【彼】松井とイチローを比較するスレ【彼】

　

愛甲何してんだよ

５打数１安打で「好調をキープしたままマリナーズ戦へ」って・・・・・

乙彼

>>3
数字だけで判断してんじゃねえよ

「彼」がプロ野球版に降臨中

>>6
↓ここですね
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092404525/

ただ、↓のレスを見る限りでは、 ID:+rVkh9ocは「彼」ではなさそうですね


663 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/14 05:05 ID:+rVkh9oc
>>654
去年まではただの傍観者。
今年、東京ドームで開幕２戦目のHRを生でみて以来のファン。

目の前で期待通りの仕事をやってのける凄さ。

一晩で１０００いくとは思わなかったｗ

>>9
それどころか２スレ目が立ってますよ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092434860/

なんだこのスレ。板違いじゃないのか。

タイプが違うから打撃で比較できないので社会に与えた影響と言う点で考えてみる。

松井は高校時代から知れ渡り、巨人に入ったと言うことで元々のファンが多いのに加え
メジャーではヤンキースに入ったので人気の点ではイチローはおろか他スポーツの日本人と比べても
ずば抜けて高い人気を誇る。
イチローは残念ながらオリックスという不人気球団に在籍したので、
一時的に人気はあったが、大スターというには足らなかった。
メジャー移籍1年目の活躍で人気はあがったがこれも一時的。
煽りではなく、やはりアベレージヒッターというのは大衆に訴えるのは難しい。
そして松井という選手は去年の16本から今年30本超えしそうというを見ればわかるように
「明日」を期待させる選手。こういう選手は常に注目される。
なんだかとりとめのない文章になったが、他スポーツにおされがちの
野球界にとって、常にマスメディアにとりあげられ、少年ファンも多い松井というのは
きわめてありがたい存在である

>>11
なんか長文の割には中身ない文章だね。
ただの松井オタか、マスコミに踊らされてる人間？


松井自身の魅力ではなく巨人やヤンキースという球団の
ステータスで松井を「スーパースター」扱いにして、
日本、米の両国で「ファン投票ダントツＴＯＰ」をほとんどの年で
成し遂げるという大偉業を達成してるイチローを
オリックス、マリナーズに在籍してる、というだけでスーパースターを否定。
アベレージヒッターだから人気ないなどと馬鹿げたことを平気で書いてるのには
苦笑するしかなし。

なんつうか、昔「イチローはスーパースターではない。
なぜなら巨人の選手ではないからだ」
なんでほざいてたおっさんがいたらしいが、
もしかしたらあんた？

>>12
１１じゃないが、落ち着いてよく読めよ。
松井が自身の魅力＋球団の魅力でイチロー以上のスーパースターになっているのは事実だし
１１はイチローが「オリックスとマリナーズに在籍しているからスーパースターじゃない」とは書いてないだろ。
やはりパリーグやマイナー（日本で）球団にいるのでは世間の注目度が違う
結果イチローはスーパースターになれてないということを言ってるんだろう。

>>13
いや、別に普通に読んでるって。
でもスーパースターになれてない？イチローが？
オールスターに選ばれもしてない松井がイチロー以上のスーパースター？
トップ当選を三度も果たしたイチロー以上のスーパースター？
ちなみにオリックスを一人で人気球団にしたが、
松井がもしオリックスにいて、その魅力でどれぐらいの人気でたと思う？
世間の注目度が低い？「マスコミの」の間違いだろ？


この板ってたまにしかこないが、
こんなレベルの人間しかいないのか？

>>14
ああ、オールスターに選ばれもしてないってのは今年人気投票でってことだ。
最後結局なんかで選ばれたが、あんなもんただのオマケだ
一応書いておかないとつっつくからなぁ

社会に与えた影響や「スーパースター」というのは、松井が一番イチローに敵わない所だろうね
パリーグから野球のプレイだけであれだけのスター選手になったのは凄すぎる
MLBでも三年連続ファン投票TOPというのはMLB史上ロッド・カルー、ケン・グリフィーJr.、イチローの三人だけ

>>14
俺が言ってるのは日本でのこと。
メジャーではまだイチローのほうが上かしらん

>>16
そうか？
年毎の話題中心選手
93年松井（甲子園のフィーバーそのままに）
94年イチロー（200安打）
95年野茂（メジャーデビュー）
96年松井（巨人優勝、ＭＶＰ）
97年清原（巨人移籍）
98年松井（ホームラン王）
99年上原・松坂（新人王）
00年松井（二冠王）該当者無しでいいかも、この年なんかあったっけ
01年イチロー（メジャーデビュー）
02年松井（あわや三冠王）
03年松井（メジャーデビュー、ワールドシリーズでホームラン）
04年松井（3割30本１２０打点なるか？）

というようにイチローが話題の中心にいたのって94年と01年ぐらいと思うが。
オリックスの後の年はほとんど全国的にとりあげられることはなかったしね。
もちろんこれはイチローの責任ではない。巨人中心のマスコミに問題があるのだが、
それも含めての「社会へ与えた影響」と考えると、やはり９０年代以降
日本一のスーパースターは松井だろう

おいおい・・・。
釣りで書いてるのかと思いながら書き込んでたが、
本気の本気で松井がスーパースターだと思ってるのか？
イチロー以上の？マジでアレだな・・・。


日本ででも松井の方がイチローよりも上のスーパースターだなんて
誰も思ってないだろ。アンチイチロー以外。
松井はマスコミに寵愛されてるだけだろ。
もちろん清原とかそういうレベルとなら上とか言っててもいいが、
イチローよりも上のスーパースターとか言ってる時点で・・・・

>>19
社会へ与えた影響って何？
マジで知りたい。
イチローが彗星のごとく現れた衝撃はいまだに覚えてるし、
その後のメジャーでの活躍も凄まじいの一言だが、
松井はある意味順調、ただ予想を超えてはいない活躍に過ぎないんだが。
巨人ファンに与えた影響ってのならわかるよ。
でも野球を知らない人間からしたらイチローの凄さは伝わっても
松井が影響を受けるとはとても思えんが

野球を知らない人間こそ松井が野球に入っていくとっかかりになってると思うが。
やっぱり野球を知らないもんからしたら毎日のように「イチロー２安打」
とか言うよりも週に１回でも「松井特大アーチ！」ときたほうが
インパクトでかいし、凄く感じると思う。
（アベレージヒッターよりホームランバッターが凄いとか言ってるんじゃないよ、世間の人がみた印象ね）
あと、イチローはコメントが感じ悪いのは野球知らない人にこそより印象悪く感じられる。
野球知ってる人ならまだ「まあイチローは凄いからあれぐらい言うか」となるかもしれないが　
イチローの凄さをあまり知らない素人からしたら「何様だよあいつ！」となる。
松井はその正反対。
実際、生活板あたりではイチローよりだんとつで松井が支持されている。
広く愛されるがどうかという意味で
松井＝長嶋　イチロー＝野村
だと思う

印象に残らないんだよな松井は
運が悪かったんだろうな、入団3年目で頭角を現す中で野茂のメジャー。
そのブームも収まったころにようやく軌道に乗り始めたら清原が来て高橋が来て話題を掻っ攫われる。
その強力打線の中で抜き出始めたところで松坂上原フィーバー。
イチローもいなくなって国内のスターが不足し始めたなんていわれたところで、
カブレラの登場、ローズとのホームラン量産。近鉄の優勝。
イチローのメジャー成功、新庄の活躍（？）を経てようやく50本打ったら、
松井自身のメジャーのことにみんな目がいって、本人が残した記録には誰も目がくれず･･･ｗ

イチロー＝野村 って・・・。
それに松井＝長嶋もちょっとなぁ・・・。

松井は嫌いじゃないが、イチロー以上というのだけは絶対ないと思う。
それは言葉とかなんとかじゃ説明できないが、
雰囲気、もっといえばカリスマ性の違いというものだと思う。
マイナーなオリックスから出てきて、メジャーでも
マイナーな方のマリナーズでデビューであそこまで上り詰める
なんて他の誰も、長嶋でも誰でも絶対無理なことだと思う。
成績とかマスコミ対応とか、そういうのじゃなく、
根本的に選ばれたもののオーラとでもいうか、そういうのがある。言い過ぎじゃなく。
凄すぎてマスコミは手に負えない感じで、
松井は逆に良い意味でちょうどいいスター性だからマスコミや一般的な人間に好かれるって感じがする。

>>24
あなたがイチローを神格視しようと、実際にそうだろうとどうでもいいが、
俺が言ってるのは世間（日本）から見られているイチローだから。
多くの日本人は、イチローより松井を愛してるし、松井のほうがスーパースターだと思っている

>>18
少なくとも96年は「がんばろう神戸」の余韻でイチローの方が松井より目立っていた。
週刊誌でもイチロー対松井よりイチロー対長嶋、的なスタンスで日本シリーズを
取り上げるケースが多かった。

>>25
だから、なんであんたがそう思ってるのか知らんが、
「多くの日本人は、イチローより松井を愛してるし、松井のほうがスーパースターだと思っている」
んだ？
お前が勝手に思ってる（妄想）してるだけだろうが。

>>25
少なくとも例え日本だろうが米だろうが
「どちらがスーパースターだと思いますか？」
という問いでイチローと松井を選ばさせたら
まずイチローだろ。
本当に脳内だけにしてくれ。

松井と違ってイチローは話題を独占してきたよな。
不謹慎な言い方になるが「がんばろう神戸」の中でタイミングよく全国デビューしたのは大きかったし、
それからも、日本シリーズではヤクルト、巨人と名勝負を繰り返してきた。
松坂人気のときに彼と勝負できる立場にいたのは大きいね。あの時はすごい緊張感あったし。
メジャーにいったら新人王までとって大活躍。
もし新庄と松井が同じとしにいってたら、誰も松井の事見向きしなかったかもｗｗｗ

にちゃんねるでの松井人気と実際の評価すらわからない奴がいるのか・・・。
松井の一般的な人気ってマスコミのプッシュで名前は知ってる
って程度のガキとか女とかのただの「知名度」に過ぎないのにな。
米でのあの活躍でスーパースターなんて言ってる奴がいるのか・・・・

94・95年のイチローは、今までの日本プロ野球界では考えられない、常識やぶりの
ことをやってのけたからね。94年は130試合では更新不可能といわれた、藤村富美男の
191安打（140試合制）を大幅に更新する210安打を記録。この年から最多安打のタイトルも
制定された。また、イチローの打率にちなんだ｢イチロー預金｣というものも登場した。
95年は、シーズン終盤まで、｢打者タイトル6冠全て制覇か？」という活躍を見せた。
本塁打王は逃したが、首位打者・打点王・盗塁王・最多安打・最高出塁率のタイトルを
獲得。これらのタイトルを１度に獲得した選手はイチロー１人だけ。
この頃のイチローフィーバーに匹敵するぐらい、松井が野球界を熱狂させたことってあるの？

>>30
一番印象に残っているシーンが高校時代の敬遠な選手だからな

まだ原のほうが華があった＜松井

松井をス-パスターだと思う感覚がわからん。
巨人というブランドに後押しされた人気、
実力はそれなりにあるが、王以上でもなければ、米では
明らかに中距離打者。
しかもこれまたヤンキースというブランドに守られてる割には
米ではそれほど知名度があるとも思えない。

で、松井オタのいうことは、一言目には「マスコミ対応がいい」
「ファンを大事にする」ときてる。
野球関係ないじゃん(笑

>>22
>実際、生活板あたりではイチローよりだんとつで松井が支持されている。

本当に野球に関係ないな(笑
つうか、野球好きってわけでない人に支持される野球界のスーパースターて何か根本的に違ってないか？

>>35
まあ、野球と関係ないところで人気を集めるのは、野球界のためにも結構なこと
ではありませんか。
しかし、松井という選手、実績の割に地味な印象を拭えないような気がして
なりません。>>18のリストで松井の名が７度も挙がっていますが、なるほど
松井ファンには印象深かったのだろうなぁ、と思いつつ、素直に頷けるのは
2002年だけだったりします。
↑あ、「だったら誰だよ？」とか聞かないで下さいね。別段、他の誰が、という
ことではなく、その年が松井によって代表されている印象はない、というだけの
ことですから。

>>36
地味な印象なのは
イチローの場合、その価値はどうあれ、「何年ぶりの新記録」とか
明らかに「歴史を塗り替えてる」記録が多いのと違って
単にタイトルを取ってるだけってことなんじゃないのかね。
もちろんタイトルを取るのはすごいことだが、
逆に言えば毎年誰かは取ってるわけだからね。タイトルは。
６０本ぐらい打ってたらそりゃ違ってただろうが

まあ、松井の方が愛されているのは事実だと思う。

>>38
好かれてることと
スーパースターであることが別であるということをわかってない人間がいるのが問題なんだと思うが

スーパースターというのは、例えば５０年後語られる時に
どれだけ偉大に扱われてるか、ということだと思う。
その時に「どれだけ好かれてたか」なんていうのはほとんど意味をなさないと思う。
もちろんその好かれ方が桁違いならともかく、
松井みたいに高感度調査で一位だったよん程度なんてまったく意味ない。
５０年後に語られる時はそんな順位よりもイチローの
日米でオールスターファン投票一位通算１０回（だっけ？）の方が遥かに客観的で意味がある

>>39
同意します。
イチローの場合、畏敬に近いかな？
少なくとも日本では。

松井はキャラクターも含め、より身近な感じで愛されてる。

オリックス出身でマスコミへの対応の悪いイチローと、
巨人出身でマスコミ受けの良い松井のどちらがスーパースターか、
という議論が起る時点で、如何にイチローってのが個人の力で
良くも悪くも周囲の関心を惹きつける力をもっているかの
証明になってるな。

身近な感じなら新庄のほうが愛されてるような･･･

>>35
９５年あたりのイチローは今の松井なんて目じゃないくらい
野球には興味ない人にも人気あったぞ。

若者、特に女性にあのＪバブルの頃に絶大なる人気を誇ったのはイチロー。

松井こそ寧ろ野球に興味ない人にはあまり支持されてない気がする。

>>31
イチローの場合は1年以上の長いスパンで見た場合の興奮があるが
松井の場合は一発のホームランでの興奮が絶大
という違いだけだと思う。

松井は今年の開幕シリーズ弾（日本中が期待する中、あまりにもできすぎなホームラン。
張本はあれを「やらせ」と言ったがそれは逆に最高の褒め言葉。やらせであるわけがないのだから。
やらせに見えるほど素晴らしかった）
や94年の巨人中日で試合を決定付けるホームラン（あの試合の視聴率はいまだ破られてない国内プロスポーツ記録である。）
さんざん語りつくされたワールドシリーズホームランなど、現代球史であまりにも重要な場面でことごことく一発を打ってきた。
その瞬間的な興奮は「何年ぶりの記録」「歴史を塗り替える」に匹敵するほど大きかった。
イチローにはそうした瞬間はほとんどない。
だが後から見た場合、残ってしまうのはイチロー型の長いスパンで見た場合の興奮のほうが残る。
この性質の違いだけであって、瞬間的なもので言えば確かに松井はイチロー以上に野球界を熱狂させた。
あなたも松井の第一号満塁ホームランには熱狂したでしょう？忘れてしまった？

>94年の巨人中日で試合を決定付けるホームラン（あの試合の視聴率はいまだ破られてない国内プロスポーツ記録である。）

東洋の魔女、力道山ｖｓデストロイヤー、ファイティング原田の試合
日本ｖｓロシア

「でんぐりがえって王選手」やリンドバーグのイチローのやつみたいなのが
松井には無い。

>>45
代表戦とか八百長のスポーツは違うよ
プロリーグのスポーツ史上最も注目された試合でホームランを打つ男。
漫画みたいなストーリーだ

どこに巨人ｖｓ中日がある？

＞１ 東京五輪
＞（女子バレー日本ｖｓソ連ほか） 昭和39年10月23日 ＮＨＫ 66.8％
＞２ ２００２年日韓Ｗ杯
＞（１次リーグ・日本ｖｓロシア） 平成14年6月9日 フジ 66.1％
＞３ プロレス
＞（ＷＷＡ世界選手権デストロイヤーｖｓ力道山） 昭和38年5月24日 日本 64.0％
＞４ 世界バンタム級タイトル戦
＞（Ｆ原田ｖｓエデル・ジョフレ） 昭和41年5月31日 フジ 63.7％
＞５ １９９８年フランスＷ杯
＞（１次リーグ・日本ｖｓクロアチア） 平成10年6月20日 ＮＨＫ 60.9％
＞６ 世界バンタム級タイトル戦
＞（Ｆ原田ｖｓアラン・ラドキン） 昭和40年11月30日 フジ 60.4％
＞７ ２００２年日韓Ｗ杯
＞（１次リーグ・日本ｖｓベルギー） 平成14年6月4日 ＮＨＫ 58.8％
＞８ ミュンヘン五輪ハイライト 昭和47年9月8日 ＮＨＫ 58.7％
＞９ 世界バンタム級タイトル戦
＞（Ｆ原田ｖｓベルナルド・カラバロ） 昭和42年7月4日 フジ 57.0％
＞１０ 世界バンタム級タイトル戦
＞（Ｆ原田ｖｓエデル・ジョフレ） 昭和40年5月18日 フジ 54.9％

>>48
だから代表戦系は外せっつーの。
野球ワールドカップで日本対アメリカなんかやったら視聴率８０％いくわ。
その試合でまたホームラン打っちまうのが松井という男

>>49
コトーも落合も凄いんですね。

>>49
ファイティング原田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>49
つまり国内限定で、瞬間限定で、
アナタの脳内限定で凄いんですね。

>>50
試合見てた？
落合のはただの先制ホームランだよ。
コトーは覚えてないなあ
松井の一発はあまりにも重かった

そもそもＮＰＢに限定してもあの試合が歴代一位の視聴率なのか？
天覧試合とか巨人のＶ９時代はもっと上なのがいくらでもありそう。

ごらん
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm

94年ごろの松井、長嶋の巨人はＶ９よりも高い人気を誇っていたのだよ

>>55
個々の試合の話なのだが・・・

ところでファイティング原田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井は異論ないな？

>>56
まったく違う時代の、まったく違うスポーツの選手比べてどうすんの？

2002年は16.2か。
松井の最高の年は偉く視聴率低かったんだな・・・

ほれ。
スーパースターとみなさんが主張しているオリックスの試合はどこにもないですが
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/07baseball.htm

>>44
スポーツ名場面ランキング
http://www11.plala.or.jp/fumin-column/sports.html

イチローは７位、松井はどこ？

>>59

>2 日本シリーズ・第２戦＆ＮＮＮ総選挙　スペシャル・プロ野球・巨人×オリックス 1996年10月20日(日) 18:25 194 日本テレビ 43.3
>3 '96 プロ野球日本シリーズ　巨人×オリックス・第１戦・２部 1996年10月19日(土) 18:00 244 日本テレビ 43.1

どうせお前は「松井のお陰だ」とか言うだろうね。
でも松井がそんなスーパースターならなんで彼が本格化した２０００年台の
巨人戦が全然無いの？

>>49
↓の１９位と２１位を見な：

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0010/ranking/

>>62
10位メークドラマで長嶋松井巨人優勝
19位イチロー、大リーグで新人王とＭＶＰ受賞

やはり世間的なインパクトは松井のほうが上だ

>>63
ついに捏造を始めたかｗ

長嶋巨人だったのを松井なんて挿入して。
なんで長嶋松井巨人じゃなくて長嶋巨人なのか考えたほうがいいよ。
ついでに長嶋が去った後、２００２に松井が最高のシーズンで日本一にも
なったのに視聴率は１６．２に過ぎず「名場面」にも全然ランクイン
してないのかを。

>長嶋松井巨人
(　´,_ゝ｀)

なんで「インパクト」でイチローに勝負挑むかな。
そういうとこを比較すれば絶対的にイチローに分があるんだから。
それよりも野球選手としての実力を語れよ。
去年はともかく今年の松井は暫定首位打者のイチローにも
決して引けを取ってないと思うぞ。

イチローはインパクトあるよな
むしろ、松井のほうが「数字だけの選手」なんだよな

松井には絶対に出来ないプレー!!
ttp://zip.x0.com/file/src/up0002.mpg

ぶっちゃけて言うとイチローはキムタクみたいな人気で、松井は９９みたいな人気でしょ

>>64
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>53
ふうん　エース今中の出鼻を挫いて試合の主導権を握る先制ホームランが
「ただの」ホームランですか。
お前こそ試合見てたのか？

単なる敗戦処理要員（山田キクだったか）から打った松井のＨＲとどちらが重要だったかは言わずもがな。

イチローは最初はマスコミ対応もよかった
んで観客へのサービスは生で見た選手の仲じゃ一番
松井はドームゆえに僕なんかには構ってくれなかったよ
アンチ巨人の僕は巨人を褒めることなんて無理
でも立場が上の人との軽い談話時、その人が巨人好きの場合松井を褒めていれば
話ができてよかったのにな。オリファンの中高年は東京ではまだ会えてないぞ
松井はなんだかんだで数字も残してて巨人なので年寄りとの会話には便利なのだが
年寄りとの会話でイチローで話が膨らむことはあまりないのだなぁ。。。残念
でも僕はイチローファンさ

あ、なんだか変な日本語
オリンピックとはいえ夜更かしするのはよくないなｗ

そいや２チャンネラー以外で松井嫌いっているのかな？
イチロー嫌いはいそうだけど

はじめて来たけど、この板は総合板とはちがって
アホなアンチがあまりいないから好感がもてるな。

純粋なイチロー・松井ファンが多い感じがするね

イチローのマスコミ対応がどうのこうのって人よくいるが、
そういう人って本当にうわべだけしか見ないんだよね。
マスコミが取り上げる部分しか。
ＴＶの試合後のインタビュー以外のイチローをちょっとでも知ってたら
めちゃくちゃ気さくな面白い兄ちゃんだってことがわかると思うんだが・・・・。

松井の場合は嫌う要素はない。
だけど逆に言えば熱狂する要素も少ないんだよなぁ・・・。
俺も嫌いじゃないが、だから応援してるかと言われたら、
まあ、それなりにやってくれよとは思うが・・・・

俺は、松井の嫌な部分は元巨人ってことだけだなW

>>72
以前ここで、
「９５年にホテルのレストランでバイトしてたらオリックスのマジックが１
だった時に初老の夫婦の客に“オリックスの試合はどうなりました？”と
聞かれ“オリックスが好きなんですか？”と尋ねたら“野球はそんな興味無いけど
イチロー君がどうなったか気になって”言われた。」
って書き込みがあった。

野球に興味無い人にも好かれてるという点では断然イチローだと思うけどな。

今日のサンスポから
自分が打てなかった試合でチームが勝つことについて

＞「もちろん自分が打って勝つのが一番ですが、いつもそうはいかない。
＞勝てば多少救われた気持ちになる。常に、チームが勝つためにやっている訳ですから」
＞以前、同じ質問をイチローにぶつけたことがある。
＞「自分が打てなくてもチームが勝てばうれしいというのは僕にはありえない」

この両者は野球に対する姿勢がはっきりと違う。
松井は常に強豪チームで歩んできたためか、勝利への意識が高い。
イチローは個人成績を重視している。

現在、それぞれ所属しているヤンキースとマリナーズは対照的な成績だが、
それも必然的な気がしてきた。チーム１の成績残してるやつがこんなこと言ってたら勝てるわけがない

イチローは自分がヒットを多く打ち、多く出塁することが
チームの勝利に繋がると、メジャーデビュー時から常に
言い続けていることなんだがな。

つーか…
「自分が打てなくても、チームが勝てば多少救われた気持ちになる。」
「自分が打てなくてもチームが勝てばうれしいというのは僕にはありえない。」

双方とも似て非なる言葉だと思うけどな。

ちょっと怪しい数字だと聞いた覚えがあるが中央調査社のデータ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
http://www.crs.or.jp/53621.htm
11回が見つからなかったが松井が1位だった覚えがある

松井のそばには大抵長嶋があり、大抵長嶋の後塵を排す状態にあった
いかに松井人気が巨人人気に影響されてたかがわかると思う
さらに巨人中心報道の中、常にメインになる長嶋の陰に隠れていたため目立てなかったと考えられる
メジャーに言った途端にトップに立ったのも報道のメインが松井にシフトしたからではなかろうか

結論　人気なんぞマスコミに取り上げられるかどうかだろ

後、参考程度に
http://www.intage.co.jp/news/2004/nr040809_2.html

獲得タイトル数に関しては日本ではイチローが８つで松井が７つなので、それだけ見れば
さして遜色がないんだよな。ただ、>>37が言うように松井の場合はイチローと違って突出
した記録でのタイトルがないからそこら辺が地味に見えちゃうんだろうね。イメージとし
てはイチローが「突出して凄い選手」で松井が「普通に凄い選手」かな？　松井に関しては
日本でも徐々に力を付けていって成績を残していった「うさぎとかめ」のかめタイプの選手
なので、メジャーでもそんな感じになることを期待するね。今年に関しては野茂と対戦して
HRを打って、その後２三振を喫したことが自分の中では嬉しい記憶として残ってる。

>>78
>ヤンキースとマリナーズは対照的な成績だが、
それも必然的な気がしてきた

わけわかんないこと書くなよ。
だから松井ファンはバカにされるんだろ

超一流のアスリートなら
「自分が打てなくてもチームが勝てばうれしいというのは僕にはありえない。」

こう答えるのが至極当たり前だし、まして自分が主力だという自覚があるならば
なおさらそうだろ。

「自分が打てなくても、チームが勝てば多少救われた気持ちになる。」
一般的にはこういう答えのほうが好感を持たれるのかもしれんが、はっきり言えば
こういうのは脇役の発想。

>>83
実際、今の松井は主軸を打ってないしね。

>>81
あの一発は凄かった。
日本中が注目する対決で、片手一本で持っていた。
ああいうのを見たら「松井は地味」とかとうてい言えないと思うけどねえ

>>85
瞬間、瞬間では派手なんだけど、そういうのはすぐに忘れられるから長い目で
見ると地味に見えちゃうんだよね。それはともかく、以前に日米野球で対戦し
たときはタイトル争いにようやく加わった頃で相手にならなかったので、あれ
から８年、それなりの実績を残したから今度は対等に渡り合えると思っていた
けど、期待以上の結果を残してくれたから嬉しかった。松井にとってもこのこ
とは凄い自信になったんじゃないかな？

地味なのはプレイスタイルとは別の部分だろ。
顔とか性格的な部分。

>>86
別にいまさら野茂を打ったところで松井の自信に影響ない。
野茂がどれほどの投手だと思ってんだ。
すでにペドロとかウッドを打ってるっつーの

スレタイにある【彼】ってどういう意味ですか？

>>89
松井を見るのはセックスしてるような快感とまで言い切ったイタイ松井オタの通称
松井に関係しそうなレスがあるとひたすらマンセーしていくつもの殿堂をスレを廃スレにした
とどのつまりこのスレは荒れることが前提、彼に来てもらうのが目的という事

>>89
昨年の１１月からおよそ半年にわたり、殿堂板の３０余のスレで大活躍した熱狂的
かつ排他的な松井ファン（かつアンチイチロー）がいたのです。「松井」「イチロー」
の二つの名に敏感に反応して暴れまわり、数々の名言珍言自作自演を残した彼を、
住人たちはいつしか「彼」と呼ぶようになりました。
このスレは、熱い時代を懐かしむ住人が、「彼」を再び召喚する依り代として建てた
ものゆえ、スレタイに「彼」の名が用いられているのです。
最近、いくつかのスレに、ひょっとしたら「彼」では？　と思わせる書き込みをまま
見ますが、本格的な復活には至っていないようです。

いかなるスレにせよ、いったん「彼」が登場したら最後、そこには冷静な議論など
存立しえません。だから、よい子はこんな危ないところに出入りしないよう、気を
つけて下さい。

×殿堂板の３０余のスレで大活躍した
○殿堂板の４０余のスレで大活躍した

これって「彼」が立てたスレ？

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1092501703/l50

イチローと秋山幸二、どっちが上？

1 ：神様仏様名無し様 ：04/08/15 01:41 ID:cKm3kgWE
どっちも俊足、強肩、の名外野手だが明確な違いと言っていい強打と巧打。
メジャーにもっとも近いと言われた男と現役メジャーリーガー。
どっちが総合的にみて上だと思う？
俺は秋山だと思う。やっぱなんだかんだ言っても三割打てない訳じゃないんだし。

>>93
多分違うと思います

He　like　Matsui.

>>95
中学にもどりなよW

アテネ五輪柔道女子52キロ級の横沢由貴って
松井に顔が似ていると思わないか？

>>97
惜しくも「銀」でしたね

>>93
むしろ「彼」が降臨したスレでは？
むしろその二人なら純粋に議論して面白そうだと思うが。

>>88
ペドロ・マルティネスからは柵越えしてないと何度言ったらｒｙ

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙（スポーツナビ）
　シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、現在、打撃絶好調のマリナーズの
イチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、もはや地球上にイチローを超える打者はいないと
イチローを大絶賛した。

　記事では、１カ月前には打率トップだったオリオールズのメルビン・モーラ選手に３分の差をつけられていた
イチローが、現在では１分５厘の差をつけてダントツの首位打者に踊り出たことを驚きを込めて伝えている。
モーラは、「イチローは違う星から来たんだ。そうとしか考えられない。イチローはメジャーで最高の選手だろう。
打てて、走れて、守れて、おまけに肩も強い。誰も太刀打ちできないよ」とイチローにはお手上げの状態だ。
　また同記事は、イチローが７月７日以降、打率４割６分７厘を記録し、２８試合で２０試合の複数安打を
記録するなど、まったく別次元の成績を残している点にも注目した。

　俊足の一番打者ということでイチローと比較されるデビルレイズのカール・クロフォード外野手は
イチローについて、「冗談じゃない。イチローは次元が違うよ。考えてもみなよ、この時期に打率３割５分以上打つ奴は
普通じゃないね。２ストライクからでも平気でヒットを打つんだから」とコメント。もはや、イチローは世界最高峰の
メジャーリーグでも別格の存在のようだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040818&a=20040818-00000008-spnavi-spo

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

　

「彼」の愚劣さが良くわかる一文です。

１８日、イチローは頭部に死球を受け退場した。これにより、マスコミから期待されていた
２５７安打のシーズン最多安打記録はほぼ不可能となった。首位打者、はては２００安打も
危ぶまれる状況である。
　正直な話、私はこのニュースを聞いてほっとした。オリックス時代での２００安打から
メジャー1年目までの馬鹿げた報道をマスコミがまた繰り返すのが防がれたからである。
たかだか三割五分１５本塁打程度の選手が、全国レベルでのスターとして扱われるなどという馬鹿げた
状況が、日本では１０年近く続けられていた。野球の本場アメリカでは、こんなことはありえない。
ピート・ローズが全米レベルのスターになったのは４０００本安打に近づいてからだし、
トニー･グウィンはとうとうローカルなスターのまま現役を終えた。タイ・カッブは全米のスターだったが、
これは当時ホームランバッターというものが存在していなかったからである。
２００２年以降のマツイの活躍によって中断していたイチロー偏重報道が、今年再び繰り返されようとしていた。
しかし、それも杞憂に終わった。頭部への死球は、野球の神様の御心によるものだろう。
野球の主役は、ホームランバッターである。そう、マツイのような。

最後の一文がなければなあ。

>>104
すげー。もはや病気だな…

>>104
こいつ確実にアタマおかしいな…

英語できる方、苦情と謝罪要求どなたかお願いします。
こいつがイチローに故意にぶつけた奴。
↓　↓　↓　↓　↓　↓ ↓ ↓　↓
Jimmy Serrano (The Kansas City Royals)
ジミー・セラーノ投手(カンザスシティ・ロイヤルズ)

これがロイヤルズのホームページ
http://kansascity.royals.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=kc

これがロイヤルズのホームページ
http://kansascity.royals.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=kc
tell: 816-504-4222
メール:[email protected].

やめなさい。
おとなげない。

タイ・カッブがスター？！！スターはスターでもかなりの悪役だぞ！！？
それにタイ・カッブがホームラン打てないとでも思ってんのか？？？？
カッブ自身は「野球とは打者がいかに野手の間を抜く打球を打つかを考え、野手はいかにしてそれを止めるかという知的ゲームである」
と言っていたが「カッブはホームランが打てない非力な打者」と言われたことに腹を立てて次の試合でホームランを打ちまくったんだが？

>>111
↓これですね。過去の別スレからのコピペですが

690 名前：666 投稿日：04/01/14 23:09 ID:Y2ryRwza
カッブは「ルース革命」以前の大打者です。
今で言う「三冠王」に相当する成績を残していますが、そのシーズンの
ホームランは僅か９本、すべてランニングホームランでした。
ルースの登場以後も、ルースを真似てホームランを狙う打者たちを
あからさまに軽蔑し、野手の間を抜く打撃、あるいはバント安打を
含めて足を使った攻撃こそが野球の魅力、と主張していたのです。
一度、「カッブはホームランは打てない」というメディアの揶揄に腹を立て、
「だったら明日を見ておれ」と言い放ってその試合で３本塁打を記録した
ことがある、と伝えられ、狙えば打てる力はあったのでしょう。
通算4189安打.366、892盗塁。イチローを極限まで進化させたような選手です。

スポーツやってる奴ならイチローがアスリートとしてどれだけ優れてるかわかる。

彼だかなんだか知らんが、こういう痴呆の口からからトニー・グウィンとか
ピート・ローズとかカッブの名前が出されるととてつもなく屈辱的な気分になる。

分相応に松井がどうとか言ってりゃいいんだよ、二流選手について。

>>114
このバカに先人へのリスペクトなんてある訳もない。その証拠に、こいつは史上最大の投手＝ペドロ・マルチネス、
史上最大の打者＝アレックス・ロドリゲスと言ってのけている。理由は、「野球は日々進化している」からだと。
手前が知りもしない選手はどうでもいいだけなことは明らかなのに。
今回も、どっかで聞きかじったビッグネームを、松井を祭りあげるために利用しているのにすぎない。
だからあんたも、こんなバカの言う事なんか適当に聞き流すことをおすすめする。工事現場のおっさんだって
「小泉はバカなんだよ」くらい言うだろう、それと同じだ。

ちなみにこいつはシーズン前にはA-RODすら知らなかった。

63 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/02/16 20:51 ID:dyoTAxCp
つーか今度来るＡ−ＲＯＤってのはかなり凄いらしいぞ。
ホームラン王らしい。
しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。

67 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/02/16 21:00 ID:L5lWzVbu
>>63
おいおい、A-RODも今まで知らなかったのかよ。

69 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/02/16 21:01 ID:dyoTAxCp
>>67
ＭＬＢマニアの君には常識かもしれんが、
日本の一般的野球ファンには無名

73 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/02/16 21:06 ID:L5lWzVbu
>>69
だいたいあなたも松井のファンなら、
MLBの日本語HPぐらい見てろよ。
A-RODのトレードは、このオフシーズンずっとー話題だったぞ。
その程度の知識で、あまり選手の比較しない方が無難かと。

75 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/02/16 21:09 ID:dyoTAxCp
A-RODは前知らなかったけど今知ってるからｏｋだろ
知るのが早かったか遅かったかの違い。

イチローの方が見所が多い、見所満載なので好き。
松井はチームのために戦う部分が強くて、常に優勝を狙うチームにいる分、
堅実な感じがする。イチローももちろんチームプレイなのだが、華やかでいい。

つーかこいつセとパは野球が違うとかじゃなくて実力が違うとか思ってそうだな

野球に興味のない人や野球のルールが全くわからない人ってイチローと松井
どっちが凄いと思っているんだろう？やっぱりＣＭやマスコミ露出で｢松井の
方が凄い｣と思っているんだろうか。去年だって松井が4打数1安打ぐらいでも
｢松井が試合で大活躍をしました｣というぐらいの報道をしていたからな。

そらテレビつけると、首位打者だ盗塁王だといわれてるイチローに決まってるだろ

>>120
イチローが出て数年（がんばろう神戸のころ）のイチローも
物凄いマスコミの寵児だったよ。
そして野球に興味ない人（あらゆる年代の女性、サカヲタ）にも凄い支持されてた
のがイチローだった。

野球に興味ない人でもやっぱりわかってるみたいよ。
我が家の女性陣なんか「松井ばっかり持ち上げやがってむかつく」とまで言っている。
大衆って、結構そういうの敏感にかぎわけるもんだと思う。

教祖はまたしても面白プレーしてたみたいね
ホントに守備下手だなあ

942 ：神様仏様名無し様 ：04/08/21 20:31 ID:+bdWW7/Q
彼におすすめの記事

◆再び注目イチローの猛打…春先の酷評記事、今は絶賛

米国のスポーツ専門テレビ局「ＥＳＰＮ」の電子版は２０日、シスラーのシーズン最多安打記録（２５７）を更新する勢いのイチローを
ヘッドラインの特集記事で大きく取り上げた。今季序盤に「単打はよく打つがパワー不足」との批判記事を展開した記者の署名記事で、
今回は一転して５月以降のイチローを絶賛する内容となっている。さらにロイヤルズの地元紙カンザスシティー・スターは１９日付のスポーツ面で、
将来イチローが野球殿堂入りする可能性を論じる記事を掲載した。全米規模でさまざまな米メディアに取り上げられる現象は、
２００１年から翌年半ばまでよく見られたが、最近の大当たりでイチロー人気“復興期”ともいえる状態だ。
本場のメディア、ファンだけでなく、イチローの人気浸透を示すエピソードはまだある。カンザスシティーに本拠を置く米独立リーグ、
Ｔボーンズでプレーする元オリックスの藤本博史さん（２８）によると、バットをかざすイチローの打席でのしぐさをまねる選手が
「どこのチームでも２、３人はいる」そうだ。「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。（共同）

「ここでプレーする選手との会話で名前が挙がる日本人はイチローさんだけです」。

http://www.sanspo.com/sokuho/0821sokuho007.html

それにしても、イチローは西暦ＸＸＸ４年の年に神がかり的なことをやるな。
1994年もシーズン210安打の大記録を作ったし、2004年は海の向こうで
257安打のシーズン記録を上回るペースで打ちまくっている。10年前の
今頃はイチローがシーズン安打記録更新なるかと連日のようにマスコミが
イチローを取り上げていた。

多分10年後には日米通産4000本安打で持ちきりだろうよ

137 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 19:49 ID:SAtkkfd7
今日の朝、江本は「五輪の野球はやってる国がなくって、無理やりかき集めてやってる
んだよ。まあ北京のあとは無くなるだろうね。」と言っていました。そんな無理やりかき集
めたような国々に苦戦って･････。

565 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 20:41 ID:SAtkkfd7
日本野球は台湾と同程度のレベル。オーストラリアよりは下ってことだね。

218 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:04/08/21 19:55 ID:SAtkkfd7
日本の野球のレベルは、やってる国が少ないにもかかわらず、他国と比べても
特別高いものではない、っていうのは間違いないみたいね。

イチローがメジャーで殿堂入りって・・・もはや伝説になろうとしているな。
イチローと同じ日本人であることを誇りに思うよ。

オールスター・ファン投票の常連、選手間投票でも上位、専門誌の各部門でも
軒並み高評価。
つまらん日本のバイアス記事とは無縁の分、あちらの評価は実に妥当だな。

キャプテン翼の大空翼（イチロー）と日向小次郎（松井）みたいなモンだろ。

日向って悪そうに見えて実は・・・ってタイプだろ。
松井は真逆

いや、性格的なものではなく、シュート力（長打力）では、日向が上だが
その他の能力（巧打、守備、走塁）は翼の方が上ってところがイチローと
松井の関係に似てると思う。

今日も４安打

打率　ベスト５シーズン　10傑

打率　　ベスト５シーズン　　打数　　安打　　本　　打点　　盗塁　選手名
.365　　(00,94,98,96,97)　　　2525　　922　　071　　373　　135　　イチロー
.357　　(70,72,76,77,74)　　　2290　　818　　125　　426　　051　　張本勲
.346　　(77,80,76,78,83)　　　2226　　771　　084　　334　　061　　若松勉
.346　　(85,86,91,83,87)　　　2111　　731　　192　　513　　021　　落合博満
.345　　(51,53,39,55,56)　　　2164　　746　　061　　441　　070　　川上哲治
.341　　(61,66,63,59,60)　　　2301　　785　　134　　449　　096　　長嶋茂雄
.340　　(54,52,57,56,55)　　　2294　　780　　058　　282　　103　　与那嶺要
.337　　(86,85,84,87,83)　　　2130　　718　　200　　478　　005　　バース
.337　　(73,69,74,67,68)　　　2133　　719　　240　　551　　016　　王貞治
.337　　(84,86,87,85,89)　　　2530　　852　　193　　598　　009　　ブーマー

.320　　(02,01,00,96,99)　　　2413　　773　　208　　513　　018　　松井秀喜

三割200本500打点は歴史上松井と王だけか。
この二人だけがＮＰＢでいかにずば抜けてたかよくわかる

>>136
データの意味がまったくおわかりでないようで・・・

データに「意味」というものがあるのかわからないが。
でーたから何を読み取るかだろう。

>>135のデータから主にわかることは、
打率と本塁打と打点を同時に成り立たせるのが最強打者であるなら、
３２０、150本　400打点を最低ラインと考え
落合、バース、王、ブーマー、松井がＮＰＢ史上五大最強打者候補、あとは残念ながら落選といううことだ

本塁打　ベスト５シーズン　10傑

本塁打　打数　AB/HR　打点　OPS　　打率　選手名
254　　　2159　　08.5　　　583　　1.219　　.331　　王貞治
221　　　2566　　11.6　　　578　　0.979　　.294　　野村克也
219　　　2584　　11.8　　　563　　0.989　　.294　　ローズ
217　　　2301　　10.6　　　553　　1.082　　.318　　山本浩二
213　　　2185　　10.3　　　571　　1.125　　.335　　落合博満
209　　　2416　　11.6　　　512　　1.060　　.313　　松井秀喜
208　　　2126　　10.2　　　460　　1.005　　.282　　田淵幸一
202　　　2064　　10.2　　　503　　1.049　　.303　　門田博光
200　　　2130　　10.7　　　478　　1.087　　.337　　バース
198　　　2143　　10.8　　　503　　0.943　　.273　　ブライアント

ローズと松井のおかげでラビットすげーって表になっちゃってるな･･･

>>139
２０代までしかＮＰＢでプレイしてない松井には著しく不利でありながらここに位置するのは凄いな。
他の選手の「ベスト５シーズン」は30代以降のシーズンがはいっている選手がほとんどだろう

>>138
「データの意味」というのはね、>>135のデータが何を基準として採取されソート
されているか、ということですよ。
>>135は、ベスト５年の平均打率の順に並べ、選外の松井を参考として示したもの
だから、ブーマーと松井の間にはまだまだ多くの選手がいるし、「３２０、150本　
400打点を最低ラインと考え 」た場合のフィルタリングの役割は果たしていない。

あ、>>141の指摘はもちろん正しいけれどね。

例えば>>135の表の数字によれば長嶋茂雄は
「３２０、150本　400打点を最低ラインと考え」た場合に選外になるが、
これは打率のみを基準に年を選択したためであり、68,63,71,69,64の各年を
選択すれば、本塁打合計は173、打点528、打率は.321となって入選。

こうした「データの意味」を理解できていない>>138の３行目以下の推論は、
まったくの見当違いということだね。
その前の>>136の見当違いが、>>139によって糺されていることはいうまでもない。

OPS　Best３　Year

OPS　　　OBP　　SLG　　AVG　　Player
1.252　　.506　　.746　　.338　　王貞治
1.213　　.480　　.733　　.357　　落合博満
1.139　　.438　　.701　　.353　　バース
1.115　　.432　　.683　　.323　　山本浩二
1.111　　.458　　.653　　.323　　ペタジーニ
1.110　　.423　　.688　　.312　　カブレラ
1.109　　.454　　.655　　.328　　松井秀喜
1.101　　.411　　.690　　.322　　マニエル
1.080　　.440　　.641　　.343　　長嶋茂雄
1.070　　.449　　.622　　.356　　張本勲
1.069　　.427　　.642　　.306　　門田博光
1.062　　.426　　.636　　.339　　藤村富美男
1.046　　.412　　.634　　.317　　掛布雅之
1.045　　.406　　.639　　.345　　ブーマー
1.043　　.435　　.608　　.345　　小笠原道大
1.042　　.418　　.625　　.286　　田淵幸一
1.038　　.420　　.618　　.337　　大下弘
1.036　　.429　　.607　　.342　　小鶴誠
1.035　　.401　　.635　　.302　　ローズ
1.023　　.396　　.627　　.308　　長池徳二

>>144
最初からこれを出せばよかったんだ。
最強打者をもっともうまくあらわす指標ＯＰＳ。
このスレに即していうと、総合打者としてはイチローは松井に比較するに及ばない打者ということがわかる。

>>145
で松井は落合やピーコに及ばない打者だってわけですね。

カブレラが凄いですね。実働３年でしょ

>>146
「20代までの松井は」という注釈をつけるべきだな。
逆に20代までの成績でこの位置にくいこんでいるのはほとんど奇跡だが。
松井は３０を超えてなお進化していうｒのが凄いところだし。
ホームラン数は去年の倍増。
日本の50本がメジャーの16本とすると、今年の松井は日本なら90本という計算もなりたつｗ

>>148
なりたつｗじゃねえよこの白痴

>>148
つまりイチローも日本で相当ホームラン打つ計算になりますね。
日本の５０本がメジャーの１６本ならば。

http://choco2.jp/i.php?id=shnsk

>>150
新庄も、じゃないですか？

>>149
君の文化には冗談というケースはないのかね
まじめな話ばかりでは議論はおもしろくないよ
そして差別用語はやめなさい

>>150152
・・・
どうもこの板には糞まじめな人間が多いようだ。
今度から冗談を書くときは
冗談を言いますと書くことにする

「日本の５０本がメジャーの１６本」
この比率を安打数に適用したら、イチローは一体何本打つんだ？（ｗ

>>153
ひとりよがりのつまらぬ「冗談」は、いっそう面白くありませんな

>>153
おまえの冗談なんてきいてられるかこの白痴

>>154
それは賢明なことですな

まあまじめなはなし
メジャーの30本は日本の60本ではあるだろう。
去年の松井はチームプレイに徹したバッティングだった。
あれでは日本でも30本程度だっただろう。かわりに打点は１４０ぐらいいきそうな勝負強さだったが

本塁打　ベスト５シーズン（２９歳以下対象）

本塁打　打数　AB/HR　打点　打率　　選手名
243　　2188　　0.90　　565　　.326　　王貞治
209　　2416　　11.6　　512　　.313　　松井秀喜
197　　2449　　12.4　　496　　.267　　秋山幸二
196　　2501　　12.8　　536　　.290　　野村克也
195　　2306　　11.8　　498　　.295　　長池徳二
195　　2444　　12.5　　522　　.295　　大杉勝男
190　　2507　　13.2　　542　　.283　　中村紀洋
185　　2322　　12.6　　480　　.307　　掛布雅之
181　　2059　　11.4　　413　　.265　　田淵幸一
170　　2200　　12.9　　437　　.294　　清原和博

おまえみたいに、ベースボールの歴史を学ぼうともせず、リスペクトもせず、ただただ
松井とかいう選手を持ち上げるためだけにビッグネームを利用するような奴は許せないんだよ。
先人のやってきたことは全部無意味、といってのける強烈な思考回路はオレから見れば
ただの白痴だ。

王だけ一人桁が違うな。

>>160
これを待っていたのだ。
この、松井は近代プロ野球史上最高の打者という根拠を

本塁打では王だけが次元が違う。
打率ではイチローだけが次元が違う。

>>163
王がいる限りナンバー2です。

うん、打撃のみで王に負けるのはわかってるから。
王についでナンバー２です。
守備走塁も考えた野手としては史上最高です

言葉足らずでした。

王がいるかぎりどんなに理屈捏ね回してもナンバー２が精精です。
何一つ王に勝ってないんだもの。

イチローなら打率と盗塁では王に圧勝だが。

松井は何をどうやっても王に勝つものがありません。
何歳以下での成績・・・とかやっても全て負けです。

>>168
だからどうした。
王についでＮＰＢ史上2位の偉大な打者をリアルタイムで見れることがうれしくないのかね

王は守備も名人クラスだったがなぁ
一塁と外野の違いを勘案しても、松井に軍配を挙げるわけにはいかない。

走塁は、まあ互角だな。盗塁は松井より随分多いが、盗塁だけでは論じられないし、
松井の走塁も決して悪くない。

>>169
打撃限定、２９歳以下限定でいうなら、松井は（辛く見ても）王に次ぐ
二番手集団の中にいる、と私も考える

>>169
イチローは王に勝る要素も多数あります。もちろん負ける要素もある。

決して１位にはなれない松井より、
見方によっては史上ダントツでの１位でもあるイチロー見れたことのほうが嬉しい。

>>172
イチローは革新的な「オンリーワン」ですからね
「保守本流」の松井よりは、はるかに刺激的ですな

白痴スレにマジレスするのもバカらしいが・・・
本塁打の本数で並べるのは打高投低時代の打者に有利になってしまう。
たとえば今年の４０本と昭和２５年あたりの４０本の価値はまったく違う。
「シーズンごとのリーグ全体の本塁打率からの傑出度」を比較する指標にすべき。
たぶん大下、中西あたり（ともにNPB史上有数のスラッガーと認知されている）が
出てくるだろう。

「でんぐり返って王選手」
「イチロニッサン」

これに匹敵する松井を冠した有名な語句って有った？

「松井＝にしこり」

「でんぐり返って王選手」って何なの？若造故よく知らぬ。
つうか、「匹敵する」って言うほど「イチロニッサン」って名文句か？
単なる日産のキャッチコピーですやん。
「レーザービーム」の方が適切な気がする。

総獲得塁数（塁打＋盗塁＋四死球）　ベスト５シーズン（NPB+MLB）

総獲得塁数　塁打　　盗塁　四死球　RC27　　選手名
2284(468)　　1583　　017　　684　　13.09　　王貞治
2096(469)　　1524　　014　　558　　10.24　　松井秀喜
2038(464)　　1561　　048　　429　　08.45　　ローズ
2021(422)　　1518　　068　　435　　09.74　　山本浩二
2007(460)　　1505　　030　　472　　10.58　　落合博満
1979(420)　　1451　　204　　324　　08.11　　イチロー
1966(439)　　1410　　027　　529　　10.71　　ペタジーニ
1964(403)　　1219　　385　　360　　07.56　　福本豊
1946(419)　　1452　　072　　422　　09.55　　長嶋茂雄
1942(432)　　1532　　032　　378　　07.70　　野村克也

カッコ内はシーズンキャリアハイ

松井がメジャーに行くまではペタジーニと同格に見ていた
イチローは比較対照がいないからわからん

通算OPSリーグ内傑出度（３０００打数以上）

傑出度　OPS　　リーグOPS　選手名
58.8%　　1.080　　0.680　　　　王貞治
43.8%　　0.933　　0.648　　　　中西太
40.3%　　0.919　　0.654　　　　長嶋茂雄
39.0%　　0.900　　0.647　　　　山内和弘
37.5%　　0.996　　0.724　　　　松井秀喜
37.3%　　0.891　　0.649　　　　別当薫
34.8%　　0.938　　0.696　　　　アルトマン
34.3%　　0.876　　0.652　　　　藤村富美男
33.5%　　0.933　　0.699　　　　張本勲
33.3%　　0.850　　0.638　　　　川上哲治
33.1%　　0.987　　0.741　　　　落合博満
32.7%　　0.857　　0.646　　　　大下弘
29.6%　　0.831　　0.642　　　　与那嶺要
29.5%　　0.836　　0.646　　　　豊田泰光
29.1%　　0.943　　0.730　　　　イチロー
28.6%　　0.923　　0.718　　　　山本浩二
28.6%　　0.933　　0.726　　　　ローズ
28.6%　　0.842　　0.655　　　　飯島滋弥
28.3%　　0.865　　0.674　　　　野村克也
28.0%　　0.890　　0.695　　　　長池徳二

おまえらイチローみたいな野球選手は
生きている間はもう二度と出てこないぞ。
親父になったとき
リアルでイチローを体感できたことをくどくど子供に話せるんだから
もうちっと興味を持ってみていても損は無いぞ。
松井みたいな打者は今後も出てくるだろうし
そんなに気にかけることも無い。以上。

松井がすごいのは事実だな。
王に次ぐといっても問題はない部分があるな。
ラビットとかはあるが。
けど、華がないんだな、松井には、ほかのメンバーと比べて。
巨人じゃなければ、どれほど地味だったんだろう。

たしか200本安打って本塁打に換算すると50本程って事だろ？
ならそれを松井もやってくれないと比較にならないんでわ？
ボンズ並みに四球176とかっていう扱いをされてるならね松井も（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>183
ちょっとちがいます。
200安打＝本塁打だけ５０本です

>>18
98年は佐々木＞松井じゃない？

>>18
96年はイチロー＞松井だろ。この時はまだイチローフィーバーが
続いていた。97年の連続無三振がフィーバーの最後だったなか。
99年を松坂・上原2人選ぶなら、95年も野茂・イチローの2人だろ。
当時この2人はセットで語られた。
後、今年は今のところイチロー＞松井だろ。
少なくとも松井の3割30本120打点なるか？、は現時点で
ちっとも盛り上がってない。

いまさら>>18なんて気にするなよ。みんなシカトしてたんだから。

松井はいい選手だよ。十分MLBに日本球界が誇れる選手。
だからこそいつまでたっても読売とそのファンから解放してもらえない彼を
不憫に思う。

年毎の話題中心選手
93年Jリーグのため話題選手無し。(王者西武陥落)
94年イチロー（200安打）
95年野茂（メジャーデビュー）
96年イチロー(頑張ろう！神戸)・長嶋茂雄(メイクドラマ)
97年特に話題中心選手無し。(松井稼・古田・野村)
98年佐々木主浩(38年ぶりの優勝)
99年上原・松坂（新人王）
00年特に話題中心選手無し。長嶋・王(ON対決)
01年イチロー（メジャーデビュー）
02年松井秀喜（三冠王へ）
03年星野仙一(阪神優勝)
04年ナベツネ(一リーグ化?)

こんな感じじゃねえか？

俺も以前はそう思ってた
このスレの前半部分読むと、松井はまだ巨人の松井なんだろうか？
と、思えてくるしね
でも松井は自分が元巨人の選手であるということを
もっとポジティブにとらえてるんじゃないかな
そしてそういう生き方こそが彼には相応しいと、今では俺もそう思っている
あくまでイチローと対比をなす選手としてもね

ようするに松井には王に勝てるものは無い。
イチローはある。
個性は大切だ。
よってイチローと言うのがﾜﾀｸｼの考え

コンピュータに判定させれば松井の方が上。
人間に判断させればイチローの方が上。

それが私の考え。

つーか日本のラストシーズンの50本は只のラビット効果だろ

ＭＬＢで３割３０本打てればたいしたもの。
どのチームに行ってもクリーンアップ打てる。

通算ＯＰＳ（３０００打数以上）
ＯＰＳ　　勝率　　選手名
1.080　　.574　　王貞治
0.996　　.549　　松井秀喜
0.987　　.517　　落合博満
0.943　　.538　　イチロー
0.938　　.565　　アルトマン
0.935　　.498　　ローズ
0.933　　.507　　張本勲
0.933　　.500　　ローズ
0.933　　.550　　中西太
0.927　　.527　　ブーマー

ＯＰＳベスト5年
ＯＰＳ　　勝率（優勝,Ａクラス）　　選手名（ベスト5年）
1.235　　.615(優勝5,Aクラス5)　　王貞治(74,73,67,66,76)
1.143　　.526(優勝0,Aクラス4)　　落合博満(85,86,91,81,89)
1.087　　.472(優勝1,Aクラス2)　　バース(86,85,87,84,83)
1.086　　.541(優勝1,Aクラス4)　　山本浩二(80,77,78,81,83)
1.080　　.578(優勝3,Aクラス5)　　松井秀喜(02,00,01,99,96)
1.055　　.498(優勝1,Aクラス2)　　張本勲(70,72,73,62,67)
1.053　　.437(優勝0,Aクラス1)　　門田博光(81,88,83,80,89)
1.053　　.577(優勝4,Aクラス5)　　長嶋茂雄(61,63,59,64,68)
1.030　　.558(優勝1,Aクラス4)　　掛布雅之(79,82,85,76,81)
1.011　　.552(優勝1,Aクラス5)　　ブーマー(86,84,87,89,85)
・
0.991　　.602(優勝4,Aクラス5)　　清原和博(90,89,86,92,88)
0.976　　.534(優勝1,Aクラス4)　　イチロー(00,94,99,95,98)

「勝率」はベスト５年に所属したチームの勝率
「優勝」はベスト５年に所属したチームの優勝回数
「Ａクラス」はベスト５年に所属したチームのＡクラス回数

外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞10回　94〜03）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
01　　152　　335　　08　　　1　　0.997　　2.35
02　　152　　333　　08　　　3　　0.991　　2.35
03　　159　　337　　12　　　2　　0.994　　2.30
　　　1393　2821　　94　　24　　0.992　　2.09

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98

>>192
うーんわかる。
イチローは94年と01年の活躍のおかげで人間が見る目にバイアスをかけてしまっている。
言ってしまえば、ＯＰＳ10割に満たない程度の打者だよ。
客観的に、機械的にみたばあい、勝利への貢献度が高いのは間違いなく松井だろうね。・

松井は打撃もﾊﾟｯとしないが守備走塁がクソだしね

さらに言えば、松井よりイチローを評価するのはきわめて日本的。
イチローは守備範囲は広いが、ダイビングキャッチをしないので、地味。
走塁も、脚自体は速いが盗塁をがんがんする選手ではない。
バッティングも、泥臭い内野安打が多い。川相や土橋系の職人的選手。
こういった選手を応援してしまうのは日本人気質ならではである

>>199
メジャーで特集くまれているようだが。
あとファン選抜でオールスターに出ているのだが・・・？
逆に松井は内弁慶。
日本でしか騒がれていない。

>>196
ちまたでいわれるほど守備記録に差がないじゃん。

>>195
最強打者指標であるＯＰＳで王に次いで史上２位。イチローを遥かに
上回っている。また、勝率をみてもわかるように常に優勝争いの中で
残した成績だけに価値がある。

>>201
イチローも上手いが、松井もレベルってことだ。
50本打てる選手で守備も上手いとなると

もうみんなほっときなよ。
ずっと松井をオカズに公開自慰をし続ける。
誰にも相手にされなければ、見られる快感がなくなるから、
そのうちやめるよ。

そうだよ、たまにはichiro派も見せてよ。
イチローが上だと言う根拠をｸｽｸｽ

奴じゃねえな
奴はこんな煽りなんかしたことない
まあ気違いなことは同じだからどうでもいいけどね

確かに打撃でイチロー＞松井という根拠は打率や打撃タイトル獲得数や
メジャーでシルバースラッガー賞を取ったって事ぐらいしかないな
選手としてならイチロー＞松井の根拠は多々あるけど

>>202
OPSは古臭い指標だし、チーム単位での比較にしか使えないよ
まだ、SLGを1/2した値の方が実際に近づくしね
あと、分析屋ならOPSなんて指標は使わず、RCとRC27の方がマトモな値になるからそっちを使うべきだろうね
ま、それでも松井はかなりの数字になると思うよ
RCの意味もわからないなら、OPSを持ち出して騒ぐのもやめた方がいいよ

ちなみにRCは実績、RC27は能力を示すものと言われている
＊但し、この値だけで比較してもまだまだ不備が大きいと言われている
　選手間の評判が実は一番選手の能力を示しているのでは？と思うこの頃
＊出塁率、長打力も球場・リーグ・ボール・ストライクゾーン設定で大きく変わるし・・・特に東京ドーム（米ではコロラド）とラビットは反則

>>199
＞イチローは守備範囲は広いが、ダイビングキャッチをしないので、地味。。
ダイビングキャッチをしないのではなく単に多くの守備機会においてダイビングをする必要がない位
素早く打球に反応して球の落下地点に到達しているだけ
その為素人にはファインプレーであるかどうか判断が付かない
それにダイビングキャッチは失敗長打になるケースが非常に多い為無理と判断したら
あえてワンバウンドさせて素早く返球するケースが多い
こうした返球により塁上に釘付けされたランナーが刺殺されるシーンがたびたび見られたりする

ダイビングキャッチをたくさんする野手は勝利数が多い中継ぎ投手のようなもので
必ずしも優秀な選手であるとは限らないむしろ専門家には評価されない選手のほうが多い


>>203
＞イチローも上手いが、松井もレベルってことだ。
＞50本打てる選手で守備も上手いとなると
レベルって何？一流レベルってこと？
あの数字を見ては守備が一流とはとてもじゃないが思えない
まあ2003年は慣れていないレフトの守備だからあの数字も仕方ないがそれでもエラーが多すぎる
そういえば松井さんの日本におけるレフト守備成績がどのくらいか知っている人はいますか？
そっちのほうが興味がある

あと、NYYで成績を落とす野手の多くはマスコミ慣れの問題でしょ
ある程度のベテランであれば数字を落とす事は殆ど無い
シェフィやロフトンは過去の成績と大きく変わらないし、オルルドは数字を上げて去年並みになっている
ブーンもそれほど成績に変化は見られないしね
逆に投手は大幅にERAを落としているのは事実
例えばブラウンは2.39→3.89、バスケスは3.24→4.29、逆にクレメンスは3.91→2.94、ウエルズは4.14→3.63となっている
これからNYはかなり打者有利である事が言える
マスコミの扱いが上手い、または無視できるタイプの打者にとっては蜂蜜って事

ていうか、松井の何が好きなんだ？
イチローは時代を超えるだろう。
マスコミが黙殺しても榎本のように扱われ
野球好きには伝説になるのは間違いない。
松井はよくて王さんの扱い
わるけりゃ衣笠みたいな扱いだろう。
時代を超えるスーパースターの素質が無い。
華が無い。
伝説が無い。
プロは夢を売るんだよ。
イチローはお釣がくるほどプロである。

>>211
巨人時代の松井は魅力あったんじゃ？
全国中継されていたのは巨人戦だけだし、その中では一番長打力があったし大きなHRも打てていた
メジャーでの松井は好選手ではあるが、日本人って事以外には特に魅力はないけどね
ボンズという絶対に抜けない存在や、フホルスやマニー、トーミーといった怪獣と較べると松井のパワーは数段落ちるのは事実だから
知らないって事は幸せなんだよ。。。

>>206
これが奴じゃないとしたら、
松井ヲタってこんな基地害ばっかなの？

ぶっちゃけ言えば、俺の中では松井は、現役野手のスターとしては、ｲﾁﾛｰはもとより、古田･城島より評価低い･･･
まあ次には選ぶけども。
そんなに観続けてないから、あくまで個人的感想だけども、今だに、失投しない限りは抑える術のある打者としか思えないんだよね。

最近、はじめて総合板いってみたんだけど、松井秀喜の人格を悪く言う書き込みがあってびっくり。
今までは、好人物と思って見てたんだけど、裏表があるとかなんだとか言われてるらしいね。
これってなんか、そうとわかるソースでもあったの？週刊誌レベルでいいからさ。
それとも、成功者やいい人は絶対悪くいってやらなきゃ駄目なんだーっていうクソ厨房的発想なの？

別に無いけど、ｲﾁﾛｰを悪く言う時にｱﾝﾁ(煽り師)がいちいち性格を持ち出すからじゃない？
実際松井は悪くない性格だと思うけど、そーゆーのは選手としての評価には意味ないしね。人の好きずきだし。
それと長嶋茂雄の例から、巨人ゆえの過剰なメディアからの印象操作って可能性を疑われる事にもなる。そこは人気球団に所属する場合の、仕方ない負の面だろうね。

ANA戦で十八番のおもしろ守備を披露して以来、
パタっと快音が止まってしまった。
一説には自打球を当てて足の具合も悪いとのことだが。
このままでは．２９９、２９ＨＲ、９９ＲＢＩで終わってしまうｗ

今日の試合の中継見たがあれでは打てない＞松井
完全に打撃を崩してる。

>>196ってセンターとライトっていう補正はないの？

松井秀喜
年度　　OPS　　　TA　　　RC27　　RC　　XR
1993　　0.747　　0.715　　04.76　　025　　026
1994　　0.843　　0.819　　06.22　　086　　085
1995　　0.844　　0.812　　06.01　　085　　083
1996　　1.000　　1.123　　09.18　　118　　116
1997　　0.984　　1.106　　08.91　　117　　116
1998　　0.984　　1.076　　08.60　　115　　114
1999　　1.047　　1.158　　09.51　　120　　119
2000　　1.092　　1.287　　10.81　　134　　131
2001　　1.081　　1.261　　10.64　　134　　131
2002　　1.153　　1.364　　11.79　　150　　144
合計　　0.996　　1.087　　08.81　　1084　　1065
ＣＨ　　　1.153　　1.364　　11.79　　150　　144

イチロー
年度　　OPS　　　TA　　　RC27　　RC　　XR
1992　　0.581　　0.452　　02.86　　008　　008
1993　　0.478　　0.304　　00.80　　002　　002
1994　　0.994　　1.107　　09.99　　131　　121
1995　　0.976　　1.139　　09.44　　127　　121
1996　　0.926　　1.028　　08.80　　119　　112
1997　　0.927　　1.030　　08.55　　117　　111
1998　　0.932　　0.911　　07.64　　100　　092
1999　　0.984　　1.080　　09.19　　096　　091
2000　　0.999　　1.183　　10.74　　100　　094
合計　　0.943　　1.027　　08.74　　799　　751
ＣＨ　　　0.999　　1.183　　10.74　　131　　121

リーグリーダーズ回数
ＯＰＳ・・・松井3回(98,00,02)、　イチロー1回(95)
　ＴＡ・・・松井4回(97,98,00,02)、　イチロー6回(94〜97,99,00)
RC27・・・松井4回(97,98,00,02)、　イチロー5回(94〜97,00)
　RC・・・松井6回(96〜,98,00〜02)、　イチロー4回(94〜97)
　XR・・・松井6回(96〜,98,00〜02)、　イチロー4回(94〜97)

通算ＯＰＳ（28歳以下、2000打数以上）
OPS　　　勝率　　選手名
1.049　　.591　　王貞治
1.002　　.561　　長島茂雄
0.996　　.549　　松井秀喜
0.956　　.578　　山内和弘
0.950　　.594　　中西太
0.945　　.496　　掛布雅之
0.943　　.538　　イチロー
0.939　　.517　　張本勲
0.938　　.599　　清原和博
0.931　　.593　　加藤秀司

通算ＯＰＳ（10年目まで、2000打数以上）
OPS　　　勝率　　選手名
1.098　　.521　　ペタジーニ
1.078　　.460　　バース
1.062　　.510　　落合博満
1.049　　.591　　王貞治
0.996　　.549　　松井秀喜
0.988　　.524　　マニエル
0.966　　.461　　小笠原道大
0.964　　.592　　長島茂雄
0.955　　.572　　山内和弘
0.950　　.594　　中西太

0.943　　.538　　イチロー


「勝率」は在籍期間に所属したチームの勝率

イチロー＝シューマッハ、松井＝モントーヤ
だな。

守備･走塁では全く相手にならない松井が、打撃タイトル獲得数で
イチローに負けてる時点で勝負は終わってる。

この２人がいれば今日は勝てました

>>211
俺から言わせれば、イチローの何が好きなんだ？って思うが。
イチロー好きってやつは数字しか見てないんじゃないのかね。
魅力的な一撃（ホームランという意味ではなく、驚くような鋭いあたりなど）
はほとんどない。厳しいコースに投げられたら痛打できない。（変わりに内野安打にはできるから、打撃成績は残るが）
チームには必要な選手だが、一人でゲームを左右するかというと、決してそうではない。

イチロー隙っていうやつは、数字見てニヤニヤしてる、そういうイメージ。
松井の場合は、いまさら数々の名打（天井弾や、強くたたきすぎたあまりボールが無回転になりセンターライナーがナックルかかった、アッパーデッキ弾など）
を持ち出すまでもなく、その一打が魅力的。

インチキボールで「天井弾！！」とか言ってるから負けるのだよ
まともなボールだと最後はバントとヘッスラ
最初から世界共通ボールでやっとけ。
そうすりゃ松井も２０本台のバッターでイチローとの比較なんて誰も思いもしないだろう

>>225 俺から言わせれば、そんな打球ならボンズでもカブレラでも、小久保のアーチでも城島の決め打ちHRでもいいわけで…
何も好き好んで、格別凄いわけでもない松井に限り、注目しなくちゃいけない理由はない。。

>>226
まったく日本の賓打には驚いたな。と、同時に彼らは松井の凄さを証明してくれた。
あの程度の投手、松井なら4打席あれば1本は打っただろう。
いや、あれだけうしろがしょぼいと高校時代の悪夢がまた・・

>>226
まったく日本の賓打には驚いたな。と、同時に彼らは松井の凄さを証明してくれた。
あの程度の投手、松井なら4打席あれば1本は打っただろう。
いや、あれだけうしろがしょぼいと高校時代の悪夢がまた・・

>>227
それを言い出したら、イチローの打撃技術を見るなら、ほかにもすごいのはいる。
守備ならハンターを見ればいい、走塁ならソリアーノを見ればいい、肩ならシェフィールドでいい

>>230
また出たか白痴
ボンズ＞＞＞＞松井だから松井を見ずにボンズを見る意味はあるが
ハンターの守備＝イチローの守備
ソリアーノの走塁＝イチローの走塁
シェフィールドの肩＝イチローの肩
これならどう考えてもイチロー見たほうがいいじゃん

でも、シェフィールドはイチローより打つよね。
さらにＡ−ＲＯＤはイチロー並の脚とイチロー以上の肩がある

勝手に言ってろよバカ
誰がおまえと議論するかよ

HR至上主義者は絶対的多数派にして正統と思ってるのが多いのはウザイよな
一つの魅力にしか過ぎない事が分かってないし、自分の感覚を他人に押し付ける

というより野球はスポーツじゃないよ。
ピッチャー頑張ってりゃ、外野は鼻クソほじくっててもいいんだから。
オフェンス時もベンチに座ってダラダラダラ・・・　汗ひとつかいていない。
いつ見てもピッチャーとバッターのにらみ合いだけ。
ファインプレーと呼ばれるものは、ごくごく普通の限られたプレー。万人を感動させるにはあまりに稚拙。
アイデア・イマジネーションが非常に乏しい為、単なる戦況分析しかできない。
野球のプレー自体に、一体どういう華があり、魅了することができるのかを語れない。

>>232
イチロー以上の肩
外野手であるイチローに内野手としての送球を要求するのはかなり酷なことと思われる
同様にＡ−ＲＯＤにイチローのような返球を要求してもできるかどうかわからない
それに送球は練習が必要であり、現時点では無理でも練習次第で投げられるようになる可能性も無いわけではない
そもそも投げ方からして違うものであり、それをもってして優劣を比べるのはおかしい

それにそんなことを言ったら松井（秀）はほぼ全ての分野でＡ−ＲＯＤに遠く及ばない

松井なんてのはメジャーではほとんど相手にされていないよ。
専門誌の評価、選手間投票の結果、オールスターでの他選手の対応等
見てればわかるでしょ。
松井の数々の名打？笑わせるなよｗ
アメリカ人はそんなの誰も覚えちゃいない。
結局、松井はアメリカでやりながら日本での市場価値のみ高い選手なんだよ。

>>237
イ・スンヨプみたいなもんだね、要するに。

でイチローはかつての郭源治とか。

>>186
あほか。今五輪中だからだろうが。
あと1週間後、どういうことが始まるかよくみとけよ・・・
五輪の金ラッシュどころの騒ぎじゃないぞ

＞後、今年は今のところイチロー＞松井だろ

同じ日に同じ試合でホームラン打っても一面にきたのはmatsuiですが、それでもその不等号の位置ですか。
百歩譲っても「＝」でしょう

zaksakに取り上げられるのが松井、ＥＳＰＮで話題になるのがイチロー。
これが両者の違い。

ｚａｋｚａｋです。

野村は長嶋に嫉妬していたが
イチローは松井に嫉妬しているのか？
”巨人”を経ずにスーパースターになったのは
巨人を超える権威であるメジャーで認められたからなんだろう。
野村の時代にメジャー挑戦があれば
間違いなく野村はメジャーに行っていた。
イチローは時代が味方した。

＞同じ日に同じ試合でホームラン打っても一面にきたのはmatsuiですが

これなんかまさに、松井の市場価値が日本オンリーなのをよく示しているわけで。

まあ、マイクロソフトが巨人であり松井で
　　　リナックスがイチローだな。

>>245
どちらかと言えば９８フォーマットが松井でWindowsがイチローの気がする
最近、日本のマスコミも松井を無駄に持ち上げることが難しくなったみたいだし

>>245-246
どちらも勘所がわからない・・・

昨日のオーストラリア戦で、何度「松井がいてくれたら」と思ったことか・・・。
それにしても今のＮＰＢには、真の４番打者というのがいないな。
城島などラビットになってようやく３０本デビューしたバッター
ではないか。そのような打者に全日本の４番は力不足。

やはり全日本の真の４番は松井秀喜しかいない。
大舞台での強さは日本シリーズＭＶＰやＷＳ３ランで証明済み。
だれもが打って欲しいと願い、ここで打てば神という所で打つ松井。
もし、日本球界に残っていればオリンピックでは４番に座り、日本に
金メダルをもたらしていただろう。そして２００４年は「松井が日本に
金メダルをもたらした年」として野球ファンだけでなく国民の胸に
刻まれることになるだろう。

>>240
個人成績だけを見たら不等号がいくらあっても足りないじゃん。
イチローは日本のマスコミへの対応は冷ややかだけど(オリックス時代の事を今でも根に持ってるんじゃない)、
試合中は守備も本気だし、ゴロヒットも陸上選手並に本気で走ってるから出るわけで。
観客はそういうところも見てるから、人気投票で上位にランクインできるんじゃないの。
それでも、チームに対する貢献度とか、人格とか全部ひっくるめたら松井のほうが上に来るともいえる。
毎回インタビューに答えるのは松井だし、ワールドシリーズに行けるのも松井。
どちらも良い所を持っていってる。

ｲﾁﾛｰは初代ﾌｧﾐｽﾀのぴの。
松井は…まあﾅﾑｺｽﾀｰｽﾞのぱつく。
自由に選手を取っていいとなった場合、
ばあす、おちやい、おうと並んで、ぴのに人気集中するのは必至。
打点がどうあれ、ぴのなら試合運びの主導権を握れる(気がする)からな。

>>248
昨日の試合ブレーキになったのは
ラビットを使っていないという球団の選手だったがな
ぶっちゃけ松井がいても、中畑じゃ勝てなかっただろう

出塁数ベスト５年（ＮＰＢ＆ＭＬＢ、カッコ内は年間平均）
出塁数　　　　安打　　四死球　選手名
1407(281)　　0703　　704　　王貞治
1355(271)　　1032　　323　　イチロー
1332(266)　　0763　　569　　松井秀喜
1245(249)　　0745　　500　　落合博満
1238(248)　　0792　　446　　榎本喜八
1237(247)　　0858　　379　　小笠原道大
1231(246)　　0702　　529　　ペタジーニ
1224(245)　　0745　　479　　金本知憲
1221(244)　　0793　　428　　張本勲
1199(240)　　0822　　377　　Ｒ．ローズ
1199(240)　　0770　　429　　Ｔ．ローズ

塁打数ベスト10年（ＮＰＢ＆ＭＬＢ）
塁打（長打率）　選手名
3107(.707)　　王貞治
2855(.593)　　長嶋茂雄
2851(.569)　　松井秀喜
2848(.575)　　野村克也
2799(.635)　　落合博満
2782(.608)　　山本浩二
2744(.577)　　張本勲
2730(.498)　　イチロー
2692(.559)　　山内和弘
2677(.563)　　大杉勝男

ＲＣベスト５年（ＮＰＢ＆ＭＬＢ、カッコ内は年間平均）
ＲＣ　　　　　　ＲＣ２７　選手名
731(146)　　13.09　　王貞治
656(131)　　10.38　　松井秀喜
629(126)　　11.08　　落合博満
620(124)　　08.68　　イチロー
611(122)　　10.71　　ペタジーニ
607(121)　　09.80　　山本浩二
605(121)　　10.14　　張本勲
597(119)　　08.45　　ローズ
594(119)　　08.78　　小笠原道大
593(119)　　09.55　　長嶋茂雄
571(114)　　07.58　　松井稼頭央

>>252
ＮＰＢ＆ＭＬＢとかいいながら、
ＭＬＢにいったことのない選手が並んでるのはどうか。
ＮＰＢ記録だけのがすっきりすると思うが。

彼ーライス

松井もイチローも凄すぎてどっちが上とか言えない
松井もイチローも同じぐらい凄いってかんじか。
ただ、応援するならやはり常識的な人間の松井ということになるな。

>それにそんなことを言ったら松井（秀）はほぼ全ての分野でＡ−ＲＯＤに遠く及ばない

打撃で松井はA-RODを上回ってるよ。
打率上、本塁打、打点は同じぐらい、出塁率ではるか上。
ＯＰＳも上。
Ａ−ＲＯＤに打撃で上回るってのがどれぐらい凄いのか、わかる

>>256
それだったら1999年と2001年にペタジーニが本塁打王とったから
ペタ＞松井ということも出来る訳で（ペタ来日後は本塁打王獲得回数は同じ）。

あとさ、松井は松井、イチローはイチローと言っているんだから、
a-rodもロドリゲスと言ったほうが自然。

>>257
失礼今年は、と注釈をつけるべきだったかな。
しかしわずか2年目で最強打者Ａ−ＲＯＤを超えたのはとてつもないことだぞ。
来年はどちらが勝つか、なんだかライバル神話の始まりと言う気もする

>>打撃で松井はA-RODを上回ってるよ。

今年の現時点での成績だけだろ。
１年ぐらい上回ったところで勝ったとは言わないと思うけど。
例えば2001年に松井は36本塁打で、中村や小久保は40本以上打って
この時点での松井の本塁打のキャリアハイを抜いたけど「��1スラッガーは
中村や小久保だ！」とは言われなかっただろ。普通は1年だけの実績で
勝ったとは言わないよ。
せめて３年ぐらいＡ−ＲＯＤの成績を上回ってからでないと・・・。

>>259
リーグが違うんだから参考にならんだろ
ペタジーニもチームが違う。
同じチームで、これだけ高いレベルの二人が競いあうと言うことはＭＬＢ史上でも、まれ。
しかもそれがヤンキースとなると、誰でもあの二人を想起してしまうだろう・

>>260
まぁラリー・ウォーカーとトッド・ヘルトンの二人のほうが上だとは思うが、
巨人は周りに強打者がいるので逃げにくいから、
単純に打ちにくいのは巨人、ヤンキースと判断するのは良くないと思います。

>>261
コロラドは条件が特殊ですからね
今年の成績でいえば、ボストンの２人が凄いですね
いずれにせよ、今年の成績をもって>>260のようなことを云うのは、ロドリゲスに
気の毒というものですね
ともかくも、ＭＬＢの歴史については、あまり知らないようですが>>260

プホルスとローレンの方が遥に上。

Ａ−ＲＯＤ
打率０．２８３　ＨＲ３０　打点７３　出塁率０.３６９　ＯＰＳ０．８８４

松井
打率０．２９７　ＨＲ２４　打点８６　出塁率０.３９０　ＯＰＳ０．９０７

Ａ−ＲＯＤ（2001〜2003）平均
打率０．３０５　ＨＲ５２　打点１３２　出塁率０．３９６　ＯＰＳ１．０１１

まだシーズン途中なので、参考程度だけど、今年のＡ−ＲＯＤは前半の不調大きかった、
それでも松井はＨＲ離され始めてるけど、松井の成績も十分良い。

>>263
それを言い出したらおわらないでしょ

>>265
いや、今のメジャーではこのコンビは（エドモンズ込みでもいいが）
最強だと思ってさ。

盗塁ができるＡ−ＲＯＤに出塁率で負けたら悲しい

>>266確かに同意です。最強。
個人的にはちょっと前のケントボンズが好きだったなぁ。

>>262現在のヤンキースの成績は良く知っているようだけどね。
もっと広く見て欲しいものです。

Ａ−ＲＯＤは走攻守（ショートでＧＧ）が揃った選手だよ。

>>269それが何か？

>>270
「安直に松井と並べるな」ということではないでしょうか>>269

松井も松井なりに頑張ってはいますけれどね

まあＡ−ＲＯＤは凄すぎる。

実働９年　１６６７安打
打率.306　ＨＲ３７５　打点１０６３　四球６１８　盗塁１９９　出塁率.381　ＯＰＳ.956

これで去年までショートだったんだから、まさに走攻守揃ったスパースター。
個人的にはサードに移ったのが非常に悔やまれる。

ここ数年のヤンクスは勝ってはいるが、90年後半のチーム完成度
と比べると明らかにクオリティーが下がってるような気がするんだが。

>>272
そのＡ−ＲＯＤを一年でも超えた松井・・・

イチローは？誰か超えたか・・？

イチローは4年で2回打撃タイトルを取れそうな勢い。
松井は？何か取ったか？

＞イチローは誰かを超えたか？
偉そうに。ﾌﾟｹﾞﾗ

Aﾛﾄﾞと比べて語るか？普通…松井ﾌｧﾝって…
仮に巨人にAﾛﾄﾞが9年前から居たとしたら、
松井なんかが今みたいに騒がれてるとでも思うんかいな…
攻走守、若くしてﾊﾟﾜｰとｽﾋﾟｰﾄﾞと柔らかさを兼ね備えた、ﾒｼﾞｬｰ屈指の素質を持つ選手と、
どう見ても東洋人体型の手足短い地味な選手を、並べて語るか…？
西武時代の松井稼頭夫と大塚を比べてるようなもんだろ…

>>277
外人がどんだけ活躍しようが松井は人気あったと思う。

かつての巨人の名選手、現役の巨人の選手と比べても、
松井は人気なかったよ。

で、まだA-RODを超えたとか言ってるがいるんだな。
単年の活躍で超えたなどとよく言うよ。
この2年でも比べれば、天と地の差。
松井の日本時代のキャリア足しても全然足らんだろ。
まともに野球見られない人は来ないでね。

普通にタイトル獲れそうな、イチローの方が凄い気がするが・・
今の時期に3割7分近くの打率はすごいだろ。

例の人が騒いでいるだけなんだよ。

松井も立派な成績なんだが、
残念ながら、まだまだなんだよな。
これからに期待しよう。
とりあえず松井には、
ヤンキースでの上位打線定着と打点王獲得をしてもらいたいな。

本当だったら高橋由なんかも松井やイチローと比べられるような存在に
なってなきゃいけなかったんだけどなあ。実際に99年はケガがなかったら
３部門で松井を上回っていたかもしれないし、この頃、張本は松井よりも高橋の
方が三冠に近い存在と評していた。また、落合もメジャーでやれる選手として
イチロー、高橋、故障前の前田を挙げていてかなり高い評価を受けていた。
99年の成績から将来的には「長打のあるイチロー」に成長する可能性があり
2000年開幕前は、頑張れば松井を追い抜ける位置にいたのに、もう手の届かない
ぐらい遠い存在になったしまった。

>>283
その件に関しては福留が跡を継いだので問題は無い。

>>283
松井やイチロー？はあ？
メジャーで首位打者のイチローと新人王も取れんようなオコボレブサイクと
一緒にすんじゃねえよ。
キチガイかお前は

>>283
正直、「長打のあるイチロー」は無理かと。
打率でイチローに並ぶことは三冠王とるより難しい。
三冠王をとった人間は何人かいるが、
ＮＰＢ史上イチローほど打率を残した人間はいないからね。

>>286まぁ長打のある川上哲治が限界かと・・・

>>287
川上の打率で長打力があったら、それで十分立派なものかと・・
↑「走らない張本」くらいの感じでしょうか？

>>288
いやいや、そういう意味じゃなくて、
「本塁打打つ年は打率低下」
「打率高い年は本塁打低下」
と言うことを皮肉っただけです

>>289
あぁ、なるほど・・・・
察しが悪くて失礼しました

松井の狙うタイトルと言えば、ＨＲ王・打点王。
これは、只でさえ体格で勝る上にドーピングで武装した怪物たちに打ち勝たねばならない。
対してイチローの狙うタイトルは首位打者・最多安打。
これは、打数の多い一番打者に有利だし、脇役の選手の方が獲りやすい。
ましてイチローはヒットの２〜３割をボテボテの内野安打で稼ぐ。

やはり、タイトル獲った獲らないで比べるのは松井に不利すぎる。

だったら松井も首位打者取ればいいだけの話。
結局タイトル争いにも絡めないのだから、全くイチローと
同じ土俵には乗せて語れないよ。

ちなみに7番打者の松井は、君の言う「脇役」だよ。

>>291
首位打者は別に打数の多い打者が有利ではないが。
むしろ四球が多く打率も残せるＨＲバッターの方が有利だ。

>>290
申し訳ございません、わかりにくくて。

>>291
「打数が多い」ことは、安打数を増やすには確かに有利ですが、打率を稼ぐには
必ずしも有利には作用しません。打数の少ない選手が波に乗ったときにこそ、
高打率が生まれます。イチローは、あの打数であの打率を維持していることが
驚異的なのですよ（先行きはともかくとして）。
首位打者が「脇役の選手のほうが獲りやすい」というのも、理解に苦しみますね。

一年だけの成績で「○○を超えた」と言えるのなら
９５年に初芝や田中幸雄は清原を超えましたね。

>>292
松井が単打狙いの打撃をしたら、ファンは喜びますか？

>>293
松井はもうロッド・シェフィールドと並ぶ三本柱ですよ。
本人も「四番を任せられても普通に打てる」と言ってるし。

>>296
イチローの内野安打（強襲じゃなくて打ち損じ）の多さ、
また、今年のイチローが消化試合で帳尻してることはスルーですか？

>松井が単打狙いの打撃をしたら、ファンは喜びますか？

イチローを超える打率（つまり４割に迫る打率）打てば喜びます。

イチローはメジャー史上最多の116勝した年の首位打者ですが何か？
松井が単打狙いの打撃をしようがしまいが、アメリカのファンにとっては
まったく関係のないことですが。

松井は結果的に全くタイトル争いに絡めてませんが何か？

>>298
> イチローの内野安打（強襲じゃなくて打ち損じ）の多さ、
> また、今年のイチローが消化試合で帳尻してることはスルーですか？

スルーも何も、イチローの打撃の内容についてはなんら言及しておりませんし、
言及の必要を感じません。

>>298
> 松井が単打狙いの打撃をしたら、ファンは喜びますか？

> 松井はもうロッド・シェフィールドと並ぶ三本柱ですよ。
> 本人も「四番を任せられても普通に打てる」と言ってるし。

単打狙いでなくとも、中軸を担いつつ首位打者を獲る選手はこれまでにも
たくさんいましたね。現在のヤンキースにおいて、松井は主軸の一端を担う
存在であり、四球も多いのですから、別に単打狙いなどせずとも、打率で
一流の数字を残してもらいたいものですね。

>>299
松井が打率狙いで３割８分打ってもファンは喜ばないよ。
「小さくまとまったなぁ」って落胆されるだけ。
巨人時代も、ＨＲが少ない時期は打率がよくても叩かれてたし。

>>301
内野安打込みの打率いくらで満足してもらえるイチローと、
メジャーのドーピング怪物と対等に渡り合うことを求められる松井では負担が違いすぎる。

いや別に、松井が上とか言ってるわけじゃなくて、
メジャーでのタイトル数で比べるのは松井に可哀想だと言うこと。

>>298
ところで、今年のイチローの内野安打のうち、「打ち損じ」と判断すべきものは
どれほどの数にのぼるのですか？
私はイチローの打撃内容をさほどに詳しくフォローしておりませんので、
できれば判断基準と共にご教示願えればありがたく。

>巨人時代も、ＨＲが少ない時期は打率がよくても叩かれてたし。

そりゃ松井はいまだかつて「イチローを超える打率」なんて打ったこと
ないもんね。
ＮＰＢ時代、松井の自己最高打率はイチローの自己最低打率より低い。

松井もバットへし折られてやっとこさ飛んだポテンヒット、
今年かなり打ってるじゃん。それで打率稼いで本塁打も量産して
ニ冠なり取ればいいだけの話でね。
取れない奴が取った奴にイチャモンつけても惨めなだけでね。

タイトル取れないで「松井に可哀相」って、それってただの同情じゃんｗ

>>304
毎日スポーツニュースは見てるけど、イチローの内野安打の大多数はボテボテの「打ち損じ」。
いいところに転がって野手が追いついたけど投げられない…ってのはごく少数。
よくアンチに「ゴキヒット」と皮肉られているもの。

>>303
松井が.380も打ったら日本中祭り騒ぎになると思うよ。絶対。
あと、メジャーでも日本でも.380打って「小さくまとまった」選手ってのがいたら教えてほしい。

それになんで内野安打を除外しようとするの？

>>307
前にこの板で見かけたけど、もしイチローがボテボテの内野安打ばかりを打ってて、
ボテボテの内野安打を打たれたくないなら前進守備すればいい。
メジャーの内野陣がそれをしないのは、そんなことをしたらイチローのヒットゾーンが増えるだけだから。
つまり今イチローの打席でメジャーの内野陣が敷いてるシフトが
イチローにとって最もヒットを打ちにくい守備隊形なの。
それとも君はメジャーの内野手の判断すら間違ってるというのか？

取り敢えず

．３８０以上打った選手：イチロー、バース、張本

５０本以上打った選手：松井、王、落合、野村、小鶴、バース、Ｔローズ、カブレラ

まだいます？

なお、年代による本塁打数に関しては試合数の違いも考慮しなくてはいけない。

ID:bV/ejd6t　コイツが何を言いたいのかサッパリわからん。
タイトル数で比べるのは松井に可哀相とか言う時点で、何をか言わんや・・
打者にとっての最高の勲章はタイトルであり、それを取った者と取らざる者で
評価が違うのは当然だろ。

松井と清原を比べる時に、タイトル数で比べるのは可哀相、なんて言うか？

>>310
５０本打った選手は、ローズ・野村以外、打率も高い。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ichiro.htm
イチロー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm
松井

ＮＰＢ時代の両者の成績を見て欲しい。
イチローが長打を重視した年は、．３４０・２０本程度。
対して松井は、．３３０・５０本。
イチローの打率も凄いが、両立する方が難しいということ。

>>310
1951年の大下も.3831を打ってます。それで全部です

>>305
＞＞ＮＰＢ時代、松井の自己最高打率はイチローの自己最低打率より低い。
打率だとイチローの方が遥か上だけど、通算出塁率だとイチロー.421、松井
.413でそれほど大差はないし、キャリアハイはイチローが.460に対して松井は
.463でほぼ互角になる。

>>313
５０本打ちさらに打率も高いという点では
松井は落合の足元にも及びませんね。

>>316
落合の８５〜８６年は異常な打高投低だから、単純比較できない。

>>317
その中でも三冠王を二年連続して取ったのが落合でありバースです。

本塁打王取った年には首位打者を取れない松井は
「率と本塁打を両立する」ことに関して劣ります。

松井は言い訳ばかりで楽でいいね。

>>317
それはそうですね。
逆に、イチローの時代は前後の時代と比べて全体にかなりの低打率ですから、
1995年イチローの.342と、松井の.330台との単純比較もできませんね。

>>313

９５年のパ　リーグ打率.248　　本塁打率（本塁打／打数）..024
０２年のセ　リーグ打率.257　　本塁打率.029

95年より、02年のほうが遙かに打高投低。

>>320
そうね。
イチローの.342は二位（堀）と３分以上の差。
その年は本塁打は一位（小久保）とたった数本の差だった。

>>317
だから打高投低とかに文句つけるんだったら、単純に「タイトル」で比較すればいいんじゃないの？
その年の一等賞を取った人なんだから。
タイトルで決めるなっつったのは誰だっけ？

ちなみに、９５年のパリーグ並みの本塁打率.024を
近年のセリーグで探すと、98年

その年の松井は、打率.292　本塁打34本
本塁打も、打率もかなり落ちますね。

ただし、９８年のリーグ打率は、.259ですが。

両者のＮＰＢ在籍期間のリーグ内突出度

松井
打率１７％　出塁率２６％　長打率４７％　ＯＰＳ３８％

イチロー
打率３５％　出塁率２６％　長打率３２％　ＯＰＳ２９％

打率ではイチローが圧倒しているが、出塁率は互角。
長打率・ＯＰＳでは松井が圧倒している。

>>325
長打率やＯＰＳは長距離打者に有利な指標ですから、ＮＰＢ史上でも有数の
長距離打者である松井が優位に立つのは当然ですね

>>326
>>220に松井とイチローのＲＣ27やＴＡが記載されてるけど、全体的に見て
松井がイチローを上回ってる。

結局、松井ﾌｧﾝってのは、まず初めに
｢松井はｲﾁﾛｰと同等以上｣って前提に立ちたいから、｢まともに比べたら可哀想｣なんて言うわけか…
ｲﾁﾛｰの内野安打は、明らかに狙い打ちであって、｢打ち損じ｣はｱｳﾄになったもの(ﾋﾟｯﾁｬｰｺﾞﾛとか)だけを言うに決まってるだろ。(さすがにｷｬｯﾁｬｰ前ﾋｯﾄは狙ってないと思うが…)
あとｲﾁﾛｰの脚を打率に有利みたいに言うが、本来一発のある強打者の方が、投手の攻められるｺｰｽなどは限定されるから、｢ｸﾘｰﾝﾋｯﾄにする技術｣とやらが本当にｲﾁﾛｰより上と言うなら、打率にははるかに有利なはずだぞ。

>>327
そうですね。松井の成績は、実に立派なものではありませんか。
私は個人的には、ＲＣやＯＰＳのような、「何を示しているのか」が
不明確な指標には、あまり重きを置かないことにしておりますが、
松井がその長打力においてイチローを大きく上回っており、その
ＮＰＢにおける攻撃実績という点でイチローと（精一杯辛く見ても）
同列に論じられるべき存在であったことは、なんら否定しませんよ。

イチローが昨年並みで、松井が３割３０本打てばひっくり返るかなと思ってたんだけど、
今年のイチローは常軌を逸してるからなあ。
でも、一番凄いのは日米どちらでもそれほど成績が変わらない新庄かも。

松井が巨人ということで常にエース級投手と当たってたのでよそならば成績2割増しだと思うよ。今はさらにきつい環境の為2割減だが。

>>331
そんなの言い訳にしかならない。それを言いだしたらいくらでも屁理屈は作れる。
大体そんなことを言わなきゃ松井をヨイショできないのか。情けないぞ。

＞はさらにきつい環境の為2割減だが。

どういう事ですか？

>>332
まあ、これは一種の常套句ですから。検証データが示されない限り、論ずる必要
もないことです。しかし仮に、>>331の主張する「２割増」を論理的に検証しうる
ようなデータが示されれば、議論の対象としてもよいとは思いますね。
例えば、投手別の松井の対戦成績と、各チームの投手起用の分布の偏りを示す
データとを用いて、平均的な対戦相手を想定した場合の成績を推算してみる、とかね。

松井ファンにとっては去年の松井の長打率が痛すぎる

>>333
「ヤンキースの環境はきついので、他のチームにおける成績よりも下がる」
という、これまた検証されざる常套句を用いようとしたところが、日本語が
おかしくなったんじゃないですか

残念
イチローの頃のＮＰＢ、セのピッチャーよりは
イチローの相手となったパのピッチャーのほうが実力は上ですから

>>337
94〜96年ぐらいに関しては、個人的にはそうかなと思ったりもするが
パは毎年のように人材がセリーグやメジャーに流出して投手の質はだんだん
落ちていったと思うが。97年伊良部・ヒルマン、99年武田、00年は小宮山
・工藤・星野といったパを支えてきた投手がセリーグに移籍してかなり投手の
質が落ちた感じがある。そのせいか2000年のパはシーズン終盤まで規定投球回に
到達する投手が10人もいないような状態で人材の供給が追いついていない感じがあった。

人気のｾ、実力のﾊﾟそして崩壊した。

>>331
松井が巨人在籍時に、リーグ優勝４回しているが。いずれもチーム防御率は
リーグトップ。逆にいえばリーグ��1の防御率を誇る投手陣と対戦しなくても
よかったともいえる。

後半へ続く〜。

>>331
今年、そのエース級とよくあたる球団に移籍した小久保とローズは、
えらい勢いで打っているわけだが。

アンチイチローの理解不能な所は、
出塁率が大事で打率は意味がないとか言いながら、
何故か内野安打を打ち損ないとして貶めている点。
何で出塁率が大事なのか理解してるのか、と問い詰めたい。

a-rodがどうこう言ってる奴ってどんだけプレー見てるのか聞いてみたいね
データだけ見ても確かに物凄いけどさ
時差で日本時間の深夜に試合してる上にサッカーと違って長いから普通の生活してる奴じゃ寝る時間無いと思うんだが。

>>342
今年のセリーグは、ラビットを導入する球団が増えたためか、
数年前と比べても打撃インフレ現象が顕著で、成績は額面どおりではないよ。

ちなみに（イチローの）内野安打について、ブーン（マリナーズ）は、
「確かにイチローは見てて楽しいけど、あんなショボイ当たりがヒットとしてカウントされるのはフェアじゃないよな」

>>345
本当だったらクビが飛ぶような悲惨な成績、しかも帳尻しか出来ないブーンが何言ってもねぇ
アレこそいらねぇ

>>346
帳尻って、今年のイチローなんかまさに「消化試合の鬼」じゃない？

>>347
ブーンは消化試合、かつ、試合が決まった後にしか打たないよ、、、、
5月からずっと、、、、
他の選手が何言っても問題ないが、コイツと禿だけはムカツク

>>347
帳尻って、5月の段階で月に50本のヒットを打つ奴のどこが
帳尻なんだか・・・
言葉の意味、わかってんのかね。

帳尻は８月ぐらいまで打率２割７〜８分
うろちょろしてる奴が９月とかに、きっちり
三割に乗っけてくる奴だろ。

イチローが消化試合の鬼？記録更新しようとしている
打者に向けて言う言葉じゃないね。

結局、今日も松井ヲタがのされたのか・・・orz

ホームラン打者がアベレージ優先に打撃スタイルを変更した場合の成績例

大下
４９年　打率．３０５　本塁打３８　打点１０２
５０年　打率．３３９　本塁打１３　打点７２

クロマティ
８８年　打率．３３３　本塁打１０　打点４４（４９試合）
８９年　打率．３７８　本塁打１５　打点７２

秋山
９５年　打率．２６７　本塁打２１　打点６６
９６年　打率．３００　本塁打　９　打点６６

山崎武
９９年　打率．２４６　本塁打２８　打点７５
００年　打率．３１１　本塁打１８　打点６８

打率が３分〜６分アップしている。松井も打率だけでよければ
イチロー並の打率を残すことも不可能ではないというわけだ。それも内野安打皆無で。

タイトル数でくらべちゃあ、松井が可哀相ですよ。
タイトル争いにすら絡めないんですからｗ

正直、松井の顔がイチロー並で腕の長さが標準ならブッチギリで
松井に人気があっただろうな。
あと守備と走塁がよければメジャーでの評価がもっといいのにな

>>354
正直、松井がオリックスの選手だったらせいぜい小笠原程度の人気しか
なかっただろうな。

松井が不幸なのは”巨人出身生え抜き”だから。
王・長嶋亡き後巨人軍が捏造やジャビット、空調で
後継者を作ろうとしていたのはプロ野球ファンならだれでも知っている。
辟易とさせられた事実。
なので、あれだけ数字残しても『？』なんだよな。
これがもしロッテ当たりであの実績なら
実力に文句はつけられず
皆からも好かれたであろう。

>>356
あれだけ凄い成績上げてる小笠原が世間的には「誰それ？」だよ。
ロッテ時代の落合ですら、三冠王３度取ったにも関わらず（しかも
当時野球人気は今よりずっと高かった）誰でも知ってるというほどでは
なかったし。

松井がロッテにいたら好感は持たれていたかも知れんけど、
世間の誰もが知ってるスーパースターにはなれんかっただろうね。

ここ２０年くらいでパの選手でそうなれた人はイチローと清原だけだろ？
清原は「高校時代からスーパースター（松井の高校時代を遥かに上回る）
であり、新人の年から衝撃的な活躍をし、黄金時代の西武で毎年優勝してた」
からこそそうなれたが。

こう考えればイチローのスター性というかカリスマ性が実感できると思う。

ロッテあたりなら、誰からも好かれるという以前に
誰にでも知られるわけではない、というのが問題なんだよな。
松井より遥に上の実績を残したロッテ時代の落合の扱いが
いかがなものだったか。

>>352
仮説に有利な選手のしかも特定の年度だけ持ち出ししてまでの
超強引な仮説にカンパーイ。
せめて、もう一年くらいのせろや。

大下
４９年　打率．３０５　本塁打３８　打点１０２
５０年　打率．３３９　本塁打１３　打点７２
５１年　打率．３８３　本塁打２６　打点６３

クロマティ
８８年　打率．３３３　本塁打１０　打点４４（４９試合）
８９年　打率．３７８　本塁打１５　打点７２
８９年　打率．２９３　本塁打１４　打点５５

秋山
９５年　打率．２６７　本塁打２１　打点６６
９６年　打率．３００　本塁打　９　打点６６
９７年　打率．２４５　本塁打１２　打点５２

山崎武
９９年　打率．２４６　本塁打２８　打点７５
００年　打率．３１１　本塁打１８　打点６８
０１年　打率．２３８　本塁打２５　打点５１

とまあ、記録的にはまったく因果関係がないことは明確。
よって、352の仮説は、ゴミ箱いき決定。

そもそも、これらバッターがその年から率狙いになったってコメントなりの証拠あるのか？

逆の例として
2003〜2004年の福留

違った。
2002〜2003年ね

松井は顔とスタイルと声が高いので損してる。

イチローは一度マスコミに裏切られた位でスネてマスコミの対応が悪
くなったので損してる。

>>そもそも、これらバッターがその年から率狙いになったってコメントなりの証拠あるのか？

秋山は腰痛のため、腰に負担がかからないようにアベレージ中心の軽打に96年から
切り替えたということを著書で言っている。山崎はたしか契約交渉で低打率のことを
いわれ2000年はアベレージ中心の打撃をしたが、また契約交渉でホームランの少なさを
言われ2001年からまたいつもの山崎のバッティングに戻った。クロマティはコメント的な
ものはないが、89年は打率に重きをおいたバッティングをしていたのは間違いない。
テレビを見ても、無理に一発を狙わず逆方向の軽打が多かった。ちなみにこの年の
クロマティは当時の規定打席の403打席に到達時に４割超えており、この時点で
残りの試合打席に立たなければＮＰＢ史上初の４割打者になっていた。翌90年の不振は
年齢的なものもあるんだろう。89年の３６歳の首位打者だってＮＰＢ史上最年長の
記録だし。大下は知らない。
あと90・91年の清原がオープン戦で軽打中心のバッティングで.414(１本塁打)、
.436（0本塁打）の打率を残している。まあ打席数が少ないのであんまり参考にならない
かもしれないが。

>>364
大下はチーム事情。
50年は2リーグ開始の年で、所属の東急は選手を大勢引き抜かれ
チームはガタガタ。監督ともそりが合わず、チームバッティングを
強要されていた。翌年監督も変り、自由に打てるようになると大爆発、
打率で日本記録を作り、ホームランも独走でタイトル獲得。
51年はラビットが使われなくなり、パで20本以上打ったのは大下だけだった。
もっとも大下は元々ホームランと打率を両立できる打者ではあった。

率狙いでも、そう誰でも簡単に、軽打でﾋｯﾄ打てるわけはない罠。
大抵の強打者は、好球を強く叩く事だけ考えて、打席に入ってるだろうし。
そもそも落合の、言ってみれば自己宣伝コピーみたいなもんである、
｢ﾎｰﾑﾗﾝ狙わないでいいなら俺は四割打てるよ｣を、まともに気にし過ぎ。

松井秀喜
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
96　　08　　　　.314　→　　.298
97　　08　　　　.298　→　　.281
98　　11　　　　.292　→　　.269
99　　11　　　　.304　→　　.280
00　　08　　　　.316　→　　.307

イチロー
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
94　　33　　　　.385　→　　.324
95　　30　　　　.342　→　　.302
96　　34　　　　.356　→　　.293
97　　34　　　　.345　→　　.282
98　　24　　　　.358　→　　.310
99　　15　　　　.343　→　　.307
00　　29　　　　.387　→　　.314

その他の選手
年　内野安打　打率　　　内野安打を凡打にした打率
97　　08　　　　.331　→　　.316　　　クラーク
98　　06　　　　.320　→　　.309　　　クラーク
00　　08　　　　.332　→　　.312　　　オバンドー
00　　05　　　　.327　→　　.314　　　フェルナンデス
85　　05　　　　.350　→　　.340　　　バース
86　　05　　　　.389　→　　.377　　　バース
85　　07　　　　.367　→　　.352　　　落合
86　　06　　　　.360　→　　.345　　　落合

何故内野安打を凡打にするんだ？

それならギリギリのＨＲをだたのポップフライにした場合、
というのも検証してくれないとな。
落合の場合、狭い球場を本拠地にしてたということだから、
広い球場で届くかどうか、というのもきっちり調べてくれ。
もちろん、当たりそこねのフラフラのラッキーヒットも考慮してくれないと。

>368
同意。　イチローってすげーなと思ってＭＬＢのＨＰの行った。
ボンズの打率もすげーなと思って彼の記録見たら、イチローが
来てからの４年間のボンズの打率もっと上なんだな、びっくりしたよ。

>>369
ラビットボールの分も引かないとな

松井、巨人、ヤンキースにへばりついてまで
そんなにマスゴミからちやほやされたいのかこのブサイクは。
己の顔を鏡で見て、日ごろの帳尻しかできない精神の弱さを感じて
スターの素質がゼロだと認識するべき。
はっきりいって権力者にべたつく姿は見苦しい。

本塁打平均飛距離・100ｍ以下本数

本　平均飛距離　100m以下　選手名
３９　　１１０ｍ　　　　　１３　　　　８７年　ランス
３７　　１１５ｍ　　　　　０６　　　　８７年　バース
２８　　１１２ｍ　　　　　０７　　　　８７年　落合
３３　　１１５ｍ　　　　　０２　　　　８８年　ポンセ
３２　　１０９ｍ　　　　　１０　　　　８８年　落合
３１　　１１７ｍ　　　　　０５　　　　８８年　池山
３４　　１１４ｍ　　　　　０８　　　　９０年　落合
２６　　１２５ｍ　　　　　０２　　　　９０年　マイヤー
３４　　１１６ｍ　　　　　０２　　　　９３年　江藤
２７　　１２２ｍ　　　　　００　　　　９３年　パウエル
３８　　１１６ｍ　　　　　００　　　　９４年　大豊
３５　　１２２ｍ　　　　　０１　　　　９４年　ブラッグス
２０　　１２１ｍ　　　　　００　　　　９４年　松井
３９　　１１６ｍ　　　　　０４　　　　９５年　江藤
２０　　１２２ｍ　　　　　００　　　　９５年　広沢
２２　　１１８ｍ　　　　　０２　　　　９５年　松井
４２　　１２４ｍ　　　　　０２　　　　００年　松井

松井の本塁打平均飛距離は９６年〜０２年のセ・リーグで７年連続１位
９６年（１２５ｍ）、９７年（１２３ｍ）、９８年（１２２ｍ）、９９年（１２３ｍ）、
００年（１２４ｍ）、０１年（１２４ｍ）、０２年（１２２ｍ）

参考
０２年ペタジーニ（１２１ｍ）、００年新庄（１１６ｍ）

>>371
そのためにはまずお前が、
いわゆるラビットが本当に飛距離にどの程度影響するのか証明しる。

>>373
興味深いデータだな。
漏れが、イメージで思っていた松井のホームランの質は、
それまでの日本人のホームランと質が違うってことを裏付けてくれる。

NPB20年ほど見ているが、
少なくともここ20年で、
日本人で松井のようなホームランを連発するヤツは
見たことが無い。
四苦八苦しながらとはいえ、
メジャーで30本近くうてるようになるわけだ‥。

ラビヲタへ
同じ日本製である以上、ヤツにラビット云々は関係ないだろ。
そもそも、大リーグ採用のボールに比べたら、
日本のボールなんていつの時代のものもラビット。
何年からはラビットだからとかほざいているのは、レベル低すぎ。
目くそ鼻くそってやつだな。

っていうか、早いところ、NPBは公式ボール、大リーグにそろえろや。

>>375
岩村が40本越えるって事は松井以上って事だね♪
松井なんて50本打ったのは1度だけだし

>>376
だから、ラビヲタはうざいんだ。
本塁打数の数字しか見れないヤツばっか。それとも釣りか？
ホームランの質が違うと書いているだろ。

同じ程度ホームラン数でも
飛距離や弾道のすごさという質の部分では、
ローズ,ウッズと岩村
じゃあ、比較にならない。

ちなみに、もっとも今までＮＰＢに所属した選手で、
長打力史上最強だったと思っているのは、
バースでも、ましてや100m以下のホームランが多かった落合でもなく、
間違いなく

フィルダー(.301　38本塁打　81打点)

あいつのホームランの質は、あきらかにＮＰＢのレベルと違った。

俺に言わせりゃぁ何で松井なんか応援するのか不思議でならない。
日本の大砲といわれて、メジャー人気チームに高額の年俸、レギュラー保証で移籍しといて、
2割8分16HRの貧弱な成績ノンタイトルだった去年の時点でメジャー失格、完全に終わった選手だろう。
最初から発揮できない実力なんて実力じゃない。
しかもイチローが4ツール選手と賞賛されているのに、松井はたった一つのよりどころがパワーだけ。
それだってメジャー一流とはいえないから0.5ツールってとこだ。
4ツールVS0.5ツールでは勝敗は歴然だろう。
アウェーでも顔入りTシャツが売られるほど人気のあるイチロー。
不人気でチームでも孤立する松井。
松井は日本限定の人気選手。日本に帰ったほうがいいんじゃないか。

＞フィルダー(.301　38本塁打　81打点)
＞あいつのホームランの質は、あきらかにＮＰＢのレベルと違った。

ミッチェルも凄かったよ｡
こいつは性格も凄かったけどな｡

守備と走塁の比較はないんですか？

>>380
比較にならないから話題にならないんじゃないの？

>>373
松井は外人並の飛距離だな。
ただ近年はＨＲの飛距離発表の水増しが多い気がする。
（スピードガン・観客動員もそうだが）
広島のレフト最前列でも１００Ｍって記録されるし。

松井派（アンチイチロー）には余裕が感じられないですね

ブーマーも凄かったよ＞ホームランの質

好きだったな、ブーマー

よくもまあくだらい語らいをやってるな
おまえら野球やったことあるのか？＾＾；
なんかあたまでこねくりまわしてる印象しかねえな
イチローのアンチがなぜ松井？
これからして頭おかしいわ＾＾

イチロぉぅはかっこぉええなぁ.....

ブーマーとブライアントがすごかったな。
ブーマーはライナーで突き刺さるホームラン。
ブライアントは高い弧を描くホームラン。
どっちも好きだったよ。

いい加減スレ違い、スマン

601 ：実質打率の起源 ：04/08/29 10:05 ID:2OGRPa1o
今は起亜で活躍しているリ・ジョンボム(31)は実際の
ところ右利きではない。ご飯を食べる時は左手でする
ことも多いことから両利きと見なければならない。
彼が小学校で野球を始めたとき、初めは左打者であった
と言う。しかし監督が「そのようにすればうまく打つ
ことができない」と叱りつけて右側に変わったと言う伝説。
もし続けて左側で打っていたら野球の歴史は変わっただろう。

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27-
シアトル)は確かに右利きである。と言っても左側打席で
打つ。15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 09:59 ID:blDEn+Su
実質打率とは
純粋に打者としての本当の打撃技術を求めた数字。
足で稼ぐ走者としての内野安打とかは、含まれません。

今年のイチローと松井を比較してみると

　　　　　打率　　　　　実質打率　　　　　
松井　　　.297　　　　　.283
イチロー　.364　　　　　.288

実は実質打率（打撃技術）はほとんど変わらない。
イチローは一塁までの到達速度が速いから、普通ならアウトになるはずの
ボテボテのゴロが内野安打になって、打率が高いのである。

じゃあ松井も早く一塁に行けばいいのになあ

力で稼いだ飛距離は考慮しないのか？
都合いいなあ

総合板の馬鹿は相手にする必要無し

イチローの実質打率

一年目　.262
二年目　.242　
三年目 .235　
四年目 .288

通算実質打率　.256

実質打率を計算してる人の生きがいってなんなの？

ｲﾁﾛｰ房じゃないけど
結局その足で稼げるかどうかの差で出来る１割弱の差で野球人生が変わってる訳だよな
他の左打選手にお前ら足で稼げって言っても３割５分なんて無理だぞ

アンチイチロー：なんか実質打率とか人格がどうとか、新しい概念を発明したり野球と関係ないところで叩く。
アンチ松井：普通に野球の成績で叩く

イチローファン：普通に野球の成績を褒め称える
松井ファン：チーム内打点王とか、新人HRとか、本拠地開幕戦とか、とにかく限定つきの成績（当然表彰の対象外）を褒め称える

イチローの本当に凄い所は走力ではないのにな。
単純な駆けっこだったら松井とそうそう変わらないと思うし。
それよりも打った瞬間にすでに走り始めているあの技術が凄い。
やってみればわかるが、あの打法は洒落にならないくらい難しいぞ。
事実、イチローを目指す人間なんて幾らでもいるだろうが、あのスタイルを真似してモノにした奴など一人もいない

松井も悪い選手ではないがメジャーでは去年二流、今期の成績でやっと一流半というところ。
イチローは初年度MVPでタイトル総なめしスーパースターの評価を確立。
松井ファンはその事実を認めることが出来ずに３９５のような礼賛を繰り返し、アンチイチローとなる。

オナラが止まらない　感じている
















○|￣|＿=3 ﾌﾞｯ =3 ﾌﾞｯ =3 ﾌﾞｯ =3 ﾌﾞｯ =3 ﾌﾞｯ










がんばれー

>>397
今年の成績だけ切りとりゃ秀喜も一流なんだがな。
イチローじゃないけどこれを３年続けられれば一流ってところか。

ちなみに実質打率の考え方に立つなら、
打撃技術とは関係ない出塁率も無意味ということになる。
それがどれだけ現実離れしてるかは語るまでもない。

「実質打率」という名前はやめましょう。それは実質でも形式でもない。
「朝鮮式打率」とかが適当では？

（＠‘▽‘＠）／ハーイ

>>400
朝鮮打率でいいと思いまーす

なんか実質打率って､バッティングセンターで
良い当たりしたかどうかの価値基準でしかないような｡
野球盤とかのヒットの考え方のような気もするし､
まあ相手するだけ無駄だし､自らをそこまで貶めたくないわな｡

>>399
今年の成績なら松井は一流。
しかし今年と初年度のイチローは超一流。

イチローは単にヒットうつだけ。あとは一般人以下。チーム第一とかいってるが
どのチームにいってもチームの士気を下げるばかり。いちばんいらないタイプだ。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　 ／＿＿＿＿＿_|
　 　/ 　＼ 　 　 　 　 |
　　/　　／　 ―　 ― |
　　|　 / 　 　 -　　- ｜
　　|| (6　 　 　　　> 　|
　　| |　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　実質、すまんかった
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　｜　 　 ￣￣￣ |

関係ないけど、秋山ＶＳイチロースレが、途中からある選手の名前が出てきて
スレが1日だけで100以上伸びてる。｢ある選手｣とはここの住人なら想像できると
思うけど。

イチローはホームランバッターでは無いけれど、ただ単にヒットを量産する普通のプレイヤーでもない。
あれほど、走攻守が全て一流でプロ意識があれほど高い選手は他には知らないです。
イチローは野球の神様だと思います。

>>406
松井ファンってホント異常性格が多いからね。迷惑だよな。

松井は好きなのに盲目的な松井ファンを見ると松井が嫌いになる。
松井がかわいそうだ。

比べるまでもなく圧倒的にイチローが上。
松井が比較対象になるにはタイトルとってからじゃないかな。
別に松井をくさすつもりはないのであしからず。

>>396
＞それよりも打った瞬間にすでに走り始めている
スイングも半ばで一塁へカサカサと走り出す「当て逃げ打法」を礼賛とは……（呆）
左打者が止めたバットに当たってボテボテ内野安打になるのはよく見るが、あれと大差なし。

>>410
＞松井が比較対象になるにはタイトルとってからじゃないかな。
消化試合でチームの勝敗に無関係なところでゴキヒットを量産して打率を稼げるイチローと、
常勝チームで、消化試合での帳尻も出来ない中でドーピング怪獣と渡り合う松井とじゃ比べるのは可哀想。
夏男の松井が弱小チームで個人記録目当ての帳尻ができたら、
打率．３３０・ＨＲ４０〜４５本は逝く。

常勝チームだとなぜに帳尻できないのか全くわけわからん。
最大のドーピング怪獣がナリーグで独走してるのは何のタイトルか
わかってんのか？

＞夏男の松井が弱小チームで個人記録目当ての帳尻ができたら、
＞打率．３３０・ＨＲ４０〜４５本は逝く。

たられば君に言っても仕方ないが、とにかくタイトル争いにまったく絡んでいない
選手がこんな成績を残せるとは思えない。説得力ゼロ。

>>411


また香ばしいのがｷﾀ━━━━━（＠‘▽‘＠）／━━━━━ !!!

>>411
松井ファンの恥さらし。
馬鹿にされるから珍論はやめてくれよ。

>>412
常勝チームだとチームの勝利が優先されるから、個人記録目当ての帳尻は許されないのだよ。
イチローが今年打ち出したのは、チームが完全に落伍した７・８月からだし。
弱小チームにいたからこそ。

それにタイトルと言うが、松井はまだ伸びる選手。
ようやくＭＬＢにも適応してきたし、これから数年で打点王くらいは獲れるんじゃないか？

2001年にシーズン最多タイで優勝したチームで首位打者を獲得した
日本人選手がいますがそれも帳尻ですか？
タイトル争いしている選手は常に落伍したチームから輩出されるとでも
思ってるのか？

なお、松井のタイトル獲得ははっきり言って今後も無理だろう。
本塁打王争いが超低空の今季だけは可能性があったのにねぇ。

それに、ＭＬＢで活躍できるかを見る際に、最も日本人が通用しにくいのはＨＲ打者。
投手は落ちる球で手玉に取れば良いし、アベレージヒッターは内野安打で誤魔化せる。

しかし、ＨＲ打者はそうはいかない。
メジャー投手のムービングボールをジャストミートしなければならないし、
広い球場・非ラビットのメジャー球をスタンドまで飛ばすパワーも必要。
さらにタイトルを争うとなると、体格に劣る日本人がドーピング怪獣に勝たなければならない。
松井がＨＲ・打点の２部門でＭＬＢの一線級（打率も３割）というのは、凄いこと。

>>417
しかし、メジャーではそういう選手は他にもいる。
松井は守備、走塁が下手。

安定して今年の打撃の成績を続けれたら凄いが続けれなければ１流
止まり。

松井は平凡

超一流（イチロー）と１．５流（松井）を強引に同じ土俵に乗せても
無理が出るだけ。
イチローは長打力以外の４ツールはメジャーでも一級品。
唯一イチローに勝る長打力では、松井はメジャーでは上の下と
いったところ。その他の4ツールは並みかそれ以下。

あと、ドーピングの影響が本塁打と打点だけだと思ってる時点で馬鹿。

松井：.３０２　２５本　９１打点
イチロー：.３６７　８本　４８打点

守備・走塁は劣るとしても、打撃は松井の方が上でしょう。
打率とＨＲの両立は難しいし、イチローは内野安打が５分の１もあるし。

>>421
月曜の朝からご苦労さま。夏休みの宿題は終わったのか、小僧。
若いうちから固定観念に縛られていると損するぞ。
イチローの価値に素直に耳を傾けてごらん。こんな選手、おまえが生きているうちには二人と出ないぞ。

内野安打＝足
長打力＝パワー

今年の松井は頑張ってはいるが、MLBの視点から見れば別に
驚くことをやってるわけではないからな。
イチローは明らかに驚くべきことをやっているからな。

真面目な話、松井が本塁打王2回くらい取ってMVPでも取れれば
イチローと同列に語られるんじゃないか？

ただのあて損ないをヒットにしてあの打率でも十分凄いのに狙ってやってるからな
下手な長打力のあるバッターより打撃技術は上だと思うが

ボールを遠くに飛ばす才能
松井＞＞＞＞＞イチロー

ヒットをたくさん打つ才能
イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井

二人とも凄いんじゃないの？
比較っつったってねぇ・・・
タイプ違うしねぇ・・・

王と松井
ハリーとイチローとかならまだわかるけど
>>1はバカなんじゃないの？

>>1は「彼」を隔離させるためにこのスレを立てたと思うので責めないであげてください。
つまりこのスレに集まる盲目的松井ファンこそがバカなのです。
真の松井ファンはこのスレにきたりしません。

ＴＡ（トータルアベレージ・・・１アウト当たりの獲得塁数）

（塁打＋盗塁＋四死球−盗塁死）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打）

イチロー
（264＋30＋40-10）　÷　（567−209＋10＋6）　＝　0.866

松井
（247＋3＋75-0）　÷　（474−143＋0＋9）　＝　0.956

イチローはボンズと比較されてるようです
向こうでは、超一流レベルとして評価されております

松井は？
個人的にはイチローも比較対象になるけど
まだ２年目なので
来季さらにレベルアップ（４０本、打率や守備等はまあまあ）
したら超一流といえるのかな

松井はシェフィールドやＡ−ＲＯＤと比較するとちょうどいい

22 H.Matsui .302, 25HR, 91RBI
25 G.Sheffield .297, 33HR, 98RBI
32 A.Rodriguez .289, 32HR, 78RBI

>>430
a-rodがんばれや。25億野郎め。

>>411
40本打てるなら常勝チームにいようが断然「帳尻」した方がいいってことか。

純粋に1年目の成績比較なら
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
2年目では
松井＞＞＞＞＞イチロー

て感じだろ

>>433
そだね
ただし、前年の活躍度に応じて相手チームの警戒の程度は変わってくるだろうから
単純比較は出来ないかも

野球はヒットを打つスポーツじゃなくて点を取るスポーツだから
イチローが松井に敵うはずがない。

>>435
サッカーはパスするスポーツじゃなくて点を取るスポーツだから
中田英や小野が鈴木に敵うはずがない。
と言ってるのといっしょ。
役割って理解できる？

>>436
低IQの松井ファンに正論は通じない。

まあ、いつもと同じ展開だな。
実力、実績、それに見合う勲章で明らかに劣る選手を持ち上げたい輩が
野球のルールにイチャモンをつける、と。
そういうのは総合板にでも逝ってくれないかな、邪魔だよ。

長打が少ないイチローを棚に上げて
得点に絡めない事をすべてチームのせいにしてる奴らと一緒だな

ほらな、理解できないだろ。

長打を打ってもチーム次第じゃ得点にはからめんぞ。
本塁打以外は自分じゃ帰ってこれないんだし。

イチローが居るだけで攻撃が４アウト分位になってる気がする
殆ど出塁して足あるし相手はｾｯﾄﾎﾟｼﾞで投げないといけないし

大砲そろえて敗れた長島ジャパン

このスレ何で続いてるんだ？
ハッキリ言ってゴジラじゃあ、比較対象にもならんだろう
打点が多いのは評価出来るけど、あんな守備してちゃあ
一流選手にはなれないよ。

イチロは守備、走塁、強肩で圧倒してるじゃん
日本だったら本塁打しか評価されないから
ゴジラの方が上かも知れんが、メジャーでも今じゃあ
走功守で見せられる選手は貴重品になってるからね。

ASでイチロはメジャーの中でも超一流選手。
ゴジラはヤンキースの一助っ人選手だって
見せつけられただろう。

>>444
何もマジレスすることはないだろう｡
此処は特定の信者さんの隔離場所なのに｡

まぁ2年目の成績だけ比較すりゃ松井の勝ちだろ。
3年目も勝てそうかな。
4年目は無理だろうが・・。
順当に行けば2勝2敗。
勝負はイチローの来年と松井の3年後だな。

勝ちの密度が違うわな。
片やMVP、首位打者、メジャー記録だもんな。

守備･走塁で比較にならないのは言うまでもないが。

しょぼい成績でタイトルとも無縁なくせにチームプレーに徹したとか、内野安打は評価しないとか、
3割30本100打点でタイトル以上とか、常識はずれの我田引水、牽強付会で
松井をイチローの上位に置きたがる妄想中毒の松井ファン。
イチローは超一流、松井は一流半。結論はすでに出ている。
今年がとか来年はとか妄想の未来は寝床の中でオナニーするときだけにしとけよ。

悔しそう・・・

>>444
客観的に見ると、松井は今年くらい打てるなら十分一流選手


イチローはもはや超一流を越えた変態

松井ファンはOPSを引き合いにして松井＞イチローといっているが
松井やイチロー自身はOPSに興味を持っているとは思えない

この二人がOPSについて発言したことが今まであるか?
肝心の選手達に関心を持たれていない指標で比較しても意味がないと思うが

まあ、いまんとこ日本人でイチローと比較できるのは、
同じ土俵で戦ってる松井秀喜ぐらいしかいないのも事実。
稼頭央は来年に期待かな。

>>452
ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰと比較しても超一流に入ってるから日本人とは比較にならんね。
パリーグなのにあれだけ人気があったっていう時点でもう負けてる気もするが

マジレスで悪いがOPSなんて今や素人しか言ってないって。
NOI、RC、XRで判断しろよ。それで二人は大体互角だから。
つまり松井はスターではないがイチロー並みの打撃力があるってことだよ。十分立派。

>>454 その結論には同意してもいいな。
結果として｢打率｣｢安打数｣に集約させてるｲﾁﾛｰの方に、ﾀｲﾄﾙは付くし、目立つ事になるわけだが。
松井の地味さはな…巨人出である事を考慮すると、相当な成績(50本やﾀｲﾄﾙ)を続けない限り、
打撃ｽﾀｲﾙに特徴もない彼には、問答無用のｽﾀｰと呼ばれるには遠いんだよな…

>>455
アメリカ人はユニークであることを良しとするからね。
イチローみたいなスタイルの選手はいない。オンリーワン。
これだけで「ファン」に評価される要素になる。（あくまでサラリーを払う球団側の評価とは別）
付け加えればイチローは「走ること」が重視されたオールドベースボールスタイルを思い起こさせるから
「古き良き」とか「歴史」が好きなアメリカ人はことさら喜ぶ。

NOI、RC、XR
の算出方法を教えてくれないか？

それ自体なんなのかわからん
日本語で書いてくれ

http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
ここに様々なデータの計算方法が書いてあるよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093919192/l50
新指標「実質打率」（TVA）を普及させよう！

打率」というのは、打者がヒットを打つ確率を表すものですが、
これは右打者と左打者・鈍足と俊足の違いによって技術以外の部分で大差がつくため、ミート技術の指標としては不適当です。
例えばボテボテ内野安打が２〜３割を占める選手と、快心のクリーンヒットを打つ打者とでは、同じ打率でも単純比較出来ません。

そこで、打者のミート技術の指標として出てくるのが「実質打率」（TVA＝The Virtual Average）です。
これは、内野安打（打球の質としては平凡なゴロが多い）を凡打として計算した仮想打率で、
前述のような「技術以外の部分の差」が出ることも無く、全打者平等に評価できます。
※ポテンヒットは鈍足の選手でもヒットにでき、平等なので、この指標には適用されません。

試しに、日本の現役２大選手・松井選手とイチロー選手をこの指標に代入して比較してみましょう。

　　　　　打率　　　　実質打率
松井　　．３０２　　　．２９０
イチロー　．３６９　　．２８７ （数字は８月３０日現在）

というふうに、何と、実は松井選手が打率面でも僅かに上回っており、ミート技術はほぼ互角と言えます。
約６分の打率差は、打撃技術以外の要素から生まれていたのです。

このように、うわべの打率よりも正確・平等な評価が出来る「実質打率」（TVA）を、ミート技術の指標として広めていきましょう！

このスレの最初の方で松井は劇的なＨＲを打つから凄いみたいな書き込みがあったが
実際はイチローの方が劇的なＨＲで記録達成を決める(実は狙ってる？)ことが多いよな。

松井が多いように感じるのは巨人戦しか見てないからでしょ？

>>460
これを指標にしてもいいよ。
でもそうするなら内野安打は１つのタイトルとしてでも扱うべきだな。
結局はそんなものは無意味だ

>>460
用語間違ってるぞ。
正しくは朝鮮打率。

　　　　　　　　　　　|　　好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
　　　　　　　　　　　|　　そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
　　　　　　　　　　　|　　その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
　　　　　　　　　　　|　　かなり楽しみなのですが
　　　　　　　　　　　|
　 　∩＿＿＿∩　ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50

>>460
必死だな（藁
460これでいいですか？

朝鮮人は朝鮮一のスラッガーが日本でまったく使い物にならないのに
日本人が米国で大活躍してるのが我慢ならないんでしょうな
このスレにも多くの朝鮮人がいるのだろうか？

松井はタイトル争いできない選手だから、タイトル数を比べるのは
松井が可哀相、とか言うヲタの一言で萎えた。

俺から一つ、松井ヲタに聞きたい。
とりあえず

顔
イチロー＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞松井

これには異論ないよな？

>>463
なんだ朝鮮打率のことか。
言い出しっぺは朝鮮日報だったっけ？

イチローが帳尻だとか言ってる奴・・・
今年のマリナーズは開幕からずっと
地の底に沈んでますが何か？

>>461
当たり前だろ。
松井信者でアンチイチローなんて不自然な思考はゴミ売り虚塵信者しかあり得ない。
日本人なら二人とも応援してる。
アンチはチョン、サヨの思うつぼだよ。
アンチ本人は利用されてることに気づいてないんだろうけど。

>>460
（TVA＝The Virtual Average）
英語力なさ過ぎヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

95年のデータだが、イチローのバットにボールが当たってから一塁ベース到達
までのスピードが3.76秒らしい。ちなみにこの年のパ・リーグでイチローに次ぐ
内野安打を記録した諸積は3.72秒ぐらい。両リーグの内野安打王を調べたが
これらの選手もイチローや諸積と同等の速さなのかなと思ったりもする。
あと、これは97年ごろのデータで50ｍのタイムだが、松井秀が6秒8、松井稼が
5秒7らしい。松井秀は94年に内野安打数21を記録したこともある。

両リーグ内野安打王
84　26　山崎（Ｃ）
85　40　松本（Ｇ）
86　29　大石（Ｂu）
88　31　高橋雅（W)
89　29　西村（O)
90　26　立浪（D）
91　28　野村（C）
92　32　野村（C）
93　21　野村（C）、西村（M)
94　33　イチロー（Bw）
95　30　イチロー（Bw）
96　34　イチロー（Bw）
97　34　イチロー（Bw）
98　37　大村（Bu）
99　36　大村（Bu）
00　29　イチロー（Bw）、金城（YB）
02　26　石井琢（YB）
03　43　赤星（T）

　　　　,r_.iｌ、
　　　　　ﾞl,ョ'j′　　　　　　　　　　　　 　 　γ=、
　　 　　　'| 'ヽ、 　 　 　 r''~~''!i、　　 　　　 ,,E,j
　　　　　　{,　 ヽ,,,_　　 _,|,NY____l　　　　　,r'" /
　 　 ┏┓　ぃ,ｲ　 il'''--にしこり,__,,,..r'''（　,,/┏━━━┓
┏━┛┗━┓ﾞ､_〃 　　iこ｀ ｲﾞ　｀ i||　,,,r''　┃┏━┓┃
┗━┓┏━┛　 ヾヽv, 　Y, 　 ´ ; /レﾞ 　 　┃┗━┛┃┏━━━━┓
┏━┛┗━┓　　 l｀NEWYORK　/´ 　 　　┃┏━┓┃┗━━━━┛
┗━┓┏━┛　　 lﾞ,,.''ﾞ. y　、｀｀ / 　 　 　　┗┛　 ┃┃
　 　 ┃┃　　 　 　 l,l″ ./　　　/ 　 　 　 　 　 　　　┃┃
　 　 ┗┛　　　　 /ﾞﾞlｶ!zＬ,、 : ,lﾞ 　 　 　 　 　　　　　┗┛
　　　　 　　　　　ｲ　　ﾞﾟ,,,==-ﾞﾟﾘ

He

イチローは“日本”という枠、“アジア”という枠をとっぱらっても化け物

昔の雑誌を読むと鈴木一朗時代って、どちらかというと実力よりも人気先行型の
アイドル選手のような感じだったんだね。1軍半選手にもかかわらずチーム内の
女性人気が正捕手の中嶋に次ぐ人気だったとか。｢イチロー｣という登録名も
オリックスにもカッコイイ選手がいますよということを全国的にアピールした
かったんだろうかと思ってしまう。ちょうどＪリーグブームで若者は野球より
サッカーだったしね。当時のイチローの評価は｢篠塚2世｣で将来的には、
篠塚クラスの選手になってくれればいいと首脳陣も思っていたんだろうけど
篠塚どころか世界一の安打製造機になってしまったけどね。また、94年の
オフの珍プレー好プレーの番組に今では考えられないけどイチローが
出まくっていたのも懐かしい。

>>473
・・・アスリートとして若い盛りに50M6秒台はありえない。
松井は野球という特殊なスポーツならではの選手という気がする。
そこが同僚A-RODやライバルイチローと扱いが違う原因かな。
中年の読売ファンに人気がありそう。

　　　　　　　　打　　　　守　　　走
松井　　　　　８　　　　６　　　　６
イチロー　　８　　　　１０　　　９

個人的にはこんな感じ

>>477 初めて出演(ｷｬﾝﾌﾟ先から)した｢珍好ﾌﾟﾚｰ｣で、
番組終了時、伸助に｢来年も200本打って下さいね〜!｣と振られて、
｢無理で〜す!｣と返して爆笑をとってたｲﾁﾛｰが、一番印象深い…
その時から、ああ…普通の社交辞令会話じゃ満足しない男なんだな、とは思ってた。
だから実績を重ねて、親しみ易さより貫禄をｲﾒｰｼﾞされるようになってからも、ありきたりの取材には満足しない彼に違和感もないし、むしろ嬉しく思う…

一方の松井、記者を大事にすると言うのは、本人の性格ももちろんあろうが、
おそらくは第一に、長嶋からの強いｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあっただろう事は想像できる。
それはそれでいいのだが、長嶋の時代とは違う事も、松井には理解･用心して行動して欲しい。
ﾏｽｺﾐ慣れして肥えた大衆の目やﾈｯﾄの普及は、人気選手だからと、ﾏｽｺﾐさえ抑えておけば常に守ってもらえた時代とは違うのだから。

>>481
日本のマスコミべったりだから投票系のアワードと無縁なんだろう。
グッドガイ賞はむしろそういった皮肉と捉えるべき。

　　　　　　巧　　剛　　守　　走
松井　　　　８　　９　　７　　７
イチロー　　10　　７　　10　　10

個人的にはこういう感じ。
イチローはHR狙いなら30本は打てると言われてるし。

>>483
本当に打てるかどうかはともかく
打った場合、打率が下がるだろうから
功の数値は５か６ぐらいになっちゃうよ

>>483
３０本は無理だろうし３０本打って打率下がるｲﾁﾛｰも球団は必要ないだろうな

それを言い出すと松井もＨＲ狙わなければ…って話になるからあんまり意味は無いな。

>>477
９４〜９６年頃はイチローはマスコミへの対応もさわやかで
野球以外のテレビにも出まくってたよ。

印象的なのはプレゼンターって番組でイチローがマイケル・ジョーダンに会いに
アメリカに行くのをずっと流したやつ（多分９６年の初頭）。

>>477
逆だよ、逆。
松井秀喜は甲子園のヒーローとしてプロで実績を上げないうちから、
えらいマスコミの露出が高かった。
それこそあなたの言う、
「実力よりも人気先行型のアイドル選手のような感じ」でね。

一方のイチローはマスコミ的には全く注目されてない状態から、
４割挑戦、前人未踏の２１０安打と誰にもまねできない実績をひっさげて、
颯爽と現れた若き天才、そんな感じだったぞ。
あの時の衝撃は今でも忘れられない。
改名した時なんて、マスコミの扱いはパンチのおまけ程度だったんだぜ？

実際にアメリカで人気があるのはイチローじゃないの？
あのヤンキースのメンツの中だと堅実なプレーする松井は派手さがない。
ヤンキースファンの人に誰のファンかを聞いたらわかると思う。

>>489
>>堅実なプレーする松井

守備に関しては堅実なプレーとは断じていいがたいな

まぁ外野なのにエラー多すぎだけど・・。

総合力で見ればメジャーでもイチローより上の外野手はボンズくらい。
特に今年はＮＯ１外野手の声も多いだろう。

松井ははたしてメジャーの外野10傑に入ってるかな？

あまりメジャーは詳しくないんですけど、イチローが年間最多安打記録を更新した場合、
ＭＶＰの可能性はありますか？去年のＡ-ＲＯＤのように最下位チームでもＭＶＰに
選ばれるケースはあるし、マグワイヤが年間本塁打記録を更新したときもＭＶＰは
66本のソーサだったしイマイチ選考基準がわからない。もし、イチローが今年もＭＶＰに
選ばれたりしたら、｢彼｣っていう人は発狂するのでは・・・

>>493
>マグワイヤが年間本塁打記録を更新したときもＭＶＰは
>66本のソーサだったし

ソーサの６６本だって新記録だったんだし、
ソーサはそれ以外の打率・打点・盗塁・チーム成績でマグワイアを
上回ってたからな。
マグワイアは打率低かったし。

長打力以外はイチローの方が凄いけど、松井の方が好き。

ではいかんのか？俺はそうだが。
松井は普通にいい選手なのに、
無理にイチローと比べることで、逆に評価を落としているような･･････

>>495
イチヲタの俺は今年は安打記録の行方に酔いしれたいだけなのに
松井ヲタ（実際はそれを装った荒らし・アンチだと思うけど）がOPSやチーム成績を持ち出して絡んでくる。
もちろん状況が異なれば逆のことも起こりうるだろうけど。

ほとんどの人はどっちも応援してるし。
まあ今年はイチローが凄すぎだな。
松井もかなりMLBやヤンクスに慣れてきた。
守備はもともと上手い方じゃないから･･･

>>492
釣りかもしらんがそれは言いすぎ。
ALだけでもゲレーロ、ラミレス、シェフィールドあたりはイチローより上だと思う。
もちろん松井も素晴らしい選手。個人的にはイチローの方が若干勝ってるとは思うけど。

>>498
あなたは冷静だ。全く正解。
Manny Ramirez, BOS 102.66
Vladimir Guerrero, ANA 101.50
Gary Sheffield, NYY 95.53
Ichiro Suzuki, SEA 93.71
Carlos Lee, CHW 90.42
Jose Guillen, ANA 90.00
Hideki Matsui, NYY 88.77
Johnny Damon, BOS 87.29
Carl Crawford, TB 80.80

中村と松井の比較

　　　　　99年　　00年　　　　01年　　　02年
中村　95打点　110打点　132打点　115打点　計452打点
松井　95打点　108打点　104打点　107打点　計414打点

松井って、打点のＢｅｓｔ３Ｙｅａｒは、あまり高くないんだね。
現役でも上の選手がたくさんいる。まあ、四球で勝負して
くれないというのもあるんだろうけど得点圏打率も01年・03年
以外それほど高くないし、四球の多い同タイプのペタジーニは
毎年のように得点圏打率は高いし四球のせいだけでないような
気がする。

打点　Ｂｅｓｔ３　Ｙｅａｒ
打点（年-打点-得点圏打率）
365　01-131（.343）　02-117（.349）　03-117（.269）　ローズ
357　01-132（.336）　02-115（.387）　00-110（.296）　中村
351　03-123（.311）　01-122（.377）　00-106（.377）　松中
351　01-124（.275）、02-115（.331）　03-112（.342）　カブレラ
342　01-123（.305）　97-114（.299）　00-105（.338）　小久保
335　01-127（.358）　99-112（.351）　00-096（.350）　ペタジーニ
321　00-110（.301）　02-107（.294）　01-104（.397）　松井

松井とペタの得点圏打率
年　松井　ペタ
94　.274
95　.299
96　.301
97　.307
98　.298
99　.262　.351
00　.301　.350
01　.397　.358
02　.294　.330
03　.335　.367

>>499
それは何の数字ですか？

>>499
現在のイチローがシェフィールドより下ってことはありえないだろ。
今年でその数字はがらりと変わるはず。
せめてManny Ramirezぐらいとくらべてあげないと

たしかにイチローはものすごい記録をたくさん作ってるが、野球って安打製造ゲームじゃないからなぁ。
どれだけ頑張っても単打にしかならない悪球打ったところで、あんまり意味無いだろ。
安打数減っても良いからちゃんと悪球は見たほうが、チームのためになるんじゃないか？
四球も増えるから出塁率は変わらんだろうし、甘い球待つようになれば長打がだいぶ増えるだろう。
30本打つ技術あるとか言われてんでしょ？わざわざ悪球打たないで、甘い球打てばいいのに。

イチローの悪球打ちだが
イチローはヒットにする自信のある球にのみ手をだす。
ストライクであってもヒット打つのが難しそうだと考えれば
わざと空振りやファールにする。
つまりイチローに取って打ちやすい球がかならずしもストライクとは
限らないということだ。

>>504
４月にそれをやらせて失敗した。
で、５月には戻すようにモリターが指示した。
やっぱ、四球を選ぶのも技術なんだよ。

>>504
イチローがもし四球を選ぶ打者だったら、
シスラーの記録はあと５０年ぐらいそのまま確定だな。

>>503
俺もそう思う。
今の段階ではラミレス、ゲレーロぐらいだな。
ちなみにイチローがメジャーに来たとき、
ドジャースがシェフィールドとトレードを申し込んだが、
マリナーズに断られたって話があったな。

イチローの悪球打ちは審判への不信から出るものらしい。
確信を持って見送っても手をあげられたら終わりだと。

というわけでイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
これで決定だな。

>>510
そうなんだけど、あまり気張って言うもんじゃないよ。
何か必死に見える

そろそろ松井とイチローを比べる意味を俺に教えてくれないか？

さあ…
恋人同志が、好き嫌いを確認しあいたがる、そんなようなもんじゃないの？
常識から言えば、ｲﾁﾛｰと松井が、現時点で対等の成績なわけないでしょ。たまに同じぐらいなんて、一見公平そうに評価する人いるけど。
どう見ても、まだ松井は成長しなきゃならんし、その途上だってのが、松井ﾌｧﾝにとっての救いなんでしょ。

イチロと松井を見ていて凄く感じるのは
イチロは完全にメジャーに溶け込んでるけど
松井は日本の野球の温さが、今だに見えるんだよなあ
特に守備の時に何か頼り無さげな、もっと必死にやれよ。

あと一打席目の挨拶やめろ、今すぐやめろ

イチローは日本で絶対にサラリーマンになれないだろう。
しかし松井はサラリーマンになっても違和感がまるでない。
その違いだ。

>>510
というわけでイチロー＞＞＞＞＞松井

このぐらいにしといたほうが角がたたないようだぞ。

サラリーマンか
イチローはタクシーの運転手向いているね

俺、イチローファンだけど友達になるなら松井の方が良いと思う。

俺は友達ならイチローのほうがいいね。
上でも下でも立場が違う相手なら松井のほうがいい。

>>478
５０メートル５秒台の人はたぶん日本の野球界にはいないと思うよ。
もし松井稼が高速トラックも陸上用シューズもスタブロも使わず
５０ｍ５秒７を出せるんならすぐにでも５０ｍの公認世界記録は更新できる。
陸上競技用の施設・装備でこの記録出したとしても少し練習すれば世界新は軽い。
１００ｍでも、後半に多少タレたとしても、今回の五輪でいうと
Ｍグリーンは調子悪そうだったので彼にはぎりぎりで勝てると思う。
５秒７ってのはそれぐらい凄い数字。

★日本記録は朝原（大阪ガス）

　陸上５０メートルの日本記録は、朝原宣治（大阪ガス）が０２年２月、リービン国際室内の６０メートル走の途中計時で２度出した『５秒７５』。今回の鳥谷の記録と同タイムだが、鳥谷は非公式の手動計時で、厳密には最低でも０秒１程度の差はつくと推定される。

　なお、５０メートルの室内世界記録は９６年２月のドノバン・ベイリー（カナダ）＝高地記録、９９年２月のモーリス・グリーン（米国）による５秒５６。

>>519
ああ、それわかる気がする。
上はまだしも、イチローが部下や後輩だったらきつそうだｗ

つーかさ、安打数ってそんなに重要か？
イチローが現れるまでシスラーの名前なんてよっぽどのマニアしか知らなかっただろ？
HRのベーブ・ルースや連続出場のゲーリックなら大抵の奴は知ってる。
最多勝のサイ・ヤングや奪三振のライアンも。

もしこのままイチローが記録更新してそれが１00年間破られなかったとしても
その時、イチローの名前は人々の頭に入っているのだろうか？
記録には残っているとしても。

>>523
いや、シスラー超有名人だがｗ
伝説の野球選手の一人だよ。

松井がいなかったら今期のヤンキースは低迷、
もしかするとバラバラになっていたかもしれない。
イチローが絶好調でもマリナーズはどん底だ。

イチローは打率４割超えないからたいしたことないけど記録よりも記憶に残る人だから覚えているでしょ守備はうまいと思うよ
イチローって北京オリンピックから使用されるであろう
遺伝子ドーピングでもしているのかなあ？

>>523
逆逆。NomoとIchroの名前はもう不滅だよ。
石井や松井はタイトル獲るか印象的な活躍をしないとマニア向け選手で終わる。

>>523
ピート・ローズは少なくともルース以外の面々と同じぐらい有名でしたが
彼は「安打数」が最大の勲章ですよね。

３０台後半から４０台前半くらいのアメリカ人には
「子供の頃のヒーローはピート・ローズだ。」
って言う人多いですよ。

>>524
君みたいなマニアじゃなくて俺みたいな一般人の話をしてるんだが。
周りでもベーブ・ルースやルー・ゲーリッグは知ってても
いまだにシスラー知ってる奴はいない。

>>529
「安打記録」のピート・ローズはゲーリックと同じ程度には有名です。

ピート・ローズ忘れてた。
俺がこいつの名前知ったのはろくでなしブルースでだったな・・・。
でもイチローが超えようとしてるのはシスラーでしょ？

つうか日本の一般人を基準にすると、
王との絡みでルース、アーロン、
衣笠との絡みでゲーリッグぐらいしか出てこないのは当然だろう。
テッド・ウィリアムズやタイ・カッブですら日本の一般人は知ってるか怪しいぞ。

>>531
ピート・ローズの「月間５０本安打の通算回数」は１０回。
これは大リーグ記録ではなかったかな。
イチローはずっと短いキャリアでこれを更新する可能性がある。

>>532
野球に興味のない一般人はルースだけだろ。

>>533
ローズは４回でしょう。１０回はカッブではなかったかな
あまり自信ありませんが

ピート・ローズって都内の学習塾のイメージキャラクターに
使われていた記憶があるんだけど・・・記憶違いかなあ？
東進とかいう塾。

>>534
野球に興味がないとルースも怪しいｗ

ピートローズは日本に来て何試合もプレーしてるから
古くからの野球ファンはみんな知っている。
俺も覚えているぞ。あのヘッドスライディングは。

>>538
あんときのキャッチャーが凄かったな。名前忘れたけど。

普通にメジャーのことを知ってれば、
ジョージ・シスラーとかロジャー・ホーンズビーぐらい知ってるでしょ。

松井とイチロー比べるのは
日本球界に例えると礒部と超村松くらべるもんか？
うーんムズイな。

>>541
佐々木誠＝イチロー
鈴木貴久＝松井
ぐらいでいいんじゃないの？

>>542
礒部の成績と松井の成績去年も今年も似すぎててさ。

>>539
ベンチ？

イチローはすでに伝説

>>544
ｼﾞｮﾆｰ・ﾍﾞﾝﾁだっけ？そうかもサンクス。

イチローほど率を残せるバッターが今の日本にはいないからなぁ。
前にどっかで見たが

イチロー＝イチロー
松井（秀）＝金本

が妥当な線かと。

>>547
松井は金本ほど走れないし、金本よりは守備がうまい。

>>548
今年の金本は走ってない。
というかあくまで目安だし、細かい所までこだわっても。

>>540
メジャーは多少知ってますがその2人知りませんが何か？

>>547
ＮＰＢでのイチローはＭＬＢでのイチローよりもっと本塁打打てる。

>>550
多少知ってる、の看板はずせ。
これからはメジャーは全然知らないと言え。
ホーナス・ワグナー、ジョー・ジャクソン、クリスティー・マシューソン、ジョー・ウッド、ウォルター・ジョンソン
以上全部知ってるなら情状酌量。

ジョージ・シスラー知らないという人は、
2000年以前はＭＬＢなんか興味も無かったんでしょうね。
イチロー上陸の前年に、ダリン・アースタッドがかなりのハイペースで
安打量産してたので、ジョージ・シスラーの名前が再三出てたよ。
結局アースタッドは240本しか打てなかったけど、翌年のイチローと2本しか
違わないのだから、どれほど凄いかよくわかる。

待て２４０本しかは失礼だぞ｡

>>552
ジョー・ウッドはちょっときつくありませんか？

>>555は「情状酌量の条件としては」という趣旨です。
ジョー・ウッドは確かに稀有な存在でしょうけれど、知名度の点では・・・・・

データと房の癖にやたら偉そうなのが沸いてるな。

〜〜知ってれば情状酌量だって？　笑わせんなよ

例えばショートの守備位置すら知らないような奴が野球ファン自称してても全く問題無い

>>555
スモーキー・ジョー・ウッドはマイナーすぎるなら、代わりにフランク・ベーカーを入れよう。

>>557
良く知らずにファンを自称するのは構わない。
だが知りもしないのに多少知ってるなどと嘘を言うのが気に入らない。
ましてや普通のファンは知ってるはずもない、などと自分の味方を増やそうとする態度は論外。

>>557
自称してもかまわんが、普通まわりからつっこみが入るだろ、それは。
自称するなら、それを覚悟の上で自称すべきで、
開き直るのはかっこわるいと思うぞ。

窓ロック＞イチロー

ここはにわかファンには冷たいインターネッツですね

知ったかぶり自慢して何が楽しいんだか。
野球ファンにもいろいろあるだろ。
俺もメジャーはピートローズの来日以降、何度も日米野球とか生で見ているが
大昔の人のことまでは知らんよ。
ところでジョージシスラーの何をしっているというわけよおまいら。

イチローが国民栄誉賞を辞退した理由
体が筋肉増強剤でガブガブ状態ということ
がまことしなやかにいわれている。
奇形児の出生の可能が残るため、
ジュニアを自粛し
現在に至るといわれている。

>>562
自慢とかでなく、
「ジョージ・シスラーはマニアしか知らないたいしたこと無い選手」
とか言われたら、おいおいちょっと待ってくれっつーのが普通だべ。
それはお前が知らないだけだ、と。

ジョージ・シスラーはブラウンズ（現オリオールズ）の一塁手で、
左投げ左打ち、４割２回、首位打者２回、盗塁王４回、通算打率．３４０。
そして何より不滅の年間安打２５７本の記録の持ち主。
後に打撃コーチとして、ロベルト・クレメンテらを育てている。

これだけでも敬意に値するだろう。
むろん、彼のプレーを実際に見たことはないが、
自分の見た選手しか語る価値がないとするならば、
それは野球の殿堂の意義を真っ向から否定することになるわけだが…。

>>564
あっオレがレスする前に的確なレスが。乙です。
でも
＞不滅の年間安打２５７本
これは間違いかと。笑。

ちょっと言葉足らずかな。
今となっては不滅とは言えなくなってしまいましたね、に訂正。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000019-spnavi-spo

米スポーツ専門局『フォックス・スポーツ』は２日（日本時間３日）、
ホームページ上で、年間安打記録を更新するペースでヒットを量産する
マリナーズのイチロー外野手について、

良い選手ではあるがＭＶＰにはふさわしくないとする記事を掲載した。

記事では、イチローの偉大な記録が注目を集める中、イチローは普通の良い選手で、
たとえ、ジョージ・シスラーのシーズン２５６安打を塗り替えたとしても、
偉大なプレーヤーとは認めないとしている。
イチロー株が急上昇する中での、この批判にはどうやら根拠があるようだ。

まず同記事は第一に、イチローの長打力のなさを理由に挙げ、
過去最高でシーズン１３本塁打しか打っていないことや、今季の長打率４割６分７厘が、
リーグの右翼手の平均（４割５分３厘）とあまり変わらないことを指摘した。
また、イチローが守る右翼手は長打が要求される為、
短打しか打てないイチローはパワー不足であるという見解を示した。
さらに同記事は、イチローの守備は評価するに値するけれど、
センターよりも守備範囲を要求されないライトというポジションでは評価することは難しい、
と厳しい評価を下した。

　＞＞５６７
　なんかベーブ・ルースの６０本を抜いたロジャー・マリスに
対するものと似てるね。マリスはヤンキース生え抜きで無いから
年間６１本のホームランも参考記録扱いだったらしいし、本当は
ミッキー・マントルに打ってもらいたかったらしいからひどい
仕打ちを受けた。アメリカ人って結構狭量な国民性があるんだね。

>>567
誰かが出してくると思っていたよ

記事自体としては途中までは良かったが守備についての記述で全て台無し
あっちでもネタ記事扱いでは?でもそのうちこのタイプの記事はもっと増えるかと

>>568
最初見た時ついにこの時が来たかと思った
こんな記事が出るのは安打数が240本を超えたくらいで出ると思ったが予想よりずいぶん早かった
まあそれだけ今のイチローのペースが異常だということだろうな

Aﾛﾄﾞ並みに人気あるんでしょ？今。
ｲﾁﾛｰには神秘性も感じてるだろうけど、とにかくこうも、ｴｲｼﾞｱﾝに軽々と史上の記録を塗り替えられそうでは、面白くないのも当然。
早いとこ手を打っとかないと、ただでさえ国民の人気選手。これから先も何回も候補に挙げなきゃいけない恐れがあるからじゃない？
ｱﾝﾁに賛同するわけでは決してないが、実際ｲﾁﾛｰのﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙは安打記録に限れば、極めて有利なのも事実だからね。

>>568
ルースが60本打った時と試合数が違うということで、
参考記録扱いだったんだけど、
しばらく後に正式記録に認められたみたい。
でもその時本人は亡くなってたかも。
いずれにせよ、気の毒な選手ですね。
あの年はマントルもハイペースで量産してたけど、
怪我で何試合か欠場したらしい。
それがなければマントルがルースの記録破って、
めでたしめでたしで終わってのかもしれない。
あと、ルースの通算記録の714本を抜いたアーロンについては、
黒人ということもあり、言うまでもなく更に酷い事されたらしい。

>>568
RCでリーグ１位
RC27でリーグ外野手中２位（１位はラミレス）の選手に向かってよくもまあ。
ソロ１発より３出塁で３得点の方がより多く点に絡んでるってこと分かってるのかな？

>>572は>>571でした。
意味は通じると思うけど念のため。

↑たぶん>>567の記事に対して言ってるのね？
意味の通じ方から見て。

今年の松井は成績はアップしてるけど印象度では明らかに去年より落ちてるような気がする。
チャンスで凡退して次の打席でお膳立てのヒットを打つというパターンが多い。

>571
俺はそのときリアルタイムで見てたからわかる。アーロンの時ね。
なんでも記録破りそうなときにライフルでねらわれるという噂ま
であった。それくらい大騒ぎの出来事だった。その当事に比べれば
人種差別は少なくなってるんじゃないだろうか。アメリカでも野球
は生き残りをかけてるから人種うんぬんなんて言ってられなくなっ
たからだろう。スポーツはビジネス、白人だけでやったところで
もう金は動かない時代なんだよ。

>>567
総合板でも話が出たけど、この記事自体が釣りなんじゃないかと思えるが。
イチローを貶める記事は今年の5月から7月にかけて多く出ていたが、今は修正記事が出回っている。
そんなタイミング、しかも月間MVPの発表日にこんな記事を書いて読者から反発が出る事位は誰でも予想が出来る。
しかも内容が明らかに意図したとしか思えない位、突っ込み所満載。
そして案の定、大きな批判に晒されてしまった。
そして何とFOXは当日中に読者の声(記事に対する批判メール）をまとめて掲載するという手を取った。
個人的には、今回の一連の騒動はイチローにはMVPの資格があるという事をFOX読者に宣伝する為に行われた気がする。

>>571
アーロンにはＦＢＩの護衛が付いたそうだ｡

>>577
それだけイチローが達成するかもしれない記録が凄いことの裏返し｡
アメちゃんは結構度量が狭いよ｡
一種の人種差別の意味もあるかもね｡

ジョージ　シスラーという野球殿堂入りのプレーヤーのことを
詳しく知る日本人は案外少ない。実は彼はイチローと共通点が
多かった。例えばポジッションこそ一塁手だったがその守備に
は定評があり、走塁面でも盗塁王を4回獲得するなど攻走守に
わたって高い能力を発揮した。つまりシスラーはオールラウン
ドプレーヤーだったようだ。また彼は大学時代投手だったが
プロに入ってから打者に転向し大記録を打ち立てた。そして
その彼はイチローが生まれた1973年にこの世を去っている。
彼が1920年に打ち立てたシーズン257安打は生まれ変わった
彼、つまりイチローしか破ることはできないのかもしれない。

そんなデータいちいち暗記してる奴なんてほぼ居ないだろうな


どっかのデータ見ながら偉そうに語るなよ・・・これだから野球板の奴は痛いって言われるんだよ

>>574
あ、また間違えてたorz
その通りです・・・

松中が3冠獲りそうな勢いだが、もしシーズン終わって3冠王になってたら
「松井ができなかった3冠を獲得した松中」ということで04年松中＞02年松井と
主張する輩が出てくると思うぞ。ラビットで残した3冠だろうという意見もあるかも
しれないがタイトルに関しては皆同じ条件なので言い訳にはならないと思うし。

まあﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝの俺でも、さすがに松中>松井だ、などと安易に主張などできない。
素質も若さも松井がはるかに上だと思うから…
ただ、勝負強さ・ここ一番の集中力では、松中が上に見えるのも事実だ…

松井がﾍﾀﾚだからどんどん株が急降下。
ついには松中と同格に語られるまで落ちぶれてしまった。
今日のボテボテやゲッツー、中途半端なスイングの三振を見てるとなんともはがゆい。
日本時代はイチローと並ぶＮＰＢの２大看板打者だったのにね。

>>584
並んでないし。
読売とその腰ギンチャク共がスター不在のジャイアンツから無理やりスターに仕立てあげられた
気の毒な選手ってだけ。
まあマスコミの言うことが正しいことと信じきってる盲目な人たちは、騙されて
松井＝＝イチローか、ヘタすりゃ松井＞イチローって思ってたみたいだけどね。
まともな野球ファンなら、誰もやってない２１０安打＆７年連続首位打者のイチローと
何人かがやってる５０本くらいのホームラン＆三冠ちょい前の松井を同格には扱わないよ。

>>504
意味がないってか、ＲＣでラミレスについで2位だが

>>523
君の理論で言うと、シーズン最高打率の選手など一般的に知られてないから
たとえ.４３０打っても記憶に残らないということになるが

>>585
いや松井は実際スゴイし、今も昔もイチローと松井は日本の２ＴＯＰだぞ。　
二人とも他の現役の打者とは別格だからな。

>>587
それがマスゴミに洗脳されてるっていうことなんだよ。
松井が特別な記録作ったか？伝説作ったか？
全盛期の佐々木や大野からヒットすらロクに打てず、
50本もヤクルトにおまけしてもらったようなもの。
3流外国人とホームラン争いする始末。
記録を作りまくる伝説のイチローと一緒にするとは無礼千万

イチロー＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
って感じだな。

>>588
なんでそんな必死なんだよｗ
松井がイチローと一緒にするのは他の日本人の現役選手には負けない長打力があるだろ。
ＯＰＳはイチローより高いしな。（長距離打者有利の指標だから当たり前だが）
セの松井　パのイチローっていう構図が出来てたし。
イチローが別格なのもわかるが、不当に松井を晒すのはよくない。
お前は逆にマスゴミの影響受けすぎなんだよ。

>>588
何でも記録を作れば良いって言うのならイチローは
ゲレーロやラミレス以上のプレイヤーになってしまいますよ？
それこそマスコミに洗脳されていることになるのでは？

少なくともメジャー渡米前、最後に残した成績を較べれば松井の方が
イチローより凄いと思う。
イチローは確かにメジャー屈指の選手だけど、松井だって凄い選手だよ。
過小評価されすぎ。

>>590
＞ＯＰＳはイチローより高いしな。（長距離打者有利の指標だから当たり前だが）

余裕ブッこいてていいんですか？
松井のOPS．９０６に対してイチローが．８８２と迫ってきてますよ

イチローと松井が別格というのはピンとこない
松井を別格と言うだけの実績もタイトルもないし、イチローと同格とは思えないし

確かにイチローと松井は2トップだったがそれは
イチロー≒松井＋読売ブランド ということでのものだ。
このことを一番よくわかっていたのが松井自身。
松井は本当にニュートラルで頭のいい男だ。
ファンはそうじゃないのも多いがな･･･

松井がイチローと同格なんて馬鹿馬鹿しいしイチローに失礼ですね。
松井はメジャーで何かタイトル獲りましたか？
ファンは獲れない言い訳してるけどそりゃぁ卑怯よ。
タラレバではなく現行のメジャールールのなかで何を勝ち取るかが勝負ですよ。
数値のトップや賞は実力の証。ＭＶＰはメジャーで最も価値があると認められた証。
松井も週間では獲ったから同じとか、３割３０本１００打点で同じとかいうのは、「銅」も金に同じと書くから「金」だと言うのと変わらない論法です。
タイトル獲ってから出直して来いといいたいわ。

>>593
そうなんだよねえ。
それでも尚松井とイチローを並べようとすると、「彼」みたいにどうしても無理が出てくる。
↓こんなふうにね

＞セの松井　パのイチローっていう構図が出来てたし
ぜんぜん出来てない。
それマスコミが作っただけだから。

あとこれ
＞何でも記録を作れば良いって言うのならイチローは
＞ゲレーロやラミレス以上のプレイヤーになってしまいますよ？
何が言いたいのかわからん。
ゲレーロやラミレス以上だと何か悪いの？

こんなふうに、松井擁護主義者の論旨はどうしても破綻しがちになる。

>>596
＞ゲレーロやラミレス以上だと何か悪いの？
誰が悪いと言った？

＞それでも尚松井とイチローを並べようとすると
並べようとしてないし。何かあんた勘違いしてない？

最近「彼」が置いてけぼりになってるなｗ

>>597
質問に質問で返すな、アホ。
ムダなレスしてないでこの意味不明な文章を説明してみろよ。
＞何でも記録を作れば良いって言うのならイチローは
＞ゲレーロやラミレス以上のプレイヤーになってしまいますよ？

>>599
俺はイチローがその二人以上とは思えないってことだけど。

しかし「彼」のせいなのか殿堂板では松井の評価が随分と低いな…。
松井の人気は全てマスコミのおかげにしようとする奴もいるし…。
ちょっとでも評価すると非難されるし。
本当は「彼」はアンチ松井で松井の評価を下げる為に散々暴れてたのかと思ってしまう。

>>600
おまえのローカルな判断ね。まあ好きにするがいい。
じゃあこれはどうつながんの？
＞それこそマスコミに洗脳されていることになるのでは？

記録だけをもとにイチロー＞ゲレーロ、ラミレスと評価する奴がいるとして、
そいつがどうしてマスコミに洗脳されてることになるんだ？

>>602
＞おまえのローカルな判断ね。
ローカル？じゃあお前はイチローがその二人よりも上だと？

＞そいつがどうしてマスコミに洗脳されてることになるんだ？
記録と報道は引き離せないものだろ？だからだよ

>>603
ローカルじゃん。
イチローとゲレーロ、ラミレスクラスならどれが上でも不自然ではない。
それをイチロー＜ゲレーロ、ラミレスと言い切る評価はパブリックじゃないよ。
オレ的ローカルではその３人ならイチローが断然上だと思うけどねえ。

そんなことより、
＞＞そいつがどうしてマスコミに洗脳されてることになるんだ？
＞記録と報道は引き離せないものだろ？だからだよ
ﾊｧ？？？？？？
嘘だらけのマスコミ報道と、事実である記録が、なんだって？引き離せないって？
意味よくわかんないけど、同じとかそういう意味？
イチローが２５７安打打ちました（まだ打ってないし、打てないかもしれないけど）、
すごい！史上初！って言うのも、マスコミに洗脳されてんの？
あいかわらず訳わからんな。

何でラミレスとかが出てきてるんだ？W

>>592　
余裕ぶっこいていいもクソも俺はイチローファンだよｗ　
　
>>596
だってセのナンバー１の打者つったらマスコミ関係なくペタか松井だろ？
で、松井は日本人だろ。
パのナンバー１の打者はイチローだろ？
普通に並ぶじゃん。

>>604
スターの位としてはイチローがその中でトップだろうよ。
ただ実力でその二人より上回ってるとはまだ思えない。
お前が逆の意見ならそれでいいだろうよ。

記録への挑戦、達成は報道がつきもの。
それによって、価値を高める選手がいる。
ただ、記録とは縁の無いところでそれと同等かそれ以上のパフォーマンスを
みせる選手もいる。
記録＝事実、そんなことは否定していない。

>>607
記録へ挑戦することができる条件を備えることは
報道には属さず実力によってだと思うが？
実力がいまいちでも報道される人間はいるが
実力が無ければ記録は作れない

松中ってここぞっていうときによく打つ印象があるな
小久保は地味だったけど

>>607
>ただ、記録とは縁の無いところでそれと同等かそれ以上のパフォーマンスを
>みせる選手もいる。

そのパフォーマンスって具体的にどんなもの？例えばで良いから。

記録とは縁の無い所って言ったら普通は守備走塁だよなぁ・・・

>>608
もちろんだよ。
だからイチローは凄い選手だと思っています。
正直、日本人でメジャーの年間最多安打が狙えるような選手いることが信じられないくらい。
ただ、松井がメジャーで記録、タイトルに縁が無いからといってまるで活躍できていない
ような言われ方をするのはどうかと思うということ。
>>610
例えば、3割3分、30本、120打点。これだけ打っても何の記録にもならない。

>>612
> 例えば、3割3分、30本、120打点。これだけ打っても何の記録にもならない。

「3割3分、30本、120打点」という立派な「記録」が残るわけですが。
「記録」というのは何も「最高記録」だけとは限りません。

横合いから失礼ながら、言葉の用法を擦り合わせるところから始めるのが吉かと

>>612
＞例えば、3割3分、30本、120打点。これだけ打っても何の記録にもならない。
チームがポストシーズン進出したらＭＶＰになれるよ、多分

>>613
おいおい、打率４位，本塁打７位、打点３位くらいの記録が残るだろ。（順位は適当）

>>613
分かりにくくてスマンな。
この場合「記録を作れば」って所から論議が始まっていたから
そのつもりで書いてたよ。
>>614
もちろん、その可能性は充分にあるね。

>>615
ワタクシにいわれましても・・・・・

>>617
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。いや判っていると思いますが、612宛です。
ちょっと見てきました。今年のア・リーグだと、最終的に打率５位，本塁打１０位、打点３位くらいかな。

>>594
>>確かにイチローと松井は2トップだったがそれは
>>イチロー≒松井＋読売ブランド ということでのものだ。

仮にイチローが巨人に入団したとして、その読売ブランドすら
身につけることができず消えていった可能性があると思うが。
巨人で試合に出るには実力＋アマチュア時代のネームバリューも
必要になってくるからな。ちなみに90年以降にＤ４以下で入団した
野手で規定打席に到達した奴は１人もいない。

>>619
巨人には実力を見てない糞な監督・コーチ
しかいないという紹介文ですか？

>>619
事実とは違う仮定の上の仮定を乗せられて力説されても
失笑するしかないのだが･･･
まあ巨人は採らんよ高卒段階のイチローは。

＞620さん、最高。

何しろ、イチローを闇に葬ろうとしたのが読売OBの土井だもんなあ。
土井が優秀な監督でだったら今のイチローはなかった可能性が高いんだもんなあ。

>>619
その可能性は結構あったと思う。
巨人ＯＢの土井のもとで干されたくらいだしな。
納得できないままコーチの言うことを聞くぐらいなら
2軍のに行く、というタイプでは巨人では難しい。
振り子打法だとＯＢ含め周りはよってたかって
「正しいバッティング」に変えようとしただろうし。
そもそも、振り子打法をそのままやらせた仰木と
出会ってなかったら94年のブレイクはなかった。
この点は大物ルーキーながら、やはりトルネード投法
という個性的なフォームの持ち主だった野茂もそうだが。
逆に松井はオリックスや近鉄に入団していたら、
スターにはなれてもスーパースターにはなれなかったろう。
少なくともどんなに活躍しても注目度ではとうていイチローに
は敵わなかっただろうね。巨人というブランドの力は大きかった。
もっとも巨人に入団できた、という時点でそういう星の下に生まれた
とも言える。

>>623
そして巨人でそういう星の下に生まれた運を使い果たしたわけだ。

アーロン賞候補にイチロー＝米大リーグ

　【ニューヨーク３日時事】米大リーグ機構は３日、攻撃面で最も優れた選手に贈られる「ハンク・アーロン賞」の各球団候補選手を発表、
マリナーズからイチロー外野手が選ばれた。１チーム３人の候補からインターネット上のファン投票で各１人に絞り込まれた。

ヤンキースからはゲリー・シェフィールド外野手が選ばれ、３人の中に含まれていた松井秀喜外野手は候補から外れた。

　大リーグ機構などによる両リーグ各６人の最終候補の選定を経て、再びファン投票により受賞者を決める。　
（時事通信） - 9月4日10時31分更新

これも松井ファンはＮＹＹだから選ばれなかったが他のチームにいたら、とタラレバを言って誤魔化すんでしょう。
どこにいようとそこで選ばれることが実力。プロは結果がすべてなのよ。

そう言えば松井の抽選って不正疑惑があったよな･･･

黒い人格者松井か…

適正年俸
松井　　　１億
イチロー　６千万

内野安打のイチローはパワーヒッターの松井を超えることはできない。

>>628
あきらかに不適正疑惑があるな

>>628
なんで？ｗ

＞628

松井ファンの断末魔

こんなのがあるから、
「だから松井オタは･･･。」といわれるのに。

＞確かにイチローと松井は2トップだったがそれは
＞イチロー≒松井＋読売ブランド ということでのものだ。
94,5年の両者をリアルタイムで知っている人間の中には、
こういう感覚で2人を捉えている人間が結構いるんじゃないかな。
この2人が今後のプロ野球を背負うスーパースターになる、ってスタンスで、
当時マスコミは一生懸命松井をイチローと並べて、持ち上げていた。
でも94,5年の段階では明らかに実績・インパクトでは松井はイチローには
遠く及ばず、イチローと並び称すには無理があったからな。

＞松井　　　１億円
＞イチロー　６千万ドル


なるほど

日本で松井がトップとして、輝いていたといえるのは、
2002年のみだろう。

イチローがいたころは常に後塵を拝していた。
巨人の恩恵を持ってしても。
実力差は、いかんともしがたく大きかった。

2002年にしても得点圏打率は高いとは言えず、
印象面でも大きなものは残せなかった。

今年の松井はいい成績なんだが、やはり印象派は薄い。
あのメンバーで目立つのは大変だが、
まず、松井はヤンキースで上位打線に定着することがまず第一だな。
ヤンキースが優勝し、
松井が3割30本120打点打ってもMVPは今の状況では無理だろう。
なにかしら印象に残ることをしない限り。

>>635
>>イチローがいたころは常に後塵を拝していた。
>>巨人の恩恵を持ってしても。
>>実力差は、いかんともしがたく大きかった。

>>220を見れば、実力差がいかんともしがたく
大きかったなんて言えないと思うぞ。96年以降
ほとんどの指標で松井が勝ってるではないか。

93〜02年に日本にいたらイチロー＝松井なんて口が裂けてもいえないと思うけどね。
そのころ幼稚園児だったとかなら話は別だけど。

それに松井が1番いい成績を出した02年は打率2位の二冠王だけど、
残り一部門が2位の二冠王って
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/hit1.htm
ここを見れば分かるとおり、結構いるんだよね。松井が渡米して次の年にイキナリラミレスが達成してるし。

上のサイトの下のほうにある「3割40本100打点」達成者は25人が51度も達成してる。
松井が2回なのにたいして、王11回、山本浩4回、落合3回、ローズ2回、カブレラ2回などなど・・・
つまり松井が大打者なのは間違いないけど、「他に類を見ない」というのは言いすぎだということ。
すごいけど、どの時代にも両リーグ何人かはいるバッター、というのが俺の見解。

>>637
そのころ精神病院だったのだよ

あほな巨人ファンと松井オタだけだな、
松井がイチローを上回るなんと当時言っているのは。

巨人ファンでもまともな良識を持っているのはそんな風に思っていない。

日本では双方甲乙つけがたいとして､
ま､メジャーではやはり格は違うと思うよ｡
タイトル獲得してるし､ＭＶＰだからそれは仕方ないだろう｡
実績という面では､やはり松井は劣ると思うよ｡
ただ松井が悪いというのではなく､イチローが凄いんだから｡
まあ松井ファンも､イチローより長打力がある点しかないから､
そこを強調するのは分かるが｡
やはりタイトル取ったことのある選手のほうが上は仕方ないでしょう｡
四球は松井のほうが上だとか細かい突っ込みは無しね｡

打率が高いのが偉いのか、長打力があるのが偉いのかは別として、
松井は確かに凄いバッターだが、１０年に１人は現れる選手。
過去歴代の名選手と比べることも可能。

逆にイチローは俺が生きている間、もう出てこないかもしれない選手。
過去歴代の名選手と比べるには異色過ぎて不可能。

松井秀喜とＪ．バーフィールドどっちが上？

嶋（２００４）１４０試合換算
打率．３４４　２０２安打　３６ホームラン　９６打点　３４３塁打

イチロー（１９９４）１３０試合
打率．３８５　２１０安打　１３ホームラン　５４打点　３００塁打　←打率・安打数重視

イチロー（１９９５）
打率．３４２　１７９安打　２５ホームラン　８０打点　２８５塁打　←長打重視

嶋はもうイチローを凌駕してるよ。
>>644見ればわかるけど。

嶋は実質１年目みたいなものですけどね

嶋といえどもメジャーでやったら3割12本か・・・、
同年代のイチロー・松井のすごさがよくわかったよ。

644はなんで嶋とイチロー比較してんだ？

>>645
140試合換算記録で比較しても意味がないぞシーズン終了まで待とうや

それと今年のホームラン数は参考にならんぞ

実質１年目を比べたら嶋の方が上だな。
来年も同じような成績残せたら嶋がイチローを超えたといってもいいだろう

>>648
熱烈な嶋ファンだから

>>651
なるほど
嶋と関係ないスレにやって来て
脈絡もなく嶋自慢をする理由がわかりました

１９９４年　パ・リーグ平均防御率　４．２０
１９９５年　パ・リーグ平均防御率　３．４７

２００４年　セ・リーグ平均防御率　４．５４

今年は
岩村38本、
阿部29本･･････

スレ違いだが、将来、今年の事情を踏まえずに、
岩村＞池山が定説になってしまうのを危惧する。

イチローの凄いところは野球がマスコミに蔑視されていたＪバブルの頃
野球が嫌いな人々、女性やサカヲタにも人気が有ったところ。

あの頃若い女性で野球は寧ろ嫌いだけどイチローは好きっての結構いた。
で、こういう選手ってのは得てして同性には好かれないものだが
（ベッカムとか全日本男子バレーの選手みたいに）イチローは同性にも
絶大な人気を誇った。

>>654
この手の比較スレ見てると当時の平均値も参照してるよ大体。
個人の数字だけで「○○より上・下」を主張してもただの懐古かﾃﾞﾑﾊﾟ扱い。

>>643
バーフィールドってあの巨人にいた低打率の三振男か？
そんなのと松井を比べるなよ。

松井君、予定調和の2割打者

８７年度版のファミスタのメジャーリーガーズの７番打者のばふいって
バーフィールドだよね？

>>657
メジャーの実績じゃバーフィールドの方が上だな
肩も強いし

>>660
ＨＲ王もＧＧ賞もとってるし

日本でのイメージ追いすぎなんだよ松井オタは。
メジャーに来たんだからメジャー基準で見ろって話で。

俺は日本で松井をほとんど見てない。
松井をちゃんと見るようになったのはメジャー来てからだから、現地の価値観としてほとんどの奴より近い自信がある。

３割３０本１００打点でも「確かにいいバッターだね。」「俺こいつ好きだ」程度。それ以上の評価なんぞ誰もしねえし実際してない。
日本で４０本打とうが５０本打とうが、所詮は日本球界。必要以上にマンセーするんは低レベルな韓国で５６本打ってアジア記録だと
喚いて低俗に騒ぐ朝鮮人と同じ。

MLBでは松井は　ただの良い打者　カリスマは全くない　地味　なのが現実

MLB＝最高レベルのプレイヤーが集まるリーグ、球も重く飛ばない
日本＝3Aのレベルのプレイヤーが集まるリーグ、球が軽くバントでホームラン

松井オタは現実を見ろ

・・・イマイチ上手く煽れない・・・

今日のイチロー現時点で三打数三安打

4打数4安打(1打点)
打率3割7分超えってハンパじゃないな

>>662
それ以前に新庄を見ろこのままだと3割20HR達成しそうだぞ
これだけでもメジャーと日本のレベルの差がわかるぞ
まあメジャーでの経験が選手として成長させたのだろうけど
イチローや松井がメジャーから戻って来たら日本球界のレベルの低さに失望しかねんぞ

松井＝武田信玄
鈴木＝織田信長

「常識」の範囲内か否かの違い
松井がHR王or優勝→MVPでも取れば
「徳川家康」になれるかもしれないが

>>623
野茂は入団の際にフォームを絶対にいじらないという条項を付加していた
他球団でも付加しただろうしそれができるだけのドラフトの大目玉
さらに1年目から野茂は結果を出していたので野茂は他球団でも十分通用したと思う
巨人とかなら金払いもいいし日本で骨を埋めてたかもね

イチローは残念ながらドラフト時はそこまで高評価でもなかったので契約に付加なんてできなかった
結局、オリで正解だった　　土井さえいなければ首位打者は８年連続だったかもしれないけどね

今日のイチロー五打数五安打
五打席目のヒットで
敵地ホワイトソックスのファンから、スタンディングオベーション

イチローが伝説になろうとしています。
松井もなんとか３０本は打ってほしい所。

かつてｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞやﾙｰｶｽが、黒澤映画や｢ｺﾞｼﾞﾗ｣に憧れて映画の世界に入ったと言った。(社交辞令かもしれんが)
今だと将来確実に、イチローに憧れてﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰになった選手は沢山現れそうだな…
アメリカで｢ｺﾞｼﾞﾗｼｮｯｸ｣を与えたのは、イチローの方になりそうだ…

名球界入りがまるで当たり前かのように大して話題にもならなかったしね
メジャーのレベル考えると安打製造機的には張本越えてる？

このスレって寿司と焼肉、美味しいのはどっち？みたいな内容だな

>>672
張本はメジャーで３割打つのは無理だっただろう。
イチローは本当に次元が違う。

>>672
張本　首位打者獲得７回
イチロー　７年連続首位打者

日本時代だけでもすでに・・・って感がする
でもイチローが日本にいたままだったら３０００本安打は微妙だな
四球と死球と敬遠があるから
日本の中ではやっぱ安打製造機と言ったら張本だよ

>>666
だからあ、伝説イチローと帳尻凡人ブサイク松井を
一緒にすんじゃねえよ、キチガイめが。

>>674
何の根拠もなくそういうこと言うなよ。

当時の日米野球の結果からすれば今よりも日本と差があったのは明白だからな。
俺も張に３割は無理だったと思うよ。
２割６分くらいじゃないの

打率3割台　　　　　　　　　　　　　　　　　　2割台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　59年　.275　13本　57打点　10盗塁
60年　.302　16本　　56打点　15盗塁
61年　.336　24本　　95打点　18盗塁
62年　.333　31本　　99打点　23盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　63年　.280　33本　96打点　41盗塁
64年　.328　21本　　72打点　31盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　65年　.292　23本　88打点　29盗塁
66年　.330　28本　　90打点　10盗塁
67年　.336　28本　　88打点　18盗塁
68年　.336　24本　　65打点　13盗塁
69年　.333　20本　　67打点　20盗塁
70年　.383　34本　100打点　16盗塁
71年　.313　26本　　78打点　18盗塁
72年　.358　31本　　89打点　10盗塁
73年　.324　33本　　93打点　12盗塁
74年　.340　14本　　62打点　14盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75年　.276　15本　46打点　　6盗塁
76年　.355　22本　　93打点　　8盗塁
77年　.348　24本　　82打点　　3盗塁
78年　.309　21本　　73打点　　1盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　79年　.263　　8本　32打点　　1盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　80年　.261　12本　39打点　　0盗塁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　81年　.219　　3本　16打点　　2盗塁

張本なら通算２３年で打率２割９分　２５０本塁打行けるな。

松井ヲタが、何とかして褒めてもらおうと奔走してるのが笑える。

Q：ヤンキースの松井選手について

松井？ああ彼は良い野球選手だよ！
彼は野球を良く知っている。
チームのために何をすべきかわかる頭のいい選手だ。

Q:”イチロー”について
えっ、イチロー？おおイチローのことか！
彼は完璧だ！私の経験の中では彼ほど素晴らしい外野手は見たことがない！
メジャー史上でもちょっと彼に匹敵する人物というのはいないんじゃないのかな？
我々は冗談半分で”あいつは宇宙人だ。”と言っているよ（笑）
しかし確かに彼の出現は”未知との遭遇”だった。
私もオールスターでイチローのサインを貰ってしまったよ（笑）
彼は快くサインしてくれた。人格的にも紳士だね。

イチローは地味でクール。
とにかくバットに当てて走る。ヒョロヒョロ打球で
矢のような打球はほとんど無い。
観ていて退屈。
バブル後の暗い世相の中で育った、データに価値を
求める若年ファンや何もしらない女に支持をうける。
勝つ為には手段を選ばぬ忍者。

松井は地味で謙虚。
ミートできれば外人に負けないのだが、凡ゴロ多い。
顔がブサイク。
ホームランが野球の醍醐味というバブル経験者のオ
ヤジに受けが良い。
薬漬けのメジャー選手にパワーで立ち向かっている
姿は結構すがすがしい。
討ち死にも厭わぬ武将。しかし、落ち武者になる可
能性大。

どっちが上なんて、そんな事どうでも良い。

>>683
＞矢のような打球はほとんど無い
プププ
よく知らないなら書かないほうがいーよ。恥かくだけだぜ？

RC27の順位ってさ、打率とほとんど同じにならない？

>>685
ならないんじゃないでしょうか？
↓ＭＬＢ打率１０傑のRC27

1 I. Suzuki, Sea 7.89
2 B. Bonds, SF 20.34
3 M. Loretta, SD 7.79
4 M. Mora, Bal 8.85
5 I. Rodriguez, Det 7.17
6 A. Beltre, LA 8.71
7 T. Helton, Col 10.80
8 A. Pujols, StL 9.57
9 S. Casey, Cin 7.92
10 V. Guerrero, Ana 7.49

>>684
その言葉そっくり君に返すよ。
君は人前では何も言えない、ボロをだすのをこわがるチキンだね。

>>686
へー、そういうデータってどこで手に入れるの？

>>687
なんだそりゃ？
そんな根拠ゼロのフレーズに何か意味あんの？
もう少し凹む反論してくれよ〜頼むからさ〜。
クスクスクスクス。

683って中立を装った松井オタだろ。
こういうのが一番こすい

>>688
私は↓ここを使っています
http://sports.espn.go.com/mlb/statistics

>>691
サンクス

>>689
自分で何もしゃべらない奴に反論もクソもないと思うよ。
君の知っている事とやらを話してくれ。恥をかくのが怖い？

スレタイの彼って何？

>>694
>>90,91

「彼」って結局このスレに降臨したの？
2ヶ月ぐらい前は松井ＶＳ山本浩スレで暴れていたのに
最近は見かけないなあ。

松井もイチローのように、敵地のファンからスタンディングオベーションされる偉大な選手になれるといいな。

んじゃ実際に何度もイチローをみてる俺から。

イチローの打球の速さ、鋭さは半端じゃない。
イチローに単打が多いのは打球の速さも一因

2000年ぐらいだったかスイングスピードを測ったら松井が一番速かったような・・・
日本シリーズで対戦した城島が松井のスイングスピードに驚いていた。
「ボールを見送るのかと思ったらスイングをしてきた。他の打者と比べて
かなりボールを引き付けて打てるスイングスピードがある」というようなことを
言っていたと思う。

>>699
そんな松井にも結果をだしてもらいたいものだ。

>>699
日本にいた頃は確か松井とイチローはほぼ同じスイングスピードだったはず
この二人が日本人ではトップ2だと何年か前テレビで言っていた

スイングスピードだけなら当時西武の垣内もえらい速かったぞ。

松井ってメジャーでなにしたっけ？日本でもなんかしたっけ？

たしか、連続試合出場とＨＲ５０本と２冠と何回かＨＲ王を獲った。

そのくらいだよな。日本の野球に残した足跡では金本＞松井じゃないか？
ＨＲ王なんて毎年一人は出るし３冠ならともかく２冠はいっぱいいるし、
連続試合出場も１位じゃないし…。

何だ？　このスレ

ビル・ゲイツ と ホームレス を比べてどっちが金持ち？

とか話して楽しい？

実は松井は新人で１６３試合出場というメジャー記録を持っている。
価値はあまりない。

100年くらい破られない記録であろう。

全試合出場してグッドガイ賞を取ったのは松井だけ！

心配でんでもな

松井が巨人じゃなく別の万年Ｂクラスのチームの選手だったら今の松井オタは誰一人としてマンセーしてねえよ

松井もう連続出場なんてやめろよ･･･
かなり早い段階から守備だけとかで延命してるんだから意味ないって。
自分にとってマイナスなだけだぞ。

ついにＯＰＳでも並ばれた

>>707
全試合出場するとグットガイ賞には深刻な影響を及ぼすからな！




って何でやねん

イチローの打率は3割7分9厘

sage

>>713
別に下がるわけじゃないよ

イチローは凄すぎて日本で比べれる選手が居ないなぁ

いないにゃあ

このペースだと本当に記録達成しそうだね・・・
なんかヒットの価値観が狂いそうだ

今の松井の不調も真・「彼」にとっては、次の活躍のための充電期間だった的に美談になるんだろうな。
俺は今の松井の打撃の内容は見てないからよく知らないけど。

>>718
去年、一昨年のこの時期のイチローみたいな感じ。
つまり全然駄目…

なるほど。じゃあ「彼」もしくは「彼」を装う釣り人が何を言おうが今まで同様ってことか。

「彼」にとっては、このまま今年の松井が30本打てない方が好都合かもね。
散々日本人メジャーリーガー史上初の30本塁打を記録すれば、
王の756号を超えるムーブメントが巻き起こると吹聴していたけど、
どうみてもイチローの最多安打記録挑戦以上の関心を集めるのは無理だからな。

>>721
2chの中で「彼」がムーブメントを起こすんでしょう

そもそもメジャーでホームラン30本以上打ってる奴って
現時点でも、両リーグで16人もいるからなあ・・・・
シーズン通してだとだいたい毎年30人はいる。

そんなもんなのに日本人が打ったところでムーブメントもクソもないと思うがなあ

去年は日本の５０本はアメリカでは１６本という、
逆の意味で衝撃的なムーブメントを起こしちまったからな。
３０本打てば一応通用したといえるんで、
そのぐらいやって貰わないと困るというか。

＝ではないと思うぞ。
環境も野球自体も違うわけだし

>>724
メジャーのが試合数も多いのに1/3っていうのは驚いたね・・・
ラビットで30本打ってたカズオも10本ペースだったし、
非ラビットで25本打ったことあるイチローも毎年10本前後。
松井は日本にくれば30×3＝90本打てる（が敬遠の嵐でボンズ化）

ボールの違い？　ピッチャーのレベル差？

>>726
新庄最強！

>>703
流石にこれは…。

まぁ少なくとも日本時代の松井は掛布・田淵に並ぶ実績を作った。

松井は阪神に入っていたらスターになっていた。

松井もイチローもすごい選手
日本人野手の２TOPであることはほぼ間違いない
だが、メジャーではイチローの方が結果と人気で優れている
松井も活躍してるし日本人では抜きんでてはいるが、メジャーでは騒がれるほどの選手ではない

私の私の「彼」は〜松井好き〜♪

松井とイチローの30歳時点での出塁数
（松井の30歳成績は2004年9月9日時点での成績）

才　　松井　　イチロー
１９　　　６０　　　　２７
２０　　２０９　　　　１４
２１　　２０６　　　２７１
２２　　２２８　　　２６５
２３　　２５０　　　２５８
２４　　２５４　　　２５１
２５　　２３８　　　２３１
２６　　２５８　　　１９３
２７　　２８３　　　２１１
２８　　２８７　　　２８０
２９　　２４５　　　２８１
３０　　２２６　　　２５４
　　　２７４４　　２５３６
OBP　　（.４０５）　（.４０４）

やってる環境が違うのに年齢で区切ったところで何の意味もないデータ。
これ見て、松井がやっぱり上だ、なんて思う奴はいないよ。

松井の頑丈さがよく表れてる数字でもある

>>736
頑丈というより長期離脱するようなデッドボールを食らっていない証拠

松井はイチローよりビーンボール攻撃が少ない
松井がイチロー並にビーンボールを投げられていたら連続試合出場記録が途絶えていたかも

>>735
＞＞やってる環境が違うのに年齢で区切ったところで何の意味もないデータ。
そうでしょうか？３０歳の時点ではＭＬＢでの実働年数はイチローが
３年、松井が２年で大幅に環境が違うとは思えないのですが・・・。
出塁数のような累積記録というのは試合数や打席数が多いほど
有利ですし、１番を打つ機会の多いイチローの方が出塁数を稼ぐ
環境としては有利だと思うのですが。

＞＞これ見て、松井がやっぱり上だ、なんて思う奴はいないよ。
これは同意。３０歳時点での日米通算出塁率では、ほぼ同じ数字
ですがイチローと松井とでは塁上にいるときに投手に与える
プレッシャーが全く違ってくると思います。

連続試合出場ではイチローは７６３という記録をもってるが、
これって結構立派な記録、イチローも割りと頑丈な選手。

もし捨てｹﾞｰﾑにｲﾁﾛｰがPしたら、代打高津でいいよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094693636/105

>738
NPB
松井死四球：883
イチロー死四球：443
MLB(2003年までの通算）
松井死四球：66
イチロー死四球：153

打席数より打順の影響の方が多そうな気が・・・

>>742
四死球の数ならたしかに日本時代にクリーンナップを打つ機会の
多かった松井の方が多くなるだろうけど、四死球が多いと安打を
打つ機会も減るわけで出塁数ということに関しては打席数が多く
回ってくる１番とかの方が有利だと思う。

>>743
四死球が多けりゃ別に安打を打つ機会が減っても出塁数を稼ぐのならいいのでは？
出塁数の観点なら　本塁打＝ヒット＝四死球　なのだし

無宇部麺都

彼はすっかり大人しくなっちゃったなあ。元気ないんだろうなきっと。
最多安打記録なんて意味ないとか周りに言い散らかして、その度にたしなめられてる
んだろうな・・・・哀れ。

○イチローの檻時代の平均長打率は．５２２。
２００４年は．４７０だからマイナス５分２厘。
○メジャー移籍前の過去３年間の平均長打率は．５４３。
２００４年は．４７０だからマイナス７分３厘。
○キャリアハイ（１９９９）からはマイナス１割２厘。


○松井の巨人時代の平均長打率は．５８２。
２００４年は．５１１だからマイナス７分１厘。
○メジャー移籍前の過去３年間の平均長打率は．６５３。
２００４年は．５１１だからマイナス１割４分２厘。
○キャリアハイ（２０００）からはマイナス１割８分１厘。

イチローが９７年に達成した、２１６打席連続無三振って世界記録なのかな？

メジャーリーグの連続打数無三振記録（打席ではなく打数）は、1929年インディ
アンスのＪ．スーウェルという選手の437打数だそうです。ちなみにこの年の
成績は578打数で4三振です。

ヤンキースの4番＞＞＞＞＞＞＞＞なんかよくわからない弱小球団の1番

格が違う。格が。

4番なんか？

ここ５試合だけじゃないか？
今シーズン通算でも１０試合以下
でも４番の時の打率は５割みたいだね

その理屈に従うと
岡崎＝大久保>>>>>>>>イチロー　ってことになるな

>>753
国民的>>>>>>>>イチロー　とかな。
普通に有りえん。

どっちもすごいと思うが‥。

松井をイチローとくらべるのはちょっと酷な気がする。
イチローはすご過ぎる。

松井もあのヤンキースで、クリーンナップをうっているわけで、
渡米したときに、もっと悲惨な成績予測していた漏れからすると、
十分すぎるほど、活躍している。
３割３０本１００打点を狙えるバッターを
無能呼ばわりする連中は、理解に苦しむ。

>>755
同意。松井も凄い選手なんだよね。
メジャーで3割30本100打点打てそうなのって
メチャクチャ凄いことなんだけど
いかんせんイチローが凄すぎる。
メジャー記録を塗り替えようとしてる選手と比較したら
流石に色あせるのは仕方が無い。

＞755

私も同意見です。
ところで、ヤンキースは進塁打や四球を選ぶことを強いると聞いたんですが、それが本当なら縛りの弱いチームに入ってブンブン振り回して欲しいと思うんですが。

>>755
同意。松井も凄い選手なんだよね。
メジャーで3割30本100打点打てそうなのって
メチャクチャ凄いことなんだけど
いかんせんイチローが凄すぎる。
メジャー記録を塗り替えようとしてる選手と比較したら
流石に色あせるのは仕方が無い。

元々アンチか彼が暴れた反動かはたまた釣りかだな
そうでなければ説明付かん

>>757
メジャー移籍前の松井は際どくても四球選んでたからそれに関しては特に気にしてないと思うけど。

>>758
あくまで一人のメジャーリーガーでしかない筈の松井を
「日本プロ野球の代表・スーパープレイヤー」的な報道で
日本のマスコミが煽りに煽りまくっていた事がここへ来て
大きなマイナスになっていると思う。
あれでは逆に過少評価され兼ねない、ていうかされている気が。
同時期にイチローもいる事も含めたプレッシャー考えれば
むしろよくやっている方なのに。

自分は、イチローは現代の奇跡、タイ・カッブやピート・ローズを見るくらいの価値があると思って
見ているファンだが、松井がなんとなく気に入らない理由として
○マスコミにより、イチローと並ぶ力があるかのように喧伝されている。
○２００１年にはほぼ全試合マリナーズ戦をTV観戦出来たのに、松井がいるために今では
ヤンキース戦がほぼ全試合放送され、マリナーズ戦はそのあおりを食らっている。
（史上稀有な選手を見るチャンスが、話題だけの選手によって潰されていると感じてしまう）
というのがあるように感じる。

>>761
イチローはマスコミ受けが悪いらしいね。
松井の場合マスコミ受けがいいのと後は元読売という事で
贔屓目に見られてる部分があるような気がする。
マスコミの松井への姿勢が松井嫌いを生み出してる部分も
あると思う。

イチローと松井の人気は殆ど変わらないと思うぞ
たしかに元巨人ってのは大きいかもしれないけど
人格的に万人に好かれるのは松井だろうからあとは報道側が好きな方に偏るんじゃないのか？

同じ位野球が上手い奴に野球教わるなら性格良い方に教わりたい
みたいな。

>>764
＞同じ位野球が上手い奴

そんなこと書いちゃうと…。

田臣人の方がすごい。バスケと野球では層が違う。

メジャーでも唯一無二の選手イチロー
その他大勢松井（ｗ

彼のせいでアンチ松井が増えたな。

>>764
そもそも松井の性格の悪さは総合版で
かなり明らかになっているんだが。
グッドガイエピソードを何一つ持たないグッドガイ賞受賞者。

>>769
桑しく

落合＞＞＞＞＞松井アンドイチロー

両方とヤッた女がどこかにいるはず。体験レポ希望。

>>755 だってさ、松井はメジャーなら大体、３割３０本ぐらいじゃね？ってのが、渡米前の予想としては最大派だったわけよ。
で、アジャストが遅れたんで、２年目の今年にそれに達しただけ。正直、凄いなあとか言うより、ああやっぱりそんなトコなんだね、って印象なんだわ。
もう一段上を行って、初めて予想以上の活躍、って思う。

世界の王　
アジアの張本　
宇宙のイチロー

>>762
今のシアトルは正直言って魅力が・・・
まあでも240本以上になったらシアトル戦を中継すべきだと思うけど

ヤンキースは優勝争いするチームなんだから放送して当たり前。
イチローの打席の時だけ、画面の下あたりで中継してくれないかな。

しかしヤンキースは来年も再来年も存在するわけだから
84年に1回の歴史的軌跡をそろそろ毎日緊急中継してもいいとも思う

メジャーで活躍出来ない外人が日本では大活躍しちゃう中メジャーで結構活躍してることを考えれば
松井の存在は日本人として誇らしい　になる。

まぁイチローは別次元って事で

84年に1回っていってもたいしたことない記録だしなあ。
俺の周りなんて誰も盛り上がってないぞ。

>>779
お前の周りだからじゃ・・・

なんでもかんでも等符号で順番付けしないと気がすまない人たちってなんなんだ？
野球スレ、漫画キャラ強さスレ……
死ぬほど意味がないように思うんだが。

>>781
その前に等符号の意味を説明して貰おうかｗ

松井を評価する基準はホームラン数ただ一点だと思ってたんだよね。
だから、出塁率やOPS（間違ってたらゴメン）がどうのこうのというのが空しい。
まあ、４０本超えは来年がラストチャンスかなあ。

まあ松井もよくやってるよな
今年のイチローが凄過ぎるんだよ

2004/09/14

966 名前：神様仏様名無し様 ：04/09/14 12:59:36 ID:KZjMK1vt
松井が今年も100打点を記録すれば新人から2年連続100打点ということになり
戦後以降では、Ｒ．ジャブロンスキー（2年）、Ｗ．ジョイナー（2年）、プホルス
（４年継続中）に次いで4人目の快挙になる。

まあイチローの新人から４年連続２００安打は他に誰もいないから、
単純計算で４倍すごいな。

>>786
戦前にはアル・シモンズ11年連続、なんてのもあるが、快挙には違いないな。

>>770
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094868919/

>>786
プホルスすげーとしか思わないなｗ

>>787
川相の犠打世界記録も他に誰もいないが、だったらイチローと同格なのか？
と言われたらそうじゃないだろ。今までにいるいないとかそういう問題じゃない。

>>791
メジャーで５００犠打ならすごい。
川相はＮＰＢなんで別にすごくないかな。

川相はメジャーだと存在価値がない。
内野手で犠打専門なんてベンチに置く余裕がないから。

>>789
そのスレおもろいなw
でも性格悪いってより単に友達が出来ないいだけな気もする

はっきり言って、松井秀喜と、現在日本球界で活躍している選手の力量は比較にならない。

>>793
だからメジャーで５００犠打ならすごいんだよ。

>>796
うん、エディ・コリンズはすごいな

>>786
それは素直に凄いと思う。
松井はその記録をいかに継続できるかが今後の松井の評価に係わってくるのかな？

「彼」は死亡したんですか？

何で現役選手のスレが殿堂版に立ってるの？

ちなみに俺は個人的に松井の方が上と思ってるよ。
ドーピング全盛の今のメジャーで、日本人があれだけＨＲ・打点挙げてるのは奇跡。

ただ、松井はまだ全盛期じゃないから（おそらく２〜３年後）、
そのときにどこまで凄い打者になってるかは興味ある。

HRはともかく打点はなぁ、凄いとは思うけど得点圏での成績はあんまりぱっとしない。

今日のイチロー五打数五安打
五打席目のヒットで
敵地ホワイトソックスのファンから、スタンディングオベーション

>>801
何言ってんの
松井も１年目で限界を感じたから
２年目からはドーピングしてるに決まってるじゃん。
そうじゃなきゃ凄すぎだよ。

>>804ｱﾝﾀ死ねば？

>>789
・他の選手とバット交換しようと２４本ものバットを日本からわざわざ取り寄せて持ち込んだが、
誰にも声を掛けられず、２４本全部持ち帰った
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003071701.html

これカワイソウ過ぎて泣けた・・・

>>806
松井は所詮メジャーではその程度の評価だ。
今年のＡＳでも同じようなものだったな32番。
日本マスコミにおべっかするいやな人格が好かれない最大の理由だ

>>804
松井は顔にドーピングしたほうがいいな

>>806
書いた記者は、松井からハブにされてイジメられてるみたいね。

米紙 イチローが「真のゴジラ」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040924&a=20040924-00000015-ykf-spo

イボ臨終

三冠王・松中＞＞＞超えられない壁＞＞＞二冠王・松井

三冠王・松中＞＞＞超えられない壁＞＞＞二冠王・松井・イチロー

メジャー記録イチロー＞＞超えられない壁＞＞日本の三冠王・松中・日本の二冠王・松井

　ヤンキースの地区優勝争いの一方で、ニューヨークでもイチローの大記録の話題が沸騰している。
そしてよりによって松井の地元で、イチローが「真のゴジラ」に認定されてしまった。

　地元紙デイリーニューズはこの日、イチローが素手で“樹齢８４年”の大木を押し倒そうとしている漫画を掲載した。
これを見守る米国人が「見ろよ。あんなやせっぽちが、動くはずのないオークの大木を押し倒そうとしているぞ。ばかな少年だ」「冗談だろ！？　とんでもないことが始まったな」と会話している−という風刺画だ。
そのタイトルは、「ザ　リアル　ゴジラ（真のゴジラ）」。元祖ゴジラの松井にとってはあまりな皮肉だ。ニューヨーカーを最も驚かせている日本人メジャーリーガーは松井秀でなくイチロー、ということらしい。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040924&a=20040924-00000015-ykf-spo

偽ゴジラ、まぐれのペドロ撃破弾！

これで｢彼｣は復活するかな。

イチローってSEEDでいうコーディネーターなんでしょ？
さっさと殺さないと人類に多大な被害をもたらすような木がする。

484 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/25 12:40:28 ID:jkwrJr1w
メジャー最強右椀から初めてホームラン打った日本人
それが松井

元・メジャー最強右腕、今は単なる燃えカス、ペドロ・マルティネスからホームラン
でもイチローは未だに外野にすらボール飛ばせないから凄いと認めるよ

やっぱ沸いてきたか。

「彼ら」が。

>>初めてホームラン打った日本人
>>それが松井

日本人メジャー限定の誉め言葉って哀しくないのかな。
イチローは日本人とかチーム内とかに関係なくメジャー記録を達成するのに

＞819

今年、イチローはマルチネスからライナーでセンター前タイムリーヒット打ってたよ。

表面上はイチローの方が凄いが、よく見たら松井の方が遥かに上だろう。

年間安打記録ってのは希少価値だけが売りで、
長打があって四球も多く、後ろの打順を打つスラッガーには無縁な記録だから。

非力な日本人が３割・３０ＨＲ・１００打点を達成すると言うのは、一大ムーブメントなのだよ。
それに現役最強右腕ペドロからＨＲ打ったことで、また新しい伝説が加えられた。
そして、プレイオフ・ワールドシリーズで大活躍すれば言うこと無しだ。

ハイハイっと

なんか、松井はすっかり安い選手になったな。

>>823
スラッガーならスラッガーらしい記録を更新してみろや。
シーズン最多本塁打、最多打点、最多敬遠、とかいろいろあるだろ？

>>826
２年連続グッドガイ賞（予定）

>>827
投手なのに、スラッガーのためにあるグッドガイ賞を受賞した
吉井はネ申ですね。（しかも日本人初）

吉井＞＞＞超えられない壁＞＞＞松井

>>823
「彼」の真似としてはまだまだです。
文章に狂気が宿っていません。

というか、松井はスラッガーじゃないから。
普通の中距離打者。

　もしも、アイバーソンが「パスはしたくない。たとえいいパスを100万回決めたって、誰の記憶にも残らない。」
と発言したら、どうなるだろう。次の試合からアイバーソンは敵味方両方のファンから大ブーイングを浴びてプレイすることになるだろう。
メジャーリーグに、同じような発言をした選手がいるのだ。

昨年の9月、マリナーズのイチローは日本のマスメディアのインタビューでこう言ったという。
「（どんなに不調でも）四球を選びたくはない。たとえ1万回四球を選んでも、誰の記憶にも残らない。」
私は、日本人の知り合いからこの話を聞いたとき、にわかには信じられなかった。
だから、わざわざ日本に住む知人に本当にイチローがこの発言をしたのか確認をとってもらった。
・・・結果、この発言は確かにイチローがしたのものだという。
野球というものは、チームプレイである。ホームランを打つもの、バントをするもの、ヒットを打つもの、
そして四球を選ぶもの。そのすべてが合わさって勝利を目指す。それが野球の魅力であり、
アメリカの国民的娯楽となったゆえんである。それを、根底から覆すようなこの発言。
メジャーリーガーの、意見を聞いてみた。
ジェイソン・ジオンビーはこの話を聞いて、こう答えた。
「彼の言いたいこともわかる。誰だってバットを振らずに歩くよりも、思いっきりボールをひっぱたきたいさ。
　しかし、彼はシングルヒッターだろう？四球でも内野安打でもいいから塁に出るのが仕事なんじゃないのか。
　四球を選びたくないなんて言って許されるのは、ホームラン３０本打つような一流打者だけだよ。」
アレックス・ロドリゲスは半ば呆れ気味のこう言った。
「イチローはボンズにでもなったつもりか？四球を選びたくないなんて・・・自分がどれほどの打者だと思ってるんだ。」
やはり、メジャーリーガーも私と同じ意見のようだ。シングルヒッターは四球をじっくり選んでこそ存在価値がある。
彼のようなプレイスタイルは、マリナーズなら許されるかもしれないが、ヤンキースではファンからもブーイングを受けるだろう。
ロドリゲスは、最後のこう付け加えた。「イチローに伝えておいてくれ。たとえ２５０安打しても、優勝しなければ
誰の記憶にも残らない、とね。」
まったく、同感である。

>>831
何の文章を改変したんですか？それ

>>832
改変も何も
むこうの記事ですよ。

>>833
ソースは？

>>833
本当に？
アメリカにも江尻みたいな記者がいるんだな。

>>835
でもこれ本当に記事だとしたら、ものすごくお粗末かつ電波なんだがｗ
取材ソースが「知人」だけだし、名誉毀損だし損害賠償請求されたら確実に負けるｗ
さらにこの記事が正しければ、日本ではこのことがマスコミで報道され、
しかも普通にみんな知ってることになるが、そんな事実はない。
さらに取材相手がジオンビにＡＲＯＤってのも、
単にD0eJan9Mが知ってる選手を並べただけだろｗ
今シーズンのジオンビは病気で、そんな余裕があったとも思えない。

シアトルのイチローのチームメイトに聞かず、何故かヤンキースの選手という所がポイントかな。

>>834-837
去年朝日にイチローの四球は選びたくない発言が出て､
それを総合の人が練って作り上げた労作｡
向こうの記事なら朝日の記事内容が出なくてはおかしいし､(せめて記事の日付ぐらい入れろよ)
それに何より､朝日も向こうの人たちと一緒にアメリカで取材してるのにね｡
あとジオンビーやらロドリゲスの発言というのは2chでのナナシノ発言からの引用｡
そもそも冒頭のアイバーソンもナナシサンの発言｡

総合の人が作り上げた　でっち上げだったんですね。

四球しか取り柄のない某選手のヲタらしい捏造だな

「彼」スレのひとつに、そのテの作文がたくさん紹介されてますよ。
↓これの686が、>>831とまったく同文。その前後にもいろいろあります。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1088082407/

「彼」の作文かと思っていたのですが、もともとは総合板からでしたか

夢の大記録、４割、５６試合連続ヒット、年間最多安打についてのコメント集。


●最後の4割打者テッド・ウィリアムズ
「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」

●ヤンキース・トーレ監督
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、
それはイチローだろう。
チャンピオンシップの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。
新人で敬遠されるのは稀だろうが、それだけ彼が特別だということだ。
私が知る限り、最高の外野手だ。
これは思いつきで言っているのではない。彼よりすぐれた外野手は
お目にかかったことがない」

●グウィン
「イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロール
に狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た。自分は打撃に自信
があるが、そんな自分でも真似ができない。
イチローは来シーズン(※2002年)、年間最多安打記録を更新するだろう」

待球至上主義の松井を持ち上げるために、イチローの四球嫌いを貶めることに血道をあげる陰険な松井ファン。
教祖の暗黒人格が投影されてるのだろうが卑怯な奴らだ。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/09/26/01.html
「確かにイチローさんは凄い。僕に２００本安打は無理だと思う。
でも、それは打てないという意味じゃない。それは一番とクリーンアップという打順の違い、警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」。
スター軍団のヤンキースで四番に座り、チームの勝利を最優先する男の強烈な自負がそこにあった。

自分が、警戒されて四球が多いと思っているのなら、松井は相当イタイ。
イチローと敬遠の数を比べてみろよ・・・

容姿が醜くて成績もボチボチだが、『大人気』の松井
容姿もまぁまぁで成績も抜群だが、『大人気』で留まるイチロー

人間性に問題ありだね

>>845
野球選手を評するのに容姿とか人格とかを引っ張り出さないと並べないなんて可哀想すぎる

イチローはもはや、松井と違って日本での人気をいちいち考慮する
必要のない選手だからな。
それは成績も同じ。
イチローを語るのに、日本での７年連続首位打者という枕詞はもう
完全に不要になった。

人間とは不思議なので、長らく手に入れたいと願いつづけてきたものが
実際に手に入る直前までくると、意外なほど冷静になってしまうものだ。
現在の、世界中の野球ファンと日本国民がちょうどその状態だ。

史上初の３割３０本１００打点の偉業達成まで、松井秀喜があとわずかのところまで迫っている。
だが、世界中の野球ファンと日本国民は驚くほど冷静さを保っている。

記録達成のその瞬間まで、ほとんど話題にならない。
これ以上のムーブメントがあるだろうか。
「あと何試合で何本」などと毎日話題になるようでは、本当のムーブメントではないのだ。

記録達成まで、あとわずか。
嵐の前の静けさを、存分に楽しみたい。

勝手に史上初にすんなよw

>世界中の野球ファンと日本国民は驚くほど冷静さを保っている。
世界の野球ファンは松井に興味がないから無関心。
ゲレーロやプホルスが3割30HR100打点でも、
誰だよそれっていう松井ファンもいることだしなw

日本国民はおそらく、「ほほう」くらいの感想だろ。
それで大騒ぎな方が松井に対して失礼じゃないか？
まるで奇跡みたいな言われようでさ。

まあ、松井が80年ぶりにMLBで3割30HR100打点を達成するかもってことなら
大騒ぎになってたことだろうな。
そしたらお前さんは誰より大騒ぎなんだろうけどw

その状態を「無視」という。

>>849
戦後メジャー史上初のアメリカ大陸以外出身者の３−３−１００だろ

相変わらず限定付きの記録ばかりだなｗ

日本人初の・・・
チーム１位の・・・

>>851
なんでいちいち限定付きなんだよw

同じようにアメリカ大陸以外出身の打者は、
一切の限定なしにメジャー記録に届こうかという勢いなんだが？

まあ日本人初はどうでもいいが
その「チーム」があまりにも偉大だから。
ルーゲーリック、ベーブルース、レジージャクソン、そして松井秀喜と・・

松井はまだカイロレベル

カイロわらたｗ

あと彼はディマジオは知らなかったんだろうなぁ。

>>854
で？

ヤンキースの選手の3割30HR100打点は
他のチームに所属する選手のそれより重いとでも言いたいの？

多くの日本人は勘違いをしているが、
イチローの記録はシアトル以外では全く注目されていないのが現状だ。以下リンク参照。
（http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0907.htm）
それよりも、全米は今、再び再現されようとしているポストシーズンでのヤンキース対レッドソックスを心待ちにしている。
そして、２４日から行われた３連戦は、その前哨戦として全米から注目を浴びた。
その中で最もエキサイティングなプレイをし、勝利に貢献し、人々の心をつかんだのは、
最高年俸のＡ−ＲＯＤでもなく、マニーラミレスでもなかった。
いうまでもなく、ヤンキースの四番を堂々と任され、２試合連続で貴重なホームランを放ち、
時には驚異的な送球でランナーを刺したコンプリートプレイヤー、松井秀喜である。
この活躍は全米に伝えられた。しかし、人々は驚かなかった。
松井は、もはや何をしても驚かれない、そういった存在なのだ。
いちいち２５０本打ったから騒ぎになるなど、それは本当のスターではない。
松井は、今年ホームラン王や打点王にはならなかった。
しかし、彼は何よりも大きなタイトル「ヤンキースの四番」を手にいれた。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/homepage/narrowband.jsp

公式サイトのトップを見なさい。

そういや昨日のESPN（最大のスポーツ専門局）のニュースもトップは
イチローだったな。個人レベルではボンズに次ぐ注目度なのは間違いない。

>>857
イチローは、９月にはいって大幅に調子を落とした。
それは、新記録へのプレッシャーではない。
単純に、相手が優勝争いをしているチームだったからである。
優勝争いをしているチームと、そうでないチームでは戦い方が全く違う。
事実、イチローは優勝争いをしているときに結果を残したことがない。
０１年は優勝争いなどするひまもなく独走してしまったし、昨年、一昨年は、優勝争いをしている
終盤で調子を落とした。
イチローがもしもヤンキースにいたら、これほどの成績を残したかは、疑問である。
レッドソックス戦でペドロやシリングを打てないのを見れば、よくて３割といったところだろう。
一方、松井である。
銀河系最強の投手からホームランを打ち、銀河系最強の幻惑投手からもホームランを打った。
「ヤンキースの四番」それが松井である。

誰か詭弁のコピペ貼って

お前さぁ、もうやめようや。
読んでて恥ずかしくなってきたよｗ
ふつう、ボンズとカイロを比べないだろ？
お前のやってることはそういうことだよ。

まず松井はカイロ、エンリケグループから抜け出さないと・・・

>>863
カイロが３−３−１００できますか？
伝統の一戦で満塁ホームラン打てますか？
２ＹＳＳＳＧＳ達成できますか？
何よりも
「ヤンキースの四番」を手に入れることができますか？