殿堂板の視線で松井を評価する

世間的に松井秀喜は評価が低すぎる。
これは今の日本人が野球を見る目がないためだろう。

しかし往年の名選手を見てきた殿堂板の人間なら松井の凄さがわかるはず。
さあ松井の凄さを世間に伝えるため、松井の凄さを語ろう。

えーこのスレをたてた1は野球の知識もなく、山本浩二が浩司と名乗っていた頃も知らず、
そのくせベーブルースだの知った風な口を利く人です。権威主義者です。

あ、野球をぜんぜんわかってないやつは放置で！
ちなみに俺は野球観戦暦13年目。最低でも10年は見てる人間限定

たった13年・・・しかもテレビで巨人戦だけ見てるだけの人間か・・・・
ここ殿堂版だよね？

>>3
ほほぅ、それでは13年前にプロ野球界に何が起きたか教えてくれ。
主要なことでいいから。
13年前が覚えてないなら10年前くらいでもいいよ。

て書くと年数自慢するやつが来るからな。
長くみてりゃいいっていい年功序列思考は日本人独自のものだな
おれの13年はあまりにも密度の濃い13年だった

>>5
そんなこと言っちゃ駄目だよ。今頃必死に名鑑見てるよｗ

>>6
横浜の38年ぶりの優勝甲子園まで見に行った？あの試合チケットまだ余ってたし。
無理か・・テレビで13年しか見てないんだもんな。20年以上新聞しか見ていない巨人ファン
のオヤジと大差ないか。

こいつ高校時代の松井から見てるとか言ってるけど、たぶん嘘だぜ。
たかだか10年の時代認識がズレ過ぎてる。

>>6
俺は本格的に野球を見始めたのは98年くらいからだから君より野球観戦暦は短いよ。
でも君より野球のことを知ってると声を大にして言える。

甲子園のホームランも家で観戦。馬渕に対しての帰れコールも家で観戦。高津からの1号も家。
メジャー一号も家。ぜーーんぶ家で観戦してるんだよ。

>>5
93年　前世紀のスター長嶋が、新世紀のスター松井のくじをひきあてる
94年　松井、初スタメンにして初ホームラン。世紀の最終決戦で落合松井が試合を決めるホームラン。
　　　ＮＭコンビでＪリーグブームを完全に吹き飛ばす
95年　開幕初スタメンで右へ左へ自在にホームラン。
96年　松井、1本差でホームラン王を逃すが史上最年少のＭＶＰ
98年　発のタイトル。スーパースター松井の誕生である
99年　40本塁打達成。
00年　最高の舞台日本シリーズでＭＶＰ
01年　首位打者。ヒットなら簡単に打てることを証明。
02年　福留との史上最高レベルのタイトル争い。やぶれたが、三冠王と同等の名誉を手にする
　　　オフ、メジャー入り。日本球界の空洞化の始まりであった

初ホームランは93年でしたね

>>12
ドラフトは92年。細かい突っ込みだがそれくらい間違えるなよ。初スタメンも一年目にありましたけどね。94年は二年目ですよ。
って思ったら一年ずれてやがる・・・。

この板は揚げ足取りが多い
常に１００％を求める姿勢は感嘆ものだが

>>12
>やぶれたが、三冠王と同等の名誉を手にする

ということは、殿堂板の視線では

中西>>>>>松井

でいいですね？

＞ＮＭコンビでＪリーグブームを完全に吹き飛ばす
？？
＞史上最年少のＭＶＰ
？？？？

松井に大してもむちゃくちゃな知識しかないんじゃね。それに最年少のMVPって松井だったっけ？

>>12
松井だけかよ・・・
多分細かいことつっこもうとすると松井以外のことはよく分からんとか言うんだろうな。
しかも97年抜けてるし。松井が比較的不調だった年か。
13年間野球を見続けたなら97年の松井のこともよく知ってるはずだろ？
教えてくれよ。

>>11
そうだが、何か＿？
野球というスポーツは、はっきり言ってテレビで見たほうがわかりやすい。
解説もつくしｗ
ってか1試合全部見ると実は面白くなかったりする。
家で裏番組にかえつつ要所はしっかり見るのが通

>>20
そんな半泣きで必死になんなや。

＞ってか1試合全部見ると実は面白くなかったりする。
＞家で裏番組にかえつつ要所はしっかり見るのが通

野球１試合見る忍耐さえない厨房が、何しに殿堂板来てんだよ？
馬鹿じゃねぇの。

97年は100四球。前人未到の連続100四球記録はここから始まった。
（松井にとって）あまりにも低すぎる東京ドームの天井のせいで1本さで
キングを逃したのはこの年だっけ？

>>20
解説がないとわかんないの？13年もテレビ観戦してて？








プッ

>>17
セリーグ史上最年少。パリーグとかしらんし

＞＞24
そりゃ、元プロに解説してもらったほうがわかりやすいわな。
プロにしかわからんこともある

>>20
松井は、テレビの中では最高の選手ということでいいですね。
まさに、箱庭野球ですねw

>>23
王の四球の数知ってるの？まあしらないよね。「家」で「たった」「13年」しかも「巨人戦」しか
見たことないんだからね。最年少MVPが松井だって・・・ｗ

>>20
解説無いとわかんないのか。13年間も観戦してて。そうかそうか。
守備や走塁は別に見たくないのか。そうかそうか。

>>23
四死球ってイチイチ数えるものか？97年からず〜〜っと数えてるの君。

>>25
パリーグも知らないやつが13年間もプロ野球見たとか言ってんの？

>>25
ねーねー、何で首位打者になれなかったのに三冠王と同じ名誉なの？>>12

それとぉ、史上最高レベルの（首位打者）タイトル争いって、
.330〜.340程度で史上最高なの？

谷沢と張本は.350台で争ってた記憶が…
あ、誰かわかんないか。失礼。

同じプロ野球でもレベル差があるわけよ。
90年代は、巨人とヤクルトが最高レベル。
阪神は最低レベル。
13年間俺は高いレベルの野球を見てたわけだ。

パリーグを見たこともない。家でしかも巨人戦オンリー。
知識は間違いだらけ。おそらくメジャーもニュースだけ。
観戦歴13年。
>>30
だめだよそんなこと言っちゃ。

>>30
数字だけしか見ないの？
内容はまったく無視か。

こいつ野球見始めたの、ここ４、５年じゃねえの？
13年見た人間の語る内容じゃない。
記録とかホームページとか眺めてるうちに、昔から松井を見た気分になってる
だけだろ。

>>31
うわーレベル低いねー。君。巨人とヤクルトが最高？？ｗ
衛星でとっくにメジャーが見れた時代にそんなひくーー
いレベルの野球見てたんだ。
いや君のレベルがひくーーーーーーいんだね。

>>31
だから、テレビで、讀賣のゲームしか、しかも裏番組観ながら、
見ない人のいう「最高レベル」を誰が信じるのですか？

>>33
だから、テレビで、讀賣のゲームしか、しかも裏番組観ながら、
見ない人のいう「内容」を誰が信じるのですか？

しかもハリーと谷沢の争いを数字だけって。かわいそうだねーー。最終戦までもつれたのに。知らないとは・・。
さすがれべるがひくーーーーーーーーーーいね。

>>30
ちなみに山本浩二が80年に二冠を取った年
谷沢.369
若松.351
山本.336

松井が二冠を取った02年
福留.343
松井.333

まぁどうせラビットとか言うんだろうけど。02年もラビットだから。

90年代は巨人とヤクルトでほとんど優勝を独占してたんだが

そういや東京ドームにすら行ったことないとか言ってたな。
田舎住まいの15歳くらいか？

>>33
おいおい。張本と谷沢のタイトル争いは壮絶なものだったぞ。
知らないのに語るなって。

>>３７
子供みたいな物言いはやめなさい。議論にならない。
最終戦までもつれればレベルが高いのですか？
打席でいかに高いパフォーマンスを見せたかどうかがレベルの高さではないのですか？

>>41
土壇場での谷沢の大逆転は、凄かったですからねぇ

>>33
そっちじゃなくてぇ…なんで首位打者とれなかったのに
三冠と同じ名誉なの？と質問してたんですがぁ〜？

答えてよぉ　てへっ

ふうん　テレビ中継で全てがわかった気になっているのか。
松井が球場の広さ、風向き、打者の長打力に応じてどうポジショニングを変えているのか。
打球がライトやレフトへ飛んだ時にどうカバーリングしているのか。
そういう動きには一切興味がないんだね。

その程度で「松井を高校時代から見ている」とか言われてもなあ・・。

>>38
だから数字がたかからばレベルが高いのですか？
去年のパリーグは３３０以上が山ほどいましたが、
ＮPB史上最高にレベルの高い年だったということになりますね

>>42
じゃあそのパフォーマンス語ってみれ

優勝を独占していたからレベル高いの？？
その発想レベルがひくーーーーーーーいだよお。
>>42
だからさ打席でいかに高いパフォーマンスを見せたかレベルの高さって言って置きながら
しらないんでしょ？谷沢とハリーの争いを・・、ていうか谷沢って読める？？

ついにろれつも回らなくなってきてる・・・。半泣きか？

>>44
福留というＮＰＢが生んだ大天才とぶつかった年だから。

>>50
だからそのことを具体的なパフォーマンスに即して語れ
といわれているんでしょうが

>>42
いやぁ…内容内容って言うけどさぁ…


あんた見てないんでしょ〜？内容語ってもわかんないでしょぉ〜？

それとぉ、まあ、投手レベルとの兼ね合いもあるけどぉ、
.330後半と.350台での首位打者争いはぁ、後者の方がレベル高いと
思いまぁす。

>>50
なぜよりによって福留が大天才なの？
松井からタイトルを奪ったとかいう変な理由以外で答えてくれ。

こいつさ松井のプロ一号誰から打ったのかも知らなかったりして・・・。

>>46
ならなぜ張本・谷沢が首位打者争いした年、コージが二冠を取った年はレベルが低くて、
松井・福留が首位打者争いした02年がレベルが高かったの？教えて。

>>45
俺が興味があるのは松井のホームラン。
走るだの投げるだのは陸上競技を見れば事足りる。
野球独自の魅力ということを考えた場合、剛速球を打つというのはほかのスポーツにはない。

「彼」の暴走ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
野球総合板に帰ってくれないかな、君は。

>>54
高津ととっくにレスしてありますね。

>>56
えっと・・家でワースタでもやってたら？打つだけならゴルフ見てればいいじゃん。ね？

>>50
福留は確かにいいバッターだけどぉ、
大天才ってほどじゃあないと思うよぉ…？

じゃあ今、日本が産んだ天才イチローくんとぶつかればいいのにねぇ…
せっかく同じ舞台にいるんだからさぁ…

>>50
残念ながら福留が大天才というにはまだ早すぎるね。
今の福留を見てみろよ。って、どうせ見てないんだろうな。「大天才」とか言ってるくせに。
谷沢もコージも少なくとも今の福留なんか足元にも及ばない選手だぞ。

>>58
うん。だって俺が書いたんだもん。

>>56
だったら「松井のホームラン」以外を語るな
他の選手について語るな
そもそも「野球」について語るな

>>56
・・・どこをどう突っ込めばいいのやら。
松井のホームランだけが見たいなら「プロ野球観戦暦13年」とか言うな。
「松井秀喜観戦暦13年」と言え。まぁそれも嘘になるんだろうけど。

でもこの人かわいそうだね。多分10代だと思うけど、
もし「20代」とか「30代」だったら相当やばいもんね。

>>59
ゲームなど低脳な若者のやることだ。
ゴルフは泊まっている球を打つ老人にでもできるスポーツ。魅力はない。
野球というのは投手が投げた新幹線より速い球を全力で叩き、あまりにも遠いフェンスを越えさせることを競うスポーツ。
心技体眼すべてが揃わないとできない。

総合板で「松井のホームラン」スレでも作って語ってれば？
お前と似たようなのが、総合には山ほどいるぞｗ

>>56
野球の魅力はぁ、打って守って走って投げるのすべてがあって楽しいんだよぉ？
そんなに打つのを見るのが好きならぁ、
バッティングセンターでも行って見てればぁ？

>>66
ゴルフまで馬鹿にしたか。最低だな。
新幹線より速い球って、ゲームの中の話ですか？

>>56
あれ？　走攻守トータルでば王より松井の方が上って言ってたの誰だっけ。
見てないのにどうやって守備や走塁を加味して評価出来るの？

>>56
こういうことを言うから、
殿堂板の人々に総スカンされるのが、わからないのかなあ。
わからないんだろうなあ。

あなたは幸せな人ですね。

ええええええええええ
投手が投げた「新幹線より早い球」

ええええええええ

あ！徐行か

>>66
新幹線のほうが速いよぉ…？


乗って気絶しないでねぇ？

>>68
走って投げては陸上競技場に行けばもっと高レベルで見れる。
野球選手は陸上選手に走りで勝てないからね。
しかし、松井より遠くへ打球を飛ばせるアスリートは、日本人ではいない

こいつ絶対人と付き合ったことないだろうな。

>>55に答えてくれるのを期待。

新幹線も乗ったことないかもｗ

俺は新幹線より早い球を誰が投げたのか知りたい。マンコビッチか？ｗ

>>74
> 野球選手は陸上選手に走りで勝てないからね。
飯島秀雄、知らないだろうなぁ

>>66
新幹線よりも速い球？　あなたは速度を知っているのか
あまりにも遠いフェンス？　東京ドームは狭いのですが。ベーブの建てた家もね。

>>74
陸上選手がプロ野球選手になって代走選手としても大成しなかったこと知ってる？
リトル松井が「100mは苦手だけど30mなら誰にも負けない」って言ってたこと知ってる？
さっき福留を「世紀の大天才」っつってたよね。福留のベースランニングを1度でも見たことある？

>>79
懐かしい。成功率は大した事ないけど、こいつが塁にいるとバッターの率が良いんだよね。ロッテ

>>55
きみはうまいラーメンがどううまいのか説明できるか？
うまいものはうまい。凄いものは凄い。レベルが高いものはレベルが高い。

つーか、福留を生で見たことあるのか？
あるならどこで見た？
そして、なぜ彼が大天才なのか。

でも無職童貞で３０代で松井ヲタって可能性もあるんだよな・・

突然マイナーな選手の名前を出してくろうとぶるのが殿堂板の特徴である

>>85
「彼」は、昨年秋の登場時、３５歳でしたよ

>>83
君は
「ここのラーメンはあそこのラーメンより上手い」
↓
「どこが？」
↓
「説明できない」

って言ってるよ。自分で言ったこと分かる？
つまり説明できないんだね。つまり分からないんだね。

>>83
うんそうだね。谷沢とハリーもそうだったよ。ていうか谷沢って読める？新幹線より速い球を投げるピッチャーを見た
松井ヲタさん

>>85
画面の向こうの松井とセックスしてるらしいからなｗ

飯島ってマイナーか？普通に野球詳しい奴なら誰でも知ってるがな。

>>74
ベースランニングは競走じゃあないよぉ？
ある陸上選手を盗塁王にすべくプロ野球に入れてダメダメだったこと、知ってるぅ？

投てき競技の選手がエースや外野手になれるかなあ…？

ここ、何の板かなあ…ボキわかんなくなってきたやぁ…

>>86
飯島の話なんて少し野球関連の本をかじった人ならたいていは知ってる話だと思うが。

>>86
スレタイが「殿堂板の視線」だから、それでいいんではないの？
でも、飯島はメジャーだぞ。
あなたの相手している人の全員が知っていると思う。

>>86
おかしいな。このスレにいる人間のうち、少なくとも君以外の3人は知っていたようだ。

>>87
>>90
まじっすか？やばいよ。

>>88
違うね。
感覚的なものだから、説明できる人間などいない。
セックスの気持ちよさを論理的に説明できる人間などいないのだ。
説明している人間がいるとしたら、それはもっともらしく適当に言っているだけ。

わあ重婚だねぇ…

みんな知ってるのにチミだけが知らないよぉ？

飯島どころか、中西太すら知らないと開き直ってたからな

マンコビッチだけ知っていたらもう変態だな。

>>97
おーい話が飛躍してるぞ。
俺はうまいラーメンの見分け方が知りたいのではない。
76年、80年に比べてなぜ02年のレベルが高かったと言い切れるのかが知りたいのだ。
データがあるならそのデータを教えてくれればいい。
最悪ソースはなくていいから。もし怪しいデータだったらソース要求するけど。

>>93
場脚をあらわしたなｗ
ここの人間が本だけでしか野球を知らないことを暴露してしまったｗ
テレビで見てる俺のほうが上じゃないか

>>92
そういえば槍投げのゼレズニーだったかがアトランタのテスト受けてたなｗ

>>102
本で知っているとは言ってるが本でしか知らないとは言ってない訳だが

>>102
場脚→馬脚　な。
日本語もっと勉強しようよｗ

>>102
日本が不自由だと残留手続きもらえないよ。
お前＝野球はテレビ観戦のみ
その他＝テレビ観戦＆生観戦＆本も読む

>>102
少し本をかじった人≠本だけでしか野球を知らない人

君＝テレビでバッティングしか松井を見てない人

>>102
「1992年春から野球を見始めたアナタが飯島をリアルタイムで知らないのは
無理ないとしても、せめて本でも読んでりゃ知っていそうなものだ」
というのが>>93の趣旨だろうが。
いつもながらに貧しい読解力で楽しませてくれるが

>>106
うわぁ、ｹｺｰﾝしてしまったｗ

そりゃずっと陸上やってたんだからベースランニングが苦手だったりするだろう。
その陸上選手が最初から野球やったらものすごい盗塁王になったはずだ

>>102
意味わからん。
漏れは「野球関連の本を少しかじれば飯島の話は出てる」
って言っただけで本だけ読んでいれば野球がわかる
とは一言も言ってないが。

別に本で知識を得ようがテレビで知識を得ようがどちらが上という事もないし。
ただそういう偏った知識で全て知った気になっているのは痛いというだけ。

>>106
日本は不自由じゃないよ。

足の速さ＝盗塁王何回も取れると思ってる時点でレベルが低い

>>110
かもしれないね。
野球のベースランニングの技術は、陸上競技場では見ることができない、
ということはわかったかな？
ピッチングや、野手のフィールディングも同様

>>112
あれ？揚げ足取りはしないんじゃないの？
「日本語が不自由」な「30代無職童貞」さん

つまらん！お前の話はつまらん！

知らないの丸出しなのになんでこんなデカイ態度取れるんだ
＞GeF3II4I

>>110
あれぇ？

ねえねえ、世界の盗塁王福本より足の速い野球選手は何人もいる（いた）けど、
なんで彼らは盗塁王になれないのかなぁ…？

チミの超わかりやすい理論でボキに教えてよぉ

>>110
ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k3-9.htm
彼は3年間プロでやっています。結局最後まで目立った活躍はしませんでした。

ってか走塁は陸上のほうがレベル高いっつったのはお前だろ。
何墓穴掘ってやがる。

>>118
そのしゃべり方は痛いだけだからヤメレ

>>115
間違いをやさしく指摘しただけ。
揚げ足取りではない。間違えたままだと本人が恥をかくだけだからね。
間違いを指摘するのはやさしさ

墓穴掘って知識もなく、日本語は不自由。松井の日本での試合もおそらく大して見てない。

うるせーな。見てなくて悪いかよ。
野球なんてホームランシーン以外だるいだけだろうが

>>122
>>12を見る限りほとんど記録でしか語ってない。
少なくとも02年以前の松井は知らないと思う。

>>121
ありがと。でも日本語不自由な人に教えてもらってもなあ。

野球を見たこともない人と話してるみたいな感じがするよ。

>>123
> 野球なんてホームランシーン以外だるいだけだろうが

そういう奴が「野球」を語るな

もう総合板で隔離されてろや。
お前の殿堂板での出番は終わったよ。

>>123
じゃあ当然プロ野球ニュースの「今日のホームラン」見てたよね？今もやってるかCSで

>>118
怒られちゃったよお…じゃあヤメるわ。

>うるせーな。見てなくて悪いかよ。
>野球なんてホームランシーン以外だるいだけだろうが


わあ…今日のホームランでも見てなyo

>>123
お前は「ホームランシーン以外だるい」と思ってるかもしれないが、
世の中の大部分の人、少なくともこのスレにいるお前以外全員はそう思ってない。
ホームランシーン以外だるいと思ってるならニュースだけ見てればいいじゃん。
松井の凡退にも興味はないんだろ。ニュースだけ見てれば松井のホームランばっかり見れるよ。
松井の情けない守備も見なくてすむ。

>>121
間違っている場所を指摘しているわけでもないのに
＞間違いをやさしく指摘しただけ
ですか
自分が特別な人間とか感じてませんか？
もしそうなら十中八九躁病ですよ

>>123
だからあ、あなたのそういう態度が殿堂板の人々から総スカンされるんだってばあ。
ほんとに松井が不幸だよ。この板では。あなたみたいな人がいる限り、正当に評価されない。

なんかみんなそろそろ飽きてこない？こいつ相手にするの。

けっきょくホームラン打つなら松井じゃなくてもいいんだよこいつは。

相手してくれなんていってないし。
わかるやつだけ残ってくれ

何気に>>101がシカトされてる。

「オールスター　イチロー対松井」スレよりコピペ

> 「遊撃手の前を走者が全力疾走しているときが、野球の一番美しい瞬間だ」
> というのは誰の言葉だったでしょうかね。
> そういうダイナミックな瞬間の躍動感は、生で見ないと味わうことができない。
> 「彼」はそうしたところに関心を持たないから「野球は観戦には向かない」
> 「テレビで見ればよい」ということになる。かわいそうなものですな

>>135
いいでしょう出て行きますよ。
そしてだれもいなくなった・・・
あなたが好きなテレビ局を除いて・・・
あれ？こんな首相いたなあ。

＞おれの１３年はあまりにも密度の濃い１３年だった

＞うるせーな。見てなくて悪いかよ。
＞野球なんてホームランシーン以外だるいだけだろうが

すごいよ、君。

>>135
>>1
＞しかし往年の名選手を見てきた殿堂板の人間なら松井の凄さがわかるはず。
＞さあ松井の凄さを世間に伝えるため、松井の凄さを語ろう。

俺はこのスレでの君の発言を見るだけでも君より松井の凄さを分かると思う。
なぜなら君は松井のホームランしか見てないから。

よってこのスレにお呼びである。

>>130
その割りには野球人気はただ下がりですな。
ホームランシーン以外に魅力があれば、野球人気はもっと上がるんじゃないかね

>>135
いや、俺はわかるぞ



君は史上稀にみる○○○（←自主規制）だ。俺は残るぞ

>>135
殿堂板の視点で評価できていないのはむしろ貴方かと
貴方が居なくなるのがベストですね

こいつ日テレ特製松井ホームランカード持ってそうだなｗ

>>141
？？近年のラビットボール導入によりホームランは激増してますが視聴率は激減してますよ？

え？>>135って佐藤栄作の辞任会見のパロディでしょ？テレビ好きは共通してるし。

>>1
> 往年の名選手を見てきた殿堂板の人間なら松井の凄さがわかるはず

「往年の名選手」を見ておらず「松井のホームラン」にしか関心がない
誰かさんは、「お呼びでない」かもしれないな

>>141
ホームランはむしろ増加傾向にあると思いますが

>>144
うらやましい。
ほしいが俺は持ってないんだよ。どこで入手した？

＞ホームランシーン以外に魅力があれば、

えっ、野球はホームラン以外かったるいんでしょ？
そんなお前に何がわかる？

>>149
人の言いたい事何一つ汲み取ってないのが丸分かりなんですが

しかしなあ…だれも松井は凄くない、大した選手ではないとは言ってないのになあ…

もっと凄い選手もいるよ、と言ってるだけなのになあ…

>>101には答えてくれないのかなぁ。待ってるのになぁ。

ホームラン増加でインレフーション（本来の意味は、貨幣価値が下がること）
が起こり、野球ファンがＮＰＢのホームランに魅力を感じなくなった。
ホームランに魅力がないと、野球には何も残らない。だから野球人気が下がっているんだろう

では、そろそろ「殿堂板の視点で」松井を語り始めませんか？
誰かさんは放置して

>>154
なるほど。その意見には同意だ。
近年のホームラン数激増によってホームランの価値は確実に下がっている。
俺はホームラン数激増によって02年に松井が叩きだした50HRという数字も
あまり評価できないよ。あの年の松井のホームラン数の突出度はすごかったけどね。

>ホームラン増加でインレフーション（本来の意味は、貨幣価値が下がること）
>が起こり、野球ファンがＮＰＢのホームランに魅力を感じなくなった

これには松井自身も無縁ではない。ホームランの増加傾向なんてのは
01年くらいから始まってるわけだし。

>>156
＞02年の松井の成績は新ストライクゾーンの影響で前年好成績だったロペスや
稲葉などの他球団の主力が成績を落とす中で残した成績だけに価値があると
思います。この年の50本塁打のリーグ占有率は6.05%で、74年以降のセ・リーグで
6%以上は松井一人だけです。

50本塁打というよりも、本塁打占有率６．０５％（驚異的）を見るべきというわけだ

あの年のストライクゾーンは異常だったし

まあ、こういう松井に有利な数字は完全無視されるのがこの板の特徴だが・・

>>158-159
まあ、まっとうな意見だが、
同じ年にカブレラがいたことを無視してはいけないとおもう。
その年に限れば、カブレラ＞＞松井

>>158
イキナリ口調が変わったってことは誰かのレスのコピペだな。
確かにあの年の松井の50HRはすごいよ。
でも近年のホームラン数激増によって50HRの価値が薄れているのも事実。

>>160
このスレに松井がすごいと思ってないやつなどいない。
完全無視されてるのは>>101とか、他の多数の君に向けたレスだ。

>>158
中の人、代わったのか？

>>157
ラビットの影響も多少あるだろうが、松井のホームランはラビットの恩恵を受けているものは
少ないと思う。打った瞬間ホームラン、って当たりが多かった。

>>162
そのとおり。
それを再評価するのがこのスレの意義とは１に書いたとおり。

おお、徐々に松井派が増えてきたな。
12人の怒れる男という映画を思い出した。興味がある人はＤＶＤを借りてみるといい。
このスレの展開とよく似ている

>>162
まぁ、「2002松井の占有率すごい」→「同年のカブレラはもっとすごい」
→「2001以降のパはレベルハザード」→「根拠示せ」→うやむや
というのは、何度となく繰り返されたパターンですから

>>160
いや、いっつもぶっ飛んだ事ばっかり言ってるのに突然マトモな事言われたんでね
拍子抜けしたんだ
で、どれくらいが松井の評価として正しい所だと思うんだ？

>>166
このスレに「松井派」はお前しかいない

カブレラは外人だから松井の評価対象じゃないだろう。
板違いだ

>>166
こいつ、自分がヘンリー・フォンダのつもりなの？ｗ

>>166
だから、このスレで松井を評価していない人はいないの。
君だけが過大に評価してんの。それだけのこと。

>>166
「映画は年々進化しているからそれほど古い映画には価値がない」

>>166
「松井派」って何？
松井を攻撃してる奴なんてハナから居ないが

>>166
また、その映画のはなしかよ。
で、カブレラは？
まさか>>167の展開にする気ですか？

>>170
これも繰り返された話だが、いちおう聞くぞ

何故？

>>170
おいおい、NPBで害個人選手を排除する気ですか？
じゃあ、MLBの松井も排除ですね。

>>173
最近リメイクしたのがあるよ。
そちらを見てみるといい。
古い映画には価値がないなんて、映画通が聞いたら激怒するぞ・・
恥ずかしいからここだけの発言にしとけ

>>177
まちがい。
害個人→外国人

外人は松井を語る際には外せないだろ。
ホージーやペタジーニにタイトル争いで負けてるわけだし。

>>170
その発言は現在MLBで頑張ってる松井に敗北宣言を叩きつけるようなものだ。

>>178
じゃあ何で君が袋だたきにあるかもわかるな？

なぜ？って日本のリーグなんだから外国人は外して考えるのが普通だろう。
なぜ外国人枠があるか。外国人は特別だから。いわばジョーカー。
ジョーカーが10枚も20枚もあったらトランプは面白くないだろう。
メジャーには外国人枠はないので、松井もジオンビやＡ−ＲＯＤと同じ土俵で評価できる

>>182
×じゃあ何で君が袋だたきにあるかもわかるな？

○じゃあ何で君が袋だたきにあうかもわかるな？

このあたりで「６年連続日本人ホームラン王」が出るかな？

>>180
「松井は日本人限定○年連続ホームラン王」とか言うからな。

>>180
ペタジーニは史上最強の外国人だからな。
メジャーでも30本以上打てる公算は高い。
ホージーに負けたのは一生の不覚。
というか当時２２歳の松井にホームラン王を望むのが狂気だが

ふーん、外国人はジョーカーねぇ
クベンカとかグリーンウェルとかもジョーカーか

>>178
おまえが散々言ってることを人に言われる気分はどうだ。
ペドロマルチネスを、過去の大投手をさしおいて史上最大と言い切るのは何故？との質問に
「野球は年々進化しているから昔の記録には価値がない」と言ったのが
おまえ自身であることを忘れたとは言わせない。
昔の選手に価値がないなどと、野球好きが聞いたら激怒するのがわからんのか。

>>183
ということはそのジョーカーたちに打ち勝って7年連続首位打者を守り抜き、
ジョーカーだらけのMLBで首位打者を取ったイチローは最強だな。

日本でも得意のホームラン王を取られ、MLBでは完全に平凡化した松井とは違う。

＞なぜ？って日本のリーグなんだから外国人は外して考えるのが普通だろう。

全然、普通じゃない。こんなこと表に出た時言うなよ。馬鹿にされるから。
だいたい外国人も含めての日本のリーグなんだよ。

>>187
> というか当時２２歳の松井にホームラン王を望むのが狂気だが

中西２０歳、王２２歳

>>183
実際、外国人枠があるが、
カブレラにしろ、ホージーにしろ、ペタジーニにしろ、
その枠内で活躍しているんだ。
実際に活躍し、記録を出している選手なんだから、
記録を出したとたん、外国人は別なんて、
今時、大相撲でもいわんぞ。

>>187
ぱっと思いつくだけで同等かそれ以上の外国人選手
バース、ブライアント、T・ローズ、R・ローズ、ブーマー

>>190
またその名前を出すのか・・・
あるいあは、ＮＰＢ限定ではイチローがうえという結論を導き出すことも無理ではないかもしれない。
しかし、今年は完全に松井がイチローを超えた。

>>187
ブライアントや三冠王ブーマーに打ち勝った落合はすごいな。
まさかペタジーニ＞ブライアント、ブーマーとは言うまい。

清原とスタメン争いして、たびたび敗れたペタジーニが
史上最強ですか。これは恐れ入る。

>>183
さっきのまともな発言はやっぱコピペか…

外国人を外して考えるなら、そもそも外国人枠の存在って何よ？

> 松井もジオンビやＡ‐ＲＯＤと同じ土俵で評価できる
同じリーグにいたのにホージーやペタジーニとは土俵が違うのか？

＞194
ブライアントは明らかに違うぞ。
安打と本塁打を高レベルで両立させてこそ最強打者。ブライアントは違う。

>>199
ホームランが全てみたいな発言をしていたのは誰だ？

というわけで、
２００２年限定では、カブレラ＞＞松井
NPB限定では、イチロー＞＞松井
今年の成績　松井＞＞イチローならいいね。
（まだ未定だし）
で。いいかな？

>>200
それは野球の魅力の話。
野球の実力の話はまた別。

>>199
まあ、ブライアントは違ったかも知れん
じゃあ、ブーマーは？
ブーマーに打ち勝った落合は？

＞＞199
じゃあ、ブライアント以外は認めたわけだな。

ことごとく論破されていて気の毒なんですがｗ
あと１5分ですよ皆さん。

>>195
>ＮＰＢ限定ではイチローがうえという結論を導き出すことも無理ではないかもしれない。

MLBでも完全に上ですが？

>しかし、今年は完全に松井がイチローを超えた。

そうなるかもしれませんが、まだ今年は終わってませんが？

>>205で私が言ってるのは
論破されてるのは彼ですよ。ってこと

カブレラはドーピングをしている可能性が極めて高い。
だから俺は今までカブレラの話題は避けてきた。
野球を愛するものとして、どーぴんぐを使っている選手がいるなんて考えたくないのだよ

>>207
そんなこと言わんでも誰も誤解しませんよ

>>202
は？君はホームランしか見てないんでしょ？

>>205
うむ。もうちょっとディベートの勉強をしてほしい

>>209
「彼」が誤解するかもしれませんよ

>>208
脳内ソースで貶すなよ、恥ずかしい

>野球を愛するものとして

氏ね。いや、死ね。

>>209
いや普通の人は誤解せんだろうけど彼がさ・・・

＞＞２１０
安打とほーむらんを両立してるかどうかなんて成績みりゃわかる

>>211
それ以前の問題
妄想の世界に飛び立つのをまず止めてもらわないと

>>208
松井より上の成績を残したやつはドーピングかよ。最低だな。

>>208
松井のホームランにしか関心ない者が「野球を愛するもの」を僭称するな

>>213
しかし完全な白ではないわけだよ。
白でないものは黒。
カブレラはとりあえず保留ということでよろしいな

なんでカブレラがドーピングしている可能性が極めて高いんだろね。教えてほしいなあ

>>208
どうしても、カブレラを認められないのね。
そりゃそうか、認めたら、松井が一番じゃなくなるもんねえ。

＞今年は完全に松井がイチローを超えた

今年は超えた、っていう言い方自体が
イチロー＞松井
という認識を物語ってる。
仮に今年、松井の成績の方が上だったら、松井は今年は勝った、
というだけのこと。
千代大海が朝青龍に一番勝っただけで、「超えた！」と叫ぶようなもん。

>>216
成績見れば分かるなら>>101のタイトル争いの話は？
成績は76年のほうが上でも02年のほうがレベルが高かったんでしょ？
また墓穴掘ったな。

じゃあ松井や他の選手がドーピングしてない可能性も白じゃないよな。

>>220
推定無罪の原則

「黒」を立証しない限り、さしあたり「白」として語りうる

>>220
松井が完全に白でカブレラが怪しい理由を教えてくれ。

>>220
よろしくない
ドーピング話なぞ聞いたことも無い
貴様のでっち上げであるとしか考えられないが

>>220
あなた、１２人の怒れる男を観たんじゃないの？
あれは、白でないものを黒にした映画だったのか？
逆だろ？

というわけで、ソースもないので、
カブレラ＞＞松井
でよろしいな。

>>227
ＭＬＢでは今年からドーピング検査をしている。
カブレラもメジャーに繰ればいいんだ。疑いが晴れるから。
正直俺はイチローも黒だと思っていた（五輪拒否から）が、今年で疑いが晴れた

12人の怒れる男ってことごとく論破される話なの？見た人教えて。

松井の今年の筋力アップも、ならばドーピングか否か
保留　というわけですね。

>>229
安打とホームランを両立させた選手ということで

カブレラ、落合、王、ブーマー、中西、野村、他大勢＞松井

ということを彼自身の口ではっきりさせてしまった。

日が変わる前になんとか>>224に答えて欲しい。

>>230
今年からドーピング検査してるなら02年の時点でどうだったか分からんのでは？

同じ30代でも松井は立派なのにね。

>>231
白黒の時代に作られた、古いけど素晴らしい映画だよ。いちど見るといい。
リメイクはあるのは知ってるけど見る気にはならなかった。

>>230
2年前松井がドーピングしていない証拠には何一つなっていない
カブレラがドーピングしている証拠には何一つなっていない

早く証拠よこせ　でっち上げ男

>>237
皮肉のつもりで彼に対して書いたのにわざわざありがとう。
ジャックレモンでてる？ってスレ違いか。

ＮＰＢの成績で満足すればいいさ。
松井は薬抜きですでに１３本打った。落合もカブレラもなしとげていない。

プロ野球選手にとって証拠もないのに「あいつはドーピングしてる」なんて侮辱以外の何者でもない。
「可能性が高い」なんていうくらいだから証拠あるんだろ。
13年も野球見てるんだからプロ野球選手に対して尊敬の心持ってるよな？

>>231
このスレのような作品です。
白黒は古臭くてあまり面白くないので新しいカラー版を見るといい

>>240
ほほぅ、つまり松井が02年に打った50HRも何の価値もないんだな。

>>240
その考えでいくとマドロック＞松井だがよろしいか？

>>242
ほんとうに、野球どころか映画すら見る目を持たない男（か？）だな。

>>242
ありがとう。貴方みたいな男がことごとく論破されて逆ギレする話なんですね。

出た！突然マイナーな選手名！もはやお約束だな

ええええええ
マドロックをマイナー呼ばわり・・・


ええええええ。

>>246
違うよ

最後に、答えないレスは全て認めたということでよろしいな？＜>>247

>>247
お約束なのはおまえの「１２人」「ムーブメント」「ペドロ撃破弾」（以下略）

野球も映画も見る目を持たず、マドロックすら知らない。
末期症状。

>>247
マドロックはメジャーで4回首位打者取った超大物選手ですが
日本でもメジャーですよ

マドロックを知らないて・・・

>>247
出た！メジャーで首位打者４回、通算２０００安打の選手を「マイナー」と！
もはやお約束だな

マドロックも知らないとは・・・・









サザエさんでも見てろや・・・・・・てこれの意味もわからないか。

マドロックってマイナーなのか…


知らない選手はすべてマニアックな選手か。ヤルな

多重婚とともに時間切れか

いつもことごとく打ちのめされて半泣きで寝てるんだろうね。30代のくせして。

まあ、最後に大きなボケをカマしてくれたから良しとする

明日も（正式には今日だが）また知ったかメジャー知識全開だろうね。

実社会で自分が注目を浴びる唯一の空間なんだろ、殿堂板は。

松井秀と山本浩二はどっちが上？Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1088004911/

31 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/06/24 22:05 ID:GeF3II4I
売るせーボケ。
お前ら野球の知識しかないボケ度もｋがあおっがおじｓんしねしねしねい
野球の知識自慢ならおあにんすれたててかてｔにあしろｋ

多分すごいむかついてるんだろうなｗ

>>262
「史上最高の外野手」スレに乗り込んでいって相手にされず、
こうして自らスレ立てまでしているところを見ると、
こうして遊んでもらうのが何よりの楽しみなのでしょうね

そういえばブライアントスレで突然松井の名前を挙げ、呆れられてた

≫110 んなことないだろ はじめから野球やってたらそんなに足が速くならなかったかもしれないよ てか野球ナメすぎ…やったことまったくないっしょ？

壮絶な釣りなのか真性なのか知らんが面白いもの見せてもらったよ。
後者だとすれば得塁至上主義のホウボウみたいなのと一緒で楽しみとして野球を視ることのできない人間なんだな。
つーかこいつ誤字脱字多くて読みにくいし。

>>162>>198
遅レスですが、>>158は「松井と山本」スレ523からのコピペです

2002年セにおける松井のホームラン占有率の高さは、確かに特筆に価します。
ただし、同年パにおけるカブレラのホームラン占有率は6.33％と、松井をも
上回っています。この話題は「王と松井」３号スレに登場して以来、>>167の
ような形で幾度も繰り返されたところです。

速い球を打ち返すのを見るのがが好きなら、バドミントン見ればいい
ピッチャーが投げた球より遥かに速い
本当に新幹線並みに速い
球じゃなくてシャトルだけどな

HR至上主義、松井至上主義である事をあえて否定しようとは思わないが
その価値観を他者に押し付けてくるからタチが悪い

>>269
テニスのサービスは200km/hを超えることがしばしばあります。
しかもシャトルでなく球です。変化球もあります。
打ち返すのに使うラケットは勿論バットより打球面が大きいけれど、
相手コートのフェアゾーンに打ち返さなければならないという制約もあり、
球速への反応とともに、ラケットコントロールの高い技術が要求されます。
「彼」にはテニス観戦を勧めたいところですが、テニスでは「ホームラン」は
アウトだから、「彼」の好みには合わないかもしれませんね。

ホームランてのは心底つまらん
ただの外野フライの延長だし
野球で真に面白いファインプレーやクロスプレー、ギリギリの判断で行われるスクイズやダブルスチールなど
すべての戦略を否定するのがホームランだ
あんなもの無ければいい
野球は断じて塁のランナーをホームランで押し出す双六ではない

>>272
「彼」に負けず劣らずの極論だな。

>>273
おまえは否定することしかできないのか
一度でもこのことについて考えたことがあるのか？
ホームランこそ野球の華、などと信じきっているのではないか？
すこしは自分で考えてみたらどうだ。
一度もホームランが出ない試合と、一度もクロスプレーがない試合とか
そういうシミュレーションをしたことがあるか？
逆でもいい、ホームランが１０本出る試合と、ファインプレーが１０回出る試合
もう少し考えてからレスしろ。

おおっと彼に負けず劣らずのアホが生まれましたね。>>273がいつホームランこそ野球の華何て言ったのか？

>>273
極論だがひとつの見識と思う。
私としてはホームランを全否定するつもりはないが、野球のプレーの真の
面白さは、走者の全力疾走とともにある、と考えている。
>>272を「彼」と同列に置くのは、このひとつの「見識」がどのように主張され、
反対論者に対してどのような「説得」の試みがなされるかを見ない限り、
早計にすぎる。

>>275
低レベルな煽りしか出来ないなら黙ってろ。
おまえにできるのは、誰も言っていないデタラメをでっち上げる程度か？

ホームランが嫌なら野球見なければいい。

>>277
低レベルなあおりはあ・な・たでしょ？
誰も言ってない出鱈目って何？教えて？
>>273がいつ野球の華はホームランって言ったの？
誰も言ってないデタラメをでっち上げてるのもあ・な・た一人。

>>275
>>274は>>273に対して
> ホームランこそ野球の華、などと信じきっているのではないか？
と（いささか挑発的にだが）問うているにすぎない

>>278
ホームラン至上主義か、さもなくばホームラン全否定か、という極論同士の
対決になれば、それは不毛だが・・・
さて>>272のスタンスはいかがなものだろう

彼と、今いるホームラン毛嫌い主義の>>274を対決させたら面白いかもね。
もちろんこの二人が別人ならの話だがね・・・・
今日に限って「彼」が登場せずに、こいつだけだったりしてｗ

>>279
>>280に先に言われてしまったから省略
それと、「ホームランが嫌なら野球見なければいい。 」っていうのは、おまえは何かを言ってるつもり
なのかもしれないが、ただのうわ言だぞそれ。意味わかって言ってるのか？
オールスター前のホームラン競争を見て、「ホームランなんてつまらん」と言っているのであれば、
おまえの言うとおり「見なければいい」というのもわかるがな。

>>280
オレは確固たる考えがあって発言しているつもりだし、キミは少しわかってくれるようだが、今いる
奴はこの程度のようなので、もう黙ることにする。返答するに足るレスが来たらまた書く。

>>282
ここは「彼」専用スレなので、そうしたことを普通に論じるのであれば、
他の場所を求めたほうがよいでしょう。
別のどこかでお目にかかりましょう

松井なんか、ラビット＆ジャンパイアじゃなかったら
打率.285　20本
このくらいの成績しか残せなかったんじゃない？
現に今こんな感じだしｗ

>>282
うんうん。わかったわかった。俺の負けでいいから半泣きで必死になるなって。
彼と対決してくれよ。俺なんか無視してもいいから。
松井大好きでホームラン以外野球見ない奴で
君が大嫌いなホームラン至上主義のやつだからさ。
もっとも俺が>>281で書いてることがおきなければの話だがね。

また極端なのが出てきたな

まともな人とそうでない奴の差がえらい激しいスレだな

レス遅れて申し訳ないです。
>>272
君の言及してるのはそんなに的外れでは無いと思うんだが、
HRまで否定するのは如何な物か？と思っただけだ。
あくまで君の推す

>野球で真に面白いファインプレーやクロスプレー、
ギリギリの判断で行われるスクイズやダブルスチールなど

等のスピーディーなプレイも観戦する時の楽しみ方のひとつだと思うし、
HRを否定する気持ちもわからないでもない。
ただ、HRの持つ「わかりやすさ」と言うのは必要だと思うんだけどなぁ。
野球見る人みんながみんな、クロウト臭い目で見てるわけでは無いんだから（苦笑）

自分の結論としては、君の推すスピーディーなプレイも、否定するHRも、
野球を観戦する上での一要素に過ぎなくて、
双方共にそれが全てでは無いと云う所かなぁ。
取り込み中なんでこれにて失礼します。

>>288
>ただ、HRの持つ「わかりやすさ」と言うのは必要だと思うんだけどなぁ。
>野球見る人みんながみんな、クロウト臭い目で見てるわけでは無いんだから（苦笑）
俺も同意
確かにHR好きな奴は、にわか野球ファンばかりだもんな

松井の凄さはホームラン云々でなく、怪我もせずに活躍したことにある。
衣笠も最初はぶんぶん振り回すタイプだけど、今じゃ大選手でしょ。
打率.285　20本 でも一年フルで活躍出来るなら凄いもの。

ホームランが好き＝素人、にわかファンってのはどうだろうね。
バントやエンドランも好き＝クロウトなのか？野球ってその程度なのか？

>>291
世間一般ではそう認識されてるよ

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人

NHK　ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html
画像　ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

RC（Runs Created）　年度別リーダーズ(90年以降のセ・リーグ)

年　ＲＣ　選手名
90　108　落合(中)
91　114　落合(中)
92　111　古田(ヤ)
93　109　前田智(広)
94　112　大豊(中)
95　117　野村(広)
96　118　松井(巨)
97　117　松井(巨)
98　115　松井(巨)
99　136　ペタジーニ(ヤ)
00　134　松井(巨)
01　134　松井(巨)
02　150　松井(巨)
03　125　福留(中)

RC（Runs Created）　ＮＰＢ歴代記録　ＴＯＰ10

順　　ＲＣ　　年　選手名
01　152.6　　50　藤村富(T)
02　152.2　　50　小鶴(R)
03　150.2　　02　松井(G)
04　149.6　　73　王(G)
05　149.6　　85　落合(O)
06　148.9　　86　バース(T)
07　148.7　　74　王(G)
08　146.6　　02　カブレラ(L)
09　145.5　　68　王(G)
10　145.5　　64　王(G)

RC（Runs Created）　リーグ占有率(90年以降)

順　占有　　ＲＣ（リーグ）　年　選手名
01　4.27%　　150　(3515)　　02　松井秀喜(G)
02　4.09%　　127　(3113)　　95　イチロー(Bw)
03　4.04%　　147　(3630)　　02　カブレラ(L)
04　3.74%　　136　(3630)　　02　松井稼頭央(L)
05　3.72%　　134　(3590)　　00　松井秀喜(G)
06　3.60%　　134　(3725)　　01　松井秀喜(G)
07　3.59%　　136　(3787)　　99　ペタジーニ(S)
08　3.55%　　132　(3725)　　01　ペタジーニ(S)
09　3.53%　　134　(3787)　　99　Ｒ・ローズ(YB)
10　3.52%　　124　(3515)　　02　ペタジーニ(S)

ん、来たかな？

松井圧倒的だな。

面白い人がいますね。ホームランがなくていいとは。
もしホームランがなかったら・・・
去年の甲子園の優勝校のような大逆転劇もない。
もちろんＷＳ３もない。
本拠地満塁弾だってない。
ひどくつまらないスポーツになりそうですね。
いわざ前菜だけの料理、オチのない映画。
1800年代、マイナースポーツであった野球を世界一人気のあるスポーツにおしあげたのは、
ベーブルースがホームランを量産し野球の本当の面白さを世界中の人に知らしめたから。
ホームランがなければ、野球が世界一のスポーツとして君臨することなどなかっただろう。

ホームランが野球の一番の魅力であることは疑いようのない事実だが、
俺はホームラン以外の要素、投げて走って守ってがなくなってしまってもいいとは思わない。
野球で、投げて走っての部分ははっきり言ってつまらない。
しかし、つまらないから意味がある。
野球はエロゲームのようなものだ。
エロゲームは、エロＣＧを見れることが一番の魅力であることは疑いようのない事実である。
誰もがエロＣＧを見るためにエロゲームをする。
しかし、エロＣＧを見るためには多くのつまらない過程を経なくてはならない。
ブロック崩しであったり、パズルゲームであったり、恋愛シミュレーションであったりする。
このつまらない過程を経てたどりつくからこそ、エロＣＧをありがたく感じるのである。

野球におけるホームランと投げて走っての関係も、またしかり。
投げて走ってのつまらない部分があってこそ、ホームランがよりいっそうありがたく感じられるのだ。

ここは野球殿堂板
はっきり言ってここ十年くらいしか野球を見てない人は
プロ野球板で語ればいいと思う
なんで松井松井って引退もしてない選手をここで出すのかわからない
王や野村や長島なんかの現役時代を見た事もないのに
勝手な妄想で語られたくない。

いやはや、人が少ないことで有名な殿堂板の盛り上げ乙です。
がんがんあおっちゃってくださいまし

ところで、主な選手の3年間のＲＣ比較。

松井　2000年〜2002年　平均ＲＣ１４５．６
王　　1963年〜1965年　平均ＲＣ１４５．２
落合　1984年〜1986年　平均ＲＣ１４５．１
山本　1979年〜1981年　平均ＲＣ１３１．９
鈴木　1994年〜1996年　平均ＲＣ１２４．４
野村　1963年〜1965年　平均ＲＣ１１９．３

やはり、王者は松井。松井以上に得点を生み出す選手はＮＰＢ史上存在しないのだ。

>>300
それについては＞＞１サンがちゃんと書いてますね。
＞＞１ぐらいはちゃんと読んでから書き込みましょうね

>>294
若干かぶりましたね。
しかしこうして細かい数字を出せば出すほど、松井は過小評価されて
イチローは過大評価されていたことがわかってくる

>>302
ＲＣを「得点を生み出す」ことに結びつける理論的根拠が不明なので、
私としては↑こういう表現は採らないが、しかしこの指標が打者の能力を
総合的に示す一つの指標としてそれなりに意味を持つものであることは認める。
実際、松井の数値は、大したものだ。
それはそうと、1972年から1974年にかけての王の平均ＲＣは、どれほどかな？

そして不思議なことに松井に有利な数字は確実にスルーされる。
殿堂板の人間は「現在の選手が昔の選手より上なわけがない」という強迫観念でもあるのではないだるか

>>304
１４４．８

妙に自信ありげな物言いなので松井を上回っているのかと内心あせったｗ

やはり、松井より多くの得点を生み出す選手などいないのだ

あ、計算ミスった。

>>302
ラビット&ジャンパイアって凄いな

あ、ごめん、ドームラン忘れてたわw

しかし王にはほんのわずか劣ってもイチローはもちろん山本や落合までも
はるか上回っているのだからやはり松井はとてつもなく偉大な選手ということだろう。

チーム構成の違いを考えると、王と松井はＲＣ上ほど同格と考えてよいだろう

>>306
ありがとう。王の打撃成績は、出塁率・長打率などの点で1972-74年のほうが
1963-65年を上回っているようなので、確認のために尋ねてみただけだ。

> やはり、松井より多くの得点を生み出す選手などいないのだ
私としては、>>304に述べた理由で、↑この点には同意はしないが、さしあたり
「連続した３年間の平均ＲＣという観点において、松井はＮＰＢ史上のトップに
君臨している」ということになるのだろう。まことに立派なものだ。

さらに参考のためもうひとつ。「ＲＣ」という指標の算出式については何種類か
相異なる説明を見かけることがある。アナタの計算式を教えてほしい。

>>300
松井やイチローみたいな現役選手の話は、殿堂板じゃくて
他の板に専用スレがあるんだからそっちでやればいいんだよな。
昔の選手と比べるのは引退してからやればいい。

ただそうなったら、この板はますます過疎板になるだろうけどｗ

もっともポピュラーなＲＣ

簡易版ＲＣ＝（安打+四球）×塁打÷（打数+四球）

>>312
イチローはともかく、松井は生きる殿堂みたいなものだからいいのでは？
ＮＧならとっくに削除されているはず

>>306-307
おや、それはそれは。
では再度、王の1972-1974年の平均値を教えてもらえるだろうか？
もちろん、王の数値を下回っていたとしても、松井の数字の価値が減じる
ものではないので、>>310後段のような言い訳は不要だ。

なお>>311後段の質問にも、答えてほしい

>>313
失礼、>>315後段は行き違いになったようだ。ご教示に感謝する

>>315
１４９．５
まあＲＣでは4ポイント差などないようなもの。さしたる差ではない。
「松井、王ともにおおよそ１５０」と覚えておいていただきたい。

簡易版ＲＣ＝（安打+四球）×塁打÷（打数+四球）

>>317
３年間の成績で算出したものを３で割ればよろしいか？
それとも１年ずつ算出してその平均を出す？

>>318
3年間の合計を３で割るのが数学的に正しいでしょう

>>317

１９６８−１９７０も１４９くらい。問題は>>317
> >>315
> １４９．５
> まあＲＣでは4ポイント差などないようなもの。さしたる差ではない。
> 「松井、王ともにおおよそ１５０」と覚えておいていただきたい。
>
> 簡易版ＲＣ＝（安打+四球）×塁打÷（打数+四球）
>
>
>
>
>




１９６８−１９７０も１４９くらいだぞ

操作ミスです。失礼。

>>317
> まあＲＣでは4ポイント差などないようなもの。さしたる差ではない。
> 「松井、王ともにおおよそ１５０」と覚えておいていただきたい。
となると、落合や、1985-87年のバースもほぼ同水準と考えてよさそうですな。
>>319の示唆に従って概算すると、およそ143になる。

なお、計算式に鑑みるに、この数字は、選手の能力が同じ場合、打席数が
多ければ大きくなりやすい性質を持っているように見うけられる。松井の
場合、試合数が増え、かつ全試合に出場を続けていたこと（←これはもちろん
松井の偉さだ）が、有利に作用していると見られる。

>>322
そこがこの数字の凄さだろう。
打率や超打率では多く試合に出ていることの凄さが現れない。
打率では3打数1安打も300打数100安打も同じ扱いになってしまうのだ

ホウボウを思い出してしまうな

ホウボウサンの得塁数もよく出来ている。
最強の指標とは言いがたいが、ＲＣと同様に素晴らしい指標だ。
ちなみに得塁数でもまついはずば抜けている

>>323
「全試合出場」という点では、まことにその通り
一方で、チームの試合数の差異は別問題だな。
松井の対象期間のジャイアンツの総試合数が415であるのに対し、
王（1972-74）・落合・バース・山本はいずれも390。
仮に松井の数字を「年130試合」に換算すると、概算で136ないし137ほどに
なり、山本との差はほぼ「ないようなもの。さしたる差ではない」ことになる。

いやもちろんこれは数字のお遊びだがね

2002年の松井は７００得塁（驚異的）を超えている。

>>326
あらら、もう覆っちゃいましたね。

>>302
なぜ、三年間なんですか？　四年間ではなぜだめなの？　二年間では？
そもそも各人の最高RCで決めちゃだめなの？

「王と松井」２号スレの523-538あたり、ログをお持ちの方はご参照あれ

実は「彼」＝ホウボウだったりして
まあ、何の確証も無いけど

>>302
＞やはり、王者は松井。松井以上に得点を生み出す選手はＮＰＢ史上存在しないのだ。

>>306
＞やはり、松井より多くの得点を生み出す選手などいないのだ

>>310
＞チーム構成の違いを考えると、王と松井はＲＣ上ほど同格と考えてよいだろう

>>317
＞まあＲＣでは4ポイント差などないようなもの。さしたる差ではない。

>>329
最高ＲＣというのはシーズンのということだろうか。
1年間の数字ではホージーや山崎なども名選手としてランクインしてしまう。
イチローが「3年やって一人前」といった。普段とんちんかんなことをよく言うイチローだが、これはわかる。
「3年」というのはある選手の活躍度をはかるにはちょうどいいスパン。
君が納得いかなければ勝手に4年間の数字を出せばいい

>>327
すばらしい！
1999年のローズ（白）、2002年のローズ（黒）・中村紀らと並ぶ快挙ですね！

>>334
1999年の横浜と言えば史上最高打線と言われる。
得塁数は後ろの打者に左右される部分があるので、それは差し引いて考えるべき。
2002年の近鉄もしかり。

あと、白だの黒だの肌の色を強調した記述はやめなさい。人種差別につながる。

>>333
確かにそういう見方もあるだろうね。
でも
「短期間にずば抜けた成績を収める能力」
「長期間にわたって安定した成績を収める能力」
というのもプロ野球選手にとって重要なことだと思うよ。
そもそも能力のないやつは確変すらできないんだし。
3年はいい、他はダメなんて言ってたら松井に有利な指標を持ってきてると思われても仕方ない。

>>335
> あと、白だの黒だの肌の色を強調した記述はやめなさい。人種差別につながる。
この点は深く深く反省する

>>335
ならば同じことは02年の松井にも言えますね。
いいじゃないですか。99年のローズ、02年のローズ・ノリと同じくらい松井もすごいってことで。

>>335
なら差し引く基準を教えてくれ。

>>338
1年間のあまりにも短いスパン限定でならそういうことも言えるかもしれない。
やはり3年というスパンで見るのは重要だ

>>335
ということは、前後の打者が一番しょぼいイチローが最高でいいですか？
ほかは４番打者なのに、イチローは１番打者だもん。

>>340
私は3年が重要でないと言ってるわけではありません。
同じように1年や4年以上の指標も重要であると言ってるのです。
「かもしれない」ではありません。

>>335
> 得塁数は後ろの打者に左右される部分があるので、
> それは差し引いて考えるべき

むしろ「前の打者に左右される」度合いが大きいのではないかと愚考します。
いずれにせよ、「得塁数」が打者個人の能力を忠実に反映するものでないこと
については、我々の見解は一致しますね

>>339
差し引くよりも、3年というスパンで見たほうが適正ですね。
複数年のスパンで見るのはこういうメリットがあるのです。
1年だとチーム成績に左右される。
3年だと相殺されて公平な数字になる

なんだホームラン至上主義者対ホームラン否定主義者の戦いになると思ったけど、
>>272は何で消えたの？でその後に彼が出てきたね。

>>344
？1年だとチーム成績に左右されて、3年だと相殺される理由が全く分かりません。

松井ほど前後に強打者でサンドイッチされた打者って、野球史上でも
珍しいんじゃない？
これは巨人でもヤンクスでも然り。
今なんか、おもいっきりマーク分散でプレーできるもんなあ。

>>343
そのとおり。
しかし、打率などもそう。打者個人の能力を忠実に表す数字などない。
その中で、優れた指標は得塁数とＲＣ

どうせ寄ってくるのはアンチばっかりなんだから
いい加減こんなスレたてるなよ>>1は

RCベスト3年ランキング（NPB+MLB)

順　RC（RC27)　　　選手名（ベスト3年）
01　444(13.82)・・・王貞治(73年,74年,68年)
02　418(11.08)・・・松井秀喜(02年,01年,00年)
03　400(11.48)・・・落合博満(85年,86年,89年)
04　392(10.96)・・・ペタジーニ(99年,01年,02年)
05　391(11.14)・・・バース(86年,85年,87年)
06　384(10.26)・・・カブレラ(02年,03年,01年)
07　384(08.68)・・・イチロー(94年,95年,01年)
08　383(10.07)・・・藤村富美男(50年,49年,51年)
09　378(09.37)・・・小笠原道大(03年,01年,00年)
10　376(10.22)・・・山本浩二(80年,78年,77年)

上記RC式
A= ([安打]+[四球]+[死球]-[盗塁死]-[併殺打])
B= [塁打]+0.26*([四球]+[死球])+0.53*([犠飛]+[犠打])+0.64*[盗塁]-0.03*[三振]
C= [打数]+[四球]+[死球]+[犠打]+[犠飛]
RC=(([A]+2.4*[C])*([B]+3*[C])/(9*[C]))-0.9*[C])

>>346
1年目打線凄い
2年目打線普通
3年目打線悪い

トータルで見ると、打線普通。これを総裁されたという

>>348
打率は得塁数に比べ前後の打者に影響されることは少ないと思います。
その点で打率は得塁数に優れていると思いますが？

>>347
それはＯＮのほうが言えるね。
松井はヨシノブが怪我でＳ級選手にならなかったのが不運。

>>351
打線の良い悪いの基準は？
それに打線が2年連続で良かったり悪かったりした場合はどうするの？

>>351
1年目凄い
2年目凄い
3年目凄くない

1年目凄くない
2年目凄くない
3年目凄くない

打線が普通にならない3年間なんて無限にできると思いますが。
それに松井の指標として使われている00〜02年で巨人は2回日本一になっています。
そして01年は2位です。
単純に考えればこの3年間の打線を平均しても普通にはならないのではないでしょうか？
もちろん王や他の選手にも言えることですが。
少なくとも落合のいたロッテと松井のいた巨人では3年間平均しても相当の差だと思います。

しかし、>>302をみると、野村のRCが119.3
私が計算した中西（53-55年）のRCが111.215
長島（59-61）のRCが117.912
５０年代、６０年代は極端な打低投高だから仕方がないとおもう。
それだけに、王は圧倒的ですねえ。
ライバルすらいないんだから。

>>352
打率こそほかの打者に左右されるだろう。
前の打者がよく出塁する選手なら、相手投手はランナーを背負ってイチローと対戦することになる。
よって打率は高くなる。
後ろが強打者なら、その打者がネクストバッターサークルにいるだけで
プレッシャーに感じコントロールミスをするだろう

>>348
私は「得塁数は打者個人の能力を忠実に反映しない」といっているのですから、
「その通り」といいつつ「優れた指標は得塁数」というのは、分裂してますぞ

>>356
王が圧倒的だったのは本人の実力もあるが
当時育成砲が確率していなかったことも大きいよ。

>>353
ONはお互いが前後するだけで、別にサンドイッチされていない。
毎年のように強打者を補強する巨人（ヤンクス）で、松井は常に
高橋なり清原なりマルチネスなり落合なり広沢なりに、前後から
きっちりバックアップしてもらっていたともいえる。

>>357
なるほど、その点でイチローは松井よりも遥かに不利な環境に置かれてきた
わけですね。それを考えるとイチローの打率はなお驚異的ですね

>>357
＞前の打者がよく出塁する選手なら、相手投手はランナーを背負ってイチローと対戦することになる。
＞よって打率は高くなる。
これはその選手の「勝負強さ」を表していることになり、
純粋にそのバッターの実力を示しているといっていいと思いますが。
もちろんランナーを背負うことでピッチングの崩れるピッチャーもいますが、
逆にランナーを背負うことで実力を発揮するピッチャーも山ほどいます。
ちなみに松井は総じて勝負強くありませんよね。

＞後ろが強打者なら、その打者がネクストバッターサークルにいるだけで
＞プレッシャーに感じコントロールミスをするだろう
そうでしょうか？後ろが強打者なら「ランナーを出さないようにこの打者は何が何でも抑える」
という気持ちが生じて力を出し切れるともとれませんか？
それに後ろが強打者なのはまさに松井のことを言っているのでは？

>>347
別に彼を擁護するつもりではないが、松井以上に前後に強打者がいたケースなんて山ほどあるけど・・
掛布だって85年は前にバース、後ろに岡田。秋山・清原・デストラーデの打順もそうだし。
松井ってそんなに前後に強打者いたか？

>>360
打者への影響を考えるならば後ろの打者より前の打者からの影響のほうが大きいわけだが
松井は3番を打っていた時期が長かったが巨人の2番って凄い打者いたっけ？

>>359
育成法が確立していなかったのにあそこまで活躍できた王はすごいとも取れます。
王が現代野球で活躍できるかは分かりませんが、
逆に松井が王のいた時代に活躍できるかも分からないのです。
なぜなら昔は育成法が確立していないのですから。

広沢って松井の後ろ打ったことなんてほとんどないぞ。

>>364
＞後ろが強打者なら、その打者がネクストバッターサークルにいるだけで
＞プレッシャーに感じコントロールミスをするだろう

この発言と矛盾していますが、どういうことなのでしょう。

>>366
それに、広沢がいたとしてどれほど助けになるかは、やや疑問ではありますね

>>３６５
育成法が確立してないので、正しい育成法を受けた選手とそうでない選手がいたわけです。
王は当然前者で、当時は後者も多くいた。センスだけで王にぶつかっていった選手も多かった。
そいった選手が正しい育成法を受け王にぶつかっていったら、王の１３年連続はなかった。

現在は、すべての選手が正しい育成法を受けているので松井のライバルがたくさんいる。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=80&sa=N

長崎の加害児童の写真　5番目？　バージンなんとか

松井の前後で30本以上打ったことのあるバッターて97年の清原だけのはずなんですけどね・・・
それほど恵まれてないぞ。松井は・・・99年の高橋は5番だし、4番は地蔵だったからな。

>>366
どうもあまり知らずにとりあえず言っている人が多いようですね。
松井は巨人時代、ほかの選手の助けを受けたことはありませんね、

王が受けた正しい育成法か。
王の逸話を聞くとあんまり一般的ではないような。

>>369
？
なんか私の言いたいことが伝わってない気がしますが。もう1度よく読んでみてください。
王が正しい育成法を受けたのは幸運とでもいいたいのですか？

>>371
ただし、得塁数に関しては、「前の打者の出塁率が高く本塁打が少ない」ことが
最も有利な条件として作用しますから、2002年の清水・二岡・阿部ないし高橋
という１〜３番が、松井の助けになっていたことは確かですね

>育成法が確立していなかったのにあそこまで活躍できた王はすごいとも
王は正しい育成法を受けました。

テレビ見なくていいのか松井でてるぞ

>>371
２０００年、３番江藤は３２本打っていますね。

>>376
なるほど。つまり王が受けた育成法と松井が受けた育成法は同じく正しいと。
ということは単純にずば抜けた成績を残した王のほうが素晴らしいということではないですか？

>>375
それは全面同意します。02年はまさしく１〜３番までのバッターの出塁を生かしてたね。
4番になったときより3番時代のほうが恵まれてはなかったよね。後ろが使えない地蔵だったから。

>>379
相手投手陣もまた、正しい育成法を受けてないということを忘れないように。

ちょっとマトモな事言ったかと思ったら・・・　駄目だコリャ
自分の言ってる事と松井の事と技術論がごっちゃになってて
どれか否定されたらすべて否定されたと勘違いしてるの何とかしないとな

>>378
ああ江藤がいたね。ありがとう。江藤６ばんだったかなあ？と思って書いてなかった。3番だったのか。

>>376
正しい育成法というのは荒川道場のこと？
確かに王にはその育成法が合っていたからあのような大選手になったが
だとすればその後の荒川道場からほとんど成功者が出てないのはなぜ？

駒田なんかは荒川道場で崩れたバッティングを立て直すのにかなり苦労してたな。

>>384
駒田は巨人で四番を打った大打者です

>>381
ちょっと話が飛躍しすぎてますね。
まず、なんで王が正しい育成法を受けたと断言できるのかが分かりません。
当時の正しい育成法と現在の正しい育成法が同じというのもおかしな話ですし。
普通なら昔のほうが環境が劣悪だったと考えるべきです。
その中でずば抜けた記録を残した王はすごい、すごすぎる、と。

>>384
正しい育成法ってその選手にとってと言うことじゃないの？
王には荒川の指導法が合ってたけど、駒田にはそれは正しい指導法とはいえなかったとかあるんじゃない？

やはり現代は野球のレベル自体があがってることを考えなくてはね。

>>385
大久保や岡崎と同様に、ですか

>>389
やや誤解を与える表現でしたね。

駒田は巨人で結果を残した大打者です

>>390

正しい育成法を受け、讀賣で結果を残した大打者
駒田（90-92）のRCは89.8733

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/hit2.htm
＞2位に大差を付けたタイトルホルダー

あれほど打ちまくった02年の松井でも2位には9本差だったのです。
対して66年の王は2位と22本差、70年は17本差です。
特筆すべきはその2位の打者で、長嶋茂雄、江藤慎一、木俣達彦、松原誠とあります。
4人ともプロ野球史に名を残す名選手でしょう。
しかしこの4人にすら大差をつける王は、やはり別格だといわざるを得ません。
それともこの選手たちも正しい育成法を受けなかったというのでしょうか。

間違えた。

駒田は巨人の四番で結果を残した大打者です。

何人もの「四番」が巨人移籍後つぶれた。駒田は偉大だ

>>393
「ジャイアンツの４番としての駒田」は、どれくらいの「結果」を出したのですか？

>>393
微妙じゃない？4番で結果残したって・・・打率はいいけど34試合だけだよ。4番打ったの。

2位に大差をつけているそのこと自体がほかの選手が育成を受けてない証拠でしょう。
底上げがなされた現在では大差をつけるのは無理。
それに2位に大差をつけるかどうかは運も左右する。
2002年ペタジーニが怪我していれば差はもっと開いていたのだ

>>396
あらら・・・・
本日の「たられば」ですか・・・・

駒田4番での成績133打数５０安打ホームラン７本打点14打率.376

>>396
だからその2位の選手の名前を見て下さいと言ってるのです。
もしかして江藤慎一や松原誠を知らないということは・・・ありえそうで怖いですが。

＞2002年ペタジーニが怪我していれば差はもっと開いていたのだ
こういうことは2度といわないでください。最低です。

>>３９４
１３３打数５０安打、打率３７６で本塁打７本

>>398
打率は立派なものですね

>>396
ということは、誰もが正しい育成されている現代野球で、
圧倒的な差で首位打者を取った人は偉大でいいですか？

>>399
ならば、ペタジーニがもしも2001年オフに交渉決裂し、メジャーにもどって
2002年にメジャーで30本打っていたら。
としてもいい。
いずれにしても、運に左右されるものだ

まあ代役だったんだろうけど駒田も打率は残してるね。4番で。

>>402
差は関係ないです。
もしも1994年にジーターがパリーグにいたら、
誰も大差をつけることはできなかったのだから、差は運によるもの

>>403
だから〜、「たられば」を言うなって言ってるんですよ。
それから上の質問にも答えてくれると嬉しいんですが。

>>398
試合数除いて成績だけ見たら　駒田＞松井　になりますねｗ

まああんまり意味がないだろうけど、02年の松井も外国人除いたら、つまり日本人には相当の本数差をつけてるよ。

>>405
じゃあ、２００２年にカブレラが同一リーグいたら、
王やベーブルースやボンズがいたら、
誰かはタイトルホルダーになれなかったかもしれませんね。

>>405
差は関係ありますよ。どれくらい圧倒的かを示すんですから。
「ジーターがいたら」なんて糞くだらない「たられば」に比べればずっと信憑性があります。
差が関係ないなら02年の松井のHR数も関係なくなりますね。
松井の1番誇れるところがなくなりましたか。

>>405
つまり、ＮＰＢのタイトルは全て運によるもの、ということになるかな？
2002年のセリーグにボンズがいたら・・・とかいうことになるわけだし

ＭＬＢでも首位打者をとったイチローだけは、ちょっと留保したほうがいいかも
しれないけれど。

>>407
そこはきわめて重要ですね。
そして、王の時代には海外スカウティング技術は確立していなかった。

>>405
何でそこまで言い切れるのか理解し難いんですが…

じゃあ仮にジーターが1994年のパリーグに在籍したとして、
圧倒的大差でタイトルを獲得したなら、それも「運」ということですね？

>>396
>>405
差が関係あるのかないのかわからんな。
どうやって受けた育成法が正しいかそうでないのかの判断をしているのやら。

>>405
ジーターが日本で活躍出来るかどうかは実際に来てみなきゃわからんだろ。
メジャーで首位打者4度取ったマドロックだって日本では平凡な成績に終わった。

あ、マドロック知らないんだっけ。

>>408
そのとおり。だからタイトル数はほとんど意味がないのです。
参考にはなるが。連続タイトルをとったから上だのということは具の骨頂

>>411
スカウンティングよりも円の強さの方が遙かに大きいと思うが。

>>407
日本人に限定することに、意味があるとは思えませんね

＞＞412
タイトル獲得事態はまったくの運ではない。
しかしその「差」は運です

>>417
もうｗ。だから書いてるやん。あんまり意味はないけどって・・・。
彼を弁護するとなんか死刑確実の被告人の弁護士気分です。
必死です。

ちなみに
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/hit2.htm
を見る限り2位との差のランキングに
王、イチロー、落合、山本は複数回ランクインしてますが、松井は02年本塁打の1回のみです。
まぁ1回でもランクインすれば十分凄いことなんですが。

>>419
それはお察しします。頑張ってください

2位との差が大きいってあんまり意味ないんじゃないの？
例えばイチローがダントツ首位打者のときって他にろくな
アベレージバッターいなかったし。

>>４２０
それは史上最強の外国人ペタジーニがいたことが大きい。
ペタジーニ抜きの「差」を出してみるとよくわかるだろう。

>>415
「たられば」のほうが意味が無いです。
タイトルはその年にナンバー1の成績を残したという素晴らしい指標です。

>>418
差は運ではありません。
その年にどれだけ他の選手から逸脱していたかを示す素晴らしい指標です。

>>415
なるほど、でもね。
>>12で、こういうこと書く人もいるんですよ。

>98年　発のタイトル。スーパースター松井の誕生である
>01年　首位打者。ヒットなら簡単に打てることを証明。
>02年　福留との史上最高レベルのタイトル争い。やぶれたが、三冠王と同等の名誉を手にする

同じ松井ファンとしてどう思います？
タイトルに拘泥して恥ずかしいと思いませんか？

>>４２２
彼がタイトルをとり、スターになれたのは
小笠原、谷、かずお、城島らが覚醒前だったことが極めて大きい
というかそれにつきますね。
仮に現在のパリーグに当時のイチローが現れても、ムーブメントにはなりえず
一人のいい打者という評価にすぎないでしょう

>>423
ペタジーニ抜きの「差」を出すことに意味があるとは思えません。
他の選手でも同じことをしたらいくらでも差が大きくなります。
外国人を抜くのならブーマー・ブライアント・デストラーデと争った落合にかなう人はいませんし。
これは「差」に意味がないと言ってるのではありませんよ、念のため。

もう少し弁護すると、例えば王が22本差つけたときってほかに30本以上打った奴いなかったんでしょ？
もちろんそれは王はものすごい選手ってことは言えるけど、他が駄目だったともいえるんじゃないの？
例えば2位が35本くらい打ってるのに王が50本打ったというなら、それは凄いだろうけど。

>>425
しかしタイトルにこだわる気持ちもわかる。
何しろその年のいっとうしょうなのだから。
一番になりたいのは人間の本能であり、その気持ちがあるからこそ
人間はサルと一線を画して進化できた。
タイトルをとりたい気持ちを否定するのは、我々が人間であることを否定することになる

今日は終始彼の優勢だったな

>>427
あのー、
落合は、ブライアントやデストラーデと同一リーグで争ったことはありませんよ

代わりにリーやデービスあたりを加えておいてください

>>426
リトルの全盛期はモロイチローにかぶってたと思いますが。
それに同じことが松井にも言えることを覚えておいてください。
02年にはウッズもラミレスも覚醒してなかったし、福留もホームランを量産できる選手ではなかった。
今のセリーグに松井が現れても同じように活躍できたかは分からないといえるのでは？

>>428
そのあたりは、環境条件との衡量になりますね

>>429
>>415
ここにタイトルを全否定する人がいますが、この人は人間であることを否定しているらしいですね。
また墓穴ですか？

つまりは、松井のタイトルはこだわるが、
イチローのタイトルにはこだわらんと、
特に、二位との差がどれだけ離れても、
ジーターがいれば・・・、か。

今日はがんばったけど、相変わらずですね。

>>431
これは失礼しました。私の記憶違いです。

>>428
つまり王全盛期の他のバッターは皆たいしたことなかったと言いたい訳ですね？

>>426
出たな、ムーブメントw

だから、たらればで語って何の意味があるの？
たらればアリなら、当時のパに小笠原や谷が今の状態でいても。
イチローが首位打者だろうね。

つーか、小笠原や谷の、各シーズン最高打率知ってるのか？


時間切れか…

なに・・・まだいるのか

>>437
いやそうはいってないよ。でもその年に限って言えばそうも言えるんじゃないのかなって？

結局今日は自分で自分が人間であることを否定するという恥ずかしい結果に終わりました。

俺は人間をやめるぞォォォーーーッてか？

>>440
その年に限ってですか。
皆揃って不調というわけですか？

>>440
不調かどうかは知らんけど、本塁打に関しては王以外大した事なかったからこんなに差が開くわけで・・。

王だけが突出してたとも言えるだろ

>>445
いやそれはもちろん。

だから王全盛期には王以外皆たいしたことないってことなんでしょ？
みんな一斉に同じ年に不調になるとは考えにくいし、これほど差をつけられるんだから。
なんでそうは言ってないってことになるの？

>>447
だから王全盛期になんて言ってないだろうが。王が２２本差をつけたときのことを言ってるだろう。それともなんだ？
王の全盛期はこの年だけなのか？

「差」が示すのは「突出度」だけです

王がすごかったのか、他がダメだったのかは、「差」を論じても結論は出ません。
どちらの側の主張も、さしあたり客観的な根拠などないのだから。
なお、>>428の最終行は、奇妙な議論になっていますよ

「彼」はＨＪｕｎｇｌｅ　with　T
間違いない。

王やイチローが圧倒的な差でタイトルを取った時に、他にたいしたのが
いなかったなんていう奴が、よもや彼以外に存在するとは思わなんだ。

>>451
おっと釘を刺しておくけど俺は「本塁打に関しては」といってるからな。王が22本差の年。

>>448
22本差がついた場合は周りがたいしたことなく、
それ以下の場合は本人がすごかった。こう言いたいわけ？
前年に2位に13本差をつけての1位（2位29本）より、22本差の翌年（2位26本）はたいしたことないわけですね。
王自身が前年度より多く本塁打を打っても。
同様に22本の翌年にも13本差をつけて1位（2位34本）より、22本差の方がたいしたことないと。
王の本塁打は減っていても。

>>453
もうお前消えろ。俺は一度も「王の22本差が大したことがない」とはいってない。
俺が言ってるのは付けた本数の差ではなくて、その「差」をつけられた選手のことをいってるだろうが。

彼擁護かなんか知らんが、
>>422
>>428
こういう発言は不用意過ぎる。
タイトルホルダーもそれ以外の選手も結果的に貶めたことになる。
彼となんも変わらん。

>>454
不調でもないのに差をつけられた選手達はたいしたことないんですね。
王が凄いのではなく。

おまえら馬鹿か？王が22本も差を付けたってことは王は
物凄い選手であることは判明しても、他の選手が凄いと
なんでいえるのか？他がそんなに凄い選手なら30本
は少なくとも打つだろうが。現に凄い選手である王は
30本以上打ってるわけだろ。

>>457
「他がそんなに凄い選手なら30本は少なくとも打つ」かどうかが問題になって
いるわけですね。一方は「他にもいた凄い選手たちの誰も30本を打てない
環境条件で、王だけは40本以上打った」と考えるし、他方は「王は40本以上
打っている環境条件で、他の誰も30本すら打っていない」と考えるわけですな。
どちらもいちおう非論理的ではないわけで、「環境条件」を客観的に論じない
限り、これは水掛け論にしかなりません。
「環境条件」を客観的に論じることがそもそも可能なのかどうか、それすら
定かでありませんが。

前後の年で王以外にも３０本打ってる人はいますけどね。
まあ王以外は皆その年は不調だったんでしょう。

>>459
> まあ王以外は皆その年は不調だったんでしょう。

>>440>>448>>454などに鑑みるに、「ID:iFd8wWN/」は一貫してそのように
主張しているように、私には読めます。
「だから、22本差がすごい、と単純にいえるか？」と問うていたわけですな。
これは、まっとうな問いではありませんか

王だけ変わらず皆不調ってことが実際にあるのかってことにはなるでしょうけどね。
何にせよスレ違いとは思いますけど。

数字で見る限り、昔と比べて、現在の方が中位から下位の選手の底上げが
なされていると思う。以下に年代別に投打とも｢上位選手｣と｢中位以下選手｣の
比較表を作ってみた。投打とも年々、｢上位選手｣の｢中位以下選手｣に対しての
傑出度が年々下がってきているのがわかると思う。特に打率に関しては、
50年代から90年以降は上位選手の打率は +.007　の上昇に対して、中位
以下の選手は +0.15　と倍の差がある。他競技のことを持ち出すのはナンセンス
かもしれないが、箱根駅伝などではトップクラスのタイムは10年前ぐらいとは、ほとんど
変わらないが、中位ぐらいの選手のタイムの底上げはすごいものがあり、チームの
平均タイムはこれらの選手の底上げにより10年前とでは、比較にならないほど
向上している。

規定打席以上の｢上位10人｣と｢11位以下選手｣との打率の比較

年代　　　　1〜10　　11〜　　　　　　上位10人の11位以下選手に対しての傑出度　
50〜59　　　.305　　　　.253　　　　　20.2%
60〜69　　　.302　　　　.254　　　　　18.9%
70〜79　　　.308　　　　.265　　　　　16.2%
80〜89　　　.317　　　　.271　　　　　16.9%
90〜03　　　.312　　　　.268　　　　　16.4%

規定投球回以上の｢上位5人｣と｢6位以下選手｣との防御率の比較

年代　　　　1〜5　　　6〜　　　　　　上位5人の6位以下選手に対しての傑出度
50〜59　　　　1.97　　　　3.01　　　　52.8%
60〜69　　　　2.13　　　　2.98　　　　39.9%
70〜79　　　　2.53　　　　3.54　　　　39.8%
80〜89　　　　2.78　　　　3.97　　　　42.6%
90〜03　　　　2.82　　　　3.77　　　　33.3%

全体的なレベルの底上げがあったのだろうか？
それとも、上位層のレベルが下がったのだろうか？
ここら辺が、最大の疑問点になりそうだな。

　　　　　　　　　　　　糞　　　　　　　　ス　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　

ついでに、年代別の本塁打の｢1〜5位｣と｢6位〜20位｣の比較もやってみた。
現代野球では7番打者の20本塁打も珍しくないので、50年代→90年以降の
比較では、上位選手の傑出度が倍近く下がっている。

年代別−本塁打の｢1〜5位｣と｢6位〜20位｣の本塁打率の比較

年代　　　　1〜5位　　　6〜20位　　　｢1〜5位｣の｢6〜20位｣に対しての傑出度
50〜59　　19.3　　　36.8　　　　　　90.4%
60〜69　　15.7　　　28.1　　　　　　79.4%
70〜79　　13.1　　　21.9　　　　　　66.6%
80〜89　　12.7　　　20.6　　　　　　62.0%
90〜03　　14.2　　　21.7　　　　　　52.2%

松井はMLBへ行く前に三冠王だけは取っておくべきだった。
そうすればここまで皆の反発に合うことなく、
伝説のプレイヤーの仲間入りが出来ていたのに。

>>458
「一人だけ４０本以上を打ち、他の何百人・レギュラーだけで数十人が３０本を
打てなかった」状況なら客観的な環境条件を語るとき、
一人の方を基準にはしないと思いますが、どうでしょう？

松井はまだ現役なんだし､殿堂版で扱うのはもう止めたほうがいいね｡
松井のことでオナニーしたいなら､野球総合版で扱って貰いなよ｡

>>467
一般論ないしその入り口として、その通りと思います。

ただし注釈を加えておくと、「ID:iFd8wWN/」はその議論を、「王が２２本差を
つけた年」と「その前後」について、かなり慎重に区分し限定しているように
私には読めます。
「その前後」について見るならば、王の他にも幾人かの選手が３０本を打った
年もあり、王との差は２０本を超えてはいない。王に２２本差の２位だったのは
1966年の江藤・長嶋の２６本ですが、この「２６」という数字は、王が初めて
４０本を記録した1963年以降、２位の数字としては最低のものです。
「ID:iFd8wWN/」が「他の選手がダメだったのでは？」と問うているのはこの
「２２本差の年」についてであって、王と競うべき他の選手が「その年は
たまたま？ダメだった」から、前後の年には数本から１０数本程度であった
差が「２２本差」にまで広がったのではないか、つまり「２２本差」という数字
には、「王の凄さ」よりもむしろ、「この年のまわりのダメさ」が大きく寄与して
いるのではないか、というわけです。だから、王の突出度を語るのに
「２２本差」という数字だけを独り歩きさせるのは適切ではない、と。

以上は「ID:iFd8wWN/」の議論について私が忖度して勝手に言っているだけの
ことですが、このように読むことができるならば、「ID:iFd8wWN/」の議論の方法
は間違ってはいないと私は思います。

松井がいいバッターなのはみんな認めてるだろ
但しまだ現役バリバリなんだから
野球殿堂板ではふさわしくないよ
ましてや最近しか野球を見てないのに
過去の大選手ともっともらしく比較するやつは
よそでオナニーしてくれよ。

暇なのでついでにもうひとこと。

>>392に、1970年の「１７本差」への言及があります。
この年、王は４７本でタイトル。２位は木俣・松原で３０本です。
ところで、この年を挟む1968-71年の４年間の、王・木俣・松原に加えて
ロバーツと長嶋のホームラン数の推移を見てみましょう。
王　　　　　４９（１位）　４４（１位）　４７（１位）　３９（１位）
ロバーツ　４０（２位）　３７（２位）　１９（８位）　３３（３位）
長嶋　　　３９（３位）　３２（４位）　２２（５位）　３４（２位）
木俣　　　２１（８位）　３３（３位）　３０（２位）　２７（６位）
松原　　　２８（６位）　１８（14位）　３０（２位）　２３（８位）
この前後に「王の次」のポジションを占めていたロバーツと長嶋の２人が、
いずれも1970年には大きく数字を落とした結果、「その次」に位置していた
木俣と松原が２位に浮上した、というのが、さしあたり穏当な解釈でしょう。
その結果、前後の年に比べて大きな「１７本差」という結果になったわけです。

もちろん、こうして２位以下の選手が浮動性をもっているのに対して、王の
安定性は驚異的であり、その突出ぶりもまた驚異的です。しかしその一方で、
２位との大差の記録には他の選手の浮沈が大きく関わっているということも、
意識においておくべきでしょう。

>>469
>>王と競うべき他の選手が「その年はたまたま？ダメだった」から
これが妥当だと思います？

>>472
私が>>469で述べたのは議論の組みたて方についてであって、
それが実質論として妥当かどうかについての意見は、述べておりません。

1970年の「１７本差」について>>471に例示したように、「大差がつく」ことに
ついて「競うべき他の選手がたまたま？ダメだった」という条件が寄与している、
という推論は、さしあたり非論理的ではない、ということです。

お尋ねに対してはさしあたり「妥当な場合もありうる」とお答えするしかありません

２位との大差の記録が自力だけでは達成できないのは認めた上で、ですが
1970年は前年に比較して２０％以上ＨＲが減少しています。
メンバーがほとんど変わらないのに全体でこれだけ減少するのは、「ボールの反発力」や
「ストライクゾーン」などの外部環境の変化にも一部理由を求めるべきだと考えます。
王以外のすべての選手が平均してＨＲ数で２０％以上不調になったとは思えませんし
全体との比率でいうなら７０年の２位は６９年の２位にさほど劣るとは思えません。
王のＨＲ数は前年と変わりありませんが、この年の王は非常に好調だったと考えます。

>>474
私が>>471で推論を示した際には、リーグ全体の環境条件について顧慮して
おりませんでしたので、御指摘を受けてまずは「なるほど」と思います。
1969年から1970年にかけて、想定しておられるような「外部環境の変化」が
実際に生じていたとすれば、そのことは事態の一要因として想定されましょう。
しかし「２位との差」という１点に議論を絞るならば、その「要因」のもとでなお、
「王・木俣・松原」に対して「ロバーツ・長嶋」が相対的に不調だった、という
見方は、可能のようにも思います。

なるほど、ほぼ同意ですね。
「めぐり合わせでたまたまライバルが揃って不成績」のシーズンや
複合的な理由の場合も実際にはあり得るわけですから>>474が全てとも思いませんが。

>>462>>465は大変興味深いデータですね。さっそく取り込みました。ここから、
�@ＨＲは傑出度を算出しても、離れた時代の比較で信頼のおける数字は出せないこと。
　ラビットボールなどにより変動の大きい実際の記録と同様、一概には比較できない
　数値を提供するにすぎないこと。（長距離打者の比較ではむしろ長打率が適正か）
�Aエクスパンション時代の影響は大きいこと。防御率と打率を比較すると、エクスパンションは
　打者よりも投手の全体レベルに対して、より大きな影響をもたらすこと。
�B打率の傑出については、　５０年代「エクスパンションの影響及びＤＨなし」
６０年代「ＤＨなし」の影響が大きいと考えられること。
�C途中までＤＨのなかった７０年代の平均傑出率だけが予想値を超えて低すぎること。
　理由をちょっと研究してみたくなる。
�D打者（打席）より先発投手（投球回）の方が一人で全体に占める割合が大きい時代が
　長かったため、投手の防御率平均傑出率の上下動が大きいこと。
　（ただし、多くの投球回を記録する投手は近年一段と減ってきた）
ちょっと読んだだけでもこれくらいのネタが出てきますね。

>>476
ほぼ同意、だと思います。この件はひとまず落着といたしましょう

傑出度のデータは、面白いですね

ひどく視力がわるいひとに　目のまえの景色のすばらしさを
説明するのは　つかれました
ふつうの　ななしに　
もどります

松井を愛するきもち　わすれないで

比較的、打者の総合評価を示す指標の松井の成績
カッコ内がリーグ内順位、RP＝得点＋打点

年　　　OPS　　　　　　TA　　　　　　RC　　　　RC27　　　　　XR　　　　RP
93　　0.747(--)　　0.715(--)　　025(46)　　04.76(--)　　026(45)　　054(42)
94　　0.843(08)　　0.827(07)　　086(06)　　06.22(07)　　085(05)　　136(08)
95　　0.844(09)　　0.831(10)　　085(06)　　06.01(10)　　083(05)　　156(06)
96　　1.000(03)　　1.129(02)　　118(01)　　09.18(02)　　116(01)　　196(01)
97　　0.984(02)　　1.115(01)　　117(01)　　08.91(01)　　116(01)　　196(02)
98　　0.984(01)　　1.090(01)　　115(01)　　08.60(01)　　114(01)　　203(01)
99　　1.047(03)　　1.170(03)　　120(03)　　09.51(03)　　119(03)　　195(04)
00　　1.092(01)　　1.294(01)　　134(01)　　10.81(01)　　131(01)　　224(01)
01　　1.081(02)　　1.270(02)　　134(01)　　10.64(02)　　131(01)　　211(02)
02　　1.153(01)　　1.375(01)　　150(01)　　11.79(01)　　144(01)　　219(01)

OPS　　リーグ1位−3回　　両リーグ1位−2回(98,00)
TA　　リーグ1位−4回　　両リーグ1位−3回(97,98,00)
RC　　リーグ1位−6回　　両リーグ1位−3回(98,00,02)
RC27　　リーグ1位−4回　　両リーグ1位−3回(97,98,00)
XR　　リーグ1位−6回　　両リーグ1位−5回(96,97,98,00,02)
RP　　リーグ1位−4回　　両リーグ1位−2回(96,98)

外国人登録選手の年代別成績（打率・出塁率・長打率・OPS)
カッコ内の数字は　（外国人成績　／　リーグ平均成績　／　外国人成績の傑出度）　の順番

【全外国人登録選手対象】
1950年代　AVG(.249/.243/2.5%)　OBP(.308/.302/2.0%)　SLG(.366/.346/05.8%)　OPS(.674/.648/04.0%)
1960年代　AVG(.257/.242/6.2%)　OBP(.315/.298/6.0%)　SLG(.422/.361/16.7%)　OPS(.737/.659/11.9%)
1970年代　AVG(.267/.254/5.3%)　OBP(.331/.316/4.5%)　SLG(.464/.392/18.3%)　OPS(.794/.708/12.1%)
1980年代　AVG(.285/.265/7.8%)　OBP(.351/.329/6.8%)　SLG(.497/.416/19.3%)　OPS(.848/.745/13.8%)
1990年代　AVG(.273/.260/5.0%)　OBP(.350/.331/5.8%)　SLG(.477/.397/20.0%)　OPS(.827/.729/13.5%)
2000年代　AVG(.270/.264/2.2%)　OBP(.348/.331/5.4%)　SLG(.491/.413/19.0%)　OPS(.839/.743/12.9%)

【規定打席到達外国人選手対象】
1950年代　AVG(.258/.243/06.4%)　OBP(.317/.302/05.1%)　SLG(.380/.346/09.7%)　OPS(.697/.648/07.6%)　規定到達28人
1960年代　AVG(.269/.242/11.2%)　OBP(.328/.298/10.3%)　SLG(.455/.361/26.0%)　OPS(.784/.659/18.9%)　規定到達63人
1970年代　AVG(.276/.254/08.9%)　OBP(.341/.316/07.8%)　SLG(.488/.392/24.5%)　OPS(.829/.708/17.1%)　規定到達120人
1980年代　AVG(.296/.265/11.8%)　OBP(.362/.329/10.2%)　SLG(.521/.416/25.1%)　OPS(.883/.745/18.5%)　規定到達122人
1990年代　AVG(.284/.260/09.5%)　OBP(.363/.331/09.4%)　SLG(.501/.397/26.2%)　OPS(.864/.729/18.6%)　規定到達123人
2000年代　AVG(.290/.264/09.9%)　OBP(.371/.331/12.2%)　SLG(.541/.413/31.1%)　OPS(.912/.743/22.7%)　規定到達48人

OPS傑出度を見ると60年代〜90年代に渡って、ほぼ一定の数値で推移しており、
60年代〜90年代の外国人登録打者の質は、それほど変わらないように思える。

>>480
おお、すばらしいデータ。これも即刻コピーだ。
７０年代は外国人規定打席到達者の傑出度が多少落ちているのに前の１０年間との比較で
人数だけ倍になってますな。
このへん、>>462及び>>476−�Cの「７０年代の傑出度落込み」の謎を解くヒントになるかも。

打者の総合評価を示す指標のリーグ1位回数

【OPS】
14回・・・王，　8回・・・落合，　8回・・・張本，　5回・・・門田・川上・中西，
4回・・・山本浩・長島，　3回・・・松井秀・山内・バース

【TA】
15回・・・王，　9回・・・張本・落合，　5回・・・イチロー，
4回・・・川上・松井秀・門田・山本浩・山内

【RC27】
16回・・・王，　9回・・・張本，　7回・・・落合，　6回・・・イチロー，
5回・・・川上，　4回・・・加藤秀・門田・松井秀・山内・山本浩

【RC】
15回・・・王，　落合・・・7回，　6回・・・松井秀，　5回・・・張本，
4回・・・イチロー・山本浩・与那嶺・山内・川上・福本・長島

【XR】
15回・・・王，　7回・・・落合，　6回・・・松井秀，　5回・・・山内・張本，
4回・・・山本浩・川上・長島・イチロー

【RP（得点＋打点）】
16回・・・王，　6回・・・野村・落合，
4回・・・中西・長島・山本浩・松井秀

【総獲得塁数（塁打＋四死球＋盗塁）】
15回・・・王，　8回・・・福本，　7回･･･落合，　5回・・・松井秀・山内，
4回・・・山内・山本浩・野村・イチロー・長島

各種記録達成回数（NPB+MLB）

OPS　1.000以上の回数
16回・・・王，　8回・・・落合，　6回・・・張本・山本浩・門田，
5回・・・長島・松井秀

TA　1.000以上の回数
17回・・・王，　12回・・・落合・張本，　9回・・・掛布，　8回・・・長島・山本浩，
7回・・・福本・松井秀・野村・門田，　6回・・・イチロー・清原

RC27　9.00以上の回数
16回・・・王，　7回・・・落合・張本
4回・・・イチロー・門田・松井秀・山本浩・長島・ペタジーニ

RC　100以上の回数
17回・・・王，　10回・・・落合・張本，　9回・・・イチロー・長島，
8回・・・山内・山本浩，　7回・・・掛布・松井秀・野村

RP（得点＋打点）　200以上の回数
13回・・・王，　5回・・・山本浩，　4回・・・松井秀・ブーマー・野村

あげ

すっかりデータスレ化しましたねぇ

松井、新たなムーブメント追加！！

ワールドシリーズ3ラン、ペドロ撃破弾、本拠地満塁弾、ＳＳＧＳ（サブウェイシリーズ・グラウンド・スラム）

最近ムーブメントがマイブームになっているｗ

今期それまで満塁で１３−０だったって満塁ホーマーの報道で初めて知った・・・

>>488
そこがまた凄さを感じるよねペドロ撃破のときもそうだけど

そこまで、満塁で１３打数０安打・・・

しかし、誰もが予感した・・

松井は、ホームランを打つ・・


プロジェクトＸみたいなｗ

>>489
今までが実力で今回がまぐれ当たりと判断することはできんのかｗ

読売ジャイアンツ（２００３）
８．清水.240 14 43 1
６．二岡.300 29 67 14
９．高橋由.323 26 68 3
７．ペタジーニ.323 34 81 1
３．清原.290 26 68 0
５．江藤.268 17 43 2
４．仁志.246 8 34 7
２．村田.148 1 11 3

年度別のチーム打順というのは
作る際に何を基準にしてつくるかという
ルール作りがポイントだ！！
これは実際に自分で打順を作ってみようとした人間にはわかるはず！
俺の場合は打順＞守備位置をメインにして作っている！！
だから２００３年の巨人に
阿部はもっともキャッチャーとしての先発出場回数が多かったが
打順の関係であえて乗せなかった

>>490
まぐれ当たりも糞も去年は満塁でも結果残してたんで、たまたま今年打ってなかっただけ。

>>491
そういう意味不明なことは自分の脳内だけでしてね。

景色説明するのに疲れたんじゃないのか？

ってなんで君らこんなに冷静なんだ
はっきり言って今回のＳＳ．ＧＳは松井が引退するまでのムーブメント史上でも
間違いなく10本の指に入る超極大ムーブメントだぞ。

去年も打ったはずなんだが。

>>496
！！あれＳＳ．だったのか！！
ますます恐ろしいｶﾞｸｶﾞｸ

>>495
こんなことよりすごいことなんて、もはや数えるほどしかないってことだな。

で、最新版松井のムーブメント
ワールドシリーズ3ラン、ペドロ撃破弾、本拠地満塁弾、２ＹＳＳＳＧＳ（２イヤーズストレーク・サブウェイシリーズ・グラウンド・スラム）（史上初）
>>498
だよな。
これより凄いシチュエーションってもうほとんど思いつかないｗ
ワールドシリーズ満塁弾、第一回ワールドカップ決勝で世界中が注目する中ホームランとかｗ

>>499
たかが満塁ホームラン１本で、そんなに大騒ぎすることもあるまい。
松井なんだから。
「ペドロ撃破弾」も「本拠地満塁弾」も、大したことではない。
松井が引退するころには印象が薄くなっているだろう。
いつまでもそのあたりが持ち出されているようでは、松井も大したことない、
ということにならざるをえない。

>>495
冷静なのが普通の反応。
お前さんのはしゃぎ方が異常。
まあ、何で自分が馬鹿にされてるか、
多少はわかったかな。
やっぱりわかんね〜だろうな。

>>489
２ＹＳＳＳＧＳ（２イヤーズストレーク・サブウェイシリーズ・グラウンド・スラム）（史上初）

ずいぶん長いこと説明しなければ、他の人にわかってもらえないホームランですね。
もっと簡単にMVPとか、首位打者とか、説明できないんですか？＞松井の魅力は

小早川の3連発が語られているようなものですね。

と言うか、こいつ相手にするの飽きたわ。
殿堂板でやることじゃないし。総合逝け。

今まで相手してた奴も迷惑かけてたって自覚しろ
相手してた奴も同罪。

苦労してデータ集めても総合板じゃあすぐdat落ちするからって
こっちに移ってきたんじゃない？
こんな好戦的な人、どう考えても総合板住人でしょ

>>494
そうです。私は普通の名無しに戻りました。
普通の名無しは自分の思ったことを書くだけ。煽りや反対意見には反応しない。
それが２ちゃんのスタイル。だから私はもう反対意見にいちいち反応しない。

「完璧にとらえなければホームランにならない」

凄い・・・
やっぱりヒット打つ選手とかと違って完璧を求められるパワーヒッターは大変だ

ほらペドロとの対戦だぞ

>>507
煽りや反対意見には反応する、しない以前に板違いだ。
MLBの現役選手については総合板にスレ立ててそっちで存分にやってくれ。

>>509
ノーヒットでしたね。
やはり銀河系最強投手は健在のようで。
松井対ペドロは、巨人時代の松井対大野とかぶる。
史上最強のサウスポー大野豊対史上最強のスラッガーポテンシャルを持つ松井。
最初は完全に大野が勝っていたが、進化とともにアジャストしていき、最後は完全に立場逆転、
かもにしていたのが凄い。ある意味では、大野が松井を育てたのかもしれない。
同じことが、メジャーでもおこっている。

>>510
ＡＶ板にも生活板にも松井すれはある（今は知らないけど）
総合板は低脳が多くて話ができないのでこの板は出張スレということで黙認されているんじゃないでしょうか？

>>512
生活板もAV板もネタスレの類だろ。
ここの内容は野球総合板ですべき事柄じゃないのかね？
いい加減にしてくれ。

嫌なやつはこなけりゃいい
我々だけで楽しくやりますから、お構いなく

ＭＬＢハイライト見た。
松井に代走送る糞采配はともかく、
ペドロは松井のときだけ明らかに力入ってたなｗ
他の打者のときめちゃくちゃ甘い球ばかｋり

>>515サン
トーレ（トーリ？）の采配は私も疑問に思うことが多いです。
ワールドシリーズでいきなり４番にすえたり・・
新人に世界でもっとも重圧のかかるポジションを任せるなんてあきれました。
主砲および主砲候補への扱いという点においては長嶋のほうが上だったのではないかという気すらします。
推測ですがおそらくトーレは現役時代下位打者だったのでは？
この史上最強打線をまとめるのはトーレでは役不足な気がします

>>516
1971年に首位打者、打点王の２冠を取りリーグMVPにまでなっている。下位打者のはずがない。

なるほど。

>>516
４番ってメジャーでは最も重圧のかかるポジションではありません。
むしろ伝統的には３番が最強打者の位置でしょう。
現在ではチーム事情次第で最強打者の打順はバラバラです。
カンセコが史上初の４０−４０で本塁打王・ＭＶＰとなったとき、２番を打つことが
多かったと思います。（ＷＳ満塁弾を放ったのも２番の時）
「課長」「専務」のような肩書きと同じような感覚で最強打者を「よばん」と
呼んでいるのはたぶん日本独自の風習だと思います。
「巨人軍第○○代四番打者」なんて伝統芸能の名跡襲名みたいですね。

ドームラン＋ラビット限定中距離打者というのがメジャーでばれました

>>519
いい加減なことを言ってはいけません。
カンセコは稀に2番があったかもしれないが、ほとんどは3番です。

WS満塁弾と言っている試合は、1988年のドジャースとのWS1戦目、
カーク・ギブソンの代打逆転サヨナラHRで有名な試合ですが、その試合もカンセコは3番でした。
MLB公式ページにボックススコアがのってます。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/baseballs_best/mlb_bb_gamepage.jsp?story_page=bb_88ws_gm1_oakla_box

>>516
今日は7回で交代させる暴挙。
投手に多く投げさせるためとか・ﾊｱ？
俺ははっきりとヤンキースの負けをねがったね。ざまみろ。

まったく読まずに書くけど、思いっきり板違いなんでは？

>>523
読んでから書いてくださいね

しかしどうにも腹の虫が収まらんな。
トーレ市ね

松井が活躍しないと１日の調子が悪い。

今日は活躍したけどね。１打点１四球１安打１得点
松井だから物足りないけどｗ

日記書くなら板違いだな。

俺も、日記書くなら板違いだと思う。
でも、このスレで日記書いてる人なんて誰もいないから

ＭＬＢオールスター落選（一応ファイナル選考が残っているけど・・・）
選手間投票では、圏外。

この程度の選手ってことを再認識しましょう。

>>529
つーか某ファンの組織票が勝ったってところじゃないの。
それがなきゃ3位に入ってたわけだし。
オールスターなんて余興だからどうでもいいけど。

ヤンキースの松井って巨人の清水みたいなものだね。
まわりに比べると見劣りするけれど、
素晴らしい成績を修めている。
となると、オールスターに出れるか際どい所かな。

>>531
2002年の清水だな。
影のＭＶＰとまで言われる活躍をしたが、松井という絶対的存在がいたために注目されなかった。
ヤンキースでの松井も、影のＭＶＰといえる活躍をしているが、いかんせん周りが殿堂入り確実選手だらけなので不利。
といっても巨人での清水よりは全然注目されているけど。
逆に、この絶対的不利な状況でどんな形でもオールスターにでるようなことがあったら、
それはとてつもなく素晴らしいこと。

>>530
選手間投票

AL Outfield
Vladimir Guerrero, Anaheim # 693
Manny Ramirez, Boston # 598
Ichiro Suzuki, Seattle # 396
Carlos Beltran* 210
Matt Lawton, Cleveland 166
Carl Crawford, Tampa Bay 147
Gary Sheffield, New York** 144
Jose Guillen, Anaheim 144

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_press_release.jsp?ymd=20040704&content_id=789175&vkey=pr_mlb&fext=.jsp


ESPNの記事によれば、「オンライン投票では松井が6,000票ほどイチローを
リードしたものの、各球場で配られた投票用紙による投票では、
イチローの方が大幅に上回った（…while Matsui was 6,000 ahead in
online voting, Suzuki was ahead by a wide margin in ballots
cast at ballparks）」そうです
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=1834382

>>532
今年のヤンキースファンの組織票は酷かったね
中間発表では打率一割台の選手でも一位になってたりしてた

>>533
これおかしいね。
Ａ−ＲＯＤがブラロックより下ってｗ

>>533
しかもよく見たらペドロがぜんぜん入ってないし
ボストンとかヤンキースの名門球団の選手はひがみから投票を避けられたっぽいな。

>>536
ネタですか？
メジャーの場合、投手はファン投票ではなく監督推薦のみです。
ちなみにＡＬの監督はヤンキースのトーレ監督なので、松井が「ひがみ」で
落選する事はありえません。

>>537
５３６サンが言ってるのは選手間投票のことでしょう。
選手間投票は投手にも投票する。しかしペドロが入ってないのはやはりおかしいですね。
実際の選手間の評価を表してるとは言いがたいようですね

>>538
選手間投票上位５人のリストとその成績です。

Starting Pitcher
Mark Mulder, Oakland 289 最多勝、防御率２位
Curt Schilling, Boston 243 最多勝、防御率５位
Tim Hudson, Oakland 193 防御率３位
C.C. Sabathia, Cleveland 181 防御率１位
Kenny Rogers, Texas 181 最多勝、防御率６位

ペドロ：防御率１１位、勝利数７位なので、順当な順位じゃないでしょうか？
ちなみにシリングはボストンのチームですが、しっかりランクインしています。

【選手間投票】
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_press_release.jsp?ymd=20040704&content_id=789175&vkey=pr_mlb&fext=.jsp
【成績】
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=ERA&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

今年のペドロの成績も知らない奴がいるのか・・・
それぐらいじゃないと松井応援できないかもな

ちなみに松井は二年連続圏外・・・
少なすぎて何票入ったかも分からない

>>535
　　　　　　　　　打率　出塁　長打　本塁打
H Blalock　　　.314　　.377　.594　　22
A Rodriguez 　.273　　.367　.506　　19

ファン投票では成績の劣るＡ−ＲＯＤが選ばれてるけど
選手間投票では成績どうりBlalockが選ばれてる
やはりファン投票より選手間投票の方がその選手の能力や評価を表してるようだね

>>535のように選手の名前は知ってるけど成績は知らない「ファン」もいるだろうし

わざわざカッコ付けて言うなよ。オタク臭いゾ！

彼はもう来ないのか・・・？

>>543
「３２番目の選手」への投票が忙しくて此処に来る余裕がないのでは？（ｗ

>>543
外野手３番目に選ばれなかったことで、恥ずかしくって悔しくって来られません。

>>545
恥ずかしくも悔しくもありませんよ。
AllStarなんて余興で、
AllStarにでるより、２ＹＳＳＳＧＳのほうが偉大といえばいいんですから。

http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2004/mlb_final_vote_form.html
MBLオールスター投票ページです。。。
メジャーオールスター選出最終選考５人の内に　【松　井　秀　樹】　が残っています。。
アウトフィルダー３人枠で次点４位落選した松井秀樹選手ですが最後の望みはこの１票から。。

＜投票ページを開いたら上から下記の手順で投票できます＞
�@メールアドレス記入→郵便番号（ﾊｲﾌﾝ無し）記入→誕生日（月/日/西暦の順）
�A２ｺあるチェックボックスは皆ノーチェック（メジャーからの広報ﾒﾙが必要ならばチェックのまま）
�BＡＬの左の赤いシート・上から４番目の『H. Matsui, NYY』をチェック
�CＮＬのアイボリーシートから野手の一人をチェック（正直ここは誰でもいい）
�D　『Validation Key:』の横の５桁の数字を入力
�E　『Vote Now＞』　をクリックで　投票完了です


メジャーの大舞台オールスターで、優秀な日本人選手の活躍のチャンスがここにあります。。
是非ご投票をお願いします。。。
投票締め切りは明日　７月８日　です。。。


みなさま　ひとつよろすくおながいします。。。。

>>547
松井には好感を持つが、勘違いして舞い上がる奴がいそうで厭だから
投票しない

みなさん　どうもありがとう。。おめでとう。。。
ありがとう！　ありがとう！！

松井が３２人目のオールスタープレイヤーに選出されました。。。
松井おめでとう。。。
メジャー　オールスターゲーム観戦の幸せのハバが広がりました。。。
ありがとうございました。。。。

>>549
よかったね
今日は１６号含む３安打だったようだし、めでたいかぎり

松井ってアメリカのファン投票や､
選手や監督､記者の投票は弱いけど､ＮＥＴの投票は強いな｡

>>547
遅ればせながらオールスターキター

この選出は普通に選出されるより価値があるのではないか。
通常投票では25回しか投票できない。
だから、普通に好きな選手への投票も、とてつもなく好きな選手にも同じ25票になってしまう。

しかし、今回のファイナル方式だと、無限に投票できる。
だから普通に好きな選手には500票、とてつもなく好きな選手には10000表というように格差をつけることができるのだ。
通常投票も無限投票形式にすればいい。そうしたほうが実際の人気を反映するのではないか。

さらに言えば、ファイナル投票と通常投票をあわせれば今年の最多得票は松井であるという考え方もできる。

今回のオールスター出場は、去年よりもはるかに価値が高い。

＞さらに言えば、ファイナル投票と通常投票をあわせれば今年の最多得票は
＞松井であるという考え方もできる。

こんなアホな考え方はお前ぐらいのものだが、お前が松井に無限に投票したことだけは
よくわかった。

しかし松井のいないオールスターというのはさびしいものだな。
セリーグ３安打て・・一人いないだけでここまで変わるか

松井がオールスターで打った記憶が無い。
清原とか落合は打ってたけどな。

>>555
脳外科に行った方がいいです。
オールスター史上初の4試合連続弾。
王も山本もなしとげなかった4試合連続弾。

>>552
俺は投票してないから良く知らないけど、これ制限なく無限に投票できるのか
松井が選ばれるわけだな

>>552は流石に嫌味だろ｡

前半戦で早くも記録更新の17号か。
記録更新っていうのは普通２、3本、せいぜい10本も更新すりゃ偉業なんだが
このペースだと単純に倍増かよ。
ずーっと松井見てるからもうそんなに驚かされることはないと思ってたが、
先日の二年連続地下鉄満塁弾といい、改めて規格外の選手だと痛感。

今日は早めの登場ですね
仕事は休みですか？

もしかして打率もイチロー上回るんじゃないの？

日本で首位打者逃したことないイチローを抑えて日本人首位打者を獲ったら
ＮＰＢ三冠王達成者のうちに数えてもいいと思うが

>>591
さすがにそれは無い。

>>561の間違い

松井の実家ってなにやってるんだっけ？農家だっけ？

まあ確かに福留やヨシノブを直接破らないと三冠王とはいえないか！
というわけで早くメジャーへこい福留

>>565
福留がメジャーで松井以下の打率を残したら、
その時点で松井は三冠達成ですか？
凄い理屈ですね。
今の松井は三冠王になる資格も、能力も全て備えてるから、
NPBが危機に陥っている今こそ帰って来て三冠王に挑戦すべきだ。

＞NPBが危機に陥っている今こそ帰って来て三冠王に挑戦すべき

それはできんな。松井はアメリカでも大きな存在になってしまったから。
新庄のように米ではマイナークラスだが日本ではスターという選手は帰ったほうがいいが
松井は違う。松井がＭＬＢを離れてＮＰＢに帰れば、ＮＰＢは救われるかもしれないが、ＭＬＢも痛手を受ける。
結局ｎｐｂに残った人間ががんばるしかないんだよ

1日中、松井がどうだムーブメントがどうだ言ってりゃあいいんだから
楽チンな人生だよな。
こんなの相手にするのはやめましょう。

２ちゃんぐらいは嫉妬されずに書き込みを続けたかったが

プロ野球ファンは読売新聞を買うのを止めよう!4

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089607584/

確かに今年の松井はすごいね。去年と比べて明らかにメジャーに順応してるよ。
しかしそれ以上にイチローがすごい。
あんなにチームがボロボロの状態で1人でよくやってるよ。

イチローももう終わりっぽいけどな。
今年のここまでの成績では
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

＞の数はともかくとして、今年ここまでの打撃成績で松井＞イチローは
間違いない。>>571が「すごい」といっているのは、ボロボロのチーム状態
で精神的に切れてしまうことなく、独り黙々とヒットを打っていることだろう。

イチローは明らかにメジャーにぼろぼろに研究されてあの成績。
松井はまだノーマークに近いんだから
成績比較するなら今年、
松井が素晴らしい成績残したことを前提としての
来年以降の比較だろ。
イチローは凄いと思う。

でもオリックス時代も黙々と打ってたから。
今のオリックスほど酷い状態では無かったけど。

イチローのいたときのオリックスは強かったじゃん
レギュラーの7年間ずっとＡクラスだったはず

>>576
２−１−１−２−３−３−４
最後の2000年のみＢクラスでした

しかし松井の120万票という数はすごいな。
わずかな期間でこれだけの票が集まるのだから。

事案日の代役として誘われた松井が遠慮し、
代わりにオールスターHR競争に出る事になった手肌。

・・・優勝したね。

イチローと松井が同じチームでプレーしたりしたら面白いんだけどね。

今日、凄いことに気づいた。

　　　　　　松井はソーサを超えている

ソーサと言えばマイノリティの象徴的存在。
その、ソーサを超えてしまったら・・・
それはもう、野球どころの騒ぎに収まらない。
人種や国籍の壁をこえた、インターナショナルムーブメントだ。

ホームラン競争の人選はおかしいな。松井より打ってないやつが何人もいる。
この人選には人為的なものを感じざる終えない・・と思っていたらこんな記事が。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040713&a=20040713-00001007-mai-spo


やはり、松井は凡人とはお呼びも着かない深いところまで考えていた。
ますます松井が好きになった。

「ああいう場はスーパースターが立つ場所で、失礼」
もはや誰もが認めるスーパースターなのに、どこまでも謙虚で自分に厳しい松井。
俺が俺がのアメリカにおいて、自分よりも他人をたてるこの発言は衝撃を与えるのではないか。
そして、日本人そのものへの評価が高まるのだ。
日本人全員は、松井に感謝しなくてはならない。

コイツまだやってたのか・・・

最近相手にもされなくなっちゃったなｗ

>>584
ざんねんながら松井はますます人気上昇してますよ。
相手されてないのは・・

>>580
去年みたいにイチローが意識してホームラン狙って打撃を崩すだけ

>>585
違う違う。確かに松井は人気上昇してるよ。
相手にされてないのは君。

>>587
は、私ですか？
私はいち名無しですから相手も何も・・・
おっしゃる意味がわかりません

松井は山本浩二タイプかな。
これから本当のピークに達すると思う。
近いうちメジャーでもホームランと打点のタイトルとれるでしょ。

思ったんだけど２CHって早い段階からあおりレスがつくとそのスレの寿命は終わりだね

>>589
今年すでに「強打者の称号」３割３０本１００打点達成しそうだしな・・
末恐ろしいよ

>>590
煽られる事が前提のスレだから尚更だな

たまにはスレタイ通り松井を評価するか。
松井はスター不在の讀賣ジャイアンツによって無理矢理スターにされた存在。
飛ぶボールと狭い球場で本塁打を量産させられたガラスのスター。
実力は原、中畑レベル。
メジャーリーグでは７番を打つ、オールスターに滑り込みで選ばれるくらいの選手。

>>593
さすがにそれはないだろ。
掛布や田淵には並んだと思う。
長嶋や山本浩には遠く及ばないが。

高校時代の5打席連続敬遠が実は一番印象度が高い＜一般人

松井は巨人ということで不当に評価が低い部分があるね。
>>593はその最たるレス。殿堂板ではそういったフィルターを排除して語るべきだろう。
>>595
日本人は悲劇が好きだからな。
相手の卑怯な作戦によって正々堂々戦った松井が敗れ去る・・・というストーリーが
1億人の心をとらえたのは間違いない

と同時に一歩一歩着実に進歩していていく努力家のストーリーというのも
日本人好みなわけで、ようするに松井というのは日本人の好むストーリーを
最大限に具現化した存在と言える

つーかマジでＭＶＰとるんじゃねえの？
今投票したら間違いなく受賞だが。
のみならずこのペースであげていくと　本　塁　打　王　もみえてきたわけだが。
誰かが言ってたが、本当に松井はアメリカを超えてしまうのか・・

>>574
来年もそれほどマークされないと思う
理由は下位のゴジラをマークするなら上位の他の選手をマークしたほうがいいから

でもＭＶＰ候補

MVPなんて無理に決まってんだろ。
ゲレーロで鉄板。

ヤンキースにいて候補になること自体凄い

素直に松井の活躍には頭が下がるよ。

ただ、ヤンキースというチームに所属しあのスーパースター達の打線に
並んでいると言うことが凄いことでもあり、ラッキーな面もあると思う。
相手のピッチャーも松井のマークまで気が廻らないのではなかろうか？

ほほう、ヤンキースだと成績を残しやすいと？
それではＡ−ＲＯＤの成績ダウンの説明がつかないね。
マークの集中する弱小テキサスから移籍してきて、マークが分散する強豪ヤンキースに
移籍したのだから成績はあがるはずだね君の論理だと。

前のチームである程度の成績を残していた選手で、ヤンキースに移籍して成績が
あがった選手がいるか？歴史上、いないと断言してもよい。
ヤンキースは個人成績を残すには世界一不利なチームだ

ジオンビーもかなり成績落ちたし

＞前のチームである程度の成績を残していた選手で、ヤンキースに移籍して成績が
＞あがった選手がいるか？歴史上、いないと断言してもよい

これって、どの時代までを射程距離にしてるの？
デーブ・ウィンフィールドとか知ってんのか？

板で相手にされなくなった途端に、時間構わず出没するようになったな。

ロジャー・マリスとか

グレイグ・ネトルズ、ドン・ベイラー、リッキー・ヘンダーソン、ポール・オニール・・・まだ行く？

まだ行って。

もういい加減松井を否定してるやつらは
松井のこと認めた方がいいとおもうぞ。

こういう選手もいたなぁ、ちょっと特別な例だけど
移籍前年　.322　ホームラン29　打点114
NYY初年度　.376　ホームラン54　打点137

こういう選手も
移籍前年　.277　ホームラン27　打点91
NYY初年度　.286　ホームラン32　打点110

>>610
そりゃぁ、松井は認めているさ。松井はね

>>604
いや、Ａ−ＲＯＤはどのチーム行っても最優先でマークの対象だし。それが証拠に、
Ａ−ＲＯＤがいるチームの松井　＞＞＞＞＞　Ａ−ＲＯＤがいないチームの松井

打撃成績よりも連続試合出場も評価してやってくれ!!

それにしても体調管理は大丈夫なんだろうか？
早く結婚して欲しい気もするが、松井の大好きなAV鑑賞しながらのオナニーが
出来なくなるほうが成績に響いたりするのであろうか？？

>>614
「結果として」の連続試合出場記録は高く評価できるが、
晩年の衣笠のようにそれが目的になると、途端につまらないものになる。
松井の記録はもちろん立派なものだが、昨年、連続試合出場記録を
つなぐためと思える途中出場などあって、やや鼻白む思いがした。

古田も松井がメジャー行くとき
日本一のバッターって言ってたな
歴代でも一番じゃないですかとも言ってた

松井がＭＶＰを獲る可能性ははっきりいって０に近い。つーか０。
ＭＶＰクラスの選手なら、選手間投票で圏外になるなんてありえない。

今から打撃が爆発して、打点王とＨＲ王を獲れば別だけどな。

一応優勝争いができるチームに所属しているからＭＶＰになるチャンスは弱いチームの選手よりある

>>618
それでもとれないから・・・

WSMVPならとれるかも去年もおしいところまでいったし
松井は大舞台に強いイメージがある

>>620
短期決戦が舞台だと、５月下旬のような爆発があれば可能性が出てくるね。
松井に限った話ではないが。

去年みたいに活躍してくれればいいよMVPとれなくてもね
今年も去年のボストンの７回戦みたいな試合がまたみたい

その前にあの面白ディフェンスをどうにかしてほしい。
ありゃあ１Ａレベルだろ。

センターにした方がいいんじゃないか？

いやむしろサードでどうだろむりかな？
まあメジャーではむりだろうけど日本時代にみたかった

>>620
メジャー行ってから強くなったよね。
巨人では勝負弱くて、原とダブって見えたものだった

>>626
どうでもいい所でのHRが多かったよな。
最後の年も５０HRで107打点って、
ありえないくらいに低い。
メジャーは見てないけど、
いい所で打ってる映像がよく流れるね。

1970年王　貞治 .325 47本 93打点
強打者は必然的に勝負を避けられるからしょうがねーんじゃねー
この年の王なんてホームランの２倍より打点が少ないんだし

>>627
お前試合みてねーだろ最後の年なんて
先制ホームランとか逆転ホームランとか多かったぞ
この年は最多勝利打点だったし（まあアリアスとならんでだからあんま意味ないけど

>>628
試合見てねぇのはお前だよ。
松井は意味の無い場面でソロ、ツーランが多かった。
チャンスじゃ清原の方がよほど頼りになる。
逆転ホームランなんて殆ど打った覚えがない。
松井信者は全ての面で松井が最高だと考えてるから始末に終えん。
勝負強さで言ったら原以下だったよ。

>>627-629
私はろくに見ていなかったので、2002年の記録を集計してみました。
合計５０本のホームランのうち、先制ホームランが１３本、同点ホームラン４本、
同点からの勝ち越しホームラン５本、ビハインドからの逆転ホームランが２本。
この他、１点リードの場面で打ったのが６本、２点リードの場面では４本。
３点ビハインドからの追撃ホームランが２本。
このへんまでは「競った場面での有効なホームラン」といってよいと思いますが、
ここまでの合計が３６本です。
あとは、３点以上リードの場面で１０本、４点以上ビハインドでのソロが４本。

この数字をどう評価するかは人それぞれでしょうが、さしあたり
>>628の「先制ホームランが多かった」
>>629の「逆転ホームランなんて殆ど打った覚えがない」
どちらも数字の上では正しいようですね。

>>629松井信者は全ての面で松井が最高だと考えてるから始末に終えん。
これはお前の妄想だろ誰も松井はすべてすごいなんて言ってねーよアホか
ただお前のいう勝負弱いっていうのが間違いだって言ってんだよ
>>630がだしてくれたデータを見れば全然勝負弱くねーじゃん
それに前年は得点圏打率一位だし
特別松井が勝負強いとは思ってないけど勝負弱いとかいってんのはおかしいぞ
打撃に関してはそこぐらいしか言いようがないからいってんだろうけど
>>松井は意味の無い場面でソロ、ツーランが多かった。とか
お前は妄想で書いてる部分がおおすぎるよ
消化試合に入ってからはほとんどホームラン打ってない（02年除く
他の選手ぐらい大差の試合でホームラン打ってると思うけど特別多いわけじゃないだろ

>>チャンスじゃ清原の方がよほど頼りになる。
清原なんて巨人に入ってから数年はものすごい勝負弱くて
チームの足を引っぱってたし勝負強いなんて言われてんのは最近のこと
西武晩年は打線カッターでチャンスつぶしまくりだったしな
清原を信仰すんのは勝手だけどいちいち松井と比べんのはやめろうざいから清原ヲタ

大差負けの8・9回あたりでソロムラン。
大量リードで駄目押しのホームラン。
とにかく格下に滅法強い選手だった気がする。
取りこぼしの少なさは凄かったが、勝負どころでは1-2塁間のゴロばかりだったような･･･。
今年の高橋由伸もそんな感じだけど、巨人の４番は何かあるのだろうか･･･。

勝負どころで1-2塁間のゴロってメジャーでのイメージでは・・・
格下に強いってこれもメジャーでのイメー(ry
どうしても批判したいだけの厨っぽいな・・・

>>633
いあ、02年除いて毎年そんな感じだったよ。
02年は別人かと思うくらい勝負強くなってたけどね。

松井のNPB時代の2年目以降の得点圏打率

94　.274
95　.299
96　.301
97　.307
98　.298
99　.262
00　.301
01　.397
02　.294

目立ってよいのは、01年だけであとの年は毎年3割前後。
同時期に活躍した横浜のローズは、93年.372、94年.323、95年.339、
96年.367、97年.370、98年.337、99年.394、00年.354で毎年自身の
通常の打率を上回る成績を残しており、これと比べると見劣りする
感がある。ちにみにイチローは、94年.359、95年.380、96年.413、
97年.373、98年.378、99年.299、00年.393と94年と99年以外は自身の
通常打率を上回る成績を残している。まあ、勝負強さを評価するので
あれば、得点圏打率の他にも、点差別の成績も評価する必要があるかも
しれませんけど。

先制同点勝越逆転サヨナラのホームラン数をかぞえてみた

1996年　19本　38本(全本塁打）　
1997年　22本　37本(〃
1998年　12本　34本(〃
1999年　17本　42本(〃
2000年　10本　42本(〃
2001年　19本　36本(〃
2002年　23本　50本(〃

年度によってばらつきがあるけどそれなりに打ってるかな
ほかの選手のデータがないとわからないからなんとも言えないけど

>>632
大差負けの8・9回あたりでソロムラン。
大量リードで駄目押しのホームラン。
とにかく格下に滅法強い選手だった気がする。

ふつーに松井はチームのエース級からホームラン打ってるし
そもそも先制打が多いのは先発から打ってるってこと
大差負けの8・9回からなんてほとんど打ってない
いいところでの駄目押し打ならけっこう打ってるけど
アンチからしたら1点差以外は全部大量リードになるんだろうし言うだけ無駄だね

>>635
いや俺は松井が勝負強いとは言ってないけどね
それにローズみたいな歴代でも一、二を争うクラッチヒッターと比べるのは
あかんやろそんなもんほとんどの選手がかすむぞ
イチローもかなり得点圏打率高いけど内野安打が多そうだから
打点を稼ぐという意味ではすこし見劣りするかな（アンチじゃないから別に

ホームランは普通、先制ホームランが多いもんだよ。
少なくとも松井はサヨナラとか満塁ホームランは少ないね。
清原はシリーズやASで強く、
そういう記憶に残るホームランがあるから、
勝負強く思われる。
ttp://www.baseball.per.sg/
このプロ野球ジャーナル見れば、わかるんだけど、
殿堂板レベルで語るとチャンスに強くないって感じかな。
それほど弱くもないんだろうけど、
原や清原よりは下かなぁ。

>>639
清原は西武時代にサヨナラ5本満塁6本
松井は巨人時代にサヨナラ5本満塁6本
同じ本数打ってんだけど清原も少ないってことになるな

松井はオールスターはめちゃめちゃ打ってるよMVP3回ホームラン連続試合記録に
連続年記録あとは連続試合打点記録とか、ただオールスターはあくまでお祭りだから
真の真剣勝負とはいえないしそれが勝負強いとは結びつかないと思う

松井は日本シリーズでMVPとってるしシーズンMVPは3回もとってる
ちなみに1回目のMVPはセリーグ最年少記録
松井は清原と同等もしくはそれ以上に日本シリーズ、オールスターに強いと言えるけど
勝負強いとはいわれないね
これって普段打ってるギャップのちがいが清原の場合大きいから錯覚しやすいのかもな
つねに3割打てるようになればマスコミも勝負強さだけを強調する必要もなくなるとおもわれ
ただ俺は松井が特別勝負強いとは思ってないから
清原ヲタみたいに変に強調しようとは思わないけどね

>>639プロ野球ジャーナル見れば、わかる

これなにがわかるのかわかんないんだけど
なにが言いたいんだろ

>松井は清原と同等もしくはそれ以上に日本シリーズ、オールスターに強いと言えるけど
>勝負強いとはいわれないね

冷静に見てこれはないでしょ
松井は途中でメジャーに行ってしまったことを考慮に入れても
AS＆日本シリーズに限っては清原の方が上なのは否めない
松井が清原より素晴らしい選手だということは事実だけれども
盲目的に持ち上げるのは痛い

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/allstar.htmhttp://
www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/allstar.htm

>>642
試合数が倍以上違うんだから通算記録でどちらが上とはいえないよ

総合板に移転したら？
ここ殿堂板だし､松井に関しては板違いだし｡

スレタイよめよ一応殿堂板にはかすってんだろ
それに総合板にはすでにスレあるよバカ？
べつにどうでもいいけど気になるんだったら削除依頼出してくれば？

総合板にはお前みたいな盲信者がｲﾊﾟｰｲだからそっちにいってくれ。殿堂板でこれ以上腐臭を撒き散らさないでね（はぁと
ってことなんじゃないのかナ。

見なきゃいいだけだろアホらしい
それとも清原の評価が低かったのががまんできなかったのか？

清原の評価が低いって、松井は清原より上。
でも勝負強さは清原の方が上。
お前はそれすらも我慢できないのか？
とりあえず日本で松井より上って打者教えてくれよ。
ペドロ撃破弾、本拠地満塁弾打ったから松井が最強とか言い出すなよ。

もう「彼」専用スレとしてのお役目も終えたし、削除依頼するなり沈めるなりした
ほうがいいんじゃないかなぁ

>>649
お前みたいな馬鹿にいちいちマジレスすんのもあほらしいけど
いちおうこたえてやるよ
俺は松井が上とか清原が上とかどーでもいいんだよアホ
清原よりも勝負強い打者なんていっぱいいるし城島とか中村とか北川とか
城島とかは松井よりも勝負強いと思うけど
清原程度と松井を比べてもそんなに差がねーって言ってんだよ

>ペドロ撃破弾、本拠地満塁弾打ったから松井が最強
アホだななんでいきなりメジャーに話が飛んでんだ
もっと頭つかえよお前はその程度しか知識ねーのか？なんでその二つを打ったから最強なのか
こっちがききてーよ言ってることが幼稚園児だよお前は

>>650
俺は松井が勝負弱いって言われたことに反論しただけだし
「彼」ってだれおまえの友達？
削除依頼だすなら自分で出せよ

　　　　　　　　　　�X
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

なんかだんだん本性あらわしてきた感じだな
自分で言い返せないたりない君ばっかりだ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
アンチはキモヲタデブでおちこぼれの>653みたいな顔してんだろ
荒らしとかする奴って自分のコンプレックスの裏返しって言うしな（ｗ

>>651
「彼」というのは、昨年秋から半年余にわたって殿堂板を賑わせた熱狂的
松井ファンの通称です。このスレはそもそも「彼」が立てたもので、数ある
「彼」専用隔離スレのひとつとして重宝されていたものです。
また、>>649に見える「ペドロ撃破弾」「本拠地満塁弾」は、「彼」が松井を
持ち上げる際の常套句でした。>>649は、アナタが「彼」ではないか、という
疑いを持ったので、あのような表現を用いたのでしょう。
板にもスレにも、固有の「歴史」があるというわけです。

いやもちろん、そうした「歴史」を知らぬからといって、アナタが非難される
べきいわれはありませんが。

彼が立てたスレなら削除依頼だしてくればいいんじゃねーの
歴史がどうこうって言われてもこの板が立てられてからまだ浅いしちょっぴり説得力にかける
まあ松井ファンはかなり多いから中にはキチガイもいるだろうし
彼が松井ファンじゃないとは言い切れないけど
ふつーのオタからすると松井を逆に貶したい工作員にみえるよ
ただ君が彼のレスみて気を悪くするのはわかる
スルーしてって言ってもむかつくもんはむかつくから

>>656
ワタシが「歴史」という言葉を用いたのは、「これこれこういういきさつで
このスレがこういう形で存在している」という「いきさつ」の意味です。
たとえば「彼」という表現や、あるいは>>649のレスが、突然出てきたもの
ではなく「いきさつ」をふまえたものである、という程度のことですので、
それをもって何を説得しようというものではありません。

ワタシは「彼」と遊んでいたクチなのですが、「彼」なき今、松井に関する
スレがこの板にあるのはやはり「板違い」かなぁ、でも自分でどうこうする
のはめんどくさいなぁ、と思い、>>650のようなことを呟いた次第です。

ここまでさらっと読んで全体的に>>1を煽っている奴のレスの方がレベルが低い。
大体もういいおっさんのはずなのに物言いが子供。

つーか松井またホームランだててよ。
馬路でやっちゃうのか３−３−１００。
もう日本人野手でどうとかいうレベルじゃないぞ。
メジャーの中でも神レベル

マツイは、メジャーにマイルストーンを刻む最初の日本人になりそうだ。
「シーズン30本塁打」というマイルストーン。それは、超一流打者の証である。
サミー・ソーサはドミニカンとして初めてそのマイルストーンを刻んだとき、国家を上げて祝福された。
「30本塁打は、子供のころからの憧れだった。だから、30本を達成したときには、それはもう
　点にも昇る気分だったよ。」
3000本のヒットを打ったトニー・グウィンでさえ、30本を打てなかったことを悔やんでいるという。
「私は30本を打てなかった。その程度の打者だったということだ。3000本安打？30本打てなければ、
　他のどの数字も意味がないよ。」
30本を打てなかった以上、3000安打も、シーズン200安打も、首位打者さえも無意味だと言う。
8年連続200安打のウェイド・ボッグスも言った。
「30本塁打は偉大な打者の証だよ。そのマイルストーンの前では、8年連続200安打などダイヤと
　小石ほどの差がある。」
メジャーに名を残したかに見える打者たちが、口を揃えて「30本塁打を打たなければ意味がない」と言う。
かくも、３０本塁打は特別なのだ。
サミー･ソーサが30本塁打を打ったその日、ドミニカではパレードが行われ、死者が出る騒ぎになったという。
今年マツイがマイルストーンを刻むその日、東京とニューヨークで死者が出ないよう祈るばかりだ。
（ＵＳＡＴＯＤＡＹ、８月１日付）

そのホームランを見て、ジオンビは驚きを隠せなかった。
「ヤンキースタジアムの一番深いところに叩き込むルーキーなんて見たことあるか？」
トーレは言った。
「ルー・ゲーリックならルーキー時代にも打ったかもしれない。」
クレメンスは冷静に語った。
「彼がチームメイトで良かったよ。」
ソリアーノだけは、驚かなかった。
「あんなホームランなら日本で何度も打っていたよ。凄い打者さ。マツイって男は。」

マツイが２００３年のシーズン１６本目で放った、ヤンキースタジアム左中間へのホームラン。
この一打の話題でロッカールームは持ちきりだった。
何しろ、ヤンキースタジアムの左中間と言えば、世界で最も深いと言われる、「死の谷」。
そこにルーキーであるマツイが打ち込んだのだから、その驚きたるや並大抵ではない。
マツイが一年目に打ったホームランは、この「驚きの一打」を含めて１６本。
「ベーブルースの再来」の触れ込みで入団した選手としては、物足りない。
しかし、この一打は２年目の爆発・・・少なくとも３０本以上・・・を予感させるに十分な一打だった。
（昨年11月12日付け）

ペドロ・マルティネスは間違いなく史上最高の投手である。
重力を無視したかのように伸び上がるストレート、意思を持っているかのように変化するチェンジアップ。
そして何より、他者をまったく認めないその傲慢で強気な性格こそがペドロの最大の武器と言えるだろう。
ペドロが認める自分以外の存在は、実の兄ただ一人だった。

そう、2003年10月までは。


　その日、ペドロはアメリカンリーグチャンピオンシップ第７戦に先発した。
勝てば数十年ぶりのリーグ優勝でペドロはボストンの英雄になる。負ければリーグ優勝を逃した晒し者だ。
しかし、当然のことながら、ペドロには負ける気などまったくしなかった。

(中略）

そして、松井を迎えたのだった。

ペドロはこの試合のことを、こう振り返っている。
「あの日は年に一度あるかないかの、絶好調だった。試合前から打たれる気がしなかった・・・。
　ところが、あの三塁打でおかしくなった。」
´あの三塁打´とは、松井が第二打席で打ったセンター越えの三塁打のことである。
物語は大いなる結末に向かって、序盤からすでに伏線が張られていたのだった。

初球、ストレートが外れボール、二球目もストレートでストライク。
そして、三球目。

「投手には誰でも、１試合に１回、´絶対に打たれない球´を投げることができる。
　あの球は、正しくそれだった。」

三球目、内角高めのストレート。そのストレートは、ペドロがこの年投じたどの球よりも速い、９８マイルを計測した。
松井は、それを完璧に捉えた。
一塁線を痛烈に破る、二塁打。そして、ペドロ降板。もはや、試合は決したも同然だった。
その後、同点に追いつき、ブーンのサヨナラホームランでヤンキースが優勝した。

試合後、ペドロは「マツイは・・・」と言いかけたところで口をふさぎ、ロッカールームに消えていった。
「マツイは、必ずメジャー１のスラッガーになるだろう。」兄以外の他者を認めない
傲慢で強気な性格として知られるペドロが、軽がるしくこんなことを公言するわけにはいかなかった。

現在、ペドロが認める自分以外の存在は２人。兄のラモン・マルティネス、そして松井秀喜である。
（スポーツイラストレイテッド3月号より）

>>660-662
邪魔だからsageておきなさい

>>659
神は言いすぎだろ
ボンズみたいな化け物がいるからw
ただメジャーでも屈指の強打者になりつつあるってとこじゃないか

たかが30本塁打くらいで、USA　TODAYがグウィンやボッグスを
例に挙げるわけねーだろ

>>665
数々の事実誤認を含む稚拙な作文を、そうやって相手にする必要はありませんな

>>665
ばーか。パワーでは欧米には到底かなわないはずの非力な日本人打者がもうすぐ30発打つかも知れないのだぞ。お前にはこれがどれだけ偉業な事なのか理解しがたいようだな。

>>667
今年の松井は３０発は打つだろうしそれは勿論偉業だが、
そのことは、>>660-662の作文の稚拙さを覆い隠すものではないし、
>>665の指摘の正しさを損なうものでもない。

>>667
同意。
日本人が柔道で金メダルをとるよりも陸上競技で銅メダルを取るほうが凄いのだ。
日本人が首位打者をとるよりもホームランで10位以内に入るほうが凄いのだ

そもそも欧米と日本人とでは体格、筋肉の質が違う。この時点で日本人が外人相手にパワーで勝つこと自体不可能に近い。そしてホームランは明らかに瞬発力。松井は全くメジャーの剛速球&重い球を苦にせずホームランを量産してる。

今の松井がまだ日本でプレーしてたら今頃40発越えてるだろう。それだけ高い領域に君臨してるという事。メジャーと日本ははっきりいって雲泥の差だから。

パワーとか非力とか以前に、この拙劣な作文を書いた奴が
「何」にコンプレックスを抱いているのか、手に取るようにわかるｗ
>>660

>>672
>>669を見た方がわかりやすい。

>>672-673
「彼」を思い出しますね。今宵、ID:auuTR2Onはあちこちのスレに出没しています。
「彼」ほどの華やかさ(?)はありませんが。

ペドロの話があるところを見ると、
間違いなく、彼と思うな。それとも3号？
華やかさなどの違いは、彼のいろんな意味での成長かな？

しかし今年松井は日米野球で「来日」するわけだよ。
3割30本100打点打った選手の凱旋というのはどれほどの騒ぎになるのかと。
金メダルの選手の凱旋と比べてみるとよくわかるだろう。
松井がどれほどの偉業を成し遂げるか。

俺は松井が巨人に入団したときからのほとんどを知っているが（全ての成績）、
「こいつはきっと大物になる」という予感はあった。
甲子園のあの連続フォアボールを目の当たりにした事でね。
案の定、皆が喜ぶような成績を出し続け、そして渡米。
俺は松井がメジャーに挑戦してくれて良かったと思う。
やはりひ弱な日本人がメジャー相手に大暴れする姿は暗い日本を勇気付けるに
は十分すぎる程の今の活躍ぶり。
野球人としても人間としてもりっぱな松井にはこれからも応援するぞおりゃ。

確かに、松井がいなかったらどうなったかってこと考えたら、
野球界のみならず日本時じたいどんなことになってたかって考えるとぞっとする。

それに松井は、他の球団のファンからも好かれてるということも聞いた事
がある。
巨人は嫌いだが松井は好きっていうファンも少なくない。
他球団のファンに好かれる選手ってのもそうはいない。
それはファンサービスを見れば一目瞭然。雨が降っても時間の限りサインする
んだから、好かれて当然。
松井ほど少年ファンを大事にする選手はいないと思う。

やはりスターの条件として人間性もあるからね、
どんなに凄い成績を残しても、人間性に問題があるようでは
それは偉大な選手とは呼べないだろう。

はやく1000いってほしいな。

どうやら「彼」は自作自演を覚えたようだ。

松井と言えばシーズン終盤でのヒーローインタビューで、ぺタジーニとのタイトル争いの話で
「ぺタジーニのパンツに手が届きそうだ」
「ぺタジーニのパンツが手にかかって、半ケツ状態になってる」
と下ネタを持ち出したのは笑えた。
事実、ぺタジーニにアダルトビデオを送り付けた事もあるそうで。
…真偽の方はわからん。

ワロタお前らつられすぎ
ID:iH6d4EUbはスルーおぼえような。
できなきゃ半年ＲＯＭれ。

　これまで、メジャーのベースボールはとにかく打って得点を競う、そういうスポーツだった。
だが、今年は面白い現象が各チームで見られるようになった。
　例えばランナー二塁、ヒットやホームランで点を取っておきたいところである。去年までの
ベースボールなら、見事ヒットを打った場合はともかく、凡打ならショートゴロや三振で、
ただ無駄なアウトを積み重ねるだけだった。しかし、今年は違う。右方向を狙ったバッティングで、
最悪でもランナーを進める打者が多く現れたのである。これは、ベースボールがただ打つだけのスポーツから、
頭と技術を駆使し、チームプレイで相手に勝つスポーツへと進化したということで歴史的に意味がある
事象である。なぜ、こういった進化が起きたのか。答えは明白である。ヤンキースのマツイの存在が
ベースボールを進化させたのだ。昨年、彼は最低でもランナーを進めようとするバッティングや、
走者で自らが犠牲になり別の走者をホームインさせるという頭脳的プレイをたびたび見せた。
そのたびにスポーツニュースはこの驚異的で画期的なプレイを何度も流し、検証したのだ。
その結果、他チームの選手もマツイの真似を始め、今年のような状況になったというわけだ。
これまでも、それらしきプレイをする選手はいた。だが、マツイほど高いレベルでそれを実現させた
選手は、メジャーリーグ史上、存在しない。マツイがベースボールの新たな戦い方を示し、
メジャーのベースボールはさらにレベルの高いスポーツへと進化したのだ。
マツイは、メジャーのレベルを押し上げた。これは、本塁打王や首位打者とは別次元の、
メジャー史上に残る偉大な功績である。
（ワシントンタイムズ）

　もしも、アイバーソンが「パスはしたくない。たとえいいパスを100万回決めたって、誰の記憶にも残らない。」
と発言したら、どうなるだろう。次の試合からアイバーソンは敵味方両方のファンから大ブーイングを浴びてプレイすることになるだろう。
メジャーリーグに、同じような発言をした選手がいるのだ。

昨年の9月、マリナーズのイチローは日本のマスメディアのインタビューでこう言ったという。
「（どんなに不調でも）四球を選びたくはない。たとえ1万回四球を選んでも、誰の記憶にも残らない。」
私は、日本人の知り合いからこの話を聞いたとき、にわかには信じられなかった。
だから、わざわざ日本に住む知人に本当にイチローがこの発言をしたのか確認をとってもらった。
・・・結果、この発言は確かにイチローがしたのものだという。
野球というものは、チームプレイである。ホームランを打つもの、バントをするもの、ヒットを打つもの、
そして四球を選ぶもの。そのすべてが合わさって勝利を目指す。それが野球の魅力であり、
アメリカの国民的娯楽となったゆえんである。それを、根底から覆すようなこの発言。
メジャーリーガーの、意見を聞いてみた。
ジェイソン・ジオンビーはこの話を聞いて、こう答えた。
「彼の言いたいこともわかる。誰だってバットを振らずに歩くよりも、思いっきりボールをひっぱたきたいさ。
　しかし、彼はシングルヒッターだろう？四球でも内野安打でもいいから塁に出るのが仕事なんじゃないのか。
　四球を選びたくないなんて言って許されるのは、ホームラン３０本打つような一流打者だけだよ。」
アレックス・ロドリゲスは半ば呆れ気味のこう言った。
「イチローはボンズにでもなったつもりか？四球を選びたくないなんて・・・自分がどれほどの打者だと思ってるんだ。」
やはり、メジャーリーガーも私と同じ意見のようだ。シングルヒッターは四球をじっくり選んでこそ存在価値がある。
彼のようなプレイスタイルは、マリナーズなら許されるかもしれないが、ヤンキースではファンからもブーイングを受けるだろう。
ロドリゲスは、最後のこう付け加えた。「イチローに伝えておいてくれ。たとえ２５０安打しても、優勝しなければ
誰の記憶にも残らない、とね。」
まったく、同感である。

シーズンＭＶＰの栄冠は、どうやらマツイの手中に収められそうだ。
現在、３割２厘、２３本塁打、８１打点。ヤンキースは今年も首位を独走しているが、
マツイがいなければ例年より強力な補強を施したレッドソックスにこれほど差をつけることはなかっただろう。
マツイはいまやチームに欠かせない存在、もっと言えばジーターと並んでヤンキースの顔になったと言ってよい。
ところで、皆さんは３年前のＡＬＭＶＰを覚えているだろうか。
もはや忘れ去られた感があるが、マリナーズのイチローがＭＶＰを受賞し、議論を巻き起こしたのである。
あの年のＭＶＰがイチローにふさわしかったかは置いておいて、２００１年のイチローを基準に、マツイが
ＭＶＰにふさわしいか比較検討してみよう。
まず、出塁率。２００１年のイチロー３割８分１厘に大して、今年のマツイ３割９分４厘。
本塁打はすでにマツイがダブルスコア。最終的に３０本を超えるであろうから、３倍以上である。
打点は倍近いペース。得点はほぼ同じペース。守備はイチローが上ではあるが、
マツイの守備もかなりのものだ。フェンスを恐れないファイト溢れるプレイはグリフィーを想像させるし、
送球も素早く、安定している。先日のデビルレイズ戦で見せた送球は圧巻だった。
三塁線を痛烈に破る打球を、カモシカのように素早く追いつき、ライフルのように正確な
送球で打者走者を刺したのだ。
総合的に見て、やはりマツイが大きくリードしているようだ。
２００１年のイチローがＭＶＰにふさわしかったなら、マツイも当然ＭＶＰを受賞して然るべきだ。
イチローは西海岸の片田舎マリナーズで受賞したが、マツイはニューヨーク・ヤンキースである。
アメリカの象徴的存在、ヤンキースで日本人であるマツイがＭＶＰを受賞してしまったら・・・。
それは、野球界に収まる騒ぎでない。国籍、人種の壁をも壊してしまう、一大ムーブメントである。
今年のＭＶＰ投票の行方は、大統領選挙よりも注目を集めることになりそうだ。
（ニューヨークポスト、８月１０日付）

松井、今年打点がどれだけいくかというのも見所の一つ。自己記録は00年の108打点だが、現在の状態、試合数を考えれば自己更新も必至。初の110打点突破も夢ではない。

イチローは、113試合で177安打で、162試合で254安打ペース。7･8月の好調さを
このまま維持すればメジャー記録の257安打の更新も夢ではない。そうなれば、
日米でシーズン安打記録保持者になる。メジャーのシーズン安打記録１０傑は
2001年のイチローの242安打以外は1930年以前の記録で、イチローが記録更新すれば
もしかしたら当分、破られない記録になるかもしれない。もし、イチローが
メジャーのシーズン安打記録を更新することになれば、これこそ誰かさんのいう
大ムーブメントになるんではないの？

>>689
ホームランじゃないから意味が無いって言うに決まってるでしょｗ

>>689
実際にやってから言おうぜ。
それに、記録更新すればムーブメントというわけではない。
川相が犠打世界記録を達成したがムーブメントを巻き起こしたか？

>>691
記録の価値の軽重もわからない馬鹿一匹

安打記録は価値が軽いからムーブメントは起らないってことだよね。
実際、居間イチローは新記録ペースなんだろう？でもどこもまったく盛り上がってないね。
五輪イヤーだから、とか言うなよ。銀河史上最高記録なんだから五輪どころの騒ぎではないはずだ。
もし松井がホームラン74本ペースで打っていたらどうなるか？
五輪そっちのけで地球中が松井に注目するだろう。
「今回の五輪はmatsuiのせいで失敗した」なんて恨み武士も聞こえてくる。
安打記録では、ムーブメントはおきないよ。

>>685
しかしこれ凄いな。
ワシントンタイムズまでここまでべた褒めとは。
メジャーでも特別な存在になりつつあるようだな

2001年のMVPは、話題性とか野球界の活性化という意味でのご祝儀的な
ところがあるな。
2位のジオンビが数字的にはずぬけてる。打率でだけたった8厘上回った
だけだから、歴代MVP受賞者の中では著しく成績そのものは劣るよね。
まあ、話題性と活性化って大事なことだから、そういう「特別受賞」
だな。ジオンビは気の毒したな。
凄い
バッターたくさんいるから、先だってのBSハイライトのイチロー語録
みたいなことを言うのは恥ずかしいからやめてくれと。かっこわるいよ。
かっこつけようとすると。ロドリゲスだってあんなこと言わないよね。
ちょっと子供っぽすぎて、ちょっとがっかりしてる。

だよなあ言ってみればたかがＯＰＳ8割台の選手だもん。
いい打者であって決して偉大な打者ではない。
果たして、日本人で3割30本100打点達成するような偉大な選手が現れるのか。
もしかして・・

自作自演とはこういうのを言うのか。フムフム。

捏造及び自作自演
すごい。
ての手の捏造って問題ないのかな？

自作自演とアホな作文で殿堂板の住民にまた甘やかしてもらいたいの
だろうが、自分の出番は終わったことに早く気づけ。

自作自演じゃねーぞ。（笑）
2001年のジオンビとイチローの成績ぐらい検索しろやと。おおちゃくだなー。
本当に違いすぎるんだよ。本気でご祝儀よ？2001年のMVP
成績比較（イチロー、ジオンビ）
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=avg&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=all&season=2001&minpa=0&ageMin=0
打率だけ、.350（1位）に対して.342（2位）←長打頻発を考えるとかなり高いレベルほとんど差がない。出塁率.381（14位）に対して.477（1位ダントツ）
←相当いい、長打率.457（39位）に対して.660（ダントツ1位）←これもかな
りいい。打席数692にたいして520しかないのに、その中で、ホームラン8に対
して38、二塁打34に対して47、三塁打8に対して2、打点69に対して120。OPS
にいたっては、.832（26位）に対してなんと1.137（1位ダントツ）どう見ても
ご祝儀だよな。イチローがあんなビッグマウスだとは知らなかったから驚いて
るんだけど、もう30過ぎてるんだから、直接的に自分の大きさを誇張するような発言って子供っぽくてあまりにも痛いよ。もっと打ってるバッターがごろご
ろいてそんなこといわないんだからさ。

>>700
>>699が云っているのは（たぶん）アナタのことではない

>>685とか、創作なの？
それにしてはよくできてる。向こうの記事を翻訳したんじゃないの？

エキサイト翻訳かｗ

>>702
どこをどう見ても捏造
それっぽい文体でごまかしてるけどホントにこんな記事が載ったのならソースのURLまでつけるだろ
こんな記事が読みたいけど読めない松井オタの脳内記事

誰がみても稚拙な作文

>>702
>>660以降、このテの作文が披露されているが、内容・文体ともに問題外

>>706
今度はこっちで作文を披露するぞ。

短打中心3割5分と3割30本100打点はどっちが凄い？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1092366319/l50

ぶっちゃけ松井の才能は駒田と同程度だよな
ただし

なんだそうだったのか。ほら、去年からずっと、松井のことを
ビッグネーム達が随分チームメイトとして尊重してきてくれた
じゃんか。そういうビッグネーム達に申し訳なくてさ。BSハイライト
のイチロー語録はさ。最初見た時に信じがたいものを感じた。
ジオンビとか、ロケットとかが、あんな物言いで松井に接してたら、
厳しい顔をした松井の顔が今日あったんじゃないかってさ。
アメリカの懐の深さで、参加させてもらってるんだから、もっと
アメリカ野球そのものに敬意があってもいいかなと。ちょっと頭に
きたってほどでもないんだけど、日本人選手がそういう目で見られる
と嫌だなと思ってしまいま「すた。」

なんだそうだったのか。去年から松井を周囲のビッグネーム達が
随分松井を尊重してくれてたじゃんか。それで、随分気もラクに
なったと思うんだよね。
そこへきて、先だってのBSハイライトでイチロー語録みたもので
最初見たとき信じがたくてさ。
もし、ジオンビとかロケットとかがあんな不遜なやつだったら、
松井も随分気苦労しただろうなとか思うと、そういうビッグネーム
達に申し訳なくてさ。日本人選手全体が変に思われやしないかと
思って、腹が立つまでいかないけど、気になったんだよね。
アメリカの懐の深さで参加させてもらってるんだから、もちっと
アメリカ野球に敬意が表れてもいいんじゃないかなって、ちょっと
思ってしまいま「すた。」

二重書き込みもしてしまいま「すた。」

>>709
> アメリカの懐の深さで、参加させてもらってるんだから、
これは同意しない（別に格別のご好意で仲間に入れていただいているわけでは
なく、能力を認められて対等の立場で参加しているわけだから）が、

> もっとアメリカ野球そのものに敬意があってもいいかなと。
これは一般論として同感だな。もっとも、「イチローの発言」そのものについては
よく知らないのでなんとも申しかねる。

松井のこと話したけりゃ此処が良いと思うよ｡

http://bbs.2ch2.net/zurineta/

いっそのこと松井板作ってもらえば？

>>695
でやつはなんてイッタノ？
まあうすうす検討は着くが。
「野球に関してはなんでもできる」←ホームラン8本
とか言うやつだからなあ

ヒデキ・マツイ。それはヤンキースの主軸。
ヒデキ・マツイ。それは東洋の神秘。
ヒデキ・マツイ。それは力強く大きな存在。
ヒデキ・マツイ。それは日本が生んだ最高の輸出品。
ヒデキ・マツイ。それは紳士の鏡。
ヒデキ・マツイ。それは愛しくも優雅な響き。
ヒデキ・マツイ・・・あなたを生み出した神様に、我々は感謝する。
（アメリカの著名な詩人、ゲイリー・スナイダーのポエム）

２００３年のワールドシリーズ第二戦でマツイが打ったホームランは、歴史を動かした。
ベースボールは、誕生以後長らくアメリカのものだった。
メキシコ移民の投手が活躍したり、日本から来た打者が首位打者を獲っても、
ベースボールはアメリカのスポーツ、その認識は変わることはなかった。
ところが、日本から来て一年目の選手が、ワールドシリーズ初出場のそれもわずか二戦目でホームランを打ってしまった。
こんなことは、私が子供のころ・・かれこれ６０年前になるが・・には想像もできなかった。
何しろあのころは日本と戦争をしていた時代だ。その日本からやってきた選手がワールドシリーズでホームランを打つなんて！
ベースボールは、アメリカだけのスポーツではなくなった。もちろんこれは喜ばしいことだ。
もはやこれはベースボールの枠にはまらない、国際的、人種的、国家的偉業だ。
マツイ、あなたは歴史を動かした。
（ニューヨーク在住の８０年来のベースボールファンの手記）

捏造と自作自演か、
妄想もここまでいくとこわいね。
中学生並みの自慰行為だわ。

今年の松井は素直にすごい成績なんだが。

>>715
Gary Snyder は実在の著名な詩人だから、>>715のソースを示すくらいはできるよね。
興味あるなぁ。とにかく、原文を読んでみたい。

メジャーと日本のレベルの違い分かってないやついるようだな。
今の松井が日本でプレーしてたら今頃ぶっちぎりで2位に大差つけてる
だろうな。

凄いのは、単純に今年松井がメジャーで残している成績を
今年のＮＰＢの打撃ランキングにあてはめても、かなり上位に来ること。
冷静に考えて、日本人最強打者であることは疑いようがない

>>720
そうだよね。

でも彼のやっていることを見るとね。

>>721
何をやった？
記者と仲良くすること？
別に悪いことじゃないだろう。松井の親父はちょっとうざいが

こう言い替えても同様に成り立つ。松井も、イチローも、いずれも素晴らしい。

>>719
メジャーと日本のレベルの違い分かってないやついるようだな。
今のイチローが日本でプレーしてたら今頃ぶっちぎりで2位に大差つけてる
だろうな。

>>720
凄いのは、単純に今年イチローがメジャーで残している成績を
今年のＮＰＢの打撃ランキングにあてはめても、かなり上位に来ること。
冷静に考えて、日本人最強打者であることは疑いようがない

>>721
「彼」と括弧つけないと、>>722のような誤解を生みますよ

>>722
>>721が言っているのは（たぶん）松井のことではありません

ただ、イチローの場合ＮＰＢだとむしろ打率が下がる可能性があるけどな。

反発力の高いボール（強い打球が増えて、内野安打が減る）
人工芝がメジャーより多い（イチローは人工芝に弱い）
２シームが少ないのでゴロを打ちにくい（内野安打がへる）

案外3割そこそこという可能性もある

すまん次から「彼」とする。

721の彼はは、けっして松井のことではない。
松井にはメジャーで継続して四番を打つ時が来ることを期待してるし、
このまま成長を続ければ可能と思っている。

ただ、あんなのを見るとな。

>>725
それはないと思う。
イチローの場合、
メジャーへの対応の方法が今のスタイルしかないと判断しただけで、
日本では、ホームランバッターではないにせよ長打は多いバッターだった。
今の飛ぶボールなら、と期待できる部分のほうが多いだろう。

また、誤解を生むと思うので、
「あんなのを見るとな」というのは、
「彼」の自作自演と捏造のことです。

言葉足らず、申し訳ない。

はっきりいってこの二人だけは、常人はおろか、プロの選手、トレーナーですら
立ち入る事すらできないほど遥か彼方の領域に君臨している事だけは間違いない。
この二人に共通している事実は常に向上心を持っているということ。
常に野球のことを考えていること。
常に１本でも多く、ヒット、ホームランを打つためにはどうすればいいか考えていること。
当然、練習量も尋常じゃないだろう。人の見ていないところで努力しているだろう。
もう計り知れないな。

>>725
うーむ、イチローがＮＰＢで７年連続首位打者をとり、通算打率が.350を超えて
いたことをうっかり忘れそうなくらい、微妙な説得力のあるご意見ですね。

問題は、投手との力関係、内野ゴロを処理する守備力との関係、さらには
「減った」内野ゴロの行方、といったところでしょうか。
私としては、打率は高くなりこそすれ、低くなりはしないだろう、と感じますが。

>>700
バカだなーお前。
あの年のMVPはイチローかブーンしかありえない

2001年のマリナーズはメジャー記録の116勝、アスレチックスは地区優勝もできず
ジアンビーは一塁しか守れない上に守備も下手な打つだけの選手。お前が紹介してるのも打撃成績だけ
ブーンは守備の負担が大きい二塁を守りGGも獲った。打撃成績も素晴らしい
イチローは走功守全てにおいて良い成績を残してタイトルも取り捲った

イチローよりブーンの方がMVPにふさわしかったとは思うけどジアンビーなんて話にならん

松井も打つだけの選手だし、松井より打つ選手はゴマンといるからどう考えても無理だな

>松井も打つだけの選手だし、松井より打つ選手はゴマンといるからどう考えても無理だな

それは違う。そうだとしたらとっくに連続試合出場継続は潰えてベンチウォーマー、
もしくは下手すりゃ２Aや３Aの下っ端の位で不遇の時を過ごしてるはず。
去年はそれくらいヤバい状況だった。
ごまんと打つ選手がいるのに松井からレギュラーを奪えないのは松井が
懸命にスタメンを張って結果を出してるからに他ならない。当然、当の本人も
そういう危機感は多少抱いてると思う。がしかし、今や完全に中軸の打者。
そういう選手がスタメンから外れるなど考えられない。

まあ、一番を打たせたら、イチローのほうが一番バッターにふさわしい仕事ができるし、
五番を打たせたら、松井のほうが五番らしい仕事ができる。
それでいいんじゃないの？

ただ、どちらか一人レギュラーって言ったら、
監督からすれば、やっぱり走攻守で高度なパフォーマンスができるイチローなんじゃないか

>>733
ポジションが被るということはあるのかなあと思った。

＞＞734
いや、「もしも」だよ。

でも、どこかで来シーズンは二人ともセンター守るとかって見た気もするんだが

そっかそっか。。
まあ、チーム状態によるんじゃないの。
リードオフマンがしょぼいとか勝負強い長距離砲がいないとかで
変わって来ると思うよ。

「伝説の男」マツイが、またしても新たな伝説を作った。

　マツイがヤンキースの四番としてホームランを放ったという驚異的ニュースは、
西海岸の片田舎シアトルから発信され、あっというまに世界を駆け巡った。
アメリカ人以外がヤンキースの四番を打つこと自体大ニュースであるのに、
ホームランを打ったとなれば、五輪をも吹き飛ばしてしまうビッグバード（注米俗語で、驚くべきニュース、特大ニュースの意）
である。
　野球は、世界でもっとも人気のあるスポーツであるにもかかわらず、依然としてアメリカメジャーリーグに
対抗するプロリーグが現れてこない。それは、あまりにも米国出身の選手が活躍しすぎるあまり、
米国以外の選手が育ってこないのだ。その意味で、マツイが放った史上初、アメリカ人以外のヤンキースの
四番打者としてのホームランは価値が大きい。その一本は250本分のヒットに相当すると言ってよいだろう。
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、世界に平和をもたらす。

>>737
>きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、世界に平和をもたらす
「きしくも」　という言葉はない　「くしくも　（奇しくも）」　な
>あまりにも米国出身の選手が活躍しすぎるあまり、
頭か終わりのどっちかにしたら
妄想電波に言っても無駄だが文章も内容も不細工だな

>>737
三番打ったんなら凄いと思うが
日本の４番は向こうの３番だろ？

ＮＹＹの４番はアメリカ人以外が多いわけだが・・・
バーニーウィリアムスはプエルトリコ人だし、
Ａ−ＲＯＤも両親はドミニカ人でたまたまアメリカで産まれて米国籍に
なっただけ（米国は出生地主義のため）

>>737
「きしくも」ってｗ
何歳だよｗ

>>737
＞野球は、世界でもっとも人気のあるスポーツであるにもかかわらず

「彼」は以前、松井とセックスをしてると言っていたが、
セックスを楽しんでるというより、
松井をオカズに公開自慰をしていて、やみつきになった感じだな。
ストリップショーというか、公然わいせつ罪というか。

「彼」だけの書き込みの場とし、隔離しよう。
俺はもうこないよ。

>>737
カッコつけて書いた割りには空振りばっかだなｗ

きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、
きしくも、その日は太平洋戦争の終戦記念日。マツイの一発が、

>>737
この文章おもしろいな、
ということは四番に置いといてホームランたった一本の選手は
全盛期のロジャース・ホーンスビーやジョージ・シスラーやらにも匹敵しうるということか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　　 |
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　　　|　
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_　　|
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　　 | 　　　　
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　　|
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 |
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~　　　 　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜~　　　　　　　　 1
お前ら釣られまくりだな　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　
'､ _,.‐ｔﾍ,ィ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 | 　 　`>ﾟ#)三l ! 三ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／|　 　 　 `''".`
　　　　　　　　　　　　　 ィﾍｔ‐.,_ ／ 　| 　 　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　-=ﾆ　! l三(#ﾟ<'　　　 '､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　`."''　　　 　　
'､　_,.‐ｔﾍ,ィ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　`>ﾟ#)三l ! 三ﾆ=-
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　 `''".`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ﾟo

　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　　 | 　　　　　　　　ずれたのでもう一度
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　　　|　
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_　　|
　　　　　　　　　 | つ/） 　 　 ／|　　 | 　　　　
　　　　　　　　〜|　.　| 　　／　｜　　|
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 |
　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ,ﾉ~　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 |.,ﾉ~　　　 　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜~　　　　　　　　 1
お前ら釣られまくりだな　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 '､ _,.‐ｔﾍ,ィ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 | 　 　`>ﾟ#)三l ! 三ﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／|　 　 　 `''".`
　　　　　　　　　　　　　 ィﾍｔ‐.,_ ／ 　| 　 　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　-=ﾆ　! l三(#ﾟ<'　　　 '､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　`."''　　　 　　'､　_,.‐ｔﾍ,ィ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　`>ﾟ#)三l ! 三ﾆ=-
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　 `''".`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ﾟo

>>743
わいせつ物陳列罪という感じだよなｗ

　シアトルでは、イチロー外野手が２５８安打のシーズン新記録を作るかが注目されているという。
この記録は、どれほどの価値があるのだろうか。とある球団のベテランスコアラーに聞いてみた。

「率直に言って、ほとんど意味がない。その主な理由はふたつ。イチローが安打が多いのは
打数が多いからだ。シスラーは、２５７安打を打ったときは４割達成している。イチローは
３割６分程度だろう？それぐらいなら去年ボンズが打ったじゃないか。
もうひとつは、当時の投手のレベルの低さ。カーブとストレート程度しか球種がなかった時代に
作られた記録だ。それをやぶったからと言って、だからどうしたというのが正直な感想だ。
その証拠に、シアトルではどうだか知らんが全米レベルではまったく盛り上がっていない。
特に東海岸では、ヤンキースのマツイがアジア人初の３割３０本１００打点を記録するかにみな夢中で、
西海岸の片田舎のリードオフマンの記録など気にかける暇などないのだ。
アジア人初の３−３−１。これは相当な偉業だ。アジア人が打率系でトップの成績を残すことには
違和感はない。だが、３−３−１、特に３０本塁打というのはアメリカ人のアイデンティティに
かかわる問題だ。３０本塁打を打てるのは、北中米の人間だけだ。そういったアイデンティティが
アメリカとその周辺の国の人間に、確かにある。もしも、マツイが今年３−３−１を達成したら・・・。
それはもう、野球界に収まる騒ぎではない。国家、人種を超えた一大ムーブメントである。
マツイの３−３−１は、２５８安打に匹敵する偉業だ。

晒しage

＞749
＞２５８安打のシーズン新記録は率直に言って、ほとんど意味がない。
＞マツイの３−３−１は、２５８安打に匹敵する偉業だ。
じゃあ意味がないってこと？

>>751　頭悪いの指摘しちゃ駄目でしょ

「今日の作文」はどうでもいいが、

「北中米」以外の出身選手で、
首位打者を獲得した選手
ホームラン王を獲得した選手
打点王を獲得した選手
３割３０本１００打点を記録した選手
３割４０本１５０打点を記録した選手

いずれも既に存在する

相変わらずバカだな

確かに７４９の文には不備が散見されるが、
パワーではメイジャーに太刀打ちできないとされてきながら、
２年目で３０本の壁をクリアせんとしている松井。
新たなムーブメントだ。

>>753
>「北中米」以外の出身選手で、
>首位打者を獲得した選手
>ホームラン王を獲得した選手
>打点王を獲得した選手
>３割３０本１００打点を記録した選手
>３割４０本１５０打点を記録した選手
>
>いずれも既に存在する


「彼」のことはおいといて、
北中米以外の選手って、ちなみに一体誰？
メジャーで北中米以外の選手はすくないような。
「彼」の公開オナニー書き込みの擁護じゃないので。
しかし、アメリカで北中米の人間という言い方はまあしないな。

また、自作自演だな。

>>756
アンドレス・ガララーガ。南米ベネズエラ出身

ガララーガ、ベネズエラだったか。

>首位打者を獲得した選手
>ホームラン王を獲得した選手
>打点王を獲得した選手
>３割３０本１００打点を記録した選手
>３割４０本１５０打点を記録した選手

ガララーガ一人で全部達成してるんじゃないか？

ネタに敢えてマジレスすると、
「彼」いわく投手がしょぼかった時代に積み重ねまくることができた安打の記録を
今現在球団が増えて分業制が確立されて同じ投手との対戦の機会も少ない時代に塗り替えるのはすごくないのか。
「打者の質もあがった」でかたづけるには当時より安打数が減っていることと矛盾するし。

阿保かお前ら。ベネズエラも北中米に入るわ

>>759
> ガララーガ一人で全部達成してるんじゃないか？

御明察です。

なお、ガララーガの他に、首位打者（日本出身・ベネズエラ出身）、
ホームラン王（イングランド出身）、打点王（ベネズエラ出身）がいます。

>>761
入りません。
そもそも>>756で指摘されているように、「北中米」という括り方はアメリカでは
あまり用いません。「ラテン・アメリカ」ならともかくとして。
「北中米」という括り方をする分やとして、サッカーの大陸別連盟かな。
ベネズエラはもちろん「南米」です。

いやもちろん、どうでもいいんですよ。ベネズエラと中米諸国とで、たいした違い
があるわけじゃありませんからね。ただ、ここからわかることは>>749が（以下略）

×「北中米」という括り方をする分やとして、
○「北中米」という括り方をする分野としてすぐ思いつくのは、

まあいいや。多分訳者が「アメリカ大陸」を勝手に間違えて北中米と書いたんだろう。
イングランド出身のホームラン王なんて聞いたこと無いぞ。
ベッカムと間違えてるんじゃないか

>>755
同意。
パワー的なもんは日本人は通用しないと思っていたから、凄い。
首位打者と30本塁打、どちらが価値があるかは議論の必要とするところだが、
インパクトで言えば、30本塁打のほうが間違いなくあるな。
昨日なんかイチローもホームラン打ったのに軒並み松井の24号を取り上げてたし。
いかに30本への期待が大きいか。松井の一発は、アテネをも吹き飛ばす

>>765
デイヴ・ブレイン。知らないだろうなぁ

それよりも、>>749のソースが（もしあるものなら）知りたいものですね
「北中米」などという誤訳をしでかす翻訳者が誰かわかると面白い

>>765
訳者って誰だよ、もともと日本語だろ。ｗ
しかし、「彼」のおかげで松井の前に立ちはだかる壁を、また一人知ってしまった。

というか「彼」の作文だし。
で、松井を出すために、
メジャーじゃ北中米出身が大多数であるから、
こんな無理やりなくくりをしたと。

こんなことしなくても松井は十分すごいのに。
で懲りずにまだ自作自演だよ。

>>767
１９07年じゃないか・・・
そんな時代のもいれるなら、極端な話アメリカ人はみなイギリス人なのだからして

>>758
ありがとう。

>>770
すばらしい！　よく調べたじゃないですか
で、>>749のソースはいかがでしょうか

>>770
> 極端な話アメリカ人はみなイギリス人なのだからして

あ、これはたいへんな大間違いですな
初期の植民者がみなイギリスから来たとでも思っているのですか？
北アメリカにイギリス以外の植民地がなかったとでも？

>>772
749は俺がネットサーフィン（って言わないか最近ｗ）してたときに
たまたま見つけて面白いからこぴってたものだから、どこから持ってきたか覚えてない。

「彼？」＝>>749＝>>765はレスを浪費する時、文章を再確認せずに垂れ流している

>>760にあげられている矛盾を気付かずに
「日本語訳された本日の作文」を引用していることからも明白

しかし「彼？」は妄想を垂れ流す前に中身をちゃんと確認しないのか？
打っている最中でもこの程度の矛盾なら気づくぞ普通

>>774
なるほどそれは残念でしたね
質の低い文章の質の低い翻訳？を不用意に貼ると恥ずかしい思いをすることに
なりますから、内容についてよく吟味してからにすることをお奨めしますよ

それから、翻訳調の文章を作文するときには、対応する原語の表現や構文を
それなりに思い浮かべながらやらないと、多少とも翻訳の経験のある人間には
それだけで創作だということが判ってしまいます。ご注意召されよ

ちょっと遡りますがね

>>765
> まあいいや。多分訳者が「アメリカ大陸」を勝手に間違えて北中米と書いたんだろう。
こういう逃げ口上を用いるのであれば、>>761の「阿保かお前ら。ベネズエラも北中米
に入るわ」については謝罪のひとつもしておくべきではありませんかな？

>>778
もう0時に近いのでIDが変わる0時まで隠れてそのまま逃げると思われ

さすがに今回の醜態で>>749みたいな作文形式をやめて別の表現に変わる可能性もあるが
未だにムーブメントを使い続ける「彼?」であるため今後も作文形式のままかも

どちらにしろ謝罪はしないだろうな

>>763
> そもそも>>756で指摘されているように、「北中米」という括り方はアメリカでは
> あまり用いません。「ラテン・アメリカ」ならともかくとして。
自己突っ込みですが、↑ここのつながりは変ですね

>>779
> どちらにしろ謝罪はしないだろうな

百も承知です。「彼」との付き合いも長いもので

それにしても松井はどこまで進化し続けるのであろうか。
一流スラッガーの証たる３０本塁打を
二年目にしていとも簡単にクリアしようとしていることから考えると
去年の１６本塁打も、今年世界中のファンを喜ばせるための
布石にも見えてくる。いずれにしてもおそろしい男だ。

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙

シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、
現在、打撃絶好調のマリナーズのイチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、
もはや地球上にイチローを超える打者はいないとイチローを大絶賛した。

記事では、１カ月前には打率トップだったオリオールズのメルビン・モーラ選手に３分の差をつけられていたイチローが、
現在では１分５厘の差をつけてダントツの首位打者に踊り出たことを驚きを込めて伝えている。
モーラは、「イチローは違う星から来たんだ。そうとしか考えられない。イチローはメジャーで最高の選手だろう。
打てて、走れて、守れて、おまけに肩も強い。誰も太刀打ちできないよ」とイチローにはお手上げの状態だ。
また同記事は、イチローが７月７日以降、打率４割６分７厘を記録し、２８試合で２０試合の複数安打を記録するなど、
まったく別次元の成績を残している点にも注目した。

俊足の一番打者ということでイチローと比較されるデビルレイズのカール・クロフォード外野手はイチローについて、
「冗談じゃない。イチローは次元が違うよ。考えてもみなよ、この時期に打率３割５分以上打つ奴は普通じゃないね。
２ストライクからでも平気でヒットを打つんだから」とコメント。
もはや、イチローは世界最高峰のメジャーリーグでも別格の存在のようだ。

>>782
アナタに「彼？」のお言葉を。まあ、３０本塁打の快挙は、きっと達成されるでしょうが。

691 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/12 18:50 ID:1aIK499C
実際にやってから言おうぜ。

>>783
「彼？」のためにも、ソースを提示しておいてあげてください

おお日付が変わっても、

しかしこれで、もし松井が30本打たなかったらどうするんだろうか。
まあ打つだろうし、打ってほしいが、
こういうのを見ると松井が30本打てずに、
その後の「彼」の対応を見たくなるな。
ここまで30本にこだわらせるのは何なのだだろう。

これが「彼」だという確信を、私は持っていませんが、松井の３０本塁打が
いよいよ現実味を帯びてくると、かつての「彼」の言葉を思い出します。
かつて「彼」は、こう予言（「彼」によれば「預言」）していました。曰く

2004年に松井が３０本塁打を打てば、王の756号の時に匹敵するフィーバーになる

>>785

わざとソースを提示しない方がしなかったのですが、


礼儀として
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040818-00000008-spnavi-spo.html
です。

>>783
なかなか面白い記事だな。ちと笑ってしまった。
がしかし、イチローが宇宙人であるなら、
松井はもはや天上人の域に達しているといえようか。
われながらうまい表現だ。

>>788
>わざとソースを提示しない方がしなかったのですが

何を言っているんだ？＞自分

訂正：わざとソースを提示しなかったのですが

>>786
それは当然。
洋の東西を問わず、３０本塁打は一流スラッガーの証とされてきた。

一体今日は「彼」に何があったんだろう。

>>791
スラッガーとしてのひとつの重要な区切りの数字ですから、当然ですね

それで思い出した。遡りますが、>>660の作文にある
「サミー・ソーサはドミニカンとして初めてそのマイルストーンを刻んだ」
というのは、誤りですね。

＞2004年に松井が３０本塁打を打てば、王の756号の時に匹敵するフィーバーになる

ほぼ同意。正確には「匹敵する」ではなく「凌駕する」だが。

まあ、イチローが首位打者とれば、かすむんだけど。

>>792

>>737
>その意味で、マツイが放った史上初、アメリカ人以外のヤンキースの
>四番打者としてのホームランは価値が大きい。その一本は250本分のヒットに相当すると言ってよいだろう。

>>749
>マツイの３−３−１は、２５８安打に匹敵する偉業だ。

これをよむかぎり、（それ以前の作文も）
イチローが本当の「ムーブメント」を作ることへの嫉妬心（恐れ？）
が、かなり働いていると思われる。

>>794
それは楽しみです。王の時は（「から騒ぎ」という批判も含めて）日本中その話題
一色、との感がありました。マスコミの思惑が絡む「フィーバー」（←これも懐かしい
言葉ですが）は、業績の偉大さと単純に結びつくものではありませんが、
それでも、たいへん楽しみですね

１リーグ推進派は球団数をいずれ8か6球団まで削減しようとしています。
協力ヨロシコ＼（ﾟωﾟ）
選手会の署名を100万人以上にするスレ↓
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1092300048/

>>793
６６０は私ではないがなかなか面白いな。
しかし誤りとは？ソーサ以前にいたということか？

>>799
そういうことです。そしてそのことが、>>660が半可通の作文であることを、如実に
示しているわけです。

>>797
王の偉大な記録にケチを付けるつもりは毛頭ないが、
やはり世界レベルで見れば参考記録程度の扱いしかなされていないことも
また悲しい事実。

日付が変わってからの書き方に変化があるのが面白い。

>>801
それなりに敬意を払われているとはいえ、「参考記録」たること、いかんともしがたい
ですね。そのあたり、メキシコの英雄ヘクトル・エスピーノに通ずるものがあります。

>>800
そういった細かい誤りは置いておくにしても、
６６０の記事は正鵠を射ているといえるな。
３０本塁打はかつて数々の打者が挑戦し、その多くが阻まれてきた壁だ。

「彼」は、今なお、
王がメジャーリーガーからサインをねだられるのを知らんようだ。
王がどれほど有名か。
確かに箱庭ホームランであり、レベルも違うことは否定しないが、
これから歴史をつくっていくとはいえ、
王と比べれば松井は・・・。

>>804
> そういった細かい誤りは置いておくにしても、

この「細かい」誤りは、>>660の記事中「ドミニカン初の３０号」を前提として書かれた
「国家を上げて祝福」だの「パレード」だのが、全くの絵空事であることを暴露して
いるのです。アナタも、このテの作文をする際には、留意されたほうがよいでしょう

メジャー３０本塁打の金字塔を打ちたて、
松井が晴れて凱旋する日。
いまから考えてもぞくぞくするな。

アナタも、このテの作文をする際には、こうした細部にこそ、留意されたほうがよいでしょう

きっと寒風吹きすさぶ中、ひっそりと帰ってくるんだろう。

そんなことはないのはわかってるよ。

>>805
メジャーリーガーにサインをねだられるということと、
王の記録そのものがリスペクトされているかはまた別論。
記録の面では破られる以前の衣笠の２２１５試合連続出場のほうが
広くリスペクトされていたといえる。
そしてこれもまた松井が・・・

アナタに「彼？」のお言葉を。

691 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/12 18:50 ID:1aIK499C
実際にやってから言おうぜ。

>>806
確かに嘘はいかんな。そのようなことをせずとも
松井の偉業は永遠に語り継がれるであろうに。

イチローは日本人ではなく宇宙人だった!?＝米紙（スポーツナビ）
　シアトル地元紙「シアトル・タイムズ」は１７日（日本時間１８日）、現在、打撃絶好調のマリナーズの
イチローを取り上げ、ライバルたちのコメントとともに、もはや地球上にイチローを超える打者はいないと
イチローを大絶賛した。

　記事では、１カ月前には打率トップだったオリオールズのメルビン・モーラ選手に３分の差をつけられていた
イチローが、現在では１分５厘の差をつけてダントツの首位打者に踊り出たことを驚きを込めて伝えている。
モーラは、「イチローは違う星から来たんだ。そうとしか考えられない。イチローはメジャーで最高の選手だろう。
打てて、走れて、守れて、おまけに肩も強い。誰も太刀打ちできないよ」とイチローにはお手上げの状態だ。
　また同記事は、イチローが７月７日以降、打率４割６分７厘を記録し、２８試合で２０試合の複数安打を
記録するなど、まったく別次元の成績を残している点にも注目した。

　俊足の一番打者ということでイチローと比較されるデビルレイズのカール・クロフォード外野手は
イチローについて、「冗談じゃない。イチローは次元が違うよ。考えてもみなよ、この時期に打率３割５分以上打つ奴は
普通じゃないね。２ストライクからでも平気でヒットを打つんだから」とコメント。もはや、イチローは世界最高峰の
メジャーリーグでも別格の存在のようだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040818&a=20040818-00000008-spnavi-spo

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>811
すくなくともイチローが首位打者をとることより確実。
この一大ムーブメントを前に騒ぐなというほうが無理があるだろう。

ニュースとかで松井を見るとすごい無邪気で応援したくなるんだよ。
でもこういうスレで「彼」を見ると松井を応援したくなくなるんだよ。
俺が悪いのか？

>>815
おお！　「フィーバー」はもう始まっているのですか？
どこで？

>>816
まだ修行が足りない、と申し上げておきましょう
グッガイ松井に心からの声援を送りつつ、「彼？」をいじる
こうでなければいけません

>>817
これから徐々に盛り上がっていくであろう。
松井が３０ホーマー目を打つその日、歴史が変わる。

なぁんだ。まだこれからでしたか。道理であまり「フィーバー」を耳にしないと思った。
しかし、「王の７５６号を凌駕するフィーバー」ともなると、イチローもすっかり霞んで
しまうでしょうね。いまのところはまだイチローの安打記録のほうに関心が集まって
いるようですが。

「打たれた投手をどこぞにご招待」のような宣伝目当ての便乗組も、これから
登場してくるでしょうか。野次馬としても、ちょっと楽しみです。

そうだな。イチローには申し訳ないが役者が違う。
一般人はどうしても数の多い方に注目する傾向があるが、それも一時のこと。
３０ホーマーはペドロ撃破、ワールドシリーズ３ランと並んで
永久に語り継がれていくであろう。

>>810
衣笠が持っていた記録にケチをつけるつもりはないが、
メジャーにおける衣笠と王の知名度はぜんぜん違う。

松井がホームラン数で王を抜くのが不可能で
まだ抜く可能性のある衣笠の記録を出すことで、
王の記録を貶めることは許されることではない。

そして衣笠の記録はすでに抜かれていることも知らんのか。

あなたのやっていることは、
王と衣笠がそれぞれ持つ記録を貶めている。

読解力の無い人だな。
知名度については、「メジャーリーガーにサインをねだられるということと、
王の記録そのものがリスペクトされているかはまた別論。」
といっているではないか。

リプケンの記録など知っているに決まっているだろ。
だから「破られる以前の」と書いたのだ。
語るに落ちたな。

メジャーリーガーから王はリスペクトされてるんだよ。
そんな常識も知らないのか。
そんなことも知らずにメジャーを語るな。
そして王のことも語るな。
松井も語るな。
あなたのやっていることは松井のことも貶めているんだよ。
そんなこともわからないんだから、
まあ悲しい人だね。

松井が早く３０号打たないかなぁ
イチローの安打記録を吹き飛ばすはずの「王以来のフィーバー」が楽しみです

あ、でも「ペドロ撃破、ワールドシリーズ３ランと並んで」という程度だと、
案外大したことないのかなぁ

>>819
メジャーでは単なる中距離打者だね（ｗ

>>826　単なるじゃねーよ
一流の中距離バッターよ

>>825

>松井が早く３０号打たないかなぁ
>イチローの安打記録を吹き飛ばすはずの「王以来のフィーバー」が楽しみです

最低でも国民栄誉賞ですね。
国民栄誉賞は、王のホームランが作ったんだから。
あとどんな「フィーバー」「ムーブメント」が起こるのか、
具体的に書いてほしいですね。

あ、パレードで死者が出るんだったっけ。

>>749
このへたくそな作文さあ、本人の意に反してイチローを褒めまくってるんだよなあ。

＞当時の投手のレベルの低さ。カーブとストレート程度しか球種がなかった時代に作られた記録だ。
当時はボールを汚したり、傷つけたり、ツバをつけたり、糸をほどいたりしてひどい反則投球（当時は反則では
なかったが）をするのが当たり前だったので、（当時のいい投手から）打つのはむしろ今より難しかったという人
もいるのだが、それはともかく、四割打者が毎年のように出現していた事実から想像するに、野球界全体のレ
ベルが今より低かったのはたぶん間違いないだろう。
四割打てるような投手がいる時代に２５７安打を達成するよりも、誰も四割を打てない時代に２５７安打を打つ
方が難しいのは幼児でもわかること。２４１本以上安打を打った選手は１９３０年以降出ていないという事実か
ら見ても明らか。

翻ってマツイ君とやらは、なんか「アジア人初」とか「北中米」とか、あいかわらず限定つきの褒め言葉を使わ
れる始末。イチローはボンズやシスラーと比べられてるっていうのに。しかも内容は、毎年何人も出現してい
る「３割３０本＋１００打点」。しょぼすぎて気の毒になってくるね。

というか、松井には３割は無理だろ。
基本的に今のような確変期にしかマークできていないわけで。

なぜ30本までのカウントダウンが始まらないんだろう？
おかしいな？
王の756、800の時は、たしかすごいことがすでに起こってたんだけどな。
なぜだろう？伝説のはずなのに。

で昨日は>>824に最後に一喝されていたけど、
今日はどんなことを書くのか考えると、ドキが胸胸するね。
どんな厚顔無恥ぶりを見せてくれるのか。

「ムーブメント」って意味しって使ってんのかなこいつ。
同じカタカナ語の「センセーション」を使わないあたりこいつの予想する規模はちっちゃいものなんだろうな。

松井は凄い選手だけど松井ヲタは何とかしてくれ。
松井を褒め称える分には構わないが
イチロー叩きが執拗過ぎるんだよ。

負けてると思うから叩くんだよ。
歴史的な存在として記憶されるべき王、落合、イチローと、
あるスパンにおける一流でしかない松井とを同じ土俵に乗せるのは
はっきりいって無謀すぎるわ。

　１８日、イチローは頭部に死球を受け退場した。これにより、マスコミから期待されていた
２５７安打のシーズン最多安打記録はほぼ不可能となった。首位打者、はては２００安打も
危ぶまれる状況である。
　正直な話、私はこのニュースを聞いてほっとした。オリックス時代での２００安打から
メジャー1年目までの馬鹿げた報道をマスコミがまた繰り返すのが防がれたからである。
たかだか三割五分１５本塁打程度の選手が、全国レベルでのスターとして扱われるなどという馬鹿げた
状況が、日本では１０年近く続けられていた。野球の本場アメリカでは、こんなことはありえない。
ピート・ローズが全米レベルのスターになったのは４０００本安打に近づいてからだし、
トニー･グウィンはとうとうローカルなスターのまま現役を終えた。タイ・カッブは全米のスターだったが、
これは当時ホームランバッターというものが存在していなかったからである。
２００２年以降のマツイの活躍によって中断していたイチロー偏重報道が、今年再び繰り返されようとしていた。
しかし、それも杞憂に終わった。頭部への死球は、野球の神様の御心によるものだろう。
野球の主役は、ホームランバッターである。そう、マツイのような。

つまり今年のイチローは、あのようなアクシデントによってしか阻止しえないほどに
卓越した存在である、というわけか。

いずれにせよ、あれを喜ぶなどとは、下劣きわまる発言だな

絶対喜びの書き込みするだろうと覚悟していたから腹もたたないよ
バカに怒っても仕方ないし

しかし球界の至宝の価値がわからないとは気の毒な奴だ

結局、自らが人間のクズでであることを告白しました。
最後に書き込んだことが松井という選手を貶めていることもわからず。
いじる価値もない人に成り果てました。
さようなら。

完

>>935

こういう書き込みを一番いやがるのが、松井自身であるのに、
ファンがそれに気づかないんだから、松井に同情するよ。

>>835の主題は偏重報道をするマスコミ批判だろうが

>>840

野球の頭部への死球は、最悪の場合、死の危険すらある。
死と隣り合わせでスポーツをしているプレイヤーに敬意を表するならいざ知らず、
たとえ、自分の好きな選手に比較される選手とはいえ、

>頭部への死球は、野球の神様の御心によるものだろう。

こういう書き込みをするあなたを肯定的に評価する人は殿堂板には１人もいない。

>>796が喝破した「イチローへの恐れ」が歪んだ形であらわれた、醜悪な発言
ということだな。

>>835
彼？

>>841
神には選手生命を奪わず２５７安打を阻止するなど
造作もない

>>844
おまえいいからもう黙れよ。
回線切れ。二度と来るな。
誰も止めないから松井で抜いてろ。

>>844
しかしその邪悪な「神」ですら、通常のプレーの中ではイチローを阻止できない、と

どういう形であれ、イチローがレジェント（伝説）になるのは事実上不可能になったわけだよ。
もはや日本人野手で可能性があるのは松井しかいない。

91 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/08/15 17:21 ID:yWie3cDg
>>89
昨年の１１月からおよそ半年にわたり、殿堂板の３０余のスレで大活躍した熱狂的
かつ排他的な松井ファン（かつアンチイチロー）がいたのです。「松井」「イチロー」
の二つの名に敏感に反応して暴れまわり、数々の名言珍言自作自演を残した彼を、
住人たちはいつしか「彼」と呼ぶようになりました。
このスレは、熱い時代を懐かしむ住人が、「彼」を再び召喚する依り代として建てた
ものゆえ、スレタイに「彼」の名が用いられているのです。
最近、いくつかのスレに、ひょっとしたら「彼」では？　と思わせる書き込みをまま
見ますが、本格的な復活には至っていないようです。

いかなるスレにせよ、いったん「彼」が登場したら最後、そこには冷静な議論など
存立しえません。だから、よい子はこんな危ないところに出入りしないよう、気を
つけて下さい。

まじめな話、イチローのこれからを考えると悲しさがあるのも事実だな。
吉村みたいに球団に手厚く扱われればいいが、メジャーではそんな温情があるはずもない。
あと3年か？契約は。来年からの3年間は地獄か。マイナーにも落とせず、ベンチで1000万ドルか。
そしてその契約が終わったあとは・・・どうするんだ？

誰も返事しねえよ
罵倒しか返って来るわけねえだろ
消えろクズ

ちなみに吉村というのは巨人のスラッガーとして活躍するも不慮の事故で
代打でしか使えなくなったがそれでも引退まで巨人に在籍した選手のこと

>>850
別に返事を教養していない。
しかし、一時は松井とライバル視もされた選手がいなくなるというのは。
今だから言うが、いなくなってしまえと願ったこともある。
だが、実際にそのときがきてしまうと、寂しさがこみ上げてくるのだよ

お前イチローの死球見てないだろ。
死球による恐怖心という後遺症はしばらくあるにせよ。
何の問題もねえよ。
お前みたいなのがいるとお前がオカズにしている松井が悲しむんだよ。
はやく歯を磨いて、寝ろ。

>>852
黙れカス野郎
とっとと消えろ

>>853
報道ステーションで見たよ。
835を書いたときはまだ見てなかったから、1週間ほど休んで出てくるだろうと思った。
しかし、あれほどの150キロ近い直球がまともにくらうという場面は
10年以上野球を見てきた俺でも始めて見た。
さようなら、そして、ありがとうイチロー。
限定的な要素とはいえ、松井と比較することができた数少ない選手。
俺はイチローを、忘れない。

他人の不幸をあざ笑うような糞がよくこの板に来れるよ。
表は好青年の松井も、腹の中じゃあこいつと同じこと考えてるかもな。
ヲタの品のなさはご本尊仕込みだったり。
どっちにしろ、下劣な野郎だよ。

これが「彼｣かぁ
お〜

>>856
835は映像を見てないときに書いたから、軽率だった。
あれほどの事態とは思わなかった。日常生活レベルの障害が残らないよう祈るばかりだ。
しかし、ファンをいくらけなしてもいい。
松井の人間性は絶対に否定するな。

>>858
黙　れ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　ク　ズ

てめえがクズそのものだから、てめえが心酔する松井まで
煽りを食らって人間性否定されるのも仕方ないだろう。

おもろ〜い（ゲラゲラ

>>858
> しかし、ファンをいくらけなしてもいい。
> 松井の人間性は絶対に否定するな。

おまえが言うな

　　816 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 01:24 ID:2C17Kquw
　　ニュースとかで松井を見るとすごい無邪気で応援したくなるんだよ。
　　でもこういうスレで「彼」を見ると松井を応援したくなくなるんだよ。
　　俺が悪いのか？

　　818 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 01:27 ID:HA8QRkf6
　　>>816
　　まだ修行が足りない、と申し上げておきましょう
　　グッガイ松井に心からの声援を送りつつ、「彼？」をいじる
　　こうでなければいけません

この>>818は私だが、この発言を撤回する。
おまえのような奴と同じ選手を応援する気には、なれない。

じゃあ松井をほぼ完璧に抑えた99年時の遠山が神ということで。

まあ、またイチローは問題なくヒット打ち出すだろうから、
君、イチローのことは、どうやっても忘れられないよ。
ずっと松井の前に立ちふさがって、松井の上を行き続けるから。

まあ、これが君の本性だったとはな。
もうちょっとマシな人間だと思っていたよ。
ただの松井オタなら、まだかわいかったのに。
君の悪夢はすぐ始まるよ。
そうなる前にちょっとの間だけでもいい夢見るため早く寝ななさい。

今日はみなまともな精神状態じゃないな。
無理もない。今までそこにあったものが亡くなったのだから。
好感を持っていなかった俺でさえ悲しみがこみ上げてくるのだ。
この板でさんざんイチローを持ち上げてきた人間にはまさしく胸が張り裂ける思いだろう。

だいたい松井なんてのは、守備は笑っちゃうくらい下手だし、バッティングだって数年に一人レベル。
人の顔色気にしてプレスには飯おごるから日本での記事は良く書いてもらえるけど、肝心の実力が足りないから
アメリカ人には笑われるだけ。
オールスターにお情けで出してもらって一打席代打で出る程度の選手。
とりえは「いい人」だけ。要するに世間知らずの純朴な田舎者。
東京で巨人に守られてるうちはそれでもよかったが、メジャーに来てからはデーゲームはあるわ、移動はきついわの
特別扱いが全てなくなった「極めて公平な」環境下で実力を晒した二流選手じゃん。

応　援　す　る　価　値　あ　ん　の　？

つーかイチローはスレ違いだから。
>>863
あれだけ完璧に抑えられた遠山を次の年には対応して打ち込んだのが
また松井の凄さを語るエピソードのひとつなわけだが。

はは〜んさてはID:GSFFBh4gは松井人気を落とすための工作員だな（ｗ

松井の人間性を否定するなとか言ってる馬鹿のカキコミが
このザマだからな。

あの選手が事実上終わったと思われる瞬間
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1078408798/

205 神様仏様名無し様 sage 04/08/19 21:24 ID:GSFFBh4g
8月19日はイチローの命日です

総合板含め松井ヲタの下劣さは、そのまんま松井秀にはね返って
くるんだよ。

おかしいのは君だよ。
寝なくていいから、はやく病院へいきなさい。
犯罪を犯す前に。
イチローは君にとって罪な存在だったんだな。
君を病ませていたのはイチローだったんだ。
でもイチローは何にも悪くないよ。
君の存在そのものが犯罪なんだよ。
それが今日の出来事で嬉しさ爆発したんだな。
君のような人は、病院でずっと隔離してほしいな。
いや本当に。

頭に死球ぶつけられ栄村に一発やられて帰ってください。

俺の話はどうでもいい。
松井のスレだここは。
そんなに言うならＩＤをかえる

ったどうしようも無い奴だ。
松井が史上初メジャー３０本塁打に向って邁進している時に
イチローに対する侮蔑をもって松井を貶めるとは。
あのようなものは放っておいて
松井の栄光を見守ろうではないか

君がいなくても松井は大丈夫だよ。
きっとイチローと並んで日本の伝説となるから、
だから心配せずにあっちの世界へいって大丈夫だよ。

奴は、ここに書いたようなことを、松井の聞いているところで口にすることができる
のだろうか？　それに対して松井がどのように対応すると思うのだろうか？

もし松井が、奴の言葉を耳にして、なお奴を「松井ファン」として受け入れるような
ことがあれば、私は松井を軽蔑する。

IDかえてもすぐわかるから。
どうぞ。

>>872
松井は今ごろ「やった〜イチローさんが死球だ。これでオレが一面だぜ！！！」とかいって大はしゃぎしてるよ。

>>865

ここは、殿堂板であり、プロ野球板でも総合板でもアンチ板でもありません。
ここでは、
王から塩瀬まで、
松坂からボンナまで、
メリーちゃんも竹之内も愛される人々です。

野球の神様はいろいろな悲喜劇を生み出します。
誰もがそんな野球を愛しています。

ただ、

自分の好きな選手を持ち上げるために、ライバルの悲劇を笑い喜ぶ、

そういう人にはこの板には出入りしてほしくありません。