野　茂　英　雄　1　9　9　5

ひでーお　ひでーお　のも　が　なげれば　だいじょうぶ

2

ちょっきゅう　ふぉーくで　さんしん　あうと

さみー　な　ここ

すごかったな、あの時は。
松井ブーム、イチローブームといっても、あの時はその比ではなかった。

初勝利した時のスポーツ新聞は今でも持ってるよ。
あれから９年かぁ・・・

まあデビュー戦満塁弾やワールドシリーズ３ランのインパクトのほうが凄かったけどね。
日本人がペドロを打ち砕く日が来るとは想像できなかった。

初登板だか２回目だかのとき、アルタのビジョンで映してたが、有馬記念並みの人だかりだったな。

ショートのドミニカンがエラーして足引っ張りまくっていたなｗ

>>9
オファーマンだっけ？

>>7
キチガイ死ね

７はそんなにおかしなことは言ってないだろ。
野茂は確かに道を切り開いたが、野茂でも切り開けない道はあった。
その道を、松井は切り開いた。

多くのメジャーリーガーが誕生したが、野茂と並んで松井も別格。
この二人だけは特別だろう。

野茂

http://www.cnn.com/WORLD/9512/japan_year/nomo.jpg
http://www-scf.usc.edu/~thier/Pics/nomo.jpg
http://www-scf.usc.edu/~thier/Pics/nomo04.jpg
http://www-scf.usc.edu/~thier/Pics/nomo02.jpg
http://www.dory-funk.com/dor-nomo.jpg
http://jasonkozma.com/images/Hideo_cc.jpg
http://village.infoweb.ne.jp/~fwja2604/ripken-nomo-3.jpg
http://www.atom.co.jp/classic/USATODAY/Nomo/Nomo2.gif
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/picture/0107nomo.jpg

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

犯罪者を救うなんて真っ平ご免だ
俺も２ｃｈを利用する者ではあるが、その一線は弁えている

>>7
俺にとってはそれよりノーノーの方が衝撃的だった

>>12
野手としてのパイオニアはイチローなのに松井っすか・・・

野茂と松井に共通するのは、「革新」。
イチローにはそれがなかったように思う。

>>17
野茂は分かるが、松井はどういったところが革新なのか聞きたい

>>18
史上初満塁弾デビュー、史上初ワールドシリーズ３ラン・・
７サンも言っているが、日本人がペドロを打ち砕く日が来るのも想像できなかったことだし。

そういった今まで誰もやってないことをやってのけた、想像できないことをやったという意味で革新

>>19
いや、ちょっと、お兄さん松井を持ち上げすぎてるよ
それはあなた自身にとっての印象では・・・
本拠地満塁弾デビューもワールドシリーズでホームラン打ったのも凄いけど
普通に考えたらＭＶＰ、ＧＧ、首位打者、盗塁王etc獲った方がより凄いと思うんだけど・・・

＞＞20
それも凄いけど、その後の彼の集落も含めて、ドラマ性にかけるというか。

あと、メジャーの象徴ヤンキースでやってのけたってのがポイント高いかな。
20年前、日本人がヤンキースで四番打つなんて誰も考えなかったでしょ？
首位打者はもしかしたらとるやついるかもとは思ったけど。

>>21
・・・
まあ、色々突っ込みたい事はあるけどここは野茂スレだからまた別の所で

イチローが1年目の成績を、3年続けたら「革新」と言ってもよかったかもね。

アフォか、松井なんかよりメジャーでMVPとるイチローほうが格段上だろーが！
松井オタ肝、

>17
俺もイチローよりは松井の方が好きだが、さすがにそこまでは言えん。
イチローも十分pioneerだったと思う。
松井の一年目よりはイチローの一年目の方がインパクトは遥かに上だし。
松井を一年目だけでそこまで持ち上げるのはどうかと・・。
個人の好みは別にして冷静に評価したらイチローを外せない。
まぁこれ以上はスレ違いなんで書かんが。

このスレで理屈になってない反論ばかり繰り返した
サイコ松井ファンっぽいのでスルーでよろ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1077460904/l50

1996年だったか97年だったかにアメリカで出版された「Quake!」という、
東京を大地震が襲ったら、という設定の小説に、「Nomo」という日本人
が登場していた（たぶん、翻訳はされていないと思う）。
登場人物紹介に「Nomoという言葉は日本語でHeroを意味する」と説明して
あって、「なるほどなぁ」と思ったものだ。
野茂と英雄がごっちゃになるのは、まぁアメリカ人にはしかたないか、と。

普通に考えてメジャーで首位打者はすごいと思うがな。松井がどうのこうのじゃなくて。
まあ７＝PYwXeFaiってのはもうばれちゃってるんでこれぐらいにしときますか。

しゅい打者どうのじゃなくて、
ワールドシリーズ３ランは革新的だし
日本人がペドロを打ち砕いたのは日本野球70年史に残る歴史的瞬間だったと思うがな。
スレ違いだからレスしなくていいよ。

↑　ただのバカ。

／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜イチローのキャリアや人格を否定する動きがあったのも事実です。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>29
それを言うのなら、新庄のWS日本人初スタメン初ヒットや、
日本人初レギュラーシーズン4番スタメン、
日本人初満塁本塁打とかも歴史的瞬間でんなｗ

まあ言いたいことはわかるな。
俺がメジャー見始めたとき、メジャーといえばヤンキース、ヤンキースといえばメジャーだった。
遥か遠い存在。ヤンキースの四番といえばメジャーの四番で、ワールドシリーズに出るヤンキースは
いわば神話の世界の伝説的物語を見ているような気分だった。
ヤンキースの選手は神話の神々。その一因に日本人が加わり、
あまつさえホームランまで打つとは想像もしなかった。
野茂も松井も、俺にとっては神話の世界の住人になった。

26才1994年　野茂はダン野村を伴って契約交渉のため前田球団社長と現れる
　　　　　　　　　「野村君」と前田球団社長。　「こんなところでなにをしているのかね」
　　　　　　　　　「契約交渉に来たんです」とダン。前田の顔色がみるみる赤くなる。
　　　　　　　　　「君を部屋に入れるわけにはいかん」と前田の語気が荒くなった。
　　　　　　　　　「出て行きたまえ」そういってダンをドアの外へ押し出そうとする。「それなら-」と
　　　　　　　　　野茂はすかさず、くるりときびすを返す。「僕も出て行きます」　「いや、君はいかん、待て」
　　　　　　　　　と前田。「君は残りなさい、ウチの大事な選手なんだから」前田は肩に手をかけて制止する。
　　　　　　　　　野茂はその手を乱暴に払いのけてドアに向かった。しかしダンは席を外すことに同意し
　　　　　　　　　野茂に、部屋に残って1人で交渉するように説得した。交渉のポイントはすでに2人で
　　　　　　　　　打ち合わせしてある。ダンが外で待っている間、野茂はまず複数年契約を持ち出した。
　　　　　　　　　案の定、前田は即座に拒否。君はまだ若すぎる、と。言い争いの後、野茂は怒った口調で
　　　　　　　　　「それならば引退します」と宣言し交渉の席を立った。
　　　　　　　　　2回目の交渉、 「複数年契約を飲んでくれるならサインしてもいいがダメなら近鉄と縁を切る。」と野茂　
　　　　　　　　　前田は頑として聞かない。「入団して10年以内の選手は複数年契約はできない」　　
　　　　　　　　　前田は考え直せ、と命じた。しかし、野茂はまったく動じない。会談はとうとう険悪な雰囲気に
　　　　　　　　　なり、感情的になった前田ははったりをかましたつもりか怒って野茂に命じた。
　　　　　　　　　任意引退の書類に今すぐこの場でサインしろ。そして下のコーヒーショップで待っていた
　　　　　　　　　ダンを証人として呼び入れた。　　　　　

26才　1994年　前田はダンに近鉄の内情を訴えた。複数年契約するゆとりはない。ウチは今
　　　　　　　　　財政的に苦しい、と。「そんなに金がないなら、なぜ球団を抱えているんですか？」とダン。
　　　　　　　　　「だったらチームをどこかへ売ってしまえばいいじゃありませんか？」　
　　　　　　　　　「チームを売る？」前田は声を荒げる。「そんなのあんたの知ったことか！」
　　　　　　　　　「そのとおり」とダンが応戦する。「そちらが財政的に苦しいかどうかなんか、こちらの
　　　　　　　　　　知ったことじゃありません。きっと商売が下手なんですよ。だから会社の経営苦しくなるんだ。
　　　　　　　　　　しかし、そのしわ寄せを選手に押し付けないでください。選手達は100％の力を振り絞って
　　　　　　　　　　いるんです。グラウンドで全力で戦っているんです。客集めは彼らの仕事ではありません。
　　　　　　　　　　あなた方の仕事じゃありませんか。それができないというなら、これは大問題です」
　　　　　　　　　　会話はさらに刺々しくなり結局、野茂は任意引退に書類にサインをした。
　　　　　　　　　　前田は1/2の次の会合までこの話を誰にも漏らさないように口止めした。おそらく野茂が
　　　　　　　　　　考え直して頭を下げてくるとでも思ったのだろう。ところが2日後前田はパ・リーグ事務局
　　　　　　　　　　を訪れた際、野茂が任意引退をとった旨を打ち明けた。すると、どういうわけか
　　　　　　　　　　ニュースはまたたく間にマスコミに伝わった。しかし野茂とダンは黙っていると約束した
　　　　　　　　　　以上、事実を否定せざるを得なかった。すっかり手を組んだ野茂とダンはその後、
　　　　　　　　　　2・3週間、近鉄首脳陣と何度か非公式の会合をもち、自分達の方針を明らかに
　　　　　　　　　　していった。“日本で任意引退選手になったからには、アメリカでプレーしようと思っている
　　　　　　　　　　それが可能なことは金井・マレー両コミッショナーの手紙のやりとりで十分に立証されている”
　　　　　　　　　　これを聞いた近鉄首脳陣はあせった。こんなべらぼうな話を容認してしまったら、他の
　　　　　　　　　　オーナーから何と思われることか。

27才　1995年　「アメリカに行く許可が欲しいかね？」ある会合で近鉄のフロントの1人が、被害を
　　　　　　　　　　なんとか最小限に食い止めようと提案した。「なんなら、我々が手続きをとってあげよう」
　　　　　　　　　　野茂から強硬に権利を主張されているわりにはやけに親切だ。おそらくそのほうが
　　　　　　　　　　彼らの顔が立つからだろう。しかしダンは容赦ない。「アメリカでプレーするのにあなたがたの
　　　　　　　　　　許可など必要ありません」　結局、近鉄の残された道は太っ腹を装うことだけだった。
　　　　　　　　　　フロントは記者会見を開き、野茂が大リーグ行きを表明しているのでドジャースや
　　　　　　　　　　ジャイアンツなどのチームと交渉できるように、わがチームとの契約を解除することに
　　　　　　　　　　した、と発表する。近鉄や日本に本気で別れを告げると判明してから、ドジャースと
　　　　　　　　　　契約するまで、野茂はごうごうたる非難の渦に巻き込まれた。スポーツ紙は特に
　　　　　　　　　　過激で「恩知らず」　「トラブルメーカー」「裏切り者」だのと散々扱き下ろした。
　　　　　　　　　　困惑したコミッショナー事務局も苦し紛れに反撃に出た。　「金井・マレー往復書簡は
　　　　　　　　　　私信であり、何かの手違いで公になったものだから根拠が薄い」リーグの首脳や
　　　　　　　　　　ファンからも非難が殺到した。野茂の父親さえ息子の軽挙妄動に腹を立てて
　　　　　　　　　　アメリカ行きを断念するように説得するしまつだ。ダンはダンで彼が後に語ったことに
　　　　　　　　　　よると母親のサチヨから電話がかかって来て野茂をアメリカへ行かせては行けない
　　　　　　　　　　と説得されたという。「お国のためにも、野村家の名誉のためにも絶対行かせちゃダメ」　

しかし実際はまったく違う野茂批判がもっとも大きくなった時点で気持ちが揺らぎ始めたのはダンの
ほうであって、野茂ではない。「これから大変なことになるが大丈夫か」とダンは野茂にそう言った。
すると野茂はダンの肩を叩いて答えた。「もちろんですよ。ダンさん。大丈夫。僕達は正しいことを
やっているんです。」ドジャースと契約しアメリカで早々とトレーニングを始めた野茂を日本のマスコミは
さっそく追い掛け回し、どんな発言もどんな挙動も逃がすまいと目の色を変えた。あらゆる瞬間を
ビデオにおさめ衛星を通じて祖国へ急送。彼らのあまりの厚かましさにたまりかね、野茂は地面に
境界線を引いた。「お願いですから、この線から入ってこないでください。入ってきたら絶対口を聞きませんよ」
そう警告した。これもたいした脅しにはならなかった。もともと無口な野茂はいずれにせよマスコミに
多くは語らない。それでもNHKのクルーがあえて境界線を越えたとき、野茂は本気で彼らをボイコットした。
まる3年間も。誰もが野茂の失敗を望んでいるようだった。西武のコーチはさげすむようには吐き捨てた
「彼がフォークを投げる時はバットを振らなければいいのさ」「コントロールが悪いからね。いずれ向こうで
壁にぶち当たるよ」「あのモーションでは走られまくる。通用しない」と広岡達朗。
ところが野茂が勝ち始めた。最初の12試合で6勝し防御率2.05　三振109完封2　オールスターでは
先発投手に選ばれ2回を無失点。観客動員数は4％アップして1試合平均38310人　わずか3ヶ月で
野茂マニアは南カリフォルニアを蔓延した。ドジャースのギフトショップは野茂のドジャース・ジャケットやTシャツ
スウェットシャツなどを売りまくった。製造が追いつかないほどに売れ行きだ。野茂マニアは遠い祖国にも伝播した。
野茂が登板する試合はすべてライブで放送され今まで散々悪口を言っていた連中も急に健忘症になったのか
と思うほどの手のひら返し。野茂の勇士は連日スポーツ紙の一面をにぎわした。老いも若きも、野茂の
投げっぷりを見ようと太平洋を越えた。その数があまりにも多いので、ドジャース経営陣は日本人客向けに
球場内に和食レストラン・チェーンをオープンしたほどだ。

日本国内でも野茂の試合はことごとくテレで中継された。全国の街頭に巨大なハイビジョン
スクリーンまで設置された。昼間仕事で観そこなった人のために、夜に再放送。野茂がオールスター
戦に登場した午前10時には1500万のファンがブラウン管にかじりついた。ほんの数ヶ月前まで
卑劣、わがまま、と中傷していたライターも彼の勇気と独立心を絶賛した。「ふくれっ面」は
「落ち着いている」という評価に変わった。かって国辱と呼ばれた男は国民栄誉賞の対象となるほどに
持ち上げられ村山富市首相から激励のファックスが届くほどの出世ぶり。やり方が自己中心的と
貶していたパリーグコミッショナーでさえ今や「彼のおかげで日本人として鼻が高い」と変貌する
あり様。1995年秋　13勝6敗防2.54　振236　という成績で新人王に選ばれ帰国した野茂に
マスコミのインタビューは殺到した。この依頼に対しダン野村は前代未聞の取材謝礼を要求した。
1時間にテレビ出演に、最低50万円　これは平均的有名人の2倍である。新聞、雑誌のインタビュー
をホテルで受ける時は30分につき5万円。ルームチャージは当然、出版社持ち。TBSは放映権の
獲得のため1千万支払ったと噂される。ほかにもキリンビバレッジ　トヨタ　ナイキ　住友生命　IDOなど、
様々なコマーシャルの出演契約によって野茂の懐にさらに4億8000万が転がり込んだ。
出演料のバカ高いインタビューで野茂は日本野球をコテンパンに批判した。
「日本野球は閉鎖的だ。選手達は本当の自分の気持ちを世間に伝えることが出来ない。
首脳陣は時代遅れの慣習にしがみついている。投手は試合でも練習でもむやみに投げさせるから
いずれ肩やヒジを壊して思うように投げられなくなるし、選手寿命も短くなる」

野茂はパイオニアだったな。
パイオニアのＣＭやらんのか？

正直、誰と誰が対戦したとか、どのチームに入ったとか
そんな事はどうでもいいんだよ。

メジャーへ移籍する3年程前のnumberに「いつか剛腕は海を超えて。」
というタイトルのインタビュー記事が載って以来、彼がメジャーに挑戦する事は予想できた。
近鉄との決裂以来、マスコミ、特にテレビのバッシングが尋常じゃなく酷くて、
それこそ亡命のような移籍だった。街頭のテレビも最初は俺しか見ていなかったのに、
コロラド戦の完封の頃には5人ぐらい常連ができて、オールスターの試合では
普段野球を見ない50人ぐらいの老若男女が固唾を飲んで見守っていたのは驚いた。
あれは社会のセンセーションであって、野球界の範疇を遥かに超越した出来事だった。

>>34
乙。
当時の雰囲気が良く表現されている文章だと思う。
ほんと、マスコミは酷かった。
松井が移籍する時「裏切り者と思われるかもしれないが」と口にしたが、
この言葉の野茂は正に裏切りものと思われていた。
あの当時野茂を擁護していたのは、くどいようだがnumberだけだった。

>>40
同意。これほどのムーブメントを作り出したのは近年の野球界では野茂と松井だけかな

自作自演乙

自演じゃないよ、うん

自演じゃないよ俺は>>33でも書き込んでいるからね、
それともパソコンを二台用意して別別のプロパイターに加入し、わざわざ移動して
書き込みを行ったとでも？
現実てきではないなとうてい無理だ

またでてきた。「野茂と松井」厨

またって何？俺は今日はじめてここに書きこんだんだけど。
松井がメジャーに確かな足跡を残したのは疑いようない事実だろう
ここは野茂スレだからこの話はもういいだろう。
野茂も松井もいずれも別格。これでいい

>>47
いいわけないだろｗ
打者では間違いなくイチローが日本人最高。
松井なんか新庄より少し上な程度。

>>48
いやムーブメント的なことも含めたら、松井だろう。
さんざん言われてるが
「ヤンキース」「本拠地満塁弾」「ペドロ撃破」「ワールドシリーズ３ラン」
このキーワードは外せない。
松井の場合、本拠地満塁弾で物語が始まり、ペドロ撃破弾で伝説となり、ワールドシリーズ３ランで神話になったって感じ。
煌く一瞬っていうのが、松井にあってイチローにはない。

>>49
それはお前が松井ファンだからだろ。
俺は２人とも同じぐらい好きだけど、イチローの方が遥かに衝撃的だったと思うぞ。
「首位打者」「盗塁王」「新人王」「ゴールデングラブ」「シルバースラッガー賞」
きわめつけは「MVP」。
だいたいペドロ撃破てお前、ただの２塁打だろがｗ
せめてHR打ってから撃破と言えよ。

>>50
首位打者やＭＶＰなんてのは毎年2人はいる。
ペドロを撃破（異論あるがこう呼ばせてもらう）しヤンキースをワールドシリーズに導き、
続けてワールドシリーズ3ランを打ったのは松井だけなんだよ。
そのインパクトはファンとかそうじゃないとか関係ない。

>>51
そりゃそんな細かい設定つけたら松井だけになるのは当たり前だろがｗ
だいたいあの試合のヒーローはアーロン・ブーンかポサダじゃないの？
松井の２塁打が意味ないとは言わないけど、ただ繋いだだけだよ。
ヤンキースをワールドシリーズに導いたはいくらなんでも言いすぎ。

>>52
ポサダはつまったあたりが落ちただけだしブーンは不調の投手からホームラン打っただけだろ。
何よりも、松井が打たなければ彼らにつながることはなかったんだよ。
それよりも、ワールドシリーズでの活躍を特筆したい。
惜しくもチームが負けたが、勝てば松井がＭＶＰだった。
世界最高の舞台ワールドシリーズで日本人がＭＶＰとなると、もはや野球も何もない。
それは日本の歴史上に残る偉業といってよい

>>53
おいおい最初の３戦ぐらいは活躍したが、４番に据えられたとたん
失速したのを忘れたか？

>>54
あれは監督の采配ミスだろう。
いくらなんでも新人に世界でもっともプレッシャーのかかるポジション、
つまりワールドシリーズ四番を任せるなんてめちゃくちゃだ。
それにあのときは相手投手もよすぎて

お前等野茂について語る気が無いならここでやれ、使ってないから
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1077460904/l50

>>55
そのプレッシャーに打ち勝ってこそのスターじゃないのかよ。
ちなみにディビジョンシリーズで松井より活躍をした選手は
他にもいくらでもいるだろうよ。
プレイオフでもイチローは大活躍だったぞ。

しかし采配ミスと来たかｗ

>>57
イチローが活躍したのはディビジョンシリーズでしょ。
ヤンキースとの首位決戦ではぼろぼろだったはず。
ワールドシリーズと、そうでない試合ではプレッシャーがあまりにも違う

だからここでやれ、使ってないから
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1077460904/l50

>>58
> イチローが活躍したのはディビジョンシリーズでしょ。
マリナーズ打線はぼろぼろだった。その中ではイチロー一人打ちまくった。
イチローの活躍なくして勝利は無かっただろう。

> ヤンキースとの首位決戦ではぼろぼろだったはず。
まあ確かにオーク？戦のようには打てなかったな。
しかし王者ヤンキースのイチローに対する警戒は凄かった。
おまけに勝利が決定的に成った試合のヤンキースファンの
「サヨナラ、イチロー」コール。こんなの松井じゃ絶対無いだろ。
いかにその年のイチローの活躍が凄まじかったかが分かる。

> ワールドシリーズと、そうでない試合ではプレッシャーがあまりにも違う
それはないだろ。
どちらも負けたら終わりの重要な試合だよ。

＞しかし王者ヤンキースのイチローに対する警戒は凄かった。

んなこと言い出したら松井への警戒も凄かったし。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Aei73EsrJnoJ:www.ufpress.jp/column/031031.htm+%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%80%80%E6%9D%BE%E4%BA%95%E3%80%80%E8%AD%A6%E6%88%92&hl=ja
そして何よりも、メジャーリーグを代表する大捕手、イヴァン・ロドリゲスの『評価』が変わった。 I・ロドリゲスは明らかに松井を最も恐れ、警戒している。

>>61
いやいやそんな微妙な記事だされても・・・
一つはっきりさせときたいんだけど、イチローと松井それぞれの１年目の成績を
客観的に比べてみてそれでもイチローより松井の方が素晴らしかったと思う？

>>62
レギュラーシーズンの成績自体を見ればイチローのほうが上だろう。
しかしそこに「インパクト」「革新」そして「ポストシーズンでの活躍」
が加わり、松井が上になる

95年のドジャースは将来が本当に楽しみなチームだったんだけどな。
マルティネス、バルデス、野茂の先発3本柱に、
打撃の主軸ピアザ、ケアロス、モンデシーの新人王トリオ。
みんな20代でこれから脂が乗り切るって時期だったし。

それなのに・・・(´･ω･`)

>>63
「ポストシーズンでの活躍」ってのはまあ試合数の関係で比べられないとしても
「インパクト」「革新」は明らかにイチローだろ。
野手はメジャーで絶対に通用しないと言われてたのに、蓋を開けてみれば
通用どころか大活躍。日本どころかアメリカまでも巻き込んだ一大センセーション
だったわけだよな。日本人野手でもメジャーで活躍できると思わせてくれた。
まあそれを松井が１６HRで無にしてくれたわけだが。
ある意味インパクトだったなｗ

イチローが巨人からヤンキースに行ったのなら、あるいはムーブメントを生んだかも。
しかし、オリックスからマリナーズでは野球に興味がない人間には興味がわきにくかった。
あるいは、野球ファン限定で言えば松井よりイチローのほうがムーブメントだったかもな。
巨人−ヤンキースというスターの王道を歩んだからこそ、人々の憧れとなり、ムーブメントになった。

>>66
まあそれなら少しは納得できる。
まだまだつっこみたい所はあるがここは野茂スレなんでそろそろやめとこう。
回りくどくなったが、俺の言いたいことは「野茂は偉大」だと言うことです。

ショートのオファーマンが守備でポロポロやってなけりゃ、
1年目からノーノーできたんじゃないか？

>>67
そうだな。ここは野茂スレだ。
まあ俺が言いたいことは「野茂も松井も、おなじぐらい偉大」ということ

野茂はすごいね。何だかんだ言って、まだメジャーでがんばってるしな。こいつが今の日本人の中じゃ最初に行ったのにまだやってるのがすごい。ホームランも打ったしね。
でさ松井のムーブメント論もうやめてくんない？昨日から正直不愉快です。野茂を語れよ。

だから今やめたとこじゃん。

で、最後に一言だけ言わせてもらうと、
やっぱりイチローより松井のほうがインパクトは大きかったよ。
ワールドシリーズが民放で生中継されたのは去年がはじめて。

>>72
だからそれをするなと言うに

>>68
1年目の8月のジャイアンツ戦で1安打完封をやったとき、
その唯一の1安打はショートへの内野安打。
オファーマンでなければ、普通のショートであれば、さばけたと思われる当たりだった。

>>72
野茂の時はオールスターを生で放送していたわけだが。
ラジオのニッポン放送では野茂登板日にはほぼ毎試合
中継放送していたし。
イチローのオールスターも民放で生中継。
別に松井のインパクト（があればの話だが）が特別というわけではない。
というか、野茂・イチローと松井を分けるのは、その衝撃度が全米レベル
で広まったか、あくまで日本限定だったかの違い。

>>74
たしか二宮との対談で、野茂がオファーマンを庇っていたのが
印象的だった。

今日は彼ここに来てたのか

で昨日からこのスレに這いつくばってる「松井・松井・松井インパクトオヤジ」はもう無視しましょう。

一年目の野茂のメジャーオールスター戦ビデオにとっておいて良かった。今年は少し良くないけどがんばって欲しい。

オヤジなのかなぁ？中学生か高校生だと思うけど。
「ヤンキース」「本拠地満塁弾」「ペドロ撃破」「ワールドシリーズ３ラン」
本人があげたこの4つは彼を心から躍らせたできごとなんだろう。
松井を盲信するあまり、松井以上の活躍をする選手が許せないんだよ。

>>78
間違いなく厨房だろ。だって９４〜９６年頃のイチローフィーバー知らないんだもの。
ID:wYokJSabは。リアルタイムで知ってれば>>66みたいな発言するわけがない。
イチローは野球ファン以外注目してなかった？
当時（特に９５年）の世間を巻き込んだイチローフィーバーに比べれば
去年の松井や昨今のベッカムフィーバーなんて所詮マスコミが騒いでただけ。

そもそも９４年にイチローが出てきた当時は野球を取り巻く状況が
かつてない厳しい時代だった。
世はJリーグバブルの絶頂で「サッカーはカッコいい、野球はダサい。
プロ野球なんてもう過去の遺物。」という風潮だった。
そこに野球の救世主として彗星のように現れたのがイチローだった。
９０年代後半の野球人気はどれほどイチローと野茂に救われたか。
日本の野球史上、イチローと野茂はONに匹敵する世間にムーブメントを
起こした存在。
両者に比べれば松井は一人の大変優れた選手というのに過ぎない。

そういえば翌96年は長嶋のメイクミラクルがあって、完全に野球が復活したと思ったなあ

>>81
だが日本シリーズではイチローの檻に完敗。
あれは長嶋からイチローへと新旧カリスマの交代劇だったと思う。

1996年は盛んに景気回復がいわれていた年で、このシリーズはその一つの象徴だった

ID:wYokJSabは「イチロニッサン」とか「変わらなきゃ」も知らんだろうね。

松井はメジャーでＨＲ王くらい獲らなければインパクト薄いと思う。
守備やタイムリーが目立つようではメジャーに（それもヤンキースに）
行った意味が無い。

イチローが大ブレイクし野茂のメジャー大活躍が
あった95年は、阪神大震災にオウム事件といった、
未曾有の事件に見舞われた年で、言ってみれば
既存のシステムの有効性が最大級に揺らいだ年
でもあった。
そんな折に、こともあろうにパリーグ出身の選手が
大スターになったところが象徴的だと思う。
時代は、今までとは暁かに違うものを求めていた
んだよ。

今よりフォームの躍動感が全然違うな野茂
どっちかとゆうとあの頃のフォームの方が好きだな
もう無理だろうが

松井は伝統、イチローは革新

伝統的にNPBの大スターは：
セリーグ（特に巨人か阪神、とりわけ巨人）
長距離打者
プロ入り前から甲子園や神宮のスター

松井はこの３つを全て満たしていた（清原は２つ。FAで３つになったが）。

一方イチローはどれにも当てはまらない。
そのイチローが大スターになったのだから革新的。
一方松井はどうしても特別な存在にはなれない運命にあった。
メジャーで本塁打王でも取らない限り。

野茂の話題がスレの半分もないな・・

>>89

松井ムーブメント説を取り上げる学者がいらしたもんで。

野茂とイチローは平成のONとも言える存在。
その両者がともに仰木の元から出てきたのは単なる偶然？

取り合えず両方に通ずるのは独特のフォーム
それを直させなかったのは大きい事なのかもしれない

どうでもいいが昨日松井マンセーしてたのは他所スレでも暴れてた松井厨
思いっきり主観だから言ってる事は無茶だがレス付けると調子に乗るから放置がベスト

>>92
しかし相手してあげると割りと楽しい

>>93
俺も相手してた者だが割りと楽しかったｗ

９５年は野茂のオールスター先発、打者の天国デンバーでノーヒッターなどよかったな。
日本にはイチローという天才児があらわれて２００本もヒット打った。

世間ではｏ１５７とかオウムとか阪神大震災、がんばろう神戸とかね。フランスがムルロア環礁で核実験やったな。
ペルー日本大使館人質事件、酒鬼薔薇事件とかね。

９５年は野茂が日米野球できたんだよな。ボンズもいた。グリフィーとジョンソンも。
俺初めて生で大リーガー見たんだよ。あのころはドーム以外でも日米野球やったんだよな。甲子園とか横浜球場とか。

酒鬼薔薇事件は97年だったと思うし
日米野球で野茂が来たのは96年じゃなかったかな

ペルー日本大使館人質事件もちがうんじゃないの

高校、社会人、プロとどこでも大幅なフォーム矯正を
強いられなかったのが大きいかもね。
特に、高校は名門高じゃなかったからな
（まぁそんなに弱かったわけでもないらしいけど）。
名門校ならフォームを直されていたかもしれん。

95年か96年のオフだったか、野茂はｲﾁﾛｰについて、
メジャーに来ればブレット・バトラーみたいな選手になれる
と言っていた。
当時のNPBの置かれた状況を考えると、結構な誉め言葉
だと思う。

９５年。この年ショックだったのは虎さんと不二子Ｆさんが死んだことだ。

この年は皇太子さまとまさこさまが結婚した年だ。

>>100亡くなったのは二人とも96年
>>101それは93年　

この年は深刻な冷夏だったよな。タイ米とか食ったよ。

原が引退した年だ。引退試合のあのホームランすごかったよ！

>>96
野茂が凱旋したのは９６年。
しかもランディージョンソンもグリフィーも来ていないよ。
ボンズ含めたその３人が一緒に来たのは９０年ですよん。
その時野茂は日本チームの方に居たからそれと混じったのかもね。

>>95
ノーヒットノーランは96年

ペルー人質実験は97年

サカキバラは97年

>>105
ボンズは96年にも来ている

>>106
グリフィーとジョンソンは９６年に来てなくて、
３人揃ったの来たのは９０年だと書いてたつもりなのですが。
わかりにくくてゴメンね。

９４年て誰か有名選手きたっけ？そういえばリプケンとＡロッドの新旧大型ショートストップで話題になったよな。たしか。
Ａロッド全然打てなかった。

９４年て誰か有名選手きたっけ？そういえばリプケンとＡロッドの新旧大型ショートストップで話題になったよな。たしか。
Ａロッド全然打てなかった。

今年松井が凱旋すると凄い騒ぎになるんだろうなあ

>>110
ていうか開幕ゲームでもう来てるし。ひょっとして稼のほう？？それともまた「あんた」か？

>>108
94年なんてストライキ真っ最中で日米野球なんて行われてませんが・・・

>>111
「また」の意味がよくわからんが。

チームの一員としてくるのと、全米代表としてくるのじゃ意味が違うでしょ。
しかも来るなら中軸打つだろうし。
日本人が全米の中軸を打つなんて10年前予想できた？

>>113

ひょっとして昨日の「松井ムーブメント論」の学者さん？？

>>114
ログを読むと興味深いレスがあるが、俺とは違うな。

じゃあリプケンとＡロッドの新旧大型ショートストップが来たのはいつなのよ！

>>116
９６年ですよ。

>>91
この年の日本シリーズは仰木と野村の「新ＯＮ対決」といわてたよね

引退するまでに是非とも年間20勝を達成して欲しい。彼の力ならできぬことはあるまい。

野茂のはなしよりも松井と９０年代の出来事について語るスレなのですか？

トルネード、マサカリ、サブマリンは子供のころよくまねした
オンリー１がナンバー1だと証明してくれた投手だった
なにがすごいって、野茂がメジャーに渡ってから日本人メジャーも増えたが
そのうち何人かが帰国してるのに、まだ一線で活躍してることだ

昨日ここにいたキチガイがイチローVS高津スレで暴れてます。

1995　

C Mike Piazza .346 32　93
1B Eric Karros .298 32 105
2B Delino DeShields .256 8　37
3B Tim Wallach .266 9　38
SS Jose Offerman .287　4　33
OF Raul Mondesi .285 26　88
OF Roberto Kelly .279 6　48
OF Billy Ashley .237 8　27
　　　Chad Fonville 　　.276 0 16

SP Tom Candiotti 7 14 3.50
SP Ramon Martinez 17 7 3.66
SP Hideo Nomo 13 6 2.54
SP Ismael Valdes 13 11 3.05
SP Kevin Tapani 4 2 5.05

CL Todd Worrell 4−1 32ｓ 2.02
RP Antonio Osuna 2−4 　4.43
RP Pedro Astacio 7−8 　 4.24
RP Rudy Seanez 1−3　3S　 6.75
RP John Cummings 3−1　　 3.00


　　

オールスターにドジから5人くらい選ばれてたんじゃなかったっけ？

あのころのＬＡは新人王が数人でるくらい若手に恵まれていて、イケイケの
チームだったよね。
漏れ的には野茂の相方だったピアッツアの存在も大きかったと思うよ。
イチローが入団した年のシアトルもすごかったけど、野茂のルーキーイヤー
のＬＡには萌えた。毎試合、ＢＳにかじりついてゲームを観た。
・・・そして、もうＮＰＢなんてどうでもよくなった・・・

キャンディオッティはナックルボーラーだっけ？

んだ

両方とも96年だよ

>>122
この頃もあまり繋がりのよくない打線だった気がする

ひで〜お、ひで〜お、ノモがな〜げればだいじょうぶ！

ペドロの兄ちゃんはドジャースでエースでなかった。今どうしてるの

>>130
今までの稼ぎで悠々自適な快活

北海道の岩盤崩落事故があった年はいつだったっけ？バスがペチャンコになって中学生数人が・・・

>>132
たぶん１９９３年の国後島地震の時だったと思う。

お前ら、野茂を語れよ、スレの半分も語ってないぞ（ｗ

殿堂板で語るにはまだ早すぎるからと思われ

このオフにはたんと語られてるかもしれんが

>>132
１９９６年じゃ

豊浜トンネル　でぐぐってみい

昨日のZONEに出てたよ。

1995年　成績

１　−　回5　　　安1　振7　球4　責0　防0.00　ジャイアンツ
２　−　回4 2/3安9　振7　球2　責7　防6.52　ロッキーズ
３　−　回4　　　安0　振5　球7　責1　防5.27　カージナルス
４　−　回7　　　安2　振14球3　責0　防3.48　パイレーツ
５　−　回6　　　安8　振7　球2　責3　防3.71　メッツ　　
６　●　回6 1/3安4　振9　球7　責3　防3.82　エクスポズ
７　○　回8　　　安2　振6　球3　責1　防3.29　メッツ　　
８　○　回8　　　安6　振4　球4　責1　防2.94　エクスポズ　　　　　　　　　　　　　　　　
９　○　回8　　　安6　振16球2　責2　防2.84　パイレーツ
10　○　回81/3安3　振8　　球3責1　防2.62　カージナルス
11　○　回9　　安2　振13　球3　責0　防2.30ジャイアンツ
12　○　回9　　安6　振13　球1　責0　防2.05　ロッキーズ
13　−　回8　　安2　振10　球5　責1　防1.99　ブレーブス
14　○　回9　　安3　振10　球0　責1　防1.90　マーリンズ
15　−　回8　　安4　振9　　球2　責2　防1.91　マーリンズ
16　●　回4　　安4　振1　　球2　責3　防2.10　アストロズ
17　○　回8　　安5　振11　球0　責1　防2.04　レッズ　
18　○　回9　　安1　振11　　球3責0　防1.89　ジャイアンツ
19　●　回8　　安6　振7　　球3　責2　防1.91　カージナルス
20　○　回6 2/3安11振7　　球3　責4　防2.08　カブス
21　●　回7　　　安6　振13　球2責5　　防2.28　メッツ
22　●　回3　　　安6　振6　球2　　責6　防2.59　フィリーズ
23　−　回7 1/3安2　振11　球2　　責0　防2.47メッツ　
24　−　回5　　　安3　振7　球3　責1　　防2.45フィリーズ
25　○　回8　　　安6　振8　球0責1　　　防2.39　カブス　
26　●　回5　　　安7　振3　球5　責6　　防2.62ジャイアンツ
27　○　回5　　　安3　振2　球3　　責1　防2.60　パドレス
28　○　回8　　　安6　振11球2　責1　　防2.54　パドレス

最初の試合ニッポン放送で布団の中で聞いてたな

6月は凄かったよなぁ、連続完封の時とか鳥肌立った
と同時にこれだけのピッチング見せても、
防御率で野茂を約1点上回ったマダックスにはたまげた

さすがメジャー、怪物がいるもんだと思ったよ
見た目は野茂の方がメジャーリーガーっぽいんだけどなｗ

>>74
この時唯一の内野安打を打ったのが、
記念すべき初登板の初回二死満塁で三振したクレイトンだったはず。

あれはなんか運命を感じずにはいられない瞬間だった。

＞街頭のテレビも最初は俺しか見ていなかったのに

（　´_ゝ`）

なんか松井のがすごいイチローのがすごいとかいうくだらない話になってるけど、向こうの人の印象でいくと

野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞松井　か
野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞イチローって感じじゃないの。

ノモ＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井だろ

松井は、まだ２年目だしね。

松井はメジャーでもザラにいるタイプだからなぁ
やっぱり印象面では弱いだろうな

×でも
○では

あと一年目の成績がソコソコだった事、独特の仕草が無いのも大きいと思う

>>41
俺この頃スポーツの活字メディアはNumberしか読んでなかったんで、世間のバッシングはあまり実感としてピンと来なかった。
だってなにもけなされるような事じゃないしなあ。なんかのスポーツ新聞で草魂が吼えてたのは読んだ。

しかし渡米して10年、肩を手術したメッツ時代を除くと全て二桁勝ってるのは途方もない事だな。
今年はまた手術明けで調子が出てないようだが頑張って欲しい。

デトロイト時代は8勝だったはずだぞ

あ、本当だ。ブリュワーズ時代と混同してしまったか。

日本時代
18勝-17勝-18勝-17勝-8勝

メジャー
13勝-16勝-14勝-6勝-12勝-8勝-13勝-16勝-16勝

「誰も打てないスーパーピッチャー」のイメージじゃないのはそれなりに負けもあるせいか。
しかし負けの方が多いのはメッツ時代とタイガース時代（ともに12敗）のみ。
防御率は’97〜’01までが4点台。その前後は全て3点台以下。5点台以上の年は一度もない。
意外と安定感が持ち味？

野茂ももう35か・・・
そろそろ正念場かなぁ

MLB厨うざいな

>>147
Numberって何気に爪弾きにされた選手を擁護するんだよね
江夏が引退した時もそれまでに所属した５球団のいずれも
が引退試合を主催しないと聞いて、自分のところが主催し
てたし

野茂には日米４０００奪三振をぜひやって欲しい。早く復帰してくれ。

野茂は野球やめても
年金が年間1800万円もらえるそうです。

のも〜

ボストンにずっと居れば俄然おもしろかったのになあ。