イチローと張本orセゲヲってどっちが上？

大リーグであれだけやってるんだから
認めざるえないよ

えっと、1000いったあのスレの引き継ぎはここで良いの？
落合≧イチロー>長島>張本W

張本は守備でみんな台無しにしていた

新庄はポカさえなければ最高といってもいいと思うが｡

イチローという事で結論がでましたね。

age

いっつもこういうスレで思うけど、
イチローって単打専門打者だぞ。

なんで、強打者たちとくらべるんだ。

史上最強打者だと？？

張本の守備は酷かった、全然本気で球を追わないもんだから
レフトに飛んだ当たりはほとんどヒットになっていた
あんな守備はそれこそ「喝」だよ、でもイチローや茂雄も
張本にかなわない事が一つだけある、それは喧嘩が
滅茶苦茶強い事だ、球界でも一二を争う強さだ

イチローなんて、この前松井より下と評価されてただろ。
かなり権威ある評価で。

松井のようなザコに負けているようじゃ、張本の足下にも及ばないな。
長嶋との比較なんか論外。

>>646
あの評価はお買い得ランキングであって実力ランクでは無いぞ

>>648
馬鹿にマジレスするなって

在日韓国人 張勲氏（日本名・張本勲氏）の場合（ソウル五輪・1988年当時 48歳）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm

『 開会式を見ましてね、胸がつまって目頭が熱くなるほどでした。 この国が悲しく
　苦しい歴史をのりこえて、ようやく世界と肩を 並べられるようになったという感激
　でいっぱいですよ 』
　
ソウルの高級ホテル、プラザホテルのコーヒーショップで、張勲〔チャンフン〕（４８）は
風呂上がりのような上気した表情で語った。 張勲は、本名。広島生まれの在日韓国
人二世の元プロ野球選手。 終身通算打率三割一分九厘をはじめ、バットマンとして
数々の日本記録をもつ、あの張本勲氏である。

『 僕らのように悲しく苦しい時期を知ってる世代にとっては、ぶつけようのない恨みつら
　みの感情が日本に対してあるわけです。そんな思いすべてが、あの開会式に表現さ
　れてましたね。もう、一部分はこれで流したんじゃないかと思いますよ。　我々韓民族
　は非常に優秀なんだ、誇れる民族なんだと世界の人々に見てもらったと思います 』

■ 偽証が氾濫する法廷

＞ 何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。
＞ 偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が 嘘をつくこと。

＞ 特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
＞ 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本
＞ の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが 最高検察庁の分析だ。

＞ 偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい韓国の文化が最も
＞ 大きな理由だと判・検事は話す。

朴世鎔（パク・セヨン）記者

朝鮮日報 （韓国の三大新聞社の内の一社）ネット版より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

ｾｹﾞｵの前に王がいたからあれだけ打てたんだろ
ﾋﾟｯﾁｬｰにﾌﾟﾚｯｼｬｰを与えてり殺してたのは王だから

ｾｹﾞｵは岡田とか原とか清原と同類

球場がせまくて変化球も少なくなにより捕手のサイン盗みができた時代の打者と比べるなよ・・・。

仮に張本がメジャーいってあんなに打てると思う？
球場は広い、恐ろしくストライクゾーンは広い、ボールは全く飛ばない
そしてなにより守備が最低で足も鈍足・・・晩年は人をけなすだけ貶して自分の記録破られることにビクビクしてる程度の打者がイチローより上だなんて思いたくない。

イチロー死亡

>>653
張本の足は鈍足ではないよ。
63年には40盗塁しているし、通算でも300盗塁している。
ちゃんと調べてから書けよ。
メジャーでも十分、率を残せるよ。

張本さん＞＞＞＞＞セゲオ＞＞＞一呂 でしょうね

みんな、一呂から内野安打引いたら３割行かないってのを知っていたか？
ボテボテの内野ゴロばかりみたくないよ
張本さんのようなクリーンヒットをたくさんみたい

あるものを引く必要ないし
俊足だから内野安打になるわけで・・・ホームランバッターにパワーがなければ
ホームラン半分以下になる、というのとあんま変わらん無茶な理屈だ

このスレの序盤、中盤見るとイチロー優勢だったんだな。
シーズン最多安打記録作る前なのに。

イチローは確かにセコイと言われるボテボテの内野安打は多いかもしれん。
張本はきれいなクリーンヒットが多いかもしれん。
長嶋は勝負強いバッティングをするかもしれん。
でもオレはイチローのすばしっこさが好きだ！

ﾊﾘにｲﾁﾛｳの足があれば4割以上打っていたでしょう。ｾｹﾞｦにｲﾁﾛｰの足があれば、ｲﾁﾛｳ以上の打率を残していたでしょう。

ﾊﾞｯﾃｨｯﾝｸﾞ技術

ﾊﾘ＞＞＞＞ｾｹﾞｦ＞＞ｲﾁﾛｳ

足

ｲﾁﾛｳ＞＞＞＞＞＞＞＞ｾｹﾞｵ＞＞ﾊﾘ

僕もモーリス・グリーンの足があれば金メダル取れたな。

イチローが からくりボビーの もすっ のΤシャツ着てたw

>>660
ハリーは足速かったんだけどね・・・

それに「メジャーでのイチローの内野安打の多さ」と
「ＮＰＢでのハリーのクリーンヒットの多さ」
を比較するのはフェアじゃないな。
ＮＰＢ時代は内野安打全てアウトと数えてもイチローは３割打ってたはずだ。

だからなんであるものをなかったことにして考えるのか、と？
タラレバ言ってたらきりがないよ

ハリーもセゲヲも十分足が速いぞ

なにをしたいんかわからんスレだな。
1が実力はイチローが一番といってしまってるからな。
人気を加味して比較っつっても時代が違うし。
その時代でのスター性なら断トツで長嶋なんじゃないの？
現役の時なんて生まれてもないけど野球とプロレスしかなかった時代だろ？

その時代でのスター性：

長嶋＞＞超えられない壁＞＞イチロー＞＞越えられない壁＞＞張本

スターなんて今後日本じゃ生まれん

鈴木一朗 
　　　　　　　　　　　本　点　盗 
19才　1992　.253　00　05　03 
20才　1993　.188　01　03　00 
21才　1994　.385　13　54　29　首位打者　ＧＧ賞　ＭＶＰ 
22才　1995　.342　25　80　49　首位打者　打点王　盗塁王　ＧＧ賞　ＭＶＰ 
23才　1996　.356　16　84　35　首位打者　ＧＧ賞　ＭＶＰ 
24才　1997　.345　17　91　39　首位打者　ＧＧ賞 
25才　1998　.358　13　71　11　首位打者　ＧＧ賞 
26才　1999　.343　21　68　12　首位打者　ＧＧ賞 
27才　2000　.387　12　73　21　首位打者　ＧＧ賞 
28才　2001　.350　08　69　56　首位打者　盗塁王　ＧＧ賞　新人王　ＭＶＰ 
29才　2002　.321　08　51　31　ＧＧ賞 
30才　2003　.312　13　62　34　ＧＧ賞 
31才　2004　.372　08　60　36　首位打者　ＧＧ賞 

張本勲 

　　　　　　　　　　　本　点　　盗 
19才　1959　.275　13　57　10　新人王 
20才　1960　.302　16　56　15　オールスターＭＶＰ 
21才　1961　.336　24　95　18　首位打者 
22才　1962　.333　31　99　23　ＭＶＰ　オールスターＭＶＰ 
23才　1963　.280　33　96　41 
24才　1964　.328　21　72　31 
25才　1965　.292　23　88　29 
26才　1966　.330　28　90　10 
27才　1967　.336　28　88　18　首位打者 
28才　1968　.333　24　65　13　首位打者 
29才　1969　.333　20　67　20　首位打者 
30才　1970　.383　34　100　16　首位打者　 
31才　1971　.313　26　78　18　 
32才　1972　.358　31　89　10　首位打者 
33才　1973　.324　33　93　12 
34才　1974　.340　14　62　14　首位打者　オールスターＭＶＰ 
35才　1975　.276　15　46　06 
36才　1976　.355　22　93　08 
37才　1977　.348　24　82　03 
38才　1978　.309　21　73　01 
39才　1979　.263　08　32　01 
40才　1980　.261　12　39　00 
41才　1981　.219　03　16　02 

通算9666打数　3085安打　504本塁打　1676打点　319盗塁　生涯打率.319 

長嶋茂雄 

22才　1958　.305　29　92　本塁打王　打点王　新人王 
23才　1959　.334　27　82　首位打者 
24才　1960　.334　16　64　首位打者 
25才　1961　.353　28　86　首位打者　本塁打王　ＭＶＰ 
26才　1962　.288　25　80　 
27才　1963　.341　37　112　首位打者　打点王　ＭＶＰ　日本シリーズＭＶＰ 
28才　1964　.314　31　90 
29才　1965　.300　17　80　日本シリーズＭＶＰ 
30才　1966　.344　26　105　首位打者　ＭＶＰ　 
31才　1967　.283　19　77 
32才　1968　.318　39　125　打点王　ＭＶＰ 
33才　1969　.311　32　115　打点王　日本シリーズＭＶＰ 
34才　1970　.269　22　105　打点王　日本シリーズＭＶＰ 
35才　1971　.320　34　86　　首位打者　ＭＶＰ 
36才　1972　.266　27　92 　ＧＧ賞
37才　1973　.269　20　76 　ＧＧ賞
38才　1974　.244　15　55 

カリスマ的スーパースターとか英雄は民度の低い国の方が
圧倒的に生まれやすいからね。
現在スーパースター不在の日本もようやく国民が成熟してきたと言うことだ。

　

張本って無死が一死一塁の場面ではバントヒット狙ってたって本当？
もし一塁でアウトになっても犠打になって打率が下がらないとかいって。
ただ張本はデビューからの連続試合無犠打記録を持ってるんだよね
ちなみに無犠打のまま田淵は引退して、連続試合無犠打記録は野村
が持ってる。
ということで金田の勝ち試合の5回から投げて勝ち星ドロボー並の
信憑性でFA？

調子が落ちたときはブルームに教わったバントヒットで打率を維持してたとか
そういった話は聞いたことがあるけどそれは知らんなあ・・・

野球関係の板でそういうカキコを見た記憶があるんです
あと、張本がバッターで走者一塁の場面での二盗を極端に
嫌ったとも、走者一塁の方が一・二塁間が広くてヒットを
打ちやすいからだとか。
ちなみにバント無し記録の出所は宇佐美徹也の記録本です。

聞きたいんですけど、ここに東映時代の張本を見てた人っているんですか？
一回試合見に行ったとかいうレベルじゃなくて日常的に。
テレビでイチローや長嶋のプレーをみる（見てた）くらいの頻度で。

1959〜1981年のリーグ平均打率（76〜79はセ）は.252
1992〜2000年のリーグ平均打率は.261
当人の打率/平均で見ると
張本は.319/.252で1.27
イチローは.353/.261で1.35とまあ相対評価でもイチローが上
まあ長打とか含めたら張本が一番なんだろうけど

>>89
一年前のカキコミにレスするのもなんだが、「セゲヲ」が失礼なのは同意。
だけど長嶋を先に書けというのはちょっとなあ…。子供じみているというか。
長嶋がイチローの先輩だからといって何故ファンがイチローより長嶋を立てなきゃならんことになるのか。
そういう価値観は人に押し付けることではないと思うよ。反発を生むだけ。

付け加えとくと、俺がスレたてるとしても>>89さんの書いてるようにするんだけどね。

質問ですが。
張さんは主に何番を打ってたんですか？

>>682
はじめは４番が多かったと思う。1970年あたりから大杉が急成長して、
３番張本４番大杉になったのではないかな

>>683
ありがとう。

>>687
当時の東映で日常的にテレビ放送があるわけねえだろが。

>>685
だから聞いてるんですけど。
毎日じゃなくても日常的に球場に通ってみてた人っているのかなあって思って。

■ 様々な凶悪犯罪に手を染めてきた民族

※ 在日韓国人・朝鮮人は、日本人口の約0.5％＝200人に1人。
　　
　　ところが、自称 ”日本の右翼”（？）や 暴力団・闇金融、違法・脱税パチンコ屋、
　　違法ＳＥＸ産業、・・・・・・等、犯罪の世界では↓


＞ 会津小鉄会四代目 高山登久太郎 （本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー

＞ ━ やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか ━

＞ 『 たぶん三割くらいだろう。 会津小鉄は二割ほどだ。 』
　　　　　
＞ （ 朝日新聞社 『 論座 』 1996年9月号　11頁 ）