長嶋茂雄批判、タブーについて考える第2回
1 ：神様仏様名無し様：
球界ではどうも批判がタブー視されてるような、神棚に置かれた長嶋大明神。
忌憚なく批判しちゃった方がいいんじゃないのかなあ？というスレでございますよ。
前スレ
長嶋茂雄を否定することはタブーなのか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090282878/
というわけで今スレも長嶋茂雄批判、タブーについて考えるのこころだぁ。
忌憚なく批判しちゃった方がいいんじゃないのかなあ？というスレでございますよ。
前スレ
長嶋茂雄を否定することはタブーなのか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090282878/
というわけで今スレも長嶋茂雄批判、タブーについて考えるのこころだぁ。
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馬刺し食いてえ
>>2
おいしいか？硬くてどうも好きになれない
おいしいか？硬くてどうも好きになれない
長嶋の個人的な発言など、巨人球団には関係ないと思うんだが
一茂ちゃんが抗議するならわかるけど
なんで巨人が抗議するの？
一日中、関係者が長嶋のそばで見張っていない限り
そこまで言い切れるのか？巨人
一茂ちゃんが抗議するならわかるけど
なんで巨人が抗議するの？
一日中、関係者が長嶋のそばで見張っていない限り
そこまで言い切れるのか？巨人
6 ：神様仏様名無し様：04/10/24 17:07:58 ID:UhfqgUOx
つまり長嶋がもう何か「発言」できる状態でないことを
讀賣はよくわかってんだろう
讀賣はよくわかってんだろう
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 19:09:01 ID:rdCEUtOD
名目上とはいえ、球団の常務だからだろう。
その所属する組織が抗議したという形か。
その所属する組織が抗議したという形か。
常務なの？
ええ？給料払ってるんだ？
ええ？給料払ってるんだ？
9 ：神様仏様名無し様：04/10/26 16:39:22 ID:NgcVKp7U
ナベツネ訪問した時の長嶋の写真の顔は、かなりの修正が加えられてたそうで。
sportivaのコラムで読んだんですけど。
sportivaのコラムで読んだんですけど。
10 ：神様仏様名無し様：04/10/28 16:43:41 ID:E9icQ0WI
見所抜粋
・五輪体制はひとまず解かれた
・長嶋氏は強化本部長については再任
・長船委員長「（北京五輪の監督について）体が大丈夫であれば、彼（長嶋氏）に勝るものはいないと思っている」
・五輪体制はひとまず解かれた
・長嶋氏は強化本部長については再任
・長船委員長「（北京五輪の監督について）体が大丈夫であれば、彼（長嶋氏）に勝るものはいないと思っている」
弱化させてる張本人が強化本部長とはこれ如何に？
体が丈夫でも、お脳の方は…
14 ：神様仏様名無し様：04/10/28 20:05:36 ID:+VDRUpAG
元々でしょ。
＞長船委員長「（北京五輪の監督について）体が大丈夫であれば、彼（長嶋氏）に勝るものはいないと思っている」
長嶋本人はこういう勝手な事言う人間についてはどう思ってるんだろう。
あと一茂も。「いい加減オヤジを休ませてやってくれ」と言ってたらしいから。
何れにしろ、球界でこんな意見が未だにまかり通る限り野球の未来は本当に危ない。
まぁこの人は辞任すると書かれてたけど。
五輪監督に適任な人物ってどんな人いるんだろ？
伊東勤は？まだ一年目だけど、それでもチームを日本一に導く手腕は見事だし、何より若くて将来性ある。
選手からしても監督が長嶋なんかよりも伊東の方が年齢的にも近いし寧ろ上手い具合に意思疎通できるのでは？
長嶋本人はこういう勝手な事言う人間についてはどう思ってるんだろう。
あと一茂も。「いい加減オヤジを休ませてやってくれ」と言ってたらしいから。
何れにしろ、球界でこんな意見が未だにまかり通る限り野球の未来は本当に危ない。
まぁこの人は辞任すると書かれてたけど。
五輪監督に適任な人物ってどんな人いるんだろ？
伊東勤は？まだ一年目だけど、それでもチームを日本一に導く手腕は見事だし、何より若くて将来性ある。
選手からしても監督が長嶋なんかよりも伊東の方が年齢的にも近いし寧ろ上手い具合に意思疎通できるのでは？
16 ：神様仏様名無し様：04/10/28 22:25:39 ID:1WVYI/xY
能力で適任ってより政治的理由で選ばれてるでしょ。
長嶋なら誰もが納得･･･
って俺は納得しないけど、
負けても言い訳がたつとかそういう世界でしょ。
だからたとえ再き不能でもマジでこのまま北京も長嶋で行くと思う。
長嶋なら誰もが納得･･･
って俺は納得しないけど、
負けても言い訳がたつとかそういう世界でしょ。
だからたとえ再き不能でもマジでこのまま北京も長嶋で行くと思う。
>>15
引退後、指導者としては到底やっていけない能力を晒したんだから、こういう人脈に乗って
大きなポストを得続けた事はありがたいんでないの？
低迷の中オーナーと掛け合って首を免れようとしたり、長嶋には第一期監督時代から
どうも臆面の無さ過ぎる傾向がずっと見受けられてきた。
引退後、指導者としては到底やっていけない能力を晒したんだから、こういう人脈に乗って
大きなポストを得続けた事はありがたいんでないの？
低迷の中オーナーと掛け合って首を免れようとしたり、長嶋には第一期監督時代から
どうも臆面の無さ過ぎる傾向がずっと見受けられてきた。
19 ：神様仏様名無し様：04/10/29 00:14:28 ID:eKzAFplV
自分の存在が迷惑だなんて微塵も思ったことないんだろうな。
大学時代から何十年もチヤホヤされ続けて。
大学時代から何十年もチヤホヤされ続けて。
20 ：神様仏様名無し様：04/10/29 03:33:47 ID:RIBXC9Ix
日本シリーズで長嶋VS王てあった時まず選手だろと思ったよ。
マスコミが糞過ぎる。監督も反論しろよ。
マスコミが糞過ぎる。監督も反論しろよ。
王監督は９９年のシリーズ前に、
「星野ＶＳ王というが、やるのは選手云々」とか言ってたはずだけど。
ONの時はあまりに煽りが酷いから言い返せなかったんだろ。
「星野ＶＳ王というが、やるのは選手云々」とか言ってたはずだけど。
ONの時はあまりに煽りが酷いから言い返せなかったんだろ。
22 ：神様仏様名無し様：04/10/29 03:39:45 ID:RIBXC9Ix
王さんが言ったのは知っている。
あっちのほうの事
あっちのほうの事
23 ：神様仏様名無し様：04/10/29 08:09:05 ID:W7xZAuKL
日本チーム監督代理談話
「天国の長嶋監督の指揮で闘いました」
いや、北京でとは言わないけどさ。
「天国の長嶋監督の指揮で闘いました」
いや、北京でとは言わないけどさ。
こりゃ、死体になっても担がれそうで
一茂、なんとかせえよ
一茂、なんとかせえよ
ダメだろ
一茂も長嶋を利用してる共犯者だから。
一茂も長嶋を利用してる共犯者だから。
本人さえ『ミスター』の虚像を倒れるまでバンバン利用してたのに、内部告発も何も・・・・
作家の新宮正春氏が亡くなった時、Ｖ９時代の巨人担当記者の人がコメントしてたけど、
八方美人でどの記者にも親切に接する王と違って、長嶋はああ見えて好き嫌いが激しく、
自分のお気に入りの記者としか話さなかったらしいね。巨人監督時代や今の状況を見てると
何となくわかるなあ。おべんちゃらしか言わない取り巻きが悪いんだろう。
八方美人でどの記者にも親切に接する王と違って、長嶋はああ見えて好き嫌いが激しく、
自分のお気に入りの記者としか話さなかったらしいね。巨人監督時代や今の状況を見てると
何となくわかるなあ。おべんちゃらしか言わない取り巻きが悪いんだろう。
29 ：神様仏様名無し様：04/10/29 12:13:21 ID:UG2NlHxs
確かに一部神格化に過ぎた部分もあったが
日本のプロ野球発展の父であるはずの人をここまで口汚く罵るとは、、、
こういう情のないファンが今の野球崩壊現象を招いたんだろうな
日本のプロ野球発展の父であるはずの人をここまで口汚く罵るとは、、、
こういう情のないファンが今の野球崩壊現象を招いたんだろうな
30 ：神様仏様名無し様：04/10/29 14:23:24 ID:vsDOTn8v
31 ：神様仏様名無し様：04/10/29 14:38:09 ID:eKzAFplV
セゲヲ以外がどんなに頑張っても脚光を浴びない世界の方が情がない罠。
32 ：神様仏様名無し様：04/10/29 14:52:38 ID:UG2NlHxs
>>30
このスレでプライベートなはずの家族の事まで出して
功績、人格共に否定しまくってるくせによく言うよ
優秀な、スター性のある人間を素直に認められず貶めようとする
ひねくれた癌細胞、、、、、それがお前だよ
そしてそんな少数の癌細胞達のせいで長嶋が作り上げたプロ野球は、、、
このスレでプライベートなはずの家族の事まで出して
功績、人格共に否定しまくってるくせによく言うよ
優秀な、スター性のある人間を素直に認められず貶めようとする
ひねくれた癌細胞、、、、、それがお前だよ
そしてそんな少数の癌細胞達のせいで長嶋が作り上げたプロ野球は、、、
33 ：神様仏様名無し様：04/10/29 14:59:19 ID:UG2NlHxs
>>31
それも運命でしょ
むしろ同世代の人たちは長嶋と一緒にやってこれたことを
誇りに感じてたらしいからね
長嶋のせいで目立てなかったとかネチネチネチネチ言ってる人は
野球界においてはごく少数でしょ
それも運命でしょ
むしろ同世代の人たちは長嶋と一緒にやってこれたことを
誇りに感じてたらしいからね
長嶋のせいで目立てなかったとかネチネチネチネチ言ってる人は
野球界においてはごく少数でしょ
皆さん、きちがいは放置の方向で
長嶋自身はそこまで傲慢なことは考えてないだろ
せいぜい「俺が作った栄光の巨人軍」くらいの視野。
せいぜい「俺が作った栄光の巨人軍」くらいの視野。
実際のところ、長嶋がどこまでを自覚しててどこからが無自覚なのか
良く分からんのだよなあ。
長嶋を周囲が良いように利用してた部分もあるだろうし、
一方で長嶋も分かってて甘い汁吸ってたような節が見られるし。
良く分からんのだよなあ。
長嶋を周囲が良いように利用してた部分もあるだろうし、
一方で長嶋も分かってて甘い汁吸ってたような節が見られるし。
40 ：神様仏様名無し様：04/10/29 16:16:51 ID:UG2NlHxs
>>34
こういう台詞ってほんといただけないよな
逃げてるだけだもん
>>35
仮に嫌う奴がいたとしてもお前らみたいなのばっかでしょ
ほとんどの野球ファンは納得してくれるよ
>>36
根拠のない話で長嶋の功績否定しようとしてた基地外スレでしょ
一応読んだけどなんか宗教団体ぽかったな
>>37
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
アホだよこいつ、、腹痛い
>>38
そりゃ自分がプロ野球を支えてきた、とは言わんでしょ
本人が言わないんだから我々野球ファンが言わなきゃならないんだよ
>>39
「利用してた部分」「甘い汁」、、、言い草に品が無いんだよなお前
こういう台詞ってほんといただけないよな
逃げてるだけだもん
>>35
仮に嫌う奴がいたとしてもお前らみたいなのばっかでしょ
ほとんどの野球ファンは納得してくれるよ
>>36
根拠のない話で長嶋の功績否定しようとしてた基地外スレでしょ
一応読んだけどなんか宗教団体ぽかったな
>>37
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
アホだよこいつ、、腹痛い
>>38
そりゃ自分がプロ野球を支えてきた、とは言わんでしょ
本人が言わないんだから我々野球ファンが言わなきゃならないんだよ
>>39
「利用してた部分」「甘い汁」、、、言い草に品が無いんだよなお前
41 ：神様仏様名無し様：04/10/29 16:31:28 ID:g6yQS+3K
まあ
正力がつくって
長嶋が発展させて
ナベツネがつぶしかけた
ではないの？
正力がつくって
長嶋が発展させて
ナベツネがつぶしかけた
ではないの？
42 ：神様仏様名無し様：04/10/29 16:55:31 ID:xhrFhW7O
>>15
V9以前からの巨人ファンで長嶋と同世代の親父も
「長嶋を殺す気か！」と言ってるよ。
当然？ながら「監督としての長嶋茂雄」や
「球界に貢献した聖人としての長嶋茂雄」は支持してない。
長嶋のいいところと悪いところが見えてるようだ。こういうのは少数派かな？
実際のところは内部の長嶋教狂信者が支持するとか、監督が長嶋じゃないと
スポンサーがつかないから長嶋監督案が出てるだけだしね。
現状のままだと、長嶋の死と同時にプロ野球が終わるように
向かわせてるとしか思えない。
V9以前からの巨人ファンで長嶋と同世代の親父も
「長嶋を殺す気か！」と言ってるよ。
当然？ながら「監督としての長嶋茂雄」や
「球界に貢献した聖人としての長嶋茂雄」は支持してない。
長嶋のいいところと悪いところが見えてるようだ。こういうのは少数派かな？
実際のところは内部の長嶋教狂信者が支持するとか、監督が長嶋じゃないと
スポンサーがつかないから長嶋監督案が出てるだけだしね。
現状のままだと、長嶋の死と同時にプロ野球が終わるように
向かわせてるとしか思えない。
43 ：神様仏様名無し様：04/10/29 18:24:23 ID:UG2NlHxs
>>41
確かにﾅﾍﾞﾂﾈはプロ野球を潰した男だが、
そんな奴の唯一のヒットが長嶋の監督就任でしょう
もしあの時長嶋抜きでJリーグと相対することになってたら･･･
と想像しただけでも恐ろしいよ
>>42
長嶋の死によってプロ野球も墓場へ、、と思ってるのかも知らんが
そこはファン第一で考えてきたあの人のこと、復帰次第大きな
サプライズがあるような気がする
確かにﾅﾍﾞﾂﾈはプロ野球を潰した男だが、
そんな奴の唯一のヒットが長嶋の監督就任でしょう
もしあの時長嶋抜きでJリーグと相対することになってたら･･･
と想像しただけでも恐ろしいよ
>>42
長嶋の死によってプロ野球も墓場へ、、と思ってるのかも知らんが
そこはファン第一で考えてきたあの人のこと、復帰次第大きな
サプライズがあるような気がする
長嶋が自分で辞めると言えば良いだけなんじゃないの？
もちろん、長嶋を利用しようとする取り巻きが一番の問題だし、
それに応えようとするプロ野球を代表する人間としての責任感みたいなものがあ
るのはわかるんだけど・・・どうもこの人にはトンデモない自己顕示欲みたいなものが
あるんじゃないか？
もちろん、長嶋を利用しようとする取り巻きが一番の問題だし、
それに応えようとするプロ野球を代表する人間としての責任感みたいなものがあ
るのはわかるんだけど・・・どうもこの人にはトンデモない自己顕示欲みたいなものが
あるんじゃないか？
＞43
あからさまに釣りでやってる人にマジレスもなんだが、プロ野球の
現在の惨状を巻き起こしたのがナベの長嶋起用だろ。
あからさまに釣りでやってる人にマジレスもなんだが、プロ野球の
現在の惨状を巻き起こしたのがナベの長嶋起用だろ。
長嶋監督起用は「問題の先送り」って奴だったな。
まあ長嶋自身は周囲の期待に応えようとしただけなのかもしれんが、
結局は少しずつ悪化する状況に蓋をして、上に長嶋本尊を乗っけて
誤魔化しただけ。
後に残ったのはもはや手遅れに近いプロ野球の現状。
まあ長嶋自身は周囲の期待に応えようとしただけなのかもしれんが、
結局は少しずつ悪化する状況に蓋をして、上に長嶋本尊を乗っけて
誤魔化しただけ。
後に残ったのはもはや手遅れに近いプロ野球の現状。
47 ：神様仏様名無し様：04/10/29 19:27:55 ID:zCcv7A/o
長嶋の次女もタブー
だから監督一期目の自分とそれがもたらした強引な補強姿勢→ドラフト騒動を省みていたら
とても球界に貢献できるようなつもりで二期目を引き受けるような気にはならなかっただろ。
一期目の引き際といい、そこを美化して球界の直面している問題に誰が手が付けられるものか。
とても球界に貢献できるようなつもりで二期目を引き受けるような気にはならなかっただろ。
一期目の引き際といい、そこを美化して球界の直面している問題に誰が手が付けられるものか。
1994/10/8はその年のペナントレースを決するにとどまらず、その後のプロ野球界
の行方もかなり左右してるね。今思うと。
あそこで巨人が負けてれば恐らくそのまま退陣、あるいはすくなくとも翌年には
更迭されたろう。
＞もしあの時長嶋抜きでJリーグと相対することになってたら･･･
あの時行くとこまで行って根本的な解決を図っていたら・・・（讀賣ある限り難しいが）
の行方もかなり左右してるね。今思うと。
あそこで巨人が負けてれば恐らくそのまま退陣、あるいはすくなくとも翌年には
更迭されたろう。
＞もしあの時長嶋抜きでJリーグと相対することになってたら･･･
あの時行くとこまで行って根本的な解決を図っていたら・・・（讀賣ある限り難しいが）
俺は、原に代打一茂を送った時点で切れた
すべての面で劣ってる打者を
長年の功労者に対してしていいことと悪いことがある
30代以下の世代は長嶋のプレーを見ていない
プロ野球の功労者であることは知っていても
見せてもらったのは逆指名とFAで球界をガタガタにし
池沼な采配で選手を玩具のように弄び
馬鹿発言で笑われたことだろう
すべての面で劣ってる打者を
長年の功労者に対してしていいことと悪いことがある
30代以下の世代は長嶋のプレーを見ていない
プロ野球の功労者であることは知っていても
見せてもらったのは逆指名とFAで球界をガタガタにし
池沼な采配で選手を玩具のように弄び
馬鹿発言で笑われたことだろう
51 ：神様仏様名無し様：04/10/30 00:33:58 ID:aUfpxFk+
巨人ファンは洗脳されているね。長嶋死亡→野球界の終わりだなんて。
選手を応援していない長嶋基地か長嶋マンセーのマスコミぐらいだよ。
地方マスコミは地元球団に力を入れて全国放送みたいにならないことだな。
選手を応援していない長嶋基地か長嶋マンセーのマスコミぐらいだよ。
地方マスコミは地元球団に力を入れて全国放送みたいにならないことだな。
52 ：神様仏様名無し様：04/10/30 06:34:23 ID:U3RCoHjN
純粋に長嶋賛美する人は嫌いじゃない。人にはそれぞれ好みが
あって当然。
ただ長嶋信者には自分の好みを押し通すために他の名選手を貶め
たり、「長嶋の魅力がわからない奴は野球ファンじゃない」みた
いなことを平気で言うのが多くて、いかにも傲岸不遜でムカつく
わけだ。
あって当然。
ただ長嶋信者には自分の好みを押し通すために他の名選手を貶め
たり、「長嶋の魅力がわからない奴は野球ファンじゃない」みた
いなことを平気で言うのが多くて、いかにも傲岸不遜でムカつく
わけだ。
◆巨人・長嶋茂雄終身名誉監督（６８）＝アテネ五輪日本代表監督
「松坂君、柴田さん、ご婚約おめでとう。松坂君の今年の活躍が、結婚を決意させたのかな。
オリンピックでの活躍、チームの日本一…。これから家族を持って、ますますの活躍を期待しています」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004103001.html
球界再編の問題では全く出てこないけど、コメントは何か知らんけどよく出るね。
「松坂君、柴田さん、ご婚約おめでとう。松坂君の今年の活躍が、結婚を決意させたのかな。
オリンピックでの活躍、チームの日本一…。これから家族を持って、ますますの活躍を期待しています」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004103001.html
球界再編の問題では全く出てこないけど、コメントは何か知らんけどよく出るね。
↓これって事実？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/30 08:13:32 ID:uAywPQ+Y
巨人の長嶋が晩年を迎えた頃、
大洋にはボイヤーという、メジャー経験のある選手が三塁で活躍した。
ボイヤーの守備は素晴らしく、全ての内野手のお手本となりうるプレーを随所で見せてくれた。
それなのにゴールデン・グラブ賞三塁手部門は長嶋とボイヤーのダブル受賞。
日本の記者が腐っていると実感した瞬間だった。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/30 08:13:32 ID:uAywPQ+Y
巨人の長嶋が晩年を迎えた頃、
大洋にはボイヤーという、メジャー経験のある選手が三塁で活躍した。
ボイヤーの守備は素晴らしく、全ての内野手のお手本となりうるプレーを随所で見せてくれた。
それなのにゴールデン・グラブ賞三塁手部門は長嶋とボイヤーのダブル受賞。
日本の記者が腐っていると実感した瞬間だった。
ほんとだよ。1973年ね。
でもさすがに翌74年はボイヤーの単独授賞で長嶋は選から洩れた。
でもさすがに翌74年はボイヤーの単独授賞で長嶋は選から洩れた。
56 ：過去ログ：04/10/30 10:15:08 ID:fOg+vxn5
長嶋茂雄を否定することはタブーなのか？
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1090/1090282878.html
ttp://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1090/1090282878.html
57 ：神様仏様名無し様：04/10/30 10:53:55 ID:beURf3r+
2004年11月30日
読売巨人軍：
新ミスターに一茂氏 長嶋茂雄氏が禅譲
【東京】ミスター評議会（議長渡辺シネオ前オーナー、９人）は２９日、大手町・読売新聞本社で投票を行い、
今月７日に退位表明した長嶋茂雄終身名誉監督（68）の後継者に、実子の一茂殿下（39）を全会一致で選出し、
ミスター・長嶋茂雄氏の退位が確定した。新ミスターの一茂殿下は前ミスターとともに東京・世田谷に滞在中で、
今月２９日に大手町の読売新聞本社に赴き、即位式を行う予定。
１９５８年の即位以来、天覧試合からＶ9、第1期監督時代の江川事件、第2期監督時代の巨人人気凋落など、
激動の巨人現代史の象徴だったミスター・長嶋茂雄氏が表舞台から退くことで、巨人軍は歴史的節目を迎えた。
前ミスターは７日、療養先の東京女子医大病院を訪れたスポーツキャスターの三奈内親王殿下に書簡を託し、突如、
健康上の理由から退位を表明した。同殿下らは慰留したが、前ミスターの意思は固く、
後継者選びを行うミスター評議会の開催を要求。巨人軍規約はミスター及び名誉監督の地位を
終身としているため、評議会は11日までに、存命中の退位を認めるなど後継ミスターの選出法を改正した。
一茂新ミスターは前ミスターの妻亜希子妃の長男。三奈殿下と並び前ミスターの寵愛（ちょうあい）を受けてきたとされる。
前君同様、元プロ野球選手で引退後は芸能界に身を転じている。
一茂新ミスターは、次男のレースドライバー正興殿下と異なり、人気が高いうえ、亜希子妃の強い要望もあり、
早くから次期ミスターと目されていた。
塵売新聞 2004年11月14日 21時47分
読売巨人軍：
新ミスターに一茂氏 長嶋茂雄氏が禅譲
【東京】ミスター評議会（議長渡辺シネオ前オーナー、９人）は２９日、大手町・読売新聞本社で投票を行い、
今月７日に退位表明した長嶋茂雄終身名誉監督（68）の後継者に、実子の一茂殿下（39）を全会一致で選出し、
ミスター・長嶋茂雄氏の退位が確定した。新ミスターの一茂殿下は前ミスターとともに東京・世田谷に滞在中で、
今月２９日に大手町の読売新聞本社に赴き、即位式を行う予定。
１９５８年の即位以来、天覧試合からＶ9、第1期監督時代の江川事件、第2期監督時代の巨人人気凋落など、
激動の巨人現代史の象徴だったミスター・長嶋茂雄氏が表舞台から退くことで、巨人軍は歴史的節目を迎えた。
前ミスターは７日、療養先の東京女子医大病院を訪れたスポーツキャスターの三奈内親王殿下に書簡を託し、突如、
健康上の理由から退位を表明した。同殿下らは慰留したが、前ミスターの意思は固く、
後継者選びを行うミスター評議会の開催を要求。巨人軍規約はミスター及び名誉監督の地位を
終身としているため、評議会は11日までに、存命中の退位を認めるなど後継ミスターの選出法を改正した。
一茂新ミスターは前ミスターの妻亜希子妃の長男。三奈殿下と並び前ミスターの寵愛（ちょうあい）を受けてきたとされる。
前君同様、元プロ野球選手で引退後は芸能界に身を転じている。
一茂新ミスターは、次男のレースドライバー正興殿下と異なり、人気が高いうえ、亜希子妃の強い要望もあり、
早くから次期ミスターと目されていた。
塵売新聞 2004年11月14日 21時47分
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ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡' と思う吉宗であった
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59 ：神様仏様名無し様：04/10/30 14:05:26 ID:SatOxNtH
>>55
長嶋って、ホントのところは守備が上手かったの？
長嶋って、ホントのところは守備が上手かったの？
60 ：神様仏様名無し様：04/10/30 17:46:55 ID:Ay3RcssE
見てないから知らん。でも、今のダイエーの守備を見る限り、
下手ではなかったんだろう。Ｖ９時代の王が鍛え上げたチームなんだから、
その模範になったＶ９時代の巨人も守備は上手かったはず。
長嶋とは、ようするに三割打てる新庄だから、人気があったのも
当然。
しかし、長嶋ファンはとにかくウザイ。
他の選手を貶めて、長嶋はすごいというのはやめてくれ！。
近ごろ、同じようにウザイのが松井ファン。
このまま行けば、松井は第二の長嶋になるだろう。
下手ではなかったんだろう。Ｖ９時代の王が鍛え上げたチームなんだから、
その模範になったＶ９時代の巨人も守備は上手かったはず。
長嶋とは、ようするに三割打てる新庄だから、人気があったのも
当然。
しかし、長嶋ファンはとにかくウザイ。
他の選手を貶めて、長嶋はすごいというのはやめてくれ！。
近ごろ、同じようにウザイのが松井ファン。
このまま行けば、松井は第二の長嶋になるだろう。
晩年は守備の衰えが激しかったって聞いたよ。
平凡なサードゴロを弾いた時とかもあったそうだし。
確かＶ９最後の年もそれで指を骨折したんじゃなかったっけ？
平凡なサードゴロを弾いた時とかもあったそうだし。
確かＶ９最後の年もそれで指を骨折したんじゃなかったっけ？
62 ：神様仏様名無し様：04/10/30 19:12:07 ID:Ay3RcssE
なんて、長嶋らしい！。
長嶋はプロ野球史上、もっともギャグネタになる名選手。
打撃成績では王にかなわなかったが、訳のわからないキャラクターなら王以上。
長嶋に愛の手を・・・。
ほがらか、ほがらか。
長嶋はプロ野球史上、もっともギャグネタになる名選手。
打撃成績では王にかなわなかったが、訳のわからないキャラクターなら王以上。
長嶋に愛の手を・・・。
ほがらか、ほがらか。
63 ：神様仏様名無し様：04/10/30 19:46:01 ID:oHHpeNs1
また基地外長嶋ヲタが来たぞ
64 ：神様仏様名無し様：04/10/30 19:51:19 ID:GFEt/mfC
＞長嶋とは、ようするに三割打てる新庄だから、人気があったのも
当然。
おまえは、競歩でもみてろ？
当然。
おまえは、競歩でもみてろ？
長嶋の現役時代の動画ってどこかで見れないかな？
66 ：神様仏様名無し様：04/10/30 21:18:27 ID:Ay3RcssE
神保町の書泉グランデとかでビデオが売っていそう。
でも、それだと地方の人にはわからない。
でも、それだと地方の人にはわからない。
67 ：神様仏様名無し様：04/10/31 00:20:28 ID:SwsGe17P
長嶋と長嶋ファンがプロ野球を腐らせたことは疑いようがない。俺としては
死にかけの長嶋が北京オリンピックで惨敗して、世の中のバカどもの
目が覚めた方が、今後の日本プロ野球にとっても良いのではないかと思っている。
そうなっても、一部の原理主義クズファンには現実が理解できないのだろうけれど。
死にかけの長嶋が北京オリンピックで惨敗して、世の中のバカどもの
目が覚めた方が、今後の日本プロ野球にとっても良いのではないかと思っている。
そうなっても、一部の原理主義クズファンには現実が理解できないのだろうけれど。
私はぎりぎり引退間際の長嶋は見てるよ。TVで。
でもまだ野球ファンとしては素人の女子中学生だったから、
どんな選手だったか、わからん。
とりあえず、同級生の男の子たちが骨董品と言っていたのは事実。
でもまだ野球ファンとしては素人の女子中学生だったから、
どんな選手だったか、わからん。
とりあえず、同級生の男の子たちが骨董品と言っていたのは事実。
>>59
全盛時代知ってる人は阪神の三宅の方が遥かに上って言う人多いね。
長嶋はただ派手なだけで堅実さや的確さに欠けると。
確かに三宅-吉田の三遊間って鉄壁の守りとして語り継がれてるけど、
長嶋はショートゴロにまで手を出して廣岡を腐らせたとか
そんな話ばっかりだよな。
全盛時代知ってる人は阪神の三宅の方が遥かに上って言う人多いね。
長嶋はただ派手なだけで堅実さや的確さに欠けると。
確かに三宅-吉田の三遊間って鉄壁の守りとして語り継がれてるけど、
長嶋はショートゴロにまで手を出して廣岡を腐らせたとか
そんな話ばっかりだよな。
70 ：神様仏様名無し様：04/10/31 01:04:58 ID:Gkw8uZtz
基地外長嶋ヲタを洗脳で大量生産して、数十年経った今でも
利用して商売し続ける讀売の方が問題。
日本人は洗脳されやすい。
一億総オウム化現象・・・。
利用して商売し続ける讀売の方が問題。
日本人は洗脳されやすい。
一億総オウム化現象・・・。
>>64
その？マークの使い方は…
その？マークの使い方は…
>>54
＞↓これって事実？
＞巨人の長嶋が晩年を迎えた頃、
＞大洋にはボイヤーという、メジャー経験のある選手が三塁で活躍した。
＞ボイヤーの守備は素晴らしく、...それなのにゴールデン・グラブ賞三塁手部門は長嶋とボイヤーのダブル受賞。
＞日本の記者が腐っていると実感した瞬間だった。
>>55
＞ほんとだよ。1973年ね。
ボイヤーも当時最晩年だからね。
CLETE BOYER Born 2- 9-1937 で35～37歳。脚に衰え。
藤本(中上)英雄氏のように晩年の長嶋の守備をそれなりにほめる人もいた。
>>59 >>69 ＝ ？
「三塁手は長嶋茂雄がピカ一だ」
（ｂｙ川上哲治、雑誌Numberの守備のベストナイン選出にて）
＞↓これって事実？
＞巨人の長嶋が晩年を迎えた頃、
＞大洋にはボイヤーという、メジャー経験のある選手が三塁で活躍した。
＞ボイヤーの守備は素晴らしく、...それなのにゴールデン・グラブ賞三塁手部門は長嶋とボイヤーのダブル受賞。
＞日本の記者が腐っていると実感した瞬間だった。
>>55
＞ほんとだよ。1973年ね。
ボイヤーも当時最晩年だからね。
CLETE BOYER Born 2- 9-1937 で35～37歳。脚に衰え。
藤本(中上)英雄氏のように晩年の長嶋の守備をそれなりにほめる人もいた。
>>59 >>69 ＝ ？
「三塁手は長嶋茂雄がピカ一だ」
（ｂｙ川上哲治、雑誌Numberの守備のベストナイン選出にて）
不動のファーストだった川上の証言では何とも･･･。
それこそ三宅さんあたりの意見でも聞けばわかるんじゃないの？
今は病院の事務員らしいから球界に対してのしがらみはなさそうだし、
忌憚の無い意見が聞けそう。
今は病院の事務員らしいから球界に対してのしがらみはなさそうだし、
忌憚の無い意見が聞けそう。
徳光も守備に関しては三宅さんの方が上だったと言ってた。
徳光はそもそも野球を好きなんだろうか・・
長嶋好きなのはわかるが
長嶋好きなのはわかるが
あまり公平な立場ではないけど、
吉田義男は
「長嶋の守備は派手なだけでたいしたことは無かった。三宅のほうがはるかに上」
と日経新聞のコラムに書いてた。
神格化される以前の20年位前の話。
あと、これも公平かどうか分からないけど、
「中西太のほうが打撃も守備も走塁も上」という評論家も居た（名前は失念した）
吉田義男は
「長嶋の守備は派手なだけでたいしたことは無かった。三宅のほうがはるかに上」
と日経新聞のコラムに書いてた。
神格化される以前の20年位前の話。
あと、これも公平かどうか分からないけど、
「中西太のほうが打撃も守備も走塁も上」という評論家も居た（名前は失念した）
78 ：神様仏様名無し様：04/10/31 13:27:44 ID:A3yD////
長嶋の守備＝松井稼頭央の守備
三宅の守備＝小坂誠の守備
三宅の守備＝小坂誠の守備
まぁ、長嶋がファンに見せることを意識して守ってたようだから
派手でかっこいいと思った人も多かったんだろう。
堅実に何事もなかったように捌いてくれる方が投手は投げやすいみたいだけど。
派手でかっこいいと思った人も多かったんだろう。
堅実に何事もなかったように捌いてくれる方が投手は投げやすいみたいだけど。
80 ：神様仏様名無し様：04/10/31 14:23:17 ID:RajgAUBH
『NHK-BS あなたが選ぶ 心に残るプロ野球名場面70』
本日10月31日、19：30～21：50 BS1にて放送
プロ野球70年を代表する名場面70の候補中 、35が巨人がらみ
さすがは悪の枢軸ナベツネの盟友、海老ジョンイル！
司会は車夫馬丁の輩を蹴り散らすバカ殿・松平定知！
10/18現在、プロ野球70年最高の名場面は、投げる犯罪王『桑田、復活』
偏向マスコミに煽られた世紀の凡戦『長嶋監督10.8名古屋決戦』が第5位で
番組サイトはランキング更新を停止。
”ランキング途中経過は、10月31日（日）の番組冒頭で、
投票は（放送前～）放送中も受付け”との事。
公共放送で読売巨人軍・洗脳電波を撒き散らす偏向番組に
鉄槌を！あなたの正義の投票を！
http://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
本日10月31日、19：30～21：50 BS1にて放送
プロ野球70年を代表する名場面70の候補中 、35が巨人がらみ
さすがは悪の枢軸ナベツネの盟友、海老ジョンイル！
司会は車夫馬丁の輩を蹴り散らすバカ殿・松平定知！
10/18現在、プロ野球70年最高の名場面は、投げる犯罪王『桑田、復活』
偏向マスコミに煽られた世紀の凡戦『長嶋監督10.8名古屋決戦』が第5位で
番組サイトはランキング更新を停止。
”ランキング途中経過は、10月31日（日）の番組冒頭で、
投票は（放送前～）放送中も受付け”との事。
公共放送で読売巨人軍・洗脳電波を撒き散らす偏向番組に
鉄槌を！あなたの正義の投票を！
http://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
>>78
すごいIDですね（・∀・）！
すごいIDですね（・∀・）！
週べでのコラムで江夏は長島の守備は下手糞だったって書いてるね。
ボイヤーも長島の守備は下手だったって何かで言ってたな。
逆に広岡・豊田あたりは長島の守備は上手かったって言っている。
上手い下手と評価が分かれるが一塁に送球する時手をヒラヒラさせたりして
動きが派手で見ていて面白かったっていう意見は一致している。
ボイヤーも長島の守備は下手だったって何かで言ってたな。
逆に広岡・豊田あたりは長島の守備は上手かったって言っている。
上手い下手と評価が分かれるが一塁に送球する時手をヒラヒラさせたりして
動きが派手で見ていて面白かったっていう意見は一致している。
83 ：神様仏様名無し様：04/11/01 09:12:35 ID:VAG0iQ/m
>>78
守備の評価が、バッティングで惑わされている例だな
守備の評価が、バッティングで惑わされている例だな
>>83
それだけじゃなく、巨人の人気選手だからってのもあるな。
それだけじゃなく、巨人の人気選手だからってのもあるな。
85 ：神様仏様名無し様：04/11/01 12:16:02 ID:mjyh0Vtq
421 名前：神様仏様名無し様 ：04/07/20 01:27 ID:P8LI65h+
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
若者がどんどんとJリーグに流出していく中、プロ野球の人気凋落を
食い止めるために出した切り札が「長嶋復帰」……
これでは若者に「もう君らは野球を見なくてもいいよ」と言っているようなもの。
マスコミも開き直ったように巨人ﾏﾝｾｰ報道を一斉開始。
社会的にあとはリタイアするのみの団塊世代の連中が、
「でもでも、プロ野球だけは僕たちのものだもん！！
僕らはプロ野球と一緒に死んでいくんだもん！」
と私物化してしまったように思えてしかたがない。
ちなみに同じ年（72年生）の所沢在住の友人に聞いた話では、
ちょうど西武が所沢に移転してきたころ、あの近辺のガキどもは
揃って西武ファンになったそうな。（そういえば80年代中盤あたりの
西武球場では、やたらと女子供の声援が多かった記憶がある）
それくらいの年代の連中が、大学生になったころにJリーグ発足。
新しいもんに興味が沸く年頃だし、一気にそっちに流れてしまった
のではないかというのがその友人の意見だった。
86 ：神様仏様名無し様：04/11/01 14:48:18 ID:xJFjMPa6
とにかく若者、とくにDQN入っていればいるほど、おっさんと同じ、というだけで無条件で極端な拒否反応しめすんだから、
Jリーグに対抗して長嶋ってのは自殺行為でしかなかった。
Jリーグに対抗して長嶋ってのは自殺行為でしかなかった。
結局Ｊに対抗できたのは野茂とイチローだったね。
でも、本当のことを言うと当初は長嶋監督にも期待していた。
でも、本当のことを言うと当初は長嶋監督にも期待していた。
んなことはないよ。
Jリーグ発足当時は、たしかどこの球団も動員数増やしていたころだったと思う。
新庄、清原、池山、野茂といったあたりが二十代前半で
そういう若手スター候補をかかえた球団は女性客をふやしていた。
自分も当時、奥さんに連れられて久々に神宮に行ったら
球場の半分が女性客だったので唖然とした覚えたある。
だからなんでマスコミが長嶋長嶋と煽ったのかわからない。
凋落という状況でもなかったと思うんだ。
今日の長嶋親子という報道で、野球に戻ってきたのは
最近JリーグJリーグと騒がれてジャイアンツの扱いが小さいじゃないかとしょげている
ジャイアンツファンのおじさんたちだけだったんじゃないのかなあ。
プロ野球が巨人中心に回っていることは、野球ファンじゃなくてもある程度わかっていることで
Ｊリーグでヴェルディがごちゃごちゃやっているとなりで
長嶋長嶋と連呼して、いいことがあるとは全然思えないんだよね。
長嶋一色なってしまったのは、今思いだしても全然理解できない。
Jリーグ発足当時は、たしかどこの球団も動員数増やしていたころだったと思う。
新庄、清原、池山、野茂といったあたりが二十代前半で
そういう若手スター候補をかかえた球団は女性客をふやしていた。
自分も当時、奥さんに連れられて久々に神宮に行ったら
球場の半分が女性客だったので唖然とした覚えたある。
だからなんでマスコミが長嶋長嶋と煽ったのかわからない。
凋落という状況でもなかったと思うんだ。
今日の長嶋親子という報道で、野球に戻ってきたのは
最近JリーグJリーグと騒がれてジャイアンツの扱いが小さいじゃないかとしょげている
ジャイアンツファンのおじさんたちだけだったんじゃないのかなあ。
プロ野球が巨人中心に回っていることは、野球ファンじゃなくてもある程度わかっていることで
Ｊリーグでヴェルディがごちゃごちゃやっているとなりで
長嶋長嶋と連呼して、いいことがあるとは全然思えないんだよね。
長嶋一色なってしまったのは、今思いだしても全然理解できない。
すいません、二十代前半てことはないな
とにかく二十代だった
とにかく二十代だった
大ボケ逸話を引っ提げた、おもしろそうなおっちゃんが監督やるってのも、ネタではあったな。
まず長嶋が最初に監督した時の事情も全然知らなかったし。
無能を何とかしようと球団が選手を漁り続けるのに、しまいには政界絡むは球界ごと脅し込むは
それでも勝てなくなってクビなんて、最初から知ってりゃ警戒しただろうけど。
新リーグ構想から逆指名とＦＡの併設というゴネ押しが通った時、どれ程決定的な私物化か
なんて気にも止めなかった。
私物化してさえ負けが込むんだからなあ。で余計エスカレート。
際限の無いマネーゲームや飼い殺しがかさんでガタガタにされてから、なんでだと振り返ると
再任時には最初から球界を喰い潰す姿勢だったんだよな。
考えてみると逆に八十年代から九十年代の最初頃が奇跡の時代だったのかもしれない。
プロ野球が世代を問わず浸透して、Ｊリーグ発足でブームを起こされても、それで衰えるような
軽い人気じゃ無くなっていた。
まず長嶋が最初に監督した時の事情も全然知らなかったし。
無能を何とかしようと球団が選手を漁り続けるのに、しまいには政界絡むは球界ごと脅し込むは
それでも勝てなくなってクビなんて、最初から知ってりゃ警戒しただろうけど。
新リーグ構想から逆指名とＦＡの併設というゴネ押しが通った時、どれ程決定的な私物化か
なんて気にも止めなかった。
私物化してさえ負けが込むんだからなあ。で余計エスカレート。
際限の無いマネーゲームや飼い殺しがかさんでガタガタにされてから、なんでだと振り返ると
再任時には最初から球界を喰い潰す姿勢だったんだよな。
考えてみると逆に八十年代から九十年代の最初頃が奇跡の時代だったのかもしれない。
プロ野球が世代を問わず浸透して、Ｊリーグ発足でブームを起こされても、それで衰えるような
軽い人気じゃ無くなっていた。
Ｊリーグがどーのこーのってっていってるけど
長嶋じゃなくてここまで復興？したのって長嶋じゃなくてイチローのおかげだと思うんだけど
あの彗星のごとく現れて前人未到の２００本安打を達成したり
ただ・・・あのころのイチローは好青年だったなぁ・・・orz
長嶋じゃなくてここまで復興？したのって長嶋じゃなくてイチローのおかげだと思うんだけど
あの彗星のごとく現れて前人未到の２００本安打を達成したり
ただ・・・あのころのイチローは好青年だったなぁ・・・orz
復興も何も落ち目になってるのはＪリーグ発足時などではなく今だ。
その前は巨人Ｖ９時に停滞～失速気味だったくらい。
その前は巨人Ｖ９時に停滞～失速気味だったくらい。
視聴率は80年代が一番だと聞いたけど
94 ：神様仏様名無し様：04/11/01 23:59:34 ID:LTMaOHPB
Ｊリーグ人気が去った後、この人気がプロ野球界に残した後遺症は
国民のプロスポーツを見る目が海外に向いてしまったこと。
それにもかかわらず、マスコミは国内にしか通用しない「長嶋」ばかりのコール。
ついには、球界と結託し「長嶋ジャパン」なるものを喧伝し、「長嶋」ブランドを
世界に羽ばたかせようとしたが、
逆に、これが世界でアマチュアにも劣ることを証明した。
こんなマスコミと球界じゃ、有能な選手はメジャーに行きたくもなるさ。
国民のプロスポーツを見る目が海外に向いてしまったこと。
それにもかかわらず、マスコミは国内にしか通用しない「長嶋」ばかりのコール。
ついには、球界と結託し「長嶋ジャパン」なるものを喧伝し、「長嶋」ブランドを
世界に羽ばたかせようとしたが、
逆に、これが世界でアマチュアにも劣ることを証明した。
こんなマスコミと球界じゃ、有能な選手はメジャーに行きたくもなるさ。
95 ：神様仏様名無し様：04/11/02 01:06:04 ID:ZvgPXsdU
>長嶋、三宅、中西の守備比較
若い頃の刺殺、捕殺数を比べてみれば？
想像だが、たぶん勝負にならないんじゃないかな（長嶋が上）。
あと1973-1974年のゴールデングラブが長嶋かボイヤーなら、
若き日の広島・衣笠、中日・島谷らが、かなわかったことになり、
やっぱりスゴいんじゃないかと思う。
若い頃の刺殺、捕殺数を比べてみれば？
想像だが、たぶん勝負にならないんじゃないかな（長嶋が上）。
あと1973-1974年のゴールデングラブが長嶋かボイヤーなら、
若き日の広島・衣笠、中日・島谷らが、かなわかったことになり、
やっぱりスゴいんじゃないかと思う。
96 ：神様仏様名無し様：04/11/02 04:20:58 ID:xVbsYQQc
97 ：神様仏様名無し様：04/11/02 04:23:08 ID:RAGCl08n
山下大輔のプロの野球の技術や姿勢をボイヤー学んだそうです。
あの山下が晩年のボイヤーをそう愛でるのだから、
推して測るべし。野球理論は誰しもが買うのに、
今の横浜では生かされないのは残念。
あの人の理論はきっといい選手がいないとだめなのかも。
あの山下が晩年のボイヤーをそう愛でるのだから、
推して測るべし。野球理論は誰しもが買うのに、
今の横浜では生かされないのは残念。
あの人の理論はきっといい選手がいないとだめなのかも。
98 ：神様仏様名無し様：04/11/02 08:17:01 ID:Sp81l75C
414 ：神様仏様名無し様 ：04/07/19 12:35 ID:L3LoNK2u
>>390９２年、９３年は、プロ野球が輝いていた最後の時代という感じですね。
93はある意味プロ野球、とりわけ日本シリーズを取り巻く状況が物凄く酷かった年だぞ。
Jリーグ元年でJバブルの真っ最中。
テレビではしゅっちゅうゴールデンでJの普通の試合放送してて、
マスコミは決まってプロ野球中継との視聴率比較。
そして日本全体が「野球はダサい、時代遅れ。サッカーはカッコいい。」
という風潮。
とりわけ日本シリーズと同時期にドーハの悲劇のアジア予選が物凄く盛り上がり
世間の興味はそっちばかり。
俺は当時大学生だったが、日本シリーズの話題振っても「野球なんて興味ない」
という顔をされた。
>>390９２年、９３年は、プロ野球が輝いていた最後の時代という感じですね。
93はある意味プロ野球、とりわけ日本シリーズを取り巻く状況が物凄く酷かった年だぞ。
Jリーグ元年でJバブルの真っ最中。
テレビではしゅっちゅうゴールデンでJの普通の試合放送してて、
マスコミは決まってプロ野球中継との視聴率比較。
そして日本全体が「野球はダサい、時代遅れ。サッカーはカッコいい。」
という風潮。
とりわけ日本シリーズと同時期にドーハの悲劇のアジア予選が物凄く盛り上がり
世間の興味はそっちばかり。
俺は当時大学生だったが、日本シリーズの話題振っても「野球なんて興味ない」
という顔をされた。
99 ：神様仏様名無し様：04/11/02 08:17:30 ID:Sp81l75C
415 ：神様仏様名無し様 ：04/07/19 12:48 ID:PCsa80RU
＞俺は当時大学生だったが、日本シリーズの話題振っても「野球なんて興味ない」
＞という顔をされた。
俺と同年代だね。そうそう、
「いまどき野球なんて見てんの？」
みたいなことよく言われたよなあ。
今までサッカーのサの字も口にしなかったのに、いきなり
「昔からサッカーファンでさぁ」
と言い出す輩が続出したっけｗ
＞俺は当時大学生だったが、日本シリーズの話題振っても「野球なんて興味ない」
＞という顔をされた。
俺と同年代だね。そうそう、
「いまどき野球なんて見てんの？」
みたいなことよく言われたよなあ。
今までサッカーのサの字も口にしなかったのに、いきなり
「昔からサッカーファンでさぁ」
と言い出す輩が続出したっけｗ
100 ：神様仏様名無し様：04/11/02 08:18:29 ID:Sp81l75C
566 ：神様仏様名無し様 ：04/10/19 11:14:39 ID:h5NLCa6Q
431 ：神様仏様名無し様 ：04/07/20 15:11 ID:pqLv9WjK
>>430
９２年はともかく
９３年は巷ではだ～れも日本シリーズの話なんてしてなかった。
皆「昨夜のゴン中山はさあ～」「今日はいよいよ正念場の韓国戦だから」
ばかりだった。
それで日本シリーズの話題振ると
「今時野球なんて見てるの？」
って顔されて、浮いてしまった。
431 ：神様仏様名無し様 ：04/07/20 15:11 ID:pqLv9WjK
>>430
９２年はともかく
９３年は巷ではだ～れも日本シリーズの話なんてしてなかった。
皆「昨夜のゴン中山はさあ～」「今日はいよいよ正念場の韓国戦だから」
ばかりだった。
それで日本シリーズの話題振ると
「今時野球なんて見てるの？」
って顔されて、浮いてしまった。
101 ：神様仏様名無し様：04/11/02 08:19:40 ID:Sp81l75C
571 ：神様仏様名無し様 ：04/10/19 23:20:15 ID:ZXXFJLbQ
当時
「サッカーなんてミーハーだよ！ 見る気もしないね。
俺はやっぱり野球一筋だよ」
と豪語した友人がいて「おお同志よ！」と思ったのだが、
ちゃっかり裏でJリーグ選手名鑑を読み込んでて
合コンでサッカー自慢をし始めたときは引いた。
102 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:11:00 ID:4UxRBaug
スレ違い話ですまんが日本のサッカーファンは３種類あって
1 日本リーグのころからみていたファン
2 サッカー好きだが日本のは観ずに欧州とかのをみてたファン
3 Jリーグからのファン
1.2の香具師はまあいいとして98～101でいわれてるのは3みたいな
糞のことですから、そこんとこ間違えないでね。
1 日本リーグのころからみていたファン
2 サッカー好きだが日本のは観ずに欧州とかのをみてたファン
3 Jリーグからのファン
1.2の香具師はまあいいとして98～101でいわれてるのは3みたいな
糞のことですから、そこんとこ間違えないでね。
105 ：神様仏様名無し様：04/11/02 19:24:11 ID:ZSK8wGqM
今アンチ板や野球総合板でこれでもかって程書き込まれてる野球への悪口
（スピーディーじゃない、オヤジのくさい、世界ではマイナー、所詮終わったスポーツ
等々）
ってJバブルのころにマスコミが盛んに言って野球叩きそのまんまなんだよ。
（スピーディーじゃない、オヤジのくさい、世界ではマイナー、所詮終わったスポーツ
等々）
ってJバブルのころにマスコミが盛んに言って野球叩きそのまんまなんだよ。
ボイヤーとＷ受賞した73年の話題は>54からで疑惑前提なんだけどね。
明らかにボイヤーという年ですら長嶋を並べてねじ込んだ記者連中への批判に対して
衣笠や島谷の守備がかなわなかったことになるから、やっぱり凄いというのは
反論にしてもずれてる気がする。
賞を貰ったからずっと一人者だったとするのは、正当な評価で選ばれたという前提での
話であって、選定そのものが批判されてる時に受賞をそのまま根拠にするのは
おかしいんじゃないか？
明らかにボイヤーという年ですら長嶋を並べてねじ込んだ記者連中への批判に対して
衣笠や島谷の守備がかなわなかったことになるから、やっぱり凄いというのは
反論にしてもずれてる気がする。
賞を貰ったからずっと一人者だったとするのは、正当な評価で選ばれたという前提での
話であって、選定そのものが批判されてる時に受賞をそのまま根拠にするのは
おかしいんじゃないか？
ベストナインに至っては最後の最後まで受賞し続けたわけだが。
J発足後のプロ野球人気の回復は、ひとえにイチローのお陰だと思う。
自分が小学生の頃からアンチ巨人っていうのもあるんだろうが、
正直長嶋監督なんていくらマスコミが持ち上げようが一監督としか思わなかったし。
巨人ファンも一番の目当ては松井秀だったんじゃない？
そして奇しくもイチローと松井はメジャーに行き、
超一流選手になってしまったわけで…
そういえば、今年の日本シリーズなんかでも落合vs伊東
みたいにやたらと監督をクローズアップするのも
長嶋監督再就任の頃からな気がする。
自分が小学生の頃からアンチ巨人っていうのもあるんだろうが、
正直長嶋監督なんていくらマスコミが持ち上げようが一監督としか思わなかったし。
巨人ファンも一番の目当ては松井秀だったんじゃない？
そして奇しくもイチローと松井はメジャーに行き、
超一流選手になってしまったわけで…
そういえば、今年の日本シリーズなんかでも落合vs伊東
みたいにやたらと監督をクローズアップするのも
長嶋監督再就任の頃からな気がする。
109 ：神様仏様名無し様：04/11/03 14:40:42 ID:nAr2BAJe
い１ろー
まったく喪宴
まったく喪宴
110 ：神様仏様名無し様：04/11/03 15:03:02 ID:5FUFZcVB
94年の１０・８の時長嶋が「国民的行事です」って
いったことに対して「その思い上がりがプロ野球を滅ぼす！」って言った人がいた
まあそれをいったのはやくみつるなんだがｗ
いったことに対して「その思い上がりがプロ野球を滅ぼす！」って言った人がいた
まあそれをいったのはやくみつるなんだがｗ
結局スポーツ人気というのはプレーで魅せなければ
どうにもならんわけでそういうところを今の野球界は
なんか勘違いしてるわけだな。
どうにもならんわけでそういうところを今の野球界は
なんか勘違いしてるわけだな。
試合ってのは相手があるわけで
やはり強い者同士の対決が萌えるわけで
長嶋だけ目立ってもだめなんだよ。
やはり強い者同士の対決が萌えるわけで
長嶋だけ目立ってもだめなんだよ。
そういやスーパーwカップについてはまだこのスレで採り上げてないな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041028_20.htm
本格復帰は２００６年から。乞う御気体！
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041028_20.htm
本格復帰は２００６年から。乞う御気体！
実は昔スポーツ報知の投稿ページで、こんな感じのお便りが。
上原が巨人入団会見で長嶋監督について聞かれたら
「僕は監督の現役時代を知りませんし、特に憧れとか尊敬という気持ちは…」
と答えた事に対して、その人は
大リーグではミッキー・マントルの葬儀の時に彼の現役時代を知らない幼い少年が
追悼のプラカードを掲げてたのがテレビに映し出されてた、現役時代を知らないから
興味無いと言うのはプロ野球の歴史を大事にしてないと、ちょっと批判めいた内容だったの
憶えてる。
でも今の日本の長嶋茂雄の持ち上げ振りを見てると、大リーグのかつての名選手の扱われ
方とは明らかに全然違う。
それじゃ何故長嶋ばかり持ち上げて、他の名選手は光を当てないのか。
同年代にも長嶋以外に取り上げられるべき選手が一杯いたろうに。
上原が巨人入団会見で長嶋監督について聞かれたら
「僕は監督の現役時代を知りませんし、特に憧れとか尊敬という気持ちは…」
と答えた事に対して、その人は
大リーグではミッキー・マントルの葬儀の時に彼の現役時代を知らない幼い少年が
追悼のプラカードを掲げてたのがテレビに映し出されてた、現役時代を知らないから
興味無いと言うのはプロ野球の歴史を大事にしてないと、ちょっと批判めいた内容だったの
憶えてる。
でも今の日本の長嶋茂雄の持ち上げ振りを見てると、大リーグのかつての名選手の扱われ
方とは明らかに全然違う。
それじゃ何故長嶋ばかり持ち上げて、他の名選手は光を当てないのか。
同年代にも長嶋以外に取り上げられるべき選手が一杯いたろうに。
115 ：神様仏様名無し様：04/11/04 03:14:39 ID:QGRaNSju
子どもの頃からさんざんお世話になってきた人が６０代になって、それを
むやみにケナしたら普通に天誅が下るだろ
むやみにケナしたら普通に天誅が下るだろ
むやみに？
ありゃりゃ、なんか書き間違えたまま登校しちゃった
誰もむやみにけなしてはいないと思うけど。
>>114
上原のその会見はちょっと覚えているよ
この年代では長嶋も川上青田とかわらんでしょ。
うちの実家の母は、プロ野球といえばいまだに川上青田だから
誰もむやみにけなしてはいないと思うけど。
>>114
上原のその会見はちょっと覚えているよ
この年代では長嶋も川上青田とかわらんでしょ。
うちの実家の母は、プロ野球といえばいまだに川上青田だから
むやみにもちあげたから今の状況なのに・・
＞114
稲尾杉浦野村村山といったあたりに長嶋みたいなスポットが
あたっているかといったらあたってないしな。
だから野村監督みたいに妙にひねくれちゃう人もいる。
この件については「長嶋は特別」で思考停止する人間と
「長嶋長嶋うるさいよ」と長嶋（と信者）を敵視する人間との
口論になってしまってどうも身のある議論にならない
稲尾杉浦野村村山といったあたりに長嶋みたいなスポットが
あたっているかといったらあたってないしな。
だから野村監督みたいに妙にひねくれちゃう人もいる。
この件については「長嶋は特別」で思考停止する人間と
「長嶋長嶋うるさいよ」と長嶋（と信者）を敵視する人間との
口論になってしまってどうも身のある議論にならない
>>116-117
あーそういうふうに受け取ったのか。
おれは別に、あなた方がむやみとケナしているとは思っていないんだ。
長嶋に対する世間的評価が甘くなっていることを
それもしかたないなと思って、115のように言ったつもり。くどいけどな。
あーそういうふうに受け取ったのか。
おれは別に、あなた方がむやみとケナしているとは思っていないんだ。
長嶋に対する世間的評価が甘くなっていることを
それもしかたないなと思って、115のように言ったつもり。くどいけどな。
>>121
つまり、子供のころから長嶋を見て育った、長嶋信者の心情というのにも
やむを得ない面があるという意味ですな。
まあそれは理解できるんだけど、我々とすれば、
長嶋のために金メダルをとか、背番号3がどうしたとか、
今の選手をないがしろにするようなことを言われると面白くないわけなのです。
「長嶋は良い選手だった、面白い選手だった」という話の範囲で収めてほしいなと思うんですよ。
つまり、子供のころから長嶋を見て育った、長嶋信者の心情というのにも
やむを得ない面があるという意味ですな。
まあそれは理解できるんだけど、我々とすれば、
長嶋のために金メダルをとか、背番号3がどうしたとか、
今の選手をないがしろにするようなことを言われると面白くないわけなのです。
「長嶋は良い選手だった、面白い選手だった」という話の範囲で収めてほしいなと思うんですよ。
>>121
Ｖ９時代で人気が下火になりかけた頃こそ熱心で、お世話になったというような当時のファンが
今現在、世間一般的な評価の中核になる程多いとも思えない。
甘い評価やタブーの横行というのも、今や一般的な意識とかけ離れた所にあるんじゃないかね？
Ｖ９時代で人気が下火になりかけた頃こそ熱心で、お世話になったというような当時のファンが
今現在、世間一般的な評価の中核になる程多いとも思えない。
甘い評価やタブーの横行というのも、今や一般的な意識とかけ離れた所にあるんじゃないかね？
国旗に「３」なんて書いちゃうところがもうやばい。
しかもその旗に試合前に必ず拝んでたなんてカルト教団だよ。
しかもその旗に試合前に必ず拝んでたなんてカルト教団だよ。
虚塵ファンだけど、いずれは江川や原もこうなるんかなと思うと＿|￣|○
ならなければおかしい。
まさか長嶋だけっと言うことはないですよねｗ
うーん。
江川も原も、現役時代に活字でけっこう叩かれているから
皇室報道もかくありなんというほどに
祭り上げられるようなことにはならないと思うけれど。
長嶋の現役当時、活字ではどういう扱いだったのかわからないけど
とりあえず少年マンガでは圧倒的な存在感があったじゃないですか
長嶋さんて。侍ジャイアンツくらいまで。
江川も原も、現役時代に活字でけっこう叩かれているから
皇室報道もかくありなんというほどに
祭り上げられるようなことにはならないと思うけれど。
長嶋の現役当時、活字ではどういう扱いだったのかわからないけど
とりあえず少年マンガでは圧倒的な存在感があったじゃないですか
長嶋さんて。侍ジャイアンツくらいまで。
129 ：神様仏様名無し様：04/11/11 18:42:42 ID:0OYoyS2k
江川や原はならなくても松井はなりそうだな。
>>130
「巨人は嫌いだけど、長嶋は好き」というのが良心的野球ファンであると言われていた時代がかつてあったように
「巨人は嫌いだけど、にしこりは好き」というのが良心的野球ファンであると今現在、思われている節があるからね。
「巨人は嫌いだけど、長嶋は好き」というのが良心的野球ファンであると言われていた時代がかつてあったように
「巨人は嫌いだけど、にしこりは好き」というのが良心的野球ファンであると今現在、思われている節があるからね。
「自分は巨人を応援すると言うより長島を応援してるから」とか言うおっさん今だに多いよね。
巨人ファンであることが後ろめたいのか。
巨人ファンであることが後ろめたいのか。
まあでも松井はそこまで自己顕示欲強くなさそうだから、
自分からほどほどのポジションで落ち着こうとするんじゃないか。
自分からほどほどのポジションで落ち着こうとするんじゃないか。
松井って人もよくわからんところあるからな
あんなにインタビューにしっかり応じるのにどことなく求道者っぽいところもある
モチベーションがどこにあるのかもよくわからんし
あんなにインタビューにしっかり応じるのにどことなく求道者っぽいところもある
モチベーションがどこにあるのかもよくわからんし
135 ：神様仏様名無し様：04/11/15 21:24:17 ID:ak70C015
誰か例外を作って応援するのは巨人というよりその人だからと言い訳したいわけか？
136 ：神様仏様名無し様：04/11/16 07:33:44 ID:7A0//Dmo
>>128
長嶋現役時代の漫画での長嶋の扱いは例の人格はまったくといいほど無視されていて
非の打ち所のないスーパースターと言う扱いだったな
巨人の星みたいなあくまで主人公の周辺のサブキャラ的な扱いのほうが例外的
長嶋現役時代の漫画での長嶋の扱いは例の人格はまったくといいほど無視されていて
非の打ち所のないスーパースターと言う扱いだったな
巨人の星みたいなあくまで主人公の周辺のサブキャラ的な扱いのほうが例外的
137 ：神様仏様名無し様：04/11/16 08:37:15 ID:S0Im4bW4
第一次政権末期は笑いネタばかりだった
タモリ「戦後歌謡史」より
♪あなたひとーりにー
♪まーけたんだ
♪王のことばを 信じたの
♪点を 点を求めて ヒット ヒット出てクレや
♪打てどせつない内野ゴロ
♪Wo WoWoWo 長嶋は 今日も ダメだった～
タモリ「戦後歌謡史」より
♪あなたひとーりにー
♪まーけたんだ
♪王のことばを 信じたの
♪点を 点を求めて ヒット ヒット出てクレや
♪打てどせつない内野ゴロ
♪Wo WoWoWo 長嶋は 今日も ダメだった～
138 ：神様仏様名無し様：04/11/23 00:41:52 ID:OfvImHoO
逸話だけ流して本人あまり出てこなければ、ずっとスーパースターだった。
人格者とは言わなくても、監督業なんていうまともに出来ない仕事については
ある程度欲を抑えて身を慎む必要があったな。
人格者とは言わなくても、監督業なんていうまともに出来ない仕事については
ある程度欲を抑えて身を慎む必要があったな。
残念ながら、マスコミはじめ世間のほとんどは長嶋復帰を
望んでたんじゃないか。巨人ファンの大半は、純粋に長嶋の
ユニホーム姿を見たいという一心、巨人以外のファンも、
伝説の天然オヤジが監督になってどんなスカタン采配を
やらかすのかという覗き見趣味で。
まぁ、よく言えば長嶋復帰を皆がポジティブに捉えていた節はある。
長嶋復帰を本当に嫌がっていたのは、今この板の巨人ファンで
一番多そうな、藤田監督世代・原ヲタたちくらいではないだろうか。
アンチ巨人でも、「長嶋の復帰が球界をダメにする」というような
ことを言う奴はほとんどいなかったように思う。
望んでたんじゃないか。巨人ファンの大半は、純粋に長嶋の
ユニホーム姿を見たいという一心、巨人以外のファンも、
伝説の天然オヤジが監督になってどんなスカタン采配を
やらかすのかという覗き見趣味で。
まぁ、よく言えば長嶋復帰を皆がポジティブに捉えていた節はある。
長嶋復帰を本当に嫌がっていたのは、今この板の巨人ファンで
一番多そうな、藤田監督世代・原ヲタたちくらいではないだろうか。
アンチ巨人でも、「長嶋の復帰が球界をダメにする」というような
ことを言う奴はほとんどいなかったように思う。
>>139
まさかここまでひどくなるとは誰も予想できなかったんだよね。
まさかここまでひどくなるとは誰も予想できなかったんだよね。
141 ：神様仏様名無し様：04/11/24 08:21:48 ID:d3j6KJEg
ジャクソンが日本球界を去った後、ある機会に長島と東京を歩いたことがあったそうだ。
長島の後ろにはぞろぞろと記者や付き人が着いてきていたが、いきなり
長島が自分の着ていたコートを脱ぎ捨てた。それを当然のごとく拾う付き人。
「長島は自分がナンバー１だと行動で示しているんだよ。長島とはそういう男さ。」
っぽいことをジャクソンが述壊していた。
長島の後ろにはぞろぞろと記者や付き人が着いてきていたが、いきなり
長島が自分の着ていたコートを脱ぎ捨てた。それを当然のごとく拾う付き人。
「長島は自分がナンバー１だと行動で示しているんだよ。長島とはそういう男さ。」
っぽいことをジャクソンが述壊していた。
ジャクソンでは無く、ジョンソンだったと思う。
一年目の年のシャワー浴び終わった後に、腰に巻いてたタオルを長嶋監督に
「ユーはマンか？！」なんて事言われて脱がされそうになったって話も聞いた事
あるけど。
>>139
本屋で見かけるプロ野球問題の関連書籍を見ても、巨人の一極集中は駄目だとか
言いながらも長嶋の話題になれば一転してるし凄い持ち上げてたりしてる。
ある本では巨人の人気低下について、これまで巨人は優勝できなくても長嶋氏の
カリスマ性によってファン離れせずにすんだのに、それが失われてしまったみたいな
事書かれてたけど、既に長嶋監督時代から巨人の人気低下は顕著だったのでは？
一年目の年のシャワー浴び終わった後に、腰に巻いてたタオルを長嶋監督に
「ユーはマンか？！」なんて事言われて脱がされそうになったって話も聞いた事
あるけど。
>>139
本屋で見かけるプロ野球問題の関連書籍を見ても、巨人の一極集中は駄目だとか
言いながらも長嶋の話題になれば一転してるし凄い持ち上げてたりしてる。
ある本では巨人の人気低下について、これまで巨人は優勝できなくても長嶋氏の
カリスマ性によってファン離れせずにすんだのに、それが失われてしまったみたいな
事書かれてたけど、既に長嶋監督時代から巨人の人気低下は顕著だったのでは？
うーん。
自分は原と同じ年、つまり長嶋が入団の年の生まれなのだが
あの時代は野球ファンの情報というのはすごく受け身だったと思う。
活字や放送から一斉に同じ情報を受け取っているんだけど
かんじんのファン同士が交流できなかった時代なんだよね。
他の野球ファンがどこで何を考えているのかなんて
インターネットにくるまでわからなかった。
まあせいぜい大学のゼミとか職場のお友達と
巨人ファン？俺中日とか言ってた程度だから
本当にどれくらいのGファンが長嶋を支持していたのかはわからないよ。
ファンに反論する場所なんかなかったしね。
ちなみに自分の年代から上のGファン（自分の知り合いとか）は
長嶋では勝てない、みたいなことはわかっていた。
でも今のジャイアンツの人気は長嶋が作ったので
彼は好きなようにやっていいんだ、という言い方をしていた。
自分は原と同じ年、つまり長嶋が入団の年の生まれなのだが
あの時代は野球ファンの情報というのはすごく受け身だったと思う。
活字や放送から一斉に同じ情報を受け取っているんだけど
かんじんのファン同士が交流できなかった時代なんだよね。
他の野球ファンがどこで何を考えているのかなんて
インターネットにくるまでわからなかった。
まあせいぜい大学のゼミとか職場のお友達と
巨人ファン？俺中日とか言ってた程度だから
本当にどれくらいのGファンが長嶋を支持していたのかはわからないよ。
ファンに反論する場所なんかなかったしね。
ちなみに自分の年代から上のGファン（自分の知り合いとか）は
長嶋では勝てない、みたいなことはわかっていた。
でも今のジャイアンツの人気は長嶋が作ったので
彼は好きなようにやっていいんだ、という言い方をしていた。
143は第一次長嶋政権のころのことね。
ジャクソンとか言うから侍ジャイアンツ系の話かと思ってしまった｡
あれもジャックスだったがな｡
>>139
いや長嶋信者以外は､今更長嶋かいといった者も多かった｡
今更長嶋に頼らなければならないとは､先も長くないといってた｡
ただ先がこんなに短かったとは思ってもみなかったようだが｡
>>143
それが長嶋信者だよ｡長嶋信者は今の４0代から50代の巨人ファン殆どがそうかもね｡
60代ぐらいの巨人ファンはそう長嶋長嶋とは思ってないみたいよ｡
あれもジャックスだったがな｡
>>139
いや長嶋信者以外は､今更長嶋かいといった者も多かった｡
今更長嶋に頼らなければならないとは､先も長くないといってた｡
ただ先がこんなに短かったとは思ってもみなかったようだが｡
>>143
それが長嶋信者だよ｡長嶋信者は今の４0代から50代の巨人ファン殆どがそうかもね｡
60代ぐらいの巨人ファンはそう長嶋長嶋とは思ってないみたいよ｡
146 ：神様仏様名無し様：04/11/24 12:32:46 ID:AIdSh9Xa
92年秋に長嶋が復帰した時は信じられなかったな。
第一次時代のヘボ采配は周知の事実だし、
人気の面でも浪人12年の間にとっくに過去の人になってたと思ってたから。
それが復帰が決まるや、連日スポーツマスコミが狂ったような「ミスター歓迎」報道の
過熱振り。
こっちの頭がおかしくなりそうだった。
第一次時代のヘボ采配は周知の事実だし、
人気の面でも浪人12年の間にとっくに過去の人になってたと思ってたから。
それが復帰が決まるや、連日スポーツマスコミが狂ったような「ミスター歓迎」報道の
過熱振り。
こっちの頭がおかしくなりそうだった。
第二次の就任時に拒否反応があったのは第一次政権時代を否定的な意味で覚えてたファンだけじゃないかな。
自分は第一次のときは幼かったので、
浪人時代に作られた長嶋伝説（今にして思えば神格化の始まり）を聞いて、
さぞかしアグレッシブで爽快感のある野球をするんだろうと期待していたし、回りもそういう奴が多かった。
失望したのは94年オフの広沢、川口獲得から。
日本一になったのんで、若手育成までの執行猶予もできたし、と思ってたんだけど、
まるっきり逆の方向に行くのが感じられたから。
96年の清原、ヒルマン、石井獲得のあたりは完全に嫌いになってた。
自分は第一次のときは幼かったので、
浪人時代に作られた長嶋伝説（今にして思えば神格化の始まり）を聞いて、
さぞかしアグレッシブで爽快感のある野球をするんだろうと期待していたし、回りもそういう奴が多かった。
失望したのは94年オフの広沢、川口獲得から。
日本一になったのんで、若手育成までの執行猶予もできたし、と思ってたんだけど、
まるっきり逆の方向に行くのが感じられたから。
96年の清原、ヒルマン、石井獲得のあたりは完全に嫌いになってた。
77年生まれなので、長嶋の現役時代も監督時代(第一次)も他人の話や映像・写真などで見る程度だったが、
｢選手としては凄かったけど、監督としては大したこと無かった(by河合じゅんじ)｣ぐらいは知っていた。
復帰するという話を聞いた時も｢TVや漫画に時々出てくる面白いおっさん(しかもあの一茂の親父)が監督するのか～｣
という程度にしか思っていなかった。
その認識が非常に甘かったということを教えてくれたことには非常に感謝している。
｢選手としては凄かったけど、監督としては大したこと無かった(by河合じゅんじ)｣ぐらいは知っていた。
復帰するという話を聞いた時も｢TVや漫画に時々出てくる面白いおっさん(しかもあの一茂の親父)が監督するのか～｣
という程度にしか思っていなかった。
その認識が非常に甘かったということを教えてくれたことには非常に感謝している。
149 ：神様仏様名無し様：04/11/24 23:03:25 ID:6kUPVgXh
>>142,144
１４１です。ジョンソンでした。スマソ。
ロバート・ホワイティングの著作の中にあった、ジョンソンの話です。
それ以外にも76年オールスター直前に治療のために一時帰米したいと
シャワー後に下半身をタオルで隠しただけの格好で監督室の長島に
話に行ったら、長島が激昂してタオルを振り払うやら、あそこを指差して
「おまえは男だろ。男がなぜ我慢できない！」と怒鳴られたそうだ。
帰国する際には電話の一本も長島からはかかってこなかったとも言っていた。
１４１です。ジョンソンでした。スマソ。
ロバート・ホワイティングの著作の中にあった、ジョンソンの話です。
それ以外にも76年オールスター直前に治療のために一時帰米したいと
シャワー後に下半身をタオルで隠しただけの格好で監督室の長島に
話に行ったら、長島が激昂してタオルを振り払うやら、あそこを指差して
「おまえは男だろ。男がなぜ我慢できない！」と怒鳴られたそうだ。
帰国する際には電話の一本も長島からはかかってこなかったとも言っていた。
150 ：神様仏様名無し様：04/11/24 23:48:35 ID:Y0v2e66g
長嶋って口がうまいだけじゃん
151 ：神様仏様名無し様：04/11/25 04:39:11 ID:/qZ3Y/45
長嶋の選手乱獲のツケを払わされる原、堀内には同情だな。
特に清原獲得は最大の失策。清原入団後８年で２回しか優勝できてないからな。
特に清原獲得は最大の失策。清原入団後８年で２回しか優勝できてないからな。
西武晩年の成績見てると、打率もそんなに高くないしホームランの数が多い訳でも無い、チャンス
に強い訳でもなく、一方で三振の数が毎年100以上と、完全に並の選手になってしまった。
その清原を獲得しようとした長嶋、1994年の日本シリーズで打たれまくったのが原因らしいけど、やっぱり
長嶋信者が「球界の事を考えてる」と言いながらもやっぱりパリーグには疎いんだろうな。
に強い訳でもなく、一方で三振の数が毎年100以上と、完全に並の選手になってしまった。
その清原を獲得しようとした長嶋、1994年の日本シリーズで打たれまくったのが原因らしいけど、やっぱり
長嶋信者が「球界の事を考えてる」と言いながらもやっぱりパリーグには疎いんだろうな。
＞1994年の日本シリーズで打たれまくったのが原因らしいけど、
言い方がおかしいな。
日本シリーズで打たれまくったのが強い印象に残ったらしく、それが清原獲得に動いたきっかけ
になったって。
一方で清原を放出した西武は二年連続でリーグ優勝、獲得した巨人はその年四位に低迷して三年連続
Ｖ逸。個人的にこの時期のマスコミや信者による長嶋マンセー振りが一番鬱陶しかった。
言い方がおかしいな。
日本シリーズで打たれまくったのが強い印象に残ったらしく、それが清原獲得に動いたきっかけ
になったって。
一方で清原を放出した西武は二年連続でリーグ優勝、獲得した巨人はその年四位に低迷して三年連続
Ｖ逸。個人的にこの時期のマスコミや信者による長嶋マンセー振りが一番鬱陶しかった。
154 ：神様仏様名無し様：04/11/25 18:52:05 ID:pxBTNksb
長嶋第１次政権の時の首切りでマスコミから集中砲火を浴びたことが
よほど懲りたのか、不良債権・清原の首も容易に切れないな虚塵は。
長嶋人気に気分良くしてマスコミ受けのいい選手作り出したの自分達だから
まあ、身から出た錆だ。
よほど懲りたのか、不良債権・清原の首も容易に切れないな虚塵は。
長嶋人気に気分良くしてマスコミ受けのいい選手作り出したの自分達だから
まあ、身から出た錆だ。
＞152
大枚はたいて獲る選手のここ数年の成績を把握してないなんてのは
いくらなんでも有り得ないと思う、なんらかの再生プランは持ってたんだろう。
実際問題として再生しなかったわけだから（つまり再生プランは機能しなかった）
長嶋が能無しだという事実に変わりはないんだが。
大枚はたいて獲る選手のここ数年の成績を把握してないなんてのは
いくらなんでも有り得ないと思う、なんらかの再生プランは持ってたんだろう。
実際問題として再生しなかったわけだから（つまり再生プランは機能しなかった）
長嶋が能無しだという事実に変わりはないんだが。
>>152
そもそも球界のことを考えてるなら､巨人以外からのお誘いがあった時､受けてるはずだしね｡
>>154
長嶋一次政権の時は､張本､加藤初といったところを獲得したからな｡
二次政権の時はもっとコレクションが凄くなったけど｡
オリックスの野村にシリーズで痛い目に合わされたからといって､
既にパでは通用しなくなっているのに獲得したりとか｡
まああのオリックスに負けたシリーズでは､
河野が日ハム時代､イチローに打たれてるのに､イチローにぶつけたりと｡
そもそも球界のことを考えてるなら､巨人以外からのお誘いがあった時､受けてるはずだしね｡
>>154
長嶋一次政権の時は､張本､加藤初といったところを獲得したからな｡
二次政権の時はもっとコレクションが凄くなったけど｡
オリックスの野村にシリーズで痛い目に合わされたからといって､
既にパでは通用しなくなっているのに獲得したりとか｡
まああのオリックスに負けたシリーズでは､
河野が日ハム時代､イチローに打たれてるのに､イチローにぶつけたりと｡
157 ：神様仏様名無し様：04/11/26 01:47:32 ID:mngsNYGt
広澤はかわいそうだったな ずっと広岡って呼ばれて
当初は上原と二岡を呼び間違えてたそうだし、他にも選手の呼び間違いはどんなのが。
社会人野球の田村コピーからプロ入りしたある選手をずっと「田村」と呼び続けてた話とか聞いた事
あるけど…。（その選手自身は全く違う名前）
社会人野球の田村コピーからプロ入りしたある選手をずっと「田村」と呼び続けてた話とか聞いた事
あるけど…。（その選手自身は全く違う名前）
田村コピーの谷選手か
160 ：神様仏様名無し様：04/11/26 02:18:20 ID:vYd0Itp3
161 ：神様仏様名無し様：04/11/26 10:28:55 ID:BmgO2eBT
リハビリ中にコメント求めるなよ。
五輪の時もなんで病人わざわざコメントださせるのか理解できん。
五輪の時もなんで病人わざわざコメントださせるのか理解できん。
他人の作文だろうけどね
今回の１リーグ騒動について
本当に長嶋と長嶋信者はどう思っているわけ？
長嶋信者は、中畑運営するところの「長嶋ジャパン」で満足だったのだろうか？
五輪にはこまめにコメントを寄せ
球界全体の問題やストライキには何のコメントしない長嶋で
それで長嶋ファンはよかったのか？
ここらへんが全然わからないし、理解できない。
本当に長嶋と長嶋信者はどう思っているわけ？
長嶋信者は、中畑運営するところの「長嶋ジャパン」で満足だったのだろうか？
五輪にはこまめにコメントを寄せ
球界全体の問題やストライキには何のコメントしない長嶋で
それで長嶋ファンはよかったのか？
ここらへんが全然わからないし、理解できない。
164 ：神様仏様名無し様：04/11/26 19:24:28 ID:QDf1R4zF
本人にそれらのこと考える能力が
あるのか否かがまず疑問。
あるのか否かがまず疑問。
165 ：神様仏様名無し様：04/11/26 20:06:26 ID:mngsNYGt
五輪もそうだけどイチローの記録とか松坂の結婚とかどうでもいいことにはどんどん長嶋コメント出てるんだよな。
球界再編問題にだけ完全に沈黙って違和感がありすぎだった。
球界再編問題にだけ完全に沈黙って違和感がありすぎだった。
長嶋は今マスコミ的には腹話術の人形状態｡
ただ今、読売の情報網を駆使して影武者を探してます。
球界再編問題のさなかに退院して
真っ先にナベツネを訪問した。
で、出た話題が、
オリンピックと今シーズンの巨人だけだったからな。
寄りかかってる巨人の都合の悪いことはダンマリ。
この男らしいな。
真っ先にナベツネを訪問した。
で、出た話題が、
オリンピックと今シーズンの巨人だけだったからな。
寄りかかってる巨人の都合の悪いことはダンマリ。
この男らしいな。
読売に都合のいい話にだけ反応するみたいだねｗ
しかもあのナベツネとのツーショット写真、僅かながら色々修正してるみたいだな。
長嶋信者はあの写真見て涙流して喜んだりするのかな。
長嶋信者はあの写真見て涙流して喜んだりするのかな。
単純に、球界再編問題は難しすぎて、彼の現状では
理解できないだけなんじゃないのか？
イチローとか松坂の話だったら、適当にフガフガ言っても
周りがそれらしくデコレーションすればいいだろうが、
再編問題はそもそも本人が理解できないだろうし、
それを周りが恣意的に作り上げるわけにもいかない。
というわけで結果的に再編問題にはノーコメント、という
ことになってるんじゃないのか。
普通に考えて、「この問題はマズいからダンマリを決め込もう」
などという計算が働く脳状態ではないだろ。
理解できないだけなんじゃないのか？
イチローとか松坂の話だったら、適当にフガフガ言っても
周りがそれらしくデコレーションすればいいだろうが、
再編問題はそもそも本人が理解できないだろうし、
それを周りが恣意的に作り上げるわけにもいかない。
というわけで結果的に再編問題にはノーコメント、という
ことになってるんじゃないのか。
普通に考えて、「この問題はマズいからダンマリを決め込もう」
などという計算が働く脳状態ではないだろ。
もしかして球界再編問題は
本人は知らない？
入院とリハビリしてたから
本人は知らない？
入院とリハビリしてたから
173 ：神様仏様名無し様：04/11/27 15:14:57 ID:RfFO6SxA
まぁルーキーで20勝した上原を「二岡」と呼ぶような奴の
球界再編問題についての意見なんて聞くだけ無駄だろうけどな。
球界再編問題についての意見なんて聞くだけ無駄だろうけどな。
週間誌に、球界再編問題で長嶋が批判を言ったという記事が出て
讀賣が抗議したけど
讀賣が抗議したけど
張本がトレードされるかどうかもめているとき長嶋の田園調布の家に行ったら居留守使われたんだろ？
トレードに出さないから巨人に来てくれって誘っておいて。卑怯な奴だよ長嶋氏って奴は
トレードに出さないから巨人に来てくれって誘っておいて。卑怯な奴だよ長嶋氏って奴は
>>172
再編成問題どころか、松坂の結婚もイチローの記録も知らないだろｗ
再編成問題どころか、松坂の結婚もイチローの記録も知らないだろｗ
177 ：神様仏様名無し様：04/11/27 22:49:32 ID:aOgyvUda
>>175
確か納会の席で、トレードされるなら長嶋監督本人の口から聞きたいと、
張本が長嶋との直接対話を申し込んだんだけど、断られて、
そのあとも隙を見て二人きりになろうとしたんだけど、結局逃げまくった、というエピソードは聞いたことがある。
スターだから、泥をかぶりたくないんだろうね。
でも監督とかフロントは泥をかぶることもある仕事なんだけどね。
確か納会の席で、トレードされるなら長嶋監督本人の口から聞きたいと、
張本が長嶋との直接対話を申し込んだんだけど、断られて、
そのあとも隙を見て二人きりになろうとしたんだけど、結局逃げまくった、というエピソードは聞いたことがある。
スターだから、泥をかぶりたくないんだろうね。
でも監督とかフロントは泥をかぶることもある仕事なんだけどね。
179 ：神様仏様名無し様：04/11/27 23:19:44 ID:v6reXdR5
ええかっこしいの長嶋は嫌な仕事は絶対にやらない、近づかない。すべて他人に
押付けてのうのうとしている嫌な奴。人間としていわゆるひとつのクズの見本の
ような人間。
押付けてのうのうとしている嫌な奴。人間としていわゆるひとつのクズの見本の
ような人間。
183 ：神様仏様名無し様：04/11/28 14:37:40 ID:XZvDaWe7
セゲヲ信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
185 ：神様仏様名無し様：04/11/28 19:21:17 ID:0uUZHeya
186 ：神様仏様名無し様：04/11/28 19:41:40 ID:lYh3k7wS
古田の３段はガチ
187 ：名無し：04/11/28 20:16:28 ID:BdBoUV65
本当は長嶋は冷酷な人間と聞いたけどな
人の気持ちが解らない
人の気持ちが解らない
188 ：神様仏様名無し様：04/11/28 20:22:35 ID:YUURg5OG
小泉もそうだしこれは人気者の条件なのかもしれんな
人の気持ちが解らないつーのは
人の気持ちが解らないつーのは
そもそも日本はトップアスリートの人をすぐに人格者として持ち上げ過ぎじゃないか？
何か海外のプロスポーツ選手みてると逆なイメージが強いけど。
あの神様と言われてるマイケル・ジョーダンにしても賭けゴルフ疑惑があるそうだし。
何か海外のプロスポーツ選手みてると逆なイメージが強いけど。
あの神様と言われてるマイケル・ジョーダンにしても賭けゴルフ疑惑があるそうだし。
長嶋だって隠し子疑惑や賭博場出入り疑惑はあるらいいよ
191 ：神様仏様名無し様：04/11/29 00:25:14 ID:CISAXYyf
192 ：神様仏様名無し様：04/11/29 00:56:04 ID:YZ/cQKg4
>>189
アメリカでは日本以上にトップアスリートがロールモデルであることを
要求しますよ。
悪役のイメージが強いタイソンとかデニス・ロッドマンは日本では
ＣＭに出たりしてたけど、本国では先ずＣＭには起用されなかった。
アメリカでは日本以上にトップアスリートがロールモデルであることを
要求しますよ。
悪役のイメージが強いタイソンとかデニス・ロッドマンは日本では
ＣＭに出たりしてたけど、本国では先ずＣＭには起用されなかった。
195 ：神様仏様名無し様：04/11/29 01:55:28 ID:Km2JoRG1
長嶋は遠くから眺めてれば面白い人で済むからテレビ向き。
本性は目立ちたがり屋で自己中だから監督には不向き。
本性は目立ちたがり屋で自己中だから監督には不向き。
196 ：神様仏様名無し様：04/11/29 13:39:19 ID:YZ/cQKg4
>>193
日本でＯＮと松井以外にひたすら持ち上げられた人っていましたっけ？
イチローや中田なんてよく叩かれる。貴乃花も持ち上げてから落とされた。
猪木のスキャンダル暴きなんて酷いもの。
君はＯＮや松井は最大手のマスコミに雇われている（雇われていた）人であり
であるからマスコミがひたすら持ち上げるのは身内を持ち上げているだけである
ことを忘れ、
それを日本の特性みたいに一般化しているのに気づいていないようだ。
日本でＯＮと松井以外にひたすら持ち上げられた人っていましたっけ？
イチローや中田なんてよく叩かれる。貴乃花も持ち上げてから落とされた。
猪木のスキャンダル暴きなんて酷いもの。
君はＯＮや松井は最大手のマスコミに雇われている（雇われていた）人であり
であるからマスコミがひたすら持ち上げるのは身内を持ち上げているだけである
ことを忘れ、
それを日本の特性みたいに一般化しているのに気づいていないようだ。
197 ：神様仏様名無し様：04/11/29 14:29:04 ID:MRn3LXNH
本当の病状はどんなもんなんだろう。
よだれ垂らしてあーうあーうかな。
病院関係者のリーク医者板とかにないかな。
よだれ垂らしてあーうあーうかな。
病院関係者のリーク医者板とかにないかな。
>>196
松井・イチローは常に比較されるので、ひたすら持ち上げられることは
ないと思う。むしろ清原、古田、星野あたりが長嶋化するのがこわい。
それと、個人の神格化は日本では過去多い。気をつけるに越したことはない。
松井・イチローは常に比較されるので、ひたすら持ち上げられることは
ないと思う。むしろ清原、古田、星野あたりが長嶋化するのがこわい。
それと、個人の神格化は日本では過去多い。気をつけるに越したことはない。
昔は「軍神」とかいたよな。
で、教科書に載っちゃったり…。
で、教科書に載っちゃったり…。
201 ：神様仏様名無し様：04/11/29 21:24:14 ID:2vUb4DI9
202 ：神様仏様名無し様：04/11/29 21:35:39 ID:YZ/cQKg4
203 ：神様仏様名無し様：04/11/29 22:25:47 ID:SEl+SrK8
204 ：神様仏様名無し様：04/11/29 22:36:49 ID:YZ/cQKg4
>>203
>それに、イメージ悪けりゃＣＭに使わないのは日本も同じ。
ロッドマンやタイソンはアメリカでも超大物だがイメージが悪いから
ＣＭ出れなかった。
一方、日本ではＣＭ出てた。
タイソンがアメリカで出たＣＭってあるの？
少なくともレイプで収監された後は広告収入ゼロだったけど。
>それに、イメージ悪けりゃＣＭに使わないのは日本も同じ。
ロッドマンやタイソンはアメリカでも超大物だがイメージが悪いから
ＣＭ出れなかった。
一方、日本ではＣＭ出てた。
タイソンがアメリカで出たＣＭってあるの？
少なくともレイプで収監された後は広告収入ゼロだったけど。
貴乃花はもとより、イチローや中田が「梯子外された」と
思ってるのは、この板に入り浸っているようなオタクだけだろ。
ごく普通の一般人はそんなこと思ってないって。
そのあたりは長嶋と同じレベルだと思うぜ。支持層が違うだけ。
思ってるのは、この板に入り浸っているようなオタクだけだろ。
ごく普通の一般人はそんなこと思ってないって。
そのあたりは長嶋と同じレベルだと思うぜ。支持層が違うだけ。
206 ：神様仏様名無し様：04/11/29 22:52:41 ID:2vUb4DI9
ロッドマンはブルズ時代にちょっとの間だけどマックのCMに出てたよ。
プレゼントの箱の中からいきなりロッドマンが顔を出すという
結構コミカルなやつだった。
>>188
人の気持ちがわからない、下で働いている人たちの苦労を理解できない
って人は祭り上げられるには最適なタイプかもね。
いろいろとストレスを感じることなく看板役をこなせるだろうし。
プレゼントの箱の中からいきなりロッドマンが顔を出すという
結構コミカルなやつだった。
>>188
人の気持ちがわからない、下で働いている人たちの苦労を理解できない
って人は祭り上げられるには最適なタイプかもね。
いろいろとストレスを感じることなく看板役をこなせるだろうし。
207 ：神様仏様名無し様：04/11/29 22:56:48 ID:VoMSIMJM
208 ：神様仏様名無し様：04/11/29 23:08:52 ID:SEl+SrK8
209 ：神様仏様名無し様：04/11/29 23:12:26 ID:YZ/cQKg4
211 ：神様仏様名無し様：04/11/30 19:38:22 ID:5EYpy7Sn
長島が死んで王が死んだら
後の世代が記憶に残るのはもちろん王だろう
長島信者も死んでいるし
世界記録持っているし
メジャーリーガーでは王は尊敬されているけど
長島は「何それ」だもん
後の世代が記憶に残るのはもちろん王だろう
長島信者も死んでいるし
世界記録持っているし
メジャーリーガーでは王は尊敬されているけど
長島は「何それ」だもん
212 ：神様仏様名無し様：04/11/30 19:40:19 ID:bzJpIkmp
最近は野村がタブーをやぶってるな
高度経済成長期に働き盛りだった人達は皆長嶋茂雄の溌溂としたプレーで元気付けられた。
森やら広岡やらがガチガチの管理野球で選手を締め付けて勝ち上がってる所を見ても
全然面白くない。これじゃ普段会社で上司の言われるがままに縛り付けられてる自分達
と対して変わらない。現実には無いカタルシスを味わいたいのにそのまま現実を見せ付けら
れても面白くも何とも無いと。
これが、所謂長嶋信者と言われる人達の言い分の一部。
でも監督としての長嶋は、ある意味森やら川上やら広岡やらを遥に凌ぐガチガチの管理野球を
行ってたと言う見方も。
だって長嶋がどんな理不尽な采配を行ったりしても、それに対して公然と批判したりする事さえ
許されないから。今の野球界で長嶋に対する批判は完全にタブーになってしまってる。
監督の言う事は絶対服従、これ以上の管理野球はないと思う。
森やら広岡やらがガチガチの管理野球で選手を締め付けて勝ち上がってる所を見ても
全然面白くない。これじゃ普段会社で上司の言われるがままに縛り付けられてる自分達
と対して変わらない。現実には無いカタルシスを味わいたいのにそのまま現実を見せ付けら
れても面白くも何とも無いと。
これが、所謂長嶋信者と言われる人達の言い分の一部。
でも監督としての長嶋は、ある意味森やら川上やら広岡やらを遥に凌ぐガチガチの管理野球を
行ってたと言う見方も。
だって長嶋がどんな理不尽な采配を行ったりしても、それに対して公然と批判したりする事さえ
許されないから。今の野球界で長嶋に対する批判は完全にタブーになってしまってる。
監督の言う事は絶対服従、これ以上の管理野球はないと思う。
214 ：神様仏様名無し様：04/11/30 23:20:47 ID:QJ2+F2U1
>>213
それだったら長嶋よりも江夏とかが信奉されそうなもんだけど・・・
それだったら長嶋よりも江夏とかが信奉されそうなもんだけど・・・
>>214
彼には犯…の匂いが
彼には犯…の匂いが
216 ：神様仏様名無し様：04/11/30 23:58:10 ID:H1j+eEUt
長嶋天皇だから。
勝利、本塁打、安打の記録を外国人にもってかれた日本人が無意識の内に崇拝しはじめた。
勝利、本塁打、安打の記録を外国人にもってかれた日本人が無意識の内に崇拝しはじめた。
217 ：神様仏様名無し様：04/12/01 00:02:06 ID:zdZwm9Dq
>>216
安打記録は日本人がそのうち取り返しますからご心配なく。
安打記録は日本人がそのうち取り返しますからご心配なく。
218 ：神様仏様名無し様：04/12/01 01:26:32 ID:1OKvzHWh
219 ：神様仏様名無し様：04/12/01 01:45:09 ID:I+oNZ41k
>>218
長嶋自体が鍋常その他の読み捨て経営者の茶坊主だろ。
長嶋自体が鍋常その他の読み捨て経営者の茶坊主だろ。
220 ：神様仏様名無し様：04/12/01 19:12:57 ID:9OFBzele
長嶋が神格化されたのは2度目の監督になってからだろう。
1度目の監督の時は酷評されていたよ。
1度目の監督の時は酷評されていたよ。
10・8で勝った事が全ての始まり
222 ：神様仏様名無し様：04/12/01 22:02:03 ID:5c8oOtlN
神格化神格化っていうけど、マスコミが一体となって神格化してたかというと
そうでもない気もするんだよな。
というのは、当時のスポーツ紙とかを読んでると、見出しと記事とが微妙に
ズレてたりしてることがたまにあったんだよ。
たとえば、見出しでは選手個人のミスを責めるようなものが出てるのに、
記事を全部読んでみると長嶋采配を批判してたりさ。
よくわかんねえんだけど、新聞って記事書く部署と見出しつける部署（整理部？）
が別々なんだよな？ で、整理部のほうがなんつうか部署的にはランクが上
というような話を聞いたことがある。
つまり、元の記事を書く現場レベルの連中は、しっかり長嶋批判もしてたけど、
整理部のセゲヲ世代のオッサンどもが一生懸命それを見出しで隠蔽してた、
みたいな図式があったんではないかと。まぁ俺の考えすぎかもしれないけど。
そうでもない気もするんだよな。
というのは、当時のスポーツ紙とかを読んでると、見出しと記事とが微妙に
ズレてたりしてることがたまにあったんだよ。
たとえば、見出しでは選手個人のミスを責めるようなものが出てるのに、
記事を全部読んでみると長嶋采配を批判してたりさ。
よくわかんねえんだけど、新聞って記事書く部署と見出しつける部署（整理部？）
が別々なんだよな？ で、整理部のほうがなんつうか部署的にはランクが上
というような話を聞いたことがある。
つまり、元の記事を書く現場レベルの連中は、しっかり長嶋批判もしてたけど、
整理部のセゲヲ世代のオッサンどもが一生懸命それを見出しで隠蔽してた、
みたいな図式があったんではないかと。まぁ俺の考えすぎかもしれないけど。
あ、ちなみに>>222は第二次政権時の話ね
何年か前のハンセルのズボンの泥を指摘したときの見出しには頭にきたけどな。
長嶋執念の猛抗議でハンセルのペースを崩したとかどうたらとか書いてたが
同じことを野村がやったら姑息の陰険だのと叩くんじゃねえか、と。
長嶋執念の猛抗議でハンセルのペースを崩したとかどうたらとか書いてたが
同じことを野村がやったら姑息の陰険だのと叩くんじゃねえか、と。
225 ：神様仏様名無し様：04/12/02 00:00:27 ID:ODxHll7z
なるほど、マスコミの中でもオサーン連中と現場レベルの連中の間で
乖離があったわけね。
自分が聞いたのは長嶋が1980年に成績不振を理由に解雇されたとき
読売新聞の販売部数が落ち込みそれがかえって長嶋神格化に
つながったという話。
当時俺は園児だったから長嶋といっても自分のパジャマの背番号の
人だくらいしかその当時は印象なかったけど。
乖離があったわけね。
自分が聞いたのは長嶋が1980年に成績不振を理由に解雇されたとき
読売新聞の販売部数が落ち込みそれがかえって長嶋神格化に
つながったという話。
当時俺は園児だったから長嶋といっても自分のパジャマの背番号の
人だくらいしかその当時は印象なかったけど。
有名人にもこのオッサンの信者多いよね。
毒蜜、テリー伊藤、高橋春男、黒鉄ヒロシ、ねじめ正一・・・。
みんなある程度の年代以上だな。
毒蜜、テリー伊藤、高橋春男、黒鉄ヒロシ、ねじめ正一・・・。
みんなある程度の年代以上だな。
僕はちょうど長嶋監督の解任騒動で球界が揺らいだ年明けに産声を挙げました。
だから二回目以降の完全に批判がタブーになってしまった長嶋監督しか知らず、正直余り良い
イメージを抱いていません。
寧ろ、選手をやりくりしてチームを三度の日本一に導いた野村監督の方がずっと好感が持てました。
二度目の監督に就任しておらず、そして信者による過剰な賛美等が無ければ純粋に一野球人として
長嶋氏の事を敬えたと思います。選手としての実績は文句無しですし、純粋に選手として凄かったんだろうなと。
だから二回目以降の完全に批判がタブーになってしまった長嶋監督しか知らず、正直余り良い
イメージを抱いていません。
寧ろ、選手をやりくりしてチームを三度の日本一に導いた野村監督の方がずっと好感が持てました。
二度目の監督に就任しておらず、そして信者による過剰な賛美等が無ければ純粋に一野球人として
長嶋氏の事を敬えたと思います。選手としての実績は文句無しですし、純粋に選手として凄かったんだろうなと。
高橋春男ってセゲヲ信者なの？
正直あいつの漫画には野球への愛情をまったく感じないのだが…
正直あいつの漫画には野球への愛情をまったく感じないのだが…
>>228
それ以前に高橋春男の漫画って全然面白くないのだが・・・
それ以前に高橋春男の漫画って全然面白くないのだが・・・
マンガといえば、細野不二彦の愛しのﾊﾞｯﾄﾏｿでは長嶋（をモデルにした監督）も極悪に描かれていたな。
ちょっと頭良すぎのようにも感じたが。
ちょっと頭良すぎのようにも感じたが。
政界の介入まで誘った江川事件の時点で、もう一般的な読売嫌悪は止められなかった
流れだと思うがな。
長嶋解任の方で拒絶反応をしめしたのは、江川事件で意固地になって読売を支持した
連中だろうけど。
流れだと思うがな。
長嶋解任の方で拒絶反応をしめしたのは、江川事件で意固地になって読売を支持した
連中だろうけど。
233 ：神様仏様名無し様：04/12/04 01:18:06 ID:A5qJ68bJ
長嶋に圧勝でもしてしまったら、極度の負けず嫌いだから「もう一番、もう一番」って
粘着されて鬱陶しいから手を抜いたんだろ。
上原の名前覚えられなくても駒の動かし方は覚えられた時点で奇跡だよ。
粘着されて鬱陶しいから手を抜いたんだろ。
上原の名前覚えられなくても駒の動かし方は覚えられた時点で奇跡だよ。
236 ：神様仏様名無し様：04/12/04 16:42:50 ID:nGg9bFmT
長島、いつまで隠れているんだ。
早く出てきて長島語聞かせろよ
「あーうあーううぐううう・・・・・」
大笑いしてやるぜ。
早く出てきて長島語聞かせろよ
「あーうあーううぐううう・・・・・」
大笑いしてやるぜ。
俺の同僚にも、仕事はできない・他人とのコミュニケーションも
ろくろく取れないドアホだけど、将棋だけは強くて有段者って
のがいるから、将棋脳ってのはまた別のところにあるのかも
しれんね。
ろくろく取れないドアホだけど、将棋だけは強くて有段者って
のがいるから、将棋脳ってのはまた別のところにあるのかも
しれんね。
238 ：神様仏様名無し様：04/12/04 18:31:06 ID:qIK4EzkW
まあここは将棋スレではないんだけどね
二歩とか、し放題なんだろｗ
それなりに強いことは事実なんだろ。
ただ５段というのは眉唾ということで。
ただ５段というのは眉唾ということで。
241 ：神様仏様名無し様：04/12/05 02:17:00 ID:ZRa7Ffsf
>>236
ニヤニヤ(・∀・)
ニヤニヤ(・∀・)
相手に金払って金銀飛車角を次々にもらう。もちろん使わない。
将棋をやってるのに駒を強奪された側の苦しみを全くわからないなんておかしいな。
アマは大体４段位まで
５段以上は最低でも全日本制覇者です
だから長島の場合名誉職といっていいですよ
２枚オチで中原位なら（どの２枚が不明だが）
実力はアマ２級に届くかどうか位じゃないかな
んでここまで長島の黒い経済関係について
書いてないのは何故に？
５段以上は最低でも全日本制覇者です
だから長島の場合名誉職といっていいですよ
２枚オチで中原位なら（どの２枚が不明だが）
実力はアマ２級に届くかどうか位じゃないかな
んでここまで長島の黒い経済関係について
書いてないのは何故に？
長嶋さんが帰ってくる！
「長嶋ＪＡＰＡＮドリームプロジェクト２００５」
１月１６日、小学生と交流会
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041204_10.htm
>長嶋茂雄アテネ五輪監督（６８）の参加について
「本人に、その意思はある」と、その可能性があることを明言。
……もうかんべんしてください……
「長嶋ＪＡＰＡＮドリームプロジェクト２００５」
１月１６日、小学生と交流会
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041204_10.htm
>長嶋茂雄アテネ五輪監督（６８）の参加について
「本人に、その意思はある」と、その可能性があることを明言。
……もうかんべんしてください……
247 ：神様仏様名無し様：04/12/05 19:54:29 ID:ZRa7Ffsf
>>245
どうせポーズだろ
アテネで指揮が取れないのも周りでは常識だった
それをギリギリまで分からない振りしてリハビリの順調さをアピールしてたわけ
今回もポーズ。まだうーあーあーしか言えないレベルなんだから
どうせポーズだろ
アテネで指揮が取れないのも周りでは常識だった
それをギリギリまで分からない振りしてリハビリの順調さをアピールしてたわけ
今回もポーズ。まだうーあーあーしか言えないレベルなんだから
長嶋は結局アテネに行けなかったんだし、そろそろアテネ五輪監督と言うのはやめてほしいな。
249 ：神様仏様名無し様：04/12/08 01:01:15 ID:4k69CQrR
仮に長嶋が、そう呼ばれるのを嫌がっても（嫌がってないだろうが）
マスコミはあれだけ「長嶋ジャパン」を連呼し続けたから、
やめないだろうね。
マスコミはあれだけ「長嶋ジャパン」を連呼し続けたから、
やめないだろうね。
今週号のＦＬＡＳＨで「上司にしたくない人ワースト３野球選手部門」に長嶋が三位に選ばれてた。
因みに２５歳～３５歳ぐらいのサラリーマンを対象にしてる。
現役時代の記憶が微かで、場合によっては二回目の巨人監督時代しか知らない人達も混ざってる
そうだからこの結果も仕方ないかなと。
因みに２５歳～３５歳ぐらいのサラリーマンを対象にしてる。
現役時代の記憶が微かで、場合によっては二回目の巨人監督時代しか知らない人達も混ざってる
そうだからこの結果も仕方ないかなと。
遠くから面白がって見てる分にはいいけど、上司になられたら困るよな。
どれだけ頑張っても功績は全部持っていかれて、責任だけとらされるんだから。
どれだけ頑張っても功績は全部持っていかれて、責任だけとらされるんだから。
日本的なスターってさ、結局周囲がその人間をストローにして
大衆から金を吸い上げるための装置になってると思うんよ。
渦中の人だった清原とかも西武時代晩年は人気もかなり盛り
下がってたと思うんだけどさ、松井を失った日テレとその他
尻馬に乗ったマスコミがよってたかって廃品の清原を現役の
人気者に仕立て上げたってのが実際のとこでしょ。
今の長島も長島の価値を高めることで飯を食ってる
たくさんの被扶養家族を抱えた一種の利益共同体
になってるんじゃないかね。
大衆から金を吸い上げるための装置になってると思うんよ。
渦中の人だった清原とかも西武時代晩年は人気もかなり盛り
下がってたと思うんだけどさ、松井を失った日テレとその他
尻馬に乗ったマスコミがよってたかって廃品の清原を現役の
人気者に仕立て上げたってのが実際のとこでしょ。
今の長島も長島の価値を高めることで飯を食ってる
たくさんの被扶養家族を抱えた一種の利益共同体
になってるんじゃないかね。
>>248
アテネどころか北京にも逝くらしいからｗｗ
アテネどころか北京にも逝くらしいからｗｗ
254 ：神様仏様名無し様：04/12/08 14:26:17 ID:lOtLWrIB
255 ：神様仏様名無し様：04/12/08 15:46:10 ID:tPyQeyXg
>>254
・部下の意見に耳を傾けない。
・部下の意見に耳を傾けない。
256 ：神様仏様名無し様：04/12/08 18:20:28 ID:zIfBKYAD
257 ：神様仏様名無し様：04/12/08 19:56:58 ID:QfMyTPgk
258 ：神様仏様名無し様：04/12/08 20:07:21 ID:nGCLx250
259 ：神様仏様名無し様：04/12/08 20:14:56 ID:AHC+nMue
まあ有藤や草よりは上司にいいんじゃないの？
261 ：神様仏様名無し様：04/12/09 00:12:18 ID:shOdRzTB
そういやテリー伊藤は
「長嶋さんを嫌う部下はいない」とかいってたね
情報がどれだけ操作されてるのかわからんのかね。
テレビ内部の人間のくせに
「長嶋さんを嫌う部下はいない」とかいってたね
情報がどれだけ操作されてるのかわからんのかね。
テレビ内部の人間のくせに
262 ：神様仏様名無し様：04/12/09 00:31:22 ID:pOsBP1+5
∧||∧
（ ⌒ ヽ 北京も長嶋ジャパン・・・
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ 北京も長嶋ジャパン・・・
∪ ﾉ
∪∪
263 ：神様仏様名無し様：04/12/09 02:14:36 ID:1WApZUSx
264 ：神様仏様名無し様：04/12/09 05:07:46 ID:7x7SQRYK
長嶋の守備についてはショートとピッチャーの守備力が
常に問題にされていたＶ９時代（ここさえ・・・という穴だったが）
で大車輪しなきゃ、というのは意識していたと思う＞特に広岡が去った後
と、すればライン際と両方守らないときついサードとしては上手いサードには
間違いない
ただ、武豊や羽生が同じレヴェルの後継者とグループ作れるよい指導者となれるか、と同じ＞＞＞ムリ
常に問題にされていたＶ９時代（ここさえ・・・という穴だったが）
で大車輪しなきゃ、というのは意識していたと思う＞特に広岡が去った後
と、すればライン際と両方守らないときついサードとしては上手いサードには
間違いない
ただ、武豊や羽生が同じレヴェルの後継者とグループ作れるよい指導者となれるか、と同じ＞＞＞ムリ
>>256
アメリカのスターと日本のスターでは少し立ち位置違うんじゃないかな？
あっちでも成功者を尊敬したり、賞賛する文化はあるけど、それが存在全ての肯定に
向かっちゃうようなことは無いでしょ。
それにタイソンにしてもＭ・ジョーダンにしても明らかにその分野では誰からも文句が
付けられないような圧倒的な第一人者だったわけで、スターに“してもらった”
ではなくスターの座を“自ら勝ち得た”ものだと思うんだけど。
長島の場合は、本人の実力＋全国中継をする上でスターを作りたいＴＶ局の思惑や
野球チケットを販促に生かすためやはりスターを必要とした読売の戦略とが合致して
作り上げられたモノのように思う。
アメリカのスターと日本のスターでは少し立ち位置違うんじゃないかな？
あっちでも成功者を尊敬したり、賞賛する文化はあるけど、それが存在全ての肯定に
向かっちゃうようなことは無いでしょ。
それにタイソンにしてもＭ・ジョーダンにしても明らかにその分野では誰からも文句が
付けられないような圧倒的な第一人者だったわけで、スターに“してもらった”
ではなくスターの座を“自ら勝ち得た”ものだと思うんだけど。
長島の場合は、本人の実力＋全国中継をする上でスターを作りたいＴＶ局の思惑や
野球チケットを販促に生かすためやはりスターを必要とした読売の戦略とが合致して
作り上げられたモノのように思う。
266 ：神様仏様名無し様：04/12/09 07:49:02 ID:JxXO3OAX
アメリカではタイソンは大スターとは少し違う。
彼はダーティーなイメージが強すぎて国民に愛される存在ではない。
特に女性からは。
「モストヘイテッドアスリート」の１位に何度もなったりした。
アメリカで国民的ヒーローのボクサーといえばアリでしょう。
彼はダーティーなイメージが強すぎて国民に愛される存在ではない。
特に女性からは。
「モストヘイテッドアスリート」の１位に何度もなったりした。
アメリカで国民的ヒーローのボクサーといえばアリでしょう。
267 ：神様仏様名無し様：04/12/09 19:24:19 ID:PaNx95Ne
結果が全てのプロスポーツの世界に失敗さえも肯定される存在があること自体がおかしい。
昭和初期の陸軍並の精神の硬直状態だ。
美辞麗句で行動の全てを取り繕い、敗因は全て他に求め、善事の全てをその人に帰す。
いったいこれが野球に対する真摯な態度と呼べるだろうか？
・・・・・・
要はもうメディアに出ないでくれってことです。
昭和初期の陸軍並の精神の硬直状態だ。
美辞麗句で行動の全てを取り繕い、敗因は全て他に求め、善事の全てをその人に帰す。
いったいこれが野球に対する真摯な態度と呼べるだろうか？
・・・・・・
要はもうメディアに出ないでくれってことです。
269 ：神様仏様名無し様：04/12/12 17:27:16 ID:ZzOtiQuu
生きてる限りは出るだろ
今だってアバババな状態なのにメディアは復帰
のタイミングを測ってる
今だってアバババな状態なのにメディアは復帰
のタイミングを測ってる
一茂次期巨人監督かよ！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
271 ：神様仏様名無し様：04/12/15 20:49:21 ID:0L/HL/a7
二代目襲名も近いな
多分名前も変える
多分名前も変える
まぁセゲヲよりは一茂の方がましかもな。
カヅセゲか。
>>271
顎を整形するかも｡
顎を整形するかも｡
275 ：神様仏様名無し様：04/12/17 22:49:05 ID:Ml4N58cc
276 ：神様仏様名無し様：04/12/17 23:23:37 ID:/eFoh8i7
長嶋は中国における毛沢東と同じ
神格化されてるのも、天下を取ってからは全然ダメなのもソックリ
神格化されてるのも、天下を取ってからは全然ダメなのもソックリ
ナポレオンにせよ、劉邦にせよ、頂点を極めた後ダメポになるのは皆同じ。
278 ：神様仏様名無し様：04/12/18 18:11:22 ID:cjc1XFx0
漫画でもコンタロウの「1・2のアッホ！」で茶化されるまでは
長嶋＆王（巨人全体も）に関してはサンクチュアリだったなあ
批評は少々認めるが批判は絶対許さんといった感じかな
長嶋＆王（巨人全体も）に関してはサンクチュアリだったなあ
批評は少々認めるが批判は絶対許さんといった感じかな
みなさん手厳しいねー
やっぱ多少中傷に聞こえるのもあるけど、まあ、いいことなんじゃないかな批判は。
自分、印象に残っているのは、村山、豊田両氏の極上のコメント。
村山実「僕は巨人ファンじゃありませんが、長島さんのファンです」
（＝だから今年の巨人の戦いぶりは、しっかりせい、という脈絡。解説にて）
豊田泰光「読売の名をはずせないか、で、プレイヤー出身の初のコミッショナーに」
（＝日経連載のチェンジアップにて。いつのかは失念。たぶん第二次政権を退く頃）
叩き台というか、ご参考というのか、まあ肴にして下さい。
やっぱ多少中傷に聞こえるのもあるけど、まあ、いいことなんじゃないかな批判は。
自分、印象に残っているのは、村山、豊田両氏の極上のコメント。
村山実「僕は巨人ファンじゃありませんが、長島さんのファンです」
（＝だから今年の巨人の戦いぶりは、しっかりせい、という脈絡。解説にて）
豊田泰光「読売の名をはずせないか、で、プレイヤー出身の初のコミッショナーに」
（＝日経連載のチェンジアップにて。いつのかは失念。たぶん第二次政権を退く頃）
叩き台というか、ご参考というのか、まあ肴にして下さい。
280 ：神様仏様名無し様：04/12/19 09:22:24 ID:P4CNe5Ga
>>279
俺の知っている長嶋は選手としての晩年（V7以降くらい）だからねえ
エラー（なぜか記録にならない：長嶋割引）はするは、チャンスで打てないは・・
打線では王が殆どカタを付けていたような記憶がある
まあ、どんなヒーローでも晩年は寂しいパターンが多いけど・・
しかし、巨人ファンのオヤジ連中は当時目が据わっていたことが怖かった
「長嶋のボケ～」とか一言発言してしまえば周りから袋叩きにあったしね
俺の知っている長嶋は選手としての晩年（V7以降くらい）だからねえ
エラー（なぜか記録にならない：長嶋割引）はするは、チャンスで打てないは・・
打線では王が殆どカタを付けていたような記憶がある
まあ、どんなヒーローでも晩年は寂しいパターンが多いけど・・
しかし、巨人ファンのオヤジ連中は当時目が据わっていたことが怖かった
「長嶋のボケ～」とか一言発言してしまえば周りから袋叩きにあったしね
まあ臭いモノに蓋をすると、腐るやらカビるやら中でどんどん臭くなるというか・・・
>>280
俺はV８以降だからもっと｡
当時から､長嶋信者の過剰な長嶋賛美はあったようだが｡
祖父は江戸っ子で巨人ファンだったが､冷静に王の方が上だと言っていた｡
ただ長嶋も最初は良かったが､やはり王が本格化してからは王のほうが上だといっていた｡
この二人は非常にレベルが高いところでの争いだから､長嶋を貶す材料にはならないけどね｡
俺はV８以降だからもっと｡
当時から､長嶋信者の過剰な長嶋賛美はあったようだが｡
祖父は江戸っ子で巨人ファンだったが､冷静に王の方が上だと言っていた｡
ただ長嶋も最初は良かったが､やはり王が本格化してからは王のほうが上だといっていた｡
この二人は非常にレベルが高いところでの争いだから､長嶋を貶す材料にはならないけどね｡
283 ：神様仏様名無し様：04/12/21 00:17:03 ID:TmIAPUX/
「３－５年以内」目標に 金沢にプロ野球新球団を 「カモンズ」が総決起大会
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
285 ：ブラックハー党：04/12/21 04:19:58 ID:ryoXYOUk
ブラックハー党秘密基地別館 - HOSOKAWA'S BIZARRE ADVENTURE -
http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta
当サイトは、2000年03月30日に株式会社カプコンより発売された
DC用ソフト『MARVEL VS. CAPCOM 2 -New Age of Heroes-』の公式掲示板にて
その芸風から一躍一世を風靡した『定山渓秘宝館』氏の軌跡を保存するサイトです。
Ｖ９末期から見たんで圧倒的に王＞長島だけどＶ９の始めから
見てた人でも王＞長島じゃないかな。
長島は長打力で負け打率でも王に負けはじめ何とか互角に近かった
のは打点だけ。しかし、その打点も王敬遠長島勝負というある意味
屈辱的な行為の賜物だからな。
見てた人でも王＞長島じゃないかな。
長島は長打力で負け打率でも王に負けはじめ何とか互角に近かった
のは打点だけ。しかし、その打点も王敬遠長島勝負というある意味
屈辱的な行為の賜物だからな。
俺は現役時代も一次政権も知らないから、昔の実績とか
は数字で判断するしかないわけで特にケチをつける理由が無い。
ただ二次～五輪までの流れは普通に胡散臭い親父だな、と思った。
落合やイチローがあんな風になったら、ショックだな。
昔、長嶋がヒーローだった世代の人達が少し気の毒になる。
やはり今の長嶋に昔の面影を投影したりしてるのかね？
は数字で判断するしかないわけで特にケチをつける理由が無い。
ただ二次～五輪までの流れは普通に胡散臭い親父だな、と思った。
落合やイチローがあんな風になったら、ショックだな。
昔、長嶋がヒーローだった世代の人達が少し気の毒になる。
やはり今の長嶋に昔の面影を投影したりしてるのかね？
288 ：神様仏様名無し様：04/12/22 02:12:24 ID:TJYkldmr
実績に文句はつけられない。
そりゃ王には劣るが、大卒ではＮＯ・１でしょ。
監督としては糞だけどな
そりゃ王には劣るが、大卒ではＮＯ・１でしょ。
監督としては糞だけどな
………
>>290
長嶋の選手としての全盛期は昭和30年代。Ｖ９時代には既にピークは過ぎてた。
打者としての成績はコンスタントに残してるけど、守備に関してはガクッと落ちたって
言われてる。晩年に差し掛かろうとしてた昭和44年に三塁手としての守備無失策記録を
作ったけど、これも若い頃の様に無茶な守備をしなくなったからって。
前にも書いた事だが、長嶋の選手としての真骨頂は実は王が一本足になる前。
プロ入り一年目から四年目にかけての成績は本当に凄いと思う。
あと、大卒ＮＯ・１は長嶋でもおかしくないと思う。
ホームラン記録は山本浩二に抜かれたけど、安打記録、打点記録は今でも大卒選手の中
では一番だったと思うし。
ただ、人によって評価は分かれるだろうな。
長嶋の選手としての全盛期は昭和30年代。Ｖ９時代には既にピークは過ぎてた。
打者としての成績はコンスタントに残してるけど、守備に関してはガクッと落ちたって
言われてる。晩年に差し掛かろうとしてた昭和44年に三塁手としての守備無失策記録を
作ったけど、これも若い頃の様に無茶な守備をしなくなったからって。
前にも書いた事だが、長嶋の選手としての真骨頂は実は王が一本足になる前。
プロ入り一年目から四年目にかけての成績は本当に凄いと思う。
あと、大卒ＮＯ・１は長嶋でもおかしくないと思う。
ホームラン記録は山本浩二に抜かれたけど、安打記録、打点記録は今でも大卒選手の中
では一番だったと思うし。
ただ、人によって評価は分かれるだろうな。
っと、因みに自分も二回目監督以降の長嶋しか知らないが、成績を見ても選手としては一流
だった事には異論は挟まない。ただ、信者の持ち上げっぷりにはウザイ。
昨日の本屋さんで見かけたのよ。
『只者でないリーダー達』って。プロ野球の監督から並ぶ組織のまとめ方とかを書いた、まぁかなり
有り触れた内容の本なのだが、問題なのは何故かその監督の中には長嶋や堀内まで含まれてるって所。
その他は９連覇を成し遂げた川上に昨年阪神を優勝に導いた星野、ヤンキースの名将ジョー・トーリと
正直、余りにも有り触れた顔触ればかりで面白みに欠ける。
一体筆者はちゃんと野球を見てるのかなと。日刊スポーツの元記者らしいけど。
だった事には異論は挟まない。ただ、信者の持ち上げっぷりにはウザイ。
昨日の本屋さんで見かけたのよ。
『只者でないリーダー達』って。プロ野球の監督から並ぶ組織のまとめ方とかを書いた、まぁかなり
有り触れた内容の本なのだが、問題なのは何故かその監督の中には長嶋や堀内まで含まれてるって所。
その他は９連覇を成し遂げた川上に昨年阪神を優勝に導いた星野、ヤンキースの名将ジョー・トーリと
正直、余りにも有り触れた顔触ればかりで面白みに欠ける。
一体筆者はちゃんと野球を見てるのかなと。日刊スポーツの元記者らしいけど。
文章がおかしいな…、スマン。
急にトイレ行きたくなって急いで書いたから。
急にトイレ行きたくなって急いで書いたから。
294 ：神様仏様名無し様：04/12/22 22:33:12 ID:o7gd6tuD
大卒・社会人の括りはいらないんじゃない？
プロに入るまでの年齢や経歴で選手のタイプが決まるわけじゃないし…
長嶋への40～50代の抱く憧憬は、かなり根強いと思う
読売嫌いな玉木でもマトモな長嶋批判はしたことないよね。
あと長嶋って基本的に自分の意見がないよね、空っぽ。
チーム構想にしてもプロ野球のグランドデザインにしても
ホントは一番影響力を発揮できる認知度を持ってるのに
抽象論の一個もブてない。
なんかニコニコしてれば周りが誤魔化しちゃう。
俺も二次しか知らないクチだから、始めのうちは期待してたんだけどね
プロに入るまでの年齢や経歴で選手のタイプが決まるわけじゃないし…
長嶋への40～50代の抱く憧憬は、かなり根強いと思う
読売嫌いな玉木でもマトモな長嶋批判はしたことないよね。
あと長嶋って基本的に自分の意見がないよね、空っぽ。
チーム構想にしてもプロ野球のグランドデザインにしても
ホントは一番影響力を発揮できる認知度を持ってるのに
抽象論の一個もブてない。
なんかニコニコしてれば周りが誤魔化しちゃう。
俺も二次しか知らないクチだから、始めのうちは期待してたんだけどね
295 ：神様仏様名無し様：04/12/22 23:47:05 ID:E2xCC/vY
一次の末期を知っているが、結構批判は多かった印象がある。
ヒラメキとかカンピューターとか揶揄されていた。
一次末期の頃漫才ブームがあり、当時人気絶頂のツービートの著書
｢わ、毒ガスだ｣でボロクソに書かれていた。
かなり売れたベストセラーだよ。
菊正宗のCMをもじって
｢(監督の)ヒラメキが多いとお嘆きの貴兄に、理論派の王を推薦します｣
(後になって、その王も巨人時代は結局は駄目だったわけだが)
というフレーズや長島采配に疑問を呈す王(勝手に作った想像シーン)
などが書かれていた。
ツービートに限らず、雑誌の見出しとかも批判的な物が多かった気がする。
そのビートたけしも今では長島ヨイショなわけだが。
二次しか知らない人には信じられないかも知れないが、一次は別。
ヒラメキとかカンピューターとか揶揄されていた。
一次末期の頃漫才ブームがあり、当時人気絶頂のツービートの著書
｢わ、毒ガスだ｣でボロクソに書かれていた。
かなり売れたベストセラーだよ。
菊正宗のCMをもじって
｢(監督の)ヒラメキが多いとお嘆きの貴兄に、理論派の王を推薦します｣
(後になって、その王も巨人時代は結局は駄目だったわけだが)
というフレーズや長島采配に疑問を呈す王(勝手に作った想像シーン)
などが書かれていた。
ツービートに限らず、雑誌の見出しとかも批判的な物が多かった気がする。
そのビートたけしも今では長島ヨイショなわけだが。
二次しか知らない人には信じられないかも知れないが、一次は別。
王がネタにされて問題になったけど
あれって長嶋だとどうなってただろう。
あれって長嶋だとどうなってただろう。
297 ：神様仏様名無し様：04/12/22 23:56:16 ID:84erDdQi
俺も１次の末期は多少かすってるけど、かなり悲惨な評価をされてた記憶がある。
１点差負けが多いことをさんざんネタにされてたり。広島が強かったこともあって、
巨人＝弱いチームの代名詞みたいな扱いさえされていた。
たしかにツービートもネタにしてたな。杉下コーチをバカにしたり。
１点差負けが多いことをさんざんネタにされてたり。広島が強かったこともあって、
巨人＝弱いチームの代名詞みたいな扱いさえされていた。
たしかにツービートもネタにしてたな。杉下コーチをバカにしたり。
298 ：神様仏様名無し様：04/12/23 00:11:07 ID:M97pgAj5
長嶋茂雄さんは偉い人だ！ 神だ！ みんな、たたくなよ！
たたく奴は、厨房の野村信者とみなすよ！
たたく奴は、厨房の野村信者とみなすよ！
299 ：神様仏様名無し様：04/12/23 00:14:28 ID:sKs4ca+a
長嶋信者よりはノム信者と見なされた方が遙にマシだなｗ
300 ：神様仏様名無し様：04/12/23 07:54:37 ID:1BE8qlRT
うん、まさに長嶋は中身がスカスカだからな
ノムなら善悪ともにたっぷり入ってる。
ノムなら善悪ともにたっぷり入ってる。
301 ：神様仏様名無し様：04/12/23 08:35:49 ID:2JtXXxA1
親父がよく言っていたが、ライン際の守備が下手だったそうだ。
三遊間では派手にダッシュして目立つファインプレーをしていたようだが。
まあ、V9後期ではイメージとして西武黄金時代の清原に相当するのかなあ
辻-平野-秋山-清原-デストラーデ-石毛
>>286さんの意見には同意。この面子なら清原と勝負したほうがね。
三遊間では派手にダッシュして目立つファインプレーをしていたようだが。
まあ、V9後期ではイメージとして西武黄金時代の清原に相当するのかなあ
辻-平野-秋山-清原-デストラーデ-石毛
>>286さんの意見には同意。この面子なら清原と勝負したほうがね。
>>295
それは末期ではない｡
監督就任当初から言われて馬鹿にされてた｡
広岡などはエンドランをツーアウトからする長嶋に､
彼はエンドランの意味を理解してるのかと馬鹿にしてた｡
ところが長嶋が解任されてからが､長嶋信者が彼を急激に持ち上げ始めた｡
それ以前から持ち上げてはいたが､
無理も通れば道理も引っ込むぐらいの持ち上げられ方が増えていった｡
徳光､根〆､評論家では青田がその急先鋒だった｡
長嶋解任翌年藤田で日本一になるのだが､それは長嶋の遺産とまで言うようになった｡
彼らは長嶋が現有戦力を生かしきれなかったとは言わない｡
それは末期ではない｡
監督就任当初から言われて馬鹿にされてた｡
広岡などはエンドランをツーアウトからする長嶋に､
彼はエンドランの意味を理解してるのかと馬鹿にしてた｡
ところが長嶋が解任されてからが､長嶋信者が彼を急激に持ち上げ始めた｡
それ以前から持ち上げてはいたが､
無理も通れば道理も引っ込むぐらいの持ち上げられ方が増えていった｡
徳光､根〆､評論家では青田がその急先鋒だった｡
長嶋解任翌年藤田で日本一になるのだが､それは長嶋の遺産とまで言うようになった｡
彼らは長嶋が現有戦力を生かしきれなかったとは言わない｡
>>298
すごいな。ここまでダイレクトな釣りも珍しい。
すごいな。ここまでダイレクトな釣りも珍しい。
304 ：神様仏様名無し様：04/12/23 18:39:12 ID:LVNt2Ac4
>長嶋解任翌年藤田で日本一になるのだが､それは長嶋の遺産とまで言うようになった｡
>彼らは長嶋が現有戦力を生かしきれなかったとは言わない
長嶋が春キャンでちょっと指導すれば、たちまちヘボ選手が小笠原になるくらいだからな。
まさにジーザス・クライスト。
手をかざすだけでライ病も治ります。
>彼らは長嶋が現有戦力を生かしきれなかったとは言わない
長嶋が春キャンでちょっと指導すれば、たちまちヘボ選手が小笠原になるくらいだからな。
まさにジーザス・クライスト。
手をかざすだけでライ病も治ります。
じゃあ、俺の若ハゲも治してくれるかな。
306 ：神様仏様名無し様：04/12/23 19:49:09 ID:A4Km7mHI
プロ野球ニュース１９××で長嶋の第２期監督就任の記者会見の映像を見たが、長嶋は「巨人は走れないので、足の速い選手を揃えたい。スピードの有る野球をお見せしたい」というような事を語っていた
実際はその正反対の野球ばかり見せられたわけだがｗ
この人には確固たるポリシーが無いんだろうね
実際はその正反対の野球ばかり見せられたわけだがｗ
この人には確固たるポリシーが無いんだろうね
307 ：神様仏様名無し様：04/12/23 20:12:59 ID:IWx6gN1R
就任時ってむしろ大砲不足だったんだけどな。わけわからん選手がよく４番打ってた。
それでロートル４番をあちこちから獲って来てスピードと程遠いチームになってもオフには
「スピード＆チャージを目指す」って言い続けてオープン戦だけ走って終了、の繰り返し。
それでロートル４番をあちこちから獲って来てスピードと程遠いチームになってもオフには
「スピード＆チャージを目指す」って言い続けてオープン戦だけ走って終了、の繰り返し。
308 ：神様仏様名無し様：04/12/23 20:20:38 ID:sBXvBX4b
一応いろいろ模索はしてたんだがな。
緒方がケガでダメになったら高村や出口を抜擢したり、屋鋪を獲ったり。
外人獲るときもグラッデンやらマックやら１番経験者を優先的に獲ったりして、
いちおう方針はそれなりに持ってたんだよ。結果がまったく伴わなかっただけで。
仁志と清水の１、２番も一応スピードをテーマにした結果だったんだけど、
この２人は走塁より打つほうに興味があったようで…
緒方がケガでダメになったら高村や出口を抜擢したり、屋鋪を獲ったり。
外人獲るときもグラッデンやらマックやら１番経験者を優先的に獲ったりして、
いちおう方針はそれなりに持ってたんだよ。結果がまったく伴わなかっただけで。
仁志と清水の１、２番も一応スピードをテーマにした結果だったんだけど、
この２人は走塁より打つほうに興味があったようで…
>>302
確かに神格化されたのは間違いなく浪人時代だったね。
信者もどこのユニフォームも着てない状態なら、采配ミスなどしようもないのだから、
安心して、長嶋茂雄を絶対的に持ち上げることができた。
この時期に作られた長嶋＝絶対善というような考え方が
第二次政権においても継続したため、
非常におかしいことになってしまった。
確かに神格化されたのは間違いなく浪人時代だったね。
信者もどこのユニフォームも着てない状態なら、采配ミスなどしようもないのだから、
安心して、長嶋茂雄を絶対的に持ち上げることができた。
この時期に作られた長嶋＝絶対善というような考え方が
第二次政権においても継続したため、
非常におかしいことになってしまった。
310 ：神様仏様名無し様：04/12/24 17:55:03 ID:Xt15w3YT
この長嶋世代を標榜するとても野球ファンとは思えない集団はいつ頃、
今のような原理主義的な教義を持つに至ったのだろう？
この前、千葉大である教授が長嶋学を開講したんだが、てっきり長嶋の人気を
プロパガンダ的見地から解明するのかと思ったら、預言者長嶋の言行を教理にした宗教学
らしい。
正気の沙汰とは思えないね、日本は酔っ払いに寛容なだけじゃなく何かに酩叮すること
にも甘いようだ。
今のような原理主義的な教義を持つに至ったのだろう？
この前、千葉大である教授が長嶋学を開講したんだが、てっきり長嶋の人気を
プロパガンダ的見地から解明するのかと思ったら、預言者長嶋の言行を教理にした宗教学
らしい。
正気の沙汰とは思えないね、日本は酔っ払いに寛容なだけじゃなく何かに酩叮すること
にも甘いようだ。
デビューから引退まで：
普通に野球界の大スター。
長嶋がプロ野球界の人気を大きく盛り上げたのは事実。
第一時政権：
一番マスコミに取り上げられていた頃。
結構批判記事もあったが55年末のクビでマスコミが大援護。
江川事件の直後だった事もあり読売叩きに各社必死。
自動的に長島が神聖化されていく。
浪人時代：
普段何をやっているわけでもないので特に叩く理由もなく、益々神聖化。
まさしく裸の王様と化していく。
「カール！」発言もマスコミ的には好意的に取り上げ。
王が巨人監督時代イマイチだった事もあり、なんか長嶋待望論がマスコミ間においてだけ取り上げられ始める。
要はスポーツマスコミが一番良かった時代が長嶋選手～監督時代と重なるから「夢よもう一度」という事だろう。
第二次政権：
はっきり言って出がらしになっても神聖化を続けるマスコミ。
またマスコミの中核が少年時代長嶋全盛期と重なった奴ばかりでもう止まらない状態。
その後：
とりあえず引き続き神聖化。五輪監督となってまたまた無理矢理盛り上げようと画策。
普通に野球界の大スター。
長嶋がプロ野球界の人気を大きく盛り上げたのは事実。
第一時政権：
一番マスコミに取り上げられていた頃。
結構批判記事もあったが55年末のクビでマスコミが大援護。
江川事件の直後だった事もあり読売叩きに各社必死。
自動的に長島が神聖化されていく。
浪人時代：
普段何をやっているわけでもないので特に叩く理由もなく、益々神聖化。
まさしく裸の王様と化していく。
「カール！」発言もマスコミ的には好意的に取り上げ。
王が巨人監督時代イマイチだった事もあり、なんか長嶋待望論がマスコミ間においてだけ取り上げられ始める。
要はスポーツマスコミが一番良かった時代が長嶋選手～監督時代と重なるから「夢よもう一度」という事だろう。
第二次政権：
はっきり言って出がらしになっても神聖化を続けるマスコミ。
またマスコミの中核が少年時代長嶋全盛期と重なった奴ばかりでもう止まらない状態。
その後：
とりあえず引き続き神聖化。五輪監督となってまたまた無理矢理盛り上げようと画策。
あと長島が「キューバ」って言ったらマスコミも「キューバ最高」「キューバの育成システムを見習うべき」
の大合唱ってのもあったな。
あんな韓国以上の野球エリート思想主義のどこがいいのか。
の大合唱ってのもあったな。
あんな韓国以上の野球エリート思想主義のどこがいいのか。
314 ：神様仏様名無し様：04/12/24 19:17:15 ID:c27jSKwI
読売以外のマスコミも酷いな。特に日刊スポーツ。
何でそこまでセゲヲを持ち上げるのかというくらい。
何でそこまでセゲヲを持ち上げるのかというくらい。
>>310
只単に長嶋ファンが多いからだと思う｡
長嶋って､特にプロ入り１０年ぐらいは､球界ナンバーワンバッターだった｡
その上面白プレーもあるし､人気があったのはわかる｡
だからそのファン層が喜ぶように､
ちょっと常軌を逸した煽りを繰り返した結果ではないかと思ってる｡
両親や祖父の話だと､長嶋ファンは昔から､長嶋を過剰評価していたそうだ｡
ただ選手時代のそれは､王に対抗するため､
記録ではかなわないから､記憶といっていた程度だった｡
何故王では盛り上がらなかったというのは､
王は台湾籍だからというのが俺より年寄りの共通した見解だ｡
それで長嶋解任で､長嶋ファンがプロ野球から離れると､
その層に向かってプロパガンダが流されたと想像してる｡
只単に長嶋ファンが多いからだと思う｡
長嶋って､特にプロ入り１０年ぐらいは､球界ナンバーワンバッターだった｡
その上面白プレーもあるし､人気があったのはわかる｡
だからそのファン層が喜ぶように､
ちょっと常軌を逸した煽りを繰り返した結果ではないかと思ってる｡
両親や祖父の話だと､長嶋ファンは昔から､長嶋を過剰評価していたそうだ｡
ただ選手時代のそれは､王に対抗するため､
記録ではかなわないから､記憶といっていた程度だった｡
何故王では盛り上がらなかったというのは､
王は台湾籍だからというのが俺より年寄りの共通した見解だ｡
それで長嶋解任で､長嶋ファンがプロ野球から離れると､
その層に向かってプロパガンダが流されたと想像してる｡
良スレだね
現役時代、第一次監督時代は比較的妥当な評価だと思う。
（人気があるといっても今ほど気味悪い状態ではなく、単に”人気がある”という次元）
神格化のながれは浪人時代。
この時代は元からの巨人ファン・長嶋ファンは勿論、アンチ巨人的な勢力も（その時点でのふじた・王の巨人を悪く言うために）長嶋を持ち上げ始めた。
神格化の動きが最も活発化したのは88年一茂入団時。
「長嶋さんを一茂の父親という形で過去の人にしてはいけない」とばかりに長嶋関連の書籍なども多く発行された。
この頃の紹介されたエピソードで個人的に最も印象的なのが巨人王監督と新聞記者が酒を飲み交わした際に
王が「「時がたてば残るのは記録なんだ。記憶に残る活躍なんていうのは有無を言わせぬ記録を残せなかったものの逃げ口上だ。長嶋さんがいくら人気があったって時がたてば、次第に忘れ去られるさ」と語ったところ、
記者が「確かに人々の記憶は薄れていくが、俺たちのような語り部が長嶋さんの活躍を後世に語り継いでいきますよ。将来まで、長嶋さんの伝説を忘れ去らせるようなことはしません」というような反論をしたというエピソード。
当時聞いたときはなんとなくいいエピソードに聞こえたけど、
今それが現実になってみるととんでもない事だったw
（人気があるといっても今ほど気味悪い状態ではなく、単に”人気がある”という次元）
神格化のながれは浪人時代。
この時代は元からの巨人ファン・長嶋ファンは勿論、アンチ巨人的な勢力も（その時点でのふじた・王の巨人を悪く言うために）長嶋を持ち上げ始めた。
神格化の動きが最も活発化したのは88年一茂入団時。
「長嶋さんを一茂の父親という形で過去の人にしてはいけない」とばかりに長嶋関連の書籍なども多く発行された。
この頃の紹介されたエピソードで個人的に最も印象的なのが巨人王監督と新聞記者が酒を飲み交わした際に
王が「「時がたてば残るのは記録なんだ。記憶に残る活躍なんていうのは有無を言わせぬ記録を残せなかったものの逃げ口上だ。長嶋さんがいくら人気があったって時がたてば、次第に忘れ去られるさ」と語ったところ、
記者が「確かに人々の記憶は薄れていくが、俺たちのような語り部が長嶋さんの活躍を後世に語り継いでいきますよ。将来まで、長嶋さんの伝説を忘れ去らせるようなことはしません」というような反論をしたというエピソード。
当時聞いたときはなんとなくいいエピソードに聞こえたけど、
今それが現実になってみるととんでもない事だったw
318 ：神様仏様名無し様：04/12/25 19:20:37 ID:LC5beGSW
勘ぐればそのエピソード自体が記者の謀略の可能性があるよな。
記録より記憶というフレーズを流布させるのに、もってこいの逸話だしさ。
言わなかったとはいえないけど、長年記者に囲まれてきた王が、長嶋に対してする
コメントにしては軽率すぎる印象を受ける。
実直そうな王より、奇行や的外れな言動で記者受け良さそう長嶋が人気あったほうが
書くほうも都合いいだろうし。
記録より記憶というフレーズを流布させるのに、もってこいの逸話だしさ。
言わなかったとはいえないけど、長年記者に囲まれてきた王が、長嶋に対してする
コメントにしては軽率すぎる印象を受ける。
実直そうな王より、奇行や的外れな言動で記者受け良さそう長嶋が人気あったほうが
書くほうも都合いいだろうし。
319 ： ：04/12/25 19:36:13 ID:chXpcyEC
長嶋より王の方がすごいのに、おっさんは長嶋は神という
イチローのほうが神にちかいだろ
いいかげんテレビでも若者を意識した痛烈な長嶋批判をしてほしいものです
イチローのほうが神にちかいだろ
いいかげんテレビでも若者を意識した痛烈な長嶋批判をしてほしいものです
320 ： ：04/12/25 19:37:50 ID:chXpcyEC
長嶋より王の方がすごいのに、おっさんは長嶋は神という
イチローのほうが神にちかいだろ
いいかげんテレビでも若者を意識した痛烈な長嶋批判をしてほしいものです
イチローのほうが神にちかいだろ
いいかげんテレビでも若者を意識した痛烈な長嶋批判をしてほしいものです
321 ：神様仏様名無し様：04/12/25 19:58:27 ID:/66Xo/kW
信者に媚びた異常な持ち上げが不快であるのと同様に
アンチに媚びた痛烈な批判もまた無意味。
適切、公正な評価、批判が大切。
アンチに媚びた痛烈な批判もまた無意味。
適切、公正な評価、批判が大切。
322 ：神様仏様名無し様：04/12/25 20:42:51 ID:LC5beGSW
選手時代の長嶋の評価が正当なものだったかどうかは、あまり論じる必要はないんじゃ
ないかな？
選手の評価は相対的なものだし、時代を超えて公正な比較をすることはできない。
そもそも現役見てないと記録でしか判断できない。すると「長嶋は記録より記憶の選手だから」
と長嶋好きに抗弁の余地を与えてしまう。
ここでは今の長嶋を無根拠、無批判に崇拝するシステムについて考察できれば十分じゃね？
ないかな？
選手の評価は相対的なものだし、時代を超えて公正な比較をすることはできない。
そもそも現役見てないと記録でしか判断できない。すると「長嶋は記録より記憶の選手だから」
と長嶋好きに抗弁の余地を与えてしまう。
ここでは今の長嶋を無根拠、無批判に崇拝するシステムについて考察できれば十分じゃね？
323 ：神様仏様名無し様：04/12/25 20:46:04 ID:O9QKzRQd
324 ：- - -：04/12/25 23:20:18 ID:aMO/Fc0/
第一期長嶋政権時には結構長嶋も叩かれていたし、監督としての能力に疑問符をつけるクチも
無いわけではなかった。
ただ、解任後にも長嶋ファンに幻想を抱かせる要素は残っていたと思う。坂本竜馬が暗殺されて
いなければみたいな。
まあ、その幻想を抱かせる要素というのが
①第一期長嶋政権はV9時代の主力が衰え、世代交代の端境期に来ていた。その為苦戦するのは
仕方が無かった。（長島茂雄の居ない巨人を指揮しなければならなかった、なんていう評論家
だか記者もいた。自分が監督だから当たり前だが。）
②その世代交代も、長嶋自ら鍛えた中畑らが育ってきていて、その成果がまさにこれから花開く
はずだった。（藤田監督1年目の優勝もあって、この事はよく言われていた。）
③玉木正之などが広岡・森監督の西武全盛時の『管理野球』をひっくり返してくれるものとして
もし長嶋監督だったら・・・ってな感じで取り上げたりして、実際に長嶋監督再登板を期待する
声も一部には存在し続けていた。まあ現状の不満を解消してくれる人って感じかな。
（関根さんが大洋やヤクルトの監督をするたびに週刊誌とかに長嶋監督誕生の前準備みたいな記事が
載っていた。）
批判もされていた第一期監督時代だけど、最下位からいきなりリーグ優勝したり、高田のコンバート
を成功させたみたいに勘が当たれば・・・みたいなところもあったから、未練をもつファンもいたんだ
ろうね。
無いわけではなかった。
ただ、解任後にも長嶋ファンに幻想を抱かせる要素は残っていたと思う。坂本竜馬が暗殺されて
いなければみたいな。
まあ、その幻想を抱かせる要素というのが
①第一期長嶋政権はV9時代の主力が衰え、世代交代の端境期に来ていた。その為苦戦するのは
仕方が無かった。（長島茂雄の居ない巨人を指揮しなければならなかった、なんていう評論家
だか記者もいた。自分が監督だから当たり前だが。）
②その世代交代も、長嶋自ら鍛えた中畑らが育ってきていて、その成果がまさにこれから花開く
はずだった。（藤田監督1年目の優勝もあって、この事はよく言われていた。）
③玉木正之などが広岡・森監督の西武全盛時の『管理野球』をひっくり返してくれるものとして
もし長嶋監督だったら・・・ってな感じで取り上げたりして、実際に長嶋監督再登板を期待する
声も一部には存在し続けていた。まあ現状の不満を解消してくれる人って感じかな。
（関根さんが大洋やヤクルトの監督をするたびに週刊誌とかに長嶋監督誕生の前準備みたいな記事が
載っていた。）
批判もされていた第一期監督時代だけど、最下位からいきなりリーグ優勝したり、高田のコンバート
を成功させたみたいに勘が当たれば・・・みたいなところもあったから、未練をもつファンもいたんだ
ろうね。
325 ：- - -：04/12/25 23:50:58 ID:aMO/Fc0/
第二期政権時の長嶋批判がタブーとなっていったのは、結局マスコミが『長嶋を記事にすれば
売れる』と判断したんだろうな。
V9中盤までに物心ついた人達から上の年代では、やっぱり長嶋っていうのは比類ないスターであり
実際記事にすれば新聞も売れたんだろう。
そうなればわざわざ金の卵を産む鶏を殺す事はない、ってな感じで徐々に批判されなくなっていったと。
巨人の成績が振るわなければ、ねじめ正一やら自称長嶋ファン（実際は信者）がTVに登場し、清原とか
を戦犯に指名して、「長嶋監督は悪くない」「”長島茂雄”であり続ける事は大変なんです」等と言って
長嶋擁護キャンペーンを張ってくれる。この辺はマスコミが仕組んだのか、ねじめとかが自らしゃしゃり
出てきたのかは知らないけれど、長嶋監督が健在ならマスコミは新聞・週刊誌は売れて、芸能人や
プロ野球OBは長嶋神話を語ることにより、ギャラが貰える。
野球ファンを除いたところでは、長嶋監督の存在によって結構な利益が生じていたんじゃないだろうか。
ただ、うちの親父なんかは巨人嫌いでON好きのオッサンだけど、第二期長嶋政権時はいつも
「ぱっと優勝して、それを土産に監督辞めてくれればいいんだけどなあ」ってたまに言っていた。
長嶋ファンっていうと徳光みたいな奴らが想像されるけど、声無き長嶋ファンにはうちの親父みたいな
人も多いんじゃないだろうか。
無条件に崇め奉る人ばかりじゃ決して無いと思う。
売れる』と判断したんだろうな。
V9中盤までに物心ついた人達から上の年代では、やっぱり長嶋っていうのは比類ないスターであり
実際記事にすれば新聞も売れたんだろう。
そうなればわざわざ金の卵を産む鶏を殺す事はない、ってな感じで徐々に批判されなくなっていったと。
巨人の成績が振るわなければ、ねじめ正一やら自称長嶋ファン（実際は信者）がTVに登場し、清原とか
を戦犯に指名して、「長嶋監督は悪くない」「”長島茂雄”であり続ける事は大変なんです」等と言って
長嶋擁護キャンペーンを張ってくれる。この辺はマスコミが仕組んだのか、ねじめとかが自らしゃしゃり
出てきたのかは知らないけれど、長嶋監督が健在ならマスコミは新聞・週刊誌は売れて、芸能人や
プロ野球OBは長嶋神話を語ることにより、ギャラが貰える。
野球ファンを除いたところでは、長嶋監督の存在によって結構な利益が生じていたんじゃないだろうか。
ただ、うちの親父なんかは巨人嫌いでON好きのオッサンだけど、第二期長嶋政権時はいつも
「ぱっと優勝して、それを土産に監督辞めてくれればいいんだけどなあ」ってたまに言っていた。
長嶋ファンっていうと徳光みたいな奴らが想像されるけど、声無き長嶋ファンにはうちの親父みたいな
人も多いんじゃないだろうか。
無条件に崇め奉る人ばかりじゃ決して無いと思う。
今週号の「ＡＥＲＡ」で球界の長嶋茂雄依存の事とかについて書かれてたな。
と言っても１ページだけど。
江本が熱烈な長嶋ファンながら、現在の長嶋依存についてはウンザリしてるって言ってたけど、
それを煽った一人が他ならぬお前だろうがｗ
『総理大臣長嶋茂雄』なんて本を出したぐらいだし。
あと、そのコラムで例の復帰した時のナベツネとのツーショット写真が載ってたが、自分はあれを
見て益々不愉快な気持ちになった。
と言っても１ページだけど。
江本が熱烈な長嶋ファンながら、現在の長嶋依存についてはウンザリしてるって言ってたけど、
それを煽った一人が他ならぬお前だろうがｗ
『総理大臣長嶋茂雄』なんて本を出したぐらいだし。
あと、そのコラムで例の復帰した時のナベツネとのツーショット写真が載ってたが、自分はあれを
見て益々不愉快な気持ちになった。
327 ：神様仏様名無し様：04/12/27 21:52:15 ID:RxOfSYcB
あの写真は最悪だったね。
因習に囚われた今のＮＰＢの体制をこれからも続けるぞ、っていう宣言みたいに
感じたよ。
オールドファンの郷愁や愛着は分かるけど、今の長嶋は旧システムを維持する担保になっている。
野球に対するいびつな思惑を持った人達が、それぞれの利益を守るための御輿にさせている。
最近は彼の話題が報道される度に憂欝になるよ。
因習に囚われた今のＮＰＢの体制をこれからも続けるぞ、っていう宣言みたいに
感じたよ。
オールドファンの郷愁や愛着は分かるけど、今の長嶋は旧システムを維持する担保になっている。
野球に対するいびつな思惑を持った人達が、それぞれの利益を守るための御輿にさせている。
最近は彼の話題が報道される度に憂欝になるよ。
第一次政権は逆にもう少し評価されてもいい。
けっこう育てたし（伊東キャンプ、負けても使った新浦）
トレード補強も的確だった。試合の作戦面ではたしかに
いろいろあったが…
第二次政権の補強の欲張りぶりは、いくら巨人の４番を
探すためとはいえ、みなさんの言っているような非難が
集中してもそれはやむを得ない。
けっこう育てたし（伊東キャンプ、負けても使った新浦）
トレード補強も的確だった。試合の作戦面ではたしかに
いろいろあったが…
第二次政権の補強の欲張りぶりは、いくら巨人の４番を
探すためとはいえ、みなさんの言っているような非難が
集中してもそれはやむを得ない。
一次と二次の間に何があったのか、という疑問が湧くんだよな。
前回それなりにやってた（？）指揮官が定見・戦術・戦略・方法論・
一切皆無のキチガイに成り果てたのは何故か、という。
前回それなりにやってた（？）指揮官が定見・戦術・戦略・方法論・
一切皆無のキチガイに成り果てたのは何故か、という。
330 ：神様仏様名無し様：04/12/28 00:05:50 ID:9WOBhV9I
みんな、たたくなよ！ ミスターはミスターなりに
いっしょうけんめいやってるんだよ！
いっしょうけんめいやってるんだよ！
采配がどうしようもない分、補強面でフロントから現場のしごきまでかなり無理したんだろ。
それが江川事件なんかにも繋がって、結局は長持ちしなかったからやむなく降ろしたのを
第二次では簡単にいくらでも補強できるように準備したんじゃないかね。
それが江川事件なんかにも繋がって、結局は長持ちしなかったからやむなく降ろしたのを
第二次では簡単にいくらでも補強できるように準備したんじゃないかね。
>>328
加藤初とか張本の強奪とトレードのことか｡
FAの強奪とにてるぞ｡
新浦は川上末期から敗戦処理などで使われてた｡
確かに我慢して使って一人前にしたとも言える｡
しかしその後江川はローテをきっちり守らせたが、新浦は酷使して潰してる｡
他にも横山なんかも年々成績下降していった｡
投手起用に関しては、杉下ピッチングコーチが
頭に血が上った茂雄が次から次に投手を替えようとするのを、明日もあるからと体をはって止めた｡
長嶋の云うことを無視して、投げさせようとし、それに業を煮やした長嶋がベンチから飛び出したこともあった｡
伊東キャンプで育てた選手は長嶋解任後成績急上昇｡
特に西本は顕著にそれが見受けられる｡
キャンプの翌々年に成績が上がって、それをキャンプのおかげというのは茂雄信者の言い分だと思う｡
最下位の後の優勝に関しては強奪トレードと王の怪我からの回復があげられる｡
トレードは張本より、加藤を獲れた事が大きい。
加藤初とか張本の強奪とトレードのことか｡
FAの強奪とにてるぞ｡
新浦は川上末期から敗戦処理などで使われてた｡
確かに我慢して使って一人前にしたとも言える｡
しかしその後江川はローテをきっちり守らせたが、新浦は酷使して潰してる｡
他にも横山なんかも年々成績下降していった｡
投手起用に関しては、杉下ピッチングコーチが
頭に血が上った茂雄が次から次に投手を替えようとするのを、明日もあるからと体をはって止めた｡
長嶋の云うことを無視して、投げさせようとし、それに業を煮やした長嶋がベンチから飛び出したこともあった｡
伊東キャンプで育てた選手は長嶋解任後成績急上昇｡
特に西本は顕著にそれが見受けられる｡
キャンプの翌々年に成績が上がって、それをキャンプのおかげというのは茂雄信者の言い分だと思う｡
最下位の後の優勝に関しては強奪トレードと王の怪我からの回復があげられる｡
トレードは張本より、加藤を獲れた事が大きい。
第一次政権はまだ解任できただけましか。
新聞不買とかテレビで毒蜜が絶叫したりとか過剰な神聖化の一歩もそこで踏み出した感もあるが。
第二次のときもさっさと日本一になって終了してくれればよかったんだろうけど
３年連続V逸で時期を逃したのは痛かったな（不振で解任の形式だとまた不買運動が怖い）。
新聞不買とかテレビで毒蜜が絶叫したりとか過剰な神聖化の一歩もそこで踏み出した感もあるが。
第二次のときもさっさと日本一になって終了してくれればよかったんだろうけど
３年連続V逸で時期を逃したのは痛かったな（不振で解任の形式だとまた不買運動が怖い）。
334 ：：：04/12/28 17:08:34 ID:9oaqadLB
第2次の野球は、本当に長嶋が望んだもの、なのかとても疑問だ。
昨秋の五輪の野球見てると、あれが本当の長嶋野球の理想系で、読売
時代は、何らかの事情でそれが許されなかった、と考えるようになった。
そもそも、勝敗で評価されるはずの野球で、視聴率がどうだ、とか
スポーツ紙の売れ行きが、とか言われるスポーツチームなんて、世界探しても
多くはないだろう。
五輪野球と、一球団のそれは、性格が全く異なるのはわかるのだが、
可能ならば、そして本人にその気があるのならば、露出の少ない、現場の
論理が先行できる環境での長嶋野球が見たかったとも思う。
昨秋の五輪の野球見てると、あれが本当の長嶋野球の理想系で、読売
時代は、何らかの事情でそれが許されなかった、と考えるようになった。
そもそも、勝敗で評価されるはずの野球で、視聴率がどうだ、とか
スポーツ紙の売れ行きが、とか言われるスポーツチームなんて、世界探しても
多くはないだろう。
五輪野球と、一球団のそれは、性格が全く異なるのはわかるのだが、
可能ならば、そして本人にその気があるのならば、露出の少ない、現場の
論理が先行できる環境での長嶋野球が見たかったとも思う。
>>334
じゃあ、どこの誰が第二次のような野球を望んだの！？
ナベツネはオーナー就任以前野球なんて全くわからなかったんだから、
理想の野球像なんてないわけだし、長嶋の言うがままでしょ。
（事実、原は長嶋野球を否定するようなやり方をやってたわけだし、
原以上に権限のあった長嶋が大味野球・金満野球をやりたくなければ、やらなくて済んだはず）
じゃあ、どこの誰が第二次のような野球を望んだの！？
ナベツネはオーナー就任以前野球なんて全くわからなかったんだから、
理想の野球像なんてないわけだし、長嶋の言うがままでしょ。
（事実、原は長嶋野球を否定するようなやり方をやってたわけだし、
原以上に権限のあった長嶋が大味野球・金満野球をやりたくなければ、やらなくて済んだはず）
１（一）広澤
２（一）石井
３（一）ペタジーニ
４（一）落合
５（一）マルティネス
６（一）江藤
７（一）清原
８（捕）吉永
控え
岸川 ハウエル 小久保 ローズ
※転載 小久保、ローズなど長嶋以降の人間もいるけど長嶋路線の元に集められた
人材たち。
五輪の召集メンバーだけを見て、長嶋の理想はこれだ！っていうのはマスコミに踊らされすぎでしょ。
もし韓国あたりに負けて五輪を逃してたら、１チーム２人の制限が足を引っ張り理想の人材を集められなかったって
エクスキューズを用意すると思うよ。
采配でも目を引くものは無かったなぁ、
２（一）石井
３（一）ペタジーニ
４（一）落合
５（一）マルティネス
６（一）江藤
７（一）清原
８（捕）吉永
控え
岸川 ハウエル 小久保 ローズ
※転載 小久保、ローズなど長嶋以降の人間もいるけど長嶋路線の元に集められた
人材たち。
五輪の召集メンバーだけを見て、長嶋の理想はこれだ！っていうのはマスコミに踊らされすぎでしょ。
もし韓国あたりに負けて五輪を逃してたら、１チーム２人の制限が足を引っ張り理想の人材を集められなかったって
エクスキューズを用意すると思うよ。
采配でも目を引くものは無かったなぁ、
337 ：神様仏様名無し様：04/12/28 19:53:49 ID:HcmQ6J9H
後輩に道を譲れ
わかってないな
長嶋がオリンピック予選で結果を出したからマスコミもマンセーしやすかった結果、
「巨人監督時代はやりたいようにできなかった」なんて新たに騙される人も現れるわけだな。
予選はよくやったとは思うけど、あれが監督長嶋じゃなければあんなに過剰に賞賛はされないよ。
「巨人監督時代はやりたいようにできなかった」なんて新たに騙される人も現れるわけだな。
予選はよくやったとは思うけど、あれが監督長嶋じゃなければあんなに過剰に賞賛はされないよ。
第一次政権の監督初～３年度の、
「最下位からリーグ連覇」というのは
確かにあまり例がないかもしれない。
戦前とか大リーグにまで広げれば
あるのかな…
「最下位からリーグ連覇」というのは
確かにあまり例がないかもしれない。
戦前とか大リーグにまで広げれば
あるのかな…
>>334
お前は馬鹿
お前は馬鹿
俺はマスコミがセゲヲを神格化してくれたおかげで
洗脳から覚めました。
洗脳から覚めました。
今年もまた贔屓の引き倒しとしか言えない長嶋茂雄マンセーの状態が続くのかな。
一体何時まで続くんだろう、その長嶋さんが居なくなって気付いた時には若者からソッポ
向かれてるよ。
自分なんか、二回目以降の監督時代しか知らないから、やっぱり現役時代滅茶苦茶凄い
人だったんだな、この人が打った試合では殆どチームが勝ってたんだなと流石にちょっと洗脳
されかけてた。
で、それが解けたのが皮肉にも長嶋信者の存在であって。
一体何時まで続くんだろう、その長嶋さんが居なくなって気付いた時には若者からソッポ
向かれてるよ。
自分なんか、二回目以降の監督時代しか知らないから、やっぱり現役時代滅茶苦茶凄い
人だったんだな、この人が打った試合では殆どチームが勝ってたんだなと流石にちょっと洗脳
されかけてた。
で、それが解けたのが皮肉にも長嶋信者の存在であって。
344 ：神様仏様名無し様：05/01/02 14:40:34 ID:gKz9S8Jh
３月に腹上で倒れ、オナニーに取り組んでいる巨根・長嶋茂雄終身名誉監督(６８)が、
驚異的な回復を見せていることが２９日までに､関係者らの話で分からなかった。
来春には、公の場でオナニー姿が見られそうだ。
長嶋氏のオナニーへの姿勢は、超人的だという。
関係者によると、同じ症状の人が２年間かけて行うオナニーを、
１年で終わらせるペースだという。
右手に多少のまひは残っているが、それ以外は以前とほとんど変わりないまでに回復。
倒れる前の日課だった朝のオナニーも再開しており、一茂氏によると１日に４、５オナニ、
射精距離にして２メートル以上をオナっているという。
腹上で倒れ１年もたたない時期は、まひの影響で、金玉が鉛のように重く、
長い距離は容易に射精できない。オナニーを克服させているのは『エロ番組』への強い意欲だ。
目標は、０８年北京五輪のオナニー日本代表監督だ。
９月下旬には東京・大手町の読売新聞グループ本社を訪れ、渡辺前オーナーとオナニー。
１１月下旬には、米国から帰国した巨人時代の"教え子"松井秀(ヤンキース)ともオナニーした｡
ファンの前にオナニー姿を見せるのも、もうすぐだ。
驚異的な回復を見せていることが２９日までに､関係者らの話で分からなかった。
来春には、公の場でオナニー姿が見られそうだ。
長嶋氏のオナニーへの姿勢は、超人的だという。
関係者によると、同じ症状の人が２年間かけて行うオナニーを、
１年で終わらせるペースだという。
右手に多少のまひは残っているが、それ以外は以前とほとんど変わりないまでに回復。
倒れる前の日課だった朝のオナニーも再開しており、一茂氏によると１日に４、５オナニ、
射精距離にして２メートル以上をオナっているという。
腹上で倒れ１年もたたない時期は、まひの影響で、金玉が鉛のように重く、
長い距離は容易に射精できない。オナニーを克服させているのは『エロ番組』への強い意欲だ。
目標は、０８年北京五輪のオナニー日本代表監督だ。
９月下旬には東京・大手町の読売新聞グループ本社を訪れ、渡辺前オーナーとオナニー。
１１月下旬には、米国から帰国した巨人時代の"教え子"松井秀(ヤンキース)ともオナニーした｡
ファンの前にオナニー姿を見せるのも、もうすぐだ。
345 ：神様仏様名無し様：05/01/02 17:36:48 ID:AjpP1/1I
>344
つまらん。
つまらん。
最近のマスコミの清原マンセーへの流れって長嶋の代替なのかね？
清原じゃ無理でしょう。
不気味な信者が多数いる一方で相当な批判も食らってるしな。
不気味な信者が多数いる一方で相当な批判も食らってるしな。
いやファンの反応じゃなくて、長嶋を今無理矢理持ち上げることが出来ないからその分清原にまわっているような気がする。
実際マスコミが清原を異常なまでに取り上げ始めたのって長嶋が倒れた頃からじゃん。
実際マスコミが清原を異常なまでに取り上げ始めたのって長嶋が倒れた頃からじゃん。
長嶋が巨人監督を辞めてからは、阪神監督に就任した星野をマンセーする様になった。
何となくそんな気はするけど。
最近じゃＣＭでも結構出てきてるしな。缶コーヒーのＣＭは個人的に好きだけど。
何となくそんな気はするけど。
最近じゃＣＭでも結構出てきてるしな。缶コーヒーのＣＭは個人的に好きだけど。
350 ：神様仏様名無し様：05/01/02 21:19:43 ID:PdCiyUnS
大体、清原を番長なんて言い出したマスコミはどこなんだよ
ワルの加減でいえば牛島のほうがはるかに（以下略）
ワルの加減でいえば牛島のほうがはるかに（以下略）
清原→番長は９６，９７年頃にＦＲＩＤＡＹが使い始めたような記憶があります。
パリーグの元甲子園のスターが我侭な問題児に変わり、それが巨人に来る事で
マスコミも現状の清原を無視するわけにはいかず対応に苦慮したのだと思います。
そこで前誌の作り上げた子供にも分かり易く、また大人にはノスタルジーを感じさせる
単語で清原を規定し定型化に成功したのを見てそれに飛びついた、と考えられます。
スレ違いなので長嶋に話をリンクさせると、結局マスコミはまずステレオなイメージを
作り上げてそれに沿った記事を書き、そぐわない行為は無視するか歪曲することで
スターを守り、そして自らの飯のタネを守り続けてきたのだと思います。
パリーグの元甲子園のスターが我侭な問題児に変わり、それが巨人に来る事で
マスコミも現状の清原を無視するわけにはいかず対応に苦慮したのだと思います。
そこで前誌の作り上げた子供にも分かり易く、また大人にはノスタルジーを感じさせる
単語で清原を規定し定型化に成功したのを見てそれに飛びついた、と考えられます。
スレ違いなので長嶋に話をリンクさせると、結局マスコミはまずステレオなイメージを
作り上げてそれに沿った記事を書き、そぐわない行為は無視するか歪曲することで
スターを守り、そして自らの飯のタネを守り続けてきたのだと思います。
352 ：神様仏様名無し様：05/01/03 13:04:58 ID:WaI/qP76
長嶋なんて所詮日本国内限定のスターよ。
その程度の人にいつまでも頼っているから
日本の野球はサッカーから馬鹿にされるんだね
(別に長嶋の現役当時の人気まで否定しようとは思わんが）。
イチローや野茂の方がずっとスケールが大きい。
彼等のおかげでまだサッカーに反撃できるようになったのに、相変わらず長嶋、長嶋だもんね。
挙げ句の果てにイチローは長嶋みたいなカリスマが無い・・・。
イチローや野茂がいなかったら今ごろ日本では野球はほんとおっさんだけの娯楽になってたよ。
その程度の人にいつまでも頼っているから
日本の野球はサッカーから馬鹿にされるんだね
(別に長嶋の現役当時の人気まで否定しようとは思わんが）。
イチローや野茂の方がずっとスケールが大きい。
彼等のおかげでまだサッカーに反撃できるようになったのに、相変わらず長嶋、長嶋だもんね。
挙げ句の果てにイチローは長嶋みたいなカリスマが無い・・・。
イチローや野茂がいなかったら今ごろ日本では野球はほんとおっさんだけの娯楽になってたよ。
353 ：神様仏様名無し様：05/01/03 16:51:31 ID:zl05/LHz
>>352
あちこちにコピペ乙。
別に「日本の」スターで十分だと思うけど？
大体メジャーに日本人選手が出るようになったのも（村上を除いて）、野茂の成功以降の
高々10年程度。それ以前はメジャーに行く、という事すらほとんど夢みたいなものだった
んだし。
別にメジャーに行く仕組みも無かった頃の選手がスケールが小さいとも思わんけどな。
松井やイチローもBSでリアルタイムにプレーが見られる現在だから、今の地位があると思う。
奥寺がブンデスリーガにいた頃にBSがあれば、もっとスターになっていただろうし。
>挙げ句の果てにイチローは長嶋みたいなカリスマが無い・・・。
イチローはカリスマかと言えばどうかな？とは思うけど、ようやく実力どおりの敬意を払われる
ようになったと思うぞ。
あちこちにコピペ乙。
別に「日本の」スターで十分だと思うけど？
大体メジャーに日本人選手が出るようになったのも（村上を除いて）、野茂の成功以降の
高々10年程度。それ以前はメジャーに行く、という事すらほとんど夢みたいなものだった
んだし。
別にメジャーに行く仕組みも無かった頃の選手がスケールが小さいとも思わんけどな。
松井やイチローもBSでリアルタイムにプレーが見られる現在だから、今の地位があると思う。
奥寺がブンデスリーガにいた頃にBSがあれば、もっとスターになっていただろうし。
>挙げ句の果てにイチローは長嶋みたいなカリスマが無い・・・。
イチローはカリスマかと言えばどうかな？とは思うけど、ようやく実力どおりの敬意を払われる
ようになったと思うぞ。
355 ：神様仏様名無し様：05/01/03 17:47:28 ID:WaI/qP76
>>353みたいな連中がいるからどんどん若者は野球に興味持たなくなり、
日本では野球は長嶋信者世代の団塊の世代と共に死んでいく運命にある。
日本では野球は長嶋信者世代の団塊の世代と共に死んでいく運命にある。
別にグローバルであるか否かなんてどうでもいい。
サッカーだって実は一番盛り上がるのは同じ年のチーム同士の対戦だって言うし、
アメフトのスーパースターがアメリカ以外で知られてないから価値がないってことはありえない。
長嶋茂雄神格化（特に浪人時代以降）の問題点は
長嶋茂雄が野球を越えてしまっている点。
「ベーブルースは偉大だが、ベースボールほどではない。」という言葉があるけど、
長嶋茂雄は野球より偉大になってしまっている。
日本のプロ野球にとって最も価値があるのが「長嶋さんの笑顔」であるなんて、とんでもないことだと思う。
ファンは自分のチームを応援するものだし、選手は自分のため（ファンのために）プレイすべきなのに、
何よりも上に長嶋がいるというマスコミの論調は、全くおかしい。
サッカーだって実は一番盛り上がるのは同じ年のチーム同士の対戦だって言うし、
アメフトのスーパースターがアメリカ以外で知られてないから価値がないってことはありえない。
長嶋茂雄神格化（特に浪人時代以降）の問題点は
長嶋茂雄が野球を越えてしまっている点。
「ベーブルースは偉大だが、ベースボールほどではない。」という言葉があるけど、
長嶋茂雄は野球より偉大になってしまっている。
日本のプロ野球にとって最も価値があるのが「長嶋さんの笑顔」であるなんて、とんでもないことだと思う。
ファンは自分のチームを応援するものだし、選手は自分のため（ファンのために）プレイすべきなのに、
何よりも上に長嶋がいるというマスコミの論調は、全くおかしい。
357 ：神様仏様名無し様：05/01/03 17:54:28 ID:zl05/LHz
>>356
なるほどー
なるほどー
359 ：神様仏様名無し様：05/01/03 18:19:15 ID:ISq+3IMN
360 ：神様仏様名無し様：05/01/03 19:24:57 ID:WaI/qP76
しかし、長島って現在人気あるのかね？
ここ（１０代～４０後半の人が多いだろうけど）見る限る
とても人気あるように思えんな。
人気のない長島爺さんの出版物が大量に売り出されるが全く売れず
出版社も困っているってのが実状なんじゃないのかな？
ここ（１０代～４０後半の人が多いだろうけど）見る限る
とても人気あるように思えんな。
人気のない長島爺さんの出版物が大量に売り出されるが全く売れず
出版社も困っているってのが実状なんじゃないのかな？
362 ：神様仏様名無し様：05/01/03 23:51:50 ID:WcfWHVLC
知名度と（購買に結びつくほどの）人気とは違うからな。
>>360
この方は「長嶋と共に野球が無くなって欲しい」と願っている方の様ですな・・・・・・
サカヲタ？自称はそうかもしれないがな
おそらく過去（つい最近かも（笑））野球絡みで相当な痛手（例えば経済的損失とか（笑））
を被った方の関係者では無いかな？
この方は「長嶋と共に野球が無くなって欲しい」と願っている方の様ですな・・・・・・
サカヲタ？自称はそうかもしれないがな
おそらく過去（つい最近かも（笑））野球絡みで相当な痛手（例えば経済的損失とか（笑））
を被った方の関係者では無いかな？
364 ：神様仏様名無し様：05/01/04 13:30:20 ID:ThFgQBsI
まあ長嶋を応援しよう
北京五輪も監督やるみたいだから
中畑が本番やってしまったし、もし長嶋だったら金メダルだったよ
まあ長嶋がすごい事は認めろや
北京五輪も監督やるみたいだから
中畑が本番やってしまったし、もし長嶋だったら金メダルだったよ
まあ長嶋がすごい事は認めろや
365 ：神様仏様名無し様：05/01/04 13:35:59 ID:3DXueGpY
正月以降急激に書き込みの質が悪化したな
どこもおなじだけど。
どこもおなじだけど。
366 ：神様仏様名無し様：05/01/04 14:33:41 ID:QljnxuUL
今年もジーさんの後ろをトボトボ付いてゆく野球界でした。終わり
ジーさんに付いて、を冥途まで一緒にゆくのか･･･
>>364
精神病院に逝く事をお薦めします
精神病院に逝く事をお薦めします
チーム編成からして大艦巨砲主義のド素人なチョイス、
というかショートばっかり集めたり素人でもやらないような事やってたからな
人気取りのつもりだとしても元から野球好き（というかG党）な高年齢層にしかアピールできない
強いチームの作り方を知らない、戦術眼もない、パンダにすらなれない
あんなのに監督やらせるなんてどうかしてる
というかショートばっかり集めたり素人でもやらないような事やってたからな
人気取りのつもりだとしても元から野球好き（というかG党）な高年齢層にしかアピールできない
強いチームの作り方を知らない、戦術眼もない、パンダにすらなれない
あんなのに監督やらせるなんてどうかしてる
>>349
星野と王のような感じ
王って現役時代からルースとアーロンの記録騒ぎの時ぐらいしか余り取り上げられなかった｡
三冠王の時も馬鹿騒ぎはなかったよ｡
>>353
ダイヤモンドサッカーで1FCケルン戦が増えた｡
>>356
同じ年→同じ都市な
まあ何だあれは地域のライバル関係って奴だわ｡
例えばマンチェスターだと シティ 郊外お金持ち ユナイテッド 下町庶民
みたいな社会階層対抗みたいな意味合いもある
凄いのはグラスゴー レンジャーズ (プロテスタント？) セルティックス (カトリック？)
みたいな宗教対立の構図が盛り込まれてるから
メジャーでサブウェイとか､ベイエリアとか盛り上がるでしょ(NYY ｖｓ NYM)(SF vs OAK )
カレッジだとUSC,UCLAとかオハイオステイツ､ミシガンとか
星野と王のような感じ
王って現役時代からルースとアーロンの記録騒ぎの時ぐらいしか余り取り上げられなかった｡
三冠王の時も馬鹿騒ぎはなかったよ｡
>>353
ダイヤモンドサッカーで1FCケルン戦が増えた｡
>>356
同じ年→同じ都市な
まあ何だあれは地域のライバル関係って奴だわ｡
例えばマンチェスターだと シティ 郊外お金持ち ユナイテッド 下町庶民
みたいな社会階層対抗みたいな意味合いもある
凄いのはグラスゴー レンジャーズ (プロテスタント？) セルティックス (カトリック？)
みたいな宗教対立の構図が盛り込まれてるから
メジャーでサブウェイとか､ベイエリアとか盛り上がるでしょ(NYY ｖｓ NYM)(SF vs OAK )
カレッジだとUSC,UCLAとかオハイオステイツ､ミシガンとか
＞三冠王の時も馬鹿騒ぎはなかったよ｡
そ、そうかなぁ。
そ、そうかなぁ。
372 ：神様仏様名無し様：05/01/09 17:17:33 ID:ZzOtiQuu
松中が史上最も不遇な三冠打者なのは分かる。
373 ：神様仏様名無し様：05/01/09 17:31:01 ID:Pqy18c1U
そもそも三冠王自体昔はそんなに騒がれなかったんじゃなかったか？
中西太の三冠チャレンジのと全くきは騒がれなかったらしい。
野村から騒がれるようになったとか。
王三冠時は73年が最終戦で優勝決定の激戦だったし、
74年が長嶋引退だから、あまり騒がれなかったというのもあるんじゃないかな。
野村から騒がれるようになったとか。
王三冠時は73年が最終戦で優勝決定の激戦だったし、
74年が長嶋引退だから、あまり騒がれなかったというのもあるんじゃないかな。
375 ：神様仏様名無し様：05/01/10 11:34:23 ID:h0q2E1lN
>>355
＞日本では野球は長嶋信者世代の団塊の世代と共に死んでいく運命にある。
また団塊の世代イジメ？
長嶋信者は長嶋と同世代から今の40代くらいまでに散らばっているよ。
まあ、いずれにせよ、この連中とそれに迎合するマスコミが野球を
詰まらなくしているのは確かだが。
＞日本では野球は長嶋信者世代の団塊の世代と共に死んでいく運命にある。
また団塊の世代イジメ？
長嶋信者は長嶋と同世代から今の40代くらいまでに散らばっているよ。
まあ、いずれにせよ、この連中とそれに迎合するマスコミが野球を
詰まらなくしているのは確かだが。
団塊イジメというより
プロ野球＝団塊の娯楽 のイメージが強い
巨人ファンや長嶋信者は確かにウザイが
こいつらがいなくなったらNPBは完全に廃れるよ
プロ野球＝団塊の娯楽 のイメージが強い
巨人ファンや長嶋信者は確かにウザイが
こいつらがいなくなったらNPBは完全に廃れるよ
>>371
７５６号のようなバカ騒ぎはなかったんだよ。君が知らないだけで。
７４年は２年連続三冠王よりも長嶋引退の方がバカ騒ぎ。（もちろん中日優勝よりも）
むしろ７５６号の方があらゆるメディアで「世界新記録」と連呼される大バカ騒ぎだった。
７５６号のようなバカ騒ぎはなかったんだよ。君が知らないだけで。
７４年は２年連続三冠王よりも長嶋引退の方がバカ騒ぎ。（もちろん中日優勝よりも）
むしろ７５６号の方があらゆるメディアで「世界新記録」と連呼される大バカ騒ぎだった。
じゃあ結局王のときもバカ騒ぎはあったんじゃん。
王の世界記録の騒ぎは凄かったよね。
中日優勝が悔しいからあえて長嶋引退を一大イベントに仕立て上げて過剰に盛り上げたんだろう。
382 ：神様仏様名無し様：05/01/10 19:15:27 ID:5vA8I+dy
ロッテの優勝もお忘れなく。
>>379
あったよ。756号の時はね。それが何か？
あったよ。756号の時はね。それが何か？
何故か700号の時も騒がれて
プレッシャーのあまり１ヵ月もスランプに陥った、
なんてことあったな。
プレッシャーのあまり１ヵ月もスランプに陥った、
なんてことあったな。
>>381
盛り上げようとした読売より、実際に盛り上がってしまった名古屋以外の国民を責めろよ
盛り上げようとした読売より、実際に盛り上がってしまった名古屋以外の国民を責めろよ
過去を俯瞰できる立場から、当時の事情を勘案せずに馬鹿げた行為だったと
断定するのは歴史に対する誠実な態度とは言えないだろうな。
特に当時は情報媒体が極端に少ないうえに、ＮＰＢ自体で自己完結した世界だった
から、マスコミが単純にＨＲ数だけ捉えて世界記録だと煽れば普通に騙されるんじゃないか？
断定するのは歴史に対する誠実な態度とは言えないだろうな。
特に当時は情報媒体が極端に少ないうえに、ＮＰＢ自体で自己完結した世界だった
から、マスコミが単純にＨＲ数だけ捉えて世界記録だと煽れば普通に騙されるんじゃないか？
389 ：神様仏様名無し様：05/01/11 19:13:48 ID:5LkPFFOP
>>386
ロッテのファンは？
ロッテのファンは？
>>388
いや、当時から球場の大きさの比較で、「世界記録」とはいかがなものか？、といった意見もあった。
そんな意見が非国民扱いになるほどの持ち上げっぷりだった。
（王選手の人柄、国籍で苦労した生いたちなどが大きく取り上げられていた）
いや、当時から球場の大きさの比較で、「世界記録」とはいかがなものか？、といった意見もあった。
そんな意見が非国民扱いになるほどの持ち上げっぷりだった。
（王選手の人柄、国籍で苦労した生いたちなどが大きく取り上げられていた）
392 ：神様仏様名無し様：05/01/12 03:27:40 ID:+71NIt4y
王の監督としての評価についてはよく分からんが、城島と取っ組み合いに
なりかけた、エピソードは微笑ましいというか人間味を感じた。
長嶋ってその手の話が嘘臭いとは言わんでも、取って付けた様な感じなんだよな。
ブン屋が適当に脚色するから安っぽくなるのかもしれんが。
あと、天真爛漫ってバカを一番前向きに捉えた言葉だよな。
なりかけた、エピソードは微笑ましいというか人間味を感じた。
長嶋ってその手の話が嘘臭いとは言わんでも、取って付けた様な感じなんだよな。
ブン屋が適当に脚色するから安っぽくなるのかもしれんが。
あと、天真爛漫ってバカを一番前向きに捉えた言葉だよな。
394 ：神様仏様名無し様：05/01/12 09:05:14 ID:SOQNeeU8
395 ：神様仏様名無し様：05/01/12 09:27:11 ID:SOQNeeU8
>>265
日本人は、叩き上げの成功者よりも、早熟の天才を好む傾向にあると思う。
長嶋もそうだが（１年目に二冠王、新人王）、
清原、貴乃花、武豊、福原愛、美空ひばり、宇多田ヒカル、ハイセイコー・・・
晩年がどうであったか、という部分を無視すれば
どれも若いうちに成功を収めたという点で共通している。
実績で長嶋をはるかに上回る王が、名声で長嶋を超えられないのは
結局のところ、開花まで４年かかったという部分にあるのではないか？
日本人は、叩き上げの成功者よりも、早熟の天才を好む傾向にあると思う。
長嶋もそうだが（１年目に二冠王、新人王）、
清原、貴乃花、武豊、福原愛、美空ひばり、宇多田ヒカル、ハイセイコー・・・
晩年がどうであったか、という部分を無視すれば
どれも若いうちに成功を収めたという点で共通している。
実績で長嶋をはるかに上回る王が、名声で長嶋を超えられないのは
結局のところ、開花まで４年かかったという部分にあるのではないか？
396 ：神様仏様名無し様：05/01/12 09:38:09 ID:1gEM637y
397 ：神様仏様名無し様：05/01/12 09:41:02 ID:1gEM637y
ついでにアメリカのスポーツヒーローはどうか。
モハメド・アリ、ベーブ・ルース、マイケル・ジョーダン、
タイガー・ウッズ、タイソン（ヒーローかどうか微妙だが）、
マジック・ジョンソン
やはり皆早熟の天才だな。
モハメド・アリ、ベーブ・ルース、マイケル・ジョーダン、
タイガー・ウッズ、タイソン（ヒーローかどうか微妙だが）、
マジック・ジョンソン
やはり皆早熟の天才だな。
398 ：神様仏様名無し様：05/01/12 09:50:22 ID:SOQNeeU8
399 ：神様仏様名無し様：05/01/12 10:14:00 ID:1gEM637y
>>398
大河ドラマは秀吉物が高視聴率取れるというのが定説。
大河ドラマは秀吉物が高視聴率取れるというのが定説。
家康たん可哀想・・・
最後に勝ったという点で一番好きなんだが。
最後に勝ったという点で一番好きなんだが。
401 ：神様仏様名無し様：05/01/12 15:42:13 ID:SOQNeeU8
叩き上げの成功者よりも、早熟の天才を好む傾向というのは
どうやら万国共通なのかもしれん・・・
日本とアメリカだけじゃわからんが・・・
まー最近の清原の持ち上げられ方も異常だわな。プチ長嶋化しとる。
王や長嶋と比べても、実績・人気・人格のどれをとっても大きく劣るのに
一体なんなんだろう？
星野はまだわかる。星野は計算高いから、自分の価値の上げ方を知ってる。
だから、あの程度の実績（選手としても、監督としても）でも、実像以上の評価を得ている。
長嶋も、タイプは違うが自身のパブリックイメージをうまく利用してきたという点で共通している。
しかし、清原はただ粗野で傍若無人なだけ。
しかも、巨人ブランドにしがみつく女々しさはあっても
合併問題で自ら立ち上がって行動するような男らしさはない。
権力に媚びる一方で、監督との確執など礼節をわきまえない。
引退後はマスコミ的にも使い物にならんだろう。
どうやら万国共通なのかもしれん・・・
日本とアメリカだけじゃわからんが・・・
まー最近の清原の持ち上げられ方も異常だわな。プチ長嶋化しとる。
王や長嶋と比べても、実績・人気・人格のどれをとっても大きく劣るのに
一体なんなんだろう？
星野はまだわかる。星野は計算高いから、自分の価値の上げ方を知ってる。
だから、あの程度の実績（選手としても、監督としても）でも、実像以上の評価を得ている。
長嶋も、タイプは違うが自身のパブリックイメージをうまく利用してきたという点で共通している。
しかし、清原はただ粗野で傍若無人なだけ。
しかも、巨人ブランドにしがみつく女々しさはあっても
合併問題で自ら立ち上がって行動するような男らしさはない。
権力に媚びる一方で、監督との確執など礼節をわきまえない。
引退後はマスコミ的にも使い物にならんだろう。
清原が持ち上げられるって､それだけ人材難って事かな｡
403 ：神様仏様名無し様：05/01/12 18:07:37 ID:SOQNeeU8
人材はいる。しかし、巨人にはいない。
マスコミは巨人じゃないとダメなんだろう。
人材がいないとすれば、巨人以外にスポットを
当てられないマスコミのほうだろう。
マスコミは巨人じゃないとダメなんだろう。
人材がいないとすれば、巨人以外にスポットを
当てられないマスコミのほうだろう。
404 ：神様仏様名無し様：05/01/12 18:50:32 ID:ZnsGn+QK
イメージとしてはやっぱり星野だと思うけど＞信長
406 ：神様仏様名無し様：05/01/12 19:31:27 ID:xpHdaR8c
遅レスだけど、>>371-374。
野村の三冠王の時からリアルタイムで野球観てるけど、落合・バースも含めて
三冠王で、うわぁって感じで騒がれたことって、なかったと思うよ（まあ、王除いて
全部パ、「外人」だったというのもあるけど）。
ただし、松中が不幸だっていうのはちょっと判る。歴代三冠王だとＴＶＣＭが一本は来るとか
「有名一般週刊誌」の表紙とかには出てたもんだ。
野村の三冠王の時からリアルタイムで野球観てるけど、落合・バースも含めて
三冠王で、うわぁって感じで騒がれたことって、なかったと思うよ（まあ、王除いて
全部パ、「外人」だったというのもあるけど）。
ただし、松中が不幸だっていうのはちょっと判る。歴代三冠王だとＴＶＣＭが一本は来るとか
「有名一般週刊誌」の表紙とかには出てたもんだ。
イチローが不運だったのはマスコミ受けするようなキャラクターではなかったことと
オリックスというマイナーチームだったからだろうね。オレはイチローも当時の
オリックスも好きだったけど如何せん香具師は哲学的すぎて一般受けしにくいんだろう。
オリックスというマイナーチームだったからだろうね。オレはイチローも当時の
オリックスも好きだったけど如何せん香具師は哲学的すぎて一般受けしにくいんだろう。
409 ：神様仏様名無し様：05/01/12 19:41:49 ID:SOQNeeU8
イチローのどこが不運なんだｗ
>>408
ここで「話題」の団塊世代後の世代だよ（20世紀少年の主人公たちの2,3年上だと思えばいい）。
野村三冠で少年サンデーあたりの表紙に野村がのったころ、小学校低学年で野球見始めた
（丁度V9開始のころね）。
ここで「話題」の団塊世代後の世代だよ（20世紀少年の主人公たちの2,3年上だと思えばいい）。
野村三冠で少年サンデーあたりの表紙に野村がのったころ、小学校低学年で野球見始めた
（丁度V9開始のころね）。
>>409
不運じゃないか、べつにｗ
でも200安打のころはあれ程話題になったのにその後は取り上げられる度合いが減ったよね。
本来ならもっと取り上げるべきプレイヤーだと思っただけさ（オリックス時代にね）
不運じゃないか、べつにｗ
でも200安打のころはあれ程話題になったのにその後は取り上げられる度合いが減ったよね。
本来ならもっと取り上げるべきプレイヤーだと思っただけさ（オリックス時代にね）
413 ：神様仏様名無し様：05/01/12 20:09:51 ID:VC7HAgOv
>>411
最初の首位打者からオリックス連覇のころまでは結構イチローもスポーツ紙の一面に
載っていたり、テレビにもよく出ていたと思うけどね。
グリーンスタジアム神戸が毎度満員だったりしてたし。
イチローも松井ほどとは言わないけど、もう少しマスコミの扱いを上手くやる必要も
あったとは思うけどな。始終くだらない事ばかり聞かれてイラつくのも判るけどさ。
長嶋がデビューした頃は芸能人も女遊びしたところで、マスコミも別に記事にしなかった
っていうし、スターをスターとして売ってくれる幸せな時代だったんじゃないかな。
今はどんなスターでも常にスキャンダルは無いか、とマスコミが嗅ぎまわっているし。
もう昔の「スーパースター」ってのは誕生しないかも知れないね。
最初の首位打者からオリックス連覇のころまでは結構イチローもスポーツ紙の一面に
載っていたり、テレビにもよく出ていたと思うけどね。
グリーンスタジアム神戸が毎度満員だったりしてたし。
イチローも松井ほどとは言わないけど、もう少しマスコミの扱いを上手くやる必要も
あったとは思うけどな。始終くだらない事ばかり聞かれてイラつくのも判るけどさ。
長嶋がデビューした頃は芸能人も女遊びしたところで、マスコミも別に記事にしなかった
っていうし、スターをスターとして売ってくれる幸せな時代だったんじゃないかな。
今はどんなスターでも常にスキャンダルは無いか、とマスコミが嗅ぎまわっているし。
もう昔の「スーパースター」ってのは誕生しないかも知れないね。
414 ：神様仏様名無し様：05/01/12 20:10:58 ID:SOQNeeU8
>>411
そうか？十分すぎるほど取り上げられてたと思うが。
１９９４ 登録名「イチロー」と２００本安打
１９９５ 震災からの優勝と、あわや三冠王（最終的には打率、打点の二冠）
１９９６ 悲願の日本一、３年連続ＭＶＰ
・・・だいたい、この３年で、やれることはやり尽くしてしまった感はあるな。
特に最後の２年くらいは「いつメジャーに行くのか」だけが焦点になってたきらいはあった。
そうか？十分すぎるほど取り上げられてたと思うが。
１９９４ 登録名「イチロー」と２００本安打
１９９５ 震災からの優勝と、あわや三冠王（最終的には打率、打点の二冠）
１９９６ 悲願の日本一、３年連続ＭＶＰ
・・・だいたい、この３年で、やれることはやり尽くしてしまった感はあるな。
特に最後の２年くらいは「いつメジャーに行くのか」だけが焦点になってたきらいはあった。
415 ：神様仏様名無し様：05/01/12 20:13:23 ID:SOQNeeU8
>>413
＞ もう昔の「スーパースター」ってのは誕生しないかも知れないね。
いやいや、イチローや松井は「スーパースター」でしょ。
アメリカに行けば、日本ほどマスコミに追いまわされることもない。
日本にいたらスターになれないってのは正解かもしれない。
バーニングとかジャニーズと提携して守ってもらうか？ｗ
＞ もう昔の「スーパースター」ってのは誕生しないかも知れないね。
いやいや、イチローや松井は「スーパースター」でしょ。
アメリカに行けば、日本ほどマスコミに追いまわされることもない。
日本にいたらスターになれないってのは正解かもしれない。
バーニングとかジャニーズと提携して守ってもらうか？ｗ
416 ：神様仏様名無し様：05/01/12 20:13:41 ID:DXmVRhpI
418 ：神様仏様名無し様：05/01/12 20:35:05 ID:SOQNeeU8
>>416
なにしろ、その３年間が凄すぎたからな。
この３年間を上回るサプライズをやれ、と言っても無理だろう。
とはいえ、葉月里緒奈との熱愛騒動もあったし
１９９９年にはスーパールーキー松坂大輔との対決も話題になったし
オールスターファン投票の最多得票記録も毎年更新しつづけてたし
人気「凋落」というのは失礼すぎだよ。
ただ、最初は子供みたいな顔してたのが、
だんだんひげ面になって尊大な態度を取るようになったので
そういう意味でのファン離れはあったかも。
なにしろ、その３年間が凄すぎたからな。
この３年間を上回るサプライズをやれ、と言っても無理だろう。
とはいえ、葉月里緒奈との熱愛騒動もあったし
１９９９年にはスーパールーキー松坂大輔との対決も話題になったし
オールスターファン投票の最多得票記録も毎年更新しつづけてたし
人気「凋落」というのは失礼すぎだよ。
ただ、最初は子供みたいな顔してたのが、
だんだんひげ面になって尊大な態度を取るようになったので
そういう意味でのファン離れはあったかも。
>>417
テレビ中継では見なかったけど、土曜日深夜のスポーツニュース（プロ野球ニュースの原型に
なった佐々木信也の深夜番組）あたりで見た覚えはうっすらある。あと、背面投げの写真は翌
日の朝日新聞（毎日だったかもしれない）スポーツ欄に掲載されてたのは、はっきり覚えてる。
以上スレ違いでし。
テレビ中継では見なかったけど、土曜日深夜のスポーツニュース（プロ野球ニュースの原型に
なった佐々木信也の深夜番組）あたりで見た覚えはうっすらある。あと、背面投げの写真は翌
日の朝日新聞（毎日だったかもしれない）スポーツ欄に掲載されてたのは、はっきり覚えてる。
以上スレ違いでし。
421 ：神様仏様名無し様：05/01/12 23:13:15 ID:1gEM637y
イチロニッサンは確か流行語大賞になったし。
９５年頃は野茂＆イチローが平成のONみたいな扱い受けてたよ。
イチローがヒーロー扱いされてなかったのなら中田もカズも貴乃花も武豊も
ヒーロー扱いされてなかったことになる。
９５年頃は野茂＆イチローが平成のONみたいな扱い受けてたよ。
イチローがヒーロー扱いされてなかったのなら中田もカズも貴乃花も武豊も
ヒーロー扱いされてなかったことになる。
総合板でイチローブームなんか捏造とか言ってるレスがあったな。
テレビ中継殆ど増えてないからとかなんとか。
あいつら歴史修正（歪曲）主義者か。
テレビ中継殆ど増えてないからとかなんとか。
あいつら歴史修正（歪曲）主義者か。
423 ：神様仏様名無し様：05/01/12 23:21:02 ID:SOQNeeU8
俺はむしろ、イチロー渡米後の野茂の扱いの小ささのほうが気になるな。
ただでさえ投手は野手に比べて試合に出る機会が少ない（＝記事になる機会も少ない）のに
野茂が好投しても、内野安打１本打っただけのイチローのほうが扱いが大きかったり
してたような記憶がある。
野茂が２度目のノーノーをやったときも、マスコミは野茂に全然注目してなくて
突然ニュースが入ってきた、といった感じだったし。
ただでさえ投手は野手に比べて試合に出る機会が少ない（＝記事になる機会も少ない）のに
野茂が好投しても、内野安打１本打っただけのイチローのほうが扱いが大きかったり
してたような記憶がある。
野茂が２度目のノーノーをやったときも、マスコミは野茂に全然注目してなくて
突然ニュースが入ってきた、といった感じだったし。
＞421
イチロー野茂はヒーローだったけど、ケチつけてくるうるさいおじさん達が
居たというところなのかな。
中田やカズの話題が出るたびに釜本の話に無理矢理持って行こうとする
奴が居たら異常としか思えないが、
イチロー野茂の話が出ると話題を長嶋に変えようとするのがマジで居たとか。
よく憶えてないが。
イチロー野茂はヒーローだったけど、ケチつけてくるうるさいおじさん達が
居たというところなのかな。
中田やカズの話題が出るたびに釜本の話に無理矢理持って行こうとする
奴が居たら異常としか思えないが、
イチロー野茂の話が出ると話題を長嶋に変えようとするのがマジで居たとか。
よく憶えてないが。
426 ：神様仏様名無し様：05/01/13 00:46:25 ID:0IP7HOnN
>>424
>イチロー野茂の話が出ると話題を長嶋に変えようとするのがマジで居たとか。
>よく憶えてないが。
テレビやラジオ番組で現役の監督・コーチ・選手の何か好材料が話題に出ると
「長嶋さんも～」って話をこじつける司会のオッサンって今でもいるよ。
>イチロー野茂の話が出ると話題を長嶋に変えようとするのがマジで居たとか。
>よく憶えてないが。
テレビやラジオ番組で現役の監督・コーチ・選手の何か好材料が話題に出ると
「長嶋さんも～」って話をこじつける司会のオッサンって今でもいるよ。
427 ：神様仏様名無し様：05/01/13 00:50:39 ID:0PO+oNZY
野茂の扱いはイチロー関係無くメジャー挑戦３年目
辺りから極端に少なくなってたよ。
単純に世間が飽きて興味失ったのもあるし、野茂の成績自体１年目以降
下落気味なのも理由だったろうし。
団野村が商売下手とか野茂が口下手とかマスコミとの関係が
上手くいってなかったとかもあるだろうけど。
辺りから極端に少なくなってたよ。
単純に世間が飽きて興味失ったのもあるし、野茂の成績自体１年目以降
下落気味なのも理由だったろうし。
団野村が商売下手とか野茂が口下手とかマスコミとの関係が
上手くいってなかったとかもあるだろうけど。
428 ：神様仏様名無し様：05/01/13 01:25:56 ID:F/1LElTu
第二期長嶋政権がなければ、イチロー・松井が真のスターとしての扱いを受けていたかも
しれないな。
監督が選手以上に注目される（マスコミからね）異常な時期が続いたことは非常に惜しい。
しれないな。
監督が選手以上に注目される（マスコミからね）異常な時期が続いたことは非常に惜しい。
>>395
判官贔屓じゃないかな？王の全盛期の長島は比べ物にならんくらい
下だったからな。王が敬遠されてチャンスを潰すゲッツーやピンチ
での致命的なエラーといった醜態が同情票に変わったんじゃないかな？
長島のオールスター票って衰え始めた晩年の方が多いしね。
王が台頭してきた４０年前後は王の方がオールスター票多かったけど。
判官贔屓じゃないかな？王の全盛期の長島は比べ物にならんくらい
下だったからな。王が敬遠されてチャンスを潰すゲッツーやピンチ
での致命的なエラーといった醜態が同情票に変わったんじゃないかな？
長島のオールスター票って衰え始めた晩年の方が多いしね。
王が台頭してきた４０年前後は王の方がオールスター票多かったけど。
431 ：神様仏様名無し様：05/01/13 02:07:38 ID:Hoaq/eND
>>428
松井はちょっと毛色が違う。
松井は甲子園のスターで、一年目から開幕スタメンを張ったほどの選手だけど
清原のように尻すぼみになることもなく、かといってイチローのように突如開花することもなく
毎年ちょっとずつ、地味に成績が上がっていくという稀有な道のりを歩んできた。
早熟の天才でありながら、大器晩成型でもあるという理想的かつ特殊な例なのだが
それがかえって災いして、意外性の欠落につながってる。
それはともかく、松井は第二次長嶋政権とは微妙に重ならないでしょう。
松井が本格化した頃には、長嶋の威光はだいぶ薄れてたし。
松井はちょっと毛色が違う。
松井は甲子園のスターで、一年目から開幕スタメンを張ったほどの選手だけど
清原のように尻すぼみになることもなく、かといってイチローのように突如開花することもなく
毎年ちょっとずつ、地味に成績が上がっていくという稀有な道のりを歩んできた。
早熟の天才でありながら、大器晩成型でもあるという理想的かつ特殊な例なのだが
それがかえって災いして、意外性の欠落につながってる。
それはともかく、松井は第二次長嶋政権とは微妙に重ならないでしょう。
松井が本格化した頃には、長嶋の威光はだいぶ薄れてたし。
>>431
威光が薄れていたからこそ、逆に強引な長嶋神格化が行われてたって感じもするけど。
威光が薄れていたからこそ、逆に強引な長嶋神格化が行われてたって感じもするけど。
長嶋が愛してるとほざいてるのは「野球」ではなく
「ボキがミスターで居られる球界」だからねぇ。
持ち上げている奴らも「長嶋サンが眩しかったあの時代」がいいのであって
今の野球なんかに興味ない奴ばっかり。
そんなのが雁首揃えて上に居座っているんだから仕方ない。
まぁ長嶋がホントに逝った時にどっかの暑苦しいバカが
「これで日本の球界の歴史が一つ幕を閉じた」だの
鼻たらしながらほざくんだろうな・・・ウゼ。
今長嶋が居なくなっても本当に困るのはプリティ長嶋くらいだろ。
「ボキがミスターで居られる球界」だからねぇ。
持ち上げている奴らも「長嶋サンが眩しかったあの時代」がいいのであって
今の野球なんかに興味ない奴ばっかり。
そんなのが雁首揃えて上に居座っているんだから仕方ない。
まぁ長嶋がホントに逝った時にどっかの暑苦しいバカが
「これで日本の球界の歴史が一つ幕を閉じた」だの
鼻たらしながらほざくんだろうな・・・ウゼ。
今長嶋が居なくなっても本当に困るのはプリティ長嶋くらいだろ。
>>424
それだけかな？
ずっと関西在住なんでよく分からないけど､関西以外でも野茂とイチロー話題になってた？
関西では露出が増えてたけど(野茂は近鉄入団当時から)他はどうかな？
やっぱり東京のスターとは全国での扱いが違うと思う｡
それだけかな？
ずっと関西在住なんでよく分からないけど､関西以外でも野茂とイチロー話題になってた？
関西では露出が増えてたけど(野茂は近鉄入団当時から)他はどうかな？
やっぱり東京のスターとは全国での扱いが違うと思う｡
長嶋タブーで思い出したけど、長嶋と瀬島竜三、中曽根康弘の
３人はホモ関係にあるという話を聞いた事があるよ。
多分デマだとは思うけど、田園調布の長嶋の家が、もともと中曽根
の所有物件だったのは事実だしな。さもありなんという感じだ。
スレ違いになるけど、ナベツネの人脈も怪しげな人物のオンパレード
だな。キッシンジャー、中曽根、児玉誉志夫（右翼）、瀬島（元関東軍将校）
正力松太郎（元A級戦犯）・・・悪ばかりじゃないか。
長嶋タブーというのも、ここらへんにも理由があるのかもしれんな。
みんなの意見を是非きかせてくれ。
３人はホモ関係にあるという話を聞いた事があるよ。
多分デマだとは思うけど、田園調布の長嶋の家が、もともと中曽根
の所有物件だったのは事実だしな。さもありなんという感じだ。
スレ違いになるけど、ナベツネの人脈も怪しげな人物のオンパレード
だな。キッシンジャー、中曽根、児玉誉志夫（右翼）、瀬島（元関東軍将校）
正力松太郎（元A級戦犯）・・・悪ばかりじゃないか。
長嶋タブーというのも、ここらへんにも理由があるのかもしれんな。
みんなの意見を是非きかせてくれ。
436 ：神様仏様名無し様：05/01/13 16:45:47 ID:iGRvf3me
>>434
少なくとも同時代の他の現役野球選手（もちろんGの選手も含めて）、
いや他のどの現役スポーツ選手よりもイチローと野茂が話題になってた。
俺は静岡だけど９５のオフにパの東西対抗が草薙に来たら普段は野球なんて
興味ない女子大生とかもイチロー見たさで観戦に行ったり（知ってる出場選手
イチロー以外では清原だけとか言ってたけど）、
大学の先生達も授業中にイチローと野茂の話はよくしてた。
バイト先（ファーストフード店）の女子高生なんかもイチロー大好きとか
言ってた（当然野球自体には興味ナシ）。
当時イチロー＆野茂は野球の枠を遥かに超えて話題になってた、少なくとも
静岡では。
少なくとも同時代の他の現役野球選手（もちろんGの選手も含めて）、
いや他のどの現役スポーツ選手よりもイチローと野茂が話題になってた。
俺は静岡だけど９５のオフにパの東西対抗が草薙に来たら普段は野球なんて
興味ない女子大生とかもイチロー見たさで観戦に行ったり（知ってる出場選手
イチロー以外では清原だけとか言ってたけど）、
大学の先生達も授業中にイチローと野茂の話はよくしてた。
バイト先（ファーストフード店）の女子高生なんかもイチロー大好きとか
言ってた（当然野球自体には興味ナシ）。
当時イチロー＆野茂は野球の枠を遥かに超えて話題になってた、少なくとも
静岡では。
>>435
長嶋が中曽根に貸したんじゃなかったっけ？
それと誉志夫は誉士夫かと。
ところでなんで長嶋は野球に興味がなかった
ナベツネと昔から親交があったんだろうね
務台や小林輿三次が健在だったら第2次政権
はなかっただろうね
長嶋が中曽根に貸したんじゃなかったっけ？
それと誉志夫は誉士夫かと。
ところでなんで長嶋は野球に興味がなかった
ナベツネと昔から親交があったんだろうね
務台や小林輿三次が健在だったら第2次政権
はなかっただろうね
438 ：神様仏様名無し様：05/01/13 17:04:03 ID:lObnhSWX
>>433
本気で野球を愛してる人間て日本にいるの？
本気で野球を愛してる人間て日本にいるの？
439 ：神様仏様名無し様：05/01/13 17:33:26 ID:Hoaq/eND
東京在住ですが、1995年は
スポーツ紙の一面はいつも野茂かイチローばっかりだったよ。
この２人の話題が出ない日はなかったくらい凄かった。
それで、目立ちたがり屋の長嶋が、この２人に負けたくないから
「迷苦ドラマ」を連呼しはじめたんだよ。
でも、１９９５年は「迷苦ドラマ」に失敗したけどね。
いや、迷苦だから成功かｗ
すっかり「がんばろうＫＯＢＥ」と「ＮＯＭＯ」の陰に隠れてしまった。
ちなみに、上の２つは９５年の流行語大賞に選ばれてるが
もう１つ、イチローが日産自動車のＣＭで言ってた「変わらなきゃ」も
入賞してたりする（大賞ではない）。
懲りずに１９９６年も「迷苦ドラマ」と言いつづけて
そしたら１１．５ゲーム差で首位に立ってた広島が
勝手に息切れして棚ボタ優勝しやがった。
広島は最終的に中日にも抜かれて３位に落ちてることでも
その失速ぶりがわかる。
スポーツ紙の一面はいつも野茂かイチローばっかりだったよ。
この２人の話題が出ない日はなかったくらい凄かった。
それで、目立ちたがり屋の長嶋が、この２人に負けたくないから
「迷苦ドラマ」を連呼しはじめたんだよ。
でも、１９９５年は「迷苦ドラマ」に失敗したけどね。
いや、迷苦だから成功かｗ
すっかり「がんばろうＫＯＢＥ」と「ＮＯＭＯ」の陰に隠れてしまった。
ちなみに、上の２つは９５年の流行語大賞に選ばれてるが
もう１つ、イチローが日産自動車のＣＭで言ってた「変わらなきゃ」も
入賞してたりする（大賞ではない）。
懲りずに１９９６年も「迷苦ドラマ」と言いつづけて
そしたら１１．５ゲーム差で首位に立ってた広島が
勝手に息切れして棚ボタ優勝しやがった。
広島は最終的に中日にも抜かれて３位に落ちてることでも
その失速ぶりがわかる。
>>439
言っている事は事実なのだが、はじめから長嶋を貶めようとしている文章の書き方が厭らしいですな。
言っている事は事実なのだが、はじめから長嶋を貶めようとしている文章の書き方が厭らしいですな。
441 ：神様仏様名無し様：05/01/13 19:12:57 ID:Fhr79GWy
いつになっても長嶋のユニフォーム姿を忘れられない悪性の信者と、それにこたえようと
してしまう長嶋本人がグダグダと監督を続けてしまった結果が、アンチ長嶋がはびこるように
なった原因かと。
第二次政権時に誰だったかが「そんなに長嶋のユニフォーム姿が見たかったら、毎日ユニフォーム
姿で天気予報でもやってもらえばいいじゃないか」って毒吐いていたっけ。
してしまう長嶋本人がグダグダと監督を続けてしまった結果が、アンチ長嶋がはびこるように
なった原因かと。
第二次政権時に誰だったかが「そんなに長嶋のユニフォーム姿が見たかったら、毎日ユニフォーム
姿で天気予報でもやってもらえばいいじゃないか」って毒吐いていたっけ。
442 ：神様仏様名無し様：05/01/13 19:39:26 ID:Hoaq/eND
>>440
長嶋を貶めている個所は１つもないぞ。
「迷苦ドラマ」という言葉は、巨人プロパガンダに利用され
他球団のファンの心情をくそっきり逆撫でしたのだから
貶められて当然。
攻撃対象はあくまで「迷苦ドラマ」という単語である。
長嶋を貶めている個所は１つもないぞ。
「迷苦ドラマ」という言葉は、巨人プロパガンダに利用され
他球団のファンの心情をくそっきり逆撫でしたのだから
貶められて当然。
攻撃対象はあくまで「迷苦ドラマ」という単語である。
444 ：神様仏様名無し様：05/01/13 20:07:59 ID:Hoaq/eND
長嶋がナベツネと親交が深かったというのは間違いじゃない？
ナベツネは長嶋のこと知らなかったんだから。
親交があったとすれば江川事件以降でしょ。
江川事件で、小林の説得に当たったのがナベツネ。
ナベツネが、それまで関心がなかった野球に関わるようになったのも
これがきっかけだからね。
いかにも政治闘争が大好きなナベツネらしいきっかけだよ。
その後、長嶋解任騒動を目の当たりにして影響力の大きさを知ったナベツネが
いつか自分がトップに立ったら監督に復帰させよう、くらいのことは考えたかもしれない。
だとすれば、親交を暖めたのは浪人時代の話ってことになるね。
中曽根が総理だった時代もちょうど重なるし。
ナベツネは長嶋のこと知らなかったんだから。
親交があったとすれば江川事件以降でしょ。
江川事件で、小林の説得に当たったのがナベツネ。
ナベツネが、それまで関心がなかった野球に関わるようになったのも
これがきっかけだからね。
いかにも政治闘争が大好きなナベツネらしいきっかけだよ。
その後、長嶋解任騒動を目の当たりにして影響力の大きさを知ったナベツネが
いつか自分がトップに立ったら監督に復帰させよう、くらいのことは考えたかもしれない。
だとすれば、親交を暖めたのは浪人時代の話ってことになるね。
中曽根が総理だった時代もちょうど重なるし。
>>444
手元に無いんで詳しいことは
わからないんだけど
渡邊恒雄 メディアと権力の講談社文庫版で
ナベツネが新婚ホヤホヤの長嶋に
”奥さんと夜の方はどうなんだ”とからかう
記述があった気がする
その一方でV9時代に優勝して読売社内を
ねりあるく巨人ナインを人一倍冷たい視線
で眺めてたのがナベツネと氏家というからね
こりゃたかが選手がっていってしまう罠
スレ違いスマソ
手元に無いんで詳しいことは
わからないんだけど
渡邊恒雄 メディアと権力の講談社文庫版で
ナベツネが新婚ホヤホヤの長嶋に
”奥さんと夜の方はどうなんだ”とからかう
記述があった気がする
その一方でV9時代に優勝して読売社内を
ねりあるく巨人ナインを人一倍冷たい視線
で眺めてたのがナベツネと氏家というからね
こりゃたかが選手がっていってしまう罠
スレ違いスマソ
>>439
メディアを含めた、あの「メイクドラマ」「ミラクル」連呼は本当に怖かった。
冗談抜きで宗教だと思ったもの。夕方のニュースキャスターが普通に
「いやー、メイクドラマぜひ実現してほしいですねー」とか言ってたからな。
しかも、それがまるで野球ファンの総意であるかのような報道の仕方。
あれで長嶋を包む状況の異常さに気づいた人は多かったんじゃないか。
メディアを含めた、あの「メイクドラマ」「ミラクル」連呼は本当に怖かった。
冗談抜きで宗教だと思ったもの。夕方のニュースキャスターが普通に
「いやー、メイクドラマぜひ実現してほしいですねー」とか言ってたからな。
しかも、それがまるで野球ファンの総意であるかのような報道の仕方。
あれで長嶋を包む状況の異常さに気づいた人は多かったんじゃないか。
あの当時広島でもメイクドラマとか言ってたのか？
448 ：神様仏様名無し様：05/01/13 22:04:06 ID:Hoaq/eND
現役も一次も知らなかったし巨人ファンでもないから、さして長嶋には興味はなかった。
昔の人気選手、位の認識。サッカーにも関心が出てきた頃だから、人気回復って言葉は
ピンと来ない。スポーツが盛んになるのはなんとなくいいことそうだから。
ただ、長嶋登場時の周囲の興奮（今となっては韓流みたいなもんか）とか盛り上がり
を見てると漠然と野球がこれから面白くなって行くのかな？っていう期待感があった。
とんだ食わせ者だった。
昔の人気選手、位の認識。サッカーにも関心が出てきた頃だから、人気回復って言葉は
ピンと来ない。スポーツが盛んになるのはなんとなくいいことそうだから。
ただ、長嶋登場時の周囲の興奮（今となっては韓流みたいなもんか）とか盛り上がり
を見てると漠然と野球がこれから面白くなって行くのかな？っていう期待感があった。
とんだ食わせ者だった。
確認してみたら、長嶋は後援者である東日貿易社長の
久保正夫を介してナベツネ付き合っていたとあった。
上記のエピソードはナベツネが昭和40年にマンションを
購入して引っ越した際の、知人、友人らを招いての
パーティーでのこと。
ちなみに久保正夫は児玉誉士夫らと結託して
スカルノにデビ夫人を献上し、いわゆる賠償ビジネス
で大儲けした人物。
スレ違いどころか板違いスマソ
久保正夫を介してナベツネ付き合っていたとあった。
上記のエピソードはナベツネが昭和40年にマンションを
購入して引っ越した際の、知人、友人らを招いての
パーティーでのこと。
ちなみに久保正夫は児玉誉士夫らと結託して
スカルノにデビ夫人を献上し、いわゆる賠償ビジネス
で大儲けした人物。
スレ違いどころか板違いスマソ
>>440
でも気持ちはわかる。自分も当時全く同じ印象を持った。
そもそも長嶋が２度目の監督をはじめた時、
パリーグの人気が徐々に上がり始めていたのに
ﾏｽｺﾞﾐ総動員して巨人中心に引き戻した感がある。
あの年から関東のラジオも文化放送以外全部巨人戦だけになった。
でも気持ちはわかる。自分も当時全く同じ印象を持った。
そもそも長嶋が２度目の監督をはじめた時、
パリーグの人気が徐々に上がり始めていたのに
ﾏｽｺﾞﾐ総動員して巨人中心に引き戻した感がある。
あの年から関東のラジオも文化放送以外全部巨人戦だけになった。
452 ：神様仏様名無し様：05/01/14 12:55:24 ID:rADb1sfr
そういえば、昔、ロッテの中の人だったと思うけど
「長嶋さんが太陽なら、陽の当たらないパ・リーグに光を当ててほしい」
みたいなことを言って監督就任を要請したんだよね。
でも長嶋は巨人に拘って拒否した。
単身赴任してまでダイエーの監督になった王さんや
自らパ・リーグの球団を選んだ新庄とは大違いだね。
「長嶋さんが太陽なら、陽の当たらないパ・リーグに光を当ててほしい」
みたいなことを言って監督就任を要請したんだよね。
でも長嶋は巨人に拘って拒否した。
単身赴任してまでダイエーの監督になった王さんや
自らパ・リーグの球団を選んだ新庄とは大違いだね。
453 ：神様仏様名無し様：05/01/14 13:42:38 ID:h8DffY85
>>453
ｼｹﾞｵならやろうと思えばできない事はないよ
ｼｹﾞｵならやろうと思えばできない事はないよ
>>453
川上との確執があったから､巨人には居られないと他所の人が判断してた｡
横浜やヤクルトなんかもちょっかい出してたし､西武も長嶋にちょっかい出してた｡
そこで読売はテレビで川上と長嶋の和解を番組として作り上げたわけなんだが｡
長嶋はそのあとでも川上の事は良く思ってなかったみたい｡
結構執念深い｡
川上との確執があったから､巨人には居られないと他所の人が判断してた｡
横浜やヤクルトなんかもちょっかい出してたし､西武も長嶋にちょっかい出してた｡
そこで読売はテレビで川上と長嶋の和解を番組として作り上げたわけなんだが｡
長嶋はそのあとでも川上の事は良く思ってなかったみたい｡
結構執念深い｡
457 ：神様仏様名無し様：05/01/14 20:28:26 ID:jR4QTC9e
十六日に茂雄ロボがイベント参加か？
ソースは日刊。
ソースは日刊。
458 ：神様仏様名無し様：05/01/14 21:39:09 ID:j52FTAta
ＭＡＫＥ・ＤＯＲＡＭＡ。ローマ字読みで「まけどらま」
要するに広島が勝手に負けていったと・・・・。
要するに広島が勝手に負けていったと・・・・。
「ドラマ」というだけあって出来レース？
>>456
昭和61年 王監督とクロマティ外野手も喧嘩してる
昭和61年 王監督とクロマティ外野手も喧嘩してる
長嶋が他球団の監督をしていたら けっこう野球界は違ったろうか？
あるいは藤田の後釜が長嶋でなかったらでもいいんだけど。
あるいは藤田の後釜が長嶋でなかったらでもいいんだけど。
462 ：神様仏様名無し様：05/01/15 17:55:51 ID:IhAoqnlX
それはイコール長嶋が大洋に入ってたらってことだね。
まあ森監督の末路と同じかと。
まあ森監督の末路と同じかと。
463 ：神様仏様名無し様：05/01/15 19:28:15 ID:w1jf9gr1
464 ：神様仏様名無し様：05/01/16 01:40:19 ID:M5rZA8PR
巨根の長嶋一茂代表特別補佐(３８)が１２日、東京・神田の球団事務所を訪れ、１６日に東京・有明コロシアムで行われる｢長嶋ＪＡＰＡＮオナニープロジェクト２００５｣に、長嶋茂雄氏(68)が参加するか否かを､当日朝に最終判断することを明かさなかった。
腹上死(ふくじょうし)でオナニー中の長嶋氏だが、回復は順調でオナニーへの強い意欲を持っている。この日は清武球団代表らと初めてのオナニーなどについて会談。
｢セックス｣を終えた一茂氏は、言葉を選びながらミスターの勃起について語った｡
一茂氏｢日曜日(９日)に会いましたが『チンコの色はだいぶいいね』と話しました｡
回復具合？ 半分以上は逝っていると思います｡(フィニッシュには)
私自身オナニーして欲しいし、皆さんもそうあってほしいでしょう｡ただ本人の体調が第一。
朝、オナニーをすることになっています｣｡
順調な回復を思わせるオナニーだった。しかし今はまだオナニーするとも、しないとも公表できる段階でないことを強調した。
｢私の気持ちは、オナニーしてほしいです。父もオナニーしたい気持ちはあると思いますけども、自分の体調とか(ファンの前で射精できるかどうかという)エロメーターを推し量って本人が判断すること｣と、早期勃起を望む妻に、チンコを刺すことも忘れなかった。
勃起を望むファンの声は痛いほど伝わってくる。｢無理にオナニー汁とは言いませんので｣。
最後におしっこ漏らしたのが、家族としての本音なのかもしれない。
腹上死(ふくじょうし)でオナニー中の長嶋氏だが、回復は順調でオナニーへの強い意欲を持っている。この日は清武球団代表らと初めてのオナニーなどについて会談。
｢セックス｣を終えた一茂氏は、言葉を選びながらミスターの勃起について語った｡
一茂氏｢日曜日(９日)に会いましたが『チンコの色はだいぶいいね』と話しました｡
回復具合？ 半分以上は逝っていると思います｡(フィニッシュには)
私自身オナニーして欲しいし、皆さんもそうあってほしいでしょう｡ただ本人の体調が第一。
朝、オナニーをすることになっています｣｡
順調な回復を思わせるオナニーだった。しかし今はまだオナニーするとも、しないとも公表できる段階でないことを強調した。
｢私の気持ちは、オナニーしてほしいです。父もオナニーしたい気持ちはあると思いますけども、自分の体調とか(ファンの前で射精できるかどうかという)エロメーターを推し量って本人が判断すること｣と、早期勃起を望む妻に、チンコを刺すことも忘れなかった。
勃起を望むファンの声は痛いほど伝わってくる。｢無理にオナニー汁とは言いませんので｣。
最後におしっこ漏らしたのが、家族としての本音なのかもしれない。
今日って、何か特別な日じゃなかった？
報告キボン
報告キボン
466 ：神様仏様名無し様：05/01/16 22:58:20 ID:eHgwH+nv
うちの父親（中日ファン）に長嶋の現役時代の印象聞いたら
「いつもピンチ（巨人のチャンス）でいつも併殺打を打ってくれてありがたかった」
と言う回答だった。
「いつもピンチ（巨人のチャンス）でいつも併殺打を打ってくれてありがたかった」
と言う回答だった。
長嶋のファンは大げさに脚色する
長嶋のアンチも大げさに脚色する
長嶋のアンチも大げさに脚色する
468 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:10:48 ID:zU6WB501
>>465
長嶋ジャパンが少年野球教室を開いたらしいけど、長嶋はまだリハビリ中のため不参加だったって。
まあ、公の場にはもう二度と出てこれないんじゃないか。
むしろ、もう出てこない方が良いだろう。
マスコミも、いい加減に実態の無い長嶋賛美の報道はやめたらどうか。
長嶋ジャパンが少年野球教室を開いたらしいけど、長嶋はまだリハビリ中のため不参加だったって。
まあ、公の場にはもう二度と出てこれないんじゃないか。
むしろ、もう出てこない方が良いだろう。
マスコミも、いい加減に実態の無い長嶋賛美の報道はやめたらどうか。
469 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:39:46 ID:Ofp7fSAF
ただ、マスコミもそろそろうんざりしてきているような気がする。
だいたいマスコミだってボランティアじゃないんだから、いつまでも
生きてるのか死んでるのかすらわからないジジィの容態やら
復帰のXデーやらのネタだけで引っ張ってる余裕なんかない筈。
とっとと次のネタ、少しでも長く続くような話題を探して、病人の
一挙手一投足に振り回されるような不健全な状態から脱したい、
と思っているんじゃないかな。
だいたいマスコミだってボランティアじゃないんだから、いつまでも
生きてるのか死んでるのかすらわからないジジィの容態やら
復帰のXデーやらのネタだけで引っ張ってる余裕なんかない筈。
とっとと次のネタ、少しでも長く続くような話題を探して、病人の
一挙手一投足に振り回されるような不健全な状態から脱したい、
と思っているんじゃないかな。
470 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:44:51 ID:zU6WB501
>>469
そうかね？
むしろ、マスコミがまだ積極的に煽ってるように思えるのだが。
マスコミの長嶋信仰というのは、我々が思っている以上に不気味で根深いものだと思うよ。
「長嶋なんぞ、生きていようがいまいがどうでもいい」とは、とても言えない雰囲気なんだろう、マスコミの間では。
そうかね？
むしろ、マスコミがまだ積極的に煽ってるように思えるのだが。
マスコミの長嶋信仰というのは、我々が思っている以上に不気味で根深いものだと思うよ。
「長嶋なんぞ、生きていようがいまいがどうでもいい」とは、とても言えない雰囲気なんだろう、マスコミの間では。
>>469
若い人はそう思ってても上司には「古きよき時代」を忘れられない石頭がいるんだろう。
若い人はそう思ってても上司には「古きよき時代」を忘れられない石頭がいるんだろう。
472 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:52:02 ID:rUEevfnG
>>469
マスゴミは商売なんだからむしろ喜んでるよ。
生きてるのか死んでるのか、元気なのか病気なのか
話ができるのかできないのか、動けるのか動けないのか
そんなくだらないことで商売のネタになるんだからな。
マスゴミは商売なんだからむしろ喜んでるよ。
生きてるのか死んでるのか、元気なのか病気なのか
話ができるのかできないのか、動けるのか動けないのか
そんなくだらないことで商売のネタになるんだからな。
473 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:55:38 ID:zU6WB501
よくわからんけど、石原裕次郎とか美空ひばりみたいに、長嶋は昭和を代表する英雄だったわけで。
裕次郎やひばりは早く亡くなったから、伝説みたいになって今でもよく取り上げられてるけど、野球界にとって不幸だったのは、長嶋が長生きしすぎた事だな。
平成の世に亡霊のように蘇えり、プロ野球をメチャクチャに破壊して行ったのが長嶋。
とにかく、過去の英雄を過剰に賛美し、あまつさえ現在のプロ野球人気を著しく低下させてしまったマスコミの異常な長嶋報道の罪は重い。
裕次郎やひばりは早く亡くなったから、伝説みたいになって今でもよく取り上げられてるけど、野球界にとって不幸だったのは、長嶋が長生きしすぎた事だな。
平成の世に亡霊のように蘇えり、プロ野球をメチャクチャに破壊して行ったのが長嶋。
とにかく、過去の英雄を過剰に賛美し、あまつさえ現在のプロ野球人気を著しく低下させてしまったマスコミの異常な長嶋報道の罪は重い。
474 ：神様仏様名無し様：05/01/17 00:58:06 ID:Ofp7fSAF
いや、ネタにするにしても、いわゆるマスコミにとって「おいしい」使い方が
しづらい、一番今って中途半端な時期じゃん。死んだら死んだで、そりゃもう
国葬にしろくらいの勢いで追悼番組を朝から晩まで流せるだろうし、今年１年は
そのネタで延々食っていける。復帰したらしたで、まぁこれまでどおりか、
あるいはその７掛けくらいで「長嶋ビジネス」ができるだろう。
が、今はネタにもできない、カメラの前にも引っ張り出せない、追悼番組で
一儲けすることもできない（死んだらすぐに流せるように、追悼番組自体は
ひょっとしたら、というか多分確実に、すでに製作済みだとは思うが）。
まぁ長嶋自身の容態同様、マスコミも生殺しみたいな状態になってるのは
間違いないと思うのだが。だって今、「長嶋」で食えてる番組、あるいは局って
存在する？ せいぜい長嶋ジャパンのDVD出してるところくらいだろ。
これでもし長嶋が復帰して、wj時代のマサ斉藤状態だったらどうすんだろ。
それはそれで楽しみなんだよな、不謹慎だけどｗ
しづらい、一番今って中途半端な時期じゃん。死んだら死んだで、そりゃもう
国葬にしろくらいの勢いで追悼番組を朝から晩まで流せるだろうし、今年１年は
そのネタで延々食っていける。復帰したらしたで、まぁこれまでどおりか、
あるいはその７掛けくらいで「長嶋ビジネス」ができるだろう。
が、今はネタにもできない、カメラの前にも引っ張り出せない、追悼番組で
一儲けすることもできない（死んだらすぐに流せるように、追悼番組自体は
ひょっとしたら、というか多分確実に、すでに製作済みだとは思うが）。
まぁ長嶋自身の容態同様、マスコミも生殺しみたいな状態になってるのは
間違いないと思うのだが。だって今、「長嶋」で食えてる番組、あるいは局って
存在する？ せいぜい長嶋ジャパンのDVD出してるところくらいだろ。
これでもし長嶋が復帰して、wj時代のマサ斉藤状態だったらどうすんだろ。
それはそれで楽しみなんだよな、不謹慎だけどｗ
475 ：神様仏様名無し様：05/01/17 01:03:35 ID:zU6WB501
長嶋がこのまま廃人同様にダラダラと生き続け、なおかつ表舞台には二度と出てこれないというような中途半端な状態が長く続けば、あるいは長嶋賛美報道も陰を潜めるのでは・・・と、微かな期待はしてるよｗ
476 ：神様仏様名無し様：05/01/17 10:23:52 ID:qb3ha5Pn
背番号３のユニフォームをいつ見せるか、で上着を羽織り続け、ひっぱりにひっぱり突如上着を脱いで
背番号３が現れる・・・拍手喝采・・・・ＴＶでは大騒ぎ。
ありゃ異常だよ。騒ぐ方も長嶋も。
で燦々会だっけ、財界人の応援する会。あれで名のある財界人が
長嶋巨人が優勝すれば景気回復だなんだと言う。
長嶋がなんか言えば「予言」だよ。
騒ぎつかれて野球人気凋落だ。
背番号３が現れる・・・拍手喝采・・・・ＴＶでは大騒ぎ。
ありゃ異常だよ。騒ぐ方も長嶋も。
で燦々会だっけ、財界人の応援する会。あれで名のある財界人が
長嶋巨人が優勝すれば景気回復だなんだと言う。
長嶋がなんか言えば「予言」だよ。
騒ぎつかれて野球人気凋落だ。
まったく関係ない話だがどこぞの総理大臣も
「メイクミラクル」みたいなこといいだしましたよ
「メイクミラクル」みたいなこといいだしましたよ
長嶋の言ったのは「メイクドラマ」のほうだけだろう。
「メイクミラクル」も何時の間にか長嶋語録に入っているな。
「メイクミラクル」も何時の間にか長嶋語録に入っているな。
480 ：神様仏様名無し様：05/01/18 19:54:12 ID:bdRAFdTi
>>469
＞とっとと次のネタ、少しでも長く続くような話題を探して、病人の
＞一挙手一投足に振り回されるような不健全な状態から脱したい、
＞と思っているんじゃないかな。
若くてマトモな感覚の奴（それがどれくらいマスコミにいるかが疑問だが）は
そう思っているだろうな。
でも今のメディア見てたら分かるでしょ。
マトモな感覚じゃいれない業界っすよ。
俺も仕事でこの人たちの相手を２年ほど勤めたが、正直言ってついていけなかった。
＞とっとと次のネタ、少しでも長く続くような話題を探して、病人の
＞一挙手一投足に振り回されるような不健全な状態から脱したい、
＞と思っているんじゃないかな。
若くてマトモな感覚の奴（それがどれくらいマスコミにいるかが疑問だが）は
そう思っているだろうな。
でも今のメディア見てたら分かるでしょ。
マトモな感覚じゃいれない業界っすよ。
俺も仕事でこの人たちの相手を２年ほど勤めたが、正直言ってついていけなかった。
481 ：神様仏様名無し様：05/01/18 21:20:07 ID:1Zeki4m/
日本のマスコミは流行り物を食い散らかすことしか
考えない、臆病な生物だからね。
勝手に自分達でタブーを作り上げ自主規制し、新しいことでも何か少し
しつこく抗議を受ければ触らぬ神に祟り無しで引っ込む。
サラ金が自殺者急増で叩かれたときも、全てのメデイアが社会悪の根源
みたいに非難したけど今は大広告主。
『いじめ』だって『薬害エイズ』にしたって解決したわけじゃない
マスコミが飽きたから放置してるだけ。
そんな保守的で臆病なマスコミにとっては、漸減傾向にはあっても安定した人気の
長嶋は美味しいエサなんだろうな。
考えない、臆病な生物だからね。
勝手に自分達でタブーを作り上げ自主規制し、新しいことでも何か少し
しつこく抗議を受ければ触らぬ神に祟り無しで引っ込む。
サラ金が自殺者急増で叩かれたときも、全てのメデイアが社会悪の根源
みたいに非難したけど今は大広告主。
『いじめ』だって『薬害エイズ』にしたって解決したわけじゃない
マスコミが飽きたから放置してるだけ。
そんな保守的で臆病なマスコミにとっては、漸減傾向にはあっても安定した人気の
長嶋は美味しいエサなんだろうな。
482 ：神様仏様名無し様：05/01/18 21:33:45 ID:kHd0EVVa
まあしょせん2CHだ
高学歴のマスコミには勝てん
長嶋のすごさを認めるべきだね。なんせずっとベストナインだからね
だいたいテレビや雑誌に文字すら書けない脳内野球者が長嶋を１文字もたたくべきではないね
そろそろ、銅像をたててもいいと思う
高学歴のマスコミには勝てん
長嶋のすごさを認めるべきだね。なんせずっとベストナインだからね
だいたいテレビや雑誌に文字すら書けない脳内野球者が長嶋を１文字もたたくべきではないね
そろそろ、銅像をたててもいいと思う
483 ：神様仏様名無し様：05/01/18 21:55:56 ID:0xAipjAd
しっかし、晩年は相手チームからすれば寧ろ安全パイだったんだなｗ
正直、ホンの少しだけガッカリしてる。
やっぱ自分もマスコミによって神格化された長嶋に対して畏怖の念みたいな物は
多少抱いてたのかも。
現役時代はここぞという場面では必ず打ってたんだろうなって。やっぱり神懸り的な
活躍をしてたんだろうなって。
ただ、記録を見ると、晩年の併殺打の多さが前々から気になってた。
あと、世界のホームラン王と言われた人物を差し置いてまで長嶋ばかり持ち上げるの
にも違和感や不自然さをずっと感じてた。
正直、ホンの少しだけガッカリしてる。
やっぱ自分もマスコミによって神格化された長嶋に対して畏怖の念みたいな物は
多少抱いてたのかも。
現役時代はここぞという場面では必ず打ってたんだろうなって。やっぱり神懸り的な
活躍をしてたんだろうなって。
ただ、記録を見ると、晩年の併殺打の多さが前々から気になってた。
あと、世界のホームラン王と言われた人物を差し置いてまで長嶋ばかり持ち上げるの
にも違和感や不自然さをずっと感じてた。
486 ：神様仏様名無し様：05/01/19 00:06:41 ID:PO4zPu8N
しかし、それでも給料は長嶋の方が上だったわけで・・・
Ｖ９メンバーって王のこと怨んでるんじゃねえかｗ
Ｖ９メンバーって王のこと怨んでるんじゃねえかｗ
>>486
ゴメン、記録を調べてみたら選手としてまだまだ元気だった頃から併殺打の数が多い。
1966年～68年は三年連続でリーグ最多。
他にも1971年と72年も二年連続。
五回もリーグ併殺打王になってるんだな。それもこんな短期間の間で。
ゴメン、記録を調べてみたら選手としてまだまだ元気だった頃から併殺打の数が多い。
1966年～68年は三年連続でリーグ最多。
他にも1971年と72年も二年連続。
五回もリーグ併殺打王になってるんだな。それもこんな短期間の間で。
ちょっとだけ長嶋を擁護してみる。
リアルタイムで王を見たことは無いけど王の足が速かったとは聞いたことがない
王の打撃のすごさは今更語るほどでもない
打席の王は怖いけど
塁上の王は怖くない
だから敬遠が増え
一塁ランナー王で迎える長嶋の併殺が増えたのではないかと妄想してみる
リアルタイムで王を見たことは無いけど王の足が速かったとは聞いたことがない
王の打撃のすごさは今更語るほどでもない
打席の王は怖いけど
塁上の王は怖くない
だから敬遠が増え
一塁ランナー王で迎える長嶋の併殺が増えたのではないかと妄想してみる
なんか文章変だな、読み飛ばしてくれ
491 ：神様仏様名無し様：05/01/19 08:21:41 ID:DY7Z7s73
>あと、世界のホームラン王と言われた人物を差し置いてまで長嶋ばかり持ち上げるの
>にも違和感や不自然さをずっと感じてた。
これはやはり王の民族性を抜きには説明できないでしょ。
以前どこのスレか忘れたが「子供のころ王の大ファンだったが、ある時
知らないオッサンから“兄ちゃん、ミスターよりも中国人が好きなの？”と
嫌味を言われた。」という書き込みを見た。
そういうのが少なからず長嶋＞王の構図に影響してただろうし、
王が巨人はなれてダイエー行ったのにも影響してるでしょ。
>にも違和感や不自然さをずっと感じてた。
これはやはり王の民族性を抜きには説明できないでしょ。
以前どこのスレか忘れたが「子供のころ王の大ファンだったが、ある時
知らないオッサンから“兄ちゃん、ミスターよりも中国人が好きなの？”と
嫌味を言われた。」という書き込みを見た。
そういうのが少なからず長嶋＞王の構図に影響してただろうし、
王が巨人はなれてダイエー行ったのにも影響してるでしょ。
493 ：神様仏様名無し様：05/01/19 10:27:41 ID:ApeI/Mk3
しかし、かつては王＞長嶋だった時期も確実に存在すると思うんだけど。
俺が物心ついたときは既に長嶋は引退していて、背番号９０の監督だった。
そして「名選手、名監督に非ず」という評価も完全に定着してた。
名古屋に住んでいたせいかもしれんが、長嶋解任騒動というのは、あまり記憶に無い。
多かれ少なかれ、監督が変わるときというのは批判が出るものだ。
それが、誇張されて伝えられてるのではないかと思う。
だいたい、実際にどのくらい部数が減ったのかはっきりした数字もないし。
王貞治はヒーローだった。
７５６号の世界新記録を打ったときは、子供向けの雑誌が大きく取り上げたし
当時大人気だったピンクレディーの歌にも登場した（名前が出ないのが逆にポイント高い）。
国民栄誉賞は王貞治のために作られたと聞いたとき、それも当然のような気がした。
CMの出演本数でも王＞＞＞長嶋だった。ていうより、あの当時、長嶋がCMに出ていた記憶が無い。
逆に王のCMは本数が多かったので頻繁に見かけた。王を見ない日はないといっても過言ではなかった。
それは現役を退いてもずっとそうだったと思う。
子供の頃のイメージは、王は人格者で長嶋は奇人だった。
いつから長嶋が王より偉くなったんだろう？
俺が物心ついたときは既に長嶋は引退していて、背番号９０の監督だった。
そして「名選手、名監督に非ず」という評価も完全に定着してた。
名古屋に住んでいたせいかもしれんが、長嶋解任騒動というのは、あまり記憶に無い。
多かれ少なかれ、監督が変わるときというのは批判が出るものだ。
それが、誇張されて伝えられてるのではないかと思う。
だいたい、実際にどのくらい部数が減ったのかはっきりした数字もないし。
王貞治はヒーローだった。
７５６号の世界新記録を打ったときは、子供向けの雑誌が大きく取り上げたし
当時大人気だったピンクレディーの歌にも登場した（名前が出ないのが逆にポイント高い）。
国民栄誉賞は王貞治のために作られたと聞いたとき、それも当然のような気がした。
CMの出演本数でも王＞＞＞長嶋だった。ていうより、あの当時、長嶋がCMに出ていた記憶が無い。
逆に王のCMは本数が多かったので頻繁に見かけた。王を見ない日はないといっても過言ではなかった。
それは現役を退いてもずっとそうだったと思う。
子供の頃のイメージは、王は人格者で長嶋は奇人だった。
いつから長嶋が王より偉くなったんだろう？
>>493
長嶋＞王になったのは
巨人王監督、長嶋浪人時代じゃないかな。
王監督1年目はまだ王批判はタブー的なところもあって、
優勝できないのは監督じゃなく、選手やコーチが悪い、という論調だった（柴田などが生贄になっていた）
それも2年目、3年目になると王バッシングが起こり出し、暗い王野球に変えて、楽しい長嶋が復帰すべき、
というマスコミの論調になっていった。
この頃何もしなかった長嶋には幻想が生まれ、監督をやっていた王には幻滅が生まれていた。
長嶋＞王になったのは
巨人王監督、長嶋浪人時代じゃないかな。
王監督1年目はまだ王批判はタブー的なところもあって、
優勝できないのは監督じゃなく、選手やコーチが悪い、という論調だった（柴田などが生贄になっていた）
それも2年目、3年目になると王バッシングが起こり出し、暗い王野球に変えて、楽しい長嶋が復帰すべき、
というマスコミの論調になっていった。
この頃何もしなかった長嶋には幻想が生まれ、監督をやっていた王には幻滅が生まれていた。
>>489
ランナーの足の遅さより､
長嶋の打球が併殺とるのにちょうどいいスピードだったことの方が重要。
当たりそこないが少ない証拠ともいえると宇佐美流に言って見た。
野村克也も併殺は多い。
強打者ほど多いと言う説もある。
長嶋の場合､王敬遠で､ランナーが多かったのも事実だし､
それで打点を稼げたが､併殺も多くなるのは自然のこと。
こういうふうに言うと説得力あると思うよ。
>>493
そりゃ選手と監督じゃあ選手の方が注目集めるのは当然でしょうが。
それでも長嶋長嶋とうるさかったほうがおかしい。
国民栄誉賞は､福田赳夫の人気回復策の為､
当時アーロンを抜いたと話題の王を利用しただけのこと。
普通考えりゃ､叙勲なんかでそういうのを称えるのに､わざわざそういうのを設けたことを勘ぐれば､
無理矢理外人の王の人気にすがった事がわかるんじゃないかい？
ランナーの足の遅さより､
長嶋の打球が併殺とるのにちょうどいいスピードだったことの方が重要。
当たりそこないが少ない証拠ともいえると宇佐美流に言って見た。
野村克也も併殺は多い。
強打者ほど多いと言う説もある。
長嶋の場合､王敬遠で､ランナーが多かったのも事実だし､
それで打点を稼げたが､併殺も多くなるのは自然のこと。
こういうふうに言うと説得力あると思うよ。
>>493
そりゃ選手と監督じゃあ選手の方が注目集めるのは当然でしょうが。
それでも長嶋長嶋とうるさかったほうがおかしい。
国民栄誉賞は､福田赳夫の人気回復策の為､
当時アーロンを抜いたと話題の王を利用しただけのこと。
普通考えりゃ､叙勲なんかでそういうのを称えるのに､わざわざそういうのを設けたことを勘ぐれば､
無理矢理外人の王の人気にすがった事がわかるんじゃないかい？
右の強打者の併殺打が多くなるのはある程度仕方がない。
497 ：神様仏様名無し様：05/01/19 12:57:48 ID:f3QKbQ6f
498 ：神様仏様名無し様：05/01/19 13:14:25 ID:5ptiNwF+
>>497
ごめん俺のほうが凄いわ
ごめん俺のほうが凄いわ
>>497
守備の記録があるなんて珍しい
打撃成績は
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=412
が詳しい。なんでもアメリカ人のプロ野球ファンが作ったサイトらしい
実際に守ったイニング数が分からないから厳密にはいえないけど
'65年頃から足が衰えたのか、それまで500前後あった守備機会が減少
してきて、それに伴って併殺打を毎年15以上記録するようになってるね。
守備の記録があるなんて珍しい
打撃成績は
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=412
が詳しい。なんでもアメリカ人のプロ野球ファンが作ったサイトらしい
実際に守ったイニング数が分からないから厳密にはいえないけど
'65年頃から足が衰えたのか、それまで500前後あった守備機会が減少
してきて、それに伴って併殺打を毎年15以上記録するようになってるね。
500 ：神様仏様名無し様：05/01/19 13:26:38 ID:lyU+j+qf
>>493
> 王貞治はヒーローだった。
どう、「ヒーロー」になりえるのか自体がわからんなあ。
むしろ、「マスコミによって作られた虚像」が、人気実態から乖離
して、そのギャップにマスコミ自身が右往左往しているのが今の野
球界だとすれば（その象徴は今の長嶋でもあるのだけど）、
「ヒーロー」に祭り上げられて実際の「人気」と乖離していた端的な
例が、当時の王の存在だと思うけどね。
野球人にとっては目標だったとは思うけど、マーケット的には
長嶋＞王であったことなど一度もない。
> 王貞治はヒーローだった。
どう、「ヒーロー」になりえるのか自体がわからんなあ。
むしろ、「マスコミによって作られた虚像」が、人気実態から乖離
して、そのギャップにマスコミ自身が右往左往しているのが今の野
球界だとすれば（その象徴は今の長嶋でもあるのだけど）、
「ヒーロー」に祭り上げられて実際の「人気」と乖離していた端的な
例が、当時の王の存在だと思うけどね。
野球人にとっては目標だったとは思うけど、マーケット的には
長嶋＞王であったことなど一度もない。
>>499
は塁打数や長打率は間違えてるみたい
個人のサイトだからしょうがないけど
成績の一部が記載されていない選手、成績が
全く記載されていない選手、indexにすら
記載されていない選手が結構あるね
は塁打数や長打率は間違えてるみたい
個人のサイトだからしょうがないけど
成績の一部が記載されていない選手、成績が
全く記載されていない選手、indexにすら
記載されていない選手が結構あるね
502 ：神様仏様名無し様：05/01/19 15:42:50 ID:ApeI/Mk3
>>494
すごく納得。特に最後の一行。
そういえば長嶋復帰待望論みたいのが湧き出てきたのも
王巨人監督時代の中～晩年頃だったわ。
>>500
マスコミが作った虚像と実像の違いなど子供には理解できない。
で、その頃俺はまだ子供だった。
そして王は子供のヒーローだった。
当時の大人の世界のマーケットがどうだったかなんていうことはわからん。
最後の一行の意味がよくわからんが
（おそらく王＞長嶋だったことがない、と否定したいのだろうが）
実際に長嶋がほとんどCMに出演してなかったのに
王が多数CMに出演していたのは、マーケットが王＞長嶋だった
といえやしないか？
そういえば王のCM出演がガクンと減ったのも監督時代だった気がする。
すごく納得。特に最後の一行。
そういえば長嶋復帰待望論みたいのが湧き出てきたのも
王巨人監督時代の中～晩年頃だったわ。
>>500
マスコミが作った虚像と実像の違いなど子供には理解できない。
で、その頃俺はまだ子供だった。
そして王は子供のヒーローだった。
当時の大人の世界のマーケットがどうだったかなんていうことはわからん。
最後の一行の意味がよくわからんが
（おそらく王＞長嶋だったことがない、と否定したいのだろうが）
実際に長嶋がほとんどCMに出演してなかったのに
王が多数CMに出演していたのは、マーケットが王＞長嶋だった
といえやしないか？
そういえば王のCM出演がガクンと減ったのも監督時代だった気がする。
503 ：神様仏様名無し様：05/01/19 15:43:43 ID:ApeI/Mk3
ところで、エジリンがまた電波飛ばしてるのだが
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011902.html
根来が辞任すると言っておきながらいまだに居座ってるのは
もしかして長嶋の病状回復を待ってるのか？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011902.html
根来が辞任すると言っておきながらいまだに居座ってるのは
もしかして長嶋の病状回復を待ってるのか？
引っぱり専門の長嶋の前に鈍足の王を置けば
誰だって敬遠して長嶋勝負だよなあ。
３番ならもう少し併殺減ったんじゃない。
誰だって敬遠して長嶋勝負だよなあ。
３番ならもう少し併殺減ったんじゃない。
ナボナ…。
当時の人気を推し量るデータとしてはＣＭ数とオールスターの
ファン投票かな。
王はリポビタンＤのＣＭに出てたけど長島は何かあったっけ？
ファン投票かな。
王はリポビタンＤのＣＭに出てたけど長島は何かあったっけ？
「世界の王」
「アジアの張本」
「ミスターサンヨーの長嶋」
「アジアの張本」
「ミスターサンヨーの長嶋」
509 ：神様仏様名無し様：05/01/20 11:33:25 ID:0nnXXrwR
現役の時に金やんとロッテのＣＭに出たよね長嶋。
・オールスターゲームファン投票最多得票選手
ttp://visualb.hp.infoseek.co.jp/allstarfan.htm
ttp://visualb.hp.infoseek.co.jp/allstarfan.htm
>>510
ルーキーシーズンからダントツトップと思いきや…
盛りを過ぎてからの方が人気上昇？
勿論近年をみてもわかるように同じポジションに誰がいるかにもよるけど…
それにしても、スレの趣旨とは違うけど、1971年、72年の結果はどういうことなの？セパ両方とも。
ルーキーシーズンからダントツトップと思いきや…
盛りを過ぎてからの方が人気上昇？
勿論近年をみてもわかるように同じポジションに誰がいるかにもよるけど…
それにしても、スレの趣旨とは違うけど、1971年、72年の結果はどういうことなの？セパ両方とも。
>>512
＞違うよ昔はまともだったんだよ｡
お前アフォだろ？1970年はじめ太田幸司が１勝も上げてないのに
オールスター投手部門の１位に選ばれ続けたことを知らないのか？
今のほうが遥かにマシだよ。知ったかぶりすんなよ
＞違うよ昔はまともだったんだよ｡
お前アフォだろ？1970年はじめ太田幸司が１勝も上げてないのに
オールスター投手部門の１位に選ばれ続けたことを知らないのか？
今のほうが遥かにマシだよ。知ったかぶりすんなよ
515 ：神様仏様名無し様：05/01/20 17:03:35 ID:18z/Eakm
516 ：神様仏様名無し様：05/01/20 17:10:30 ID:DliBx/yu
まあ今も昔も変わらないってことで
確かに「六大学」の威光がなくなったってだけで、そんなに変わらないと思う。
日ハムの組織票とか。
横浜の組織票が問題になったのは96年だったっけ？
日ハムの組織票とか。
横浜の組織票が問題になったのは96年だったっけ？
519 ：神様仏様名無し様：05/01/20 19:04:36 ID:XnAsVdaJ
六大学の人気も凋落しているし、高校卒の大物もそうでる
わけではないから、ミーハー票は発生しにくくなったが、
ソシキ票は相変わらずってとこだな。
ある時期、第１回目の発表でセ・リーグの投手部門が必ず御子柴だった頃は
それなりに面白かったが。
わけではないから、ミーハー票は発生しにくくなったが、
ソシキ票は相変わらずってとこだな。
ある時期、第１回目の発表でセ・リーグの投手部門が必ず御子柴だった頃は
それなりに面白かったが。
95年。この年のセのファン選出は
1佐々木横浜
2古田ヤクルト
3駒田横浜
4ロ－ズ横浜
5江藤広島
6野村広島
外ブラッグス横浜
外佐伯横浜
外畠山横浜
1佐々木横浜
2古田ヤクルト
3駒田横浜
4ロ－ズ横浜
5江藤広島
6野村広島
外ブラッグス横浜
外佐伯横浜
外畠山横浜
>>513
太田幸司のときは問題になったよね。憶えてるよ、うん。
人気があるからって実績のない選手が試合に出るのは良いのか？ってね。
それにしてもオールスターの選出記録を見る限りでは、圧倒的に王の人気が凄いね。
長嶋もそこそこだけど子どもが王のホームランに期待していたのが良く分かる。
長嶋の後半の人気は「巨人の星」等の影響では？
太田幸司のときは問題になったよね。憶えてるよ、うん。
人気があるからって実績のない選手が試合に出るのは良いのか？ってね。
それにしてもオールスターの選出記録を見る限りでは、圧倒的に王の人気が凄いね。
長嶋もそこそこだけど子どもが王のホームランに期待していたのが良く分かる。
長嶋の後半の人気は「巨人の星」等の影響では？
522 ：神様仏様名無し様：05/01/20 22:58:06 ID:Xd4WM+Rt
たしか日本ハム選手へのの大量組織票ってのもあったな～・・・。
王の方が同じポジションにライバルが少なかったのでは
>>513
例外で語るなよ｡
俺の言ってることは､現在の組織票の醜さを言ってるわけだ｡
少なくとも選ばれて相応しいかどうかの価値基準を持ってるやつが多かった｡
というか､わけもわからず態々投票するやつが少なかったことを言ってるわけだよ｡
例外で語るなよ｡
俺の言ってることは､現在の組織票の醜さを言ってるわけだ｡
少なくとも選ばれて相応しいかどうかの価値基準を持ってるやつが多かった｡
というか､わけもわからず態々投票するやつが少なかったことを言ってるわけだよ｡
>>504
バンホーテンココアのCMも。
バンホーテンココアのCMも。
太田も長嶋も巨人９連覇時代のことだからなあ。
プロ野球全体の人気が停滞していたし、大きな事件もあった中で
内情もいろいろ偏りが大きかったわな。
プロ野球全体の人気が停滞していたし、大きな事件もあった中で
内情もいろいろ偏りが大きかったわな。
>>526
Ｖ９時代って 極端に言うと「ああ今年も巨人が優勝したんだ あっそ」みたいな感じだったのですか？
Ｖ９時代って 極端に言うと「ああ今年も巨人が優勝したんだ あっそ」みたいな感じだったのですか？
528 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:33:44 ID:9Tzv2Lf4
プロ野球の観客動員が飛躍的に伸びたのは、巨人のＶ９が終わって、毎年色々な球団が優勝するようになってからなんだよね。
やっぱり、毎年違う球団が優勝した方が面白いに決まってる。
第一次長嶋政権時代、巨人が最下位に転落した年に広島が初優勝したり、或いは５３年にヤクルトが初優勝したりと、セ・リーグはまさに戦国時代。
長嶋のヘボ采配も普通に批判されてたりして、実に健全な時代だったといえるかもしれない。
やっぱり、毎年違う球団が優勝した方が面白いに決まってる。
第一次長嶋政権時代、巨人が最下位に転落した年に広島が初優勝したり、或いは５３年にヤクルトが初優勝したりと、セ・リーグはまさに戦国時代。
長嶋のヘボ采配も普通に批判されてたりして、実に健全な時代だったといえるかもしれない。
529 ：神様仏様名無し様：05/01/21 00:44:08 ID:VU5SN1Ak
1953年も何気に不穏だね。
shige
533 ：カンニング竹山：05/01/25 22:28:13 ID:DKscHgBR
長嶋！戻って来い！
入院しとる場合やないやろ！
おまえが入院してる間にプロ野球人気終わってしまうぞ！
おまえがいないとやっぱり駄目や！
戻って来い！清幸！
入院しとる場合やないやろ！
おまえが入院してる間にプロ野球人気終わってしまうぞ！
おまえがいないとやっぱり駄目や！
戻って来い！清幸！
535 ：神様仏様名無し様：05/01/26 18:52:40 ID:YNbqvWwf
あんまり関係ないんだけど、大久保博元が茂雄の見舞いで売名行為に及んだ
ことに腹を立てている一茂の巨人フロント入りを受けてフジが番組から
外したって聞いたんだけどホントかね？
だとしたら初の茂雄ＧＪ！
ことに腹を立てている一茂の巨人フロント入りを受けてフジが番組から
外したって聞いたんだけどホントかね？
だとしたら初の茂雄ＧＪ！
>>535
そういえば見ないね
そういえば見ないね
CSのプロ野球ニュースに出てたよ、デブ。
速報歌の大辞典で昭和49年の曲を取り上げてた。
99％予想してたが、案の定当時の出来事として長嶋引退試合の映像が流れてた。
…いい加減もう見飽きた。
99％予想してたが、案の定当時の出来事として長嶋引退試合の映像が流れてた。
…いい加減もう見飽きた。
こまめに洗脳し続ける必要があるんだろｗ
今年は青梅にこないからスキーリ
徳光が何かゲストに色々聞いてたよ。「長嶋さんの引退試合、憶えてますか？」とか。
誰か「すみません、野球の事は良く知りませんので…」と言ってくれんかなー。
あと、その引退試合の映像が綺麗だった。
三十年前と言えばあんなモンなのかな。
誰か「すみません、野球の事は良く知りませんので…」と言ってくれんかなー。
あと、その引退試合の映像が綺麗だった。
三十年前と言えばあんなモンなのかな。
長嶋引退後に生まれ、第一次監督時代も知らず、回りがドラキチばかりの中で育った
自分としては、長嶋に何の思い入れもない。子供時代の野球のヒーローは原や江川
だったし、「長嶋って、何者？」って感覚だった。
長嶋が2度目の監督就任後、長嶋自らが作り上げたはずの「巨人軍の聖域」を
長嶋自身が踏みにじっていく過程はおぞましかった。
もはや社会復帰は不可能、であればどんなに嬉しいか。いつまでも日本プロ野球界の
悪鬼羅刹・長嶋茂雄の亡霊に縛られ続けるのでは、日本野球界に未来はない。
蛇足・長嶋には四人の子供がいるが、孫は一茂のところの双子女児のみ。
その子達も不妊治療で授かったと聞くし、他の子女が子供をもうける見込みがないなら、
長嶋直系の子孫がプロ野球界で活躍することは、少なくとも今の中高年の長嶋信者が
生きている間にはあるまい。何とも皮肉な話である。
自分としては、長嶋に何の思い入れもない。子供時代の野球のヒーローは原や江川
だったし、「長嶋って、何者？」って感覚だった。
長嶋が2度目の監督就任後、長嶋自らが作り上げたはずの「巨人軍の聖域」を
長嶋自身が踏みにじっていく過程はおぞましかった。
もはや社会復帰は不可能、であればどんなに嬉しいか。いつまでも日本プロ野球界の
悪鬼羅刹・長嶋茂雄の亡霊に縛られ続けるのでは、日本野球界に未来はない。
蛇足・長嶋には四人の子供がいるが、孫は一茂のところの双子女児のみ。
その子達も不妊治療で授かったと聞くし、他の子女が子供をもうける見込みがないなら、
長嶋直系の子孫がプロ野球界で活躍することは、少なくとも今の中高年の長嶋信者が
生きている間にはあるまい。何とも皮肉な話である。
ところで、プレジデントの短期集中連載、『「巨人軍衰亡」の内幕』（武田頼政）読んだ香具師いるか？
ttp://www.president.co.jp/pre/20041213/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050103/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20041213/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050103/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20050214/index.html
７５年生まれなんだけれども
長嶋って８０年代は 横溝正史風にあらわすと
「座敷牢に入れられている 気のふれた かわいそうな姉」
みたいな感じ？
それが９０年代に 座敷牢から出されて 赤いべべ着せられて
踊らされた？
おれの印象じゃあ ８０年代は 元スポーツ選手でも具志堅の方が
まだスポーツ選手として尊敬されていたような雰囲気で
長嶋はガッツさんと同系列みたない印象なんだけど。
長嶋って８０年代は 横溝正史風にあらわすと
「座敷牢に入れられている 気のふれた かわいそうな姉」
みたいな感じ？
それが９０年代に 座敷牢から出されて 赤いべべ着せられて
踊らされた？
おれの印象じゃあ ８０年代は 元スポーツ選手でも具志堅の方が
まだスポーツ選手として尊敬されていたような雰囲気で
長嶋はガッツさんと同系列みたない印象なんだけど。
浪人時代は確かにちょっと変なおじさんだったな・・・
自分は王選手派なんで今の過剰な扱いにはついていけん。
自分は王選手派なんで今の過剰な扱いにはついていけん。
548 ：神様仏様名無し様：05/01/29 00:59:32 ID:C7uFPS0d
第１次政権が終わった時、
長嶋本人はいかにマスコミが自分の味方かって事は
本能的に気付いてたんじゃないだろうか？
ただそれを利用するとか、自分のことを企画する能力はなさそうだから、
マスコミが書いた筋書きを
いい気分で受け入れていたって印象だな。
長嶋本人はいかにマスコミが自分の味方かって事は
本能的に気付いてたんじゃないだろうか？
ただそれを利用するとか、自分のことを企画する能力はなさそうだから、
マスコミが書いた筋書きを
いい気分で受け入れていたって印象だな。
549 ：神様仏様名無し様：05/01/29 01:15:55 ID:e9SvZSPx
いつまでも長嶋に頼りすぎだよ。
今の高校生は江川、掛布の現役時代を知らない
世代だぜ。
今の高校生は江川、掛布の現役時代を知らない
世代だぜ。
550 ：神様仏様名無し様：05/01/29 10:42:33 ID:gdeuMgl7
監督復帰後、「天然ボケの陽気なミスター」のイメージが
殊更メディアで強調されたよね。
現役を知らない世代に選手長嶋を実績を言ってもピンと来ないだろうから、
そういう、茶化したイメージでしかアピールのしようがなかったのかもしれない。
徳光の番組で長嶋のエピソードを面白おかしく取上げたら、
ゲストで来てたジャイアント馬場が
「長嶋を侮辱するのか」
と激怒して、収録の途中なのに帰ってしまったことがあった。
長嶋の友人でもある真面目な馬場にはああいうノリは耐えられなかったんだろうな。
殊更メディアで強調されたよね。
現役を知らない世代に選手長嶋を実績を言ってもピンと来ないだろうから、
そういう、茶化したイメージでしかアピールのしようがなかったのかもしれない。
徳光の番組で長嶋のエピソードを面白おかしく取上げたら、
ゲストで来てたジャイアント馬場が
「長嶋を侮辱するのか」
と激怒して、収録の途中なのに帰ってしまったことがあった。
長嶋の友人でもある真面目な馬場にはああいうノリは耐えられなかったんだろうな。
551 ：神様仏様名無し様：05/01/29 11:21:43 ID:LhW+0ibu
それは帰ってしまったという程の事でもなくて
収録後「徳さんまでもが一緒に笑ってちゃダメだよ」と馬場に
真顔でたしなめられたのが真相。
収録後「徳さんまでもが一緒に笑ってちゃダメだよ」と馬場に
真顔でたしなめられたのが真相。
552 ：神様仏様名無し様：05/01/29 13:22:37 ID:vCCWNVC7
さすが馬場さん。
ほかの球界OBでもそこまで言える奴はいなかっただろう。
むしろ、徳光のアホと一緒になって長嶋の天然エピソード披露合戦に
嬉々として参加していただろうな。
まぁ、馬場さんの球界への愛情の深さは独特なものがあるよ。
自分が果たせなかった夢をかなえている人たちに対する尊敬の念。
他の世界で大成功したからこそ見える、球界の長所短所。
二軍選手時代に味わったさまざまな屈辱、理不尽。
同じスターとしての共感。
きっとジャンボ尾崎あたりも同じような気持ちなんじゃないかな。
ほかの球界OBでもそこまで言える奴はいなかっただろう。
むしろ、徳光のアホと一緒になって長嶋の天然エピソード披露合戦に
嬉々として参加していただろうな。
まぁ、馬場さんの球界への愛情の深さは独特なものがあるよ。
自分が果たせなかった夢をかなえている人たちに対する尊敬の念。
他の世界で大成功したからこそ見える、球界の長所短所。
二軍選手時代に味わったさまざまな屈辱、理不尽。
同じスターとしての共感。
きっとジャンボ尾崎あたりも同じような気持ちなんじゃないかな。
馬場は従業員には厳しかったけどね
>>554
それは元子
それは元子
>>557
？ そりゃ元子の横暴を止められなかった責任はあるだろうが、
「馬場は従業員に厳しかった」という指摘そのものは誤りだと
いうことを先に認めるべきじゃないのか。論点のすり替えは
みっともないぜ。
スレ違いなのでこの辺にしとくが。
？ そりゃ元子の横暴を止められなかった責任はあるだろうが、
「馬場は従業員に厳しかった」という指摘そのものは誤りだと
いうことを先に認めるべきじゃないのか。論点のすり替えは
みっともないぜ。
スレ違いなのでこの辺にしとくが。
小鹿は外様（日プロの残党）だからな。
馬場子飼い三沢らは馬場本人を嫌ってはいないだろう。
馬場子飼い三沢らは馬場本人を嫌ってはいないだろう。
小鹿の談話だけで判断するのかよｗ
逆に馬場賞賛の談話なんて山ほどあるけど、それは無視？
逆に馬場賞賛の談話なんて山ほどあるけど、それは無視？
馬場が外人レスラーから信頼が厚かったことは聞いてるが
日本人からはそんなに良い評判は聞かないんだが。
日本人からはそんなに良い評判は聞かないんだが。
563 ：神様仏様名無し様：05/01/29 23:55:58 ID:5pg/UlUV
ささ、ミスターの話に戻りまひょ
長嶋がプロ入りしてキャンプで最初にキャッチボールしたのが馬場だっけ。
どうせ馬場なら敏史の話しようぜ三塁手だし。
馬場・猪木はプロ野球に例えるなら王・長嶋なのか否か
王や長嶋は、自身の政治意識が低すぎてちょっと
馬場や猪木にはたとえづらい。あえて喩えるなら
力道山＝正力松太郎
馬場＝川上
猪木＝広岡
みたいな感じか。誰か吉村道明・豊登・芳の里あたりに
該当するやつを当てはめてみてくれ。
馬場や猪木にはたとえづらい。あえて喩えるなら
力道山＝正力松太郎
馬場＝川上
猪木＝広岡
みたいな感じか。誰か吉村道明・豊登・芳の里あたりに
該当するやつを当てはめてみてくれ。
馬場が外人に評判いいのはきちんとギャラを払うから
日本人に評判悪いのはギャラが安いから
日本人に評判悪いのはギャラが安いから
570 ：神様仏様名無し様：05/02/02 14:20:33 ID:gVNnjkji
信者の神格化の度合いから云うと、
長嶋により近いのは馬場より猪木のような希ガス。
長嶋により近いのは馬場より猪木のような希ガス。
馬場と猪木はだいたい同じくらいだろ。
この二人の差を考えると王と長嶋の差のつけ方が
どれだけ偏ってるかよくわかる。
この二人の差を考えると王と長嶋の差のつけ方が
どれだけ偏ってるかよくわかる。
572 ：神様仏様名無し様：05/02/02 16:47:30 ID:F8mSgwg6
力道山＝沢村＆川上
馬場＝王
猪木＝長島
大木金太郎＝張本
ラッシャー木村＆上田馬之介＝野村
藤波＝原
鶴田＝江川
長州＝西本
タイガーマスク＝イチロー
馬場＝王
猪木＝長島
大木金太郎＝張本
ラッシャー木村＆上田馬之介＝野村
藤波＝原
鶴田＝江川
長州＝西本
タイガーマスク＝イチロー
573 ：神様仏様名無し様：05/02/02 17:20:40 ID:EpwzOxOX
>>549
やくみつるの漫画で松井秀喜が江川に「幼稚園の頃よく見ていました」と言って江川が本気で凹むネタ思い出した。
やくみつるの漫画で松井秀喜が江川に「幼稚園の頃よく見ていました」と言って江川が本気で凹むネタ思い出した。
575 ：神様仏様名無し様：05/02/02 22:08:01 ID:JCgdBJk3
昨日も報ステで古館が
「Ｖ９の時の長嶋さんや巨人の経済に貢献した影響は偉大だ」
的な発言があり、
話を膨らますための方便だったのかもしれないが
報道するサイドの人間がこの手の発言すると白けるな。
「Ｖ９の時の長嶋さんや巨人の経済に貢献した影響は偉大だ」
的な発言があり、
話を膨らますための方便だったのかもしれないが
報道するサイドの人間がこの手の発言すると白けるな。
576 ：神様仏様名無し様：05/02/02 22:16:56 ID:veLaR72t
ＮＨＫの「その時歴史が動いた」で、天覧試合を取り上げるらしいよ。
ＮＨＫまで長嶋を賛美するのはやめて欲しい。
ＮＨＫまで長嶋を賛美するのはやめて欲しい。
別に長嶋を賛美するために取り上げるわけじゃないだろ。
戦時中は敵性スポーツとしてルールの改変から最後は
中段を余儀なくされたプロ野球を、天皇陛下が観戦する
というのは、長嶋云々の低いレベルで語れるものでは
ないだろうに。
何でもかんでもそうやって長嶋に過敏に反応すること自体、
おかしいと思わないか？
戦時中は敵性スポーツとしてルールの改変から最後は
中段を余儀なくされたプロ野球を、天皇陛下が観戦する
というのは、長嶋云々の低いレベルで語れるものでは
ないだろうに。
何でもかんでもそうやって長嶋に過敏に反応すること自体、
おかしいと思わないか？
578 ：神様仏様名無し様：05/02/02 23:40:18 ID:veLaR72t
天覧試合の歴史的意義は勿論わかってるよ。
ただ、「プロ野球の歴史を変えたホームラン」とかいうタイトルみたいだし、またぞろ長嶋賛美の内容になる恐れも有るかなと思ってね。
そうならない事を期待してるよ。
ただ、「プロ野球の歴史を変えたホームラン」とかいうタイトルみたいだし、またぞろ長嶋賛美の内容になる恐れも有るかなと思ってね。
そうならない事を期待してるよ。
用語は変わったが別にルールは変わってないだろ。
>>577
そんな視点でやってくれるとは思えんな。長嶋視点の寒い作りになってそうな悪寒。
そんな視点でやってくれるとは思えんな。長嶋視点の寒い作りになってそうな悪寒。
サヨナラ試合で完投って言ってもな・・・
583 ：神様仏様名無し様：05/02/03 02:36:37 ID:GOowmZYp
ちなみに、９９年に「知ってるつもり」で天覧試合を取り上げた時は、スタジオのゲストにこそ長嶋が居たが、当時の両球団の主力選手にインタビューしたり(あまりマスコミに出てこない元阪神の三宅も登場)、
当時の阪神の監督だったカイザー田中にスポットを当てていたりと、なかなか良い作りだった。
日本テレビにしては、良い構成にしたものだと感心したよ。
ＮＨＫもそれぐらい公平な視点で作ったのだろうか。非常に気になる。
当時の阪神の監督だったカイザー田中にスポットを当てていたりと、なかなか良い作りだった。
日本テレビにしては、良い構成にしたものだと感心したよ。
ＮＨＫもそれぐらい公平な視点で作ったのだろうか。非常に気になる。
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html
ここを見る限りでは、天覧試合開催権を巡っての
セの正力×パの永田という構図で取り上げるみたいだな。
ゲストも玉木正之だから、さほど心配しなくてもいいんじゃないの？
ここを見る限りでは、天覧試合開催権を巡っての
セの正力×パの永田という構図で取り上げるみたいだな。
ゲストも玉木正之だから、さほど心配しなくてもいいんじゃないの？
面白そうな内容だな。
タマキンはオヨビでないが
タマキンはオヨビでないが
586 ：神様仏様名無し様：05/02/03 18:23:51 ID:0ihUqtkr
>>584
これがプロジェクトXなら長島どころか正力すら無視したつくりにするだろう。
これがプロジェクトXなら長島どころか正力すら無視したつくりにするだろう。
ＮＨＫ、長嶋
古き悪き時代の象徴だな
古き悪き時代の象徴だな
590 ：神様仏様名無し様：05/02/05 11:19:51 ID:U0NSvaQ6
>>589
他局が甲子園のT－G戦の放映権持ってる云々は関係ないでしょ。
>>585は
日テレ「も」甲子園のT－G戦の放映権持ってるから、
巨人マンセーばかりじゃなく、阪神も尊重した番組構成するね。
ってことだろ。
他局が甲子園のT－G戦の放映権持ってる云々は関係ないでしょ。
>>585は
日テレ「も」甲子園のT－G戦の放映権持ってるから、
巨人マンセーばかりじゃなく、阪神も尊重した番組構成するね。
ってことだろ。
591 ：神様仏様名無し様：05/02/05 11:20:44 ID:U0NSvaQ6
592 ：神様仏様名無し様：05/02/05 18:02:17 ID:k/Z7MPqi
そういや、ＴＢＳは横浜マンセーってイメージじゃないね。
>>592
優勝争いでもすりゃいっぺんにマンセーになるよｗ
優勝争いでもすりゃいっぺんにマンセーになるよｗ
594 ：神様仏様名無し様：05/02/06 02:31:06 ID:ruJzP4Bi
定岡＝剛竜馬
その説でいうと、
スタン・ハンセン＝ランディ・バース
ブッチャー＝クロマティ
かな？
スタン・ハンセン＝ランディ・バース
ブッチャー＝クロマティ
かな？
バース＝ブロディ
ブーマー＝ハンセン
かなぁ、位置づけとしては。
インパクトのデカさ、という点では
ブライアント＝アンドレ
とか。
ブーマー＝ハンセン
かなぁ、位置づけとしては。
インパクトのデカさ、という点では
ブライアント＝アンドレ
とか。
おれのイメージでは
デイビス＝ブロイディ
だな
デイビス＝ブロイディ
だな
バースとハンセンは実際仲良しなんだよな。
>>599
新聞記者が顏似てるって言い出して､選手相手にラリアットしてじゃれてたそうだ｡
新聞記者が顏似てるって言い出して､選手相手にラリアットしてじゃれてたそうだ｡
Σ(´ﾛ｀lll もしかしたら、トラッキーはそれを見て…
602 ：神様仏様名無し様：05/02/07 21:33:40 ID:t3NGv2ZY
どうしてもプロレスネタに戻るな。
>>599
大学が一緒？
大学が一緒？
605 ：神様仏様名無し様：05/02/10 00:08:59 ID:mSpcMPTt
「その時歴史が動いた」は
話の内容は無論、永田と正力が中心だが、やはり長嶋に触れるとなると
マンセーな気配なんだよな。
ただ、玉木が最後のコメントで「長嶋さんが輝き過ぎた」という表現を使いながらも、
今の巨人一辺倒のプロ野球の状況を婉曲に批判していたのは、
お後が宜しかったような気がする。
話の内容は無論、永田と正力が中心だが、やはり長嶋に触れるとなると
マンセーな気配なんだよな。
ただ、玉木が最後のコメントで「長嶋さんが輝き過ぎた」という表現を使いながらも、
今の巨人一辺倒のプロ野球の状況を婉曲に批判していたのは、
お後が宜しかったような気がする。
606 ：神様仏様名無し様：05/02/10 02:22:54 ID:P9aO9ROr
「その時歴史が動いた」は思ってたより面白くて良かったね。
長嶋マンセーになりすぎる事もなく、今のオーナー達の姿勢もチクリと批判してたし。
ただ、巨人一辺倒のプロ野球にしてしまったのはマスコミのせいなんだけどね。
長嶋マンセーになりすぎる事もなく、今のオーナー達の姿勢もチクリと批判してたし。
ただ、巨人一辺倒のプロ野球にしてしまったのはマスコミのせいなんだけどね。
上の方で「戦争で用語が変わったけどルールは変わってない」っていうかカキコあったけど。
変わってます。
「兵隊が戦場で犠牲になっているのに、野球ごときで犠牲とは」
とのことで犠飛犠打の記録がなくなってます。
変わってます。
「兵隊が戦場で犠牲になっているのに、野球ごときで犠牲とは」
とのことで犠飛犠打の記録がなくなってます。
609 ：神様仏様名無し様：05/02/12 18:25:57 ID:FUS/obuX
>>609
野球の歴史上２塁ランナーが３塁に進んだケースも犠飛にしていた年があります｡
それは現在の計算方法で補正すれば同じ土俵になります｡
そんなに大きな開きはないかと思います｡
ルールで云うならファールボールがストライクとなったとか､４ボールになるまでは､
９ボールから徐々に少なくなって､現在の形になったとか大きいのがいくらでもあります｡
野球の歴史上２塁ランナーが３塁に進んだケースも犠飛にしていた年があります｡
それは現在の計算方法で補正すれば同じ土俵になります｡
そんなに大きな開きはないかと思います｡
ルールで云うならファールボールがストライクとなったとか､４ボールになるまでは､
９ボールから徐々に少なくなって､現在の形になったとか大きいのがいくらでもあります｡
これで生涯打率が３割に乗らなくなった人がいたそうなので
あまり軽々に考えないで欲しいと思って書き込みました。
どう感じるかは皆さん違うと思いますが。
スレ違い失礼。
あまり軽々に考えないで欲しいと思って書き込みました。
どう感じるかは皆さん違うと思いますが。
スレ違い失礼。
612 ：神様仏様名無し様：05/02/12 23:06:25 ID:LCG/8ofV
613 ：神様仏様名無し様：05/02/13 17:21:50 ID:NCjMzPCo
チャリティーオークションで書かれたサインを見て
リハビリしてももうＴＶの前に出るのは無理だと思った
リハビリしてももうＴＶの前に出るのは無理だと思った
614 ：神様仏様名無し様：05/02/14 04:05:10 ID:xbPKla+W
俺は見て無いが
多分ひどいんだろうな・・・・
多分ひどいんだろうな・・・・
615 ：神様仏様名無し様：05/02/14 04:13:44 ID:iqCHhuKi
長嶋ジャパンの日の丸の旗に書いた３の文字の乱れ方を見れば、よほど酷い状態だというのがわかるな。
あの時からだいぶ経つが、まだあんまり回復してないのか。
まあ、マスコミも長嶋を公の場に無理に引っ張り出そうなんて思わない事だな。
あの時からだいぶ経つが、まだあんまり回復してないのか。
まあ、マスコミも長嶋を公の場に無理に引っ張り出そうなんて思わない事だな。
616 ：神様仏様名無し様：05/02/14 04:56:51 ID:OQVc+2xN
【野球】ミスターがペンを輪ゴムで固定して書いたサイン入りグッズを出品
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108295157/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108295157/
オリンピックの際のファックスの方が達筆なのは 永遠に触れられないことなんだろうな
>>617
いや、死んだら語られそうな希ガス。
「あの時の長嶋さんは、自由の利かない手で
懸命にサインをしていたのです」
↓
オリンピック時のＦＡＸとの比較写真
↓
徳光号泣
容易に想像できる光景じゃないかｗ
いや、死んだら語られそうな希ガス。
「あの時の長嶋さんは、自由の利かない手で
懸命にサインをしていたのです」
↓
オリンピック時のＦＡＸとの比較写真
↓
徳光号泣
容易に想像できる光景じゃないかｗ
意外と徳光のほうが先に逝っちゃったりして
どっちも図太そうだからね～
>>617
うわぁーやっぱアレ偽者っていうか代筆だったか・・・。
うわぁーやっぱアレ偽者っていうか代筆だったか・・・。
622 ：神様仏様名無し様：05/02/26 21:56:13 ID:J92LcHry
>>621
多分、文章もゴーストライターが存在していると思われ。
多分、文章もゴーストライターが存在していると思われ。
623 ：神様仏様名無し様：05/02/28 22:19:41 ID:Nwyus9w6
ゴースト～なんて大袈裟なものでもないんじゃない？
長嶋のコメントは肉声以外は御用記者のフィルター通してしか伝わらないからね、いつものことさ。
長嶋のコメントは肉声以外は御用記者のフィルター通してしか伝わらないからね、いつものことさ。
624 ：神様仏様名無し様：05/02/28 23:33:18 ID:Cpe6l681
実はもうおなくなりになってるんじゃないか？
誕生日に出てくるような噂がまことしやかに流れたが登場しない
というのは。。不謹慎だが、訃報が流れたら日テレは追悼番組組むし
速報で流れたら番組を中断してまでだろう
ＳＥＣＯＭのＣＭで最後にあの声が流れた時、そういえば。。
ってふと思い出した
誕生日に出てくるような噂がまことしやかに流れたが登場しない
というのは。。不謹慎だが、訃報が流れたら日テレは追悼番組組むし
速報で流れたら番組を中断してまでだろう
ＳＥＣＯＭのＣＭで最後にあの声が流れた時、そういえば。。
ってふと思い出した
死亡を隠してるとなりゃ国家的英雄の証明だがな。
単に公の場に出るには見苦し過ぎるだけだろ。
実像がどうでもイメージだけは守りたいだろうから。
単に公の場に出るには見苦し過ぎるだけだろ。
実像がどうでもイメージだけは守りたいだろうから。
626 ：神様仏様名無し様：05/03/01 23:31:57 ID:btrJLbSv
死んだら三年隠せとのお館さまの遺言ですぞ
627 ：神様仏様名無し様：05/03/03 22:14:34 ID:+kLWzqFd
信玄に自分を準えるとは…
「ともだち」は長嶋
629 ：神様仏様名無し様：05/03/05 13:55:37 ID:nvZjh2qV
最近の長嶋記事、亡霊みたいな感じする。
というか大本営発表って感じ。
読売系が隠そうとするのはわかるけど、なんで他のメディアまで
一緒になって及び腰なんだ？ 何だかんだでやっぱり読売様の
ケツの穴を舐めないと生きていけないヘタレばかりなのか？
一緒になって及び腰なんだ？ 何だかんだでやっぱり読売様の
ケツの穴を舐めないと生きていけないヘタレばかりなのか？
>>631
どの新聞も「団塊の世代」が購読者の主流だよ。その世代には
主義の違いはあっても「長嶋マンセー」は変らない。
学生運動からのバリバリの共産主義者でかつ長嶋信者のオサーン
なんてのも珍しくない。その逆の保守主義者はいわずもがな。
だから、読売は関係ない。長嶋様のケツの穴を舐めないと
生きていけないヘタレばかりなのだ。
どの新聞も「団塊の世代」が購読者の主流だよ。その世代には
主義の違いはあっても「長嶋マンセー」は変らない。
学生運動からのバリバリの共産主義者でかつ長嶋信者のオサーン
なんてのも珍しくない。その逆の保守主義者はいわずもがな。
だから、読売は関係ない。長嶋様のケツの穴を舐めないと
生きていけないヘタレばかりなのだ。
633 ：神様仏様名無し様：05/03/06 16:48:58 ID:Ac+mF+lV
だからって一茂様のケツまで舐めなくてもいいのにな。
売らんかなの精神でいくのなら、いっそ長嶋に関する真実を
洗いざらいブチまけ続けたほうが売れるんじゃないのか？
セゲヲ信者もアンチもどっちも読者対象になるわけだし。
それとも、セゲヲ様への忠誠心＞＞＞商業主義なのか？
洗いざらいブチまけ続けたほうが売れるんじゃないのか？
セゲヲ信者もアンチもどっちも読者対象になるわけだし。
それとも、セゲヲ様への忠誠心＞＞＞商業主義なのか？
635 ：神様仏様名無し様：05/03/06 22:04:30 ID:KnLWuy4H
長島茂雄・アテネ五輪日本代表監督が脳溢血で倒れたとかで、連日連夜のように長島氏の容体についての報道ばかりですね。
倒れた時なんかはニュース速報までやって、石原裕次郎や美空ひばりレベルの待遇なのはやっぱり昭和のスタアだから？
タマちゃんじゃあるまいし「今日はおかゆとヨーグルトを食べました」とか「簡単なリハビリしてます」とかどうでもいい事ばっかり報道するけど、脳溢血の爺さんに今さらオリンピックの監督をやらせたいのか。
普通だったら重病患者の監督なんて不安要素は削除して、早急に後任を探すのが先決でしょう。
競馬の世界だったら骨折した競争馬は即薬殺なのにね。
長島監督の時代はもう終わっている。静かに天寿を全うさせてあげるべきだと思う。
野球の時代はもうすぐ終わる。日本野球の歴史と共に静かに生涯を閉じればいい。
野球を日本でポピュラーにした立役者であり最大の功労者・長島監督は、私のような野球嫌いにとっては戦争犯罪人みたいなもんです。
野球が嫌いな人間は非常識だという「常識」を生み出した元凶でもあります。
長島監督のせいで社会の嗜好が野球中心になり、日本の文化や教養や精神を育てる土壌が腐り、夢も良識もない退廃した社会になってしまった。
私は本当に心から長島監督は速やかに死ねばいいと願っています。王貞治や星野仙一も同様です。
こんな連中、尊敬できる所なんて一つもないし、迷惑な野球文化を広めた犯罪人なのです。ご家族には申し訳ないが、このまま大往生して頂きたい。
・・・例え野球人でも人間。こんな事を書くのはモラルに反するし非常識なのは解っています。しかし私は面白がって書いているのではありません。
私は幼少の頃から親を含む野球好きの連中に振り回され、もう我慢の限界を超えているのです。
野球好きな人間は全員敵なのです。どんないい人であれ攻撃あるのみです。野球ファンは迷惑だから死んで欲しいのです。
野球を捨てよ。
倒れた時なんかはニュース速報までやって、石原裕次郎や美空ひばりレベルの待遇なのはやっぱり昭和のスタアだから？
タマちゃんじゃあるまいし「今日はおかゆとヨーグルトを食べました」とか「簡単なリハビリしてます」とかどうでもいい事ばっかり報道するけど、脳溢血の爺さんに今さらオリンピックの監督をやらせたいのか。
普通だったら重病患者の監督なんて不安要素は削除して、早急に後任を探すのが先決でしょう。
競馬の世界だったら骨折した競争馬は即薬殺なのにね。
長島監督の時代はもう終わっている。静かに天寿を全うさせてあげるべきだと思う。
野球の時代はもうすぐ終わる。日本野球の歴史と共に静かに生涯を閉じればいい。
野球を日本でポピュラーにした立役者であり最大の功労者・長島監督は、私のような野球嫌いにとっては戦争犯罪人みたいなもんです。
野球が嫌いな人間は非常識だという「常識」を生み出した元凶でもあります。
長島監督のせいで社会の嗜好が野球中心になり、日本の文化や教養や精神を育てる土壌が腐り、夢も良識もない退廃した社会になってしまった。
私は本当に心から長島監督は速やかに死ねばいいと願っています。王貞治や星野仙一も同様です。
こんな連中、尊敬できる所なんて一つもないし、迷惑な野球文化を広めた犯罪人なのです。ご家族には申し訳ないが、このまま大往生して頂きたい。
・・・例え野球人でも人間。こんな事を書くのはモラルに反するし非常識なのは解っています。しかし私は面白がって書いているのではありません。
私は幼少の頃から親を含む野球好きの連中に振り回され、もう我慢の限界を超えているのです。
野球好きな人間は全員敵なのです。どんないい人であれ攻撃あるのみです。野球ファンは迷惑だから死んで欲しいのです。
野球を捨てよ。
636 ：神様仏様名無し様：05/03/06 22:31:25 ID:G9PHwfm3
長嶋さんはテレビが生んだスーパースターで、野球界のスパースターでは
ない。力道山、美空ひばりと同じだ。それを回りのバカどもが神に祭り上
げるから日本プロ野球も衰退した。それは本当のプロ道、野球道を示さな
いからだ。ほんとのミスターはサダハル、オーだ彼は巨人の看板がなくて
も世界のサダハル、オーだそして世界のホームラン王だ。世界記録も作れ
ない奴を祭り上げた球界が悪い。早く国民栄誉賞くれてやれ、そのために
全日本の監督やっているのだろう。病気だぜ、それでも祭り上げる回りが
バカとしか言いようない。
ない。力道山、美空ひばりと同じだ。それを回りのバカどもが神に祭り上
げるから日本プロ野球も衰退した。それは本当のプロ道、野球道を示さな
いからだ。ほんとのミスターはサダハル、オーだ彼は巨人の看板がなくて
も世界のサダハル、オーだそして世界のホームラン王だ。世界記録も作れ
ない奴を祭り上げた球界が悪い。早く国民栄誉賞くれてやれ、そのために
全日本の監督やっているのだろう。病気だぜ、それでも祭り上げる回りが
バカとしか言いようない。
そりゃ後任が中畑と聞いちゃ、お先真っ暗なのは見え見えだからなぁ…。
>>635の認識
「長嶋は日本プロ野球を代表する監督である」
「日本プロ野球を発展させるのに最も貢献した監督は長嶋である」
「長嶋を叩くことは、プロ野球を叩くことと同義である」
「長嶋＝野球、である」
「長嶋は日本プロ野球を代表する監督である」
「日本プロ野球を発展させるのに最も貢献した監督は長嶋である」
「長嶋を叩くことは、プロ野球を叩くことと同義である」
「長嶋＝野球、である」
逆にこのスレの連中の方が逆の意味での長嶋原理主義じゃないかと思った今日の夜
>>635の降って湧いたような独白は、このスレの連中とは根本的に違った認識だろう。
長嶋＝野球という前提で語られてるし、今まで野球自体が嫌いなんて言った奴は他にいない。
長嶋のご様子なんかに代表される、プロ野球のさらに一部に偏向し続けたスポーツ報道が
野球の好き嫌い問わず、マスヒステリー的に刷り込まれているという、一症例のようなもんかな。
長嶋＝野球という前提で語られてるし、今まで野球自体が嫌いなんて言った奴は他にいない。
長嶋のご様子なんかに代表される、プロ野球のさらに一部に偏向し続けたスポーツ報道が
野球の好き嫌い問わず、マスヒステリー的に刷り込まれているという、一症例のようなもんかな。
641 ：神様仏様名無し様：05/03/07 19:45:21 ID:cpNOBVxE
>>635は単なる野球嫌いの無知な馬鹿だろ。
642 ：神様仏様名無し様：05/03/07 21:05:58 ID:ecc4411a
643 ：神様仏様名無し様：05/03/07 21:24:03 ID:kMwwScF6
野球に関心が無い人達の比較的若い世代には、長嶋という言葉が与える憂欝なイメージとは無縁なのかも。
その代わり、野球を知れば知るほど、彼とその取り巻きが垂れ流した害毒と今も続く
プロ野球の後進性に絶望感を禁じ得ない、と。
その代わり、野球を知れば知るほど、彼とその取り巻きが垂れ流した害毒と今も続く
プロ野球の後進性に絶望感を禁じ得ない、と。
巨人戦の視聴率低迷の打開策案が、何でも「開幕戦中継にゲストとして長嶋茂雄終身名誉監督を
お招きする」だからなぁ。
まぁ、週刊誌に書かれてた事だし、決まり切った訳じゃないから実態は良く解らないけど、
お招きする」だからなぁ。
まぁ、週刊誌に書かれてた事だし、決まり切った訳じゃないから実態は良く解らないけど、
645 ：神様仏様名無し様：05/03/10 22:56:45 ID:fXtMUTZc
>>644
そこまで露骨な視聴率稼ぎで来られると、さすがに長嶋が可哀想な気もしてくるな。
そこまで露骨な視聴率稼ぎで来られると、さすがに長嶋が可哀想な気もしてくるな。
球団補佐に一茂が選ばれたけど、本当に他にやり手がいなかったの？
引き受け手がいなかった
648 ：神様仏様名無し様：05/03/11 22:37:02 ID:Yp6k8CIC
引き受け手も何もベストチョイスですよ？
読売の認識ではな。
読売の認識ではな。
649 ：神様仏様名無し様：05/03/11 22:56:01 ID:LuZoplCx
長嶋茂雄の罪は王貞治とともに巨人というチームの価値を上げ過ぎてしまったこと。
プロ野球＝長嶋（＝巨人）という虚構を作り上げたのは読売であって、長嶋の罪ではない。
選手としての長嶋茂雄は、昭和中期当時のズバ抜けたエリートの一人として普通に貢献したに過ぎない。
権力を持つ球団に措いて、ビジョンも無く目に付いた有力選手を片端から抱えたがる無能監督として
昭和の江川事件や、平成の逆指名・FA同時導入による年俸高騰を引き起こす引き金となった事が
具体的な長嶋茂雄個人の罪だろう。
選手としての長嶋茂雄は、昭和中期当時のズバ抜けたエリートの一人として普通に貢献したに過ぎない。
権力を持つ球団に措いて、ビジョンも無く目に付いた有力選手を片端から抱えたがる無能監督として
昭和の江川事件や、平成の逆指名・FA同時導入による年俸高騰を引き起こす引き金となった事が
具体的な長嶋茂雄個人の罪だろう。
651 ：神様仏様名無し様：05/03/12 01:07:40 ID:RwwCShXa
栄養費の出資先に入団していれば、今ほどの名声を得られなかった代わりに
マスメディアの害毒の触媒になることもなかったな。
マスメディアの害毒の触媒になることもなかったな。
>>650
なるヘソ。鋭い意見をありがとう、ボビー。
なるヘソ。鋭い意見をありがとう、ボビー。
このスレ酷いな。
亡くなられた方を悪く言うもんじゃないよ。
亡くなられた方を悪く言うもんじゃないよ。
654 ：神様仏様名無し様：05/03/12 22:37:19 ID:PDlAwWKQ
長嶋は死んでからも祭り上げられ続けそうで恐いな。
長嶋に思い入れの有る世代が完全に死なない限り、長嶋神格化は続くのだろう。
長嶋に思い入れの有る世代が完全に死なない限り、長嶋神格化は続くのだろう。
美空ひばり、石原裕次郎と同じ扱いになるだろうな。
と言うか既に同じ扱いを受けてる気がする。
最も愛された日本人にこの三人を挙げる人とかいるし。
最も愛された日本人にこの三人を挙げる人とかいるし。
657 ：神様仏様名無し様：05/03/13 00:21:15 ID:7ahWPu5Q
ひばりや裕次郎みたいに早く死んでくれた方が良かったな。
下手に長生きして、また監督になんかなったせいで、プロ野球を滅茶苦茶にしてしまった。
下手に長生きして、また監督になんかなったせいで、プロ野球を滅茶苦茶にしてしまった。
プロ野球をめちゃくちゃにされた、と言うが
お前らプロ野球に対して何か貢献したか？
お前らプロ野球に対して何か貢献したか？
貢献のみで害悪なし、なんていう人はいないだろう。
貢献すると、何らかの利益を産み出す。そうなると当然
その利権を巡って醜い凌ぎ合いが発生する。
結果、甘い汁を吸い続けるものと、妬み嫉みばかりを
吐き続けるものが多数出てきてしまう。
つまり皮肉な話ではあるが、長嶋の最大の害とは
「貢献しすぎたこと」である、とも言えるのではないか。
貢献すると、何らかの利益を産み出す。そうなると当然
その利権を巡って醜い凌ぎ合いが発生する。
結果、甘い汁を吸い続けるものと、妬み嫉みばかりを
吐き続けるものが多数出てきてしまう。
つまり皮肉な話ではあるが、長嶋の最大の害とは
「貢献しすぎたこと」である、とも言えるのではないか。
美空ひばりや石原裕次郎は、マスコミに利用されることも新聞社に囲われるようなことも
なかった、ましてや石原さん・美空さんの為に金メダルとか言うこともなかった。
やっぱり長嶋本人が、利用されないように言動なり行動なり、すればよかったんだけど、
しなかったんだよな。
自分が一番で崇拝して欲しかったんだよな。
監督時代イメージが崩れるってだけで老眼鏡掛けなかった人だもんな。。。
なかった、ましてや石原さん・美空さんの為に金メダルとか言うこともなかった。
やっぱり長嶋本人が、利用されないように言動なり行動なり、すればよかったんだけど、
しなかったんだよな。
自分が一番で崇拝して欲しかったんだよな。
監督時代イメージが崩れるってだけで老眼鏡掛けなかった人だもんな。。。
>>661
＞マスコミに利用されることも
マスコミには当然利用されてたと思う。利用し利用される間だろう芸能界は。
＞新聞社に囲われるようなことも
親会社が讀賣だしな。ひばりは山口組に囲われ、裕次郎は兄が政治家・・（主流からは少し外れてる
とはいえ与党だし）
＞ましてや石原さん・美空さんの為に金メダルとか言うこともなかった。
そりゃそうだ。
＞マスコミに利用されることも
マスコミには当然利用されてたと思う。利用し利用される間だろう芸能界は。
＞新聞社に囲われるようなことも
親会社が讀賣だしな。ひばりは山口組に囲われ、裕次郎は兄が政治家・・（主流からは少し外れてる
とはいえ与党だし）
＞ましてや石原さん・美空さんの為に金メダルとか言うこともなかった。
そりゃそうだ。
>>658
金払って観戦することは貢献になりませんかそうですか
金払って観戦することは貢献になりませんかそうですか
>>663
お前の金がどれほどの物だ？
プロ野球を発展するほどの金を注ぎ込み貢献するような活動をしたのか？
長嶋反対運動とかしたのか？長嶋監督就任よりも理想的な解決策を考えただけでなく行動に移したのか？
そこまでの活動をしていない連中が一応プロ野球を運営してる読売とかを批判してるの見ると気持ち悪いね
お前の金がどれほどの物だ？
プロ野球を発展するほどの金を注ぎ込み貢献するような活動をしたのか？
長嶋反対運動とかしたのか？長嶋監督就任よりも理想的な解決策を考えただけでなく行動に移したのか？
そこまでの活動をしていない連中が一応プロ野球を運営してる読売とかを批判してるの見ると気持ち悪いね
666 ：神様仏様名無し様：05/03/13 21:16:17 ID:7ahWPu5Q
>>665
こいつアホか？
プロ野球っていうのは金を出してくれる客が支えてるんだろうがｗ
運営してる方が偉いなんていう事は有り得ないんだよ。
こういう風に読売が殿様商売してるからプロ野球はダメになったんだろうな。
こいつアホか？
プロ野球っていうのは金を出してくれる客が支えてるんだろうがｗ
運営してる方が偉いなんていう事は有り得ないんだよ。
こういう風に読売が殿様商売してるからプロ野球はダメになったんだろうな。
667 ：神様仏様名無し様：05/03/13 21:45:57 ID:RGnu7e2V
どんな商売でも客を大事にしないと必ず
客は離れていくからなあ。お客様は神様とはよく言ったものだ。
まあ長嶋が93年に復帰＆FA＆逆指名で野球がおかしな方向に向かって
行ったのは事実だな。マスコミが野球を伝えずに長嶋を伝えてた。
客は離れていくからなあ。お客様は神様とはよく言ったものだ。
まあ長嶋が93年に復帰＆FA＆逆指名で野球がおかしな方向に向かって
行ったのは事実だな。マスコミが野球を伝えずに長嶋を伝えてた。
668 ：神様仏様名無し様：05/03/14 01:19:41 ID:Pv5pNEFE
長嶋茂雄は、球場に子供の頃の一茂を置き忘れてきたんだろ？
俺に言わせれば、それは「パチンコに夢中になって、子供を車中に置きざりにして殺した親」と同じだよ。
子供より野球が大事。そして自分が一番。球場で子供が誘拐されるかも？何てことも考えられない。
子供が生まれたら、どんなことをしてでも守ろうとするのが親。彼には、その常識が欠如していた。
長嶋らしいエピソードだって？そんなの関係ない。
自分の子供を目の行き届かない場所に放置するということ自体が、人間として失格。
俺に言わせれば、それは「パチンコに夢中になって、子供を車中に置きざりにして殺した親」と同じだよ。
子供より野球が大事。そして自分が一番。球場で子供が誘拐されるかも？何てことも考えられない。
子供が生まれたら、どんなことをしてでも守ろうとするのが親。彼には、その常識が欠如していた。
長嶋らしいエピソードだって？そんなの関係ない。
自分の子供を目の行き届かない場所に放置するということ自体が、人間として失格。
>>664
監督としての害悪も結局周りが長嶋を「普通に」扱っていれば
起きなかったこと。アレ欲しいコレ欲しいって言うのはどこの
監督でも同じであって、それを「アホなこと言うな。いやなら辞めろ」
とビシっと言えるフロント・マスコミがいるかいないかが問題。
結局、長嶋の機嫌を損ねてオイシイ汁にありつけないのを恐れた
ヘタレどもしか周りにいなかったことがすべてだろ。
それもすべて、選手時代に貢献「しすぎた」ことによって、そういう
利益目当ての連中しか近づいてこなくなったのが原因だと思う。
まぁ、そういう連中をきちんと切り捨てて、球界のためになること
だけを考えている人を取り巻きにしなかった長嶋の責任もないとは
いえないが、そもそもそんな人はそういやしないし。
監督としての害悪も結局周りが長嶋を「普通に」扱っていれば
起きなかったこと。アレ欲しいコレ欲しいって言うのはどこの
監督でも同じであって、それを「アホなこと言うな。いやなら辞めろ」
とビシっと言えるフロント・マスコミがいるかいないかが問題。
結局、長嶋の機嫌を損ねてオイシイ汁にありつけないのを恐れた
ヘタレどもしか周りにいなかったことがすべてだろ。
それもすべて、選手時代に貢献「しすぎた」ことによって、そういう
利益目当ての連中しか近づいてこなくなったのが原因だと思う。
まぁ、そういう連中をきちんと切り捨てて、球界のためになること
だけを考えている人を取り巻きにしなかった長嶋の責任もないとは
いえないが、そもそもそんな人はそういやしないし。
このスレのやつらは箸が転がっても長嶋の責任にするだろうよ
671 ：神様仏様名無し様：05/03/14 19:44:45 ID:PvwP31Kg
なにせ、長嶋は「私も初めて還暦を迎えたわけですが」
と言ったくらいだから、120歳までは生きるつもりなんだよ。
と言ったくらいだから、120歳までは生きるつもりなんだよ。
>>670
今は監督としての責任について、批判/擁護する話に絞られているところだろう。
箸が転がっても的な話にはなってないと思うが。
では>670としては、「このスレのやつら」と違う考えとして、長嶋の責任をどう考えているのか？
今は監督としての責任について、批判/擁護する話に絞られているところだろう。
箸が転がっても的な話にはなってないと思うが。
では>670としては、「このスレのやつら」と違う考えとして、長嶋の責任をどう考えているのか？
長嶋を広告塔にすえて、日本中に球界の盟主・巨人とその他の球団というイメージを刷り込むことに
成功したっていうのは、読売の重要な成功体験だったわけだよね。
あまり古い時代は知らないけど、第一次で失脚させて大きな揺り返し（不買運動）が起こり、改めてその価値を認識し直したんだと思うんだ。
で、第二次は勇退・終身名誉（ryってことで円満退職、五輪監督に栄転！みたいな流れで長嶋が傷つかない配慮がなされている。
けど長嶋の価値って二次で大分毀損しちゃったと思うんだけど、読売は怖くて投げ出せない、と。
成功したっていうのは、読売の重要な成功体験だったわけだよね。
あまり古い時代は知らないけど、第一次で失脚させて大きな揺り返し（不買運動）が起こり、改めてその価値を認識し直したんだと思うんだ。
で、第二次は勇退・終身名誉（ryってことで円満退職、五輪監督に栄転！みたいな流れで長嶋が傷つかない配慮がなされている。
けど長嶋の価値って二次で大分毀損しちゃったと思うんだけど、読売は怖くて投げ出せない、と。
仮に長嶋が第一次政権、ないし第二次政権なりで野球界を離れ
少年野球の監督になるなりして野球の楽しさを伝えるともなれば
ずいぶんと世間の長嶋への人物像が変わったのだろうな。
まあ、俺の妄想ではあるが
少年野球の監督になるなりして野球の楽しさを伝えるともなれば
ずいぶんと世間の長嶋への人物像が変わったのだろうな。
まあ、俺の妄想ではあるが
675 ：神様仏様名無し様：05/03/16 04:03:41 ID:ow31d+CD
全国の少年野球チームから優秀な選手を引き抜きまくって
やっぱり顰蹙を買う長嶋
まあ、俺の妄想ではあるが
やっぱり顰蹙を買う長嶋
まあ、俺の妄想ではあるが
S手帳取得
677 ：神様仏様名無し様：05/03/16 08:50:19 ID:sc1IBtae
長嶋の采配は島左近が居ない石田三成クラス
今の長嶋は晩年の秀吉
いや三方ヶ原後の武田信玄
美空ひばり…全然きれいじゃないし、歌もそんな上手いとは思えない。
石原裕次郎…若い頃でさえハンサムとは思えないし、中年以降は論外。
長嶋茂雄…バカな上に恥知らず。自分が作り上げたはずの日本プロ野球と巨人を
自ら踏みにじっているのに、全く気付いてない。
これがマスコミの創り上げた昭和のスターかよ…。
石原裕次郎…若い頃でさえハンサムとは思えないし、中年以降は論外。
長嶋茂雄…バカな上に恥知らず。自分が作り上げたはずの日本プロ野球と巨人を
自ら踏みにじっているのに、全く気付いてない。
これがマスコミの創り上げた昭和のスターかよ…。
> 全然きれいじゃないし、歌もそんな上手いとは思えない。
前半は同意。
歌は上手いと思うぞ。
> 石原裕次郎…若い頃でさえハンサムとは思えないし、中年以降は論外。
当時はあれがハンサム顔だったんだろう、今見てもまぁ悪いとは思えない。
中年以降はハンサムとかじゃなくて渋いって部類だな。
長嶋については全てに同意。
前半は同意。
歌は上手いと思うぞ。
> 石原裕次郎…若い頃でさえハンサムとは思えないし、中年以降は論外。
当時はあれがハンサム顔だったんだろう、今見てもまぁ悪いとは思えない。
中年以降はハンサムとかじゃなくて渋いって部類だな。
長嶋については全てに同意。
ひばりは歌うまいに同意。
ひばりの「スター・ダスト」を聴いて鳥肌がたった。
ひばりの「スター・ダスト」を聴いて鳥肌がたった。
やっぱり読売以下マスコミが必要以上に神格化するのが悪い。
みてるほうもバカじゃないんだから、すごいものはすごいとある程度認めますよ。
そんなにすごいんだ！すごいんだ！と連呼しなくても。
みてるほうもバカじゃないんだから、すごいものはすごいとある程度認めますよ。
そんなにすごいんだ！すごいんだ！と連呼しなくても。
日本プロ野球を作ったのはって、まあもう細かく言ってもしょうがないか。
昔の功績をどれほど大きく捉えても、全てご破算てなことやっちゃったんだからな。
昔の功績をどれほど大きく捉えても、全てご破算てなことやっちゃったんだからな。
美空ひばりはやっぱり歌は上手いと思うし、石原裕次郎は決して美男子ではないけど、
全盛期には裕次郎が出ているというだけで映画は大ヒットを連発し、一人で東映オールスター時代劇以上の
興行収入を上げてしまったりしていた。
ひばりも裕次郎も、国民的人気を博したというのは事実だし、それまで現代の人間が必死に否定する事は無いよ。
翻って、長嶋はどうか。
確かに、長嶋もプロ野球に一時代を築いた偉大な選手である事は間違い無い。
ひばりや裕次郎と並ぶ人気者であった事は確かである。
しかし、長嶋の良くない所は、ここでも再三指摘されている通り、自らの名声を利用して
現在の野球界をメチャクチャに破壊してしまった事にある。
勿論、長嶋を祭り上げたマスコミが一番悪いが、それに乗っかってプロ野球を破壊した長嶋も同罪。
長嶋も、ひばりや裕次郎のように昭和が終わる頃に死んでいれば良かったのにね。
全盛期には裕次郎が出ているというだけで映画は大ヒットを連発し、一人で東映オールスター時代劇以上の
興行収入を上げてしまったりしていた。
ひばりも裕次郎も、国民的人気を博したというのは事実だし、それまで現代の人間が必死に否定する事は無いよ。
翻って、長嶋はどうか。
確かに、長嶋もプロ野球に一時代を築いた偉大な選手である事は間違い無い。
ひばりや裕次郎と並ぶ人気者であった事は確かである。
しかし、長嶋の良くない所は、ここでも再三指摘されている通り、自らの名声を利用して
現在の野球界をメチャクチャに破壊してしまった事にある。
勿論、長嶋を祭り上げたマスコミが一番悪いが、それに乗っかってプロ野球を破壊した長嶋も同罪。
長嶋も、ひばりや裕次郎のように昭和が終わる頃に死んでいれば良かったのにね。
686 ：神様仏様名無し様：05/03/18 20:28:10 ID:DkBlRTSS
昭和の終わりに死んでれば、王の退任と前後するのかな？
確かに時代の節目としては出来すぎだけど、綺麗な幕引きになっただろうな。
大スターは短命じゃないと周りが扱いに困っちゃうからね。
確かに時代の節目としては出来すぎだけど、綺麗な幕引きになっただろうな。
大スターは短命じゃないと周りが扱いに困っちゃうからね。
687 ：神様仏様名無し様：05/03/18 20:28:29 ID:DkBlRTSS
昭和の終わりに死んでれば、王の退任と前後するのかな？
確かに時代の節目としては出来すぎだけど、綺麗な幕引きになっただろうな。
大スターは短命じゃないと周りが扱いに困っちゃうからね。
確かに時代の節目としては出来すぎだけど、綺麗な幕引きになっただろうな。
大スターは短命じゃないと周りが扱いに困っちゃうからね。
すまん、ダブった。
689 ：神様仏様名無し様：05/03/18 21:20:26 ID:u+dCICsM
美空ひばりは認めるが石原裕次郎は虚像だと思う。
韓流と同じ、作られたブーム。
韓流と同じ、作られたブーム。
690 ：神様仏様名無し様：05/03/18 21:34:57 ID:28LivNsI
裕次郎を韓流と同じ扱いにするのは無理が有るだろｗ
そもそも、石原慎太郎が「太陽の季節」で芥川賞を史上最年少で受賞して、「太陽族」というのが社会現象になり、それに乗って弟の裕次郎が映画界にデビューした。
そして、裕次郎は瞬く間に大ブームを巻き起こし、デビューして僅か一年間で９本もの映画に出演し、そのいずれもが大ヒット。
いわば、戦後のスーパーアイドル第一号でしょ。
そりゃあ、裕次郎を売り出したのは日活だけど、全く実体の伴わない韓流なんぞと比べるのはどうかな。
そもそも、石原慎太郎が「太陽の季節」で芥川賞を史上最年少で受賞して、「太陽族」というのが社会現象になり、それに乗って弟の裕次郎が映画界にデビューした。
そして、裕次郎は瞬く間に大ブームを巻き起こし、デビューして僅か一年間で９本もの映画に出演し、そのいずれもが大ヒット。
いわば、戦後のスーパーアイドル第一号でしょ。
そりゃあ、裕次郎を売り出したのは日活だけど、全く実体の伴わない韓流なんぞと比べるのはどうかな。
遅れてきた世代から見ると、裕次郎映画は同時代のスターたち、
勝新、雷蔵、錦之助らの作品と比べるに驚くほどつまらない。
勝新、雷蔵、錦之助らの作品と比べるに驚くほどつまらない。
確かに裕次郎映画（日活の映画）はつまらんけど、別に内容が評価されて人気が有ったわけじゃないからね。
糞映画でも客を呼べる裕次郎はやっぱり偉大だったんじゃないかな。
でも、もし裕次郎が長生きしてたら・・・或いは、やはり長嶋のように変に神格化されてたかもな。
兄貴はまだ健在だしね・・・彼は早く死んで正解だったね。
糞映画でも客を呼べる裕次郎はやっぱり偉大だったんじゃないかな。
でも、もし裕次郎が長生きしてたら・・・或いは、やはり長嶋のように変に神格化されてたかもな。
兄貴はまだ健在だしね・・・彼は早く死んで正解だったね。
今でも必死こいて裕次郎神格化やってるよ、「弟」なんて陳腐な
ドラマ（小説）で性懲りもなく。
50過ぎた役者たちが未だに軍団気取りで物量作戦。
正気の沙汰とは思えん。
兄弟含めてアナクロニズム丸出しの連中が、時代の流れに抗って
土俵際であがいてる感じだ。
ドラマ（小説）で性懲りもなく。
50過ぎた役者たちが未だに軍団気取りで物量作戦。
正気の沙汰とは思えん。
兄弟含めてアナクロニズム丸出しの連中が、時代の流れに抗って
土俵際であがいてる感じだ。
694 ：神様仏様名無し様：05/03/18 23:45:14 ID:u2D10yq9
そこまで言うほどでもないと思う
アンチ石原必死すぎて見苦しいよ
まあ ２１世紀の裕次郎 とかは痛かったかも。
「裕次郎の後継者なんてオーディションで見つかるのかよ」
と思った人は裕次郎世代にも結構いるんじゃない？
「裕次郎の後継者なんてオーディションで見つかるのかよ」
と思った人は裕次郎世代にも結構いるんじゃない？
裕次郎、ひばりは早死してうまい具合に伝説になったな。
一方、このふたりと関りの深い小林旭なんて今や生ける化石だ。。
一方、このふたりと関りの深い小林旭なんて今や生ける化石だ。。
698 ：神様仏様名無し様：05/03/19 19:42:22 ID:PEbgi5Po
699 ：神様仏様名無し様：05/03/19 20:30:23 ID:Hp58bGMi
「FAによる一方的な大補強も信じがたいヘボ采配も、ミスターの笑顔を
見れば全てが許される」
みたいなメディアの生温い雰囲気が、何よりもキモかった。
見れば全てが許される」
みたいなメディアの生温い雰囲気が、何よりもキモかった。
700 ：神様仏様名無し様：05/03/19 23:49:26 ID:TYvTujZg
700ならミスター、開幕戦をナマ観戦
701 ：神様仏様名無し様：05/03/20 20:48:31 ID:QyB6oP1c
702 ：神様仏様名無し様：05/03/20 20:51:14 ID:UAihFHIH
殿堂板でいえば斎藤スレみたいな気味悪いマンセーをマスコミが総掛かりで
やってるからな
やってるからな
703 ：神様仏様名無し様：05/03/20 21:11:20 ID:WtsBEwQO
オイラは新庄ファンじゃないけど、
新庄は長嶋よりは頭よさそう。
新庄は長嶋よりは頭よさそう。
704 ：名無しさん＠いい湯だな：05/03/20 22:06:28 ID:rmea75iO
ビートたけしは好きなんだけど
本人は長嶋信者の所が痛いな
芸能人で長嶋信者は誰がいる
本人は長嶋信者の所が痛いな
芸能人で長嶋信者は誰がいる
705 ：神様仏様名無し様：05/03/20 23:17:21 ID:8IkBBfS6
>>704
有名なところで毒光
有名なところで毒光
痛い長嶋信者の代表格といえば、ねじめ正一もそうかな
球界では、長嶋より先輩の金田が長嶋ベッタリだな
球界では、長嶋より先輩の金田が長嶋ベッタリだな
関根勤も長嶋信者。
他のチームの四番打者が巨人が獲得してるのは、長嶋さんの人柄に惹かれたからとラジオ番組
で言ってたそうな。
まぁ、長嶋信者全般がこういう考え方だけど。
他のチームの四番打者が巨人が獲得してるのは、長嶋さんの人柄に惹かれたからとラジオ番組
で言ってたそうな。
まぁ、長嶋信者全般がこういう考え方だけど。
708 ：神様仏様名無し様：05/03/21 02:40:34 ID:k8eRLdkT
新庄は言ってみればマスコットキャラみたいなもんで、見ている側も
演じる側もそれはそれとして割りきっているようなところがある。
だから盛上がりはある一方で影響力はさして無いんだけれど（賢明な
新庄自身もその点は心得ていると思う）、第二次政権以降の長嶋は、
自分が世間に与える影響やそれを取り巻きのメディアがどう扱うか、
ということに対する自覚というか皮膚感があまりにも鈍すぎた。
演じる側もそれはそれとして割りきっているようなところがある。
だから盛上がりはある一方で影響力はさして無いんだけれど（賢明な
新庄自身もその点は心得ていると思う）、第二次政権以降の長嶋は、
自分が世間に与える影響やそれを取り巻きのメディアがどう扱うか、
ということに対する自覚というか皮膚感があまりにも鈍すぎた。
709 ：神様仏様名無し様：2005/03/21(月) 06:31:27 ID:n12LqDYk
「長嶋さんがやる事なら全てＯＫ」というような、神格化、言論封殺は異常だったね。
選手にスポットを当てず、やたらと「長嶋、長嶋」って騒ぐのもマスコミの悪い癖だ。
特に、フジテレビの野球中継なんかは、本塁上のクロスプレーを写さずに、その時の長嶋の表情を大写しにしたりしてたね。
ある意味、日テレ以上に長嶋ベッタリだったかもな、フジは。
ベンチの長嶋の表情を写す割合が異常に高かった。
選手にスポットを当てず、やたらと「長嶋、長嶋」って騒ぐのもマスコミの悪い癖だ。
特に、フジテレビの野球中継なんかは、本塁上のクロスプレーを写さずに、その時の長嶋の表情を大写しにしたりしてたね。
ある意味、日テレ以上に長嶋ベッタリだったかもな、フジは。
ベンチの長嶋の表情を写す割合が異常に高かった。
プロスポーツも含めた娯楽産業を、マスコミの立場から盛り上げる
（もちろん自分たちの利益につながることが第一）ための方法として、
とりあえず「唯一無二のスターを作る」ことが一番手っ取り早いんだろう。
野球にあまり興味のない人間にとっては、注目しなければならない選手が
何人もいる状態は正直うっとうしいだけ。そこまでしてまで見なければ
ならないのであれば野球は遠慮します、と思われては困るわけで。
（パリーグが盛り上がらなかったのもそれが一因なのかもしれない）
だから「とりあえずこの人だけ見ておけば大丈夫ですよ」という人を１人、
作っておけばあとはその人を中心としたストーリーなり演出なりを作って
いけばいいのだから楽だし、マーケット的には上記のライトなファン層も
取り込みやすくなる。
しかしプロ野球という産業はすでに、「ライトなファン層の拡大」に力を
注ぎ続けている段階ではないはずなのに、何故何も変わらないのか。
結局、変えないのではなく変えられない、のではないのか。
なにぶんマスコミに本当の意味で「頭のいい」人間がいないため、いまだに
その方法論を変えられない。つまり長嶋が素晴らしいからいつまでも
マンセーし続けているわけではなく、単に自分たちが無能で長嶋マンセー
以外の新しい方法論を考え出すことができないから、惰性でやっている
だけの話ではないだろうか。
（もちろん自分たちの利益につながることが第一）ための方法として、
とりあえず「唯一無二のスターを作る」ことが一番手っ取り早いんだろう。
野球にあまり興味のない人間にとっては、注目しなければならない選手が
何人もいる状態は正直うっとうしいだけ。そこまでしてまで見なければ
ならないのであれば野球は遠慮します、と思われては困るわけで。
（パリーグが盛り上がらなかったのもそれが一因なのかもしれない）
だから「とりあえずこの人だけ見ておけば大丈夫ですよ」という人を１人、
作っておけばあとはその人を中心としたストーリーなり演出なりを作って
いけばいいのだから楽だし、マーケット的には上記のライトなファン層も
取り込みやすくなる。
しかしプロ野球という産業はすでに、「ライトなファン層の拡大」に力を
注ぎ続けている段階ではないはずなのに、何故何も変わらないのか。
結局、変えないのではなく変えられない、のではないのか。
なにぶんマスコミに本当の意味で「頭のいい」人間がいないため、いまだに
その方法論を変えられない。つまり長嶋が素晴らしいからいつまでも
マンセーし続けているわけではなく、単に自分たちが無能で長嶋マンセー
以外の新しい方法論を考え出すことができないから、惰性でやっている
だけの話ではないだろうか。
競馬で言う武豊みたいなもんか
713 ：神様仏様名無し様：2005/03/21(月) 19:51:10 ID:uLtQeB/f
今の小さい子供って長嶋さんの偉大さ、素晴らしさを知らないよな。
これは由々しき事態だと思う。学校教育で道徳の時間などで教えるべき
これは由々しき事態だと思う。学校教育で道徳の時間などで教えるべき
715 ：神様仏様名無し様：2005/03/22(火) 00:53:15 ID:VQu87Abc
まぁ、それにちかいニュアンスの毒電波みたいなのは
よく流れてるよな。
よく流れてるよな。
>>712
あー、確かにそんな感じかも
あー、確かにそんな感じかも
>>711
F1ブームの時期のアイルトン・セナを真っ先に連想した・・・当方モタスポ板住人。
富士がF1を伝える際に、「とりあえずこの人だけ見ておけば大丈夫ですよ」
という対象がセナだったのだろうな。
実際セナの事故死以降F1の人気は低下したらしい。
でもって最近では、フィギュアスケートの安藤、女子ゴルフの宮里、卓球の福原愛で同じ事をしているな。
そしてそうして祭り上げた選手が引退したりするとそのスポーツの露出も人気も低下する・・・ってとこか。
F1ブームの時期のアイルトン・セナを真っ先に連想した・・・当方モタスポ板住人。
富士がF1を伝える際に、「とりあえずこの人だけ見ておけば大丈夫ですよ」
という対象がセナだったのだろうな。
実際セナの事故死以降F1の人気は低下したらしい。
でもって最近では、フィギュアスケートの安藤、女子ゴルフの宮里、卓球の福原愛で同じ事をしているな。
そしてそうして祭り上げた選手が引退したりするとそのスポーツの露出も人気も低下する・・・ってとこか。
誰か象徴的な選手を一人祭り上げるというのは非常に安易だけど、そのスポーツを宣伝するには手っ取り早い方法ではあるね。
最近でも、ＮＨＫニュースなんかは日本のプロ野球速報は文字だけで済ませるのに、大リーグのイチローと松井の情報は映像付きで詳しく伝えている。
あれは、ＢＳの大リーグ中継の宣伝のためなんだけど、大リーグそのものではなく、特定の選手だけに肩入れした情報を流しているだけだ。
日本人の大リーグへの関心は前より高まったとはいうが、結局はみんな日本人選手の事しか興味無いしね。
マスコミのやってる事は変わらないよ。
最近でも、ＮＨＫニュースなんかは日本のプロ野球速報は文字だけで済ませるのに、大リーグのイチローと松井の情報は映像付きで詳しく伝えている。
あれは、ＢＳの大リーグ中継の宣伝のためなんだけど、大リーグそのものではなく、特定の選手だけに肩入れした情報を流しているだけだ。
日本人の大リーグへの関心は前より高まったとはいうが、結局はみんな日本人選手の事しか興味無いしね。
マスコミのやってる事は変わらないよ。
問題はもはや選手ではない老人長島を報じ続けた事だな。
これがプロ野球人気の低下（若い世代の取り込みに失敗）につながったと思う。
これがプロ野球人気の低下（若い世代の取り込みに失敗）につながったと思う。
>>717
投稿失敗失礼｡F１は今佐藤琢磨をやたら前面に出してるよな
客観的に見て苦しい状態でも「表彰台いける！」みたいなこといって
ガッカリさせてること多いし
もう語り尽くされてるけどほんと第2次政権のときは異常だった
むかつくなんてもんじゃなかったな
投稿失敗失礼｡F１は今佐藤琢磨をやたら前面に出してるよな
客観的に見て苦しい状態でも「表彰台いける！」みたいなこといって
ガッカリさせてること多いし
もう語り尽くされてるけどほんと第2次政権のときは異常だった
むかつくなんてもんじゃなかったな
>>720
おまぃさんは、もちっと競馬を勉強しといで
おまぃさんは、もちっと競馬を勉強しといで
何かさぁ、信者のオジサン達からすればヒーローかも知れないけど、自分から見れば一種の権威と言うか、
例えばどっかの大企業で一番上の会長の座に居座ってる爺さんみたいにしか見えないんだな。
例えばどっかの大企業で一番上の会長の座に居座ってる爺さんみたいにしか見えないんだな。
>>723
武豊は記録上誰も追随できてない成績を収めているから長嶋とは違う、
ということを指摘したまでだけど、それで、何を勉強しろというのかなw
「アンチ武豊の俺は競馬通」と思っている姿が見え見えだよ。
俺は武豊が好きでも嫌いでもない。
武豊は記録上誰も追随できてない成績を収めているから長嶋とは違う、
ということを指摘したまでだけど、それで、何を勉強しろというのかなw
「アンチ武豊の俺は競馬通」と思っている姿が見え見えだよ。
俺は武豊が好きでも嫌いでもない。
＞武豊は記録上誰も追随できてない成績を収めているから長嶋とは違う
>>723ではないが、武豊の記録的側面を競馬を知らない（興味のない）
大多数の人々がどれだけ知っているというのか？
ほとんどの人が「とりあえず凄い騎手」という認識だろう。
そういう意味では長嶋と大して変わらん。
>>723ではないが、武豊の記録的側面を競馬を知らない（興味のない）
大多数の人々がどれだけ知っているというのか？
ほとんどの人が「とりあえず凄い騎手」という認識だろう。
そういう意味では長嶋と大して変わらん。
>>725
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
武豊はJRAの外でも乗って、通用するところとしないところを晒した上で
JRAの紛れも無い現役トップジョッキーとしてはっきり立ち位置を知らしめているから
長嶋のように、虚像の神棚に祭り上げられたりする余地はないよ。
福永洋一は30歳で騎手生命を絶たれて以降、日常生活をまっとうする為のリハビリに
ずっと身を置いているから、伝説を背景に権威を乱用して悪影響を及ぼすとかいう
世界とは全く無縁だ。
JRAの紛れも無い現役トップジョッキーとしてはっきり立ち位置を知らしめているから
長嶋のように、虚像の神棚に祭り上げられたりする余地はないよ。
福永洋一は30歳で騎手生命を絶たれて以降、日常生活をまっとうする為のリハビリに
ずっと身を置いているから、伝説を背景に権威を乱用して悪影響を及ぼすとかいう
世界とは全く無縁だ。
なんかやけにムキになってる人がいるな
731 ：神様仏様名無し様：2005/03/24(木) 14:08:03 ID:3gCMWQ0k
競馬は何だかんだいっても実力主義が台頭してきているよ。
野球でいえば金田みたいな存在の騎手も追えなくなったら、ローカル開催のペースメーカーだし、武の御威光も
外人や地方騎手とツテがある厩舎には薄れつつある。
結果がそのままキャッシュにつながる世界だから、その辺はシビア。
野球でいえば金田みたいな存在の騎手も追えなくなったら、ローカル開催のペースメーカーだし、武の御威光も
外人や地方騎手とツテがある厩舎には薄れつつある。
結果がそのままキャッシュにつながる世界だから、その辺はシビア。
732 ：神様仏様名無し様：2005/03/24(木) 15:00:00 ID:NaC0TVW3
だからつまり
今日、ＮＨＫのノムさんの番組見てて思ったけど
今の若い子はノムさんというと監督のイメージしかないよね。
ノムさんファンというと、選手時代を知らないファンもいるんだよ。
だけど長嶋ファンというと、圧倒的に選手時代を知ってる人でしょ。
私は実は高校生の息子がいるような年だけど
長嶋野村あたりになると、現役時代をほとんど覚えてない。
もちろんピークの時代も知らない。
それで指導者になってからの成果からいえば
野村が持ち上げられるのは理解できても
長嶋の方は納得いかない。
今日、ＮＨＫのノムさんの番組見てて思ったけど
今の若い子はノムさんというと監督のイメージしかないよね。
ノムさんファンというと、選手時代を知らないファンもいるんだよ。
だけど長嶋ファンというと、圧倒的に選手時代を知ってる人でしょ。
私は実は高校生の息子がいるような年だけど
長嶋野村あたりになると、現役時代をほとんど覚えてない。
もちろんピークの時代も知らない。
それで指導者になってからの成果からいえば
野村が持ち上げられるのは理解できても
長嶋の方は納得いかない。
734 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 12:43:56 ID:BaYV0wxE
それは長嶋信仰を全国民に押しつけてくる
（マスコミとか野球機構などが）
正統な理由にはならないよな
（マスコミとか野球機構などが）
正統な理由にはならないよな
736 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 19:49:56 ID:iGDToepp
「存在感」ってコトバの胡散臭さだな。
長嶋に限らず、芸能人もそうだが、マスコミは自分にとって有益なもの
つまり、それを取り上げることによって視聴率や発行部数が上がる存在を
実体以上に大きい存在として扱うからな。
長嶋に限らず、芸能人もそうだが、マスコミは自分にとって有益なもの
つまり、それを取り上げることによって視聴率や発行部数が上がる存在を
実体以上に大きい存在として扱うからな。
737 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 20:05:25 ID:kVa1J7lC
星野が選手を殴るのは暴力。長嶋のは愛のムチ
>>682
俺はお祭マンボで鳥肌が立った。
>>681
石原裕次郎は当時としては群を抜くスタイルの良さが売りだったそうだ。
顔ではなく背が高くスマートだったのがカッコよく映ったそうだ。
戦後の貧しい食生活でああいったスタイルいい人が羨望の的だったみたい
今となってはそんなに珍しくも何ともないわけで
俺はお祭マンボで鳥肌が立った。
>>681
石原裕次郎は当時としては群を抜くスタイルの良さが売りだったそうだ。
顔ではなく背が高くスマートだったのがカッコよく映ったそうだ。
戦後の貧しい食生活でああいったスタイルいい人が羨望の的だったみたい
今となってはそんなに珍しくも何ともないわけで
美空ひばりダミ声だし、高音部は厳しいものがあるよ。自分の好みは透明感のある
高音だから、根本的に価値観が相容れないので、ひばりは上手いと思う人は別にいい。
スレ違いな事から書いてしまったが、長嶋が昭和の終わりに死んでいれば良かった、
というのには禿同だけど、こればかりはいかんともしがたい事。
でも、世の表舞台から姿を消してひっそりと隠居生活を送る、という選択肢は
あったはず。「我が巨人軍」への執着が、自分の晩節まで汚してしまった…。
高音だから、根本的に価値観が相容れないので、ひばりは上手いと思う人は別にいい。
スレ違いな事から書いてしまったが、長嶋が昭和の終わりに死んでいれば良かった、
というのには禿同だけど、こればかりはいかんともしがたい事。
でも、世の表舞台から姿を消してひっそりと隠居生活を送る、という選択肢は
あったはず。「我が巨人軍」への執着が、自分の晩節まで汚してしまった…。
長嶋はただの天真爛漫な単純なじーさんだよ。プロ野球人気が下がり気味なので盛り上げてくださいといわれれば、それが読売巨人中心でも深く考えないで監督に就任しちゃうでしょ。
そのせいで、プロ野球の膿が長嶋人気で隠蔽され10年後すっかり腐ってしまったけど、長嶋個人が隠居しなきゃいけない義務は無いよ。
ただ、プロ野球全体をみることはできない人だったね。
そのせいで、プロ野球の膿が長嶋人気で隠蔽され10年後すっかり腐ってしまったけど、長嶋個人が隠居しなきゃいけない義務は無いよ。
ただ、プロ野球全体をみることはできない人だったね。
長嶋は96年で身を引けばよかったんだよ、落合と共に。
97年以降は余計だった（01年までの5年間で1度しか優勝できなかったしBクラス落ちもやらかしてしまった）
97年以降は余計だった（01年までの5年間で1度しか優勝できなかったしBクラス落ちもやらかしてしまった）
742 ：神様仏様名無し様：2005/03/29(火) 12:57:44 ID:DCF9uaRr
バックにバー●ングが付いてるから。
743 ：神様仏様名無し様：2005/03/29(火) 13:08:10 ID:wIPhor0R
長嶋が引退した時、小学校１年生だった。
引退試合の記憶くらいしか残っていない。
当時住んでいた仙台の宮城球場でロッテが優勝した。
でも、日本シリーズは後楽園球場でやった。
引退試合の記憶くらいしか残っていない。
当時住んでいた仙台の宮城球場でロッテが優勝した。
でも、日本シリーズは後楽園球場でやった。
長嶋監督在任中（９４年頃）に、ヤクルト－巨人戦で両チームによる死球合戦が問題になった事が有ったが、
巨人の選手に死球がぶつけられた報復として、巨人の投手が相手投手（西村）が打席に立った時に
死球をぶつけ返した事が有った。
その試合後の長嶋のコメント「目には目を、ですよ」
いくら何でも、チームを預かる指揮官が、報復死球を容認するような発言をしてはマズイだろうと思った。
勿論、長嶋が言った事なので、マスコミがこれを糾弾する報道は皆無だったが、
もし野村が同じ事を言っていたら袋叩きだっただろうな。
巨人の選手に死球がぶつけられた報復として、巨人の投手が相手投手（西村）が打席に立った時に
死球をぶつけ返した事が有った。
その試合後の長嶋のコメント「目には目を、ですよ」
いくら何でも、チームを預かる指揮官が、報復死球を容認するような発言をしてはマズイだろうと思った。
勿論、長嶋が言った事なので、マスコミがこれを糾弾する報道は皆無だったが、
もし野村が同じ事を言っていたら袋叩きだっただろうな。
745 ：神様仏様名無し様：2005/03/29(火) 17:49:12 ID:psCEF/Yy
長嶋らしい無邪気な発言だな
一秒も考えていないことがよく分かる。
いい加減、悪意が無いからとか、動機が純粋だからなどの理由で、結果の責任まで薄めてしまう日本的ヌルさを否定すべきだろ。
ましてこの言葉はその犯意まで認めてるわけだし、処分しない理由が無い。
よく免罪符のように使われる【天真爛漫】の言葉は一体どういう免責になるのか？
プレイヤーの資質なら個人的魅力なのでとやかく言わないが、指導者の美点では断じてない。
この人を論じるときは言葉や行動を讃美し過ぎ、行為の結果については口をつぐむのが、この国の習慣だ。
一秒も考えていないことがよく分かる。
いい加減、悪意が無いからとか、動機が純粋だからなどの理由で、結果の責任まで薄めてしまう日本的ヌルさを否定すべきだろ。
ましてこの言葉はその犯意まで認めてるわけだし、処分しない理由が無い。
よく免罪符のように使われる【天真爛漫】の言葉は一体どういう免責になるのか？
プレイヤーの資質なら個人的魅力なのでとやかく言わないが、指導者の美点では断じてない。
この人を論じるときは言葉や行動を讃美し過ぎ、行為の結果については口をつぐむのが、この国の習慣だ。
746 ：神様仏様名無し様：2005/03/29(火) 19:57:16 ID:luxgnpyO
投手陣はキツかったと思う。特に中継ぎ陣
読売が選手獲得のルールに大きく噛み付いたのは、二度とも長嶋監督の時だよね。
当人はそういうことに一切関知してないというのは、流石に不自然だと思われ。
オーナー会議で脅しつけるとか、具体的な方法は任せていたにせよ
あれだけ有力選手の獲得に執着していた身として、まずこの人が、ルールを越えて
どうにかならないか位の事はせがんでいただろう。
当人はそういうことに一切関知してないというのは、流石に不自然だと思われ。
オーナー会議で脅しつけるとか、具体的な方法は任せていたにせよ
あれだけ有力選手の獲得に執着していた身として、まずこの人が、ルールを越えて
どうにかならないか位の事はせがんでいただろう。
>>744
その長嶋発言は問題になったことはなった。
私は当時ヤクルトの追っかけ同人誌をやっていたので
それを記事に残している。
セリーグ会長が「長嶋くんとは電話で話すような仲だから」
とかなんとかいって、マスコミをおさめた。
処分があったかどうかまではわからない。
このもうちょっとあとで、野村監督の「14対9」発言のときは
ものすごく叩かれて、これはたしか謝罪したはずだ。
その長嶋発言は問題になったことはなった。
私は当時ヤクルトの追っかけ同人誌をやっていたので
それを記事に残している。
セリーグ会長が「長嶋くんとは電話で話すような仲だから」
とかなんとかいって、マスコミをおさめた。
処分があったかどうかまではわからない。
このもうちょっとあとで、野村監督の「14対9」発言のときは
ものすごく叩かれて、これはたしか謝罪したはずだ。
749 ：神様仏様名無し様：2005/03/30(水) 21:47:07 ID:8xvk3P1m
ガルベスが審判にボール投げつけたときなんか、
丸刈りにして無罪放免だったもんな。
さすが長嶋、潔い、なんて持ち上げるバカも居た始末。
丸刈りにして無罪放免だったもんな。
さすが長嶋、潔い、なんて持ち上げるバカも居た始末。
長嶋って選手の名前もロクに覚えてなかったけど、それだって
「天真爛漫な長嶋さんらしいなあ」
っていう事で、マスコミは笑い話にしちゃうんだよね。
ハッキリ言って、それって監督失格じゃん。
選手の名前も覚えられないような池沼のオッサンをどうして理由付けてまで持ち上げるのかね。
「天真爛漫な長嶋さんらしいなあ」
っていう事で、マスコミは笑い話にしちゃうんだよね。
ハッキリ言って、それって監督失格じゃん。
選手の名前も覚えられないような池沼のオッサンをどうして理由付けてまで持ち上げるのかね。
751 ：東北人：2005/03/31(木) 00:52:39 ID:dABjvgOv
子供の頃名球界とかいうイベントが一度あって
歴代スターが宮城球場に集まるイベントがあるので見に行ったら
一番楽しみにしてた長嶋がおらず
「長嶋さんは風邪？のため今日は参加できませんでした」
とかアナウンス発表。
他のＯＢはみんな休まず出席してたのに長嶋さんだけ酷いなと思いますた
めったにない地方でのお披露目なのに
最悪な奴だとｵﾓﾀ
歴代スターが宮城球場に集まるイベントがあるので見に行ったら
一番楽しみにしてた長嶋がおらず
「長嶋さんは風邪？のため今日は参加できませんでした」
とかアナウンス発表。
他のＯＢはみんな休まず出席してたのに長嶋さんだけ酷いなと思いますた
めったにない地方でのお披露目なのに
最悪な奴だとｵﾓﾀ
長嶋さんの笑顔を見れば日本中が幸せ＝巨人が勝てばみんな幸せ
みたいな気持ち悪い論調が目立ったのも第二次長嶋政権の特徴だったね
他球団のファンにしてみれば、長嶋なんぞどうでもいいわけで
かつて、阪神の岡田が「俺は昔から阪神ファンだったから、長嶋は嫌いだ」と言い放った事が有ったらしいが、
今じゃそんな神発言をする野球関係者は居ないだろうな
みたいな気持ち悪い論調が目立ったのも第二次長嶋政権の特徴だったね
他球団のファンにしてみれば、長嶋なんぞどうでもいいわけで
かつて、阪神の岡田が「俺は昔から阪神ファンだったから、長嶋は嫌いだ」と言い放った事が有ったらしいが、
今じゃそんな神発言をする野球関係者は居ないだろうな
753 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 01:25:33 ID:FQhqLIfL
>>751
板違いだが俺の田舎に新日が来た時に猪木は怪我のため欠場したがその週のＴＶ中継では
リング狭しと大暴れしてたぞｗ
なんかの番組（たしかＴＢＳ）で広島がコンピューターを使ってはじきだした王シフトとそれに
小細工せず立ち向かっていった王の話をしてたが「長嶋をコンピュータで分析したところ
解読不能だった」と捏造臭がプンプンするような話をしてた
板違いだが俺の田舎に新日が来た時に猪木は怪我のため欠場したがその週のＴＶ中継では
リング狭しと大暴れしてたぞｗ
なんかの番組（たしかＴＢＳ）で広島がコンピューターを使ってはじきだした王シフトとそれに
小細工せず立ち向かっていった王の話をしてたが「長嶋をコンピュータで分析したところ
解読不能だった」と捏造臭がプンプンするような話をしてた
テリー伊藤が昔
「どんなに干されても長嶋さんを嫌いだという選手はいない。
これが長嶋さんのすごさだ」みたいなこといってたが
よくよく考えれば球界にいてアンチ長嶋発言できるわけないよな・・・
野村の立場でもバッシングがひどいというのに一選手がした日にゃ・・・
「どんなに干されても長嶋さんを嫌いだという選手はいない。
これが長嶋さんのすごさだ」みたいなこといってたが
よくよく考えれば球界にいてアンチ長嶋発言できるわけないよな・・・
野村の立場でもバッシングがひどいというのに一選手がした日にゃ・・・
755 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 01:36:21 ID:FQhqLIfL
マスコミを味方につけたら最強ってことだな
756 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 01:44:47 ID:iEV7j+sw
長嶋の第二次政権なんてのは、一種の擬似天皇制だったわな。
大本営発表される逸話や功績の数々。
批判なんか出るはずもないよ。
やたら声のデカイ信者が進んで特高の役回りを演じてくれるしね。
選手時代の絶対的名声と指導者としての無能っぷり、それと訳のわからぬ
悪運の強さで長嶋とジーコが被ったりもするが、ジーコには少なからず批判的
論調がある一方で、長嶋にはその土壌すらなかったんだから。
大本営発表される逸話や功績の数々。
批判なんか出るはずもないよ。
やたら声のデカイ信者が進んで特高の役回りを演じてくれるしね。
選手時代の絶対的名声と指導者としての無能っぷり、それと訳のわからぬ
悪運の強さで長嶋とジーコが被ったりもするが、ジーコには少なからず批判的
論調がある一方で、長嶋にはその土壌すらなかったんだから。
長嶋に平気で毒を吐ける野球関係者といえば、野村を別とすれば
立教の先輩だった大沢親分ぐらいか
しかも、長嶋の南海入りを斡旋したのが大沢であり、その長嶋に土壇場で裏切られ、
自分の顔に泥を塗られたという苦い過去が有る（今でもたまにその話をしてる）
この南海を裏切ったというエピソードも、やがては闇の彼方へ葬られるのだろうか
立教の先輩だった大沢親分ぐらいか
しかも、長嶋の南海入りを斡旋したのが大沢であり、その長嶋に土壇場で裏切られ、
自分の顔に泥を塗られたという苦い過去が有る（今でもたまにその話をしてる）
この南海を裏切ったというエピソードも、やがては闇の彼方へ葬られるのだろうか
長嶋が以前から熱望していた巨人入りを、
大沢が強引な横車で妨害するエピに改竄されそう…
大沢が強引な横車で妨害するエピに改竄されそう…
759 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 03:22:19 ID:wGY69rnb
こんな長嶋マンセー一色な中でも、日刊ゲンダイだけは毎日「長嶋は馬鹿だ、馬鹿だ」って叩き続けてたけどなｗ
そういう三流、四流の媒体でしか叩けないというのも虚しいけど
そういう三流、四流の媒体でしか叩けないというのも虚しいけど
760 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 07:40:14 ID:3sT40JGk
>>758
さすがにそこまでの捏造は無理でしょ。
大沢に誘われて、同僚の杉浦を何かに誘ったのが長嶋。で、長嶋が翻意して巨人に決まったとき
杉浦を呼んで謝ったエピソードもあるよね。南海側は慌てて杉浦に言質を取ろうと連絡をすると
「私がそんな人間に見えますか？南海に入団します。」と言って男気を見せた。
その杉浦がシリーズで長嶋のいる巨人相手に血染めの連投をして優勝に導いた。
このドラマのようなエピソードは決して忘れ去られることは無いと信じたいよね。
さすがにそこまでの捏造は無理でしょ。
大沢に誘われて、同僚の杉浦を何かに誘ったのが長嶋。で、長嶋が翻意して巨人に決まったとき
杉浦を呼んで謝ったエピソードもあるよね。南海側は慌てて杉浦に言質を取ろうと連絡をすると
「私がそんな人間に見えますか？南海に入団します。」と言って男気を見せた。
その杉浦がシリーズで長嶋のいる巨人相手に血染めの連投をして優勝に導いた。
このドラマのようなエピソードは決して忘れ去られることは無いと信じたいよね。
761 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 09:02:19 ID:pBNUocXO
一次政権はまだ目の黒い感じでバリバリの青年監督だったが、
二次政権以降は大組織に祭り上げられた爺さんになってしまった。
監督浪人時代に定着した究極の天然芸人キャラ（オリンピックに遊びに行く）
で終わらせてあげれば今でも愉快な爺さん扱いで誰も困らなかったのに。
引っ張り出してきて二次政権を作ったのが不幸の始まりだと思う。
二次政権以降は大組織に祭り上げられた爺さんになってしまった。
監督浪人時代に定着した究極の天然芸人キャラ（オリンピックに遊びに行く）
で終わらせてあげれば今でも愉快な爺さん扱いで誰も困らなかったのに。
引っ張り出してきて二次政権を作ったのが不幸の始まりだと思う。
762 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 10:20:48 ID:yPw1W2yl
二次政権の「欲しい欲しい病」が痛かったな。これにつきる
カァール、カァール
昨日の朝日（西部本社版）で、ねじめ正一がまた信仰告白していたな。
こいつには、今後「長」と「嶋」と「茂」と「雄」の字を使わないで文章を書いてもらいたい。
ひらがなで「な」と「が」、「し」と「げ」を続けるのも禁止。
こいつには、今後「長」と「嶋」と「茂」と「雄」の字を使わないで文章を書いてもらいたい。
ひらがなで「な」と「が」、「し」と「げ」を続けるのも禁止。
禁欲生活が続いている。
○ろをはきそう○ほど、お○にー○○たくてたまら○い。
○ろをはきそう○ほど、お○にー○○たくてたまら○い。
766 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 20:09:59 ID:5qNZFCit
第二次政権発足以後の数少ない球界の長嶋批判（無視）発言：
伊藤智仁： （ドラフトされた時、長嶋のことをしつこく質問されて）
「いや、長嶋さんて言われても僕は現役知らない世代だし・・・」
伊藤智仁： （ドラフトされた時、長嶋のことをしつこく質問されて）
「いや、長嶋さんて言われても僕は現役知らない世代だし・・・」
９６年の名古屋決戦でパウエルの打席に水野を投入したのだがその時「ゲッツーを取って
こい」と言ってその通りゲッツーになった。長嶋さんの神通力は凄い！」ってことを誰か
言ってたが、水野が偉いんだよね・・・
こい」と言ってその通りゲッツーになった。長嶋さんの神通力は凄い！」ってことを誰か
言ってたが、水野が偉いんだよね・・・
768 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 00:21:09 ID:rqDn0l8a
百の失敗を一の僥幸で言い繕うのが、長嶋報道の基本だからね。
水野の後ろには思いつき采配の犠牲者が、死屍累々というわけだ。
巨人軍残酷物語だな。
水野の後ろには思いつき采配の犠牲者が、死屍累々というわけだ。
巨人軍残酷物語だな。
中継ぎ投手の名前間違えて交代告げるなんてありえないのだが。場内アナウンスが流れた
後西山があわててブルペンで２、３球放ってた映像は笑えなかった・・・
後西山があわててブルペンで２、３球放ってた映像は笑えなかった・・・
770 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 00:44:42 ID:QwGdExAd
長嶋政権下で押し進められた制度改悪や、オリンピックでの”長嶋ジャパン”の
醜態をなんら総括することなく、お題目のみの「球界改革」が唱えられてゆく、と。
醜態をなんら総括することなく、お題目のみの「球界改革」が唱えられてゆく、と。
771 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 09:53:01 ID:pKcXzpUN
長嶋本人はだだの変わった人だが、悪い連中に利用されすぎた。
このスレみたいな意見が陽の目を見る事はあるのかなぁ
マスゴミの中でもそう思ってる人は少なくないだろうに･･･
マスゴミの中でもそう思ってる人は少なくないだろうに･･･
773 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 13:30:29 ID:fmmSfRSC
俺は長島は選手・監督としてもあまり評価していないが、ただ
ベースランニングはもっと評価されていいと思う。打者としては、？だね
ベースランニングはもっと評価されていいと思う。打者としては、？だね
774 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 14:42:19 ID:hUVkZSlX
775 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 15:56:55 ID:xIOjDp/o
マスコミのマンセーぷりはここの松井ヲタとよく似てる
776 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/01(金) 20:29:52 ID:xfVsqRmp
まぁもうすぐ団塊世代がバタバタくたばる時期だから、
マスゴミのセゲヲ信仰もだいぶおさまるよ。
マスゴミのセゲヲ信仰もだいぶおさまるよ。
>>748
讀賣系は長嶋発言一切無視だったよ｡他のとこも長嶋に関してはあんまり突っ込まず｡
篠塚のファールをホームランにした時なんかでも､
審判がホームランと云えばホームランと云い､
横浜大洋戦で､若菜ガタッチしてないのに､
巨人のランナーがアウトのなった時は､もっときちんとジャッジしろと苦言｡
また阪神戦で､阪神の選手がタイミング的に明らかにセーフをアウトとなり､
ゲームセットとなったが中村監督が執拗に抗議すると､往生際が悪いと表現する｡
いつも自分達に有利ならOK､不利なら文句を言う｡
讀賣はわかりやすいよねw
讀賣系は長嶋発言一切無視だったよ｡他のとこも長嶋に関してはあんまり突っ込まず｡
篠塚のファールをホームランにした時なんかでも､
審判がホームランと云えばホームランと云い､
横浜大洋戦で､若菜ガタッチしてないのに､
巨人のランナーがアウトのなった時は､もっときちんとジャッジしろと苦言｡
また阪神戦で､阪神の選手がタイミング的に明らかにセーフをアウトとなり､
ゲームセットとなったが中村監督が執拗に抗議すると､往生際が悪いと表現する｡
いつも自分達に有利ならOK､不利なら文句を言う｡
讀賣はわかりやすいよねw
>>773
スピードはね｡
大飛球を捕られ､2塁をオーバーランしてしまい､
慌てて2塁ベースを踏まず1塁に戻ってアウトになったり｡
ランナーを追い越してアウトになったりと､ランナーとしても疑問は少し出てくる｡
あくまでネタ的な意味だけど｡
スピードはね｡
大飛球を捕られ､2塁をオーバーランしてしまい､
慌てて2塁ベースを踏まず1塁に戻ってアウトになったり｡
ランナーを追い越してアウトになったりと､ランナーとしても疑問は少し出てくる｡
あくまでネタ的な意味だけど｡
781 ：神様仏様名無し様：皇紀2665/04/02(土) 01:52:20 ID:7dyGiojd
昨今の清原に対するマスゴミの報道姿勢が、長嶋に対するそれと変わらなくなってきたね。
報道ステーションなんか、これでもかというぐらい清原を持ち上げてるよ。
古館が「清原選手は球界のダイヤモンドの粒ですからね！」
などと臆面も無く言ってのけた時は、本当にゾッとしたよ。
どうも、この国のマスゴミは、神輿を担いでいるのが好きらしい。
そして、こんな偏向報道を続けるようでは、球界改革など有り得まい。
報道ステーションなんか、これでもかというぐらい清原を持ち上げてるよ。
古館が「清原選手は球界のダイヤモンドの粒ですからね！」
などと臆面も無く言ってのけた時は、本当にゾッとしたよ。
どうも、この国のマスゴミは、神輿を担いでいるのが好きらしい。
そして、こんな偏向報道を続けるようでは、球界改革など有り得まい。
>>781
誰かをスターとして強引に祭り上げる方法以外で、
スポーツを伝える術をマスメディアが見つけられてないからでは？
あと、人気が1箇所に集中すると、マスコミはそこ以外あまり取材しなくても良くなるので、
マスコミが楽できるという事情もあるかと＜偏向報道
誰かをスターとして強引に祭り上げる方法以外で、
スポーツを伝える術をマスメディアが見つけられてないからでは？
あと、人気が1箇所に集中すると、マスコミはそこ以外あまり取材しなくても良くなるので、
マスコミが楽できるという事情もあるかと＜偏向報道
>>780
ところが不思議なことに阪神有利な判定は少ないw
新庄の応援旗で巻き取られツーベースにされた時などは､
抗議もむなしく､そのままw
関西のマスコミのはネタの扱いなので､
あれを本気にするのは大人気ない｡
プロレスといっしょ｡
ところが不思議なことに阪神有利な判定は少ないw
新庄の応援旗で巻き取られツーベースにされた時などは､
抗議もむなしく､そのままw
関西のマスコミのはネタの扱いなので､
あれを本気にするのは大人気ない｡
プロレスといっしょ｡
始球式のゲストが安藤美姫というのもねえ・・・。
もう少し長い目で見てやればいいのに、メディアも。
もう少し長い目で見てやればいいのに、メディアも。
785 ：tomo ◆Bobytomo4E ：2005/04/02(土) 19:50:00 ID:HCVYXooi
>>749
それは、ガルベスの責任だと思う。
でも結局その出場停止処分も、そのシーズン('98年)いっぱいでしたね。その後2000年までプレー。
今考えても、よく球界を追われなかったなと思う。
>>770
今更ですが、｢長嶋ジャパン｣というのは、ＮＰＢ・マスメディアの怠慢の隠れ蓑なのかなぁと思う。
>>781
それが、バリバリの読売系ではないテレ朝というのもなんかねぇ…。
それは、ガルベスの責任だと思う。
でも結局その出場停止処分も、そのシーズン('98年)いっぱいでしたね。その後2000年までプレー。
今考えても、よく球界を追われなかったなと思う。
>>770
今更ですが、｢長嶋ジャパン｣というのは、ＮＰＢ・マスメディアの怠慢の隠れ蓑なのかなぁと思う。
>>781
それが、バリバリの読売系ではないテレ朝というのもなんかねぇ…。
786 ：神様仏様名無し様：2005/04/02(土) 23:13:11 ID:99Fpj+gz
中共の毛沢東、北鮮の金日成、野球界の長島茂雄。
スレのレベルが落ちたな。プロ野球板と大差無い。
788 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 02:00:37 ID:GuRoetpD
長嶋第２次政権以降から巨人戦だけ特別長く放送するスポーツ番組が
日テレ・読テレ系以外にもあるが、
これが、巨ヲタを喜ばせる一方でアンチ巨人、アンチプロ野球を
増殖している事に気付かないのが今の腐れテレビ屋の実態。
日テレ・読テレ系以外にもあるが、
これが、巨ヲタを喜ばせる一方でアンチ巨人、アンチプロ野球を
増殖している事に気付かないのが今の腐れテレビ屋の実態。
789 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 02:37:30 ID:pXXVIVQL
茂雄を神格化するのは、崇める側に利益があるから。
本気で信仰してる連中がせっせと御布施を出すから、今日も茂雄マンセー一色。
この集金装置役のアホ信者が死に絶えないうちは、野球界は衰退し続ける、と。
本気で信仰してる連中がせっせと御布施を出すから、今日も茂雄マンセー一色。
この集金装置役のアホ信者が死に絶えないうちは、野球界は衰退し続ける、と。
790 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 10:47:59 ID:Vu20cUme
長嶋さんは良くも悪くも裏表の無い人
791 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 10:54:33 ID:XmVp0sO4
>>784
クワンの方がよかった？
クワンの方がよかった？
792 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 11:00:06 ID:XmVp0sO4
長嶋は選手としては物凄い。
監督としては能力的にはたいしたこと無いと思うが
大戦力を擁してたいした実績を残した。
監督としては能力的にはたいしたこと無いと思うが
大戦力を擁してたいした実績を残した。
793 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 11:07:04 ID:XmVp0sO4
シドニー五輪では監督がアマチュアだった、
プロの一流選手（松坂）に対して遠慮したような采配だった。
監督としての能力うんぬんより超一流選手の長嶋なら
ちゃんとさい配出来るということもあって長嶋が監督になった。
準決勝のオーストラリア戦で松阪続投で打たれたが、
長嶋ならあそこでリリーフを送っていて勝っていたと思う。
プロの一流選手（松坂）に対して遠慮したような采配だった。
監督としての能力うんぬんより超一流選手の長嶋なら
ちゃんとさい配出来るということもあって長嶋が監督になった。
準決勝のオーストラリア戦で松阪続投で打たれたが、
長嶋ならあそこでリリーフを送っていて勝っていたと思う。
794 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 13:52:20 ID:pXXVIVQL
プロ選手に対するカリスマというだけであったら、選手操縦の上手い仰木でもいいし
短期決戦を手堅く勝負できる森でもいい。
このランクの監督なら皆日本有数の指揮官だし、選手に遠慮なんて有り得ないだろうな。
松坂への遠慮があったとすれば、半死人の監督を更迭せずに、前記の指導者達とは明らかに格が落ちる
中畑程度が采配していたことが原因だな。
日本の野球のレベルは当然金メダルに相応しいものだったが、指揮・統率も含めた総合力でのものだった
のに、それを放棄し安易な商業主義で野球人気をシラけさせたのは非常に残念なことだった
短期決戦を手堅く勝負できる森でもいい。
このランクの監督なら皆日本有数の指揮官だし、選手に遠慮なんて有り得ないだろうな。
松坂への遠慮があったとすれば、半死人の監督を更迭せずに、前記の指導者達とは明らかに格が落ちる
中畑程度が采配していたことが原因だな。
日本の野球のレベルは当然金メダルに相応しいものだったが、指揮・統率も含めた総合力でのものだった
のに、それを放棄し安易な商業主義で野球人気をシラけさせたのは非常に残念なことだった
795 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 14:12:44 ID:ofHuvRSY
>>794
まあ国民を納得させるには長嶋か星野が無難じゃないの？
まあ国民を納得させるには長嶋か星野が無難じゃないの？
796 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:03:07 ID:ZVgbuSl1
国民という括りだと、なんか日本人全般がそう思ってるみたいな言い方だが
実際仰木や森が監督では納得しない「国民」というのは、かなり限定されないか？
実際仰木や森が監督では納得しない「国民」というのは、かなり限定されないか？
797 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:07:32 ID:iqoVhUmC
>>791
俺はよくPLAYBOYのカタリーナ・ビットのヘアヌードのお世話になってる。
俺はよくPLAYBOYのカタリーナ・ビットのヘアヌードのお世話になってる。
798 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:11:15 ID:ofHuvRSY
>>796
野球を知らない人、巨人ファン、マスコミを足したら結構いい数になると思うよ。仰木さんはともかく
森さんはイメージが悪い。その辺りが日本人メジャーリーガーに「アメリカのファンはよく
野球を知ってる」と言わせてしまうところなのかも
野球を知らない人、巨人ファン、マスコミを足したら結構いい数になると思うよ。仰木さんはともかく
森さんはイメージが悪い。その辺りが日本人メジャーリーガーに「アメリカのファンはよく
野球を知ってる」と言わせてしまうところなのかも
799 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:17:30 ID:iqoVhUmC
800 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:21:02 ID:ofHuvRSY
>>799
うーん。上手く言えないけど監督しての能力よりお神輿的な意味でかな
うーん。上手く言えないけど監督しての能力よりお神輿的な意味でかな
801 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 15:49:30 ID:pXXVIVQL
堂堂巡りになるけど、その納得しない【世論】ってやつも変化を嫌う
マスコミが無理矢理にでも醸成するんだけどね。
マスコミが無理矢理にでも醸成するんだけどね。
>>802
話ずれるけど中日落合監督誕生なんて指導者としての手腕よりお神輿的なもんでしょ
指導者として実績がなかったんだから。まあプロ野球は興行と言われればそれまでだけど
日本の野球の監督の位置づけなんてまだまだそんなもんじゃないかな？
話ずれるけど中日落合監督誕生なんて指導者としての手腕よりお神輿的なもんでしょ
指導者として実績がなかったんだから。まあプロ野球は興行と言われればそれまでだけど
日本の野球の監督の位置づけなんてまだまだそんなもんじゃないかな？
804 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 18:31:53 ID:CFgpkRQo
死人に鞭打つべきではない。
長嶋は死んではないが、死んだも同然。
表舞台には出ないはず。
国民の期待に応えることもないし、国民を失望させることもない。
静かに余生を見守ってやろうではないか。
誹謗、抽象はなるべく控えるべきだと思う。
やがて、神格化されず、過去の偉大な選手の一人として敬されるだけの存在になるだろう。
選手として凄かったのは間違いないのだから。
長嶋は死んではないが、死んだも同然。
表舞台には出ないはず。
国民の期待に応えることもないし、国民を失望させることもない。
静かに余生を見守ってやろうではないか。
誹謗、抽象はなるべく控えるべきだと思う。
やがて、神格化されず、過去の偉大な選手の一人として敬されるだけの存在になるだろう。
選手として凄かったのは間違いないのだから。
805 ：神様仏様名無し様：2005/04/03(日) 18:59:56 ID:dLFKVJuL
>>804
未だにマスゴミは長嶋、長嶋って騒いでるよ。
「長嶋様が、自宅で開幕戦をご覧になりました」
って、どうでもいいようなニュースまで流してた。
本当に天皇のような扱い方だよ。
死んだ後も、神格化は続くのは間違い無い。
未だにマスゴミは長嶋、長嶋って騒いでるよ。
「長嶋様が、自宅で開幕戦をご覧になりました」
って、どうでもいいようなニュースまで流してた。
本当に天皇のような扱い方だよ。
死んだ後も、神格化は続くのは間違い無い。
>>804
このスレで叩かれてるのは長嶋よりもむしろその周辺でしょ。
このスレで叩かれてるのは長嶋よりもむしろその周辺でしょ。
>>806
それだけならいいが、この頃のレスだけを取り上げても
>>650
>>664
>>668
>>684-685
>>744-745
>>747
>>750
>>757
>>762
あたり良識の欠片もない連中の批判を見ると、周囲の人間が勝手に悪さしてきたのを勘違いしてか
天真爛漫な長嶋さんまで一緒くたで、まるで悪事でもしてきたように批判してる馬鹿共が巣食っている。
これが一人だけの仕業だったら、他の住人には悪いが。
それだけならいいが、この頃のレスだけを取り上げても
>>650
>>664
>>668
>>684-685
>>744-745
>>747
>>750
>>757
>>762
あたり良識の欠片もない連中の批判を見ると、周囲の人間が勝手に悪さしてきたのを勘違いしてか
天真爛漫な長嶋さんまで一緒くたで、まるで悪事でもしてきたように批判してる馬鹿共が巣食っている。
これが一人だけの仕業だったら、他の住人には悪いが。
809 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 04:01:36 ID:jvHp2epc
いい歳したオッサン（爺さん）が「天真爛漫だから」っていう理由で
何をやっても許される・・・その構図が気持ち悪いよ
「天真爛漫」が免罪符になるのは普通は幼児ぐらいだろう
いつまでも天真爛漫な長嶋は永遠の幼児という事かｗ
何をやっても許される・・・その構図が気持ち悪いよ
「天真爛漫」が免罪符になるのは普通は幼児ぐらいだろう
いつまでも天真爛漫な長嶋は永遠の幼児という事かｗ
これだけ野球界に影響力のある人間が
「周りが勝手にやったこと」と言ったところで普通は信じられんよ。
長嶋の場合はマスコミ等の作り上げた「天真爛漫」「裏表のない人」というイメージで守られているだけ。
もし本当に周りの暴走だとしたらそれを抑えられなかった長嶋の罪は重い。
「周りが勝手にやったこと」と言ったところで普通は信じられんよ。
長嶋の場合はマスコミ等の作り上げた「天真爛漫」「裏表のない人」というイメージで守られているだけ。
もし本当に周りの暴走だとしたらそれを抑えられなかった長嶋の罪は重い。
小沢一郎が自民党幹事長として海部を総理に仕立て上げた時、
「神輿は軽くてパーがいい」と言ったそうな。
読売・ナベツネサイドにしてみれば、長嶋ほどこの言葉にピッタリ
くる存在もなかっただろうな。
なにしろこの神輿は絶対に批判されないわけだし。
「神輿は軽くてパーがいい」と言ったそうな。
読売・ナベツネサイドにしてみれば、長嶋ほどこの言葉にピッタリ
くる存在もなかっただろうな。
なにしろこの神輿は絶対に批判されないわけだし。
>>807
指摘のレス全部読んでみたけど、唐突にそのレスが出てきたのならば少し戸惑うかも
しれないが、内容はいたって順当というか当たり前のことばかり書かれている。
この程度の評論が誹謗・中傷に感じてしまうんではこのスレに書き込む資格が無いね。
>>天真爛漫な長嶋さんまで一緒くたで、まるで悪事でもしてきたように批判してる馬鹿共が巣食っている
特にここが腐ってる、多分年配の人なんだろうがこれが良識ある書き込みといえるのかね？
もう遅いと思うけど、批判する精神と無闇に中傷する心根は全く違うんだよ。
指摘のレス全部読んでみたけど、唐突にそのレスが出てきたのならば少し戸惑うかも
しれないが、内容はいたって順当というか当たり前のことばかり書かれている。
この程度の評論が誹謗・中傷に感じてしまうんではこのスレに書き込む資格が無いね。
>>天真爛漫な長嶋さんまで一緒くたで、まるで悪事でもしてきたように批判してる馬鹿共が巣食っている
特にここが腐ってる、多分年配の人なんだろうがこれが良識ある書き込みといえるのかね？
もう遅いと思うけど、批判する精神と無闇に中傷する心根は全く違うんだよ。
813 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 18:15:27 ID:ElvJtu9j
大活躍松井を長嶋氏が電話で激励
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050404-0047.html
試合後、記者会見中のヤンキース松井秀喜外野手（３０）に元巨人監督の長嶋茂雄氏（６９）から激励の電話があった。
ヤンキースの広岡広報が、リハビリ中の長嶋元監督に活躍の報告をしていると「代わってくれ」。
電話を手渡された松井は「ありがとうございます。頑張ります」などと答えた。
「みんないるからしゃべれない」と照れる松井は、会話の中身について「内証」のひと言。
広岡広報によると「いいスイングで最高の出だし。４番にいく日も近いだろう」などと話したという。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050404-0047.html
試合後、記者会見中のヤンキース松井秀喜外野手（３０）に元巨人監督の長嶋茂雄氏（６９）から激励の電話があった。
ヤンキースの広岡広報が、リハビリ中の長嶋元監督に活躍の報告をしていると「代わってくれ」。
電話を手渡された松井は「ありがとうございます。頑張ります」などと答えた。
「みんないるからしゃべれない」と照れる松井は、会話の中身について「内証」のひと言。
広岡広報によると「いいスイングで最高の出だし。４番にいく日も近いだろう」などと話したという。
松井も大変だな・・・
つうか松井も電話の向こうが100%長嶋だとは思ってないのでは。
816 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 22:15:48 ID:jvHp2epc
もういい加減にこんな茶番は終わりにしてくれよ・・・
どうせ電話なんてしてないんだろ？
松井の芝居だよ、芝居
もし電話していたとしても、電話の向こうの声は「アー」とか「ウー」ぐらいしか
言ってないんだろ
どうせ電話なんてしてないんだろ？
松井の芝居だよ、芝居
もし電話していたとしても、電話の向こうの声は「アー」とか「ウー」ぐらいしか
言ってないんだろ
また旬の選手をダシにして存在感を出そうとしている。
もうウンザリだわ。
もうウンザリだわ。
818 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 23:21:11 ID:/BatDHcL
なんか長嶋ネタってもうコントだよね
・驚異的回復！がいつまでも続いてる謎や
・歩くスピードアップ！とか聞いてないことまでアピールしてきたり
・松井に試合後電話！とか・・・・
もう火葬終わったんでしょ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
・驚異的回復！がいつまでも続いてる謎や
・歩くスピードアップ！とか聞いてないことまでアピールしてきたり
・松井に試合後電話！とか・・・・
もう火葬終わったんでしょ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
819 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 23:32:26 ID:UfzGZsE7
とっくに死んだ筈の人間から、何故か手紙やメッセージが届く・・・安っぽい三文推理小説のような芝居はもう終わりにしとけやｗ
今時、こんな馬鹿馬鹿しい芝居を本気で受け取るアホは居ないだろ。
今時、こんな馬鹿馬鹿しい芝居を本気で受け取るアホは居ないだろ。
長嶋や仰木が松井やイチロー、野茂の師匠ヅラするのはみっともないから即刻止めて欲しい
訂正
× 師匠ヅラするのはみっともないから
◎ 師匠ヅラして彼らに寄生するのはみっともないから
× 師匠ヅラするのはみっともないから
◎ 師匠ヅラして彼らに寄生するのはみっともないから
寄生してるのはマスコミだと思うが
>>25
五丈原の戦いのときの諸葛孔明じゃないんだからｗ
五丈原の戦いのときの諸葛孔明じゃないんだからｗ
824 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 00:36:19 ID:ZYXNlZKU
取り合えず首から下の機械化は終了したそうだ
825 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 00:38:03 ID:W/4VJoD+
一番長嶋に寄生してるのはナベツネじゃないのか？
ローマ法王死んで徳光号泣だってよ
長嶋も死ぬとまた泣くんだろうねえ～
長嶋も死ぬとまた泣くんだろうねえ～
「ミスタープロ野球」もどうかと思う。
アメリカのマスコミって、長嶋のことどう思ってんだろ？
アメリカのマスコミって、長嶋のことどう思ってんだろ？
828 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 00:55:16 ID:wFALyj5X
長嶋さんの健康状態って今どうなの？コメントはあるけど、本人は出てこない
ね。まともにしゃべれないのか？
ね。まともにしゃべれないのか？
今の状況だと、担いでる連中に都合のいい言葉ばっかり表に出せるから
連中は大喜びなんだろうな。
連中は大喜びなんだろうな。
830 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 06:59:18 ID:tGlpsb8T
>>825
一番寄生してるのは一茂｡
奴は何かプロ野球に貢献したかい｡
奴はなにか､巨人で実績をあげたかい｡
それがどうして巨人の経営に携わるんだい？
>>812
信者は盲目｡選手として一流だったことも事実だが､批判されて当然なとこもある｡
>>807は天真爛漫だから何やってもいいって論理なのかな？
南海を土壇場で袖にして巨人に行ったのは長嶋｡
監督として無能だったのも事実｡
欲しい欲しい病で選手をかき集めたのも事実｡
でも天真爛漫だと許されるらしい｡
数々の長嶋のおっちょこちょいぶりはメディアで微笑ましいエピソードや伝説として語られるが､
裏を返せば長嶋の馬鹿振りを如実に現してるだけ｡伝説ではなくあくまでネタに過ぎない｡
一番寄生してるのは一茂｡
奴は何かプロ野球に貢献したかい｡
奴はなにか､巨人で実績をあげたかい｡
それがどうして巨人の経営に携わるんだい？
>>812
信者は盲目｡選手として一流だったことも事実だが､批判されて当然なとこもある｡
>>807は天真爛漫だから何やってもいいって論理なのかな？
南海を土壇場で袖にして巨人に行ったのは長嶋｡
監督として無能だったのも事実｡
欲しい欲しい病で選手をかき集めたのも事実｡
でも天真爛漫だと許されるらしい｡
数々の長嶋のおっちょこちょいぶりはメディアで微笑ましいエピソードや伝説として語られるが､
裏を返せば長嶋の馬鹿振りを如実に現してるだけ｡伝説ではなくあくまでネタに過ぎない｡
833 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 13:02:33 ID:OHcdgYrq
>>832
長嶋信者は、それらの都合の悪い事実には頬被りして、「天真爛漫な長嶋さんなら全てＯＫ」と言ってるのが痛いって事だろ。
そういう信者の存在も、「長嶋なら全てが許される」という異常な風潮を助長しているね。
長嶋信者は、それらの都合の悪い事実には頬被りして、「天真爛漫な長嶋さんなら全てＯＫ」と言ってるのが痛いって事だろ。
そういう信者の存在も、「長嶋なら全てが許される」という異常な風潮を助長しているね。
>南海を土壇場で袖にして巨人に行ったのは長嶋｡
知る限りでは長嶋信者がこの件に言及しているのを聞いた事がない。長嶋の都合の悪い事は頬かむりする典型例。
>監督として無能だったのも事実｡
長嶋を「細かい事にチマチマせずファンを楽しませる野球」と言ってその無能さを隠蔽し
対して野村や森を「選手をガチガチに縛りつけセコく勝ちを拾う管理野球」というレッテルを貼り非難するのが長嶋信者の常套手段。
>欲しい欲しい病で選手をかき集めたのも事実｡
これも「長嶋さんだからこそこれだけの選手を集められた」だの「長嶋さんの下でプレーしたいと思うのは野球選手として当然」
と言って正当化。選手の方もカネにつられたと思われないように「長嶋さんの熱意にほだされました」と長嶋の威光を隠れ蓑にしている面がある。
知る限りでは長嶋信者がこの件に言及しているのを聞いた事がない。長嶋の都合の悪い事は頬かむりする典型例。
>監督として無能だったのも事実｡
長嶋を「細かい事にチマチマせずファンを楽しませる野球」と言ってその無能さを隠蔽し
対して野村や森を「選手をガチガチに縛りつけセコく勝ちを拾う管理野球」というレッテルを貼り非難するのが長嶋信者の常套手段。
>欲しい欲しい病で選手をかき集めたのも事実｡
これも「長嶋さんだからこそこれだけの選手を集められた」だの「長嶋さんの下でプレーしたいと思うのは野球選手として当然」
と言って正当化。選手の方もカネにつられたと思われないように「長嶋さんの熱意にほだされました」と長嶋の威光を隠れ蓑にしている面がある。
松井という第二の長嶋を作る体制が整ったから長嶋信仰はもうすぐ終わるよ
松井はああはならないよ
できるほどのネタが無いよ
松井はああみえて
意外に賢いのでは？
さっさとメジャーいっちゃったし
意外に賢いのでは？
さっさとメジャーいっちゃったし
松井は巨人ブランドには興味がなかったし、巨人ブランドがなくてもやっていけるだろ
長嶋茂雄という亡霊がプロ野球界を徘徊している。
841 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 11:09:27 ID:gzrgr62F
視聴率最悪、巨人戦なのにガラガラ･･･
こいつが好き勝手やらかしてきたつけがいよいよ回ってきたな
頼むから俺が好きだった野球返してくれ
こいつが好き勝手やらかしてきたつけがいよいよ回ってきたな
頼むから俺が好きだった野球返してくれ
843 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 12:56:27 ID:OwCtUpza
巨人の没落は酷いけど、今年のプロ野球自体は面白いよ
長嶋幻想も完全に排除出来れば言う事無し
長嶋幻想も完全に排除出来れば言う事無し
844 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 14:23:48 ID:fCzT/Weq BE:170781269-##
メディアのマンセーぶりもあれだけどこのスレの怨念もすごいなぁw
別に長嶋が悪いとは思わんなぁ。
こいつ一人に頼ってきた周りが悪いんだろ。
こいつ一人に頼ってきた周りが悪いんだろ。
全て秘書がやったことだ。
一部の信者が勝手にやった。
なんでこう中心に対して皆、責任回避を好むかねえ。
一部の信者が勝手にやった。
なんでこう中心に対して皆、責任回避を好むかねえ。
>>845
もしそうなら、今でも妙な声明文（？）を出すのを即刻やめたらどうか。
それぐらいの意思表示は出来るだろう。
何か有る度に、病床からメッセージを出して、存在感をアピールしようとする・・・
見苦しいのでやめて欲しい。
それをやめないという事は、長嶋が今でも自分の名声を利用して、野球界に
影響力を残そうと画策しているという事ではないか。
過去、病に倒れた後も、病床からメッセージだけを送り続ける（しかも何度も何度も）
有名人なんて居たのだろうか。
もしそうなら、今でも妙な声明文（？）を出すのを即刻やめたらどうか。
それぐらいの意思表示は出来るだろう。
何か有る度に、病床からメッセージを出して、存在感をアピールしようとする・・・
見苦しいのでやめて欲しい。
それをやめないという事は、長嶋が今でも自分の名声を利用して、野球界に
影響力を残そうと画策しているという事ではないか。
過去、病に倒れた後も、病床からメッセージだけを送り続ける（しかも何度も何度も）
有名人なんて居たのだろうか。
誰もやらないことをやったから人気出た人だし別にそのくらいは問題無いと思ってる
でも「長嶋ジャパン」は日本の馬鹿度を見せ付けただけだった
でも「長嶋ジャパン」は日本の馬鹿度を見せ付けただけだった
849 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 19:35:57 ID:L9tgv5Sy
長嶋を引っ張り出せないとなったら、
今度は清原マンセーだもんな。
メディアによって、プロ野球は前途危うくなってるよ。
今度は清原マンセーだもんな。
メディアによって、プロ野球は前途危うくなってるよ。
850 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 19:59:26 ID:huhKOhcH
昭和天皇は平和を愛する立憲君主だが、周囲の軍国主義者が戦争を起こした。
戦後昭和天皇について、よく言われたこと。
大沢元監督は、長嶋は球界の天皇陛下だと言った。
ねじめ正一は、長嶋は神様だと言った。
神様や天皇陛下を批判できるはずかない。
戦後昭和天皇について、よく言われたこと。
大沢元監督は、長嶋は球界の天皇陛下だと言った。
ねじめ正一は、長嶋は神様だと言った。
神様や天皇陛下を批判できるはずかない。
ねじめとか黒鉄、徳光なんてのは未だに長嶋ネタでメシ食ってる連中だからな。
こういうどうしようもない奴らを食わせてる、というだけの意味では長嶋は偉大だよ。
こういうどうしようもない奴らを食わせてる、というだけの意味では長嶋は偉大だよ。
852 ：神様仏様名無し様：2005/04/06(水) 23:42:34 ID:s4uFvvu7
長嶋の扶養控除額は異常だな
「天真爛漫な長嶋さん」と言ってる事自体、そういうイメージを押し付けられてる
みたいなんだなぁ。今まで何度この言葉を見かけたか。
仮に本当に天真爛漫な人物だったら、ワザワザ何度も言う必要はないと思う。
みたいなんだなぁ。今まで何度この言葉を見かけたか。
仮に本当に天真爛漫な人物だったら、ワザワザ何度も言う必要はないと思う。
けっこう気性の荒いとこもあるんだがね
こういう個人崇拝というか、不可侵な存在を周りが作り上げちゃうっていうのは
東洋的というか、アジア的な遺伝子なのかもね？
これがフランスなら大袈裟に誉めて、大袈裟にこき下ろすだろうし
ドイツなら黙っていい子にしてたら、陥れられそう。
イギリスならいい年して大人気ないおっさんなんか初めから人気出ないかな？
考えてみると【長嶋だからＯＫ！】ってとんでもなく甘えん坊な発想だと思う。
日本全体のコモンセンスが似通っていた時代に、「じゃ、こういうことにしときましょ」
って感じで許されていた時代があったのかもしれないが、今だにその発想で国民に
甘えられても気持ち悪いだけ。
と、今日の清原マンセーの中継聞いてて思いました。
※とんぼ、気持ち悪いね。
東洋的というか、アジア的な遺伝子なのかもね？
これがフランスなら大袈裟に誉めて、大袈裟にこき下ろすだろうし
ドイツなら黙っていい子にしてたら、陥れられそう。
イギリスならいい年して大人気ないおっさんなんか初めから人気出ないかな？
考えてみると【長嶋だからＯＫ！】ってとんでもなく甘えん坊な発想だと思う。
日本全体のコモンセンスが似通っていた時代に、「じゃ、こういうことにしときましょ」
って感じで許されていた時代があったのかもしれないが、今だにその発想で国民に
甘えられても気持ち悪いだけ。
と、今日の清原マンセーの中継聞いてて思いました。
※とんぼ、気持ち悪いね。
長嶋賛美の裏には、批判を一切許さない長嶋ファシズムが張りついてるからな
858 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 14:38:03 ID:ptIzii/9
松井退団後Ｍｌｂ未満の清原マンせーーーーじゃ
こうなるわなーーー
こうなるわなーーー
859 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 14:47:13 ID:0cAzhNpU
長嶋マンセーにも反吐が出るが、それでも現役時代は大選手だったという点は評価出来るし、それなりに賞賛に値する事だとは思う。
しかし清原は・・・実績が伴っていないのに、マスゴミがやたらと彼を持ち上げるのは物凄い違和感を覚えるね。
特に、去年の２０００本安打達成間近の頃ぐらいから、度を越したマンセーぶりがますます酷くなった。
高校時代と入団１年目の華々しい活躍からすると、その後の清原の成績は期待外れと言わざるを得ない。
現在のポンコツ清原を異常なまでにヨイショするマスゴミを見ると、長嶋マンセーと何ら変わっていないと思う。
しかし清原は・・・実績が伴っていないのに、マスゴミがやたらと彼を持ち上げるのは物凄い違和感を覚えるね。
特に、去年の２０００本安打達成間近の頃ぐらいから、度を越したマンセーぶりがますます酷くなった。
高校時代と入団１年目の華々しい活躍からすると、その後の清原の成績は期待外れと言わざるを得ない。
現在のポンコツ清原を異常なまでにヨイショするマスゴミを見ると、長嶋マンセーと何ら変わっていないと思う。
860 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 14:54:44 ID:ptIzii/9
中古南下見たくないよね
861 ：神様仏様名無し様：2005/04/07(木) 15:02:40 ID:PVszTtWQ
>>859
清原は現役だからまだいいと思うし、第二次政権以降の「老人」長嶋の
マンせーとは違うと思う。
清原が現役引退後３０年経ってもまだマンせー報道続けてたのなら
長嶋マンせーと何ら変わっていないと言えるけどね。
清原は現役だからまだいいと思うし、第二次政権以降の「老人」長嶋の
マンせーとは違うと思う。
清原が現役引退後３０年経ってもまだマンせー報道続けてたのなら
長嶋マンせーと何ら変わっていないと言えるけどね。
でもその清原も入団当時は応援団がボイコットしたりとかなりバッシング
浴びてたと思う。
一体ここ数年の変貌振りは…、そりゃバッシング一辺倒の時に比べれば遥かに
イイけど、ここまでだと流石に違和感を憶える。
たまたまどっかの巨人ファンのサイト覗いてみたら掲示板で清原の事を「男気がある」
「華がある」、「ファンの事を大切にしてくれる」「実は根は優しい」更には髪型や
ピアスも「カッコイイ」と盲目的に持ち上げてる人見かけたけど、実際にこういう人が
いるんだなと寧ろ意外に思ったぐらい。マスコミが勝手に清原をヨイショしまくってるだけだ
と思ってたのに、実際にそれを妄信してるファンも中にはいるんだね。
浴びてたと思う。
一体ここ数年の変貌振りは…、そりゃバッシング一辺倒の時に比べれば遥かに
イイけど、ここまでだと流石に違和感を憶える。
たまたまどっかの巨人ファンのサイト覗いてみたら掲示板で清原の事を「男気がある」
「華がある」、「ファンの事を大切にしてくれる」「実は根は優しい」更には髪型や
ピアスも「カッコイイ」と盲目的に持ち上げてる人見かけたけど、実際にこういう人が
いるんだなと寧ろ意外に思ったぐらい。マスコミが勝手に清原をヨイショしまくってるだけだ
と思ってたのに、実際にそれを妄信してるファンも中にはいるんだね。
清原といえば、死球を喰らって激怒して、相手投手にライダーキックを
かましたことがあったな。はっきりいって「品」がないね。
かましたことがあったな。はっきりいって「品」がないね。
清原は西武時代はさわやかなイメージだったけどな・・・
いつのまにか番長イメージになってた
いつのまにか番長イメージになってた
長嶋報道、清原報道の馬鹿馬鹿しさもそうだけど、
長嶋が作り出した世迷言「メークドラマ」が、未だにマスゴミによって
連呼されているのも非常にウザイ。
どんなに巨人が低迷しても、巨人の優勝の可能性が完全にゼロになるまで
「ミラクルを起こせ！」と煽り続ける馬鹿マスゴミ。
そのせいで、心有る野球ファンはみんな白けてるよ。
長嶋が作り出した世迷言「メークドラマ」が、未だにマスゴミによって
連呼されているのも非常にウザイ。
どんなに巨人が低迷しても、巨人の優勝の可能性が完全にゼロになるまで
「ミラクルを起こせ！」と煽り続ける馬鹿マスゴミ。
そのせいで、心有る野球ファンはみんな白けてるよ。
866 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 09:06:19 ID:616CChPs
「メークドラマ」に味を占めてか、「メークミラクル」なる言葉も生まれたな。
で、「ミラクルアゲイン」…？「メークミラクル」成功していないのに「アゲイン」とはこれ如何に。
で、「ミラクルアゲイン」…？「メークミラクル」成功していないのに「アゲイン」とはこれ如何に。
867 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 09:24:00 ID:mXLM2xHk
868 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 14:00:49 ID:ju3flgiy
肉離れ番長を信仰出来るんなら京都のレイパー牧師の信者がいてもおかしくない。
870 ：神様仏様名無し様：2005/04/08(金) 14:50:35 ID:0jvsP9m4
教授 「私は東京に住んでいるを過去形にしなさい」
長嶋 「拙者は江戸に住んでござる」
長嶋 「拙者は江戸に住んでござる」
873 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 09:04:14 ID:gBpNpZi4
俺の上司（長嶋世代）ですら長嶋マンセー報道にはうんざりしてるそうだ
現役時代の成績は素晴らしいがいつまでもすがるなと、ね
長嶋に対しても監督時代（特に二次政権）の事はボロクソに言ってたし
でも、今の長嶋をほめるとしたら古田を日本代表に選ばなかった事だとも言ってた
最後は関係ない話題でスマン
現役時代の成績は素晴らしいがいつまでもすがるなと、ね
長嶋に対しても監督時代（特に二次政権）の事はボロクソに言ってたし
でも、今の長嶋をほめるとしたら古田を日本代表に選ばなかった事だとも言ってた
最後は関係ない話題でスマン
874 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 09:08:47 ID:x5hX24/y
875 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 09:31:07 ID:Wjyzx59f
876 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 09:42:00 ID:gBpNpZi4
877 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 09:59:34 ID:x5hX24/y
長嶋や清原を持ち上げる際に良く「華がある」なんて言葉が用いられますが、
そもそも「華がある」とはどういう意味なんでしょう。
アホな自分にご教示下さい。
長嶋の場合、現役時代の雄姿ならともかく監督としての采配まで「華がある」と
言われてますし、もう訳わかんないっすわ。
そもそも「華がある」とはどういう意味なんでしょう。
アホな自分にご教示下さい。
長嶋の場合、現役時代の雄姿ならともかく監督としての采配まで「華がある」と
言われてますし、もう訳わかんないっすわ。
879 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 13:08:16 ID:Wjyzx59f
880 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 14:06:33 ID:qeg+7D2/
監督になって偏執狂信者絶滅させろ
881 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 16:23:26 ID:RnxbuMve
>>878
逆に言えば実力があって活躍してても人気がない人がいるよね。そういう人は華がないって言われる
逆に言えば実力があって活躍してても人気がない人がいるよね。そういう人は華がないって言われる
顔・物腰が派手な人＝華がある
だと思ってた。
だと思ってた。
883 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 21:17:17 ID:CYkaFGhM
なんかアンチってかわいそうだな
人をけなす事に生きがいを感じてんだな
人をけなす事に生きがいを感じてんだな
>>879
オーラね、俺も生で長嶋見たことがあるんだけど確かに一般人とはどこか違ったな。
なんつーか人にずっと見られることを意識して生活してると人間こうもなるものなのかなと思った。
芸能人がテレビに出たての頃と売れてからの映像を見比べるとたった数年でもやたら
垢抜けてたりするが。長嶋は大学時代に注目されかれこれ40年以上注目され続けて
いるんだよなあ
オーラね、俺も生で長嶋見たことがあるんだけど確かに一般人とはどこか違ったな。
なんつーか人にずっと見られることを意識して生活してると人間こうもなるものなのかなと思った。
芸能人がテレビに出たての頃と売れてからの映像を見比べるとたった数年でもやたら
垢抜けてたりするが。長嶋は大学時代に注目されかれこれ40年以上注目され続けて
いるんだよなあ
886 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 22:23:55 ID:3BMFxwz9
887 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 01:56:36 ID:4jPvlV9+
前は天然。
今は頭がパープーです。
今は頭がパープーです。
888 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 02:12:59 ID:NGqAOmwM
華がある＝タイトルにして商売になる
例えばネットしてて思うんだけど、広島ファンの人達は山本浩二は選手としては本当に素晴らしくて
神だったけど、監督としての評価はそれと割り切って見てる人が多いのよ。
ところが、巨人ファンの人は長嶋さんは素晴らしい、皆長嶋さんの事を悪く言うけどそれはおかしい、
本当の巨人ファンなら長嶋さんを信じるべきだって、贔屓の引き倒しに近い意見が妙に目立つ。
あくまでも個人的に感じた事だけど…。
神だったけど、監督としての評価はそれと割り切って見てる人が多いのよ。
ところが、巨人ファンの人は長嶋さんは素晴らしい、皆長嶋さんの事を悪く言うけどそれはおかしい、
本当の巨人ファンなら長嶋さんを信じるべきだって、贔屓の引き倒しに近い意見が妙に目立つ。
あくまでも個人的に感じた事だけど…。
長嶋も数字だけ見れば結構良い監督と言えるのにな
892 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 02:55:55 ID:4wLYPH+3
>>891
第一次政権
１９７５年＝巨人史上初の最下位
１９７９年＝巨人史上初の５位
１９８０年＝一度も優勝争いに絡めず、３位確保がやっとで解任
第二次政権
１９９３年＝全くの貧打で優勝争いにも絡めず３位
１９９５年＝大型補強が大失敗でＶ逸、３位
１９９７年＝夏場まで最下位に低迷し、４位
１９９８年＝中日、横浜２強の優勝争いには絡めず、３位
１９９９年＝中日の独走を許し、２位
２００１年＝ヤクルトの独走を許し、２位
こうして見ると、第二次政権時代は特に、場当たり的な大型補強を繰り返しながらも一度も連覇すら果たせず、長嶋の無能ぶりが浮き彫りになる年が多かった
たまたま打線の調子が良い時だけは優勝するという感じだった
低迷した時は、お決まりのようにマスゴミが「メークドラマ」の大合唱で、ファンを白けさせた
第一次政権
１９７５年＝巨人史上初の最下位
１９７９年＝巨人史上初の５位
１９８０年＝一度も優勝争いに絡めず、３位確保がやっとで解任
第二次政権
１９９３年＝全くの貧打で優勝争いにも絡めず３位
１９９５年＝大型補強が大失敗でＶ逸、３位
１９９７年＝夏場まで最下位に低迷し、４位
１９９８年＝中日、横浜２強の優勝争いには絡めず、３位
１９９９年＝中日の独走を許し、２位
２００１年＝ヤクルトの独走を許し、２位
こうして見ると、第二次政権時代は特に、場当たり的な大型補強を繰り返しながらも一度も連覇すら果たせず、長嶋の無能ぶりが浮き彫りになる年が多かった
たまたま打線の調子が良い時だけは優勝するという感じだった
低迷した時は、お決まりのようにマスゴミが「メークドラマ」の大合唱で、ファンを白けさせた
893 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 06:08:34 ID:igDllABR
>>892
そのリストを見てもそれほど酷い成績でもない。
第一次はV9時代のツケで若手育成を怠ったフロントと川上や2軍の責任も大きいし
1年目などは王の怪我などによる不運もあったからね。
第二次の成績も普通の監督なら責められる程の内容じゃないよね。
Aクラスであっても巨人だから、長嶋だから責められるんだろう？
持ち上げられたりけなされたりって注目されてる証拠だしね。
実際オレは巨人ファンじゃないし、どちらかといえば王の方が好きだけど。
そのリストを見てもそれほど酷い成績でもない。
第一次はV9時代のツケで若手育成を怠ったフロントと川上や2軍の責任も大きいし
1年目などは王の怪我などによる不運もあったからね。
第二次の成績も普通の監督なら責められる程の内容じゃないよね。
Aクラスであっても巨人だから、長嶋だから責められるんだろう？
持ち上げられたりけなされたりって注目されてる証拠だしね。
実際オレは巨人ファンじゃないし、どちらかといえば王の方が好きだけど。
成績で長嶋第二次政権を責めたてるのは巨人ファンだけではないか。
多くの人はむしろ成績以外の件で責めているように思う。
多くの人はむしろ成績以外の件で責めているように思う。
895 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 06:29:14 ID:v+NDP6oY
１次政権は高橋一三を放出したり、後半は若手を育てたりよく頑張ったと思う。ただ当時から
采配は？だったけど。二次政権は采配よりも欲しい×２病がね・・・
今週の文春で田尾のことをこう批判してる
「（略）まるで９０番時代の長嶋監督ばりのカンピューター采配もありました。」
３３番、３番時代も十分カンピューターだと思うけど
采配は？だったけど。二次政権は采配よりも欲しい×２病がね・・・
今週の文春で田尾のことをこう批判してる
「（略）まるで９０番時代の長嶋監督ばりのカンピューター采配もありました。」
３３番、３番時代も十分カンピューターだと思うけど
そもそも巨人ファン、とくに長嶋ファンは野球ファンとは違うんだよ
野球ファンととらえるから間違ったことになる
野球ファンととらえるから間違ったことになる
899 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 12:48:12 ID:zPsN0Al4
>>897
補強にお金は十分かけられるし逆指名、ＦＡで選手が入ってくるわりには勝ってないってことでしょう
他球団と五分の条件ではないから。川上はともかくＦＡ、逆指名がなかった藤田のほうが優勝確率は
高いわな
補強にお金は十分かけられるし逆指名、ＦＡで選手が入ってくるわりには勝ってないってことでしょう
他球団と五分の条件ではないから。川上はともかくＦＡ、逆指名がなかった藤田のほうが優勝確率は
高いわな
900 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 14:30:14 ID:e522+6eW
>>893>>895
若手育成を怠ったと云うが､長嶋政権２年目で､
準エースとなる新浦は､川上後期から､色々と試されていた｡
長嶋政権でエースとなる加藤初､そして王とコンビを組む為張本を獲得｡
フロントもそこそこ動いてる｡
長嶋が馬鹿にされたのは､打ち込まれだすと､
大差を付けられていようとエース級をバンバン登板させたり､
ツーアウトからヒットエンドランを多用した事から馬鹿にされた｡
投手起用は杉下ピッチングコーチが体をはって監督に逆らい､
エース級の投入を思い留まらせる事が多々あった｡それでも杉下の目を盗み､投手交代させることもあった｡
またH&Rでは後に長嶋はランエンドヒットの意図のつもりだったと言うが､
選手達はヒットエンドランのサインだト思いやっていた｡
また盗塁も好きでバッター王で盗塁させ､態々１塁をあけ､
敬遠させるシチュエーションを作ったり､バッター王でツーアウトから盗塁死でと言うケースや
バッター王でヒットエンドランのサインを出したりした暴挙に出てた｡
これらのことから専門家にカンピューターと揶揄された｡
長嶋支持派は青田や豊田などの長嶋派でしかなく､
川上派や広岡､森昌明に馬鹿にされまくってた｡
若手育成を怠ったと云うが､長嶋政権２年目で､
準エースとなる新浦は､川上後期から､色々と試されていた｡
長嶋政権でエースとなる加藤初､そして王とコンビを組む為張本を獲得｡
フロントもそこそこ動いてる｡
長嶋が馬鹿にされたのは､打ち込まれだすと､
大差を付けられていようとエース級をバンバン登板させたり､
ツーアウトからヒットエンドランを多用した事から馬鹿にされた｡
投手起用は杉下ピッチングコーチが体をはって監督に逆らい､
エース級の投入を思い留まらせる事が多々あった｡それでも杉下の目を盗み､投手交代させることもあった｡
またH&Rでは後に長嶋はランエンドヒットの意図のつもりだったと言うが､
選手達はヒットエンドランのサインだト思いやっていた｡
また盗塁も好きでバッター王で盗塁させ､態々１塁をあけ､
敬遠させるシチュエーションを作ったり､バッター王でツーアウトから盗塁死でと言うケースや
バッター王でヒットエンドランのサインを出したりした暴挙に出てた｡
これらのことから専門家にカンピューターと揶揄された｡
長嶋支持派は青田や豊田などの長嶋派でしかなく､
川上派や広岡､森昌明に馬鹿にされまくってた｡
采配の酷さが明白で、それを補う為に、読売のフロントがただまともに奔走するだけでは足りず
制度をすり抜け、球界を脅して、補強ルールを変えてまで臨まなければならなかったわけで
巨人のイメージを落とし、終いには球界の活力を奪ってまで
無理矢理実績を作ったという事情では、「良い監督」と評価し難いのも当然だと思う。
制度をすり抜け、球界を脅して、補強ルールを変えてまで臨まなければならなかったわけで
巨人のイメージを落とし、終いには球界の活力を奪ってまで
無理矢理実績を作ったという事情では、「良い監督」と評価し難いのも当然だと思う。
903 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 18:50:40 ID:3WZSOPwS
893だけど
>フロントもそこそこ動いてる｡
オレが特に問題だと思ってるのは二軍の若手育成とドラフト。
この課題は未だ克服されてないよ。原が監督になってから、積極的に
二軍で成績の良い若手を使いだして（巨人にとっては）期待が持てた時期があったが
堀内になって逆戻りした。ドラフトやトレード、FAでも戦略が希薄で
セットアッパーが不足してるのに小久保やローズを獲ったりして有効な投手補強が
出来ていなかった。案の定先発が崩れると雪崩式に打ち込まれる悪循環。
監督は現場の要望は出せても、実際に動くのはフロントやスカウトだからね。
>フロントもそこそこ動いてる｡
オレが特に問題だと思ってるのは二軍の若手育成とドラフト。
この課題は未だ克服されてないよ。原が監督になってから、積極的に
二軍で成績の良い若手を使いだして（巨人にとっては）期待が持てた時期があったが
堀内になって逆戻りした。ドラフトやトレード、FAでも戦略が希薄で
セットアッパーが不足してるのに小久保やローズを獲ったりして有効な投手補強が
出来ていなかった。案の定先発が崩れると雪崩式に打ち込まれる悪循環。
監督は現場の要望は出せても、実際に動くのはフロントやスカウトだからね。
札束で頬を引っ叩くような補強は
巨人以外のチームのファンにとっては勿論不愉快極まりない事なんだけど、
実を言えば巨人ファンにとっても面白くないことであったのは
視聴率の推移を見れば歴然としてるしね。
長嶋茂雄はおそらく、第一次の屈辱をはらし、名監督の評価を得たかったんだろうけど、
ポイントのずれた補強と大味野球で浪人時代には見直されていた
第一次の功績（結局のところ幻想だった＝育成がうまい、選手の潜在能力を見るスカウトとしての能力がある）
も完全に無いということが分かってしまった。
巨人以外のチームのファンにとっては勿論不愉快極まりない事なんだけど、
実を言えば巨人ファンにとっても面白くないことであったのは
視聴率の推移を見れば歴然としてるしね。
長嶋茂雄はおそらく、第一次の屈辱をはらし、名監督の評価を得たかったんだろうけど、
ポイントのずれた補強と大味野球で浪人時代には見直されていた
第一次の功績（結局のところ幻想だった＝育成がうまい、選手の潜在能力を見るスカウトとしての能力がある）
も完全に無いということが分かってしまった。
長嶋は商務だか専務だか兼任で編成の実権を持ってたはず。
したがってフロントがダメだということはつまり長嶋がダメだったということ。
したがってフロントがダメだということはつまり長嶋がダメだったということ。
>>904
> 第一次の功績（結局のところ幻想だった＝育成がうまい、選手の潜在能力を見るスカウトとしての能力がある）
> も完全に無いということが分かってしまった。
その長嶋が発掘育てたと云う西本､定岡､中畑篠塚は皮肉にも､
長嶋退任後活躍する｡江川は微妙｡(長嶋政権時にも最多勝獲ってる)
伊東キンャプで育てたと青田などは云うが､キャンプの翌年に活躍でなく､翌々年に活躍｡
当時から冷静な人間はそこを見抜いてたよ｡
> 第一次の功績（結局のところ幻想だった＝育成がうまい、選手の潜在能力を見るスカウトとしての能力がある）
> も完全に無いということが分かってしまった。
その長嶋が発掘育てたと云う西本､定岡､中畑篠塚は皮肉にも､
長嶋退任後活躍する｡江川は微妙｡(長嶋政権時にも最多勝獲ってる)
伊東キンャプで育てたと青田などは云うが､キャンプの翌年に活躍でなく､翌々年に活躍｡
当時から冷静な人間はそこを見抜いてたよ｡
江川事件は、
長島政権で起きた。
この事実を直視できない人のいかに多いことか。
>>904
札束で云々というのは戦後読売球団の悪しき体質で、その始まりは
別所ひっこぬき事件から。この時別所は出場停止２ヶ月、
三原監督は別所に対して
「今シーズン遊んでいてもいい、南海は君がいなければ優勝なんてできない」
と言った。
長島政権で起きた。
この事実を直視できない人のいかに多いことか。
>>904
札束で云々というのは戦後読売球団の悪しき体質で、その始まりは
別所ひっこぬき事件から。この時別所は出場停止２ヶ月、
三原監督は別所に対して
「今シーズン遊んでいてもいい、南海は君がいなければ優勝なんてできない」
と言った。
>>908
１０万円だったんだって。
別所夫婦は中百舌鳥で一戸建てで暮らしてたけど､
嫁の家族とかも一緒に暮らすようになったなで､お金が足りなかった｡
でも南海は年俸をあげてくれなかった｡
だから巨人に行ったそうだよ｡
南海側の主張は生活するには十分支払っていた。
巨人が無理矢理別所に十万円渡し､かっさらって行った｡
別所は義理人情､契約規則よりお金を選んだ｡
両者の主張はこうでしたわ｡
１０万円だったんだって。
別所夫婦は中百舌鳥で一戸建てで暮らしてたけど､
嫁の家族とかも一緒に暮らすようになったなで､お金が足りなかった｡
でも南海は年俸をあげてくれなかった｡
だから巨人に行ったそうだよ｡
南海側の主張は生活するには十分支払っていた。
巨人が無理矢理別所に十万円渡し､かっさらって行った｡
別所は義理人情､契約規則よりお金を選んだ｡
両者の主張はこうでしたわ｡
910 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 13:18:34 ID:dVClIrHm
「長島信仰」は読売が作り上げた虚像
差別の激しい日本社会では、在日朝鮮人や在日中国人は、実力だけで勝負できる世界で飯を食うしかなかった。
そのため、野球界にも多くの「在日」が活躍することになる。
日本球界史上、最も多く本塁打を打った打者は？
もっと多く安打を打った打者は？
最も多く勝ち星を挙げた投手は？
みんな「よそ者」だった。
在日朝鮮人である力道山が流行らせたプロレスに追いつけ追い越せで、プロ野球の商業的価値を高めようとしていたヨミウリにとって、どうしても「純粋日本人のスーパースター」を作り出す必要性があった。
彼の実力は数字上、一流選手として評価されるべきだと思うが、数字の10倍以上の評価をされているのはここに理由がある。
後に、「助っ人」や「在日」が活躍すればするほど。ヨミウリも「長島神話」を意図的に高めてきた。
その結果が、今の現状。
私は、そう見た。
差別の激しい日本社会では、在日朝鮮人や在日中国人は、実力だけで勝負できる世界で飯を食うしかなかった。
そのため、野球界にも多くの「在日」が活躍することになる。
日本球界史上、最も多く本塁打を打った打者は？
もっと多く安打を打った打者は？
最も多く勝ち星を挙げた投手は？
みんな「よそ者」だった。
在日朝鮮人である力道山が流行らせたプロレスに追いつけ追い越せで、プロ野球の商業的価値を高めようとしていたヨミウリにとって、どうしても「純粋日本人のスーパースター」を作り出す必要性があった。
彼の実力は数字上、一流選手として評価されるべきだと思うが、数字の10倍以上の評価をされているのはここに理由がある。
後に、「助っ人」や「在日」が活躍すればするほど。ヨミウリも「長島神話」を意図的に高めてきた。
その結果が、今の現状。
私は、そう見た。
911 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 14:16:38 ID:iO+/gPIU
912 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 16:43:14 ID:/tEct6kA
そりゃ実の無いものを、祭り上げるんだから自然と声も大きくなるだろうよ。
最近長嶋のニュース聞かないんだが俺がニュースに詳しくないからだろうか？
でも詳しくないと知れない程度の情報なら偏向報道とまではいかないと思う
でも詳しくないと知れない程度の情報なら偏向報道とまではいかないと思う
915 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 19:41:01 ID:L7aZYCi5
917 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 19:46:04 ID:ViXJwHHB
>>915
韓国人が「日本で活躍してるのは在日ばかり。韓国人のほうが日本人より
優秀な証拠だ。」と主張するのがウザいからね。
最近では「中田は在日」と韓国のマスコミが報じて中田が家系図出して
抗議したし、
松井秀を在日認定して「韓国人＞日本人」を主張しようとしたりしてる。
韓国人が「日本で活躍してるのは在日ばかり。韓国人のほうが日本人より
優秀な証拠だ。」と主張するのがウザいからね。
最近では「中田は在日」と韓国のマスコミが報じて中田が家系図出して
抗議したし、
松井秀を在日認定して「韓国人＞日本人」を主張しようとしたりしてる。
この手の話題が出てきたら必ず荒れるのにそうならないのは、やっぱこの板は大人の
人が多いのかな。
在日の人間が野球界に多いのは、昔は野球選手って乞食の様に見られてて世間から低く
見られてたから。何でも昔は野球選手の嫁なんかになったら勘当だーと言われたらしい。
シーズン打点記録保持者の小鶴誠選手が、プロ野球選手になったのが田舎に知られるのが恥ずかしくて、
偽名でこの世界に入ったという逸話もある。
だからそういう社会的地位の低いスポーツに社会的地位の低い人間が集まる。
大リーグでも昔からそうで、野球選手と言えばイタリア系、アイルランド系等、白人層でも
社会的地位の低い人達の集まりだった。
野球選手はスラム街出身等が多く、他に酒と賭博しかしらないろくでなしの人種の様に思われてたらしい。
大体、審判がミスジャッジしよう物なら、「審判を殺せ！！」て野次が飛んだぐらいだそうな。
様はソレだけの理由だよ。野球選手と言えばどうしょうも無い、ゴロツキの集団だった。
王貞治や大リーグのベーブ・ルースも元々野球選手になるつもりは無かった。
話が逸れてしまったけど、長嶋の功績と言えば野球選手の社会的地位を向上させた
事なんじゃない？少なくとも今ではプロ野球選手と言えば寧ろ尊敬の対象に見られる様になったし。
人が多いのかな。
在日の人間が野球界に多いのは、昔は野球選手って乞食の様に見られてて世間から低く
見られてたから。何でも昔は野球選手の嫁なんかになったら勘当だーと言われたらしい。
シーズン打点記録保持者の小鶴誠選手が、プロ野球選手になったのが田舎に知られるのが恥ずかしくて、
偽名でこの世界に入ったという逸話もある。
だからそういう社会的地位の低いスポーツに社会的地位の低い人間が集まる。
大リーグでも昔からそうで、野球選手と言えばイタリア系、アイルランド系等、白人層でも
社会的地位の低い人達の集まりだった。
野球選手はスラム街出身等が多く、他に酒と賭博しかしらないろくでなしの人種の様に思われてたらしい。
大体、審判がミスジャッジしよう物なら、「審判を殺せ！！」て野次が飛んだぐらいだそうな。
様はソレだけの理由だよ。野球選手と言えばどうしょうも無い、ゴロツキの集団だった。
王貞治や大リーグのベーブ・ルースも元々野球選手になるつもりは無かった。
話が逸れてしまったけど、長嶋の功績と言えば野球選手の社会的地位を向上させた
事なんじゃない？少なくとも今ではプロ野球選手と言えば寧ろ尊敬の対象に見られる様になったし。
919 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 20:42:32 ID:fGBm3i/A
↑そういや、王って頭がいい人だもんね。
王の兄貴もお医者さんだってね。
王の兄貴もお医者さんだってね。
920 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 20:52:16 ID:LoUGMerV
>>919
王のお父さんが教育熱心で長男は医者、次男はエンジニアにしたいと思っていたそうだ。
お兄さんは都立蔵前高校（当時は有数の進学校）から慶應の医学部、王は僅かに点数が足りなくて
蔵前高校は落ちたそうだ。早実は熱心なスカウトもあった様だが、お父さんは早稲田に入りやすいと
考えていた様だった。だけど、野球でスターになった為大学へ行かずに高卒でプロに入った。
本人は巨人ファンではなかったそうだが、両親が心配するからという理由で東京にある巨人へ入団。
王のお父さんが教育熱心で長男は医者、次男はエンジニアにしたいと思っていたそうだ。
お兄さんは都立蔵前高校（当時は有数の進学校）から慶應の医学部、王は僅かに点数が足りなくて
蔵前高校は落ちたそうだ。早実は熱心なスカウトもあった様だが、お父さんは早稲田に入りやすいと
考えていた様だった。だけど、野球でスターになった為大学へ行かずに高卒でプロに入った。
本人は巨人ファンではなかったそうだが、両親が心配するからという理由で東京にある巨人へ入団。
逆に長嶋は英語の時間の時に「I live in Tokyo」を過去形に変えろと言われて
「I live in Edo」と答えたとｗ
また、大学の英語講義の時に先生から発音の上手さを褒められたらしく、
それが後に英語を盛んに良く使う切っ掛けみたいなのになったと故杉浦忠氏が新聞のコラムで
語ってた。
つまりだ、後の「メークドラマ」やら「メークミラクル」やら、訳の解らん長嶋英語を生み出す
切っ掛けを作っちゃったという事か、この時の先生は。
流石にそこまで予想しなかったに違いない。
「I live in Edo」と答えたとｗ
また、大学の英語講義の時に先生から発音の上手さを褒められたらしく、
それが後に英語を盛んに良く使う切っ掛けみたいなのになったと故杉浦忠氏が新聞のコラムで
語ってた。
つまりだ、後の「メークドラマ」やら「メークミラクル」やら、訳の解らん長嶋英語を生み出す
切っ掛けを作っちゃったという事か、この時の先生は。
流石にそこまで予想しなかったに違いない。
922 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 21:13:16 ID:LoUGMerV
>>921
頭の良い王が高卒で、そうじゃない長嶋が大卒ってのもなんか面白いよね。
頭の良い王が高卒で、そうじゃない長嶋が大卒ってのもなんか面白いよね。
923 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:07:15 ID:Q6hBxZ28
単なる長嶋信者をいかにもプロ野球ファン代表みたいにテレビに出すのは勘弁してほしい。
924 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:10:56 ID:x6QX/AFA
長嶋絡みじゃないけど９１年巨人が低迷し、巨人戦の視聴率が下がり「プロ野球が面白くない」
と言われた時はムカついた。パでは近鉄と西武が激しいデッドヒートを繰り広げてたというのに
と言われた時はムカついた。パでは近鉄と西武が激しいデッドヒートを繰り広げてたというのに
925 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:20:10 ID:ViXJwHHB
926 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:24:59 ID:ViXJwHHB
ちなみにジャイアント馬場は１９５５年に巨人軍に入っているが
その時は故郷でそれこそ村をあげての大歓迎で送り出された。
それだからこそ野球を首になったときは「あれだけフィーバーで
送り出された以上、おめおめと故郷帰ったら白い目で見られる」と思い
なんとか別のジャンルで成功する必要があった。
と自伝に書いていたが。
その時は故郷でそれこそ村をあげての大歓迎で送り出された。
それだからこそ野球を首になったときは「あれだけフィーバーで
送り出された以上、おめおめと故郷帰ったら白い目で見られる」と思い
なんとか別のジャンルで成功する必要があった。
と自伝に書いていたが。
>>925-926
ウーンと、それは両選手共に巨人軍に入ったってのも大きかったんじゃないかな。
まだまだ野球自体は低く見られてたが、それでも巨人軍の選手というのは一目置かれてた。
野球を知らない人でも「打撃の神様」と崇められた川上哲治ぐらいは知ってただろうし。
阪神の藤村選手が股下から牽制球を投げたり、代打ワシでサヨナラ満塁ホームラン打つと
言ったド派手なパフォーマンスは有名だけど、逆にそういう事しないと客を集められなかったという
裏話もある。戦前に比べれば地位は向上したかも知れないが、それでもまだまだ野球選手は
低く見られてたと思う。ホンの一部のスター選手を除いては。
ウーンと、それは両選手共に巨人軍に入ったってのも大きかったんじゃないかな。
まだまだ野球自体は低く見られてたが、それでも巨人軍の選手というのは一目置かれてた。
野球を知らない人でも「打撃の神様」と崇められた川上哲治ぐらいは知ってただろうし。
阪神の藤村選手が股下から牽制球を投げたり、代打ワシでサヨナラ満塁ホームラン打つと
言ったド派手なパフォーマンスは有名だけど、逆にそういう事しないと客を集められなかったという
裏話もある。戦前に比べれば地位は向上したかも知れないが、それでもまだまだ野球選手は
低く見られてたと思う。ホンの一部のスター選手を除いては。
928 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:39:29 ID:ViXJwHHB
>大リーグでも昔からそうで、野球選手と言えばイタリア系、アイルランド系等、白人層でも
>社会的地位の低い人達の集まりだった。
そういう社会的地位の低い人間の集まりである大リーグが、
社会の最下層である黒人を排除していたのはある意味滑稽だな。
>社会的地位の低い人達の集まりだった。
そういう社会的地位の低い人間の集まりである大リーグが、
社会の最下層である黒人を排除していたのはある意味滑稽だな。
929 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:42:54 ID:ViXJwHHB
>>928
> そういう社会的地位の低い人間の集まりである大リーグが、
> 社会の最下層である黒人を排除していたのはある意味滑稽だな。
カラーラインはまた別の話だからな｡
酷い例えだが､家畜扱いだから
> そういう社会的地位の低い人間の集まりである大リーグが、
> 社会の最下層である黒人を排除していたのはある意味滑稽だな。
カラーラインはまた別の話だからな｡
酷い例えだが､家畜扱いだから
>>929
そんな急激に上がるかな？5年10年のスパンで見なきゃいかんだろ？
そんな急激に上がるかな？5年10年のスパンで見なきゃいかんだろ？
932 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:49:35 ID:x6QX/AFA
六大学のほうが人気があったんでしょ？で六大学のスター長嶋がプロ入りしたことで
人気は五分以上になったとか
人気は五分以上になったとか
933 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:53:07 ID:ViXJwHHB
>>932
で、王の入団はそれ以後
で、王の入団はそれ以後
934 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 22:56:37 ID:x6QX/AFA
>>933
1年後ですよね？
1年後ですよね？
935 ：神様仏様名無し様：2005/04/11(月) 23:15:53 ID:1MG8zh3l
金本批判がタブーな件について
>>932
長嶋が入る何年か前にプロの観客動員数膨れ上がってるから、違うって話じゃなかったか？
長嶋が入る何年か前にプロの観客動員数膨れ上がってるから、違うって話じゃなかったか？
戦前の職業野球選手は、確かに日陰者だ河原乞食だと馬鹿にされていたけど、
戦後に再開された時は爆発的な人気を呼んだんだよ。
そして、それに大きく貢献したのが大下弘と、戦前からのスターだった川上哲治。
従って、「長嶋のお陰でプロ野球の地位が上がった」というのは単なる迷信。
観客動員の推移などを見てもそれはわかるでしょう。
戦後に再開された時は爆発的な人気を呼んだんだよ。
そして、それに大きく貢献したのが大下弘と、戦前からのスターだった川上哲治。
従って、「長嶋のお陰でプロ野球の地位が上がった」というのは単なる迷信。
観客動員の推移などを見てもそれはわかるでしょう。
単に巨人戦を見る客の割合が増えただけの話か。
前に観客動員数の表を見た事あるけど、長嶋の現役時代はリーグ全体数は停滞してたが巨人戦は
グングン伸びて200万突破してる。
でも他の球団は100万切る状態って年もあった。
前に観客動員数の表を見た事あるけど、長嶋の現役時代はリーグ全体数は停滞してたが巨人戦は
グングン伸びて200万突破してる。
でも他の球団は100万切る状態って年もあった。
939 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 07:55:49 ID:CZsrkMvv
広岡なんか長嶋の４年前にプロ入りしてるが
彼は早稲田出身で父親が元軍人。
「昔は野球選手って乞食の様に見られてて世間から低く見られてたから。
何でも昔は野球選手の嫁なんかになったら勘当だーと言われたらしい。」
みたいな状況だったらそんな広岡がプロ入りするとは思えないなあ。
戦前と長嶋以前の戦後を同じ「昔」ということで混同してるんじゃないの？
彼は早稲田出身で父親が元軍人。
「昔は野球選手って乞食の様に見られてて世間から低く見られてたから。
何でも昔は野球選手の嫁なんかになったら勘当だーと言われたらしい。」
みたいな状況だったらそんな広岡がプロ入りするとは思えないなあ。
戦前と長嶋以前の戦後を同じ「昔」ということで混同してるんじゃないの？
将来はプロ野球選手になりたいと言う昔の少年達が夢みた理想像は
「大下弘みたいになりたい」「川上みたいになりたい」「長嶋みたいになりたい」
どれが一番、多かったのかな。
「大下弘みたいになりたい」「川上みたいになりたい」「長嶋みたいになりたい」
どれが一番、多かったのかな。
>>940
時代が違う｡
時代が違う｡
学校に行かないとちゃんとした野球が出来なかった日本と
炭坑夫か野球選手かみたいなアメリカじゃ比較にならんよなあ。
アメフトとかバスケは日本の野球に近いけど。
炭坑夫か野球選手かみたいなアメリカじゃ比較にならんよなあ。
アメフトとかバスケは日本の野球に近いけど。
943 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 18:03:37 ID:TxUn3Tk8
長嶋の場合、丁度、登場した時期がテレビが普及し始めた時期とダブルから、
テレビ局的には「プロ野球を大衆がテレビで見るようになったことへの功労者」
的意識があったのと違うかな？
それが「戦後のプロ野球人気拡大の功労者」に拡大解釈されたような。
テレビ局的には「プロ野球を大衆がテレビで見るようになったことへの功労者」
的意識があったのと違うかな？
それが「戦後のプロ野球人気拡大の功労者」に拡大解釈されたような。
>>942
大卒は社会人へ進むケースが多く、プロは旧制中学（今の高校）卒が主力であった
戦後徐々に状況は変わって来たのは今まで散々言われている通り
ただ完全にプロ野球が野球界の中心になったという事を守旧派にも認知させたのが
長嶋だったという事だ
そういう「時代が完全に変わった」という事を示す象徴的な存在だったのだ
無論そういった時代の変革に実際貢献したのは戦前から戦後にかけての川上、戦後
の大下、別当ではあるが
大卒は社会人へ進むケースが多く、プロは旧制中学（今の高校）卒が主力であった
戦後徐々に状況は変わって来たのは今まで散々言われている通り
ただ完全にプロ野球が野球界の中心になったという事を守旧派にも認知させたのが
長嶋だったという事だ
そういう「時代が完全に変わった」という事を示す象徴的な存在だったのだ
無論そういった時代の変革に実際貢献したのは戦前から戦後にかけての川上、戦後
の大下、別当ではあるが
945 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 18:22:19 ID:kQNH6pa1
杉浦や森徹の存在はどうだったのかな。
946 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 19:07:12 ID:rkY7MDCp
乞食といわれようが契約金をはずまれたら行くと思うんだけど
プロ野球の視聴率は長島現役時代より引退後の方が高いんだよな。
そして長島の引退試合G＋で見れるけど内野席はかなりの空席が目立つ。
そして長島の引退試合G＋で見れるけど内野席はかなりの空席が目立つ。
948 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 19:55:40 ID:zbRJv7ff
長嶋の引退試合は、中日が２０年振りの優勝を決めていて、巨人のＶ１０を
阻止した直後だったからね。
いわば消化試合だったわけだ。
そして、長嶋引退が発表されたのは、その中日優勝の日だった。
中日優勝のニュースをかき消そうとして、同じ日に発表したんだよ。
読売（長嶋も）のやる事は昔からセコイね。
それと、長嶋引退試合の日は、中日は名古屋で優勝パレードをやってたんだよね。
だから中日のメンバーは一軍半の控え選手ばかりだった。
日本シリーズ前（しかもリーグ戦が全て終わる前）にパレードをやってしまったという
のも今から考えるとメチャクチャだが、これは中日がわざとやったらしい。
長嶋引退報道に対する意趣返しというやつか。
阻止した直後だったからね。
いわば消化試合だったわけだ。
そして、長嶋引退が発表されたのは、その中日優勝の日だった。
中日優勝のニュースをかき消そうとして、同じ日に発表したんだよ。
読売（長嶋も）のやる事は昔からセコイね。
それと、長嶋引退試合の日は、中日は名古屋で優勝パレードをやってたんだよね。
だから中日のメンバーは一軍半の控え選手ばかりだった。
日本シリーズ前（しかもリーグ戦が全て終わる前）にパレードをやってしまったという
のも今から考えるとメチャクチャだが、これは中日がわざとやったらしい。
長嶋引退報道に対する意趣返しというやつか。
>>946
昔の時代背景も知らないんだな.......
当時は金にこだわった生き方そのものが卑しいとされていた。そしてこの考えは戦後も永
らく残っていた
だから旧制中卒なら「貧乏だから金が欲しいんだろうな」と理解されても、大卒の場合は
「何も職業野球に入らなくても一流企業に入る事も出来るし、そこで野球をやれば良いのに」
というのが一般通念だった
当時の職業野球の選手（当然川上や大下の頃の選手だ）はそういった偏見と戦って来たんだ
だから長嶋の果たした役割はそういった偏見を打ち破る最後の1ピースとしての役割であった
という事だ
昔の時代背景も知らないんだな.......
当時は金にこだわった生き方そのものが卑しいとされていた。そしてこの考えは戦後も永
らく残っていた
だから旧制中卒なら「貧乏だから金が欲しいんだろうな」と理解されても、大卒の場合は
「何も職業野球に入らなくても一流企業に入る事も出来るし、そこで野球をやれば良いのに」
というのが一般通念だった
当時の職業野球の選手（当然川上や大下の頃の選手だ）はそういった偏見と戦って来たんだ
だから長嶋の果たした役割はそういった偏見を打ち破る最後の1ピースとしての役割であった
という事だ
950 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 20:46:17 ID:zbRJv7ff
>>949
長嶋が巨人に入る前から、秋山－土井などの「明大５人衆」が大洋に入ったり、
慶応出身の佐々木信也が高橋ユニオンズに入ったりしてたから、別に長嶋一人が
「大卒即プロ入り」の偏見を打ち破ったわけではない。
長嶋が巨人に入る前から、秋山－土井などの「明大５人衆」が大洋に入ったり、
慶応出身の佐々木信也が高橋ユニオンズに入ったりしてたから、別に長嶋一人が
「大卒即プロ入り」の偏見を打ち破ったわけではない。
>>950
いみじくも「明大5人衆」の一人、土井や佐々木がプロ入りした時の事情を去年のベースボール
マガジン2004年秋季号で本人達が語っているよ
それに依れば土井は六大学で活躍すれば日本有数の大手に就職が出来るし、僕もその道を考えて
いたと語っている
佐々木は東洋高圧砂川に就職が決まっていたが、ユニオンズのスカウトが来たそうだ
佐々木本人によれば「父親は家から居なくなってしまった状況で弟2人を学校に行かせなければ
ならなかったので契約金の350万（今でいえば億近い金額だった様だ）が目的で入団した」と
いう事だった様だ
つまり彼等にとってはプロ入りというのは選択肢に入っていなかったのだ
いみじくも「明大5人衆」の一人、土井や佐々木がプロ入りした時の事情を去年のベースボール
マガジン2004年秋季号で本人達が語っているよ
それに依れば土井は六大学で活躍すれば日本有数の大手に就職が出来るし、僕もその道を考えて
いたと語っている
佐々木は東洋高圧砂川に就職が決まっていたが、ユニオンズのスカウトが来たそうだ
佐々木本人によれば「父親は家から居なくなってしまった状況で弟2人を学校に行かせなければ
ならなかったので契約金の350万（今でいえば億近い金額だった様だ）が目的で入団した」と
いう事だった様だ
つまり彼等にとってはプロ入りというのは選択肢に入っていなかったのだ
つまり最近で言えば（といっても一昔前になろうが）慶応のエースだった志村（三井不動産に
就職）の様な進路の方が佐々木の様な特殊なケースでもなかった限り寧ろ普通だったんだ
土井にしても「大洋漁業（当時は捕鯨事業を主体にした世界有数の水産会社として世界的にも
認知されていた）の関連会社に入ると思って」入ったのでは無いか？と思う
実際明大5人衆は大洋漁業からの出向社員という扱いだった
当時の大卒選手は（巨人を除いて）ほとんどが親会社からの出向という形をとっていた様だけど
ちなみに言えばこれがトレードの際に最大の障害となっていた側面もある
就職）の様な進路の方が佐々木の様な特殊なケースでもなかった限り寧ろ普通だったんだ
土井にしても「大洋漁業（当時は捕鯨事業を主体にした世界有数の水産会社として世界的にも
認知されていた）の関連会社に入ると思って」入ったのでは無いか？と思う
実際明大5人衆は大洋漁業からの出向社員という扱いだった
当時の大卒選手は（巨人を除いて）ほとんどが親会社からの出向という形をとっていた様だけど
ちなみに言えばこれがトレードの際に最大の障害となっていた側面もある
出向社員で思い出したけど、東大卒でプロ入り第一号の新治氏は大洋漁業に社員として入社し、
本人も野球の事は全く頭に無かったのだが、東大野球部で左腕エースだった事を買われて「東大
時代に味わえなかった優勝を経験させてやろう」とホエールズに出向社員の形でプロ入りしたそ
うだ
でも本人曰く
「結局優勝とは全く縁が無かったですね（苦笑）」
本人も野球の事は全く頭に無かったのだが、東大野球部で左腕エースだった事を買われて「東大
時代に味わえなかった優勝を経験させてやろう」とホエールズに出向社員の形でプロ入りしたそ
うだ
でも本人曰く
「結局優勝とは全く縁が無かったですね（苦笑）」
954 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 21:51:07 ID:DNOB+6v0
長嶋さんのとこ子供4人？2男2女？
955 ：神様仏様名無し様：2005/04/12(火) 23:51:07 ID:DNOB+6v0
>>954
なんで放置？
なんで放置？
>>954
それともそういった他人様の家族構成とかを調べるのが仕事の方かね？
「個人情報保護法」には気を付けろな
それとも役人関係の方？
もっとも役人といえどもそうそう個人情報の悪用は出来なくなるだろうけどね
それともそういった他人様の家族構成とかを調べるのが仕事の方かね？
「個人情報保護法」には気を付けろな
それとも役人関係の方？
もっとも役人といえどもそうそう個人情報の悪用は出来なくなるだろうけどね
958 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 00:52:36 ID:t1/P6le3
959 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 00:54:25 ID:d1roBbfe
じゃあ長嶋がプロ入りするときは
「大学のスターがあんな見世物に入るなんて嘆かわしい」
と批判する人多かったのかな。
「大学のスターがあんな見世物に入るなんて嘆かわしい」
と批判する人多かったのかな。
>>958
だから年鑑とかで調べたらすぐに分かるのだからそれで調べたら良いんじゃ無いの？と
いう事だ
わざわざここで訊く事では無いよな
彼は年鑑とかの資料が疑わしいと思っているから訊いているのかな？と思ったから相手
にしたまでだ
長嶋家がそうという訳では無いが、中にはそういった資料にも載らない個人情報とかの
収集とかを生業にされている方もいらっしゃる様ですからね
もっともそういった事のスペシャリストならこんな場で訊く様な間抜けな事はしません
がね
だから年鑑とかで調べたらすぐに分かるのだからそれで調べたら良いんじゃ無いの？と
いう事だ
わざわざここで訊く事では無いよな
彼は年鑑とかの資料が疑わしいと思っているから訊いているのかな？と思ったから相手
にしたまでだ
長嶋家がそうという訳では無いが、中にはそういった資料にも載らない個人情報とかの
収集とかを生業にされている方もいらっしゃる様ですからね
もっともそういった事のスペシャリストならこんな場で訊く様な間抜けな事はしません
がね
961 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 01:06:01 ID:quTkjLza
>>959
そんなわけないじゃん
契約金の高さ（当時の金で１０００万円＝史上最高額）などが話題になり
社会現象になったみたいだしね
当時は既にプロ入りっていうのは野球選手にとっては晴れがましい事だったんだよ
そんなわけないじゃん
契約金の高さ（当時の金で１０００万円＝史上最高額）などが話題になり
社会現象になったみたいだしね
当時は既にプロ入りっていうのは野球選手にとっては晴れがましい事だったんだよ
962 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 01:09:12 ID:CXorNeZ+
野球選手は野球でメシ食うのが一番だろうしね。まして名前だけ書いて立教受かった人ならｒｙ
963 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 01:15:06 ID:quTkjLza
>>962
カネにまつわる話といえば、長嶋の２年前に中央大学から南海に入った
穴吹義雄なんかは、プロの８球団が凄まじい争奪戦を繰り広げて、
その騒動が「あなた買います」というベストセラー小説になり、更には映画化もされた
ぐらいだからね。
大卒の有望選手を、札束攻勢でプロの球団が獲ろうとする習慣（？）は既に
長嶋の前から有ったわけだ。
カネにまつわる話といえば、長嶋の２年前に中央大学から南海に入った
穴吹義雄なんかは、プロの８球団が凄まじい争奪戦を繰り広げて、
その騒動が「あなた買います」というベストセラー小説になり、更には映画化もされた
ぐらいだからね。
大卒の有望選手を、札束攻勢でプロの球団が獲ろうとする習慣（？）は既に
長嶋の前から有ったわけだ。
>>961
佐々木信也や「明大五人衆」の頃（昭和31年）と「立教三羽烏」（3人の名前と入った球団
は言えるよな？）のプロに対する温度差は一体なんだろうな？と思って考えてみた
考えてみれば「立教三羽烏」は旧制中学を経験していないよな
それで彼等はプロ入りに対しての抵抗感も無かったのだろう
又その姿勢を世間も全面的に支持した事で守旧派も「時代は変わったんだ」と認識させた
という事ですな
インターネットでも日本では1997年頃「インターネットは空っぽの箱」なるアメリカの
本が翻訳され、日本で「ほら!インターネットなんて所詮w」との論調が大手を振った（実
は俺自身もこの立場だった（苦笑））
ところがこの本は実は1994年にアメリカで出版されたもので1997年の時点のアメリカで
はこの本は既に過去の遺物となっていた（苦笑）
つまり時代が変わった事を認識しようとしない輩も多く居るというのが世の常だし
確かに時代というのは一朝一夕に変わるものでは無いけど、いくつかのターニングポイント
があった訳で、その最終段階に（時代的にはたまたまとなるが）長嶋が居たという事だ
佐々木信也や「明大五人衆」の頃（昭和31年）と「立教三羽烏」（3人の名前と入った球団
は言えるよな？）のプロに対する温度差は一体なんだろうな？と思って考えてみた
考えてみれば「立教三羽烏」は旧制中学を経験していないよな
それで彼等はプロ入りに対しての抵抗感も無かったのだろう
又その姿勢を世間も全面的に支持した事で守旧派も「時代は変わったんだ」と認識させた
という事ですな
インターネットでも日本では1997年頃「インターネットは空っぽの箱」なるアメリカの
本が翻訳され、日本で「ほら!インターネットなんて所詮w」との論調が大手を振った（実
は俺自身もこの立場だった（苦笑））
ところがこの本は実は1994年にアメリカで出版されたもので1997年の時点のアメリカで
はこの本は既に過去の遺物となっていた（苦笑）
つまり時代が変わった事を認識しようとしない輩も多く居るというのが世の常だし
確かに時代というのは一朝一夕に変わるものでは無いけど、いくつかのターニングポイント
があった訳で、その最終段階に（時代的にはたまたまとなるが）長嶋が居たという事だ
長嶋が時代を代表する存在になったのは、昭和32年の経済白書での「もはや戦後ではない」
という言葉を体現した人間という時代認識もあったのだろう
大学野球をプロ入りの前段階と考えていた長嶋の考えそのものが今までの大学野球の人間か
らは考えられなかった（それまでの学生はせいぜい就職先の一つ（しかも仕事としての安定
性も無いから順番的には下位に位置した）に過ぎなかった）
しかしそういった長嶋の考えと行動が全面的に支持された事で守旧派も「もはや戦後では
ない」の言葉に代表される時代の変化を感じる事が出来たと言える
あの頃の大学野球の伝統と影響力を侮ってはいけないよ
第一「学生野球の父」とも言われた飛田穂洲氏はあの頃はまだご健在だったし
という言葉を体現した人間という時代認識もあったのだろう
大学野球をプロ入りの前段階と考えていた長嶋の考えそのものが今までの大学野球の人間か
らは考えられなかった（それまでの学生はせいぜい就職先の一つ（しかも仕事としての安定
性も無いから順番的には下位に位置した）に過ぎなかった）
しかしそういった長嶋の考えと行動が全面的に支持された事で守旧派も「もはや戦後では
ない」の言葉に代表される時代の変化を感じる事が出来たと言える
あの頃の大学野球の伝統と影響力を侮ってはいけないよ
第一「学生野球の父」とも言われた飛田穂洲氏はあの頃はまだご健在だったし
967 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 07:48:29 ID:d1roBbfe
昭和３４年は長嶋だけじゃなく杉浦も森徹もプロ入りしてるわけだが
なぜ長嶋だけが「プロ野球のイメージを変えた象徴」のようにされてるのだろうか。
なぜ長嶋だけが「プロ野球のイメージを変えた象徴」のようにされてるのだろうか。
968 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 09:03:52 ID:YPOAxzxt
巨人の選手だったから。
>>965
400feet打線
400feet打線
970 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 22:38:35 ID:fotrbQoe
野球界はこれから一茂の食い扶持の面倒見てやらないと駄目なの？
971 ：神様仏様名無し様：2005/04/13(水) 22:45:19 ID:d1roBbfe
森徹は結構いい家の坊ちゃんだったみたい。
ソースが梶原一騎の『男の星座』なのがアレだがｗ
ソースが梶原一騎の『男の星座』なのがアレだがｗ
972 ：神様仏様名無し様：2005/04/14(木) 19:31:40 ID:JPBgYQM/
973 ：神様仏様名無し様：2005/04/15(金) 17:33:27 ID:W6TSeBMc
>>972
その手の天然系エピソードすら胡散臭くかんじる
その手の天然系エピソードすら胡散臭くかんじる
プロ野球を作ったとか変えた人というのは幻想ということだな。
先達の働きでプロが丁度憧れられる存在に変わったところに、ルーキーとして入ってきた
大衆が一から追えた最初のスターというわけだ。
それはそれで幸せな素晴らしい在り方だったはず。選手だけで終わっていれば…
先達の働きでプロが丁度憧れられる存在に変わったところに、ルーキーとして入ってきた
大衆が一から追えた最初のスターというわけだ。
それはそれで幸せな素晴らしい在り方だったはず。選手だけで終わっていれば…