イチロー落合長嶋張本なら誰が一番なのか？

長嶋が一番下っ端なのはわかりきってるけど一番上は誰なのか？
やっぱ落合？

2

まあ、イチロー。

イチロー

上とは何をもって上なんだ？

野球選手としてなら
イチロー＞張本＞落合＞長嶋

プロ野球選手としてなら
長嶋＞イチロー＝落合＞張本

単なる打者としてなら
張本＞落合＞長嶋＞イチロー

>>5
打撃守備走塁　そして実績
全ての総合力で

>>6
イチロー。

>>5
巨人ファンだが止めてくれ
恥ずかしいよ

>>8
ん？何が？長嶋か？

時代背景が違うとはいえ、ミスタープロ野球とまで称され
プロ野球の発展に貢献したんだから、「プロ野球選手」としてはNo.1でしょ。

それはマスコミがそう言ってるだけであって
選手としてはイチローや落合と比べたら大したこと無いだろうし
まずこの4人で見れば実績も無いのにマスコミの扱いがよかっただけで貢献度がトップになれるなんて・・・

大卒で2471本もヒットを打って一年目からタイトルをとっているのに
実績もなく落合と比べたら大した事ないのか。
寒い時代だな。

たしか29本92打点で2冠獲ったんでしたね
時代が違うとはいえまあなんともお粗末ですな

だから、「時代背景が違う」「プロ野球選手として」と書いたぢゃん。
今、長嶋が現役選手だとしたら、高橋由伸よりマシな程度の扱いだろうけど。

何でそこだけ突っつくのよ？
野球選手としてはこの四人の中で最下位と、一番上に書いたし、
>>6で定義が明らかにされたら即座にイチローを挙げたんだが。


じゃあ、お前さんはこの四人の中で誰が一番プロ野球に貢献したと思う？

落合
初の一億円プレイヤーの称号に3度の三冠王
長嶋とは違いマスコミの手など借りず自分の力で成し遂げた素晴らしい記録
数字を残すことこそプロ野球への最大の貢献だろ
本当は戦後初の三冠王にクイック投法を考え出し
た野村を挙げたいけど上記の4人の中ならね

マスコミの力で目立ったって貢献したことにはならない

>>12最近のパでも８０で打点王なんてのもあったぞ。
イチローと田中幸雄と初芝だったかな・・

まぁ俺は誰がなんと言おうとミスター信者だがな

予言
このスレは荒らされます。
しかもこの四人以外の、ある選手の名を繰り返し挙げられることになるでしょう。

長嶋を入れたのが失敗でしたかね
ただなんとなく入れただけなんで気にしないでください

>>14
で、川崎球場は満員になったのか？

「プロ野球選手として」の意味は説明しなきゃわかんないの？
実力以上にマスコミが持ち上げた偶像でも、実際それで客は入ったわけで。

客を呼べることが、「プロ」野球選手の貢献じゃないのか？
四割打とうが年棒10億だろうが、客が入らなきゃプロ野球への貢献とは言えない。

>>16
俺はそのほうが楽しいが(w

まあいーや、とりあえず純粋にプレーヤーとしては、
少なくともこの中で長嶋が一番ではないという意見は一致してるんだから
スレ違いな話題を引っ張るのはやめないか？>ID:Rrhh8Ykx

総合で、落合＞張本＞イチロー＞長嶋　
と思うが個人的には張本は大嫌いだ

松井のファンがイチローと比べられて勝てるとこが無かったときに同じ事言ってたね
長嶋一人を見たいが為に客は見に行くのかい？
違うね
王目当ての人もいれば柴田を見たい人だっていたかも

君の意見を通す為にはまず客が全員長嶋を見に来ていたということを証明しなくちゃね

長嶋の話題で争うのは勘弁してください
名前を入れときながらこんなこと言うのもなんですが
一番どうでもいい選手なんでなんなら長嶋は無視してください

>>21
>>19

納得できないなら俺の意見が間違ってたってことでいいよ

人間として見た場合、全員最悪

松井秀だな一番は。

誰が一番なのかってのは結局その人の主観じゃないの？
客観的なデータでさえもいくらでも都合の良いように主張できるしね。
俺はこういう場合、自分の目で見た選手しか評価しないので、落合＞イチロー＞張本＞長嶋

だね。後ろの二人の選手には悪いとは思うが。

まぁ4人ともそれなりの実力者なんだけどね

落合だとインハイのストレートを右腕を巧く畳んでホームランする姿に萌え。
あんなの出来る人ほぼいないんじゃなかろーか。

>>28　T7がしょっちゅうやっている気が・・・

バッティングだけなら
落合＞イチロー＞張本＞長嶋

守備走塁入れたら
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞張本＝長嶋

総合力で比べるんだったら秋山とか福本辺り入れないと意味無いだろうに…
万能系の選手がイチローと長嶋しかいない時点で駄目だろ

張本と長嶋はどっちが上だろうね
守備を考えなければ明らかに張本だろうけど

>>25
松井が入ってないのは、王松井が文句なしのビッグ２だからだと思ったが。
もし>>１サンが違う意図で松井をいれてないのなら、徹底的に戦わなくてはならない

>>1
長嶋の評価がやけに低いね。
巨人の中軸という重圧を考慮すると、この四人の中で一番という結論を導き出すことも可能だよ

>>28
松井がしょっちゅうやってると思う。
ホームランを打ったコースまでいちいち覚えてないけど、松井ならできて不思議じゃない

な。予言どおりだろ>>1

＞松井のファンがイチローと比べられて勝てるとこが無かったときに

いつだ。「太陽が西から昇っていたときに」って言ってるようなものだよ。
松井に勝てる日本人野手など、少なくともこの地球上には存在しない

>>5といい>>30といい、イチローの評価が不当に高いな。
ほかの3人の面子を見ると、松井のように本塁打と安打を高レベルで両立させた
選手の比較のようだが、その観点でみるとイチローはとりたてて語る選手ではない。
１５００安打２００本塁打も達成してないようでは

>> EWy4w292
お、「彼」光臨ですな(w

イチローの評価が不当に高い？
松井が3割5分45HR40盗塁、レーザービームと言われる程の肩と広い守備範囲を誇るなら
評価を逆転してもいいぞ。

松井がイチローを上回る要素は長打力と人柄のみ。断言してやる。


あ、それとここでは松井は評価の対象外だからヨロシク

>>39
松井は史上初、センターで全試合出場３３０　５０本という大偉業を成し遂げているわけだが。

松井はこのスレではシードで不戦勝というわけね。了解

＞松井がイチローを上回る要素は長打力

しかしこれおかしいな。
短距離選手について「AがBを上回るのは足の速さだけ」って言ってるようなもんだ

図らずも君が松井が野球選手としてイチローを上回っていることを認めたわけだ

>>40
松井秀と山本浩二はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085968525/

このスレによって山本浩二＞松井が証明されている。
理由はこのスレ読んで。
山本浩二に勝てないのに松井がイチローや落合、勝てるはずがない。
張本や長嶋には勝てるかもしれないけどね。
バッティングだけなら張本にも勝てる・・・かな？

>>40
だからそのセンターでとかセリーグでとか高卒でとかヤンキーズでとかの限定詞やめようよ。
日本史上初の７年連続首位打者とかMLB史上９位の２４２安打とか、そういう絶対的なやつないの？

>>42
どこを読んだらそうなるんだ？
881 ：神様仏様名無し様 ：04/06/21 12:07 ID:T7FVAIZZ
各種通算記録ベスト5　NPB+(MLB(日本人選手のみ))　WHERE　打数>=4000
出塁率
01　.446　SLG(.634),OPS(1.080),TA(1.265)　王
02　.422　SLG(.564),OPS(0.987),TA(1.068)　落合
03　.406　SLG(.565),OPS(0.971),TA(1.047)　松井秀
04　.404　SLG(.492),OPS(0.897),TA(0.961)　イチロー
05　.399　SLG(.534),OPS(0.933),TA(0.998)　張本
13　.381　SLG(.542),OPS(0.923),TA(0.966)　山本浩
長打率
01　.634　OBP(.446),OPS(1.080),TA(1.265)　王
02　.565　OBP(.406),OPS(0.971),TA(1.047)　松井秀
03　.564　OBP(.422),OPS(0.987),TA(1.068)　落合
04　.555　OBP(.380),OPS(0.935),TA(0.984)　ローズ
05　.555　OBP(.372),OPS(0.927),TA(0.901)　ブーマー
07　.542　OBP(.381),OPS(0.923),TA(0.966)　山本浩
OPS
01　1.080　OBP(.446),SLG(.634),TA(1.265)　王
02　0.987　OBP(.422),SLG(.564),TA(1.068)　落合
03　0.971　OBP(.406),SLG(.565),TA(1.047)　松井秀
04　0.935　OBP(.380),SLG(.555),TA(0.984)　ローズ
05　0.933　OBP(.399),SLG(.534),TA(0.998)　張本
08　0.923　OBP(.381),SLG(.542),TA(0.966)　山本浩
TA
01　1.265　OBP(.446),SLG(.634),OPS(1.080)　王
02　1.068　OBP(.422),SLG(.564),OPS(0.987)　落合
03　1.047　OBP(.406),SLG(.565),OPS(0.971)　松井秀
04　0.998　OBP(.399),SLG(.534),OPS(0.933)　張本
05　0.984　OBP(.380),SLG(.555),OPS(0.935)　ローズ
08　0.966　OBP(.381),SLG(.542),OPS(0.923)　山本浩



このスレで出ている名前では落合にやや負けている程度か。
守備、試合数での貢献度を考えたら松井が遥かに勝っている。
よってこのスレで松井が出ていないのは王と並ぶビッグ２で四人とは比較にならないレベルにいるから。

>>39
頼むから反応しないで黙ってEWy4w292をＮＧＩＤに入れてくれ
バカは放置

うん、そうそう。
松井はこの４人と比べたら劣る選手だから、ここに入ってないんだよ。
よってお前の出番は終了。
よそのスレに行け。

「彼」と遊ぶのを楽しむのもいいが、それがウザくてたまんね〜人間も
いるってことを忘れないで欲しいね〜。

>>43
Ｓ級：史上初本拠地満塁弾、ペドロ撃破弾、ワールドシリーズ３ラン
Ａ級：対ケリーウッドバックスクリーン弾、史上初凱旋弾、ビッグバン、日本人アベック弾、2試合連続弾
Ｂ級：ガニエ撃破弾

松井がこの四人より勝っているからこのスレに入ってないことを認めれば出て行こう

>>35
俺の見た限りでは落合以外にあんな球打てたやつはいない。もちろん松井も。
王は知らないけどね。見たことないから。

>>37
現役ならイチロー、引退した人含めるならまだ多数いる。

>>38
なら松井は2000本安打してから言ってくれ。
何度も言うようにイチローは1番（今は3番だけど）、松井は4番（今は何番打ってんの？）
役割が違うから本塁打が少ないのは当然。

>>40
それに勝るイチローの記録なんて掃いて捨てるほどある。

>>41
野球選手≠長打力

>>49
カズオさいこー、早く出てけよｗ

>>49
認めるから消えろ

とりあえずEWy4w292君は
松井秀と山本浩二はどっちが上？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085968525/
このスレに移動してくれ。

あははw　勝手に短距離走にすんなよ
短距離走に例えるなら、松井が勝っているのは足の大きさくらいだよ。

野球は打つだけが野球じゃないだろ。打って、守って、走る。この中で、
松井がイチローを上回るのは、時々大きな当たりを打てるよってことだけと言ってるんだが。

お前さんの中では、野球は打つだけのゲームなのかい？

>>48
全部たいしたことないので反論する気にもならん。

>>52
というわけで松井はビッグ２であることが殿堂板認定となった。
今日も、松井の圧勝だった。

>>56
やった〜。松井の圧勝だ〜。わ〜い。バイバイ。

>>56
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
S級だけ論破すれば充分か
＞史上初本拠地満塁弾
本拠地開幕戦って言葉がまず意味不明。普通は１６２試合の１試合目を「開幕戦」と言う。
何試合目だかわからない「最初の本拠地での試合」は１６２分の１の試合にすぎない。

＞ペドロ撃破弾
ペドロから打ったのね。ホームランかヒットかしらんけど、ひとつ打ったくらいでS級では
松井君に失礼だよ。どんな３流選手だって１流投手から一度くらい打つだろう。

＞ワールドシリーズ３ラン
同上。７試合のワールドシリーズの中で一度ホームランを打つくらいなら、スタメンなら
やってもおかしくない。
ビル・マゼロスキーみたいに第７戦でサヨナラホームランを打つとかするなら特別だが。
またはレジー・ジャクソンみたいな三打席連続とか、カーク・ギブソンみたいにケガを
押して代打サヨナラホームランとかね。

さて、馬鹿が消えたところで、
松井より優れたこの４選手を比較しようぜ。

まず、打撃のみで比較するのか守備走塁含めて比較するのかを決めないと。
走攻守含めたらイチローに勝てる野球選手いない。

6 神様仏様名無し様 04/06/21 15:45 ID:M0H3J7hm
>>5
打撃守備走塁　そして実績
全ての総合力で

こうあるから、総合力でしょう。

打撃、守備、走塁を対等に扱う必要などない
打撃７割、守備走塁で３割くらいが妥当
それに守備はポジションで左右される
捕手ならもっと重要だし外野ならたいして意味ない

>>62
となると、やはりイチローしかないのでは？

長打力では劣るが、日本時代の通算.350は別格と言っても言い過ぎじゃない。
守備力では比較の対象にならないし、走塁だって張本や長嶋に劣るとは思えない。

俺はイチローに一票だな。

打撃だけでも通算.353という不可侵な数字を残しているのに、
それに加えて守備、走塁でも歴代指折りなんだから、
普通に考えたらイチロー。

大体打撃がイチロー級で他が平凡の選手も、
打撃が平凡で守備がイチロー級の選手も、
十二分に凄いんだから。

走攻守含めるとイチローがトップなのは間違いないだろうけど
他の三人の順番はどうだろうな
ほぼ同じ時代の選手だし長嶋と張本の比較は面白いと思う

イチローって通算353も打ってるんだね初めて知ったよ
確か3000打席かある一定の打席以上限定の通算打率では
330台の張本にリーと若松がちょっと抜いたって記憶あるけど
ダントツだね

>>67
普通、通算打率ランキングは4000打数以上で語る。
イチローは日本通算では約400打数足りないが、
その残りを全部凡退してもリーと僅差の２位。

日本よりレベルの高いメジャーの成績を合計しても
通算打率は.344だから別格中の別格。
ずっと日本にいたら通算打率.360を超えてたかもしれないくらい。

打率なんかで選手の価値を判断しようとするなんて
ゴキヲタは相変わらずにわか丸出しですね。

だから総合力で議論するんだったら福本とか秋山とか柴田辺りの方が面白いだろうに…
ま、長嶋の異常なまでの勝負強さは凄いが試合毎、イニング毎に変動するような勝負強さだから張本、落合の方が上だろ
で、落合はこの中ではバッティングは抜けていると思うが総合では長嶋、張本に勝てない
面白くない答えだな……

>>69
では何で価値を判断すべきか、玄人のお前が教えてくれや。な？

>>70
確かに総合力を語るにしては明らかに打力重視の人選だよね。
総合力でトップ10を決めるとしたらどんな人が入るんだろう・・・

王、イチロー、落合、山本浩二、福本、野村、張本、長嶋、高木守道、秋山

う〜ん、なかなか難しい・・・外国人考えてないし。

>>71
相手にしなくていいよ

引き起こした社会的ムーヴメント：

長嶋＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞落合＞張本

パリーグの球場に毎試合万単位でイチロー目当てだけに客が押し寄せたシーズンがあったな。
あれは長嶋以上の存在だっただろう。

外人助っ人で最高に優良だと思うのはローズだと思う、白の方ね。
なによりお得だ

比較スレばっかしでみんな飽きない？

>>50
王は何が凄いかって､甘い球を見逃さないことだった｡
落合や掛布なんかは､配球を見るためだろうけど､
初級の甘い球を見逃すことが､割と多かった｡
(決め球を打ちに行ってるわけだが)
王はそんなこと関係なく､容赦なく甘い球は見逃さなかった｡
王はインハイの球よりインローの球をよく打っていた｡
インハイの球も上手く腕をたたんで打っていた記憶があるが､
インコースじたいあまり攻められない状況になっていた｡
まあ王の最盛期の後半から見たものとしては､この辺が限界だよ｡

長打力と確実性に絞った話なのだろうが、
練習をサボらなければ史上ナンバーワンは
王さんでも長島さんでもノムさんでもなくハリさんだと
板東英二が言ってたな。
もし練習サボりまくりで
あの終身打率と通産本塁打数ならそうかもね。

んなこと言ってたらキリない

練習しなかったハリが悪いんだよ

野村いわく、打撃のみに関して言えば、王、落合の二人は超一流。
イチローは単打に関していえば超一流だが長打が望めない。
松井は一流のバッターであり、超一流になれる素材。
今の球界（２００２年１０月）で一流と呼べるのは彼だけ。
高橋、清原、カブレラは良い打者だが一流ではない。

昨日アソコで教えて頂きました。

清原カブはともかくなぜ高橋の名前があるのか

高橋の評価は玄人筋には高い。
落合も高橋は評価しまくりだし。
落合曰く、高橋は欠点の見当たらない万能型の天才、
イチローは革命児的な天才、前田は打撃の天才、
清原は入団した時は天才だったけど勘違いして努力を怠った、
横浜の鈴木と中村ノリは三冠王を狙える選手らしい。

由伸や前田は玄人受けするのにタコノリはあんま評価されんよな
なんでだろ？

打撃なら落合
守備と足はイチロー
人気は長嶋

総合ならイチローでＦＡ

１イチロー　２落合　３張本　４長嶋

こんなもんだろ
これで決定でいいじゃん　あんま違う意見出てないみたいだし

走守が物足りないとはいえ落合は長打でイチローを大きく上回る。

>>86
逆に言うとイチローは打撃で落合に負けるが守備走塁で落合を大きく上回ってしまう

イチローと落合とどっちが欲しいかって言われたらチームによって異なるだろうけど、
イチローと長嶋とか、落合と張本だったらどんなチームでも前者がほしいと思う。

>82
今年になって落合は高橋のことを「努力してない」と言っている。

「巨人って基本的にみんな練習しないチームだから。
高橋や清水は巨人では珍しく練習をするタイプだけど、
まだまだ足りない。特に高橋は体型見れば遊んでるのわかるでしょ。」

・・・と言っている。

>>89
現役の時の落合の体型みたら練習してたとはおもえないなあ

>>89
あれは長距離飛ばすためにわざわざ太らせてたの。
だから現役引退後はどんどん元に戻って今ではかなりスリム（元々は細身）。
普通は現役引退したら太るのに落合は逆。山本浩二の崩れ方は酷い。

>>91
すまん、>>90だった・・・

高橋とかどーでもいいから

>72
ミスターは守備ではトンネルや悪送球も多かったし、
打撃ではチャンスでゲッツーなんかも多く、波の大きい選手だった。
特に晩年は打てなくなったからね。王は晩年も打ってた方だけど。
ただ、観客を楽しませる事に関しては一流なんだろうね。

>90
91の意見に加えて、ランニングが嫌いだったらしいからね。
走る時間があるのなら１球でも多く打ちたかったらしいから。

高橋は練習熱心
吉村曰く打ち込みもよくするし今もその姿勢ま変わってないそうです。
高橋の話題続けたいんならあとは高橋スレでお願い。
寝ぼけてたせいか間違って高橋スレに同じ文章書き込んでしまった・・・

王の全盛期見てみたいな、ホント
小学校低学年だったころのの自分は走塁に関しては
イチローなら今のどうだったの？って親父に聞いてたな
普通の選手の三塁打はイチローならランニングHRになると思ってたｗ
特に落合が巨人移籍後、長打の度にイチローならと質問され続けた
可愛そうな親父に、途中から無視され始めたな。
あのころは無視する親父が大嫌いだったなｗ

モナーは変態だから論外として。
イチロー、落合、野村、張本、王のほうがよかったかもね。

長嶋と王が言うには、イチロー、落合、張本の三人の打撃は自分達以上
（謙遜もあると思いますが）だと認めているそうです。

長嶋、王、落合の三人の話ではイチローは今までにいなかったタイプの打者で
イチロー流打撃開祖で、一つの頂点を極めているそうです。
落合いわく、イチローは安打で満足している。ヒットもＨＲも打ち方は同じなのに。

張本は自身が頂点のバッターである事に気付いておらず、落合、イチローに嫉妬しているそうです。
日本球界で落合以上に打撃理論を語れるのは張本だけだそうです。
打撃コーチの話が無いのは気に入った選手にしかコーチをしないからだそうです。

長嶋のプレーは真似出来ないそうです。
アドレナリンが出て人間の潜在能力を使うようなそんな感じらしいです。
長嶋いわく、イチロー君は自分に近いバッターらしい。

落合は長嶋語（例「ブァーときてこう打つ！」）を理解し、意見出来る数少ない人間。
王とは話しが合うらしい。野村も落合は超一流と認めている。
松井、中村紀、小笠原らに影響を与えている。

関係無いですが、王は松井に自分を見ているような感じらしいです。
人気の長嶋、清原。実力の王、松井。
松井はまだまだ頂点のバッターでは無いのですが
神レベルのバッター達から一番愛されているらしいです。

あそこで教えて頂きました。

トップがイチロー　次が落合　後は張本長嶋　

もうこれが結論だな。
やっぱイチローは偉大だったって事で。

選手としてはイチロー以上の存在はいない。
バッターボックス、塁上、守備位置とグラウンドのどこにいても超一流だ。
こういう選手は他にいない。

長島を生で見てない人が多いから評価が低いね
記録ではわからない凄さがあったから
ある世代以上には伝説になっているんだけどね
イチローはヒットを打つ事に関しては日本球界歴代一かも知れんが
なんか打席の緊張感とか迫力が無いと言うかしょぼい感じがするんだよな。

長嶋をリアルタイムで見てたような歳の人間がイチロー世代を
公平に見られるとは到底思えませんな･･･

イチロー　→　メロン
落合　　　→　霜降りステーキ
長島　　　→　高級懐石料理
ハリー　　→　ホテルのバイキング

この中でどれが一番美味しいか議論するようなもの。

長嶋とイチローならイチローだけど。

長嶋ってイニングというか場面毎で完全に別人が打席に立ってる印象で
守備に置いてはもうなにがなんだか訳がワカラン奴だったし
総合力を比べるとか言うんならムラがありすぎてこの中では下になる
まあこのメンバーで総合力を測るんならイチローが一番なのは当然として
落合と張本と長嶋となると極めて微妙にならざるをえんだろう
長嶋は凄いけど数字で測れるような奴じゃない、落合は打撃は凄いけど足などの面で劣りまくり、張本は打撃と足はともかく守備が…
と言うかホントなんでイチローがこん中に入ってるんだ？

>>102
意味不明
イチローのヒット打ちは日本球界歴代一と認めてるんだが

>>106
それが何か？そんなの当たり前でしょうが。

>>102
属する世代によるバイアスを想定するのは決して不当なことではないが、
それは「長嶋をリアルタイムで見てたような歳の人間」に限った話ではなく、
「長嶋は見てないが山本落合は見てた世代」「イチロー松井から見始めた世代」
その他それぞれについていえることだ。
「長嶋・・・・世代」を殊更取り上げて「公平に見られるとは到底思えない」と
述べることの意図と根拠について、私も説明を求めたい。

張本は指が人より少ないっていうハンディを克服する為
人一倍練習したって話を聞いたけど

そういえば落合の走力ってあまり気にしたことないな。
このメンツに比べてそんなに極端に遅かったの？

鈍足ではなかったよ全盛期は＞落合
どうしても晩年の印象が強いからアレだけどね･･･

門田も飛距離だす為にわざと太ったと言ってたな。

>>110
この４人それぞれの全盛期で比較すると、格段に遅いと思う

>>
他の面子が早い、まあ鈍足ではないが普通よりは下

>>110ね

絶頂時のロッテ落合が史上最強の打者だったと思う。やっぱり三冠王３度は伊達じゃないよ。

>>116
確かに２ストライク後の打率の高さとか凄すぎ。

’８８から見始めた俺はピーク後の落合しかみれなかった。

殿堂板に人が少ないのを知ってて
ここぞとばかりに暴れるゴキヲタ。
本当にみっともない。

低脳の糞ガキが総合板と同じ感覚でここに来るなよ、馬鹿が。

結論、四人ともDQN


よって、このスレ終了。

打撃の天才は落合
守備、走塁の天才はイチロー
人気の天才は長嶋

ってことでいいじゃん。

松井の真価はこれからだね。清原は論外。

>>111
アレだな。

誰も打てなかった山田久志のフォークを唯一打てたのが落合らしい。

コーチが他選手に山田久志攻略のアドバイスしているのを聞いて、
ほくそ笑んでたらしいよｗ

落合の３冠とった絶頂時の成績はイチローが４割２０本位の成績を
残す以上に相当するんじゃないかと思う。　すごすぎ。
３冠って連続首位打者より難しいし、何度も２冠獲ってる実績は
イチローとはぜんぜん違う実績。タイトルの数に目を奪われすぎる
のもなんだが、なんだかんだでチーム貢献度の目安。
そういう意味じゃ長嶋にもイチローを上回る面がかなりある。
でもイチローの偉大さがかすむわけではない。

言い忘れ。　イチローだけがMLBに言っても一流になれる条件持っている。

>>125
あくまで
打撃以外の肩、守備、足を入れた総合能力でな。
打者としてだけなら落合がダントツ上。

３割６分・５０本は確かに凄いけど、８５〜８６年は異常な打高投低だったから、
その分は割り引いて考えないとね。
川崎が本拠地で、チームも優勝争いしてなかったし。

で、ここは最強アベレージヒッター決定スレなの？
最強打者最有力の王が候補にないし。

1番イチロー
2番長島
3番張本
4番落合
この４にんでったら
こんな打順が言いと思う

ゲッツー長さんを二番に置くとは……

長嶋が他の３人がなしえていない記録。それは最多安打王10回と６年連続最多
安打王。獲得タイトル数も落合（15タイトル）に次いで２番目（13タイトル）。
これらを考慮してもなお、長嶋が４人の中で一番下っ端かね？　数字の高い低い
なら、最初に三冠王を獲った落合も言われてたわけだしね。落合はその批判に対
して、「獲ったことないヤツに言われたくない」と反発したそうだが、もっとも
だと思う。

この中ではイチローだけはバッターのタイプとして異質なんだから、比べようがないだろ。
長さと重さを比べるのと同じくらいばかばかしい。

ここのトピもそうだが、長嶋の評価ががとかく低く見られがちなのは、長嶋だけが突出した日本記録を
持っていないからなんだよな。イチローは年間最多安打数と連続首位打者、落合は三度の三冠王、張本は
通算安打数で日本記録を持っているが、長嶋はそれらがないからなんだよな（実は131での２つが日本記
録なのだが）。

イチローヲタは長打力を全く軽視してるんだね。
長打力を加味したら
落合＞長嶋＝張本＞＞＞イチロー
だろ。
走守も含めた総合力なら
落合＞長嶋＞張本＝イチロー
くらいだろ。

>>133
選出率100％の17年連続ベスタナインは？

>>135
大読売のプッシュでもらったベストナインねｗ

>>135
数字のみで判断できない類のタイトルは除外。よってMVPなども対象外。
個人的には長嶋は他の３人の突出した要素を少し劣った形ではあるがバラ
ンスよく持ち合わせた選手といえると思う。イチローに比べると劣るが、
アベレージ面の打撃力や落合や張本が持ち合わせていない守備力・走塁力
はあったし、落合には劣るが、イチローには乏しい長打力もあった。

>>137
なら、ゴールデングラブ賞も除外だな。
どうやって守備力を比較する気だ。

>>137
うん、だから「個人的」と書いてる。「個人的なイメージ」と書くべきだったかな？
まぁ、守備力や走力に関して落合・張本が長嶋を上回ってると思う人はそれほどいな
いと思われ。

張本はめちゃくちゃ下手だったらしいけど

>>137

落合が一番だと思うが、長嶋も凄い。

ルーキーイヤーで２冠。
しかも逃したホームランも有名な一塁ベース踏み忘れが無かったら、
同数でとってた。幻の３冠王をルーキーイヤーでとってた。

開幕戦で金田に４三振しながら、それから打ちまくった。

ちなみに生涯成績は落合と比べても少し落ちるぐらいで、巨人を9連覇した原動力としては偉大。
年数が17年なんで本塁打は４４４にたいして５０５と差があるが他は遜色ない。
プラス落合もそうだったが以上にここぞで打った。

松井を出してすまんが、ここぞは少ないんだよな〜。日本時代。

>>141
通算安打数でも長嶋の方が落合を100本上回ってるんだよね。まぁ、落合は
被四球数が多かったので、ここら辺をも考慮しなきゃならないからどっちが
どうかは微妙なんだけどね。

落合は入団したのも遅かったからね。
それまで考えるとやっぱり格が違うよ。

>>142
あくまで落合が一番と思ってるが、長嶋の評価が低いのでカキコしました。

安打も打点も5年ぐらい長嶋短い数字なのが凄い！落合よりね。

あとメジャーリーグは内野手はホームラン打者少ないからね。
守備軽視の面もあるけど外野手や一塁はクリーンアップっていうイメージ。
だから新庄や田口は外野でレギュラーは難しかった。

その意味でもＡロッドやラミレスは凄いね。
日本でいえば長嶋もね。

あ、サードも一発屋がおおいか。メジャー。

>>137
イチローって日本では結構長打も多いんだけどな。
MLBでも去年HR13本打ってるし。日本じゃ20本くらいは期待出来たし長打率は結構高いんだよな。

MLB行ってから長打が極端に落ちて、その印象が強いのかもしれないけど。
ttp://www.hawksnavi.com/pacific/mankistu/ichiro.htm

>>146
うん、一人の選手として見れば長打力はある方かもね。現に’95年に打点王も獲ってるし。ここでも
「“落合と比較して”長打力に乏しい」と書くべきだったかな。失礼m(_ _)m。

>>146

イチローも偉大と思うけど、最近のダブルヘッダーの6打数6安打でも、
ん〜っていう内野安打が2本あったもの。あれはあれでいいけど、
先にＮＨＫニュースで6安打情報がでて、やった！見ようって構えると感動しないんだな。

これはイチローとその他の強打者を比べるのは正直違うんじゃって思う。

>>148
強引にヒットにしちゃうんだよな。
足が速い＆左打者だと、
まず、打った勢いで同時にスタート切れる
１塁の距離も近いと。。
絶対、右打者は打ってから体勢を元に戻して
スタートだもん。（しかも何歩も違うし、１塁まで）
不利この上ないよ。

足が速い＆左打者だと、
まず、打った勢いで同時にスタート切れる
１塁の距離も近いと。。
絶対、右打者は打ってから体勢を元に戻して
スタートだもん。（しかも何歩も違うし、１塁まで）
不利この上ないよ。

足が速い＆左打者だと、
まず、打った勢いで同時にスタート切れる
１塁の距離も近いと。。
絶対、右打者は打ってから体勢を元に戻して
スタートだもん。（しかも何歩も違うし、１塁まで）
不利この上ないよ。

>>146
確かにメジャー移籍後のイチローのイメージが強い人多いと思う。
日本ではそりゃスラッガーと呼ばれる人たちには劣るけど、
日本人の中では平均以上の長打力は持ってたよね。

>>151
今にも実質打率とか言いそう

野村克也は

右打者：落合
左打者：イチロー

って言ってたな。自分はもちろんの事、王や張本、長嶋も
この２人を前にしたらかなわない、それくらいの天才と言っていた。

だって、そうだろ。
足が速い＆左打者だと、
まず、打った勢いで同時にスタート切れる
１塁の距離も近いと。。
絶対、右打者は打ってから体勢を元に戻して
スタートだもん。（しかも何歩も違うし、１塁まで）
不利この上ないよ。

>>154
野村が言う共通点は
追い込まれてからの強さなんじゃないか？
イチローに関しても、２ストライクとられてからの
アベレージが凄いと言ってたし。

>>155
だったらみんな左で打てよ

そうわいかないから、こういうハンデ論が出るんだろ。

生涯打率の上位って左打者が圧倒的に多い。
広島の時の古葉監督だったかな。
左打者の方が得だからってスイッチを増殖させてた。
メジャーで活躍してる松井、イチローも左。
現役でも左の方が有力な打者が多い。
その中で成績を素晴らしい残した長嶋、落合はすごい。
右利きなのに左で打つ選手は頭がいいね。

　　　.　　　　　　走　　 攻　　 守
１位落合　　　　Ｄ　　　Ｓ　　　Ｃ
２位イチロー.　 Ａ　　　Ａ　　　Ｓ
３位王　　　　　 Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ
４位張本　　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｄ
５位長嶋　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ

>>141
逃したのは首位打者な。
ベース踏み忘れがなかったら達成してたのはトリプルスリー。

>>160
張本の守備はDなんてもんじゃない。Gが相当。

>>160
王が落合より下って事はないんじゃないの？
と言うよりこのスレで王を入れるのはおかしいよ

>>161

そうだった。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>157-159
落合の本に書いてたが、引退後ときどき夢をみるって。
左打者に転向しヒットねらいに徹して4割打った夢。

腰が位置が左右ずれてるんで、水平に腰を回すには左のほうが自然に振れるんだと。
実際練習では左でもフリーやっていたし、１００％近く芯でとらえてたそう。

左で振るのはバランスとるために皆よくやるけど、落合は自信があったみたい。

>>163
王を入れればそれは一番だろう。誰も異論は無いと思うけど。15年連続ホームラン王だっけ？
凄いを越してる。

>>164
王は１３年連続ホームラン王。１年おいてもう２回。通算１５回

活躍した時代でどれだけ抜きん出ていたかも重要な要素だと思う。
ＴＢＡという指標を使って時代的背景を考慮した成績を計算してみた。
計算式は下記の通り。

打率・長打率・出塁率・ＯＰＳ
選手記録×(プロ野球平均記録÷リーグ平均記録)

例えば、イチローの場合は、通算打率.353、プロ野球平均打率が.250、
在籍期間のリーグ平均打率が.261なので『.353×(.250÷.261)』でＴＢＡ
打率.338となる。プロ野球平均記録は打率が.250、長打率が.376、
出塁率が.315、OPSが.691。

【通算成績】
　　打率　　　長打率　　　　出塁率　　ＯＰＳ　　　選手名
.338(.261)　.495(.396)　.399(.334)　.894(.730)　イチロー
.297(.261)　.518(.398)　.405(.328)　.923(.727)　落合
.323(.238)　.569(.358)　.403(.297)　.972(.654)　長島
.318(.252)　.524(.387)　.408(.312)　.931(.699)　張本

【ＴＢＡのＯＰＳキャリアハイシーズン】
　　打率　　　長打率　　　　出塁率　　ＯＰＳ　　　　年　　選手名
.344(.248)　.552(.370)　.426(.320)　0.977(0.690)　95　イチロー
.333(.256)　.657(.390)　.458(.326)　1.115(0.716)　91　落合
.375(.236)　.722(.339)　.488(.295)　1.208(0.634)　61　長島
.391(.246)　.633(.385)　.476(.307)　1.110(0.691)　70　張本

>>166
OPS勝負はイチローには不利だな

>>166
落合のキャリアハイが1985年ではなく1991年になっているのはなぜ？

>>168
1985年は、史上まれにみる打高投低シーズンだったので、落合のTBAによる
OPSは1.089。1985年の落合の成績を>>166の形式で計算すると、

打率.339(.272)　長打率.646(.444)　出塁率.439(.345)　OPS1.089(.789)

>>169
なるほど！　平均長打率.444とは驚きですね
1986年も同じような事情というわけですね

イチローは主軸としては王や落合に譲るだろうけど
一番打者としてなら　福本と比べてどうだろう

85、86年のパリーグは第１次ラビットの79、80年、
第２次ラビットの03年に次ぐ打高投低さ。

そういう式って松井ファンがいつもしてる。
でも、落合の売りは三度の三冠王で、
イチローの売りは7年連続首位打者なわけだから、
OPS出してもどうなのかな。
通算成績も、遅くにプロ野球入りして、晩年は二流の成績でも
４３、４まで粘ってた落合、最後の三年間へろへろだった張本、長嶋、
全盛期で打数の圧倒的に少ないイチローとを同列に語る事にも違和感がある。
まあ、一つの目安って事はわかるんだけど・・・

福本の盗塁は足ではなく技術によるところが大きく、
もしもイチロー並の足があったならどれほど凄いことになってたか想像もつかん。
盗塁は技術だ！という奴は福本だろうし、盗塁は俊足じゃなきゃ駄目！って奴はイチローだと思うが。
まあ肩の面では大きくイチローに差が付くが守備の面では決してイチローに劣るとはおもわん。
打撃面では長打は僅かに福本が上か互角ぐらいだがアベレージが違う。
よってやっぱイチローが一番としては良いと思う。
いや、個人的には福本の方が好きなんだけどね。

トランプ

安打製造器―――――――万能型―――――――ホームランバッター
イチロー　　　　　　　　 落合　　　　　　　　　　 王
（ヒット打ちなら　　　　（ジョーカー）　　　　　　　　　　　（ホームランならまかせとけ！！！）
　お手の物）　　　　　　　切り札　　 　　　　　キング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（王
ジャック
（王子）

引退試合（現役最終打席）はスタメン出場を勧められたが、
「代打で野球人生が始まったから」と言って辞退した。

王もイチローも国民栄誉賞もらってるのに、
この人だけは違う。
名球会も辞退したしな。

>>166

誰も触れないが、なにげに一番は長嶋じゃない？

>>178
は？？？

>>179
OPSの値だよ。
見てわからんのか？

>>179
>>166に提示されたＴＢＡ修正版ＯＰＳの値のこと

長嶋も張本も現役時代を見ているが
長嶋＞張本
っていう印象だなあ
ＯＨ砲とＯＮ砲がどっちが破壊力があったかと言えば
明らかにＯＮ砲でしょう。

>>180
確かに

>>171
お前バカか？比べるまでもないだろバカ

>>184

どっちがどっちで比べるまでないの？
一番としてだろ？面白いじゃん。

とにかく、とにかく、今はイチローが一番熱い！！

クリーンアップってのは他の打順と違う。
極端にいうと(あくまでも極端だからな)３・４・５番が落合・王・張本だったら、
他の打順はプロであれば誰でもいい。勝てる。

トップバッターはイチローでも仁志でも福本でも関係ない。

ピッチャーもそれなりの12球団のどこのレベルでもいいってのは85年の阪神が証明してる。

最高の強打者の枠にイチローははずそうよ。クリーンアップでの8年連続首位打者だったらアリだが。
その意味では張本、落合、王も首位打者いっぱいとってる。プラス試合を決める打点とホームラン。

今イチローは打ってるけどブーンやマルチネスが不振だから2･3安打打っても勝てない。
優勝とまで行かなくても争いまでもいってない。

野球の本質をついてると思う。長距離打者は貴重でなお活躍するのはどこでもいの一番で欲しい。
そのあとで出塁率のある選手を求める。

そういえば長嶋って四球が多い時の打率が低いというデータがあった。
普通のバッターは四球が多いとき、打率がいいのに。

タイプとして長嶋とイチローは似てるかも。

>>188

ソースはわからんがそうなの？
普通は四球が多いシーズンは率が高くなるのが数字の世界では一般だが。

イチローと長嶋はたしかに近いタイプ。走攻守に平均点以上の選手。
走はイチローが上と思われるが３０盗塁は長嶋もしてた、クリーンアップでも。
Ａロッドやボンズも盗塁が多い。

攻はタイトル数では甲乙つけられない。
でも試合を左右する打撃は長嶋にアドバンテージか。

守はイチローは外野手で特一。
長嶋は普通だが魅せる守備。(これは説明が難しい)

守備を楽しくみるのは通だが、いかんせん外野は内野に比べて機会が少ない。
しかもピンチのときの内野のプレーはシフトも含めて最高に緊張感がある。

だからメジャーでもショートの選手には特別の眼でみてる。サードは少し落ちるが。

走守は互角にしてもいいとおもう。
打は勝つための野球だったら4番を打ち続けた長嶋になるな。

13個のタイトルも取ってるし。９連覇もしてる。(しかもシリーズも9連覇)
他は王だけで最後まで5番打者には悩まされての9連覇は凄い。
ピッチャーも１５勝投手が2･3人いるぐらいで他球団に比べてダントツではないし。

確かにイチローは一番だが少なくともチームの中で最もマークされている打者ではある

>>189
ごめんソースはずいぶんと昔に捨ててしまった。
高校1年生(1987年)のとき買った本で
題名は、
「野球人よ、こいつがプロだ!」著者は宇佐美徹也だったと思う。
だったと思う。
当時これで記録オタになった。

ほかの強打者が四球が多い時、打率も高いのに対し、
長嶋は2割5分程度だったということが書かれていた。

当方33才。

当然長嶋とイチローが似ているというのはあくまでバッターのタイプね。

小笠原はどうよ？

>>188-189
せっかくですから参考データを示しておきます。左から、年度・四球・打率です。
さて、いかがなものでしょうか。

1958 36 .305
1959 70 .334
1960 70 .334
1961 88 .353
1962 51 .288
1963 86 .341
1964 96 .314
1965 50 .300
1966 58 .344
1967 37 .283
1968 66 .318
1969 38 .311
1970 40 .269
1971 59 .320
1972 63 .266
1973 37 .269
1974 24 .244

>>193
ご苦労様

四球が多い時は打率も高い傾向にあるね

>>193
ありがとう。
その本には年間でなく、期間を区切っていたんだけど、
強打者だったから四球多くても、当然率残すわな。
四球以外の別の何かと勘違いしているかも。
記憶だけで書いちゃだめだね。
申し訳ない。

燃える男、長嶋に似てる奴っていないと思うのだが。
他の強打者はクールなイメージの打者が多いし。
あのキャラと才能、そして巨人にいたからあれだけの
人になったと思う。とにかくダイナミックで魅せる
選手だった。
衰えた晩年の成績が生涯成績を下げたから見たこと
ない人にはあまりたいした選手には見えないのだろうね。
引退後も持ち上げられすぎてる反動もあるだろうし．．．

いや、殿堂板では長嶋は評価されてる。
このスレでも連続首位打者のイチロー、三冠王の落合、
安打日本記録の張本と比べられてるからね。
突出した打率での首位打者や勝負強さ、
落合と並ぶ歴代最高の右打者かな。
生涯成績が下がったと言っても、平均レベルだと思う。
張本は同じくらい下げてるし、
落合や野村なんかは大きく下げてる。

長嶋は凄い選手だとは思うんだけど
古い選手だから当時の映像があまり残ってないのと
本人の野球理論がアレなのと　公私に渡る電波な逸話と
おっさんオタの超過大評価のおかげで正確に力が測れない

逆にここまで神のように崇拝されてることが、
過小評価につながってるかも。

>>187
イチローは日本時代、３番を良く打ってたが？

>>200同意
あわや三冠王と言う年もありましたし、よく松井ファンが言うOPSも2000年は.999。
よって十分主力、十分クリーンアップを打てる実力はあったでしょう。

>>204
てことは、クリーンアップの選手として比較していいのかい？

>>204はよく考えて書き込めよ

204ｹﾞﾄ

落合って凄いけど、絶頂期は三冠王と取った2年だけじゃない？
この時期だけならイチローより上かもしれんが、それ以外は
どうって事無い。

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

>>205
しかし2年どころか1年でもあの成績を出した選手はほとんどいないのが現状。
バースと王くらいだろう。

>>207
付け加えると、「確変」という言葉がよく出てくるが、
どんな確変選手でも「.360」「50HR」を超える選手はほとんどいない。
上記の2つを達成した過去の選手の名前を見ても、長年好成績を残した選手ばかり。
その2つの大きな壁を2年連続で同時に達成した落合のすごさは尋常ではないだろう。

>>187
興味深いので本当にそうか立証して欲しいが。

ってか誰も突っ込まないけど、
イチローってまだ現役なのになんでここに入ってんの

長嶋って成績は凄くないけど実は極めて２ちゃん的な選手な気がする
「ベース踏み忘れｷﾀｰ！」とか「とんねるｷﾀｰ！」とか当時2ちゃんがあったら
新庄的人気があったろうなｗ

>>211
凄くないのか？
首位打者６回だぞ。

>>212
いや王と比べて
言葉足らずでした

>>210
今日で引退だから

長嶋のパフォーマンスも評価すべきでは
プロは客を喜ばせてなんぼだしね

>>208
このホームラン数とアベレージを「両立」
させてたのが凄いんだよ。しかも２年続けて。。
イチローがどれだけ高打率を続けても、ホームラン数は無理。
王もどれだけホームラン打ちまくっても、アベレージがちょっとね。
でかいのを狙えば確実性は落ちるし、確実性を重視してれば
でかいのはほとんど狙えない。

この相反しがちな二つの要素を
史上最高レベルで「両立」させたのは落合しかできない。

これは異常な数字だぜ。。

イチローはナガシマ的パフォーマンスをしなくても
野球の本質で客を沸かせてるわけだが
人気とか興行収入とかそういう話だったら今と昔では時代が違うので比べるのは無理だろ

新庄が本盗やっても（成否関係なし）「まあ新庄だし」ですむが
小坂が本盗やっても「何やっとんじゃこいつ？」となる
もちろん長嶋は前者のようなスター性の持ち主。

スター性と言うより同僚の王が飛びぬけすぎているからそうやって売り出すしかなかっただけなわけだが。

>>219
王が飛びぬけた成績をあげはじめたころには、長嶋のスターとしての地位は
あらためて「売り出す」までもなく既に確立されておりましたが・・・・？

>>220
その成績により霞んできたからパフォーマンスでアピールすることでしか、
名を残すことができなかったわけだ。

>>221
なるほど。おっしゃる趣旨はわかりました。
もっとも、私の見るところでは、いわゆる「長嶋世代」の人々にとっては、王が
台頭する以前の長嶋の飛びぬけた成績による「刷り込み」が、決定的であった
ようにも思われます。

>>ocdbPPSh
王＞＞長嶋ってのは俺もそうなんだが・・・


なんつーか、くさすの前提のレスはアンチ板でやってくれ。萎える。

1年目　本塁打王、打点王、新人王
2年目　首位打者
3年目　首位打者
4年目　首位打者、本塁打王、ＭＶＰ

デビューから4年、毎年のように打撃3部門のタイトルのどれかを獲得
している。デビューから4年でこれだけタイトルを獲った選手は長島の
他にイチローぐらい（94年を実質デビューとすれば）ではないの。
長島の現役は知らないけど、イチローがデビューした時ぐらいの衝撃が
球界にあったのかな。

>>221
そのもっと前からパフォーマンスしてたよ

落合も捨てたもんじゃないんだけどね。
本格的に一軍に定着した3年目にいきなり
首位打者、4年目に三冠王だから。
思うのが、プロ入り何年って事よりも
年齢が大きいんだろうな。
社会人経験者はいきなりタイトル争いしても
それほど評価がずば抜けない。
天才ってイメージがいいんだろう。

落合って、イチローが出始めた時だったか、
「ホームラン打たなくてよければ俺は〜割打てる」みたいなこと言ってたよな。

リップサービスもあんだろうけど、実際１シーズンそれに専念したらどうだったんだろ。
＋２分くらいは打ったんかね。

実際に打ってたかもしれんぞ、落合なら
50本打ったりしているから落合はパワーヒッターと言っていいかもしれんが
むしろ俺は落合を完璧なアベレージヒッターと見ている。
ヒットだけ狙った落合といえば古田との首位打者争いの時の六打数五安打、
あれが落合の真のヒット狙いだと思うし
流し打ちもまさに芸術の域に達している、180本ぐらいライトに打ってなかったか？
500本安打、1000本安打、1500本安打、2000本安打が凄すぎ、全部本塁打
こう、何か狙ったときの落合はまさに神がかっていると思う
四割を狙えば本当に四割打てそうな気がしたな……

>>228
落合は鈍足だからコツコツとヒット打ってもサマにならん。

>>228
いえてるな。特にシーズン後半の帳尻あわせのときの固めうちとか、
『オレが何かひとつに絞ればこんなもんよ』・・ってな具合に打ちまくったな。
帳尻あわせとはいえ、それすらできない選手がほとんどの中で、それが出来る
落合の実力はハンパではない。

外出かもしれないけど、落合は中日に入る頃には駄目になってた。
その年のオフに日米野球があって、完全にスタンドインしたと思った打球が
平凡なフライになったのにショックを受けて、このシリーズだけでもと思って
パワー中心の打撃にしたら、元に戻らなくなっちゃったんだって。
それでインコースが打てなくなったと自伝に書いてた。

落合はテクニカルパワーヒッターという印象。
キャリア終盤しか知らないが
インコースを肘をたたんでバットに乗せる技術は凄かった。
清原もこうなると思ってたけどドーピング馬鹿になってしまった

正直・・・長嶋ってあんまり評価したくないなぁ・・・
審判にあらゆる方向から助けられて
見逃し三振とかほぼ皆無に等しかったらしいし(ただ名投手クラスになると三振になる)

それに比べて他の三人は過酷な状況でしょ？
だから野球選手としてみるならこの三人と比べるのは
むしろこの三人に失礼だと思うが。

ちなみに走・攻・守　総合でありなら張本も脱落ｗ

長嶋の恐ろしいところはボール球だろうと何だろうと打ちまくっておきながら調子が崩れなかったところ
更に言うなら新人でトリプル３を達成したのは後にも先にも長嶋だけ
そもそも長嶋の滅茶苦茶なところはデータ上では王を避けて長嶋勝負がベストなはずなのに
大切な試合とかだともはやゲッツーチョウさんから天才長嶋に早変わりしてしまうところ
審判に助けられてとか言うとるが王だってそれで言うなら助けられていた、
最も王の場合は審判も自信を無くす選球眼を持っていたとも言われているが

>>234
> 更に言うなら新人でトリプル３を達成したのは後にも先にも長嶋だけ

達成してません

>>234
この三人に比べてとはいったけど王と比べてとはいってません。
というかストライクがボールになるってことがどれだけ
投手の投球のはばをせばめたか解ってるかな・・・

いや達成しとるだろ
ただベースをふみ忘れただけだ

>>237
それを達成してないという

まあ昔より今の方がレベルが上がっていること、
よりレベルの高いメジャーでも活躍してることを考えればイチローかな。

>>234
王は普通に敬遠されて長嶋勝負が多かったぞ。

落合はホームラン狙わなかったら4割逝ってたって自分で言ってたな。
しかもホームランも、風向きによってドライブスピン、バックスピン使い分けてボール飛ばしてた。

イチローの体型とバッティングではホームランが狙いにくい。非力というわけではないと思う。
安打数量産するんだったらイチローのフォームが究極。
長打ねらうんだったら体型もバッティングも両方変えなきゃね。

時代が進むことによるピッチング技術の向上を考慮すると
イチロー≧落合＞松丼＝王＞張本≧長島かな

>>239
落合はイチローとほぼ同時期に活躍してた
打者と言っても言いんだけど・・・。
今の若い子はそれすら知らないのかな。

>>240
王の技術について語れる人ってあんまり見ないんだけど、
同じように落合やイチローのように評価してもらえますか？

>>240
それはロッテ時代。2割6分で良いならホームラン60本も行けるといってたけど、
フォームを崩してからは無理だと思うようになったって。

長嶋のスター性は大学時代からだよ。

忘れられがちというか、昔はプロ野球より6大学野球のほうが注目されていた。
6大学の大スターが活躍してからプロ野球が盛りあがっていった。
プロ野球に人気をひっぱってきたのが、長嶋そのものだったのだよ。

>>241
落合とイチローが同じ時代って・・・。
今の若い子は落合がロッテで三度の三冠王をとったとか知らないのかな。
イチローが出てきた頃の落合は、
活躍してるなんて口が裂けてもいえなかったと思うが。
彼の全盛期を知ってればなおさらね。

中日に来た時点で全盛期は過ぎていたもんね。
８０年代前半からせいぜい８６年までが落合の全盛期だった。

>>244

272 ：神様仏様名無し様 ：04/08/11 20:36 ID:Q2o+DWD6
長嶋の入団前、六大学野球人気は確かに今より高かったが
プロ野球を圧倒する程ではないな。Ｓ３０年頃からプロ野球は
スポーツの王者だわ。この頃のスポーツ紙見るとプロ野球、プロレス
相撲ってのが御三家だね。
長嶋の扱いもプロ入りする六大学の有力選手の一人で杉浦なんかと
同格の扱い。長嶋入団発表も日刊スポーツは１面ではなく２面で紹介
している。

巨人時代、40歳超えてて3割20本は凄いと思う。

プロ野球への貢献度を加味するとどうよ？

メジャーで首位打者なんてイチロー以外むりむりむりむりかたつむり。
多分日本人で２度と現れない。

松井とかじゃなくて嫌われ者のイチローだからあんまり騒がれないけど。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合＝張本＞＞＞長嶋だと思う。

どちらかというと落合信者なので
イチロー＞落合＞＞松井＝張本＞＞＞長嶋
ぐらいかなあ。
人格は　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の連中
って感じだけど。

右打者最強＝落合でいいんじゃないの？
左打者とはバッティングに対するアプローチが全然違うわけだから。
守備まで含めた選手全体としての評価でいうと長嶋も十分候補にあがるね。
（スレタイはべつに最強打者を問うたものでもないしｗ）

左最強は難しいな、大勢いるから張本って言い切るのもきつい。
このスレでは張本しかあがってないから、しょうがないけどさ。

現役選手についてはノーコメント。

在籍球団も考慮するべきだ。
ヤクルト時代に打点王の広澤、広島時代に本塁打王２度の江藤が
巨人で好成績を残せないのは偶然ではないと思う。
それだけ巨人（あるいは阪神も）で好成績を残すのは難しいと
いうこと。落合にしても年齢的な事情はあるにせよ、巨人時代に
圧倒的な数字を残せていないというのは、やはり長嶋より上とは
言いにくいのではないか。

>>254
落合の全盛期はロッテ時代なんですけど・・・
巨人に在籍して当時、落合はすでに四十路、長嶋は３８で引退だよ。

ローズ、小久保のように他球団から来てもいい成績の選手はいるからね。
それは理由にならん。
却下。
まあ、他球団から巨人に来て活躍できないのは、精神的に脆いんだろうが。

巨人時代の落合は年齢を考慮すれば、いい成績でよくがんばっている。

巨人を神聖化するのはいい加減やめてもらいたいな。

江藤も最初の2年は広島時代と変わらない成績だな。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/marunpa/33.html

やはりだめだな。

>>233
きちんとしたソースもなく憶測だけでそんなこと言われちゃ長嶋だってたまらんだろうよ。
選手時代の長嶋すら過小評価され気味なのはマスコミや信者のマンセーぶりからの反動だろうか。
俺は他の三人との比較でも十分議論の余地はあると思うんだが。

巨人にきてプレッシャーで衰えたわけではなく、衰えが始まる年令になって巨人にきただけ。
だから元の球団は「しめしめ、上手い具合に引き取ってくれた」と思っているよ。

>>254
広沢、清原、江藤
実はそれほど成績に大きな影響はないよ。

逆に言えば、巨人の江藤は確かにチャンスが少ないが
今でも他球団でバリバリに働けるかというと疑問だな。

巨人じゃなくても、まぁ優勝争いしてるチームならいいけどさ、
下位球団でバカスカ打ってる選手はどうなのかね。
そもそも団体スポーツで、チーム成績が最悪なのに
その最悪チームの一員が最大限に評価されるような
スポーツなんて野球以外に無いだろ。

９連覇を初めとして何度も日本一になってる球団の中心打者が
最大限の評価を受けるのはスポーツ界の自然な流れだよ。
数字ばかり追いかけるのはちょっとおかしいんじゃないのか。

>>261
長嶋、王見て、否定するやつはいないよ。
この二人は、成績もすごかったんだから。

根本的に論点ずれてる。
V9時代の巨人がすごいといいたいだけならよそでどうぞ。

V9はすごいが、それは王、長嶋だけでしたものではない。
監督の手腕、球団の補強戦略等いろいろなものが絡み合った結果、
なされたものだ。

あなたの言っていることは、
優勝できなかったチームにいる選手を不当に貶めている。

結果を示すものは最終的には数字に頼らざるを得ない。
あなたの言っていることは印象でしかない。

>>262
>>261は松井信者・・・ｗ

>>261
じゃあもっと清原を評価してやれｗ

>>261
チームの成績が個人の成績とリンクしても、個人の成績はチームの成績とはリンクしない。
それが野球。イチローが好例だろう。

鉄人２８号とガンダムとゲッターロボとマジンガーＺではどれが一番なのか？

張元と落合に誰が一番か聞けば、間違いなく長嶋が一番と答えるだろう。
まぁイチローは遠慮を知らないから自分が一番と答える可能性はあるが

ただ、質問者が日本のﾒﾃﾞｨｱじゃなかった場合は、その二人も何と答えるかはわからないよ？笑
まあ彼らにとっても心のﾋｰﾛｰなのは事実だろうから、まず長嶋とは答えるだろうけどねw

もともと｢何が一番か?｣をﾊｯｷﾘさせてない このｽﾚでは、いろんな解釈が成り立つだろうけども。
おそらく4人で、一番大衆を熱狂させたのは長嶋。一番打撃技術を極めたと思えるのは落合。
そしてｱﾒﾘｶ人をも魅了できる才能のあるのは、ｲﾁﾛｰだけだろうな。

>>268
んなこと言ったら、今の２０代前半の日本のプロ野球選手に
同じ質問をしたら、大多数が「清原」と答えるよきっと。
彼らにとっての心のヒーローは清原なんだから。

>>270 圧倒的ではもちろんないだろうけど、多いだろうね。
ただその後の現実を見てるから、心のﾋｰﾛｰにそのまましてるかとなると、疑問でしょう。

榎本喜八はどんなもんなんでしょか？これらの選手とくらべて。

まあどう考えてもイチローが一番だろ。打撃だけならなんとか相手になるのは落合王イボイ位だな。総合力だったらイチローが日本プロ野球史上ぶっちぎりナンバーワン

総合じゃなくて打者として語ろうよ
総合ならイチローは強すぎる

>182
ハリーが巨人にトレードされたのは36の時だぞ
東映フライヤーズにいた頃の全盛期で比べてやれ

東映フライヤーズを放り出された都市の打率は.276
もうみんな限界だと思っていた

ちなみに東映時代のハリーは足も早く守備もなかなか巧い三拍子揃った選手だった
年老いた巨人時代のイメージで語るな

張本の外野守備が草野球なみにヘタだったってこと知らないの？
最高打率を打っても、あの守備じゃ全部帳消しだよ。
長嶋、王と名前並べるな！

>276
はあ？
マジで若い頃のハリーを見たことあんのか？
足が速くて肩も強い　捕球技術もそこそこ巧い
実際に見たことあればそんな的はずれな意見が出るわけない

ＡＡＡ　王、イチロー
ＡＡ　落合
Ａ　　長嶋
Ａ−　野村、張本、松井
Ｂ＋　清原、山本浩、小笠原
Ｂ　　中村紀、掛布、秋山
Ｂ−　田淵、立浪、原、高橋由、衣笠、小久保

清原高すぎ

掛布と清原、イチローと落合、は入れ替えて正解だろ。

ＡＡＡ　王
ＡＡ　落合、イチロー
Ａ　　野村、張本
Ａ−　松井、山本浩
Ｂ＋　掛布、小笠原
Ｂ　　中村紀、清原、秋山
Ｂ−　田淵、立浪、原、高橋由、衣笠、小久保

Bあたりからテキトーな感じが見て取れるな。

自分が人格者じゃないので，よくワカランのだが．
スポーツジャーナリストを皆食事に招待したり，
主審に挨拶したり，そんなヤツは人格者じゃないだろ．

なにぃぃ、張本の守備がうまいだってぇぇ？張本がレフト守ってるときは
ピッチャーが外角球投げられませんってみんな私に言いにきてたんだよ。
簡単な外野フライさえ、ふらふらしちゃって見てられないよ、ほんとにぃ！
　そして、それを、それとなく張本選手に注意したら星一徹みたいに、ちゃぶ台
ひっくり返して怒るんだもん。やってられないよ、ほんとに。思い出したくないなあ。

足は速いが守備は下手だったんでは。
よっぽど打撃のことにしか関心がなかったんだろうな。

>>284
張本の面白いところは、誰もが超一流だと認めてるのに、
本人はそうは思ってないっぽいところだな。

守備はともかく、打撃理論もかなりしっかりしてる。
もしも俺が野球選手だとしたら、張本に教わりたいかも。
さらに、異常な長嶋信仰と、イチロー敵視がまた面白い。

もしかしたら、馬鹿なのかも知れない。

>さらに、異常な長嶋信仰と、イチロー敵視がまた面白い。

単に「ワシらの頃は凄かった」と言いたいだけでは？

でも、張本の打撃理論は超一流だな。あの広角打法は落合とかにも受け継がれているんだ。
メジャーに行ってもＤＨなら首位打者とれたかも。
　しかし、最近のイチロー敵視は、よくないね。イチローだって必死であの打法
あみだして頑張ってるのになあ。
欠点や弱点は誰にもあるよ。それを上回る長所で勝負した張本は偉い。野村の例のささやき戦法
に「うるさいっ黙れ」って一喝したのは張本だけだからな。

豊田もイチロー敵視してた。

過去の大物にとってはイチローや野茂は自分達の存在を矮小に見せてしまう
「敵」なんじゃないの？

たぶん生意気にうつるんだろうな。
他の後輩スターたちは自分たちを持ち上げてくれるのに
イチローからはほとんど相手にもされないのがよほど悔しいんだろう。
松井くんはよいしょしてくれるのでみんな松井の見方味方になる。

張本はイチローを認めてるって。
自分と同じ7回の首位打者を取ったあとメジャーに行ったことを残念がってたし、
将来は自分の安打記録を抜いてもらいたかったとも言ってる。
実際張本が生きてるうちに張本の安打記録を超えられそうな人いないし。
多分張本はイチローに要求するものが大きいんだと思う。

イチローが国民栄誉賞を辞退した理由
体が筋肉増強剤でガブガブ状態ということ
がまことしなやかにいわれている。
奇形児の出生の可能が残るため、
ジュニアを自粛し
現在に至るといわれている。

>>291
コピペ廚乙
悪イチローがつぶやくスレ3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092713995/

張本はイチロー認めてるよ。唯一認めてるんじゃないかな？
あの人、新庄とか松井（秀）とかに好意的コメント多いけど
あれは、逆に、まだまだ俺に比べればと 思ってるんじゃないかな？

イチローにはライバル心？むき出しのコメントするけど
認めてる証拠だろ。

>>291
お前は日本語の勉強しなおしたほうがよさそうだ。
お馬鹿な間違いが二つある。

>>293
だから「敵視」しているんだと思う。>>288のような理由で。
敵視してるってことはそれだけ認めてる、恐れてるってことだからね。
韓国の日本敵視みたいに。

敵視と蔑視は根本的に異なる。

>>291
まことしなやか×　まことしやか○　はともかく
出生の可能が残るため　ってバカにしか書けない文章だよな

イチローは天才だが、それ以上に努力の人ってイメージがあるが、落合にはない。
純粋にこいつは練習もロクにせずに、打ってるんではないかという凄さがある。

＞＞イチローは天才だが、それ以上に努力の人ってイメージがあるが、落合にはない。
＞＞純粋にこいつは練習もロクにせずに、打ってるんではないかという凄さがある。

落合はある時期、練習のことを記者に聞かれ「練習？してないよ」といつも言ってたらしい。
それを王に「練習してないとは言わない方がいい。子供が練習しなくても
落合選手のようになれるんだと勘違いされてはマイナスだろ？」と注意
されたらしい。

いくらなんでもそのメンバーなら長嶋だろう。
王＞長嶋＞張本、落合、イチロー

ま、総合力で言えばそうなるわな

たしかに現役時代の落合は「練習？してないよ」とか言って練習嫌いの
イメージを撒き散らしてた。
でもこれは落合のテレでしょう？

引退してからは著書なんかでいかに自分が一番練習したか書いてる。
「社会人時代の５年間、仕事が終わると毎日十数キロランニングしてた」とか
「素振りをし過ぎてバットと手のひらがくっついてしまい、コーチに外すのを
手伝ってもらっていた」とか。

頭の良さ順なら
落合＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本＆長嶋

普通に考えて、カブレラやバースが落ちこぼれになるようなメジャーリーグで　
活躍してトップクラスの評価を得てるあいつは別格だろ・・・　
　
落合＞長嶋＞張本だな。　

>>291
3つ目のミスを見つけた。
「まことしやか」は辞書では

[形動][ナリ]いかにも本当らしく見せるさま。「―に作り話をする」

と、なっている。つまり、そのコピペの内容はウソということだな。

言い方は悪いがメジャーで新記録を作ろうとしている選手と
他の選手じゃレベルが違うと思う。

今のゴキローが日本でプレイしたら２割10HRが限界のゴキバッター

>>306
3割8分20HR70打点が妥当

それは日本にいた頃と変わってないなｗ

今日のイチロー五打数五安打
五打席目のヒットで
敵地ホワイトソックスのファンから、スタンディングオベーション

>>306
右打席＋片手打ちの場合か？

>>310
それぐらいはいいハンデかもねｗｗ

イチローと比べるのは酷だ
他の名選手がしょぼいのではなく
イチローは違うんだよ。次元が。

>>312
日本の野球界は特出した才能は認めないかコーチの手柄にしたがるから。
イチローはチーム首脳陣とチームの雰囲気にも助けられたよ。
王時代の巨人だったら、２軍で終わり。

>>313
イチローも最初の監督には干されてたけどね

人間と人間を比較したって意味ないよ。
何かを比較するならまず比べるものを明らかにしなくちゃ。
というわけで「バットコントロール」が一番巧い選手を考察しよう
エントリー選手は今のところ、落合、篠塚、新井、前田、イチロー

>315
外野に抜けるヒットなら落合、イチロー、篠塚
新井、前田はイチローよりは下。　これに長打力があるから
落合が怪物だと思ってしまう。イチローは打率的に落合、篠塚
にはない上乗せできるものをもってる。

前田ってその中に名前が挙がる程ではないだろ

>>314
最初の監督は巨人出身
ほんとに巨人は野球界にとってどうしようもない存在だな

>>317
怪我してなければ篠塚以上にはなれた

まあ言い出しっぺながら
俺なんかは全く走れないのに高打率をのこす篠塚のバットコントロールこそ変態の名に相応しいと思っちゃう

数ある比較ｽﾚの中でも、一番興味ある罠、それw
張本も加えていいんだろうけど、残念ながら全盛期の張本と新井はよく知らないから、ｲﾒｰｼﾞでしか語れない…
長打もある落合が若干上に見えるのは同意…
前田は…この中では一番、軽打が少ないように思う。ﾐｰﾄﾗｲﾅｰ中心だね…
俺も篠塚のﾎﾟﾌﾟﾋｯﾄには、ｱﾝﾁ巨人でも認めざるえなかった強い印象あるんだけど。
ただﾒｼﾞｬｰの速球系を、現にﾋｯﾄにしまくるｲﾁﾛｰは、別格に見る他ないと思える。

バットコントロールだけならイチローかな
あの細いバットでアウトローのストレート　インローの変化球　ワンバンするクソボールを
全部ファールにするからな
当てる技術なら世界一じゃないか？

若松も入れてやってくれ。
篠塚より上だろう。
同考えても。

>>322
メジャーで一番ヒットを打ってる選手だしな。

４シーズンで９００本は超えるだろ。
王、落合、イチローは別格。

シーズン最多安打10回の長島は凄い。
http://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/sdata.htm
２０００本安打までの試合数も川上に次いで２番めに少ない。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/data1.htm

デビュー後数年の長島は、
今のイチローのような他を全く寄せ付けない一人別次元の打率
今の松井のような毎年タイトルを争えるＨＲ数
盗塁も多く守備も巧い始末に負えない選手だった
野村はスイングスピードは長島が一番て言ってたね。

>>327
それだけの選手なのにどうして高卒時にプロ入りできなかったのか？
素質的にはそこまで図抜けていなかったのではないか。
超のつく一流は高卒プロ入りが基本だぞ。あとは落合くらいだろ。

高卒ﾋｯｼw

というか呆れたね。
日本のプロ野球の発展、向上が長嶋の活躍の大きいってのに。
たとえそれが読売-日テレラインの戦略に乗っただけであろうとも
プロ野球の発展では長嶋茂雄を外すワケにはいかない。
長嶋がいなけりゃ、王でなんとかなっただろか？長嶋じゃないと
ダメなんだよ、長嶋じゃないと。

>>328
釣りか？どうせ釣りだろうけど・・

今現在の常識と当時の常識を一緒に考えんな。
あとは自分で調べろ

>>328
長嶋は高校時代、大宮球場でどでかいホームランを打ち
たくさんのプロ球団から誘いがあったが、すべて断って立教大に進んでる。
なぜなら当時は大学野球全盛で、６大学はプロ野球よりも人気のあるリーグだったから。
砂押監督という優れた指導者がいたことも将来を考えて大学へ進学した一因だ。
大学野球人気を卒業と同時にそのままプロ野球人気に移行させた長嶋の功績ははかりしれない。
また、江川が阪急に入らずに大学行ったことからもわかるとおり大学行く行かないは
能力の問題ではなくあくまで個人の選択の問題。
あなたの価値観がすべての人にあてはまると思ったら大間違いだ。

そうだよなぁ。
長嶋の入る前までは６大学野球の人気があったって。
天覧試合とか読売による巨人戦テレビ放送によって
どんどん巨人ヲタを増やしていった、ってとこ？

>>321
張本はイチロー若松篠塚とははっきり違ういわば「パワータイプ」でしたからね。
バットコントロールだけ取り出してみたら少し落ちるかもなんて思ったりします。
うまくいいとこに飛ばすとかいったやり方ではなく、
「打球が強いから抜ける」ようなヒットも多かったですよ。
だいたいオールスターなんか見ていても両リーグで一番パワーあるように見えたのは
明らかに張本でしたよ。（ただしアルトマン・ロバーツ・スペンサーあたり除く）
メジャーのラミレス一塁手が毎年高打率なのと近い理由なのかも知れません。

イチローは違う競技のプレーヤだからな・・・
相撲とK1くらい違うよな、はっきり言って。しかも相撲で7場所連続優勝して
そのあとK1行っていきなり優勝したようなもんだからな。比べるの間違い。
張だの長島だののころはメジャーがお遊びで日米野球きて、ひねられてた
ころだろ？比べるのやっぱ間違いだわ。松井の成績とか見ても。

張本はみてないからわからないが・・
長島と王もバットコントロールが巧いって感じじゃない。
長島はスイングスピードと動物的勘(笑)で捉えちゃうタイプ
王は体勢を崩さないフォームの強靱さと並はずれた選球眼で数字を残すタイプ(松井も同じ)

落合のようにストレートを待ちながらバットコントロールだけで変化球を捉える、なんていう芸当はなかったと思う

イチローの日米通算での安打数は今日の時点で2160本超えているよな
そうすると来年中に2400本に到達するかも知れん
日本とメジャーのシーズン試合数が違うとはいえ変態的なハイペースだな

世界最高の安打数って誰？
やっぱりあのピート・ローズとかいうオッサンなのか？
というかどれだけの成績残してるおっさんなのか
教えてくれ。そのピート・ローズとやらの年度別成績
でもいいから知りたいよおお

>338
MLBのHPでSTATSからHistrical STASのところでデータは見れる。これだ
SEASON TEAM G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
1963 Cincinnati Reds 157 623 101 170 25 9 6 41 231 55 72 13 15 .334 .371 .273
1964 Cincinnati Reds 136 516 64 139 13 2 4 34 168 36 51 4 10 .319 .326 .269
1965 Cincinnati Reds 162 670 117 209 35 11 11 81 299 69 76 8 3 .382 .446 .312
1966 Cincinnati Reds 156 654 97 205 38 5 16 70 301 37 61 4 9 .351 .460 .313
1967 Cincinnati Reds 148 585 86 176 32 8 12 76 260 56 66 11 6 .364 .444 .301
1968 Cincinnati Reds 149 626 94 210 42 6 10 49 294 56 76 3 7 .391 .470 .335
1969 Cincinnati Reds 156 627 120 218 33 11 16 82 321 88 65 7 10 .428 .512 .348
1970 Cincinnati Reds 159 649 120 205 37 9 15 52 305 73 64 12 7 .385 .470 .316
1971 Cincinnati Reds 160 632 86 192 27 4 13 44 266 68 50 13 9 .373 .421 .304
1972 Cincinnati Reds 154 645 107 198 31 11 6 57 269 73 46 10 3 .382 .417 .307
1973 Cincinnati Reds 160 680 115 230 36 8 5 64 297 65 42 10 7 .401 .437 .338
1974 Cincinnati Reds 163 652 110 185 45 7 3 51 253 106 54 2 4 .385 .388 .284
1975 Cincinnati Reds 162 662 112 210 47 4 7 74 286 89 50 0 1 .406 .432 .317
1976 Cincinnati Reds 162 665 130 215 42 6 10 63 299 86 54 9 5 .404 .450 .323
1977 Cincinnati Reds 162 655 95 204 38 7 9 64 283 66 42 16 4 .377 .432 .311
1978 Cincinnati Reds 159 655 103 198 51 3 7 52 276 62 30 13 9 .362 .421 .302
1979 Philadelphia Phillies 163 628 90 208 40 5 4 59 270 95 32 20 11 .418 .430 .331
1980 Philadelphia Phillies 162 655 95 185 42 1 1 64 232 66 33 12 8 .352 .354 .282
1981 Philadelphia Phillies 107 431 73 140 18 5 0 33 168 46 26 4 4 .391 .390 .325
1982 Philadelphia Phillies 162 634 80 172 25 4 3 54 214 66 32 8 8 .345 .338 .271
1983 Philadelphia Phillies 151 493 52 121 14 3 0 45 141 52 28 7 7 .316 .286 .245
1984 Cincinnati Reds 26 96 9 35 9 0 0 11 44 9 7 0 0 .430 .458 .365
1984 Montreal Expos 95 278 34 72 6 2 0 23 82 31 20 1 1 .334 .295 .259
1985 Cincinnati Reds 119 405 60 107 12 2 2 46 129 86 35 8 1 .395 .319 .264
1986 Cincinnati Reds 72 237 15 52 8 2 0 25 64 30 31 3 0 .316 .270 .219

Career Totals 3562 14053 2165 4256 746 135 160 1314 5752 1566 1143 198 149 .375 .409 .303

>>339
ｻﾝｸｽ
でも読みにくうう

ついでにイチローのLatest data

SEASON TEAM G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
2001 Seattle Mariners 157 692 127 242 34 8 8 69 316 30 53 56 14 .381 .457 .350
2002 Seattle Mariners 157 647 111 208 27 8 8 51 275 68 62 31 15 .388 .425 .321
2003 Seattle Mariners 159 679 111 212 29 8 13 62 296 36 69 34 8 .352 .436 .312
2004 Seattle Mariners 134 589 89 223 22 5 8 54 279 38 52 32 10 .418 .474 .379

Career Totals 607 2607 438 885 112 29 37 236 1166 172 236 153 47 .384 .447 .339

>>341
ＭＬＢのページ・・・英語だらけでまったく読めません

>>338
意外なのは、通算打率が.303とあまり高くない
.350を超えたことは一度もない
実はあまり俊足ではない（盗塁は最高で２０個、一桁の年も多い）
30歳を超えてからは本塁打はほとんど一桁

>>343
ただ長寿で安定してたということでしょうか？
まあそれが一番スゴイことなのかもしれませんが

ちなみに上には上がいる。４０歳になろうかというのにイチローが来てからの数字
怪物です。

SEASON TEAM G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
2001 San Francisco Giants 153 476 129 156 32 2 73 137 411 177 93 13 3 .515 .863 .328
2002 San Francisco Giants 143 403 117 149 31 2 46 110 322 198 47 9 2 .582 .799 .370
2003 San Francisco Giants 130 390 111 133 22 1 45 90 292 148 58 7 0 .529 .749 .341
2004 San Francisco Giants 123 316 110 117 25 1 39 91 261 192 30 6 1 .609 .826 .370

ボンズさんか

まーボンズはな…
疑惑の人でもあるわけで…

BB(四死球）が既にMLB歴代一位。ソーサやマグワイヤ並に減るだけでホームランの数が

>>342
あれくらいの英語はがんばって読みましょう。
日本と共通の用語は多いし、普通の英文読むより簡単。
データ満載（守備データまで）で飽きさせません。

>>349
日本野球機構みたいなとこはＭＬＢのようなサービス設けてないのかよ

>>347
コルクはソーサだが、ボンズも何かあったっけ？
ステロイドとかかな？あの筋肉とか。
スズキの体は使ってなさそうだな。

イチローだろ。他の奴らがメジャーいっても全く通用しないと思う。
落合が微妙なとこだと思う。
日本の年間ヒットの記録を塗り替え、メジャーも塗り替えそうな
勢い・・・。
はっきりいってこんな日本人二度と出てこないと思うよ。
むしろオリックスにいる時もっと生でみたかったと思った。

アメリカ大手経済誌フォーブス社
★アメリカ４大リーグ資産価値ランキング★（1�j＝110円）

�@　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�A　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�B　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�C　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�D　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�E　　９１５億円　ＭＬＢ　　ニューヨーク・ヤンキース 　　←唯一大リーグがランクイン
�F　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�G　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�H　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�I　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�J　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�K　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�L　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�M　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�N　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ


★アメリカ４大リーグの１チーム平均資産価値★（1�j＝110円）
�@　　８０６億円　ＮＦＬ　　アメリカで圧倒的１番人気リーグ。世界一金持ちリーグ。　　　　　　
�A　　３２５億円　ＭＬＢ　　ヤンキースはＭＬＢで圧倒的な資産価値。日本で人気。　　　
�B　　２９１億円　ＮＢＡ　　ＮＢＡの資産価値１位はレイカーズで４９２億円。　　　
�C　　１７５億円　ＮＨＬ　　４大リーグで最も不人気。１位でさえ２９９億円。

★ＮＦＬの資産価値★→　http://www.forbes.com/lists/2004/09/01/04nfland.html
★大リーグの資産価値★→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0426/066tab.html
★ＮＢＡの資産価値★→　http://www.forbes.com/free_forbes/2004/0216/064tab.html
★ＮＨＬの資産価値★→　http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1208/094tab.html

>>353
激しくスレ違い。
目障り。

まず論外なのは
長島＝虚構だらけのネタ男
張本＝口は達者なチョン


ということはイチローか落合

まぁ強い中日を優勝させたくらい大したことはないから

イチローだな

>>352
いや、松井があれだけやっているのだから、
王や落合ならもっといけるんじゃないかな

よくよく考えたらだれが１番って考えなくてもいいような気がしてきた。
それぞれ個性があって選べないから・・・

落合はアウトコース打てるからかなりいけるっしょ　ＭＬＢ

バットコントロールを比べて若松＞篠塚？？

おいおい冗談は勘弁してくれ

篠塚どうだろうね…
得意のﾎﾟﾌﾟﾋｯﾄこそ繰り返し観たから、印象は強いけど、成績やﾀｲﾄﾙ自体はさほどじゃなかったからね…
怪我のせいかもしれんが、それを含めて能力だからさ…

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

バットコントロールだけの比較だろ。成績だったらそりゃ若松のあの安定感には誰もかなわん

若松と篠塚は同時代に近い。他にも打撃の職人がたくさんいた時代だったが
今の選手が子供の頃一番憧れてたのは誰だ？
ダントツで篠塚の名前が上がると思うよ。

あぁ、テレビの露出度が高かったからな

巨人だったというだけ。
それだけで実力まで決められてはな。
ヤクルトだったら、若松より地味だったよ。
巨人オタは困るな。

んー篠塚ってそこまでの選手かなぁ。
個人的には女関係の話もあって好きじゃなかったがｗ
若松なんてあの体ですげえと思ったもんだが。
まあひいき目無しでも篠塚は若松と比べられる選手じゃないと思うがどうか。

巨人選手の課題評価はかなりあるね
俺の野球部の先輩がセリーグで一番巧いセカンドは仁志とかいってた
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と内心思った
仁志なんか和田の足下にも及ばん
そりゃ飛んだり跳ねたりを仁志はよくやるが凡エラーはヒドい
和田は連続無失策432の日本記録保持者

一番打者としても和田と仁志は平均打率が一回り違うし三振もはるかに少ない
それでも一番に向いてないのに仁志は一番じゃなきゃ成績残せない香具師
巨人の過大評価は不当なのが多い

若松と篠塚？　篠塚には若松と比較できるレベルの時期があったかなと思う程度。
腰痛に泣いたね、歴代の巧打者の一人だとは思う。首位打者も２回とってるし。

若松
１９７２　．３２９　
１９７７　．３５８

篠塚
１９８４　．３３４
１９８７　．３３３

どちらも仲良く２回づつ首位打者
あと谷沢も２回、正田も２回、鈴木尚も２回取ってる。
若松がこの中で別格ということはない。
みんなどんぐりの背比べだろう。

>>362
イチローも篠塚好きだったみたいだしな。

>>368
通算打率は？
イチローは別格、
若松は４０００打数以上では外国人扱いの選手除いて一位。

>>368
若松の最大の実績は首位打者2回なんかじゃなくて通算打率2位だろ。

篠塚がレギュラーでいれた時期は８１〜８９年とあまり長くはない。
腰痛持ちだったから最後の５年はまともに働いていない。
このスタメンレギュラーだった９年間の成績は
４０１９打数１２７０安打．３１６
３割きったのは２シーズンだけ、しかもいずれも．２９０以上なの
で成績的には若松とそんなに大きく変わるわけではない。
みんなの語る篠塚というのはむろんこの時期の篠塚だ。
８１年には．３５７という高打率も残している。
若松は篠塚よりもほんの少し体が丈夫で、長く活躍できたということだろう。

イチロー　落合　長嶋　張本の順

どう考えたって
長島＞張本＞落合＞イチロー

イチロー　落合　長嶋　張本　だな・・・

時代が違うだからその時代に見てきた選手がイチバンに見えるよ

だな…
ｾﾝｾｰｼｮﾝの度合いから言えば、好き嫌いがどうあれ、
長嶋≧王>ｲﾁﾛｰ>落合>張本だろう…
張本は時代的にONと被ったのが辛い罠。

日時的にもこっちが早いんで、超類似スレ撲滅を目指すために下のスレへ誘導します
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072329342/l50

>>377
そうか？？？イチローが出てきた時はすごかったけど？
長嶋、王は読売だから巨大メディアの恩恵を受けてるだろ。

イチローは主役を演じる器じゃないから一番上はないだろ。
あくまで脇役。軽薄短小の時代のヒーローだし。

>>380
> 軽薄短小の時代
そう言い切るのは保守的すぎんか？価値観の多様化と割り切ってしまうほうがまだ良い。
ブリキの玩具のアンティークとしての価値を誇るのはいいが、今を否定するのは違うだろう。

客観的に論じるなら、どうしても「メジャー行って通用したか」になってしまうんだけど、
メジャーのオールスターで輪の中にいて違和感のない日本人がイチロー以外に想像できん。

今と当時のプロ野球のレベルの格差はさておいても、
長島・張本がアメリカに行ってヒーローになれたかっていうと、
文化的な面で（特に言葉の問題で）相当キツイと思う。

>>380

ほぼ同感だが、最後の言葉がよけい。

打者を見るうえで全員が出来て最高に痺れる瞬間が、
僅差のときのタイムリー。

どうしてもクリーンアップを打ってる人が回数多くなるから、
より評価が高くなるのは当然。

>>381

＞文化的な面で（特に言葉の問題で）相当キツイと思う。

意味がわからん、南米も同じ条件だしイチローはペラペラなのか？

>>380
ＯＮ引退後ずっと「野球にはスーパースターがいない、スーパースターがいない」
と言われ続けてきて（清原が少しだけその可能性を見せたが）
貴花田やカズのようなスーパースターがいる相撲、サッカーと比較され
批判されてきたＮＰＢに待望久しいスーパースターが現れた、
それがイチローだった、


という感じだったのだが。

>>381
張本は日本でもヒーローになれなかったよ。
つーか、守備ひど過ぎ。

>>382
分かるんだけど、リードオフのインパクトというか、
新しい価値観を築き上げたことがすごいじゃない？

>>383
つまり、たとえば二年目の松井は申し分のない成績的を挙げているけれども、
なんか日本というものを引きずっている感じじゃない？
長嶋の性格が向こうでもスター性としてプラスアルファに評価されるかは分からないよ。

>>384
その前に野茂たんがいた。

>>387
野茂は確かに日本にいるときから大投手だったけど
彼が「国民的ヒーロー」と言えるようになったのはメジャー挑戦後だよ。
イチローとほぼ同時期に国民的ヒーローになった。
だから自分はこの二人が平成のＯＮと思う。

>>388
野茂たんもイチローも、国民的ヒーローになったのはMLBに行ってからでんがな。
パというだけで非常に不遇だった。
野茂たんの日本での成績、イチローと同格のインパクトがあったし、フォーム、投球内容といった個性も抜きん出てた。

> だから自分はこの二人が平成のＯＮと思う。
完全に同意なんだけど、いまどきＯＮなんて使わないよ。

>>389
９４〜９６ぐらいのイチローは国民的ヒーローだった。
マスコミの扱いも全然不遇じゃなかったし、
特に９５は頑張ろう神戸もあってマスコミも含めた日本全体が
イチローまんせーだった。
「イチロニッサン」や「変わらなきゃ」は流行語大賞みたいなのの候補になった。

それから９５年頃は野茂とイチローは高倉健とあと誰か芸能人（三田佳子？）一人
と並んで「ＣＭの単価が高い四天王」と言われてた。

当時野茂はメジャーデビュー後だがイチローは当然まだＮＰＢにいた。

オリックス時代にイチローなんて見に行かなかったな
ヒーローだった？

ん？野茂たん近鉄時代もCM出てましたで。
マスコミの扱いにそこまでウェイト置く？
もしそうなら、松井秀の地位が高くなってまうで。

別に2人のファンじゃないけど
野茂はメジャー人気が（スト等、競技人口の低下）著しく低下した中でトルネード旋風を起こし
完全ではないが人気回復に一役買った
イチローはＪリーグのサッカー人気に押され、陰りを見せ始めた日本プロ野球の衰退を
止めるのに一役買った
2人とも読売とは関係ないパの選手というところも興味深い

イチロー　一番とかなんとかより
「不世出のＮＯ．１安打製造機」　で引退後の評価ももう決まってると思うのだが
万一なんかあって３０００本打たなくても張本より高い評価は決まりだと思う。
将来イチローを見たことない人はどういうか分からんが．．．

そういう意味では2人とも、かつてプロ野球人気を不動のものへ高めた功労者（と言われる）長嶋と同じ役回りでも同格と呼べるかもね。>>395

スーパースターってのは、マスコミの露出度とかで計れるもんじゃなくて、その世界を変えるほどの存在かな。

>>393
少なくともオリックスの試合が当時は満員になったりしてた。

ID:gEHwnaps
>>389で貴方が「ＮＰＢ時代はイチローは国民的ヒーローじゃなかった」
と言った根拠聞かせてよ。
人の意見を否定するだけじゃなくて。

それから言い忘れてたが（日本の）オールスターのファン投票で
イチローは何度も最多得票に輝いているんだけど。

イチローは一人でオリックスの球団人気を底上げしてた。
失礼な言い方だがオリックスにいるのはもったいなかった選手。
国民的ヒーローというより、常にみんなに成績を注目される人気
選手だったってイメージがある。　ＭＬＢに行って大成功だと思う。
送り出したオリックスには拍手しかない。

メジャー行ったのはより高いレベルでプレーしたいというのもあるだろうが
パにいて、今の読売が牛耳る日本球界の限界を感じたことも大きいと思う

ちょっと興味があるんだけど、
逆に完全にマスコミが作り上げたスターというか虚像は誰になる？

できれば、ちゃんと実績もある選手は取り上げない方向で…。

少なくとも貴花田やカズが国民的ヒーローならばＮＰＢ時代のイチローも
十分国民的ヒーローだったと思う。

「長嶋、王、力道山しか国民的ヒーローなどいない」と言うのならともかくね。

95年は野茂・イチローはスーパースターとして同列に扱われていた。
新時代のヒーローとして何かとワンセットで語られていたし。
登場が社会現象にまでなり、日本中の関心を惹いた94〜96年のイチローと違い、
近鉄時代の野茂のインパクトは、野球ファンの枠を超えるところまではいかなかった。
少なくとも野球に興味のない人間にも知られ渡ったのはメジャーに行ってから。
野茂が連勝している時、「野茂ってこんなに凄いピッチャーだったっけ？」ならまだしも、
「こんなピッチャーいたっけ？パリーグ全然知らないから」というようなことを平気で抜かす
自称野球ファンのタレントが結構いて腹が立った覚えがある。

全国放送もほとんどない非在京の球団の選手が
オールスターでずっと得票数トップだった事実を甘くみたらいかん。
いかにマスコミが巨人、セリーグを持ち上げようとそれは変わらなかった。

>>379 俺だってｲﾁﾌｧﾝだし、読売も長嶋も嫌いだけども、認めざるをえない時代の差ってのがあるじゃんか…
ONの二人に限れば、巨人出身だった恩恵以上に、巨人とﾌﾟﾛ野球そのものを人気にした貢献度の方が、上回ってると言うしかない…
さすがのｲﾁﾛｰでもそこまでは無理だべ…
むしろｲﾁﾛｰは、もし巨人だったら今より人気無いんじゃないか？とすら思える…

>>397
長嶋と同格なんて失礼。長嶋より上。
なぜならイチローと野茂はマスメディアの力を借りることなく、自分のプレーのみで輝いたから。
長嶋は（実力もあったのだろうが）マスメディアとタイアップして輝いた選手だから。
長嶋が巨人以外に在籍してたら後世にさほど影響を及ぼしてないだろう。

>>406
ＯＮには巨人ブランド云々以前にマスコミがついていたってことは
考慮しないの？

さらに長嶋の出てきたころはプロ野球人気はともかく野球人気は既に
絶大だったし対抗馬になる人気球技は無かった。
一方イチローのころはサッカーという強力な野球そのものを否定するような
対抗馬があり、さらに海外の情報も簡単に得られるようになっていたため
サッカーＷ杯のこととあいまって
「日本国内だけでやってるプロ野球なんて・・・」という風潮も広まっていた。

いまだにテレビや新聞の記者と懇意にしてさえいれば
国民の偶像として輝き続けられると思ってる時代錯誤の松井秀喜
時代は変わったんだよ！王長嶋の時代とは違うんだよ！

某選手の奇妙なプッシュぶりに負けず
実力でスポーツニュース番組内の
日本人選手速報放映順一番目を奪い取ったイチローは神
記録に挑戦する漢を無視出来るはずがないわな

>>408 俺の言ってるのはあくまで日本国民･大衆を熱狂させた度合いだからね。
おっしゃるようにON当時は娯楽の数が、今より絶対的に少ない。
ONでなくとも、いずれ巨人の誰かがｽｰﾊﾟｰｽﾀｰに成った可能性もあったかもしれん…
しかし現に、後の世に悪影響を与えるまでに崇拝されるほどの選手wであるのは事実だっぺ。
ただその規模には叶わずとも、もはや時代的にｽｰﾊﾟｰｽﾀｰなど無理と思われてた中、野球ﾌｧﾝ限定であれ、ほぼ実力のみで、誰もが認めるON以来の大ｽﾀｰになったｲﾁﾛｰの価値は不変だよ。

みんなが（成績はともかく）野茂やイチローの中で
一人だけ新庄が混ざっていたような物なので長嶋という男は人気があったと言えば分かるか？

＞野球ﾌｧﾝ限定であれ
というより、新しい野球ファンを開拓したといってよいと思う。
少なくとも今のイチローはかつてのＯＮに匹敵するかどうかは別として、
野球ファン以外の人間の関心も集められる存在にはなっている。

> いまだにテレビや新聞の記者と懇意にしてさえいれば
> 国民の偶像として輝き続けられると思ってる時代錯誤の松井秀喜
たしかに時代は変わったけど、松井は分かっててやっている気がする。
時代錯誤であっても、それが松井に最もフィットした方法だから。
それでもコツコツ実績を伸ばす精神的なタフさは、イチローとタメはるんじゃないかと。

>>413
その通り。
９５年頃「野球は別に好きじゃないけどイチローは好き」って言う
女性や若者多かったぞ。
おそらく「野球なんてダサい。サッカーはカッコいい」
と言ってた人々にもイチローは支持されてた。

まあNは｢時代と寝た男｣の称号もあるぐらいだからね。ただ期待もされつつﾃﾞﾋﾞｭｰから数年の活躍･衝撃度が、やはり並ではなかったんだな。
勿論俺は知らない世代だけど、当時の映像みても、やたら一人ﾊﾂﾗﾂだから笑っちまうよw
Oの方は…まああの成績のままなら、巨人じゃなくても大ｽﾀｰだわなぁ…
もっとも単に化け物扱いされるだけだったかもしれんw

伊達にトリプル３をを成し遂げていないよ＞長嶋
まあ、ベースの踏み忘れで一本足りないんだけど

>>417
付け加え、ルーキーイヤーでね

イチローは当時（というか今メジャーでも）それまでの野球界の歴史を
積み重ねることで構築された常識からは明らかに逸脱したタイプの選手だった。
打者はホームラン打ってなんぼ、スターはスラッガーから生まれるっていう、
暗黙の了解的に常識化されてきたことを覆してしまったからね。

ふと思ったんだけど、ベーブルースが登場したときも、同じような議論があったのかなぁ
野球の本質は野手の間を抜く知的なスポーツだ、みたいなことを
タイ・カッブが言ったって聞いたことがある。

イチローは守備と肩と走塁技術が高くてよかった。
足が速いだけと、当てるのがうまいだけなら、絶対ここまで評価されてなかった。

私はイチローマニアなんだがイチローが日本時代にＯＮと並ぶヒーローだったとは
残念ながらちょっと言いにくい。やはり一般大衆にとってマスメディアの影響力は非常に大きい。
８０年代、いくら落合が活躍しても、山本浩や衣笠が活躍しても、
バースや掛布が活躍しても、所詮はローカルな地域限定であり球遊びという狭い世界のヒーローでしかなかった。
やはり全国的に有名で人気があったのは江川とか原、中畑といった巨人の選手だった。
野球に詳しい野球ヲタは反論するだろうが、地元球団のない北海道から沖縄の小学生の子供たちにとっては
原がヒーローであった。
子供にとってはオールスターでしか見れない選手よりも毎日ＴＶで見られる選手がヒーローになる。
清原も西武ライオンズという常勝軍団ではあるものの全国的な人気かと言えば疑問符のつく球団に
入ったことで全国的なヒーローになる機会を逃してしまう。
もしも巨人に入ってればＯＮ並のスーパースターの誕生だったかもしれない。
９０年代にはいるとサッカーが一大ブームとなり、
子供たちのヒーローは野球選手からサッカー選手へと変わった。
三浦カズが新しいヒーローとしてさっそうと登場した。
その後は前園や中田、ベッカムへと続いていく。
他にも若貴ブームなどもあった。
野茂やイチローは人気のないパリーグを盛り上げてくれたのはたしかだろう。
しかし全国の子供たちのほとんどから絶大な人気があったかというとちょっと疑問符がつく。
ようするに彼らは万人向けではなく玄人受けするタイプだと思う。
野球をマニアックに好きな層からは受け入れられやすいが、ミーハー層からは受け入れられにくい。
だからもちろんオールスターファン投票は１位になるだろうが、ＴＶで毎日見られる
松井の方がどうしても露出度が高く目立ってしまうのある。

>>421
いやいや、イチローフィーバーは中田、ベッカム、若貴らのそれより遥かに
凄かったって。ONを凌ぐかはしらんが、９０年以降では間違いなく最高のヒーローでしょ。
芸能人等を含めても。

>>417
だからそれは成し遂げていないと何度言ったらわかるんだ…あんたは…

>>423
かてぇ事言うなよ
頭の固い奴だな、数字しか見てねーのか。

>>421
９４年当時はすごい人気あったぞ。
パリーグだったのに全国放送されるぐらいにはな。

>>421
>野茂やイチローは人気のないパリーグを盛り上げてくれたのはたしかだろう。
>しかし全国の子供たちのほとんどから絶大な人気があったかというとちょっと疑問符がつく。
>ようするに彼らは万人向けではなく玄人受けするタイプだと思う。
>野球をマニアックに好きな層からは受け入れられやすいが、ミーハー層からは受け入れられにくい。


９５年当時イチローはミーハー層にも凄い人気あったよ。
俺は静岡だが９５年のパの東西対抗が草薙で行われたとき地元では
「イチローが来る」ってフィーバーになり野球に興味のない女子大生
（イチロー以外は巨人の選手と清原ぐらいしか知らない）なんかもイチロー見たさに
観戦に行ったりしてた。

当時俺はマックでバイトしてたから女子高生なんかとも話す機会多かったが
女子高生でも「イチロー大好き」っての多かった。

>>421
マスコミのバックアップがあるから、ヒーローなのではなく、
客を集められるからヒーローなんでしょ（結果的にマスコミもついてくる）。
メディアの宣伝に乗っからないと全国区ではないというのは変な気がするよ。
少なくとも、独力で注目を勝ち取った選手はヒーローといえる資格はあるのでない？

95〜6年のイチロー人気は凄かった、ニュースじゃ「今日のイチロー」が設けられ、
たまたま見たバラエティでは20世紀のスター18位に選ばれる始末（王より上だった、
長嶋には負けてたが）

まあ打者としては落合が最強だろうね

落合はＭＬＢでは半レギュラークラス

落合が５０本打った年はどちらも近年の様な打高投低の時
今年で言うと松中よりちょっと上程度

>>429
レギュラークラスにしておこうよ。必要以上に持ち上げる必要も貶す必要もないかと。

以前週刊誌の寄稿で、ある巨人OBが大リーグ関係者に
「仮に長嶋さんが挑戦していたらどこまで通用したか？チッパー・ジョーンズより上か？」
「（リップかどうか分からないけど）たぶん上なんじゃないか」

だから、（チッパー・ジョーンズの年俸 ＞ イチロー） よって　（長嶋 ＞ イチロー）
って書いてあって、おまいは２チャンねらーかって笑った覚えが。

94年後半〜96年という狭い範囲で見ればイチローも物珍しさから
ヒーローだったかもしれない。
神戸地震があり、オリックスの優勝とイチローの活躍は復興の象徴だった。
しかしそれは一過性なブームにすぎなかったようだ。
97〜2000年くらいはイチローは首位打者取るのがあたりまえで、
いくら安打を積み重ねてもほとんど話題になることもなかった。
オリックス戦もこの頃はガラガラであった。
イチローが真に国民的ヒーローであれば毎回球場は満員になってただろうし
視聴率稼げるから毎試合全国放送されるはずである。
そうならなかったのはＴＶ局がとてもペイできないと考えたからだろう。
松坂とか松井の方が明らかにマスコミ露出度は際だっていた。
イチローが再びマスコミにぎわしたのは2001年と、そして現在だ。
ＯＮが凄かったのは１０〜２０年のタームで国民の注目を集め続けてたから。
当時の小学生の男子のほとんどが野球に夢中になり、王か長嶋のどちらかをマネしていたはずだ。

要するに全国地上波は偉大だったてことだね。

> イチローが真に国民的ヒーローであれば毎回球場は満員になってただろうし
人気球団と不人気球団を比較するのはフェアではない。イチローがいなければもっとガラガラ。
> 視聴率稼げるから毎試合全国放送されるはずである。
> そうならなかったのはＴＶ局がとてもペイできないと考えたからだろう。
イチローが巨人に移籍していればあなたのいう「国民的ヒーロー」になれたかもしれんが、
個人的に巨人のイチローには全く魅力を感じないな。

> 当時の小学生の男子のほとんどが野球に夢中になり、
> 王か長嶋のどちらかをマネしていたはずだ。
高度成長のシンプルな時代だったからね。当時の影響力の凄さは否定しないけど。
いくら大鵬がすごくても、今の子供たちのふんどし締めて相撲に夢中になるのは不可能。

落合のポール際の大ファールってあんまり見たことないだろ。
みんなフェアにしてホームランにする技術を持ってたんだって。

>>432
じゃカズだって中田だって国民的ヒーローとは言えんね。
カズがもてはやされてたのって結局３年くらいだし、
代表戦を除いて中田の試合が地上波で全国放送されるのなんて数えるほど。


あんたは結局「野球では王と長嶋しか国民的ヒーローなどいない」と
言いたいんだろ？
他のジャンル探してもあんたの国民的ヒーローの条件満たすのは
力道山や猪木ぐらいしかいないね。

相撲取りは>>434の言う理由で無理。
古橋広之進も山下も騒がれるのは限られた時期だけだから無理。

それから「毎試合全国放送されるようでなければ国民的ヒーローとはいえない」
って凄い暴論だぜ。

そんな条件だったらマイケル・ジョーダンですらアメリカで国民的ヒーローとは
言えなくなる。別にアメリカでの放送は「人気チームの試合が多い」
程度であって毎週毎週同じチームの試合放送することはないからな。

>>436
当然､娯楽や情報が少なかったという時代背景はあるよね。
世の中が多様化しすぎた。もう巨人の時代も完全に終わったでしょう。
最近ではナベツネのイメージで巨人は悪や権力の象徴になっている。
若い人が野球からそっぽ向くのも仕方ない気がする。
ＯＮというのは高度成長の日本が元気良かった頃の古き良き時代の思い出として永久に語られる。
アメリカでいまだにベーブルースやジョーディマジオが語り継がれるように。
しかし、現代でもイギリスからはベッカムみたいな世界的ヒーローが生まれてるし、
可能性がないわけではない。
イチローはアメリカでこれだけ人気なんだから、可能性ありそうなんだけど
マスコミに対して無愛想すぎてネガティブなイメージを発信してるんでかなり損をしていると思う。
実力は申し分ないんだけどね。
結局、わかる人にはわかるというような玄人好みの選手になってしまっている。

>しかし、現代でもイギリスからはベッカムみたいな世界的ヒーローが生まれてるし、
>可能性がないわけではない。

あのー、最近の「世界的ヒーロー」という点ではベッカムなんか
マイケル・ジョーダンの足元にも及ばないんですけど。

ひょっとして「バスケなんて野球同様世界ではマイナー」
「ジョーダンなんて北米限定のスター」と思ってます？

彼はフランスで「好きなスポーツ選手ナンバー１」に選ばれたり
中国で「子供が尊敬する人物」で周恩来に次いで２位になったりしてるんですけど。

ジョーダンに比べりゃベッカムなんぞジャニーズみたいなもん。

補足するならベッカムがサッカー最大のスターなのは東アジア
（日本、韓国、中国）ぐらいなもん。

マイケルジョーダンが世界的ヒーローであることに異論はありませんが何か？

>結局、わかる人にはわかるというような玄人好みの選手になってしまっている

んなあほな。
イチローは非野球ファンから人気が高いよ。
２ｃｈではサル顔とかいわれてるが、あのルックスは普通に男前だから
女性ファンも多いし

>>442

なんの話か忘れそうだぞ？
イチロー落合長嶋張本なら誰が一番なのか？

人気　　　　　　　　長嶋＞イチロー＞落合＞張本
強打者　　　　　　　落合＞長嶋＞張本＞イチロー　
監督が欲しい選手　　落合＞張本＞長嶋＞イチロー　4番から埋めていくのが監督
球団が欲しい選手　　イチロー＞長嶋＞落合＞張本　
満塁で迎えたくない　張本＞イチロー＞長嶋＞落合　左が有利
メジャーで通用度　　イチロー＞張本＞長嶋＞落合　落合は4番タイプなんでより競争が激しい

>>443
張本はレフトでは絶対に通用しない。
日本ではセンターを守っていた松井秀が少女の肩と言われ、レフトのエラー王だし。
内野手の落合も二塁はもちろん三塁も厳しい・・・
だからイチロー（ＲＦ）張本（ＤＨ）長嶋（３Ｂ）落合（１Ｂ）で打力も考えると
メジャーで通用度は　イチロー＞長嶋＝落合＞張本　かと

>>438
> マスコミに対して無愛想すぎてネガティブなイメージを発信してるんでかなり損をしていると思う。
イチローにも責任はあるが、日本のスポーツジャーナリズムがアホすぎ。
たしかに日本の野球にどっぷりつかった記者が、現地でコメントを拾ってくるなんて、
相当大変なことで、同情の余地はあるかもしれないが、試合で大活躍した他の選手つかまえて、
「今日のイチローはどうでした？明日もイチローは打つと思いますか？」
とか毎日やってたら誰でもうんざりすると思う。

>なんの話か忘れそうだぞ？
スマソ。

落合　.367　52本　146点　（1985年）　32才
落合　.360　50本　116点　（1986年）　33才

長嶋　.341　37本　112点　（1963年）　27才
長嶋　.318　39本　125点　（1968年）　32才

張本　.383　34本　100点　（1970年）　30才
張本　.355　21本　093点　（1976年）　36才

イチロー.385　13本　54点　（1994年）　21才
イチロー.379　06本　54点　（2004年）　31才

>>443
> 監督が欲しい選手　　落合＞張本＞長嶋＞イチロー　4番から埋めていくのが監督
４番から埋めるのではなく、守備位置から埋めていくんでない？
特に、メジャーでは４番が特別なんて意識ないし。むしろ３番。

>>444

張本はたしかに肩弱いが足は速かったそうだ。
レフトの肩はメジャーでも重視してないし。
巨人時代は30代になってからなんで凄い弱肩の印象があるが、東映時代ということで。

落合も体重増やすまでは内野で俊敏でうまかったそう。
もともと投手(高校)で肩もいい。ロッテの最後で腰やってから一塁に回ったそう。

>>447

守備から埋める訳無いじゃん。それだとキャッチャーかショートになっちゃう。
ピッチャーは別に考えて。

3番、4番は同じ意味で考えて。日本でもメジャーでも4番だと思うが。

>>446

それみると長嶋も相当バランス取れた強打者だね。打点が多いし。

>>448
いやだから無理だって
日本時代じゃ松井の方が張本よりは守備がうまいって話なのにそれでもエラー王なんだから
張本がメジャーでレフトやってたら多分二桁エラーしてる
肩だって重視はしなくともメジャーの外野の中で常軌を逸するような弱肩は駄目だろ　
レフトに置くのは正気の沙汰じゃない
落合がいくらイメージよりうまくても三塁どころか二塁も無理
松井カズオがぶっちぎりのエラー王で弱肩って言われるんだぞ？

1番より４番て、そりゃ普通の1番が3割10本そこそこだからでしょ。
3割7分打つイチローを同じように考えちゃいかんだろう


てか、近代メジャー史上最多安打を打ちそうなイチローが普通に最強だと思うが

>>449

ハリーの肩はいまでいえば巨人の清水ぐらいかな？

松井カズオは肩はいいのは間違いない。
送球エラーが多いのはファースト(ピアザ？)のせいもあるって書かれてたし。
捕球エラーは球場別の芝へのなれが必要だが上手いのは間違いないって守備コーチも言ってる。

晩年の巨人落合でもエラーみた記憶ないし、連携プレーもそつなくやってたが。
ときには野手に指示するほどプレーを理解してたし。

守備にかんしては日本人の野手はほぼ通用する。
今だって下手な野手は思い浮かばないし。江藤の送球ぐらいか。
それも肩壊してからだし。

　

>>450

野球で4番の人ってちょっと別なんだよ。

極端にいうと練習すればヒット打てるようになるが、
いくら練習してもホームランは打てるようにならない。

まぐれで年間30本は打てない。
一生に1回だけって選手(中畑？)はいるが、それでも20本代は何回も打ってる。

打率を残す、ということを軽視しすぎじゃない。
まぐれで30本打てないというのもわかるが、
まぐれで3割7分も絶対に打てないよ。
もちろん練習で到達できるレベルでもない

落合は右打者で3割6分打ってる。
たしか右打者の最高打率じゃなかったっけ。

>>452
> 野球で4番の人ってちょっと別なんだよ。
感覚が違うのだろうけど、正直４番を絶対視する意識って全然ないなー。
メジャーでは最強打者は３番だし、ヤンキースのトーリとかは２番を重要視してる。
得点に結びつきさえすれば、手段は問わないよ。

まぐれで４割弱も打てんぞ。一応イチローは２５本打ったことあるんだし。
決してホームランバッターではないけど。

>>454
ちなみに、落合とグウィンどっちが上だと思ってる？
参考までに聞きたい

>>443
＞満塁で迎えたくない　張本＞イチロー＞長嶋＞落合　左が有利

素人でスマンが、満塁で左が有利を解説お願いします。

訂正、右の最高打率は大下弘の3割8分3厘‘51ですた。

イチロー4000本安打めざしてがんがれ

トニー・グウィン？う〜〜ん、イチローがあと10年今の成績維持してるって存在だね。

グウィンだろうね。落合との生涯成績とのガチ比べになるとグウィン。
シーズンハイだと落合は不動で上。

>>457

ゲッツーが無いからね。右に比べると段違いに。

>>461
サンクス

んー、落合の打撃は通用すると思うけど
HR数はガタ落ちだろうね（キャリアハイで３５０、HR２０くらいか）
問題は守備面・・・ファーストしか守れないと思う

張本は、メジャー無理だろ・・・
守備がお話にならなすぎ、DHくらいしかない

長嶋は・・・派手な守備で所属球団ファンの人気は出そう

>>463
日本選手の守備はいいから、ショート以外は大丈夫。
ホームラン打つパワーが落ちてきたために体重増やした晩年の腹出たイメージがあるけど、
本来の体型は今監督やってる姿。

ロッテ時代はあれにポパイとあだ名つけられた筋力があった。

ハリーは守備へたそうだけどフライは捕ってたろう。知らないけど。

長嶋はドジャースから話があったくらいなんで、活躍したし人気もでただろう。
長嶋とか秋山タイプは活躍したと思う。

長嶋はサードだから人気はでないだろ
向こうはショートが花形だからな
ショートで使うには怖すぎるミスが多そうで
多分、カズオみたいになるのがオチ

ハリーは肩が使えんかったらしい

日本選手の外野の守備はそこそこ認められてると思うけど内野は・・・
まあ来年のカズオに期待したい（来期はセカンドに変更だっけ？）

>>465

ポジションっつーかプレースタイルね！内野だったら目立つ意味でどこでもいい。
三拍子揃ってるし！すばしっこくて守備は華麗で打撃も中距離打者以上。

秋山も運動神経は凄いし三拍子揃ってる。ある意味落合以上に期待できるかも。
問題は打率が平凡。

>>466

ハリーは指も不自由なとこあるんだよね、たしか。たしか曲がってて伸びない指だっけ。
もしかしたら投げる方の手かも。

っていうか、試合始まったんで。

>>458
大下は左打者ですよ
1985落合の.367は、それまで広瀬が持っていた右打者最高打率.366を破る
新記録でした。その後、1999年にR.ローズが.369で更新しています。

>>464
落合は絶対HR数落ちる
松井を見れば、一目瞭然だろう

張本は日本で守備を酷評されてたのに、メジャー行ったら・・・
肩もヤバイ

長嶋は、打撃はそこそこしか打てないと思うが

>>449
> 張本がメジャーでレフトやってたら多分二桁エラーしてる

それはないと思います。張本はエラーは少なかったんですよ。ジャイアンツ時代
にも守備率１０割を記録したことがあります。だいたい、そんなに積極的に打球を
捕りにいったりしないんですから。全部ヒットにしちゃいます。

>>471
それじゃもっと駄目じゃないですか
そんな怠慢プレーをやる奴じゃメジャーに相手されないでしょ

落合のシーズン得点圏打率4割9分2厘(122打数60安打)ってすごいな。

>>473

なるほど、ピッチャーにしてみれば全部打たれてる感覚だろうな。

>>470

まあ、５０本はキツイだろうが3・40は可能。松井とは打球の質が違う。
松井ライナー気味に対して落合はフライ。いわゆるホームラン打球。

長嶋は3・3・3が期待できる。30本がキツイかもね。

ハリーの守備は置いておこう。
いちおう打撃スレだし。

>>474
>まあ、５０本はキツイだろうが3・40は可能。松井とは打球の質が違う。
そうかなあ。日本最高のホームランバッターである王にしても、
球場が狭いから成し遂げられたホームラン記録であることは間違いないし。
松井秀が40本打つまでは、日本人のパワーに幻想もたないほうがよいと思う。

> 長嶋は3・3・3が期待できる。30本がキツイかもね。
松井稼も3・3・3が期待されていたけど、どちらが上だと思う？

ＭＬＢにもいろいろあるからな、いつもペドロマルチネス相手なら
イチローだと．２５０いかんだろ。落合ならもうちょっと高い気がする
．３００は無理だな。

カブレラとかローズ見てたら、日本人の限界感じる

>>475 どれだけ語りあっても拉致あかんからなぁ。
一つ言うと、昔の選手はその当時のメジャーで通用したかどうかで語るのが基本。
よって今のメジャーのレベルだけ見て判断するのはどうかと。
ただまあ…ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｯﾀｰが厳しいのは間違いなかろう。ﾊﾞｰｽ･ﾌﾞｰﾏｰ･ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ･ﾛｰｽﾞ･ｶﾌﾞﾚﾗ･･･
日本の大選手並みの彼らが、いろんな理由はあろうが｢メジャー選手では無かった｣っつうのは、厳然たる事実なんだからな…

落合の５０本は日本の歴史の中でもものすごい本塁打量産の年に打ったからなぁ
リーグで１０００本以上だよ１０００本
ラビット使い始めた近年のパリーグと同じくらいの数（今年でさえ９６０本ペース）
落合は長打力では松井より下だろう
ただ技術は素晴らしいからメジャー行っても３割３分２０本は行けるな

>>475

球場が狭いからって言うのはあまり理由にならない。
100メートル以下のホームランは多そうではないしね。

川崎球場のライトは狭いが高いフェンス張ってたから、
越す打球じゃなきゃホームランにならない。
引っ張りは王も落合もらくらく入ってたでしょう。王はとくに引っ張りが大多数。

松井カズと長嶋だったら、はっきり長嶋が数段上だろう。これは間違いない！

>>477

小久保、岩村、嶋、城島、松中もがんばってるじゃん。

>>478

セシル・フィルダーを忘れるな。

>>479

だいたい同意だが、全部野外だから昔は。
風に負けない打ち方で、川崎ではライトへ打ってたとなんかに書いてた。
レフト方向の高いフライは風に戻されるんだって、昼間の川崎球場は。

>>480
でも向こうの二流選手であるはずのカブレラやローズのほうが
毎年大量に打ってるじゃん。ウッズとかも

> >>475 どれだけ語りあっても拉致あかんからなぁ。
たしかに。でも平行線になること承知で殿堂板に来ているわけだから。まあいいっしょ。
…阪神のフィルダー。なんの参考材料にもならんが。

>> 479
記録は同時期の選手に比べて
どれだけ突出しているかを評価したほうがいいような気がしてきた。

>>476

たしかにレベル高いピッチャーと低いピッチャーが差が激しいからね。

つーか、もう帰る。12時だぜ？きょうは全然仕事せんかった。＿|￣|○

セリーグとパリーグだけで野球に違いがあるのにメジャーと日本比べたってしょうがない

つーか、何で他の打者はメジャーで通用しないから
イチローの方が上って話になるの？
そりゃ技術で言えば長嶋よりもイチローの方が上だろう。
落合や張本がメジャーに行っても通用しないかもしれない。
でもそんなの関係ないだろ。
仮に来年、井口がメジャーに行って活躍したとして
長嶋たちより上って評価するのはおかしい。
日本にいた時の成績だけで判断するべき。

>>481
ウッズは知らんが、ローズはメジャーで１試合３本塁打したことあるし、
カブレラやセギノールはメジャーで将来を期待されてた選手だよ。

過去のNPB名選手なんて所詮辺境のアマチュアでしかない

挑戦者として成功して見せたイチローが
辺境に引篭ってただけの連中に劣るなどと言うことは有りえない

>>485
それならそもそもイチローは外して考えるべきだろ。
これから打者のピークってときにメジャー行ったのに
その時期を外して考えるなんて不利すぎ

こうゆうスレ立てるとかは能力ちゃんと限定しろ

そもそも何を比べるのかがこのスレタイは曖昧。
バットコントロールだとか守備範囲だとか限定してないから結論なんて永久に出るはずが無い。

「イチローはAが長嶋より優れてるから一番」
「いや、長嶋はBがイチローより優れてるから一番」

終わらない論争ご苦労さん

>>490＝話題が盛り上がってる人の輪の中に途中から入って熱を冷まして嫌われる人

>>490
掲示板で結論出してどうするｗ

ＭＬＢ＝ハイレベル思わないな。
実際アメ公スーパースター来てもこけた香具師大勢いたし。
１ろーのちょこん打法見ててつまんねー。
どーｐも間違いなくやってるな。日本にいたころと全く体系違う。

>>80 ：神様仏様名無し様 ：04/06/23 14:26 ID:VAMw62yW
野村いわく、打撃のみに関して言えば、王、落合の二人は超一流。
イチローは単打に関していえば超一流だが長打が望めない。

図星。

池沼が来たな・・・

>>494うるせーぞ、ちしょー

ノムラ
「右の最強打者、落合。左は、イチロー」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004011401.html

イチローが95年に25本打ったときのＨＲ王は28本。
今より遥かに投高打低だった。現在のボールなら
40本くらい打ってたんじゃないかなあ。
イチローがいた時代はボールが飛ばなかった。
てか普通のボールだった。
ちなみにイチローはパワーも相当あるらしくブーンと
飛距離勝負をしたらイチローが楽々勝っちゃって
ブーンが本気で悔しがってたみたいだから
ＨＲ打とうとすれば相当打てるんじゃないの。
打率は下がると思うけど。

>>497
それは違う、あの年ははっきり言ってパのバッターのレベルが低かった。セリーグは江藤が
39本打ってたし。成長途中の小久保がホームラン王だったのが何よりの証拠。そもそも、
あの年が投高打低ならば、あの年を超えるホームラン数をイチローが記録してない事は不自然

>>498
世代交代期だったのは確か。
でもあの時期パの球場が軒並み大きくなっていたのも確か。
箱庭揃いだった当時のセと比べて、
レベルが低いなどと切り捨てるのは納得がいかんな。
ナゴヤドームができたときの中日の本塁打の落ち込みを知らん訳ではあるまい。

>>499
確かにレベルが低いは言い過ぎでしたな。でも、イチローが今の野球でホームラン量産
（まして497がいうように40本クラス）になるとは思えない。何故なら95年の25本ですら、
確変といわざるを得ないから。あの年のイチローはオールスター前に19本ホームランを
打ってたからだ（夏場までは三冠王と騒がれてたのを記憶してる人もいるだろう）。つまり
後半戦では6本しか打ててないことになる。春先の勢いで伸びただけの数なんです、
間違いない！！

イチローがＮＰＢにいた頃はパリーグの打者は谷間の時代。

門田・ブーマー・デストラーデが去り、清原・秋山はピークを過ぎ、小久保は成長途中。
小笠原・中村ノリはまだ台頭段階だったし。

ホームランのタイトルに関しては「自分はタイプではないので、小久保
さんか中村紀に獲ってもらいたい」ということを言っていた。あの年の
パリーグは前年の本塁打・打点の１・２位のブライアントと石井が故障で
離脱して低レベルの争いになった部分もあると思う。

清原のピークって何時だよｗ

>>500
確かに４０本のイチローとかは想像できないけど、
もしこの４年間日本にいたら、１回ぐらい３０本打つ可能性や、
１回ぐらい４割打つ可能性ぐらいはあったと思うけど。

>>501
イチローがＮＰＢにいた頃って１９９４−２０００なんだがｗ
確かにイチロー以外については９４−９６年に関してはそんな気もしなくもないが、
イチロー一人の存在で谷間を感じさせなかった。
後は小久保、稼頭央、ノリ、松中、小笠原と出てくるし。

>>503
１９９０年。

>>504
95,6年のホームランバッター不足時に清原がタイトル獲ってりゃなあ。96年なんてニール
と一本差くらいじゃなかったか？

>>505
９２年も惜しかった。
９５年は怪我がなぁ。

>>500

そう、去年の一例でイチローが満塁ホームランを打ってマリナーズが勝った。

でもそれからイチローは打てなくなってチームも優勝戦線から脱落していった。
オフに松井との対談で語っていたがプレッシャーで吐き気がきたくらいだと･･･。

チームを勝たせるためにあえて長打を求めて打ったために、
本来のフォームを崩したのをイチローは知っている。

イチローはホームラン打者みたいな役割は今年、決別したのだと思う。

でもチームが優勝戦線に残ってたら、またホームランを狙っていただろう。
すると今のような打率はないな。
ホームランは二桁いくかもしれんが打率は３割ぎりぎりだろうね。

それじゃ過去２年と同じ成績。
いってみれば普通のＡ級ぐらい。ダブルＡやトリプルＡの成績じゃない。

>>500
俺が言いたいのは今のラビット野球じゃ
40本くらい打てるんじゃないかって事だよ。
それからイチローはあの年金石に死球喰らってから
一気に調子を落としたな。
何はともあれおそらくメジャーで新記録を作るだろうから
日本人最強打者なのは間違いないと思うよ。

>>500
新井とかは、ホームランと確実性の両立できる'95年のフォームが一番好きだと言っていたけど、
なんであのフォームやめたんだろ。イチロー的にどのあたりに不満を感じたんかなー。

>>508
日本のホームラン打者で何人40本って数字もってるかわかる？

メジャーでもここ数年だけだよ。40本が数人でたの。
体みればわかるだろう？ボンズやソーサやマグワイヤとＡロッドの違い。

だからＡロッドは40本50本打つ打者として偉大なんだよ。
マグワイヤやカンセコも３０・４０本打ってる時は普通の強打者の体だった。

落合は晩年腹出るぐらい食って体重増やした。門田の晩年と同じ理由・・・飛距離だすために。
いまは普通に食ってるのでロッテ時代と同じ体形。

だがロッテ時代と中日のときは筋力があったんで毎年30本40本打てた。
巨人時代は40才だから体重増やして打ち方も変えた。で、20本からちょっと。

日ハム時代は2年で3本しかうてない。44から45才の時期。

30本はメジャーでも取り上げるのは、そういうことがわかってるから。
いかに30本打つのが難しいか。

トーリが松井の今年は25本って予想したのも、
30本がいかに難しいかでプレッシャー与えない意味も含んでる。

メジャーでも30本打ってない球団はごろごろしてる。

>>1

長嶋は今の小久保・城島に清原・秋山の西武時代を４で割った選手だから、
右打者で落合と比べるとちょっと落ちるぐらいの大打者。

落合＝野村＞中西＞小鶴＞長嶋＞大杉＞山本浩司＞秋山＞清原＞田淵　右打者
王＞イチロー＞張本＞松井＞掛布＝いっぱい　　　　　　　　　　　　　　左打者

年代別40本塁打達成回数

50年代　3人　3回
60年代　4人　13回
70年代　12人　24回
80年代　15人　27回
90年代　5人　6回
00年代　8人　14回

>>512
その面子で能力的にはあってるような気がするが
あいつを評価なんてしようとするだけ無駄だと思う

と思ったが打率面で駄目だな

>でもチームが優勝戦線に残ってたら、またホームランを狙っていただろう。
>すると今のような打率はないな。

イチローのＭＬＢデビューの年、首位打者でホームランは少なかったにも関わらず
チームは史上最高の勝率だったな。

>>510
グリフィーも細い体で打ち巻くってたね

あとカンセコはともかくマックは昔からやってるんでないの？

イチローは何か違うな。
ヒット打ってスゴイ！とは思うけど
勝敗を直接左右するという感じがしない。

>>517
それはマリナーズがあまりに弱すぎるから…
去年のマダックスとの対戦なんかは、
まさにイチローがゲームを支配してたと思うぞ。

―認めている選手、監督は。

　落合監督　バッターで言えば王さんとイチローでしょう。ピッチャーでは
金田さんじゃないかな。監督では一番勝っている人というよりも、一番多
く日本一になっている人だね。川上さん、森さんじゃないかな。みんなそ
のためにやっているんだから。勝った人がえらいという世界だよ。

ttp://nikkan.cab.infoweb.ne.jp/osaka/od/p-od-040101-01.html

古い記事だが、落合的には王とイチロー。松井や長嶋の名前は出てこない。
ローズとカブレラの比較でもわかるけど、穴があるかどうかというのが重要なんだろうな。

今のマリだったらボンズでも勝敗を左右できないよ。
歩かせとけば後ろがゲッツー打ってくれるんだから

長嶋と野村のどちらが凄いかだったら打撃だけなら長嶋だと思うんだけどな。
野村本人はどう思ってるんだろう。やたら長嶋にライバル心燃やしてるが。

９４年、長嶋がＴＶのインタビューで現在の選手で自分の現役時代より
凄いと思う選手はいますか？と質問されたとき、
長嶋は「落合選手、清原選手」と答えていた。
考えずに即答していたから、本心だと思う。
イチロー、松井はまだデビューしたてで本物かどうかわからなかったのかもしれない。

とりあえず落合はイチローが史上最高だと思ってるくらいイチローを絶賛してる。

>>522
著書では「脚力が衰えてからどういうスタイルになるのか気になる」って言ってた
けどね

>>519

王とイチローって2人挙げてるのはタイプが違うからなんじゃない？

松井と長嶋は王とかぶるから名前ださないんでしょ。

>>523

読んだ読んだ、それに一番っていうと前田の名前だすね。

>>510
今年のセリーグのＨＲ王争い
9月10日現在

1 ローズ(巨) 42
2 T・ウッズ(横) 41
3 ラロッカ(広) 39
3 岩村(ヤ) 39
5 小久保(巨) 38
6 多村(横) 36

イチローも40本打てそうな感じだが。（もちろんＨＲ狙いの打撃で）

>>525
はっきり言って無理

>>525

引っ張りだけでは30本も無理。

>>527
ラビットなら流し打ちでも打てそうだが？
日本の野球見てたらそう思わないか？
異常なほど打球が伸びるぞ。
特に東京ドームと横浜。
横浜に入団したらいけるんじゃないの？

>>528
イチローはライトにフライが上がんないから。流し打ちでショートの頭を抜くのは上手いけ
どね

>>529
イチローほどの選手ならフライを打とうと思えば打てるだろ。
打率がかなり下がるという前提なら打てるんじゃ？

イチロー凄すぎage

>>530
イチローのスイングは重心がレフト方向に係るスイングだから無理。ライトに大きいフライを
打つには腕の力だけではいくらラビットでも持っていけない

>>529>>532
どうでもいいんだが、ライトとレフトが逆になってない？

イチローのメジャーでの今季８本の本塁打中７本がライト方向だしな。
あとイチローがメジャーとＮＰＢで同じバッティングをするとも思えん。

引っ張り一辺倒のローズが４０打ってるが…

結局最も素晴らしい選手は野村だよね。キャッチャーでアレだよ？

>>528
ライトのホームラン打つのでも打ち方変える(角度)のに、
流してホームランなんて打てるわけが無い。

>>530
そうだね、アウトコースはあまりホームランならない上にヒットも打てなくなる。

>>529-532
これも>>533　さんの指摘のとうり方向逆だが、意味はあってる。

>>534
日本だと振り子やってたんで20本ぐらい打ってたよね。

>>535
ローズはセンターもレフトにも打ってるよ。

>>536
あれで古田や城島程度の足と肩があれば日本史上最高選手。
で、ルックスが城島で性格が阿部なら一般人気もでたろう！

>>536-537
ボヤキ節も治したいな。
阪急→巨人の藤田。あいつの語りはプロナレーター級。

スレ立て初めの頃は興味深いコメントばかりで面白かったのに・・
本筋からズレまくってしまうのは残念

単純に打撃だけなら
イチロー＞落合＞張本＞（神レベル）＞長嶋＞（天才レベル）

俺が監督なら・・内野手の大砲は貴重なので
落合＞長嶋＞イチロー＞張本

打撃でイチロー＞落合・張本とか思ってる香具師は相当イタイ。

イチロー、もうちょっとスカッとするバッティングしてくれんかなあ。
足が速いのは得ですねのコメントが出るヒットが多くて、バッティング
自体は見てて意外とつまらない

>>540
ＮＰＢならそれで間違ってないと思うが。
普通に.380、20本程度を期待できるバッターって嫌すぎるぞ。

>>532
んじゃこの前中日の川上がナゴヤドームでライトへ流してＨＲ打ったけど
川上は重心がライト方向へ向いてるんだね。
投手なのにすごいなあ。しかも引っ張ってＨＲ打ったこともあるもんなあ。
イチローよりパワーもあるんだね。

最近イチローオタがウザくなってきたな。
いちいち殿堂板に関連スレ立てまくるなよ。
ちょっと否定すると>>543みたいな極論言い出す奴出てくるし。

打撃でイチロー＜落合・張本とか思ってる540は相当イタイ。

総合力ならイチローは歴然なのでソレ以外

クリーンヒットだけなら張本＝イチロー
総合的にヒットならイチロー
長距離ヒットなら落合

落合がヒット狙いならイチローより上？？は実際に見てみたかったが
（ソレを出来ない素晴らしい長打力があったからこそ落合は逆に凄いのだが）
しかし仮に落合がアベレージに徹してメジャーでアレだけ安定した成績を残せるか？
と言ったら難しそう・・張本も『何でも昔はヨカリ』で現在のレベルアップした
野球選手を全く認めない性格はナンだがスプレー打法の語源を作った？（と思う）
選手だけにミートに関してはイチローに譲らないと思うが
各年の安定した実績＋内野安打＋三振しなさでイチローかな？？

こーやってイチロー認めるとやたらと熱いコメント出まくるが
断っておくが俺は昔の選手が大好きだから特別な思い入れもナニもない

>>521
ラビヲタうざい消えろ。

イチローは日本ではレギュラーを取って以来、
七年連続で首位打者取って、
一度も明け渡すことなくメジャーへ行った。
日本ではもう４割挑戦ぐらいしかやることがないってぐらいだった。
そのずば抜けかたは、王の１３年連続本塁打王にも匹敵すると思う。

もし日本にいたなら、きっと今年で１１年連続首位打者を取っていただろう。

>>548
無理
TV中継のあるセリーグなら4割は超えてたと思うが、パでは死球でアボーンだろな
イチローへの配球は「ぶつけろ」が基本だからさｗ
松井への四球と同じで

こんな事をやってるから看板選手に次々と逃げられていくのにね
結局、イチローにぶつけまくってた近鉄は潰れたし

>>549
何で近鉄はイチローにぶつけまくってたの？
ベンチからの野次も凄まじかったらしいし。

>>550
そういうチームなんだろ。ファンの横暴さも際立ってたし。

>>548

落合のパリーグ時代はレギュラーになった6年間で5回首位打者。
うち、3回3冠王。26才〜3１才。

25才でのプロ入りで前期後期の後期からセカンドのレギュラーで15本ホームラン打ってる。
次の年よりいきなり首位打者、首位打者、３冠王、無冠(ブーマー３冠王)、３冠王、３冠王。

>>552
そこらへんは知ってるよ。

ついでに細かい間違いなんだが、
首位打者、三冠王、首位打者、無冠、三冠王、三冠王、
初の首位打者取ったのは２７歳な。

イチローが「図抜けてる」と言ったのは、
「パリーグの首位打者予想？するだけ無駄。どうせイチローに決まってるだろ」
という状況が７年も続いたことを指して言ってるんだよ。
少なくとも落合はそこまでではなかった。
ロッテ最後の二年間は確かに鬼のようだったけどね。

>>552
でも落合には圧倒的長打力があった訳で。つまり総合力ならイチロー、バットマンとしてなら落合、でいいんじゃない。
ていうか、このスレずっとこんな感じの繰り返しね。

イチローの評価高いなー。
個人的にはNPBでは総合力でも落合＞イチロー
イチローの走、守は素晴らしいけど、打撃に差がありすぎるような気がする。
でも舞台をメジャーで考えた場合はイチロー＞落合
落合でもメジャーではイチロー級の活躍ができないような気がする。
あくまで個人的推測ではあるけど。

総合力ではイチローだと思う。
打撃は落合だと思うけど、打撃と走塁と守備の全てで
あのレベルにあるのは奇跡的だろう。

最高の野球選手＝イチロー
最高のバッター＝落合
こうだと思う。

NPBの実績限定（イチロー）では落合の方がイチローより上。
しかしメジャーでの実績を加えると、総合力でも打者としてもイチローが
上と見るべきだろうな。
イチローはもはや、落合がどうこうのレベルではないよ。

イチローはメジャーで大活躍でもう問答無用、
過去の日本人打者なんかと比べるな、って
感じになっちゃったね。
だけど落合の全盛期の頃の時代はまだメジャーが
身近でない時代。チャレンジしようにも
色々な条件でできなかった。
この今の時代に生まれたという事と
メジャーは長打力では日本に来る外人強打者たち
よりもはるか上のレベルの打者がごろごろいる
ホームランの部分でトップにそこそこ迫れた打者がいたとしても
それぐらいではまだ大して目立つ事はできない。
日本人打者が図抜けた成績を上げ目立てるとしたらまさに
イチローみたいなタイプしかなかっただろうな。
そういう面でも彼は運にも物凄い恵まれてたと思うな。
打率だけの打者なんだけどな。。

最強の内野ゴロバッターになった気がしないでもないがそれでも凄い。

日本野球よりさらにパワー重視のメジャー野球の中で
みんなあまり目指さないポジション、
まさにすきまをついた打者なんだよな。
あのバッティングスタイルは。

>>560
ヒット量産型だからメジャーでも認められるんだね。
けっこう安心して褒められる感じがメジャーの空気でもある。

>>557
今年はいい成績だけど、去年おととしは話題にもならなかったから、
基準を今年にしないほうがいいよ。

今年を基準にしなくてもジャーでの実績を加えるとイチローの方がずっと上だろ
落合がメジャーで打撃タイトル獲ったりシルバースラッガー獲れるとは思えない

4年に2回、ブレイクした年があれば十分だわな。
今年メジャーで首位打者取れば、2回目だよ。

ＲＣ２７が一番高い選手は誰だ

だいぶ上の方で出てる落合と練習の話だが、確かずっと前テレ朝の番組にでたとき
「俺が監督やるなら俺みたいな選手が一番いいね、勝手に練習やってくれるし。」
っていってた覚えが。

とりあえず、イチローがランディからホームラン打てたら比べてくれ

松井カズオも打ったしなぁ。

>>561　
一昨年のイチローは地味に１００四球で高出塁率（.412）　　
２７敬遠でマリナーズの球団新記録を作ってた。（もちろんその年のアリーグ最多敬遠）　
イチローの言う通り、四球の記録やら敬遠の記録なんて誰も覚えちゃいないのな。

>>568
>>一昨年のイチローは地味に１００四球で高出塁率（.412）　　
2002年のイチローは73四死球で出塁率.388

>>564
>>ＲＣ２７が一番高い選手は誰だ
イチロー　通算8.73　　　ＭＡＸ10.74（2000年）
落合　　　　通算8.47　　　ＭＡＸ12.94（1985年）
張本　　　　通算7.98　　　ＭＡＸ11.97（1970年）
長嶋　　　　通算7.07　　　ＭＡＸ10.29（1963年）

>>569
確かにＥＳＰＮ見ると６８四球だな・・・すまん。
俺が見たスポニチは四死球に敬遠を足してた。

>>563
一番バッターとしては最高なのは認めるよ。
打線の核の最高と比べるカキコみるといやんなるの。

>>566-567
落合も打ったことあるしね。
日米野球だけど甲子園でランディのスライダーをレフトに先制２ラン。

イチローが打者としても最高とかいう香具師は内容ちゃんと見てるのかと。
ボテボテの内野安打（俗称ゴキヒット）が４分の１だぞ。
今年だって消化試合で荒稼ぎしてるだけだし、チームの勝敗にも殆ど関係しない。
この前なんか、２アウト２塁で内野安打狙いのバント（しかも２試合連続、ともに失敗）。

>>572
俺はそれ以上にメジャーに行ってからの単打の多さが気になるよ。

打線の核の最高って、落合が？メジャーで？
NPB限定なら王に次ぐ最強打者なのは間違いない。
メジャーでやってたら今年の松井秀ほども打てたかどうか、でしょ。
まして首位打者なんかとてもとても・・・。

＞＞５７４

いやあ、全盛期で渡米ならタイトルもあったかも。

>>572
おいおい、内野安打打てるってのも大きな武器な訳だが
パワーのHRは肯定して、スピードの内野安打は否定ってのが・・・
まあ、ゴキとか言ってる時点で目が曇りまくりなんだろうがな
イチローの内野安打は、打撃フォームと一塁までの走塁
を研究し尽くして生まれてるのは明白なわけだし
つまり、一塁までの到達時間を短くするためのフォームで
打ちながら、あそこまでヒットを量産できる技術の高さを
持ってるって事だ
凄い打撃技術だと思うがね・・・

>>573
そりゃ単打が多くなるだろ
日本でですら、パワーがあまり無い選手だったんだからさ

>>574
HRはともかく、首位打者だったら狙えたかもしれんと思うがなぁ

>>573
つったって日本じゃイチローはそれなりに長打あったしメジャーほど内野安打多くなかったぞ。
別に内野安打はヒットじゃないなんて言う気はないし、イチローの活躍は凄いと思うが日本でのようなスタイルのほうが個人的には楽しかったなあ。
まあそれじゃメジャーじゃ生き残れないんだろうが。

ごめん、>>576へのレスだった。

落合とイチローをメジャーの視点で比べることがそもそもの間違い。これは松井にも言える
事なんだが、イチローの安打はメジャーと日本の最大の違いである「パワー」に裏打ちされてない技術で打つものだろ。断っておけば、イチローの事は史上最高の5ツールプレイヤーだと思っている。いるけど、松井が日本で50本打てたのに、メジャーで半分の25本しか打
てないからと言って日本時代と同じ打率のイチローが上、と言い切るのはどうかと思う。そ
れに、イチローだって日本時代20本近く打っていたHRが一桁に、つまり半分以下になって
るわけだし。メジャーと日本の差はパワーの面に如実に出ているのは明白。

>>576
ものすごい言い草に笑ったｗ
ＨＲとゴキヒットを同格に見ろなんて言われても困るｗ
まあ結果オーライにしてしまうほどの足の速さはそりゃ大したもんだけどさ。

落合現役の80年代はメジャーでも30本代がタイトルとってる。
40本が話題になる時代、マグワイヤやカンセコとか。

落合が仮にメジャーにいても可能性ゼロじゃないんじゃ。
逆に野茂やイチローのようにセンセーション起こした可能性もある。

日米野球はシーズンオフだが、いつもどうり4番として高成績だった。
その年唯一20勝したスチュワートから４の３。

>>571　のとうりノーコンで速いだけのの若手から実力だしはじめたランディから、
初対戦の打席でホームラン打ってるし。

>>580
同格に見ろなどと言っておらんよ、ただ不当に貶めるなと
それと足が速いだけじゃ、イチローのようには打てないだろ

落合は流してギリギリに落すタイプで、
メジャーの広い球場ではＨＲの量産は難しかったと思う。

>>581
落合の日米野球の通算成績って残ってるかな？
王のは海外のサイトですぐに見つかるんだけど。

>>581
ランディのHRはラッキーゾーン最前で風の影響が大きい。
そのとき解説者山田久で「風でしょうね。」と言っている。
メジャーではレフトフライ。あれを自慢しているようではな…。

HR量産できると思っているのは明らかに日米野球見てないな。
テレビを見ても明らかに日本人とメジャーリーガーとでは打球の質が違いすぎるが判ったからな。

全盛期の落合がメジャーに行ってたら
.340 15HR 110打点
くらいで首位打者がギリギリ取れないくらいだろう。

>>ＨＲとゴキヒットを同格に見ろなんて言われても困るｗ
576のどの辺読めば↑こんな風に思えるのか
教えてエロイ人

日米野球の成績だが、王以外の打者は資料が少ないようで。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/japan_series/mlb_japan_series_history.jsp?story=history_oh
Sadaharu Oh vs. MLB pitchers

140 ：日米野球での日本側のホームラン ：03/08/04 18:31 ID:???
1960年　サンフランシスコ・ジャイアンツ　16試合
・豊田、野村、三宅、田宮、張本、桑田、広岡　各1本
1962年　デトロイト・タイガース　18試合
・葛城、江藤　各2本、　王、野村、青野、広岡、井上忠、徳武、榎本、坂崎　各1本
1966年　ロサンゼルス・ドジャース　18試合
・王5本、黒江2本、末次、長嶋、米田、江藤、相羽、高倉、黒江、国松　各1本
1968年　セントルイス・カージナルス　18試合
・王6本、高田3本、柴田2本、竹之内、宮寺、衣笠、江藤、武上、松原、槌田、船田　各1本


141 ：日米野球での日本側のホームラン ：03/08/04 18:32 ID:???
1970年　サンフランシスコ・ジャイアンツ　9試合
・王2本、榎本、有藤、長嶋　各1本
1971年　ボルティモア・オリオールズ　18試合
・王3本、黒江、長嶋、阿野　各2本、木俣、長池、福本、末次、柴田　各1本
1974年　ニューヨーク・メッツ　18試合
・王6本、高田、河埜　各2本、土井、末次　各1本
1978年　シンシナティ・レッズ　17試合
・王2本、水谷、平野、張本、大島、山本浩、掛布、山下、河埜、中畑　各1本

８０年代以降は見つからない。

>>586
＞パワーのHRは肯定して、スピードの内野安打は否定ってのが・・・
両方とも肯定しろよってこったろ？
俺には>>582のような補足が入って初めて納得の行く話。
日本語くらいしっかりしてくれよな。意気揚々と語るんならよｗ

日米野球では原が意外に本塁打打ってた記憶あり

>>587
日米野球には田淵や野村はＨＲ打ってないの？

>>588
だから一番バッターでは福本、高橋慶彦(連続安打33試合、日本記録保持者)と比べろってこと。
仁志、真弓とも比べろ。

>>585
15本塁打ってことは、現代の松井以下？
110打点認めるなら30本打たなきゃできない数字。

>>584
知ってたか(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ、でもあの当時40才超えてた落合。

>>587
　　　　 　 　∬
　乙.( ･∀･)っ旦

でも王はやっぱり凄い！
いちおう長嶋も必ず打ってる。

落合がメジャーで.340 も打てるとはとても思えん。
確かに今のラビット並みの超打高投低期に2年連続で.360 をマーク
しているとはいえ、それ以外の時期では最高でも.340 だったわけで、
むしろ.340 からどの程度下がるか、というふうに考えるべきでは。
どんな選手でも、メジャーに行けばスケールダウンするのは確実
だからな。

落合の86年全盛期の日米野球の成績

23-6　.261　3打点　本塁打0

著書では、この日米野球でメジャー投手と力勝負をして翌年以降
打撃が狂ったと言っている。原は81年のロイヤルズとの対戦で
17試合で6本塁打している。

>>587

70年代以前は日米野球で日本ぼろ負けだったんだよね。
それぐらいパワーの違いがあったんだ。
ピッチャーはそこそこでも打者がホームランうてない。

80年代後半以降は互角ちかい成績になってきた。
ホームラン打者のレベルアップが原因と思われる。

最近の日米野球見てても、ホームラン打者が絶対的に少ない。
ヒットは打つけど勝てない。

ローズ、カブレラ、ペタジーニがいないんだもん。
80年代は本当にいまよりホームラン打者以前に打撃成績10傑の上位は外国人の独占。
巨人ファンだった当時は掛布、山本、原がホームラン打者。ちょっとさみしい、取れそうに位置。

で、パに眼を向けると打率、ホームランで外国人にまじってタイトル争いの一番二番を競う打者に注目。
落合と新井が5番以内に・・・。新井は打率で・・・なるほど。落合はって・・・(；ﾟдﾟ)。

じつは今の状況と似てるが日本人の野球選手に魅力感じなかった。っと、で落合ですよ。

85・86年と00年以降のＭＬＢ30本以上の選手

85　13人
86　13人
00　47人
01　41人
02　28人
03　30人

85・86年当時は2球団に1人だった30本以上の選手が
ここ数年は1球団に1人以上出ている計算になる。
落合が85・86年メジャーに行って30本打ったらリーグで
有数の打者と評されているだろう。

>>594

著書でも書いてたね。バックスクリーンに完璧に打ったとおもったら取られた。
ちなみにインタビューでも「完璧でしたよ、あれが入らないんだからパワーの差は歴然ですね」
って中継でみた。

で、打撃スタイルをたぶんメジャーに対応に変えたと想像。
シーズン終盤は腰にも影響あって欠場してたし。

著書でいわく腰でぶつける打法が限界だったし、
日米野球で重い球質を運ぶ打撃じゃなきゃホームランにならないと感じて腰の回転で打つ打法に取り組んだ。

これは著書で反省してたが･･･それ以来フォーム崩して50本打てなくなったと。

>>596

>>587
　　　　 　 　∬
　乙.( ･∀･)っ旦

>>591
去年.286、16本で106打点だった人もいましたが。

>>588
サンクスエロイ人

それにしても
君の馬鹿にした態度止めた方がいいぞ
カッコワリィから

>>600
きみはなにがいいたいんだ？さっぱりわからない、あげたり下げたり。
頭のなか、まとめてからしゃべれバカ　ｂｙ　司馬

>>599
そう、松井を誉めろ。ありえない。

>>601
前の打者さえ出てくれれば、普通に有りえるだろ？
ってことなんだが。
後、褒めるなら出塁してくれたジアンビやバーニーやポサダだろうな。

>>601
お前に言ってないけど？
意味不明なレスで煽られても困るんだけど

>>603
せっかくいいスレなんで。

>>602
メジャー最初の打席、仲間・首脳陣注目でヤンキースのシーズン初めての打点。
他、満塁地元ホームラン(メジャーで初ホームラン)みたいなちょっと神がかり活躍だと思う。

プラス強いチームでの活躍・・・でもヤンキースでだから凄い。巨人でもまれたのもよかったね。
巨人では少しづつ少しづつ、成績あげていった。
4番失格で落合に一ヶ月後に変わられた屈辱も味わったし。

松井は巨人でも3番とか5番だったらもっと昔に数字あがってたとおもう。
高橋の苦悩、来年克服できると思うのは松井の例があるから。

松中も金本も今年満開したのは偶然ではない。4番はちょっと違う打順。
多村や岩本・城島も4番ではなかなかだろう、今年みたいな成績は。

イチローは･･･もうこのヘンで。

>>604
>満塁地元ホームラン(メジャーで初ホームラン)

なんかこの前提条件有りのホームランで神懸かりとか言ってる姿を見てると。。。
「彼」でつか？

まあ選手としてなら野村が一番だろうな。
守備の貢献度が王やイチロー､落合､長嶋､張本とは比べ物にならん。

あくまで俺の意見・・

ゴキヒットと酷評される内野安打はやはりスラッガーがもって生まれた
天性のパワーと同じように選手の立派な素質として評価すべきでは？
みんな承知だとは思うがいくら内野安打多いといえソレだけの打者じゃないだろ？
走力と守備を抜きで考え単純に打撃だけ・・
なお落合の圧倒的な長打力を考慮してもイチロー＞落合だと思う
ホームランを打てない打者が野球先進国のメジャーならともかく
日本にいた当時でもアノ評価！！
フィーバーした翌年は誰もが内野安打が多いから、単なるマグレ、
研究されてダメになる等の理由で２年目のジンクスに大ハマリ・・と予想しや
あの長く安定＆爆発の活躍！！王サン、田淵、掛布、落合、清原・・etc
今までの日本野球界のヒーロー像を根底からくつがえした！と思う

>>1
野村と長嶋入れ替えろ
野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長嶋

591は正論だな、どんなにイチローが実績残しても比較する対象は
日本人では福本、若松、篠塚のような選手だと思う。
打撃面ではスラッガーと比較したら劣ってる所と勝ってる所がはっ
きりしすぎ。　ちなみに個人的にはＭＬＢの一線級投手相手だと
落合が一番打ちそうなタイプではないかと思う。

イチローと落合は別格

>>609
落合はそもそもメジャーでレギュラー取れるタイプじゃない。

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

マリナーズで活躍するイチローが、1994年の本格的一軍デビューと同時に
シーズン210本安打という快記録を打ち立てて以来、
メディアやファン、そしてユニフォームを着る者たちも
彼のバッティングに注目してきた。
そして、同じプロ選手から高校生に至るまで、
イチロー独特の打撃フォームを採り入れて力をつけようとする選手も目立つ。
だが、私はそういう選手にひと言だけ言っておきたい。
簡単にイチローの打ち方をまねしてはいけない。

イチローという選手は、2つの点で日本における好打者、
あるいは強打者の流れに逆らった。
ひとつは、最終的には右足一本に体重を乗せ、
右側の内側で回転して打つこと、
もうひとつはボール球を意識的に打つことである。
簡単な書き方では誤解を生むので、できるだけ詳しく書いてみる。

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

まず、ひとつめ。
この章のテーマにしている“軸足の使い方”は体の中心線を動かさずに回転することを定義とし、
いかに体をスウェーさせないで打つかを考えている。
そのために、構えた時点から軸足を我慢させたり、
体重移動は軸足太ももの内側から投手寄りの足の太ももの内側に移す感覚を持つのがいいと書いた。

ところが、イチローは投手寄りに体をスウェーさせ、体重を右足に乗せてボールを叩く。
私の考え方とはまったく異なったスイングである。

どちらが正しいのか。どちらも正しいのである。
これが、私のいう『打撃理論は多様であり、100人の選手がいれば100通りの打ち方がある』
ということだ。
では、なぜイチローの打ち方をまねしてはいけないと書くのか。
それは、私の知る限り、イチローの打ち方で実績を残したのは、
日本でイチローが初めてであり、現在でも彼の専売特許であるからだ。

私も何度かイチローと話をしたことがあるが、
彼は私が定義するバッティングの基本概念、そして軸足の使い方を完全に理解している。
さらに、両足の親指のつけ根で立つという感覚は同じだし、
右足で回転する時も体の使い方は理にかなっている。
その上で、土台となる下半身を徹底的に鍛え、独自のスイングを作り上げていったのだ

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

日本においては、好打者と強打者という表現がある。
好打者とはバットコンロールがうまく高い打率を残せる打者、
一方、強打者は本塁打をはじめ長打が多いスラッガーだろう。

だが、好打者のタイトルである首位打者の受賞者を見ていけば、
最多の7回を獲得した張本勲さんを筆頭に、
何度も手にしている選手はみなスラッガーなのである。
日本では、強打者が好打者の意味も含んでおり、
メジャー・リーグのようにはっきりと色分けされていない。

そんな歴史において、イチローはヒットを打つことだけ、
つまり好打者になることに専念した。
そして、ホームランにはならなくても、より高い精度でヒットを
打てるメカニズムを研究し、現在の打ち方を考え出したわけである。
それで張本さんに並ぶ7回の首位打者を獲得し、
通算打率でも歴代の強打者たちのはるか上をいった。
メジャーで首位打者を手にしたことも含めて、
実に立派であり、尊敬できる選手のひとりだ。

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

しかし、私たちのようなスラッガーは、
イチローの打ち方を頭で理解できても、
まねすることはできない。
本塁打を量産することが求められているからだ。

もうひとつの“ボール球をあえて打つ”という考え方も同じ。
野手のいない場所にボールを打ち分けたり、
俊足を武器に内野安打を稼ぐことを考えれば、
自分がヒットにできるボールを狙って打てばいい。
それは、いわゆるルールブックに定められているストライクとは
違うボールでもいいことになる。

だが、本塁打を求められている打者は、そうはいかない。
古くさい言い方かもしれないが、“好球必打”こそが本塁打量産への近道。
歴代強打者の中に、選球眼の悪かった選手、悪球打ちのスラッガーはひとりもいない。
また、“好球必打”は、日本においては高打率を残す条件でもある。

イチローは、この２つのポイント（イチローが成功したので、
あえて“常識”とは書かない）を覆した

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

それは、イチローのように野球をひたすら考え抜き、
頭で考えたことを必死に体に覚えさせた選手だからこそ成功につながったのである。
そして、彼自身がまだ現役である。
『振り子打法』と呼ばれた右足を振るフォームも、
次第に小さなステップに変化するなど、彼の打法は現在でも進化を続けている。
私が定義している打ち方のように、多くの選手が身に付けて実績を残し、
いわゆる基本ととらえられるようなものではない。
彼が引退後に、そのメカニズムを詳細に解説してはじめて、
イチロー打法を少しずつ模倣していくことが可能になるのだ。

私なりにイチローの打ち方を分析すると、
右足に体重を乗せ、右足の内側で回転しようとするフォームは、
バットのヘッドの出がよくなるという利点がある。
投球を無理なく左右に打ち分けられるし、
左打者で足も武器にしているイチローにとっては、
よく考えられた打ち方だ。
反対に、体がスウェーする、つまり自分から投手に近づいていくフォームだから、
左投手の投げる内角のカーブには手を焼くだろう。
ボールが視界の中で消えてしまうという感覚になるからだ。

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

このように、どんな打ち方にも弱点はあるわけで、
完全無欠の打撃フォームというものは、存在しない思う。
もしあるとしたら、それを身に付けた打者は、打率10割は無理だとしても、
一生、三振を喫することがないはずだ。
そして、ストライクゾーンにきたボールは、ことごとく本塁打にできるだろう。

冒頭から『まねをしてはいけない』という書き方をしたが、
いい形をある程度まで模倣してみる努力は大切だ。
昔から、物まねのうまい選手は成長するという見方もある。
現実に、日本ハムの坪井智哉は青山学院大時代に『振り子打法』を取り入れ、
これで実力を伸ばしてプロ入りを実現させた。
当然、理にかなった打ち方なのだから、成績がアップする選手もいるわけだ。
しかし、坪井が今後さらに成長するためには、
その打ち方を自分のものにしていかなければならない。
その際には、私が定義した軸足の使い方、体の中心線で回転することを考えてみることも必要だろう。
繰り返し書くが、これが多くの日本人選手に適した打ち方だからである。
そして、それを見事に表現している前田智徳（広島）のフォームを参考にしてもらいたい

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

そして、念を押しておきたいことがある。
私が現役晩年に下半身に粘りがなくなり、
どうしても体が投手寄りに突っ込んでしまったように、
私でさえ、軸足の使い方が常に完璧にできていたわけではない。
だが、これまでに書いてきたこと
――体の中心線で回転する、そのための軸足の使い方、
トップの位置を深くする、投球フォームとボールを景色としてとらえる――
などを理想として追い求めていたことは事実だ。
現実にはうまくできなくても、自分の理想的なフォームをイメージしておくことは
大切であり、それに少しでも近づこうとする努力を怠ってはならない。

王貞治さんの一本足打法、イチローの振り子打法、私で言えば神主打法と、
実績を残した打者の中には、特徴あるフォームだった選手がいる。
それを『あの人だからできた』とか『あの人は天才だから』と評する人もいるが、
私はまったく逆の考え方だ。

『落合博満の超野球学�@』ベースボール・マガジン社　2003年より

王さんはタイミングのとり方に苦しんだ末に右足を上げたわけだし、
イチローは細い体でボールを強く叩くために右足を振った。
私だって、どうしても右ヒジが体の後ろに入りすぎるという悪癖を矯正するために、
両腕を体の前に出すようにしたのだ。

天才ではないから、自分のフォームを徹底的に考えた。
そして、ほかの誰よりも多くバットを振ることで、
考え出したフォームを体に覚えさせてきたのだ。
歴史に残る打法は、天才芸術家の名作ではなく、
すべて苦闘の産物なのである」

おわり

>>620
　　　　 　 　∬
　乙.( ･∀･)っ旦

落合って自分の実績に誇りを持ってるよね。

>>622
そりゃ持つだろｗ

実績というか自分のやってきた練習に自信を超えたものを持ってるよな
だから言葉で相手に伝えられるんだと思う

自分が考えて考えて作り上げたものだからオレ流なんて言葉もでるんだろうなぁ

>>612-620
おもしろいな。ただのファンでもわかりそうな文章だから、それも凄い。

>>623
いや、確かに当たり前のことを書いてしまったかもしれないな。
でも日本人ってすごいことしても
「いやいやそんなことないですよ、他の人たちのほうがすごいですよ」的発言が出ることが多い。
落合はその点で明らかに違うからすごいと思った。

>>626
そんなとこがまた驚きで、むかしから好きなんだよな〜。

しかもそれを受付けない人、または嫌ってる人（球界の先輩後輩も含めて）も、残した実績には一目二目置くのが面白い。

まあ、野球に関して理論文を書かせれば、
落合>ｲﾁﾛｰ>張本>>>長嶋だろうなw

>>628
長嶋は日本語が下手なのと、時々采配が飛んでいたが、
バッティング理論はしっかりしてる。

>>629
理論はしっかりしてると思うがそれを他人に伝えるのは上手くない

バッカだなー簡単じゃん。長嶋のバッティング理論なんて。
まずこう球がぎゅーんと来たら腰をぐっっと持っていってグワァって打ってしまえば良いんだよ。

>>631
良くない。もっと細かく表現しろ。
落合は長嶋・イチローの表現を文で示したんだから。

長嶋語が理解できるのは落合とイチローくらいだろう。
つまり長嶋と同じくらいの天才なら理解可能な高度な言語なわけだ。
原、岡崎、大久保、清水あたりは理解できずにチンプンカンプンだったらしい。
そのことから彼らのレベルが知れてくる。
ちなみに清水はよく長嶋から柳田と間違えられるらしい。
確かに似ているが時代が２０年ほどずれているし。

著者　長嶋茂雄
訳者　落合博光
でバッティング理論の参考書を出せばみんなも理解できるかもしれない。

>>634
Ｘ　博光
○　博満

悲しいかな、長嶋にはもう…

その辺は、大島渚が以前書いてたけど、
｢長嶋の話が訳わからないのは当たり前だ。長嶋語に意味なんかないからだ。
野生児･長嶋にとって、野球というのは、やるか、やらないかのどっちかでしかない。｣って…
だから彼には、言葉よりｱｸｼｮﾝなんだね…まあつくづく変なｷｬﾗだよなw

落合がメジャー行ってたら、
打率は3割前後でも出塁率は4割前後行っただろうな。

長嶋は…なんかソリアーノに似てる気がする

王＞落合＞イチロー＞張本＞長島（嶋）
長嶋は巨人ファンと日本テレビによって神に
王はダイエーに行って巨人ファンと日本テレビによってウォシュレットに
落合は日本中のマスコミにより奴隷に

みんな松井よりはすごいよ

松井に比べたらみんな雑魚

走攻手を極めた大リーグナンバーワンの外野手。
イチローは日本プロ野球のレベルを世界に知らしめたプレーヤー。
パ時代の成績も文句の付けようがない。

次のミスターベースボール、しかも現役バリバリで世界のレジェンド。
次の天皇はイチローしかいない。

張本に限って言えば打撃はともかく守備がざるすぎて松井とどっこいどっこいなんじゃないかと………

イチローって天然芝と足の速さでヒット稼いでる奴だろ。
見てて楽しくないんだよな。

見てて楽しいか楽しくないかは個人の主観だからな。
俺は松井秀喜のプレイは退屈で嫌いだ。
だが俺が嫌いだからと言って、
別に松井秀喜のプレイにはどうと言うことはない。
ちなみにイチローより足の速いやつはいっぱいいるが、
イチローよりヒットを打てるやつはいないんだよ。

しかし、最近は「彼」以外の電波が沢山殿堂板に出没するな・・・

>>645
ヒットのカテゴリーの中のゴロのフォルダだな。

てことは、一番ボテボテのゴロを打つのが上手くて
足が速いのがイチローってことでいいんじゃね？

一番ヒットを打つのが上手いでいいじゃん
結局ヒットなんだから嘘偽り何も無いし

つーか、みんなイチローが内野安打でしかヒット打ってない
バッターのようなクチぶりだな
張本も若い頃は左打者＆俊足で相当、ドラックや内野安打で稼いでたの
を知ってるのだろうか？近年の投手の変化球増加等のレベルアップを
少なく考慮しても（鈴木-内野安打）＞（張本）だろ

現役引退後の見苦しさなら張本がダントツの１位。

>>650
長打力は
張本＞＞＞鈴木だがな

長嶋のプロ１年目の、本塁打王、打点王、打率２位は書き込まれているが、
盗塁も２位だったぞ。
長嶋を知らない世代では記録でしか長嶋を知らないから評価が低いだろうけど、
守備も含めて万能の選手だった。
個人的には王や落合よりも万能型の長嶋を評価したい。

長嶋は人気あったらしいな。アンチもいたらしいけど。
実力のある新庄ってとこか？

いや清原と新庄と小笠原と福本と城島と落合を一緒にして………ま、とにかくたとえようのない奴だった。
周りが決してキャラ弱いわけではないのにそれらを全て喰ってしまうほどのキャラの強さと実力の高さ、
最も、実力というのもたとえようがない奴で、なんでもない平凡なゴロをトンネルする癖してあぁこれはヒットだなって思うような打球を苦もなく捌いたり
前の打席は全然打てなかった球を簡単にスタンドまで持っていったり……
ま、確かに今のプロ野球でスター性てきに近い奴は新庄だろうけど

>>649、>>650
そんなのが好きじゃないんだからしょうがない。
ハリーの強打がうえ。

>>651
サンモニはハリーで持ってるぞ。大沢親分もちょっと貢献してるけど。
ハリーのコーナーがメイン扱いで時間もたっぷりとってる最近。

>>653
メジャーに一番近いな、いきなり活躍しそう。

>>654
いいたとえ。

イチロー落合長嶋張本って・・・・・・・・
セゲヲは実力では場違いじゃネーノ？
3割30本が限界だった人でしょ

>>653

4年目（V9スタート）あたりからの長嶋しか（ＴＶで）見たことないので、その高評価は
実感として分からない。

V9時代の長嶋って、巨人の4番だけど、それだけっていう感じだわ。
やっぱり伝説の1-3年目見てないからな。

ロッテ時代の落合見てない人が落合イメージしたり、高校時代の江川見てない人が
プロの江川イメージするのと似てるかもしれない。

Ｖ９スタートは長嶋の８年目ですよ
４年目は川上監督就任の年ですね

長島は何と言うかオーラがあった。
エラーをしてもゲッツーをクラっても、その一挙手一投足すべてが
輝いていた。だから川上も実力的に王＞長島が明白になってきても
長島４番をめったに変えなかった。

それがしかし長島の悲劇につながる。
選手長島はあまりにも輝いていた。
それゆえに監督長島の１年目最下位は、選手長島の輝きを知る
人間には許せなかった。巨人が内部で育成するのを怠り、安易な補強に
走り出すのは長島の２年目からである。
監督長島の？？？ぶりは言うまでもない。
監督をしなければ日本プロ野球界最高の選手として
いつまでもたたえられただろうに。

>>656
貴様の好みなんぞどうでもいいのだよ

島→嶋
恥ずかしい。

>>657
そんな事、言ったらイチローは３割10本塁打程度の打者ってことになっちゃう。

「イチロー、落合、長嶋、張本」の中ではイチローだけは「長打力」が大きく劣る。
張本も本塁打王にはなったことがなく、この中で「本塁打王」を獲ったことが
あるのは、落合と長嶋だけだ。

逆に「盗塁」に関しては30盗塁以上を記録したのは、イチローと長嶋だけ。
「３割」は当然、全員記録しているが、「30本塁打」も「30盗塁」も
両方、記録しているのはこの中では、むしろ長嶋だけだ。

また「守備」では、張本は評価はあまり高いとは言えなかったし、
守備でも観客を魅せ沸かせることが一番できたのは、この中では長嶋が
一番といって良いと思う。

この中で、「盗塁」「長打力」「守備」も含めた万能さでは、むしろ
長嶋を一番、評価したいくらいだ。
（また、この中では唯一の大学卒選手なので、現役時代が短くなり
その点では単純な通算記録の比較では不利な点も有ると思うが、
それを感じさせないだけの通算記録も残していると言えると思う。）

あと、長嶋の「右打者」なのに「首位打者６回」という記録は、
今後、おそらく破るの選手は出てくるのだろうか・・・？
長嶋の「右打者」で「首位打者６回」の打撃技術は、もう少し評価されても
おかしくないと思う。

読み返し等せず書き込んだら文が変だ、鬱・・・。スマン・・・。
逝って来ます・・・。

長嶋は守備は確かに上手いけどムラがありすぎて当時の阪神のサードのほうが評価が高かった気が
内野と外野の違いがあるが新庄に似たタイプだと思う

新庄(守備・走塁)+清原（打撃）に打率を3分ほど上乗せすると長嶋の出来上がり

但しこの3人の中では新庄が性格的には一番まとも

走塁は新庄より上だろうし打撃のタイプが清原とは全然違うような………

プロ野球選手としてみたら、
長嶋＞イチロー＞＞落合＝張本
長嶋は現役時代、まさに光り輝いていた。
プロ野球人気を「国技」と言われるまで高め、
巨人というチームが自分で「球界の盟主」と言わせるだけの人気を確保したのは、
まさに長嶋の巨人入りからである。

また、イチローも、マスコミで取り上げられることの少ないパ・リーグに日を当てる存在になった。
イチローが活躍する数年前に「西崎・阿波野・野茂」の3投手が活躍して
パ・リーグへのマスコミの注目が高まった後、一度マスコミのパ・リーグ熱が冷めてしまったが、
そのパ・リーグへ再びマスコミの注目を集めた選手が「記録破り男」イチローである。
野球に詳しくない女子高生などに野球選手の名前を尋ねると一番にイチローの名前が出てくるあたり、
まさにマスコミ報道がイチローを取り上げていたかが分かる。

そして、落合と張本だが、記録破りの選手ではあるが、実にその実力の割に注目されることのない、
不遇と言ってもいい扱いをマスコミから受けている。
これはひとえに選手としての「顔」も影響しているだろう。

プロ野球選手というのは実力があればファンがついてくるものである。
だが、カリスマ的にファンが出来るのは、+αが必要であった。
残念ながら落合と張本には、その+αが足りなかった。

長嶋＞＞イチロー＞落合＞張本 だな．

必ず、オーラとかスター性とかいって
バカ嶋をカリスマ化、神聖視する奴がいるんだよな

確かに「オーラ」とか主観の入った主張が、長嶋ファンが叩かれる原因に
なっていることに気付くべきだ。
長嶋は、オーラだとかを言わなくても、しっかり客観的に見て素晴らしい
記録を残していると、個人的には思っているので、そういう長嶋ファンの
存在が残念だ。

長嶋の「右打者で首位打者６回」の記録を塗り替える選手は、
もう、おそらく出てこないと思う。

それに、
・開幕試合５年連続ホームラン
（Ｓ４５〜４９）
・開幕戦ホームラン、通算１０本
の、長嶋が持つ日本記録を塗り替えるような選手も、おそらく
もう出てこないと思う。

別にオーラが云々というわけじゃない。
キャラクター性の問題だと言っている。
言って見れば、イチローと同時期にドラフトで一位指名された「パンチ佐藤」みたいなもの。
あれで実力が一流なら、パンチ佐藤は間違いなく記憶に残る選手だった。

結局、自分が監督として欲しい選手と、球団として欲しい選手に分かれると思う。

自分が球団オーナーなら、この四名中二人と言われれば、長嶋とイチローを取るよ。
監督なら落合と･･･イチローか張本。長嶋は欲しいと思わない。

>>672
監督なら4番で落合とれれば、あとひとりは左の張本かトップタイプのイチロー。
逆に4番長嶋とるなら張本かイチローか。･･･でも落合も欲しい。

球団の押すのは、イチローか長嶋でどっちともいえない。マスコミ受けがいいほうがいいので長嶋か。

弓長本が一番　迷惑な存在。

落合さんって、中日・ジャイアンツ時代のイメージが強いけれど、ロッテ時代は相当足も速く守備もうまかったらしいって言うじゃない？
イチロウは確かにすごいけれど、「４番として」なら・・・自分の中では　落合さんなのかなぁ。。。

ところで、何をもって「一番」を競っているの？？？＾＾そこを曖昧にしているから　この板は楽しいんだけどね＾＾；。

俺は長嶋だな。プロ野球選手にとって一番大事なのは
成績ではないと思ってるんでね。もちろん成績もそりゃあ
すばらしいものに違いないが。
イチローには足らんもんがあると思うね。
それを長嶋にたっぷり神様は与えたね。
まぁ長嶋をビデオですらほとんど見たことはないが。

>>666
> 長嶋は守備は確かに上手いけどムラがありすぎて当時の阪神のサードのほうが
> 評価が高かった気が

守備に関しては三宅秀史のほうが評価が高かったのは確かのようだが、三宅の
三塁守備はNPB史上最高クラスということになっているらしい（見てないけど）ので、
まあ、さほど大きなマイナス要因ではない、のかもしれない

正直監督だったらこの4人より野村が欲しいだろ。
率はこの4人より少々低めだが長打力､チャンスに対する強さはこの4人と比較しても互角もしくは
それ以上だし。
しかも守備に対する貢献度はこの4人より遥かに上。
一番守備の評価の高いイチローでも野村に比べたらチームに対する貢献度は足元にも及ばん。
他の3人は比べることすらおこがましい。

江夏が、長嶋の守備は
超へたくそだった
って最近の週べでいってたな。

>>676
おまい、なんでそれで、わかるんだよｗ

>>660
リアルタイムで見てないでしょ？

イチロー落合長嶋張本なら誰が一番なのか？

ハァ？そんなもん聞くまでもねえだろ！　
イチローが一番に決まってるじゃねえか！　
というか他のどんな偉大な選手を持ってきてもイチローが一番だろ！！
そして二番は長嶋　三番は張本　四番は落合　
これで左右ジグザグの強力打線が組めたな。

>>678
俺が監督なら、野村を引っ張ってきて
ついでに監督も野村にやらせますｗ

>>682
やっとスレタイの意味がわかった。

するってーと>>1はいきなりスレ違いということですか

>>682
禿ワロタ

ってことは>>1-681スレ違いｗｗｗｗ

>>686
683もスレ違いwww

決着？

>>688
そのようだね。劇的な幕切れだったなあ

まさかこんな形で決着が付くとは・・・

まさにコロンビアの卵

>>682
なんか皆が丸く収まってめでたしめでたしって、おいっ！(　･∀･)つ

どうも失礼いたしましたっとM( _ _ )M

>>691
それはひょっとして（ｒｙ

>>693
たぶんコカイン吸引中だったんだろう。

野球のレベルが昔より上がっているという事実を前提に考えて
イチローが一番だろ。
長嶋は人気があったとかオーラが出てたとか
曖昧な表現をする奴のせいで長嶋の評価が落ちてると思う。
長嶋はおっさんには過大評価されてるが
若者には過小評価されてるな。
俺は20代だけどマスコミの長嶋神格化には吐き気を覚える。
若者には長嶋はかなり嫌われてるよ。

695は空気の読めない香具師

いや、まじ>>682は絶妙のタイミング。
絶対に>>682はバントの達人。

>>695
なに語ってんの？タレもそんなこときいてねーよ。

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

>>698
タレって何だ？日本語か？誰って意味で書いてんなら
きちんと書けよ。日本語不自由と思われるぞ。

６９９はくやしそうタレ

699 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/09/20 21:10:19 ID:nXyvojpc

>>698
タレって何だ？日本語か？誰って意味で書いてんなら
きちんと書けよ。日本語不自由と思われるぞ。

699 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 04/09/20 21:10:19 ID:nXyvojpc

>>698
タレって何だ？日本語か？誰って意味で書いてんなら
きちんと書けよ。日本語不自由と思われるぞ。

２０代の俺がここで正直に言おう
長島よりも原の方が好き。
偉大さで言えば王が凄いと思うが
一番はイチローだと思う。

>>699
「誰」を「たれ」と澄んで発音するのは、いにしえの雅な日本語ですが？

ここであえて1番長嶋２番イチロー３番落合４番張本説を唱えてみる

俺は２０代だけど「誰」を「ダレ」としか読ませないマスコミには吐き気がする。
２０代の俺がここで正直に言おう。
この３日間どこへも行かずにパソコンの前で過ごした者は凄いと思うが
一番は外に出ることだと思う。

俺は今２６だが、昔の選手のが好きだな。まぁただの好みだからな。
「愉快痛快」という言葉が当てはまる選手ちゅうのは、昨今なかなか見当たらんよね。
昔は多かったんじゃねぇかな。野球をやりたくさせる魅力というかね。
ガキが見てすぐにでも野球やりてえなと思わす力。それが俺の基準。
魂を喜ばしてくれるというかね。天真爛漫。いてもたってもいれんという感覚。
イチローじゃそんなもんあたえてくれんと思うのは、俺が年取ったせいかな。
まぁ昔の選手は見たことないんだが、当時のやんちゃなガキに
うけたっていうのは見過ごせんと思う。

後光がさしてるだの、オーラがあるだの。。
ショーマンさは日本国民みんなが評価してるはず
頼むから長嶋信者論は会社のオッサン連中だけにして・・
冷静に評価しても４人とも記録的にも超一流は承知
個人的にはリスキーな発言をはきまくって結果だし続けた落合を
プロ野球選手として評価したい・・が、やはり
イチローだろ！長打力の無さを差し引いても断然に
古い方々は（頭の）昔は凄いのがゴロゴロ今はコジンマリ
はよく耳にするが正直、昔のレベルと今のレベルでは正直全然・・

数字だけでは釈然とせんから、こういうスレがたつんだろうよ。

イチローが一番という事実を認めたくないからこんな現実逃避スレが出来るんだね。

打者としてなら落合。総合力ならイチロー、という結論しか出ないんだが、、、

>>711
総合力なら長嶋だろうな。守備も楽しみにしてるファンが多かった。
昔の土のグラウンドははっきりいって相当怖い。イレギュラーしやすい。

数年前の広島でも江藤が仁志の打球を瞼にあてて、それ以来江藤が普通の選手に成り下がってしまった。
サードファーストはとくに近いうえに強い打球がくるから捕球すればそれだけで観客は沸く。

総合なら間違いなく１，２を長嶋が争うのは間違いない。
だって他の連中打力だけじゃん。

>>710
ヒット打ちなら一番。嶋も200本打ちそう(ぎりぎりだがストが痛い)だけど30本ホームラン打ってるが。

>>713
まあ落合はセカンド・サード・ファーストやってるから守備でも貢献してるが、
盗塁は正直言って少なかった。

新庄の活躍から推測すると
日本ぷろ野球でプレイしてたらイチローは４割３０本打つな。
松井は３５０で６０本ボンズは４割１００本。

>>716
オモロイ！そういう規準になるね。

マジレスするとイチローは振り子やらないと日本でも20本も打てない。

イチローは内容最悪。
恥ずかしいボテボテの内野安打ばかり。

クリーンヒッターで今のような打率・安打数だったら尊敬するよ。

>>718
ボテボテの内野安打で何が悪い。相手チームに与えるダメージは
クリーンヒットより上。

イチロー＝落合＞長嶋＞張本
パ時代はいざしらず虚人時代の守備最悪（高校生にも劣る弱肩。
中継にも山なりの返球は思いっきり笑わせてもらった）。
打つだけならイチロー＜落合。

メジャーリーガーとぷろやきゅうせんしゅ比べるのはどーなんだろ。

いや守備、走塁、さらに内野安打を差し引いてもイチローだと思うよ！
張さんチョーサンとはプロ野球のレベル違うし落合も右打者でアレだけの打率
は凄いがメジャーで彼のような成績は到底ムリ！！
なんかイチローは長打ナシみたいなコメント多いけど50本打ってた頃の
落合は軟式でもフェンス直撃できる川崎球場がホームだったからな〜
張、チョーさんも昔の後楽園では、かなりアドバンテージあるし
かたやイチローはグリーンスタジアムでしょ？うーん・・
今と昔を比べるのは色々難しいけど、やっぱ打撃だけでも断然イチローでしょ！
でも、この４人の比較はナイスな人選ですね

>>721
禿ワロタ

>>721
そうだねｗ
イチローは史上最強のバッターだよねｗ

よくメジャーとのパワーの違いについて語られるけど
ボールの違いとか、そんなもんホームランバッターには慣れの問題でしかない。
福岡ドーム1年目はホームラン出なかったのが段々出るようになったとか
状況が変わればそれに対応していくものだろ。

んでイチローは別にメジャーに行ってから成長した訳じゃないので
メジャーだからと言って考え無しに凄いというのは違うと思う。
というかつまり日本にいたときの成績を持って落合らと比べればいい。

>イチローは別にメジャーに行ってから成長した訳じゃないので
なんで言い切るw
相当成長しているぞ。

>>724同意
そもそもイチローがラビットならホームラン量産出来るとか言ってる恥ずかしい奴がいるが、
イチローのように内野手の間を低い弾道で抜くタイプのバッターがボールを変えたくらいで
長打タイプになるわけがないのは見てれば分かりそうなもんなんだがなあ。極端に言えば
メジャーのボールで内野ゴロなのが日本ならホームランなのか？って事。フェンス手前で
失速するようなフライが恩恵を受けることはあっても、三遊間を抜くヒットが長打にはならない。断っておけば、イチローは史上最高の「外野手」だと思ってるけどね。史上最高の打者
とはお世辞にも呼べない

>>721
もう何度も語り尽くされているが、イチローの長打力を落合と比べるのは
そもそも比較にならん。
最強の一番バッターと、四番は役割が違うから比べようがない。
マジに比較していたら、野球感を疑われてもしかたない。

自分が監督で、全席の能力を持ったこの中の一人を補強できるとしたら
誰を選ぶか考えてみるといい。普通に四番打者ではないか？
優秀な一番バッターだけでは、試合は動かない。
二人なら、落合とイチローだが。

>>725
メジャーに対応する、と言う意味では成長だけど
前後の成績を見ても日本でやってたらすごく成績が伸びたって事はないと思う。

あとメジャーのボールと球場はボテボテのゴロで生きやすい。
まぁだからイチローはある程度勝算があって行ったんだと思うけど。
例えば来期日本に帰ってきたとすると、はじめは少し苦労するかもしれない。
日本のボールと人工芝ではゴロの勢いが死なないからね。

それとまだ絶対数が少ないので日本とメジャーで明確な違いはわからない。
例えば松井は日本でも徐々に対応していく選手だったんで、来年さ来年を見てみないと。

史上最高の打者の基準が打率なのかホームランなのか、てとこも
議論の分かれるところ。
打率４割で本２０ってのと打率２割８分本５６本どっちが上？

イチローはただ単に高打率ってことじゃなくて
ありえねーくらい通算打率が高すぎるんだよね

まあだからこそここまで議論が白熱するんだろうけど

>>728
あなたはイチローがメジャーでどのような成績を残したらイチローが成長したと
認めますか？
松井は成績を落としていますが成長していませんか？

>>731
いえそういう事ではなくてですね
では例えば日本にいた時のイチローは全然未完成だったにも関わらず
あれだけの成績を残したと？そうではないでしょう。
そうであればイチローは今なら日本球界で4割や5割打ってしまいます。
それ以前の成績から見てイチローの成績が極端に上昇するとは考え辛く
大体イチローの能力はあんなものだと推測出来ますし、あとは年毎の対応で変化がある程度でしょう。
メジャーのイチローはメジャーに対応したバッティングをしているし、能力を出しています。
だけどそれを持って日本で残した成績以上に評価するのはどうかと思うのです。
ましてや比べる対象は日本球界で活躍した選手ですし。

松井に関しては日本にいた時から時間をかけて対応していくタイプの選手でしたので
去年より成績の伸びている現在ではまだ対応の途中とも考えられるため、評価するには早いと思っています。

つまりこの場では対応すると成長するは違うと言いたいのです。
残した成績だけなら辛うじて比較できても
その数字以上のものを付与してしまうのは現実離れしていると思います。

日本のパ→セで成績の下降する選手が多い＝セの方がレベルが高い
なんて考えはイカン、要はそれだけ違う環境になれるのは難しいと言うこと。
もちろん落合のような選手もいるが

しかし、メジャーと日本では比較にならないほどレベルが違うし。

>>732
私はそんな言い訳を聞いているわけではありません。
「あなたはイチローがメジャーでどのような成績を残したらイチローが成長したと
認めますか？
松井は成績を落としていますが成長していませんか？」
と聞いているのです。

ついでに
>>732さんへ
あなたは日本の３割５分とメジャーの３割５分のどちらを評価しますか？
あなたは日本の５０本塁打とメジャーの５０本塁打のどちらを評価しますか？

>>735
土俵が違うのではっきりとは言えませんが
とりあえず日本での成績より良かったら認めます。
それとすみませんが松井の方は質問自体がよくわかりません。
対応している最中なので今は評価出来ないと思っています。

>>736
そうですね、どちらがと比べはしませんが同じように評価します。

投手が通用しているところをみても環境がだいぶ違うと思うが……
ストライクゾーンから身長から、果てはスコアラーまで違いがあると思う
大体レベルが違うという奴らはルールが違う、環境が違うと言うことを頭に置いてから言ってくれ
キヨみたく外角打ちがめっぽう巧い奴ならメジャーでむしろ成績は上がったかも知れないし
最も、ルーキーの時限定な

落合の「ホームラン狙わなければ4割打てる」は有名ですが、
イチローがホームランだけを狙ったらどのくらい打てるんですかね？

>>738
向き不向きってのは、確かにあるけど・・・
どうして日本人選手は、MLBに憧れるんだろう？
本場だからって以外に、向こうのレベルが上だと
感じてるからだと思うけど

緻密さにおいては、NPBが上だと思ってたけど
ラビット野球でそれも何か薄れてきてる気がするね

>>739
信者によると４０本は硬いらしい。　
シーズン最高が２５本なのよく言うね。

>>741
でも松井カズオとか見てると、パならひょっとして･･･とは思うね。

二死や新庄がアレだけHR打てるんだから日本なら３０は固いな。

>>743
30打てないほうが有り得ない

>>743
新庄はパワーあるぞ
格闘家のような体してるんだから

新庄はメジャー1年目に欠場だらけで10本打ってるわけだが。総ヒットがイチローの半分
にも関わらず、イチローは一年目8本。長打力については比べるべくもないだろ、、、

イチローだけは別格だから日本のレベルの低いプロ野球の範疇では語れない

>>745
イチローは、ブルース・リー型の筋肉の付き方をしてるそうだ

>>746
打法が違うから、単純な比較は出来ないだろうが
今のNPBだったら、HR狙いに徹すれば３０〜４０打てるだろ
まあ、そんだけラビットがひどい訳だがｗ

>>748
「打法が違う」んだろ？つまりイチローは「ヒットを打つ打法」に関しては超一流なわけだ。それが何故「HR狙いの打法に変えても一流」ていう所に行き着く？そんな理論が成り立つなら
HR40本打てるバッターが打率狙いに徹すれば200本打てる事になるだろ。

>>748
アウトコースを引っ張りのホームランできないから30本も無理。
流しでレフト方向に打つにはパワーが足りない。

キャリアハイが95年の25本だっけ？
確かその年は小久保が28本で清原が25本だから
日本に戻ればまあ30本くらいはいくかもね

>>748
NPBのHR40本と200安打じゃ難易度が全然違うと思うが・・・
もちろん、後者が上なのは明白だね
それと、HR狙ってもNPBでは一流だってのは既に証明してた
記憶があるけど
今年の小久保は何本HR打ってる？

>>750
ラビットにパワーは要らないと思うけどｗ

おっと、上のレスは>>749だ

>>752
小久保はHR打者だろうが。ああいうタイプがフライを打ち上げればラビットの恩恵も受ける。
イチローの低いライナーがラビットだからと言ってHRになるわけないだろ？それにNPBでHR狙っても一流？どう一流なのか証明しなおしてくれ。95年だけの実績を持ってきて「HRバッター」とかいうなよ？

野球やったこと有るか？
試しに外角低めの球と内角高めの球打って見ろ（打てるまで続けろ）

>>752
ピッチャーの投げる球に重さがないとでも？
イチローは振子やらなきゃホームランは本数うてない。

真っ芯にあたればラインドライブする。
フライにするには当たったあとパワーで運ばなきゃならない。
スィングで一番力かかるときにあたるのは1点だから、はずれたらパワーがいる。

まず、ホームラン性の打球打つパワーなけりゃまぐれで終わる。
イチローは足あげなきゃパワーのあるスィングできない。タイミングとるためだけじゃない、振り子は。

イチロ−一番、張本ドベ。

>>757
打率はイチローと同じレベル、長打力は段違いに張本。
しかも3・4番打って打点も稼げる。打者は打点が一番重要ともいわれる。

何故打率でイチローとハリーが同レベルになるんだよ

>>754
今年を見てると、とてもHRバッターだけがHRを量産してるようには
見えないけど・・・
それと、ラビット限定で話をしてるのを忘れてないかい？

>>756
NPBだとその振り子が出来るわけで・・・
んで、今のイチローは確実に25本打った頃よりパワーが
付いてる訳で・・・
しかも、ラビット・・・
これで今年のNPBで、30本〜40本打てない理由を
教えてもらいたいもんだ

>>760
おっと失礼、ラビット限定でも打てないと言ってたかｗ

>>759
ちがうとでも？

>>760
よく聞けって、、、ラビットの恩恵を受ける打球ってのは「フライ」だろ？野手の間を抜ける
ライナーが主なイチローの打球だが、それがラビットになったからってスタンドに届くか？
しかも、「今のイチローは確実に25本打った頃よりパワーが付いてる」？それ以降20本を
越えることすら稀だったのに？1年だけHRを量産する事は結構あるぞ。同じ95年なら、
カープの野村謙二郎（その他の年では20本も打ってない）が31本打った事もある。
そして、今年HRを量産しているのは例外なく高い打球を打てる選手ばかり。岩村は前か
ら逆方向に強い打球が打てるし、多村だって美しい放物線の打球を打てる小久保タイプ。
一方のイチローのHRっていうのは真芯に完璧なタイミングで当たったときのみ、強烈な
ライナーがスタンドに届く感じ。今年ラビットの恩恵を受けている打者みたいに打ち損じ
がフライにならないから、ラビットでもHRは多く望めない。

>>760
振り子してホームラン狙いの打法すれば30本って数字は見えるだろう。
でも振り子するかどうかはイチローしか知らない。
すり足でホームラン狙いの打法すれば30本はいかないと思うね。

イチローがホームラン狙いの打法すれば日本でも3割いかないね。これは断言できる。

ID:UlJUcnaBはとっととイチローが「HR狙ってもNPBでは一流」なのを証明しろよ。

>>762
同じとでも？

張本の各年成績
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/harimoto.htm

イチローの各年成績
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/ichiro/profile.html

何故イチローは９５年に２５本も打てたんかな？
しかも９５年はここ数年で一番ホームランが出にくい年だったのに。
だからボールの恩恵ではない事は分かるんだが。
９４年がヒットを打つという事に関して史上最高レベルの域に達したから、
９５年は新たな境地として長打力アップの方向へバッティングを変化させたんですかね？
技術に詳しい方、ご教授お願いします。

>>768
想像だけど、94年200本打ったオフにグリフィー親子と対談した番組あったんだが、
ホームランは何本ってＪｒ．にきかれて13本って答えてた。

その後でメジャーに来ないの？って聞かれて、腕が倍ぐらいに太くなったらって言ってたのを覚えてる。
多分95年はホームランを意識したんだと思う。

いい外人がいなくて(ニールも退団したんだっけ)三冠王も狙えるほど打点・ホームランのレベル低かったし。

>>767
関係ないが、ハリーは三振少ないな。強打者のわりに。

イチローは最高のトップバッターってことは分かる。真弓が常識を壊した一番バッターだったが、30代だったから続かなかったし。

結局ここでイチローを叩く連中はメジャーがNPBの上にあることがイヤなんだな。

>>771
メジャーがNPBより上。

落合＞長嶋＞張本＞イチローって思ってるのでは。

>>771
どこが叩いてるように見えるんだよ。
「イチローが今日本にいればもっとホームランは増えていた」という意見に対して反論してるだけじゃないか。
上の議論を見る限りでは否定派の意見のほうが妥当のように思えるけど。

何故イチローにそこまでＨＲを求める？今のスタイルに不満なのかね？
自分達がイチロー、ＨＲ少なすぎと思ってんじゃないの。


で、俺の考え。打とうと思えば３０はいくんじゃね。ただ、打率は下がるよ、間違いなくね。
上の方で書いてる人もいるけど打球の質が違うから、より球を上げるスタイルにフォームを変える。
結果、ゴロが減少→内野安打〆間を抜くヒットが減少。

３割１〜２分、３０ＨＲぐらいかね。
いい成績だけど、これならイチローの必要ないじゃん。

ラビに人工芝なら打率・HRともよくなると思うほうが普通。
つーかメジャーにいった野手の成績、軒並み下がってるわけで。

きょうの5安打もヒット打ちのフォーム。
バットも寝かせて構えてたんで、完全にヒットのみ狙った打法だったな。

だからトップバッターとして最高打者！ホームランは期待しちゃいけない。

>>773
自覚していないだけ。
しかも自分が否定派だから「否定派の意見のほうが妥当」なんだろ。
イチローがメジャー有数の打者になったのに日本から成長していないなんて
妥当な意見かい？
イチローは他の三人が挑戦しなかった（出来なかった）荒波のなかで、成功
しているわけだ。日米共にね。
他の三人が広いアメリカのスタジアムで大きなボールを相手に同様に活躍
できるかな。
ちなみに王は日本での日米野球では本塁打を打っているが、アメリカでは
７０打席以上立ちながら１本も本塁打を打てなかった。

>>774-776
同士。うれしいね。

>>778
きみきみ、トップバッターとして最高っていったんだが。
落合＞長嶋＞張本＞イチロー　だな。

さっき野球中継で落合とバースの三冠王の映像ちょっと映ってたが、二人とも化物。
右へ左へホームランもヒットも自由自在って感じ。

>>779
それでもいいよ。ほぼ同意見だから。
ただ俺は
落合＞イチロー＞長嶋＞張本だな。

>>778
キミキミ、イチローにホームランはいらないって、言ったんだよ。


「名手造られ、強打者生まれる」っていってミート力も飛距離も、つまるところ天賦の才なのよ。
イチローの天才的なミート力。他になにを望む。

長嶋と張本（全盛期）みたときあるのかよ？

>>782
一応。でも長嶋は後年の５年ぐらいでね。張本は残念ながら巨人に移籍以降。
だからベストの状態を生で見るチャンスは無かった。
>>781
俺もそう思っている。でも昨日からイチローのスタイルを否定しているのが
多いからね。

>>774
誰も求めてなんかないよ。
「イチローが今日本にいればもっとホームランは増えていた」という考えには反対なだけ。
「とてつもなく凄い打者」という認識は持ってるよ。

>>777
ちょっとイチローに対して否定的な書き込みしただけでアンチ扱いしないでくれないかな。
なんか松井ファンの「彼」を思い出すんだけど。

>>784
それは俺も同意です。イチローはイチローのスタイルがある。って考えです。

＞みたときあるのかよ？

その日本語からして、君は見たことなさそうだな。

>>786
ない。
張本と長嶋の「全盛期」知ってる人は40確実に超えてるでしょ。

>>780
う〜ん、長嶋を2番目にして欲しいけどまあまあ。
ほぼ同意でいいね。

人間的に張本は最下位だろｗ

700から704は全部同一人物じゃないのかｗ
よっぽど悔しかったんだろうなｗ

あ、703は別ね。

>727
４人のうちの誰が誰をエラぼーがどうでもいいが

＞自分が監督で、全席の能力を持ったこの中の一人を補強できるとしたら
誰を選ぶか考えてみるといい。普通に四番打者ではないか？
優秀な一番バッターだけでは、試合は動かない。

オマエ野球しらなすぎ！っつーか２ｃｈ、TVゲーム、テレビ観戦でしか
野球を体験してねーから、そーゆー発言になるんだな！
たしかに落合も凄い打者だが強者と対戦すればするほどイチローのように
出塁が出来て足もあるトップ打者がどれだけ怖いことか？
結局好みの問題になるから、オマエの野球論？？を否定する気はないが
HR打ったり打点取ったり直接的な活躍ばかりじゃなく（守備は抜いても）
足のあるイチローが出れば投手はクイックで投げざるを得なくなったり
落合のように簡単に敬遠はできないし左の俊足＆超好打者だから
無死一塁では何でも想定できるのので内野手は守りずらいし、etc・・・
俺が監督なら絶対イチロー！！相手にして嫌なのもイチロー！！
個人的にはイチローあんま好きじゃないが

まあイチローが最強だろ。いろんな意味で。メジャーでも記録作りそうだし
アメリカで一番有名な日本人の野球選手だろうし。
だいたい張本や落合や長嶋もメジャーでプレイしてないからなあ。
新庄みたいに給料安くてもいいから挑戦してみれば良かったのに。

投手にとって一番嫌なのはイチローってんなら間違いないだろうが
俺が監督なら長嶋とるぞ、営業面でも実力でも申し分ない
大体超一流の一番バッターいるよりはまだ超二流の４番バッターが居た方が良いだろ

>>792
で、誰がどうやって点とるんだ？
0点じゃ、試合負けるよ。トップが5本ヒット打ってもタイムリーじゃないと。

>>793
長嶋が2年目のオフ、ドジャースから打診あってレンタルみたいな方法で２年ぐらいどうかって。
そしたら球団が断ったが、無理もない。
野球が国民的スポーツになろうとしてる時に牽引車をメジャーに出せない。
あとで長嶋、事情聞いて愕然としたらしい。

>>794
超二流の４番バッターというと巨人の高橋クラスか？来年は一流かもしれないけど。

>>794
あれだけのタイトル取ってる人間がなんで超二流なのかと…。

＞７９４
＞超一流の一番バッターいるよりはまだ超二流の４番バッターが
居た方が良いだろ

論外

＞７９５
へ？一死三塁なら外野フライでも詰まったゴロでもイチローの足
ならホームインできるよ！ヒット打たなくちゃ点が入らないという
考え・・うーんやっぱりアナタもジャスト野球ウォッチャーね

っつーか前出どおり好みの問題だと思うからいいけどサ
ただ俺は確立からいって調子の良い井川、松坂みたいな投手から
点を取るのは超強打者一人で臨むより強烈なリードオフマンがいて
打線で攻略を考えれば攻撃の選択肢が増え突破口がひらきやすいと思うのだが
あくまで俺自身の野球経験からきた考えだが・・
っつーか思いっきりスレ違いだね。失礼

実際イチローはエース級に対しては普通に打てないバッターだし
監督として取るなら落合か長嶋だろうね。
イチローはちょっと個人主義なところもあるし。
まぁ本来は比べる対象がおかしいけど。

メジャーだったら
イチロー＞長嶋＞落合＞張本

日本だったら
長嶋＞落合＞イチロー＞張本

韓国だったら
張本＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だからみんな互角だよ

つーかいくら一番が打っても後ろが続かなきゃまともに点が取れないのは今年のマリナーズが証明してると思うんだが…。
仮に超貧打のチームに一人いれるのなら落合かなあ、個人的には。

>>799
長嶋はテレビが作り上げた人気。仮にもパにいたらあそこまでになってない。
それに今の球界のゴタゴタは長嶋が監督復帰してからやったことが根源だと思っているので、
選手としても評価したくない。っつーか永久追放してくれ。

>>797
>＞７９５
>へ？一死三塁なら外野フライでも詰まったゴロでもイチローの足
>ならホームインできるよ！ヒット打たなくちゃ点が入らないという

誰でもホームインできるっつーの。元木でも晩年の落合でも大差ない確率で。

>>792

イチローがこれだけ活躍しても、マリナーズはぶっちぎりの
最下位なのだが。野球は一人では勝てないのだよ。

ちなみに、イチローは塁上に走者がいない方が良いタイプ。
走者がいれば内野安打が減るからね。

スレタイだけに返事をするならイチローが一番だな。
イチロー：一番
落合：四番
長嶋：五番
張本：三番

恐ろしく理想的な打順だ。
イチローが出塁、張本が返して、落合で一掃。しかも後ろに勝負強い長嶋が
ダメを押す。長嶋が後ろにいては落合を歩かせることもメリットがなく、
相手投手からすると八方塞がりだ。

>>797
>ただ俺は確立からいって調子の良い井川、松坂みたいな投手から
>点を取るのは超強打者一人で臨むより強烈なリードオフマンがいて
>打線で攻略を考えれば攻撃の選択肢が増え突破口がひらきやすいと思うのだが

速球派ほど超強打者の一発が効く。先日の井川が最終回で完封目前で一発にしずんだろ？
点取れない程いいピッチャーなんだから、連打を期待できにくいから一発を期待するだろう？
防御率からいって3点とるのが難しいんだから。

打線の攻略でいえばクリーンアップの前にランナーためて打点を期待。少ないチャンスで。

>>804
矢沢永吉じゃないけど、最強〜！

>>805
最後の1行でリードオフマンが肯定されるわけだが

>>804
ちょっと付け加えると、2番長嶋3番王4番落合5番ハリーはどう？
2番が向いてないか。

続きで6番野村7番野村謙二郎8番緒方は？
落合はセカンドでよろしく！

>>807
背定、背定！だから2番が>>808　の長嶋が向いてるかな？と。

>>809　の緒方2番ならいいか。それじゃ長嶋が6番で野村が8番か。

ゲッツー長さんに向いてる打順なんて無い
しいて言うなら置かれたところが長嶋の打順だ

>>808
2番張本3番王4番落合5番長島の方が良いよ。ハリーの方がゲッツーが少なさそう。ちなみにバントの名手だったりもする。

>>803
ボンズが４０−４０をやらかした時もチームは最下位だったな

１番イチロー　ライト　　　
２番緒方　　　センター
３番王　　　　ファースト
４番落合　　　セカンド
５番張本　　　レフト
６番長嶋　　　サード
７番野村謙二郎ショート　　　　　
８番野村　　　キャッチャー
９番江川　　　ピッチャー

一応左右組んで　最　強　！

>>810

　"　背　定　"　っ　て　何　す　か　？　？

背　定　ｗ

>>813
マリナーズは、ゲーム差30以上の
ぶっちぎりの最下位なのだが。

ピッチャーは左なら江夏か金田かな？
金田は２０本以上通算ホームラン打ってるし。

>>815-816
ごめんごめん、>>814　ばっかり考えてたｗ

>>808はｶﾜｲｲな。

長嶋1番でイチロー9番がいいと思う。

>>803
イチローはランナーがいる方が打率が高いんじゃ？
リーグの得点圏打率１位だし。

たとえボンズがいたところで今年のマリナーズは最下位。
逆に、ずば抜けた長距離打者がいなくても、
チームは恐ろしく強くなれると言うことを
３年前のマリナーズは示している。

１福本
２イチロー
３落合
４王
５野村
６山本浩
７高橋慶
８高木豊
９江夏
　
が一番いいよ

>>822
２死２塁でゴキバントするような得点にならない得点圏打率ですか？（藁

イチローが得点圏でも内野安打多いと思ってるバカが必ず出てくるんだけど
得点圏打率のヒットの内容をちゃんと調べて他の選手と比べてみたらどうよ？

イチローは凄いけど強打者という範囲にはいないよね。
だから一番には推しにくい。

>>823
まあイイ感じ！
高木豊が違和感。セカンドはまだ篠塚か松井カズのほうがいい。

＞＞８０２
>誰でもホームインできるっつーの。元木でも晩年の落合でも大差ない確率で。

まずオマエわかってない！俺が言いたかったのはイチローなら落合
とちがい出塁すれば容易に三塁まで行けるってこと！

大差ない？あのねー・・ゴロでホームに突っ込むタイミングの難しさとか
わかる？？わからないと思うけどサ。
セーフ、アウトの前にスタートきれるかどうかよ？大切なのは
それに俊足なら相手内野手も極端に前進するから打席の打者にもソレだけ
ヒットの確立増えるし・・バッテリーの打者への責め方も絞られるしっ・・
てわかんないよね。失礼

>>823
高橋慶彦は結構、嫌いじゃないじゃないが、そこに名前を連ねるのは
ちょっと荷が重い感じがする。

単純に強打者並べて喜んでるのはﾅﾍﾞﾂﾈ並みの脳みそしか無いやつ。

恐ろしく突出した存在であった高校時代の清原や松井がいても、
それだけでは甲子園ではなかなか優勝できなかった。落合が圧倒的な
三冠王を取ってもロッテは優勝できなかった。

要は圧倒的な打者一人の力でもチームを優勝に導くのは困難ってこと。

左に比べて天才が生まれる確立が低いと言われる右打者。
そんな右打者の中においては落合のバットコントロールは歴代Ｎｏ．１だと思う。

>>831
甲子園で優勝は出来なかったが
甲子園に出場して勝った。
それでけで十分。

万年Bクラスのロッテも落合の三冠王時代には
２位になったことがある。
一方、落合放出後は、万年Bクラス。

>>833
清原は優勝している（というか釣りか？）
ロッテは落合放出後にも２位が一度ある。

張本と長島も守備走塁なにげにすごかったんだけどなあ。
まあ晩年はひどかったけど・・・
イチローも歳とってそうならないとは言い切れない・・

イチローって打撃練習では全球引っ張ってスタンドに放り込むんだよね。
普通、流し打ちからはじめると思うが。

>>828
>大差ない？あのねー・・ゴロでホームに突っ込むタイミングの難しさとか
>わかる？？わからないと思うけどサ。
>セーフ、アウトの前にスタートきれるかどうかよ？大切なのは

こいつ、ばかだね。草野球じゃあるまいし、プロのランナーを舐めてるな。

>それに俊足なら相手内野手も極端に前進するから打席の打者にもソレだけ
>ヒットの確立増えるし・・バッテリーの打者への責め方も絞られるしっ・・

サードランナーが足速ければ、内野は前進守備体系とるのか？((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ　

>>822
イチロー8月12日終了時点のデータ

走者　　打率
1・2塁　　.241
1・3塁　　.250

1・2塁、1・3塁のときの打率が低いのは、
内野ゴロでランナーがフォースアウトになる
ケースが多いから。

>>838
凄いね！よくデータがあるな。
それにするどい分析もサンクス。

結局イチローヲタに乗っ取られたか。
まーもともとそういうスレなのだから、それでもいいけどｗ

今日のイチロー
６打数４安打
今シーズン247安打
記録まであと10本

正直昭和40年代後半50年代前半は三流元メジャーのロートル選手が助っ人として
来日すると「超大物」だった。そして日本のどんな選手もメジャーで通用するとは
思われていなかった。王も長嶋も。外国人は２Aが主流で３A選手だと大物扱いだっ
た。そしてそんな選手達が短期間の滞在ながら爆発的な活躍をする者が多かった。
それで解説者達は「王や長嶋でも２〜３Aクラス」と表現していた。だから誰も、
メジャーに挑戦するなんて言わなかった。

そんな時代だった。

　　　　　　　　　　　　　┃ 　　V
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ )　ｺﾞｷｯ!　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　￣( ＼ﾉ　　　从　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 >　＼　Σ　て 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒
　　　　　V
　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　∨( ∨≡≡≡≡≡　　ｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　 　＠＠≡≡≡≡≡　　
　　　　　　
　　V 　
　 (ﾟ∀ﾟ)　生理中が一番!!　　　
＜( ≡）＞　　　　　　　
　 /　＼□

>>842
なんか、プロジェクトＸのナレーションみたいな文章だな。

>>842
当たりは相当すくなかったぞ。

>837
おまえ走塁を軽視しすぎ！そりゃプロはみんな上手いの当たり前だが
イチローや福本みたいな存在がどれだけ投手に与える影響力があると思う？
一死三塁でのケースはあくまで一つの例にすぎない！他のケースでも俊足だから
こそコーチャーも選手自身もスタートをきれたり相手守備も崩れることがあんだろ？
まあ、もっとも別に俺は走塁があるからイチロー＞落合ではなく
打撃だけでもイチロー＞落合だがな
勿論イチローファンでもなく、ただ純粋に彼を最高の打者だと思うだけ

>>844
田口トモロヲを意識して読んでくれ。
>>845
例えば広島に限って言えば、ホプキンス・シェーン・ライトル・ギャレット等
阪神で言えば、ブリーデン・ラインバック等々なかなかの活躍をした外国人
達がいたぞ。
ほとんどがアメリカでは好きな野球が出来なくなったから来日した連中。

>>846
でも、ランナーが足速いから前進守備体系とるっていってる奴だから、野球知らないんだろう。
サードランナーの足が速いとピッチャーの配球までかわるんだと((((((≧∇≦))))))　ブハハハハ　

野球知らない奴にかぎってイチローヲタになる。
　　　

>>848
人気のある選手には、野球をそんなに見てないファンもつくね
4人の中だと、長嶋、イチローか

>>847
毎年2・30人は契約してるわけだし、活躍するだろう何人かは。

巨人にきた打者はクロマティぐらいだぞ？ホワイトはヤンキースで4番打ったことあったがもう年でそんなに活躍しなかった。
グラッデンは日本人と変わらない働きだった。

バーフィールドも30代できて、落合が骨折で欠場後4番に座って優勝に貢献したが、
なかなか調子でなかった。コトーはいいとこで打ったがレギュラーも取れなかった。

>>850
巨人は昔純血主義だから絶対数が少ない。失敗したジョンソンが最初。
しかも書いている連中結構新しいな。
それら「昭和40年代後半50年代前半」？

張本落合なんて、若い頃大リーグに行ったなら兎も角、年とってからは
あの肥満体じゃ大リーガーの速球について行けなかっただろうね。
なにしろ中継ぎ投手でも、平気で158キロ投げる投手がいる。

実際スイングの鋭さを見ても、イチローが一番ヘッドスピードは
速いんじゃないかな。

>>851
>「昭和40年代後半50年代前半」
その年代知らないもんな〜。王、長嶋の現役時代もよく知らないのに。
知ってる奴で古いのは西武のテリーとかヤクルト近鉄の最近インディアンズの監督やった奴。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>853
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>852
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

今年のイチロー
走者　　打率
1塁　　　.363
1・2塁　　.243
1・3塁　　.333
満塁　　.545
得点圏　.363
走者有り　.365
走者無し　.375
　
去年までの通産
走者　　打率
1塁　　　.297
1・2塁　　.376
1・3塁　　.431
満塁　　　.516
得点圏　　.389
走者有り　.346
走者無し　.319
　
結論：今年のイチローはチャンスに弱すぎる（イチローと比べて）

たしかにイチローが走者にいる時に投手も神経を使うと思うけど、
落合のようなスラッガーが前後の打者に与える影響もそれなりに
あると思う。ランナーを溜めて一発を打たれると大量点になるから
落合クラスの打者の前のバッターには、なるべく四球を出したくないから
どうしてもストライクで勝負する確率が高くなり有利になると思う。
ちなみに落合が移籍してから、前を打つことの多かったリーの
成績は大幅にダウンしている。

>>838
なぜ今年の数字だけ、しかも8月12日終了時点？
>>856にもあるけど、全体に占める打数がさほど多くない
１、２塁　.243
１、３塁　.333
２つのケースだけ抜き出して、同じくフォースアウトの発生する
１塁　.363
満塁　.545
を無視するのは意図的過ぎないかい。さらに母集団の多きい過去３年通算だと
１、２塁　.376
１、３塁　.431
と打率が跳ね上がるんだが。（逆に１塁のみは.297と今年より下）
自説に都合のいい数字のみ持ってきてそれっぽい説明を付けるだけで
簡単に騙される人がいる>>839のがよくわかる例だね。

しかしイチローは「あの」メジャーでここまで実績を残している。

【日米通算2000本安打達成】
【5月月間50安打達成】
【7月月間50安打達成】
【8/2〜8、ア・リーグ週間ＭＶＰ受賞】
【新人から4年連続200本安打達成】
【8月月間50安打達成】
【2ヶ月連続月間50安打達成】
【1シーズン50安打3回達成】
【4年連続30盗塁達成】
【球団8月月間安打新記録56本達成】
【8月ア・リーグ月間ＭＶＰ受賞】
【メジャーシーズン最多単打新記録更新】 ※継続中
【新人から4年間総安打数更新】 ※継続中
【戦後4年間総安打数更新】 ※継続中
【年間自己最多安打更新】 "New" ※継続中

今年残り10試合。現在247安打。
年間258安打の新記録まであと11本