【代打】オールスター　イチロー対松井【高津】

超夢の対決はお流れ。
賛否両論のこの代打をどう思いますか？

自分は「代打野村克也」が見たかったけど当然駄目だよね

>>1を要約すると、
「仰木と野村、空気読めてないのはドッチ？」

当時は野村の意見に同意したが、
数年後に新庄を投手にしたときは「はぁ？」だった
まあ新庄は紅白戦しか投げなかったけどね

当然代打は当然。
当時から、日本一の打者になることが確実であった松井に対しての野手を投手としての起用。狂気の沙汰ではない。
それを拒否しなかったイチロー、人間性を疑われても仕方あるまい

>>4
＞狂気の沙汰ではない。
正気の沙汰だったのだな。

>>1
> 自分は「代打野村克也」が見たかったけど

いいなあそれ。見てみたい。

投手が本職ではないイチローに
打撃が本職ではない高津を出すことは仕方なし

>>7
当時もそういう意見が多かったのは承知しているが、なぜ「仕方なし」なの
だろう。論理的な説明を聞いた記憶がない。　いや、別にいいけど

よく言われる話だが、野村と仰木の野球に対するスタンスの違いだと思う。

おおまかにまとめるとこんな感じだろうか？

野村：「プロはあくまでも真剣勝負。野球を冒涜する行為は許さない」
仰木：「プロはお客を喜ばせてナンボ。そのためには少々の無茶は許される。」

どちらが良いか悪いかはともかくとして、
根底にある考え方が違えば衝突するのは当然だと思う。

>>6
観客をガッカリさせないで松井の面子を保ついい手だと思うんですがw
当然選手登録されてないから駄目だったでしょうけど・・

>>8
もし松井が凡退してたら、球界の宝松井秀喜に
「外野手に凡退したヘタレ」
のレッテルが貼られていたでしょう。
球宴とはいえ、そんな事をさせるわけにはいかなかった。
だからノムさんの気持ちもよくわかるのです。

しかし松井が凡退するわけがないがな。
デビュー戦、開幕デビュー戦、史上初の最終決戦弾、オールスター代打本塁打、ヤンキース本拠地デビュー戦、
ペドロ攻略弾、ワールドシリーズ３ラン。

ああいう場面で松井は１００％打つ。断言してもよい

>>10
一打席だけなら、プロの打者が草野球の投手に討ち取られることだってある。
しかしそれでその打者の価値が定まるわけではない。それが野球だと思う
のですがねぇ。
この件に関しては、私は仰木支持ですな。少なくとも>>4の後段には与しない。
（あ、>>4は「狂気の沙汰ではない」といっているんだったか）

>>11
であればなおのこと、「本職でない」イチローを粉砕すればよかったのに。
聞くところによると、「どうや？」と打診した野村に「できればやりたくない」
と松井が答えた、とのこと。それがもし本当だとしたら、ちょっと残念。
ま、そのことをもって松井の評価を云々する必要はないけれど。

>>13
松井にもプライドがあるからだろう。
たとえば、普通の小学生が突然プロに入って、先発したら、相手チームはどう反応するだろう。
起こって試合に出てこないだろう。そういうことだ。

>>14
その小学生がプロ選手として正規に登録されたのであれば（現行規則では
不可能だが）、平然と対戦するのがプロ。
私はそう考えますな

>>15
ルールに従っていれば何でも正しいわけではない。
たとえば甲子園の5打席敬遠。あれはルールどおりにしたがって道徳に従わなかった好例だろう。
ルールにも盲点はある

>>3
イチローが投げたことは「野球を冒涜している」って言ってたのに
ノムさんずるいっすよねw

試合後、前年の秋に対戦した高津の名前を
ワザと間違えた仰木が批難されるのも止む無し。

新庄はオープン戦でも投げた覚えがありまする

新庄は巨人戦で登板して三者凡退に抑えたよ
まあ松井と対戦しなかったが

>>16
その点について私は見解を異にしますな
明徳義塾のあの作戦は、道徳的に問題ないと考えます
↑ま、スレ違いなのでこれ以上はやめておきましょう

ほほう党首イチロー肯定派は連続敬遠肯定派とかぶるわけか。
よくわかったよ

>>22
私個人についてはその通りですが、それをただちに一般化するのは、
頭のよいやりかたではありません。ご注意めされよ

論点は「もし松井が凡退したらどうなるか」ってところだろうな。

イチローからすれば、そもそも現在の本職ではないのだから打たれて当然、
もし抑えたら「イチローって投げても凄い」ってことになる。つまり絶対マイナスにはならない。

松井はその逆。「夢の対決」がそんな不公平なことでいいのかという気はする。

松井は打席にたって思いっきりピッチャーライナー
打ってやればよかったのに

夢の対決って……ただの余興じゃん。
野手に打ち取られるのが恥なら、元野手の遠山にボロボロだった
松井なんて恥さらしもいいところ。

>>26
釣りかもしれないが、遠山は元々は投手で、一時期野手に転向してただけだろ。

イチローだって元々は投手。
プロの能力じゃないと判断された、というなら遠山と同じ。

>>28
ﾏｼﾞで言ってる？
基本的に遠山はﾌﾟﾛでもずっと投手でやってたの
すぐに野手転向した選手とは違う

まー、このｽﾚ見てわかるとおり
素人だってこれだけスタンス違うんだから監督同士が違うとして当然でしょう


あと、新庄に関してだけど
ずっと野手としてやってて1打席のみ投手にさせるのと
新庄を投手野手の両方やらせるのって意味合いが違うような気はするんだが

>>28
遠山は高卒１年目で８勝を挙げた実績も有るんですが・・・
無知なのか釣りなのか

一言で言うと子供だな、という印象
オールスターの余興に何を目くじら立てる必要がある？
まあ単純に、パフォーマンス好きで派手な仰木が嫌いなだけだったんだろうけど
この人の他人に対する好き嫌いの激しさにはほとほと呆れる。

この当時2chがあったら､議論で凄いことになってたな…

あの日のスタジアム

イチローマウンドへ
↓
観客　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
↓
松井に代打
↓
観客　( ´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>31
まぁ、仰木もイチローが打席の時に野手にマウンドに上がられたら黙ってたかどうかは
疑問だけどね。

ﾆﾔﾆﾔしたに一票

イチローも公式戦で登板していて、公式戦で投手としての実績を
積んでおけば文句は言えなかったかもしれない。
そういえばデストラーデだかマウンド登ってた記憶があるが・・・

野村も実は野手を登板させたことがある。
と言ってもそれは新庄ではない。
しかも公式戦での話である。
南海の監督時代の1970年、外野手の広瀬を2イニング投げさせている。
消化試合でのファンサービスだったわけだけど、
これはイチローに投げさせた仰木とどう違うのだろうか？

俺的には清原を投手として使ってほしい。

高校時代にリリーフで何度か投げてるし、130km/hは出るよ。カーブも曲がってたし。
桑田さえいなければエースで４番だったかも・・

神宮の六大学見てたら、慶応の高橋由伸が中継ぎで登板。
150キロ投げてて驚いた。

>>37
知らんかった。
改めて確認したら２安打３四球ながら無失点。

メジャーリーグでは野手が投げるとき有るな。

>>37
！

>>37が野村とこのスレにとどめをさした。

要するにファンサービスするのは公式戦ですべきか、
オールスターですべきかって話なのか？

ワンサイドゲームや消化試合での野手登板は、盛り上げ策として面白い。
相手チームも本気でかかる場面じゃないから、打てなくても大して恥にならない。
マスコミもあまり注目していない試合でもあるし。
（だから巨人戦や、優勝がかかる試合では、ワンサイドでもやりにくいと思う）

しかしオールスターではそうはいかないだろう。衆人環視のなか、打たれても恥にならないイチローと、
打てなければ確実に損をする松井では状況に差がありすぎる。
野村監督（と、松井本人）の判断は正常だと思うよ。

打たなきゃ恥と感じるか、ここで打ったらおいしいと感じるか
選手のメンタリティの問題もあると思う。
現役時代の長島だったら確実に勝負に挑んだだろうし。

ＨＲ競争とか、打てるように投げているボールでも打ち損じたりするのに、
打てなくて恥と思うのがわからん。

打てる打てないより、イチローショーの見世物にされる事が許せないんじゃないか？

イチローと仰木においしいとこ全部もってかれちゃうのがイヤなだけだったんだろ。
正直にいえばいいのに。
それはそれで俺的にはそんなにおかしいとは思わん。
オールスターに出るほどの人間、「俺は前座じゃねえぞ」ってのは当然あるだろ。
「野球を冒？云々」とか「真剣勝負がなんたらかんたら」とか言い出したら
>>37を出されたらおしまいだからな。
後づけで無理な理屈こねるしかなくなる。

すみません。やってしまいました。
「野球をボウトク云々」とお読みください。

>>37
イチロー一人のためのオールスターじゃないからね。それに当時、>>37のような話題が
全く出てこなかったってのもおかしな話だね。また、イチローが打席の時に同様のことを
されたらイチロー本人や仰木はどう思っていたかという話題が出てこなかったってのも疑
問に思う。

>>51
失礼。>>45と>>49だった。

結局、あのころはイチローをスターにしようと
野球界とマスコミが不自然なまでにイチロー中心だったから、
イチローへの批判がでなかったんだろう。
あのころのイチロースター化謀略を思い出すと、日本の野球界とマスコミのクソぶりが思い出されて反吐が出る。
今では松井という真のスターが生まれたから、そういったことはなくなったが

また釣りか

>>9
> よく言われる話だが、野村と仰木の野球に対するスタンスの違いだと思う。
>
> おおまかにまとめるとこんな感じだろうか？
>
> 野村：「プロはあくまでも真剣勝負。野球を冒涜する行為は許さない」
> 仰木：「プロはお客を喜ばせてナンボ。そのためには少々の無茶は許される。」
>
> どちらが良いか悪いかはともかくとして、
> 根底にある考え方が違えば衝突するのは当然だと思う。

この視点からもうちょい発展させたいんだけど
オールスターがお祭りであれば仰木の考えが通って
オールスターが真剣勝負であれば野村の考えが通る

おれはMLBの真剣勝負の1試合のオールスターが見てみたいが
実際、日本のオールスターは「金儲けのお祭り」に過ぎない。

>>55
少々スレ違いになるが、「お祭り」と「真剣勝負」の定義付けも難しいところだね。
日本のオールスターは公式戦と違ってチームの勝利よりも個人対個人の対決が許され
るところがあるけど、これがお互い真剣にやっているのならこれは大いに賛成だね。
例えば、昨年の五十嵐vsローズ＆カブレラ。五十嵐は彼らにストレート一本槍で勝負
に挑んだけれど、これなんて公式戦や日本シリーズでは見られないからね。

直球勝負といえば松井は球宴で松坂のストレートをホームランにしたがな。
こういう魅力的対決はイチローには演出できまい

松井が本塁打打って、
「なめるな」
ってコメントすりゃよかったの。

>>58
人格者松井がそんなコメントするかっつーの。

そんなことないよ。’00年だったかな？　イチローも五十嵐のストレートをHRしたこと
ある。これだけの実力や魅力があるんだから、「投手・イチロー」は尚更反対なんだけどね。

>>55
オールスターが真剣勝負でも野村氏の考え方は通らないでしょ。
「プロはあくまでも真剣勝負。野球を冒涜する行為は許さない」って
考え方が根底にあるというのは（確か本人もそんな発言してたが）
>>37見ると、ちょっとね。

せっかく相手がエース級ひっこめてくれたのに、そこでこっちも中心打者を
ひっこめるというのも真剣勝負とはほど遠いような気がする。

このスレにまで例の松井ヲタが出没するのか

>>57
イチローは上原から本塁打してますが何か？

>>60
>>63
残念ながらイチローにはホームランは期待されてないんだよ。
たとえば松井対松坂。
誰もが松井が直球をホームランすることを期待する。
松井のホームランを見ると気持ちよくなるからだ。
そして松井は期待通りホームランを打つ。気持ちよくなる。
ようするに、ホームランはセックスなんだよ。
イチローとはセックスしたいと思ってないから、ホームランを打ってもどうってことはない。

松井はホームランを打つたびにファンと、俺とセックスしてるんだよ。
2002年、松井は50回俺とセックスした。
去年は18回だが、中身の濃い濃密なセックスだった。
そして今年はすでに6回セックスをしている。
あと何回、松井とセックスができるのか、楽しみだ

気持ち悪。みなさん相手にしちゃダメですよ。昨日も暴れてたんですからこの変態は・・・

>>63
１番稼頭央・２番小坂が連続三振の後だったっけ。

でも上原の夢は「メジャーで松井さんのライバルのチームに入って、松井さんと対戦する」

>>64
松井とセックスなんて、汚いからやめてちょうだい。

>>66
あの頃のパリーグ・オールスターは、イチロー以外フルスイングで
三振の繰り返し。ノリ、小笠原と本当に役に立たなかった印象が強い。

>>68
＞イチロー以外フルスイングで三振の繰り返し。
＞
それでいいんじゃないか？
全員イチローみたいにこつこつヒットねらいでいくよりは
夢を売るオールスターなんだから、三振かホームランの豪快な野球でいい。

>>69
ちょっと上にあるレスすら読めないアホ？

>>70
なんだ？言いたいことがあるならはっきりいえ

ちょっと上の方を読みゃ、イチローが上原や五十嵐といった
勢いのある投手からオールスターで本塁打を放ってるのは
理解できそうなもんだが。
それともあの時期の全パの不振、イチローの孤軍奮闘ぶりは
知らない？

全パの不振というか、当時からセリーグが圧倒的な実力でパをしのいでいたことは覚えている。
イチロー個人どうだったかは覚えていない。
五十嵐や上原からホームランを打ったからといって、それが130キロのすっぽぬけかもしれないし、
１１０キロのカーブを打ったのかもしれない。自分で覚えてないのでなんともいえない

>全員イチローみたいにこつこつヒットねらいでいくよりは
>夢を売るオールスターなんだから

>イチロー個人どうだったかは覚えていない。

じゃあ、よく知らない、覚えていないにもかかわらず、手前勝手な
印象論でイチロー批判か。
いやはや、相変わらずだなｗ

イチローが打ったのは上原のスッポ抜けフォークだろ

こういった証言もあるわけだ＞＞７５

それがどうかしたの？

実際に見た人間が、イチローが売ったホームランはすっぽぬけでしたよ、誰でも打てる球でしたよ
といっているわけだ。
松井は松坂が投じた１５０キロ級の球をホームランにした。
それも、日本シリーズと並んで日本最高の舞台オールスターで。
どちらが魅力的か。

もういい加減うざいよお前。イチローの魅力もわからんなら消えろや。馬鹿が。実際にメジャーで生観戦もしたことない奴ががたがたぬかすなよ。

すっぽ抜けなきゃフォークにならないしなぁ・・・
というのは戯言として、
「一発ホームラン」の魅力はイチローより松井にある。これは確か。

件の「彼」のように専らホームランに感じたり、最近別スレでもご活躍の御仁
のようにホームランごとに「松井とセックス」しちゃったりするようなディープな
松井ファンには、イチローのプレースタイルが魅力ないものと感じたとして、
まぁ無理からぬところだろう。
だからといって、「俺の惚れた女を最高の女と認めないなんて許せん！」
とわめくのは、周りには迷惑この上ないな。

×件の「彼」のように専らホームランに感じたり
○件の「彼」のように専らホームランに魅力を感じたり

どちらが魅力的か、なんてのは別にどうでもいいことだが。
松井は松坂から本塁打を打った。
イチローは上原から本塁打を打った。
どちらもオールスターで見せ場を作った、要するにそういうことだわな。
その球種がフォークの抜けた球、なんてのはイチローにとっては
知ったことじゃないだろｗ
というか、お前の論法は「松井はこうやった。イチローにはできない」
というのばっかだな。
松井ってのは、イチローを貶めなけりゃ浮上することもできない、と
他ならぬお前自身が語ってるようなもんだな。

>>80
別に俺はイチローファンの人に松井に魅力を感じろ！とは言ってないよ。

いろいろな好みがある。豪快なホームランバッターよりもこつこつ当てるいぶし銀に魅力を感じる人間もいるだろう。
だが、だからといって「評価」とは別。
イチローファンの人も、松井の絶対的実力は認めるべき

>>83
別に俺は松井ファンの人にイチローに魅力を感じろ！とは言ってないよ。

いろいろな好みがある。こつこつ当てるいぶし銀よりも豪快なホームランバッターに
魅力を感じる人間もいるだろう。 だが、だからといって「評価」とは別。
松井ファンの人も、イチローの絶対的実力は認めるべき

>>84
イチローの実力は認めているよ。
小技の上手い良い打者だ。
だが「絶対的」ではない。

「絶対的実力」とは、何を意味するのかなぁ

松井がイチローに勝っているのは長打力だけ、と言ってみる

「比較を絶する」という意味でなら、松井にあてはまるとも思えないしなぁ・・・

>>86
uHuO0Smyがオナニーできるかどうかだろｗ

×「比較を絶する」
○「他との比較を絶する」

松井の実力は認めているよ。
松井を神格化するためにイチロー他の選手を貶める「松井オタ」は認めたくないけどね。

松井がメジャーで40HR打ってHR王争いでもすれば誰だって実力を認めるよ。
それでも認めないって奴は逆に世間から笑われる。
つーか、スレ違いになってないか？

>>89
オナニーでなくてセックスらしいぞ

>>92
「奴」が来た以上はどうしょうも無い

>>92
5月に入ってぐんぐんホームラン率あげてるから、ほんとに今年40本ぐらいうちそうだな。
しかし昨日（今日）のホームランはすごかった。
アッパーデッキに直撃したが、まだぐんぐん伸びて言ってなかったか？
あのデッキがなかったらどこまで飛んだんだって感じ。
日本人ホームラン史に残る一撃だった。
ああいう後の世まで語り継がれる瞬間が、イチローにあるか？

松井が凄い選手なのは誰もが認めるところ。
ただ、メジャーにいる現時点での松井のどこが「絶対的」
なのか、聞かせて欲しい。
名門ヤンキースのレギュラーとかいう、看板に拠る部分は抜かして。

>>94
今日のホームランはすごかったねぇ
４０本はともかくとして、３０本くらいは期待したいね
「３割３０本」でも、文句なしの快挙だからなぁ

ところで、松井の「絶対的実力」についての説明を待っているのだが・・・

>>96
5月に入ってからのホームラン率はシーズン換算で40本近い。
新人で100打点達成。
ワールドシリーズ3ラン。
ワールドシリーズデビュー戦猛打賞。（史上3人目？）

uHuO0Smyの妄想を書くスレかよ

>>97
いやだからワタシが待っているのは、「史上何人目」とか「新人では」という
限定つきとかいう矮小なエピソードではなく、「絶対的実力」についての説明だよ。
もちろん、それぞれのエピソードは立派なものだがねぇ・・

>97
いくら記録を列挙したところで、悪いがイチローの記録
には遠く及ばないよ。

>>100
ほほう。そこまで自信満々で言うなら、そのイチローの記録とやらを出してみたまえ

>>101
松井はグッドガイ賞以外に何か賞を取りましたか？

>>101
いっぱいあり過ぎて面倒くさいから自分で調べてみなさい。
知ってるんだろ？
「新人〜」なんてものまで挙げると、それこそキリがない。

「絶対的実力」は？

>>102
捕ってないけど、何か。
賞というのはあくまでも結果の産物として着いてくるものであって、
それをとったかどうかは問題ではない。重要なのは中身。
すなわち、いかにチームに貢献したか、いかに印象的な一打を放ったか。

「絶対的」実力は？

むしろこうすべきか？

>>105
最も印象に残った選手に与えられると思われるＭＶＰをイチローは獲得してる訳だが

絶対的実力とは、通常誰もが認める、ぬきんでた力。

だからその「絶対的実力」は何を意味していて、どうやって測定されるの？

受け取り手によって異なる「印象」は「絶対的」になりえないと思うんだが、違うの？

＞いかにチームに貢献したか

そういえば、チームどころかリーグに最も貢献した選手のみが
取りうる賞を受賞した日本人野手がいたな。
名前は忘れたけどｗ

>>107
ＭＶＰというのは記者の主観で選ばれるのでフェアーではない。

イチローの数々の記録のうち、ほんの１個。
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_season.shtml
メジャーリーグの長い歴史の中での、シーズン最多安打数記録。
１位がジョージ・シスラーの２５７個。
ベスト１０の中ににuHuO0Smyの嫌いな選手の名前が入ってるよ。
その選手を除くと、ベスト１０の平均年度は1927年。
（その選手が記録したのは、言うまでもなく2001年）
これなんかは「絶対的実力」を表す不朽の記録のひとつ、と言っていいんじゃないかねえ。

>>111
では、主観を排して「絶対的実力」を測定する客観的なcriteriaを示して頂戴

>>111
じゃあ、フェアーなものってのは何ですか？

結局は、数字だ。
そして特殊舞台での活躍。
松井の場合、これがペドロ撃破弾とワールドシリーズ３ランが相当する

>>111
フェアーではないとはいえ印象に残った人に投票するはずですよね？
去年の松井は何票入ってたっけか？

＞ＭＶＰというのは記者の主観で選ばれるのでフェアーではない。

謀らずも、ID:uHuO0Smyはこのレスによって、松井が日本時代に
獲得した三度のMVPすらも否定してしまったようだな。

>>115
どのような「数字」を用いるか、が大問題ですなぁ
２行目以下については、「特殊舞台」と「活躍」の厳密な定義が必要

もうみんな偉いねー。相手するなんて。まあこいつがいくら臭い息吐き散らしたところで、イチローが首位打者とった事には変わりないからね。
だって首位打者も盗塁王も「記者」が選んだ「アンフェア」な賞じゃないしね。この人知らないんだよ。イチローのオリックス時代を。別スレで
イチローは野球ヲタしかしらないが、松井は素人でも野球に興味を持たせたみたいな事言ってるんですよ。臭い息で。

>>115
そもそもイチローは、その「数字」の産物として数々の
タイトルを獲得したわけだが。

>>116
人の「印象」というのはあまりにも曖昧でどうにでもなてしまうもの。
松井は確かに０点だったが、それはチームメイトがことごとく歴史に残る名選手ばかりなので
相対的に松井の印象が薄くなっただけのこと

>>121
>>112は反論不能なのでスルーすることにしたのか？

人の印象は曖昧。じゃあ数字で結果残さなきゃね。イチローは残したよ。

安打数というのは打数に直接左右されるのであまり意味の大きい数字ではない。
たとえば去年の松井２８７だが、800打数たてば２００安打を達成していたのだ

>>121
つまり松井の存在は「絶対的」なものではなかった、ということですなぁ

確かに人の「印象」というのは曖昧であり、かつ強度に主観的なもの。
「ペドロ撃破弾」しかり、「ワールドシリーズ３ラン」しかり。

>>１２３
果たしてそうだろうかということを今議論しているわけだが

>>125
ヤンキースの中で相対的に言えばそうだろう。
当然だ、ジーター、バーニー、ジオンビ、ポサダ、いずれも殿堂入りクラスの偉大な選手だ

>>124
その伝でいくと、ホームラン数も、打点も、あまり意味がありませんなぁ

オジー・スミスも10000打数も立てば30本打ちそうだし

>>127
ではあらためて、「絶対的実力」とは何ぞや？

>>124
８００打数って、松井信者ってこんなにバカなのか？
イチローでさえMLBで一度も７００打数に達してないのに。
それに、価値があるかないかは、おまえの基準で決めることではない。
盗塁王、本塁打王、最多勝、首位打者、打点王、これらの価値を互いに比較することは無意味。

さらに、これだけ長い歴史のあるMLBの、ベスト１０に食い込んでるんだぞ？
しかも他は全員、日本でいえば明治〜大正生まれの選手だぞ？
これほどの希少な記録を残した選手を「価値がない」とするのは、ただのバカだ。

ミーユキミユキミユーキミユキ服地はミユキも知らないような奴がヤンキースを語るなよ

ヤンキースという１チームの中でさえ相対的に埋もれてしまう
選手の、「絶対的実力」というものについて議論しているわけね。

松井「できればやりたくない」

松井「できればやりたくない」

松井「できればやりたくない」

松井「できればやりたくない」

松井「できればやりたくない」

松井「できればやりたくない」

完全にスレッドの趣旨から外れてますなぁ。自分はその後の第３戦でそのイチロー
と高津との因縁？の対決で高津がシンカーでイチローを三振に討ち取ったのが印象
的だったね。あの時のシンカーの落ち方は凄かった。それから、その後に登板した
佐々木のピッチングも凄かった。

とにかく、松井にあってイチローにないものがたくさんあるということをみんな知るべき。

これ以上はスレ違いなのでもうやめよう。なぜこんな話題になったんだ。
>>134
その高津もイチローも松井も佐々木もメジャーにいったというのは面白いですね

>>135
> とにかく、松井にあってイチローにないものがたくさんあるということをみんな
> 知るべき。
それは誰しも知っていることですなぁ。とともに、「イチローにあって松井にない
ものがたくさんあるということ」も、アナタは知るべきですな。

>>135
君がこのスレから出てってくれたら脱線しないんだけどなｗ

>>135
＞これ以上はスレ違いなのでもうやめよう。なぜこんな話題になったんだ。

おまいが>>53を書いたからだ　反省汁。

多分>>11とかもこの人だなｗ

>>136
そりゃそうだ。
でも松井にあってイチローにないものの数と
イチローにあって松井にないものの数では
前者のほうが多いよ

たぶん小学生くらいなんだろうな。反論して損した。なんだよ８００打数って。

松井の絶対的実力などと能書き垂れてた奴が、結局は
それが何であるかを証明すらできずトンズラ。
D:uHuO0Smyよ、残念ながら松井は絶対的じゃないみたいだな。

>>141
だから800打数はたとえばの話だろう。
安打数っていうのは打数によってダイレクトに左右されますよ。
だからそれほど意味ないんだよわかるかい。っていうのをわかりやすく説明しただけ

＞イチローが巨人からヤンキースに行ったのなら、あるいはムーブメントを生んだかも。
＞しかし、オリックスからマリナーズでは野球に興味がない人間には興味がわきにくかった。
＞あるいは、野球ファン限定で言えば松井よりイチローのほうがムーブメントだったかもな。
＞巨人−ヤンキースというスターの王道を歩んだからこそ、人々の憧れとなり、ムーブメントになった。

こんな事考えてるような奴だからな。イチローがどういう経緯で今に至るかなぞ知る由も無いだろう。

>>142
トンズらとかは違うだろう。
あくまでもスレの主旨に戻そうということを重視しただけ。
もっと論じることもできるが、それはこのスレでやるにはふさわしくない

>>140
数を数えるのか・・・・

>>143
ホームラン数も、打点も、ということでよろしい？

ここでもう一度
イチローより松井の方が優れているのは長打力だけ
と言ってみる

>>146
ホームランと打点は「ダイレクト」には左右されないから打数による影響度は少ない。
しかしそれでも気になるなら、ホームラン率、打点率をおすすめする。

今日はここか

>>147
イメージではそうなのだろうか。
こんなこと言ったらまた反論されるだろうが、
流し打ちなどのコンタクトバッティングも松井のほうが上だよ。
あと走塁の状況判断、ホームベース上でのスライディング技術も素晴らしい

>>148
打点はシチュエーションに依存するからちょっと事情が違うといってよいが、
ホームラン数と安打数の事情の違いがワタシには理解しがたいなぁ

「絶対的実力」に話を戻していいかなぁ？

スレ違いもはなはだしいけど

>>150
流しの技術なら同等はあっても松井の方が上って事は無い
あと走塁の状況判断、ホームベース上でのスライディング技術も素晴らしいって
まさか松井の方が走塁技術が上って言いたいんじゃないよな？

お前イチロー見た事無いだろ

みなさん野村と仰木でそれくらい語ってｗ

>>154
気持ちは分かるけど
あんな餌ぶら下げられて釣られない手は無いでしょう

>>143
意味は大ありだ。最多安打、最多本塁打、最多打点、最多勝利、最多盗塁、最多セーブ、
どれもみな素晴らしいものだ。１６２試合という全員同じ試合数の中で、どれだけ多くの
数値を積み上げるかの競争に、意味がないはずもない・・・・・ことも、わからんのか？
　こ　の　小　学　生　は　。

スレの趣旨からは完全に外れてるが、基地外の観察は嫌いではないので
この調子で皆さんがんがってくれ。

特にuHuO0Smy 、超がんがれ

>>150
>老舗ベースボール専門誌の『Baseball America』が最新号で組んだ“Best Tools”という記事を紹介したい。

　この特集は『USA TODAY』とは違い、“ベスト・ヒッター”、“ベスト・パワー”、
“ベスト・カーブボール”といった風に同誌独自のカテゴリー分けで、各リーグのベスト３選手をランキングしたもの。

　ア･リーグではイチローがベスト・ヒッター、ベスト・バンター、ベスト・ベースランナー、最速ベースランナー、
守備部門ベスト外野手、べスト強肩外野手、最もエキサイティングな選手、の実に７部門でトップに輝いた。
これを見るとイチローが本当にＭＬＢを代表する選手であることがあらためて実感される。

　では、松井はというと、残念なことに１部門もランクインしていない。
新人という部門はなく、ベスト３ではちょっと無理か。
というか、イチロー以外、日本人はだれもランクインしていなかったりする。
かなり残念であるが、それが現状ということだろう。

★BEST HITTER 1 Ichiro Suzuki (Seattle)- 2 Manny Ramirez (Boston) - 3 Garret
Anderson (Anaheim)
★BEST BUNTER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Omar Vizquel (Cleveland) - 3
David Eckstein (Anaheim)
★BEST BASERUNNER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Johnny Damon (Boston) - 3
Carlos Beltran (Kansas City)
★FASTEST BASERUNNER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Carl Crawford (Tampa
Bay) - 3 Rocco Baldelli (Tampa Bay)
★BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Torii Hunter
(Minnesota) - 3 Mike Cameron (Seattle)
★BEST OUTFIELD ARM 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Raul Mondesi (Yankees) - 3
Torii Hunter (Minnesota)
★MOST EXCITING PLAYER 1 Ichiro Suzuki (Seattle) - 2 Alex Rodriguez (Texas)
- 3 Alfonso Soriano (Yankees)

総合板のシアトルスレにあったのを引用させていただいた。
走塁やヒッティングの技術が仮に松井の方が上ならば、松井はメジャー最高ということになる。

>>151
だから俺は安打数よりも打率、ホームランよりもホームラン率でなるべく見るようにしている

ぜったい-てき 0 【絶対的】


（形動）

物事が絶対であるさま。何物にも制限されないさま。

>>154
まぁ、個人的には反対だね。あれだけの実力や実績を残してる選手がああいう余興を
するってのは「蛇足」だと思う。それにああいう例を認めだしたら、本職の投手や打
者を差し置いて「俺にも投げさせろ」という野手や「俺にも打席に立たせろ」という
投手が出てきて収拾がつかなくなると思うし。

>>159
安打数よりも打率

じゃあ日米で8年連続首位打者を獲った選手は「絶対的実力者」だよな。

>>158
すごいね

>>153
イチローの場合、パワーに依存することができないので技術をみせる機会が多い。
よって技術面での評価が高くなる。
松井の場合、技術を見せなくてもパワーで乗り切れる場合が多く、技術を見せないことが多い。
こういった違いが松井の技術面の評価を下げているのだろうか。
今日左投手から打ったホームランなどは、イチローならあててライト前だろう。
見た人は「おおさすがイチローの技術だ」とほめる。
松井の場合は、パワーと技術でホームランにした。
見た人は「おおさすが松井のパワーだ」とほめる。
彼には松井の技術はみえてこない。しかし、確かに技術で松井はもっていった。

>>159
> だから俺は安打数よりも打率、ホームランよりもホームラン率でなるべく
> 見るようにしている
なるほど、以後その点には留意しよう。なお、>>148のコメントは修正された
ものと考えてよろしいな？

それはともかくとして、野球における「絶対的実力」を説明するのに辞典の
定義を持ち出されてもなぁ・・・

>>161
パリーグでは確かに絶対的存在だったのだろうと思う。
しかしあまり言いたくないがセと派では野球が違いすぎる。
ようやく同じ舞台でこれから勝負をするわけだ。

>>163
うわ、電波飛んでるね〜。
＞松井の場合、技術を見せなくてもパワーで乗り切れる場合が多く、技術を見せないことが多い。
そんな出し惜しみしてないで、見せろよ。技術。金とってるんだからさ。
見せないで６０本とか打ってホームラン王取るならまだしも、何本だかしらんけど圏外だったんだろ？
圏外にいるのに技術を見せない奴は「論外」です。金取る資格なし。ファームに行け。

>>165
同じ舞台で勝負した結果が>>158な訳だが

>>１６７
イチローには３年ものアドバンテージがある。フェアーではない。
松井が３年後、ホームラン王をとってないとは誰にもいえないのだ。

そろそろuHuO0Smyが反論不可能になってIDが変わる１２時まで黙る、に１０００カノッサ

>>165
え？これから勝負なの？w

3割打っても不調だ、優勝を逃した戦犯とまで叩かれた選手になれるといいね。

>>168
イチローの一年目と松井の一年目の打率
どっちが上かな？
ちょっとむずかしいしつもんかな？

>>168
何を言うかと思えば…

もちっとがんがれ。うん。

ふーむ、どうやら彼のいう「絶対的実力」とは、ごく単純に「他の選手群から隔絶
した実力」というほどの意味のようだな。
メジャーにおける松井が、その意味での「絶対的実力」の持ち主であるとは、
今のところいえそうもないがなぁ。
そもそも何をもって「実力」を「客観的」に測るのか。>>158のように部門別に
論ずるくらいしか、残念ながらワタシには思いつかない。

>>170
戦犯にはなっちゃだめだろ。
松井は去年わーるどしりーず出場を決めた英雄になりましたが

>>171
イチローが上だが、本塁打率、打点率ともに松井が上。
>>173
俺はメジャーリーガーの仲で松井が絶対的とは言ってないからな。
日本人の中で絶対的という意味で使ったが、
誤解されているようなら訂正したい

>>174
望まれているものが大きいからと言う事も汲めませんか
馬鹿ですね

>>168
だからさ〜、ａｄｖａｎｔａｇeもクソも、１年目から結果
出してる奴もいるわけだ。
あと3年がどうとかはしょせんタラレバ。
そう言えば

170 神様仏様名無し様 sage 04/05/16 18:12 ID:uHuO0Smy
たらればは敗北の証。
現実に残した数字と実績が重要なのです。
秋山や清原がなしとげなかった３３０　50本を松井はいとも簡単にやってのけた。
それが事実なのです

と、タラレバを敗北の証。と喝破する猛者もいるのだ。
少しは見習え。

>>175
> 俺はメジャーリーガーの仲で松井が絶対的とは言ってないからな。
> 日本人の中で絶対的という意味で使ったが、
> 誤解されているようなら訂正したい
誤解していたので以後あらためる。尤も、その意味でもちと苦しそうだな>>158

>>174
じゃあリーグのMVPなんだ？スゴイネw

某選手は確かMVPとってたね。あ、MVPは評価の対象にならないんだっけ?w

>>１７６
わからんね。
ファンが望む仕事をきっちりこなすのがスターだろう。たとえそれがどんな無理難題でも。
松井は一年目からヤンキースでワールドシリーズに導くというファンの期待にきっちりこたえた。これが大きな差だ

>>180
良い成績を収めても叩かれるって意味だ
去年、もしヤンキースがプレーオフに出られなかったとして
松井が叩かれたと思うか？

>>181
もちろん叩かれただろう。
ヤンキースの新聞はあまりにも厳しい。
それに叩かれたかどうかなら、松井もシーズン中叩かれたことあるぞ

>>180
昨年の開幕前、松井がどれほどの数字を期待されていたのかを思い返せば、
「どんな無理難題でも」「ファンの期待にきっちりこたえた」とはいえないと思う。

ワタシは「３割３０本」を期待していたんだがなぁ

>>158
見直したら狂ったようにすげーぞ。それ。

Best Hitter に Best Bunter はわかるが
外野守備がハンターより評価上で Runner としてはBestでFastestかよ。

日本人は「アメリカの評価」というのをもっとも気にする。
だから、俳優がゴールデンなんとか賞をとるかどうかが話題になったり
ピカチュウがアメリカで人気とかいうのを誇りに思ってしまったりするのだ。
だが、アメリカの評価が絶対ではない。特に日本人選手の評価ということで言えば、
はっきりいってイチローを見始めたのもやつらは３、4年、松井にいたっては1年しか見ていないのだ。
俺は10年以上松井を見てきた。その俺から言わせてもらえば>>158の記事のように
1年松井を見ただけで松井を切り捨てる記者には腹が立つ。
10年以上松井を見た俺が言う。松井は偉大だと。

そもそも、松井の実力が「絶対的」というのであれば、これほどの異論が提起
されるのは奇妙なものだな。いや勿論、異論提起者がワタシを含めて見当違い
をしている、という可能性もあるわけだが、それならばその見当違いは客観的な
論拠をもってただされるべきだろう。

>>183
あんたは松井ファンじゃなくてただの野次馬だろう。
野次馬はおもしろいことになりゃそれでいいと思ってる。
松井は野次馬の意見など聞く必要はない

>>182
それを分かるのに何レスかかってんだって話だ
松井が英雄だなンだは関係ないんだよ
だから馬鹿だと言ったんだ

>>185
２４２本も打てば１年見ただけで充分だろうさ
そんな選手は７０年くらいいなかったんだからな

>>186
人の評価というのはきわめて曖昧だ。
たとえばピカソは美術という分野で絶対的実力をもっているにもかかわらず
まったく評価されなかった。しかし死後、ピカソは絶対的実力をもっているとみとめられたのだ。

ピカソはいきているときその評価の低さに、自殺をはかった。これ以上ない悲劇だ。
もちろん松井は自殺などしないだろうが
人の評価は多数決で決まるんじゃない。正しいことは正しいのだ

おかしな方向に行き始めたのでそろそろお開きっぽいなｗ

>>189
本拠地満塁弾デビューはヤンキース100年の歴史の中で一人もいなかったし
史上最高の投手ペドロ撃破弾を放つ新人もいなかったぞ

あーあ、芸術家出してきちゃったよ・・・・
芸術家を出さなきゃ擁護できないなんて、迷惑な選手のファンになったねえｗ

>>190
野球どころか美術もよく知らないようですね。

あとは専用スレ作ってそこでやってね。
よろしく

>>190
野球選手が死後プレーで魅了してファンを増やすとでも言いたいのかね？
死後数字で見直された時に評価が不利になるのは松井の方だろが馬鹿

>>190
ピカソの評価は生前から高かったぞ。誰かと間違えているんだろうが、
それはともかくとして、「正しいことは正しい」というための客観的な
価値基準と評価方法を示してくれるかな？

>>192
撃破弾って、2塁打じゃん。
ていうか2時から中継見るんだろ？
仮眠とかしなくていいのか？

>>198
うちの地方では中継がない。
ＢＳでないよね今日

>>192
実力を証明するには長期的な物を出してこないと説得力が無い
そういや最近松井はペドロ打ってるのか？
まさか一回テキサス打っただけでそんな針小棒大なことを言ったんじゃないよな？

>>180
ふーん打率．２８７　本塁打１６本という成績が
「ファンの期待にきっちり応えた」と言えるんだ。
ずいぶん低い期待だな。

>>192
そうしたプレーを見た上で、アメリカの記者たちは>>158の評価を下したわけだな

>>3
新庄は確か巨人戦で投げなかったっけ？
二岡とか抑えられてた気がする

>>192
イチローの242安打はメジャー史上の出来事。
松井のは、あくまで「松井史」上の出来事に止まるんだよ。

大体、本拠地満塁打より、カズオのデビュー初打席初球本塁打
のほうがよっぽどメジャー史上に残るといえる。

和夫のは、たまたま甘い球が初球に北だけって気がする。
本拠地満塁弾は、チェンジアップを上手く叩いてスタンドにもってった

>>205
メジャー史上の出来事に、球種が問われることはない。

松井が新人と言われている事に違和感を感じる
というか新人としてしか評価できてないがいいのかと

>>199
そこまで語るならスカパーくらい見てほしかったかも(・∀・)

>>192
本拠地満塁ホームランデビューって、それ満塁ホームランを「シーズン最初の本拠地で」打っただけじゃん。
いやたいしたもんだとは思うけど、なんか１個の満塁ホームランにいろいろ組み合わせて価値をむりやり
上げてるだけだろ。
松井が普通に凄い選手なのはわかってるんだけどさ、なにかというと「新人では」「チームでは」とかの
限定詞つきの形容が多いんだよ。チーム内打点王、とかね。そんな表彰ないから。つーかチーム内打点王
って、普通に３０人必ずいるわけで、希少価値ぜんぜんないし。
だいたい本拠地満塁ホームランデビューして、その後さっぱり打てなきゃクビになる訳だから、珍しいけど
プレイヤーとしての価値はそれほどない記録だよね。
で、なんだっけ、新人でペドロを打ったのが凄いの？また限定詞ですか。そりゃ打つだろうよ。１割打者じゃ
ないんだし。エースから１本打ったら勝ちってなら野球は死ぬほど簡単だろうよ。

>>205
気がするだけかよ
批判するなら根拠を見せろ

・・・まあデビュー初打席初球本塁打と本拠地満塁弾
どちらが凄いかは松井キティが訳の分からん言い訳しているところからも明らかだが

>>207
松井を新人としないならイチローも新人じゃなく、新人最多安打とかいう記録もなしでいいな

>>209
ですな。
条件つきでしか語られない「すごさ」（？）に縋り付いていて、それでよいのか、
と問いたい。

>>210
本拠地満塁弾のほうが凄いだろう。
あの試合後のヤンキースの面々のコメントが凄かった。
クレメンスとかトーリとかジオンビが手放しで絶賛。
超一流が、新人を超一流と認めた瞬間と言っていい

>>205
甘い球を逃さず打つのも能力のうち。
たとえ失投であったとしても投げた方が悪いのであってカズオの評価を下げるものでは一切ない。

>>209
普通に
史上最強の投手・ペドロを撃破

これってものすごいことなんだが。
松井を批判したいのもわかるが、まずメジャーの名選手について調べたほうがいいかも

>>211
たかが新人の記録が消えたところでタイトルは
首位打者、 盗塁王、最多安打、ｼﾙﾊﾞｰｽﾗｯｶﾞｰ賞、ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾌﾞ賞、ｱ･ﾘｰｸﾞMVP
記録もシーズン安打9位となっております

それに、ペドロから打ったのはそのいっぽんじゃないぞ
前の打席でセンターオーバー２ベース売ってる

>>211
いや新人最多安打どころじゃなく、メジャー史上ベスト10
に入るわけだが。
あと、ペドロが史上最高？悪いが無知にも程がある。

>>211
まぁ、「記録」は「記録」としてあるわけだが、別段そのことを評価しなくても
よいと、ワタシは思うね。
イチローのシーズン242安打は「新人」という限定抜きでも戦後最多。
首位打者と盗塁王のダブルタイトルは、戦後２人目だったかな？
連続200安打となると、まだ上がいるから今後に期待するところだな。

>>215
過去のと言ってくれ
今のぺドロの衰えは非常に悲しい

>>219
「戦後」という概念はアメリカにはない。
>>220
ペドロは史上最高だよ。
きょねん最優秀防御率をとっている。

「松井　ペドロ」でgoogle検索してみた
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%AD&lr=

とにかく、自分の知りうる半径5メートル以内で
最高だの最強だのとほざく馬鹿丸出しの野郎だな。
D:uHuO0Smy　は。

ていうか昨年の二人のHR数が僅か３本差ってガイシュツ？
それに本拠地球場の広さ考えると殆ど同じと言っていい加茂。

>>215
メジャーの名選手については、>>112で多少調べたつもりなんですが、不足でしょうかｗ
だいたい松井批判なんて一度もしてないし。
名選手ねえ、大エースってことなら、ペドロも凄いがサンディ・コーファックス、クリスティ・マシューソン、
ウォルター・ジョンソン、ボブ・フェラー、ノーラン・ライアン、あたりは凄いよね。
当然これらの人たちから最低１本はヒットを打ってる選手を数え上げたら大変なことになる訳だがｗ

>>222
これ松井がぜっ不調のときのじゃん。
今の松井と対戦してほしいな。
>>224
相手投手の力の入り方がやっぱりヤンキースとマリナーズじゃ違うから、単純に比較できないよ

ペドロ最強論は昔の話だが

>>221
> 「戦後」という概念はアメリカにはない。
「第二次大戦後」という概念はもちろんアメリカにもあるが、野球にそのまま
適用するのは適切ではなかったん。これは失礼した。
「メジャーリーグのカラーバリアが解除されて以降の最多」と訂正させていただきたい。

> ペドロは史上最高だよ。
> きょねん最優秀防御率をとっている。
１行目と２行目の論理的なつながりが不明だな

ペドロは今も最強だよさよなら

>>226
まあ、ペドロを打てるぐらい凄いと言うなら対戦打率を出せ
話はそれからだ

>>226
なんだ、結局松井を評価するにはヤンキースという名門の看板に
拠りかかるしかないわけか。
その論法じゃあ、ヤンキース最高で終わりじゃん。

馬車のお時間のようです・・

今日も「昨日の奴とは別人」などと血迷った発言してくれるのだろうか

いい加減キモイから隔離スレたててくれ
スレ違いの話ばっかり

トリップ付けてずっとやってて欲しい罠(・∀・)

ID変わってショーは終わりか。

>>234
彼が自分で立てたとおぼしい↓こういうスレもあるんだが・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1083999803/

実は隔離スレあるんだけどな
本人に自覚症状が無いから勝手に出歩くんだわ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1077460904/l50

>>230
昨シーズンは10タコだって。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/godzilla/23.htm

まあ確かにペドロから同点に追いつく口火の一打だったけど
「撃破弾」って・・しかもホームランじゃないし。

とりあえず今期ペドロの成績ね
ttp://www.sports-i.co.jp/FEED/BBA/PLAYER_MARTINEZ.html
もう逃げたけど・・・

>>228
> > 「戦後」という概念はアメリカにはない。
>「第二次大戦後」という概念はもちろんアメリカにもあるが、野球にそのまま
>適用するのは適切ではなかったん。これは失礼した。
>「メジャーリーグのカラーバリアが解除されて以降の最多」と訂正させていただきたい。

いやいや謝るほどのことではないです｡
戦時中もメジャーリーグは続けられたが､
スター選手の徴兵などでメジャーも苦しい時期だったので､
戦後スター選手が戻ってきたと言う意味でも､あなたの表現はおかしくないと思います｡
それにアメリカが名実共に世界のリーダーに踊り出たわけですし､適切な表現でしょう｡
また戦中は片腕のメジャーリーガーなどが存在したりしたわけで､
人材難だったということも言えますしね｡

それどころか､アメリカに戦後いう概念がないなどという､
正気の沙汰とは思えない発言をされた方が､よっぽど､訂正､謝罪すべきだと思います｡

話は変わりまして､彼について､少し述べさせていただきます｡
松井のことをよく鑑賞されていないのではないかという疑念が私にあります｡
マリーナーズのモイヤーから､去年も松井はホームランを打ってるのを､彼は御存知なんでしょうか？
松井のホームランホームランと言う割に彼は､松井のことを分析されていないのでしょうか？
松井のホームランの多くは､真ん中からインコース低めの球､特に少し球速の落ちる球を､
見事に弾き返しているのを御存知なのでしょうか？
松井を語るのにあまりにも知識が不足しているのではないでしょうか？

800打数降臨マダ〜？ﾁﾝﾁﾝ

ひまだ　まだか

アメリカはしょっちゅう戦争してるんだから、
文字どおりの「戦後」という概念は薄いでしょ。

「戦争」「戦前」「戦時中」「戦後」って単語だけで
確実に歴史上のたった一つの戦争を意味するのは日本の概念。

８００打数は今日も来ないのか

来たらみんなでまた相手にするの？それとも相手にしていると思わせといて、彼の電波を発信させるの？

>>230
２２６じゃないけど、対戦打率は悪いね。
シーズン中は打てなかったけどもっとも重要なポストシーズンでついにペドロを攻略したってのが
また伝説的な意味合いを強めていると思う。

ｷﾀ?

>>241
俺も松井好きで松井のホームランは甲子園から日米含めて、生やニュースなどで
すべてのホームランを見てきたと思うが、どのコースを打ったかなんてひとつも覚えてないよ。
ホームランってのはそういうもんじゃない？
クソボールだろうが、ど真ん中だろうが、ホームランはホームランになったその瞬間から
宝石のように輝く。その過程はどうでもいい

>>224
チームが違うでしょ。
ヤンキスでは振り回してはいけない。
A-RODやシェフィールドもホームランは減っているからね。
イチローがもしヤンキースでレギュラーをとれたとしても、ホームランは激減するだろう。

さあみなさん。プレイボーーーーール！！

おお、よかった
心配したんだぞ
どこか悪いんじゃないかと

>>250
セーフコは投手有利、ホームランが出にくい球場として知られている。
ヤンキースタジアムは改装前は、ライトが極端に狭かったことは周知の事実。（今でも平均より狭いはず。）
ホームランの出やすさで比べたら、ヤンキースタジアムの方がかなり出やすい。

>>253
球場よりもチームの方針、役割でしょ。
ヤンクスではA-RODもシェフィールドも、松井もホームランを必要としていない

>>250
ヤンキースタジアムは左中間がかなり広いからね。
「右」打者は確かにキツいでしょうよ。

>>２５５
その左中間に叩き込んだ松井を神と認める発言だな墓穴
>>218
ペドロは少なくともここ20年ではメジャー最高でしょう。
新人でペドロを打ち砕くっていうのは、メジャー知らない人にもわかりやすくいうと
日本で社会人の選手が上原を打ち砕くみたいなもん

>>256
＞メジャー知らない人にもわかりやすくいうと
メジャー詳しそうだから教えて。
ペドロにはかなわないまでも、ここ２０年の素晴らしい投手ってたとえば誰？
５人くらいでいいから挙げてみてよ。

スマン、松井がヤンキースタジアムの左中間にHR打ったことあったっけ？
いつ頃の試合か教えて。

今日の試合、解説は275さんで試合終了までお送りします。よろしく

>>257
クレメンス、ペティット、リベラ、ジョンソン
>>258
去年の16合目の本塁打。
松井がメジャーのレベルを、ついに越えたホームランとして野球ファンなら誰でも知っている、知っておくべきホームランだと思うが。

>>260
さすがメジャー博士！
ありがとう。

>>260
ジョンソンってよくある姓だけど、アリゾナのランディ・ジョンソンかな。たしかにいい投手だね。
でも後は全員ヤンキースか。ちょっと偏りすぎじゃない？
だいたい全員現役だし。
ここ２０年って言うからには、引退した投手も比較してるんだよね？
ライアン、ハーシュハイザーや、ジム・モリスとかよりも、この現役５人が凄いのってなんか不自然なんだけど。

>>261
メジャー博士というほどでもないけどｗ
メジャー見初めて2年目にしてはわれながら知ってるほうだとは思う。
>>262
オールスター選考じゃないんだからどこのチームに偏っていても問題ないだろう。
ヤンキースにはその伝統、魅力ゆえに偉大な選手が集まってくることを考えたら
ヤンキースから3人選出されることも不自然ではない

>>263
そうか、よくわかったよ、ありがとう。
じゃあついでに教えて欲しいんだけど、ここ２０年で最高の打者５人ていうと
誰が挙がるんだろう？

ちなみにこれもメジャー知らない人のために言うと、
ヤンキースっていうのはアメリカではスポーツを超えた存在。
日本で言うと巨人と女子バレー日本代表を合わせたぐらいの存在感がある。

「江川さん今日のID:T8dobuXuのできをどう見ますか？？」
「いつもの切れがないですね。ちょっと心配ですね。まあ立ち直ってくるとは思いますけど。」
「掛布さんはどう見ますか？？」
「非常にこう、攻めが甘いですね、ええ。昨日や一昨日のイチロー君に対する攻め方がまだみられませんねえ。
ちょっとヤンキースを意識しすぎてますねえ、ええ」

>>264
ボンズ、Ａ−ＲＯＤ、ソーサ、ジオンビ、マグワイア

この5人の域に松井が達するのはいつか・・

イチローといえば、地元からは不要論がまきおこってるらしい。
彼も大変だね。ここが踏ん張りどきか。
松井にはそんな論がでたことは一度もないが

>>102
松井は今年「ＮＹ１のスター選手」に選ばれたよ

いいぞ２号！＞＞263＞＞268の電波はすごいぞ。
いよいよ調子出てきたな。
このまま成長して「芸」の域まで達したと言われてほしい。
昨日なんか心配で心配で

>>267
マグワイア以外全員現役ですか・・・・
ここ２０年でもそれですか。
セシル・フィルダーとかオジー・スミスとかウェイド・ボッグスとか
トニー・グゥインとかリッキー・ヘンダーソンとかは落選ですか。
現役でもアルバート・プホルズとかウラジミール・ゲレーロとかイチロー・スズキとかは
いい選手だと思うんですけどね・・・。

>>271
3行目、4行目は知らない。マイナーな選手出して通ぶってない？
ゲレーロは知ってる。ア･リーグで通用するかが鍵だな。シェフィールドは通用してないっぽいが。
イチローは確かに「いい選手」だね。「いい選手」

>>272
＞マイナーな選手出して通ぶってない？
誰か「それはひょっとしてマジで言ってるのか？」AAきぼん。

>>２７３
メジャーマニアの人は知ってるかもしれないけど、
日本の一般人には知られてないよ。

>>274
じゃあその、ライアンもグゥインもしらない普通の日本人が、ここ２０年で最高の選手は
だれそれだって言い切るのはどういう訳なんだよ。

>>275
いや、俺は普通の日本人よりは詳しいけど。
まあいいや、俺が普通の日本人として。
それでもマグワイアとかは俺の耳に届いてるわけよ。
それはずば抜けて凄いから。
グウィンとかヘンダーソンとかプホルズは俺の耳に届いてない。
だからずば抜けてはいないんだろうと予想される。

あと、スミスは知ってるぞ。守備が上手くて殿堂入りしたやつだろう

面白過ぎ

なるほど、キミの考え方がこれでよくわかったよ。
自分の目で見る、耳で聞く選手＝すごい
聞いたことない＝すごくないから自分に届かない

だからたぶん、
毎日テレビでやってる松井＝すごい
パリーグでテレビに全然でないイチロー＝すごくない
なんだろうね。

でも世の中、残念ながらキミの知らないことはいっぱいあるんだ。
もちろん、オレの知らないこともいっぱいある。
その知らないことを、自分が知らないから大したことない、と決めつけるのは
変な理屈じゃないかい？

>>276
お願いだから、プホルツぐらいしっとけ、マジに。
ほんとにMLBみたんか？

まったく関係ないが、この閑古板だと、「sageで書いても下がるわけではない」ってのが確認できるねｗ

>>278
この情報化社会の世の中、「凄い」ことはすぐ伝わってくるはず。
あまり興味のないサッカーでも、ベッカムの凄さは俺に伝わってきている。
このように凄いことは今の時代ではすべて伝わってくるんだよ。
しかしグウィンやヘンダーソンの凄さは俺を含めて日本人に伝わってきていない。

>>280
プホルズのこと？
本当に凄ければこれから届いてくるかもね

>>282
すまん、プーホルスのことだ。
で、あの偉大な松井が出場した去年のAllStarを観てないんですか？
HR競争の時もそうですが、一番話題になった選手の１人でしたが。

>>283
オールスターみたいな勝敗がどうでもいい試合だと特に、松井以外の打席は早送りするときがある。

要は松井しか見てないんだろ
そう言えばいいのに

で、プーホルスとプホルツとプホルズとどれが正しいのよ
間違えて覚えるよ

>>284
AllStarも観ずに、史上最高とか、２０年来最高とか、どうしていえるんですか？

>>286
それは「ヴェートーベン」と「ベートーベン」どっちが正しいのか聞くようなもんだ

>>288
ヴェートーベンなんて聞いたことない

今年まっちゃんはALLSTAR出ない方がいいと思うけど、
彼みたいなのが一杯入れちゃうんだろうね。

>>290
出ないほうがいい？なぜ？

>>289
ベートーベンのスペルはBeethoven
表記するなら「ベートーヴェン」が一番近いがそんな事を気にする奴はいない

ところで日本での投打のベスト5は誰だと思う？

イチローはここ20年の中でのメジャー最強バッター5人に入るかもしれない。

でも松井は日本プロ野球のここ20年の最強バッター5人にも入らないかもしれない。

これが俺の持論。

>>292
投打合わせてのベスト５ということかな
1位桑田
2位ムーア
3位松坂
4位上原（松坂からヒットを打った）
5位うーんおもいつかん

投打にすぐれた選手なら、がるべすは凄かったね。満塁ホームランとかやってた

>>291
今くらいの成績だと、よほどペース上げない限りは
他の出場選手の成績との差がヤバくなりそうじゃないか？
ALLSTARじゃペドロを打ちたくても打てないぞｗ

>>293
まああなたが一人でそう結論を出すのは勝手ですが、世間の評価は違いますよ
松井は日本でここ20年間ＮＯ１の選手、
イチローは日本でここ20年間ベスト５にはいらないかもしれない

>>296
いや、俺が持論を述べたようにそれもあなたの持論でしょ。
世間の評価をなんであなたが代表して述べるの？
俺の持論は世間の評価ではないと？その根拠は？

>>294
２９２じゃないけど、日本プロ野球史上のベスト投手５人、ベスト野手５人がききたい。

>>295
そうでもない。
5月に入ってから驚異的なホームランペースだから俺は心配してない。むしろ選ばれて当然かと。
それよりもオールスターでのクレメンス対松井が楽しみだね。
クレメンスはヤンキース時代松井のことを大絶賛してて、対戦となると意識するだろう。
全球ストレートとかでくるかもな。そしてそれをホームランにする松井。
やばい想像したら感動してきたｗ

言い方が悪かったのはあるが「投打合わせてのベスト５」で返答されるとは思わなかった

間違えた、失礼

俺が聞きたかったのは投手、打者のTOP5なんだが・・・
どうせならTOP10ぐらいで聞くか

>>299
あの成績でオールスターに選ばれても松井自身困ると思うけど。
たいした成績でもないのに松井に大量投票して。
去年の川崎祭りほどではないが、同じ匂いがするよ。
同じ日本人として恥ずかしい。

あなたが想像して感動するのは全然構わないけどね。それで終わってくれ。

なんだ。わかりにくい書き方してるな。
投手のことは基本的に専門外なので勘弁。
打者5人
1位ペタジーニ、福留
2位ヨシノブ
3位4位？

>>303
野手は専門なのかｗ
ローズと清原と小久保と江藤が入ってないけどいいのか？

何か釣られるのも飽きてきたｗ
それにしても相手してる方々もちょっとヤバいのが混じってないか？
ここ20年の投手にマダックス入ってないし、ジム・モリスってそりゃオールドルーキーだろｗ
あと打者でフィルダーだったらアルバートベルやフランクトーマスの方が凄いし、
オジースミスはネタかと思ったよ。

>>302
しかし、オールスターはファン投票だからね。
成績ももちろん重要だが。
松井対クレメンスを見たいと全米の人が思ったなら、松井は選ばれるし
選ばれなかったら全米の人が見たくないと思ったということ。

でも、松井がそんなに凄い選手ならば、なぜ
世間の評価はイチローのほうが圧倒的に高いんだろう？

>まああなたが一人でそう結論を出すのは勝手ですが、世間の評価は違いますよ
>松井は日本でここ20年間ＮＯ１の選手、
>イチローは日本でここ20年間ベスト５にはいらないかもしれない

少なくとも世間的にこんな意見は聞いたことがないが。

52打数3HRは「驚異的」な本塁打率なのか。

ここ１０試合で40打席2HRのカブレーラ
同じく10試合で38打席4HRのフィンリーとかはどうするんだろう？

>>304
ペタジーニや福留と比べたら、言ってしまえば小物だよその4人は。
ペタジーニはすでにのびきってるが、
福留とヨシノブは潜在能力でいえば松井をしのぐかもしれない。

>>305
オージースミスはネタですよ(・∀・)
「彼２号（仮称」の発言からだと思いますよ。

>>307
世間の評価っていうのはあてにならないよ。
たとえば、柔道でヤワラチャンが一番世間の評価が高いが、
柔道かの間では男子のなんとかって選手のほうが評価が高い

>>306
成績を主とした投票なんだから、成績が芳しくないなら投票するべきではないと思う。
あなたのその発言は去年の「川崎祭り」や一昨年の「藤本・片岡大量投票」を肯定してるよ。
そして肯定することで逆に松井の名誉を傷つけてると思う。
なぜ全米の人が松井対クレメンスを見たいと思ってると確信しているのかが理解できない。

>>305
オレに突っ込んでどうするよｗ
マダックスだとかシリングだとかリプケンだとか、別に全部書かなくてもいいだろう。
オジーとヘンダーソンは、打者というより野手として書く価値があると思ったんでね。

>>312
アメリカはインターネットのセキュリティが発達してるから、川崎が1位になったようないたずら票はありえないよ。
全米の人が松井対クレメンスを見たいかどうか、それを知る試金石になるだろう？投票結果がさ

>>311
あなた>>296で
＞まああなたが一人でそう結論を出すのは勝手ですが、世間の評価は違いますよ
＞松井は日本でここ20年間ＮＯ１の選手、
＞イチローは日本でここ20年間ベスト５にはいらないかもしれない
こう言ってるじゃん。まるで世間の評価がこうだから正しいと言わんばかりに。

柔道についてはよく知らないのであまりつっこめないけど、
なんで男子と女子を比べてるんだろう。

>>311
>まああなたが一人でそう結論を出すのは勝手ですが、世間の評価は違いますよ

君がこういったんだが。
じゃあ、この発言は嘘だったと？

>>305
同感。今夜はひときわぐちゃぐちゃで、いじる気にもならん。
先代「彼」の登場の瞬間に立ち合い、以後ずっとお付き合いしてきたワタシ
としても、もうそろそろ潮時かな、とも思う。

>>315
「彼２号（仮称）」は、「世間では男子某選手より谷亮子のほうが強いと
思われている」とでも思っているのではないかな

しかしまあ、レス付くたびにどんどん底の浅さを露呈していく様がどうしょうも無い
今日は生殺しだったから正に裸の王様状態だ

世間の評価は嘘つきだったんですか？
マダー？

ちがーう。
世間ではヤワラチャンのほうが偉大だと思われてるけど
柔道家の間ではなんとかっていう男子選手のほうが偉大だと崇められてるってこと。

これを、松井とイチローにあてはめてみようか

>>320
ちょっと意思の疎通がうまくいかなかったようだな。
でも議論ではよくあることだから気にしないよ

世間の評価は松井である程度知ってる人間ならイチローか
割と大きなウェイトを占める巨人しか見ない人にとっては松井しか知らないだろうし

>>321
世間の評価＝メディア露出大＝松井＝当てにならない

ってことか？墓穴？

>>321
いや、そうじゃなくてさ。
君は
＞>まああなたが一人でそう結論を出すのは勝手ですが、世間の評価は違いますよ
って言ってるわけでしょ？意思の疎通がどうとかじゃなくてさ。
で、今度は
＞世間ではヤワラチャンのほうが・・・
とかいってるわけよ。
で、君が>>311 で述べた世間でのは何かと聞いてるわけよ。

世間でのは→世間てのは

せけん 1 【世間】


(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」

>>327
昨日もそうだけど、困ったら辞書の意味書いて濁すのやめたほうがいいよ。
どうせ誰も動じないから意味ないと思うし。

つーか何を聞きたいのかよくわからん
俺が言いたいのは世間の評価よりもプロの評価のほうが正しいよと。
そして世間の評価はイチローのほうが高いのか松井のほうが高いのか知らんが
プロの間で評価が高いのは松井で鉄板だと。

>>296　の世間は何を意味するんだ？

>>327
誰も辞書の意味なぞ聞いてない訳だが
掲示板で人と議論したいなら最低限の読解力ぐらいつけてからにしてくれ

まあ、本来こんな事議論なんてレベルでもないし議論するほどの事でも無いんだが

世間の意味は橋田センセイにでも聞いてみたらどうだろうかｗ

>>330
だから何を聞きたいのかわからん。
「世間」の辞書的意味じゃないのか。
２９６の世間は文字通り辞書にのってる「世間」そのままの意味だが

>>プロの間で評価が高いのは松井で鉄板だと。

このプロってのは、プロレスとか相撲のこと？
まさかプロの野球選手のことじゃないと思うが。

>>329
＞プロの間で評価が高いのは松井で鉄板だと。
こんなの今までの議論の中で出てきたっけ？

＞プロの間で評価が高いのは松井で鉄板だと
どのプロがそう言ってるの？

>>334-336
苦笑

>>333
>296 の世間が「一般の人々」を意味するというなら、その
評価の高い松井なんて、まったくあてにならないと、
自分で言ってるようなもんじゃん。
自分で矛盾したことを平気で書いていて恥ずかしくないのか？

>>３３６
小宮山や、ヤンキース史上トップ５に入る大打者レジージャクソンは松井が上だと言ってる

今「彼2号（仮）」は選手名鑑とかの尊敬する選手の欄を調べているのだろうか

http://www.sponichi.com/w_sp/200307/08/w_sp122594.html

>>339
>>267でここ20年の最高打者を挙げてるのに
ヤンキース史上トップ5って・・・

小宮山はともかく、ジャクソンの記事を検索しているが
見当たらないな。
で、鉄板というからには、まさか２人の意見だけをもとに
してるわけではないよな？

>>343
前田や清原はイチローは一番ではないといってるのは間違いない

そんなことは聞いていないんだが。
＞３４３　を聞いてるわけだが。

>>344
では>>341についての見解を求む。

あと、少なくとも落合はイチローを絶賛してるよ。
落合は同時に前田も評価してるし、その前田の意見を>>344であなたは参考にしてるよね。

>>341で間近にいるプロがイチローを選んだと言うソースが示された
小宮山、ジャクソンについてはソースが無いのでなんとも言えないが
べんちゃらの可能性も十分ある訳だ

小宮山って松井はメジャーで50HR打つとか言っていたような？
そりゃ50HR打てれば、ね。

>>346
メジャーでは3年間というアドバンテージがイチローにあるからな。
わずか２、3ヶ月しかプレイしてない選手と3年間プレイした選手では当然
後者のほうが評価が高いだろう。

>>348
言っていた。
松井が５０本打てる潜在能力があると評価しているわけだ。

>>349
一年目の記録を比較してみろ
つーかループさせるな

>>349
私の目には3年「連続」って書いてありますけど。1年目もチップだったってことだよね。
それに3年間もトップを維持するなんてそれだけでもすごいと思うよ。

つーか3年じゃなくて2年だしｗ

>351
それとこれとは話が別。
イチローの1年目に同様の投票で1位をとったというならあれだが。
松井が3年目に1位をとるかもしれないのだ

イチローは３年のアドバンテージ
松井は潜在能力ですか。

あと金本も松井が上といっていた。
こうしてみると、イチローが上と言っている日本人選手のほうが少ないのでは？

>>350
小宮山は実際に「50HR打つ」と言ってたのでは？
少なくとも>>348では「潜在能力」なんて一言も言ってないけど。
ようするに小宮山の予想は外れたんでしょ？そんなのとても信じれる発言ではないと思うけど。
小宮山が「潜在能力」と言っていたならよかったらソースを示して欲しい。

そういやイチローの一年目でオールスターといえばこんな事もあった
松井の1年目はどうだったかな？
http://supercar4.hp.infoseek.co.jp/ichiro.html

>>352
チップ→トップ　＿|￣|○

>>354
だから、1年目にも2年目にもイチローはトップだって。

>>358
ヤンキースタジアムで開催されれば、当然なるでしょう

>>356
なんでセリーグの選手ばかりなんだ、松井に近い人間なら松井有利と判断してもおかしくないだろ
そういったものに縛られないメジャーリーガーというカテゴリでの結果は上に出た通りな訳だが

プロ野球ニュースで、現役選手に歴代のベスト９を
決めさせる企画というのがそう言えばあったな。
イチローは満票で外野手部門の１位ぶっちぎりだった。

>>359
いや、341はプロからもイチローは評価高いぞって意味で張ったんでしょ？
流れ的にそう思った

>>362
「現役選手」って言ってもいろいろあるからなあ
341の「現役選手の投票」もそうだけど。
本当にやるなら「プロの一流選手が選んだランキング」をやるべき
金本、きよはら、前田。
いずれもスーパースターだ・。

金本、きよはら、前田

こいつらよりは明らかにメジャーのトップ選手のほうが格上だな。
その選手たちの投票でイチローは１位になった。

>>364
たぶん赤星とか宮本慎也とかはキミには一流選手じゃないんだろうね・・・

>>364
なんかレス見る限り全然野球詳しく無さそうなんだけど
本当に批判できるぐらいに知ってるの？

>>363
いや、「彼」の受け取り方がそうだったので。なんにしてもｽﾏｿ。

>>364
ついにはイチローを選んだ現役選手まで蔑むのか。
ならば元メジャーリーガー小宮山と現役でない落合に関してはどうするんだろう。

そういう投票はどこも実施してないみたいだから
我々でデータを集めるか。
日米の一流選手が選ぶ、ＮＯ１日本人
現在

松井票　５票（前田、金本、小宮山、レジー、清原）
イチロー票　１表（落合？）

>>369
不必要

メジャーリーガー：２２３票→イチロー

>>３７１
メジャーリーガーもピンきりだろう
カイロなんかに選ばれたってうれしくない

>>372
おまえに選ばれる松井はうれしいのか？ｗ

>>373
俺が松井を選ぶなんておこがましい。
しかし、応援されているということは確実にうれしいだろう。松井はそういう男だ

>>372
嬉しいか嬉しくないかはお前の判断する事じゃないだろうよ
トップ選手なら松井を選ぶとでも思ってるのか？

もう終了でいいよ。
メジャー選手に選ばれた時点でイチローの圧勝。
次ぎの勝負は今年のオールスター前でいいじゃん。
松井が何票獲得するか、いまから楽しみだよ。

>>372
223票のうち220票以上が君の言う無効票だと？
あなたはメジャーリーガーの名誉も傷つけた。同時にメジャーリーガーとしての松井も。

>>372
そんなことを言い出したら小宮山はどうなる？

これで松井がイチローに一票入れてたら面白いんだが

>>376
そうですね。
まあ2年目と4年目でも大きなアドバンテージなのでそこは差し引いて考える必要がありますが、
どうなるのかたのしみですね　

いや、松井は２年目だ。評価はもう固まるといってよい。
イチローのアドバンテージはない。
今年の票数で全てが決着でいいよ。

>>380
見苦しい予防線だな

>>380
そうですね。>>341によると2年目のイチローもファン投票1位だったらしいですから、
アドバンテージとか関係なしに考えられますね。

>>380
言い訳がましい

ところでまさかまた12時前に落ちて次の日になったら何事も無かったように
バレバレの他人の振りで出てくるなんて事無いよな？


　　　　　　　　無　　い　　よ　　な　　？

>>381
いやいや「全てが決着」とはなりますまい。
いずれにせよ「今年の時点での」という限定をはずすわけにはいきません。

５月６月に松井秀が大爆発を起こしてファン投票ぶっちぎりで一位になっちゃったりして・・・

いや、だから選手間投票のことなのかファン投票なのか情報が錯綜してますね

>>386
それならばそれでよいではありませんか
ワタシは松井の活躍を見たいと思いますよ

>>387
そのようですな。
話題にのぼっていたのは選手間投票のほうでしたな？

>>387、>>389
そうでしたな、勘違いしてた。申し訳ない。

>>386
すでに爆発ののろしはあがっている。
こないだの左投手から打ったホームランは凄かった。
アッパーデッキにボールのあとがついてたからなｗ
あんな凄いホームランは・・・松井に何度も見せてもらってるけどｗ

松井には活躍して欲しいものだわな
アメリカ人の日本人の得票だろなんて声を吹き飛ばすほどの

>>391
だから>>308で書いたけど、ほかの選手はどうなのよ。
ちなみにトロイグロス（グラウス）はここ１０試合３４打席10HR。
また、ルースの建てた家のライト側は狭く、
あのアッパーデッキに当てたのも、たいしたことではないという意見もあったぞ。

>>391
あのような一撃がちょくちょく見られるようになれば、「３年目と１年目」
「４年目と２年目」・・・・・といった永遠のアドバンテージを割り引いてもらう
必要もなくなるでしょうな

>>393訂正。
グラウスは３４打席4HR

>>393
まあまだオールスターまで長いのでそうせくこともないでしょう。
松井がこのあとの10試合で10本打つとも限らないのだ

>>396
> 松井がこのあとの10試合で10本打つとも限らないのだ

この一文には、全面的に同意しますぞ
そりゃあ、打つとは限りませんな

>>396
だって、松井は驚異的な本塁打率なんでしょ？



きょうい-てき　きやう― 0 【驚異的】


（形動）

びっくりするほどの。驚くべき。
「―な数」

間違えた。
打たないとも限らないのだ。

>>396
可能性の低い話は持ち出してこない方がいい
期待値込みで話をすると他の人と話が噛み合わなくなる

日が変わる前に今日の結論

メジャーリーガーの評価は
イチロー＞松井

>>399
１０試合で１０本打たないとも限らないし、３０三振しないとも限らない
未然の可能性というのは、極端なことを云えば確かにそんなものですなぁ

野球というのは何があるかわからないということだよ。
4月はじめのぜっ不調で松井を見捨てたファンもいるんじゃないか？そんなやつはファンじゃないが。

俺は必ず復活すると信じていた。日本でも、何度も不調な時期があり、また復活した。
それに合わせてにわかファンは離れ、真のファンだけが残った。
俺は松井とであって１２年間、一度も松井から離れなかったことを誇りに思っている

確かににわか松井ファンでは無いかも知れないが
悲しいかなにわか野球ファンなんだよなぁ

>>401
去年の、オールスターの段階では、という米印をつけたまえ。
その後松井がペドロへ撃破弾、左中間弾、ワールドシリーズ３ラン、凱旋弾と
印象に残る一打を放っているのだ

>>403
> 野球というのは何があるかわからないということだよ

だから、起こってもいないことを根拠？として何かを主張しようとしても無意味
ということですな

５月の松井が驚異的な本塁打率という割には、
カブレーラも、フィンリーも、グロスもそれより上、
でも、「彼２号（仮称）」にとっては、
松井＞＞＞＞カブレーラ、フィンリー、グロス
そりゃあ、日本じゃ、彼らの報道は皆無だからな。

>>405
どれも松井ヲタならともかくメジャーリーガーにとってはそんなにレアな事では無い
特にレギュラーシーズンは松井対ペドロは10タコだし偉そうに言えた事では無いと思うが

>>407
ところで、その「５月の松井の驚異的な本塁打率」というのは、実際のところ
どの程度のものなのですか？
不勉強で申し訳ありませんが、教えていただけるとありがたく

>>407
それもすべてオールスターのメジャーリーガー投票で明らかになる。
本当に楽しみですね

メジャーリーガー投票を楽しみに待ちましょうということで
本日はさようなら

>>411
「本日は」

暗に自分が毎日来てることを認めたなｗ

>>412
いつもロムってますけど？

>>409
正直、メジャーの中でもまずまずじゃないでしょうか？
今回対照したカブレーラ、フィンリー、グロスは一流選手だし。

>>411
お休み、お姫様。またね。

>>413
まさか今までの全部誤魔化せてると思ってるのか？

>>414
ありがとうございます。数字は>>308に出ていましたね
５２打数で３本ですか。これを「驚異的」とは、ちょっと寂しい気もしますね

彼の芸風にケチつけるのは野暮では？

>>415
まあまあ、それもまた芸風ですから

芸風か。もしかして俺は釣られてるんだろうか。

>>419
まさかとは思いますが「彼」をご存じない？

切り上げるタイミングが決まっているのもお互い気楽でいい。
オフシーズンの楽しみにとっておけという気もするのだが……試合なかったし、
しょうがないか。

「彼」キャラ変わってない？口調が穏やかになっているような。。。
言っていることは相変わらず支離滅裂だがｗ

穏やかどころか、さらにヤバイ方向へ逝っちゃってるよｗ

64 神様仏様名無し様 04/05/16 20:49 ID:uHuO0Smy
>>60
>>63
残念ながらイチローにはホームランは期待されてないんだよ。
たとえば松井対松坂。
誰もが松井が直球をホームランすることを期待する。
松井のホームランを見ると気持ちよくなるからだ。
そして松井は期待通りホームランを打つ。気持ちよくなる。
ようするに、ホームランはセックスなんだよ。
イチローとはセックスしたいと思ってないから、ホームランを打ってもどうってことはない。

松井はホームランを打つたびにファンと、俺とセックスしてるんだよ。
2002年、松井は50回俺とセックスした。
去年は18回だが、中身の濃い濃密なセックスだった。
そして今年はすでに6回セックスをしている。
あと何回、松井とセックスができるのか、楽しみだ


「彼」は童貞卒業したのか？

>>265
> ヤンキースっていうのはアメリカではスポーツを超えた存在。
> 日本で言うと巨人と女子バレー日本代表を合わせたぐらいの存在感がある

この微妙な組み合わせに、なんともいえない味があるな

昨日も苦しそうだったし、今日は休みか？
ネタだっていつまでももたんよな。

>>424
っていうか>>265は間違ってるな。
ニューヨークは大都市だが所詮アメリカの一地方都市の意味合いもある。
一国全体への影響度考えたら巨人が最強だろう。

>>426
まぁ、「彼」が間違うのはごくあたりまえのことなのであって、観賞すべきはその
間違い方にあるわけですな。>>265の場合、「女子バレー日本代表」が出てくる
あたりに、「彼」ウォッチャーとしては味わいを感じますなぁ

「彼」降臨ﾏﾀﾞｰ？

>>428
「彼」が消えてから「彼２号（仮称）」が登場するまでの２ヶ月余、我々は
辛抱強く待ったではありませんか。今日（現地時間昨日）は松井が６号
ホームランを打った由。きっと「彼２号（仮称）」はどこかに姿をあらわす
でしょう。待つのです。信じてひたすら待つのです。
いつかこの辛抱が報われる日を。

なんかスレが伸びてると思ったら｢彼｣が降臨してたのか。

>>260サンは預言者ですか？
>>260サンがジョンソンの名前を出した次の日に完全試合。
なんかできすぎて怖いｗ

イチローが2000本安打達成か。
主にシングルヒットのみを狙った選手として早いペースで達成するのは
当然としても、素直におめでとうと言いたい。
松井が狙うのはただの2000本ではなく、2000安打500本塁打500二塁打の偉業達成。

>>396サンも預言者？
この次の日から松井は12打数で1本塁打の驚異的ペース。
６５０打数換算で約60本ｗ
オールスターまでにどこまで数字を伸ばしてるのか。恐ろしい

>>432
安打は2500くらいは目指してほしい

しかし今年の松井のＯＰＳは凄いですね。
・８５７。一年目のイチローが８３８なので、
メジャー2年目にして早くも1年目のイチローをしのいでしまったということでしょうか。

>>434
松井は張本の安打ペースを遥かにお越えてるので3000は軽くクリアすると思われる。
どこかのスレで見たけど、現在の成績と過去の名選手の成績推移から
松井の通算成績を予想するとかで3000本、700本塁打は越えてた。

あと、松井は１５００安打300本塁打の史上最年少記録持ってる。
2000本よりこっちのが凄いと思う

>>436
「王と松井」スレの「推算」のことでしたら、あれは論理展開に無理がありますので、
論拠には使わないほうがよいでしょう。本塁打ペースはメジャー移籍によって低下
を免れないでしょうから600、700というのは難しいかもしれませんが、安打は
せめて2500、できれば3000を目指して、頑張ってほしいですね。
「遥かに」というのは過剰な表現としても、張本の安打ペースを年令ベースで
上回っているのは厳然たる事実ですからね。

注目すべきは、その進化度だと思う。
現在出塁率３９３。
もし今年4割を記録したら、日本人史上初4割となる。これは我々が思ってる以上にとてつもない。
なにしろ4割はＡ−ＲＯＤでも2回しか記録したことがない大記録。それを二年目で達成するとは・・

>>431
>>433
同一人物だってバレバレなのに他人の振りして自画自賛ですかw
まーそれはともかく4人挙げたうちの1人が完全試合したからって「預言者」は大げさ杉。

>>391
預言者ですね。
近年のメジャーリーグで五指に入る剛球投手コロンからセンターへ打ち込むホームラン。
伝説のワールドシリーズ３ランを思い出して鳥肌がたった。
>>394
どうやら「あのような一撃」をちょくちょく見せれくれる打者になったようですね、松井は。

>>440
違うけど。
しかしジョンソンが完全試合したことで>>260サンの言っていることが正しいのが証明されたわけだからね。
やっぱり凄いよ

>>442
何が何を「証明」しているのですか？
「ジョンソンが完全試合を達成した」→「ここ２０年の投手ベスト５はマルチネス、
クレメンス、ペティット、リベラ、ジョンソン」
になるわけですか？

>>441
コロンならイチローも２本ほどＨＲ打ってるし。

>>444
直球をセンターへもっていったというのが重要だと思う。
その前の打席もあわやホームランだし。
いよいよ、爆発が始まった。

>>443
極端に言えばそうですね

>>446
もっときめこまかく説明してください。ジョンソンの完全試合と、他の４投手の
評価と、どのような関係があるというのでしょうか？

クレメンス、ペティット、リベラ、ペドロはジョンソンより上である。
ジョンソンは完全試合を達成したことでベスト５投手であることは証明された。
よって２ＰＣＲＪがベスト５であることが証明された。

「出塁率４割」は、達成されたらそれは快挙ですが、>>439のレスを見て、
「Ａ．ロドリゲスの出塁率って、案外低いんだなぁ」とも思いました

>>449
Ａ−ＲＯＤは決して低くないよ。むしろメジャートップクラスの出塁能力を誇る。
しかし、松井がメジャートップの出塁能力を持っているというだけ。

>>448
> クレメンス、ペティット、リベラ、ペドロはジョンソンより上である。
> ジョンソンは完全試合を達成したことでベスト５投手であることは証明された。

この２命題、いずれも未証明です。論拠をどうぞ。
例えば、これら５投手がグレッグ・マダックスより上であること、の証明も含めて

>>450
ここ３年間は５割超、４割は通算１３度記録しているバリー・ボンズは別格としても、
トッド・ヘルトンは昨年まで４年連続して４割超、アルバート・プホルスはメジャー
３年間で２度の４割を記録しています。他にもまだいるでしょう。
「メジャートップ」を論ずるのであれば、そのあたりを落としてはいけませんね。

また来たみたいだね。北朝鮮張りの自作自演か・・・452さんも相手しないほうが良いよ。

メジャーでの松井の活躍を見ていてバックトゥザフューチャーを思い出した。
1950年のドックが故障したタイムマシーンを見てこう言う。
１９５０ドック「これは壊れるはずだ。見ろ、部品に日本製が使われている。」
それを聞いた1980年から来た主人公がこう言う。
１９８０主人公「日本製が最高なんだぜ。ドック」
１９５０ドック「信じられん・・！」

1950年と現代では日本製の地位がまったく違ったわけだ。
これは、野球にもあてはめられる。松井以前と松井以降では日本人選手全体への評価が変わった。
現代のヤンキースを見て、1950年のドックがこう言う
1950ドック「このヤンキースは勝てない。見ろ、日本人が主軸だ。」
松井以降の主人公「日本人選手が最高なんだぜ、ドック」
1950ドック「信じられん！」

>>453
何をおっしゃるのです
せっかく御降臨をいただいたのに、楽しく遊ばない手がありましょうか？

このスレ違いな話はいつまで続くんだろう

>>452
2年目で4割というのが驚異的。
それに、単純に出塁率＝出塁能力ではない

向こうでの松井の評価は決して高くないと思うが
打点もおこぼれで高くなったと言われてたし

>>457
んじゃ出塁率と出塁能力の違いについて書けよ。
だいたい藻前が最初>>439で出塁率を持ち出したのだが。

北朝鮮といえば、イチローの2000安打は北朝鮮問題ですっかりかすんでしまった。
スポーツし一面も北朝鮮だろう。
このあたりに、イチローの人生を象徴してると思う。
日本時代から、スーパースター松井の影に隠れていた。
あるいは少し時代がずれていれば、イチローがＮＯ１スターだったかもしれない。
しかし、実際は松井と同じ時代に生まれてしまった。
松井は逆にスターの星に生まれてる。
松井が2000本安打か500本塁打を達成する日は、なぜかほかに大きなニュースが何もないんだろう。
そして、各誌一面を飾るのだろう。そういう、星のもとなのだ。

>>458
先日向こうの雑誌でスラッガーとしてではなく、「基本技術が優れた選手」として評価されたましたね。

>>457
プホルスの１〜３年目の出塁率　.403→.394→.439
ま、２年目は４割を切ってますがね

> 単純に出塁率＝出塁能力ではない
「出塁能力」は、何を以て測定するのがよいとお考えですか？

松井はガチで評価高いよ。
世界で11位の外野手という評価。イチローより高い

http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

んぽ

>>459
例えばボンズやプホルスは脚が遅いので塁に出ても怖くない。だからとりあえず歩かされる。
しかし松井は塁に出ても驚異を与えるランナーなので、勝負してくる。
出塁能力を測る場合、敬遠で得た四球は外して考えるべき

>>463
世界で１１位の「左翼手」ですね
評価の基準がよくわかりませんので、少し研究してみます

>>465
ボンズが足が遅い、ですか・・・・

>>463
メジャーのレフトで11位の間違いだろ？
しかも得点の基準が分からん

>>465
普通は敬遠は打つからやる物
イチローだって敬遠されるし
そもそも松井の走塁はそんなに上手くない訳だが
どこをどう見たら驚異を与えるランナーに見えるんだ

>>466
今のボンズは脚が遅いよ。
昔は早かったから勘違いする人がいるようだが、今のボンズはおそい

>>465
ボンズは昨年でも松井よりは盗塁してるはずだが。
今年も松井は０だけどボンズはもう３つくらいしてるはず。
ていうかボンズの通算盗塁数知ってるの？

>>467
こういっちゃなんだが、素人にはわかりにくいと思う。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200405/mt2004051801.html
節目の試合でこういう渋い仕事をするのも松井らしい

>>469
ボンズは大物なので好き勝手に走れるんだろう。
ヤンキースには盗塁は求められてない。
40盗塁を達成したことあるメジャー史上最速のＡ-ＲＯＤでも今年は6盗塁。
盗塁はチームによって違うから、参考にならん

>>465
ふーん　だったらかの明徳義塾戦での松井は5打席連続敬遠＝出塁能力ゼロってことね。
だいたい敬遠の要因が「足が遅いから」だけに限定しているのはおかしいだろ。
「今日当たっているから」「後ろの打者の方が打ち取りやすい」「塁を埋めてゲッツー狙い」
こういうの場合はどうするわけ？

>>471
ロドリゲスが「メジャー史上最速」とは初耳ですな

それはともかく、アナタのいう「出塁能力」は「敬遠四球を除く出塁率」で測られる
ということ？

>>472
外して考えるというのは間違いだったな。
敬遠は０．５四球で計算しよう。これで文句にないだろう

ていうか他に敬遠で歩かせるべき打者がゴロゴロいるし、
マスシ敬遠してる場合じゃないからｗ
ていうか今日の９回のオモテは萎えたわ、マジで。

>>470
脅威を与えるのは盗塁やベースランの上手さ
頭脳プレーされるだけでは脅威にはならんだろ

>>471
46 33
この数字なんだと思う？

10分くれ。

>>477
何の為に？
自分の無知さを悔いてか？

>>474
その０．５という数字の根拠は？
あと捕手が立ち上がらずに外角ばかり投げての四球とか
3ボールになるまでは勝負して最後だけ完全に外しての四球とかはどう判断するの？

ＩＤ変えるのか？それとも自分が何を言ってるかさえ分からなくなったのか？
イチロー攻撃して松井の相対評価上げるのか？



無駄だぞ

ＯＢＣＳ（on　base capability statistics）という指標がある。
日本語では出塁値とでも言おうか。

走塁能力によって計算が異なる。

走塁能力Ａ　普通四球＝１　敬遠＝０・８
走塁能力Ｂ　普通＝１　敬遠＝０・５

これで計算。Ａは走塁が優れた選手。松井はここ。
Ｂはそうでない選手。ボンズはここ。

なんか、もう駄目だね、彼は。
全く面白くなくなった。

間違えた。正しくはこれ

走塁能力Ａ　普通四球＝１　敬遠＝０・８
走塁能力Ｂ　普通＝０・８　敬遠＝０・５

これで計算。Ａは走塁が優れた選手。松井はここ。
Ｂはそうでない選手。ボンズはここ。

>>481
おもしろい。が、ＡＢの弁別基準を示して頂戴。そこが恣意的だとダメだな

あと、その指標でみたメジャートップ１０くらいも教えて頂戴

あーあなんかもう清原信者と同じだね。恣意的すぎる。

しかし私は敬遠のデー他をもっていない

>>487
敬遠と普通四球の分別について>>479の質問に解答ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>487
じゃあ何の証明にもならんね
せめてＯＢＣＳ説明してるサイトでも持って来い

ところで>>486の数字、右は盗塁成功数、左は失敗の数
盗塁だけで語るのはナンセンスだと思うが他の面でも上手くは無いぞ

レス番普通に間違えた
×　>>486
○　>>476

>>479
ＭＬＢの公式記録に順ずる。
ＯＢＣＳには普通四球と敬遠四球しかない

>>491
0.5の根拠は？
まさか適当じゃないだろうな？

>>489
トーレや敵将は松井の走塁を絶賛している。
掲示板のナもなき書き込みと、メジャーの監督の評価。
どちらを信用するか

>>491
打率の規定打席が1試合×３．１の理由を説明できますか？
規定等級下位はなぜ1試合×1イニングなの？

だからＡＢの弁別基準は？

>>495
１００得点。

>>493
ソース無しにメジャーの監督が絶賛などと言っても
掲示板のナもなき書き込みとなんら変わらんだろ

>>494
規定打席の妥当さなぞこの場には関係ない
要は適当なんだろ？

「マツイの走塁をとても軽視できない。ウィリアムズを確実に生還させた。ああいう小さなプレーが大事なんだ」

　試合後のトーリ監督は報道陣から質問されていないにもかかわらず、松井秀の走塁死を持ち出し絶賛した。開幕
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200405/mt2004051801.html

>>496
摩訶不思議な弁別基準だが、一応それによってみると、
昨年の松井は82得点でボンズは111得点。
まさか「得点が少ない選手は走塁にすぐれている」というつもりではなかろうな

まあセーフコでは打者走者に追い抜かれたりしてるのだがｗ

弁別基準についてはみんなで考えよう

つーか俺にばっかり考えさせるな。

>>503
では、怪しげな係数や、さらに怪しげなＡＢの弁別などいらない。
出塁率は出塁率、それでよい

>>499
確かにそれも走塁技術には違いない
だが、「松井は塁に出ても驚異を与えるランナー」なんだろ？
一番脅威に感じる部分の証明をするべきじゃないのか？
それとも「ああいう小さなプレー」で脅威が与えられうるのか？

まあ、その出塁率で松井は４割を達成しようとしているわけだが。
出塁率リーグ５位以内となるとかなりの快挙

>>505
野球において、走塁自体が小さなプレーという意味だろう。とーれの発言は。
そうでないと「軽視できない」と矛盾する

>>506
期待値だけで選手を語るな
期待値だけなら松井より阿部の方が上に来るぞ？

>>506
達成すれば、かなりの、ね
というだけのことなら>>439>>449の応答でおしまい

>>508
レベルハザード時代に突入した低レベルなリーグの話など知らん。
世界でもっともレベルが高く、なおかつ毎年レベルが上がっていってるメジャーリーグで
進化しつづける松井の話をしているのだ

普通にオールスターは活躍した人の場でしょ
　去年川崎が辞退させられたのは、そういうこと。
　過去の名前や能力、知名度で優先されることは他の選ばれた選手に失礼。

　公式戦の勝ち負けは監督に責任があるから、広瀬が打たれれば野村の責任
川崎が打たれれば落ち合いの責任。

　責任がないのに野手に投げさせたおおぎに怒るのは当然。
ファンサービスは、裏返せば松井への侮辱でもあるので彼の意見を汲んだ。
　従って、野村の行動は正しい。ただ、もっと打てるピッチャーが出てくれば面白かっただろうね。
　ガルべすとか・・・

>>507
「松井の走塁」、つまりトーレは走塁そのものでなく走塁死について語っている訳だが

ところで走塁自体が小さなプレーと考えられているなら
＞例えばボンズやプホルスは脚が遅いので塁に出ても怖くない。だからとりあえず歩かされる。
＞しかし松井は塁に出ても驚異を与えるランナーなので、勝負してくる。
＞出塁能力を測る場合、敬遠で得た四球は外して考えるべき
ここと矛盾するが

>>510
＞レベルハザード時代に突入した低レベルなリーグの話

つまりそのリーグで50本塁打を打った松井の実績も参考にならんというわけですかな。

>>513
きっと、「2003年からレベルハザード時代に突入した」というのでしょう

そういえば松井が50本塁打した年にラビット導入という話だったか
しかも本拠地球場が狭いし空気圧のドームだからあの球場の飛距離は当てにならん

松井がメジャー移籍した2003年からセで本格的にラビットが使われ始め、レベルが低下した。
よって2002年がプロ野球史上もっともレベルが高かった年。
しかもあの年だけストライクゾーンがめちゃくちゃ広かった。その年にあの成績。
ストライクゾーンがまともだったら三冠王はとれていただろう

>>513
ね？

>>516
ところで、>>451への応答がまだのようですが

マダックスなんて知らん。

>>512にも答えてくれ

>>518
知らんなら素直に知らんといえ
そしてメジャーについて偉そうに語るな

もういいよﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

>>518
この２０年ほどの間に完全試合を達成した、ジョンソン以外の投手についても
是非コメントを。「完全試合を達成したからベスト５確定」なら、ベスト５の顔ぶれ
は相当違ったものになりませんか？

>>517
漏れもその答えを期待して書き込んだんだけど予想通りでしたなw

>>516
ストライクゾーンが普通だったら何故福留の打率が松井を下回るの？
根拠を示せ。

お前らにはいくら説明してもわかんねーんだよ。
プロで40本打ち始めてからみ始めたやつじゃだめだ。
プロ入りからみ始めたやつでもだめだ。
あの日、甲子園で突如現れた高校生の怪物を見たあの感動。
あそこからじゃないとダメだ

>>521
ここまでやったからにはもっと電波をガンガン飛ばす義務がある
さあ早く、早く！我々を失笑させてくれ！

議論したいならもっと松井について知ってからにしてくれ
話にならん

>>524
要はなまじ高校時代を知ってるが為に過剰に入れ込んでるということだろ？
その為に正当な評価を下す事が出来なくなっただけ
それが清原だったら清原を、松坂だったら松坂をマンセーしてた

違うか？

>>523
松井はストライクゾーンを外れた球には手を出さない打者だから。
ストライクゾーンの変化には敏感に反応する。
福留は天才型。ストライクゾーンは関係ない

>>526
松井の評価にケチつけるならもっと松井以外の選手も知ってからにしてくれ
話にならん

違う。
松井じゃないとダメだった。
清原なんて怪我ばっかの薬疑惑の選手応援できるか。
松坂なんて生意気だ。
高校生なのにあの落ち着き、あのパワー。
すべてが驚異だ。

>>528
主観丸出しですね

>>526
恋を語るとは、難しいものですなぁ
ましてやそれに共感を求め説得を試みるというのは、空しい業ですなぁ

マスシお惣菜にしてマス掻いてるらしいからねｗ

>>531
福留スレできいてみな。

ＨＲはセックス発言とかあったな、そういえば

>>534
それこそ主観の奴の集まりじゃないか
説得力持たせたいなら02年のコース別打率ぐらい持って来い

↓これは実は私の書き込みなんですがね、再度奉呈

>>80
> だからといって、「俺の惚れた女を最高の女と認めないなんて許せん！」
> とわめくのは、周りには迷惑この上ないな。

>>524
確かに怪物だったけど、そこまでオレは感動しなかったな
５打席連続敬遠はショッキングだったが
衝撃度という点でいえば、やはり松坂、清原。

ああ、これは選手じていの評価とは関係ない話ね

>>538
それこそ主観。
５打席連続敬遠は賛否両論、社会現象になったんだよ。もちろん許されざるべきひきょうな行為だが
賛の人もいたんだな。
たかだかアマチュアの大会でそんなことが起こったこと自体が衝撃

そういう情念を論理的に語るのはそもそも無理ですからなぁ
「松井をたたえる詩」でも作って朗誦して、共感者を募ったほうがよろしいかと

それにしても今年の松井の勝負弱さはあまりにもひどいな。
今日もチャンスでことごとく凡退で思いきり萎えた。
攻略されてきてるんだろうな。

>>539
いやだからオレの主観だよｗ

君がうけた「衝撃」というのは客観的な評価という意味だったのかｗ
それならなおさら清原だなｗ

>>539
主観の話なんだから間違っちゃ無いだろ
まあ、俺は５打席連続敬遠は「された事」だから
それのみで松井の凄さを語るのは間違いだと思うが

>>541
それ以上にホームランが激増してるからな。
得点圏打率がとりざたされるのは、打点に直結する場面だから。
松井は得点圏でなくてもホームランで打点に直結させられる打者になったのでさして問題じゃない

激増たって3本くらいだろ。
どうでもいい局面で本塁打するよりは、チャンスで打点に
結びつく働きをすることをトーリが求めてるんじゃないのか。

>>545
実に25本ペースだが。
しかもインターリーグでビッグバンがあることを考えたら・・40本？

松井は去年と比べて打点のペースはどうなの？

>>547
選球眼がずば抜けてよくなったのと警戒されてることと四球が増えたため、打点はへってる

まあしょせん7番打ってる選手だから、そう大きな期待を
してはいけないのはわかってる。
トーリも案外、松井のチャンス弱さに対して淡白かもしれん。

>>548
そうなのか
ＨＲもみたいけど
とりあえずAVGと打点を稼いでほしいなあ

>>549
松井は史上最強ヤンキースだから6番打ってるだけで、メジャー30球団中25球団で四番を打てる

打率も今年は3割を超えそうだな。
3割25本100打点100四球4割
このへんは間違いなくクリアしてくる

なんか「元木はパリーグなら4番も打てる」と力説してた巨人ファンを思い出した

>>546
今日の時点では２２本だな。
で打点が８７か。
まあ今年もインターリーグで打つ保証はどこにもないのだがｗ
でも去年ケリーウッドから打ったのはちょっと感動した。

>>551
去年打率．２８７　本塁打１６本の選手に4番を任せなければならないほど打線の弱いチームってそんなにあったっけ？

>>554
ああ、あの本塁打は
本拠地満塁弾、ワールドシリーズ３ラン、ペドロ撃破弾
のＳ級歴史弾の次
メジャーのレベルを超えた16本目のホームランと並んでＡ級歴史弾だな

>>555
まあ、打つだけなら新庄でも出来るからw

あんまり7番の選手に大きな期待持つなよｗ
己の限界を悟ってつなぎ役に徹する。いわば「超2流」として
やっていくと松井自身が腹をくくったみたいだし。
そのかわり細かい走塁のスキルとか上がってるみたいだから、
小さく頑張っていけばいいんだよ。

>>555
なんでいきなり去年の話になるの？
今年の進化した松井の話だが。
まあ去年の松井でも15球団で四番打てるが。つーかヤンキースで四番打ったし

そろそろいなくなる時間です

>>558
それはイチローです

>>559
実績無視で主軸任されるなら不調になったらすぐはずされるという事だと思うが

>>124
同意。
8000打数たてば誰でも2000案だ達成だし

まあぶっちゃけ、マスシの位置付けはかつて９番バッターでサード守ってたブローシャスくらいのもんだろ？
彼も２０ＨＲ１００打点前後打った年もあって割りと活躍してた。

>>561
メジャー1年目でいきなり首位打者獲る選手を超2流とはな・・。

メジャーでの松井ははっきりいって小型「イチロー」化してる。
7番なりに努力していけば、いまの三分の1くらいの年俸なら
わりと費用対効果のいい選手なんだが。

>>563
そのクラスの選手なら8000打席も立てない訳だが

タイムアップか。今日はなんか惨めだったな

いや、今日「も」か

何で日付変わったら居なくなるんだろ？

>>563
答えに窮したあまり6日前の自分の書き込みに同意している姿は涙を誘うな。

>>569
ID変わるから

>>571
何でＩＤ変わったら書き込まないの？
そこがわからん。

「彼」の土俵に立って議論してももう面白くないな。
メジャーでのリアルな松井の姿＝努力する二流選手
という現実をこちらサイドから突きつけていったほうが
いろんな意味で面白そう。

>>572
奴の中では毎回始めてここに来た、と言ったら誤魔化した事になるらしい
初めての奴がそんな事知ってる訳が無いだろという突っ込みも前に何度かあった

>>572
翌日「今日初めて来た」が使えなくなるから、というのが「彼」の「定時お帰り」に
ついての通説的解釈だが、最近の「彼２号（仮称）」（もう「彼」でもいいのかな？）
は毎日登場しているわけではないから、或いは別の理由があるのかもしれない。

>>572
こんな事件があったから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1082500475/26

>>574->>576
サンクス。
そうかＩＤ変えれん人はそういうことになっちゃうのねｗ

ちとアヤシイ所だがスポーツ選手人気ランキング
ttp://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif
ttp://www.crs.or.jp/53621.htm
所詮マスコミの思惑次第なんだな、と思わされた

>>579
次回の「彼」は上のデータを信用し、下のデータを信用しないに100000ウォン

あちゃ〜、昨日は飲みに行ってて参加できなかったよ。
プホルズ覚えたみたいね。マダックスはまだダメか。
ちなみにシーズン８００打数てえと、１試合４．９打数が必要になりますね。
打ちまくる（打数がまわってくる）けど超弱い（９回裏の攻撃機会がある）チーム、ってことは
打線が最強で投手が最弱、トータルではたぶんダントツの最下位、でないと難しそう。
讀賣巨人が向かっている路線か？ｗ
あと預言じゃなくて予言な。脳内神様に聞いたってならいいけどさ。

>>579
下のデータは上のデータの過去版なので、
「数々の伝説弾により、松井はイチローを完全に超えた」と主張する
に５０ぶな〜ん

>>581
おっと失礼。年を見誤った
「メジャー移籍によって空前のムーブメントを起こした松井は（以下略）」
に訂正

＊「ムーブメント」って、「彼」がよく使うけれど、なんか妙な用法だな

ていうかこいつ痛いな・・・。自分の書き込みにレスして「同意」とか言ってるし。きもいっていうか。病気じゃないの？

日米最速２０００安打などに世間が騒いでる間、松井は着実に足場を固めていた。
５打席すべてに出塁、うち四球が３つでついに出塁率は４割を遥かに超え、
ＯＰＳは「超一流」を分岐する９割を超えた。
これでも、まだこのスレの住人はイチローが上だと言い張るのだろうか。
これでも、まだこのスレの住人は松井が超一流と認めないのだろうか。
これでも、まだこのスレの住人は俺が間違っていると言い張るのだろうか。
これでも、ま

２００１年イチロー　出塁率　３８１　長打率４５７
２００４年新松井　　４１２　４９４

イチローの２００１年を、遥かに上回る成績。
ここのスレが言うように２００１年のイチローが衝撃を与えたというなら、
今年の松井はもはや衝撃ではない。ムーブメントの息に達している。

ＲＣでもＲＳでも松井が上回っている。
もはや、イチローに勝ち目はない

>>573
松井が二流選手です？
出塁率7位。
四球すうは4位

そして、もっとも価値のある指標ＯＰＳでは15位。
松井は、2年目にして世界で15番目に偉大な野球選手になってしまった。

わかった、百歩譲って超二流でいいや。

自分の意見が間違っていたことを認めるのが難しいのは

自分の意見が間違っていたことを認めるのが難しいのはわかる。
認めると自分のイデンティティも崩れてしまうからだ。
だがしかし、12人の怒れる男のように、意見の間違いを認めるのも、勇気だよ
意見が変わったからといて俺は非難しない。
さあ、松井は一流だと大きな声で叫ぼう

>>590
IDが51ですよ。さすがイチローファンですね。

カナウ５１Ｙ
これはヤンキースの松井が５１イチローに敵うという意味だ

今日の俺は気分がいい
松井が超一流へと飛躍的進化を遂げた日を目の当たりにできたからだ

>>592
kaNOW51Yには松井のまの字も出てこないじゃん

世界史上最強打者Ａ−ＲＯＤが９１２
松井が９０７
その差、００５。
松井は2年目にして世界の歴史になってしまうのか？

俺が預言したとおり爆発は始まった。
このまま、ビックバンは続きオールスターにはとてつもない数字になっているだろう。
オールスターでは満塁弾、ワールドシリーズ3ラン、撃破弾に並ぶ
「歴史的一弾」が飛び出すだろう。
何を戯言を？言わせておけ。俺には革新がある

>>595
A-RODが世界史上最強打者なの？
ベーブルースやハンクアーロンよりも上？

>>597
どんなスポーツでも、人は進化していくのだよ。
メジャーが始まってから去年あたりまで野球は進化を続けていた

さしものアンチも今日ばかりはぐうの音もでないか！
無理もない。
松井は日本一の打者から世界有数の打者へと転進したのだから

>>599
いやみんな飽きたんだと思うぞ

この選手にしてこのヲタありってか。
馬鹿は放置しとこうぜ。

俺も飽き飽きしていたところだよ。
松井の凄さを凡夫に伝えることに。

砂をざるですくうような、果てしない作業。
時には、俺が間違ってるのかと思わないでもないときもあった。
しかし、俺は信じた。

俺は、間違ってなかった。

>>602
＞時には、俺が間違ってるのかと思わないでもないときもあった。
　衝　撃　の　告　白　で　す　ね

エサからヘンな臭いがするので食いつけませんｗ

>>603
今だから言えるのだ。
すがすがしい気分の今田から。
バックトゥザフューチャーで悪役が馬糞まみれになったシーンを見たような
すがすがしい気分だ

>>605
でも凡人にはわからない凄さって、意味ないと思うけど・・・
A-RODの凄さは凡人にはわかるわけだしね。

凡夫は違った。
お前らは愚民だ

今日は愚民はオレしかいないのかな

しかし今の松井は誰が見ても素晴らしい超一流選手だ。
これでもまだわからないのは愚民以下だ

>>608
君以外はもう気づいたんだよ。松井が超一流だってこと。
今までの自分の発言に恥ずかしくてみな出てこれないのだろう。
俺は何も気にしてないのにネ

いや申し訳ない。仕事ですっかり遅くなってしまった。

うん。このところの松井は立派なものだねぇ。ワタシとしても素直に嬉しい。
まぁ、シーズン終わった時点でこの水準を保っていたら、それは快挙として
認めていいんじゃないの？
あとは、ホームランだな。シーズン３０本は期待したいが、どうかなぁ

現時点で完全にイチローは抜き去っているねえ。
ホームラン30本は今年打つ必要はない。
まず今年出塁率4割、ＯＰＳ9割。２５本塁打
ここらへんは確実だろう

>>610
ワタシとしては、昨年の松井に対する厳しめの評価を撤回する必要を聊かも
認めない。今年のこれまでの活躍は、昨年の評価には無関係だからね。
一方、今年の松井を「超一流」とする評価にも大いに躊躇するが、この調子が
続くのであれば、昨年より格段に進歩したことを高く評価するに吝かでない。

「世界史上最強打者Ａ−ＲＯＤ」「野球は去年あたりまで進化を続けていた」
あたりはまぁ突っ込みどころなのかもしれないが、今日はご祝儀だな。

>>612
> 出塁率4割、ＯＰＳ9割。２５本塁打
その水準を確保すれば、打撃については十分「今年の松井」＞「今年のイチロー」
になるだろうが、それはシーズンが終わった時点で判断すべきこと。

そもそもこのスレには松井を過大評価してる奴は居るがアンチ松井なぞおらん訳だが
というかタイプの違うイチローと比較して何が嬉しいんだか

今年の松井＞2001年のイチローだ

>>615
ぜひ、松井には何かタイトルを取ってほしいですね。

>>616
とりあえずシルバースラッガー賞だな。ほぼ確実と見るが

絶対無理といわざるを得ない。

>>617
ライバルは誰になりそうですか？

この一件でうちの一家はアンチ野村になった。
松井が打てばいいだけの話でしょ。
それがプロじゃないの？

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=onBasePct&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=of&season=2004&minpa=0&ageMin=0
ライバルというか圏内だが。ステワルトやラウトンがどこまで上げてくるかだな

>>617
いわゆる普通の日本人には、シルバースラッガー賞じゃあ、メジャーではないでしょう？
もっとみんなが知っているタイトルがいいと思うんですが。

いや〜、ステワルトやラウトンときましたか。
爆笑、爆笑。

みんなが知らないタイトルを松井が伝道するんだよ。
松井がきっかけで、メジャーが身近になる。これはイチローのときにはなかった現象。
これこそ、俺はムーブメントだと思う

>>624
つまり、三冠は手に入らないということですか？

>>621
な〜るほど
これでみると、ラミレスとゲレーロが頭ひとつ抜け出ていて、松井はギーエンや
ベルトランらとともに３位集団を形成している、という感じですかな。
まだまだ先は長いが、頑張ってほしいものですな

そう言えば、シルバースラッガーもう獲ってた日本人いたな。
名前忘れたけど。

>>645
三冠王なんてメジャーでも何十年も出てないと思うが。
松井のビックバンを目の当たりにするとそこまで期待してしまうのはわかるが、
さすがにいきなりそこまでは無理だ。5年後を待て。

>>627
俺も忘れたよ。
おや、621の表の遥か下のほうに日本人らしき名前が・・

>>624
イチローがシルバースラッガー賞を取ったときには、他にもいろいろ
とりましたから、↑の印象はやや薄かった感がありますね

>>628
三冠王ではありません、首位打者、本塁打王、打点王のどれか一つは無理ですか？

>>628
三冠「王」とは誰も言ってないだろ・・・

>>629
そう言えばもうひとりの日本人は（マスなんとか）、瞬間最大風速でも
シルバースラッガーは無理っぽいな。

まぁ、別に主要タイトルをとらなくとも、なべて立派な成績であればそれでよい
わけですが、しかしなろうことなら一つくらい、と期待したいのですが、どうでしょう

やっぱり一流名乗るなら主要タイトルの1つや2つは欲しい所だよなぁ

>>631
メジャーでもっとも輝かしいタイトル本塁打王は、不幸にも史上最強の打者Ａ−ＲＯＤと同じ時代に生まれてしまったので
しばらくは無理だろう。（ペタジーニといい福留といい、松井の前には常に史上最強クラスの選手がいる・・）
打点王は、相手投手が警戒して松井には四球でOKで来てるから無理だ
首位打者が一番とりやすいが、松井は狙わないだろうなあ

みなさん、メジャー史上屈指のスラッガージオンビーはひとつもタイトルをとってないのですよ。
メジャーについて語るならこれぐらいは知っておいていただきたい

ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞMVP、新人王、新人ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ・・・
どれもこれもがとらぬ狸の皮算用になった経歴があるからな。

１つくらい実現しなきゃ、目も当てられない。

>>637
日本とはチーム数が違うからねえ。タイトル取るのは大変ですよ。
だからこそ、主要タイトルを取った日本人、誰かと野茂は偉大なのでは？

>>637
今度はジオンビですか。
やれやれ、屈すべき指をいったい何本用意したらよいのやら・・・

メジャー博士のID:kaNOW51Yに聞きたいんだが、
シルバースラッガー候補らしいステワルトやラウトンってのは何者なんだ？

>>639
ですね。そのことはそのこととして認めた上で、今年のここまでの松井を称揚し、
さらに今後への期待を表明するのであれば、多くの賛同を得られるでしょうに

タイトル云々は重要ではないな。
重要なのはＯＰＳ、出塁率。
4割を超えない出塁率ではどんなタイトルも意味はない。

>>641
出塁率4割前後の偉大な打者。

>>643
つまり、三冠はとれないということですね。

さらに、>>624で、
みんなが知らないタイトルを取ることは意味はどこに行くんですか？
タイトルに意味がないなら、ムーブメントもないですよね

>>６４５
今年は取れない「可能性」が高い。
しかし、現在日本人でタイトルを取る可能性がある唯一の選手でもある

>>644
いや、単純なスタッツじゃなくてさ。
どういうプレーを身上としている、どのようなタイプの選手なのか。
松井のライバルの可能性があるなら、そんぐらい把握してるんだろ？

今年のここまでの松井の出塁率は実に立派なものだから、ここぞとばかりに
「彼」が「出塁率マンセー」を叫ぶ心情は理解できますがね。
>>643-644はさすがに勇み足だなぁ

>>647
どのタイトルに「可能性」がありますか？

>>646
うーんちょっとわかってないな。
知られてないタイトルを松井がとって日本に伝えるのもムーブメントだし
ＯＰＳ9割を超え日本人初の超一流打者として世界で認知されるのもムーブメント

ようするに松井の一挙手一等、もっと大きく言えば松井の存在そのものがムーブメントになりつつある
余計わかりにくくなったか？

>>650
> 余計わかりにくくなったか？
そうですね

>>650
分かりにくいものはムーブメントにはなり得ないし、
まして現在の日本でＯＰＳ9割などと言ったところで、
だからなんだ、で終わり。
ムーブメントには、誰でも分かるものが必要なんだよ。

>>649
一番可能性が高いのはやはり首位打者ということになるのかな。
自然体で3割だからね。今後さらに四球攻めが続けば、打率はますます下がりにくくなる。
いつの間にか３３０を越えている可能性は大いにある。
シェフィールドがあがってくれば打点も。
本塁打王を採るには史上最強打者Ａ-ＲＯＤが怪我でもしないとｗ

わかりやすいことでいうと

「松井はメジャーでも超一流選手の仲間入りをした」

これ以上わかりやすいことがあるか

>>650
一般の日本人は、
A_-RODがヤンクスに来るまでは誰か知らないし、
プーホルスもリッキーヘンダーソンもフィルダーも、マダックスも知らないんですよ。
OPSや出塁率でムーブメントになりますか？

>>653
盛り上がってる所悪いがちょっとロドリゲス一人こけたところでどうにもならないと思うが
ttp://www.major.jp/stats/rank.php?l=A&type=hr

＞「松井はメジャーでも超一流選手の仲間入りをした」

昨年来、読売やzakzakあたりでは盛んにこのように喧伝してるようですが。
全く広まってないようですねｗ

>>655
奇しくも君が羅列した選手によって、松井ムーブメント説を裏付けてくれたな。
Ａ-ＲＯＤが知られてなかったのはヤンキースの選手じゃなかったから。
下段の選手が知られてないのはヤンキースの選手じゃないから。

そして、松井はヤンキースの選手だ。

>>654
その程度のムーブメントなら、

野茂はメジャーでも超一流の選手の仲間入りをした
佐々木はメジャーでも超一流の選手の仲間入りをした
イチローはメジャーでも超一流の選手の仲間入りをした
マーシー村上はメジャーでも一流選手の仲間入りをした

違いはどこにあるんですか？

>>655
そのメンツにﾜﾗﾀ
一般の日本人かどうかはダウトだが。

>>658
つまり、松井は超一流だからではなく、「ヤンクス」だから有名なんですね。

>>657
それはマスメディアの勇み足だからだろう。
世間は意外と理解してる。
去年の松井は素晴らしい活躍だったが、超一流ではなかった。

しかし、今年の松井は超一流になった

>>659
マーシー村上知らなさそう

>>659
投手のことは知らんが、明らかに超一流じゃない打者が入ってるぞ

>>663
マーシー村上は日本人初のメジャーリーガーだよ。
この選手を知らないのはかなり恥ずかしいんだが

>>661
違う。
有名になる条件がヤンクス。

日本でもそうだろう。
小笠原とか、日本時代のイチローなどは一般に知られてなかった。
スターはことごとく巨人の選手だ。
アメリカでも同じこと。

>>662
だから何を持って超一流と世間に認知してもらうか、ということを
今、議論？してるわけだが。
タイトル取れない松井に対して、OPSだ出塁率だ、と勇んだところで、
だからなんだ？と言われるだろう、ということ。

>>665
野茂や佐々木すら知らないそうですが

>>666
> 日本時代のイチローなどは一般に知られてなかった
あらら・・・

いずれにせよ、そういうことは選手の実力とは無関係だな

>>666
>スターはことごとく巨人の選手だ。
>アメリカでも同じこと。

景浦も大下も中西も野村も読売の選手ではないんだが。
PCゲーム「MVP　BASEBALL　2004」のカバーが誰か知っていますか？
プホールスですよ。

>>667
世間ってのは意外とわかってるもんだよ。

松井がもうちょっと活躍してれば素直になれるのだが。
NHKのBS1がマリナーズ戦をさしおいてこの７番打者を放送するのに日頃ムカムカしている身としては
このような盲目的な奴は極めてウザイ。

なるほど。有名になる条件がﾔﾝｸｽか・・・
いまﾔﾝｷｰｽの試合を見れば、全試合出場の松井なる日本人が
漏れなくついてきますよ、といったところか。

>>670
ほーうゲームのカバーで決まるなら、
松井もゲームのカバーになってるがｗ

>>672
奇遇ですね。
俺もたまに出塁率4割打者の放送を潰して出塁率３５０そこそこの選手の放送をするのをむかむかしていたところです

>>674
スターはことごとくヤンクスではないんですか？
あなたの仮説の反例を出したのですが。

>>675
NYY戦とSEA戦が同時にあるとき、BS1はかならずNYY戦をやるだろ。お前がイラつく必要はないはずだが。

>>672
まあまあ、去年のことを思えば、今年の松井の成績は立派なものでは
ありませんか。「彼」の有頂天もむべなるかな、ですよ。

「ヤンキースの選手だから」という点を割り引いたほうがいいのかもしれませんが

メジャー･松井には売りがないんだよ。
はっきり言えば地味。
名門チームにぶら下がってる日本人くらいの認識だよ、アメリカでは。
特技が四球じゃあ、金払って見る選手とはいえないよ。

2000本安打騒動には正直むかついた。
お前ら今まさに松井が出塁率4割到達しようとしてるのに日米通算とかいうわけわからんもんに踊らされるなと。

まさか君らの言ってる「ムーブメント」ってああいうのじゃないよね？

>>680
むしろ松井の起こしたムーブメントってなんなんだ
いつもの3点セットなら世間は当に忘れてる訳だが

>>680
７番打者の日米通算の連続試合出場はいいの？

>>680
正直私もあの「2000本安打」は恥ずかしかったですが、
松井の「ムーブメント」も今のところ同じ程度ですよ。

>>681
今まさに「ビックバン」を起こしているよ

あと3分位か

>>680
それはまず>>460を書き込んだ人に言ってくれ。

瞬間最大出塁率四割の嬉しさに有頂天、というのも・・・
なんだか気の毒になってきたｗ
松井って、瞬間でしか語れない程度の選手になっちゃったんだな。

今日は、気持ちよくお帰りになったようですね

>>687
出塁率だけで語られるようでは、ちょっとねぇ

>>687
彼以外にも松井ファンはいると思うが、その人たちには悪いが彼は入団した時からいつも限定つきだったよ。
高卒新人ではとか巨人ではとか、そんな限定つきのタイトルもどきばかり。
まあ巨人ではある時期以降一人前になったけど、その後NYYに行ったらまたしても
チーム内とか新人ではとかの限定つきの賛辞。
無理な持ち上げは彼の価値を下げるだけだと思うのだがね。

>>689
とにかく、今シーズンも先はまだまだ長い。ゆっくりと、楽しみに見守りましょう

正直、巨人主体報道の延長線上にあるからな
妙な褒め方でも褒めなきゃ仕方ないんだろう

実際、奴は何歳くらいだ？
いくらなんでもステワルトなんて読み方はないわなｗ

「彼」は３５歳ですよ。あ、もしかしたら３６歳になったかも

イチローが打ちまくった模様。
彼はどうやって否定するのか。
ああ、田舎チームだからＮＹＹほどマークされていない、って言えばいいのか。

スポーツ新聞サイト見たら,
イチロー4安打
松井2打席目は四球
ってあってワロタよ。
松井秀は四球選びにメジャー行ったみたいだな。

松井を持ち上げるだけなら、微笑ましくさえあるのですがね。
そのために他の選手に対する評価や、そもそも評価基準となる指標のありかたを
恣意的にゆがめてしまうのが、「彼」の病んだところですねぇ

まぁ、「彼」としては松井の出塁率に大いなる光明を見出だした（そういえば今日も
ここまで１四球を稼いだようで、ますます歩きまくっていますね。打率は３割を
切ってしまったようで、もうひと頑張りしてほしいですが）ということで、しばらくは
またワタシたちと楽しく遊んでくれそうではありませんか。
今夜も楽しみです

キャラを変えて登場したつもりだろうが
やっぱ駄目だな

>>696
イチローが打った日は来ないのではないかと

まもなく700にクソでんしゃ（田舎）が入ります
書き込まないよう御注意ください

.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　|　（1|7|M）　l 　　　　l [心狭い]　|
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　| | |　　　＜・＞ 　 ＜・＞　　　| | | みんなで広げようクソ田舎の輪
　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで700ゲット クソ田舎　マジック！
　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　　ﾉ￣￣`ゞ
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

今年は四球の多さで勝負なわけね｡
去年は打点のことを言ってたんだろうけど｡
松井のお陰で色々と知識つけていけるんだから､良かったね｡
早く野球ファン並みの知識を身につけてね｡

>>698
その後、ホームランを打って打率３割を回復したようだし、
きっと来てくれるだろう。ワクワク

>>697
基本的にダメぶりは変わっていない。だからこそ、安心して遊べる
のではないかと。

昨日も「預言」とやってたな、やはり電波を受信している様で

冗談はさておき
http://www.major.jp/japanese/matsui/profile.html　松井　
http://www.major.jp/japanese/ichiro/profile.html　イチロー
ＭＬＢの日本公式ではこう説明されてる
どちらが評価されてるかはまあ、見りゃ分かるはず

>>702
まっちゃん打ったみたいね。

×どちらが評価されてるかは〜
○どちらがより評価されてるかは〜

こう訂正しておこう
別に松井を貶したい訳でないしｗ

なんか、今年の松井は得点圏で以上に弱くなってないか？ちょっと心配

釣る方も釣られる方も大変だな

…この場合どっちがどっちを釣ってるんだ？

>>706
今年の得点圏打率は、どれくらいですか？

「彼」が読み込めねぇ、とか書き込めねぇなどと連打しながら一人ブチ切れるヨカン

「一流の大学を卒業して、一流の企業に就職するのは三流のビジネスマン。
一流のビジネスマンは一流の企業をつくる。」
という格言があるのだが、”ヤンキース”しかとりえがない松井は三流ということ。
ちないみに、イチローは”イチロー”というブランドをつくったので一流

>>710
いいたいことはわかるが、定義がむちゃくちゃ。なんで松井だけヤンキースというチームを用いて、イチ
ローには抽象的なブランドと言う言葉を用いるの？
「一流の大学を卒業して、一流の企業に就職するのは三流のビジネスマン。
一流のビジネスマンは一流の企業をつくる。」
↑の言葉から正しく用いるなら、イチローは強いチームを作って一流と呼ばれなければいけないはず。ちゃんと論理学の勉強しようね。

>>711
710のは「彼」の巨人、ヤンキースに在籍した松井は一流という発言を受けての話
置き換えてるのは両方とも企業→ブランド
イチロー→「イチロー」という扱い
松井→「ヤンキースの」松井という扱い

貴方には論理学の勉強より大口を叩かないのを心がける事をお勧めする

>>712
>>710のいいたいことはひょっとしたらそういうことだったのかもしれないが、
素直に読めば>>711のように
「一流の大学を卒業して、一流の企業（ヤンキース）に就職するのは三流の
ビジネスマン。 一流のビジネスマンは一流の企業（マリナーズ）をつくる。」
↑こんなふうに当てはめるのがむしろ自然だと思うがなぁ

710=712ではなさそうなので、その行間を読む慧眼には敬服するしかないが

>>708
26日の時点では .211 らしい。長打率も同じ

昨日はせっかくまっちゃんがＨＲ打ったのに、イチローが４安打１ＨＲで来られなくなっちゃったから、
今日は確実に来るとみた。まっちゃん３安打イチロー１安打。
そして昨日のことはなかったかのように語り始めるに１５０ギガカノッサ。

>>714
ありがとうございます。今日の結果、少し上がったはずですね

それにしても、今日もサーバが心配だなぁ

>>714
ありがとうございます。今日の結果、少し上がったはずですね

それにしても、今宵もサーバが心配だなぁ

>>716-717
ダブった上に時間が・・・
今宵もダメそうだな

5月13日から始まった大活躍を
「本拠地満塁弾」「ペドロ撃破弾」「ワールドシリーズ３ラン」
に並ぶムーブメントとして、「ビックバン」とでも呼ぼうかと思っていたが、
どうやらこれはムーブメントではないようだ。今年の松井には、アベレージだ。
この活躍を10月第3週までコンスタントに続けるだろう。

今日も全打席出塁。
10年以上松井を見てきた俺は、今年松井が偉大な「ベースゲッター」になることは十分に予想できた。

しかし、ここ13試合で4本塁打という驚異的ハイペースでホームランの量産まではじめた。
先日書いたことを訂正しなければならない。
松井が今年ホームラン王を取る「可能性」は、ある。たとえＡ−ＲＯＤが怪我しなくても。
10年以上松井を見てきた俺でも、2年目にして松井が偉大な「ホームランバッター」になるとは予想できなかった。
予想を超えるのが松井の魅力であることを再認識した。この魅力はイチローには、ない。
プロ野球で4割を期待されながら裏切り続け、メジャーでも1年目に首位打者を採って以降は音なし。
ファンの期待や予想を大幅に上回るのがムーブメントであるなら、松井は確かに今ムーブメントを起こしている。

あるいは去年までの松井はイチローより下だったのかもしれない。
しかし、もはや松井よりイチローが上だと言える要素は、ない。

今、俺は声だかに松井が日本人ＮＯ１打者と叫びたい。
思えば94年、イチローが２００安打を打ってから10年間、松井は不当にけなされてきた。
だがそれも過去の話、名実ともに松井はイチローを越えたのだ。
信じてきた甲斐があった。松井と俺の、大勝利だ。

松井はホームランを打つたびにファンと、俺とセックスしてるんだよ。
2002年、松井は50回俺とセックスした。
去年は18回だが、中身の濃い濃密なセックスだった。
そして今年はすでに6回セックスをしている。
あと何回、松井とセックスができるのか、楽しみだ

>>722
今年は３０−４０はできるんじゃないかｗ
オールスターでも一発やらせてもらえると思うね

昨日、今日とヤンキースの流れを作っているのは、明らかに松井。
一打で流れを変える、これは本来キャプテンであるジーターの仕事だった。
ところがどうだ。まるで松井が実質的なキャプテンではないか。

歴代、ヤンキースのキャプテンはアメリカ人が勤めてきた。
いわばアメリカ大統領と同列の、アメリカ人以外が触れることのできないアンタッチャブル。
もしも、もしも松井が将来ヤンキースのキャプテンになったら・・
それは、野球の歴史ではない。アメリカ史の、いや、世界史上の大きなムーブメントである。
人種の壁を打ち破った偉大な人物として、松井がキング牧師やガンジーに並ぶ賞賛を受ける。
そんな夢を見ているのは、俺だけではないはずだ。

589 神様仏様名無し様 04/02/27 23:54 ID:wfd8zH9Z
突然だが、おれは今日で終わりだ。
その場の勢いで、「もう来ない」といってしまったことが何度かあるので、
狼少年のように思われているだろうが、今度は本当だ。

だが、この場が匿名掲示板という特殊な形態である以上、そんなことはどうでもいいのかもしれない。
明日おれではない誰かがおれを真似て書けば、それはおれとして認識されるのだから。
しかし、今書いている、何度も松井についてここにかきこんできたこのおれはもう二度と現れることはない。
これだけは事実として伝えておきたかった

ＯＰＳは、ついに4位にまで上り詰めた。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=OPS&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=of&season=2004&minpa=0&ageMin=0
しかも、まだ5月である。松井の本領は、6月以降。
夏以降、ビックバンを起こせば、ＭＶＰの可能性も大いにある。

突っ込むのがめんどくちい
誰か変わりにやってくれ

神様仏様名無し様 04/02/27 23:55 ID:wfd8zH9Z
最後に、ひとこと言いたい。

君たちがどれだけ松井をけなそうが、どれだけ松井の偉業を否定しようが、
松井の偉大さは少しも色あせることはない。
12年前のあの日、松井がおれに与えた衝撃は今も変わらず、いや、あのとき以上に大きくなっておれの中に生きている。

松井はこれからも偉大な成績を残していき、数々の神話を創っていくだろう。
だが、残念ながらおれはそれを見届けることができなさそうだ。

日本で神話の世界の住人となった松井が、メジャーでもそうなるところを見ることができないのは
心残りだが、松井と出会って今日までの12年間、松井と同じ時代、同じ世界に生きられただけでじゅうぶん幸せだった。

ありがとう、松井秀喜。
さようなら

俺も幾度となく唱え、一般（２ちゃんの）にも普及しつつあった、
「松井3年大進化説」はまったく間違いだった。
いや、巨人時代の松井には確かにあてはまる。
しかし、もはや今の松井には、大進化に3年もの月日は必要としなくなった。
これからは「松井毎年大進化説」を唱えたい。

>>706
今年得点圏打率が低いのは、相手が警戒して四球でもＯＫの攻めをしてきているから。
その証拠に、出塁率は4割を遥かに超えている

671 神様仏様名無し様 04/01/31 23:11 ID:bAUpA3sc
10年前、つまらない毎日。
何気なくつけたテレビで、高校野球をやっていた。

大して野球に興味がなかったが、なんとなしに見ていた。
すると、一人の打者がホームランを打った。
鳥肌がたった。

その打者は、松井秀喜だった。

673 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/01/31 23:18 ID:bAUpA3sc
その春、松井は俺を三度鳥肌を立たせ、甲子園から去っていった。


翌夏、俺は怒りに震えることになるが、その話は省略しよう。

678 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/01/31 23:24 ID:bAUpA3sc
四球団競合の末、巨人に入団。
「ミスター」長島が引き当てたことに、スターの運命の交錯を感じた。

プロ入り後、何度か壁にあたったが、そのたびに想像を超える進化を遂げ、とうとう松井は最強の打者へと成長した。

俺の日常は相変わらずつまらなかったが、松井のホームランを見れば、すべてがどうでもよくなった。
松井がいたから、がんばれた。松井がいたから、耐えられた。松井がいたから・・

王より、通産ホームランが多いわけではない、落合のように三冠王を取っているわけでもない。
それでも、それでも

それでも、松井は俺の史上最強バッターだ。

ありがとう、松井。君と同じ時代に生きられたことを、心から感謝す。

もはや王とか落合とかのレベルでもないんじゃないか。
王も落合も、見ることを出来なかった世界が、松井には見えている。

63 神様仏様名無し様 04/02/16 20:51 ID:dyoTAxCp
つーか今度来るＡ−ＲＯＤってのはかなり凄いらしいぞ。
ホームラン王らしい。
しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。

しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。

しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。

しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。



しかしそれでも全米的に無名ってのは

確かにこのところの松井の活躍は立派の一語に尽きるからなぁ。
「彼」の喜ぶ気持ちはよくわかる。
このペースが定着するのなら、打撃に関して「松井＞イチロー」といっても
文句のつけようがないと思うぞ。守備・走塁は別に論じるとしても。

>>721後半にまだ仄見える被害妄想が散じて、前半にかいまみえる余裕が
身につけば、別段叩かれることもなくなろう。

>>735
意味のないコピペは「悔し紛れ」の感じがしてよろしくないな

A-RODはヤンキースに来てすっかりスターになったね。
巨人に来て全国区になった落合に近いものを感じる。
松井の今年の大進化も、Ａ−ＲＯＤに刺激を受けたものがあるんじゃないか。
そういえば巨人時代も落ち合いに教わったという。

スターは、スターを呼ぶ

ちょっと泳がしとくか

248 神様仏様名無し様 sage 04/02/24 00:04 ID:LuyhWN4w
googleのキャッシュ拾ってきたんだ・・・

「彼」は昼間に必死で検索して松井関連の記事を
探してるんだろうか

「彼」は昼間に必死で検索して

「彼」は昼間に必死で検索して

「彼」は昼間に必死で検索して

>>737
> A-RODはヤンキースに来てすっかりスターになったね。
> 巨人に来て全国区になった落合に近いものを感じる。

あらら、まだまだ視野の狭さは如何ともしがたいな

もうイチローとかどうでもいいな。
昔はライバル意識がないでもなかったけど、
もはや松井のライバルはＡ−ＲＯＤやジオンビー

>>741
ボンズやプーホルス、ラミレスあたりはいかが？

>>742
ボンズは最後。５、6年後、超一流打者に成長した松井がワールドシリーズでボンズと対峙し、
世代交代を世界中に知らしめるというストーリーが浮かぶ。
プーホルスは見たことないからよくしらん。
ラミレスは土俵が違う

今日のIDいいね☆

プーホルスは見たことないからよくしらん。
プーホルスは見たことないからよくしらん。
プーホルスは見たことないからよくしらん。
プーホルスは見たことないからよくしらん。
プーホルスは見たことないからよくしらん。

さすがメジャー通は言うことがひと味もふた味も違うね☆

>>743
> ラミレスは土俵が違う
どういうこと？

他にもゲレーロとかトーミとかカスティーヤとか・・・
今後の松井を論ずるためには、覚えるべき名前がたくさんありそうですな

>>744
ほんとだ、松井の背番号になってますな

ラミちゃん、ペッ、と勘違いしてるんだよｗ

>>745
ぶっちゃけどうやて見るっつーんだ。野球ファンでも小笠原や松坂をほとんど見たことないのと同じ。
>>746
なんかわからんがラミレスは違う気がする。
八宝菜の中のパイナップルみたいな、そういう感じ。わからないと思うけど。

ゲレーロは知ってる

>>748
なるほど！

>>749
> なんかわからんがラミレスは違う気がする。
> 八宝菜の中のパイナップルみたいな、そういう感じ。わからないと思うけど。

わからない・・・・・

マニーラミレスぐらいしっとるわ。
ボストンレッドソックスのレフトだろう。
あいつは違うんだよ

>>752
これは失礼・・・

しかし、何がどう「違う」のかなぁ
ア東のレフト、しかも今シーズンここまで四球以外の打撃主要部門全てで
松井を上回っている。となれば、「超一流」をめざす松井としてはまず比較
されるべき対象になりそうだが・・・

とにかく、ラミレスは認めん。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=lf
ラミレスを除けば、松井が最高のレフト。

「野球ファン」なら見に行くもんだろ、普通
「松井ファン」なら見る気無いか知らんが

>>754
そんな言い方では「ラミレスには勝てないから除外して」と聞こえるぞ
あと、ボンズとバークマンとダンね

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=mlb&sort=OPS&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=lf&season=2004&minpa=0&ageMin=0

プーホルスの試合をアメリカまで見に行けと！
大金をかけてイラク戦争の危険の中遠いアメリカまで！

酔狂なファンなら行くだろうが、俺はプー彫るスがブラウン管に登場するまで待つとするよ

>>757
ちょっと待て
するとメジャー行ってからは松井すら生で見てないのか？

>>757
まぁ、見に行くのはなかなか難しいよな

となれば、「よく知らないすごい奴がまだいる（かもしれない）」ことを前提として
語るしかないわけだ。我々みな同じことだか。

V.キャスティーヤはマイルハイ限定打者だから論外。

>>759
それを言い出したら、もしかしたらフィリピンに凄い選手がいるかもしれない。
イタリアに凄い選手がいるかもしれない。きりがない。
結局、見ることができる範囲から予想して評価していくしかないだろう

とりあえずイチローは越えた。
それがうれしいではないか

>>761
同じ土俵である事前提だろ、普通

>>760
これは失礼つかまつった

>>761
それに加えて種々のデータから推測できる要素を織り込んでゆくことによって、ね

>>762
思いっきり意識しとるがな

期間限定で超えたみたいだな。

>>762
ラミレスはダメですかぁ？

>>765
同じリーグに二人しかいない日本人打者なのだから当然
>>763
では、ヤンキース以外の選手は比較にならないね。
ヤンキースの重圧は独特だから

>>768
＞同じリーグに二人しかいない日本人打者なのだから当然
741 名前：神様仏様名無し様 本日のレス 投稿日：04/05/28 23:10 EaBRm55P
もうイチローとかどうでもいいな。
昔はライバル意識がないでもなかったけど、
もはや松井のライバルはＡ−ＲＯＤやジオンビー

今までは、やれ「好走塁」だ「チームバッティング」だの、
松っちゃんらしからぬ評価のされ方だったのが、
やっと「本業」で皆を納得させつつあるので俺も嬉しいよ。

>>770
下積みだな。
で、ホームランバッターになったからといって走塁や守備が落ちたわけではない。

ホームランを打てて走塁守備もこなす、今までにないタイプの選手の誕生を目の当たりにできた我々は幸せだ

イチローはそれこそ「タイプが違う」だろうが、
ラミレスはなぜダメなのかなぁ

ラミレスは違うだろう。
感覚的に違う。
ボストン戦があったらよく見てほしい

松井を三拍子揃った選手といわれてもピンとこないのは俺だけか？

>>771
「ホームランバッターになって」という部分への同意は、もう少し数字を上げてから
にしたいところですな。もちろん「反対」ではなく「留保」ですが。
なお、「ホームランを打てて走塁守備もこなす、今までにないタイプの選手」という
のは、いかがなものかと。メイズやアーロンのような選手は、過去にも決して
少なくありませんからね。

>>773
選手としての個性に違いがあるとしても、「ラミレスを除けば」と比較を
避けることの理由になるとは思いませんがね

>>774
うん。
ヤンクス戦をよく見て。
球際の強さはゴールドグラブ賞を受賞した選手が認めた。
走塁は名門チームのオーナーが絶賛した

>>777
守備で評価されたらゴールドグラブが取れると思うが
走塁評価は・・・いくら何でももう少しまともな人いなかったのか？

ちなみに打率３１３は、６５０打数なら２００安打を超える。
800打数でなくてもね。

三拍子「それなり」の選手ではあるでしょうな
ただ、守備にせよ走塁にせよ、それぞれの部門で優秀な選手との比較では、
やはり弱いなぁ。
まぁ、打撃で稼げるようになれば、それでいいじゃありませんか

というわけで松井のビックバンはまだまだ続く

おっ、まとめに入りましたねｗ

そろそろ本塁打狙いで大振りに。
打率２７０後半くらいにまで急降下の予感。

後三分か
何で日をまたいじゃいけないのかねぇ

しかし冷静に考えてくれ。
12人の怒れる男みたいなもんで、考えを変えるのが意地みたいになってるようだが。
冷静に考えると、今年の松井は３３０　40本ぐらい打っちゃうぞ。
そうなると、ＭＶＰとか、シルバースラッガー賞とか、見えてくるだろう？

だからラミレスは？

今夜は躁状態で、手がつけられんな

冷静に考えて無さ杉w

>>787
13試合で4本塁打がどういうことになるか計算してみれく

いま、この瞬間の妄想が奴にとって最も幸せなひととき
なんだろうなｗ
現実はさらに先にあるというのに。

>>788
「冷静に考えれば」好調があれば不調もある訳ですよ
楽観的な数字ばかり上げてる奴が冷静とは言えない訳で

狂瀾怒涛のうちにお時間ですか
やれやれ、まいったまいった

>>785
うんうん、俺らもそうなるといいなとは思ってるよ。
松井にMVPとってほしいよ。タイトル総なめにしてほしいよ。できるできないはともかく。

まあ、どこかのチームの日本人野手は既に(ry

気の早い話だが次スレはどうする？
新しく立てるならどこか利用した方が良いと思うが

13試合で4本打ったから年間40本越えのペースってか　相変わらずおめでたいなw
それ言い始めたら1試合で3本打った選手は年間480発だな。

>>794
小早川とかな

>>793
「殿堂入りの可能性」スレがまだ76レスだから、再利用可能ですね
「彼」自身が建てたスレだし
ウォッチスレは「王と松井」４号に移動するなりして

もういいんじゃね？
総合板で充分でしょ。

>>797
総合板で罵り合ってくれれば一番だが
出てくるからこそ隔離する場所が必要なわけで

まぁ、誘導しようにも乗ってきてくれるかが問題ですがね

１０００なら蛆壊滅

誤爆しました。スマソ

言っちゃっていいのかな。
そんなに松井が凄いならなんでこの程度の数字なの？？

彼にとって、松井が最強だと思い込んでいない人は敵なんだろうな

今回松井が局アナに「失恋」したらしいが、
このことを喜んでいるのは「彼」くらいだろうｗ

今日は来るね。ホームラン打ったし。今日も円谷プロばりの空想シリーズが見れるね。

いい加減放置プレイしろよもまいらｗ

昨日きていたのね。
がっかり。

>A-RODはヤンキースに来てすっかりスターになったね。
>プーホルスは見たことないからよくしらん。
>なんかわからんがラミレスは違う気がする。
>酔狂なファンなら行くだろうが、俺はプー彫るスがブラウン管に登場するまで待つとするよ

相変わらずですなあ。

>>790
ペースが落ちるどころかあがってるが。
１４試合で5本塁打。
月間ホームラン記録の6本にも並んだ

>>736
このペースというか、メジャー通算でも
ＲＣＯＧで松井がダブルスコアだよ
松井　０・３２
イチロー０・１６

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

さらに、今シーズンで言えばメジャー史上最強打者Ａ−ＲＯＤをも上回っている

Ａ−ＲＯＤ　０・２１
松井　０・２３
イチロー　０・１５

メジャー史上最強のＡ−ＲＯＤより上？
松井は、2年目にしてメジャーの歴史になってしまうのか？

>>808
記録？　ああ去年の自己記録のことですね
そんな矮小な比較をしていてはいけませんねぇ
今やお相手はメジャーの名だたるスラッガーたちではないのですか？

面白いお人だ
今日でスレ全部使っちゃおうか

>>811
アナタは、その記録をもってロドリゲスの「史上最強」を論ずるのですか？

とその前に、ＲＣＯＧって、何ですか？

さらに、近代メジャー１００年の歴史の中で史上最強打線といわれる
ヤンキース２００４において四部門でトップであることはヤフートップのニュースで皆さんもご存知だろう。

>>814
Runs Created of a Game
A = 安打 + 四球

B = 塁打数

C = 打数 + 四球

A × B
　　　RC = ―――――
C

ＲＣ/打数

ここ5試合で１８出塁
1試合で約4回出塁していることになる。
野球の常識では、4回しか打席が回ってこないのが普通。
全打席、松井は出塁していることになる。
松井が、野球の常識を覆す。

>>816
ありがとうございます
「ＲＣを打数で割ったもの」ということですか？

ＲＣはメジャー方面でよく使われていると聞きますが、理論的根拠がいささか
怪しいので、ワタシは論評を差し控えます。

で、ロドリゲスはその数値において「史上最高」なのですか？

松井は３割２分ＨＲ３５本いくな
うまくいきゃ４０本もありえる
俺はワールドシリーズで
４割ＨＲ４本を打ちＭＶＰに輝く姿がもう見えている

松井を称えまくるスレに変更しましょう

>>812
松井が現在残している成績から、Ａ−ＲＯＤよりも上と結論づけることも可能だよ

>>821
そちらのほうが面白そうなので、どうぞ

>818
さあ。
史上最強と呼ばれるＡ−ＲＯＤ、史上最高と呼ばれる指標のＲＣ。
最強の組み合わせだ。

ARODだと食いつき悪いぞ多分ｗ

>>819
俺はむしろ打率出塁率がとんでもない数字になると見る。
打率　３３０−３５０
出塁率　４２０−４７０

正直、俺も戸惑っているよ・・
まさかここまでの大進化をとげるとは

松井　ＯＰＳ９７０
Ａ−ＲＯＤ　９２６

要するに野球というのは、いかに多くの塁を得るか。
OPSはそれをもっともよくあらわしたもの。
その数字でＡ−ＲＯＤを大幅に上回っている。
よって、松井はリーグ最高の打者である

Ａ−ＲＯＤの長所はその長打力にある。
しかし、松井はその分野でも同等の数字を残している。

a-rod２２
松井２０

史上数人目の3割30本200安打100四球もありえる。

予想打数５７６なら３４７で２００安打達成である。
ホームラン一桁、５０四球以下の２００安打なら意味はないが、
３−３０−２００−１００は歴史的に希少な大記録である

>>826
「今年の数字」で「リーグ最高」を論ずるのであれば、比較対象はロドリゲスでは
ないはずですね。アナタの嫌いなラミレスあたりを、きちんと片付けておかなきゃ

>>827　何の数字？　なお同上

>>828　「予想打数５７６」だと四球はどれくらいの予想ですか？
あと、「史上数人目」では価値がわかりにくいですね。どれくらいだと思いますか？

>>829
ラミレスの球場はあまりにも打者有利であるので比較にいれたくない
>>829
二塁打＋三塁打＋本塁打
>>829
１００四球ぴたり
史上5人目ぐらいだろう

もう触るな
オナらせてやれ

>>830
「いれたくない」はいけませんね
ロドリゲスのその数字を、「松井を除けばリーグ最高」とお考えですか？

>>829　同上

>>830　たぶん、もっといます。でも、もし達成したらそれこそ「超一流」ですな

おっとアンカー間違えました。２行目は>>830の２項目目に宛ててます

>>831
もう少し遊ばせてください

＞たぶん、もっといます

あなたの主観による勝手な推測ですね。
たぶんぜんぜんいないです

ウィリアムズでも3割25本１００打点１００四球どまりだった

ルースが２回、ゲーリッグが７回、ミュージァルが２回、フォックスが１回、
グリーンバーグが１回、ヘルトンが１回

ここまでで過去６人

>>835
ウィリアムズは通算打率.344ですね。ホームランは40本台を記録しています。
が、シーズン安打は最高で193本でした。
別にことさら矮小化しようとする必要はありませんよ。まだ悪い癖が直りませんか

ルース、げーリックと肩を並べるのか・・
やばい、感動してきたｗ

>>837
ウィリアムズは200安打2回記録してるし40本なんて打ったこともないぞ

>>839
ああ、失礼。ワタシが言及したのはテッド・ウィリアムスですよ

>>838
達成されればそれぐらいの稀少な記録、ということですな
もちろんそれをもって「ルース（ゲーリッグ）に並んだ」といえるわけではないにせよ

>>834
「たぶん、います」を客観性に欠けると却下しながら、「たぶんぜんぜんいない」…。

君、最高w

で、Ａ−ＲＯＤより上説については反論なしということでいいな。
って、ヤンキース１の成績残したらリアルでＭＶＰとれるんじゃないか？
少なくとも現時点で投票したらmatsuiだろう

トッド・ヘルトンは２回記録してました。去年もやってます。
「ヘルトン最強説」なんかいかが？

>>843
「今年ここまでのロドリゲスの成績よりも、今年ここまでの松井の成績のほうが
上回っている」ことには、反論ありませんよ
「今年ここまでのロドリゲス」は、「史上最強」にも「リーグ最高」にも程遠いとも
思いますが。その点はよろしいですか？

>>828の成績が実現してヤンキースが優勝したら、そりゃＭＶＰとって何の
不思議もありませんな。実現するとよいですね

あ、あと100打点も

3割30本100打点１００四球200安打ね

>>846
ご心配なく。>>836の６人１４回プラスルースヘルトンもう１回ずつ、いずれも
１００打点はクリアしてます（ルースは３回でした）。
プラス２桁盗塁、という選手も何人かいますよ

>>845
いや、実現しなくても現在ペース
３１７　30本　100打点　100四球　出塁４３０　ＯＰＳ９７０

じゅうぶんＭＶＰだろ

>>844
昨日のキャスティーヤもそうだが、ロッキーズの選手の記録はアスタリスク付きにした方がいいかも。
ついでにラリーウォーカーもその仲間に入れておきます。
ところでヘルトンのフォームは微妙にタフィーローズに似ていると思う。
とりあえずにしこりにはどうにか頑張って５月中に２ケタ行ってほしい。

>>849
2日で3本打ててか。
個人的には6月中に出塁率５００いってほしい

>>850
２本だろが。君らしくないぞｗ

ヘルトン、おぼえておこう。
Ａ−ＲＯＤ、ボンズ、ヘルトン。
この3人が松井の目標でありライバル

あ、もう8本だったか。
ここんところ毎日打つから数えるのがおいつかんｗ
うれしい悲鳴ｗ

>>848
その成績でも可能性はあるでしょうね

>>850
６月の出塁率はどれくらい要求されることになるのかなぁ

１１１打席として７０出塁　６３０か。
一見不可能な数字だがここ1週間の出塁率は６５５

今の松井に、不可能はない

>>852
ヘルトンは、>>849にあるように注釈つきということでどうぞ

あとは、やはり同リーグ同地区同ポジションのラミレスが気になるなぁ

ラミレスは走守があまりにもダメなので相当マイナス
もっともっと打たないとダメだろう

預言。松井は今週週間ＭＶＰと月間ＭＶＰのダブル受賞達成

>>857
ああ、打撃の話じゃないんですか？
走守含めた総合的な評価だと、また随分と様子が違ってくるでしょうね
過去の選手にしても、現在の選手にしても

打撃のみにしてもボストンの球場は狭すぎるのでかなり差し引く必要がある

さらに、メジャー最強クラスのボストン投手陣と対戦しないのもかなりﾌﾟﾗｽ。
ペドロ、シリングと対戦しなければならないヤンキースは酷

瞬間的な成績評価なら、やはり塩瀬盛道ですよね。
と、殿堂板らしく振ってみる。

塩瀬こそ、史上最強のバッター。

>>858
預言？お前何様のつもりだ(ﾌﾟ

>>862
ドン・シュルジーはどうよ

>>862
それメジャーリーガー？
松井は世界最高の舞台で世界史上最高クラスの選手とどっちが上かってこうして議論になるレベルの選手なんだよ。

こういう日本人アスリートは、今までいなかった。

>>863
もちろん、電波を受信してるに決まってるじゃないですか

>>865
通算打率１０割、長打率４０割の脅威の打者
君みたいな無知な奴は知らんだろうが

>>864
ああ、シュルジーもいましたね。

>>865
「瞬間」的な成績評価なら、塩瀬、シュルジーにかなう選手はいませんよ。
今後の松井に期待はしていますが、
今のあなたの議論は、まだ、塩瀬、シュルジー並みです。

>>867
だからそれはメジャーリーガーなのかね。
松井は世界市場最高かどうか議論されるアスリートなんだよ。

王だの、ヤワラチャンだの、丸山だの、そういうスポーツの枠を越えて、
松井は日本アスリート史上最高の選手なんだよ。

塩瀬？泉やりたいならスレたててやりなさい

今頃、塩瀬をぐぐっているんだろうか？

>松井は日本アスリート史上最高の選手なんだよ。
>松井は日本アスリート史上最高の選手なんだよ。
>松井は日本アスリート史上最高の選手なんだよ。

今日のお言葉

>>868
は！松井がその聞いたこともない選手レベルだと？

それでは最低でもその選手は日本で二冠王はとったんだろうなあ
オールスターで4試合連続ホームラン？
4年連続100得点？

市場的価値なら今のところ大して無いが

前から思っていたが、この板には単純な揚げ足取りが多い、
板のテーマと裏腹に精神年齢は相当低いと思われる

>>872
ある一点だけ取れば、塩瀬が最高の選手です。
これは間違いのないことです。
彼を記録的に超えることができる選手はいないのだから。

このように、記録というのは、主観的に切り取れば、いくらでも切り取れるものです。

ということの反例なのですが、
たぶんわからないでしょうね。

>>865
ここ半月ばかりの松井の成績は、もちろん立派なものです。
「これがこのまま続けば」超一流の成績なりうることも、ワタシは認めております。
しかし「史上最高クラス」というのは、そうした超一流の成績が長期にわたって
安定してはじめていえることですからね。

>>869
他種目で「世界」を制した日本人アスリートはたくさんいます。勇み足ですよ

>>872
じゃあ君の信奉する松井は何かメジャータイトルは取りましたか？
オールスターで外野手部門ででも得票No.1になりましたか？

最大瞬間風速で話してることを皮肉られただけという事ぐらい気付いて欲しいものですが

>>876後段補筆
他種目で、「可能性」にとどまらず実際に「世界」を制した日本人アスリートは
たくさんいます。勇み足ですよ

>>876
他種目って、マラソンとか柔道とかの競技者少なそうなスポーツだろう。
野球という人気スポーツで世界を制すのが凄いんだろうが

>>874
スレタイすら読めない奴に言われる筋合いも無いと思うが

>>877
今年獲る

>>879
その競技者少なそうなマラソンや柔道はオリンピックの種目に残って、
人気スポーツであるはずの野球が外れそうなんだがな

>>879
その括りで言うには無理があるな
世界的なレベルでは野球はあまり人気無い方だし

>>879
他種目間の比較を、そう単純に片付けるな、ということです。
また、実際に松井が「世界」を制してからにしなさい、ということです。
あと半年もすれば、とりあえず今年の結果が出るでしょ？
それまでは、仮定の話を大きく超えることはできません

MLBでも、すでに世界を制した日本人がいるんだけどなあ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

ではスレタイにそって

松井　打率３１７　本塁打8本　打点２９　出塁率４３１　ＯＰＳ９７０
イチロー打率３３０本塁打3本　打点１８　出塁率３７４　ＯＰＳ７８５

どちらが上か、一目瞭然。これだけ打撃で差があると、守備走塁だのではうめれない

>>881
所詮取ってないには違いない
「取って欲しい」または「取れる」と「取った」には大きな壁がある
取ってから言うこった

>>881
今年獲ると言われてもねー。
既に獲ってる日本人選手もいることだし。
まずは獲ってから言ってくれ。

>>882
高校柔道で甲子園が満員になるか？
マラソンで東京ドームが満員になるか？

そういや、MLBでもいたよね。
1/8の背番号の人。
彼の出塁率は、10割だったよね。

>>889
甲子園や空調ドームの満員が世界市場の価値なのか。
バルセロナのスタジアムは１０万人入るんじゃないか？

>>889
マラソンも柔道もメジャー戦よりは率取れると思うが

>>889
松井は「世界」を制した日本人アスリートじゃなかったのか？
急に対象が小さくなったな

>>889
マラソンの「観客動員」は「東京ドーム満員」どころの話ではない
が、いずれにせよ当面の議論と関係ない

松井がいたときの巨人は毎日満員55000人なんだよ。
こういうスポーツは世界を見渡してもほかにない。
サッカーだのなんだのは週に1回ぐらいしか試合しないから、入って当然。
その巨人も松井が抜けて空席が目立つようになり、
巨人人気でなく松井人気だったことがわかったが。

>>886
どこをどう見たらスレタイに沿ってるんだ

>>895
去年もほぼ満員まで入っていたし発表だけなら今年も55000だ
それは松井より巨人そのものに魅力がなくなってきたのが原因

>>895

東京ドームの座席数を知っていますか？
日本シリーズやAllStarでの観客数を知っていますか？

>>897
松井が抜けたから巨人に魅力がなくなったんだろ。
俺も松井がメジャーいってからはまったく見なくなった。

>>895
観客動員は当面の議論に関係がない。
だいたい、東京ドームの公称観客動員数はデータとしての意味がない

ではスレタイにそって>>886に意見どうぞ。あれば。

>>899
松井が抜けた事によって減ったとするなら抜けた後すぐに減らなければおかしい
そもそも松井入団前から満員入っていたのだから
松井がいなくなったから減るのは減るのはおかしい

どうやらスレタイにある
【代打】オールスター【高津】
が、彼には見えないようだ。

>>901
スレタイに沿った話をするのであれば>>886はスレ違いなのでスルーして

松井も「できればやりたくない」なんて言わずにイチローを粉砕してやれば
よかったのに

>>901
もしかして松井キティの癖にスレタイが何を意味してるか分からないのか？

ねーねー
都合の悪いことを無視しないでよぉ。
本当に、松井見たさに55000人入ったのですか？　どうやって？

>>904
やっぱり打てなかったらと考えるとプレッシャーも大きかったんだろう
それより野村だろ

>>９０４
代打の話なら、松井は「やりたくない」って言ったんじゃない。
「どっちでもいい」って言ったのを頭に血が上ってた野村がかってに代打出しただけ。

こないだの「松井対イチロー」の対談完全版でいっていた

>>906
どうやってって・・
首都圏を中心に日本中からファンが集まったんだろ。

>>908
おお、そうでしたか。これは松井に対して大変失礼なことを・・・

ではあらためて愚見を
「野村もしょうがねぇなぁ」

「ID:nsGfaBWw」に代打高津

しかし、日本一の打者になることが確実であった松井に対して素人イチローを出すのは正気の沙汰とは思えんがね。
メジャーで言うと、ボンズに対してカイロが投げるようなもん。
ありえないだろう？

>>909
だから、東京ドームに55000人はいるのは物理的に不可能なんです。
あなたのいう５５０００人という数字は、
読売他のメディアのいうことをた盲信している証明に他ならないんですよ。

そりゃあプーホルスも、ブラウン管ではメジャーじゃないでないですね。
（ただし、日本のブラウン管ではね。）

>>913
しかし立ち見も含めば55000人入ると聞く。東京ドームは行った事ないのでわからんが。
メディアがそんな嘘をつく理由がないと思うが。なんの利益があるんだか。

>>912
いや、ロベルト・クレメンティがスコット・ブローシャスに
投げるようなもんだろ。

>>912
なんでそこの例での最強打者はボンズなのに
普段松井と成績を比較する時の最強打者はロドリゲスになるんだ
なんか恣意的なものを感じるんだが

学習の成果が窺えて、ワタシは少し嬉しい

4 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/11 21:22 ID:Hj/39aT5
当時から、日本一の打者になることが確実であった松井に対しての野手を投手
としての起用。狂気の沙汰ではない。

912 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/29 23:33 ID:nsGfaBWw
しかし、日本一の打者になることが確実であった松井に対して素人イチローを出す
のは正気の沙汰とは思えんがね。

野村は松井の将来を思って交代したと以前、番組で言ってたよ。
打って当たり前、打たなかったら一生松井の野球人生の汚点になると。
あのオールスター戦の後、イチローを投手として登板させた仰木に
野村はめちゃくちゃ怒ってたよ。

>>916
別にただぱっと思いついただけだけど。
別にＡ−ＲＯＤに対して松井和夫が投げるのでもいいよ。
どっちみちありえない。代打はさしずめリベラか

あのードームは立ち見入れても5万はいれば良い方なんですけど、これくらい知っておいたほうがいいよ

>>914
立ち見は防災上の理由で禁止されてる
数字はマスコミが言ってるのではなく球団の発表

でだれか高津の内野ゴロについて語ろうよ。

>>914
> メディアがそんな嘘をつく理由がないと思うが。なんの利益があるんだか。

「メディアが嘘をつく理由」はともかくとして、「メディアに嘘をつく理由」は
十分に存在する、ということですよ

>>918
その通りだ。
件の対談でイチローは「今から思えば、対戦しとけばよかったなあ」などと抜かしていたが、無神経なやつだ。
「対戦したら、メジャーに来てなかったかも」とよくわからんことも言っていた。
松井はあわせて「そうですねー」とあいかわらずだったが、松井も言うとこは言ってしまえ。
とはがゆかったが、あれが松井の優しさなんだなあと改めて感心した

松井は多分こういう粘着オナニーファンは嫌いだろうな。

>>914
もう少しつっこむけど、許してね。

2002年10月26日（土）　東京ドーム　（２００２年度日本シリーズ第１戦）◇入場者 45,107人
2002年10月27日（日）　東京ドーム　（２００２年度日本シリーズ第２戦）◇入場者 45,223人

一万人も立ち見があると思いますか？

メディアはうそつくのが商売ですが。
たとえば、プロ野球創設70周年とかね。

メディアも誰も知らなかったあの年のイチローの200本安打が、どれほどすごいか、わかりますか？

しかし、東京ドームに行ったことない、ってのは
何気に爆弾発言だなｗ

＞＞926
へー。どっちでもいいけど。松井が毎試合数万人の観客を集めていたのは事実だから。
最後の一行の意味がわからない

>>927
「彼」は関西居住ではなかったですかね？

>>927
日本人全員が東京に住んでるわけじゃないからな

>>927
そうか？
あの球場は下から数えた方がいいと思うが
観戦するのにも野球をするのにもあまり向いてるとは思わない

水増し発表も知らず、おそらくオールスターと日本シリーズは本当の観客動員の発表があることも知らないでしょうな。

>>928

ずいぶん、数字が変わりましたね。
今の阿部でも数万人の観客は集めていますね。
松井がいなくなったら、人気がなくなったんじゃないんですか？

>>927
山下しく同意。
「彼」はつくづくブラウン管の人なんですね。

高校時代の松井から野球見始めた、って言ってたな。
あれから12、３年として今20歳くらいか？
いくらなんでも３５ってことはないだろうが、20超えてこの
メンタリティじゃ、ちょっとヤバイかも。

>>933
生の観戦では、「松井の打席以外を早送り」するわけにもいきませんからね

ああ、「彼」が行った事無いのか、勘違いしてた
しかしアレだけデカイ事言ってるのにホームゲーム見たこと無いのかｗ

彼にとっての世界人気ランキングは
日本のテレビへの露出度だけで決まるらしい。

>>933
毎試合10000万人水増ししているなら、今は20000万人水増ししている可能性もあるわけだ。
松井は差し引き10000万人×140試合140万人を集めていたという計算は成り立たないか？

俺は東京ドームで見たことないだけで最寄の某球場でしょっちゅう松井を見に行ってたからな。
狭い球場もあって毎試合打った打った

10000万人＝1万人な。
普通に読んだらわかるとおもうけど、この板は揚げ足取りが多いから

>>938

「可能性」なら、どんな可能性もありますね。
さっきは「事実」といっていましたが。

>>934
↓「王と松井」第１号スレより

104 名前：　 投稿日：03/12/04 22:27 ID:b6rEsfPg
>>103
おまいさん、年いくつだい？

105 名前：神様仏様名無し様 投稿日：03/12/04 22:34 ID:1ncBFwBR
>>104
３５ですけど？

106 名前：　 投稿日：03/12/05 01:15 ID:g249i8W7
>>105
なるほど

いくらなんでも毎試合1億も水増ししないだろうｗ　もちつけ

>>938
具体的に数字を出せない事には机上の空論
まあ、実際調べてもそう都合の良い数字は出ないだろうがな

>>941
松井、イチロー云々よりも、
人間の幼児性とは何か、ということの貴重なスレですよね。

>>938
↓２行目を献呈する

834 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/29 22:08 ID:nsGfaBWw
＞たぶん、もっといます
あなたの主観による勝手な推測ですね。
たぶんぜんぜんいないです

東京ドーム童貞ってのも驚いたが、冷静に考えたら
生観戦したことある、っていうほうがビッグサプライズだよな。
それでこの見識かよ、と。

そもそも野球自体がそれほど観戦に向いたスポーツじゃない。
投手がカーブ投げたとか球場で見たらわかんねーし

>>946
確かに
やっぱり松井しか見てなかったんだろうな

>>947
> そもそも野球自体がそれほど観戦に向いたスポーツじゃない。

うわぁ・・・・

>>938
・根拠のない可能性の上での計算は成り立たない。
・巨人の主催試合は年間１４０試合もない。

>>392
もはや誰も文句つけれない成績じゃん？

>>947
>そもそも野球自体がそれほど観戦に向いたスポーツじゃない。

もうヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
ただ松井が好きなだけで、野球は好きではないんですね。
少なくとも、ＭＬＢの思想とは正反対ですね。

誰よりも野球好きだっての。
一瞬で試合の流れを変える一弾。
あと１アウトから、逆転サヨナラ弾。

想像しただけでぞくぞくする場面が、野球にはある

俺はしばらく眠る。
俺が明らかにそこに見えているもの、誰もが見えていると思ったが、俺は少しばかり視力がよすぎるらしい。
実際に、誰にもが見えるようになったら、また来る。
昔、ゴッホを褒め称えた人間は変人扱いされた。
だが、死後その人間が正しかったことは世間が認めた。

松井を褒め称えている俺は、ここでは変人扱いだ。

>>953
価値観がミーハーのそれでしかないからな、何言っても戯言だ
しかも野球好きと言い張ってその二つしか上げないんじゃあなw

ま　た　芸　術　家　話　か

>>956

前はピカソでしたね。

静かに眠れ。
出来れば二度と来るな。

この彼はサッカーのベッカムに大騒ぎしていた
女たちと同じレベルなのだろうか？

松井の今年の活躍は認めているし、豊かな可能性も認めている。たぶん、
ここにやってくる者の多くが同様に認めているだろう

しかし
> そもそも野球自体がそれほど観戦に向いたスポーツじゃない。
こんなことを言う奴の戯言に貸す耳は持たない。

実は女だったりして。

渡辺俊介とか見てもなんとも思わないんだろうな

>>961
それで「セックス」発言だったりして

>>961
それだとセックス発言とか説明つくな
どちらにせよイタイには違いないが

野球の生の迫力
松井の脅威的な飛距離
観客との一体感

野球に限らずスポーツの生に勝る中継などないのに
なにをもって野球や松井を語ってるんだろう？
数字だけが興味の対象・・・机上の論理
ちょっとかわいそうになってきた

松井はすばらしい選手ですよ。明徳の試合での５打席連続敬遠で
伝説を作りスーパースターになった。
多くの人が松井の活躍を期待してるし今年の今までの成績は拍手喝さいです。
松井をあがめるためにほかの選手や他競技を見下すようなことはいかがなものでしょうか
松井自身は一流アスリート等を尊敬してるというし悪口をいわない。
その人格などが成績以上に私たちを惹きつける魅力と思います。
松井のファンなら松井の人格も見習い素晴らしい選手は
応援しなくともせめて認めるべきです。

松井はすばらしい選手ですよ。明徳の試合での５打席連続敬遠で
伝説を作りスーパースターになった。
多くの人が松井の活躍を期待してるし今年の今までの成績は拍手喝さいです。
松井をあがめるためにほかの選手や他競技を見下すようなことはいかがなものでしょうか
松井自身は一流アスリート等を尊敬してるというし悪口をいわない。
その人格などが成績以上に私たちを惹きつける魅力と思います。
松井のファンなら松井の人格も見習い素晴らしい選手は
応援しなくともせめて認めるべきです。

一回も東京ドームに行ったこともない奴が松井を語ってたとはお笑いだね。巨人ファンに多いよね。そうい
うの。新聞だけ、もしくはニュースで結果だけみて満足してる奴。彼は気軽にＡロッドなんて言ってるが、以
外にフルネーム知らなかったりしてな。ｗ