江川卓と斎藤雅樹、どっちがすごい？

巨人軍の真のエースはどっちだ？

なんか昔、似たようなスレがあったな。

普通に斎藤だろ

斎藤だべ

●斉藤の変化球は今のメジャーのレベルでは並。
　　それに全盛期はちょうどセリーグのレベルが低かった。
　　基本的な資質のレベルが低い。サイド転向以前を見れば判る。

●江川はモッカ（中日）のレベルの外人選手に打ち込まれてる。
　　高校生の時の完成度の高いフォームをプロに入ってから崩してる。
　　実力を出し切れずにプロ生活を終えた。
　　しかし上手く鍛えてもそんなに才能が伸びたかどうかはかなり疑問。
　　日本球界では傑出しても、メジャーレベルでは速度、伸び、共にまあまあ。
　　与四死球は少ないが、握力が弱くコントロールがまあまあ。



世界的に見ると両方とも並。

特に傑出した選手と言うのはとても恥ずかしい。

江川と斎藤、どっちがすごいかというスレで、
したり顔で今のメジャーの話をしだす奴が一番恥ずかしいわけだが

以前にもあったな
巨人のｴｰｽ】斎藤11VS江川30【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038118287/
1038118287.dat<>

江川は外人に比較的強かったよ。
外人の方が打力が高いことを考慮してない椰子が単純に被打率を比較してバカ言う。

江川の場合、全盛期が短すぎる。‘80‘81‘82の夏で肩壊したから、2年半か。

江川の場合は高校、大学と多投しすぎて肩がほぼ限界にきていたので
できるだけ延命するために手抜き投法するしかなかった。
普段は手抜きで、ピンチのときと強打者むかえたときだけ本気だす方法。
そうすれば一登板あたりの肩への負担は少なくて済む。
だから江川は強打者に対しては抜群の成績である反面、低打率の下位打線によく
ホームランを打たれていた。だから防御率もよくないし被本塁打も多い。
それが首脳陣の逆鱗にふれた。本気だせ、エースの自覚持てと。
江川が本気で投げればパのオールスターを８打席連続三振とることくらい
わけがないんだが、そうすると投手寿命がどんどん短くなってしまう。
長く野球したかった江川は１００球までは責任もって投げるが、
それ以上は打たれても保証しませんよという無言の抗議をした。
そして実際に打たれマスコミでは江川の１００球肩とバカにされた。
それでも手抜き投法で毎年１５勝できてた江川だが、
本気で投げた球を大学の後輩小早川にホームラン打たれた。
そして引退を決意する。
全盛期の江川が本気で投けた球はメジャー選手でも誰ひとり打つことはできなかったに違いない。
今のイチローと対決させるとどうなったか見たかった。

＞全盛期の江川が本気で投けた球は
＞メジャー選手でも誰ひとり打つことはできなかったに違いない。

また妄想を語る奴が。
高めの球は、見逃してほとんどボールだよ。
最高速も154、5キロ。


まさか本気で
高校時代に普通に150キロ台後半出してたと思ってたら即入院だ。

江川の直球は好きなんだが
８連続三振をじっくり撮ったビデオをたまに見るとガッカリする。

江川の投球もかなりショボイが、
パリーグの打線もかなりショボイ。
落合もかなり鈍重で悲惨。

江夏の頃は論外だが、江川の頃も
とても現在の球には対応出来ないバッターばかり。

＞基本的な資質のレベルが低い。サイド転向以前を見れば判る。

不勉強にして、「サイド転向以前」の斎藤のレベルをよく知らないのだが。
それがわかるソース（データ）があれば示していただけると幸い。
まさか高校時代のレベルを言っているわけでもないでしょうし。

>>12
あのストレート、普通に凄いじゃん。

>>13
高校時代の映像なら前にやってた波乱万丈で見た。
巨人の中村隼人のような、高めに球が浮く感じの投球フォーム。
実際、野球中継でアナウンサーが「入団したての斎藤は、胸元の
球の伸びはあったんだけども低めに良い球がいかなかった。
それで藤田監督が言ったとおりにサイドで投げてみると、
もの凄い球がいったらしい。」と言ってた。

斎藤は謙虚だからあまり語らない。引退時の週刊ベースボールの
インタビューでインタビュアーが
「サイドだとどうしてもオーバーハンドより球速が落ちてしまうん
ですが…」との問いに
「ええ。でもその分カーブが凄く曲がったのと低めに球が集められるように
なったので、これでやってみようという事になったんです。」
と言っていた。

>>12
嘘こけ。あの打席の落合の空振り、驚く程スイングが早いぞ。
中日時代よりずっと凄い。

12は野球を見る目がないということで決定？

石毛のすとれーとは江川に似てる。

江川は１５０キロもでてねえよ
１４０キロもやっとの投手

イスンヨプが恰好の例。

あれは９０年以前のレベルの選手

うん
俺江川のファンだけど150ｋ以上の球なんて殆ど見た記憶がないよ。

ただ物凄く制球力は良かった。
無四球完投が非常に多かったと思う。

江川は球質が違うんだよ。
手を離れる角度とバックスピンの乗った所謂「ホップする」球筋。
松坂の速さとは全く異なる、極端な言い方をすればバットの上を通過する変化球だ。

でも１４３，４は出てた。

G＋で江川の試合やってたけど
やっぱり球は走ってないし、スピードも１３８程度だし
高めといってもボール玉だし、はっきりいって神話にすぎないよ
アマ時代はすごかったのかもしれんが

確かに、球速は全盛時のMAXでも152km。
100球肩と叩かれてた頃は140前半出れば御の字だった。

しかし、他にカーブしかない江川が何故それなりに勝てたのか？
それはその140kmちょいのストレートの質。
>>22氏がいうように、江川のストレートは独特のストレート。
スピードガン表示以上のノビとキレがあった。
巨人に入った頃の入来のストレートがそれに近い。

槙原と比べると面白いよ。対称的な直球だったな､だけど両方とも凄い球だった。

最高でリアル151、2Km/hだろうな。

高校時代は153Km/hくらいいってたかもしれない。が、それ以上出せる能力はない。
152、3Km/hで強烈に球がキレてたらほとんどの人は

　「　１５５キロ以上出てた　！　」

と言う
ただそれだけ。
体型的に考えても18、9歳がベストだったみたい。
全国的に騒がれると神格化してしまう
日本人の民度の低さを示した悪しき例だな。

江川の頃は、テレビのスピードガンが初速と終速両方を
表示していたのも影響しているのでは？

おれが本格的にプロ野球見始めたのが81年の夏から

江川は神だったな。確か7・8月で10勝・2ヶ月連続月間MVP。
この頃は150km出てたし、投げれば完投・無四球・2ケタ奪三振は当たり前。

打者を抑えるという点では全盛時の斎藤のほうが上だと思うが、
野球ファンの胸を躍らせるという点では江川かな。
全盛時の江川は、いわゆる典型的な「本格派」。

今の五十嵐、松坂についても同じ現象が起きてる。

球が速く見えてる時でもリアル150、1Km/hくらい。
でテレビの表示は「　155Km/h　」。

五十嵐は年に1、2度だけ「158Km/h表示」以外の
リアル155、6Km/hを投げる。

あの、低めや高めのボール気味に球が荒れてる時だ。
何故か多くの奴が158、9Km/hに見えるようだが
そんなに出ていない。

スピードガンの数字にこだわるなら、今年のハマスタで
81年の江川を投げさせてみたい。
ほんの一例とだが、ヤブが齢36にして自己最速の151キロだもん。
これって球場と日付がわかっている江川の自己MAXと同値。
もっとも江川より槙原や小松の方が数字自体は出てたが。

ストレートのMAXが140程度しか出なくなった晩年の江川が、
現役バリバリのメジャーリーガー、ホーナーを３連続三振にしとめたのは凄かった。
スミスも江川のストレートはメジャーで通用すると言ってた。

斉藤はもちろん巨人の歴史を代表する大エースに違いないし
通算成績でも江川をうわまっているが、
その凄さだけを比べると残念ながら江川の足下にも及ばない。
江川が本気で投げた球はほとんどの打者が当てることすらできなかった。
江川の決め球の直球は高めのボール球だから振らなければいいとか言ってるヤツがいるが、
そうではない。あれは打者から見るとド真ん中かやや低めに見えるので手がでてしまう。
しかしどんどんホップしてきて結局、あの高さになってしまう。
もしも１年だけフル回転して１年で燃え尽きてもいいという条件でやれば
下位打線にたいする手抜きをやめて全イニング本気を出せば
江川は防御率０．７５、３０勝、ノーヒットノーラン７回、
奪三振率１８くらいはできたであろう。
しかし江川はそうしなかった。長く投げ続けるために少しづつしか
力を出さなかった（出せなかった）
太く短く生きた投手だとヤクルトの伊藤とか中日の与田がいるが
おそらくああなっていただろう。
江川は１００球肩とか手抜きとかいろいろ言われ続けたが
９年間という長きにわたって１３５勝もできたから江川のやり方は
間違ってなかったのかもしれない。

江川は先発して9回に150km/h出すのよ。
五十嵐や与田とはそこが違った。
ちなみに、当時の瞬間最速投手はやはりリリーフしてた小松。

終わりになって、温存してた体力を開放するからな。

球威は江川が上、安定感は斉藤がダントツ

バッティングとフィールディングでは斎藤の方が上。

おやおや
江川のバッティングを知らん奴がでてきたよ

江川のバッティングの良さはもちろん知ってる。
知ったうえで斎藤の方が上と言っている。

歴代エースの打撃に関しては

桑田＞江川＞＞＞斎藤＝西本＞＞（視力の壁）＞＞槙原

という感じか。

断然、斎藤を支持！
確かに江川は凄かったが、実力を発揮できなかったのはプロとして失格。
現在の中6日で100球で降板なんて馬鹿なシステムをつくったのも江川のせいだと思う。

>>41
プロのローテーションピッチャーとして、
どちらが上か？ということなら斎藤で間違いないと俺も思う。

つくづく惜しい。江川ほどのストレートはそうそうお目にかかれないんだが…。

松坂と上原の関係に似てるな。
ローテ投手としては上原が上だが、投手としての潜在能力なら松坂、みたいな。

だからこそ斎藤を上と言わなければいけないと思うよ。
松坂にはがんばってほしい。

俺(当時小学生)には江川よりも遠藤のほうが上に見えた
斎藤は同時期に比較する対象すらなかった
江川の全盛期は巨人ﾌｧﾝ､斎藤の全盛期にはﾔｸﾙﾄﾌｧﾝだったせいもあるだろうけど

斎藤のストレートは打っても弾かれるような力がこもってたと思う。
一方、江川のストレートは糸を引くように軽快に伸びていた。
でも当たったら飛びそうな感じだった。

大卒と高卒でプロ入りの年齢も違うし実働年数も違うので
通算（及び年平均の）勝ち星だけで安易に優劣はつけられんが
通算の防御率と勝率で斎藤雅が上回っているな。
江川はあの才能なら通算防御率は軽く2点台だろうと思ってたら
3点台だった・・・。

85年の５点台が痛かったな。翌年盛り返したが…

斎藤は過小評価されてる
逆に過大評価なのが江川と桑田
斎藤は存在が地味だったからな。

どっちかっていうと江川のストレートは上原のに似てる。
スピードも同じぐらいだったし。

江川って20勝した頃のイメージがやっぱり強烈で、
肩を故障した後はそれが戻らなかったのが、リアル
で見ていたファンにとってはもどかしい。

それでも7試合連続HR記録のかかってたバースに
真っ向勝負し（王監督のもとで）華々しく散ったり、
初対決のホーナーを3三振に斬ったり、オールスター
での8連続三振は言うに及ばず。

当時よく言われていたけど、江川は勝っても負けても
スポーツ新聞の1面を飾る投手だった。

江川は二十歳の頃には既にやや肥満のせいで？？？？？？？が落ちてたらしい。
？？？？？？も無くなって、独特のオッサン投法だけ残ってしまった。
俺はもっとかなり詳細に解説出来るので教えて上げない。
素人に格好付けられたらかなわん。

江川はだから、伊良部が２回目のメジャー行きを直訴して断られて荒れて肥満になった
96年のシーズン前に、日テレの番組で伊良部の球速が落ちることを的確に言い当ててた。

江川自信、当時の伊良部の存在はかなり注目してたらしく
肥満の実体験とダブったんだろうな。

斎藤と比較してどちらが上かはわからんが、江川のストレートはスピードガンの表示以上に速く見えたらしい。
他の投手と比べて手元での伸びが全然違っていて、ガン表示で１４５、６km/hでも小松の１５０km/h以上に
速く見えるとの事。
実際に対戦したプロ野球ＯＢが言ってました。

1994年10月8日の巨人×中日戦がすべて斎藤は負けられない試合では
潜在能力をだすからすばらしい

江川×北別府の試合見に行って、中継ぎで出てきた斉藤が
満塁ホームラン食らってたのを思い出した。

とはいえ素質は江川＞＞＞＞＞斉藤だったのかもしれないけど、
選手としては斉藤＞＞江川なんじゃねーの？

>>54
それで異論はない。
ついでに、選手としては西本＝江川でもいいかと。
素質はダンチだが。

両方をリアルタイムで見ているモノとしては、

斎藤（10.8での鬼ピッチ）＞＞＞＞＞江川（82年最終戦で大洋に負け）

大事な場面での印象度で。

52 沢村栄治は当時のOBに言わせると160キロを軽く越えていたらしい。

金田は本人に言わせると１７０キロ出てたらしいぞ

沢村は135km/h程度だろうな。

いやぁ、手榴弾78ｍ投げるくらいだから地肩は常人離れしてるだろうし
130ｋｍ台ってことはないとおもうぞ。
140後半からひょっとすると150に達していたんじゃないかね。
160は俺も疑問だと思うけど。

実際に対戦したことがある青田昇に沢村の球はどれくらい速かったか
ピッチングマシーンで確かめてもらうというテレビの企画がありました。
１４０ｋｍ　　「こんなもんじゃなかったなあ」
１５０ｋｍ　　「もっと速かったよ」
１６０ｋｍ　　「まだ遅いなあ」
１７０ｋｍ　

















「こんな感じだったよ、うん」
青田面白いから好きだったけど、絶対にそれはない。

沢村の体格は今の選手に引けを取らないね。











ま、140km/h出てれば上出来だろう。

>>60
>手榴弾78ｍ投げるくらいだから地肩は常人離れしてる

手榴弾投げの日本最高記録ってのがあるんだが、その
タイトル保持者ってのが、なんと陸軍の兵隊時代の松
阪のじいちゃんなんだとか･･･

なんというか、遺伝って凄いなぁ･･･

現在のプロ野球では１４０キロくらい投げる投手はたくさんいて
１５０キロも数人の割合で存在する。
そんな中で１５０キロを出しても早いのは間違いないが見慣れてる分、印象度は薄い。
それに比べてまわりが１２０キロばかりの高校野球では
１３０キロを投げるとめちゃくちゃ早く感じるわけで
１４０キロ投げる投手がいるとそれはもう見たこともないような凄いスピード
に感じてしまうわけである。
沢村は平均１２０キロの投手陣の中の１４０キロ投手であったと考えるのが
無難だと思う。
感覚的に言えば現在の１７０キロに見えてしまうのは仕方ないだろう。
それまでに見たこともない凄いスピードなんだから。

>>64
平均１２０キロの投手陣の根拠がないので説得力ない。
続きはこっちでやれ。スレ違いだ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089781279/l50

江川と斎藤の話しを希望。

江川＝松坂
斎藤＝上原

イメージとしては、こう感じる。

>>64
ああ、なるほど。相対的な傑出度が印象を決める訳か。

たぶんね、PL学園の方が戦前の巨人軍より強いよ。

どっちも凄い。以上。

>>67
言いたいことはわかるけど松坂と斎藤に失礼だとおもた。

斎藤は球がどうとかというより、まずあの鬼のような安定感が先に来るな。
今まで見てきた投手達の中でもあれほど勝って当たり前と
思える投手は今でもいない。斎藤登板か、勝ったな、と
普通に思えていた。これはよく考えれば凄い事なんだよね。
一方江川は神と紙の差が激しすぎて「今日の江川はどっちだ？」
だったし、ハラハラさせられることも多かった。
ただ…個人的には江川の方が魅力あった。豪快なまさに正統派の
フォームに投球、鬼神の投球が続いたかと思えばいきなりヘタれたりする
危うさも魅力だった。

燃えプロで本塁打打たれた投手がガックリうなだれるパフォーマンス
あれは江川から採用している間違いない

どっちも全盛期メジャーに行ってれば２０勝近く勝てたよ

「勝つ」という能力に関して言えばどちらも野茂より上だよね。

>>74
なんで？

勝率がよい。

野茂はルーキーの年から４年連続最多勝とってるんだが・・・釣りですか？

単なる勝数より安定感で上だって事だろ。

野茂は負け数も多いしな。

野茂はメジャーいってから安定してないね。
神みたいに活躍したかと思うとすぐクビになったりとか。
獲る方もどっちの野茂が来るのかわからないからバクチみたいなもんでしょう。

日本にいたときから安定してなかったぞ。

フォアボール3つのあと3連続三振の自作自演とかザラにやってたもんな。

「勝つ」という能力じゃなくて安定感が上ってことか

>>79
そういうこと。

>>77
タイトルって他にめぼしい先発投手いなければとれるもんだからね。

あれだけの打線をバックにしておきながら、20勝が一度も
なかったというのも少し残念＞野茂

まあ、なんでもかんでも西武にぶつけた仰木のキチガイ采配
にも原因があるにはあるのだが。

>>85
阿波野も中１０日とか、中８日とか無理矢理西武戦ぶつけられてたね。
いわくまと対照的。
賢いのはいわくまだろうな。

瞬間風速でいったら、江川、斉藤ではなく槙原でしょう？

まあ、サインバレバレであんだけ抑えてたってのはたいしたもんだな＞槙原
あれで眼がよかったらどんなピッチャーになっていたことやら。

江川81年
槙原86年
斎藤雅89年
いいものをみせてもらった。

「たられば」で比較しちゃいかんよな。
「故障しなければ」「高卒入団していれば」とかさ。
数字で比較したら斎藤＞江川で間違いないよ。
上原がこの２人に匹敵するまでになるかどうか。桑田、槙原は論外。

期間別の比較
通算成績
1シーズン
半年　
月間
1試合　
1球　

通算防御率で斎藤雅。もう奇跡の数字。
2000ｲﾆﾝｸﾞ投げて2点台。

>>61
そもそも、青田や川上は全盛期の澤村の球を見たことがないわけだが・・・

「じじいの妄想乙」としかいいようがないな

>>87
完全試合？

槙原が凄かったのは、８０年代。（８９年の怪我する前が最高）
完全試合をした時の槙原はたいしたことない。

江川は９年で１３５勝（平均１５勝）だからな
斉藤よりも凄い

大学行かないですんなりプロになってたら、何勝したんだろうか。
大学時代が1番速かったと言うし。
大学4年＋浪人1年だっけ？
もったいない。

>>95
槙原って93年チームで1番勝ってなかったっけ？
たしか13勝くらいしてる。
で、その年のオフにＦＡ宣言したら、引き止めのために
長嶋監督がバラの花を持って自宅に来て残留。
そして94年完全試合＋日本シリーズＭＶＰ。
まぁでも「すごい」というならたしかに80年代の方がすごかった。
怪我がなけりゃね。

桑田にしても94年ＭＶＰとったのに、
95年、96年と怪我で棒に振ったのが痛い。

>>90は釣りだよな？
そら確かに桑田には斉藤みたく力強さは感じられないかもだけど
ってか、槙原斉藤桑田の三本柱だけで巨人の通算勝ち星の10分の１くらい稼いだ気がするんだけど
はぁ、投手力で勝負！！だった巨人はどこいったんだよ。。。
上原は怪我してからはルーキーイヤーほどの凄みは感じないな

>桑田、槙原は論外。

いくら何でも言い過ぎ。

江川のほうがすごいに決まっている

>>96
江川は引退した年ですら13勝だからな
個人的にはあの引退は納得いかなかった　もっとボロボロになるまでやってほしかった

自分は逆に担ぎ投げが極まった87年の江川。
日本シリーズで無理矢理クローズドスタンスで
投げる江川。
その姿を見てもうボロボロお終いだと思った。
コントロールを生命線に究極の変化球投手
としてなら生きる道も残っていたかも知れないね。

８５年ぐらいから変化球投手だったと思うけど。

とにかく器用な人だっただけに惜しい。

>>32
江川ってホーナーを3打席連続三振にしとめたけど、
それ以外の打者にはボコボコに打たれたんじゃなかったっけ？
2,3年前にテレビでやってた。
ホーナーに全力投球するために他の打者には手を抜いてたのかな？

いや、あの試合は5回までノーヒットノーランやってたくらい
調子はよかった。ストレートのMAXは140くらいだったけど
キレがあった。

残念ながらプロに入った時は江川の全盛期はすでに終わっていた。
江川の全盛期は高校・大学時代前半

斎藤も全盛期は素晴らしい投手だったけど江川の全盛期とは格が違うとおもう
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

>>90
つうか上原と比べることは斎藤江川だけでなく桑田槙原にも失礼だな。

>>106
それをいっちゃお仕舞い。
高校時代の投球をリアルタイムで見たやつしか通用しないわけで
（大学前半より高校）。
俺はリアルタイム世代なので斉藤とは比較にならない。
江夏（400三振のころ）もリアルタイムなんだけど（年わかるよね）
江川の高校時代の方がすごかった。

しかし、プロに入ってからは、トータルで斉藤＞江川がデフォ。
プロ時代の江川は別人。掛布との名勝負とか言われてもピンとこない。

山本浩二には一方的に打ち込まれた

四打席、２×二塁打、２×本塁打なんてこともあった

速球とカーブ、どちらを投げるか癖を見抜いていたらしいね

怪物江川卓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/3180/EGAWA.html

監督としてどっちが欲しいかって言われたら斎藤かな

いつぞやの日本シリーズで伊良部と投げ合った斎藤は
すごかったな。

オールスターだったな。

そういや、伊良部って凄い投手だったんだよな

>>72
遅レスであれだが、燃えプロの投手のフォームは桑田を参考にしてると思った。
昔の桑田の動画見たら燃えプロのフォームそのままだった。

>74 ：神様仏様名無し様 ：04/10/19 05:44:21 ID:DGzzi23D
>「勝つ」という能力に関して言えばどちらも野茂より上だよね。

ボンズやソリアーノを始めMLBの最強スラッガー達を相手にしてる野茂英雄と
日本のザコバッター相手にヌルーく勝ち星つみあげただけの投手を比較すんな
斎藤や江川ごときメジャーで５勝もできねぇよｗ

とりあえず、３本柱じゃ斎藤の実績が飛び抜けてるな。

通算勝率、防御率比較（2004年成績含む）

通算勝率
斎藤 180勝*96敗 .652
槙原 159勝128敗 .554（斎藤を上回るには82連勝が必要）
桑田 172勝133敗 .563（斎藤を上回るには78連勝が必要）

通算防御率
斎藤 2.77
槙原 3.19（斎藤を上回るには43連続完封が必要）
桑田 3.47（斎藤を上回るには75連続完封が必要）

投手4冠獲得
斎藤 12 最多勝5、最優秀防御率3、最多奪三振1、最高勝率3
槙原 *0 最多勝0、最優秀防御率0、最多奪三振0、最高勝率0
桑田 *4 最多勝0、最優秀防御率2、最多奪三振1、最高勝率1

桑田はあと８勝すれば
通産勝利数は超える
こうなったとき
評価は難しくなる

>>118
当時セリーグでは表彰対象ではなかったみたいだけど
一応槙原は８８年に最多奪三振。

>>12
俺は落合ではないが、同じＯ型として
黙ってられなくなったが、
江川の8連続三振？　確かに悪くはないが
ずーっと見てる俺からしても、
あれが江川のベストとするは
全然違う。

もっと凄かったのは実はその次の年の
85年だぞ。
球の切れも球速も149くらい出てたし、
そのときは去年より全然球スゲエと思った。
（三振も6個くらい取ったが）
で、江川と対戦した時
その時冗談まじりに（対戦時お互い何かしゃべっていた）
その直後の、ライト打ちが見事だった。

球威は全盛時の江川だったな。
84年より、85年だと思う。（オールスターでは）
全盛時の切れが凄いのは。
解説の平松もベタボメで江川は抑えで
行くのがいいんじゃないかと言っていた。
3回全力投球でいけるんで、
凄い球がいっていた。

あんな凄い球を見るも鮮やかなライト打ち
ほんと、アゼンとしたよ。

落合にしてみればリベンジだろうが。
あの速球を逆わらず、スムーズかつ
強い打球を打つ、事が
天才だと思った。

>>121
その試合の投球を覚えてるとは、かなりの通だな。確かにあの時は、前年の８連続
の時より、凄かった。球速は大体１４０キロ台後半で、最速は確かに１４９キロ出てたし、
高目の真っ直ぐで５三振を奪い、安打も落合のライト前１本に押さえ、全盛期を見る思いだった。
実はあまりにも素晴らしい投球だったので、あの翌日のスポーツ誌の切り抜きをいまだに
持っている。でもあの年、ペナントレースでは１００球肩と呼ばれ、防御率５点台の最悪の
年だったんだよね。

江川、斎藤。
二人とも共通してるのは小早川にあぼーんされた事。

>>121 >>124
でもやっぱり内容は84年のほうが良かったじゃないか
85年の試合の後の対戦した打者のコメントも、全盛期
を知る田尾(当時西武)は、ストレートもカーブも本当
は、こんなもんじゃないと言っていたし、前年に対戦
しているブーマー(確かこの日のMAX149キロをセカンド
ライナー)も去年のほうが速かったと言っていた。
落合にいたっては、試合中のインタビューで解説の
平松に対してがっかりしたような口調で、江川の球は
走っていなかったと答えていた。(この頃、落合は
オールスターゲームで毎年江川と対戦するのを
楽しみにしていた。)

こんな奴らが同時期に同チームにいたら勝てないわ〜〜。

1985年ってなんであんなに抱こう童貞だった？
今年よりERA悪い。

小早川ごときに打たれて、と思って江川は引退決意
最低ラインすらクリアできなかったとショック。
小早川が偉いわけじゃないわな

小早川の前で終わってるはずだった。
高橋のセカンドゴロをファースト中畑が無理矢理キャッチ。
記録は内野安打だったが、自責点2損したね。
障害ERAが3.02だったことを思うと負けがついたという以上に惜しいプレー。

さすがに生涯ERAともなると、完封して0.01良くなる程度。

>>71
江川の20勝した時もそんな感じだった。
でも、そう思えたのは一年だけだったな。。
今日は江川か。勝ったなと
今日は西本だからどうなるか分からんなとか
当時思ってたよ。

江川は勝ち方知ってるね

>>133
肝心なところで何べんも負けてるけどな…
（82年最終戦、83・87年シリーズ）

87年シリーズは最後を飾るに相応しいピッチングだｔたとおもうぞ

128 ：神様仏様名無し様 ：04/12/09 08:36:13 ID:WOVR/jQl
1985年ってなんであんなに抱こう童貞だった？
今年よりERA悪い。

■■■創価学会の世界平和に向けた活動■■■
創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
池田先生の世界平和に対する熱い
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
創価学会年表
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html

確かに創価学会は悪い評判も有ります、しかし創価学会員も人間
ですので犯罪を犯したりする人も出るのは悲しいことです。
ただよーく考えてください創価学会員の９９．９％以上は
犯罪を犯したりしてません、そりゃ我々も人間ですから当たり前の
事です。２ちゃんねるで取り上げてる犯罪者はほんの少しに
過ぎません、そこの所を理解してください。

87年は郭泰源と投げ合って2-3で負けたんじゃないっけ？
その年限りの後楽園で西日を浴びる江川が切なかった。

全盛期の江川は良かったよ。美しかった。通算成績は関係ない。
オレはいい加減だから巨人戦を見るときは大体攻撃の時しか見ないが
江川の投げる時だけは殆ど巨人の守りの時だけしか見なかった。
そのぐらい江川のフォーム、ストレートはかっこよかった。
凄いところをなかなか見せてくれないのでジラされたがｗ
オレにとっては郭も伊良部も松阪も物足りない。
斉藤？　サイドスローでクセ玉で球威があるから良かったんだろうけど・・

そんなもんお前ｗ

斉藤はメジャーではまず通用しない。
サイドスローは左の強打者の餌食。
西武に蜂の巣にされる程度では間違っても
メジャーでは勝てない。

斉藤は全盛期メジャーでも通用したよ、俺は巨人ヲタじゃないけどな。
1989年、次の年メジャーに帰ってホームラン王になるフィルダーや前年メジャーで
そこそこ打っていたパリッシュを完全に圧倒していた。パリッシュはあまりにも斉藤を
打てないのでスタメン落ちした試合もあったはず。広島戦を避けているとか左打者に弱いとか
けちつけている人がいるが言われるほど打たれてない。
サイドスローといえば同時期オークランドにエカーズリーてクローザーがいたが斉藤は先発
なのに奴と遜色のない球を投げてた。阪神にいたマット・キーオのコメント「1990年前後の巨人の先発陣は世界最強だよ」

世界最強の投手陣の中心＝斉藤雅樹　

通用しなかったわけがない。全盛期が過ぎてるしサイドで左投手にボコられ中継ぎ・敗戦処理止まりと
江本やら２ちゃんねらーに扱き下ろされていた高津が活躍したのがいい例

ほぼ同時期に活躍してた野茂のことを思うと、斉藤も十分いけたと思う。

にしても引退早すぎだよ

野茂が通用したんだし。
同格かそれ以上の力を持った斉藤が通用しないはずがない。

>>142
オタの熱弁乙。
「斎藤雅樹ファン」として忠告しておく。
あまり過剰にマンセーして斎藤雅樹の価値落とすなよ。

>>138
1-2で負けた。
ブコビッチの後楽園最前列ぎりぎりHRと、石毛の会心のHRで二失点。
江川らしい一発負けだった。

斉藤
俺、高校時代や大学時代の江川知らんもん

俺はプロ以前の斉藤も知らない。
プロ入り後もオーバースロー時代知らない。

>>148
俺も覚えていないけどダメダメだった印象しかないんだが
その頃も防御率を見るとそんなに悪くないんだよな

>>149
まさかお前、サイドスローにしたのは20勝の頃だと
思ってないだろうな…

>>142
>「1990年前後の巨人の先発陣は世界最強だよ」









メジャーの２Ａレベルのブライアント擁する近鉄に簡単に打ち込まれたわけだが。

秦や川又や小早川と微妙な左にぼこぼこに打たれた斉藤
連続２０勝の頃は左のスラッガーがセ各チーム不足していた

>>152
メジャーレベルの投手は微妙な選手に相性が悪い事が無いとでもいいたいの？

斉藤伊藤オタはよくつれるな

>>151
「打ち込まれた」ってほど打たれてないぞ

どっちも名投手ですが、球威だけなら江川の方が断トツ。
本気出した時のストレートは、もう人殺せんじゃないかって位の威力。
対抗出来るのは山口高志位かな？
一段落ちで津田か、そんな感じでは。

江川は30勝しろといわれれば30勝できるくらいの奴だったろ。
あの20勝のころの1、2年だけだが。
150キロ出してもまだ余裕を感じさせるとこがカコエかった。
良く言われたが、大排気量車がちょっとアクセルをふかすような感じ。

そういや江川の番組で、三本柱がゲストの時、
「この中で自分は江川より凄いと思う人は手を挙げてください。」
というアナの質問に、斎藤一人だけが手を挙げてたな。
冗談半分、本気半分だったんだろうけど、江川は思いきり睨み付けていた。
実際に実績的には斎藤の方が上なんだから、シャレになってなかったしね。

>>158
おれもそれ見た。
○か×を上げて答えるやつで、
斎藤雅だけその質問に思いっきり○を上げてた。
たしかこのときの斎藤雅、ほかの2人が×を上げてるの見て、
「えっ？○上げなかったの？」みたいな顔してたと思う。

そりゃ実績的には斉藤が上。当然。
しかし、全盛期の江川と全盛期の斉藤、どっちを見たいかと言われれば、、

ttp://page.freett.com/tomogakuhi/new_page_1.htm
の江川を見ると解ると思うんだけど。

江川の凄いのは球が減速せずにまぢでまっすぐきている所。
これは打てないだろうな、例えメジャーでも・・・。

>>158
その番組、1995年の日テレでやってた開幕直前スペシャルじゃなかった？

>161
凄いね江川。その絵はよくテレビでみたけどね。
しかしそのサイト清原スレにも投下するといいねｗ　とっくに出てるかな？
最初のころの清原てほんと見事だった。

>>161
とりあえずメジャーが打てたか云々はスレが荒れるし机上の空論だからやめれ。

実績は言うまでもなく藤田巨人の大エースとして君臨した斉藤だと思うが・・・
スター性というか怪物性に乏しいからどうしても江川が相対的にすごく思えてしまうな

全盛期ならメジャーでも余裕で通用してるよ斉藤も江川も。全盛期ならな。
ただ斉藤の場合左並べられると全盛期でもそう簡単には抑えられないかも。

いくらメジャーでもいい左をぞろぞろ並べられるわけでもないけどな

江川、あんだけ怪物と騒がれてたのに、
通算防御率が3点台とは。
通算勝利は、プロ入りが遅かったので敢えて問わんが。

全盛期が短いんだよ。

>>167
江川と同時代で２点台なんているかな？

江川援護派は江川の方が素敵だった、という主観しか言えないんだよ、
斎藤相手じゃ。
斎藤援護派はとにかく実績を見ろ、活躍を見ろとしか言えん。
そもそも江川好きと斎藤好きは求めるもの自体が違うわけだから
どっちがすごいか？という質問となると平行線を辿るしかない。

>>169
広島の大野くらい。
江川とは多少前後すると江夏と斎藤雅。
というかここ30年くらい、この3人しかおらん、
通算で2点台のピッチャーなんて。
投高打低の大昔ならいざ知らず。

>>117
上原があと5年くらい頑張ってくれればなんとか、というレベルだな。

江川同時代にこだわって相手チームエースの通算防御率見るなら

北別府学3.67
遠藤一彦3.49
小松辰雄3.44
小林繁3.18
梶間健一5.09

尾花

尾花は3.82

>>171
江夏と大野は晩年は防御率を比較的稼ぎ易い抑えがメインだったからなあ
ほぼ先発1本だった斎藤は改めてすごい

長く活躍した斉藤のほうが凄い
内容的にも防御率１点台とか、完投勝利記録とか５度の最多勝とか
ただ長くだけではなく結果も残してる

江川見てるとあまり野球好きそうじゃないんだよね
練習嫌いっぽいし

ほぼ全部門（勝利数や防御率など。タイトル獲得数もか）で斎藤雅が勝ってるから
斎藤雅でいいんじゃない？
全盛期いっときのタマの速さとかをかいつまんで引っ張り出されてもなぁ。

>>179
つーか、斎藤だと分かりきってるから、あえて江川の凄いとこ挙げてるんだと思うよ。

>>180
そうだね。この板の比較系スレはだいたいそうだ。

入団時の話題性のみに限って言えば、江川が圧倒的に上。

てか江川の方が斎藤よりもすごいって思ってる奴いるのか？

いるとしたら江川自身

http://sun.kakiko.com/makyu/
客を呼んだのは江川、勝利を呼んだのは斉藤。

江川は一度四冠王になってリーグの名実ともにNo1投手になった時がある
斎藤は無い

でも斎藤＞江川

理由は印象

実力は江川、実績は斎藤。

とか某人的な発言してみるテスト。

江川は１９８１年の日米野球のロイヤルズ戦で抑えにでてきて

ジョージブレッドを三振にとって
「江川の速球はメジャーでも通用するかもしれない・・・・」とコメントされてるよ

その試合は村田ー小松ー江川という豪華リレーで勝った試合だった

斉藤のMLBの話は殆ど出てこないな

斎藤の記録見てきた
通算成績　180勝96敗11セーブ　防御率2.77　実働18年
沢村賞3回　最多勝5回　最高勝率3回　最多奪三振1回
シーズンMVP1回　ベストナイン5回　ゴールデングラブ賞4回

1989年：20勝7敗防御率1.62　おまけで11連続完投勝利
1990年：20勝5敗防御率2.17　おまけで2年連続20勝

予想以上に凄かった

なんだ、いまさら・・

９０年の８試合連続完投勝利も見逃せない

斎藤の20勝時代の直球はホントに速かった。江川のリアルタイムもあんな感じだったのかな？

速さなら江川の方が上でしょう。

切れや伸びという点では、江川のほうが上だけど
斉藤のほうがクセがある分、打ちづらそうだった。

しかし、タイプがあまりにも違うから、比較が難しいなぁ。
あえて実力の比較を避ける言い方をすると
さんざん既出だろうけど、観客として観にいくなら江川
監督として使うんだったら斉藤って感じかな、個人的には。

斎藤のストレートって投げ分けてんじゃないかってぐらい
球質が違ったな。２０勝時は糸を引くような真っすぐ、
左バッターのすね元をえぐる様なマッスラ、外角から
ムービングして右バッターのインコースに行くシュート系
などと多彩だった。

古田がＴＶ番組でこう言ってました「ＴＶのご覧の皆さん、斉藤投手の球がなぜ打てないか
疑問に思うでしょう。斎藤投手のボールは手元でスライドするから打てないんです」

個人的には江川が好きだが能力的には５分では。
斎藤の横手から140キロ後半のスピードはすごかった。
ここ一番の試合で江川はことごとく負けていた。82年最終戦とか。
この試合は落とせないときの勝負強さでは　斎藤＞江川　だろ。

斎藤も勝負強いってほど勝負強いわけじゃないと思うが・・・
日本シリーズ弱かったし。

200

>>198
開幕戦の成績は別格だけどな・・

>>198→>>199
開幕戦の成績は別格だけどな・・
開幕戦の斉藤は鬼のようなピッチングだった

江川と斎藤どっちいいといったら、即答はできない。斎藤は完成度は高いけど、自分のピッチングの組み立てが最優先だから、それほど・・。でも江川は性格は少し難があるけどやっぱり実力は凄い。しかしこの人やっぱピークが過ぎるのが早いよ・・・

解説者的には江川が斎藤の100倍好き。連覇値みたいなつまらんコーナーは嫌いだけど。
斎藤は解説つまらん。
江川は積極的に話すし、的を射る解説が多い。

江川の解説って確かに面白いけど
現場に取材にまったくいかないで解説してるって
めちゃ叩かれてたな

スタミナ、コントロール、変化球等投手の生命線的に大事なとこは全て斎藤が上。それに実績からしても斎藤。タイトルは全投手が狙っているからこそ取るのは難しい。それを何度も取った斎藤は凄い

俺は斎藤の大ファンなんで当然斎藤だな

江川の現役時代は知らない

俺は知ってるけどいい印象はもってない。いわゆる晩年かな

江川の全盛期しっているが、20勝あげた時は斉藤と同じで
先発今日は江川だから勝ったなって感じだったな

今の上原もそんな感じだけど
あ、でも今の上原は完投できないから微妙か
後ろが弱いだけに

それと江川のストレートの高めで三振を取っているのを
見てると凄く見ごたえがあるっていうかスッキリするというかカッコよかったな
あの打者がストレートまっているのにわざとキレのあるストレートを
真ん中に投げて三振を取るというのは凄かった

斉藤、江川、上原はマジで凄い。

正直巨人アンチでもその3人は好きな奴多そう

アンチは江川は嫌いでしょ。斎藤は認めて沿うだけど

江川はハッキリ言っていいと思ったことが少ない。私は川上巨人の中期から
野球を見ているが、斉藤はかなり上位だと思う。チーム力を度外視して
投手の力のみで判断すれば、ここ３０年間では鈴木啓示、江夏の次くらい
ではないか？。山田、東尾、村田兆治よりは上。江川はプロに入る前は良かったらしいが、
巨人ではいまいちだったと思う。特定の球種は好いものもあったが。
（私は斉藤も江川も嫌いだが）

防御率・勝率ともに斎藤雅が上。しかも、斎藤雅のは若手の未熟な時代も
衰えた30代半ばの率も内包しての数字。
対する江川は大卒（+1浪）と入団時の年齢が即戦力で、しかも晩年は成績が
ボロボロになるまでにやめてしまった。言うなれば現役生活ほぼすべてが
全盛期（かそれに近い）というなかでの率。

江川の全盛期は、高校のころだろ。プロにはいっての全盛期は、
二年目から四年目の夏までだ。

確かに江川が凄かったのは２０勝上げた年ぐらいかな
本当のピークが短かったね

そのピーク以外は一発病とか言われてたり
Max１４８ｋはでてるんだけど一発打たれて負けるみたいな
そんな感じだった
オールスターで突然８連続三振とかはやったりしてるんだけどね
ペンアントでは不調みたいな

不調といっても２０勝の頃と比べたらっていう感じで
まあ、凄いことはそれなりに凄いんだが・・・

>>213
斉藤もそろほどボロボロって感じじゃなかったけどね
桑田なんて本当ボロボロだ・・・巨人ファンには叩かれてもまだやり続けている・・・
槙原も案外あっさりの印象だな

まあ、江川はそれでも１０勝以上できるのにやめたけどｗ

斎藤も江川もすごいけどバッティングも含めた選手としての総合力は桑田の足下にも及ばない

>>217
江川も斉藤も野手顔負けのバッティングだったが？

小さいからパワーはないけど野手の桑田は真弓タイプとか言われていたな

>>217
桑田は、学校の成積でいうオール４といった感じ。
何でもそつなくこなすけど、何か圧倒的なものに欠ける。
オレは好きだけど、やはり江川や斉藤と比べると1枚落ちると思う。

それに、同じ万能タイプで桑田をよりスケールアップさせたような投手（松坂）が、
現役にいるしね。

江川も斉藤も守備はいいんだよな
西本も
大型ショート斉藤って言われたぐらいだし
バッテングもいいし、体が大きい分有利っぽいが

ただグラブ捌きとか内野手としてのやわらかさという点では小さくて小回り効いて桑田うまそう
ただのイメージだけど

足はどうだったっけ？江川と斉藤は？
桑田は確か11秒とか言われて炊けど

江川はあんな体型だったけど俊足だったと聞いたことがある

江川の守備は、西本が居たせいかあまり印象にない

江川を最初みて豊田泰光が「王の後釜ができた」と言ってた。それほど江川は
打撃が良かった。年に二本は必ず本塁打打ってた

斎藤って20年近くやって180勝だろ？
江川は9年で135勝

格が違いすぎ。斎藤なんてせいぜい星野クラスだろ

江川の実働した年と斉藤の同じ年の成績を比べると大差なさそう
２３，４ぐらいだっけ、江川って

いや、記録だけで見るなら
普通に斎藤＞江川でしょう。
実働年数とかあんま関係ないと思う。

通算勝利数が話題の上るとたいがい荒れるな。
斎藤は高卒即入団で、江川は大卒さらに1浪しての入団だからな。
むずかしい。

江川が高卒即で入団してたら200勝は軽かったとよく聞くが、
そういうのをたらればというんだろうな。球団を選り好みしてた
江川の自己責任。

>>214
清原みたいだなｗ

斎藤って身体能力がズバ抜けてたと思う。
９７年のある試合で折れたバットが斎藤を襲った時、
ジャンプして避けたんだぞ。
ありえないと思った。

天才という意味では堀内

連続カキコｽﾏｿ
足の速さ自体はよくわからないが、斎藤ってピッチャーなのに
ガンガン走ってた。９０年あたり。当時の巨人の他の
ピッチャーは投球に影響がでるから若干加減して走ってたけど
斎藤だけは関係ないといった感じだった。
江川は見たことがないけど、斎藤って身体能力やスタミナなど
肉体的な要素が並外れてたと思いまつ。。。

>>231
桑田も同じ。ヤツの持論は
「走りこみは死ぬまでやらなきゃ意味がない」

巨人だと、斎藤、桑田、西本、水野、小野仁は足速かったはず。
それより昔の選手は知らんが。

江川が勝ってるのは
態度 と プロ入り前の活躍 と イメージだけ

＞＞231
身体能力は江川のほうが上ではないかと思う。
桑田の入団当時のインタビュー
「巨人の投手で一番足が速いのは江川さんで
　その次が斎藤さんと僕です。」
当時若手の桑田、斎藤より引退間際の江川の方が
足が速かった。打球の飛距離も当時のエース級の
小林（神）、遠藤（洋）から外野スタンド上段に
ホームランをかっとばしてた。
ついでに斎藤って「ミスター完投」と言われてた
けど江川もかなり凄い。
江川　81年　先発　30試合　20完投　
　 82年　先発　31試合　24完投
斎藤　89年　先発　31試合　21完投
　　　90年　先発　27試合　19完投
　

＞＞231
身体能力は江川のほうが上ではないかと思う。
桑田の入団当時のインタビュー
「巨人の投手で一番足が速いのは江川さんで
　その次が斎藤さんと僕です。」
当時若手の桑田、斎藤より引退間際の江川の方が
足が速かった。打球の飛距離も当時のエース級の
小林（神）、遠藤（洋）から外野スタンド上段に
ホームランをかっとばしてた。
ついでに斎藤って「ミスター完投」と言われてた
けど江川もかなり凄い。
江川　81年　先発　30試合　20完投　
　 82年　先発　31試合　24完投
斎藤　89年　先発　31試合　21完投
　　　90年　先発　27試合　19完投
　

右の大投手はいつも巨人から。

>>235
江川って足速かったんだ・・・
結構どっしりした体格だったのにね・・・

ちなみに漏れが身体能力と表現したのは
体のバネみたいな物の事。
反復横飛びが上手かったり打球への反応が動物的だった＞斎藤
それからこれから議論に発展させたいのであえて書きます。
気を悪くしないでください。
斎藤は全力で走っても投球にまったく影響がないぐらいの
スタミナがあったという事。
桑田はスマートに若干手を抜いてちょこちょこ走ってた印象がある。
江川は解らない。

ベースランニングでは巨人で一番早かったというのは聞いたことある。

>>235
８９年の斎藤の登板試合数は３０

江川の全盛期は157キロ出たというビデオ解析の結果も出ている。

努力する才能では

桑田＞斉藤＞＞＞＞＞江川

ってとこ？イメージしかしらないけど

「プロフェッショナル」落合博満（ベースボールマガジン社）

斉藤雅樹

（略）実を言うと、巨人に移る前の私は斎藤をそれほど信用できる投手だとは思っていなかった
もちろんじっくり話をしたわけじゃないから単なる印象の問題である。しかし体調が悪かったり
打ち込まれたりすると目が空ろになり、どことなく人の良さそうな顔つきも頼りなく見えた。だから
巨人のエースは桑田であると認識した
（略）ところが開幕戦の完封から１０・８決戦のまでの激動のシーズンをともにすごすと私の印象
はガラリと変わった。桑田については思ってた通り立派なエース、１２球団どこにいってもエースに
なれる存在だと感じた。ただし斎藤は桑田よりさらに上、桑田がエースならスーパーエースと言える
投手であることを知った。
　春季キャンプの時期に見せる身体能力、自らのコンディションをシーズンに向けて仕上げていく
計画性、ペナントレースで発揮される安定した投球技術とマウンドさばき。そのほかどれを取っても
斎藤に勝る存在は巨人には、いや、私の知る限り日本のプロ野球界にはいなかった

（略）斉藤は今日負けたら優勝が絶望的になるという試合にことごとく勝利し、エースの
務めを十分に果たしてくれた。私は、この年限りで巨人を去ったが、３年間で最も印象的
だったことは、間違いなく斉藤のエースらしい投球。これに尽きるだろう。

江川の最大の武器は実は球を投げるときのタイミングが
人より早いというんのがある

「江川卓のすべて」別冊週刊読売8月号のなかでの
藤田元監督手記によると普通の投手は１，２、の３でタイミングで投げるんだけど
江川は１，２，３で投げてくる
これだと打者はタイミングが取りずらく、どうしても
振り遅れてしまう
このタイミングで投げられたのは
江夏だけだったらしい
逆に１，２、３の４のタイミングで投げられたのは
金田、と村山だった

人と違うものは投手にとって大きな武器だからね
投球フォームによっても打者は速さを感じさすことのできた
江川はスピードガンの数字よりはるかに速かったと感じたんだろうね

斎藤の11試合連続完投は凄いよな

>>241
ちなみにそれは高校時代。
しかし、メジャーいんちきスカウトガンが
計測した寺原の158がぶちこわし！？

今の桑田を見ると江川も斉藤も余力残したまま引退して正解だったかもな・・・
斉藤は200勝目前だったけど
槙原も意外とあっさり引退したけど

槙原は直らない故障で引退

>>248
斎藤も余力を残していたとは思えなかった。
180は精一杯の勝ち星。

江川は、最後の年に負け知らずだった３０Ｍダッシュで初めて若手に
負けて自分の体力の衰えを知ってショックを受けたようだ。

>>250
引退間際の斉藤、桑田のリレー見るとまだ余力があった

斎藤の99年のピッチングを見たときは、
もう第一戦で活躍するのは無理だと思った。
球威もないので抑え転向もありえないし、
斎藤ほどのPに中継ぎやらせるのも・・・。

藤田がケガさえなければ、まだ１０勝は可能だとか言ってたけどな

最後に規定投球回クリア
斎藤は、33歳。早生まれ。
江川は、32歳。

斎藤も、まだ意外と若かったんだな。
今なら、メジャーに挑戦しそうな年齢だ。

>>250
斎藤は粘れば２００勝できただろ

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1965 東京 1 0 0- 0 .000 2 0 1 2 2 9.00 6.00
1966 東京 45 1 8- 7 .533 172.2 36 5 101 61 3.17 5.25
1967 東京 55 3 14- 16 .467 272.2 52 2 179 64 2.11 5.90
1968 東京 49 2 20- 11 .645 306.2 88 7 187 99 2.90 5.48
1969 ロテ 48 9 22- 13 .629 317 70 9 185 96 2.73 5.24
1970 ロテ 38 3 25- 8 .758 277.2 66 9 195 99 3.21 6.31
1971 ロテ 35 2 11- 9 .550 189 62 4 121 90 4.29 5.73
1972 ロテ 41 2 11- 14 .440 233.2 55 9 122 115 4.42 4.69
1973 ロテ 52 7 21- 10 .677 273.2 89 10 178 80 2.63 5.85
1974 ロテ 37 0 9- 10- 3 .474 178 58 5 96 65 3.29 4.83
1975 ロテ 31 2 15- 9- 0 .625 203 53 6 107 75 3.33 4.72
1976 ロテ 35 1 10- 10- 1 .500 165.2 39 6 98 63 3.42 5.31
1977 ロテ 15 0 1- 2- 1 .333 43 19 2 21 26 5.44 4.30
1978 ロテ 9 0 2- 2- 0 .500 35 10 4 18 16 4.11 4.50
1979 --- Did not play (in top league) ---
1980 日ハ 27 0 2- 4- 3 .333 58.1 11 3 31 16 2.48 4.73
1981 日ハ 14 0 4- 4- 0 .500 50.2 16 1 16 14 2.47 2.82
1982 日ハ 2 0 0- 0- 0 .000 2.1 1 0 0 9 36.00 0.00

成田か

>>257
こういうのってどこで調べたの？

前にぐぐっても見つけられなかった・・・
それとも何かの本に載ってたのかな？

木樽はわかりますか？

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1966 東京 17 0 3- 8 .273 78 11 0 32 26 3.00 3.65
1967 東京 44 0 8- 8 .500 146 26 5 90 41 2.53 5.51
1968 東京 5 0 0- 1 .000 14.1 7 1 11 9 5.79 6.60
1969 ロテ 51 0 15- 9 .625 162 31 9 70 31 1.72 3.87
1970 ロテ 42 4 21- 10 .677 278 42 7 161 78 2.53 5.19
1971 ロテ 47 4 24- 8 .750 266 45 13 168 102 3.45 5.66
1972 ロテ 37 0 9- 7 .563 123 28 5 78 53 3.88 5.66
1973 ロテ 44 2 14- 7 .667 165.1 37 7 88 52 2.81 4.77
1974 ロテ 36 1 13- 6- 2 .684 201 52 9 85 69 3.09 3.79
1975 ロテ 30 0 5- 14- 1 .263 140.2 42 7 44 62 3.96 2.81
1976 ロテ 14 0 0- 2- 0 .000 35.2 12 1 14 22 5.50 3.50

成田って何でこんなに知名度落ちたんだろう。
草は知っててても成田は知らないと言う人がいるが、
やっぱり名球会に入ってるからとか３００勝っていうことで
知名度が高いんだろうか？　同じ時期に現役だったんだけどね。
その流れで行くと、斉藤雅樹も巨人にいたぶん得だけど
好投手なんて言うことは語り継がれないんだろうな。寂しいな。

成田の全盛期は村田のそれを凌ぐ内容だったし、恐らくロッテに最も多くの
栄光をもたらした投手なのにこの扱いは切ないね。斎藤は同じようにはならん
ことを願うよ

アストロ球団相手に投げた投手なのにね、成田ｗ。

>>256
「粘る」程度にもよるが、正攻法に先発オンリーでということならまず無理だったかと。
20勝する間にその倍くらい負けそうだと思った。
斎藤はぎりぎりまでやった方だと思うよ。
近年の名投手でまだいけるんじゃないかと思ったのは大野。

オレも、斎藤はボロボロまでやったという感じはしないが、
余力を残してるって感じでもなかったと思う。

余力といえば、少し時代が離れるけど、村田兆治なんかもまだいけたと思うんだよね。
現役最後の年も二桁勝ってるし、５０超えた今でもピンピンしてるｗ
ただ村田の美学にそぐわなかっただろうなぁ。

今でもワンポイントならできる＞村田

良くて防御率4点台くらいだな

>>264
２００１年の前半の先発の試合見てたら

無駄に球数投げることはなく打たれる時はどんな完璧な配球してても
球威不足で打たれる、コントロールは針の穴を通すよう

ある程度球威があったら完璧に抑える。村田真と組んだら勝率１００％
（といっても１試合だけ。８回１失点。球数８５球程度。
この時完投してれば斎藤は完投でモチベーション高めるタイプだから
２〜３年長くやってたかもしれない）

配球ミスは全て阿部のせい、決めにいった球がサインミスで
ストライクがボールに見えるような取り方をして判定ボール
その後投げる球がなくなって打たれて逆転負け

防御率は投球回数が少なかったため５連投の最後で打たれて４点台に
なったがそれがなかったら３点台前半。変身後の新たな可能性を
残して引退したのが悔やまれる。

というか阿部を成長させるためあえて阿部の配球に従って
投げてたふしもあった。新人当時の阿部は綺麗なストライクを
欲しがっていて、それを斎藤に注意されたりしてた。
村田真と組みたいならわざわざそんなことは言わない。
自分の成績を犠牲にして阿部を成長させるつもりだったようだ。

考えてみたら当時は斎藤、槙原がいたんだよな。
あれだけ実績のあるベテランがいたということは
高年俸の面で厄介に見えた人もいるかもしれないが
貴重な経験を若手に伝道できるという点で
重宝してたと思う。今、巨人で、実績のある配球のできる
好投手って上原だけだもんな。工藤は立ち上がり駄目だったら
その試合もう駄目だし。

村田、槙原、斎藤の引退試合の斎藤に対する声援は半端じゃなかったな

てかセゲオより盛り上がってただろ

うう、なんか泣けてきたよ

斎藤は投げてる時はヌメｰッとした顔してたけど
他はいつもニコニコ。ややくぐもった声でナチュラルな明るさのナイスガイだった。
村田も地味ながら、ここぞの一発を打ってくれて、消防の俺の期待に答えてくれたこともあった。
槙原はかっこよかったぁ。俺の時代の剛速球といえば槙原だったよ。引退間際に押さえに回されての
緊張した表情は一つの人間ドラマを見て印象深かった。満塁男駒田はなぜ横浜に行ったんだ？
篠塚の三遊間を抜ける打球は芸術だったよ。川相はいつもバントしてた。吉村は怪我をしたけど打球が驚くほど早かった。
岡崎の救い上げるような一に塁間のヒット・・・懐かしいなぁ。
原さんは日本シリーズでバントした。復活した時のホームランでバット投げた。目はいつも充血してた。
成績をみるとあの頃のﾋｰﾛｰ4番サード原が小さく見えるのが寂しい。懐かしいなぁ

原だけ「さん」つけるのねｗ

斉藤といい、草といい、最近の工藤といい、
テレビから見てるとなんで打てないのかな、という投手がいるモンですよね。
この板にも出てくる成田もそう。やっぱりコントロールなのかね？
プロ野球経験者がいたら教えてほしい。

>>275
>>197

もいやー

江川の現役時代知らないから斉藤雅樹。

知ってるけど「一発病」「１００球肩」「外人病」「手抜き」の印象が強いから斎藤雅樹

>>279
なつかしいｗ

「ノミの心臓」なんて言われたりもしたよなぁw

江川って野球嫌いだって言ってたって、クロマティがいってたっけ？

クロマティにいわせりゃ西本は朝鮮人だし

とりあえず、３本柱じゃ斎藤の実績が飛び抜けてるな。

通算勝率、防御率比較（2004年成績含む）

通算勝率
斎藤 180勝*96敗 .652
槙原 159勝128敗 .554（斎藤を上回るには82連勝が必要）
桑田 172勝133敗 .563（斎藤を上回るには78連勝が必要）

通算防御率
斎藤 2.77
槙原 3.19（斎藤を上回るには43連続完封が必要）
桑田 3.47（斎藤を上回るには75連続完封が必要）

投手4冠獲得
斎藤 12 最多勝5、最優秀防御率3、最多奪三振1、最高勝率3
槙原 *0 最多勝0、最優秀防御率0、最多奪三振0、最高勝率0
桑田 *4 最多勝0、最優秀防御率2、最多奪三振1、最高勝率1

斉藤は、山本昌みたいに長生きしてくれれば・・・
衰えるのが以外に早かった

フジテレビの評価

斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川

斉藤はセカンドゴロで２塁から３塁まで走った事などかなり
フジの解説、実況から評価されてた

>>284
槙原 *0 最多勝0、最優秀防御率0、最多奪三振1、最高勝率0

最多奪三振を訂正しといた

自慢カキコうざいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

西本（元阪急・近鉄監督）が解説で、甲子園の時に斉藤を褒めてたのが印象的だったな

3,4度目ぐらいのピンチで、西本がもうﾋﾟﾝﾁを何度切り抜けて一杯一杯で苦しいですねと
解説してて、斉藤が期待を裏切って見事力のあるストレートで三振？とって切り抜けたときの一言が印象あった
本当にこんな凄いピッチングする投手がいるんだろうかとかなんとか凄い感心してたな

西本にそこまで言わしてしまう斉藤って凄いなと思った

危険球退場になって翌日か翌々日のヤクルト戦にリリーフで登板した時に広沢に対して148km/h
のアウトローの真っ直ぐで見送り三振に打ち取った。それを解説の権藤が見て「上から投げたら
160km/h出るんじゃないか？」と呆れながら言っていた

>>289
西本っていい選手は素直にほめるよね。
昭和61年に江川が阪神を1-0で完封した時も
プロ野球ニュースで今日のピッチングに江川の
偉大さを感じた、なんていってたね。

斎藤は日本シリーズやオールスターの成績は悪くない？
江川と同じで大舞台に弱い印象がある。

江川は特に大舞台に弱くないぞ。

江川が日シリ勝ったって８１年の１試合だけ？

81年は完投勝ち2回じゃん？

江川はそもそもシリーズ3回しか出ていないから、
負けも勝ちも少ない。
87年シリーズの引退試合はすばらしいピッチングでしたよ。

>>295
81年は３試合投げましたか？確か１戦目は江川で落としてますよね？

3回投げたけど、それが何か？3回投げてないなんてかいた？

「勝ったのは1試合だけ」に、「2勝してる」と反論したまで。

81初戦は負けはつかなかったけど、実質敗戦投手ですね。

大舞台に弱い投手が３年連続開幕完封の日本記録を樹立するかよ。

とりあえず「大舞台」からオールスターははずしましょう

>>297
勝ち１試合だけ→２勝してる→（１戦目負けたのに２勝してるということは）３試合投げたんですか？
（６試合しかないのに）

確かに言葉足らずかも知れないが、なんでそこまでピリピリして答えるの？大丈夫？

>>300
209 ：神様仏様名無し様 ：2005/03/29(火) 20:09:25 ID:v2vCjUy7
>>206
江川は肩壊す前は中4日で投げてた
また中3日（日本シリーズのための試験）で連続完投勝利有り
８１年の日本シリーズは中3日で第１、４、６戦登板（雨で1日中止のため）
で2勝、４，６戦は連続完投勝利

江川の20勝上げた年って中４日ぐらいで回してたよね？

江川、西本、定岡、加藤初

のローテだっけ

>>302
あと新浦か藤城が谷間
たまに堀内

江川＝清原説を唱える
高校時代の江川はすごかったが
そのままプロに進んでいたら今の清原と同じ運命をたどったのではないか

平成がいつまで続くかにもよるけど、
「平成の大エース」ランキング的なものを作れば
１位斎藤雅樹は固い。
彼を超える投手の出現キボンヌ。

うん、No.1ピッチャーなら誰になるかわかんないけど、No.1エースなら斎藤以外いないな。
エースという言葉がこんなに似合う人はいない。

>>298
開幕戦って大舞台じゃないだろ。せいぜい中舞台。

どちらも西武には一勝もできなかった糞三流投手（ﾌﾟｹﾞﾗ

江川と松坂の共通点

肝心なところで何遍も負ける・・・

江川と松坂の共通点

肝心なところで何遍も負ける・・・

>>310
同じカキコ他スレでも・・

4スレくらいで見たぞ
馬鹿か！

大舞台と大一番ないし天王山は違う罠。
開幕戦やオールスターは、一応大舞台ではあるが…というところ

江川は来期の巨人の監督になるかな？

落合もよく言ってるが、斎藤は「この試合は落とせない」というゲームに強いよな。
中でも89年、土壇場での広島戦で見せた神のようなピッチングが忘れられん。

>>315
今でもあのピッチングが斎藤史上最高だと思っている。
でカープと何ゲーム差だったかね。

11回完封　原のさよならヒットの？

あん時は前半戦でほとんど優勝決まりって感じでしたけどね

そうだよ。11回完投だよ。斉藤は延長を投げ抜いたんだよ。

しかしよ、この前スポルト観ていたらよ。
メッツの大慈弥スカウトが「1996年斉藤が169球投げて完投しているのを観て獲得を諦めた。そうしたら
ほら私の思ったとおり、予想通り次の年に成績を落とした。」みたいなことを、したり顔で語りやがってよ。

斉藤は150球以上投げた試合は若い頃から散々あったのによ。
どうせ1989年春先の藤田が交替を告げず引っ張り続けた大洋戦や斉藤が延長10回を完投して岡崎が
サヨナラヒットを打った中日戦やボロボロになりながら延長10回を完投し津末のヒットで勝った試合と
かを知らねえんだろう。死ね、目立ちたがり屋の大慈弥スカウト。

振り返ると、巨人って良い本格投手輩出してきたなー。

なんだ、今の惨状は。

育てることが出来なくなった。元凶長島。
ちなみに旧三本柱も長島に潰された、と言っても過言ではない。
長島政権時代の優勝は柱を一本ずつ生贄にすることで成り立ってたからね。

>>318
君、ちょっとおかしくないか？
20代前半の延長完投と、30歳になっての延長完投じゃ、疲労度が違うだろ。

だな。318のヒステリックな神経を疑う。
死ねとは穏やかでないな。

確かに変に高圧的な態度なのはいただけないが、
318のいってることもわかる気がする。
というのも、オレもそのスポルト見ていたんだが、明らかに年齢のことは考慮されておらず
球数の多さだけに着目し、しゃべってた。
斎藤の169球だけでなく、去年の上原や26歳当時の野口の球数に苦言を呈し、
こんなに投げさせるから翌年はあぶないと思っていたなどと力説。

確かに多い球数は体にとってマイナス面のほうが多いが、野口は指摘していた2000年以前にも
200球以上投げた試合があったし、松坂は年に数回は160球を超えている。
メッツのスカウトのいうように、球数を多く投げた試合の翌年から、
すぐにダメになると断言してしまう（それに近い言い方）ことや
ろくに調べてないのにしたり顔で語ってしまうのはどうかとは思ったよ。

ただ、やはり321のいうように斉藤の件については、
年齢のことも大きく関わってくるとは思うけどね。

>>317
前半はＧが独走したがクロマティが離脱した頃から負けが目立ち始め、
いよいよＣが背後に接近してマジック消滅、さあやばいぞ天王山、という試合。
あの試合の盛り上がりは尋常じゃなかった。斎藤も川口も互いに譲らず
最後は原のフライ（のはずがサヨナラ２塁打に）で勝利。

1試合多く投げたぐらいでそんな騒ぐようなことか？

投球練習もあるわけだし、
試合中に球数のみで疲労度、消耗度かたれんよ。

>>325
そう思うだろ？
でも、試合の1球と練習の1球は全然違うってどの投手も言うんだよな。
極端な話、肩壊して引退したのにバッティングピッチャーとして毎日投げてた人もいる。

勘違いしてるだけじゃんかな。

大昔の投手が中3日や連騰していたのは
今の投手がブルペンで投げてるエネルギーを試合中出してたからじゃないか？

>>327
スマンが、

＞試合「中出し」てたから（ｒｙ

この部分が非常に目に留まってしまったYO！

>>318
斎藤が延長12回を完投して、150勝を達成した試合？
あれは179球じゃなかったか？
あの年の後半戦、斎藤は明らかに無理して投げてたよ。
完投数も減ってきてたし。

藤田の頃、斉藤、槙原、桑田って絶対投手変えないで完投させてたが
あの頃の球数ってどれぐらいなんだろか？
最初の頃は中4日で回してたよね。

江川が本気で投げた剛速球は誰も打てないだろう。

最盛期と謳われる高校時代でさえ、
「全力投球はキャッチャーの手を骨折させる恐れがある」という懸念によって力を抑えていた。

斎藤は後半ばてたな。
２００勝行けると思ったことは一度もない。
多分ヤクルトの松岡みたいな感じになってたと思うな。
ま、松岡もすぐ引退したけど

>>330
いや、中5日です

>>333
中4日結構あったよ

89年、90年の最初の1ヶ月でちょろっとやったぐらい

つまり最初は中4日やってたということか
終盤なら分かるけど
疲れそう

90年は桑田がいなかったでしょ。で、緊急事態。

投手の登板調べる方法ないかな？
江川の時代と８９，９０年は
どんな感じでローテ回してたか知りたいな。。。

>>338
江川の生涯投手成績は甲子園から大学、公式戦、オールスター、日本シリーズ（オープン戦以外）まで
登板日、投球内容、の載った本持ってるから全部わかるよ。

それによると江川の中4日の通算成績は

71試合で３８勝２３敗

79　2勝5敗
80　4勝6敗
81　9勝3敗
82　8勝4敗
───────肩壊した後───────
83　3勝3敗
84　4勝
85　5勝1敗
86　3勝
87　0勝１敗

ちなみに

中３日　１１試合4勝4敗
中２日　０６試合2勝2敗
中１日　０４試合0勝1敗

斉藤は誰か調べてね

>>339
おお、昔は中4日普通に投げてたんだ
80年から82年まで10数試合か
3分の１以上は中4日だね

>>339
71試合で３８勝２３敗

79　09試合　2勝5敗
80　14試合　4勝6敗
81　13試合　9勝3敗
82　12試合　8勝4敗
───────肩壊した後───────
83　08試合　3勝3敗
84　04試合　4勝
85　06試合　5勝1敗
86　03試合　3勝
87　02試合　0勝１敗

試合数追加しました

>>341
さんくす
江川は30試合程度だから
半分に近いぐらい中4日やってたのね

昔の日本シリーズはエース格は、3回先発が普通だったな・・・
王の中盤あたりからかな・・確か中4日中5日と登板間隔が
日本シリーズでもあいていったのは

中3日とかも考えると半分以上は中4日以内で登板していたようですね

>>343
最近では９２年のヤクルトの岡林ぐらいか３回先発したのは

メジャーと違って完投が主流で中4日は凄いよね。

>>338
調べる方法はインターネット検索に無ければ

８９，９０の各社の巨人優勝特集号か、斉藤引退したときの特集本（あるかな？）
調べるかのが１番早いだろうね。

国会図書館なら全部あるから調べられるけど

今だと、たった一回中4日させただけで
上原潰す気かとかいわれる時代なのにな
以下に過保護されているか

>>345
９１年の佐々岡も。ただし初戦は早々と降板しているが。

>>346
江川の新人時代は、既に完投が主流ではないです。

>>350
何球ぐらいが目安ですか？
メジャーと違って100球とか球数でとかないですよね？

>>351
８０年頃はピンチになったらリリーフエースが７回ぐらいから
出てくるのが普通だったよ

回の頭から登板は少なかったね

８１年の角は５０試合登板で１００回以上投げてるし
８２年の大洋の斉藤はセーブ王で規定投球回数なげて
最優秀防御率とったし。

セリーグ　1982年（昭和57年）投手成績

　　　　　　　　　　　　防御率　勝利　敗戦　セーブ　奪三振　投球回
1 斉藤　明夫 大洋 2.07 　　5 　　　　6 　　　30　　 　　80 　　134.2
2 江川　　卓　 巨人 2.36 　　19 　　　12　　 0 　　　　196　　　263.1
3 山本　和行 阪神 2.41 　　15 　　　　8 　　　26 　　　113 　　141.2
　　　

１５０〜１６０球位でガタガタ言うな！

斎藤雅樹の中４日データ
（先発と先発の間隔が中４日ってことで）

84年　×
85年　1試合　1勝0敗
86年　×
87年　×
88年　×
89年　7試合　5勝1敗
90年　1試合　0勝1敗
91年　3試合　2勝1敗
92年　2試合　1勝1敗
93年　3試合　1勝2敗
94年　×
95年　4試合　2勝2敗
96年以降　×

計　21試合　12勝8敗　4完封（中日・阪神x2・広島（延長11回））

ほとんど全盛期は中5日

やっぱり4月頃は中4日で回してたんだ
よく疲れなかったこと

初心者なんですが江川って本当に変化球カーブだけだったんですか？

はい

プロとしては斉藤。投手としては断然江川。
あのストレートは異常。速さよりキレとノビが凄かった。
本当に小細工しても当たらなかったのよ。

栃木県の高野連がバカで、バンバン遠征試合を組んで江川を
つぶした。体ができていない高校生にむちゃスケジュールで
試合をさせたんだよ。これ事実

高校時代に江川は肩に痛みがあるっていってたからね。
客寄せパンダにされてしまった。作新バカ

江川は神、斉藤は王様という感じだな。
なにしろ江川は別格。しいて比べるなら松坂かな。

瞬間最大風速は「江川」の方が上

野茂は、１４０球４回、１９０球２回

野茂の一番の凄さはスタミナ

250球を投げきった松坂の方が上

なんで野茂や松坂が出てくるんだ？

>>364
まー落ち着いて！

江川入団二年目開幕戦１６６球

読売・江川と阪神・小林、因縁の初対決
江川１７６球

ここあまり荒らさないでくださいよ

江川は大学2年の時に肩の部分を疲労骨折してたのか
あれ以来駄目になったようだな

>>368
小林「・・・・・・・」

江川は、巨人があそこまでして獲ったピッチャーだったが、それに見合う
数字は残せなかったな。巨人としては実働15年250勝はしてほしかったんじゃないか？
逆に斎藤雅は荒木のハズレ1位としてはおつりがくる活躍じゃないか？
荒木が二流だったからなおのこと際立つ。

江川とイチローの対決が見たかった

野茂vs王
上原vs落合
松坂vs長嶋
江川vs清原

も見たい

>>372
江川と清原は対戦してるだろ

>>1
どっちも糞

>>371
斎藤はドラフト史上最大のタナボタと言われてるからな…
どうでもいいが荒木の奥さんって斎藤の高校時代の同級生だとか。
奇妙な縁を感じるね。

江川をパワプロで再現すると、あまり使えない。
野茂や松坂の方が使える。

ゲームで再現出来ない凄みを持っている投手＝江川

＞マッスラ
俺の友達野球初めて３週間。すでにストレートが１ｍ曲がります。
…ていうか鳥肌立ったし。斎藤越え乙

>358

半分合ってるが、半分は江川自身の嘘にだまされてるな。
江川が高校時代、作新の客寄せパンダにされて肩を壊したのは事実だが

>>371
選手としては回収できなかったので
今は読売のプロパガンダ要員として働かせている。
回収完了まで江川は読売の奴隷。

桑田に高橋に・・・
奴隷はいっぱいいるな

>>380
高橋って親の借金で女郎に売られた娘みたいだ。
人気遊女になって活躍中。

>>377
ストレートって「まっすぐ」って意味やぞ。

高校時代、６回までノーヒットノーランやってる試合で｢次の回から本気で投げていいか？｣とキャッチャーに聞いた江川。

>>382
ストレートってホモやレズじゃない普通な性癖って意味やぞ

>>318
私は２人ともスゴイと思います、野手/バッターとしての能力も秘めていたんだと思います。
成績に現れないスゴさは、その試合を観ていなくても諸父兄様のカキコでビンビン伝わりました。
最終成績「記録」を見て惜しい感があるのは、スゴイ「記憶」が残りすぎだからですよね〜。
私は２人の采配に携わった周りの人間に、潰した怒りをぶつけたいですね。
先発で150〜200球投げさせる采配、球数考えないを起用法は賛成できない気がします。
太く、長くを期待したいのは山々なんですけど・・・勝ちに対する執念の代償としては、最たる事じゃないですか？？
他にも近年残念なのは、岡林・伊藤智の寿命を縮めさせたＮ監督の起用法・采配と確信してます。

>>385
松坂、野茂２００球は今でもあるしな・・・

しかし斎藤が大きく化けたのは前のほうでも出ている大洋戦で藤田監督が斎藤が炎上しても代えようとせず
結局、完投勝ちした試合が大きかった様な気がする。確かその回のピンチの最後は、加藤博か片平の
どっちかをファーストライナーだった気が。その試合から11連続完投だったよな。シーズン後も
何度もその試合をポイントとして取り上げられていたし、何ヶ月前に出てたナンバーを読んでもその試合は
斎藤にとっても印象に残っている試合のようだ。球数を制限せず完投させた試合を経てなかったら最多勝
を何度も獲る投手レベルに育っていたかどうか。

江川の店。きりんこ。何度か行ったなぁ。懐かしい

>>385
岡林はともかく、伊藤は起用法の問題じゃないと思うぞ　
実際さほど使われる前に壊れてるし
投げ方がそもそもやばい

岡林の時は、久しぶりの優勝で舞い上がってたからな。
岡林も自分から行く気満々で。まさか常勝チームになるとは。
それが分かってたら岡林も無理はしなかった可能性はあるな。。。

高木豊先生は現役時代に対戦したピッチャーの中では江川が一番凄かったって言ってました。
スピードガンでは小松の方が上回っていたけど、ボールの伸びが江川の方が圧倒的に上だったとか。
江川が本気で投げた球は全く打てる気がしなかったそうです。

高木豊先生ほどの好打者も、江川全盛の81・82年は、
まだ1、2年目で一介の高木豊君レベルだったのが惜しい。
江川に翻弄されるだけ。83年ブレーク以降の豊先生との
対決なら、良い勝負はみられたかもしれない。

バレンタインでさえ伊良部の１６０球投げされていたな

さいとうんこ
えがわんこそば

>>125
このスレで一番納得した！ＧＪ！！

>>392
生え際オッケー！

>>145
オマエが一番評判落としていることに気付けバカ

斎藤ってマダックスに似てる。
安定感があって大エースなのに
派手さがない。三国志で言ったら趙雲。
桑田や江川の方がグラウンド外の話題が豊富だったから
目立つんだよね。
でも監督が本当にほしいのは斎藤やマダックスだと思う。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
ただいまＯＢ選手、現役選手の人気アンケートをしています
パワプロで作成していきたいので宜しくお願いします

　
本名：　斎藤雅樹　
　
　　　生涯防御率　　　 ５．９５　
　
　　　奪三振率　　　　　５．７０
　　　 '89-5戦除く
　　　生涯防御率　　　 ７．５７
　　　被安打率　　　　１０．８７

(日本ｼﾘｰｽﾞ通算)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 回　安　振　球　責
89　近鉄　　 1 0 0 0 0 2 1　　　　　6.2　 7　 4　 2　 4　　　1戦　 3×4　負
90　西武　　 2 2 3　　　　　　　　　　2.2　 9　 0　 2　 6　　　2戦　 5×9　負
94　西武　　 1 0 0 0 0 1 0 3　　　　7.0　 8　 3　 2　 5　　　4戦　 5×6　負
96　オリ.　　 0 0 0 0 0 0 0 3.　　　　7.1　 4　 9　 3　 3　　　1戦　 3×4　負
96　オリ.　　 0 0 5　　　　　　　　　　 2.2　 5　 2　 2　 5　　　5戦　 2×5　負

89　近鉄　　　3,5戦
　10回　4安　5振　5球　1責

松坂はまだ投手三冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振)に輝いていないんだよな・・・。
江川も野茂も上原も通ってきた道なのに。

【投手三冠達成時の年齢】
江川(26歳)-3年目、ただし五冠達成
野茂(22歳)-ルーキーイヤー
上原(24歳)-ルーキーイヤー

松坂がこの系譜に刻まれるためには年齢的にもそろそろ達成しなければならないだろう。

ちなみに、江川が投手五冠(最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、最高勝率、最多完封)に輝いた1981年(26歳)の成績。
「防御率2.29、勝利数20、奪三振221、勝率.769、完封数8」
1960年以降で投手五冠に輝いたピッチャーは江川ただ一人である。
さらに、この年はMVPとベストナインにも選ばれているので実質七冠に輝いている。
しかも、江川の球種はストレートとカーブだけである。
江川の凄さが改めて分かる。

このように、松坂はまだ江川を越えていない。
松坂にはまず江川に並んで欲しい。
メジャー行きはそれからでも遅くはない。
日本で投手五冠を達成しメジャーで成功する。
その時初めて松坂は江川を超えた事になり、同時に日本球界史上最強投手の称号を得る事になる。

速球王

Axfc UpLoader- Lite(〜10MB)
NO.3711
keyword：straight
江川卓・松坂大輔・藤川球児・伊良部秀輝

江川と斉藤を一緒にするな。

江川は球威が落ちても技巧派投手として普通に10勝以上していたし。
まさに才能の塊。
才能で江川の右に出るものはいない。

晩年は敗戦投手に成り下がった斉藤と一緒にするな。

瞬間風速では江川。
先発投手の取れるタイトルほとんど独占した年があったような。

総合的に見たら斉藤雅樹。
４０２の言うとおり瞬間風速だったら、江川卓でしょうね。

斎藤

江川自身が、斎藤は自分より上のピッチャーだと何度も発言していたけどな。
うるぐす等で。他の投手に対してそういう発言をしたのはあんまり記憶にない。

速いボールを投げる才能は文句無く江川

その他はすべて斎藤が上。これは事実

ストレートに関しては江川はホップすると言われた伸びのある綺麗なボール。
斎藤は若干スライドする今で言うカットファーストボールみたいなイメージか。
どちらも打ち難いのは確かだろうね。

>>406
コンロールも江川の方が上だと思う。
野球選手としてなら斎藤だけど。

コンロールじゃなくてコントロール

コントロールはどっちもよくわからないなあ。
どちらも与四球の少ない投手だが、他のほとんどの投手と違って
甘めのコースにストライクを取りにいってもかなりの程度抑えられてしまう
という感じもあったからなあ。

斉藤でしょう。アクの強い人間が多い世界でめずらしくフツウの人だった面が少し損している。

江川の試合はテンポがよくて上原みたい
見てて痛快な気分になれる
20勝した頃までだったが・・・

うほ

Axfc UpLoader-Basic(10〜30MB)
NO.1726
keyword：straight

速球王

江川卓
伊良部秀輝
松坂大輔
藤川球児

文句なしで斎藤雅樹だろ。
斎藤は長年にわたって巨人のエースという重い重圧の中１８０勝という成績を残したし、優勝にも貢献したからね。
怪物といわれた割には斎藤ほどの成績を残せていないわけだから斎藤雅樹がすごいだろ。
っていうか、所詮１００勝もしてない投手と巨人の大エース斎藤雅樹を比べるのは斎藤雅樹に失礼だと思う。

>415 100勝もしてない投手って ・・・　　　　　　　　　定岡と比べてんのか？W

江川っていうとよくスポーツ紙に“一発病”とか“外人病”って言われてたぞ。
どっちも真向勝負を挑むがゆえなのだろうけどね。

>412
マウンド上では何度も首をかしげたり肩をグルグル廻したり。テンポ良くって
印象は無いなぁ。

マウンドで時々ニヤケてたのはなぜ？

>>416
100勝もしてない投手＝江川卓の事を言ってたんだ。
でも、江川卓の通算成績調べると、135勝してたんだな、無知でスマソ。
と言っても、やっぱり凄いのは斎藤雅樹に変わりはない。
２年連続２０勝、沢村賞３回受賞、11連続完投勝利は凄すぎる

テンポ良かったのは２０勝した年だったな
上原のようなテンポのよさだった
一発病も似ていたし
あのタイプは一発病があるんだよな

ただ晩年の江川は手抜きでの一発病もあったがｗ

通産勝率だと同率

松坂の高校時代と自分の高校時代のどちらが凄かったかを聞かれ、
ニヤニヤしながらも松坂のほうが上とは言わなかった江川。
それだけ自信があるのだろうな、少なくとも高校時代に関しては。

>>421
野球中継がだいたい8：30位で終わってた記憶がある

高校時代も含めれば江川の圧勝
プロ限定だと斉藤の勝ち

引退後は江川は監督の器だが
斉藤はコーチ、な感じ

>421
そうそう。胸ぐらいの高さまでホップするストレートをみんなクルクル空振りしてた。
山倉が中腰になって構えると「おっ！くるなぁ」ってワクワクしてた小坊のおれ。。。

どっちがすごい？

田尾あたりが解説で、江川のホップする球質・初速と終速の差が小さい球質を時折述懐しているよね。

トータルの成績は置いておくとして、

81年の11連勝中の江川と89年の11連続完投勝利中の斎藤を両方見ていて、
どちらも打てそうになさそうな点では双璧だと思う。江川にはポカがある分だけ、
斎藤の方が見ていて安心感があったかな。

ただ、ＴＶを通しても明らかにホップしている球筋で、148-152km/hを出して
三振を取っていた江川の方が、単純に、ファンとしては魅力的だった。
あの年の夏、得点圏にランナーを置いたときや最終回最終打者を三振で締めくくろうと
していたときのフォームの迫力は、そうでないときと明らかに違ったと思う。
本気を出せばいつでも三振を取れると言いたげだった。

57年終盤以降の江川しかあまり見ていない人には残念だったねと言いたいよ。
確かにあの頃は伸びはまだあったと思うけど、140km/h位に劣化した球が多かったし。

89年の斎藤がすごかったのは、確かにストレートのキレもよかったけど、
むしろ、えげつない程曲がっていたカーブのような印象がある。
シーズン通して250イニングス程度投げて、防御率1.62という安定度も、あの当時でも出色だと思うな。
同じ年に槙原もたしかシーズンの規定投球回数に達した上で、怪我してしまい、
防御率が1.79とかだと思ったけど、怪我したのが悪いとはいえ、気の毒にと思ったよ。

斎藤が、左打者対策でシンカーをかなり投げ始めた頃は下り坂だったと思う。
むしろ、左打者の外角にストレートで勝負に行っていた頃の方が迫力があったと思う。

ただ、どちらもシリーズではよくないんだよねぇ・・・
81年、89年のシリーズではどちらも2勝、1勝と勝っているけど、それだけだったような。

タイプが違うから個人の好みがかなり入るね、この比較には。

20勝した2年目（だっけ）の江川の球はものすごかった。
後年ビデオで見ても、これほどすごい球投げる投手その後出てないな、と思う。
それより後はもう、その残像でやってるようなイメージだった。
いつかあの江川が帰って来るんじゃないかと思ってたが、だめだった。
それでもごまかしごまかしあのくらいの成績残したのはさすがだが、本人もつらかったことだろう。
まあ、その年以外の江川と比べるんだったら、斉藤の方が上なのは明らかでしょう。

誰か江川の56年の映像ｳｯﾌﾟして下さい。
一度でいいから見てみたい。

Numberで出しているその年の日本シリーズのビデオを見ると
144km/hどまりって感じで、夏場の好調時とちがう気がする。

夏場のペナントレースの映像見てみたいね。

リリース時の胸の張り具合等は晩年とかなり違うと思う。
左手の使い方も違うように思う。晩年はだらりと垂らしていて
迫力がなくなっていたような記憶がある。

二人とも、ＴＶで球種を披露する時は事あるごとにカーブは２種類あるって言ってたよね。
　江川　：　縦と横
　斎藤　：　曲がりの大小
打者はストレートにヤマを張ってたら絶対打てないキレの良さだった。

江川は福島生まれ、栃木育ち（静岡にも一時いたらしいが）なのに東北訛りが
全く無いな。

江川のマスクメロンはすごかった
ありゃだれにもうてんわ

>>376
いや、江川のカーブをリリース○付けてＤカーブに改造すればむしろ中々打たれないが
野茂のフォークの方がよく打たれる

>>435
引退する前にちょこっと投げていたシュートもどきだろ？
せめてコシヒカリを誉めてやれよ。

斎藤の方がプロで自分の能力を発揮したし実績も上
江川は高校出てすぐにプロ入りしてれば250勝くらい勝てたと思うけど
周りの色々な力に運命を左右されて本当の力の半分くらいしかﾌﾟﾛで出せなかった
84年以降引退までの江川は名前とごまかしで勝ってたようなもの

江川は一発病と外人病
斎藤はノミの心臓

>>439
＋江川　１００球肩、手抜き

ttp://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=02&num=029

これが当時の江川のイメージ

江川ほど叩かれた投手も珍しい
毎年１０勝以上して負けも少なく
成績は結構いいのに

>>441
ﾜﾗﾀ

今なら訴えられるな。
本人がしなくても、球団の方から。

斎藤佑樹が�ｂPだぉ
(^ω^)v

江川のファンって〜なら　って感じの事しか言えないよねw