イチローと秋山幸二、どっちが上？

松井もイチローも、打撃成績はかなり落ちているのだが（特に松井）。実力が増しているとか、何を根拠にほざいてるんだ？
まあ、イチロー＆松井＞秋山には同意。同格とかはいくらなんでも無理があるだろ、秋山オタよ。

イチローはともかく松井が秋山より上とは到底思えんが。

イチローは別格だなぁ

打率2割7分以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2割7分以下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85年　130試合　.252　40本　　93打点　17盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　86年　130試合　.268　41本　115打点　21盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　87年　130試合　.262　43本　　94打点　38盗塁
88年　130試合　.292　38本　103打点　20盗塁
89年　130試合　.301　31本　　99打点　31盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90年　130試合　.256　35本　　91打点　51盗塁
91年　116試合　.297　35本　　88打点　21盗塁
92年　130試合　.296　31本　　89打点　13盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　93年　127試合　.247　30本　　72打点　 9盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　94年　129試合　.254　24本　　73打点　26盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　95年　122試合　.267　21本　　66打点　13盗塁
96年　121試合　.300　　9本　　66打点　13盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　97年　　97試合　.245　12本　　52打点　11盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　98年　115試合　.260　10本　　49打点　 7盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99年　113試合　.256　12本　　44打点　 3盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　00年　124試合　.262　　5本　　48打点　 2盗塁
01年　　82試合　.286　11本　　32打点　 1盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　02年　　76試合　.249　　5本　　24打点　 0盗塁

96年　130試合　.314　38本　　99打点　　7盗塁
97年　135試合　.298　37本　103打点　　9盗塁
98年　135試合　.292　34本　100打点　　3盗塁
99年　135試合　.304　42本　　95打点　　0盗塁
00年　135試合　.316　42本　108打点　　5盗塁
01年　140試合　.333　36本　104打点　　5盗塁
02年　140試合　.334　50本　107打点　　3盗塁

秋山は運動神経がいいんだね

家系だよ

超一流の守備と走塁を持ちながら
1,2年で解雇される助っ人外国人のように振り回し
低打率で30〜40本の本塁打

打撃に関しては馬鹿？

パキ山がヤンキースでクリーンナップを打てますか？

メジャーに行ってれば、3割　30本　30盗塁はしてたろうね。
今の松井やイチローと比較してみれば、この数字を残せたことは容易に想像できる。

パキ山が首位打者を取れますか？

イチローはバック転できますか？

>>860
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
おいおい知らないのに無理するなよ？
全盛期が過ぎたらその瞬間戦力外になるわけじゃないよ？
西崎は９６年までは先発してたし９６年に防御率２点台も記録。
工藤は隔年とはいえパ最後の９９年にも素晴らしい成績を上げている。
（シリーズで中日打線をきりきり舞。工藤がいなくなったのがパの左腕苦手症の一つの原因）
伊良部は９６年までだがその３年間が全盛期。
新谷は地味だがやはり９６年あたりまでは成績よく実は最優秀防御率も獲ってる。
豊田は先発の二番手三番手の成績だけどあんたの的外れな例えの投手よりいい。
小宮山も最優秀防御率獲ってる。特に９５、９７年は低めのコントロールが神がかっていた。
ヒルマンが普通のローテ？同時期の今中よりいい成績を収めてるけどね。
巨人在籍時のイメージで語らないで欲しい。
パの投手陣が明らかにセに劣っていたのは００−０２年だけ。
今では読売を中心にむしろセの方が大味な野球をしている。

秋山は毎年成績が下降していった感じ
今のイチローくらいの年齢の時にはタイトル争いもしてなかったでしょ

へたれパキ山め、メジャーに来てバック転かましてみろやw
侮辱行為として確実にぶっころされっぞw
（新庄はベースを手でタッチしただけであぼーんされた）

>>872
禿同だ。
>>804=826=860はまさにそれ。
客観的データ無視で個人の妄想のみで語っている。
こいつはパを全く見たことないのにレベルが低いと言うセヲタか
何でもかんでも昔の方（秋山）が良かったと現実に目を背ける老害野郎。

で、何が言いたいのかと思ったら結局パのエース松坂はセに来るべきという独善的な主張。
こういうやつが真性のｺﾞﾐ売信者なんだろうな・・・

>>884
出来るんじゃないか？バク転ぐらい

素人目からいわせてもらうが
秋山って勝っているのって正直本塁打だけじゃないの？

>>839ノリが守ればエラーって…。
野球観戦は、地上波の巨人戦だけって人なのかな。
まぁ、ノリが超一流の成績を残せたのは数年ってのは同意だけど、ノリの守備力は今のNPBのサードならトップクラスで、下手なんて冗談でも言えないレベルだよ。
まぁ、ノリは日ごろの行いが悪い面もあるから、必要以上にののしりたくなるのも分かるが…。
秋山オタの程度が知れる発言だよね。

>>891
海苔はある時から急にうまくなったよね。
エルビラのNoNoの時も安打性の当たりを３つくらい華麗にwさばいていたのが印象的。
まあ海苔は日頃の態度と、バッティングスタイルで下手そうに思われちゃんだろうな。

ノリは何気に肩も良いしな
元投手だけあってキャンプの時はいつもプルペンに入って投げ込んでるし
ただ中村はピーク期間が短すぎた
あのままの成績で後３年続いてたら、間違いなく近代右打者では最強だっただろう

秋山と中村の３１歳時点での成績を調べたら似たような成績だった

中村　打率．２６８　本塁打３０５　打点９０７　三振１１０８　出塁率．３６７
秋山　打率．２７３　本塁打３２８　打点８５８　三振１０３６　出塁率．３５７

秋山のことを低打率という奴がいるが、88年〜92年までに関しては２割９分ぐらい
打っていた。そりゃ今の基準だと２割９分ぐらいだと打撃20傑に入れるかどうかの
レベルだろうけど当時は３割打者がリーグに5人ぐらいしかいない時代だった。
90・91年は５人、92年は３人しかパリーグに３割打者はいなかった。この時代の
２割９分は今だと３割２分ぐらいの価値があるんじゃないの。

さすがに守備走塁含めたら秋山の方が上だろうw
でもラビットを考慮してもほぼ同数だね（８０年代のパもホームラン量産時期）
でもノリはこれからどうなるかだな　もうピークは戻ってこないのだろうか

896は>>894に対してのレスね
確かに今の打者はかなり高い数字残しやすいわな
ボールは飛ぶし試合数も多いし
でも８０年代も打高投低じゃなかったか？

＞＞８８８
妄想ですまんな。ただそんなにレベルの高い投手陣ならなんで試合時間があんなに長くなるんだ？
あのとき中村がメッツに入っていれば目安になったが残念でならない。
俺にいわせれば今の方がレベルが高いと思ってる奴の方が妄想なんだが。もちろん全てがそうというつもりはないが・・・。
これだけ合併問題やら騒がしいのにヤフーBBや大阪Dの入りがさっぱりなのはプロとして金出すレベルじゃないからなんじゃないか？
実力のパは現在裸の王様みたいなもんだ。現実を見な。
シリーズで松坂を含む西武投手陣は歩かせときゃお荷物の清原に自己満足の力勝負にいって玉砕したな。打たれた後、勝負できて嬉しかったなどどプロらしからぬ発言。野球脳の低下の象徴的な例だ。
妄想失礼。

やっぱりこいつパ見てないな

ちなみに初夏頃の「野球小僧」だったか、去年のセとパの投手のコントロールを比較する材料として、捕手の構えたところに放れたかどうかを判断基準にデータを取ってた。
立ち読みだったので手元にないんだが、例えば１０球あたりで２球ほどパよりセ投手の方が構えるところにいっていたはず。

>>ただそんなにレベルの高い投手陣ならなんで試合時間があんなに長くなるんだ？
どの時代と比べてるのかわからないけど、年々完投する投手が減ってきて
継投中心の野球になってるからじゃないの。１人１殺をウリにしてる
投手も多くなってるし、１試合平均の投手起用数は間違いなく右肩上がりのはず。

>>ヤフーBBや大阪Dの入りがさっぱりなのはプロとして金出すレベルじゃないからなんじゃないか？
オリックスは2年連続チーム防御率５点台後半。ラビットということを考慮してもひどすぎると思う。
実際、チーム防御率５位のチームとの差が１点もあるし、ここの投手陣は近年で最低レベルだと思う。
まあ、オリックスの場合はなかなかいい新人を獲得できず、プロの一軍の水準からはかなり落ちる投手を起用
せざる得ないんだが・・・

投手の与四球率を調べてみた

85〜89　パ・リーグ　3.28
90〜94　パ・リーグ　3.52
95〜99　パ・リーグ　3.50

85〜89　セ・リーグ　2.88
90〜94　セ・リーグ　3.39
95〜99　セ・リーグ　3.41

00　パ・リーグ　3.97
01　パ・リーグ　3.77
02　パ・リーグ　2.73
03　パ・リーグ　3.41

00　セ・リーグ　2.99
01　セ・リーグ　3.35
02　セ・リーグ　2.46
03　セ・リーグ　2.62

2000年以降のパリーグ投手陣の制球力の悪さが目立っている。
00と03は、セとの差が１個近くある。もちろんパの方がＤＨ制で
多くなる傾向にはあるが１個の差はそれだけでは片付けられないと
思う。2002年は新ストライクゾーンの影響で両リーグとも低い。
飛ぶボールなんだから、せめてストライクゾーンぐらいは国際規格で
やってほしいと思う。

>打撃・守備・走塁の総合なら
>秋山＝石井琢＝谷
>って感じじゃないかな

オリックスの谷っていつから守備がうまいと言われるようになったの？
下手だよ。打球の判断悪いし。肩も弱い。
だから、ファーストにコンバートされそうになったことがある。
ゴールデングラブとってるのもイメージだけだよ。

石井の守備は見るも無残なほど衰えたな。
全盛期の見る影もないよ。
悲しいな。
こいつもメジャーで通用すると言われていたのに。

すれ違いごめん。

とりあえず、どんどんレス違いの方向に話がいってしまうのは申し訳ない。
両選手を比較するときに時代やリーグのレベルは参考の目安のひとつなのだが、イチロー・秋山に直接関係ないレスは以後自粛します。
まあ中村・和田・谷・小笠原問題は然るべきスレで・・・。

昔と今の投手の比較をしているみたいだが専門家の意見はこうだ。

これから（今でもですが）投手分業制がどんどん進み、名球会の投手の基準である
２００勝はなかなかでにくくなってくるのではないのでしょうか。その点については、
基準の変更などの話などはでてこないのでしょうか？また、投手の方たちはどう
思っていますか？

この質問に答えてくれたのは鈴木啓示選手です！
投手が１試合投げ切る練習を日頃からやっていない。球数も少なく走り込みもなく
体力が落ちている。一見体は大きいが体力に欠ける。ゲームで投げる少なくとも
倍以上の球をキャンプ時などで投げ込んで筋力を付けておく。（練習でやって
いない事がゲームでまず出来ない）

>>905
金田と鈴木啓治はいっつもこんな調子。
そんな無茶やって周りが潰れていく中、生き残ったのが自分たちだから強気でうざい。

とりあえず、秋山の全盛期と現在のイチローを見た事がある経験から言わせて貰うと

守備範囲に関しては、

秋山＞イチローかな。肩は若干イチローのほうが強い気がする。

他は周知の事実

>>898
虚ｦﾀ乙
めっちゃﾜﾛﾀよw
史上最強打線の方が裸の王様だと思うよw
イチローがいなくなって最下位に沈んでる檻に客が来ないことより、
スター集めまくって途中までは首位争いしてた巨人戦の視聴率が10%切ってることの方が深刻だと思うよ。
金出さなくてもいいのに見たくないってことだからねw

パワーはパキ山の方だろうな。長打力の差は歴然。
パキ山はもともと器械体操やってたからバック転
できたけど、イチローはどうかな？
やったとこみたことないしできないんじゃないの？

秋山はどんなスポーツでもちょっとやれば超一流になれそう。
このタイプは、かつての高橋慶彦が該当するかな。

イチローは野球に関する運動能力はすべて揃っているんだけど、
他のスポーツをやれるかというと違うような気がする。落合も。

>>909
>パキ山はもともと器械体操やってたからバック転
>できたけど、イチローはどうかな？
>やったとこみたことないしできないんじゃないの？

で、何が言いたいの？
できなくても、何の問題もない。
さよなら。

で、まじめにレスするが、
秋山がやったロンダードからのバック宙は、それほど難しくない。
美しさ・スピード・高さを気にしなければ。
体操経験がなくても、センスがあるやつなら、数週間練習すれば、できる。
ただし、危険なため指導者が必要。

>>868
パリッシュ懐かしいなー

秋山のが喧嘩は強そう
秋山のが顔もかっこいい

イチローの方がカッコイイ
パキ山は田舎のホスト顔

普通に秋山のがかっこいいだろ
イチローは整形だし

秋山って加藤鷹とクリソツじゃないか

イチローが国民栄誉賞を辞退したんのは

肉体が筋肉増強剤でガブガブ状態なんやって

お薬投与による奇形児の出生の可能が残るやさかい

ジュニアを自粛してはるんだって。

>>895
＞この時代の２割９分は今だと３割２分ぐらいの価値があるんじゃないの。
　
すごい妄想ですね。
確かにラビット使ってからはそうだけど、　
イチローがいた７年の打率１０位は３割に達したのが一人であとは２割９分〜２割７分で
秋山の時代と大差ありませんよ。

ちまちまと内野安打を打つこと以外は、打撃・走塁・守備全てにおいて秋山が上

>>918
＞この時代の２割９分は今だと３割２分ぐらいの価値があるんじゃないの。
＞すごい妄想ですね。

「今だと」を「2003年のパリーグだと」に直せばそれほど無茶を言ってる
とは思わないんだけど。実際>>830でそれらしい数値が算出されているし
妄想だけで語っているわけではない。>>895を見ればわかると思うが
イチローが活躍した94〜00と比較して、3割打者が少ないと言ってる
わけではない。

イチローの通算打率.353も3000打数以上では断トツだが、リーグ内に
おける打率の突出度においても35.4％で3000打数以上の選手でトップ
（2位が川上の31.6％）

>>920　
いや無茶だろ。　
この時代＝８８年〜９２年の平均打率は0.262　
今だと＝２００３年のパリーグの平均打率は0.276　
0.29*0.276/0.262=0.306　
　
３割２分とはかなり離れてるぞ。

>>921
たしかに平均すると>>921のようになるな。秋山の91年と92年の成績が
>>830のように約3割2分になるから>>895のような書き込みをしたが
誤解を招くような書き方になってしまった。