素質･潜在能力史上最強は投手伊藤智/打者清原

俺は関西人だから関西人であるこの二人を贔屓する気持ちがあるのは否定できん。
しかし、それを差し引いても、この二人が素質は最強。
伊藤は沢村よりも稲尾よりも江川よりも松坂よりも上。
週刊現代だったと思うがヤクルトのスカウト（違ったか？）がこう言ってた。
｢才能は松坂や石井一よりずっと上。松井を捨ててでも取りたかった｣
さらに古田は自分が球を受けた中で最高の投手だと。

清原は高卒1年目で3割30本打った。もし順調に伸びていれば王の本塁打記録を更新
し打率でもイチローの少し下くらいのとんでもない選手だっただろう。

よく伊藤と比較で斉藤雅樹を、清原の比較で松井を出す奴がいるが、素質に関しては
比べること自体失礼だと思う（斉藤に伊藤みたいな有無を言わせぬ凄みがあったか？
高校時代の松井の評価は清原とは比較にならなかったし、松井の一年目の成績は？）。

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

>斉藤に伊藤みたいな有無を言わせぬ凄みがあったか？

氏ね　クソヤクルトファン

>>1に激しく同意なんだが。
素質なら清原は松井やイチローとは比べ物にならないだろうし
伊藤智仁は松坂よりもずっと上。

故障する様な投げ方してたから、そういう球が放れたんじゃないの？
もしそうであれば故障は運ではなく必然で、それを含めて実力と言える。
江川や松坂だってそういう投げ方をすれば伊藤以上の球を放れるかもしれないし。
よって故障を含めて伊藤の実力だから最強は伊藤ではないという結論

>>5野村の使い方が悪くて壊れたんだろ。
野村がインタビューでもしそうなら謝りたいと言ってた。

>>3斉藤は数字はそこそこだったが、伊藤みたいに｢凄まじすぎる｣
数字ではなかったし、少なくとも｢凄い球を投げる｣と言うタイプ
ではなかっただろう。今で言う上原のような、球自体は凄くないけど
抑えられてるって感じで。

伊藤はともかく清原は違う

>>5
同意。確かに清原は凄い選手。しかし順調に伸びれば王以上とはおかしい。では清原は順調に伸びなかったのか？王は順調に伸びたのか？
もし上原、松阪等が二年目を迎える前大怪我で引退したとする1は彼らを空前絶後の大投手というだろう。
古田の中で一番の球なら何なのか。古田が受けたﾋﾟｯﾁｬｰは長い歴史の極一部、古田は生まれる前の投手は？
松井の一年目の成績？では松井より坪井の方が素質があったのか？これが全てでないが素質とはｺﾝｽﾀﾝﾄに出した結果も大きいのでは。
殆どの選手は一年ｹｶﾞせず全試合出たい、出来れば長く現役でいたいと言う。
伊藤も凄いが言うなれば、野球人生の規定投球回に達していない様なもの。ｹｶﾞをしない事も素質のうちだ。
1は実際見たのか人に感化されたのか知らないが発想がﾅﾝｾﾝｽ。

そもそも、その系列なら権藤博だろｗ

>>7
馬鹿か？
イチローや古田のコメント聞いたこと無いのか？
斎藤ほどの凄い球は見たこと無いって言ってるだろ。

>>9
ナンセンスなのはお前。そんなの誰でもわかってることだろ。
分かった上で話してんだよ。

どーせ伊藤が怪我しなくても１年目は１３勝　防御率２点代前半
２年目以降は８〜１０勝で１０敗で防御率３点代前半ぐらいで
６年目辺りで抑え転向　そして１０年目あたりでで引退だったと思うよ

清原はあれが限界だな
しかし伊藤は同意　斎藤雅の数字はたしかに立派だが一つ一つのボールは
大したこと無いように思えた　
伊藤は逆　どっちが凄い投手かはべつとしてどちらのスライダーが凄いかと聞かれたら大半は伊藤の名前を挙げるだろうな

投げるボールだけなら、伊藤が凄かったとは思うが、
頑丈さも含めるなら、斎藤の方が上だと思うな。

斎藤の投げ方も、斎藤以外があんな投げ方したら故
障するって言われてたはずだし。

後は、今中も捨てがたいかな。

死んだ子のことを語ってるみたいな空しさがある
もしくは二十歳過ぎてただの人になっちゃった人の『神童』時代を語るみたいな

斎藤ヲタの負け惜しみですか・・

そろそろ今中ヲタが来るぞーー(ｹﾞﾗﾌﾟ

伊藤の９３年の成績がすごいといっても
斎藤は８９年前半、９０年前半、９４年前半、９５年前半、９６年後半
と時期を取ればあのぐらいの成績は何度も残している

巨人だからでしょ

>>20
ﾌﾟ

素質を誇らしげ騒ぐ事ほど、虚しい行動はない。
まして他人様のを自分の代替のかのように。

清原は900ホーマー打つと思っていた

ルーキーの年　前半.252 本11⇒　後半　.352 本20　ぐらいだったから

伊藤智に一票
リアルタイムで見た中では一番だった

俺は中西太だなあ。あっ、年寄りなんでﾑｼで結構です。

素質とか潜在能力とか言う奴はｱﾌｫ
そんなん証明できるかバカチン
巨人元木が素質が抜群だと誰かが言ったとして、それをどうやって否定するんだ

伊藤智や清原の素質が凄いこと位分かっている、
だがこんな糞スレ立てた挙句、
実際に凄い成績を残した偉大な選手を貶す行為は一人の野球ファンとして許せない。

伊藤智リアルで見たが、岩瀬の方が凄いと思うんだが、スライダーも
タイプが違うから比較しづらいが変化量もキレも凄いよ、彼。
左投げで150キロ近く出るし。

リリーフの方が全力で投げられる分有利だからこの例は不適切かもだが、
伊藤だけが飛びぬけているようには思わない。

>>1元ヤクルトスカウトの片岡さんは
｢スカウト人生で最高の素材は投手は江川、打者は高橋由伸｣と言ってる。
参考にどうぞ。

高橋由伸かよｗ

１はもう少し日本プロ野球史を
勉強したほうがいいと思う（だいたひかる調で）。

>>27
同意
そんな事するのはファンじゃないよな

清原のもっとも潜在能力の高かった頃
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm
明日夜放送予定

>>29
高橋の名を挙げてるのは
金で巨人に奪われたことを
根に持ってるだけだと思われる

>>29
高橋？？？　冗談だろｗ

最近の高橋しか知らない奴か？2年目までは本当に凄かったぞ。
松井がタイトル争いのライバル最右翼として認めていた位だからな・・。
怪我が本当に悔やまれる選手だよ。

終盤打率は下がってきてた
本塁打も９月初頭から既にでなくなってた　それにその年松井は
ライバルにペタの名前を挙げてる

前田智徳

>>38それをいったらおしまいよ〜

前田がありだったら吉村もありじゃないか？
投手だと古くは尾崎とか山口とか池永も居るし

つーか高橋でも挙げていいんなら金本もＯＫでしょ

投手・・・尾崎稲尾杉浦権藤池永伊藤アルモンテあたりかと・・・。

緒方だろ

中里

普通に打者は王貞治　

投手は金田　

>>45
正解。
怪我せず毎年コンスタントに活躍した選手こそ最高の選手

瞬間最大風速　　　斎藤＝伊藤
頑健さ　　　　　　斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤
チームへの貢献度　斎藤＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤
信者の数　　　　　伊藤＞斎藤

伊藤の素質とか潜在能力はそんなに大したことないよ。あんなにコロッと
故障するようじゃな。大したことあるんなら、ルーキーの年、一時期凄かった
あの投球を10年続けるはず。要するに頑丈さも実力や素質のうち。
そういう意味で、>45に同意。

高橋由なんかよりはマシなんじゃない？ｗ

打者は王だろうな。圧縮バットだろうが箱庭球場だろうと凄まじすぎる


1959年　.161 7 25
1960年　.270 17 71
1961年　.253 13 53
1962年　.272 38 85 　本塁打王　打点王
1963年　.305 40 106　本塁打王
1964年　.320 55 119 本塁打王　打点王　MVP
1965年　.322 42 104 本塁打王　打点王　MVP
1966年　.311 48 116 本塁打王　 打点王
1967年 .326 47 108　本塁王王　打点王　MVP
1968年　.326 49 119 首位打者　本塁打王
1969年　.345 44 103 首位打者　本塁打王　MVP
1970年　.325 47 93 首位打者　本塁打王　MVP
1971年　.276 39 101 本塁打王　打点王
1972年　.296 48 120 本塁打王　打点王
1973年　.355 51 114 首位打者　本塁打王　打点王　MVP
1974年　.332 49 107 首位打者　本塁打王　打点王　MVP
1975年　.285 33 96 打点王
1976年　.325 49 123 本塁打王　打点王　MVP
1977年　.324 50 124 本塁打王　打点王　MVP
1978年　.300 39 118 打点王
1979年　.285　33　81
1980年　.236 30 84

>>49
人間としての素質ゼロなお前よりはマシ

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 清原と桑田　宇佐美彰朗
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672877/

>>49
んな事言ったら2軍はどうなるよ。

清原は早熟だっただけぇ〜

今のプロ野球で王の本塁打記録更新は不可能じゃないか
年間40本以上を20年続けるなんて無理だろ

>>50
もう一年やってたら通算本塁打数９００本いってたかもな

「困った時はストレート」の斎藤雅と「困った時はスライダー」の伊藤智のスライダーを比べりゃそら伊藤のが凄いだろな。
投手としてトータルで見たら斎藤のが上じゃなかろうか。
素質でどっちが上かわ判らんが、全盛時の槙原のスライダーも伊藤に負けず劣らず凄かったのだよ。
俺がリアルに見た中ではこの二人のスライダーこそ本物だと今でも思ってるがな。

補足として斎藤・槙原全盛時に素質に関しては槙原＞斎藤って言われていたことをあげておこう。

松坂だって剛速球投げようと思えば常に投げられる。
しかし、あえて球速を追うのを止め、コントロール重視の無駄のないフォームに代え、
桑田やマダックスの様に太く長くを目標にしてる。こういう論議はそういった選手達に失礼だね。

桑田って・・・太いか？マダックスっといっしょにするなよ。

斎藤の圧勝なんて言っときながら話が終わった後もネチネチ伊藤を叩く斎藤ヲタ

伊藤の方が上と言われたのがよっぽど悔しかったんだね！！

1を読み返してみると松井を捨てて伊藤を取ったヤクルトのスカウトは
結果的に大失敗だった事が良くわかるな

>>60
巨人ファンだってなんだかんだ言って伊藤智が恐いんだろ。
結構いいようにあしらわれてたからな。それだけに余計篠塚のＨＲの事とか語りたがる。
人間都合のいい事しか思い出したくないもんだｗ

素質としては　今中でしょう！！
素質というよりは、センスかな

>>57
槙原は内角への荒れ球があって腰を引いた所への
スライダーだから、変化・キレ共に伊藤のほうが上。
斎藤のは変化は伊藤より上、キレは伊藤の勝ち。
でも斎藤のはカーブだから比較にしづらい。

ストレートは伊藤は１４０ｋｍ前後、
斎藤は１４０ｋｍ前半、槙原は１５０ｋｍ近く。
斎藤はクセ球で芯を外す打者泣かせのムービングファストボール。
槙原は角度のある荒れ球。伊藤のは普通のストレート。

結論
斎藤＞槙原＞伊藤

槙原＞伊藤＞斎藤

>>64
スライダーに関して伊藤がＮｏ．１ってのにはまったく異論無い。
槙原のもそういわれりゃそかな。。。と。

潜在能力が高くても活躍できなければ意味ないわけで・・・

結果を比べても意味が無いと思うんだよね。
素質なんて野球好きが選手に見た夢みたいなもんでしょ。
誰に夢中になったかって事でさ。
自分の見られなかった選手を見たオールドファンの話を聞きたいな。
伊藤は良かったと思う。
あとは……平松なんかどう？

>>70
お前なんか気持ち悪い　〜なんだよね　とかガキっぽいよ

>>70
じゃあ　やっぱ今中よろ

http://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/enomoto.htm

伊藤はストレート140後半はでてたでしょ。
抑えやってたときはＭＡＸ153で、速かった。

>>74
ルーキーイヤーは上原みたいな感じで１4０-144キロ辺りでほとんど140後半は出てない
抑えやってた時とは印象が違う

野村曰く、
（今の）伊藤はリリーフで投げて輝くタイプやな。
先発でペース配分すると魅力がでない
↑先発再転向後

伊藤智にチェンジアップがあったなら
プチ・Ｐ．マルチネスになれたかも…。
結局は日本版Ｋ．ＲＯＤ。

>>60
お前も頭が悪いな。>>1を読んでみろや。斎藤に対して過剰なまでに意識しているのは伊藤オタだろうが。
要するに斎藤ばかり評価されるのが悔しかったわけだ。

斎藤って誰？？？　隆の事？

頼むからスライダー最強で我慢してろよ。

清原はたんに早熟だっただけの打者
甲子園〜プロ入り時がピークだっただけで
後は落ちる一方だった

>>81
張本は清原のこと､｢素材は凄いが､努力が全然足りない｡
清原を見ていると本当に腹が立つ｡｣と､言って怒っていた｡

早熟といえば中日の近藤真市

>>82
でも清原って西武時代手のまめの上にまたまめができてしまうぐらい打ち込んでたらしい

素材自体周りがいうほどの代物じゃないだろ　ただの早熟

>83
怪我さえしなけりゃ
毎年１５勝は固い投手だった。
初登板巨人戦　　　　ノーヒート・ノーラン
二度目の登板阪神線　一安打完封。

１年目４勝

２年目前半戦だけで、確か８勝くらい。前半戦で肩壊してアポーン。
故障無ければ１２勝くらいしてただろ。
高卒２年目で１２勝だぞ？ちっとは考えろ。

>>85
1988年セ前半戦投手成績

1.大野　1.39　9勝5敗
2.槙原　2.05　8勝7敗
3.川口　2.13　9勝6敗
4.キーオ2.17　9勝7敗
5.中山　2.22　2勝3敗16S
6.伊東　2.82　7勝4敗8S
7.新浦　2.85　9勝5敗
8.尾花　2.98　8勝7敗
9.近藤　3.10　7勝6敗
10.北別府3.14　7勝4敗

伊藤智仁は、肩の関節が他の選手と違った故に
あの神スライダーを投げることが出来た。
だがそれ故にケガも多かった。
神スラと故障多発の原因が同じ所にあったんだから
故障が無ければ、なんてのはナンセンスだと思う。
一人の選手が見たこともない変化球を投げ、
身を削りながらファンを沸かせた。
それ以上でも以下でもない。

「怪我さえしなけりゃ」ってのがそれこそ、プロ選手として
むちゃくちゃ重要な資質だとも思うが。そこんとこを
クリアできなきゃダメ。

斎藤ヲタってほんとしつこいなー

そんなにプライドが傷ついたんなら１の伊藤智を斎藤に変えてまたｽﾚ立てれば？

俺としては伊藤より清原の名前があるのこそどーかと思うがね　ただの早熟なわけだし

>>89
だから素質だの潜在能力だのを云々すること自体がナンセンスなんだっつうの。
斎藤がどうとか関係ねえって。君、クラスでも頭悪いほうだったでしょ？

斎藤ヲタってほんとくどいな

でもそこまでムキになるってことはそれだけ伊藤智がこわい存在だってことだな
巨人ってよく伊藤に抑え込まれてたしなｗ

そもそも潜在能力なんて見えないんだから正確なランク付けなんて難しいと思うのだが
打者で言ったらボールが止まって見えた川上や神様になっていた榎本や長嶋
投手で言ったらヤンキースをただ一人抑えた沢村や怪童尾崎とかも十分候補だと思う。

王貞治も潜在能力全開ではなかったと思うよ

>>91
その文章の「斎藤」と「伊藤」を入れかえ、「巨人」を「ヤクルト」にしても
なんら違和感のない文章が出来上がるな（藁

殿堂板だけじゃなくプロ野球板にまで同じスレ立てた>>1のほうがよっぽど見苦しい

てか、たらればを言ってる時点で氏ね

>>94
そうだよな　小早川なんかに３連発食らって斎藤が不細工な顔真っ赤にしてた事なんて関係ないよな（藁

>>97
まあ、泣くな。誰かが相手してくれるって

>>97
そうだよな　篠塚なんかにサヨナラ食らって伊藤がみっともなくもグラブを叩きつけ蹴っ飛ばしたことなんて関係ないよな（藁

>>97
斎藤スレの前スレで大恥晒していた香具師と同じ匂いがする。
同一人物か？

>>97
斎藤雅を叩くのは筋違いだぞ　雅は結果を出してる訳だからな
ただ俺は伊藤だけじゃなく清原の名前に違和感を感じる

練習しなかったからとか言ってるが清原の打ち込みの量は半端じゃなかったらしいし
順調に育ったら　なんて考え方はおかしい

>>1にとっては衝撃的なスレ


和田一浩は全盛期の清原を超えた
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081774949/

伊藤＝孫悟版
斎藤＝孫悟空
清原＝ヤムチャ

>>101夜遊びはしてただろう。

清原＝ﾍﾞｼﾞｰﾀ
ｲﾁﾛｰ＝悟空

これだろ。
伝説のｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人になれるのはﾍﾞｼﾞｰﾀ様しかいない＝王貞治を超えるのは清原しかいない。
甲子園予選敗戦のクズ＝ｲﾁﾛｰ
甲子園の顔、エリート＝清原

清原「こいつは！甲子園予選敗退！それも急造打者の分際でﾊﾟ・ﾘｰｸﾞのｽﾀｰであるこの俺を超えやがったんだぁー！！許せるものかぁー！！」

メジャーで活躍するイチローに脱帽。
「がんばれイチロー･･お前がナンバーワンだ。」

今の清原にはその清清しさも無いからなあｗ

清原は練習してたのはみんながいうから事実だと思う。
しかし、夜遊びは半端ではなかったと聞くから、酒豪による不摂生、
プロ意識に対して慢心があったのは否定しがたい。特に女遊びはものすごかった
とか。とても甲子園のスター、プロ野球界を席巻するような人材のすることとは思えない。
松井はほとんどしないというし、常に自分にテーマを課し、自分を追い込んで
きたから日本時代の実績があったわけで。
それを今の清原に言ってもしかたがないし、「こうしておけば」とか「〜だったら」
と唱えてもしかたがない。
ただ、潜在能力は史上最高と謳われたわけだから、日本記録を次々に破るような
そういう期待感だけはあったのは事実だろう。

まあ、俺が清原くらいの素質があったら遊びまくるかな。だから俺は清原を叩く
ことはできない

＞とても甲子園のスター、プロ野球界を席巻するような人材のすることとは思えない。

甲子園のスターがプロ入りして、夜遊び・女遊びで身を滅ぼした例は
枚挙に暇がありませんが？

しるかそんなこと。

伊藤は同意。巨人ファンだったけど、対戦相手としての投球を見てたちまち惚れた。
防御率も０点台だったし。もう少しで日本記録だったのにね。
まさしく幻の投手だよ。

清原はない。

清原はネタだろ

潜在能力は郭泰源のほうが伊藤智よりも感じた。
郭は1980年代低レベルのバッターの時は145km前後
要所では150km前後にアップ　それを1回から9回まで出来た。
郭も高速スライダーが有名だがシュートも130km後半出してたのを
記憶している。惜しむらくは怪我が多かったのと登板間隔をかなり
空けないといけなかった事。郭が前半9勝1敗や8勝2敗でいったことが
3・4回あったはず。1991年MVPをとったがスピードはもうかなり落ちていた。

>105
予選て県予選のこと？甲子園出てるじゃん

言われてみれば郭泰源と伊藤はイメージだぶるな。
細身でしなやかで、速球とスライダーが武器。
高速スライダーの曲がりは伊藤みたいに大きくないが、
大体140前後の球速があって、今でいうCutFastBall並。
先発としては郭の方が速球は速かった。
ところで1980年代のパの打者というのは低レベル
だったかねえ。

>>65
伊藤の直球のキレは上原の１年目を軽く凌ぐぞ。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_st.mpg

これを見て伊藤がどれだけ凄かったか思い出してほしい

ＷＭＶ９

　/up/ce38e33d5f43.wmv

>>117
見れん( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

伊藤と斎藤雅はまあ…お互い10の力があったとしたら
斎藤は長年かけて上手く力を使っていった、
伊藤は１年で一気に使い切ってしまった。そんな感じだ。
だから斎藤は大投手となったわけで、伊藤は大投手ではないが
痛烈なまでに今も記憶に残る投手となった。
まあどちらもファソに愛され、惜しまれ去っていった投手で
双方ともその価値がある投手だっただろう。

清原に関しては…不摂生が全てだったわけで何とも言えないな。

清原は高校からプロ1年目にかけてが才能のピークだっただけ
要は早熟なだけの打者
過大評価するバカが多過ぎる

>>120
死ね馬鹿

清原はただの早熟
そんなことはみんな解ってる
ただ一部の熱狂的なファンがこうして妄想してるだけ

清原の素質が史上最高だったとして、それがなんなのさ
何の意味があるのさ

空気読まずに伊良部と言ってみる

早熟早熟って馬じゃないんだから・・・

潜在能力ってなかなか都合の良い使い方ができる言葉だ。
納得のいく結果が出なかったときに上手く言い訳に使える。

斎藤って極弱時代の阪神から、勝ち星荒稼ぎしてたイメージしかないんだよな
槙原桑田のほうが、凄みはあったよな

伊藤智はともかく、清原はそうは思えないな。

ハタチぐらいまではそれはそれはスゴイ打者だったんだよ清原も。

清原＜内角勝負すれば、絶対に打ち取れるとわかっていながら
相手ピッチャーは内角勝負できない。

少しストライクゾーンから中側に外れただけで、激昂して相手投手を威嚇
しかも、球界屈指の避け下手（今年の阪神の某外人並み）
若いピッチャーはみんな萎縮して外角勝負。
他の選手の半分のストライクゾーンで勝負していれば
誰だって、名選手になれるだろうさ

球界のごろつき、尼崎のヤクザ
最低男清原　

ていうか37才の年齢で今の清原ぐらいの飛距離出せる奴は記憶にない。
37才のとき王は50本打ったが飛距離はそんなすごくなかったからな。
後楽園でこの年場外は打ってなかったと思う。
門田も40才で44本打っていたけど清原よりは飛ばせなかっただろう。
ラビット云々言うけどこの前の五十嵐からのは凄かった。体がガタきてて
終わりに近づいているのが惜しい。

うん、それは認めよう
もはやスタメンとして成り立たないのが、惜しいとさえ思う

投手なら三宅だな。

俺は斉藤（雅）と伊藤（智）二人がもっとも好きな投手だった。
二人とも現役の頃見ててもっとも感動した投手だったから。伊藤はスライダー
なんてもちろん最高なんだけどあの下半身の粘りに一番驚きを感じた、
あれはちょっとできないよ。斉藤もあの独特のフォームからの速球（ヤバイ）
とカーブのコンビネーションがたまらん。このスレ立てた人はなんか
斉藤のコトあんま好きじゃないみたいだけど投手としての凄みみたいな
ものは斉藤にもあったと思う。素質とか言われるとよくわからないけど
俺なんか斉藤の外のカーブみて伊藤のスライダーと同じくらい感動したしさ。
すごく綺麗に曲がるんだよね・・・。だから分かってる人はみんな分かってる
思うのでいい選手を引き合いに出して貶めるようなマネはしないでください。

斉藤じゃなくて斎藤でした。

確かに伊藤の素質は史上最強といえるかもしれないけど斎藤と比べるのが失礼と言うのは斎藤に失礼じゃない？
斎藤もかなりすごい球投げてたよ。
あと清原は順調に伸びなかったのではなくあれが限界だったと思う。
超早熟タイプで高校卒業時にすでに完成されていたって感じかな。

斎藤は左打者に激弱い
斎藤はノミの心臓
日本シリーズ、オールスターで打たれすぎ
阪神横浜銀行のおかげで２０勝はやり過ぎ

アラ探せば誰でも出てくるから問題なし。
正直言うほど左打者には弱くない。
絶対的な選手でも短期決戦では活躍とは限らない。
ましてオールスターなんて・・・、論外。
別に２０勝したから斎藤を凄いって言ってるワケではない。

なんでこんなピッチャーが打てねーんだ？
って当時阪神巨人戦を観てたもんだ
確かにスライダーはストレートと区別できない軌道から
曲がるらしいね。けどあくまで右打者限定に通じるもの。
まあタフガイとグッガイは認める人は多いと思うけど

結局ＴＶではわからないキレが斎藤のストレートにはあったってコト。
それは他球団の選手の証言からも明らか。確かに右打者のほうが
打ちとりやすかったのは間違いないけど左打者に対してもカーブを
外側から外角に入れるというとんでもない感覚をマスターして打ち
とってたし晩年はシュート（シンカー？）系のボールも使って
頑張ってたよ。

はいはい
斎藤の生命線はストレートが１４０キロ出るか否かで
簡単に判断できましたね。選手の証言なんかいらんよ。
シュートに関しては、上原といっしょで球威が落ちてる目安になったね
１４０キロ出ない時は、ほとんどナチュラルシュートしてたね
晩年はまだやれるってノムさんに言われてたから２００勝目指して
投げていてもよかったのでは。

この二人、素質もあるけど早熟だったということもあるのでは？　斉藤雅や松井は
それらと比較して遅咲き型という気がする。

斎藤はなんで打てないんだ？というピッチャーで、
伊藤はこんな球打てる訳ねーよ、というピッチャー。

清原は大した事無い。高卒にしては凄かったけど、
プロのトップレベルの技を見せてもらった記憶は無い。

>>140
＞左打者に対してもカーブを 外側から外角に入れる

あれはすごかった

>>1
新庄はどうよ？あの足と肩は天性のもんでしょ

１４４
あれはありえなかった、つーか無理。

あんなもんインスラの応用

斎藤は右打者限定という人がいるが…
右打者限定に通じる程度の投手じゃあれだけ勝てないよ。
左打者に弱かったのは開花した年くらいで後は抑えていたよ。
阪神相手に…というのもあまりに阪神の負けっぷりが凄まじかっただけで
他球団相手でも普通に勝っていた。
黄金期だったヤクルトの方が実際には阪神相手より勝ち星は多い。
広島も開花してから数年後には苦手というほどでもないし。
何にせよ投手としちゃ斎藤は大投手で、伊藤は一年目がピークだった
怪我に泣かされて終った投手なわけだから比較自体できないわけだが。

>>148
伊藤は復帰した後も凄い球投げてたぞ。

伊藤は先発時代の1993年の映像流れてたけどストレートだいたいは138km〜143kmぐらいだったぞ。
1997年の抑えのときは140km後半、速い時で150kmぐらい。巨人戦で153km出した時もあった。

>>150
それで，あってるよ
つーか誰に対して言ってるのか知らんがw

ただストレートのキレは先発時代の方が上だったな。

>>143
斎藤は見るからにすごいボール投げてたじゃん。
サイイドスローなのに150近く出るストレートに画面越しでも曲がりがわかる変化球。

>>150,152
俺も先発の時の93年の真っ直ぐのがはるかに速く感じた。
やはり、球の切れ、伸びが凄かったと思う。
復帰して、抑えになった時はスピードガンの数値は
高い数字なのに速く感じなくなっちゃって、かえって
当てやすい棒球っぽい真っ直ぐになっちゃってた。
本来の凄い切れ味がなくなってたな。

86年の北別府学
89年の槙原寛己
89年の斎藤雅樹
90年の野茂英雄
92年の石井丈裕
93年の今中慎二
93年の伊藤智仁
95年の伊良部秀輝
96年の斎藤雅樹
99年の上原浩治

ここ20年で、１年だけというくくりで、俺が凄いと思った投手トップ10。
次点には、去年の井川、去年と99年の松坂、97年の西口、95年のブロスとかかな。

ゴメン。俺はデビュー当時の伊藤智のスライダーがやっぱり忘れられない。
あのスライダーが見たい為に姉貴がチャンネル回そうとするのを張り手して防いだくらいだ。
またバットがクルクルよく回るんだｗ
あれ以上のスライダーを投げる投手は日本には出ないんじゃないかな。

清原については確かに潜在能力はあったとは思う。
死球あれだけ浴びると廃人と化して消えていった掛布とか蓑田とか見てるから…
ちょっとは同情も出来るしね。

155が挙げる投手の中では北別府のコントロール、野茂のフォーク(というより三振)が特に凄いと思うよ。

確か153キロ出した復帰した時、試合後のヒーローインタビューで
インタビュアーが盛り上げようと、
「スピードガン何キロ出てたと思います？」「何と153キロ！！」
と言ってたけど、「あ、そうですか。まぁでもスピードより切れを重視してるんで」
と全然嬉しそうじゃなかったな。
自分でも切れがなくなって逆に当てられやすい球になってしまった
しまった事がよくわかってたんではないだろうか。

花が開いた選手
伊藤智人/イチロー

花が開かなかった選手
大森/パンチ佐藤

走り込みや投げ込みが足りんからカンタンにぶっ壊れよるんや。
ヤワなヤツはちょこっとの間だけエエ球なげられてもしょせんは
二流どまりやでぇ。エースっちゅうもんは十何年も第一線で投げ続ける
もんや。まぁ少なくとも200勝はせんとな。

ワシらは、若い頃は毎年200イニング投げて、毎年10何試合も完投して、
それでようやく一人前として認められたもんや。それがなんや、ポッと出の
たった１年かそこらだけで球史に残る投手みたいに扱われよって。ワシらは
故障したらとことん自分のふがいなさを恥じたでぇ。「ガラスのエース」
みたいな呼ばれ方もあんなん、投げるのが仕事のプロの投手から言わせれば
あれこそ恥やで。プロなら「ハガネのエース」とか言われなアカン。

>>159
いつの時代？以外に最近っぽいね。金田や稲尾の頃だったら300イニングの30完投の時代だし・・・

age

完全に開花するところが見たかった惜しむべき才能って意味では、
巨人の小野仁、チョ･ソンミン、中日の近藤真一も伊藤に負けてはいないと思う。

余りある才能と全く活躍しなかった無駄ぶりのギャップのせいで、
個人的には小野こそここ２０年で最も才能があった投手と思ってしまう。

小野とソンミンか。
その中で近藤だけは大した器には思えなかった。
手投げで体重移動も甘く厳しい。平安の川口よりはまし
といったら怒られそうだがw

>>155
阪神ファンだが去年の井川はそんなにすごいイメージないな
むしろ一昨年の前半戦のほうが神懸ってた

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人

NHK　ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html
画像　ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

>>165
うぜーぞボケ

そういや、今のソンミンはシュークリーム屋さんだっけか。

正直言うと村田兆治のほうが凄いよ
打者なら前田智徳

>>168
村田は凄いね。
今でも１４０投げられるんだから。

ただ球そのものはあまり凄いように見えなかった。


前田は・・・結局素晴らしい中堅で終わりそうなバッター。
でも清原より上だろうな。

>168
長年の酷使に耐えた200勝投手とは比較対照できん。
もうちょっと、なんていうか、ぱっと咲いてぱっと散るような
線香花火みたいな奴とのほうが比べやすい。

よだ。世だ。与田〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。・

伊藤は分かるが清原は無い

伊藤と比べるなら渡辺智だろ。
同じ西武の郭も日本では1年限りで、あとはだましだましだったから候補に
入れてもいいだろ。高速スライダーの元祖だし。

ピッチャー　江川
打者　　　　秋山

>>173
智男は高校野球では史上に残る名投手だけどね。
桜美林優勝から高校野球を見てきた漏れも
個人的に智男を最高の投手にあげるぐらい。
でもプロでは勿論一流だったけど、突出していたわけではないし、
あまりにも目立たなかった。

西武・郭のスライダーは１４０キロを超えていたけど、だからって
伊藤智のスライダーと比較するのはちょっと（以下略

素質なんて言い出したら
「長島一茂の素質は茂雄より上」
何て感じの話も聞いた

背筋力は清原，松井より上．＜一茂
ただバットにボールがあたらないんじゃしょうがない

>177
つまりそれが「素質がない」ってことなんだろうね、一茂。

野球の素質で上だという話は聞いたことないな。
身体能力に関しては親父より上というのはよく聞いたが。

まあ、それとて昔と今とでは全然育った環境が違うから
当たり前といえば当たり前だが。

　　　　　　　　　　素　質　っ　て　な　ん　や　ね　ん　　　　　　　　　



結果が全て。・・・とは言わんけど、実績で負けてる選手を「でも、素質はこっちの方が上」みたいに
言う奴が多すぎる。はっきりいって痛い。
伊藤・清原がそれなりに凄いのは認めるが、タラレバはタブーだ。
だいたい清原がイチローより素質が上って・・・あり得んやろ。

松井がCMで言ってるじゃん。努力出来る事も才能だって。

一茂の話しようとしたら、もうでてるな
遠くに飛ばす力はあったと思う

ヒットのうちのホームラン比率は凄いものがあったおぼえがある。

長打率か
そういえば、ジャストミートした打球は
綺麗な放物線を描いてた気がする。


滅多にみれないんだが

高校時代に将来を嘱望されながらプロ入りまでに能力を
消耗させてしまった投手ベスト３

1. 江川
2. 渡辺智
3. 江口（元ダイエー）

そういうのはワーストって言わないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　兵　　　　　　　　　　　動　　　　　　　　　　　秀　　　　　　　　　　　　治

清原はなんだかんだ言われながらも500本打ってるんでしょ？
日本プロ野球史上７人しかまだ出ていない記録なんだから凄いことだよ。
清原の上には王、野村、門田、山本浩、落合、張本、衣笠といった伝説のプレーヤーしかいない。
巨人にいたら出番ないがＤＨのあるパリーグいけばまだまだ年３０本はいける。
とりあえず門田の５６７本超えて歴代３位をめざしてくれ。

走り込みや投げ込みが足りんからカンタンにぶっ壊れよるんや。
ヤワなヤツはちょこっとの間だけエエ球なげられてもしょせんは
二流どまりやでぇ。エースっちゅうもんは十何年も第一線で投げ続ける
もんや。まぁ少なくとも200勝はせんとな。

ワシらは、若い頃は毎年200イニング投げて、毎年10何試合も完投して、
それでようやく一人前として認められたもんや。それがなんや、ポッと出の
たった１年かそこらだけで球史に残る投手みたいに扱われよって。ワシらは
故障したらとことん自分のふがいなさを恥じたでぇ。「ガラスのエース」
みたいな呼ばれ方もあんなん、投げるのが仕事のプロの投手から言わせれば
あれこそ恥やで。プロなら「ハガネのエース」とか言われなアカン。

NPBでの素質潜在能力史上最強だったバッターは、

ソリアーノ

これで決まり。

清原ヲタもつらいんだ
清原がどんなにがんばってもタイトルで一番が獲れなかったからせめて潜在能力では一番になりたいんだよ
分かってあげろよ

>>189
金やんの言葉か。いいこと言うなあ。

伊藤智仁は故障しなければ何勝したか、
ってスレタイでサブタイに潜在能力最強　素質最高
とか程度なら荒れなかったのに。

伊藤は、ストッパーとして使ったほうが
おもろかっただろうな
伊藤と高津のダブルストッパー

>192
クサでも違和感なし。

こういう活躍期間が極めて短い投手は
最低でも年間５冠取るなり１年くらいは結果残さないと話にならんでしょ
馬でいったら初戦の途中で骨折引退だよ

セイブ時代のキヨはすきだったけど、虚人に移って、なんか、馬鹿っぽくなった感じがするんだけど。
そう思うのは、オレだけかねェ

ヤングヤングヤングマン。それゆけヤングマン。パワフル全開サイト−。若さは1番、マスクは２番、三振とれとれサイト−

前から気になってたが誰がマスク一番だったんだろうな

昔、金田もいたと考えるとスワローズはOB、現役もいれたら１２球団でトップクラスの投手王国なのかも。

西口順一
源五郎丸洋

age

清原+ペタジーニ＝キヨジーニ

.277 41本 111打点 四死球99

出塁率.402 長打率.570

三振117 併殺打18 失策11

年俸１９億５００万
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2002/tp1112-1.htm

キヨジーニ
↓
キョジーニ
↓
キョジーン
↓
巨人

ふたり合わせて巨人の象徴・・・かたっぽ放出なんてありえない！！

原はどう？ 打者としての素質は中の上だと思うが、スターとしての素質は最高だと思う。

伊藤智の全盛期には誰もかなわない｡日本人投手 ナンバーワン｡あのスライダ−は半端じゃない｡古田もそう言ってた｡

ちょっと読んでみてくれ　>>1＝>>205＝>>207

http://www.ask.or.jp/yakubutsuproblem.html

川崎憲次郎

萩原誠

伊藤も清原も素質がすごかったのは間違いない。認める
だけど清原の素質は松井以上とか伊藤の素質は江川以上だとかまでは思えない

素質もなにもないと思うけど
伊藤はプロに入る前からもはや完成されていた選手
オリンピックの時のアマ代表の伊藤はすごかった。

清原は・・・・素質っていうか・・・。
普通に良い選手だったっていうか。まぁその程度な気がする。

素質凄いなら、１年限定で確変あるはず。
清原には無い。

すぐに壊れない体ってのは素質に入らないのか？
伊藤も清原も怪我で欠場が多すぎる。

>>212
清原は若い頃は頑丈だったイメージがあるんだけどなんでこんなんなっちゃったんだろうなー。
巨人来てからほとんど働いてないもんな。
それでいながら2000本安打して500本塁打に王手かけてるんだから凄いともいえるが。
巨人から違う球団行くなら応援したいんだが…。

伊藤信者は相手にしないほうが良い
２ちゃんの動画と成績しか知らない人が大半だから

>>212
そうだな。伊藤智は、野球を生業とする人間としては
あまりにもひ弱すぎたな。頑健さという資質には乏しかった。
野球選手が野球してイタイイタイ言ってりゃどうしようもないわ。

>>213
今での年齢からすれば割に頑丈な方だよ。
そもそも３７歳まで現役でいること自体、上位数パーセントクラスの頑丈さと言えないか？

気持ち悪い斉藤ヲタは氏んだの

>>217
最初から斉藤ヲタなんていなかったと思うけど

テレビでしか見てないけど、伊藤のスライダーはすごかった。
うん・・・芸術品だったね。

が、最強とはいわんだろ

>>211
清原の確変は高校時代

高校時代の清原、江川は、2番目に凄いのは？つって誰だっていいやーって思えるぐらい凄かった

清原の世代だと桑田の方がセンスはあると自分は感じたけどね。
ただ、体格にハンデがありすぎたよな。

PLって強かったわけだ。清原、桑田がいたんだもんな。

清原さん桑田さんの世代と今の自分たちどっちが強いっすかって聞いたら
７戦したら先に4つ取るのはお前らだけど、1発勝負じゃとても敵わないって
その2世代あとのチームが言われたとか言われなかったとか

それは要するに「桑田がいる」、ってことだよな。＜一発勝負に強い

清原の高校時代って、ラッキーゾーン付きの超狭い球場じゃん。
スタンドインしたホームラン数を計算すれば、
それほど大騒ぎするほどのバッターでもないよ。

>>226
多分若いやつなんだろうな。
一年目の段階では、王の記録の抜けるのは、
清原以外いないといわれていたことなんぞ、知らんだろ。

高卒一年目で4番で且つ、3割30本近く打ったバッターだぞ。

大卒一年目でも、
社会人一年目でもいい、
そんなやついるか？

すでに外角、流し打ちスタンドインという
落合張りのバッティングスタイルを確立していた。

ピッチャーなら、わずかに松坂が比類する。
要するに、そういう選手だった。

まあ、お前がほざけばほざくほど、恥かくって、ことだけは確かだ。

清原っていうよりPLの印象が強い。

>>227
いやいや高校時代の清原の凄さは松坂どころじゃなかったな。
比較になるのは江川だけだと思う。甲子園でのHRの本数も1位清原13本、2位桑田・松井で5本とかじゃないっけ。
清原プロ入り後も、奴は高校時代は本当に凄かったって落合いつも言ってたし。

考えてみろ　清原は1989年21才数ヶ月で通算100号をクリア
1990年　23才なる直前に150号クリア。ここら辺まではあと一ランクレベル上げて
王の記録の迫るんじゃないのかって期待があった。マスコミも“新ミスタープロ野球”とか
いっていた。1991年この年からなんとなくおかしくなった。1992年も盛り返しますまずの
成績を残したが1986年〜1990年の清原と何かが違っていた。1991年にバッティングの何か
狂ったと思う。春先ダイエーの新人木村に4三振に捻られて試合があったんだ。それから
おかしくなった印象がいまだにある。

清原は何歳までだったか、ホームランのペースが
王より早かったが、途中からズルズルと遅れをとるようになってきた。
いずれは楽勝でできるようになるだろと思ってた年間40本ペースが
ただの一度もできないとは・・・。昔は思いもせんかった。

6試合(4勝2敗)、投球回数59回1/3、奪三振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46。

江川の甲子園成績も凄いな。

自責点３で２敗する作新の弱さが不気味

>>227
高校時代は狭いラッキーゾーン付きの甲子園でホームランを量産し
高卒１年目は当時、パの球団は箱庭のようにどの球場も狭かったから
ホームランを量産出来ただけなのに、大騒ぎしすぎｗ
２年目以降は化けの皮が剥がされたんだろう。
高校時代の実力は松井よりも下。
打席数とスタンドまで届いたホームラン数の割合を計算してみろよ。
打撃の神様、川上が、高校時代の松井を見て、松井の方が上と言った。
王を育てた荒川は王の半分の努力で王を超えると言ったよ。
神様の目はさすがと思ったよｗ

松井も言ってるが努力できるのも才能だと思う。
それだけにあんだけ努力してるしセンスもある前田がかわいそうでしかたない。

清原の練習量は巨人一多いだそうだ。

清原も大変だよな　2000本安打クリア　492本塁打でぼろ糞に言われちゃうんだからな

清原は最初から巨人に入団してたら潰されてたよ。

>>236
確かに遊ぶ時は思いっきり遊んだみたいだが練習量もハンパじゃないと聞いたことはある
松井以上の練習はしてたと思うよ
松井は特に大リーグに行ったら、練習しようにも一人だから
そんなに出来ないだろ？

>>238
巨人に入っていたら中畑、原の控えだよ！
西武に入って運が良かっただけ！

>>227
>すでに外角、流し打ちスタンドインという
>落合張りのバッティングスタイルを確立していた。

ただ単に２０年近く前の球場が箱庭だったから右方向にホームラン打てただけだよ！
今だったら今まで入っていたホームランが平凡なライトフライになってるだけ！

>>235
前田の場合は「肉体が頑健」という才能が欠如してただけでしょう

松井はミスタープロ野球　長嶋茂雄に毎日マンツーマン指導してもらってたんだから
そりゃあ今ぐらいは活躍して当然だよな。
清原が長嶋のマンツーマン指導受けてたら、長嶋の打率と王さんの本塁打数を合わせたくらいの成績を残せてた

伊藤たいした投手でもない。
一年目の夏までの投手。
それ以降は見るべきものが無い。

>>243
素質が松井より無いから無理。
せいぜい最高で打率３０７、３７本が頭打ちの選手だよ。
松井は長嶋が居なくてもドンドン伸びている。
まだまだ伸びる、恐ろしいほど可能性を秘めた選手だよ。

>>245
とまあ、すべては結果論なんだが‥

>>234
ぐだぐだ、wばかりつかって、頭の悪さをさらしていないで、
一年目で、3割30本打った選手上げてみろ。

高卒だけじゃなく、大卒だろうが、社会人出でもいい。

お前さんとの、話はそれからだ。

>>247
球場が狭ければ普通に打てるだろｗ
２０年近く前は、平凡な外野フライがホームランになっていた時代だからね！

今の広島も神宮も横浜も、
かつてはナゴヤも後楽園も川崎も藤井寺も西宮も大阪も平和台も
西武球場より狭いけど

いないね、高卒1年目で3割30本打った選手って。

むしろ平凡な外野フライがホームランになってるのって今じゃね？

広島はサイズの割りにＨＲが出にくい。

西武球場はホームランの出やすい球場だからねぇ
松井があの時代に西武に入っていれば楽勝でしょう
逆に巨人に入っていたら中畑、原の控えで出番がなかったんじゃないのｗ
運が良かっただけだよ

>>251
まあ確かに清原は巨人に入っていたら、中畑と原の控えだったなｗ
誰も異論はないだろ。
一塁を空けて待っていてくれた西武に入って良かったよ。運がいい男だね〜。

まず、↓な。

清原は西武に行った→事実
清原は巨人に行ったら→妄想

おまえらの論理だと
清原は宇宙人だった
とか
アリになっちゃうからな。

>>253
オマエの理論だと、こうなるぜ！

清原は生涯最高で本塁打３７本、打率３０７の大騒ぎするような選手ではない→事実
清原は練習をしっかりしてれば、４０本以上は打っていた→妄想

うん、それでええんちゃう。

>>253
でも、その宇宙人がアリって名前だと中東の人っぽくない？
しかも、ビザが切れてる可能性があるよ。

キヨは松井以上に練習していたが松井には勝てなかったんちゃう？
高校時代の松井の打球スピードはキヨの高校時代より凄かった
著名な評論家が素材は松井の高校時代の方がキヨの高校時代より上と
はっきり言っていたからね
松井は高校時代に１７０ｍ級のホームランを打っていたからね

本当に清原のことを思うなら1年目は下でじっくり育てるべきだった。
そういう意味では西武に入ったのは運が悪い。
ちゃんと練習してちゃんと成長してれば落合越えも夢じゃなかった。
でもチームや指導者に恵まれないのはどの選手にも多かれ少なかれあるわけだから
言い訳にはならない。

１９８４年選抜　大会総数３４ホームラン中　清原３本
１９９２年選抜　大会総数７本ホームラン中　松井３本

松井は大会総数の半分近くホームランを打ってるが、
清原は１０分の一も打ててない。
松井の突出度は凄い！！！
清原の時代はラッキーゾーン付きの超ド級の狭い球場だった。
それにボールがよく飛ぶ金属バットの時代だったよ。
だから異常にホームランを打てただけ！！！！
清原は良い時代に生まれたよ。
おまいら清ヲタどもは過大評価しすぎるよ。
一度、甲子園でのスタンドに届いたホームラン数を数えてみたらどうや？

虚原は、高卒一年目の3割、30本越えまで
超一流それ以降は、女遊びしすぎたな。
所沢の種馬と言われるくらい、モデルやスナックのままさん、
人妻と女を手当たりしだいに食べていたから。

松井くらい不細工の方が練習に身が入ったんだろう。
20台で才能を浪費し過ぎだ。

もう少し不細工顔の方がよかったんだろ。
それと巨人は、イランと言っているのに
出れない情けない男になってしまった。
給料が5分の一でも楽天に行けばいい。
今のままでは、男下げたニ流選手だ。

500本ぐらいは打ちそうだし、まあ括れば記録的には十分超一流じゃないの。
高校時代の輝きはもうないけどね。

>>259
いつの大会かは、忘れたが、虚原が
レフトスタンド中段まで飛ばしていたな。
あれは凄かった。
広い甲子園でプロ、アマとはず中段まで飛ばした選手を見たことが無い。
ほとんどスタンドに入っても塀を少し越えるスタンド下段までの
あたりがほとんどだ。

虚原ファンでも巨人ファンでもないが、素質は認めるよ。
生き伸びたいなら給料に関わりなく楽天やレギュラー張れる球団にでもいったら。
既に虚原の時代は終わったんだから。

>>260
不細工とは違うけど、メジャー版野球の神様、テッド・ウィリアムズが若かりし頃
ナイト・クラブに誘われないようボロボロの服にサンダル履きで練習に来てたって話を思い出した。
才能は練習あってこそ開花するということですね、やはり。

また、松井がプロ二年目のオフにもっと練習すればよかった、と何かのインタビューで答えてたのも思い出した。
彼は高校時代から付き合っていた彼女がいて確かその頃フライデーされているはず。
自宅駐車場で手をつないで歩いている写真だった。
女関係にも注意ってことですね。

>>254
実際練習はしたんだって。
で、それが良かったか疑問。

>>1
高校時代に松井が放った１７０ｍ級のホームランを超えるヤツはいねえだろ
５連続敬遠されたのも松井が最初で最後だろうな
松井の高校時代は松井一人のワンマンチームだったから
相手チームの敬遠、四死球などの松井徹底マークの中にもかかわらず、
高校時代６０本打った松井が歴代史上最強のバッターだよ

松井が170ｍ弾？　どことの試合だよ

新人・稲尾　和久 (西　　鉄) 防御率1.06 21勝 6敗 262イニング 182奪三振

例えるなら
伊藤→山口百恵：醜態をさらす前に引退。神のように永遠に語り継がれる。
清原→松田聖子：説明は不要だろう。

268 wakaru

伊藤智仁：アグネスタキオン
清原和博：グラスワンダー

　ついているファンの気質も含めてこう思う。

＞伊藤→山口百恵：醜態をさらす前に引退。神のように永遠に語り継がれる。


これは違うだろう、伊藤は最後教育リーグで109kmとか出して悲惨だったじゃないか。
山口百恵はサイヤング獲ってやめたSコーファクスとか今年やめれたりすればクレメンスとかあたりだろ

あの最後の伊藤は別人だから。俺としてはなかったことにしたい。

伊藤智仁：フジキセキ
清原和博：ナリタトップロード

こうじゃないかな。

ドラゴンボールに例えるとどうなりますか？

伊藤　→　兎人参化
清原　→　牛魔王

伊藤→天津飯
清原→ドドリア

伊藤→岡本舞子
清原→井森みゆき

伊藤→石原裕次郎
清原→ボブ・サップ

伊藤→夏目雅子
清原→岸辺シロー

>>275
伊藤　→　兎人参化ﾜﾛﾀw

伊藤とマジシャンの前田？名前はあってるかどうかわからんが
顔がなんか似てる気がする。

素質だけなら
伊藤智＞山田勉じゃね?

間違えた
伊藤智＜山田勉 だった

素質なら
クサ＞伊藤智かなぁ。

伊藤は高校のときは冴えなかったのかな？

伊藤の通算防御率は、この打高投低の近代野球の時代では
驚異とも言える２点台。
このクオリティ、近代野球では他には斎藤雅と大野くらいしか
見当たらない。
地味かもしれんがこの記録の物凄さはもっと認識されるべきだ。

>>286
あほですか？伊藤智が通算で何イニング投げてるのか知ってるの？
通算の投球イニング数が斎藤雅や大野とはケタが違うだろ。
通算防御率は2000イニングを投げぬかないとランク外なの。
その半分も投げられなかったヤワなピッチャーの資質など
たかが知れている。なにも、1年間で500イニングくらい投げさせられて
壊れたってわけでもないし。

>>286
伊藤の凄さは数字で語っちゃダメだ。
さもないと屁理屈野郎がきまってケチをつける。
あの球筋をリアルタイムで見ていた者だけが理解できる。
それでいいじゃないか。
動画もあるんだしさ。
俺がはじめてみたのは五輪代表対プロの試合だった。
野茂がプロとして投げた試合ね。
あの試合でアマ側から伊藤が出場した。
おそろしく華麗なフォームから華麗なボールを投げていた。
驚いた。衝撃的だった。

後知恵と言われるかも知れんが、伊藤が出て来た時凄い
（スライダーは天下一品）けど、あの投げ方では絶対に
故障すると思った。まあ、プロなら判ってるコーチとか
もいたんだろうが、あれだけ凄いと壊れるまでは弄れな
いのだろうな。で、実際は手遅れになってしまうと・・・

壊れない投げ方をしても勝てるのが一流。

長くやればいいってもんじゃない。斎藤の11試合連続完投勝利も、
大野の40歳で防御率タイトル返り咲きとか、確かに快挙ではあるが、
伊藤のルーキーイヤーのインパクトに比べれば光が薄れる。

伊藤の場合、防御率も凄いが
16奪三振のインパクトが強かったのでは？

そんなにすごい防御率なのに、最優秀防御率のタイトルは
とれなかったの？もっとすごい防御率のピッチャーがいたってこと？

規定投球回

防御率はどんな優秀な数字でも、規定投球回に
達しなければ、タイトル争いの土俵にのぼることすらできない。
しかし、伊藤の魅力は数字だのタイトルだのといった
俗な物でははかれない。

>>288
数字で語る人はリアルで見てないと思う
動画はあるけど、ヤクルト時代の動画では伝わりきらない
あなたのように五輪時代を見た人でないと・・・
伊藤の動画では、五輪ワンシーンってのが素晴らしい
斜め下に動くあれは漫画でも描かないでしょう。
潮崎、野茂、伊藤らの五輪での試合がDVDで出て欲しいですね。

伊藤、たいした投手でない。
新人の年の夏までの投手。
あとは、怪我だらけ。
それだけ基礎体力が無い、三流投手。

走り込みや投げ込みが足りんからカンタンにぶっ壊れよるんや。
ヤワなヤツはちょこっとの間だけエエ球なげられてもしょせんは
二流どまりやでぇ。エースっちゅうもんは十何年も第一線で投げ続ける
もんや。まぁ少なくとも200勝はせんとな。

ワシらは、若い頃は毎年200イニング投げて、毎年10何試合も完投して、
それでようやく一人前として認められたもんや。それがなんや、ポッと出の
たった１年かそこらだけで球史に残る投手みたいに扱われよって。ワシらは
故障したらとことん自分のふがいなさを恥じたでぇ。「ガラスのエース」
みたいな呼ばれ方もあんなん、投げるのが仕事のプロの投手から言わせれば
あれこそ恥やで。プロなら「ハガネのエース」とか言われなアカン。

>>297
その三流投手に16奪三振食らったチームはそれ以下って事を言いたいのだな

素質だけならって話からずれてる人が多いよ

だからさ、素質にも色々あって、「体の頑丈さ」や「才能を磨く素質」ってのも含まれるわけでしょ？
伊藤の場合前者が足りなくて清原の場合後者が足りなくて。

>>299
93年の巨人打線ていったらお前・・・
チームの本塁打がたったの105本、規定打席に達したのは2人だけ（もちろんどちらも3割には乗ってない）
4番を打ってた男の成績は打率２１５．本塁打26本・打点５３という情けなさ。
これでもこの男はチーム本塁打王兼打点王だった。

>>299
16奪三振のピッチャーを三流呼ばわりとはね。失礼な。
で、伊藤って、フタケタ奪三振って何10試合記録したんだっけ？

やっぱさ、長年かけて名球会に入るより、
一瞬でも輝く方がかっこいいよな。
例えるなら、競歩の選手と100メートルランナーの差かな。

>>304
つまり川崎はカッコイイってこと？
最後の胴上げ輝いてたぜ

いやー、川崎程度なら競歩で１００mあるいただけだろ。
伊藤はかっこよかったけど。
岡林もまあまあよかったかな。

川崎は晩節を汚したが全盛期は本当にいい選手だった。
90メートルくらいまで走って残り10メートルでこけちゃったくらいにしておいて

>>304
伊藤は1年間ですら先発ローテを守れなかったからな。
100メートルすら完走できないスプリンターって印象。

名球会の投手なんて伊藤ほど大したことはないよ。

>>5

に激しく同意

伊藤はマラソンを100ｍ走のペースで走る選手というのが当てはまるかもね。

>>310
確かに１つの側面としては正しい解釈だと思うけど、
故障を承知でそのようなフォームで投げようとしても、それは無理。
関節の柔らかさ、筋肉の柔らかさ、あるいは動かし方は、個人によって違うから。
素人が１球たりとも140キロ出せないのと同じ理屈だと思うぞ。

水野曰く、伊藤はリスクを背負ってるからこそあれだけのボール投げられる。

水野は自分のことを思い出して欲しかったんじゃね？
でも、水野は力任せに投げ過ぎて壊したタイプ。
伊藤はシナリを利かせ過ぎて壊したタイプ、って感じ。
明らかに違うよね。
あのシナリが美しさの要因と思うな。

また伊藤オタか・・・

どんなフォームのピッチャーでも、安全装置をはずして100％以上の力で投げれば
いくらか成績は上がるだろう。投手生命は縮まるだろうけど。

伊藤智と同じくらいの期間で区切れば同等かそれ以上の神っぷりだった投手だって結構
いるわけだが、そこらへんを全く認知できないらしいな。

34 ：神様仏様名無し様 ：04/08/22 19:08 ID:6PpELox6
88年の大野の6月29日現在の成績

12試合　8完投　2完封　8勝　3敗　102.6回　9自責点　防御率0.79

これも凄いぞ

89年の斎藤（5月10日から7月21日まで）の成績

12試合　11完投（日本新記録の11連続完投勝利）　4完封　11勝1敗　107回　10自責点　防御率0.84

おいおい、いろいろそんなの引き合いに出し始めたら、
400勝投手金田の64ｲﾆﾝｸﾞｽ連続無失点とか、
300勝投手小山の5試合連続完封勝利とか、
枚挙に暇がなくなってくるからそのへんにしとけ。

いやそんな大昔の投高打低時代のデータは要らんから

伊藤は、やっぱり３流。
体弱すぎ。

どう考えても今中と大豊だろ。










味噌的に

ひ弱なプロスポーツ選手など無価値

>>318
>>319
そもそも斎藤や大野は伊藤など比較にならないほど高みにいる投手なんだから
わざわざそんなデータ探してこんでもよろしい。

>>319
凄いのは4/30の完封勝ちからと思う。

伊藤なんか９３年ほんの少し活躍したぐらいだけだから９７年ぐらい頃の週べで
「カムバック候補？って今まで登板なんかしていたんだ」ってやくみつるの漫画のネタに
されていたからな。

ＡＫＤが束になってもカブレラには敵わないな。

素質とは言うが、投手の場合本気で投げてりゃそんな成績いくだろ？
たとえば抑えの豊田は防御率０点台だよね？抑えは１イニングを本気で投げても
連投聞くし大丈夫だけど、伊藤は全イニングを全力投球したから壊れたし、成績もすごかったん
だと思う。だから松坂が本気で投げつづければいとうのような成績はだせる、それが素質とは関係
ないけどな。

清原はただの粗大ゴミ
２０年近くやってタイトル一度もとってない奴の素質だのなんだのって・・
みんながそういうこと言うから粗大ゴミがまた調子こくのです。
ちゃんちゃんらおかし。へそで茶が沸かせます。ぴー！
さぁ、こんなスレは終了にしましょう。資源の無駄使いです！

あのさー、「全力で投げる」とかいうけどさー。
そんな伊藤だってスーパーハイテンションで投げてるわけじゃないんですよ。
肩がどうの肘がどうのの前にストライクゾーン入れなきゃならないんだから若干の加減はあるっしょ誰だって。

>>331
それなら伊藤の評価はかなり落ちるな。
スーパーハイテンションで投げてもいないのに壊れる投手ってことだ

いずれにしても短期で潰れた選手。
それだけ能力がないということ。
プロなら自分の体も管理しないといかんだろ。

ピッチャーやってりゃ大なり小なり利き腕が痛くなるのは、
無理もないこと。職業病みたいなもん。
要は、それを克服できるかどうかで一流か否かが分かれるって事。
もともと故障しにくい頑丈な肉体、あるいは技術的に故障しにくいフォームの
模索、あるいは球威のみに頼らない投球技術、あるいは故障しても
そこから復帰する努力・・・。いろいろあるが、「素質」の定義も難しいな。

ここはﾀﾗﾚﾊﾞとはいえ、「伊藤はすごかったねー」って素直に感じてる人の集うスレでしょ？
あらしちゃイカンよ。

伊藤は凄かった　でも潜在能力は一位じゃないよ。自分の体を理解して
いかに壊れない無理のないフォームで投げれるかに歴代ピッチャーを苦心していたんだから
金田や米田に伊藤は遠く及ばない。松坂にも及ばない

高校卒業後にプロ入りしてたら超一流の称号えたんだろうなぁ

潜在能力とやらが高けりゃ、そんなにカンタンに壊れないだろ

投げ込みや走り込みが足らんせいや！
それでも壊れるんならそいつはハナっから
プロでやってける器やなかったっちゅうこっちゃ！
プロでメシ食ってこうってヤツがひ弱なこってどないせいっちゅんじゃ！

清原に関して言えば、酒が成績を下げた典型的なパターンだな
あの酒量でまだ引退していないことが奇跡かもしれない
清原が人並みに節制していれば松井以上になったかもしれない

自分自身の選手としての現状認識がしっかり出来て、
それに対して日頃の生活やトレーニングでどういうことをすればいいのかを
考えて実践するコトが出来る、というのもその人が持ってる素質・能力だと思うけど。
清原が思った程伸びなかったのはその素質が無かったというコト。

プロ野球選手なんてみんな超一流のアスリートで
そうなるとちょっとした運とかそういうのが凄い大事だよなあ

高校時代、甲子園で、
池田の水野に４三振、伊野商の渡辺に３三振。全く歯が立たず、子供扱いにされたって感じだった。
確かに、これでは、将来一流打者になる素質はなかったかもな。

松井やイチローの高校時代であれば水野や渡辺クラスであれば、
ホームランの１本でも楽に打っただろう。
松井やイチローの才能の足元にも及ばないと思うよ。

>>340
そういうのをたらればというんだ。
プロとしての自己管理能力が乏しかった清原が
その程度の選手だったということ。

>>343
同じ高校生として、４三振や３三振は恥ずかしいわな
水野なんかは他の選手は打ちまくったみたいだからな
松井やイチローは天才
天才と比較するのは間違ってるよ

オンタイムで清原見てたのかな。ていうかそもそも池田の水野がすげーんだけどな。
清原は高校時代〜プロ1年目あたりはほんとヤバイくらい凄かったって3冠王3度のあの人も言ってるやん。
今も年間何ヶ月かだけ働いて2000本安打打つわ500本も打てそうだわ通算の記録的には十分すげえじゃん。
まあ昔の輝きは毛ほども残ってないけどなー。

一年目の智仁は怪我しなければシーズン防御率２点代前半
くらいだったんじゃないの？寧ろ、途中で怪我して離脱した
から０点台で伝説化したんだと思う。
６月くらいまで防御率が１・００前後だった投手は結構いたと
記憶しているが、最終的には２点台になってる。

もっとも、９３年の智仁は防御率２点台前半だろうと伝説化する
価値があったけどね。スライダーがストライクゾーン横断してたもの。

伊藤が伝説化したのは16奪三振の影響もあると思う。

伝説化というほどの評価受けてる訳でも無い希ガス

>>347
怪我しなければって、そんなたられば言ってりゃキリないって。
投げて壊れりゃ、そいつがその程度の器だったってこと。
ましてやたった1年のローテももたないなんて。
1年で300イニングくらい投げたんならいざしらず。

伊東が凄かったのはプロ入り直前だわな。
五輪とかプロとの壮行試合とか。
かっこよかったもんな。
球筋に惚れ惚れしたよ。

それはそうです。否定されていた状態で関西の人々のために関西の人々であるこれらの
2人の人を後援する気持ちがあります。 しかしながら、それが引き算されても、これらの
2人の人が強いです、そして、自然は最も強いです。 伊藤は江川、沢村、松坂の
上にいます。 それが現代ウイークであると思われましたが、ヤクルト(あなたは異なり
ましたか?)のスカウトはそのように言いました。
｢松坂と石井の上に才能が長い間、あります。 それは松井としかしながら、撮影するの
にそれを見捨てたがっていました。 ｣
今までに古田が最も高いピッチャーであるときに、さらに、私はボールを受け取ったこ
とがあります。

清原は最初に、高校の卒業生の年間30パーセント30を打ちました。 イチローが下のプレ
ーヤーとして少し予期されないなら、よく広がるなら、ホームラン記録王は、アップデー
トしていて打率でしょうに。

私は、しばしば清原の比較で松井を出す仲間がいますが、自然のためにそれを比較するの
が比較のために伊藤に斉藤が無礼であると思います。 斉藤が存在を言うのを許容しない
のが伊藤は好きですか?(あった、ひどさ、松井の評価ではなく、４日間、清原と高等学
校でと比較して、最初に、松井の年の結果をします)?

1990年頃の清原選手の打撃フォームと横顔に憧れ&痺れまくりでした。
陳腐な表現だが,あの頃の彼は打席で凄まじいオーラを放っていた・・・

>>353
あの時代、ピッチャーのレベルが低かったし、球場が狭かったから
打てただけだよねｗ

VS前田智徳で4三振だっけ？

智の高速スライダーの動画が欲しい。

44 名前： 名無しさん 投稿日：2004/03/21(日) 13:08
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン聴きましたか？

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。

清原は早熟なだけ。
伊藤はスライダーは最強。

これ以上でも以下でも無い。

話変わるけど当時、岡林もいい投手だったのに、
野村の起用法の誤りで、肩をぶっ壊したのは実にもったいない。

http://sun.kakiko.com/makyu/
享栄の近藤真一もプロ一年目が凄まじかった。
甲子園では雨中の敗戦が印象的
さながら負けて絵になる名投手かなを地で行くような感じ？

>116

それなりに愉しめたよ、Thanks
http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_st.mpg
http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/itoh_t_sl.mpg
スライダーの腕の振りはイマイチやな

伊藤智仁のよさは、リリース後の腕が腹まで巻き付くフォームの持つ美しいインパクト
そのインパクトと、彼に同居する純粋な野球に対する想いが
ー儚さーをかもしだすがゆえか。

野球経験者であればあのフォームは誰しも美しいとおもうはず
しかしながらこの映像ではスライダーの腕の振りはイマイチですね

しかし大野投手の現役時代はすごかったね、左の村田兆治という印象だった。

いや、右の大野が村田なんだ！

といってみるテスツ

世の中結果が全て。特に野球はね。
素質なんて数値化できるものじゃないんだからそんなもの優劣を比べる方が間違ってる。
最終的に結果を残したものが勝者。

まあ全寮制の高校行って、野球だけをみっちりやれば
大した素質がなくてもうまくなるよ

落合なんかは高校時代に華やかしい実績はないが
結果的に清原以上の実績を残したということは
生まれ持った野球素質は最初から、落合＞＞＞＞＞清原だったってこと

打者は浜中の素質が凄い

川口知哉にはかなわない

伊藤って潜在能力って言うのはどうも違うような気がするな。
それにしてもあのスライダーはマジ面白かったよ

潜在能力すごいんならもっと頑丈なはずだよ。

(清原＋松井秀＋イチロー＋新庄＋長嶋＋王＋金田)−毒素＝スーパーグレートミラクルエックススター

伊藤智みたいに細身でフォームが美しいとされるピッチャーって肘壊すこと多いよね

清原の潜在能力はわかんないけど新人時代の打撃フォームは非常に美しかった
少年野球の監督が教えたがるフォームの理想型って言うか
だからよく実は中距離バッターって当時評されてたね

ただフォームは美しかろうが汚かろうがそれ自体に価値はないんだよね。

>>372
確かに潜在能力には関係ないなｗ
スマソ

赤堀もテークバックの時の右腕、ありえないほどの稼動範囲だったな
やっぱり故障したけど

1986年　週べ10月20日号　豊田泰光（清原に高卒一年目のHR記録を抜かれる）が語る清原評

とにかくバッティングが上手すぎるぐらい上手い。私にはその上手過ぎるところがむしろ
不満なのだが、それはともかくまずどこが上手いのか説明しよう。清原の凄いところは、
常にバットが内側から出ることだ。決してドアスイングにはならない。そしてフォロースル
ーは大きいがミートするまでは実にスイングがコンパクト。しかも高めは上から叩けるし、
低めは上手くすくう。すくうだけでなく球を乗せて運ぶからライナーになる。低めを打って
ライナーになるか、ゴロになるかは一流と二流の分かれ目である。要するに膝の使い方
が上手いのだ。例えば同じ西武の秋山と比較してみよう。秋山は高目を叩かず伸び上が
って打ってしまう。逆に低めはかがむ。これはボールに自分の方が引きずられているから
だ。これでは自分の型を崩すことになり打率も出ない。清原は膝を上手く使ってかがまず
沈むようにして打球をとらえそのまま跳ね上がる。かがむと沈むは同じようだが違う。とに
かくこの低めの打ち方は大変な高等技術なのだ。ルーキーがこれだけの技術を身につけ
ているのだからこれは驚異的といっていい。清原のもう一つ凄いところは2ストライクを取ら
れてからのバッテイングの上手さである。大げさではなくこれは西武で一番といっていい。
上手い上手いのオンパレードになったが最初に書いたように私にはこの上手さが逆に不満
なのだ。もっと強引に引っ掛けてスタンドにねじ込む、これがこれからの清原に望まれる。
清原のホームランは中堅右とか右中間とか深いところに飛ぶのが多い。これは損である。
最短距離ホームランがないと40本50本の大台に乗せるのはなかなか難しい。当たりそこな
いをホームランにしてしまう強引な荒々しいバッティングをするためにはインコースをクリアー
しなければならない。この辺は清原自身も自覚してきているようだ。もっとも今のプロ野球、
厳しい内角攻めのできる投手なんてそういないが。まあしかし大変な選手が出てきたもの
である。私は清原に関しては2年目のジンクスはなさそうな気がする。

>>375
豊田は自分の記録を抜いた清原を神格化したかったんだろ
そうすれば、それだけ凄い選手に自分の記録を抜かれたと言うことにしたかったんだろ

潜在能力もクソもない。プロは要は結果。

素質だったら小野仁の方が上。

>>375
上辺の技術ばかり見て中身を見抜けない典型だなそれ

>>5
＞故障する様な投げ方してたから、そういう球が放れたんじゃないの？

超遅レスだが、江川が伊藤の投げ方を見て、
「この投げ方なら絶対に故障しません」って言ってた。

さすが江川。

age

松井は朝食はクッキーだけとかあったらしいから心配だな
清原は明らかに酒の影響だな。。。

松中が酒を一日一杯程度にしたら疲れが溜まらず三冠の
１つの要因になったと言ってたから酒は体力奪うんだな

酒好きはDNAの酒好き遺伝子とかあるから
なかなか辞められないらしいけど

最近清原の高校時代のビデオを知り合いから借りて見たけど衝撃を受けた。
なんで人気あるのかわからなかったが、
あれを見たらなんかわかる気が。スイングやばすぎ。
メジャーでもHR王とれたかもね

>>383
俺も見たけど、ラッキーゾーン入りのホームランが多くて
思ったより大したことなかったよ
線が細いねー
昔の時代は、あんなに線が細くてもホームランの打てる良き時代だったんだな〜と思った
今の方がスイングスピードは遥かに速いよ

>>357
乙！乙！
オモシロカッタヨ。また何かネタあったらおしえてね。

清原の素質・潜在能力がたいしたことない、とか言ってる奴は清原の
どこにどのように目をつけているんだろう？何か根拠あるの？

>>386
王、落合、松井、イチローより野球素質は下ってことだろ。
>>1のスレの中にある素質が最強と書いてることに
各ヲタどもの怒りを買ったんだろう。

清原は凄かったが最強とは言えないと思うが？買いかぶり過ぎ。
飛ばすだけなら松井、小久保のが才能あるし、ミートならイチロー。しかも清原は勝負弱い。ここぞって時に三振、祭りだけで打つのは意味無い。

小久保が名古屋球場の場外に打てるだろうか

打てるよ、直球にやまはってれば。

　　　　　 ._.. ――ｰ　..,、
　　 　 ／゛ 　 　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　　　　　__、＼
　 /　　　　　　　　　 ／ 　｀'-､'､
　.l　　 .i'￣￣｀'''''''"　　　　　　｀.ｌ
　.!　　 ﾞl　　　　　　 　 　 　 　 　 |､
　 !　　│　　　　　　　　　 'ヽ､_ 　 !.ｌ
　 |_　 /　　　,, _,,ノ'　 　　　_,,...... | .!
│　｀'〈､.　　　　._,,,,,,,､.,,..ｒ'"　　 _ﾉ　.ｌ
.│ lﾞ　　 ｀''‐ｒ'"　　 .,ﾉ　 ｀ｰ''''"　　 lﾞ
　.ｌ,.″　　　 .`ｰ‐''"./ 　　 .,.ハ､　　.!
　　ﾞ'--､　　　　　／｀'''ﾞ''''"　　 　　 !
　　　　 ヽ　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾌ　　./ 　　なんか野球も興味なくなってきちゃったな
　　　_,..-'ﾞj､　　　　 巛,ﾞ++//　　 ,i'ト-
.‐''"　　　 l |ヽ、　　 　`ﾆﾆ/ 　 / ｌ│
　　　　　　ｌ .ｌ .｀'ｰ ,,_　-.....;;='"　 .,!│
　　　　　　." ゝ　　　￣￣　　　　″!

二宮清純に言わせれば投手江川、打者阿久沢(プロ入り拒否)らしい

まあなんだかんだで今セ・リーグのHRトップなんだが

>>390
打ったのはスライダーだよ。もう知ったかはプロ野球板に帰ってくれよ

名古屋で場外打てるか打てないかだろ？
だから直球に絞れば打てる。
誰も清原と一緒の球種を名古屋で場外打てるかとは聞いてないぞ？やっぱ野球馬鹿は頭悪いなぁ。

真っ直ぐにヤマ張ってればほとんどの打者は場外打てると思ってるのか
お前は野球したことないのかｗパソコンの前ばかりにいないで体を動かせよ引き篭もりｗ

坂井輝久だから

伊藤智仁のスライダーの携帯電話用動画キボンヌ

清原をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために玉筋を見極めさせる練習をさせること
仮に１位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html

投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/

４００！

>1
伊藤智仁のスライダーは確かに凄かったね。確か伊藤って間接が生まれつきユルユルで
例えば掌を反対の手を使ってグーッと反らすと指（爪）が手首に届くって聞いたけど。
それゆえに脱臼とかしてたって。
伊藤は好きだけど実働期間がやっぱり短かったっていうのがね…
でもすごい球を投げる投手って佐々木とか平松とか村田兆治とか
同じスライダーならソンドンヨルとかもいるし、ドーンとずば抜けているわけじゃないと思ふ。

斎藤も結構すごい球投げてたけどなあ・・・

スライダーイメージで斎藤を出してるのかもしれないけど浮き上がるようなストレートすごかったよ。

あとやっぱ頑丈

９５年か９７年ごろのヤクルト戦だったかな。シーズン終盤だったからローテ無視で
斎藤雅樹がリリーフで出てきたんだけど、１５０ｋｍ近い球をバシバシ投げ込んできて、
ヤクルトのバッターがまったく手も足も出ない感じで抑えられていた。
たぶん斎藤は先発のときは９イニング投げることを考えて、ある程度手を抜いていた
んだろうなとそのとき思った。本気になったときの斎藤は恐ろしい・・・

http://megaview.jp/view.php?v=168400
こっちも遊びにいってやってくれーい！

>>343
松井は日ハムに入った上田から２三振だけどね。
上田は投手としてはプロで通用せず打者転向。

水野、渡辺はプロでは通用した投手。
中山からは１４０ｍ級のＨＲを打っている。

かたや、松井はプロで通用しなかった投手から２三振。

この差は大きいね。

上田はイチローの高校時代も
サッパリ打てなかったな

投手最高の素質は江川。次点伊藤。
野手最高の素質は前田。次点長嶋。

なんとなく。

打者は山田
投手は不知火
清原はまだわかい　精神的によわいからしかたないな

松商の上田とイチロー　同学年甲子園対決

イチロー５打数１三振　四死球なし　最後の重要場面併殺打

上田はイチローを子供扱いにし、上田の圧勝！

野茂の才能はどうよ？

清原が巨人から戦力外通告を受け、退団しオリックスでプレーしている
のを見て残念にしか思えないのは私だけだろうか。
他にスレがあるが「清原がもし、”憧れの巨人”にドラフト１位で入団していたら」
と考えると、いまの状況はただ信じられないとしか言いようがない。
通算記録はもちろんすごいが、高校時代の清原を知っている人間は、
「清原って、こんなレベルの選手じゃないだろう？」といつも思う。
通算本塁打は”５００本”じゃなくて、もう一枚いや二枚上の７００本ぐらい
は堅かったろうと思う。
上のほうに豊田泰光の「１年目の清原のバッティング」についての記事が
載っているのを読んで、なおさら感慨を深くした。
「たら、れば」は意味がないといえばそれまでだが、あまりに惜しい素質をプロ野球界
は未完のままに終わらせた。
少なくとも、現在の年齢に引きなおして考えると、通算記録で打率．３１５、
ホームラン７００本以上、通算打点２０００以上、が「本当の」清原の記録と
思うのだが、これは買いかぶり過ぎか、諸氏に伺いたい。

>>411
堤が甘やかしたのが一番の元凶

＞411
私も清原の甲子園、それからプロ1年目の活躍を見て、
「これはひょっとしてあの王貞治を抜ける唯一のバッターではないか」と
強く感じた。王の868本という数字は毎年40本打っても22年もかかる大記録。
でも、新人時代までの清原には、それを破れるんじゃないかと
思わせるだけの力が十分にあった。

今５００本だから、毎年６０本づつ打てば６年で追いつくよ。
天才清原なら楽勝でしょう。

>>409
練習試合では上田から打ってたらしいよ

落合が
「入団して２，３年の間にもっとちゃんと練習していれば…」
と言ってたな。
別にプロ野球界の責任じゃねーよ。

昨日（４月２１日）に清原が「死球には暴力をもって、報復する。マウンドまで
入ってシバキ倒す」との発言があったと今日付けの新聞各紙にでているようだが、
ここにも清原の悲しさが出ている。
清原はそんな”低レベル”の発言が許されてしまう二流以下の選手に成り下が
ってしまったのか。
本当なら、今ごろ王貞治のホームラン記録を追って、年齢と必死に戦っている
べき選手ではないのか。
新庄もそうだが、潜在能力がありながらどうしてこんなに野球を軽く扱うのか。
新庄も素質を全部発揮せずにやめてしまう選手だと思う。
清原とはレベルが二枚ぐらい違うが、デビューしたての２０歳ぐらいから一生
懸命練習に励んでいれば、今ごろ山本浩二ともいい勝負できる記録が残ってい
たのではないのか。それを自分から、野球をやめてしまうなんて、本当に信じ
られない。
清原も周囲に「野球ひとすじに打ち込め！王貞治の記録を目標にしろ！」と
叱れる人間はいなかったのか。本当に残念なことである。
もう、いまさら叱っても往年のプレーを凌ぐパワーと気力が残っていないが…
少なくとも、この２〜３日の間に究めて優れた素質のある選手二人の最期を
見たような気がする。

成長なんて個人差が激しいからね
早熟な清原の最盛期を見て「素質がある」ってのは違うと思う

ホントの早熟ならとっくに引退させられてる。

何はともあれ巨人時代当たりそうな球を避けもしなかった人間の台詞とは思えんな。
オマエが言うか、って感じ。

★偉大な記録を達成する選手の指導者との環境などについて
ある本の中で呼んだ記憶があるのだが、王貞治・長嶋茂雄の二人があれだけの
大記録を作って、球史に燦然と輝く存在になれたひとつの要因として、
「二人の現役時代のほとんどの時期に、巨人の監督をつとめていたのが
川上哲治だったからだ」という説を読んだことがあります。
それはどういう意味かというと、王・長嶋が『どんなにいい成績をあげても、
川上監督が”それぐらいは当たり前”といって、まったく緩めることなく、
二人に少しでも不調の時期があると電話一本で「明日の１２時から特訓がある
から、参加して特打ちをすること！」と指示できたし、王・長嶋も「ハイ！！」
と答える以外なかったので、「このクラスの選手にここまでさせるのか」という
ぐらい、「打てなければ特訓は当たり前」だったので、二人とも「気が緩むこと
なく」より高いレベルにむけて練習していた』との話がありました。
普通、監督の現役時代の成績が「超一流」とは言いがたいとき、なかなか監督の
「命令」を”現役の超一流の選手”は聞き入れないとの話を元広島監督の達川氏
が語っていました。
氏の話を要約すると、当時巨人の清原が大不振のため開幕を二軍スタートで
迎えることになったとき、『清原に「そんな成績では今年は二軍からスターだ」
と言えるのは王・長嶋クラスだけで、ワシ（達川）なんかが言ったら、清原が
顔色変えて、「達川サン、アンタ現役のとき、どれだけの仕事したの！！！」って
言われるのがオチ』と語っていました。
才能ある選手でも、「才能だけ」で行けるレベルはやはり限られています。
「どれだけ活躍しても、ただひたすら練習を続ける」ことは苦しいことだと
思います。
特に王・長嶋クラスになると球界のトップに立っていることは間違いない
のですから、さらに「もう一段高いレベル」へ―超一流から永遠に名前が
残るレベルへ―という最後の一段は、天才を以ってしても大変な苦難である
と思います。
もちろん記録は選手自身のものですが、素晴らしい素質を持つ選手を鍛え上
げるのは、やはり指導者の役割も大きいでしょう。

これを思うとなおさら、清原や新庄のことが残念でなりません。
特に清原の場合、「いったいどれほどの選手になるのか」と思う１年目の
成績からすると、どうして２０年たったら”憧れの巨人”から「戦力外通告」
されて、パ・リーグの金欠チームで、「死球には暴力を以って報復する。
マウンドまで行って、ピッチャーをシバキ倒す」という発言をするほどの
二流以下の「パフォーマンス選手」、プレー以外でしか話題を作れないような
選手になってしまったのか、少し解ってきました。
清原は才能には恵まれたが、指導者には恵まれなかった、と…

またまた「たら・れば」の話になりますが、「清原が”憧れの巨人軍に
ドラフト１位”で入団していたら…」と考えます。
当時の監督は王貞治で、いかに清原でも不振のとき「明日は１２時から多摩川
の二軍練習場へ行って特打ちだ」と、王監督に言われたら、「ハイ！！」
のひとことで終わりでしょう。
どれだけ打っても清原の素質は枯れなかったと言い切れます。
持っているものを磨けば「歴史に残る大選手」になれたと言っても、プロ１年目
の清原を知っている人なら納得してくれるのではないでしょうか。
そのような厳しい環境でプレーしていれば、王・長嶋の後は清原で決まりだった
だろうと思います。
ドラフト、入団したチーム、そこで出会う指導者、ケガ、故障、いろいろな障害
で持っている力を出し切らないで現役生活を終える選手はある意味、
「運がなかった」とでもしか言いようがないのでは、と考えられます。

一番素質があるのは松井でも清原でもなくカブレラではないかな？

>>422
カブレラはダメだ。
顔がムカツク

>>1
右打者天国のラッキーゾーン付きの超狭い甲子園でホームラン大量生産した選手にすぎん。
プロ入り１年目は、箱庭球場ばっかのパリーグ。

運が良かっただけでしょう。
球場が広くなるにつれてサッパリ打てなくなって本当の実力の化けの皮が剥がされた。

>>417
新庄が山本浩二だと？

>>424
箱庭もなにも、高卒１年目で打撃３部門で１０位以内に入っているんだが。

線の細い投手はまず壊れる。

俺てきにはダルビッシュ有だな

しかし
清原が西武に入団していなければ

西武の優勝回数は半減しているだろう

三部門の数字以上に
四球等チームの勝利に貢献した

◆プロ野球通算打点トップ10

　1　王　 貞治　2170打点
　2　野村克也　1988打点
　3　門田博光　1678打点
　4　張本　 勲　1676打点
　5　落合博満　1564打点
　6　長嶋茂雄　1522打点
　7　大杉勝男　1507打点
　8　清原和博　1500打点
　9　山本浩二　1475打点
.10　衣笠祥雄　1448打点

清原は、やはり、押しも押されぬスーパースターだということを
再認識。復帰二打席目のタイムリーは、まだまだやれるという証拠！
周囲の雑音や、悪意に満ちた中傷など気にせず、これからも、
もっと活躍して欲しいよ。２ちゃんのアンチキヨ香具師共を沈黙させる
には十分すぎるほどのインパクトのある満塁タイムりーでの偉業達成！
これから、オレはさっそくビールで祝杯あげるよ！




　

>>429
清原が入ったチームは弱くなり、出て行ったチームは劇的に強くなる
守備下手で勝負弱い清原はチームの汚物

1985年清原入団前
西武優勝 勝率 .637　2位とのゲーム差15.0
1986年清原入団
西武優勝 勝率 .581　2位とのゲーム差2.5
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス12.5


1996年清原移籍前
巨人優勝　勝率.592　2位とのゲーム差5.0
1997清原移籍
巨人4位　勝率.467　1位とのゲーム差-20.0
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス25.0




清原が出て行った西武の成績
1996年清原移籍前
西武3位　勝率.492　1位とのゲーム差-13.0
1997年清原移籍
西武優勝　勝率.576　2位とのゲーム差5.0
清原が出て行ったことによってゲーム差がプラス18.0

2年連続3位だった西武だが
清原がいなくなった途端に2連覇達成

>>429
西武はキモ豚が入る前から超強豪だ馬鹿

こいつが入って勝率が下がりまくってんだよボケ

もしキモ豚が西武に入んなかったら巨人を超える10連覇やってたからな

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Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

智仁は確か、ルーズショルダーといって肩の関節が緩い分、可動範囲が広いんですよ。だから、あの球を投げられた。
昨年、引退したﾔｸﾙﾄの泉という投手もルーズショルダー。彼は高校時代、練習試合で157km/hをマークしてたそうです。

清原は素質がなかったわけでもないし早熟でもない。ただ堤に甘やかされた上、不摂生が清原の成長を止めた。

清原のマークした
2000安打　500本塁打　1500打点は
王、野村、門田、張本、落合に次いで、球史で６人しか
達成していない大記録
いったい何が不満なんだ？

>>437
それを含めて素質なんじゃないかと最近思う。

>>438
不満だね。
2500安打　800本塁打は皆が期待したじゃないか。

>>438
潜在能力ナンバーワンなんだから記録もナンバーワンでなきゃあいかんのだよ

清原の場合、時代に恵まれすぎただけ
土井っていう右打者を指導するには最高の指導者がいて
監督に知将、森と投手のクセを盗むまくった伊原がいたのも
最高に恵まれた環境だ
もし清原じゃなく小久保や中村ノリがいればもっといい成績残してただろう

↓これは清原のルーキー時代のＨＲインフレがよくわかる比較
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

素質・潜在能力史上最高

でも大したことないのは才能がない証拠

全体のホームランが量産した時期って他球団に優良助っ人いたからホームラン量産してたんじゃないの？

>>441
　小久保や中村程度のやつと比べるなよ
　
　松中や松井と比べてくれ

小久保裕　 「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （ 阪神、藤川） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(郭､野茂､平井､石井､小林幹､松坂､山口､五十嵐､ｸﾙｰﾝ とも対戦)

江川卓　　　「　昔の自分より遥かに速いしノビがある。（ 阪神、藤川）」
馬原孝浩　「 ( >馬原の自己最速｢154ｷﾛ｣ )　クルーン用のｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝなんでしょう 」　(計測に対し)


野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　 (投手論議で)
イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡
松井秀喜　「 伊良部 。」　(日本史上最高の速球派投手に。史上最速も。 94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。)　
落合博満　「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。 」　(野茂､佐々木を直球狙い打ち)
　　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡
清原和博　「 今まで対戦した 伊良部 、　… あ､野茂､｣　　(500号記念で対伊良部VTRについ見入る)
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ　「　彼がｺﾝﾄﾛｰﾙが悪い時代にはなんとかなってたんだが… 」
K・ﾐｯﾁｪﾙ　 「 伊良部ならOKだが、長谷川はNOだ。 （ﾒｼﾞｬｰへの移籍）」　(伊良部以外印象に残らず)
大島康徳　「 伊良部が(史上) 最速。 (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数と対戦)
　　　　　　　　　　　　　あっ来た！と思ったらもうｽﾞﾄﾞﾝと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上 ｣

石井浩郎　「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ 」
西崎幸広　「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。　(常識として)」
T･ローズ　「 日本にこんなに速い投手がいるとは思わなかった。」　 (球速が激落！ した96年に対戦 )
斎藤雅樹　　(伊良部の話の引き合いに出されることを嫌がる。 江川に関してはつい挙手で"越えた"。)

貧乏な家に育ち、
5歳で被爆し、
小5から野球を始め、
利き手である右手に障害を持ち、
利き手でない左手でボールを投げ、
障害で不自由な右手でグローブを握り、
3085安打、504本塁打を放った張本勲。
もし彼に障害がなかったら…
彼を超える素質の持ち主は一人もいないであろう。

今甲子園見てるが、高校時代の清原のインパクトって忘れられないなあ。
俺は中学生だったけどオーラといい打撃といい凄まじかった。
あんな打者は出ない気がする

張本とは懐かしい
最近、電波だけど記録は凄いね

>>1
>よく伊藤と比較で斉藤雅樹を、清原の比較で松井を出す奴がいるが、素質に関しては
>比べること自体失礼だと思う（斉藤に伊藤みたいな有無を言わせぬ凄みがあったか？

コレは同意。
斎藤ってどの球も平凡で凄みがなかったと思う。
あと、広島戦を逃げまくってたし左打者に弱いのもマイナス。

ここであえて辻内、中田（大阪桐蔭）
可能性はあるでしょ？

少なくとも10年は一流の成績を上げないと腐っても才能があると言うと
大笑いされる。持続も才能のうち

>>450
斎藤がどの程度広島戦の登板が少なかったのか、他球団との比較を客観的にしてみろ。
それから右打者と左打者でどの程度打率が違うのか、答えてみ。

＞よく伊藤と比較で斉藤雅樹を、清原の比較で松井を出す奴がいるが、素質に関しては
＞比べること自体失礼だと思う（斉藤に伊藤みたいな有無を言わせぬ凄みがあったか？
＞高校時代の松井の評価は清原とは比較にならなかったし、松井の一年目の成績は？）。

しかし痛いな、こいつ>>1
松井と比べるなんてことをするのは100％清原ヲタ
雑魚の清原と松井を比べるなんて松井ファンがするわけがない
しかも高校時代の評価なら松井は清原以上って普通に言われたし
一年目も長嶋に干されて試合に出させてもらえなかったにも関わらず１１ＨＲ打ってる
巨人の高卒野手と西武の高卒野手を比べるのもフェアじゃないしな
もし清原が巨人に指名されてれば、スタメンは愚かベンチ入りすらあやしい
後、一年目松井は伊藤智からＨＲ打ってる

>>454
松井が１年目に干されてた？何を見てたんだか。
５月１日にデビューも５月の成績は率.087。
たしかに２試合目にＨＲは打ったけどその後ノーヒットの毎日。
いくら素質があるとはいえ、現状この成績の選手を使い続けるほうが無能監督だろ。

後半、たしかに打ったけどシーズンの結果が見えちゃったあとの帳尻みたいなもんだしね。

ファンからみると干されたって感じちゃうのかね。

そもそも、巨人と西武で比べるのかなんでフェアじゃないのかわからんな。

>>455
＞５月１日にデビューも５月の成績は率.087。
5月は12試合で23打数しか打席に立ってないが？
1試合4打数としても、6試合分しか出てない
5月1日に一軍デビューなのにな
2試合目でＨＲ打った後も、スタメン落ちにさせられるし
これでどうやって結果出すんだか

清原も2打席目でＨＲ打った後まったく打てない試合が続いたが
それでも、森のお陰で辛抱強く使ってもらってた
20打席ノーヒットでも2軍に落とさないでもらってたからな

それとその年の巨人チーム成績知ってるのか？
中畑が打撃コーチに就いた、93年のチーム打率は.238で断トツ最下位
松井のかわりに試合にでてた原とかは.229 11HRと酷い成績

息子の一茂を使うために、松井をいきなり外野にコンバートしたり、
とにかく一塁で守備の負担が無く、優遇されてた清原とは違うから

＞そもそも、巨人と西武で比べるのかなんでフェアじゃないのかわからんな。
そんなの説明するまでもないと思うんだが
競争相手だらけの巨人と西武の差や、清原以外におにぎり君や
秋山、和田、中島とか無名の高卒野手を続々輩出する西武と巨人の差
ここ20年で巨人の高卒野手からマトモな打者は松井以外誰かいるか？

こと1年目に限っては松井より清原が圧倒的に上
これは誰に聞いてもそぅだと思う

いや、松井のほうが能力的には上だと思うが

>>459
１年目に限ってだから

459文章よく読んで、言ってる意味理解してから書き込もうね笑

>>456
２試合目のＨＲの次の試合は７番センターでスタメンですが？
その次もね。
というか、本当を見てたのかと。
あの時期、とても１軍レベルの選手とはいえなかったよ。
あれでも１軍レベルだというのなら、よほど見る目ないかバカだよ。

ま、どちらにしても最終的には清原は優勝チームの４番に座っていたけどな。

>>457
競争相手だらけってｗ
随分と、レベルの低い競争相手だこと。
で、巨人と西武でここ２０年どっちの成績のが良かったんだ？
当然、成績の良いほうのがレベルが高いと思うが違うのか？

それから、無名の高卒野手の輩出はスカウトの力と育成力の違いだ。
このスレとは趣旨が全く違うぞ。

疑問なんだが伊藤、清原の素質 才能が凄まじかったならなんでもっと凄い成績残せなかったの？

1年目の松井秀喜

454 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 04:20:12 ID:0ilsIuth
しかし痛いな、こいつ>>1
松井と比べるなんてことをするのは100％清原ヲタ
雑魚の清原と松井を比べるなんて松井ファンがするわけがない
しかも高校時代の評価なら松井は清原以上って普通に言われたし
一年目も長嶋に干されて試合に出させてもらえなかったにも関わらず１１ＨＲ打ってる

イボータが暴れてるのか？

>>464
＞高校時代の評価なら松井は清原以上って普通に言われたし・・


たいがい、非凡な選手が出てくるとよく〇〇選手を越えた！！みたいなことを言うもんだよ。
スイングスピードは松井の方が上だったみたいだが、左手がかぶるという技術的な欠点があった。（今もかぶる）それから外からバットが出てたし、非凡なパワーと才能があったから打てた感じ。

＞１年目も長嶋に干されて試合に出させてもらえなかった・・

開幕から一軍のレギュラーとしてなんて到底無理。
オープン戦での石井一との対戦忘れたか？

>>462
2試合目のＨＲの次の試合、2打席しか立ってないだが
しかも1打席目は四球だし
5月1日一軍上がって、23打数だけしか打てせてもらえずに
試合にして6試合分で5月最後に降格じゃどんな高校生でも結果残すなんて不可能だ
清原も最初にＨＲ打った後、20打席ノーヒットだったが、森の辛抱強い起用でやっと芽がでたんだからな

＞あの時期、とても１軍レベルの選手とはいえなかったよ。
凄い妄想激しいな
じゃあこの中で松井を超える選手がどれだけいるんだ？

7 松井 秀喜 　　　L .223 11 27 -1

8 緒方 耕一　　　 S .234 -2 17 24
6 川相 昌弘　　　 R .290 -5 35 -2
4 篠塚 和典 　　　L .337 -4 23 -0
5 原 辰徳 　　 　　R .229 11 44 -3
7 吉村 禎章 　　　L .270 -8 43 -0
9 J.バーフィールドR .215 26 53 -1
3 駒田 徳広 　　　L .249 -7 39 -1
2 村田 真一 　　　R .236 -6 28 -0
4元木 大介 　　　 R .237 -4 15 -1
5長嶋 一茂 　　　 R .216 -1 12 -3


＞で、巨人と西武でここ２０年どっちの成績のが良かったんだ？
＞当然、成績の良いほうのがレベルが高いと思うが違うのか？
なんの成績のこと言ってんだ？それをはっきりしような
比べるまでも無く、誰に聞いても、新人でスタメンに定着する
確率高いのは断トツで西武って答えるだろうが


＞それから、無名の高卒野手の輩出はスカウトの力と育成力の違いだ。
＞このスレとは趣旨が全く違うぞ。
どこら辺が違うんだ？清原があそこまでの選手になったのは西武の育成力の賜物だ
無名選手でも、凄い打者に育て上げる指導力とノウハウがあったからこそ清原は伸びたが
巨人だったら無能監督、コーチ陣に潰されてた可能性も十分あるからな

キモ豚ヲタってなんで松井と比べたがるんだろう？

素質でキモ豚が松井に勝ってる部分なんてどこにも見あたらないのにな

キモ豚が十年間で七回タイトルとって、三度のＭＶＰになってたら、松井と比べてもいいが
二十年やってノンタイトルのキモ豚みたいな細く長くやってきただけの奴と比べるってキモ豚ヲタはどんだけ恥掻けば気がすむんだ？

>>468
比べたがるのは松井ヲタの方だろｗ
どのスレでも、松井のまの字も出てない話題中に松井の方が凄いって
書き込みしてくるのは松井ヲタの方だけどな。

そもそも、ここは松井が出てくるようなスレタイではないし。

まあまあ落ち着きたまへ

キヨが非凡な選手であることは間違いない。
性格面や、タイトルとってないこと、度々故障することなどを理由に
大した選手じゃないみたいに言う人もいるようだけど、
数字的に見ても、やっぱり一流の打者だ。

けど、素質が史上最強かどうかは疑問。

最近の打者は通算成績だけ見れば一流だけど実際には…ってのが多すぎなんだよな。
清原もだけど、このくらいの選手でも２０００本安打かあ、みたいな。
細く長く、ってのが主流になってるのかな。

>>473
清原レベルで２０００本は妥当だと思うけどね。
巨人時代しか見たこと無いような奴はそう思うのかね。

高校時代〜プロ入り後を見ている奴には物足りない通算成績だけどな。
誰もが、王の記録に夢を見たがな。

あまり知られていないようだが、清原の伸び悩みはプロ入り５年目の
肩の故障が原因。
そのせいで、練習メニューを大幅に見直さなければならなくなり、
スイングも以前のような良さがなくなってしまった。

↑
脱臼でリタイアしたときが故障の始まりと思っている人もいるみたいだが、
実際にはあの脱臼は古傷の再発だった。
スラッガーとして致命傷ともいえる怪我を負っていながらここまで活躍
するとは、やはり天才といえる。

しかし、タイトル獲得なし（笑）

キヨがプロ入り数年後打てなくなったのは、
パリーグの球団が年々続々と球場を広くしていったからだろ
球場が広くなって今までホームランになっていた当たりが平凡な外野フライになった
西武時代、球場によく足を運んでいたヤツなら誰でも知ってることだよ
今だに不摂生してたからとかケガしたとか言ってるヤツは西武時代を知らないヤツばかり
入団時のパリーグ箱庭球場オンパレード時代の恩恵を受けた選手に過ぎない

西武時代知っているから違いが分かるんだけどね

>>478
それなら何故、箱庭球場の時代に本塁打55本打った選手が現れなかったんだ？
（セもバース一人のみ）
何人かいてもよさそうだろ？

４７８は落合のスレで８５〜８８の成績なんかを貼っていたり
原スレでは“原さん”とか言って原ファンを装っていたり
釣りするのが目的な奴だからまじめに相手にしないようにｗ

素質最強はイチローだろ

未だに「清原はタイトルとったことない」とか言ってる奴はおかしい
「打撃3部門の」ってちゃんとつけろ
でないと誤りだからな

通算サヨナラ本塁打
１位 清原 12
２位　野村　11
通算サヨナラ安打
１位 清原 20
２位 野村 19
１年目から連続２桁本塁打１位 清原 21年
２位 張本 20年

本塁打を打った投手の数１位
右（逆方向）への本塁打数１位

>>1
投手は分からんが、清原には同意。高校時代とプロ１年目は凄かった。
とんでもない選手になって、過去の記録も全て塗り替えるんじゃないかと思ってた。
こんなことは他の選手では感じた事無い。

今年の大阪桐蔭中田は、今の段階では清原の高校時代に匹敵するかもしれんが、
プロ１年目であの活躍は流石に難しいと思う。

>>486
あの頃は球場が異常に狭かったからね

>>487
球場の問題でなく、当時の打撃ベスト１０に３部門入っていることが凄いってことだね。
球場が狭くて、皆７０本クラス打つ奴がゴロゴロしている中で３０本なら騒ぐほどではないんだろうけどね。

伊藤は､野村監督に使われ過ぎたのが､ぶっ壊れた原因だと
思っている｡ああいう､至宝は､中5日､100球までと制限するべきだった｡
清原は､タバコとか飲酒とか女あそびをせずに､ストイックに野球だけに
専念していたら70ホーマー､三冠王なんて､簡単なことだったとオレも思う｡

>>489
あからさまにやる気ない打席があるからね、清原は。素人が見ててもわかる。
事実、殊勲本塁打や１点差での本塁打の割合は歴代トップｸﾗｽだしね
全打席日本シリーズ並に集中したら50本は軽い男よ

まぁ、すべて負け犬の遠吠えだよね

>>490
> 事実、殊勲本塁打や１点差での本塁打の割合は歴代トップｸﾗｽだしね

ソース出せよ

>>490
根拠となる具体的数値を上げてから、それらを歴代トップクラスだと言え。
ましてや、殊勲本塁打の定義が分からん。

前者は500号達成した時のスポーツ新聞に載ってました。
「先制104同点42勝ち越し64逆転30本と、肩書き付き殊勲本塁打が全体の48％。46％の落合を押さえ500本達成者では１位」。
まぁ500本以下のデータがわからんけど。
後者は報ステで栗山が数値出して紹介してたよ。　　
あと俺は「信者」じゃないから「信者は都合のいいデータ〜」云々言われても知らないよ

>>491-492
巨人時代、野球中継のデータでもそういうの出てたな。

清ﾏﾗの素質はスゲエもんだが、プロ入りしてあれだけ遊んじゃったんだから潜在能力と言われても綺麗じゃない。努力を惜しまなかった伊藤智さんに失礼だぜこら。

伊藤は最後らへん年俸数百万で現役続けていた時でも
愛人がいたらしいぞ。清原と大して変わらんよｗ

俺がシニアにいかせてもらえてたら、おそらく今頃はロッテの二軍あたりでなげていただろうよ。
今が全て。

>>497
シニアの頃、誰もがそうなるだろうって認めていたか？
清原や伊藤はその当時、誰もが凄い投手、打者と認められていたが。

清原程度の素行でグダグダ言ってる奴は幸せだよな
裏でどす黒いことやってんのが芸能の世界やからね

９３年の伊藤。　このまんま約３年も姿消すってとこが強烈さに拍車かけてる
　　回　　　自責　　振
○　７　　　２　　１０
−　３．１　０　　２
●　４．１　３　　５
−　８．２　１　　１１
−　２　　　０　　０
○　８．０　０　　８
○　５　　　１　　５
−　１２　　２　　１５
◎　９　　　０　　９
●　８．１　１　　１６
◎　９　　　０　　９
◎　１０　　０　　１２
−　１３　　１　　１３
◎　９　　　０　　１１　
７勝２敗　防０．９１　１０９回　１２６振

>>500
こうやってみるとやっぱり成績は凄いな

９６、７年頃に伊藤智仁と石井一久が２人並んで投げてたブルペンを見たことがある。
ボールの迫力、体のゴツさ、そらもう凄かった。

>>490
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

王　　８６８　　４２７
野村　６５７　　１８９
門田　５６７　　１８２
山本浩５３６　　　９４
清原　５１１　　　４６←←←←←←
落合　５１０ 　１６０
張本　５０４　　２２８
衣笠　５０４　　　５５
大杉　４８６　　　９２
田淵　４７４　　１２３
土井　４６５　　１０６
長嶋　４４４　　２０５


まったく警戒されてない奴が、殊勲本塁打を打った？寝言は寝て言おうな
清原が一点差や殊勲の場面で凡退した数は断トツトップ
ほぼ一点差、二点差の試合ばかりだった日本シリーズで、まったく打てなくて
交代させられた恥ずかしい奴がどうしたって？
西武時代から大差のついた終盤で数字から稼ぎしてた最悪の帳尻男が清原
清原ヲタはすぐばれる捏造ばっかして、結果的に本人の評価まで下げてることに気づけよ

清原の練習量は西武時代から飛びぬけてた。
ルーキーのカズオが毎回若手に混じって夜間練習してる清原をみて
その練習量の凄さに、清原を尊敬したほど。

守備センスが無く、一塁しか守れないから結果的に
打撃練習だけに時間を割けたのも、かなり恵まれてる。
清原は顔が悪く女に相手にされなかったのも、遊べない分しっかり休めたんだから
人としては不幸だが、野球選手を20年やれた要因だと考えればよかった。

GG賞5回とってるのに？

一塁手のＧＧなんてほとんど意味なし
その年優勝したチーム有利で、ほぼ打撃成績だけで決められてる
特に清原の時代なんて、名手が一人もいない酷い状態だったからな

>>490
＞あからさまにやる気ない打席があるからね、清原は。素人が見ててもわかる。
　金払って見に来ているファンをバカにしているな

＞全打席日本シリーズ並に集中したら50本は軽い男よ
　この子はやれば出来る子だって言っているのと同じだな。
　やれば出来る子は結局、やらないんだよ

キモ豚の情けない成績をキモ豚ヲタが妄想で汚い援護してるだけ
その日本シリーズですら、10回も出て一度もＭＶＰになったことがない
恥ずかしい奴なのにどうやったら50本打てるんだ？ｗ
キモ豚ヲタは妄想で持ち上げても、馬鹿だからありえない話しか
できないのがキモ豚同様、しょぼい馬鹿丸出しで痛いな

アンチの人って本当に清原に期待してたんだねぇ

日本シリーズに10回でて一度もＭＶＰないって痛いな
王は異常なほど、警戒されて、敬遠されまくりだから別格だが
ノーマークの清原が取れないって、どれだけ勝負弱いんだよこいつｗ

世間一般やOBは清原と言えば大舞台に強いって言われてるけどなぁ

確か清原はオールスター・日本シリーズで通算打率は三割を越えてるという話だが

>>510
キモ豚は中軸打って取れないのはマジ笑えるな
秋山、デストラーデは余裕で２回も獲ってんのに、キモ豚はどこまでもいっても脇役

>>511
世間やＯＢでキモ豚が大舞台に強いなんて言ってるのは聞いたことがない
キモ豚ヲタの妄想はきもいから脳内だけに留めとこうな

>>512
西武時代は日本シリーズ通算打率３割超えてない
巨人時代のノーマ−ク時にセコク打率稼いだだけ

http://video.yahoo.com/video/play?vid=3eeb164f9f667915fcab694e763bba39.870198&vback=Profile&vdone=http%3A%2F%2Fvideo.yahoo.com%2Fvideo%2Fprofile%3Fei%3DUTF-8%26yid%3Dsasakison7

メジャーリーグ史上最高ピッチング。 １試合２０奪三振。
人間とは思えない。伊藤智も松坂も藤川も江川も目じゃないな。
コントロール、変化球、ノビ、キレ全て凄すぎる。

１６６キロ投手ズマヤもうｐしておく。

ズマヤ対ゲレーロ
http://youtube.com/watch?v=_a9ziD31sKs


ズマヤ対ハンター
http://youtube.com/watch?v=mE_FwWCGYe0

1968年ＷＳ　ボブ・ギブソン
http://www.youtube.com/watch?v=6aenStgebgE

清原の日本シリーズ記録

本塁打歴代３位
打点歴代３位
安打数歴代３位
塁打数歴代３位
得点歴代４位
ここ→四球数歴代２位《１位は王》
ソース
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/jpseries.htm

>>515清原すげぇじゃんw

>>515
三振一位忘れてる

ついでにシーズンはもちろんのことシリーズ１０回出場で
一度もＭＶＰになったことがないっていうお間抜け記録もな

そういやどっかのスレで清原の三振数が世界で第五位だ、というのを見た記憶があるな。

日本シリーズ８試合打率も１位か
さすが大舞台に強いお祭り男だな

タイトルとか賞をとらなければ認めないとか言うくだらない考えは捨てなさい

清原の日本シリーズ
２１９打数６６安打

打率３０１（歴代１１位）

本塁打１５本（歴代３位）

打点３９（歴代３位）

８６、８８、０２、優秀賞３回、９３、９４、敢闘賞２回

この成績で叩かれたら王と長嶋以外は皆ダメじゃんｗ

>>521
いやいや、誰もが清原の潜在能力を認めるからこそ
そんな成績では叩かれるんだよ。
普通の選手ならそれで十分なんだけどね。
なんせ、２０００本　５００本塁打でも満足されずに叩かれるんだから。
それが清原の凄さなんじゃないかな。

>>521
日本シリーズに10回も出てるんだから、本塁打、打点なんか誰でも伸びるが
キモ豚は1度もＭＶＰになったことがないのがヘタレ豚の所以
10回も出て1度も1番になったことがないのは脇役キモ豚らしいけどな

>>522
キモ豚は20年間で一度もタイトル獲ったこと無くて、ＭＶＰもなし
その程度の選手で、山本浩や衣笠より凄いとか妄言吐き散らかしてるから
叩かれてるんだろ、工作してんじゃねえよキモ豚ヲタ

日本シリーズのMVPだけいうならば、王さんも取ってないんだけどな。

けど、シーズンの主要タイトルとMVPがゼロってのは、素質や人気はどうあれ
実はその程度の選手だったって証明だとも思う。

優勝のために4番でチームバッティングをしてたからとかいわれても、
歴史に名を残す4番はみんなタイトル取ってるんだから、説得力ないよね。

才能を浪費した選手ランキングつくれば、清原はかな〜り上位に来る選手だと思うよ。

日本シリーズでMVPとらないとヘタレ＝王、清原はヘタレ
これに納得する奴の考え方は理解に苦しむなぁ だってプロ野球が出来て70年くらい経つけど清原より野球選手として下の選手がどれだけいるんだろぅ
アンチはよく考えてから発言してもらいたいね

清原は３０年に１人の逸材とか、プロ野球の打撃記録を全て更新するのではないかと言われた位、、
期待されてきてプロに入ってきた訳だ。
そんな選手はそうはいないだろう。

そして１年目から大活躍して、２年目以降はその期待を現実のものにすると思っていたのが、
そうならなかったから、たたかれるんだろ。
ホームラン５００本以上は確かに素晴らしいが、１年あたりの平均に換算すると２５本ってとこだろう。
そう考えると特別、凄くはない

>>524
>>525
清原と王を一緒に考えてるお前の方が理解不能だヴォケ
王はシーズンでＭＶＰ取り捲ってる上で、シリーズではたまたま獲れなかったが
（大舞台の鬼長嶋もいた）それでもいくつものシリーズ記録を持ってる選手
ＭＶＰになってないのが不思議な打者

清原は２０年間でＭＶＰを一度も獲ったことがない雑魚で
シリーズＭＶＰなんて最初から取れるわけがない、期待すらされてないただの脇役

本当ならデッドボールじゃない球を讀賣の力でまかりとおしたり、ステロイド使用でも
タイトル取れない、禿の素質などゴミだ

↑あんまり恥ずかしいことみんなの前で言わない方がいいよ

>１年あたりの平均に換算すると２５本ってとこだろう。
>そう考えると特別、凄くはない

1年平均24.9本（25本）は凄いことだ。

因みに、清原の尊敬する大杉は平均26本。
兄同然の張本は22本/年

けど、甲子園での大活躍〜1年目に31本塁打からすりゃ、もっとやると思ってたからなぁ。
あの当時に

　無冠で終るよ。ホームランも年間30本台だね。長く現役やるから通算では500本は超えるけど。

とかいわれても信じる人はいなかったとおもう。

93年は今中（＝キャリアハイ）が沢村賞を取りましたが、
リタイアがなければ伊藤智が取ったでしょう

90年代最高左腕は今中
90年代最高右腕は斎藤雅もしくは伊藤智

>>530
清原のいた甲子園や、一年目のパリーグは近年のラビよりさらに酷い超打高投低だったから
ボールが変わったら打てなくなるのは目に見えてたけどな
あの当時、ボールの種類なんて誰も知らなかったから、少しは清原に期待して奴もいただろうが
大半の人はすぐに化けの皮がはがれると思っていた

>>530
同意。
１年目のホームラン３１本も、シーズン序盤戦はまだプロのピッチャーのレベルに
対応出来ていなくて、中盤以降からホームランを量産しての成績だから、
２年目以降は余裕で４０本以上打てるって思っていたよ。

実際は一年目のようなノーマークじゃなくなり成績下がったけどな

>>531
リタイヤがなければって・・・。
それこそが実力の差じゃん。
シーズン途中でイタイイタイ言って休む奴と休まない奴の差。

>>535
禿同。シーズン通じて成績残さなきゃ意味ないのにね。
何故、前半と同じレベルの成績を後半も記録できると妄想するんだろね？

今年の小林雅の成績でも見ろよ、と言いたい。前半は本当に神だけどね。

９０年のＭＶＰは清原にあげてほしかったな
野茂はなかなか序盤勝てなくて近鉄もスタートダッシュに失敗した
西武との対戦も清原自身との対戦も分が悪かったしな
奪三振の話題性と新人ってことで選ばれたようなもんで、防御率もそんなに
よくなかった
清原は開幕からあの年はよく打ってたし、ＯＰＳも一位だったのに

同じチームに本塁打王と打点王がいるのに
勝負弱いノンタイトルの清原が選ばれるわけないだろ
清原ヲタはほんと馬鹿でまぬけだな

>>538
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90年はオールスターをいれると40本になる笑

清原は素質はもちろん長い期間で見れば結果も残せていると思うんだけどな。 生涯成績とか凄いし。。 ただ、タイトル取れないのは運が悪い

清原はタイトルとったことあるし

そうゆう死球王とか出塁率みたいなんじゃなくてな。

>>542
そういう屁理屈はいらないんだよ。打撃三部門で取ってからタイトル取った
といえよ。

伊藤智も凄かったがソフトバンクの斎藤のほうが凄くね？
特に通算勝率がとんでもないだろ。

素質があるから、一流選手達は活躍できたんだろ。

>>545

そんなことない。

お前、目大丈夫か？

素質なんてどうでもいい

結果が出せなきゃ三流でございます

故青田昇さんが、松井の入団当時だったか？
「清原２世」と持ち上げられてるのに対して
清原に失礼とテレ東のスポーツＴＯＤＡＹで
言ってたのを思い出した。

同時に清原のバッティングを見て
「何であんなバッティングさせてるのか？」との問いに
豊田が清原に物を言える存在がいないと言ってたのを思い出した。
あの番組良かったなあ・・・

清原は天狗になったんだろうね。

>>537
今から思うと、あの年が清原のピークだったのかな？

タイトルは選手を成長させるとかいう人もいるし、
あの年になんでもいいから取っていれば
その後も変わったのかもしんないね。

90年が清原の運命の分かれ目だったのかもな。

俺、90年の清原の動画持ってるけど何であのフォームで.307、37本、94打点しか打てないんだろぅって思った 勿論打撃フォームだけで数字ははかれないけど
まさかこの年の打率と本塁打が自己ベストになろうとは....

青田さんは、そのときの清原のフォームを酷評してた。
なんでもトップできちんと止まって待ってなかったとかだったと思う。
今のツイストみたいな感じだった。
落合見るとトップの状態できちんと待ってそれから打ちにいっていた。
あれだと体が若いうちは軟らかいから対処できるけど
年をとると打てなくなるって言ってた。
あと、２，３年したら打てなくなるって言ってたな。
何できちんと教えないのか？と言ってた。
青田の慧眼恐るべし。

青田さんは、そのときの清原のフォームを酷評してた。
なんでもトップできちんと止まって待ってなかったとかだったと思う。
今のツイストみたいな感じだった。
落合見るとトップの状態できちんと待ってそれから打ちにいっていた。
あれだと体が若いうちは軟らかいから対処できるけど
年をとると打てなくなるって言ってた。
あと、２，３年したら打てなくなるって言ってたな。
何できちんと教えないのか？と言ってた。
青田の慧眼恐るべし。

>>50
王の年度別成績が神レベルなのは知ってたけど
こうして並べると打撃さん部門、前年に対して、常にどこかで上まわっている。

今みたいな年俸交渉だったら大変な事になってるね。

>>555
この成績が現代なら、2回目の三冠王あたりで年俸10億とかいってそう

投手史上最強は江川なんですけど・・・

>>557
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないのかな
否定も肯定もしないよ。

伊藤は蓮池薫さん似。

江夏はダメ？

>>560
豚はイラネ

youtubeでルーキー時代のホームラン集みたけど全然打ち方違うね。
落合の真似してるのかリラックスして構えて軽く振りぬいてる。
あれなら毎年3割くらいは打てたはず。
それが数年後のフォームを見ると構えから力みまくってる。
ここ数年は更にガチガチ。

91〜93年の清原のフォームはかなり悪くなってるね 踏み込み動作は大きいわ腰が引けてるわ踏み込んだ足は常に開いているわで 俺は89、90年のフォームが一番よかったと思うなぁ

>>562
それも見た。
流れるようなキレイなフォームで全方向に美しく打ち分けてるのが感動した。
これで18歳かよって。
18歳の次点である程度完成されてたからコーチも教えるのに困ったんじゃないかな？
どのコースも器用に打つし、パワーもあったし、人気なんかそりゃすごいもんだったし。
下手にいじくって打てなくなったらそれこそ大問題だ。

↑出だしのところ
それも×　おれも○

清原の人気は成績の割りに低かったろ
同じチームの秋山の方が遥かに声援大きかったし

今になって成績を見返すと、勝負弱いとかＨＲ率低いとか色々言われてるけど、
９０年前後の清原が一番清原らしかったと思う。
ベンチの指示通りに右打ちしたり、ウェイトのサインで絶好球見逃ししたりして、
２割８分程度の打率と３０本前後のＨＲ、
４割近い出塁率と相当な長打率を残してた頃の清原が。

本人は勘違いしてるけど、清原はがんじがらめに管理されてた方が向いているのだろう。
ＰＬや西武初期はそういった意味で良い環境だったと思う。

あの頃の成績をちょこちょこ続けて、今でも２割７分・２０本位を打ってたら、
自分は今でも清原が好きだったろうな。
今、オリにいる一塁手は応援する気にもならないけど。

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バッターアウト！！
　　　ゲームセット！！！

キモハラの三振をもちまして
この糞スレを終了させていただきます。

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

秋山

清原はタイトル争いすらほとんどしたことないぞ
ホームラン２位の数も一回のみ

打点王争いも2回くらいだもんな。
てか清原は後半あげてくる打者だから争ってるイメージはないな。
96年もホームラン1本差だったが争ってる感は皆無だった

>>577
９６？

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

清原は西武末期から坊主頭に拘るようになったが、どういう心境の変化で坊主を続けてるんだ？

怪我さえなければ！　
　　
的なスレを誰か立てくらさい

伊藤智はスライダーの切れがぴかいちなんだよねしかし素質ナンバー1だとは思わない。江夏や江川､野茂や伊良部の本が上だろう。打者だと素質ナンバー1は清原じゃないよ。

彼辺り目指せば
Kerry Wood
http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

素質最強はケリーウッド＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤ｗ


http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

ケガに強いのは選手として大きな素質であって伊藤みたいなのは能力が低いといえる

まぁ運もあるけどね

シコウスキーだっけ？
３Aかなんかで昔いた選手左で１７０ｷﾛとも言われるストレートを投げてたノーコンピッチャー
　
まぁ１７０ｷﾛが話でかくなってるとしても才能はなかなかなもんだよな

打者だと田淵と秋山だろう。落合が言うには天性の長距離打者はこの二人だけ長島も王も清原も松井も中距離打者なんだって。清原は外角の球を打つのは超一流だけど内角がだめだからね。もし内角が落合並にうまく打てれば毎年ホームラン王だったかもね。

>>587

スティーヴ・ダルコウスキー

そんなことはない

打者は間違いなく秋山だろうね。

投手だと伊良部じゃないかな？日本人の最速だしね。打者だと田淵か秋山だろう。

清原は球を遠くに飛ばす才能はずば抜けていたけど、それだけだろ。打てるポイントは狭く限られていて、内角の弱点はどんなに努力しても生涯克服できなかった。
潜在能力最強なわけない。

打つだけの才能：落合
打球を遠くに飛ばす能力：松井
総合的な才能：イチロー

>>593
内角が打てなかったから才能が「潜在」したままだったんだろ

潜在能力は投手なら伊良部だと思う。球速は最速だしね。打者は田淵か秋山だろう。天性の長距離打者だから。

アンチ清原は、
自分が、日頃　世間から虐げられてるから
　その腹いせで書き込んでいる
哀れな奴らなのですwww

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

斎藤の武器はその球威と「マッスラ（ストレートのような軌道とスピードから突如曲がるスライダー）」であった。
古田敦也はテレビ番組で「キャッチャーの村田さんがよくパスボールをするのを不思議に思っていたが、
あれは斎藤さんのマッスラだった。キャッチャーが捕れないほどの鋭いスライダーを投げるなんて……」
と述べている。

3度の防御率1位を獲るなど、投球回2000以上の投手の生涯通算防御率2.77は、歴代23位。
しかしランキング上位は「投高打低」時代の投手が多く、1970年以降入団投手ではトップである。
近代野球における最も点を取るのが難しかった最高の投手の一人、と言うことが出来る。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9B%85%E6%A8%B9

伊藤智の晩年のストレートは109km/hだったのか。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tQtflVT8ukE&NR=1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来シーズンの清原和博の成績予想
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻). 144　.　646　.　400　.　202　.　178　　　42　.　　 9　　　80　.　478　　 228　.　 54　.　　 0　　　12　　 213　　　21　　　15　　　 0　　 .445　 .�@

素質というと、頑丈に長く活躍できることも素質のうち
ひ弱な者がいくら短期の好成績を残そうと、所詮2流3流の器だったと

そんな見解が何度も出てるし実際その通りだろうと思うが
外野席で見ててもウニャーっと気持ち悪いほど曲がっているのがわかった伊藤智のスライダー・・・
3流の男が一世一代、魅せてくれたあの「魔球」、是非もう一度見たかった

あげ

伊良部だな
素質なら

走り込みや投げ込みが足りんからカンタンにぶっ壊れよるんや。
ヤワなヤツはちょこっとの間だけエエ球なげられてもしょせんは
二流どまりやでぇ。エースっちゅうもんは十何年も第一線で投げ続ける
もんや。まぁ少なくとも200勝はせんとな。

ワシらは、若い頃は毎年200イニング投げて、毎年10何試合も完投して、
それでようやく一人前として認められたもんや。それがなんや、ポッと出の
たった１年かそこらだけで球史に残る投手みたいに扱われよって。ワシらは
故障したらとことん自分のふがいなさを恥じたでぇ。「ガラスのエース」
みたいな呼ばれ方もあんなん、投げるのが仕事のプロの投手から言わせれば
あれこそ恥やで。プロなら「ハガネのエース」とか言われなアカン。

伊藤は伊良部とくらべたらやや霞むかな
清原は…鈴衛さんクラスの練習をすればすごかったろうに

清原の練習量は秋山やデストラーデなんか遥かに凌いでたのに
これ以上上澄みなんて不可能
後輩の松井なんて、いつも夜間練習に清原が一人若手に混じって
やってて、その姿勢と練習量に圧倒されたって言っている
鈍足、弱肩で一塁しか守れない時点で野手としての素質は糞だが
打者としてノンタイトルながら2000本安打打てたのは努力の賜物だな

野球関係者の話では伊藤のフォーム、腕のしなり、球のノビは最近の選手ではまずいない
高速スライダーに目を奪われがちだけどストレートも藤川以上と言ってたぞ。

ただレスにあるように頑丈なのもまた素質だよな。

ピッチャーとしての才能なら歴代トップクラスに入るだろうけどアスリートとしての素質では
重要な部分が欠けてた人だな。

投手の必要なものを全て兼ね揃えた投手は
恐らく今まででペドロだけだと思う。

日本の投手も一人ぐらい出てきてほしかった・・・

伊藤は故障さえなかったらな。
清原の場合は潜在能力を本当に｢潜在」させたまま終わりそうだ。

全然練習しない落合がフルに練習した清原より数ランク上言ってるわけだから、
素質では落合最強じゃね？

投手は伊藤最強かも知れんな。
最速153キロの直球とおばけスライダーも去る事ながら、スタミナも群を抜いている。
16奪三振した試合なんてあの華奢な体で普通に150球以上投げてたぞ。

不屈の闘志を持ち、解雇されても、メスを入れても、世界中何処でもいって復帰の可能性を探る才能のほうが、人間としての素質を感じる。
もう野球界だけの話じゃないもん。道徳の本とかに出てきそうだよ。

野球人としては伊良部かな、伊藤も匹敵するのは認めるな。
でも、その伊良部をして、井川を評した時「野茂さん以来の天才」だって。
井川はまあ天才肌だけど、天才かどうかは別にして、伊良部も野茂を天才と認めている。
・・・けどちょっと違和感がありますが・・・

伊藤は投げる球は本当にすごかったが…せめて最初の年だけでも一年間活躍してればなぁ

清原は無いわ

＞清原は無いわ

そういう意見があってもいいとおもうけど、じゃぁ誰が遙かに上だったと考えてるんだい？

素質なら前田とかイチローとか松井とか

伊藤は先発時代は145kmくらいじゃない 抑え転向時は150kmくらいだったけど先発時代は球速だけを見ると並ぐらいじゃね？

球速が全てではない

>>615
>>611

>>618勿論そうだよ でも先発時代の球速は並

球速じゃなくて球自体がノビがあった気がする
まあ数字で見れば並かもわからんが

走り込みや投げ込みが足りんからカンタンにぶっ壊れよるんや。
ヤワなヤツはちょこっとの間だけエエ球なげられてもしょせんは
二流どまりやでぇ。エースっちゅうもんは十何年も第一線で投げ続ける
もんや。まぁ少なくとも200勝はせんとな。

ワシらは、若い頃は毎年200イニング投げて、毎年10何試合も完投して、
それでようやく一人前として認められたもんや。それがなんや、ポッと出の
たった１年かそこらだけで球史に残る投手みたいに扱われよって。ワシらは
故障したらとことん自分のふがいなさを恥じたでぇ。「ガラスのエース」
みたいな呼ばれ方もあんなん、投げるのが仕事のプロの投手から言わせれば
あれこそ恥やで。プロなら「ハガネのエース」とか言われなアカン。

>>611
落合はバットの振りすぎで、バットから指が離れなくなるほど練習したんだが

伊藤ってたしかにスライダーがえぐかったが故障して以降たいして活躍もできず終わったしたいした事ない。

清原なんて中堅になっても若手に混じって夜間練習にでて
寝るときもバットを放さないと言われるほど練習の虫だったんだがな

しかもＰＬ、西武と清原より遥かに優れた選手を何人も育て上げた
最高の野球環境にいたんだから、
これで練習嫌いで有名でかつ、３冠落合より素質あるとか笑止千万だな

日ハム時代の落合の言葉「若い頃は練習しなくても成績出せたけど、これからは練習しなきゃダメかもわからんね」

気づいた時にはすでに遅かったな
日ハムではまったく打てずに引退

清原
高校時代から日本一の野球エリート校で四番を張り、最高の環境でみっちり鍛えられる。
十八才でプロ入り。
十二球団一の練習の鬼で、寝るときもバットを手放さない程であった。
獲得タイトルなし。

落合
高校時代は秋田の無名校の野球部に所属。
大学に進むも半年で中退し、以後数年間ボウリングと映画鑑賞に没頭する。
その後社会人チームに所属し、仕事の片手間で野球の試合に出る。
二十五才でプロ入り。
首位打者、本塁打王、打点王それぞれ五回。三冠王三回。

清原は完全に伸びしろを使い果たしてあの成績だが、
落合は成長期の18〜25才の間大して野球の練習をしていなかったので、まだまだ伸びる要素はあった。
もし落合が清原と同じくPLの野球環境で過ごし18才で入団して猛練習いれば、
野球の歴史を変えるような打者になったのではないか。

「努力したからといって必ず成功するわけではないが、成功したものはすべからず努力している」
歴史に名を残すような名選手はみな努力はしていると思いますよ。
その努力していた中で圧倒的な成績を残しているイチローがもっとも素質があったんじゃないですか？
何しろ大リーグでも現役１位の打率を残しているわけですから。まぁとはいえ
イチローもルーキー時代から大リーグでやれば現役１位の打率ではないでしょうが
間違いなく大リーグの中でも１位ではなくても通用はしていますから。
じゃあ王貞治は？って話になるかもしれませんが個人的に
大リーグでは全く通用しないバース、カブレラ、ローズに外的要因がなければ
記録を塗り替えられていたであろう選手なので僕はイチローを推します

イチローなんてちょこんと当てるだけだろ。
全盛期の王や落合が完全にホームランを捨ててヒットに徹すれば四割越えてるよ。

落合はわからんが王は本塁打狙いだったからあんだけ打てたんだよ

>>630みたいに4割ネタ信じているやついるのかw

>>630
んなぁ〜わけないべ〜

>>630
じゃああなたもプロになってちょこんと当てたらどうですか？
ちょこんと当てるだけでＭＬＢで首位打者になれて
年俸２０億以上もらえるんですから野球って楽なスポーツですねｗ

>>634
大丈夫かゴキヲタ？
言ってる事が支離滅裂だぞ。
俺自身がメジャーで首位打者取れるなどといつ言った？

清原ってプロはいってから下のバットの方が振りすぎたんだろ
伊藤も動画見たがそこまで騒ぎたてるほどのボールじゃなかったな

伊藤は過大評価されすぎじゃね？
彼より酷使されて長く活躍した投手はいくらでもいる罠

江川さんの晩年しか知らない江川ファンです。　　　　　伊藤投手の動画を私も見ましたが素直にすごいと思いました。　
大袈裟かもですがペドロ以来の衝撃でした。

>>636
どの動画を見たんだ？俺が見た動画ではどう見ても
スライダーは文句無しで歴代ＮＯ．１だったぞ。
伊藤ファンもアンチも投手としての総合的な資質はともかく
スライダーはダントツだったって意見で統一されてんだから
そこは生でみてもない俺らがいちゃもんつけるところじゃねぇだろ

１０年近く野球やってる友人数人に伊藤の動画見せたけど
もちろんスライダーえぐいけどストレートもやばいっつってた
藤川に高速スライダーついた選手と賞賛してたわ。
ただ全盛期があまりにも短すぎたか

球自体もそうだが、伊藤はスタミナも凄かったしな。
最多タイ奪三振の試合なんて平然と150球以上投げてたからな。
今日び150球なんてまず聞かないぞ。

そのかわりすぐ潰れました。

江川の全盛期の球速は164km 。
晩年の「どろんカーブ」しか知らないニューカマーファンは知らないだろうが、な。

松坂もオリンピックで167�`投げてたな

>>636
清原は高校までまったくもてなかったから
金を手に入れてソープ狂いになった
それが野球の成績と関係あるかはわからんけどな

オリンピックなら黒田は158ｷﾛ
上原が156ｷﾛだったからな…いったい何が起きたんだよ

伊藤は瞬間最大風速は歴代上位だがな…けど伊藤が資質で最強はないだろ…そう言いたくなる選手だったが

清原は本当に潜在能力で終わった

ＰＬ、西武とこいつより遥かに凄い選手を輩出してきたチームに
入らせてもらって、最高の環境の中死ぬほど練習しといて
潜在能力で終わったとか
キモ豚ヲタの妄想は本当キモイな

もしも86年に高卒デビューしてたら
中村ノリや小久保でも3割30本打ってるぞ
キモ豚はスーパーラビットに恵まれただけだ

>>646
五輪のボールがＭＬＢ仕様だったから。
日本からアメ行った投手はだいたい4〜5kmは日本より速い球速を記録している。
斎藤の159kmは伸び杉だったが。
滑るといわれてもいるが球が大きい分、指にしっかり引っ掛かれば球速は出る。
ただし今季松坂は例外に終ったｗ

清原はもっと凄い打者になれたと思う


結局なんだったんだろう

>>648
例外っていうかただの誤計測だろ

もう普通に伊良部でいいじゃん
最終回に１５５ｋｍ出る速球に１４５ｋｍのフォーク
全盛時代の西武相手に１７奪三振
もっと早くメジャーに行かせたかったよ

伊良部は17kもやったっけ？
俺は潜在能力は野茂だな。MLBでノーヒッター２回もやったからな。


これで決まり

清原の素振りや早出特打ちは酒抜き。
走りこみなどの練習はまるでせず好きな練習ばかり。

伊原は２０００本安打の時彼くらいセンスがあって普通にやれば
こんなに達成は遅くなかったのにね、と言ってたね。
落合はあの人練習しないもん、と言ってた。

やっぱり清原には向上心が無かったんだろうね。

仮に練習の虫だった結果現在までの実績を残したんだったら
それはそれで立派なんだが極端なアンチは何が言いたいんだろう？
練習しまくってタイトル獲ってないからカスと言いたいのかな。

＞落合はあの人練習しないもん、と言ってた。

落合が清原にあの人なんて言うわけねえだろ馬鹿
気色悪いな

そもそも清原みたいに内角打てない、スイングスピードの遅い
不器用で身体能力の低い奴が潜在能力が凄いわけがないのは
誰の目にも明らかなのに、キモ豚信者は何が言いたいんだろうな？

落合が巨人→日ハムへ移籍した時、フジテレビのバラエティ番組に出演した際に逆に巨人へ移った清原
のことを司会者に聞かれたら「（清原は構えている時の）姿勢が悪くなった。」とコメントしたのを
思い出す。実際、ＰＬや西武１年目の頃は背筋がピンと伸びた感じで打席に
入っていたけど２年目以降だんだん猫背になってきて一時期は昔ヤクルト→
阪神にいたヒルトンみたいに身体がくの字に折れ曲がっているようにさえ
見えた。些細なことだけどこういうことも微妙に影響しているのでは？

>>653
仮に練習の虫だった結果現在までの実績を残した人だったらこのスレには相応しくないな。
人として偉いとは思うが全力であれなら潜在能力史上最強では到底無い。
みんな清原が練習熱心だったエピソードを出してるのはそれを言いたいだけなのでは？

清原がおかしくなったのは執拗な内角攻めにあったから
それを克服するのに時間がかかりすぎた。

磨いてこその才能なのだよ諸君

清原は高校の時の技術だけでホームラン500本以上打ったからな
若い頃女遊びなんかしないで野球に打ち込んでれば王さんの記録抜いてたな
潜在能力は間違いなく過去最高だろ

素質・潜在能力っていつの時期を指して言うのか？
高校時代を示すなら、
伊藤は社会人入りたての頃は体が細くてとても大投手といえる風格はなかった

>>659
真面目にやっててもどうなったかは謎。
しかし一応なんだかんだと大記録を達成してながらも潜在能力や
たらればが語られるのが良くも悪くも清原の特徴。

俺もたられば語っちゃうけどもし清原が真面目だったとしても
劣化が遅かっただけでキャリアハイは９０年とそう変わらなさそう
な希ガス。

>>659
きよ腹みたいな不細工が女遊びなんかできるわけねえだろ馬鹿ｗｗ
妄想きもすぎ

>>661
＞しかし一応なんだかんだと大記録を達成してながらも潜在能力や
＞たらればが語られる

誰の事言ってるんだ？

清原の真実

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス


　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点0、本塁打0＝もはやウソ以前の問題
'08 来期はみなさんの前で必ずプレーしたい　：　？？？
'09　？？？

>>664　ﾜﾛﾀ
清腹はダメ男だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【来シーズンの清原和博の成績予想（修正版）】
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻)　 31　　　46　　　37　.　　 2　.　　 7　.　　 0　.　　 0　.　　 2　　　13　.　　 3　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 1　.　　 8　　　18　.　　 3　　.189　ﾗﾝｸ外

野田
デーブ大久保

清原は西武時代は練習も怠らない凄い選手だった。

巨人に入って環境を変えたら悪い意味で変わってしまった例

しかしあれだ
伊良部対清原、野茂対清原といったもんのすごい対決が当時のパリーグであったというのが残念でならない
巨人戦のようにゴールデンであの対決が見れていたらとつくづく思う

>>550
髱堤伐豌上→險�縺医・
荳雁ｮｮ譎ゆｻ｣縺ｮ蜈・惠螟ｧ莉九ｒ
縲後・繝ｼ繝�繝ｩ繝ｳ謇楢�・→縺励※縺ｮ謇崎・縺ｯ貂・次莉･荳翫�阪→
髮題ｪ後↓譖ｸ縺・※縺・◆險俶・縺後�・#10;

>>550
青田氏と言えば
上宮時代の元木大介を
「ホームラン打者としての才能は清原以上」と
雑誌に書いていた記憶が。

新人時代の清原を指導したのが自身も「無冠の帝王」だった土井でああなってしまった感あり。

その前年まではその土井と同時代でこちらはタイトルの常連だった長池がいて秋山を育成した。

秋山は長池と同じく40本台の常連。清原は結局40本台なし。

これが逆だったら、もしくは長池が清原を指導したら、どうだったんかね。

土井でも長池でも、たいして変わんなかったんじゃねぇか。

本人のやる気の問題だろ。他人のせいにするなよ。

素質なら多分俺のほうが凄いよ

野球やったことないけど

>>630

時代が違いすぎる

イチローの時代のパは超投高打低
落合の時代のパは超打高投低

何ヵ月も前に亀レス

投手、高校時代の江川。
打者、清原、前田

伊藤は単純比較するなら半年で防御率0,92完封4のアホ成績残したことあるし

投げる能力だけだったら歴代でトップといっても過言じゃないぞ。

被打率も低いし…ただ結果が少ないから語るに語れんな。

野茂は偉大なピッチャーだけどコントロールに難ありすぎる。奪三振の勝負なら歴代1位だと思うけどね。

伊良部は歴代最強とはいえんだろ…

ただ上記2名のような伊藤は偉大な投手には絶対挙げられないな。

能力を語るだけなら史上最強だと思うよ。

洗剤能力？汚れだからか？

清原新監督がオリックスの救世主？ありえない
ケガを経験しているからといって、自己管理が出来てない彼が選手の健康に理解ができるとは思えない
オリックスは血迷ったのか、選手を怒鳴りつけ審判には抗議しまくって鉄拳制裁
ベンチや場内を寒い空気にさせ盛りさがりそう
人相と人格、素行の悪い彼は選手のモチベーションを落とす監督になるでしょう
絶望的な求心力で人望の低い彼の周囲に良い参謀はおらず、顔や人格の問題からまた今後も恵まれる可能性は低い
カリスマ性を持ち合わせていると言い難い彼がチームを団結させる事が出来ると思う人が本当にいるのだろうか
毎晩の夜遊びの話から野球への情熱は乏しく、従って精神的に未熟
実績も微妙、彼のような人間性の持ち主がリーダーシップが取れるはずがない
コーチ経験なし解説経験なしの監督に優勝の可能性など１％もない
指導力や規範性は大いに疑問で、選手の面倒見は悪い、尚且つ、情に流されやすく横暴…
暴言と暴力で人を統率力するヤクザ監督の誕生は歓迎できない