☆★☆野村克也はプロ野球史上最強の選手☆★☆

７０年にわたるプロ野球史の中で、イチバンの選手はやっぱりノムさんでしょ？
守備負担の大きい捕手で、あれだけの打撃成績＆タイトル数は凄すぎ！
クセの分析・クイック投法・投手分業制の確立など、現代野球にも大きな影響を与えてるし。
どう考えてもノムさんが最強だと思う。

２

いろいろこの殿堂版では今昔の名選手比較やってるけど、
やっぱりノムさんは別格じゃないかな。
ちょっとレベルが違う。

そりゃそうだ
緻密と言われた昭和50年以降の広島野球も
元は南海の野村監督の影響が大だから

のむは嫌いじゃないが>>1がうざい

飛ばないボール時代の５２本だからな。
今だったらさしずめ７０〜８０本以上の価値だろう。

>>6
ボールは飛ばんかったけど、総じて球場が狭かったのを考慮しませんとね。
特に本拠地の大阪球場は狭かったです。

そういや、52本目を打った大阪球場での最終戦は、なだれ込んできたファンに
「ムースようやった！」て胴上げまでされたらしいですわ。

ノムさん現役の時を白黒ビデオでみたけど、
球場ガラガラだったね。
いつも超満員のところでやってたＯＮをひがむのも無理ないと思った。

昭和48年王がノムさんの保持する最多本塁打記録を抜こうと
した際のデッドヒート。
既に晩年のノムさんが王と同じくらいのペースで本塁打を
量産した。
漏れは当時、王を応援していたから、ノムさんをなんてひつこい
オッサンだろ、と鬱陶しく思っていたのだが、王が完全にトップ
に立った頃にはノムさんのファンになっていた。

サッチーが嫌いだからノムさんも好きじゃないけど
記録は十分すごい。

通産安打、本塁打、打点どれも歴代２位。
１位は台湾籍と韓国籍だからとりあえず日本人最強は間違いない

昭和38年ガソリン野村52本　リーグ全体745本　占拠率6.97％
昭和39年　　　　　王　55本　リーグ全体724本　　占拠率7.59％
平成14年　　　　松井50本　リーグ全体826本　　占拠率6.05％

野村スレ大杉

>>5　いちいち好き嫌い言ってんなよ。

ちなみにおれは>>5がウザイｗ

まあなんやかやゆうても近鉄は大阪の球団とは言えないわなｗ。
大正なんかにある時点で終わってる。大阪の球団は南海だけやったわ。

アメリカに例えたら
白人で一番ホームランの多いベーブルースみたいなもんか。

>>6
それが成り立つには、当時の投手と現在の投手が全く同じレベルであることが必要。
それにあなたは飛ばないボールとやらに凄いこだわってるみたいだけど、当時の球場の
狭さは半端じゃありません。て言うか本当に飛ばないボールだったとは思えないんだけどね。
本当に飛ばないボールの中で５０本も打ってるなら占拠率は１０％位あるはず。大下は２０本
打った時占拠率は１０％越していた。そう考えたら現代で７０，８０本以上の価値があるのは
野村の５２本じゃなくて大下なんだけどね。

ノムさん「対策より政策を」
大阪に４球団おかしい　全国分散で地域密着

　シダックスの野村克也ＧＭ兼監督（６８）が２０日、パ・リーグの合併問題について初めて公の場で持論を展開。
地域に根ざしたチーム運営の重要性を訴えた。
　シダックスはこの日、東京・府中市民球場で都市対抗東京都２次予選の初戦となる東京ガス戦に臨み、勝利
を収めた。試合後、野村監督は今回の合併問題について報道陣に質問されると、一気にまくし立てた。
　「５０年前からパ・リーグで育った人間からすれば、よくここまで持ちこたえたという印象だよ。大体、大阪に
４球団もあったことがおかしい」現役当時から客席は常に空席が目立った。在阪スポーツ紙の１面を飾るのは、
決まって阪神。野村監督がプレーイングマネジャーを務めた南海や近鉄、阪急の記事は常に紙面の片隅に追
いやられた。
　「徳島、仙台…。ようやく北海道にも球団ができたが、地域との密着が一番大事。プロ野球は人気商売なんだ
から」全国各地にチームが分散し、地域の代表として市民、メディアが熱心にサポートしていく。それが名将の
描く理想の姿だ。
　「必要なのは、対策よりも政策だよ」野球を愛する者として、今回の問題をプロ野球発展への好機にして欲しい。
名将の願いは、それに尽きるようだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_90.htm

>>17
＞当時の投手と現在の投手が全く同じレベル
もうノムさんといえど３０年以上前の選手だから、その間のプロ野球レベルの向上も無視できないのは分かる。
しかし、ノムさんが活躍した６０〜７０年代パリーグの投手陣を見てほしい。
稲尾・土橋・小山・米田・梶本・尾崎・山田・足立・鈴木啓・東尾・村田兆など、南海以外でもこれだけ名投手が揃っている。
そういった投手陣から打っていたのだから、ノムさんの凄さは半端じゃない。
また、ノムさんの打撃フォームの連続写真を見ても分かるが、クセのないお手本のようなフォーム。
もしタイムスリップしてきても、現代の投手に対応し、ラビットを利用して驚異的な本数を叩き出すだろうね。

＞当時の球場の狭さは半端じゃありません。
確かに、両翼９０Ｍクラスだったが、球場よりもボールの影響が大きい。
これは、狭い神宮が昨年まで比較的ホームランの出にくい球場だったことでもわかる。
今のラビットはそれ以上に異常で、このままでは野球自体が破壊されてしまう。

それから、傑出度だけを言うなら大下が一番だが、
大下以前の時代は水平スイングでゴロ・ライナーを打つのが正しい打撃とされており、
他にホームランを狙う打者がいなかったし、外国人もいなかった。
ファンにホームランの楽しみを教えた大下は偉大だが、傑出度の尺度としては適当でない。

>>19
「稲尾・土橋・小山・米田・梶本・尾崎・山田・足立・鈴木啓
・東尾・村田兆など、南海以外でもこれだけ名投手が揃っている」
↑こんなん昔だから出来た成績の奴ばっかりやん。こいつらが現代
に来て300勝や200勝後半勝てるか？現在のローテーションから言っ
て無理。昔だから出来た成績のピッチャーばかりだして「名投手」って・・・・。
そんなこといったら現代では名投手がいなくなる。だって成績は昔のピッチャー
のほうがはるかに凄いもん。今の投手は昔のピッチャーと同じ成績を残せる環境
にはない。だからと言って
例えば斉藤雅・野茂あたりがこいつらより劣ってるとも思えんが。
「もしタイムスリップしてきても、現代の投手に対応し、ラビットを利用
して驚異的な本数を叩き出すだろうね。」
↑あなた、言ってることは何の根拠もなく、松井スレの「彼」と同じだよ。
後当時の大阪球場やその他の球場は90メートルクラスなんてもんじゃないんですけど。
もっと狭いって・・・。両翼90メートルクラスになるのはもっと後です。
後、普通に考えて同じ時代で活躍したバッターの王に比べると打撃は明らかに負けてると思うがね。

>>20
自分で自分の首絞めてどーすんの？
じゃあホームラン打てるバッターが
沢山いて、外国人もいる現代にあってホームラン占拠率王
以来の6パーセント代をしめた02年の松井が一番凄いじゃん。

>>21
＞こんなん昔だから出来た成績の奴ばっかりやん。
別に今でも３００勝とは言ってない。
当時のパにそうそうたる名投手が集中していたことを紹介しただけ。

＞例えば斉藤雅・野茂あたり
斉藤雅・野茂（日本時代）も、もう１０年前の選手ですよ。
たしかに今の現役投手の顔ぶれは寂しいね。ロートル化した工藤もまだ一線級で通用してる。

＞後当時の大阪球場やその他の球場は90メートルクラスなんてもんじゃないんですけど。
＞もっと狭いって・・・。両翼90メートルクラスになるのはもっと後です。
大阪球場は両翼９１．５Ｍですが何か？

＞王に比べると打撃は明らかに負けてると思うがね。
一塁手と捕手の守備負担の違い・圧縮バット（今は禁止）なども考慮する必要がある。

>>22
０２年の松井のライバルって、ペタジー二くらいでしょ？
かつてライバルだった、江藤・清原・山崎などはピークを過ぎてたし。

ノムさんがいたころのパリーグの主力打者は、
中西・山内・榎本・長池・大杉・土井・加藤英・張本・門田などなどいて、
外国人も、ハドリ・スペンサー・アルトマン・ジョーンズなど、強打の選手が揃っていました。

大阪球場が改築されたことも知らないのか？両翼83メートルだったことも知らないのか？
俺はそんな奴と話しているのか？
圧縮バット云々言ってるが野村は使ったことなかったのか？
目に見えない一塁と捕手の守備負担云々言うなら、巨人と南海のチームも考慮に当然
入れて言い訳ね。
後あなた自分で自分の首絞めるの好きやなあ。02年の松井のライバルがペタジーニなら
野村が52本打った年のライバルなんていないじゃん。安打製造機の張本か？
それとも松井だけ02年のみで、野村だけ生涯のライバルを挙げるのか？
あと門田は野村がぴんぴんしてた頃（南海時代）はライバルじゃないんだけどね。
まだ若造です。強打者になるのは10年位後です。まさか二年目の打点王のみを見て
ライバル視してませんよね？同様に大杉・長池、加藤は野村の南海時代の晩年が全盛期です。
ただ当時の強打者を羅列されるだけでは困るんだが・・・。

比べるまでもないよ
野村克也＞松井秀喜＞野村克則

ホームランの占有率は対象の選手がその年度において長打力が傑出していた
という度合いを見るには面白い尺度だが、時代を隔てて比較するには不向き
かと。その年度に長打力が優れた打者が多くいれば率は低くなるし、少なければ
率は高くなる。
占有率はもともと宇佐美某が急激に本塁打が増えたのを外部要因(ボールとか）
にあるのではないかと不信に思って考え出したものなので、近い年度の
数字を比較するために使っていたはず(選手の顔ぶれが変わらないので）。

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17時30分に一斉に↓ここに 『ぬるぽ』 と書き込んでください

【衝撃！】新宿駅で小6女子が全裸で徘徊して補導される【すごい！】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/

２０レス以上でこのスレの住人である新宿駅を通りかかった香具師がその時の後ろ姿をうｐしてくれます

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>>17
＞ボール

過去、際立って飛ぶボールだったと顕著なのは、1949〜50年・1979〜80年辺りです。
2001年〜現在も概ね飛ぶボールです。
それ以外は上記の期間に比べれば、飛ばないボールといえるでしょう。
あと、かつては牛皮より飛びにくかった豚皮のボールであったとも・・・

>>21
＞同じ時代で活躍したバッターの王に比べると打撃は明らかに負けてる

これはもう王の方が上でしょうね。
他にも中西・長嶋・張本・榎本辺りは、打者としての素質や打撃のレベル的に野村
より高かったんやないでしょうかね。
南海でいえば、後年の門田の方がスラッガーとしての凄みがあったでしょう。
ただ野村はホームランを打つ技量とクレバーさはやはり出色と想います。

>>25
＞大阪球場の改築

それ他スレでついこないだワタシが書き込んだ内容やないですか？（笑）
1972年に拡張される前は、83〜4ｍやったとか・・・

>>25
＞大阪球場が改築されたことも知らないのか？両翼83メートルだったことも知らないのか？
大阪球場について調べたが、拡張についてのソースは見つからず。
あったのなら提示して欲しい。拡張以後のＨＲ数の推移も調べる必要があるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%90%83%E5%A0%B4

＞圧縮バット云々言ってるが野村は使ったことなかったのか？
使っていない。ただ晩年、衰えを補うために一時的に試したことはあるようだ。

＞巨人と南海のチームも考慮に当然入れて言い訳ね。
どういう意味？巨人だと周りの雑音があるから成績を残しにくいってこと？
清原や江藤の成績は移籍前後でほぼ変わってないわけだが（最近精彩が無いのは衰えによる）。
ローズや小久保も、狭くてよく飛ぶ東京Ｄを生かしてラビムラン量産してるし。

野村の捕手としての負担が云々言ってるけど、捕手の負担が
増えてきているのは明らかに最近だろうよ。
>>23
野村の時代は今と違って主力1人（多くても3人）だけ抑えるよう
なリードでよかった。今はそうはいかない。良くも悪くもセリーグ
は巨人の金満補強によって主力だけ抑えるようなリードでは駄
目になってるし、パは全球団ラビット使用のため、下位打線で
も打つし主力はもっと打つので、切れ目がない。しかもDHあり。
例えば野村の頃南海では、昭和30年代40年代の20年間で3割
打ったの野村・広瀬・杉山・門田・パーカー樋口・飯田の７人。
阪急は30年代3割打ったのは昭和30年の2人だけ。昭和４0年代
も後半に加藤・福本長池らがでてくるまでは悲惨な打線。西鉄は
30年前半のみ中西・豊田らがいたが40年代になると3割はたった
二人だけ。東映はこの20年間でハリー以外毒島・大杉・西園寺の
4人だけ。唯一ロッテだけチーム打率が結構高いし3割打者も多か
った。そう考えると守備の負担が今みたいに特徴的といえるほど高
いとはいえない。あと俺が、王＞＞野村　と思うのは四球の数が王
2504、野村1374と倍近く離れているのに、ホームラン数が上回って
ることなども要因にある。

>>25
＞野村が52本打った年のライバルなんていないじゃん。
確かに、山内・張本くらい（３０本以上４人）ですが、２位に１９本の差をつけていることを重視して欲しい。

>>29
＞2001年〜現在も概ね飛ぶボールです。
２００１年にパリーグでラビット導入。今はセリーグもラビットを使う球団が多く、
年々本数も増えていることから、十分「際立って飛ぶボール」としてよい。
あと、落合・バース三冠の８５〜８６年もあやしい（ＨＲ数異常）。

＞1972年に拡張される前は、83〜4ｍやったとか・・・
改築は７２年ですか？あとでもう一度調べてみます。
しかし、改築前の三年間（６９〜７１年）はそれぞれ２２・４２・２９本。
改築後の三年間（７２〜７４年）は３５・２８・１２本で微減。
（７４年はケガで半年を棒に振る。翌年は２８本で復活）
改築後の微減は年齢的な衰えだろうから、大阪球場の拡張は、ノムさんの長打力には無関係だと言える。

>>31
ちなみに守備負担について。
運動生理学の大学教授が計測したエネルギー消費量のデータがある。
（「球界に咲いた月見草」朝日文庫）
エネルギー代謝率（ＲＭＲ）は、
投手⇒５．５７
捕手⇒４．４０
遊撃手⇒２．０４
その他のポジション⇒２．０以下
となってる。
いかにバッテリーの負担が大きいかということ。

>>30>>32
検索って知ってるよね？大阪球場・両翼で調べられない？
>>29さんも書いてるでしょうが。ちなみに83.7メートルだったはず。
清原や江藤の成績や小久保やローズのホームランが何？
そんなこと一言も言ってないぞ。
後圧縮バットは当時違法でも何でもないので使う使わないはナンセンス。
使ってないから凄いわけでもなんでもない。ていうか王のホームランが
全部圧縮かどうかもわからんし。
あと二位に19本差の何を重視するの？王がそれ以上の差を付けたこと知らないの？
>>33
そのデータはいつのデータなわけ？そして野村にもそのデータが完全に当てはまること、
現代のプロ野球にも当てはまること、守備におけるエネルギーの消費がバッティングに
影響すること、を立証しなければ、ただの都合のいいデータであって信憑性にかけます。

ていうか33のデータってただの運動量じゃん。そんなもんピッチャーの次によく動くのはキャッチャーだから高いのは当然。
しかもマラソンする前と後くらいの運動量の差があるのなら十分にハンデになるだろうがね。

月見草さん。今日と明日は今から忙しいので明後日来ます。
あともうすこしきちんとしたデータも持ってきてください。
ノムさん好きならなおさら・・・。あと捕手の負担が重いって
今言われてるのは、精神的な部分のはず。肉体的ではなくてね。
だからこそキャッチャーの大打者は少ないって言われてるんでしょう。
配球など考えることも多いから。俺はそれを否定したんですよ。
少なくとも野村の時代はね・・。現代のキャッチャーは精神的にも
負担は大きいでしょうけど。

>>34
＞大阪球場・両翼で調べられない？
>>32にも書いたように、改築前後でノムさんの本数は微減（年齢による衰え）。
ノムさんの飛距離なら関係なかった。

＞清原や江藤の成績や小久保やローズのホームランが何？
＞そんなこと一言も言ってないぞ。
では、>>25の「巨人と南海のチーム」云々はどういう意味？

＞後圧縮バットは当時違法でも何でもないので使う使わないはナンセンス。
圧縮バットは、あまりに飛び過ぎるため、王の引退を待ってから禁止になりました。
晩年に試し打ちしたノムさんも、「ぶつけただけでよく飛ぶ」とこぼしています。

また、捕手の守備負担が圧倒的に大きいことは、古今を問わず常識。
ケガもしやすいし、投手やランナーなどあらゆることに気を配らないといけない。
ノムさんは捕手で２９２１試合出ているが、２位が木俣の１９８４であることを考えても、
負担の大きい捕手（さらに一時は監督も兼任）で傑出していたノムさんの偉大さが証明される。
「守るポジション」である捕手で、打撃タイトル総ナメのノムさんはまさに常識外。

また、ノムさんは「日本プロ野球における捕手の役割を変えた」革命的選手だった。
>>1にもあるように、クセの分析・クイック投法・投手分業制の確立など、現代野球の基礎を築いた。
星の数ほどいる打つだけの選手とは、ここが違う。

打者としての実績はおっしゃるとおり大変なものだが、
捕手としての守備の方は
肩やキャッチングがかなりお粗末だったという評価も
決して珍しいものではないな。

「野村は守る方にはあんまり関心がないようだった」
といってたのは杉浦だったかな。

>>37
＞「ぶつけただけでよく飛ぶ」
圧縮バットはそれほど劇的な効果はなかったとも言われてるが・・・
野村はナゼ使わなかったの？彼なりの美学があったの？

ここまでの議論のまとめ。
ノムさんは……

○大投手・豪打者が揃う６０〜７０年代のパリーグであれだけの記録＆タイトル。
○飛ばないボール・圧縮バット未使用、傑出度（偏差値）も高い。
○大阪球場の拡張は、ノムさんほどの飛距離があればＨＲ数には無関係。
○捕手の守備負担は抜きん出て大きく、打撃にも少なからず影響があると思われる。
○ノムさんは、打つだけの選手でなく、捕手としても、現代の分析野球に大きな影響を与えた。

>>40
＞野村はナゼ使わなかったの？彼なりの美学があったの？
本人曰く「球をバットに乗せ、遠くに運ぶボクの打法には白木が合っていた」らしい。
どこかに、「道具に頼りたくない」という意地があったのかは分からない。

俺も野村はプロ野球史上最強の選手だと思う
>>39
でもリード面は素晴らしかっただろうね
当時は注目されなかっただろうけど

圧縮云々って良く王を貶すときにでるけど
別に王にだけ認められてた道具じゃないからなあ。

まあ、野球協約上は確かに問題があるが、
資源の枯渇を考えると竹バットとか圧縮は認めた方が良いと思うけどなあ。

日本のプロ野球発展の鍵。　水島先生もこうおっしゃってます。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406140078.html

「捕手と遊撃手は2000本安打or2000試合出場するのは難しい」と言われている中で
あんだけの成績を残したのは凄いを通り越して異常だよ。
ｻﾁﾖを選んだのもわかる。

以前、どこかの大学の研究室で｢最も優れた監督は誰か」という研究を
やっていた。
各年度のチームの投手成績、打撃成績から予想される順位と実際の順位
の誤差に注目して予想順位より実際の順位が高ければ、監督の手腕とする
ものだった(実際はもっと複雑だったが）。
結果は歴代の監督の中で上田が1位、僅差で野村が2位だった。
だが、野村が監督兼任していた頃の南海の投手陣は数字に
でているほど充実したモノではなかったように思えるし、野村のリードで
負け試合の失点を抑えた分が反って監督としての野村のポイントを下げて
しまったということも考えられて、不満が残る検証だった。

クイックを考え出したのはノムさんてよく言われるけど
ホントなの？

この手のエピソードって探れば探るほど実は･･････
みたいなのが見つかってわけわかんなくなるパターン多いよねｗ

クイックはＮＰＢがメジャーに対して誇れる数少ない技術だし
ホントなら凄いことだよ

>>48
野村ＶＳ福本が、クイック投法のルーツと言われている。

>>46
＞捕手と遊撃手は2000本安打or2000試合出場するのは難しい
ノムさんは、３千安打（わずかに届かず）と３千試合出場だからな。
ちょっと人知を超えてる。

水島新司で思い出したけど「のんべの選手がいたらどう
使いますか？」との質問に真面目に答えたのが１２球団の
監督の中で野村一人だった。水島は「あぶさん」の南海
入団を決め、自身もホークスファンになり現在に至る
この話は有名かな...

プロ野球史上最強打者といわれれば反発するけど、
『選手』という事なら容認できるな。
王、野村、落合、イチローが横並びで史上最強の選手という事にしよう。

クイック発祥の功績は１に福本、２に野村だろうね。
福本がいたから生み出されたものだと思う。

クイックが福本登場以前にあったとしても、投手が自分のペースを
変えるのを嫌がったから使われていなかったと思われる。
福本による被害が甚大だったからクイック導入に踏み切れたのだと思うし、
監督兼務の野村だからこそ徹底できたと思われ。

>>51
「打者」としても、ノムさんは最強。反発するなかれ。
数々の記録がそれを裏付けているし、時代背景・傑出度を考えても凄すぎ。

「選手」としてなら、もちろんノムさんは別格。
４番で捕手で、一時は監督も兼任しててあの成績……。
軍艦に例えれば、戦艦の火力・防御力を持ち、飛行も可能な巨大空母といったところか？

>>54
まあ貴方の言いたい事は良くわかるし俺も信者だから反論はしないけどあまり最強だの別格だのと
書き連ねるとどこからともなくアンチが沸いて出てせっかくのスレを無残なスレにしてしまう事もある。

野村が凄いのは成績を見れば誰もが納得する事なんだし、特定の選手と比較して検証するのはスレが
荒れる要因にもなりますよ、と余計なお節介を焼いてみる。

>>48
福本さんも「クイックはノムさんの特許や」と言っていた。

>>55
いやーあなたまともな事言ってますね。でもここのスレの月見草に限らずもう本人が思い込んだら無理でしょ。
殿堂版でよくあるパターンですよ。荒れるのは根拠のない書き込みが増えるのが原因なのでは？
例えばここで言うなら、客観的に「打者」としてだけで見るなら（守備云々はぬきで）明らかに
王＞野村でしょ？　成績を見ても明らか。でもここに曖昧な要素を加えると（例えば守備の負担とやら）
もうそれだけで議論が出来なくなる。なぜなら主観が入りすぎてしまうから。（松井スレの彼とか）

>>54
なんでノムさんが「打者」としても最強と思うの？
それを裏付けている記録や数字を紹介してくれ

つか、スレ主の球界に咲いた月見草 ◆svy.xZL5JI氏は
言葉の厳密性にはほとんど留意しないというか、
内容のない美辞麗句を並べ立てるのがお好きなようなので、
あんまり細かいところで突っ込みを入れるのも無粋なような・・・・

結局バッターとして野村＞＞王ってのは無理があるんだよね。成績が物語ってる。

あの野村でもさすがに王には文句言えんだろ・・・
長嶋は内心では下に見てると思うけど。

俺が野村監督を知ったのはヤクルト監督になってから
このおっさんが昔HR打ちまくった凄いバッターだったと知ったときは、凄い衝撃だったよｗ
言動や体型から、バントとか小技の上手い選手だったのかと思ってた

綺麗なレベルスイングだよな

まあ、ホームランバッターの野村と
「勝負強い中距離打者」の長島とじゃ、
どっちが上だとか下だとか言っても始まらんだろ

足が鈍い以外は最強だったよな。

>>65
肩も強くなかった

>>64
長嶋は４番打ってたんだから十分比較の対象だろ。
イチローと比べてるわけじゃないんだから。
それに長嶋って立派にホームランバッターだと思うが。

>>58
ノムさんの生涯打撃記録を一目でいいから、見てくれたまえ。
詳しく知りたければ、「球界に咲いた月見草」（朝日文庫）を奨める。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/nomura.htm

>>63
ホント、いつの時代でも通用する、お手本のような打撃。
パワーヒッターでありながら、バットを短く持ち、速いスイングでコンパクトに強く叩く。
野球練習用の解説書には、ノムさんの現役時の連続写真を貼れば、それで済むほど。

>>68
いや王の方が上じゃん成績。最強じゃないじゃん。

この人って分析力結構あると思う。
ない物をねだるのではなく、ないものは他の所でカバーをしようって考え。
>>65-66
肩は強くないので投手にクイックモーションをしこませたし、
足を遅いのを逆手にとって本盗も5度成功してる。

もし足が速ければ全く別のバッターになっていたと思う。
南海に入った理由も、12球団の捕手すべてを調べて、捕手が手薄な広島もしくは
南海のどちらかに入ろうと思ったそうだ。

>>68
数字だけで判断はできない。
ノムさんが活躍した６０〜７０年代は、パリーグの方が投打ともにサムライ揃いだった。
当時の二人のライバルを、投打別に列挙してみよう。

まず、セリーグから。
投手⇒金田・江夏・村山・外木場・平松・松岡・星野・安仁屋・小林繁
打者⇒長島・田淵・山本浩・ロバーツ・松原・ブリーデン・木俣

次にパリーグ。
投手⇒稲尾・土橋・小山・米田・梶本・石井茂・足立・山田・尾崎・鈴木啓・東尾・成田
打者⇒中西・山内・張本・榎本・土井・大杉・長池・アルトマン・スペンサー・ジョーンズ・張本

両リーグとも凄いメンバーだが、やはりパリーグに分があるように思う。
だから、数字・タイトル数・傑出度などは単純比較できない。
また、一塁手と捕手というポジションの違いも、考慮に入れる必要がある。
捕手は、ラグビーやホッケー選手並に体力を消耗するし、額が割れてもノムさんは試合に出ていた。
打撃にも、少なからず影響があったことは間違いない。
メジャーの捕手のＨＲ記録が３５０本程度であることも加味して、ノムさんの通算６５７本を評価して欲しい。
また、圧縮バットの使用（現在は禁止）も考慮すべきと思う。

だーかーら単純に打者ってかいてあるじゃん。打撃だけならあんたがいくら能書きたれようが王が上なの。
あとね。中西の全盛期知ってる？20年代後半から30年代前半だよ。野村なんてライバルじゃなかった頃よ
ちゃんと調べてよ。
大杉の全盛期知ってる？これもチャンと調べてよ。
まあきれいにセリーグだけ名選手を少なくしてるのはお見事だけどね。

野村は現役時代のライバルは王だったといってたな。
大抵の通算記録で抜かれたときは悔しかったろうなあ。

ていうか月見草って南海の事どれくらい知ってるのか疑問。野村を語るなら南海の魅力を語ってみろよ。

>>72
中西の全盛期はもっと早い・・・

>>75
やっぱそうだね。訂正します。

>>72
堅い信仰をもってしまった人には何を言ってももうダメ。
信じたいものしか目に入らないし、
都合の悪い話は全部脳内スルーできちゃうんだから。

セリーグの名投手に小川も権藤も大石も入ってない・・・

>>72
打者として比較する際の重要なポイントを>>71で挙げただけだが。
リーグ内に好投手が多ければ数字は残しにくいし、強打者が多ければタイトルも獲れない。
王の成績＆傑出度もセリーグ内でのもので、野村・大杉・長池らと同一リーグにいたらどうだったか？
また、捕手の打撃成績を語るには、守備負担を考慮しないといけないし。
野球は道具を使うスポーツだから、圧縮バットについても言及する必要がある。

「打者」として比較するには、数字の大小も去ることながら、背景も重要。

>>79
だーかーら打者としてっていってるでしょ？わ・か・ら・な・い？
あなた10代でしょ？だって20代や30代でこれだったら明らかに
やばいし・・・

>>80
あなたのいう「打者としての比較」とは？
数字の大小ですか？

６００本以上打ってるだけで十分スゴイよな。
ただ、その上にキチガイじみた本数打ってるラーメン屋の息子がいるから
いまいち目立たないだけで。

決まってるじゃん。数字がすべて。打者としてだけならね。
選手としてみるなら肩の強さや足の速さ、守備の上手さっ
てのも加味する必要があるけどね。

>>83
数字の大小だけで選手の力量が測れるのなら、記録を見るだけでいいし、ここで討論する必要もない。
しかし、スポーツの記録には「背景」というのが必ずあって、数字は全てではない。
だからここで、当時の投打のライバル・守備負担・道具などを検討しているわけ。

特に野球ほど、「背景」が記録に関るスポーツはない。
ホームラン記録にしても、その年の投手の質・ボールの飛び・バットの材質・球場の広さ……。
陸上競技のように、タイムだけで優劣を論じられるはずがない。

だったら南海によるガソリン使って野村ホームラン救出事件、とか数字に表れないものも議論にしていいわけですね。
王が野村より通算で1300近い数の四球を選んでるにもかかわらずホームランが200本位多いとかなかなか表にでない
数字も加味していただけるんですね。あとあなたは道具にこだわっているので王の圧縮バットによるホームランの正式な数
とか教えてください。改築前の83.7メートルの時のホームランで改築後ならホームランにならなかった正式な数とかもね。
そして守備の負担とは運動的負担なのか精神的負担なのか教えてください。そしてその負担による打撃への影響並びに
捕手以外の全ポジションでの打撃絵の影響も教えてください。これ数字じゃないんで。

何で月曜日にやってた話をまた今頃蒸し返してるんだ？

と思ったら、この前と同じ奴らが言い合ってるだけか

>>85
俺もそう思うけど
打者として野村が王より上だとは思えないな
捕手の負担が非常に大きいのは分かるけど打者としての評価とは関係ない
投打のライバル・道具はそれがどれくらい影響あたえるか検討する必要があるだろうね
野村と王の評価を覆すほどそれの影響が大きいとは思えないけど

ノムってキャッチャーだったから、あれだけホームランを打てたのと違うのかな？
バットを一握りくらい短く持って、コンパクトなスイングで叩く打法は、ヤマ張りでないと無理なのでは？
ピッチャーに対する洞察力を身につけたこと、怪我に強かったこと、体力が桁外れだったことが、
ノムを大打者にしたのでは？
ノムの功績は、データをインポートさせることで、打撃成績を向上できることを認知させたこと。
後代の打者に対する影響といった点では、王よりはるかに上回る。

>>89といえば王
なるほど王は打法がオンリーワンだしね。細かいポイント
では王にも学ぶところはあるんだろうけど

そういえば王もバットを一握り余してたけど
なんで短くもったほうがHR出るんだろう？

長くもっていたらHR１０００本打てた。
また２本足で打っていたらHR１５００本打っていた。
周りの人が王さんの才能を潰してしまった。悲しいｗｗｗ

史上最強の選手かはともかく、
史上最高の野球人は野村じゃない？

選手と指導者両方でこれだけ高い評価を得ている人はいないと思う。

>>93
イメージの問題だろう。
野村は監督として日本一が３回、リーグ優勝５回だけど
王も監督として日本一２回、リーグ優勝４回だから大して変わらない。
マスコミの智将イメージに惑わされていると思われ。

>>94
戦略など影響力では天（野村）と地（王）だよ。
「王野球」って確立されたスタイルある？
「ピッチャー、鹿取」ワン（王）パターン野球か？

>>95
じゃあ野村が確立した野球って何？まさかID野球とかヤクルトのみでしか成功しなかった曖昧な事言わないよね？

>>89
それはテッド・ウィリアムスから来てるみたいだね。
打撃に関するデータ主義というか。

ノムが王より上だとする理由にはちょっと弱いような。
日本でも長嶋みたいなﾃﾞｨﾏｼﾞｵ狂以外は
ウィリアムスを評価してる人多いし。

>>96
東映でダメだった江本を、巨人でダメだった山内をエースに育てたのは、ノムラ監督の功績。
西武で松沼兄弟を一人前にしたのは、ノムラ捕手の功績。
松沼兄が新人王を獲得できたのは、ノムラの功績。
オーさんは、原石を磨いて育成した実績があるのでしょうか？

>>98
マジで言ってるのそれ？
そんなんでいいなら城島・井口・小久保・松中・吉村って山ほどあるけどね。
あと山内は巨人時代言うほどダメダメじゃなかったよ。

野村の野球＝シンキング･ベースボールともID野球とも言われている訳だが、
もともとは3割打って一流、2割8分で二流と言われるバッターの差が年間で
ヒット数本の差にすぎないことから、それくらいなら癖の研究、データ
の確認でカバーできるんじゃないか、という発想が野村の根本にある。
バッターなら2割8分の選手は10％底上げできれば3割を超えるし、チーム
なら5割のチームが10％底上げできれば上位争いできることになる。
その10％の底上げの精度を高める為に準備と確認を徹底したのが野村の
野球。ヤクルトだけでなく、南海でも成功している。
ちなみにこのところのダイエーの安定ぶりは尾花コーチを迎えたことも
随分寄与していると思うが、尾花はかなり野村の影響を受けているぞ。

>>98
確かに伝統ある南海を
愛人問題でバラバラにした男には誰も敵いませんなｗ

南海って鶴岡時代に比べたらはるかに野村時代のほうが戦力ダウンしてるんだがな。

>>99
仰る通り、巨人時代の山内はダメダメじゃなかった。
だから野村が目をつけたし、クリーンナップ候補の冨田を出した。
でも、山内はトレードで南海に来た時には故障で野村が期待したような
ボールは投げられなかった。そこでストレートを見せ球にスライダーで
打ち取るピッチングに変えて成功したはず。
最初はなかなか上手く行かなかっただけに結果を出した時には山内と野村は
大喜びし、あまりの喜びように他の投手が嫉妬したとか。

王さんはジャイアンツで失敗したイメージが強いけど、
ダイエーでは成功した。
王さんの強さと言えば「型にはまった強さ」だと思う。
ジャイアンツでは最後まで型にはまらなかった（８６年後半にその気配があったが）が
ダイエーでは見事に型にはまったと思う。
今年優勝して日本一になれば監督としての優勝回数は野村に並ぶわけだし、
>93の言うところの日本一の野球人？になると思われｗ

>>104
つーか、どうしても王ダイエーの場合「根本」の影が強すぎるんだよな。
根本に代表されるフロントがダイエーを強くしたというイメージが。

野村ヤクルトの場合、野村は球団からあまりバックアップしてもらえず
むしろ邪険にされてたにも関わらずチームを強くした感じだし。

そもそも王ダイエーと野村ヤクルトでは補強に掛けた金額が段違いじゃないの？
つまり球団が使ってくれた金額が。

>>105
それはないだろうｗ
ヤクルト時代は外人選手がビシバシ当たっていたし（ハウエル、ホージーなど）
新人選手も岡林や伊藤智や石井ピンなどいい選手を補強していた。
また何よりヤクルトには広沢、池山の中心野手、それも野村が育てるのが苦手な長距離砲がいた。

野村自体、勝てば自分のお陰、負ければ球団の責任にする傾向が強い為、
そういう考えがあるのだろうけど実際は違うと思われ。

阪神時代は今岡を潰しかけたわけだしねｗ

>ヤクルト時代は外人選手がビシバシ当たっていたし（ハウエル、ホージーなど）

当たってのは結果論であってホージーなんか大金で大物大リーガー
引っ張ってきたわけじゃないけどね。広沢なんかもFAで出てかれたし、
一方FAで大物を取ってはくれない、野村時代のヤクルトフロントは。
一方王時代のダイエーはFAで大物取りまくり。それにミッチェルみたいな
超大物を大金で引っ張ってきてくれた（活躍しなかったのはそれこそ
結果論）。

岡林は小池の外れ一位、伊藤は確かにドラフトの目玉だったが
クジで当たったのであり根本ダイエーがやったみたいに囲い込みで
大物ルーキーをフロントが確保してくれたわけではない。
一方根本ダイエーは囲い込みしまくり。

これでも王と野村は同じくらい球団のバックアップを受けていた、
というのはちょっと信じられないなあ。

まぁ、王ダイエーと野村ヤクルトでは就任したときのレベルがだいぶ違うのは
確かだな。
ヤクルトはカネはないけど驚異的なクジ運で荒木、高野、広沢、伊東、長嶋、川崎
と毎年のように目玉クラスを入団させていたし。

ドラフトでも外人でも当たり籤をしょっちゅう引いてたし、
即戦力を求める現場をなだめて高卒の好素材も
バランスよくとってたし、
ヤクルトのフロントは確かに優秀だったなあ。

王就任の年にはFAで工藤と松永を獲得、
大枚はたいて超大物ミッチェルを獲得、
さらに高校生とは金の卵の城島を囲い込みで獲得、と
物凄い就任祝いでしたが何か？

>>107
90年代のヤクルトの躍進はスカウトの眼力＋フロントの構成力にあると思うよ。
確かに野村が欲しがる選手は獲らなかったけど
西村、古田、石井ピン、高津、山部、宮本、岩村など中長期な観点での選手補強をしていた。
（唯一の例外がカツノリ坊ちゃん）
また>108のいうとおり、幸運ドラフトと関根爺が勝負を度外視して育てた土台があった。

実際、阪神ではこの土台すらなかった＋ドラフトで野村の意向が出まくり
でご存知の結果になってしまった。

>>110
じゃ、王は野村よりずっと劣った素材を鍛え上げてダイエーを強くしたんですか？

なんかここ一連の発言は根本氏に代表されるダイエーフロントの
貢献は無視されてるみたいなんだけど。

>>112
あせるな。落ち着けｗ

>>113
負けを認めるんですね？
そういう発言は笑って誤魔化すのと同じですよ。

ちょっと落ち着け。アンカー間違えてるし。
大物を続々と入団させたダイエーのフロントが
優秀じゃなかったなんて誰も言ってない。
ダイエーのように大枚ははたけなかったけど
（そんなにカネ出せるフロントなんて珍しい方だ）
ヤクルトも優秀だったよねって話だろ。

>野村ヤクルトの場合、野村は球団からあまりバックアップしてもらえず
>むしろ邪険にされてたにも関わらずチームを強くした感じだし。

って先入見に捉われたお前さんの方が
ヤクルトフロントの功績を無視してるんじゃないのかね。

>ヤクルトも優秀だったよねって話だろ。

ダイエーのほうが優秀だったのは認めるんですね？

>>114
俺は君の>112の書き込みが、どの書き込みのレスか分からないだけだｗ
>110は君自身が書いた書き込みだろうｗ

そもそも９５年におマリーはともかくミューレン取ってきたのも
ヤクルトフロントの眼力ですか？ブロスも？
ミューレンにせよブロスにせよ金使いたくないフロントが安いところで
間に合わせたら棚牡丹で大活躍した、って感じだけど。

９５年（９４年のストーブリーグ）は確実に野村はフロントから
邪険にされていたと思いますね。
でもその年優勝しちゃったけど。

まあブロスは野村が選んだんですが、
それでも先ずフロントが「金はこれしか出せん」っていうのがあったわけでしょう。

>>116
あほらし。
補強費に使える額も編成部の考え方も
チームごとに違うのが当たり前なんだから、
どっちが優秀なんて一意に決められるわけないだろ。

お前さんの考え方ではダイエーや巨人のような編成部が
優秀だと思えるのかも知れんがね、
ヤクルトにその優秀さを求めるのは、
たとえて言えば
「鈍足だからペタジーニはダメ外人」とか
「雷装できないから99艦爆はクソ」
というようなもんだ。

野村の野手見る目はさすがに確かだぞ。
稲葉も赤星も大当たりだっただろ。
ヤクルトのスカウトは野手見る目ないから野村にスカウトやって欲しいよ。

>お前さんの考え方ではダイエーや巨人のような編成部が
>優秀だと思えるのかも知れんがね、

話をおかしくするな。
誰が巨人のフロントが優秀だと言った。
ダイエーのフロントが優秀だと言ってるだけだ。

>>118
おいおい。俺の>117の書き込みは無視かよｗ
もう少し落ち着けｗ

君は金をかけた補強は駄目、金をかけなくても勝ったら監督のお陰て考えかもしれないけど
ヤクルトフロントが金をかけずにいい選手を補強したのであれば、
ダイエーより素晴らしいフロントだと思う。
あと、監督は与えられた戦力で最大限の成果を出すのが仕事であって
選手を獲るのはスカウト、計画的に育成するのはフロントの仕事だ。
その点ダイエーもヤクルトも同じだと思うし、王も野村も同じだと思う。

こんなに野村嫌いな人がいるとは思わなかった。

きっとヤクルトの暗黒時代を知らないんだな。
あのころは誰もヤクルトが日本最強（９０年代最強）になるなんて
思わなかった。というかそんなこと言ったら笑われた。
もし野村じゃなくてヤクルトのフロントが優秀だったから強くなったのなら
なぜ野村が来る以前から強くなかった？

確かにダイエーも９０年台前半までは弱体だったが王が来たら強くなった
というのは年代的には正しい。
しかしダイエーの場合にはその強くなる前と後で変わったのは監督だけ
ではない。来たのは王だけではない。根本が来たのだ。
それが強くなった最大の要因だ。
西武があれだけ強くなったのも根本が来てからだ。
根本が去ってからは西武の黄金時代は過ぎ去った。

付けたしだが、
野村が去った後、ヤクルトは何度優勝できた？一回だけだろ。

>>124
落ち着けよ。
別に皆さん野村嫌いじゃないよ。
ただ、君が
「ダイエーは王監督の力で黄金時代を築いたのではなくフロントのお陰だ
　その点、野村は自らの力でヤクルトの黄金時代を築いたんだ」
というニュアンスの書き込みをするから、それに反論しているだけだよ。
ちなみにヤクルトも根本のようなスターＧＭがいなかったけど
８０年代の暗黒時代を省みて個々に切磋琢磨して黄金時代を築き上げた。
すべて根本のお陰、野村のお陰と考える君の考えに皆さんが反論しているだけなんだよ。
わかった？

俺も付けたしをするが
野村が阪神に行ったあと阪神は躍進した？３年連続最下位だろ。

>>126

俺は>>94>>104みたいな
「ヤクルトが強くなったのに対する野村の貢献度」＝「ダイエーが強くなった
のに対する王の貢献度」
に反論しているのだ。どう考えても前者のほうが大きい。
なのに>>94>>104は単に優勝回数並ぶだけで王が監督として野村に並ぶという。
優勝回数だけで決まるならナンバーワンは川上だっつうの。

それから

＞ちなみにヤクルトも根本のようなスターＧＭがいなかったけど
＞８０年代の暗黒時代を省みて個々に切磋琢磨して黄金時代を築き上げた。

なら何故野村が去った後ヤクルトは並みになった？というより並みに
戻った？

>>127
それについては反論しない。阪神ではダメダメだった。
古葉や森が大洋ではダメダメだったように。

>>128
そうだな。監督Ｎｏ１は川上だろう。
運や時流だけでは９年連続優勝それも日本一にはなれないと思う。

あと王やヤクルトフロントの力量を低く見すぎていないかい？
加えて根本や野村の力量を高く見すぎていないかい？
野球は一人では出来ない。
一人でやろうとした阪神時代の野村はそれで失敗したわけだしね。

>>130
じゃ、何故野村が指揮執ってた時代はヤクルトは最強チームで、
それ以外の時期はそうでないの？
ヤクルトの歴史の中で野村が成し遂げた優勝は４回、それ以外の時期の
優勝は２回。すごい占有率だよ、野村は。

フロントが優秀なら何故野村時代とそれ以外でチーム成績にこんな差が
あるのさ？

>>129
ヤクルト本社の経営難が問題だ。
副社長の株投資失敗で巨万の負債を抱え、
川崎、石井ピン、ペタジーニ、高津を放出、売却してしまった。
まあそれでも最悪という訳でもないでしょう。

>>131
それでは聞くが、なぜ野村阪神では３年連続最下位なのに
星野阪神では２年で優勝できたの？
質問ばかりでは無く、たまには君が答えてよ。

>>132
広沢、葉植えるを出してしまった（というより巨人にくれてしまった）
９５年の野村ヤクルトは日本一になりましたが何か？

>>131
フロントだって世代交代があるんじゃないのか？

>>130
以前、経済界という雑誌で川上と野村が対談していたが、
その席で、川上は自分が監督をしていた時代は監督の指示は
絶対という感覚が選手に浸透していたからやりやすかった、
たぶん90年代に監督をしていたら上手くやれなかったという
主旨の話をしていたな。その時代の選手の気質も大事だろう。

>>133
野村の実力が衰えたから。
衰えるのは体力だけじゃないよ。知力だって気力だって努力し続けなけりゃ
衰えるよ。
野村否定論者は阪神での失敗をすぐ持ち出すが、それは
「現役晩年の長嶋は数字もたいしたことなく併殺打も多かった」から
長嶋はたいしたことない、と論ずるようなものだ。

>>133
>>131ではないがチームの方向づけをしたのが野村
それは星野も認めている

さらに言えば、ヤクルトでの大成功があったための野村の慢心もあっただろう。

阪神での失態についてはなにも弁護しない。
だがそれは「長嶋の現役の晩年」のようなもの。

>>134
それはハウエル、広沢が新天地で活躍できなかったからです。
石井ピン、ぺタ、高津は各球団で大活躍しております。
（川崎はひどいけどね）

>>136
違います。
フロントの力です。
星野は阪神フロントに掛け合い、片岡、金本、伊良部、下柳の補強のため
堅い阪神球団の御金蔵を開けさせたからです。
星野はフロントに対して積極的に協力を求めたしフロントの渋りながらもそれに応えた。
野村はヤクルト時代と同じような考え方で「待っていたら勝手に補強してくれるだろう」と
甘えた心で安易に待っていた。
その差です。

>野村はヤクルト時代と同じような考え方で「待っていたら勝手に補強してくれるだろう」と
>甘えた心で安易に待っていた。
>その差です。

へー、君は人の心が読めるんだあ。甘えた心だとか。
とりあえずソース出してね。

>>140
負けを認めるんですね？
そういう発言は笑って誤魔化すのと同じですよ。

君の>113の書き込みをそのままレスにするよｗ

修正
君の>113書き込み⇒君の>114の書き込み

>>139
いきなり首を突っ込んで申し訳ないけど、あの年は広沢やハウエルの穴をオマリーや
ミューレンが上手く埋めたよね。あの頃、野村再生工場ともてはやされていたが、オ
マリーの場合は阪神で帳尻合わせのワンマン選手に成り下がったためにクビになった
のであって、元々数字的には申し分ない選手だったんだよね。ミューレンも大振りが
目立ったためロッテをクビになったけど、当たればデカい選手だったし。
’97年もお馬鹿な大補強をした巨人が見事にコケてくれたよね。清原の不振、斎藤雅
の開幕戦の３連続被弾も勤続疲労によるものだったし。対するヤクルトはホージーの
一年限りの確変など、ラッキーな要素もあった。
ちなみに、’01年のヤクルトも川崎が抜けた一方で入来智、前田浩継など、他球団か
らのお下がり選手（？）が活躍して優勝しているね。優勝を逸してる年でも鈴木健などが
活躍してるし、そういった意味ではヤクルトに来て蘇生した選手が多いのは野村の手
腕ばかりとは言いづらい面もある気がするんだけど、どうでしょうね？　或いは若松
も地味だけど、指揮官としての能力は思ったより高いと思うけど、どうでしょうか？

渡辺Ｑや白井弟や上原みたいに復活できなかったのも少なくないけどな

結論　野村克也はプロ野球史上最強の選手

ノムが南海をサッチー事件part１で去ってからの順位はどうだったでしょうか？
ツルオカ直系のヒロセという監督の成績はどうだったでしょうか？
ノムラ：昭和45年２位、46年４位、47年３位、48年１位、49年３位、50年５位、51年２位、52年２位
ヒロセ以降：53年６位、54年５位、55年６位、56年５位、57年６位、58年５位、59年５位、60年６位、61年６位、62年４位、63年５位
ノムラの能力の高さを示しているのでは？
あほのツルオカの周りには、茶坊主しか集まらなかったようですね！

ちなみにノムが監督を引き受ける前年（昭和44年）も、南海は最下位でした。
壊滅的な状況から南海を立て直し、去ると同時に南海の暗黒時代が到来した。

>>146
衰えの激しい野村はともかく、江夏、カッシャバラ、ブレイザーの退団が痛かったな。
この３人を受け入れた広島、日ハムは優勝したわけだし....
ノムを受け入れたロッテ、西武は....

>>148
監督として受け入れたわけじゃないだろ

監督としての評価云々は月見草スレでやれば？
ここは「選手」と銘打ってるわけだから、選手としての実績を語ればよい。
これじゃただの重複スレだよ。

>>149
監督として受け入れたほうがよかったよ

>>150
プレイングマネジャーだから、まったく別評価することは難しいよ。
福本対策や江夏のリリーフ転向など、監督としてだけでなく、
レギュラー捕手として実践の面も評価されるべきだからね。

1は名無しに戻ったの?

野球人としての「野村VS王」は、各々の野球観を薫陶された
「広澤/池山/古田らVS松中/井口/城島ら」に引き継がれていくんだなぁ。

打者としての成績を見ると上に王がいる
監督としての成績を見ると阪神時代の事がある
信者もいるがアンチも沢山いる

まあノムさんらしいスレじゃないですか

>>154
松中、井口、城島は王の門下生といえるのか？

だいたい王の監督としての評価が低いのは継投や采配にあるが、選手の育成に関して、特に野手に関しては若手を思い切り使うなど
いい面もあるよ。城島と王なんて完全に師弟関係だしね。

そろそろ監督でチームを強くした云々の議論やめない？
チームの強さにもっとも関わってくるのはフロントだろ

野村みたいな編成に関われないタイプの監督とフロントに口出せる
星野の比較なんて意味無いでしょ

今のダイエーだって王の功績というより根本の遺産なんじゃないかねー

野村はそれまで仲良し集団＆アイドル路線みたいだったヤクルトを戦う集団にした。
そもそも野村就任以前のヤクルトは「一茂を使え」っていう不文律があった感じだし
そんなフロントが優れていたというのもあまり説得力がない。
野村がはっきりと「優勝するためには一茂は使えない」という姿勢を打ち出し
そして事実チームも強くなったから、フロントもようやくマトモになったという
感じがないだろうか。やっとフロントも勝ちを目指す方向性を決めたというか。
もしそうなら野村はフロントも戦う集団へと意識改革したわけだ。

「優勝するためには一茂は使えない」というのは単に戦力の面を言っただけでなく
チームとしての方向性・意識に関わってくる問題だったと思うよ。

一茂使い続けることによるマイナス面は
「他の選手の気勢をそぐ。あんな実力無い奴が使われるのなら俺達は
努力して野球が上手くなっても無駄なのか？って気にさせる。」
「一茂を使い続けながら“優勝”とか主張しても他の選手を本気にさせられない。
優勝を目指してるんだか単なる客寄せを目指してるんだか？チームの意識が
散漫になってします。」

>>160
野村の功績を否定するつもりは全く無いよ
ただ日本のファンは監督に責任押し付けすぎ
実際に権限握ってるならともかく殆どがただの現場監督に過ぎない
じゃない。

そういうファンの見方がいい加減な球団とかずさんな経営する
球団をのさばらしてるんじゃない？

監督の話はスレ違いだからやめれ、と再三注意されているので
漏れもこれを最後にするつもり。なのでちょっとだけ書かせて。

監督の評価が｢チームを勝たせること」に偏りすぎているように思う。
野村の監督として優れていた点として、現役時代の選手としての経験を
活かして、球界に功績のあったベテランを大事にしたことを挙げて良いと
思う。ベテランの使いどころを本当に良く知っていた。
これは南海、ヤクルト、阪神を通じて一貫していた。
今、球界でそういう人がちょっと思い浮かばない。
使い捨ての起用を見ていると萎える。

一茂を使わないのは良い事だろうが、カツノリを使ってる時点で>>159の言ってることは説得力がまるでなくなる。

>>163
やはり驕りもあったんでしょう。

>>162
ベテランの使い方の巧い監督は野村門下？の古葉だろう。
江夏、衣笠、水谷、金田留、福嶋など下手に使えば爆発しそうな連中を
巧みに操縦していた。
加藤秀や高橋直樹などセリーグで使えないと見たらすぐにパリーグに戻してしたしね。

>>163
野村は一茂、苫篠、栗山を干した。
けど池山、広沢は干せなかった。
枝葉は育てられるが、幹は育てられない。
野村が85年頃ににヤクルト監督に就任していたら
広沢や池山が育てられたかと考えると？？？だ。
特に池山は育てられなかったと思う。

>>165
だが古葉も大洋時代は田代や若菜・大ちゃん等ベテランを酷く扱ったぞ。

>>166
それはある意味、選手に意識改革を望んだという感じもある。
カープ時代はチャンスに引っ張って併殺打ばかり打つ衣笠を２番に据えて
「引っ張るな、右に打て」と強制したり、
単調なピッチングをする池谷を２軍に落としたりしていた。
田代や大ちゃんは既にそれに反発するだけの力が無かったと思われ。
（若菜は古葉が獲得したと思うが...）

>田代や大ちゃんは既にそれに反発するだけの力が無かったと思われ。

古葉が止めた次の年、須藤が田代を上手く使って蘇らせたけど。
結局その一年だけだったけどね。

それに若菜は公に行った後、古葉のことボロクソに言ってたよ。

アンチの盲目度で言えば、「アンチ長嶋＜アンチ野村」だな。
ま、いずれにしても敵が多いのは、傑出していた証拠。
アンチも度が過ぎれば、逆説的に高評価をしているようなもの。
『野村克也はプロ野球史上最強の選手』っていうのもあながち間違いじゃない。
少なくとも、王と同列に丁重に扱うべき球界の至宝だ。
しかし、何故に素直に野村の功績を認められない偏狭なひとが多いんだ？

野村は選手としての実績は言うことないし、
監督としての眼力・手腕も常人を超えるもので
あったことは疑いようがない。
しかし、漏れが野村を否定するのは、彼自身の奢り、
野球を私物化するかのような言動にある。
例えば、戦力が落ち目の年だったとはいえ、
1994年･1996年･1998年の3年は巨人に勝たせようと
しているようにも見える無気力試合を連発し、
特に96年は勝ってる試合なのに、オマリーが落球して
負けるなどという事態も起きた。
93年ごろまでは、神宮のライトスタンドは緑のメガフォンで
埋め尽くされていたが、あんなしょうもないことをやるから
今ではこのチームのファンはめっきり減ってしまった。
巨人が優勝しなければ、盛り上がらない、と勝手に
思い込んでいたのだろうか？

>>170
なんだそのメチャクチャな妄想は。
優勝しない年は巨人に勝たせたってか？
そんなアホなこと言う奴はたぶんおまえだけだ。

２ｃｈチーム対抗野球ゲーム
http://inosho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nogutin/nakamura.cgi

各球団のファンの皆様、是非参加ください

野村否定派がいかにキチガイかよく分かるレスだな｡

>>173
何をそんなに必死になっているんだｗ

ビールかけを初めてやった人って、ノムさんなんでしょ？？
なんか、ふざけて誰かにかけたら
みんながやり始めたみたいよ。

☆★☆野村克也はプロ野球史上最悪の妻を持つ選手☆★☆

>>175
違うよ。
外人選手がやり始めたんだよ。

>>177
スタンカだっけ？

昭和53年、阪急ロッテ戦。第一試合で阪急の前期優勝が決まり第二試合は野村がマスクをかぶる。
その試合で野村は予告盗塁を4つ近く決められた。完璧なクイックからウエストそして
ストライク送球で楽々セーフなのだからなんというか。その試合ホームランを打ちながらも
途中交替だった。投手がどんなに努力してもボケナス捕手ではどうしようもないと実感した。

＞ビールかけ

1959年のリーグ優勝時とシリーズ制覇した時との二度やってるようですが、これが
日本では初めてということですね。
カールトン半田とJ.サディナの発案らしいですわ。

＞スタンカ

南海黄金期と重なるんで御堂筋パレードのときもおりそうに想いがちですが、彼は
翌60年の入団なんですよね。

>>179
そら元々肩は強くない方やし、ロッテ在籍時て大分お歳でしょう（笑）

>>173
いや、その頃の新聞縮刷版を図書館で見てみろ。
野村やる気なし、だとかファンから「八百長やめれ」の
罵声が飛んだ、とかの記事が載っているぞ。
実際、94年なんか大混戦でヤクにも優勝の目が残っていたのに、
野村はシーズン中に「今年の優勝は巨人」と公言していた。
96年のやじうまワイド・スポーツコーナーで、吉沢アナが
「野村監督は何を考えているか分かりません」って言ってたのが
漏れの印象に強く残っている。

ヤクルト時代も何度かファンからの激しいブーイングが飛んだが、
94年ってそのなかで最初のものだったんじゃないかな。
サッチー云々の話は出てこなくて、
野村の子供じみたコメントが原因だったような記憶がある。

>>182
94年は古田が故障したとはいえ、控えの野口が頑張ったし、
投手陣も前年までノーコンの石井がまとまりだすなど、
個々の選手の実力は決して劣ってはいなかった。
しかし、巨人戦になると、投手交代が緩慢だったり、
守備･打撃にノムらしい狡さが全くなくなるなど、
ファンの不信を買っても仕方がない出来事が続いた。
それでいて中日戦になると緻密な野球をやっていて、
見ていて気味が悪かった。
ノムが実は巨人マンセーなのか、それとも巨人の強さに
嫌気が差してあんな振る舞いをしたのか、
今になってみると分からん。

>>183
それは少々極端だぞ。
古田の故障は大きかった。前年3割30本打った選手だからな。
野口は確かに頑張ったけどかなり見劣りした。
石井の芽が出てきたのはその通りだし、岡林も復活したが、
期待の西村、川崎は6勝止まりで、荒木、伊東の神通力も切れていた。
あとハウエルが前年より成績を大きく落としていた。伊藤智もいなかった。
日本一の後遺症か、ノムを含めて戦力も気力もガタ落ちしていたし、
なにより駒が足りなかった。

>>184
古田が30本打ったのは1992年。
但し、1993年は最多安打打ってるから、
戦力のダウンの大きさは確かに
大きかったであろうと思う。
しかし、94年は中日が今中の不調と
落合退団による自力低下、巨人は貧打病、
広島は監督交代でチグハグ、
横浜と阪神はベンチの采配がおかしいことで、
他球団もそれぞれ大きな弱点を抱えていた。
ヤクルトが特別劣勢だったわけではない。
実際、ヤクルトは前半、西村の強気の投球、
広沢、池山の打棒で決める試合もあるなど、
混戦になれば抜ける可能性はあった。

ところが、夏場に巨人が大失速を始めると、
中日とともにそれまでＧ潰しの旗頭だった
ヤクが、為すすべなくやられ始める。
中日に勝って、巨人に完敗するケースが目立つようになる。
この年の対戦成績はヤの11勝15敗でまずまずだが、
後半戦がひどく負けている。
95年に17勝9敗なのを考えると、不思議な結果である。
もっとも、ノムが子供じみた発言を連発しなければ、
ファンから不信感も持たれなかっただろうけど。

1996年はメンバーもそれなりに揃っていた。
田畑が加入し、伊藤智も中継ぎで復活するなど、
黄金の95年と97年を繋ぐに相応しい陣容だった。
しかし、この年も巨人に対してなぜかぼろ負けが続く。
何試合目かは忘れたが、終盤の東京ドームでの試合で、
勝っていたのに、単純なピッチャ―フライをみんなで
お見合いして落球。それがもとで負けた試合があった。
あの後、オマリーがぶち切れていたように記憶する。
それに、中日･広島･巨人で壮絶なデッドヒートになった頃、
神宮で無気力なヤクルトは巨人に勝つことができず、
例のひどい罵声をファンから浴び続けていた。
ノムはその時、ファンは野球を分かっとらん的な発言をし、
一斉に叩かれていた記憶がある。

漏れ自身は、今年のこれまでのように、強力な巨人に対して、
ヤクルトが手も足も出せずにやられるのは仕方ないと思う。
しかし、それでも先日の五十嵐のような気迫、打線の奮起が
見るものに伝わってくれば、誰も文句は言わないのである。
94年と96年のヤクルトにはそれがないばかりか、
ノムのやる気なし発言が怒りを買った。

>>187
阪神で監督をしていた3年間も最下位だったし、
その頃は頭脳が衰えてきたんじゃないかな。
三年連続最下位なんてありえないよ。
普通はフロントに補強を頼むか、効果的にトレードするんだけど、
ドラフトも補強もその場しのぎのまったく未来の無い3年間だったね。
星野が来て優勝したら俺のおかげとか意味のわからないことを言い出す。
今では巨人ファンと自分で言い出すなど老害そのものだよ。

>>188俺のおかげとは言ってないがな
星野を推薦したとは言っていたが

ここでもう一度「選手野村」の話題に切り替えよう。

俺は、打者としても、王よりノムさんの方が上と思っている。
王が、捕手をつとめながら６５７本のＨＲを打てるとは、誰も思えないだろう。

また、守備負担の差以外でも、圧縮バットや当時のセパ投手陣のレベル差など、
「数字」における多少の劣勢は相殺できる要素もあるからだ。

例え打者としての評価は王に一歩譲るとしても、ノムさんがその後の球界に与えた影響は計り知れない。

ささやき戦術・クセの分析・クイック投法・投手分業制の確立・捕手の地位向上……。
ノムさんが、それまで打って走るただの身体能力比べだった野球というスポーツを、
より高度で見応えのある「心理戦・情報戦」に昇華させたのだ。

対する、王がその後に与えた影響と言えば……
一本足打法⇒門田・大豊など僅かの選手がコピーを試みるが、変則打法の域を出ない。
王シフト⇒その後、「松井シフト」なる中途半端なシフトが誕生。
ノムさんの足元にも及ばない。

武田の解説はおいといて、俺には剛球王西川佳明やパワーヒッター藤原満に
監督はおろか解説の話すらないのが不思議。
西川といえば光の星野と呼ばれたブレーブスの星野伸之と並び称された剛球怪獣で
藤原に至っては確実性こそやや欠けるもののパワーはブライアントを超えていた
といわれ、彼が引退したことによって天井を破られる心配がなくなり、
日本球界では安心してドーム球場の建設が始められたと伝えられる。
名選手必ずしも名監督ならずという言葉があるが、俺はこの２人が指導者として
若手を育成しているところを、どこまでやれるか判らんが見てみたいんだ。
王や門田なんていう打撃はさっぱりで脚だけが武器だったような理屈ばっかりの
香具師ばかりに指導者や解説をやらせてもつまらんと思うけどね。

あ、ごめん。
８０〜９０鷹強杉のスレと間違った。

>王が、捕手をつとめながら６５７本のＨＲを打てるとは、誰も思えないだろう。

仮定の話をいくらしたって始まらない。
ノムさんだって、捕手としての「読み」の経験を生かして６５７本のＨＲを打ってたんだし、、
もし一塁手で同じことできるか？

>ささやき戦術・クセの分析・クイック投法・投手分業制の確立・捕手の地位向上……。

同時代に森って人も似たようにことやってたが・・・

長嶋茂雄の話にあったが、
中日の何とかって捕手はブツブツつぶやいて
打者の打ち気をそらすのが得意だったらしい。
生真面目な王はその捕手の話に耳を傾けて凡打することがあったが、
長嶋は耳を貸すどころか
「おめえ、うるさい」と屁をひって撃退したとか。

ささやき戦術が野村の専売特許のように言われるのは、
やっぱりメディアによる宣伝効果なんだろうなあ。

野村のエライところは、｢野球｣という枠の中で出来そうなことは
何でもやってみようとトライしたところにあると思われ
アイデアの独創性ではなく、柔軟性が野村の真骨頂

王さんは野村よりも少ない打数で本塁打を８６８本打っています。（野村６５７本）
守備でも華麗な一塁手でしたが、野村がゴールデングラブクラスの一塁手になるのは無理でしょう。

どう考えても王さんの方が上と思いますが？
別に野村が下とは思わない。
単にナンバーワンは王さんであっただけ。
野村の実績が素晴らしいのは事実だから。

まあ月見草なんて南海のこと何も知らないし、ただ数字でしか野村を語れないイタイ馬鹿だからな。
大阪球場の改築すら知らないような馬鹿が野村を語るとは・・・・こいつがいくら能書きたれたところで
打者としての才能では完全に王＞野村。野村は観客動員力もない。

観客動員数なんて付け加えるなよ虚ヲタ

>>198
＞観客動員

約束通り長嶋が南海に入団してたら、王が阪神に入団してたら、はたして
どないやったでしょうねぇ・・・

長島と比べると無残極まりない。

監督引退の時も、長嶋は球場で盛大なセレモニー。

時を同じくして、野村は阪神の汚いロッカールームで紙切れ一枚読み上げる。

なんだか、人生色々って感じで見てしまったよ・・・

>>201
＞野村

その無残でボロボロなトコが、哀愁漂っててエエんとちゃいますか（笑）
浪花節的というのか、どことなしに泣き笑いの松竹新喜劇にも通ずるような・・・

王､長島、張本､野村は別格。
次に落合か。イチローの評価は難しい。

別格って感じがするのは王と野村だけだなあ

>>203
26歳にプロ入りして、
通算安打2371、打点1564、ホームラン510本、
前人未到の三度の三冠王を取った落合がその四人の下か（藁

別格なのは王と福本だと思う。
あと、長島は人気なら別格だった。

クイック生み出したのは凄いかも知れんが、自分が弱肩だったから生まれたようなもの。

>>205
落合はプロ野球黄金時代から外れた分、印象度が落ちる。
評価は記録だけではないだろう。社会的存在の大きさのような面を考慮した。
川上､中西､山本浩らと差をつけて、落合を最大に評価したつもりなんだけど…｡
王の本塁打､長島の人気、張本の安打、野村の出場試合に比べると
落合の最多三冠王はややマニア的では。
落合は野球黄金時代が過ぎた後、突然変異的に現れた英雄だね。

>>206に野村と張本を入れて四天王。

>>207
自分の弱点を補う技を編み出したのだから素晴らしい。
素直に野村の功績を認めとけよ。器小さいヤツだな。

>>191にも書いたように、今のプロ野球の基礎はノムさんが築いたと言っていい。
今の選手は、ノムさんが敷いた道を歩いているわけだ。

打つだけの一塁手・ＤＨなら今も昔も掃いて捨てるほどいるが、
ノムさんのように、その出現が野球の質をも変えてしまったという例は、メジャーでも稀。
強いて挙げるなら、ベーブルースの出現によるホームラン革命だろう。

>>202に同意する。
晩年の醜態を見せたくないために、まだやれる年齢で辞めてしまうより、
ボロボロになって捨てられた方が潔いし、プロらしい。
ノムさん本人も、「まだやれる段階で、惜しまれて華やかに引退するのは、アマチュアのやること」
と一蹴している。

>>198
＞大阪球場の改築
これは事実のようだが、飛距離抜群のノムさんのＨＲには無影響だと>>32で証明された。

また、南海から阪神に移った江本が、こんなコメントをしている。
「セリーグの野球が、サインプレイも何もかも雑で驚いた」
つまり、当時のセリーグはノムさんがいなかった分、野球の近代化が遅れていたのだ。
ノムさんが、いかにパリーグの野球の質に貢献していたかという確証になる。

>>212
あのね。だったら巨人に勝ってないのなんで？なんで9年も連続で負けてるのパリーグは。
特に昭和48年のヨレヨレ巨人に手も足も出ずに完敗したのどこだっけ？ｗ
Ｖ９巨人＞＞＞パリーグの野球の近代化　が証明されましたね。君みたいに誰かの
著書しか読んだことない奴がいくら能書きたれても何の説得力もない。

>>212
＞大阪球場の改築　これは事実のようだが、
ってあなた、当時のノムさん見たことないってことですか？

>>212
＞ノムさん本人も、「まだやれる段階で、惜しまれて華やかに引退するのは、
＞アマチュアのやること」と一蹴している。

そうか、だからノムさんはシダックスでまだまだやれそうな主力選手をバッタバッタとクビにしているのですね(泣

投手にクイックやらせながらも盗塁阻止率低かったものな、ノムさん。
しかもクイックの時はフォアボールが多かったからクイックが有効だった印象はあまりないんだよ。

>>213
＞昭和48年のヨレヨレ巨人

それ以上にヨレヨレなんが南海やったんですわ（笑）
というのも、あの年からパリーグはプレーオフ制の導入で前後期に分かれてました。
その結果、通算の勝率では阪急・ロッテに大きく劣りながら、南海が優勝を収める
という形になったのです。
南海は何とか前期優勝したものの、後期阪急に12敗1分けという成績が示すように、
戦力面では明らかに劣ってました。

>>208
社会的存在の大きさという観点なら
長嶋、王、イチロー、野茂が四天王だよ。

川上や大下、いわんや沢村は時代が古すぎるから対象外とした。

張本なんて（勿論数字は物凄いが）ONが盛り上げたプロ野球人気全盛期
の選手であったからこそ社会的存在が大きかったわけでしょ？

イチロー＆野茂の時代はJリーグバブルの時代で野球はもう終わったスポーツ
みたいに言われていたわけだからね。その時代であれだけの社会的存在に
なったのは凄いよ。

現役時代のノムさんに今の時代の野球やらせたらまあ通用しないだろうね
マラソンとかで考えれば解り易いと思うけど
30年前の世界記録は今とは比べ物にならないぐらい遅い
野球でも同じ事ですよ
ノムさんも野球の長い歴史の土台の一部にすぎない
その土台の頂点にいるのが今の現役の選手たちだよ
そしてこれからも野球は発展し続けていくでしょう(・∀・)

>>220
１９７０年代に世界王者だったジョージ・フォアマンが復帰して
９０年代に再び世界王者になった例もありますけどね。

>>217
シリーズでのヨレヨレぶりを追加すると、
前期の終盤から腰痛に悩まされていた江本が無理して投げていたのに、
二日酔いでプレーしていたC.ジョーンズがエラーしまくり（記録に
残っていないものもあったハズ）、トドメをさした。
あと、この年はシーズン中の汚名返上を期した堀内ひとりにやられた感が
強かったと思うが。

南海に来て4年連続ホームラン30本を打った(この年も4位）ジョーンズは
このシリーズの件で、野村に｢エースが故障をおして投げとんのに・・・
二日酔いで他の選手の生活権を脅かすような選手はいらん」とこの年限りで
放出された。当時は何故放出されたのかとかなり話題になった。
近鉄に移籍したジョーンズは翌シーズン38本打って、本塁打王に。
尤も、打率0.226、三振112とかなり問題のある内容だったが。

三原脩がベースボールに書いた観戦記が痛烈だった。二流通しの凡戦シリーズ。おれあれ見て凍ったよ。

>>223
だが、そういわれてもしょうがないくらい中身が無かった
南海で自分らしさを出せたのは第1戦の江本と藤原くらい、
巨人も長島を欠いていたとは言え、堀内の投打に渡る確変が
無ければいったいどうなっていたやら、という状態だった

>>220
今の野球は、ここ数年、レベルがグッと落ちてきているからな。
スター選手はメジャーに流れ、投手の制球力は落ち、ラビットの使用が野球の粗雑化を促進している。
打者は甘やかされているから、ラビットしか打てなくなっている。
（日米オープン戦の巨人打線がいい例）
このままでは、ノムさんが残した日本の心理・情報戦野球もパーになるかもしれぬ。

また、ノムさんのお手本のような打撃フォームは、応用が利くし、いつの時代でも通用する。
頭のいいノムさんのことだから、最初は戸惑っても、すぐに適応するに違いない。

そもそも、時代の違うものを比べてもしょうがない。
３０年後には、「イチローの内野安打は今の守備なら全部アウト」とか言われてるかもしれん。

それから、ノムさんの６５７ＨＲは、一塁・外野手の１０００ＨＲに匹敵すると思う。
メジャーでも、捕手のＨＲ記録は３５０本くらいだったはずだし。

プロ野球板で見つけたレス

37 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/02 18:39 ID:52Obv0Cd
http://www.yomiuri.co.jp/adv/giants_server/thats/data126.htm
なんかを見ると、森のパスボールが異常に少ないのと、
20歳台と40歳台の野村のパスボールがかなり多いのがわかる。

森西武で鍛えられた伊東のキャッチングがまさに「壁」だったのに対し、
野村ヤクルトで育った古田の捕球が伊東に比べれば相当に見劣りしたのと、
ひょっとしたらつながる話なのかも知れん。

>>226
匹敵しません。残念ながら。打ったモンがちです。868本うった王が凄いのです。
野村は長島のいないヘタレ巨人にシリーズで惨敗した戦犯です。

結論もうでてるじゃん。

☆★☆野村克也はプロ野球史上最強の「日本国籍の」選手☆★☆

>>228
いや、匹敵すると思うよ。
捕手で三冠王・６５７ＨＲ・３０００試合出場は歴史のあるメジャーにも、その足元に及ぶ者すらいない大記録。
それほどの希少価値なのだ。
また、打つだけの選手ではなく、それまでの野球をガラリと変えてしまったことも特筆に値する。
メジャーにも、サイヤング賞・ハンクアーロン賞と並んで、最優秀捕手に「ノムラ賞」を設けてもいいくらいだ。

>>229
そう。王や張本も入れるなら、バースなども入れて議論しなければならない。
まぁ外人を入れても、ノムさんの凄さは時代を、いや人知をも超越している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ／　　　　　　　 ＼ _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　 ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　 ｪｪ　|　|） |　､　l 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i |　i　|　|　|　　,.、　　　|　|　 |　| ,! 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ! |.ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉ
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　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l

>>230
俺も野村信者に近い香具師だがそこまで言うのはどうかと・・・。
近代野球の礎を築いた点では同意するけど。

その割には中四日を提唱した江川を悪く言ってたなあ、野村。
まあ、抑えを確立したってのは功績だな。
ローテーションを根付かせたのは与那嶺だっけ。

>>229
選手としてだったら外人選手含めても最高でしょ
打者として最高と言う為には「日本国籍」をつける必要があるけど

最強とか最高とか、
そんな感覚的であいまいな言葉を使うことに
お前ら疑問や照れは感じないのか。
女子供ならともかく、
みんないい年したおっさんだろうに。

むしろ夢見る時代が過ぎたおっさんだから使いたくなる
子どもはともかく女は最強とか興味ない

打者としての野村に最高とかつけられると
独り言ならともかくと思わないでもない。

あ、右バッターでなら最高かも。

>>237
落合を舐めるなよ

>>238
落合の全盛期は神だったからなー。（言い過ぎ？）
阪神ファソだけどまるでヤツを抑えられる気がしなかったよ。

>>239
アホですか？落合の全盛期はロッテ時代ですよ

野村は確かに凄い打者だが、
野村の３冠はスペンサーをガイジン差別主義のもとに結託した
各球団がスペンサーを８連続敬遠されて取れたものだし
５２本のホームランはガソリンを撒かなければ作れなかった記録である。
だいたい首位打者を１回しか獲得していないとこからみても最強とは言いにくい
あと関係ない話だがヤクルト監督時代はともかく、
南海・阪神監督時代はそう褒められたものでもない

野村って徳川家康とイメージかぶらない？

デブ、陰湿、天下人、共通点多いと思うんだが・・・

野村＝秀吉ってのがどっかにあって面白かったけど

>>241
スペンサーの三冠を阻んだ最大の功労者はやっぱり彼をひいたバイクの運転手だろう
もしかすると野村の手のものかもしれんがｗ

>>244
ん？
バイクに乗ってたのがスペンサーじゃなかったっけ？
野村がﾏｽｺﾞﾐに運がよかったね、みたいにいわれたときに
そもそもプロ野球選手がバイク通勤するという心がけ(危機管理？）が
スペンサー脱落の原因でしょと反論していたような気がする
さすがに不謹慎と思ったのか、かなり前からその話をしなくなっているが

野村のワンマンチームだった南海
（まあプレイングマネージャーでしかも4番捕手ってんだから
ワンマンにならない方がおかしいんだが）
では選手に必ずしも好かれてはおらず、
もっとはっきりいうと野村を嫌っていた選手も少なからずいて、
野村に対する批判を仲間内でよくしゃべっていた。
それを気にした野村、自軍の（！）ベンチだったかロッカーだったかに
盗聴器をしかけて・・・・・・

という話は、どこまでほんとなのかなあ。

野村のオッサンは見た目と言動とパということで損しとる部分が相当にあるな。
最強かどうかはともかくとして、日米問わず捕手と遊撃手が2000試合出場／2000本安打を
達成するのは至難の業と言われている中で、あれだけの数字を残してるのは、異常を
通り越して、変態と言われても仕方のないところ。
金田や張本が「捕手なんて座ってるだけなんだから楽なもん」と喧伝してたのも
野村の現役時代の功績が一枚低く見られる原因の一つか。

>>227
野村の２０代（特に前半）は、キャッチングだけでなく、野球全体が雑。
三振数も多いし。
ところがパスボールが減少傾向を示し始めた６４年から、三振数も
激減する。それまでは年に７０三振以上は当たり前、１００三振以上も
２度記録していたが、この年以降７０三振越えは６６年の１回のみ。
その甲斐あってか、６５年には自己最高の打率をマークし、首位打者・三冠王に
なっている。

>>247
＞金田や張本が「捕手なんて座ってるだけなんだから楽なもん」

・・・まあ、金田や張本に限らず、この年代の野球人というのは
捕手というものを随分低く見てるのは間違いないね。
今でこそ攻撃力、というか打力の勝った捕手の存在は当たり前だけど
野村や金田が若かりし頃で「打つ捕手」といえば土井垣や藤尾くらいの
もんでしょ。これは今でも言えることだけど、打力に光るものがある捕手は
「打撃に専念させる」ってことでコンバートされちゃうことが多々あるもんね。
衣笠、江藤（慎一、智の両方）、飯田、秦、関川・・・挙げればキリがない。

>>247
王というド変態がいなけりゃ
誰だって認めたろうにねえ・・・

２００本差はやっぱりデカイよ。

>>248
＞この年代の野球人というのは捕手というものを随分低く見てるのは間違いないね。
その、捕手の地位を大幅に引き上げ、確立した選手がノムさんだった。
晩年の西武時代には、「セーブ捕手」などという言葉も出来たほど。

>>249
打撃だけの話をしているのではないんだが？
ただ打つだけの選手ではなかったことがノムさんの別格たる所以なわけで。
それに、捕手の６５７ＨＲは一塁手の１０００ＨＲに匹敵する希少価値だぞ。
（歴史の長いメジャーでも、捕手のＨＲ記録は３５０本程度）
８６８ＨＲは、松井やイ・スンヨプが国内に残ってたら或いは破られてたかもしれんが、
捕手で３０００試合・通算６００ＨＲ・年間５０ＨＲ・三冠王を獲って、
さらにはそれまでの野球の概念すら変えてしまう選手はもう現れないと断言できる。

ノムさんに匹敵する存在がいるとすれば、イチローだけだろう。
年間２１０安打は、飛ばないボール時代のノムさんの５２ＨＲと並ぶほどの革命的な記録。
さらにノムさん同様、三拍子揃った選手である。
メジャーでも、内野安打革命を起こすなど、野球自体への影響力もある。

メジャーで活躍している分、ノムさんより上だと言う者もあろう。
しかし、ノムさんも今のような国際化の時代に生きていたら、
日本でとっとと三冠王・６０ＨＲ打ってメジャーに行ってたと思われる。

また打撃でも、三冠王を獲っている分、ノムさんが上回る。
イチローも野球を変えたと言えるが、ノムさんのように、別のスポーツにしたというほどではない。

やはり、ノムさん最強は不動のように思える。

>>251
ノムさんがイチローに逆立ちしても及ばない点。
多くの女性ファンを獲得したという点。
とりわけNPB黄金期のノムさんと異なり
イチローの出てきた時代は「野球はダサい、サッカーはカッコいい」
という風潮だったのに。

ひどい、ひどいよこのスレは

ノムさん最強を唱えるスレなら、その片鱗を見せた記録を
掘り出してくるべき
想像力最強ではチト悲しい

例えば、サヨナラ本塁打が多かったとか、
ノムさんの1安打でチームが勝利したとか(確か3回はあったと
思われる、内2回は本塁打）存在感を垣間見せる記録もあるはず

>>254
３０１７試合（１位）
２９０１安打（２位）
６５７本塁打（２位）
１９８８打点（２位）
３７８併殺（圧倒的１位）
オールスター史上最多出場２１年（試合数は王の５８が最多）

史上最強の「打者」なら王だが、「選手」となると衣笠か野村。

>>255
問題は史上最強の打者が野村って言い張ってる人がいる事だよね。

>>244
エエ加減なこと云うて・・・

そらそうと、スペンサーがバイクで事故ったんは岡本やったかな・・・
考えたら神戸・阪神間には、古くはバルボン・スタンカ・バッキーやら、近年では
ブーマー・バース等が身近に居ったよね。
まぁバルボンさんは50年位ずっといはるけども。

>>257
「ブレーブスの監督は、勇敢にも、自分のチームのピッチャーたちに野村を
歩かせて仕返しをしようかと提案したが、スペンサーは断った。そのかわり、
幸運にもシーズンの終了まであと二週間という日にオートバイ事故に会って
片足を折り、それでもってこの対立にけりをつけた（彼は、荷物を運んでいた
オートバイにはねつけられたのだ）。そして、めでたく、野村は４２本でホームラン王の
タイトルを手中にし、そしてその副産物として、三冠王に輝いた。」
（ホワイティング「菊とバット」Ｐ１００）

まあ、確認しなかった私が悪いんですが
スペンサーの事故の詳細は知らなかったんで
この本を鵜呑みにしてました。
しかし、こんな簡単な所を間違えるとは考えにくいから原文もこうなのかなあ。
それともオート三輪だったとか。

史上最強の打者：王、落合、イチロー
史上最強の選手：衣笠、野村、米田


ｶﾞﾁ。

ノムさんの最初の奥さんて上品そうでむちゃくちゃ美人だったのに
何でサッチーに捕まったんだろ？子供までいたのにな。

ノムさんのスレ多いけど、長嶋さんのスレって少ないな。
2ｃｈじゃ長嶋よりノムさんの方が人気あるんだね。良くも悪くも。

>>261
こんなスレはあるけど
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090282878/
長嶋茂雄を批判するのが許されない雰囲気があるからね。この２ちゃんでさえ・・・

俺が以前「長嶋はいい加減球界から身を引くべきだ」みたいなこと
ここで言ったら
「アンチはアンチ板行け」とか散々言われたし。

>>260
ノムさんの最初の奥さんは南海電鉄のエライさんの親戚の娘で
ノムさんは頭が上がらなかったんだよ
ノムさんは田舎育ちだから 嫁さんに頭が上がらないっていうのは
何よりも屈辱に感じてたわけだ
そこへ伊藤(博文)公爵の所縁の者だと名乗るサッチーが現れて
「嫁さんの実家より格上なのに漏れを立ててくれる」って具合に
垂らし込まれちゃったんだよ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

このスレタイ本人が見たら笑うだろうな。

「データの無いオールスターでは全く打てんかった。
当時は野村は手を抜いてるなんて言われたが、あれが実力なんや。」

逆に物凄いと思ったね。頭脳だけであれだけの成績を残せるものなのか。
人のことも歯に衣着せないが、自分の事もズバっとボロクソに言うノムさんが好きだ。

本当は手を抜いてて、そう思った>>266は見事に騙されてるのかも知れない

ノムさん、史上最強ドリームチーム（ＮＨＫ企画）の捕手部門当選、おめでとう。
まぁ、一塁・三塁・捕手は誰が選ばれるかは最初から分かっているわけで。

それにしても、ラビットによる野球のプロレス化はどうにかならないものか？
ノムさんの作り上げた「シンキングベースボール」が、音を立てて崩れていく……
それに、飛ばないボール時代のノムさんの５２本が凄く見えなくなってしまう。
誰がこんな野球を望んでいるのかしらないが、本当に困ったものだ。

今年のセリーグでノムさんがプレイしていたら、占有率からして、
年間８０〜９０ＨＲ打つ計算になるな。

最晩年（４５歳）でも、西武球場で流し打ちのＨＲを打ったノムさんのパワーなら、
ラビットなら、擦ればポンポンとオーバーフェンス。

こんなに打つ打者が居ると、野球が成り立たなくなってしまう。
だから神様は、ノムさんを飛ばないボール時代に存在させたのだろう。

圧縮バット全盛期に、白木のバットでしかもグリップを余して握っても
ボールの芯を引っ叩けばホームランになるって打法だったね
何でも古いボールをばらしてボールの芯を取り出した時に、この部分を
打てば長打が打てるって開眼したとか

まあノムさんもシダックスを、タイムリー欠乏症ながらキューバ人助っ人の一発で勝つ大味なチームに育てたわけだが

＞272
打線というのは50年以上野球野球の野村監督でさえ悩む複雑怪奇な
シロモノなのだな。
95年の打線での優勝を見た時は「どんなメンツを押し付けられてもこの監督なら
答えを出せる」と思ったものだが

だからこそ野球から離れられないんじゃないかな。

メジャーから監督のオファーがあった話はもう出た？

野村克也って本当に野球馬鹿、それに専念していれば、今頃シダックスなんてところでなく、巨人にいる、オリンピックの監督当確さ！
何故って、一緒にいるとそのすごさが解かる、狂ったのはあの女が原因、俺よく知ってる！

嫁の差が長島と野村の差、そうかもな、しかしサッチーは、長島は日本人じゃないといってた、しかも亜希子は万引き癖があるんだって業界では有名なんだって、まさかあんただって詐欺で今東京地裁で裁判中だろとはいえない、

やっぱり野村克也はすばらしい、しかしそれは南海という自分を育ててくれた、応援してくれたところがあったからよ、感謝しなければね！
女で左右された奴は山ほどいる、あんたは女房以外はついてる！

当時の監督の上野さんどうしているかな、俺の頃柏崎と言う投手で甲子園行った、太刀川、馬鹿ばっかりだったけど、野村にはみんなあ焦げれていた、やっぱりはいあがったというかね、
ｂ

昔、俺キャッチャーで鳴らし，亜細亜大学に推薦で入った、野村克也の本は全部読んだ、それで京都の寺に精神修行に行った、そこで克也氏がサッチーに怒鳴られていた！

俺其れ聞いたことある、野村克也が女のことで相談してた坊さんだよ、くそじじいとかいったとか

くそじじいとかいったとかいう話は俺も聞いたがこんなところで言うんじゃねー
母校の恥だ、一体君は誰だね

最高の野球人それは野村克也、しかし最低の男、世間知らず、築いたものが全く生きていない、野球に恩返ししてこそ野球人、こんな人生くれた親に感謝せよ！
サッチーのことはなー、同情はするが、、、、、、、。

確かに野村克也はリトルでせわになった、その後の野球人生でどれだけ励みになったか、しかし同時にあの沙知代もいっしょに脳裏によみがえる、あのバカ子の間の試合で俺のはげの事いってた、あの頃俺たちの金散々吸い上げてつかまったくせに、

よくわかる、俺、港東ムース時代に散々しごかれたけど、親ばかっていうかあの克則よりはよかったよ！
しかし何であいつプロにいけたわけ、今巨人だろ！なんでよ？

馬鹿だねおまえ、それはね、親の力、サッチーの力、明治の頃だって本とは試合に出れるれべるじゃなかった、もっといいキャッチャーいたもんな、そういえばあいついじけっちゃたな！

良くわからんけど、一人で頑張ってる>>276-286サンはどこかの本に載ってる覆面座談会の内容を書き写してるとかですか?

誰か野村の打撃技術について説明してよ。
古田のスイングって野村譲りじゃないの？

>>288
野村自身は「ボールの芯を引っ叩く」って言い方をしていて
王は野村を「ボールを最大限引き付けてガチンと叩く、インパクトの
纏め方が上手いバッテイング」って評してたよ
ちょっと古田のバッテイングとは違うような気がするが

古田のスイングを見れば
ある年代の人なら梨田を思い出すと思うけどなあ。
本人も子供の頃のアイドルに挙げてたし。

>>286
カツノリって、大学時代はキャッチャー失格でファーストじゃなかった？
打撃を活かすって、よくあるいいわけかもしれなかったけど。
カツノリを取って、プロではキャッチャーと聞いたときは唖然としたけど。

>>290
古田はパ・ヲタだったのか。阪急ファンだしな。

なんかスレが変な方向に・・・・。

まあ、選手としてトータルに日本最強なのは間違いと思うよ。

投手は当時の方が凄かったのはいろんな評論家や過去の名選手が言ってるし。
ビデオ解析でも１５０超クラスがごろごろいた可能性があるそうなｗ

道具も技術も低い中、金のある巨人は大リーグのノウハウをいち早く導入してＶ９を成し遂げた。
一方、当時から実力はあっても人気の無かったパにあって、独自の理論を構築した野村。日本シ
リーズで野村ノートを手に入れようと巨人が必死だったのも有名な話。部屋一杯にノートつけてる
人って、学者にもいねえよなｗ

球場の狭さは確かだが、それも当時はどこも大して変わらない。後楽園数字長らくごまかしてたしｗ

監督としても、鶴岡のチームを潰したとも批判があるが、既に手抜き丸出しの南海電鉄の球団経営
の中、再生工場としていい選手が来ない中、よくやったともいえる。常にトップチームで誰がやっても
優勝できるチームの監督の王とは比較にならない。ダイエーのアジア戦略だしｗ　誰がやったらあの
セリーグのお荷物・ヤクルトを常勝チームに作ることが出来たか。まあ、上田ぐらいか。

記録についても、やはり最強。本人も相当にこだわっていたのは確かだが、それにしても、一つでも
達成困難な記録をあれだけ沢山持っているのは・・・。生涯一捕手なんてその実つらい思いをしながら
も、ボロボロになるまで野球を続けたことは、まさにあぶさんだよな。いや、岩田かｗ

話も面白かった。南海というチームカラーをよくわかっていた。当時、大阪球場で南海−近鉄のヤジの
壮絶さと面白さは、永遠に語り継がれるべき日本プロ野球の一こまである。誰も語り継がないが。
その中にあっても、野村は千両役者だった。人柄におもしろみのない王、何言ってるのかよくわからない
長島、野人丸出しの金田などの超人達に比べれば、遙かに人間くさかった。努力だけであそこまでいけ
るものかと。

さて、ここまでだったらそれこそブラジルにおけるペレやジーコクラスになってしまうところだが、
最高（最低？）なのはその人間性。

実に世俗的である。
光り物を身にまとい、その総額数千万になるそうな。言葉もいちいち嫌みたっぷり。トルシエなんか
の比じゃない。実績があるだけに。

嫁は言わずとしれたあれ。しかもこれ以上ない慎ましく日本的な前妻を追い出して居座っている。
球団経営にまで口を出すところは、スタインブレナーみたい。つうかこっちは遙か以前だが。それ
で球団まで崩壊とは、まさしく日本悪女伝正統伝承者である。

母子家庭で母に楽をさせようと頑張り、才能も後ろ盾も無いのにひたすら努力で成り上がった立志
伝中の人物が、ああなるもんかね。大阪にぴったりだわｗ

このあたりは、人によって好みが分かれるところ。しかし、私見では巨人ファンほど野村アンチがきつ
いように思われるのは決して間違ってはいないと思うのだがどうだろうか。小泉じゃないが、人間いろ
いろなんだよ。

日本の野球の面白さは上っ面のスター軍団にだけあったのではない、ということをよくわからせてくれ
た偉大な人物（ﾌﾟｹﾞﾗ）であるのは間違いない。今、スター軍団の馬鹿オーナーが、球団は企業の持ち
物でしかないという理屈をむき出しにしているが、長島も王もそれに異を唱えることはおそらくしないだ
ろう。分かり切っていたことだが、ここでがんばれるのもやっぱり野村と星野である。流石だ。

地域密着で成功したＪリーグのことをよく理解しているから、社会人のあり方をあのように持っていこう
としているのだろう。流石である。

長島は、きっとみんなにおしまれて世を去っていくことだろう。私も泣くかもしれない。そりゃそうでしょ、
現役時代の輝きを知ってたら。みんながみていたものは、長島という高度成長の鏡、つまり自分の姿
なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_ 　　
でも、後に何を残したかが人間の最大の値打ちだとすれば、答えは明らかでしょうね。　　（　,_ﾉ` )y━･~~~

あえて蛇足だが。

巨人は潰れた方がいい。これ私の持論。

今のような日本のﾔｷｭｳの危機に際しても、巨人ファンの無能ぶりは酷いものがある。
巨人ファンが一番１リーグ制に拒絶感がないそうだ。本当に西武との対戦を夢見てい
るのだろうか。馬鹿なんじゃねえの？

巨人ファンは、だれもあのじじいのストッパーにならない。このことは、如何に巨人ファ
ン≠野球ファンかということをあからさまに示している。読売新聞の不買運動でもすれ
ばいーんだよ。簡単なこと。・・・なのだが、巨人ファンにやって貰わないと、意味ねえん
だよな・・・orz

長島が死んだらファンをやめるような連中は、今すぐにでもさっさと失せて欲しい。

野村克也さんは学者、そしてぼろぼろ間でやった姿彼らしい、あそこのうち、何でかなという事ばかりだった、家の中対照的な生活、何で４歳年上、子ずれ、整形おんな、売春婦などの噂まであった女といっしょになったのかね？
違うおんななら、もっと、、、、、、、？

あの人の才能は、すばらしい、しかしほんにんが言ってる通り、女で人生あやまった！

「女で人生誤った」っていうけど、サチヨがあったからこそ
あのオッサンの人生は別の方向に開けたわけだし、見ていた側も面白かった。
まあ、直接関わりのあった人間からしてみれば迷惑以外の
何物でもないだろうが。

３０００試合出場、右打者としては破格とも言える２９０１安打、通算本塁打数も
６５７本。サチヨなしで南海で現役を終えていたら、国民栄誉賞を貰った
衣笠みたいに、本人が望まぬままに聖人君主として祭りあげられていたかも知れない。

選手時代の実績、監督時代の実績、そして女の見る目（良いとも悪いともあえて言わない）。
この３つがアンバランスに成り立っているのが野村克也の魅力。

＞女の見る目

女からの人気はないがなｗ

西成のおっちゃんたちのヒーローだな。国際プロレスと一緒で。

２９８あんたのいってること、一理ある、しかしきろくにこだわる事には異常だった、其れが何かは本人にきいてことがある。
反れは、目に見える事はジャイアンツに長島、王にかなわない、しかし青tで記録を見たとき、

そこが野村克也たるゆえんで、数字に記録に残る事で、また数字で勝つ、ワシは記憶に残る劇的なタイプやないといってた、

あの人人間的なことでは高尚と言える人だよ、それに対してのサッチーは、逆うまい物食うためには、あの日と泥棒だってやる人だよ！見てるとよくわかる、
だから克也さんは好学、サッチーは虚学、組み合わせは人生はあんなモンかと思った。

ほんとに何度も逃げ出しているんだけど、役者が違うのは、結婚する前から子供ができたら「あれ」はどうにでもなるとあの人言っていたらしいから、
計算どうりで、克也さんも克則がワシの人生を決めたといってたもん、
本当に惜しいよ、悔いはね3千本安打だってさ？

>>293
＞話も面白かった。南海というチームカラーをよくわかっていた。〜

ホンマ同意。
そして時に、複雑怪奇な迄の人間くささは魅力の一端やと想います。
健気で、卑屈で、頑張りやさんで、反骨心の塊のようなノムさん・・・
レフト後方彼方には通天閣のネオン、その方向へ最も多くの白球を放った野村。
こんな格好のええモンはそうそうありませんで（笑）
織田作之助・藤山寛美と並び、大阪的なというかナニワなお人です。

>>299
＞西成のおっちゃんたちのヒーロー

ウマイ。
きっとコレ最大級の賛辞やわ（笑）

けど何気に、女性からの人気という意味でも、南海黄金期は侮れんようですｗ
在阪ラジオ局にでてる五十代のパーソナリティーのオバチャンが、女子高校生
時分にノムさんの住んでたマンションへ友達とサイン貰いに逝ったと、語って
た放送を聴いたことあります。
そのマンションて西区にあった隣室に司馬遼太郎が住んでたトコかな？

　　　　　　　　　　　　 / / }
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
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　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。


流れ無視してすまそ。

港東ムースというチーム、リトルだけど、克則のためにがんばったようなもんさ、
でも野球ってセンスだって言ってたけど、努力は天性があっての努力だって、そりゃそうだよな、そうでなければあれだけの記録は残せないよ！

克也さん、あんたもう気使わないで、杉浦、鶴岡さんなどかつての盟友のところに墓参りに粋なよ、もういいじゃない、
誰がなんといっても仲間、盟友、チーむ，メイト、忘れちゃいかんよ、

もう察知ーが何言ってもいいj屋ン家！、其れより彼らはあなたの人生の重要な部分を生きた仲間さ、
サッチーとは遊びで子ども作られてしまった、それで脅され、結婚せざるを得なかったそういってやん、

プロに入る時おっかさんが克也は人が良いからそんな競争の足引っ張り合いするとこでやってけるかしら？
そういったお袋さんの言葉、うーん。どうなんだろう、それともサッチーの事予測していたのかも、まさかな！
きなよ！

293>セリーグのお荷物
これは、明らかに間違い。最下位でもスターは多く、(CXのサポートで)人気もあった。
293>まあ、上田ぐらいか。
本当に弱かった阪急、近鉄のイメージを変えたのは、西本では。

>>293
>まあ、上田ぐらいか。

上田は非常に優秀な監督だけれど、あの当時のヤクルトを勝たせるのは
難しかったと思う。
その理由は、当時のヤクルトの中心選手だった広澤、池山がチームの勝利について
"その気"になったのが選手として大きな実績のある野村のベンチでのつぶやきが
様々な場面であまりに適中するから｢この人について行けば、優勝できるかも？」
と思い始め、意識が変っていったことが大きかったと思うから。

しかし野村克也をオリンピックの監督になんでしなかったのかね！
これ実際２聞いた話だけど、

監督ってこういう場合、この人大丈夫かなと言うのが短期決戦の場合とても大切なんだって、長島が駄目とわかった時点で選手からもそんな意見がでていたというから？

その辺がね、倒れた時の対応の謎、その後の長島と言う怪物の扱い、結果はどう出るか、やっぱりここは野村で行くべきだった、あの男は人生かけて頑張ってみたいといってたよ、

本人から聞いたから！

やっぱり野村はすごいの代、何かわけがあったらしいのだが、倒れた時星野あたりでは駄目だ、まして中畑では？
関係者はもちろん、あの長島で冴え、ここはノムさんしかないといってたとか？

これ結構確かな情報だよ！

>>307
次回オリンピックの監督として野村はありだが、
長島の代わりの野村はない。
チーム編成を一からやりなおすなら別だがね。

現役時代は無口で余り喋らない人だったと父が言ってました。







…ところでサッチーが包丁振り回してノムさんに襲い掛かったって話本当だろうか。
それとカツノリをフライパンで殴った話も。

それはわからにけど、克也さんは何事あるたびに、ワシはなんもいえん、

、といったらだが別れてくれなんていったら、殺されると言ってた。

其れより、遊びのつもりで付き合っていて、克則がで来た時、ワシ知らん、わしやないやろ

其の時の形相とせりふ、とても正気の人間の言葉とは思えないほど、怖かったと言ってた、これ克也氏の実兄から聞いた！

>>305
阪急を変えたのはスペンサーだろう。

野村は優秀な監督だけど
ヤクルトでの栄光はスカウト陣の活躍抜きにはありえんな。
逆指名以前の古き良き時代だねえ。

>>311
とにかく外国人選手がことごとく当たってるからな、ヤクルト。
長続きしないのが難点だけど、優勝した年はいずれも外国人選手の活躍抜きには語れない。
特に97年のシーズン、キャンプ前には失格の烙印押されてたホージーがホームラン王になったのは
凄いなと思った。因みに翌年のキャンプでは前年とは違い、野村がホージーのバッティングを絶賛してた
けど結局鳴かず飛ばずだった。

オマリーなんか、ヤクルトの選手というイメージの方が強いもん。

ハウエル
オマリー
ミューレン
ブロス
ホージー

ま絵の夫人、正子さん、何であの人、サッチーと何から何まで違う、正反対だった、あの人がず
ずっと女房だったら、今頃あんたは、、、、、。

長島とあんた星占いだと全く同じ星なんだって、神がタイプを分けたのよ、其れに知っていたかね、
正子さんてあんたのために野球選手の生活知るために勉強し、あの人は球史に残る人になると結婚したころからいってたんだとさ！

好きなタイプではないというサッチーと子ども２人一緒になったのもあんたの弱さよ、
亡き鶴岡さんのパリーグからあれだけの選手、男は出ん、あれだけの女も出ん、
なんとかならんのか！

これって意味深だよ！

一時期、捕手と４番打者と監督を一手に担っていたのがすごいな。

一時期どころか、１０年弱に亘ってだけどな。

しかも３５歳の時からで、優勝・ＭＶＰもあり。

野村克也って本当素朴、選手がキャンプで余った弁当や一緒に食事した人の残り食べたり、ほんと彼自身はいい男だ、野球に専念すれば史上最強だよ！

サッチーに克則作られたのが最悪、悲劇、でもそこまで計算した彼女も最強だよ。やっぱ最強はすごい、

でもサッチーひとを騙して金取れば詐欺だよ、それは史上最強の野球人の妻には絶対にあってはならないことよ、

確かに東京地裁で詐欺横領の裁判やってるわ！
野球の影に女あり、やっぱり史上最強の選手打破、プライベートでこれだけ、女でこれだけの話題、

長島、王、似はとても出来んわ、原もこのくらいの悪があればモット監督で出来た史上最強になれたかも？

野球玄人すぎてルールなど目にも入らない俺に教えてくれ
クイックってなに？セットポジションと違うのか？

>>319
腰をｸｲｯｸとひねって投げる技



じゃなくて
http://www.asahi-net.or.jp/~wg3i-tngw/backno/no41_50/no41_50.htm
↑NO.44参照のこと

まてまておまいら
王が見逃せば「王ボール」
ノムが見逃せば「ッッッッットゥライイイイイイイイイク！！！！！」

あのノムさんの講演会って聞いたことある、すばらしいよ！やる前に色々企業の事や其の分野を研究している。
ただ生活は何であんなに稼いでど牛手？と言う生活してる、特に食生活、衣類にかんしては！

それに対してあのサッチーの方は違う意味での天才、それは講演会でも台本無しの、出たとこ勝負、其の上。毎回違うこといっても、何故かつじつまあって受けている、聞いている人が感動してないてる時もあった。

今思うと、天才、史上最強というのは案外、生活のレベルは低い、

ただ全てにおいて長島に対抗意識があった、何故かサッチーがね！
全ては金、金の問題が根本でえすけどね！

史上最強には女が必要、悪でも詐欺師でもいいの！
前の奥さんの正子さん長島亜希子にそっくり、びっくりした！

南海ホークスの時代、「ノム」南海の野村でなく日本の野村になれやとなき鶴岡さんが言ったとか！
見事史上最強、日本の野村だよ！

死んだ後、野村日記は高く、売れると言ってたけど、サッチーに殺されるなよ、史上最強の女にな！

>>320
Thx

まーわかるね！

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

巨人より、南海は名門と言える、それはその後の経営で歴史も変わる、
特に、選手に勝てるか、勝てないかそれが経営者に必要

ある意味ライバルだからね！
しかし選手にチームを任せてもしかも未だ３０代半ばだった野村克也にそんなことは常識的に無理

其れが南海が滅んだ原因です、鶴岡さんは其れを懸念して野村を切った、わしあの頃よく知ってるけど泣いてた門鶴
さん！

ひどかった、グランドに試合前サッチーがタバコふかして、内野手にごろの取り方教えてた、これ有名だったんよ！
二軍の試合は采配振るってた、漫画の世界だった、ある意味将来のホ−クスガ出てた。

ワシら、アカン、どうなるんやろ！結果はーーーーーーー。
たださすが史上最強の男の妻、采配、指導はさすがと言うところがあった、あの頃２らんスクイズなんてめずらしかったけど、サッチーはやってた。

実際みんな野村克也が史上最強なのはわかってるのよ！でもな
あんな女がついてまわるだろ！すべてに、前科一犯から今も詐欺で裁判中でやばいらしい！し

今はっきり言えることは、今回の「なべつね』読売の退陣これサッチーmp絡んでるってこと
一場なんてもんじゃないよ、

「野間口は読売えの切り札、野球の実力？』「ばかそんなレベルじゃないって
さ！」

右翼が巨人脅してたって？創価学会と読売、児玉誉士夫とサッチー、野間口なんていくら貰ってたって、俺知ってるだけでだけで６００万超えてたよ、
それじゃ何で一場のように？

それはね学会の事に右翼はなにもいわないだろ、野間口は両親とも創価学会の大幹部、そして「なべつね』と池田大作の関係！

克則の巨人入りの謎、今週刊新潮がうちに熱心に来ている、

しかし俺は、ワシは野村克也の史上最強の選手というのガ誇りよ、実はワシ身内なんや、
サッチーと一緒になる前までの！

読売に飲み込まれた史上最強の選手にはなるんやないど！

あの頃、ひどい目にあったけど、サッチーは悪人だけど、野村克也はやっぱりすばらしかった！

ほんとよくわかる、野村克也を利用してほんと高校斡旋だけで調べでは時効分入れると６億円すごいね、今年の高校野球の甲子園に出たチームで４校も世話になってた高校あるもんね、

人身売買だよね、でも特待生って名目ね！

そんな事できたのも、野村克也のおかげでね、今裁判中の奴、被害者の主婦も野村克也という名前で詐欺にひっかかってるしね！

やっぱり野村沙知代は史上最強よ！

鶴岡さん、杉浦、その変ともっとな、せめて葬式の花でも出せば、そういう度量があれば

史上最強だったね！

３２６＞お前、一体誰？
名乗れよ！

サッチー、一場問題、触れるとやけどする、３２８＞ここから撤退せよ！
天誅！

　

選手としてももちろんだけど、南海の監督時代は一番進んでたって。
スコアブックを６色に分けてつけて、古葉さんが広島でまねして強くしたと
元ホークスのスコアラーに聞きました。
でもそれが解説者になったら邪魔くさい「野村スコープ」になっちゃったけど。

野村が一番古い投手と対戦した投手と一番新しい？投手と対戦した選手の名前
が知りたい。たぶんスタルヒンと最近で言えばわかりません。
でも小山や金田、別所は違うが、歴代のそうそうたる投手と対戦したノムさんはｽｺﾞｲね。
逆に王、長島は５８、５９年年だからね。

↑何だコリャ？日本語か？

野村さんの現役時代の晩年になると、野村さんが新人だった頃は生まれてさえいなかった選手が
現れててもおかしくないわな。
ロッテ時代にランニングしてる時、高卒の新人選手にお父さんの年は幾つ？と聞いたら自分と変わらなくて
愕然としたらしい。

スパイですから。ええ

いつぞやのテレ朝『NANDA!?』出演時のひとコマ

「これはねえ、もう時効だと思うんですけど、ある時、福本（豊）にね、まあ、休場（負傷退場）
　願おうと思ってね、まあその、足をね、狙ったんですよ。そしたらまあ、すんでのところで
　避けちゃってね。西本さん（幸雄）におっこられたおこられた。　『何してんだこの野郎ー！！
　きたねえ真似しやがってー！！』って。いや〜、わざとって、わかるんですね（笑」　

>>340
ノムさんと西本監督は因縁あるのかな
かつて現役時代のノムさんが、ささやき戦術で相手打者に「次はぶつけるで、頭に。痛いで」と脅したら
西本にちくられ「やられる前にやれ。投手は野村をボールぶつけろ」と言ったとか

昔のパは、誰も見てない（客がいない）だけに、セより乾いた、殺伐とした雰囲気があったのかもね。
場末の鉄火場みたいな感じで。そうはいっても、西本には敬意を払ってるかんじだったけど。

>>341
ぶつけると言ってくる西本や金ヤンはまだいい
阪急の上田は何も言わないでぶつけてくるから嫌い

野村克也日テレでスト支持中！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095434105/l50

　選手野村の現役時代のハンデとしては日程と移動がある。
西は福岡から東は仙台。長距離のときは当日移動はできない（３０年代は鉄道移動中心）
移動日の設定が必要だし、雨天中止による試合消化の関係もあってダブルヘッダーも頻繁だっだ。

>>345
そういや、ノムさんはﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰの2試合目に強かったんじゃなかったっけ。
宇佐美の本だかで、その馬力に驚嘆したとあったような。

野村克也は、球団私物化の元祖

脳味噌はナベツネより上
金に汚く、ずるがしこい最低野郎

ドサクサに紛れてプロ野球監督を狙ってる
気をつけろ！！！

>>327
あんた知らないんだよ
女房と共犯だよ（笑）

あんなふてぶてしい奴殺しても死なないね。

ヤクルト辞めるとき古田を味噌糞悪口言ってた奴だよ

馬鹿と正直者は捕手になれない。ずる賢い人が捕手になれる。
野村はプロの普通の捕手よりずる賢さが格段に上。
ずる賢い人に金のからむ仕事をさせると不正をして、
頭が良いだけに上司がなかなか不正を見抜けない、という問題がある。
野村を監督にするなら不正を防ぐ体制が無いと駄目。

ずる賢いように見えて、実はすげえわかりやすい人だけどな。
腹黒いかもしれんが、それを隠してる不気味さってのはなく、
あけすけで底までしっかり見えてしまう。
本当に腹黒そうな森なんかと比べると、ノムの方がつきあいやすそうだ。
冗談も通じそうだし。

【守備】◇キャッチャー総合スレ◇【専用】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096826855/

新しくキャッチャーの守備・練習方法・理論について語るスレを立てました。
良かったら使ってください。

　

ＮＨＫのノムさん特集、マジで最高だった。
あれほど人間的にも奥が深い野球人はいない。

>>353
同意。

打撃成績見るだけでも凄いけど、ノムさんの真価は野球を別のスポーツに変えてしまったことにある。

イチロー最強スレにしてもそうだけどこんなスレが立つから野球は所詮個人競技って言われるんだろうな

>>353
どんな内容だったの？
見逃したあ

去年シダックスの試合を見に行って野村監督を始めて間近で見たが、
信じられないくらい柔和で穏やかな老紳士だった。
今までの野村監督像が音を立てて崩れた。

結局、長嶋と電話で話したことぐらい、関係は、悪くないんだよね。
演出家というか天才か。ちなみに、俺は、野村さんの采配、大好き
です。例えば、１対１０で阪神が負けていても、高橋・松井の時は
遠山を出して、観客や視聴者を空きさせなかった。

>>358
俺が見に行ったときは試合中にベンチで居眠りしてたぞ
やっぱ社会人だとそれほど身が入らないんだろか
まぁもうおじいちゃんだしな

和４０年代にメジャーをお払い箱になった頭脳派ブレイザーから教わったネタ
である、と野村本人も断っていたがヒット・エンドランの確立論に関してである。

通常走者一塁でエンドランを掛ける場合、走者は投球と同時に二塁に向かって走る。
そして二塁かｼｮｰﾄのどちらかが自動的にベースカヴァーに入る訳であるから、予め
どちらかがベース・カヴァーに入る事を事前に知っておけば、その方向にゴロを打てば
エンドランは成功である。どうやって解るか？どのチームでも、事前のミーティングや
練習でどちらがベース・カヴァーに入るかは予め決まっているので、エンドラン実行前に
ランナーがフェイントを掛けて二塁に走る振りをすれば解る。其の後として、仮にｼｮｰﾄが
カヴァーに入ると解れば配球を分析して、右バッターだったら内角、左だったら外角に投げる
カウントを予測してそのタイミングでエンドランを掛ければ確立は格段に上がる。

ヤクルトが野村監督時代に土橋＆古田のエンドランを悉く成功させていた裏には
こういった配慮があった。長島ジャイアンツでそういった作戦的な配慮があったかな？

年齢と成績を勘案すると、今の古田は野村を凌駕してるぞ。

早く墓参りしろ
誰の墓かは分かってるな！

のむさんのおかげで野球の奥深さ面白さが１０倍アップしました。
感謝してます。

>>362
鶴岡さんでしょ？する訳無いじゃない！ノムは未だに鶴岡さんを怨んでいるんだもん！

のむさんの特番みたけど、あの人のすごさがわかったわ・・

稲尾さんはこの人に負けず劣らず頭脳派だったんだね。

>>361
確かに古田は凄えな。通算成績見ても波らしい波が無いもんな。
で、４０を前にしてまだまだ元気だし今年も三割２０本くらいは叩き出しそうだしな。

野村の指導もあるだろうけどそれ以上に日頃の努力の結果だろうな。
引退するまでに野村の持ってる記録の一つでも塗り替えられればいいなぁ。

>>357
このまえTVに出ていたけど、相変わらず毒舌吐きまくりだったぞ。
野球の話は理論的だけど、堀内のひげ、清原のピアスを話出したら脱線して、もう止まらない…

>>367
古田は既に「捕手としての打撃記録」をいくつか持っている
「捕手としてのシーズン打率」は1991年古田.3398が最高だろう
「捕手としての打率３割回数」も古田の８回が野村の６回を抜いて最多だと思う

墓参りは佐知代に止められてるんだろ。旧南海関係を恨んでるのは佐知代がかなりだし。
だから南海記念館にも佐知代が野村の名前を使うなって圧力かけたなんて言われてる。
だから名前は載ってない。野村も載ってない事知ったときはかなりへこんでいたらしいけどな。
なんせ野球以外何も出来ない人だから生活や金に関して全て佐知代がしきってる。
だから佐知代の言う事には絶対逆らえない。憐れな人だよ

ノムさん人間としてはアレだけど野球選手としては尊敬してる。
長嶋の50倍くらい凄い。

王＞野村＞長島かな
すげえハイレベルな争いだが

呉昌征・落合のどっちともプレー期間が被る時期があるということが凄い

二十年くらい前、野村克也が高校に講演にやって来た。
話の内容は、少年時代からプロ入り一年目にかけての体験談。
躾の悪いガキ共であるからして、開始直後はざわざわと私語が波打ってうるさかったが、
だんだんと話に引き込まれていって、終わったら拍手の荒らしだった。もっと話を聞いていたかったよ。

というわけで、ノムさんの話は物凄く面白い。

>>49
古い話題で恐縮だが
昭和46年の日本シリーズで巨人の福本対策という説もあるのだが

>>368
奴は長髪と茶髪とヒゲが嫌いなだけ。それらが野球のプレーに支障を
きたすというのなら、イチローやR・ジョンソンはどうなるんだと言い
たい。

>>376
というか、長髪と茶髪と髭が好きな人も、
あの年代では少ないだろうし。

>>374
江夏とか江本みたいな手におえん不良どもを相手にしてたくらいだからな。
そういうヤツらを引きつける何かがあるんじゃないか？

野村22日のＴＢＳでゲスト解説でるみたいだな

と思ったら今日やん。田淵と一緒か

ほんとだ。
4時からの（録画）横浜-西武戦か。
これは見なくては。

関西だから見れん。何で西武横浜戦やねん。あんま関係ないだろが

西部は思いっきりあるだろオイ

昨日の中継（録画だけど）見たけど面白かったよ。
これはノムさんに限ったことじゃないけど、ちゃんと自分の野球観を持っている人の解説は聞いていて面白いね。
実況も結構落ち着いた人だったし、なかなか良い中継だった（三回から八回にワープしたのはあれだがｗ）。

それにしても河原の炎上をピタリと当てたのは凄い。
三回の頭から河原に対して「何かおかしい」って言ってたし。

解説みたかったなあ。ノム解説復帰してくれんかなあ
>>382
西武なんか晩年のボロボロになってからの数年だろ。
野村はやっぱホークスでしょ。監督ならヤクルト
まあ、西武とも日本シリーズよくあたってたからそれはいいとしてよりによって横浜て。
せめてヤクルト西武か西武ソフバンか阪神ソフバンでやってくれや。それか阪神ヤクルトレギュラーで

土曜日のTBSの解説ビデオにとって観ました。
自分にとっては、２０年ぶりぐらいですノムさんの解説聞くの。
ヤクルトの監督になってからはほとんど聞く機会なかったから。

昔と違って異常に力の入ったアツい解説でしたね。
田淵が圧倒されてたｗ

いいなあ。関西やからみれんよ。
サンスポでたまにやる野村の考えは読んでるだけでもおもしろかったけどなあ
ノム解説復帰してくれんかなあ

>>385
当時のテレ朝じゃ「野村克也のクール解説！」がキャッチフッレーズだったもんなｗ
確かに、熱弁だったな

残り少ない時間で必死に何かを伝えようとした感じにもとれた

確かに少ない時間で必死だったな。
まだプロの監督に未練あるんだろうねぇ…

時間が少なかったのは、録画で途中がカットされてたからだと思うがｗ
でもノムさんもまだ喋り足りないだろうし、こっちももっと聞きたいから
次は生中継のナイターでやって欲しいね。

ドカベンの山田のモデルということはあまり知られてない

パリーグ屈指の剛速球投手だった東映・森安敏明投手の球を左耳に食らい昏倒し、ボタボタと出血。
今なら確実に病院行きだが何とこの人、ベンチに戻って患部を必死にアイシングし、ダブルヘッダーの第二試合も
フル出場する。正に恐るべき執念。

どちらかと言えば、後年の老獪な狸親父で策士というイメージが妙に強いし、それにかつての村山
投手みたいな熱血漢タイプの選手は余り好まなかったそうだけど、この人自身、心の中ではかなり
熱い物を持ってたと思う。

しつこそうなイメージがあるけど、現役時代に調子が悪いと結構淡白なリードをしていたらしい。
ノムさんは意外と気分屋？

野村、今日浜田の番組に出てたな。
さっちーが出てきて心拍数上がり巻くってた。

フジ739で解説者だけで中継やってるけど
あれに出てたっぷりしゃべってほしいものだ。

川崎がラジオ中継でホームランバッターは初球の内角を狙ってくるんですっ！て同じように解説していたのはワラタ。
さすがにノムさんの薫陶うけてるだけある。

うそーー　やっぱ日本人最強は王じゃないのか　前人未到の８６８号を達成したじゃないか
まあ親は外国人だけど生まれも育ちも日本だし
確かに野村の記録もかなりすごいと思うけど何より華が無いんだよ

私は野村の最盛期を知らないからなあ。
王と比べろと言われてもわかんないなあ。

打つだけの数字なら王のほうが上なのは当然。キッチャーの守備負担の面を考えないと…

>>396
てか王は台湾人やし。

王が日本人なら金田も張本もみんな日本人だな。

>>396
野村に華が無い？何言うてんの？
野村には列記とした「花」があるやないか、月見草とかいう。

それに王にも「華が無い」とか「面白味が無い」とか良く言われるけど…？

守備だけなら森も最高の捕手。
http://www.geocities.jp/ooyasatosi01/

野村の守備は全然良くなかったというのは
ちょくちょく聞く話だな。

守備に関してはあんま当てにならん。鍋蓋キャッチャーだったってのはよく言われるが
肩だって悪いってよく言われているが、盗塁阻止率なんかが出来たのは野村が年とって
からだろうし、全盛期の記録がないしな。何より世界の盗塁王がいたのが大きい。
古田がもし同じリーグで対戦してたとしてもあんなに盗塁阻止率あげれんよ。

よく、古田は捕手としての配球を打者としての読みにも生かした、といわれるけど、
ノムさんは逆にまず打者としての読みがあって、後からそれを捕手としての
配球に生かしたと言う気がする
ノムさんはまず打力で評価されてレギュラーをつかんだわけだし、
またその頃はまだキャッチャーのリードの比重はそれほど重くなく、
投手の一番いい球を投げさせておけばいいという時代だった。
打者としての蓄積がだんだんとベテランになってから捕手としての配球にも
利用されていったんではないか

確かに王は打撃で常識外の数字を残しているが、野村の数字だって十分に凄すぎる。
それに野村は捕手でこの数字を残したことを忘れちゃいけない。途中からは監督兼任までやってるし。
守備は悪かったとよく聞くけど、それなのにコンバートされていないのは
それだけリードが素晴らしかったってことなんじゃないかな。
普通捕手としてあれだけ打っていて守備が下手だったらコンバートされそうなもんだよ。
三千試合出場も凄いし、データを取り入れたりクイックを開発したりと
後の日本球界への貢献度も素晴らしい。

あと、華がないといけないのなら長嶋が一番だと思うのだが…

南海時代は本人も無口で自己アピールとかもあんまりなかったからね。
解説者時代も配球の分析や予測は凄いんだけど、
低い声で愚痴っぽいことをブツブツしゃべるので正直聴き取りにくかった。
でもこの時代に講演とかをたくさんこなして、喋りもこなれてきて、
ヤクルト監督になると面白いコメントや長嶋への挑発を繰り広げて、
マスコミへ話題提供し、球界を盛り上げた。
南海時代にこの才能が身についてたら本人やパの注目度も変わっていただろう。

明日から日経朝刊で「私の履歴書」に登場

前に大相撲の大横綱大鵬の連載記事は見た事ありますけど、是非それも見たい。
因みに大鵬の「私の履歴書」は「巨人・大鵬・卵焼き」という書籍で売られてます。
野村さんのも出てくるかな。

今月１９日で古希（７０歳）迎えるのか、もうすっかりお爺ちゃんの年なんだなこの人。

カトカンからの大物リレーだな「私の履歴書」
もうこの連載をする歳なのかと寂しい気もするが
すこぶる楽しみだ

お弟子が名球会入りするような
お立場になったわけだからなあ

>>374
文章を書かせても面白い。
ってことで、日経朝刊の連載がまた読ませるなぁ・・・

2002の日シリのサンスポでのコラムも面白かったな

>>413
電車内で人が読んでるのをちょこっと覗いたんだけど、今朝の分が
連載２回目だった。内容は「女房はドーベルマン」とかぶっていたね。

最初は歌手、それがダメなら俳優になりたかった、って今日の日経には
出てたけど
去年末にやってた「グレートマザー物語」ってテレビでもそのこと話してたな。

やっぱ頭がいいねこの人は
キレが抜群

今日の日経では、ぐれてた時期があったって書いてた。
そういう人間だから深い部分で江夏とか不良系のヤツと意外とあったりするんだろうな。

しかし江夏とはここ4年〜5年ぐらい、口も聞かない仲になっちゃったらしいな

遠山葛西遠山葛西

野村克也俊足伝説

６日ではプロテストの話だった。しかしよくこの人、捕手になれたな・・・
遠投テストで４〜５メートル鯖読んで、やっと合格した程、弱肩だったのね。

食堂でカレーライス食べてて、その食いっぷりが気に入られて合格したという逸話も
あるぐらいだから。真偽の方は解らない。
ただ、昔は大学でも掛け算の九九が出来ただけで合格できた所とかもあるみたいだし…。

>>423そんな大学は今でもあるぞ
昨日の話は遠投の距離を伸ばすための練習話だったがそりゃあ桑田の事が
好きなはずだわっていう位昔の桑田とかぶってるエピ満載だった
あと遠投の練習に付き合ってくれた同期入団の捕手さんいい人すぎｗ

頭の上で反動つけるって稲尾かな

今、日経の　私の履歴書で
自伝みたいなの書いてるね

>>424
王は一本足になる前は、よく左投手のとき下げられた。
それで寮でしょげていると、同期の左投手が打撃投手を買ってでてくれた。
連日の打ち込みで左投手を打てるようになり、王はレギュラーに定着した。
しかし、その稽古相手になってくれた投手は、大成せず引退。
人が良すぎると、勝負の世界では成功しないのか。。。

>>427

王って２年目は全試合出場じゃなかったっけ？
４年目以降の１本足打法開眼以降がカミだったから１〜３年目の成績は糞扱いされてるが
高卒２年目の選手が全試合出場で打率ベスト１０に入ってるのは、中々のものだと思うがな

>>428
確か二年目は17本、.270くらいで、打高投低の当時としてはよく打ったんだよね。
これは、王の昔の自伝にあった話なんだけど、一年目か三年目のことかも。

王の2年目、打率．270はリーグ打撃成績10位で、本塁打17本はリーグ5位（本塁打王は藤本の22本）、
また打点71もリーグ3位（打点王は藤本の76打点）なので、当時としては相当いい成績。
ただ左腕が打てなかったのは確かで本塁打17本のうち左腕からは1本だけ、
特に大洋の鈴木隆が苦手で、代打を出されたこともあった。

>>430
何故か王スレになっている件について

1960年の日米野球で来日してきたスーパースターのウィリー・メイズからお墨付きを貰った
選手は野村と張本。特に野村は『クレバーな捕手』と高く評価。
当時野村と言えば『アホの野村』と野次られてた事もあったけど、実はアホな選手でない事を
メジャーの超大物選手が見抜いていた。

因みに王に関する評価は無かったとか。まぁ、当時はまだ発展途上で確かこの年の日米野球
でも控えだったみたいだし、仕方ないか。

>>426
あれ、以前も書いたけど「女房はドーベルマン」の再録なんじゃないか？　その
うち、○貞云々の話も出てくるかも。

「私の履歴書」に書いたことのある野球人って
他に誰がいるのかな。

>>434
杉下茂や豊田泰光がいるね。

野村の「私の履歴書」、毎日楽しみにしてるｗ
面白いので読んでみて

俺の履歴書は読まないでくれ

日経の「私の履歴書」がおもしろいね
高校の先生の話はちょっとﾜﾛﾀ

ほんとにノムさんの文章はへっぽこばっかのスポーツライターより
読ませるよね。口下手だから誤解されやすいけど

エース杉浦に怒り爆発

プロ球界関係者の「著作」とされるものは
編集者やゴーストライターによるものばかりだそうだが、
ノムは自分で書いてるのかな。
うーん。ノムなら書いてても不思議はないけど。

>>441
一応自筆って言われてるのが、広岡と意外な事に豊田、二人とも引退後、懇意にしていた
記者に添削指導を受けたとか

広岡は記者に書かせていたとき、”この試合では”監督の力量の差が出たって
言ったのに”この試合では”が省略されてしまったのでニュアンスが
違ってしまうと激怒して以来、自筆にしたと何かの本で読んだ

履歴書おもしろい。会社でとってるから
土日の分もしっかり月曜に読ませて頂きました。
プロの監督またやらないかな〜。

プロテストに合格して、仮契約を待っている時に
球団マネージャーから食堂で何を食べても良いと言われ
カレー３杯平らげた話は良かった。

履歴書ファン、多いね！

>>435
豊田ももう書いてるんだ。
それがきっかけで日経のスポーツ面にコラム書くようになったのかな。

>>447
あと、川上哲治が書いたのを見たこともある。

>>434
神様のは「神様・仏様・稲尾様」として本になってる。

今朝は杉浦の悪口だったなw

>>434
あと西本幸雄と稲尾和久も書いていた。
西本は、日本シリーズでの岡村退場と佐々木信也解雇について、釈明していたな。

>>449
稲尾も書いていたね。
稲尾は全盛期、団地に住んでいて、当時の団地は最新の設備で高級な住まいだったとか。
稲尾は前半は面白かったけど、後半はケガや衰え、トドメに黒い霧事件もあり、読んでいてつらかった。
あと、八重洲ブックセンターで、その本の出版記念サイン会をしているのを見たことがありますよ。
ほんと「サイ」って感じの大きながっちりした体に、温和な表情が印象的でした。

野村のことをよく知らずに私の履歴書読んだら、野村は鶴岡、杉浦一派の策謀に
陥れられた可哀相な人って思うよな〜死人に口なしだもん
本当にいやなオヤジだね野村って

>401
>それに王にも「華が無い」とか「面白味が無い」とか良く言われるけど…？

王の場合は何せ長嶋と比較されて損だったけど、他の一流選手と比較すれば十分華があった。
まあ、話に面白味がないってのは同意だけど。

王は何たって1本足打法があるしな。
阪急のスペンサーが
「ＯＮと比べ野村はただしょぼんと打席に立ってるだけなので
見ていて面白くない」
と言っていた。

>>452以外のそれが真実かもよ

中日の大豊も1本足打法でしたが？

日経、どこへ行けば読めるだろうか。
バックナンバーも含め。

>>457
縮刷版が図書館に入るのを待つのが一番。

大豊は王の劣化コピーだろｗｗｗ

>457
普通に町の図書館に行けば読めるんじゃないか？

今日はプレイングマネージャーに就任した話だった。
ノムさんの履歴書はおもしろいが、その下にある色ボケジジイの
小説が激しく不快。

457です
ありがとうです
図書館行ってみます
いずれは単行本になるのかもしれないけど
それまで待てない

>>460
確かに内容が安物AV並みのエロ小説だよな
ああいうものは夜ひっそり読むもので朝刊に掲載されるのは不快

週ベの江夏の連載に、野村はまだでてきてない？

＞その下にある色ボケジジイの小説
ノムさんの履歴書も読みたいけど、寧ろこっちの方に興味があるかも。
明日仕事休みだし、図書館に足運んでみるか。

>>463
もう出てきた。最初のほうに。
南海を首になってしばらく後に江夏がノム氏に会って心配してたら
ノム氏が「でもお金がたくさんできたから」とさばさばしてるのに
失望したらしい。
折角長い間心配してきたのに金のことばかり考えてるということに。
うる覚えで失礼だけど、こんな内容だったと思う。
それ以来、江夏はノム氏を軽蔑するようになったみたいで。

>>465
なんか激しく、両者の気遣いが裏目ってるようにも取れるな。
野村は野村で、お金がと思って無理やり納得しようとか周りを心配させないでおこうと思っていた可能性も。。
江夏はまっすぐ過ぎてそれを読めなかったとか。。。

そうであるなら非常に悲しい出来事だ。

>>466まあ江夏らしいわな　誤解されて自分も誤解してそれじゃ
まわりに人がいなくなっちゃうのに

江夏が野村を疑問視するようになったのは、阪神ＯＢの評論家として、
愛する阪神の監督に野村が就任してからだと聞いたがな。

「暗黒真っ只中の我が阪神を野村さんならきっと再建してくれる。」
そう信じて、ものすごく期待していたのに、
「チームが勝てないのはダメな選手たちのせい、たまに勝てたら頭のいい自分のせい。」
そう言わんばかりの発言の数々（江夏はそう感じた）に失望したらしい。
人間としての暖かさや謙虚さが感じられないと。
「この人は昔はこんな風じゃなかった。この人は変わってしまった。」そう思ったらしい。
又、二年連続最下位だったにも関わらず、さらにもう一年監督をやったことにも、
無責任さというのを強く感じたらしい。

そんな風に思っていたところに、新幹線でたまたま野村と出くわして、
「野村さんの阪神も色々、大変ですねえ。」とかよもやま話をしていたら、
>>465の「でもなあ、豊よ、金はずいぶんたまったでえ。」という発言が出てきたらしい。

この発言は江夏にとって衝撃で、「この人は人間として完全に堕落してしまった。
もうダメだ。ヤクルト監督としての成功と栄光と金が、この人を変えてしまったのだ。」
そう思ったらしい。で、この発言で江夏は野村を完全に見限ることにした、と。
そういう話だったと聞いたよ。だから、「金はたまった」発言は>>465が書いてるよりも
ずっと後。俺が以前、江夏の文を読んだ時の記憶では、そう。

と言うかお前ら良く「でもお金がたくさんできたから」を好意的に受け止められるな
心配されてこのセリフは無いだろ普通

又、いにしえの南海監督解任事件の時の騒動についても、
「当時は南海球団が悪いと思って反抗したが、今では認識が変わった。
当時の自分の言動は今思えば若気の至りだ。
サッチーは分別をわきまえない最低の女性であり、野村とサッチーの夫婦が公私混同の
ふるまいを南海球団でしていたのは事実だと思う。
そうである以上、南海球団のとった措置は妥当であったと今では思う。」
こんな風に江夏は言ってたな。
金と栄光と女（サッチーという名の）が野村を変えてしまったのだ、と。
そういう風に江夏は見ているみたいね。

このセリフをどんな表情で言ったかによるな
ギャグっぽく言ったかもしれん

つか江夏マンセーうぜ　江夏スレでやって頂戴よ
（自分、薬物やった人間はどうしてもダメなんですよ）

訂正

江夏が野村を疑問視するようになったのは、阪神ＯＢの評論家として、
愛する阪神の監督に就任して以降の野村の言動に接してからだと聞いたがな。

>>473
いや、江夏マンセーする気はないけどねｗ
ただ、俺が以前聞いた（読んだ）話と違っていることが書いてあったので、
俺が聞いた(読んだ）話ではこうだよ、と書きたかっただけ。

江夏マンセーする気はないけど、南海監督解任騒動の時に行動を共にした高畠氏も
「野村さんは変わってしまった」と述べて、ヤクルトのコーチを一年で辞任していたよね。
江本も「南海監督時代の野村さんには、ウチの親分をおとこにしてやりたい」と
皆に思わすような『おとこぎ』があった。今の野村さんからはかんがえられないけどｗ」
とラジオでのべていたことがあった。

やはり、昔、野村に心酔した男たちを失望させるような何かの変化が
野村にあったことは確かみたいね。

監督時代のヘッドだった松井氏はノムさんについてどう思ってるのかな。

>>476
それの江本の発言はよく聞いたけど
発言の意図がちがうじゃん。
ちょうどノムさんがヤクルトの監督やってるころで
あのブツブツのぼやき、いやみ、叱責、過激発言が話題に
（ある意味叩き）になってたころだ。
野村さんは誤解されやすい、みたいな意味だった

誤解されやすい人それがノムさん。でもだからこそ人間味があって好きだな
完璧な人間なんていないしましてや60もとっくに過ぎた人がずっと昔と
同じ人格持ってることなんてあり得ないし。良い意味でも悪い意味でも
人間は変化するから。

誤解だったかどうかなんてわかるもんかね？
ひょっとしたら本当にそういう人間かもしれないし本当は違う人間かもしれない。
「俺は野村を信じてるから違うと言い切れる！」
ならわかるけどね。

>>478
「表面的な態度や言葉の選び方は変わったけれど、本質は昔と変わっていないんだ。」
という、江本の野村観。
「表面的な態度や言葉の選び方が変わったのは、本質が変わってしまったことの
現れなんだ。この人は人としてダメになったのだ。」という、江夏や高畠の野村観。

この二つの野村観があるということかな。昔の野村の心酔者の中でも。

ともかくセリーグで監督をやるようになってからの野村が、
昔の野村を知る人にとって、別人のようになってしまったことは確かみたいね。
それが本質的な変化か表面だけの変化かはさておき。

それと、その変化が良い変化か悪い変化かもさておき。

>>468
ノム氏が江夏に発言してたのがそんな後だったとは、
正直マジで覚えていない。週べのコラム、マジでうる覚えだったもんで。

そういえば、週べの連載のはるか前、
ちょうどノム氏が阪神の監督だった頃に江夏が週刊プレイボーイに連載してた
コラムじゃ、阪神監督就任当初は結構ノム氏に好意的だったのが
段々と批判的になってきてたな。今思い出した。
こういうやりとりがあったからか。

今日はついにサッチー登場だったな。
育ちの悪い者同士がくっついたと自分で言ってたら世話ないわｗ

ノム氏と長嶋の共通点。
フカヒレそばが好物ｗ

>>485　ふたりとも、血液型Ｂ型。

>>485
鶴岡親分と杉浦さん。

野村さんが二年目時代に、キャンプで鶴岡監督からボロボロに叱られ
「これで俺も首になるのか」と思っていた。
ところが翌日新聞を読んでみると「野村が使えることがわかったことが唯一の収穫だった」と
コメントが書いてあって、とてもうれしかったらしい。
自分が監督になっても選手にその気持ちを味わってほしいから、同じようなことをやってるんじゃないの。

ノムは阪神退任後、
「鶴岡さんは褒めるのが不得手で、
自分もその影響を受けてしまった」
と反省してた。
ただ鶴岡は「親分」肌だから、毒舌はいても基本的には暖かみがあるのに対して
（ノムのように傷ついてしまった者もいるが）、
ノムの場合は、性格が暗いからネチネチただの嫌味にしか聞えないのでマイナス。

>>483
×うる覚え
◯うろ覚え

>>488
3年目のハワイキャンプのことでしょ？
ノムさん、キャンプ期間中一日も休まず練習していたが、最終日だけ
ハメを外して酒を飲んでいたら運悪く鶴岡さんに見つかりコンクリートの
上に正座させられボコボコに殴られたらしいよ。そりゃそこまでされたら駄目だと
思うわな。

通算打率.277のカスを「史上最強」とか書いてるアフォとその仲間が集まるスレですね。
清原と同レベルの打者

>>492
こら、そのきみ
子供は入っちゃダメ

はいはい。
併殺打日本記録保持者の史上最強選手ですね。

日経の「私の履歴書」にかっこいいことばかり書いてるが、
福本に全塁盗塁されたのを書かないノムがカワイイ。

履歴書だからなぁ
マイナス面は書かないのは当然

懺悔録か告白書ならよかったなｗ

こら、そのきみﾜﾛｽ

今日の履歴書は川勝オーナーがいろいろと野村の移籍先をお世話したような
ことが書かれていたな。
やはり、鶴岡にかなりの憎悪を未だに持っているみたいだね。

現役引退後、九年も監督、コーチになれなかった話が出てくるか？

案の定
古田獲得は自分の手柄にしてたな

来週Ｔ豚Ｓラジオで解説やるみたい。　うれぴー

>>501でも片岡の話も出来すぎてるからどちらもうさんくさい

野村スコープの話がでなかったなあ。
野村と言えばＩＤ野球と野村スコープなのに。
>>501
野村が最終的にＧＯサイン出したのだから、手柄がないとは
言えないでしょう。当時は眼鏡をかけた選手を採ることは
珍しかったし。
阪神は眼鏡で古田を採らなかったし。

6/28（火） 巨人 vs ヤクルト（東京ドーム） 野村克也・栗山英樹 林　正浩


栗山とコンビだがギクシャクしないだろうか

どこの放送局の専属？

TBSラジオのようですね
クリさん、今から緊張してるかもだ

今朝は、阪神の回だけど今岡ボロクソに書かれてるなｗ
まあ、当時はそうだったんだから嘘ではないが、
成長した今の今岡に敬意を払った書き方をすべきではないだろうか？

ノム信者の俺からみてても、今の今岡の気迫の充実のさせ方は
見事だと思うよ
いつの間にか好きな選手になってしまったしｗ

>>508　今岡と相性が悪かったんだろうな

ノムからすりゃ今出来ることなんで当時しないのかつーことでしょう。
ファンあっての野球人として。

毎朝早起きして新聞を玄関まで取りに行く習慣がついてしまったｗ

今日は編成改革の話。既出ネタがほとんどだが、これこそ
ノムさんが阪神に遺してくれた一番の遺産だと思うんだが・・・

公式や、他のスレみると昨日の今岡の回は案の定燃料投下
になったみたいだな

今岡さんは今頃大人になったんでしょう。

それとヤクルトはすぐ目の前に巨人が陣取っていて、無視され続けていたチーム
阪神は立場が違う。

まあノムさんは今岡がPL出身だから期待してた部分もあったのかも
PL出身者は一生懸命プレーする人が多いから彼もきっとそうだと思ったのかも
もちろん例外も一杯いるけどね。まあ今岡もやっと真の意味でのプロになった
ので今ごろかけたのでは

>>511
燃料投下ってどのスレ?

日経の、ずっと読んでるけど面白いね。
他に読んでる人居ないかなーと思って来たら、
やっぱり好評だったか。

しかし阪神オーナー『詰めが甘い』はきついね・・・。

あいつが一番のガンだってうちの父親（50年来の虎キチ）はいっつも嘆いてますよ
オーナーの事。ちなみにノムさんの事は今でも評価高いですよ。

虎公式を見てきたけれど、「私の履歴書」というものがどういうものか
判っていない人が多いように見えた。

阪神のことだけを書いているわけじゃなく、メインは現役時代のことだ
ったんだけどね。
そして、そこでもノムは自分に正直な気持ちを書いてきている。
ちゃんと全部読んできていれば、単なる悪口ではないって気付くだろう
に。

阪神ファンだからね

ノムさんの昨日のラジオ解説、聞き応えがあったのお。

それにしても、
ノム氏は長嶋に比べるとはるかに激動の人生を送ってきたんだろうが
自分の言葉で自分の人生を冷静に振り返れるだけまだ幸せに思えてくるな。
ましてや、今の長嶋に比べるとなあ・・・・・。

関係ないけど桑田が今までの人生を後悔したことはない。けどもう一回やれと
いわれたら何億つまれても絶対やらないって言ってた。ノムさんもそんな
心境なのかも

誰だって何億貰っても人生をもう一回やり直せと言われたらやっぱ嫌なんじゃないかな。
色々辛い想いとかして来たと思うし、ノムさんも未だに貧しかった少年時代の事を思い出すと
惨めな気持ちになるって言ってたし、そう言うのってやっぱり死ぬまで引き摺るものなのかなぁ。


所で、確か今日はノムさんの誕生日だった筈。今年で古希（７０歳）だよ、本当にもう爺さんなんだな。
阪神監督時代に、この年になると誕生日が嫌になる、あんなの無くせばイインだみたいな事言ってたけどね。

520
スレちがいでなんだけど
ノムさんの貧しかった少年時代や
練習生からスタートした南海の入団当時のこととか
よく語られているわけなんだけど
長嶋さんの少年時代って読んだことないんだけど。

日経に掲載って新聞？雑誌？

「私の履歴書」ですからもちろん新聞

>523
本人がもう覚えてないだろうな。

380 ：神様仏様名無し様：2005/06/12(日) 21:07:38 ID:BnOBH4qw
今日のスポーツうるぐすは
「野村監督が清原の“頭”を語る」
だそうだ。巨人戦延長だったから
23:45から。

これの内容知ってる人います？

清原が西武時代から使ってるヘルメットは野村が南海時代に日米野球で貰った
ヘルメットって話しじゃないのか？
チーム代わったのと同じように緑→黒→青って塗った,頭がでかすぎてそれしか入らないってやつ

ようやく完結。シダックスは三顧の礼で迎えたんだね。
３０日間、バランスもよくとれてて読み応えがあった。
人によっては若い時代が異常に長かったりするもんだけど。水木しげるとか。

>>517
たしかに、単なる新聞記事だと思ってる人が多い。
そいつらは「やめてもう３年もたってるのにまだわざわざ悪口いってるのか」とでも思ってるんだろ

完結か。ノムさんご苦労様です。
さあ土曜日に図書館行って一気に読もうっと。

ノムさんは好きだが、確実性が弱いんだなぁ…

>>520
ホントノムさんは幸せ。
世間ではなんやかんや言われるけどサッチーと楽しそうにテレビ出てたりするんだから。
アマの監督もしてるし。

私の履歴書でもあったネタだが「ささやき戦術」について。

張本・・・年下だがノムさんに囁かれると「ウルサイ！」と怒り狂っていたが
彼自身、カッカしていたほうがいい結果が出るタイプで成功せず。

王・・・最初は人が良いから囁きに対して律儀に受け答えしていたが、自分の集中力の妨げで
あることに気付いた後はノムさんが囁いてもすかさずタイムを要求してバッターボックスから出て
素振りを繰り返すと、それ以後は何を囁いても無言で精神集中されてしまい結局通用せず。

長嶋・・・何を囁いてもトンチンカンな答えしか帰って来ず、最初から通用しなかった。人の話を聞かない奴だと
改めてノムさんは実感したそうだ。

日本プロ野球史上に残る大打者３人がそれぞれ異なるタイプなのが面白い。
まるで織田信長、豊臣秀吉、徳川家康のホトトギスネタみたいだ。

＞カッカしていたほうがいい結果が出るタイプ

やっぱりｗ

>>533
＞張本・・・年下だがノムさんに囁かれると「ウルサイ！」と怒り狂っていたが
彼自身、カッカしていたほうがいい結果が出るタイプで成功せず。

それに気付いた野村は、挑発から一転、泣き落としに作戦変更。
「なぁハリよ。このピッチャーな安月給でな、生まれたばかりの子供のミルク代も苦しいんや」
「ここで打たれたら、あいつまた二軍落ちやで。もう勝負ついてるやんか」
貧しさを知る張本には、これが一番効いたとか。

それから、伝説の安打製造機、榎本喜八は打席で完全に集中していて、
声をかけても全く耳に入っていなかったらしい。

>>535さすがノムさん転んでも只じゃおきんわｗ

しかし、虎の公式は荒れているなぁ……アンチも信者もムキ
になりすぎだ。
履歴書はあくまで野村克也という一個人の履歴書なんだから、
そもそも公式で話題にしなくてもよかったのに。

あとノム叩きのついでにさりげなくヤクルトの悪口も言われ
ているようで、燕党としてはちょっと悲しいぜ。
まあ、確かに不人気球団なんだけどさorz

でも、ノムが監督やっていた90年代はけっこう人気あった
んだけどなぁ。今と比べれば、だけどさorz

>>537自分の友達もミーハーなファンだったよその頃のツバメ
ただアイドル人気っぽい所があったから離れた人も多かったのかもね
以上27の女の報告でした

>>538
で、あなたもミーハーなファンだったの？

>>539いやヤクルトファンじゃなくてノムさんファンなんでｗ

古希記念かきこ
自分も当時の腐女子だったけど
選手をけなしたり持ち上げたり
ノムさんの談話でけっこう記事にしてもらったので
今冷静に考えると、あれは選手のPRだったと思う。
古田が御説教くらってるのを見たことはあるけど
わざわざ記者がいるまえでやっていたんだと思う

>>540
27の女の野村ファン？
珍しい・・・
何で好きになったの？

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　 ＼　　よろしくね♪
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ｀从ﾊ~ ワノ /　＜　こんなスレどうでもいいからこっちに来てねー♪
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1120311528/
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

>>542野球好きならノムさん好きになるよ　あの人の話聞いてると
本当に野球が大好きなんだって伝わってくるもん。
まあきっかけは私、桑田の大ファンなんだけどノムさんはいつも桑田を高評価
してくれて嬉しかったからなんだけどねw

先程ジャンクスポーツに出てました。
今の清原が使ってるヘルメットって、現役時代のノムさんの物だってエピソードが出てきたけど
本当らしい。
それどころか南海時代から使い続けてきた物だから、清原が使ってるヘルメットの塗装を更に
剥がすと緑色が出てくるだろうって。

もう何十年使い続けてるんじゃない？凄いなぁと思った。

そもそもノムさんのヘルメットって、日米野球の時、ボンズ父が使ってたものらしいが。。

>>544
桑田を高評価する評論家なら誰でもいいのでは？（ｗ
桑田投手残念でしたね。

>>547ノムさんが一番的確に選手の評価すると思う特に努力する選手に対して
まあ例外は多々あるけど

>>546
正確には「使っていた可能性がある。」
日米野球時にアメリカ選手団からもらったが、
誰が使用していたかは不明。

そのアメリカ選手団にボンズ父がいたというだけ。

来週のMLB主義のゲストでノムサン出ます

ノムサン、かつて日米野球で来日してきたヨギ・ベラやりロイ・キャンパネラ等の名捕手から
キャッチングの技術とか色々教わったみたいだから、その事についてもお話して欲しいと思う。

＞ヨギ・ベラやりロイ・キャンパネラ
「り」が余計…。

>>542
漫画からノムさんファンになったのもいるよ
ドカベンとかキヨハラくんとか

それにノムさんの話はとても面白い！
野球全く知らない女の子でもノムさんの話は面白いと言ってる

ノムさんの話は人を笑わせる
長島の話は人に笑われる　ちょっとの差だけど全然違う

何でわざわざ長嶋を引き合いに出すかなあ・・・
コンプレックスあるように見えるから野村一人で評価してあげたいよ

今日の深夜、ＴＢＳの番組に出るんだっけ？

0:59からTBS出演

先週は見逃しちゃったから今週は録画したよ、ＴＢＳの番組。

縁起でもない話で恐縮なんだが、
いずれノムさんが亡くなったら、
サチヨが嫌で葬式行かない関係者とか
葬式行きたくてもサチヨに門前払い食らう
関係者とか出てくるんだろうな。

ここ数日橋本真也関連のレス見てたら
ふとこんなこと考えてしまった。
（例の婚約者との関係が許せず
葬式行かなかったレスラーがいた模様）

MLB主義今夜も出演
なかなかちゃめっけたっぷりで面白かった
いくつになっても若いねぇｗ

お茶目でひょうきん。

沙知代さえいなければいい人なんだけどね・・・・
沙知代を処刑してほしい

何でさちよがそんなに嫌いなのかねえ
訳分からん清廉潔癖な方が好きなの？

劇の事とか滅茶苦茶疎い自分ですけど、藤山寛美って人がどんなお方か知りたくなった。

>>564
＞藤山寛美

ノムさんに似てるといわれてたのは置いといてｗ
松竹新喜劇といえば、この人って方です。
もう一人、松竹新喜劇の顔として渋谷天外ていう方がいましたね。

渋谷天外→鶴岡一人
藤山寛美→野村克也

ていう感じかな（笑）

今、ノムさんがＡＢＣのムーブに出てますね。

藤山寛美に似てるのは岡田彰布
藤山寛美の孫にも岡田に似てると言われたぐらいだし

やっぱり清原いらないか。良かったノムさんのポリシー変わってなくて
ノムさんのモロ嫌いなタイプの選手だから

嫌いなタイプでも勝つために使えれば使うのが野村（例・ホージー）
良かったとか言ってるようじゃまだまだ野村を解ってないな。

勝つために使えない上に人間的にも嫌いなタイプなら
獲らないで当然だろ。それとも清原の事勝つために使えるとでも？

清原のこと、そう嫌いでもないんでは。
99年だったか、不振の清原にわざわざ手紙を書いて
アドバイス送ったりしている。
心底嫌いだったら敵の選手にアドバイスしたりはしないだろう。
もっとも、当時の清原はピアスしてなかったけど。

>>571 もう6年も前だしね
その当時の清原と今の清原じゃね・・・・
時が経つってある意味残酷だよね

>>567
岡田監督は現役の頃、「ノムカン」て呼ばれてたかと。
ほんで当然というか、ノムさんのはそれより前の話になります。
丁度、寛美さんとノムさんが活躍してた時代が被りますし、対談もしてた筈。
ホークスのファンブックに寛美さんが載ってたりもした模様。
大阪球場での野次のネタにも・・・

因みに、天外と鶴岡親分は将棋を指してます。

ノムさんが楽天の監督に浮上したら案の上例の輩がうるさい事いいだしましたね
ex)豊田＆大沢　男の嫉妬は醜い・・・・

楽天からの監督要請の件はもう断れよ。
受ける価値ないよ、ホント。

>>568
お前ノムさんとか呼んで、知ったふりこいてるけど
野村が好きなタイプは清原や新庄だぞ。
ただピアスや染髪は嫌ってるけどね。

張本も同じ趣味。

>>567 それって鶴瓶のﾈﾀでしょ？寝てる藤山寛美に孫が、｢岡田〜、お前が打たへんからや〜｣って。ﾊﾟﾍﾟﾎﾟで見た。

>>576新庄と清原を一緒にくくってる時点でちがうがな
てか張本って・・・
あと野村がすきなのは桑田だよ

2005年10月16日 (日) 福岡ソフトバンク×千葉ロッテ（福岡ド） 試合開始18：00

＜スカパー！＞スポーツ･アイESPN　17：45-試合終了
解説：岸川勝也・橋本清

＜BSデジタル＞BSジャパン　18：00-20：54（最大延長23：00)
＜地上波＞
テレビ東京系TXNネット　19：00-20：54（最大延長22：39）
岐阜放送　19：00-20：54（最大延長22：39）
びわ湖放送　19：00-20：54（最大延長22：39）
テレビ和歌山　19：00-20：54（最大延長22：39）
奈良テレビ　19：00-20：54（最大延長22：39）
ゲスト：野村克也　解説：若菜嘉晴・藤本博史・川崎憲次郎
　　　　 ↑↑↑↑

＜ラジオ＞
NHKラジオ第1　18：05-18：50、19：30-試合終了
RKBラジオ　17：59-試合終了　解説：稲尾和久・加藤伸一
KBCラジオ　17：57-試合終了　解説：西村龍次
文化放送　17：50-試合終了　解説：東尾修
TBSラジオ　17：50-試合終了　解説：盛田幸妃
ニッポン放送　17：30-試合終了　解説：田尾安志



テレビ中継は久しぶりかな

ろれつが悪いのが心配だ

土曜日にジュンク堂書店で「語ろうパリーグ！」という本を購入。
この本のノムさん紹介のページに書かれてた事だけど、確かに打者野村としての評価は
余り聞かない。どうしても捕手野村の評価になってしまう。

６５７本もホームラン打った人なのに。

所詮は八百長打者ということだ。

>>581
今までは
「王の数字があまりにも抜けてるからノムの打撃は注目されないのかな（しかもパだし）」
とか思ってたけど、
ノムの打撃にスポットが当たらない一番の原因はノム自身にあるんじゃないかな。

ノムには打撃以外の魅力がありすぎるから、
そっちに注目が行くせいで打撃にはあまり日が当たらないんだよ。
打者よりも捕手として監督として、打撃よりもデータとか采配について話題に挙がるし、
さらにクイックやらクローザーやらと、打撃以外に語れることが多すぎる。
当たり前だけど、もしノムが打つだけの選手だったら
今と全く同じ数字でも今の何倍も「打者野村」として注目されてると思うよ。

日本球界トップクラスの打者が「打撃以外も凄すぎて打撃が注目されない」ってのも変な話だけどさｗ

打者野村を語るときでも「配球の読み」とか、
どうしてもそっちに話がいっちゃうよね。

今回のPOで野村の解説を初体験した若い世代も多いだろうな
うぜーうぜえーと懸命揚げ足とりながら吼えてるのがいるのは昔と一緒だ

>>583

だからこそ野村克也は、プロ野球史上最強の選手なのさ。

>>583
そういや福本豊も「実は僕が2500本以上ヒットを打っているという事に
気付かない人が多い」みたいな事言ってたな

オレはノムさんの打撃に関心あるぞ。
名球会のＨＰのムービーのスイング見ると結構独特な感じがあるよね。
もっと打撃について語って欲しい。

そういえば「NANDA」の打撃についての回でノムさんが呼ばれたことあったな。
結構前のことだから内容はぜんぜん覚えてないけど。

こんなん見つけた。既出かな？
ttp://www.nbc-japan.net/news/jnb/images/20040120nomura.pdf

二流という言葉の使い方がおもしろい
野村が二流ならたいていの選手は二流も行かない

>>590
面白かった。
ｻﾝｸｽ

野村は自分をセンスがないと（どうも本気で）思っているみたいだから、
センスがあって結果を残して、ついでに頭を使ってプレーする人格者＝はじめて一流と呼べる
見たいに考えているんじゃなかろうか。

野村ほど様々な投手と対戦してきた打者はいないだろう。
稲尾　土橋　尾崎　米田　小山　池永　足立　森安　梶本　山田　成田　鈴木啓　
村田　東尾　

日本シリーズ・オールスターまで広げると

別所　村山　金田　秋山　外木場　松岡　江夏　堀内　平松　あたりか。

江川とも現役最後の年オープン戦で対戦し犠牲フライ打ってたな。

野村は自分を２流だと思ってるのか。
調子乗ってるな。
せいぜい３流だろうに。

野村が3流なら全野球選手は、4流だよ。

>>593
根拠も無い勝手な想像だけど、頭使ってやったのがセンスが無いと思い込んでる原因だと思う。
王を筆頭に他の強打者達は自分ほど配球読んだりしてないのにあれだけ打ってるけど、
自分は死ぬほどデータとかを活用してやっと同レベル…とか野村は考えてそうだ。
王も張本も打撃理論とかには凄く頭使ったと思うけど、データとかの方向には頭使っていないだろうしね。

>>597
野村は王はセンスがいいとは思ってないだろう。いわゆる天才とはね。
王も基本的には内外角のどこかにヤマを張って打つタイプ。
もちろん癖やデータも活用してだが。
張本は落合、若松などと共にストレートを待って変化球に対応するタイプで
アベレージ型だろうから、ちょっとタイプが違う。
来た球を何でも打ちに行こうとして、打ってしまいそうなイチローや長島は
やっぱり天才でしょう。
野村が日本シリーズで王は封じたが、長島が封じれなかったのもまさにそれゆえ。

野村が打者としてあまり語られないのは王が凄すぎるのもあるが、
打法・フォームに特徴がないというのもある。
ＨＲバッターながら、オーソドックスな構えできれいなレベルスイングだったから。

野村が打者としてあまり語られないのは八百長選手だったから

八百長はいけないよね
どこぞの球団みたいに日本シリーズでボロ負けの四連敗するとか

ノムさんも体には気をつけてほしいね
あんだけボヤけりゃ健康だとは思うけどさ

仰木さん…寂しいなぁ…

野村にとって岡田は監督界の今岡だろうな。

あげときま

>>578
いや、新庄のことは嫌いじゃないよ。
「（新庄の芸能活動について）カッコよく生きようと思うことは大事なこと。ただ、彼は歌が歌えるわけでもないし、タレントとして生きていくにも、このままでは彼が損をしてしまう。」
って、親心を感じるようなことを言ってる。実際、そういう言い方だったし。
清原に関しても、ピアスとか髪型以外は評価してるだろ。彼が嫌いなのは清原ではなく、ピアスや染髪。
嫌われてるの今岡だろうよ。

昨日のデラックス見た人いる？
ノムのライバルのとこだけ見そびれた。誰って言ってた？
それにしても野村は性格心気臭いのに意外とバラエティ好きなんだな〜

野村は最初歌手になりたかったらしいからな。TV好きなんだろ

ま、暗いといっても長年スターだったし。
職場では暴力団の組長みたいもんだし。

野村暴言。
石井に「ぶつけてやる！！」
大人げないよ。アホ！

>>609
ただの威嚇だよ。これでノムさんに気使って投げるようなら、石井は所詮その程度だよ。
舌戦はノムさんの戦術の一つだよ。

>>610
「これで明日の一面ができたやろ」というのが
記者に対する締めの言葉だったようだね。野村流のリップサービス。
でも、一面にしてくれたのは一紙だけ。
野村だから、楽天だからゆえの扱いなんだろうけど、なんだか寂しい。

すごいね。野村は。
セはヤクルトはじめほぼ全球団遺恨あり。
オリは清原
ハムは新庄、ドラフトのシダックスコンビ
ロッテは日シリでの超結果論野球批判
ＳＢは城島いなくなったんで王監督
次は西武あたりに言うだろうな。

>>609 >>610
ちがう。本当にぶつけるべきだよ。

今は借金返済の為にがんばれ！
http://www.policejapan.com/contents/sport/20060123/index.html

いくら脱税で罰金が課されたからって、野村の生涯収入を
考えたらこの程度のことで借金をしてしまうなんて
信じられないんだが。
サチヨがよほど浪費してしまったのだろうか？

「甲子園の遺言」という高畠導宏の伝記に
ノムさんのこといろいろ書いてあって面白かった。
ノムさんが鶴岡のこと悪く言うのは、
鶴岡の存在が自分が慕っていた蔭山さんを死に至らしめたからかもしれんな。

長期政権になって義理や情で人事が行われ、
チーム力が落ちていた南海の次期監督に決まっていた蔭山さん。
野村、スコアラーの尾張さんとともにデータ野球を実践していた人だそうだ。
野球だけでなく、契約関係も合理的にしようとし、選手・コーチの地位向上を目指していたそうな。
でも、親鶴岡派閥のコーチ、選手、非合理な契約をするフロントの人間にいろいろ邪魔されて精神的に参っていたらしい。
監督就任のお祝いを出したのは野村だけという噂も。
結局、精神安定剤、酒などを多飲し、死亡。

蔭山の葬式に来た鶴岡を蔭山の母は「お前が殺したんや！帰れっ！！」と激怒したそうだ。

昔、ヤクルト対西武の日シリでノムさんにむかって「引っ込めブタ」とか野次
った西武の選手って誰ですか？

>>616
鶴岡と蔭山の関係って川上と牧野みたいなもんだと思ったていたからな
この本読んで初めて真相がわかり鶴岡と野村が相容れないのも理解できた。

当時、リーグの順位は1.2位しかないのにかかわらず安い給料で
鶴岡は「銭はグランドに落ちている」が口癖だけど
南海球団には銭が無いのがよくわかった。

尾張スコアラーは野村にくっついてそれぞれの球団でスコアラーを務めたが
最後に勤めた西武では初優勝から黄金期につながるまでチームに影響を与えたと思う。

野村は、自分は鈍くて気付かなかったが南海には、派閥抗争が有って
何時の間にか蔭山派って事にされてしまったって言ってたな｡
鶴岡の三冠王がなんぼのもんじゃ、俺に貢献したのは杉浦だけだ、発言までは
普通に鶴岡を慕ってたとも言ってた｡
杉浦は、鶴岡派の筆頭で野村は、蔭山派って鶴岡も見ていたからこんな発言に
繋がったんだろうな、ちょっと切ない｡

>>589
ビデオ持ってるよ。

保守

野村のすごさは捕手で3000試合以上出場ってとこ
メジャーでも野村以上に出場した捕手はいないし
本塁打と違い球場による評価も変わらない

>>622 ？
野球セオリーを世界に輸出したことでないの？
クイック投法、
その他、何だっけ忘れた。

野村を応援する人間が多いな
野球が出来ても前妻を死に追いやった糞男だ
鶴岡さんもいい迷惑だ
川勝オーナーを苦しめた野村は
憎まれ者世にはばかるだ
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm

>>624
前の夫人が亡くなったことに、そういった表現を用いられる理由がわかりません。
貴方が如何いった方かは存じませんが、何故に悪意を示されるのですか・・・

>>625
君が知らないだけだ
サッチー同様糞だ
前妻を自殺に追い込んだのは事実
南海ホークスを崩壊させたのは事実
江夏・柏原も同様だ
悪意などの言葉でかたずけられては
おまえはアホやな

>>626
解任時の内幕をご存知と言うことなら、50歳ぐらいの方ですか。
小生45歳ですが、>>624のネタも一方的ですな。鶴岡擁護が過ぎます。
　高島屋社長宛の怪文書事件はご存知ですか？
　葉山師って知ってますか？
　蔭山和夫は知ってますか？
　野村のホークスＯＢ会の除名は知ってますか？
　川勝オーナーが死去して身売りしたのはご存知ですか？
いろんな見方ができますから、まぁ、あまり一方的な記事だけで判断は危ないよ。

>>627
そっくりあなたにその言葉を返します
このスレすべてが腹ただしい思いだ
貴方が昔の私と同じ考え同じだからだ
私は南海ファン　
野村解任時はショックだった　野村のファンであった
当時祖父、父、叔父は南海電鉄勤務　自然と南海ファンだ
南海太郎作さん（ネットで彼を知らないならたいしたことがない南海ファンだ）に
真実を教えられるまで（その真実とは上記のこと）
私なりに必死に調べた答えは太郎作さんの言葉を信じるだ
私は鶴岡親分の葬儀に行けば過去のことはどうでもいいと
思っていたが野村は最後までクズであった
まあ俺を嫌うなら嫌ってくれ
単なる南海ホークスのファンだ

殿堂板ですらゆっくりと思い出を語りあえなくなってきたこんな世の中じゃ

>>626
一プロ野球選手というところからかけ離れた、私的な内情にそこまで立ち入って
断定するのは、個人的には気が引けるところです。
こういった私的な問題は、当事者間でないとわからない感情もあるでしょうし、
この件では悪戯に俎上に上げることで、無用に傷つく人がいるかもしれません。

＞南海ホークスを崩壊させたのは事実

何をもってして崩壊とするかはありますが、もし南海の何かが変わったとするなら、
その時とは、解任騒動を十年以上に遡るのではないかと・・・
また、チームの黄金期であった1960年代初めには、既に地元大阪球場の観客数が
減少傾向にあったあたり、球団の経営面など問われないのでしょうか・・・

＞おまえはアホやな

アホで結構ですわ。

>>630
昨今のサッチーの行状でもわかるだだろう
一事が万事 あの雌ブタから離れられなかった野村が悪い
監督とは立場上私生活からも尊敬に値する人がなるべきだ
川勝オーナーに「下半身と上半身は別物だよ」はなさせたアホは誰だ
不倫だぞ不倫をしてその女が仕事にまで口出してくる
みんなやる気が出るか
その上アホの江夏と柏原が抜けてがたがたになったのは事実
おまえは野村ファンなんだろう
真の南海ファンは南海ホークスの歌を聞きながら
野村を心底嫌っているんだよ

＞南海ホークスを崩壊させたのは事実
身売りのことなど言っていない
解任と同時に主力選手の不条理なトレードで
もう言うには辞めよう　　
信じないものに言っても無駄だ

最後に
阪急も同じく経営が苦しく身売りするのは昔からある
そんなことを言っていないんだよ

>>631>>632
できれば日本語で。

あと、
なぜ一鉄道会社「南海」の”ファン”にならなきゃならんのだ？

ラグビーの神戸製鋼でも応援してろアホ。

真の南海ファンは〜とか言ってる時点で痛いな
なに勝手に総意にしてるの？

アホが増えてきたな
ラグビーはサンヨーだ

一、グランド照らす太陽の
　意気と力をこの胸に
　　野球に生きて夢多き
　南海ホークスさあ行こう
　　ああ金色(こんじき)の　羽ばたきに
　　そらに鳴る鳴るひるがえる勝利の旗！
　　ホークス　ホークス　南海ホークス

二、白球飛んで虹となり
　砂塵おこって美技つづく
　　チームのためにプレイする
　南海ホークス頑張ろう
　　ああ逞(たくま)しい　羽ばたきに
　　そらに鳴る鳴る高らかに勝利の旗！
　　ホークス　ホークス　南海ホークス

三、鍛えて強き日灼け顔
　むつみ励まし燦然(さんぜん)と
　　世紀の野球花咲かす
　南海ホークスいざ謳え
　　ああ大いなる　羽ばたきに
　　そらに鳴る鳴る晴れやかに勝利の旗！
　　ホークス　ホークス　南海ホークス


　　そら歌えよアホｻｻｯ((((〃⌒ー⌒)／どもっ♪

＞588
＞オレはノムさんの打撃に関心あるぞ。

ボ サ ー ッ と構えていて狙いダマ絞りこんでますからねｗ

そこへ行ったら、もう、ホームランですね

嫌いな人間のスレにきてる時点で頭おかしいな

>>631・632
私的な内情ですし、人の道を説けるようなモンでは御座いませんので、何とも・・・

騒動で江夏と柏原が抜けた件ですが、彼等の如何でアレだけガタガタになったと
するなら、それだけ当時のホークスは弱体化してたという・・・
如何せん球団として、補強したり育てたりする環境を整えられなかった。
そんな中で、選手の頑張りに加えて、野村なりブレイザー等の知恵も活かされ、
何とか遣り繰りしてたのが、あの時代の南海であったかと想います。
また、かの江夏は速球派としてタイガースで活躍した頃からすれば衰えてますし、
柏原にしても活躍し始めの頃です。

＞真の南海ファン

そういった「真の〜」とか真顔で用いるのは何とも後ろめたい気がするんですが、
かつてを知るファンとするなら、野村のファンやった方がかなりいてるかと。
何にしても、同調圧力は苦手です。

＞崩壊

身売りではなくて、おおよそ65年辺りに端を発するようなことです。

幸福の科学という宗教団体があります。大川隆法という人が総裁で、
たくさんの著書が出版されていますが、本当に良い思想です。
必ず役に立ちます。人間は皆、仏の子です。仏陀になれる性質を持っています。
人間には生・老・病・死の四苦がありますが、悟りの力によって、
悩みを断つことができます。無我の心、空の心を持ち、仏陀を信じて、
救われます。今現れている仏陀は大川隆法氏です。
肉体は死んでも魂は永遠に存在し続けます。
生きている時の心の状態と相通じた世界に行きます。
明るい良い心で生きると、
そのような心地良い美しい世界に行き
存在し続けることができます。

なるほど
アンチには頭がいかれてる人しかいないんだね。
たぶんこれらの文章を小学生に見せても
｢これ書いてる人おかしい｣
って判ると思うよ。



粘着してる人がひとりしかいない事もね。

　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ　　　　　　　　　
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !
　　 　 し'

君が死んでからもう２年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。「ほら、見て今日もバカが来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。ほら、このバカなひと、スルー！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、このバカなひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。かわいいねえ。ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」君がふと言った。
「…このバカなひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に荒らしされたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、同和のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

みんな勘違いしているぞ
永田は自民党からお金をもらったんだ
そして民主党を裏切った
これで自民党は4点セットの追及を逃げ切る
考えであろう
だまされるな自民党の自作自演
友情出演永田議員である
これが真実かどうかは考えればわかる
自民党は真に汚い

リストラ５０オヤジ（南海ファン）が暴れているスレはここですか

０６年度の診療報酬改定で「ニコチン依存症管理料」が認められた。保険が適用される
　ということは、その症状が公的に「病気」とみなされる、ということだ。まるで「喫煙は病気」の
　ような雰囲気になってきた。しかし、喫煙が病気ということではない。自分で禁煙できずに
　治療を求めた場合にのみ保険が適用され、病気とみなされるのだ。

　では、その病気とは何か。ニコチン依存症である。その依存症にも「乱用」と「依存症」が
　あり、たばこや酒などの嗜好品の場合の「乱用」は健康、社会生活を破綻させるほど
　摂取すること、「依存症」は「使用していない時に離脱症状、禁断症状がでる状態」とされる。
　たばこに「乱用」があるだろうか。ごく少数の例外を除けば、たばこ代のために犯罪を働いたり
　破産したりはしない。喫煙のために友人関係が破綻したりもしない。健康問題は残るが、
　たばこが社会生活を破綻させるとは考えにくい。

　「依存症」はどうだろう。離脱症状や禁断症状はあるが、禁煙社会化するなかで喫煙者は
　すでに、可能な時と場所でしか喫煙しなくなっている。離脱・禁断症状は喫煙者によって
　克服されている。

　ニコチンは依存症を生む。しかし、それが本人あるいは周囲に及ぼす影響は、アルコールや
　他の薬物に比べて明らかに低い。喫煙率が下がり続けているが、非喫煙者と禁煙者の
　増加によるものだ。禁煙者の増加自体が、たばこの依存症が重くないことを証明する。
　さらに、たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、たばこの販売自体の禁止を
　主張すべきだろう。依存症だからといって、影響の軽重も考えずに病気扱いするのは、正義の
　ためなら人を傷つけてもいいと考える子供にも似て、社会的成熟に欠ける。

　かつて喫煙者が、間接喫煙被害者の苦痛に鈍感であったことは事実だ。しかし、すべての
　喫煙者を医師の診療なくして禁煙できない人とみなして病人扱いする風潮には、かつての
　喫煙者の鈍感さに通じるものがある。（一部略）

リストラ５０オヤジ（南海ファン）が暴れているスレはここです

>>646

　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人＿人人
　　　＜　メールはガセでも中身は本物なんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

広島商業の遊撃手として春の選抜で全国制覇。旧制法政大学では、
華麗な守備の三塁手として鳴らし、法政初の連覇に貢献するなど、
花形スターとして活躍。1939年南海軍に入団。背番号5。
卓越した統率力から入団1年目にして主将に抜擢され、
3番三塁手として同年本塁打王を獲得。翌年1940年応召され、
陸軍高射砲連隊に入隊、5年間従事。日本内地を転々とした後、
終戦直後の1945年8月には、鹿児島県の陸軍知覧航空隊機関砲中隊長を務め、
低空で飛んでくる米軍機を撃ち落とした。この時200人の部下を率いた
経験がのちの指揮官哲学を生んだといわれている。

盤石の信頼を得ていた名監督に突如として通告された解任辞令。しかも、
切ったオーナーはその監督を信頼しきっていた。当時の川勝伝オーナーは、
決定を下した時に、「泣いて馬謖を斬る、の心境やな」と、
力無くつぶやいたという。彼にとっては、まさに孔明の気持ちだったろう。

今でも日本中を騒がせている（呆れられている）、かのサッチーであるが、
昭和５２（１９７７）年当時も問題を起こしていた。とはいえ、
この頃はまだプロ野球界という狭いテリトリーではあった。
パシフィックの名門・ホークスを率いていたのは球界の顔のひとりでもあった野村克也である。
この野村、昭和２９（１９５４）年に、テストで南海へ入団、
３年目に当時の山本（鶴岡）一人監督に見いだされ、
ハワイキャンプのメンバーに抜擢、翌年には早くも４番を任されるなど、
主力選手へと成長した。
その後の大選手ぶりはご存じの通りだが、ざっと書いてみる。
昭和３６（１９６１）年に最初の本塁打王を獲得すると、
なんとその後８年連続してキングを取り続けた。昭和３８（１９６３）年には
シーズン５２ホーマーの日本記録（当時）を作り、
昭和４０（１９６５）年には戦後初の三冠王に輝いた。
タイトルは、本塁打王９回を筆頭に、打点王、首位打者を各１回、ＭＶＰに至っては５度も受賞した。
通算６５７本塁打、１９８８打点は王に次ぐ歴代２位の大記録だ。
打者としては文句のつけようのない選手だったのだ。

何がまずかったかというと、まずは監督の行動である。サッチーは東京のクラブのホステスで、
旦那と別居、ひとりでマンションに住んでいた。ホークスが東京遠征の際、野村は試合以外の
時間、そこへ入り浸りに近かった、というのである。無論、門限など守らない。すると、どうなる？
監督すら守らないような門限を守る選手などおらん、ということである。遠征先のホテルから
飲み歩き、門限無視の選手が相次いだ。監督はもちろんだが、コーチも文句は言えない。
チームとしては、モラル的にルーズになっていくのは仕方がないだろう。

さらにまずいのがサッチーの態度である。野村の寵愛を受けるようになった彼女は、徐々に
野村の夫人づらをして表に出るようになってきたのだ。コーチ人事や選手起用に口を出すように
なっていた、という話しもあるが、どこまで本当かは藪の中である。ただはっきりしているのは
彼女の息子であるダンとケニーを球場へ連れてきて遊ばせていたのは事実だ。確認しておくが、
彼女の子供は野村の子供ではない。この時点では、まだ結婚していないのだ。それなのにこの
態度。
さらに、大阪・高槻市にあった西武デパートに、野村が輸入雑貨の店をテナントに入れたことが
あったが、実はこれはサッチーの経営だった、という話もある。開店時に、店へ買い物へ行かなか
ったコーチを彼女がチェックしていた、なんて話しもあった（事実かどうかは不明だが）。

なにせ主力選手兼監督という、独裁者に近い男の妾である。そりゃあ選手やコーチ、球団関係者
も気を遣う。それに乗じたのが彼女ということだ。あまりにもずうずうしく、監督さながらの権力を
振るうので、彼女のことを「助監督」ならぬ「女監督」という隠語で呼んでいたこともあったらしい

>>644
童○のは、初めてのときなかなかたたない

：名無し野電車区 ：2006/03/02(木) 01:15:15 ID:QzPokrRx
皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので、
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。

SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に、
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。



・・・特に議論の掛け合いではよく抜く馬鹿がいるからマジで気をつけた方が良い。

・まず棒の部分がプラスチックの綿棒を用意します

　　　⊂⊃===========⊂⊃
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここがプラ


　・2つに曲げます（折っちゃダメよ）

　　　　　∩　　　　　　　 ∩
　　　　　∪　　　　　　　 ∪
　　　　　 ｌl　　　　　　　　ll
　　　　　　ｌl　　　　　　 ｌl
　　　　　　　ｌl　　　　 ｌl
　　　　　　　　ｌl　　 ｌl
　　　　　　　 　 ｌl ｌl
　
　・鼻の両穴に綿の部分をつっこみます

　　　　 ―　　　　　　　―
　　　　　◎　　　　　　 ◎
　　　　　　　　 |　 |
　　 　　　　　　|　 |
　　　　　　　（●　●）
　　　　　　　　　V　　←―
　　　　　　　　　―

すると綿棒が真っ直ぐに戻ろうとする力で鼻の穴が広がります。
鼻づまりが酷い方はやってみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -‐'"~￣~`ｰ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ---＜_　　 /　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l　'━ﾞ ''(／　-==｀ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　　　　 ヽ　　　　　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　　　　 ト　　　　　　ﾉ__ノ　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞--､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ
　　　　　　　　　 _／　 　 ｀ヽ　＼　　 / ヽ.i　　 l .j.l　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,,／　i　　　　　i.
　　　　　　　　/~　　　　　　 ＼　 !＿_ ./ l l　　 l i l　　　＼　　　　　_,,..-‐''"￣　　 /　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　　　i l.　　 Y l　　　　 ｀ー''"￣　　　　　　　　i　　　　　　　i

野村って本当、知的な理知的な方だなー。

選手育てるのにも、絶対、権力使わないし凄い。

アホが増えた

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　この糞スレッドは終了　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　したほうがいいです　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　長らくの荒らし様　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

/^｀― ^＼　　　 　　　　　　　　.ﾉ⌒ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ⌒ヽ
　|( ・∝・　).| 　　　 ∩∩　 　　（__ﾉ　′Å｀ ）ﾉ
　Ｕつ●⊂Ｕ　　　=(．_．)= 　　　（　Ｕ　　　Ｕ）
　　し――Ｊ　　　 c(_ｕuﾉ 　　 ⊂（⌒)＿＿（⌒）

.　　 ｯ""''ﾞ、,.　　　　　　　　　　　　　∩∩
　　/(･(,,ｪ)･)ヽ　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　し｀っ"っ'ﾉ 　　　　　　　　　　　(O┬O　)
　oゝつ_,,,,｀つ　　_●__●_●___　　◎┴し'-◎ ≡

.　　　∩∩
　　　（･ω･） 　　　　　　　　　　　 .._,,..,,,,_
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　　　　　 l　￣⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

豊田泰光って野村がすげー嫌いみたいだなｗ

/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　この糞スレッドは終了 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了終了終了です　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　長らくの荒らし様　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

624が一人で糞スレにしてしまった可哀相なスレッドはここですか？

糞スレにしたのはコピペ荒らし

そーいや、ストッパー毒島でいつもスーパーカップ（キムチ味）を食べていたが
なんかこれについてエピソードとかあるのかな。

大阪梅田に、ひどい店があります。
甘いカレーを出すんです。嫌がらせのように。
そして、タマゴ5個はつかってるようなハムエッグとか、
高脂血症で殺されそうです。
味も最低、家でオカンが作る料理が、量だけ10倍になったような
とても金取って食わすような代物ではありません。

名前を出すとまずいので、イニシャルで勘弁してください。
喫茶Yとだけ言っておきます。内緒ですよ。

あの〜少なくともですね、実況パワフルプロ野球のサクセスで王さんより野村さんを作るのが難しいと思うのです。
僕は20年以上前からノムさんの著書を読んでファンだったのですが、やたら「人間教育」みたいな修身的教訓を仰るので呆れ果てています。
近藤御大も坂本竜馬になぞらえて仰っているじゃないですか。「あれだけの人物が女選びにはメガネ違いがあるという話なのか」と。
南海でも阪神でも女房で失敗した。それをまた楽天で繰り返すつもりなのか。
テリー伊藤の「ダメ監督列伝」にもありましたが、監督能力以前に、その球団の監督になるか否かの選択眼、これが野球人の評価を分けるという話なのか

おまえさんはえらい
そのとおりだ

司馬遼太郎が寺内大吉（？）に「隣の部屋に図体のデカい労務者がいるんだ」。
それが南海時代のノムさん。

難波の南海パークスのホークス記念館にノムさんの資料が全くないのは
どういうことだ！？
なに？ノムさんのほうから許可がおりなかった？んなわけないだろ！！
んな記念館行く価値ないわ！！！！
すぐにノムさんの資料と記念品を集めて記念館にかざれ！！！！

南海はノムさんを抹殺しようとしてをるのは周知の事実。
それって読売がワンちゃんとかミスターの業績を「しりまへんがな」と同等の愚挙でんな

野村は業績よりもサッチーがすべてだった
抹殺指令は正しい

野村さんの若い頃の裸の写真を見たけど凄い鋼のような筋肉の体だった。
相当な努力をした人だと思う。

野球選手はみな努力している
金本を見ろ鋼だ
当たり前のことをほめるな

>野球選手はみな努力している

の割には投げないくせに今の投手は脆いな

金本ごときが野村の比較対象になるとでも思ってるのか｡

金本もまた連続出場の記録を更新している。
野村衣笠の領域に達する日はそう遠くないだろう。

S50か51年、森さん引退後穴の開いた捕手に南海で浮きかけていた野村さんを招聘するのはどうかと云う話が出た。
それを聞いた長島監督「野村？それはいかん、それはありえねえ」……とか云う話をどっかで読みました。
野村さんがミスターにグダグダ言う前に、ミスターが嫌っていたのかなあ。

>>680
長嶋は元々森が大嫌いだったんだよ。「ケチモリ」って蔑称をつけたのも長嶋。
で、森と仲が良かったのは同じチームでは黒江、他チームでは野村。

だから長嶋は野村も嫌った。黒江もすぐに引退へと追い込んだし。

黒江は第一次長嶋巨人でコーチやってんだが。

なんでもいい
野村よ早く死ね

681さん、土井二塁手もミスターに嫌われてたのですか？
．285打ってゴールデングラブ賞獲って引退と云うのは不可思議なんですが

高田繁元日ハム監督が､
現役の時､ミスターから｢バント･マン｣と言われ
殴り掛かろうとするほど激怒したのは有名？

ミスターは､高田選手の器用さ(守備･犠打･走塁)を評して軽く言ったんだろうが･･･

土井は王とはすごく仲よいみたいだけどね

そういえばＳ５０年か５１年のオールスターだったかな
送りバントの構えをしてボールがきたらヒッティングに切り替えて
レフトスタンドにホームラン打ったのが印象的

巨人戦しか映らなかった九州｡
これがあの野村か､と思った｡
グリーン基調のユニホームが印象的だった｡

679さん。金本は衣笠の域には達しても野村の領域にはどうあがいても到達できませんよ。
ＭＶＰ、打撃タイトル数、守備での貢献面。あっしゃ広島人ですが、あん時金本さんがＣに残留してたとしたら
「スポーツ元気丸」あたりで「来年はＶを」とか何とか言ってんのが関の山。
金本さんも浩二みたいに30くらいで覚醒してたらちょっと分かりませんが、それでも野村＞＞浩二ですからねえ。

長嶋って、よーするに暗めの人間がきらいなんだろ。

>>684
土井は立教の後輩だし可愛がってたんじゃないの。
第２次でもコーチに呼んでるし
（一茂にバカにされたが）

野村と長嶋とは、ノムがヤクルトの監督やるまでは仲良かったらしいが。
ゴルフをやらんノムが名球会の集まりに参加するのは
長嶋がいるからだと言っていたらしいし。

690番さん。ですよね、同じ立教だし。誰がやめさせたんでしょうか、土井を？

(゜∀。)大凶

>>692
一茂と喧嘩になって辞めたんじゃなかった？

>>691
野村と長島はどう見ても仲良しだろ。
第二次長島巨人ＶＳ野村ヤクルトなんて、仲良し同士がムキになって
スト２の対戦かなんかをやってるようにしか見えなかった。

球界を､視聴率を上げる為の当人同士の役割を理解した上での演出｡

長嶋･王を指して｢巨人の温室育ち｣と批判し物議をかもした野村が､
一番彼らの想像を絶する努力を知っている｡

>>682
＞黒江は第一次長嶋巨人でコーチやってんだが。

黒江のコーチ解任は、選手会の活動に熱心な黒江を球団が煙たがったため。
監督の長嶋が直接黒江に電話で解任を告げ、はっきりと事情説明したらしい。
黒江にはまさに青天の霹靂で、住宅ローンを残しての失業に苦労したらしい。

祝！楽天監督就任後、初勝利！

本日、書店で『野村克也　クソッタレイ！』という著書を購入。
ここのスレッドに常住されてる方達には是非オススメ。
実はゲームを購入した帰り道に寄っただけで本を購入するつもりは無かったのに、面白そうだった
のでついフラフラ〜っとこの本携えてレジに向かってしまったよ。帰りの電車の中や今でも貪る様に
読んでる。
この本は本当にノムさんの人間性についてあるがままに触れてる。著者はあの阪神監督を屈辱の三年連続
最下位という最悪の形で辞めたオフにもノムさんに会いに行ったそうで。

野村と長島はライバル同士みたいよ。
監督時代
野村『閃き野球なんかに負けない』
長島『あいつに負けるのは、他のチームに負けるより悔しい』
みたいなこと、野村の本に書いてあった。

日本人バッターとして最強なのはガチ

>>699
レス見て興味持ったんで買ったよ。面白かった。
阪神を辞任した後の話は初めて知ることが多かったわ。
野球で栄光を掴み、しかしその野球でどん底に落ち、
それでもなお野球によって再び全身に生きた血が通っていく様が凄く野村らしいと思う。

下手に完璧にマンセーしないで所々に野村のダメっぷりが見えるのも良いね。
まあそれもファンにしてみりゃニヤリと笑えるダメっぷりなんだけどさ。

ノムさんってどら焼きやきんつばとか甘い和菓子が大好きなんだな。
こっちも久々に無性に食べたくなって来た。コーヒーを飲みながら味わいたい。

ウチも甘い物には目が無い家系なので…。

５人四番を選ぶとしたら､川上･大下･中西･長嶋･王
３人選ぶとしたら､大下･中西･長嶋
敢えて一人選ぶなら､大下

好物はドラ焼きでのび太を球界を代表する選手へと成長させたノムさん

よき父親です

こいつの遺伝子持ってんだから
もうちょっとやれそうなもんだけど
優秀な遺伝子は隔世遺伝が多いらしいな。
というわけでカツノリの息子に期待

野村克也の獲得したタイトル 　
三冠王１回、ＭＶＰ５回、首位打者１回
ホームラン王９回、打点王７回、ベストナイン１９回
ゴールデングラブ賞１回

通算安打２９０１本（歴代２位）
通算６５７本塁打（歴代２位）
通算１９８８打点（歴代２位）

＞優秀な遺伝子は隔世遺伝が多いらしいな。
でも大リーグでは親子共に名選手という例が結構あるけどなぁ。
バリー・ボンズもお父さんが有名人で日米野球で来日アリ。
ついでに名付け親がこれまた大リーグ史に永遠に名を刻むと言って過言で無い程の名選手である
ウィリー・メイズ。
更に更にそのウィリー・メイズが日米野球で来日した際、当時南海の捕手だった野村を高く評価。
確かこの人がノムさんに『ムース』と名付けたとか。
見た目はノソッとしてるが、鋭い視線で注意深く周りを見渡す様な仕草が北米に棲息する同名の大鹿に
似てるとか、はたまた単に顔付きがムスッとしてるとか、色々な説がアリ。
でもメジャー史に残る超々一流のスーパースターからお墨付きを貰うなんて…。

たまに思うんだけどノムさん、そりゃ現役時代は色々やるせない想いをしたかも知れないけど、一方で
何もそこまで卑屈にならんでもと思う。
何回も言うけど、あのウィリー・メイズ（参考までに現役時代に残した実績：通算660本塁、3283安打、338盗塁、12年連続ゴールドグラブ賞）
からも評価されたんだから。

卑屈になることによって、それに対して「なにくそ！」という気持ちを持てることが大きいんじゃない？

単に凄い選手、監督だったってだけじゃなくてその競技のあり方を変えた、発展させたという意味で最高の人だと思う。
俺のイメージでは日本球界のヨハン・クライフってところ。

>>708
そういえば昔は「ムース」って良く聞いたけどいつの間にか「ノムさん」がすっかり定着した気がする。

ナガシマだって、いまや「チョーさん」とよぶのはいなくなったような

>>711
せいぜいリトルリーグのチーム名に残ってるくらいか

間違えた、>>710ね

何か金本が大記録を樹立するとか「鉄人」とか色々言われてるけど、ノムサンも列記とした
球史に残る鉄人だよ。
鉄人どころか『鋼鉄人』とまで形容してる人もいるぐらいだから。
ハードなポジションである捕手だけでなく、チームの中心打者や監督まで兼任してとしてあれだけの
実績を残したんだから。

こんな凄い選手を存在した事を後の世に伝えてイカンと。

監督はブレーザーに任せて
兼任コーチ位にしておけば3,000本-700号もいけたかな

監督料込みで一億超えてたって言うから
やっぱり金の方を取ったんじゃないかなあ。
タイトル取ったからって馬鹿みたいに上がる時代じゃないし。

>>716
確かノムさん自身もそうだった筈。
６０年代はホームラン王と打点王のタイトルをほぼ独占状態だったけど、契約更改の席で色々
不満を言ってたらしいし。
今の時代にあれぐらいの成績残したらほぼ神扱いだよ。

ムースの名付け親、ウィリー・メイズと一緒に写っている写真がここで買えますよ。
https://db.yomiuri.co.jp/shashinkan/

「野村克也クソッタレイ！」はいい本ですね。皆さん読んでみてください。

少年野球チームのムースってそこから名付けられたのか

>>714
＞鉄人どころか『鋼鉄人』

何かそういうマッチョな表現は似合わんような（笑）
カチコチなタイプやなくて、もっちりあんこ型。
ヌーボーとした面持ちで「ボチボチいこかあ」みたいな様相が
ノムさんぽいかなあと・・・

>>717
私の履歴書の三冠王について語ってるところで
二冠＋日本一でダウンしたって言ってたね。

・TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也　→朴　三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・池田大作(草加学会) →父：ソンジャンチョク、帰化人（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金　保　→日本人少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭　明折　→韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃　 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 　→大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 　→酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 　→和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・織原城二　→金聖鐘 →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
・関根元 　→埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 　→韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム　ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 　→韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 　→韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根　 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 　→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 　→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 　→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦　 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
・福岡一家惨殺事件。被害者は元韓国料理屋経営。殺害直前に自宅から朝鮮語らしきどなり声が

野村の最初の嫁ってどうなったんだろう

もう亡くなったよ。

>>724
勝手に殺すなw

いや、マジだって。6〜7年前、サッチーミッチー騒動が
あった頃、野村の前妻の息子が文春あたりで「父親野村克也に
ついて語る」みたいなインタビューをされてて、その中で母親は
病気でなくなった、と語ってたから。

>>726
病気で入院中とは言ってたが亡くなったとは言ってない
つーか少しは調べれ

ググっても出てこないな・・・　入院してたとも亡くなったとも。
入院中ではなくではなく、亡くなっていたと思うが。

俺も野村の前妻がどうしているのか昔から気になっていて
それを読んで、あ〜あ亡くなっちゃってたのか、と思った記憶もあるんだが。
息子が「友達に母親をほめられて嬉しかった」みたいなことを話してたし。

俺の記憶が正しいのか それともID:cTfQjCvcの記憶が正しいのか・・・

あった。　>>727お前こそ少しは調べようなｗｗ

５月２８日号
昨日のサッチー

●野村カントク前妻の長男が手記を発表。
テレビの報道によると、長男は「沙知代さんは他人だと思っている」そうで「父も沙知代さんも恨んでいない」との事。恨んでいると思われて報道陣が押し掛けるのに困惑されているらしい。
●カントクの前の奥様は、写真を拝見する限り、儚げなたたずまいの方で、サッチーとは正反対のタイプ。心労が重なったせいか、４５才の若さで亡くなったらしい。
野村監督はサッチーに気兼ねして、葬式にも長男の結婚式にも列席しなかったらしい。
また、長男の方も「沙知代さんが恐ろしくて」カントクに会いに行けなかったらしい。
http://www.music.ne.jp/~nanjy/n_log/sachiyo.html

何で>>729ってこんな必死なのw

725 神様仏様名無し様 sage 2006/04/12(水) 14:51:52 ID:cTfQjCvc
>>724
勝手に殺すなw
--------------------------------------------------------
727 神様仏様名無し様 sage 2006/04/12(水) 16:26:41 ID:cTfQjCvc
>>726
病気で入院中とは言ってたが亡くなったとは言ってない
つーか少しは調べれ
-------------------------------------------------------
調べました

結果

●カントクの前の奥様は、写真を拝見する限り、儚げなたたずまいの方で、サッチーとは正反対のタイプ。心労が重なったせいか、４５才の若さで亡くなったらしい。
---------------------------------------------------------
730 神様仏様名無し様 sage New! 2006/04/12(水) 17:27:23 ID:cTfQjCvc
何で>>729ってこんな必死なのw


何で>>730　ID:cTfQjCvcは調べてみるとID:cTfQjCvcが間違っていたことが判明したのに、自分の間違いを素直に認めず誤魔化して逆に開き直っているの？

確か南海グループのお偉いさんの娘だったんだよな＞最初の妻
交流が無くなったのは、南海が野村を追放した所為じゃないの？

意外と知られていない話。
ノムさんの戦病死したお父さんと、息子さんは同じ名前なのです。（漢字は違うけど）
親思いで子煩悩なノムさんらしいエピソードじゃありませんか。

野村はクズ

もう野村なんていいよ。
さっさと楽天の監督辞めちまえ。








もう一度だけでいい、野村スコープを見せてくれ・・

　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : >>735さん、お疲れ〜♪
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　　　
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

捕手

生涯一保守

>>732
江本ソースなんでアレだが。
サッチーは南海時代から「監督室」に出入りしてたらしいぞ？

最初の「１０倍」(何十年前だっけ)に書いてあった、

ああ、そういえば野村ヤクルト時代に
たしか長男が結婚？で
サッチーに遠慮して？結婚式に出られない
古田に祝電のお使いを頼んだ
という話を聞いたことがあるな
なんで古田だったんだろう？
カツノリ（当時大学生）じゃだめだったんだろうか

生涯一保守

ノムさんといえば、どうしても打てない稲尾のスライダーと速球の癖を、
友人に撮ってもらったスライドを何度も見直す事で見抜き、ようやく打ち崩す事に成功した事もあったな
ただしオールスターでの稲尾とのやりとりで、一緒にいた杉浦が得意になってしゃべりすぎて、野村の努力を全てぶち壊しにしたようだが…
出典「名球会コミックス？」

なんでゴールデングラブ賞を一回しか取ってないんですか？

ノムさんの凄いのは、テスト生で、のし上がって来たとこだろ。捕手としては、歴代No.1だな。監督としても歴代で片手に入るな。

>>743

何時からゴールデングラブが制定されたか調べてごらん。

肩は強くなかったし（その代わりクイックを発明したわけだが）、
リードの良さは数字で評価しにくいんで、GGは取れなかったのでは

この人、大の甘党なのか。
キンツバにどら焼き、アンパン類に目が無く、自宅にいる時はサッチーの管理下に置かれて
口にする事は無いけど、一歩外に出るとあれやこれやと手を出すそうな。
微笑ましいと言うか、好きなエピソード。
何かこっちもどら焼きが食べたくなってきた。

酒のほうはいけるのかな？

ほとんど下戸。あまり量は飲めないらしい。
キタや銀座のクラブに今も通うらしいが、酒でなく美人目当てだと。
あと、ライバル選手の尻尾をつかむためとか。

野村が2500本目の安打を打った時、その時の観客は数百人、
さらにその偉業に対して拍手を贈ったのは数十人だったという。
野村は心底、寂しく悔しかった。
これほどの偉業を成し遂げたのに、その対価がこんなモノか・・

「長島は向日葵、俺は日陰にひっそり咲く月見草」
以降　野村の代名詞となるこの言葉はこの試合後発せられたものである。

本盗を７か８くらいしていた。

トリプルスチールの三塁ランナーを１シーズンに二度もやったらしいね

ノムの最大の功績はストッパー江夏を誕生させた事

野球は９人で力を合わせてやるものだから誰が最強とかはないんだ
けれどね。
幾ら優秀な投手でもバックを信頼しない投手はダメだと思うし。

映画「野球狂の詩」買いました。
７７年春公開の映画なので
撮影は７６年秋冬ごろでしょうか。
ノムさんがバッティング練習している映像があるですね
台詞もあってお芝居もしている。
豊田泰光も芝居してるし

う、それは見たい。

ノムさんって足早いんだ？

古本屋でノムさんの本を買ったらサインが書いてあった。ラッキーだ。

>>757
足が遅いのは自分でも認めてるから遅いんだろうけど、塁を盗む技術はあったってことなんじゃない？
投手と捕手の心の隙を見抜くのは得意だろうし。
あんまり知られてないけど通算１００盗塁達成してるよね。

ﾎｰｸｽ、ｽﾜﾛｰｽﾞと鳥類の名前が付くﾁｰﾑで優勝をしている。
ｲｰｸﾞﾙｽではどうでしょう？

足が遅いからこそピッチャーが警戒しないから
ダブルスチールとかで本盗が成功しやすい。

>>759
イーグルスを優勝させた後、メジャーに渡ってカージナルスやブルージェイズを
優勝させたら神と崇めるぞｗ

今日はノムさんの誕生日

著書には入団テストの５０Ｍ６．５秒は軽くクリアしたって書いてあった
遠投は９０Ｍに少し届かなかったらすいね
足はまあまあだったのかな

なんだかんだ言って通算１００盗塁してるわけで

野村信者は楽天スレ来るな

「テッド・ウイリアムズのバッティングの科学」という本を買ったんだけど、
技術論だけでなく考えることの大切さや推理することの重要さも結構語られてた。
頭がバッティングの５０％を占めるとも言っているし、ノムさんが影響を受けたというのもうなずけたよ。

生涯一捕手

生涯一捕手

今の戦力では、なかなか厳しいなぁ。

だね　野村じゃ

野村さんの人生にとってヤクルトの監督時代は
脚光を浴び、名将の評価を確立して大成功だと思うんですが
南海時代のオールドファンは離れていったように思います。

現役引退したあと膨大な量のノートを焼いてしまったらしいが
なんで？

サイン盗みのやり方でも書いてあったんじゃねえの

現役最強捕手は城島じゃない

オールスターでクルーンからヒット打ったロッテの四番里崎

南海ホークス時代のブレイザー、古葉、野村のスパイビッグ３が、熱烈印像が、残っている。

>>771
うちのじいさんみたいに野村の野球をずっと応援してるのもいるぜ。
南海がなくなって特定球団のファンではなくなったが
ヤクルトや阪神の監督時代もずっと見てたよ。

今は楽天を応援してるのか？

>>774
今の水準の成績をあと３年続けれれば、そう認めてもいいかな

利き手である右手に障害を持ちながら3085安打、504本塁打を打った張本を超える選手は球史に1人もいないだろうな。
もし張本の右手に障害がなければ、5000安打、1000本塁打ぐらい打ってた可能性があるからな。

はいはい、徹子の部屋徹子の部屋

>>779
一本足打法の王が二本足打法だったら
4500安打、1600本塁打ぐらい打ってた可能性があるね！

>>779
落合が高卒でプロ入りしてたら(ry

やっぱり守備では古田の方が凄いと思う

それは俺も同意かな。
ノムさんの肩が弱かったのは有名だしパスボールも多い。
なにも古田クラスでなくとも守備だけならノムさんより上の捕手は何人もいるのではないかと。

守備、というか捕手としてのノムさんの評価は「リード」と「頑丈な体」に尽きるね。
個人的にノムさんの一番凄いところはタフネスさ、体の頑丈さだと思ってるよ。
70になっても監督をやってるところを見ると、体だけでなく精神的にも本当にタフだなぁと心底思う。

たらの論理は面白いな
野村はサッチーと結婚してなかったら
ソフトバンクのフロント入りだったかな

>>761
楽天を優勝させるだけで文句なしに神だろ！

「最強」というには躊躇するが、「プロ野球史上最も働いた選手」に推したい

晩年の西武時代、ノーゲームでホームラン一本フイにしたことがあったはず。
もう滅多に打てなくなってた頃なのになんと不運な。

Youtubeで古い珍プレー動画見てたらノムの西武時代の打席の映像も入っていた

オシムとノムは何となく重なるな
頭脳派で毒舌だからかなｗ

カツノリの大学時代の活躍が騒がれてプロ入りか？などと言われた頃、
雑誌に"性格はいい、「親の性格は遺伝しなかったらしい。」"と書かれていたwww
アメリカから来た女性投手片言の英語で面倒みたりしてたらしいね。

>>784
＞精神的にも本当にタフ
というか野球が好きなんだよｗ
ノムさんは野球離れてる間こそ寿命縮んでる気がする。

講演会の帰りに玄関で動かなくなって野球がしたい、
とかサッチーに嘆いたなんてエピソードもあるし。

確かに野球バカってほど好きに見える
監督業って大変なはずなのに、今のほうが元気ありそう

今のカツノリより45歳のノムさんのが盗塁阻止率いいんだなぁ

>>794

わらた

野村信者ってイタイ奴多いなｗ

野村は好きだが>>1はアホ

>>797
理由は？

球界に咲いた月見草 ◆svy.xZL5JI はリアルでイジメられっこ

野村克也選手の成績
名前 打率 本塁打 打点 投打 ポジション
野村克也 .238 2 44 右右 捕手


解説

ドラフトでは上位に指名され、評論家の間でも評価の高かった野村克也。華麗ともいえる守備でのフィールディングをスタメンで出場して見せて欲しい選手だ。

配偶者が駄目だった

前妻のままだったらここまで南海関係者などなどに嫌われることもなかっただろうけど、
ここまで長いこと監督業やることもなかっただろうな。

史上初の4年連続最下位監督。

>>803
ノムらしいよなｗ

さて、田中をどう使うか楽しみが増えたな。
一場などより遙かにモノが上だけに潰すか育てるか・・・

田中はいい球団に入ったと思う。
１年目からローテにはいれるだろう。

ノム
「最近の若いヤツは何考えてるのかわからん」
これで決まりだなｗ
言っておくが、俺はノム好きだからなｗ

引退勧告

練習で目立つために宿舎に帰った後もひとり何百回と素振りを繰り返してたｗ

鶴岡一派にやられた
すべて鶴岡元老の仕業です
野球の世界に政治があるとは知らなかった

鶴岡というのは非常に人間性に問題のある人物
広瀬の若い頃に暴言を吐いて引退寸前にまで追い込んだ

鶴岡　｢お前一人で三冠王とれたとうぬぼれるなよ｣

鶴岡は「神経の太そうな野村を怒られ役にする狙いできつい事を言った。
だけど意外とデリケートで傷つきやすい性格だと後年気づいた。接し方を失敗した」
と言ってたと何かで読んだ。

鶴岡　｢何がホームラン王や、何が三冠王や
　　　　南海に一番貢献したのは杉浦や！｣

昨日はずいぶん王監督を心配してたな
長嶋の時も寂しい寂しい言ってたし、愛すべきツンデレ親父だ

王監督がリタイアした時選手に泣かれたのうらやましがってたけど
おまいもけっこう幸せ者じゃまいか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061001-00000054-kyodo_sp-spo.html
最高の野球人生送れた　野村監督に感謝の飯田

>>816
いいねえ
なんだかうるっと来たぜ

カネやん、て結構退場数が多いです

梶本隆夫さんは、死んだのでとっても残念です。フォーーー

巨人の永久欠番の数沢村栄治、黒沢俊夫、川上哲治、金田正一、長嶋茂雄、王貞治、でした。

早稲田実業のプロ野球ＯＢ板東英二、王貞治、でした

板東英二は徳島商高だろ

>>801
そんなことはないだろ
熟年離婚などという寂しい境遇の人だっているのに
サッチーとノムさんは今でもアツアツ（死語）なんだから。
夫婦の妙については、わしらはまだまだ若輩者なのじゃ

未だに鶴岡を怨んでいるんだよね？

どうなんだろう。
阪神時代の失敗について
「監督は自分が選手時代に仕えた監督に似る。
た鶴岡さんは人を褒めない人だったので、
自分にもそのくせがうつってしまった。」
と反省の弁をのぺてたことがあるな。

阪神時代を失敗の代名詞にしてる人が多いなぁ。最下位ではあったが
阪神監督後半はかなりチームが出来てきてる実感があった。
あとは星野のような闘志が加われば強くなると思ってたよ。
本当に星野が来るとは夢にも思わなかったが、功績は充分あると思う

つーか、野村アンチがノムさんの素晴らしい経歴でようやく見つけた
希少な欠陥が「阪神最下位」だってことでしょ
それ以外はいかにアンチでもけちの付けようがないからな

南海を追い出されたのは輝かしい経歴といえるのか？
まあ、野村というよりサッチーに問題があったんだが。

サッチーの件は利用されただけであれも大部分は野村の責任

新庄の日米野球辞退の件でも野村の器の小ささが改めて浮き彫りになったな

アンチ乙

必見！
10/28(土)23:10〜BS1で
「福本を止めろ！ 捕手野村の闘い プロ野球クイックモーション誕生」

だいたい阪神就任一年目、６月頃に首位争い、一度は単独首位に
立った時なんて、山藤あたりをはじめとして

「いつも５月の終わり頃には来期の監督の話題くらいしか
残らない阪神が首位に立っているなんて…」

と感涙にむせんでいたものだ。
ついこの間のような気がするが、優勝してしまうと人間
記憶もぜいたくになるもんだ。新庄の敬遠サヨナラ打の時の
御祭り騒ぎなんて今の優勝争いよりよっぽど盛り上がっていた
時期だったと思うが。

まあでも今年の交流戦でノムさんが甲子園に現れた時は
阪神ファンから拍手と歓声も寄せられてたからね。
これも今曲がりなりにも阪神が強くなったからで、
もしまだ暗黒が続いてら罵声が飛んでただろう。

阪神ファンにとって、野村阪神の時代が純粋に一番楽しかった時代かもしれんな。今は落ちる恐怖感で一杯。

オレ竜・落合批判の記者ブログ炎上！
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/10/post_185.html#comments

負け広にはブーイングあったのか？

生涯一捕手

昭和40年頃までは、球界最高の打者という評価なのかな。
その辺が、良く分らない。
王、長島、張本と比べても格上だったと思うけれど。

>>833
山藤って川藤の打ち間違いでつか？

阪神ファンの人じゃないの

球界に咲いた月見草とかいうキチガイが作ったスレなんかほっとけよ。

>>839
毎年のようにホームランと打点のタイトルを手にし、そして「戦後初の三冠王」と
持てはやされた頃は、プロ野球を代表するバッターの一人でありえたのでは・・・
やはりタイトルを獲得するということへの評価は高かったでしょうからね。
その上で一打者としての評価という見方からすれば、挙げられている王・長嶋・
張本であり少し前の中西といったあたりの方が、素質や技術あるいはインパクト面
などにおいて幾分か勝っていたのではないかと、個人的には憶測します。
勿論タイプも夫々に異なるでしょうし、タイトル獲得の有無も無視できませんが・・・

王さんが55本を記録する前の1シーズン本塁打の日本記録は52本でノムさんなんだよね。
しかしこのシーズン本塁打記録、50年の小鶴を超える13年ぶりの新記録だったのに
翌年に早々と王さんに新記録を出されてしまったというのが、またなんともノムさんらしいと思ったり。

たったの1年で自分の記録を塗り替えられたノムさんに対して、何度か敬遠騒ぎがあったとはいえ
40年以上経った今でも日本記録保持者として頂点に立ち続ける王さん。
何と言うか、凄く二人のキャラクターを表していると思う。
同じ日本記録でもこうも違うと、光と影というか…二人ともそういう星の元に生まれているのかねぇ。

>>844
数の差にしてたった三本。されど三本の差は大きかったって事かな。
それから何十年かしてバースやらローズやらカブレラやらが５５本打ったりして王の記録に並んだりするが
あの時代では奇跡的な数だったんだろうね。

野村は「記録は抜かれてこそナンボ」みたいに言ってるが、そう言えるのは正直感心するね。
誰だって自分の保持する記録は抜かれたくないはず。だってその記録こそが己の実力を示す何よりの証。

でも野村はそんな自分の記録を抜いてもらわないと球界のレベルアップは遠いと思ってる。
いつまでも何十年前の選手の記録が抜けないままというのは恥ずかしい事だと。

確かに試合数や色々ルールも変わって抜くのが非常に困難な記録もあるけどそれでも毎年何でもいいから
記録更新して日本球界は日々進歩していると言うのを実感したいのかも。

>>844
52本放った翌年に王に抜かれてしまう辺り、野村らしいといえばらしいですね。
とはいえ、52本放った時にはなだれ込んできた大阪球場のファンに胴上げされた
といいますから、なかなか華々しかったんですね。

新記録の52号はシーズン最終戦の第四打席で出たらしいね
そりゃ観客もなだれ込むわってくらいの劇的な一発だ

近鉄の山本重政からの1発だった
外角に大きく外れたボール球だったが踏み込んでいき左中間に引っ張り込んだ

生涯一捕手

こんなチビでノロマでも活躍出来たって、どんなレベルだったんだよ。

チミは何センチ？

175cmって当時はそんなにチビではないんでは

生涯一捕手

捕手としては当然日本一の捕手。
一野手としても日本で5本の指には入る人だよな。
捕手で打撃タイトル獲ったことがある人って、
日本じゃノムさんと古田だけじゃない？

タブチがホームラン王取ってる。

選手としては名選手だが親と人間性には疑問だ かつて一茂が茂雄監督の巨人へ移籍した際に散々非難していたがテメェが阪神監督就任したらカツノリも一緒に移籍させ『これも親の務めです』ってナメてんじゃねぇぞ

>>854
ハリスもＭＶＰと同時にホームラン王獲ってる。

>>850
昭和二十年代の日本は、170cmあれば、男性ファッション・モデルになれたとか。
175cmはでかかったはず。体がでかいから、壁要因で採用されたというし。
「ムース」の愛称も、当時、日米野球で来日した大リーガーがつけたが、
ムースはアメリカ大陸に生息する野生動物でもかなり大きい獰猛である。
大リーガーから見ても、大きくて強そうだったんだろう。

生涯一捕手

ええ〜カツノリぃ〜

生涯一捕手

この人、典型的なB型人間だと思う。よい意味でも悪い意味でも。

そうそう、しゃべりすぎだよね！
無口ならば、イメージが変わるのに。

生涯一保守あげ

生涯一捕手

>>858
＞大きくて強そう

う〜ん、そういうイメージという訳でもないような・・・
ぽっちゃりアンコ型っていうイメージかなと・・・

>>863
やっぱりそこは浪花なお人なんですよ。
お喋りな月見草。

野村監督自身は、自らの著書で
「日本プロ野球史上最高のバッターは、右が落合、左はイチロー」
と言っているが…
史上最高の選手、なら野村とイチローじゃないか

俺の中では右野村左王だけどな
どこかの傘バッターはポンコツ内野安打で稼ぎ過ぎてる

でもノムさんは打率が悪いでしょう。

左・張本（笑）はどうよ？

ノムさんが3割1分を越えたのは首位打者の年だけ。
投高打低の時代とは言え、長嶋などより劣る。

右は長嶋か落合、左は王か張本かイチローの誰かで決まり。
野村を史上最高のバッターと思ってる人は知能が低いと言わざるを得ない。

史上最高の｢選手｣

バッターは、選手の一面に過ぎない。

>>872
こういうレスを一般に脊髄反射というのですね。
じっくり読んでからレスするようにお願いしますね、知能が低くない>>872さん。

そもそも南海黄金時代って杉浦のおかげ。
野村は何にもしていない。
当時を知る人間に「南海ってなんで強かったの？」って
聞いてみろ。全員が「杉浦がいたから」と答えるから。

杉浦って誰？

>>877
自分で調べれば？
>>875
相手にしないほうが良いですよ。こういう断定キチガイはあちこちにいますから。

>>871

あのー　三冠の翌年も3割1分超えてますけど・・・ｗ

>>872
両リーグで超一流の成績を残したパイオニア大杉勝男（しかも引退の年で２試合５ホーマー、２１本塁打は圧巻）
戦後初の三冠王野村克也
３割３０本７度の山本浩二は絶対外せない。
この三人を右の最強候補から除外するのはドシロウト同然。

（しかも引退の年で２試合５ホーマー、２１本塁打は圧巻）・・・・・・


君いっつも、どのスレでもこれ書いてるよね。馬鹿の一つ覚えのように。

脱税事件の動機は「老後の生活に不安があった。」とのことだった。
先日、本屋で野村本見かけたが脱税事件以前に書かれたものと思ってたが逮捕後に
書かれたものと知り少々驚いた。さすがに著書の中では「脱税事件」とは書かずに
「税金の問題」と書いてあった。

>>880
確かにｗ
しかし、書きたい気持ちもわからんくはない。20本以上で引退は確か３人だったか？
大杉だけだろ。これを２回もやってんのは。

大杉って２回引退してるの？

>>883
２ゲームで５本塁打アルヨ

>>882
いや、確かにも糞も、お前に言ってるんだよ。

生涯一捕手

生涯一捕手

藤山寛美

史上最高の捕手を抹殺してるホークス記念館...

よっぽど嫌われてるんだねｗ

ホークスが載せようとしたら、サチヨが載せるなと言ってきた。
ホークスが抹殺しようとしたわけじゃないし、野村本人が止めろと言ったわけでもない。
サチヨがホークスへの恨みを晴らしただけ。さすがサチヨだ。

何かの本で

そんな事をいちいち聞くのが間違ってる。
野村は南海の顔だったんだから。
わざわざお伺いをたてたのは断られる為にやったんじゃないのか？

って書いてた人がいたんだけど、誰の本だったかなあ？

藤山寛美のいてへんかった松竹新喜劇みたいなモンですよね（笑）

最高の選手
且つ最高の野球馬鹿
ここまで野球だけしかない人間はそうそういない

>>419 江夏と口を聞かなくなるような 事件か何かあったの

野村は最高の選手ていうのは違うと思う。あえて言えば最高の頭脳を持った選手だと思う。

＞895

友達は居なくなったが、金は残った

>>624
いくら何でも
長すぎ〜〜〜〜〜〜ーーーーーーるよ

通算本塁打が歴代2位 657?の ノムサン と歴代3位 567? の 門田がいたのに
1973リーグ優勝が1回だけなのはなんでなの?

カープの衣笠＆山本浩二コンビは1975 78 79 84 89 と優勝や日本一になっているし 王868＋長嶋444＝1312 と引けを取らないし
衣笠山本よりも多いのに

やはり ピッチャーの差かな
個人的には突出した選手はいても
繋がらない打線とか

足が遅い時点で最強にはならないのでは？

まず、キヌ＆コージは18年、ONは16年に対して
ノムさんと門田が一緒にいたのは8年という違いがある。
また、ノムさんが監督だった頃の門田は中距離ヒッター。
ホームラン打者に変身したのはアキレス腱の故障から
復帰した後だよ。

門田がよかった頃には野村がもう衰えていたことはともかく、
そりゃ阪急がそれ以上に強かったからでしょ。

>>685
1976年 調子の悪い4番王と3番張本を気分転換のつもり?
で長嶋入れ替えたら
プライドを酷く傷つけられて王は長嶋に激怒!
長嶋はパッパラパーだから何も
深い意味もないし 考えていないよ
真面目でデーター分析型 のノムサンは
パッパラパーのカンピューター長嶋と同じチームになったってうまくいかないよ

>>903
張本と王の入れ替えはちょくちょくやってたけど、本当に王は激怒してたの？
張本は巨人で100試合以上4番に入ってるけど。

王って現役の時は４番に固定されてたわけでもないのに
監督になったら異常に生え抜きの４番固定にこだわってるんだよね。

松中がそのあたりを指摘したら
どんな反応するんだろ。

3・4番の入れ替えはONの時から良くやっていたから、別に長嶋のやり方がおかしいわけじゃない。
王はスランプが長いタイプだからその辺も考えて川上は良く入れ替えしていた。

>>704
野村のスレなのに
何故！野村がないのですか 二人なら王野村でしょうが
それとも大下の世代の方ですか

>>818
退場回数について:金やんは何回なの?
ムース（現役時代のニックネームだったね）はあるのかな？

品行方正真面目なな王門田衣笠や
陽気な長嶋あたりは、審判にクレーム暴言はいて、退場なんてあるのかな 性格的に無さそうな感じがするが

ノムさんは阪神時代に生涯初の退場を経験。

正式な退場ではないけど、ベンチから「審判の下手糞！」と野次って
ニデガワさんに「出て行け！」と言われたことがあるらしい。

>>911
江本が出典の話でしょ？
あまり当てにならんな。

>>903-905

初めて王 張本を入れ替えたときに激怒しました。
松中はそれを指摘したら禁句!一気に嫌われますよ
。内心は自分より記録や成績で遥かに劣る落ちる
長嶋が4 王が3番の時は、反発してたはず！そうでなければ868本も打てない 長嶋は約半分じゃないの

はなしは変わりますが､書き込みが少ないと突然スレッド落ちしてしまいます｡

誰か､日本人の最速
日本人限定の速球王列伝のスレを立て直して下さい。5/4に 突然なくなりました。