【イチローを育てたのは】土井正三【この私です】

イチローを育てた土井正三について語ろう。

土井データその1

オリックス監督時代、内野守備を教える際のグラブの刺繍が
「読売巨人軍　土井正三」

イチローが入団したときに仰木監督だったら１０年連続首位打者
になっていたかもしれない

誰か土井が『育てた』って言える選手を挙げてみれや

高橋智はエラーしても
我慢して使ってたな

殿堂にふさわしくないスレだな
『名コーチ列伝』とかなら、ちょっとは盛り上がったかもしれないが

土井データ２
ミーティングでの口癖
「巨人軍のV９時代は・・・」
「巨人軍のV９時代は・・・」
「巨人軍のV９時代は・・・」
「巨人軍のV９時代は・・・」

パンチ佐藤が色々言ってたな
自分が酒飲まないから選手に飲酒禁止（でも皆こっそり飲んでた
読む雑誌は新聞か週刊ベースボールだけに限定
昔のジャンクスポーツより

カメラのドイのCMに出ていた

私は土井“監督”を悪く言えませんな。
だって、当時私が大ファンだった伊藤敦規をえらくかわいがって
おいででしたから。当時の敦規ファンは土井さんを悪く言っては
いかんよ、とさえ思いますわ。
イチローくんの才能だって、一応は認めていたと思うよ。
大事に育てようと思いすぎたのさ。
仰木さんはおいしいとこをとりすぎたんだよ。
パンチ佐藤の引退？会見での発言も下品すぎ。単なる逆恨み。
ほんとに、「巨人のＶ９時代は…」なんて言ってたのかも
定かじゃないじゃん、単なるネタかもしれないよ？？

土井も佐藤もパーマだったのに何故合わなかったのだろう

>>10
「巨人のＶ９時代は…」ネタは監督就任当初から有名だったけどね。
土井のグラブには巨人の刺繍が入っていたとか。
まあ、あくまでマスコミが言う話しでホントかどうかは知らないが。

イチローにゴロを打つように教えたのは私です。

角を矯めて牛を殺す
の典型的な監督だった。
ブルーサンダー打線＋イチローだったらと思うと
本当に残念だな。しかし

イチローを高卒2年目に開幕スタメンに使ったんだから
一応才能は認めてたんだろ
ただあそこまでの選手になると思ってなく
つなぎ役位と思ってたんだろうけど

>>12
刺繍に関しては本当です。

おい
イチロー、巨人ではなぁ・・・・

96年キャンプに取材にきた土井にイチローが一言
「監督、叩きつけるバッティングや右打ちの極意を教えて下さい」
土井無言

やなやつだな、イチローって。
よくわかんないけど。

あいつ何様だあんな奴いらねーよ

やたら仰木と引き合いに出される土井だが、仰木もオリックス監督時代に
１、２年目のイチローについて「あれなら私も使わない」というような
ことを言っていた。
あと、土井がイチローを指名したときに仰木は近鉄監督だった。

土井就任からパンチ佐藤の出場が激減

土井もファンサービスで代打に使ったりしてたけどな。
松永への代打でパンチを出したときは3塁側からも
拍手が上がってた。

何様と言われても・・・殿様じゃないし

>>24
ﾜﾗﾀ


実話なんだっけか

>>25
実話だよ

ビートたけしとの対談で
「（土井とは）マスコミで言われているような確執みたいなものはありませんよ。
　２年目のシーズン最後に２軍落ちしたのも、翌年最初から使うからに
　それに向けて力を蓄えておけと言われました。」
と言っている。

>>24

実話。
一茂がバント練習をさせられ
「いらねえよあんなやつ、何様だよ」
とマスコミの前で言ってしまったため、スポーツ紙をにぎわせた。

そのときの土井の反応

清原を育てた土井正博

高橋智・トーベ・タイゲイニー

黄金時代を築いたチームの内野手→同一リーグの優勝したての監督→黄金時代を築いたチームの内野手（レオン略）→同一リーグの（ｒｙ


同じこと繰り返してるな

スポーツ４コマ誌に連載されてた漫画で
土井を怒らせると耳元で「かあさんの歌」
聞かされるってのがﾜﾛﾀ

福本豊も２軍監督時代のエピソードで、土井がV９時代の巨人を引き合いにだしてまわりから顰蹙を買ったようなことを言っていたよ。某大学の講演したときの話です。

ミーティングで「巨人」と何回言うか数えた選手もいたらしい。
ちなみにその回数、数十回だとか。

「土井のグラブに巨人の刺繍が入っていた」
って話って、現役時代から使い込んで来た愛着のあるグラブを
今でもずっと使ってるって話とは違うの？
新品に巨人の刺繍だったらおかしいけど、
手に慣れたグラブを使うということだったら
別におかしくはないように思うのだが。

そうだとしてもこれから心機一転
監督としてチームを掌握しようというときに
よその球団色べったりの
そんなもん持ちこむ方がおかしいだろ。
常識なさ杉。

イチローの日米通算2000本安打達成について何もコメントを求められなかったのか？
どこのニュース見ても映ってなかったよ、土井さん。
そういやイチローもインタビューでも土井さんのことには触れなかったな。
やっぱりあんまり仲は良くなかったのかな？

真相を話そう。鈴木一朗と同じ時期にオリックスに入団した所属不明の女性ピッチャー
がいただろう。その正体が実はイチローなのだよ。つまり女性から男性に性転換した
のだよ。最初の２年間あまり土井さんが使わなかったのは生殖器が体に馴染んで
いなかったからなんだよ。あそこにボールをぶつけられると手術が無駄になるからな。
長男でないのに「一朗」という命名自体おかしいと思わないか！？
それに背格好が瓜二つだというのも気に掛かるしな。
女性から男性への性転換の成功の歴史は古く、公式の記録では１９１３年のドイツの
さる高級将校の娘で、第一次大戦で志願兵将校として大活躍したらしいよ。

ナチス第三帝国が選挙を通じて権力を握れたのは、公約に、優秀な女性は国が
費用を負担して男性に性転換させてあげます、とあったからなんだよ。
（補足スマソ）数は不明だが、成功例は多いそうだよ。

>>36いやいや、土井さんは意外とせこい？よ。あのグラブのことだけどさあ、
他のチームの仕事をする時には、打倒巨人軍になる様にスペースがきちんと
空けてあるんだよ。ミーティングの時も同じだな。正確には、打倒巨人軍の
為にはと言ってるんだよ。

保守

イチローの育ての親の中村監督はまだ現役なんだね。

http://www.gokai.jp/

>>35
そのまさかで、監督就任にあわせて用意した新品のグローブに”巨人”の刺繍が入っていたの。（ｗ

あと有名なのが、監督を解任されたあと東京に戻り漏らした一言が、
「ここまで巨人アレルギーがあるチームだったとは・・・」

オリックスの前身は、かつて巨人相手に日本シリーズ３連勝した阪急なんだから
プライドが高いのは当たり前つーか、勉強不足だろ。（ｗ

古葉が大洋の監督になった時も｢広島では〜｣を連発して嫌われたそうだが
古葉はまだ監督としての経験があるが土井にはなかったからな。

>>43
その巨人アレルギーのある旧阪急の監督に、
神戸出身だからと言って土井を据えたフロントがアホだな。

秋田出身の山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸出身の土井だろ

確執を決定的となったとされる野茂からのHR。
イチローを面倒みれる河村コーチに預ける口実
だったとも言われている。

>>45
その後で懲りもせずに石毛（憎い西武の象徴）＆中尾（無能な神戸人）を繰り返したアホ。
地域密着と言って２軍だけチーム名に神戸を付けたアホ。
応援団＝暴力団と決めつけて追い出したアホ。
そしてあっさり合併しようとして総スカンを食らっているアホ。

今頃三輪田さんの怨霊がこのチームのなれの果てを見て、がっかりしながら西方浄土へ
還っていっているんだろうなぁ。（合掌）

巨人軍の刺繍入りグラブを見て、ブーマーが
「奴は、クレイジーだ！！」
と、言ったらしい。

ちょうど土井が監督になる頃
鈴木啓示にも地元ということで
監督のオファーしていたような記憶が。
もし鈴木がオリックスの監督になっていたら
イチローはどうなっていただろうか。
野茂は近鉄に残留してただろうか。

イチローも土井もおれから見りゃマダマダだよ。

土井監督のコメント
↓

イチローは基礎がなってない。
あんな足をブラーーンとさせていたら変化球がきたら軸が崩れ凡打が増えるだろう。

>>48
明朝体の「読売巨人軍」の文字を読み理解できるブーマーの方も
ある意味クレイジーだと思う。

ところで、どこぞの週刊誌にイチローの巨人入りがありうるかのようなことが出てたが、彼は巨人に来るだろうか・・・?

こないと思う。
イチローは日本にいたときかなり巨人に対し嫌悪感を持っていた。

>>54
週刊実話だろ
あんなの飛ばしじゃん

≪土井氏がコーチのせいに≫元オリックス監督の土井正三氏（評論家）がピオリアを　
訪れている。イチローの打撃練習を見て「以前よりも下半身が大きくなった。
彼はこっちに来たくてトレーニングしてきたんだから」とうなずく。
土井氏が監督を務めていた92〜93年、イチローはウエスタンで連続首位打者を獲得
しながらも１軍と２軍を行ったり来たり。退団した翌94年にイチローが210安打を
放ってブレークしただけに、地元シアトルの記者からは「なぜ使わなかったんだ」
と質問され「当時の打撃コーチが彼のフォームを好きじゃなかったから」と答える
ひと幕も。

鈴木一朗入団の年、つまり監督２年目の地元最終戦でファンに挨拶した土井は、異例
の大ブーイングと「サラバ！　土井正三」と書かれたプラカードの洗礼を受け、
秋の風で冷え切った球場を、より一層寒くさせました。その直後、
私設応援団若手有志と熱心なファンによる“年度末集会”において、
応援団とファン数百人の「くたばれ！　くたばれ！　土井正三！！」
コールがこだましたことは、コアな古参オリックスファンの語り草となっています。
　翌年、つまり鈴木一朗が干された忌まわしき年、この年も開幕ダッシュに失敗した土井・
」オリックスは定位置の３位でシーズンを終了。契約の切れた土井はファンの罵声を浴び、選手一同の冷たい視線を浴びながらオリックスを去っていきました。これでようやくオリックス暗黒時代は終焉を迎えたのでした。
　その後の土井正三は、皆さんご存知の通りです。
長嶋巨人のブレーンとしてコーチに迎えられた土井でしたが、
初年度から無能さを発揮。年を追うごとに地道に降格されてゆき、
やがて成績不振のA級戦犯として巨人を追い出されてゆきました。

>>57-58
しかし土井にしても草にしてもおいしいところは
すべて彬にもっていかれた。

>>59
中尾彬も罪なことをする。

イチロー絡みでばかり批判される土井だがそれはホンの一端にすぎないんだよね。
それ以外でも無能どころか充分有害監督だったと。

パンチ佐藤が
「イチローは入ってきたときから全然レベルが違うとハッキリわかりました。」
って言っているくらいだから、土井が素質を見抜いていなかったはずがない。

それ以前にあの守備と肩と足を見れば……

>>62
難しい判断だな。
そこまで凄いと簡単に分るならなぜイチローはドラフト４位なのか？
やはり見る人によって評価が違うということだろう。
つまり土井からみてイチローはレギュラー以下の選手としてしか
判断できなかったのが真実だ。

土井。黙って市ね

高校時の一朗は、球速１３０ｋｍそこそこの投手。バットコントロールには定評があった。

高２で甲子園でレフト守ってたときに、不様に落球した映像は最近のテレビでは放送されない。

外野守備と肩は、プロ入り後に異常にレベルアップしたと思う。

>>64
高校時代に交通事故にあうまでは１４０キロでていた。
交通事故後、１塁手をしていたときに変なクセがついて野手投げになった。
プロに入った後、中西コーチが正しい投球フォームに矯正して球威が戻った。

まあ、星野も中日スカウトからイチローの獲得を打診された時、
『これ以上、中継ぎはいらん』と答えたらしいからな。
高校時代から打撃の才能を見抜いていたのは
三輪田スカウト、松井などの少数だったことを考えれば
土井もそうは責められないかもしれない。
だからといって奴の監督としての能力が美化されることも無いが（笑）

もしイチローがいなかったとしても、土井は（ｒｙ

>>68
しかし高卒ルーキーでＪｒオールスターに選ばれ、更にＭＶＰを獲得し
その獲得賞金１００万円を「俺はこれからガンガン年俸を上げるから」という理由ですべて寄付し
加えて2年連続してウエスタンの首位打者になった選手の才能を見抜けないのは
節穴を超えて悪意にまさる感情的なものがあったと考えていいだろう。

クサは現役時代を知る人がたまに擁護するが、コイツだけは擁護を見たことねえな

あのさ、９３年イチローに「俺のいうことをきくなら〜」っていった
マヌケな能無し打撃コーチって誰なんだ。
検索してもわからんかったから教えてたもれ。

>>58
>この年も開幕ダッシュに失敗した土井・オリックスは定位置の３位でシーズンを終了。

土井が監督やってたシーズンは、前半戦はチーム不振で最下位争いをしているのに、
後半戦に入ると一転して巻き返し、気がついたらＡクラス滑り込み、っていうパターン
だった。

前半戦は監督の休養・途中交代を狙い、後半戦に入ると各選手が来期の処遇に向けて帳尻
をあわせるという、職人が集まったチームだったと言えよう。

土井の巨人好きは異常。
一茂に馬鹿にされても巨人のユニフォームを着ていたしね

>>72
山内じゃなかったかなぁ。
確証は持てないけど。

>>72　>>75
山内は、マヌケな能無し打撃コーチじゃないと思うんだけど
93年オリックス・コーチで検索したけど、そうなのかな？
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/list/yamauchik.html

「山内は名コーチ」
とブリ―デン（元阪神）が言ってる。
今はどうだか知らないけどブリ―デンは保安官だから
山内を貶すと留置所にぶち込まれるぞ

ブリ―デン・・・・・・

山内は名コーチなんだが
度を越えた教え魔ぶりがちょっと問題になったりもした

まあ、名打撃コーチに必要のなのは少しの技術論と多大な熱意だからな。
お節介なぐらいがちょうどいいのかもねん。

ラインバックいわく土井は「球界随一のいぶし銀」だそうだ

＞79
通称「かっぱえびせん」

語源　やめられない、とまらない。

http://cat.zero.ad.jp/~zak87581/puro08itiro-.html
このページの真ん中あたりから引用


94年からブルーウェーブの指揮をとった仰木監督はイチローの才能を見抜いた名伯楽で、
土井監督（93年まで）はイチローを使えなかったヘボ監督だという具合に対比されることが
多いけれども、私はこの「定説」に必ずしも同調はしない。

93年のタイゲイニーは規定打席不足とはいえ打率は．290でホームランは23本 だ。
藤井は完全復活とはいかなかったが、それでも．251で28本だった。
不振に陥った高橋こそ．251で11本だったが、控えの柴原は．308であり、本来
守備の人」であるはずの山森も．316 なのだ。

これでは、将来性だけで１割台のバッターは使えないだろう。 私としては土井
氏を弁護したいのだが、ご本人は次のようにおっしゃっているようだ。

ある外国人記者によると「なぜイチローを ２軍に落としたのか」と尋ねられた
土井氏は「僕はそう思わなかったが当時の打撃コーチが彼のバッティングフォ
ームを 嫌いだったから」と説明したという。
（01年２月26日付 『日刊スポーツ』 ＝東京）

まあ、当時の状況を使い慣れない英語で説明するのが面倒だったのかもしれない。
そういうことにしておこう。

ちなみにイチローは９４年のオリックスのイヤーブックで
「ライバルは？」との問いに「タイゲイニー」と答えている。

土井。とりあえず、あやまれ。土下座してな。そしたら許してやろうという気にはなるかもなｗ
イチローの２年間をふいにしたんだ。２年あれば、イチローの安打数はもっと増えていた。

野球人としての権威がすっかり失墜したこのおっさん、
最近は球界の表舞台で見かけないけど、どっかで
ラジオの解説の仕事とかやってんの？
「あー、あのフォームではいい打率は残せませんね」
みたいなさ。

東スポで評論家してまつ

皆さんはじめまして
土井監督時代の迷？コーチは山内ですよ。落合がロッテに居たときもこの人がコーチだったはず。落合はその教えられた事が自分には合わないって言ったらしいけど。
入団したころは肩はそんなに強くなかったって野村（元BW投手）が言ってたのを聞いたことあります。96年守備練習でライトから低く伸びのあるバックホームをはじめて見て超びっくりしました。キャッチャーの手元で伸びました。
土井監督に関しては野村（前出）だけは感謝してるらしいですね。

>>83
たまに１年目４０試合、２年目４３試合、１軍で起用している事を理由に土井を擁護する意見が
あるが論点が間違っていると思う。

イチローの振り子打法に対して、
仰木：ボールをバットの芯で捕らえているので問題ない。
土井：たとえ４割打っても、彼の打法を私は認めない。

この考え方の違いが天と地をわけたのだよ。

素材の味を引き出してこそ料理人なのであって、不味い飯しか作れない奴は存在価値なしだよ。

>>88
>落合はその教えられた事が自分には合わないって言ったらしいけど。

後に落合は、週刊ベースボールの連載で
「当時の私の技量では、山内さんの教えを完全に理解することができなかった。
しかし打撃開眼してから、山内さんが言っていたのはこのことだったのか、と理論の正しさに気がついた。」
と語っていた。

上手くなってからしか理解できないような教え方してるんじゃ
コーチとして失格だわな。

でも高校を出て身体が出来ていないうちに使われて
故障とかするより、二年間二軍で身体を作れたって
ことは結果的に俺は良かったと思うんだ。
まあ、それで土井を擁護するわけではないがｗ

でも3年連続3位（だっけ？）って、そこまで無能でもない
と思うんだよね。石毛が酷すぎただけにさ。

>>92
石毛もあれだったけど、ただあの頃とは戦力が違うわな。
３位と言っても帳尻だし。

皿仕上げ

土井はＮＰＢでのイチローの大活躍により土井＝無能指導者が
日本中に知られることになったが、ＭＬＢでの大活躍でそれが全米でも知られることになった。
今後の活躍次第ではそれが何世代にも渡って知られることになる。
土井は本当に辛いな。オーギはその逆だ。

イチローがメジャーの年間最多安打記録に追いつこうかって
こんなときくらい、仰木ばっかじゃなくて、土井にも出てきてもらえよ。
一応、監督在任中はＡクラスキープしてたんだよ。

>>96
いじめだよ。そりゃｗ

エエデと彬の間は監督空位時代と聞いてますが…。

ビートルズが、オーディションを受けに来たとき
落とした選考員はその後、ビートルズが売れると
クビになり音楽業界から完全に干されてた。
監督がコーチになすりつけるなんて往生際悪すぎ＞土井

>>99
土井人生最大の汚点。
巨人を最高のチームと崇め、長嶋を崇拝した人生は
所詮井の中の蛙に頼った人生であったことを実感しているだろう。
もちろん井は巨人であり、蛙は長嶋。

イチローage

土井元監督にもインタビューしてあげないと

土井さんありがとー！

土井元監督にもインタビューしてあげないと

itiroがやりました！
ITIROです

_|￣|〇 ←土井(巨人軍)

D井に負けるなオリックス

>>64

高校時代のイチローってガリガリのヒョロヒョロだもん。
あれじゃあ、プロじゃあ難しいと考えるスカウトが多くても
無理無いと思う。

最終的には、指名しなかったけど日ハムのスカウトも高評価していたらしいね。

>>108
その辺を見極められるかどうかでスカウトの能力の差が現れるんだろうね

Ｄ・Ｏ・Ｉ！　Ｄ・Ｏ・Ｉ！

dio

■恩師の土井正三さんは何故出ないの？■
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096694443/l50

>>110
言えてる。高校時代に体が出来上がっている凄い選手を
スカウトすることは素人でもできるもんな。

けど当時のオリックスのスカウトはイチロー以外にはたいした選手を見出しては居ないんだけどね。

土井のコメント。早く、早く！

>>115
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　 　 　 　:::iヽ.＿＿＿ノi
　 　　　:::（（● ）　 （ ●））
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>>115
むしろ育成とコンディショニングに原因があるような

ＤＩＯ正三

土井正三氏
「彼の大成と無限の可能性を信じ、身を切る思いで敢えて使わなかったことが、彼の反骨精神を呼び起こし、いま大輪の花を咲かせたもので、指導者としてこの上ない喜びです」

仰木は、ノモとイチローという異端な二人のスーパースターを育てた。偶然じゃない。

ご本人が異端ですから。

いや、俺もイチローの打ち方観たとき
「長続きしねえな。軸ぶれてるし」
とか思ってたので土井を笑えないorz

こいつと関わるとろくなことがないな。
土井が現役時代に唯一といってもいい、カメラのドイも倒産したし(w

こいつのせいで一時期オリックス弱くなったからな(ｗ
仰木のおかげで復活したが。
後１年やってたら今みたいにどうしようもないチーム
になっていただろうな(ｗ

あの日本シリーズの捕手かいくぐりスライディングの時は
素晴らしい選手だと素直に感動したんだがな。

指導者としては全くの役立たずだったな。

>>124
ｽﾏﾝ、訂正。
（誤）土井が現役時代に唯一といってもいい、カメラのドイも倒産したし(w
　↓
（正）土井が現役時代に唯一メインで出演したCFと言ってもいい、
　　　会社のカメラのドイも倒産したし(w

>>125-126
実力をつけてきたイチローを２軍で腐らせそうになった「実績」が
全てをこいつの指導者としての器を物語っている。
もしこいつがオリックスで監督を続けていたら、イチローは
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの状態ですたな(w

オーギさんは「あのイチローを見出した男」と言われ、名伯楽・名監督・一流指導者とありとあらゆる賞賛を浴び、そして69歳という高齢にも関わらず、合併新チームの監督としてなお引っ張り出される。
ドイさんは、「あのイチローをこともあろうに干してしまった男」と言われ、無能・節穴・五流指導者とありとあらゆる罵声と失笑の嵐を浴び、いまや場末の評論家として細々と食いつなぐ日々。

野球監督にとどまらず、人を見出す仕事って厳しいね。でもこれが正当な評価だろうねｗ

単に見出せなかっただけならまだいいんだけど、足を引っ張ってるのが最悪だよね・・・

土井正三っておもしろい名前だよね。　蔑みやすいなまえだニャー

>>128
世の中、何がどうなるかわかったもんじゃないよね。

変な言い方すれば、オウギ監督ってなんでも「いいじゃんいいじゃん。好きにやらせとけ」
って感じで放任主義だから、野茂もそうだが、単に選手に恵まれただけとも言えなくもない。
土井は仕事を熱心にするが、それが空回りしてる人って感じがする。

だってイチローのデビューの時って、今改めて見たら本当にひょろひょろっとしてて
とてもじゃないが、こんな超選手になるなんて誰も思わないだろ。
まあ、才能を見極めるのも監督の仕事ではあるから、土井の責任も大きいのは間違いないが・・・

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/02/26/02.html

>≪土井氏がコーチのせいに≫元オリックス監督の土井正三氏（評論家）がピオリアを訪れている。
>イチローの打撃練習を見て「以前よりも下半身が大きくなった。彼はこっちに来たくて
>トレーニングしてきたんだから」とうなずく。土井氏が監督を務めていた92〜93年、
>イチローはウエスタンで連続首位打者を獲得しながらも１軍と２軍を行ったり来たり。
>退団した翌94年にイチローが210安打を放ってブレークしただけに、地元シアトルの記者からは
>「なぜ使わなかったんだ」と質問され「当時の打撃コーチが彼のフォームを好きじゃなかったから」
>と答えるひと幕も。

土井ってアメリカに行ってたんだな・・・。知らんかった。
でも結局遠くから見るだけで実際には会ってもくれなかったんでしょ？
昔、「サンタクロースが子供達にプレゼントを配るのをただ一人喜ばない人がいます。誰でしょう」
というクイズがあったんだけど、
「イチローが活躍するのをただ一人喜ばない人がいます。誰でしょう」ってクイズが出来そうだな。

↑ちょっと待った。サンタクロースのクイズの答え教えれ！！

http://www.sportsman.ne.jp/doi/profile.htm
なんだかなぁ

でもイチローと土井の間に確執はないようだよ。
イチローと糸井重里の対談でイチロー本人が「皆さんが思ってるような関係ではない」
と言っている。
俺は直接の責任は当時の一軍打撃コーチにあると見ている。

おもちゃ屋のオヤジorサンタの子供　？

>>135
成功して人気者になると　あまり他人の悪口は表立って言わなくなるんだよ
言うと自分の評価が落ちるから

>>131
>変な言い方すれば、オウギ監督ってなんでも「いいじゃんいいじゃん。好きにやらせとけ」
>って感じで放任主義だから、野茂もそうだが、単に選手に恵まれただけとも言えなくもない。

確かにそうかもしれないけど鈴木一朗をイチローに改名したタイミングがまさに絶妙。
改名⇒即活躍がオウギ（変換できんなｗ）の評価を更に押し上げている。

>>138
改名のアイデアを出したのは、新井コーチ

>137
その通りだと思う。
大物になってから過去のことで不平不満は言えないから本心は不明。
まだ若かった210安打のシーズン後の新聞のインタビュー記事では「監督があのままならどうするつもりだったか？」という質問に「移籍志願したでしょうね」と答えている。

>>139
もともとパンチがメインだったんだろ？
イチローはついで

今でこそ違和感はないが普通にイチローって変
あだ名でもなんでもなく普通の日本人の名前だし

実は野球の監督なんて継投だけ考えて
あとはほうっておいたほうが勝てるのかもしれない

>>138
「オオギ」で改名できる。

>>140
そのことは、パンチもしつこく言っていたなw

イチローが打って、パンチが喋る。

あの頃のBWは普段興味が無い人間でも気になったよね。
そのお膳立てをした仰木さんは凄いと思うよ。

土井のコメント早くアップしてくれ

>>132
当時の打撃コーチの反論はまだですか？

高校時代のイチローから野手としての天才的センスを見出すのは困難だよな。
よく見積もっても広島の東出みたいな感じだったろうな、と思う。
まあ、目の前で散々打撃を見ておきながらそれを生かせなかった土井を擁護する気はないけど。
あと、既出だけど守備はプロ入り直後はうまくなかったらしいね。

これは夢で見た実際のマジ話なんだが
現役時代の土井に引導を渡したのが篠塚選手。
イチローは明らかに篠塚の影響を受けていて
そのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑは篠塚そのもの。
土井は女にモテまくる篠塚に当時から嫉妬していて
イチローはそのトバッチリを受けたんだよ。
土井はまったくモテなかったから
イチローが陽の目をみて、女にモテまくることが許せなかった。
完全に篠塚にだぶるから。
あ〜かわいそうな土井。

>>141イチローメインで仰木がパンチを道連れにしたんじゃなかったっけ？

茶坊主、珍念とか言われてたね。

イチローは土井に冷や飯食わされた経験が
ぜんぜん人格形成に役だってないね。
土井はそのへんわかってたんだね。
あと３年くらい土井の下で２軍経験させとくべきだったね。

>>152
お前も10年くらい土井の下で２軍経験させるべきだね。

152これでいいですか？

>>132
で、結局サンタクロースのプレゼントを喜ばない人はだれなのさ？

>>152
土井がなにをわかってたかわかんないが、
少なくとも３年間二軍にいたら

イチローの一軍での生涯安打数が600以上はすくなくなってたろうね。

土井ってレイシストなんだろ？
パンチの嫁（台湾人）をさんざん物笑いの種にしたり嫌がらせ的な物言いを繰り返した、
絶対に忘れないし許さないと自叙伝で激白してたぞ＞パンチ

結局、どいんはオリックスの選手の誰からも慕われてなかったということですか？

人格に問題があるのは土井？

>>154
答えは「サンタクロースの奥さん」


俺に文句言うなよ。
中学の時の教科書にこの問題が載っていて、こういう答えだった。

>>149
昔日本一になったころは結婚禁止令が出たもんだ。
今出すなら「不用意に有名スポーツ選手と結婚しないこと」だな。

サンタさん、結婚してたんだ！！

ってことは、子供もいるんだろうな。。
こんな感じかな？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chowder/nigaoe/nigaoe0007.html

>>155
加えてイチローがメジャーで活躍できたかどうかも不明になるな。

土井みたいな香具師は、どこの会社でもいるような気がする。
少し自分の考えと違うという理由だけで、優秀な香具師を苛めまくる。
活躍した自分の昔の自慢話ばかりする。過去の栄光にすがるも、
現在は無能な管理職。ごく少数のイエスマンで周りを固めるも、
人望はまったくと言ってもいいほどない。
しかし苛めまくった優秀な香具師が、頭角をあらわすと、
おかしな理由をつけて「オレが、オレが」と言い出す。

まあ土井が「何でも欲しがる」長嶋の伝書鳩（茶坊主）として、
虚塵に入閣したときの記者会見で、

　「　第　２　の　イ　チ　ロ　ー　を　見　つ　け　た　い　」

といって、記者達の失笑を買ったことがあると思うが。

つーかさ、イチローとしては今の状況は立派なリベンジを果たしたと言えるだろうね。
まぁ、今や土井みたいな小者を相手にするほど暇ではないと思うが、
自分の輝かしい経歴に傷を付けた奴をトコトン落ちぶれさせる事が出来るというのは
勝負師としての醍醐味だと思うよ。

>>163
そんなことは一切思ってないだろうねイチローはｗ

別に土井を擁護する訳ではないが人の才能や実力を見極めるのは難しいよ。
実際、イチローがポスティングにかかったときも
ヤンキースの極東スカウトは「言うほどの選手じゃないですよ」とＧＭに報告し、
ポスティングに参加しなかった。
（その後のイチローの大活躍に激怒したヤンキースＧＭはそのスカウトを解雇した）
伊良部で懲りてたかもしれないが、それでもヤンキースのスカウトやＧＭでさえ
イチローの実力（それも７年連続首位打者をとった後での実力）を見誤ってしまうんだから
実力の見極めは本当に困難な作業だと思う。

>>152
オモロイ。
すべては「イチロー監督」が実現してからだな。

たしかに才能の見極めって難しいね。
昔、週刊少年ジャンプで、ある新人漫画家の読み切りを読んで
「こいつ絶対売れない」と思って忘れてたら
数年後から、ジャンプの看板背負ってた…。

>>167
参考までにどの人のどんな漫画か教えて。

補足；
結局「イチロー監督」（実現すれば）は
土井と似た運命をたどるはずだ。

「度胸星」というＳＦ漫画史上、間違いなく大傑作漫画があるんだけど、
見極めの出来ない編集部のせいで4巻で打ち切られたことがある・・・・。
マジで泣いた。俺が死ぬまでに復活することだけ信じてる。

他チームから４番候補を引っ張ってくる読○ジャ○アンツにもしイチローがそこに入団してれば多分今は別の仕事してんだろうね。
まったく育てれないとこだから・・・

伝説の鈴木さんか。

巨人は育てられないというより育つまで待っていられないチームだと思う。
マジに四国リーグに選手を無償貸し出しした方がいいと思われ。

>>173
まさにその通りだと思う。ｂｙ171

>>167
ちょっと逸れてしまいますけど、本当その通りだと思います。
サザンオールスターズもデビューしたてのときは、ある音楽評論家に
「こんなバンド売れるはずない。売れたら俺は音楽評論家やめる。」
と言った音楽評論家がいました。しかし、ご存知の通りサザンはもう
20年以上日本のトップに君臨するバンドになったわけで。
ちなみに、その音楽評論家はというと今でものうのうと評論家を続けています。
その音楽評論家の名は大貫憲章です。
長文失礼しました。

>>167
漏れもヒカルの碁は絶対打ち切りになると思ってた…orz

しかしビーティとかバオーで打ち切り繰り返してた頃から
荒木飛呂彦の才能は確信してたよ

>>168
冨樫義博 です。
絵はそこそこ上手いとは思ったけどねぇ…

>>175
憲章センセイは英国ロックの人だから（ｗ
つんくもシャ乱Q時代に「お前ら絶対売れない」って言われたらしいね。

>>167
ゆでたまごだろ？

土井のコメントは？

ジャンプ作品の売れる売れないは笑顔の描き方で分かるよ。
ワンピースは読みきりの時イマイチだったけど、
ルフィの笑顔で将来化けると確信したもんじゃ。

コーチの新井ですらコメントを求められてるのに
監督だった土井ちゃんは無視ってのはあんまりだろう。

>>175
つんくは売れたのか？？？
プロデュースの才能が認められたのでは？

仰木は、放任主義で懐が深いから、海の物とも山の物とも分からない選手が大量に
集まったのだと推量する。そのなかにたまたまダイヤの原石があっただけで、
それ以上にまがい物も多量にあったろう。数個の原石が大リーグに流出し、
残った選手で構成されるオリックス・近鉄の末路がそれを物語っている。

いや、マジで人の実力を見抜くのは難しい。
漏れはキン肉マンという大ヒット作を生み出した後ですら、ゆでたまごの実力を見誤っていたよ。
まさかその後、キックボクサーまもるやスクラップ三太夫といったキン肉マンを越える傑作を生み出すとは
思ってもいなかった・・・

そもそも高卒１,２年目は育成期間なわけで、この時期に１軍で使われなくても
それは干されてたとは言わないと思う。　まして高卒ルーキーを一年目から使え
というのは無茶。　
結局、問題になったのは、偶々その選手が大化けしたからに他ならない。
確率的には失敗する率の方が遙かに高い。

オオギ以外
レギュラーで使えた人は
少ないと思う　イチローは巨人にも阪神にも
ヤクルトにも居たのかもしれない
田尾はイチローと練習して
こいつはすごい
将来　３割打つかもしれないな
って
おもったって
みとめててもそんなもん
ソリアーノも
だれも見抜けなかった
あいつはすごいって言った
日本人いたか

>>186
去年だったか一昨年のMLBASで、ＢＳのゲスト解説だった長嶋さんが
「ソリアーノは日本にいた頃からプレイヤースピードがあった。」と
独特の表現でソリアーノが素質があったことを指摘。
（動きにキレがあった、ということかな。）

問題は過去ログでも散々言われてるが、
高卒ルーキーだとかドラフト４位とか野手転向とか全部すっとばしても、
今あんだけ成功してる振り子打法に関して、
「オレの考え方とは違うから、言うこときかないかぎり使ってあげないよ」と干したことだろ。

野茂が西武や巨人、広島なんかに入団してたら指導者と衝突起こしたかな？

初めてこの板に来ました！
長嶋は無能と思ってたけど土井って凄いんですね

＞今あんだけ成功してる振り子打法に関して、
＞「オレの考え方とは違うから、言うこときかないかぎり使ってあげないよ」と干したことだろ。
これ発言したのは監督じゃなくて打撃コーチって言われてるよ。

しかしこういうコーチ（自分の考えを選手に押し付ける）は
どこにでもいるんだが（典型例　上手で通用しなければ変則に
転向させる）、偶々イチローが大成した為に槍玉にあがっただけ
でしょ。　泣かされて埋もれた選手の方が遙かに多いはず。

忘れるな、イチローに改名させたのはファンの声だ。
改名前からイチローと呼ばれてて、登録名をイチローにしろってファンが言ってたんだよ。
それを素直に汲み取った新井とオオギも偉いけど。

土井くんの悪口はすべて中畑君が聞きますのでそろそろ土井君を
そっとしておいて下さい。

たけしとの対談が本当なら土井は被害者とも言えるんだが
本人は何も言わないというか言わせてもらえないからなあ。
土井もハッキリと言えばいいのに。

俺も人を見る目の無さには自信があるよ。

・松井ゴジラがメジャーで活躍するわけがない。
・ましてやイチローなんて華奢すぎて絶対無理。
・新庄は結構活躍しそうだ。
・落合が監督なんかできるわけ無い。
・ロンブーなんか売れるわけ無い。
・ＳＭＡＰはすぐ消える。

＿|￣|○

俺は人を見る目には相当自信が有るぞ。

・飯島愛は全身整形しまくってる。

http://www.st.rim.or.jp/~kenta/

>>187
あとからなら誰でも言える。

しかしパンチは相当土井に怨みがあるみたい。香具師の発言は面白いぞ。

パンチは、ファーストにコンバートされたことを怨みに思ったそうだね。
三冠王のブーマーと競争しろってのか？って。

週末はﾃﾚﾋﾞつければｲﾁﾛｰ映っていたけどﾃﾚﾋﾞ直視できたのかね？
っていうかｺﾒﾝﾄ聞きてぇ。

野球とは関係ないけど、樹まり子を初めて見た時は絶対売れると思った。

俺も有名人に関しては人を見る目は無い方だ。
前田愛はかなりのものになると思ってたし、宇多田ヒカルより倉木舞衣の方が売れると思った。
ロンブーよりＴａｋｅ２の方が売れると思った。
唯一、爆笑問題とフォークダンスｄｅ鳴子坂なら、売れるのは爆笑問題だなとは思ったが。

俺は人を見ると、輪郭が二重に見える。

>>203
俺は庄司みゆきの方が売れると思った（けど本人にやる気がなかった）

松井稼は松井秀やイチローよりもメジャーで通用するといわれていたけど
結局1年目は散々だった。
実力や才能だけでなく環境的な問題も大きいと思う。
オリックスも土井の閉鎖的な野球があった上でオーギの開放的な野球に切り替わったから、
その変化のショックでイチローを覚醒させたと考えることも出来る。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、無理がある理論だが....

岩崎良美がデビューした時も絶対売れると思った。顔は可愛い、歌も上手い、岩崎宏美の妹という話題性抜群。
しかしその年（１９８０）は新人の当たり年でその後に出てきた松田聖子、田原俊彦、河合奈保子、柏原よしえなんかに人気を奪われてパッとしなかった。
数年後「タッチ」が売れたのがせめてもの救い。
野球に関係ないのでsage。

>>203、207
おっちゃん多すぎ。俺もだけどね。

>>200
それは絶対あるな。イチローをネタにする時は
笑いにもっていくが土井ネタはそんな事無いし。

イチローがブレイクしなかったら
土井の評価もここまで地に墜ちることはなかったかも。


須藤ぐらいに落ち着いてたかもしれん

でもグラウンドの小石拾いは大事だと思うよ。
イチローはそのへんのことちゃんと分ってんのかね・・・・

土井ってメガネのＣＭやってなかったっけ

だからイチローは目が悪くてもメガネしないのかしらん

▼中部英傑列伝よりイチローの受難の歴史（ ＴДＴ）
・このままではおまえの持ち味が殺されてしまう。もう一度原点に戻ろう。」
入団1年目の秋。河村二軍打撃コーチのその一言がイチローを救いました。
すでに独自の一本足打法でウエスタンの首位打者となっていたにもかかわらず
「上で通用するフォームにしなければ」という首脳陣（しろはた注：土井正三）の方針により、
徹底的にフォーム矯正指導を受けていたイチロー。
本来の打撃コントロールを失いつつありました。
見るに見かねた河村は、矯正にストップをかけ、イチローと二人三脚で新打法を作り上げます
・しかし、再び一軍入りしたイチローに「待った」をかけたのが、当時オリックスの監督だった土井正三。
「あんなんでは体の芯が流れてしまっているから打てない。
足が速くて左バッターだから、太くて短いバットで地面に叩きつけるバッティングをさせろ」
対してイチローはきっぱりと言い放ちます。「僕はこれで高校時代から打ってきた。
これが自分のバッティングです。来たボールをしっかりと振り抜くことだけを考えていますから、
姑息なバッティングはしたくない。」翌日土井正三はイチローを二軍に落としてしまいます。
「このままでは自分の野球生命は終わってしまう。」
半ば絶望的な想いにかられながらも、これ以降、イチローは、何度（土井正三に）フォーム改造を命令されても頑なに自分のフォームを守り抜きました。
・1993年6月12日。イチローはまだ一軍と二軍をいったりきたりしていました。
そんな時期の新潟遠征、長岡市の悠久山球場。
狭い球場を風に乗った打球がライトスタンドへ吸い込まれる。
あの野茂から打ったホームラン。しかも、イチローにとってはプロ野球人生で初めての一発でした。
この年、ホームランはこの一本だけ。
そのうえ、その一打後に「大振りになった」と言われて（土井正三に）二軍行きを命じられたのでした。

土井は本気で氏ね

そこに颯爽と登場したのが、キャバクラ嬢引き連れたヤクザスタイルの仰木だったわけだな。

監督によって選手の運命が変わることってよくあるんだろうな。
大成せずに消えていった選手でも指導者が違えば人生が変わったんだろうな。

逆に言うと土井はイチローを見込んでたからそこまで必死にフォーム矯正したわけだな。
パンチみたいに雑魚選手扱いだったらそこまでうるさく言わなかったろ。


あ、でもそれだとそもそも試合に出さないかｗ

>>216
うむ、そう思うと俺も二人の部下（というか後輩）の
芽を摘まないように、長所を伸ばすような指導をしていかねば、
と思うよ。

まあこっちの場合、教える方も教わる方も凡人なんだけどさｗ

チソコを伸ばすような指導

　イチローをはじめて見た時、南海杉浦のあのアンダースローを
思い出しちゃったよ（といってもこっちはビデオだけどね。
身体を弓のようにしならせて打つあの打法はすごいと思ったし、
すごい打者が出てきたなと思った。
２１０本打った年の５月初頭の頃かな。

>>217
ブルーサンダー打線を完全解体して着々と全員ドイ打線にしようと
してたんだが。

200本安打のイチローブームの時、どこぞの社長が入社式で
「いでよイチロー」とか言ってたな。
おめーの会社に、仰木監督や新井コーチがいるのかよ、と当時思った。

こいつ長嶋政権の時巨人に入閣した時に第二のイチローを作りたい
とかずうずうしくふざけたこといってたな

イチローが２００本安打を打った翌年でも
「今年は３割打てば御の字」とか「下手をしたら２軍に逆戻り」
と言っていた解説者も多かった。
代表は栗山、青田、江本です。

>>223
土井にとっての第二のイチロー
とはつまり才能のある選手を潰すってことじゃないの

さて今年で11年連続三割達成なわけだが

藤井か高橋か忘れたがお立ち台で
「オリックスは弱いチームじゃありません！」と叫んでいた。
それを聞いたアンチオリの友人が「土井に弱くされたんだよな」
と呟いたのが印象的だった

>>223
まるで土井自身がイチローを育てたかのような物言いですな。

>>223
それ、ソース在ったら決定的だがなあｗ

いまのイチローのかなりオーソドックスなフォームは
オリックス時代にそういうふうに矯正されようとして
拒絶していたものを思い出したんじゃないの

>>227
藤井康雄。
そのシーン、やくが漫画のネタに使ってたっけな。

実働11年で首位打者9回。
土井はこの才能を潰そうとしてたのか！

＞２３０

土井は当時
「重いバットを短く持って叩きつけるようなバッティングをしろ」
と言ってたらしいね。
「叩きつける」という部分では土井の指導も
ピネラさんの指導も同じといえば同じなのかも。
（日本でも今のように当ててゴロ狙いに徹していれば
もっと記録は伸びていたんだろうか。）

土井の言うがままにイチローが改造されていたら
イチローはスポイルされていたかというのも
結局たらればの話で、
ひょっとしたら良くなっていたのかも、という可能性は
完全には否定できないのではないか。

℃胃とハリーのオフレコ対談面白そう

>>233
根本的に違うよ。イチローにとってフォームはどうでもいいんだよ。
フォームはようは前のめりになっていてもなおミートできるかどうかが鍵なので。

このイチローにしかできないといわれている「走りうち」を否定している時点で
大成はというか今以上の成績になるのはまずありえない。

>>233
打撃フォームや指導法なんかに関してはそんなに大きな問題じゃなくて
２番打者タイプにして、型にはめたい土井と、それに納得できず
自由に打ちたいイチローのぶつかりが大きかったんじゃないかな。

>>233
他の選手が土井に従ってフォーム改造したが
結果は散々だったよ

>>233
無理がある考え方だな。
20歳のイチローは振り子だからヒットを量産できたわけで
今の打ち方は30歳のイチローだからできるフォームだと思う。

ピネラのは指導と言うより助言だね。

イチロー以外の土井エピソード

�@土井は、監督就任１年目に奇策「藤井二番構想」を立ち上げたが開幕戦でいきなり
失敗して二度と日の目を見なかった。

�A当時、内野手だった田口が内野ゴロを悪送球した際に一言「やると思ったよ」

�Bクサ監督により、げんなりとしていた近鉄ナインは、「オリックスよりはマシ」
と思うことで我が身を労わっていた。

巨人一極集中の弊害の最たるもんだろうねえ
こういう巨人ブランドってだけで指揮官につけたりしたのも
かく言う俺は元々巨人ファンなんだが

>>240
クサ監督で思い出したが、奴が干した立花トレーナーが
心血注いで作り上げたトレーニングメニューレポートだっけ？
それを移動中の新幹線の中で読まずに２時間ずっとエロ雑誌読んでた
って立花が後年どっかの雑誌対談で晒しあげてたっけｗ

東スポの解説者ってもう辞めたのか？＞土井正三

>>243
いけしゃあしゃあとプレーオフの予想をしてましたが何か

土井正三オフィシャルのこのページを見ると
彼には人間としての何かが深刻に欠けていると思わざるをえない。

http://www.sportsman.ne.jp/doi/gallery.htm

土井コンタクトｗ
ttp://www.sportsman.ne.jp/doi/contact.htm
テレビや新聞等のメディアを通じて、もしくは実際の会場で遠くから眺めるだけであった偉大な加盟者と、
実際にふれあう機会を演出いたします。また、インターネットの効用を最大限に活用し、
間口を広く取ることにより、より多くの人々に加盟者との多用なコミュニケーション手段をご提案いたします。


つうか２ちゃんオフ会として
「土井を囲む会」をやろうぜ！
当然質問責めにｗ

＞再び一軍入りしたイチローに「待った」をかけたのが、当時オリックスの監督だった土井正三。
「あんなんでは体の芯が流れてしまっているから打てない。
足が速くて左バッターだから、太くて短いバットで地面に叩きつけるバッティングをさせろ」
対してイチローはきっぱりと言い放ちます。「僕はこれで高校時代から打ってきた。
これが自分のバッティングです。来たボールをしっかりと振り抜くことだけを考えていますから、
姑息なバッティングはしたくない。」翌日土井正三はイチローを二軍に落としてしまいます。
「このままでは自分の野球生命は終わってしまう。」
半ば絶望的な想いにかられながらも、これ以降、イチローは、何度（土井正三に）フォーム改造を命令されても頑なに自分のフォームを守り抜きました。


＞イチローの節目には、いつも、大きな存在がいる。
オリックス時代は、二軍打撃コーチの河村健一郎氏だった。
打席で投手の投球に合わせて右足を大きく振り、スイングのタイミングを計る「振り子打法」。
イチローが独自に開発したこの打法も、実はプロ入りした当時の土井正三監督ら首脳陣には受け入れられなかった。
「その打ち方を変えなければ一軍では使わない」。
そう命じられたイチローは「なら、使ってもらわなくてけっこうです」と決然と二軍行きを宣言した。
そこで「思う通りに打て」と言ってくれたのが河村氏。
「振り子打法」はそのアドバイスと、土井氏の後の仰木彬監督の庇護（ひご）のもとで開花したのだった。
二〇〇一年、大リーグに飛び込んだイチローはそうまでして守った「振り子打法」を捨てた。
いや、捨てさせられた。当時のマリナーズ監督、ルー・ピネラ氏だ。
「その打ち方ではメジャーのスピードに負ける。
ここで生き続けたいのなら、たたきつけるようにゴロを打て。その俊足を生かせ」。
イチローはそれに従って、新人で首位打者を獲得している。


土井監督は先見できてた？

メジャー行く時ならともかく日本で叩き付ける様言ったんだから
先見もへったくれも無いだろ

>>242
>クサ監督で思い出したが、奴が干した立花トレーナーが
>心血注いで作り上げたトレーニングメニューレポートだっけ？
>それを移動中の新幹線の中で読まずに２時間ずっとエロ雑誌読んでた

立花らしい女々しい暴露だな。
立花も（近鉄時代はクサの責任にしているが）ロッテ時代なぜ成功しなかったが
弁解して欲しい。

>>249
お前クサスレで立花叩こうと暴れた奴だなｗ
よっぽどクサが好きなんだねぇ

結局プロまでイチローが上がってきてしまったのが、土井にとっての不幸だったんだな。
土井に限らず日本の指導者って型にはめようとするから大抵ある程度のところでまとまった
選手になる所をイチローはいろんな偶然が重なって、そのままプロに入れた。
つまり、イチローに限らず多くの選手がそうやって芽を摘まれてたりする訳だが
アマなので目立たないだけで、その後プロで活躍できたイチローだからこそ
潰されかけたって話題になるわけだ。土井は運が悪かっただけ、それでも監督として無能ではないと言う事にはならんが

いまいちまとまんねー

　ブライアントの才能を見抜けなかった星野氏も仲間に入れてもらえませんか？
彼の頭の中ではゲーリー＞ブライアントだったそうですが。

>>247
>二〇〇一年、大リーグに飛び込んだイチローはそうまでして守った「振り子打法」を捨てた。
>いや、捨てさせられた。当時のマリナーズ監督、ルー・ピネラ氏だ。
2000年シーズンの時点で今に近い形だったような気がするが

ま、奴の名は「イチローの素質を見抜けず、執拗にフォーム改造を命令して
潰そうとした最低最悪の監督」として日本プロ野球史に残るわけだ。
良かったな土井。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>250
俺はクサのファンでもないしアンチ立花でもない。
また君の想像しているクサスレも申し訳ないが行ったことが無い。
単純にそう思っただけだ。落ち着け。

>>253
そうそう
記録達成した時のプロ野球ニュースで関根が言ってたのは
2000年シーズンにどうして振り子を止めたか聞いたら
メジャーで打てるパワーがついたのでって答えたらしい

>>252
ブライアンとを開花させたのも仰木さんだな。

別に土井を擁護するわけではありませんが、
イチローほどの素晴らしい実績の選手ではないにしても
>>252　のブライアントを見抜けなかった星野のように
才能を見誤った監督って、結構いると思いません？

巨人・斎藤雅樹を駄目にしていた王とか、
清水を使わなかった長嶋とか、
マック鈴木を使い続けた石毛とか

>>252>>258
ブライアントの場合は当時外国人枠が2人までしかなく
3年目で実績のあったゲーリーか特に不調と言うわけではなかった。
外国人を育てるわけじゃないので、戦力として安全なほうを取っただけの話。

「巨人は紳士たれ」
国民栄誉賞を受賞したわんちゃんは人格者だが、
辞退したイチローを人格者とは思わない。

>>260
イチローまだまだ若いし先があるからでしょう。
王さんも山下（柔道）選手が国民栄誉賞を受けたときに
「まだ若いのに...苦労するだろうね。頑張ってほしい」
とねぎらいをかけていたほど。

クサｖｓ立花についてもう少し語ると
立花はクサを言葉で徹底的に批判した。
けどその後のコーチ（メッツ、ロッテ）実績ではクサを否定することはできなかった。
同様に前田（西武⇒ヤンキース）や伊良部も言葉で球団や日本野球を批判したが、
その後の自分の実績や態度で否定することは出来なかった。
他人を言葉で否定することや非難することは非常に容易いことだけど
その言葉が自分に降りかかってきたときどう生きるかでその人の評価が決まると思う。
かつて自分が吐いた言葉に負けるような人間は女々しいとしか言えない。

イチローや野茂は言葉で無く実績で土井やクサを否定している（本人達は違うというかもしれないけど）。
これこそ本当のプロだと思う。

まぁ、この世界、結果を残せたものが勝ちってことですな

打撃フォームについて執着したのは誰か忘れたが、打撃コーチだったはず。
組織のトップという事で、監督がつるし上げれてるだけの話。
それと高卒は４年くらい下積みをするのが普通で、たった２年間　上で
活躍出来ないくらいで干されたとは言わないでしょ？
世間では、余り野球に興味のない人が結果だけみて、イチローが二年損したとか
言ってるけど、プロの常識からかけ離れているのがわかる。
二年目の時点でのイチローの数字みて、スタメンで使い続ける方が考えずらい選択。
彼が三年目のようなペースで打ってたら、土井は間違いなく一軍のスタメンで使ってた。
これは間違いないところ。　正直、土井氏に関しては運が悪かったの一言に尽きる
でしょ、普通の感覚なら二軍に落とすのが妥当ながら、結果的にその選手が大成
してしまったが上に非難されている。
とにかく二年損したというのだけは明らかに違う、二年目に上で数字を残せなかったのは事実。
これははっきりしてる。

土井の場合、イチローの件だけじゃなくて総じて評判が悪いから。

>>264へ

>>89
>>188

>>264
かなり無理があるな。
監督である土井がコーチの報告を鵜呑みにして選手の成長を阻害したならば
間違いなくその監督が責任を取るのが普通の考え方だろう。
加えてイチローの同時期に天才打者といわれた前田（広島）は入団１年目から１軍で
２年目からはレギュラー（前田もイチローと同じくドラフト４位）を獲得した。
その前田に勝るとも劣らないイチローを２軍で干す（その間にイチローはウエスタン２年連続首位打者や
ＪｒオールスターＭＶＰ獲得）のは異常としか言えない。

３年目からのイチローの大活躍はオーギ監督のプロデュースによる力が大きいと思う。
もし鈴木一朗のままだったらもっとチマチマした選手になった可能性大。

>>266
いやだから打撃フォームについて執着したのは誰か忘れたが、打撃コーチだったはず。
土井は後に８９のような話を否定してたし、数字さえ出せば、どんな
フォームでも一軍で使うと明言してたよ。

>>268
まったくわかっていないな。
コーチの責任は監督の責任。
もし土井が本気でそういうことを言っているならば
今後は人の上に立つ仕事はしない方が良いと思う。

数字を残した選手を使うことなんか誰でも出来ること。
どうやって選手に数字を残させるか考えるのが監督の仕事だよ。

土井も、本心はともかく、「わたしの目が節穴でした。イチローには
すまないことをしました」って言えばこうもたたかれなかっただろうに。

>>270
その一言を聞いて
イチローがそっとバットを置いて引退

つまらない意地とか保身て身を滅ぼすだけだな…

>>270-271
土井の死に際で、なおかつイチローが引退間際なら、ある意味美談になるかもな。

まぁ無いだろうが。

>>273
>土井の死に際で、なおかつイチローが引退間際なら、ある意味美談になるかもな。
確かに。

土井が亡くなった後、土井の奥さんが遺品からイチロー宛の一枚の手紙を見つけ
それをイチローに届ける。
その手紙を読んだ翌日イチローは１打席のみ叩きつけるバッティングを行うが
あえなくセカンドゴロで終わる。
そしてそっとつぶやく「土井さん。やっぱり駄目でしたよ」

>>274
泣けるな

田宮阪「白い巨塔」の財前教授みたいだな

>>259
でも、もったいない話だよね。
2軍に、あのHR打ちまくりな（三振もしまくりだが）
ブライアントを飼い殺していたなんてさ。

飼い殺しの意味を間違えてるよ

ゲーリーは好調だったし
デービスが国外追放にならなければ
ブライアントは近鉄には来なかったわけだし
すべては運命の巡り合わせとしか言いようがないな。

>>274
続き

イチローは引退後、指導者の道を選択しマイナーチームの監督になった。
そのチームに子供の頃からイチローに憧れた若手選手が入団してきた。
その選手はすべてにおいて憧れのイチローの真似（振り子打法、バックキャッチ
ピッチャーにバットを向けるしぐさ等）ばかりをし、本来の持ち味である
俊足や俊敏な動きがまったく生かせていない状態になっていた。
イチローはその若手選手になんと叩きつけるバッティングをするよう指導した。
しかしその若手選手は頑として受け入れなかった。
２年後、その若手選手はチームを解雇された。


３年後、イチローはメジャーリーグの監督になった。
監督としてまだまだ若輩であるイチローは勝ったり負けたりを繰り返す毎日だ。
ある時、相手チームに昔叩きつけるバッティングを指導した若手選手がいることに気づく。
その若手選手は叩きつけるバッティングでヒットを量産し始め、イチローの安打記録に向けて
驀進していた。
その選手はイチローに向かって「あんたの言う通りのバッティングをしたんじゃない。
このバッティングは俺が苦労して見つけたものだ。俺の努力で身に付けたものだ。」と吐き捨てた。

その言葉を聞いたイチローはニヤリと笑いつぶやいた「土井さん。これでいいんですよね」

そんな事よりゴキオタよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
このあいだ、セコフィールドに行ったんです。シアトルの。
そしたらなんかジャップがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか日本語で垂れ幕下がってて、イチロー新記録おめでとう、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いままで誰も知らなかったような安打記録更新引き如きで普段来てないアメリカに来てんじゃねーよ、ボケが。
記録保持者シスラーだよ、シスラー。　知ってた？
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴキブリ観戦か。おめでてーな。
よーしパパ　イチローにサイン頼んでにべもなく断られちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１セントやるからその席空けろと。
メジャーリーグってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
規格外のデッカイ大男が力の限りの投球してデッカイ男がホームランを狙ってブンブン振りぬく、
三振を取るかスタンドにドデカイ打球を打ち込むか、そんなグレートな雰囲気がいいんじゃねーか。小粒なジャップは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、今のイチローの内野安打はドロップをかけたんだよさすが！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ボテゴロの駆け込み内野安打なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ドロップを、だ。
お前は本当に内野安打を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当はグレートな当たりを見たいんちゃうんかと。
メジャーリーグ通の俺から言わせてもらえば今、メジャーの間での最新流行はやっぱり、
おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ、これだね。
これで隙間産業を一刀両断！　これ
シェフィールドてのはフルスイングが多めに入ってる。そん代わり三振が少なめ。これ。
で、それにホームラン３６で１２１打点。これ最強。
しかしこれを頼むと次から記者にマークされて票が集まらないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ゴキオタは、甲子園球場で赤星でも見てなさいってこった。

>>280
蛇足

イチローにとって土井は路傍の石ころに過ぎないんだろうなぁ・・・

土井はなぁ・・・。イチローの件だけならともかく（打つとき、あれだけ
軸足〈イチローの場合は左足〉の動く打者で安打を量産したのは漏れの見
た中でイチローだけ、守備・走塁は１軍クラスだが、軸足があれだけ動く
打者がこれほど大成するとは思わなかった）、田口の育成失敗や青波ファ
ンではない者から見ても優勝を狙える戦力がありながら、優勝争いに絡め
ずに帳尻合わせの３位止まりがあるから指導者として無能呼ばわりされて
も仕方ない。おまけに第二次長嶋政権時代にコーチとして入閣しながら若
手の叩き上げをレギュラーに育てられなかったことで「イチローを潰しか
けたヤシ」との汚名を返上する機会をパーにしてしまった。

田口は気がついたら外野やってたな

フォームなんて、他人がどう思おうと、本人が納得ずくで結果を残したら
それが正しいフォームなのにな。
王の一本足打法を身近で見ていながら、それがわからなかったのか？
イチローが納得するまでフォームくらい好きにさせときゃいいのに。
結果を出せればそれでよし、出せなきゃそのときに手をさしのべればいい。
そういう猶予のための二軍なんだろうが。
イチローだって落合のように、「フォームは好きにさせてください。それで
結果が出なくて首になっても構いません」くらいのことは言いそうだけど。

へーイチローを育てたのは土井だったのか。知らなかったな。

何を今さら。

なんか人を見極めるのは難しいから才能に気づかないのは仕方が
ないって意見が結構あるけど、イチローはドラフト4位ながらも
一年目でウエスタンリーグの首位打者と、わかりやすい結果を
出してたんだけどな
才能を見出すまでもなく、向こうから思いっきり主張してたのに
それを使わないんだから難しい云々で片付けられるもんではないだろう

あと個人的に好きな話は、イチローが野茂と対決してプロ入り初の
ホームラン、後にイチローが最も心に残る名勝負として語ってる
くらいのものなのに、土井はイチローがホームラン打ったのが
気に入らなくて即2軍落ち、その日の帰りにイチローは泣きながら
高校時代の監督に電話ってエピソードが好きだ

逆にイチロー活躍の後で、「土井みたいにうるさく言うと潰れるかもしれないから放っておこう」
と生暖かく放置してたらそのまま消えた選手がどれくらいいるのか知りたいねｗ

>>290
んなもんわからん罠。
ただ土井もイチロー以外の選手で誰か大成させていたら
ここまで悪く言われる筋合いも無い筈だ。
実際、荒川は王を育成したおかげで荒川尭や駒田、稲垣を潰しても
そこまで悪くは言われなかった。

現役時代、この人（土井）が突然、開幕から打率４割ちかくをキープし、
ずっと首位打者をツッ走ったことがあったと思う。昭和４２年か･･･？

ゲッツーでもないのに、中堅に抜けそうなゴロを逆シングルでつかんで
そのまま遊撃手にグラブトスし、遊撃手の強肩で一塁に刺すプレーは
この人がはじめて見せてくれた。残念ながら相手の河埜のほうがびっくり
してしまい、刺せはしなかったのだけれど。

http://www.celeague.com/vote/tvote.cgi?event=vote6&show=10

ダントツの一位。

イチロー１，２年目は、
全試合使ってもたぶんそんなに打たなかったろ。

http://www.mg-fighters.net/cgi-bin/voting_kantoku2.cgi?

日本ハム監督候補投票。土井正三に投票しよう！

＞291に激しく同意！。
イチローの才能を見抜けなかっただけでなく、田口の育成失敗
（田口が大成するのはオーギが外野にコンバートしてから）し
てるし、第二次長嶋政権のコーチとしても生え抜き下位指名組
の選手を育てられなかったしなぁ。育成よりも勝負型という監
督もいるが、青波の監督時代は優勝できなかったし（前任者の
上田が育成よりも勝負型の監督で、しかも土井なんかよりは実
績があるだけに土井の無能さが際立つ。ちなみに育成型監督と
しては関根潤三がいて、ヤクにいた頃は広沢、池山が三振しま
くっても我慢して使い続けた＿＿土井と違ってビジョンがあっ
た）。

>>296
同意。
昔西武が出来たときに根本が監督になって暫くは弱かったけど、
後の黄金時代を迎えて「あ、根本は土台作りをしていたのか」と理解できた。
今の巨人などとは違って、実績のあるベテランを大量にトレードで獲った理由も
若手に生きた教科書を与える為だった。今だと落合が川相を獲った理由も
同じだよね。

>>297
ホークスも似たような感じだな。

>>297
そうだよな。
西武時代は野村、ダイエー時代は石毛などとっくに峠を越えた選手を
高い金を払って獲得していた。
戦力というより、若手選手の範にしていたんだよな。

加えて単純に選手を取替えするのではなく、西武時代は山崎、片平
ダイエー時代は秋山、工藤など技術レベルや野球に対する取り組みの
優れた選手を獲得していた。
このあたりむやみに選手を乱獲している巨人や阪神とは違うな。

クサと飲み屋でイチローや野茂の悪口でもりあがってたそうです。

>>300
クサは土井なんか相手にしていないよｗ

>>301
現役時代の実績だけ見れば比較すべき選手ではないね。
比べたら鈴木啓示が可哀想。監督としては知らないけどw

高校の先輩・後輩なんだから、
実績とは別に話し位するだろ。

クラウン時代も、西武時代も、根本はこれまで見たことがないくらいの
ヘボ監督。根本と比べれば、長嶋の方がぜんぜん上。
金力、スカウト能力等で西武が強くなったから、基礎を築いた、と言われて
いるが…　　　　弁解等、言葉だけは巧みな男だったなぁ。
そのため、素人の堤がだまされ、根本のおかげ、などと言ったもんだから、
不当に評価が高くなっただけ。

>>304
他スレでも暴れている奴だな。

マジレスするが広島、西武、ダイエーが根本が監督をした後に
黄金期を迎えているのは何も偶然ではないだろう。
また同じくヤクルトでも根本の相方の関根が監督をした後に
黄金期を迎えているのもなかなか興味深い。

常勝（と関係者のみが思っている）を義務付けられたチームの監督は
選手を作る必要がないから。だって「彼が欲しいな」って言えば札束
で横面ひっぱたいて連れてくるチームにはそれなりのやり方があるし。
金がないチームは安い選手を育てて高く売ればいいじゃん、外国みたいに。

広島の監督時代の時はおとなしかった。

>>307
どういう意味で「おとなしかった」というのかわからないが
根本、関根、広岡で若手野手（山本浩、衣笠、三村、水谷、水沼）を
シゴキまくったのは有名。
山本浩二も「（広岡時代の）西武なんて甘い甘い」と言っていた。
加えてヤクルト監督時代の関根についても「私の知っている関根さんは
あんな（温和な感じの）人じゃないんですけどね」とも言っていた。

それより土井の軍門に下った後のイチローを想像してみようぜ。


ホームランは狙わずシングルヒット狙いの選手・・・・・あれ？今と同じじゃん。

でもせえぜえ2割8分ぐらいしか打てない鈴木一朗でおわる

どうかな
あれほどの才能が環境程度でつぶれたとは思えん。
清水と違って守備走塁肩があるし

重要なのはｲﾁﾛｰを干してたことだけではなく、
田口をぶっ壊しかけてもいたことだ。
おまけにパンチとも相性悪かった。
一人くらいならその選手との相性だと考えられるけど当時の檻で期待の選手2人も3人もじゃ。。。
土井が悪いって言われてしかたが無いと思うよ。

＞田口をぶっ壊しかけてもいたことだ。

田口は可哀相に土井のせいで、送球イップスになったしまった　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

しかし、そのお蔭で西京外野人が
丹嬢したのだから。

田口　元仁志　イチロー

>>312
藤井を潰したのも土井にしか見えん

監督しては無能でも
コーチとしては、そこそこって
ある解説者（江本かな）が言ってたけどね

イチロー見て、じゃいあんつではあんな選手とりませんよって言ったんだろ。あいつは。
糞以下。

>>316
いまいち説得力がないな。
せめて中西ふとっさんや権藤さんくらいの
コーチ力（およびコーチ経験）が無いと．．．

えもとかよ・・・

>316
エー、今の江本はそんなこと言ってるのか。
江本は、政治家になってから日和ったなあ。
イチローが入団する前から、土井のことはゴマすりだの
巨人の権威をかさに着てるだのぼろくそ言ってたのに。
巷に流布してる土井嫌な野郎伝説の発信元の2割ぐらいは
江本が書き散らした文章なんだけど

えもとはヒヨリっぱなしじゃん。
試合とかキャンプとか見てねえから適当だし。
球界再編問題の時も、相手によって行ってること全然違うし。
酷いもんだ。

まあ江本はキチガイだからね。

イチローが200本安打せず並みの首位打者数回程度の打者ならここまで言われなかったのに不幸な男だ
こんな世界的な記録残す選手になるとは。。。永遠に言われ続けるんだろうな

年末だからイチローの特集あちこちでやってるだろ。
好きだから当然見るだろ。

土井の顔がテレビの上に浮かんでるんだわ。

>>245
面白いおっさんだなあ。ギャラリーに現役時代の写真貼っているのかと思ったら、いまの自分の姿ばかり。
はたからみれば、高品質のネタキャラだね。そばにいたらたまらないけど。

>>323
首位打者数回獲るような打者で並とはものすごい言いようだな

>>326
7年連続＋メジャーでも首位打者なんて前人未到だろ
首位打者数回ならパウエルなんか3年連続だしな

>>327
3年連続首位打者は十分にすごいよ。
イチロー、張本、落合にＯＮしかほかにはやっとらん。

連続か複数回かで双方に認識のズレが有る希ガス

イチローに土井正三、野茂に鈴木啓示が
いっとき上司であったことは、イチロー、
野茂にとってとてもプラスだったと思う。

何が幸いするかわかんないね

逆境○だな

９４年開幕戦（打順うろ覚え）
２番：イチロー
４番：キャブレラ
５番：タイゲイニー
代打：パンチ

外国人が何故こんなに･･･
みたいな違和感を覚えました。

>>333
'94は土井ではないが

大爆発３年目の打撃コーチの新井さんはダイエーで守備要員だった村松を大成させた（しかも檻行きのオマケ付）

土井を擁護するのは無理があるよ。良い指導者はどこ言っても結果残すし

イチロー追放

>>325
そんなことよりファンレター募集してるし、、、くると思ってンのか？
プロフィールに「オリ糞監督就任　イチローを育てる」とか書いてあったら
もっと笑えたのに

コーチ力（およびコーチ経験）が無いと．．．


319 ：神様仏様名無し様：04/11/16 17:24:04 ID:mA8b8kpk
えもとかよ・・・


320 ：神様仏様名無し様：04/11/16 18:32:29 ID:le4v4uBu
>316
エー、今の江本はそんなこと言ってるのか。
江本は、政治家になってから日和ったなあ。
イチローが入団する前から、土井のことはゴマすりだの
巨人の権威をかさに着てるだのぼろくそ言ってたのに。
巷に流布してる土井嫌な野郎伝説の発信元の2割ぐらいは
江本が書き散らした文章なんだけど



321 ：神様仏様名無し様：04/11/17 18:07:15 ID:wKWs6a78
えもとはヒヨリっぱなしじゃん。
試合とかキャンプとか見てねえから適当だし。
球界再編問題の時も、相手によって行ってること全然違うし。
酷いもんだ。


322 ：神様仏様名無し様：04/11/18 17:49:33 ID:gBFvkKJF
まあ江本はキチガイだからね。



323 ：神様仏様名無し様：04/12/25 21:02:58 ID:otLTSDk5
イチローが200本安打せず並みの首位打者数回程度の打者ならここまで言われなかったのに不幸な男だ
こんな世界的な記録残す選手になるとは。。。永遠に言われ続けるんだろうな


324 ：神様仏様名無し様：04/12/25 21:20:17 ID:Wi/onhNR
年末だからイチローの特集あちこちでやってるだろ。
好きだから当然見るだろ。

土井の顔がテレビの上に浮かんでるんだわ。


325 ：神様仏様名無し様：04/12/25 23:41:36 ID:MksoCe/i
>>245
面白いおっさんだなあ。ギャラリーに現役時代の写真貼っているのかと思ったら、いまの自分の姿ばかり。
はたからみれば、高品質のネタキャラだね。そばにいたらたまらないけど。


326 ：神様仏様名無し様：04/12/26 01:08:43 ID:Mme7PsGa

Ｖ９時代、父は知り合いに頼んで俺の大好きなＯＮのサインをもらってくれました。
でもそこには土井のサインも書いてあったんです。頼んでないのに。
30年以上たった今でも大事にしてますが、いつも見るたびに二人だけの方が、、、
と思います。

>>340
正直でよろしい。
汚れ以外の何ものでも無い。

>>341
それは言い過ぎだが、確かにもらう方は有り難迷惑だよな。
ＯＮは憧れの強打者だけど、土井はバント屋のイメージしかないもんな

>>342
川上やかねやんならＯＫ。
堀内はぎりぎり。
土井、森、黒江、高田、末次はＮＧだろう。

>>343
え〜？　高田は少年ファンに人気あったでしょ？

名前すら出ない柴田ｗ

一応犯罪者だもん、柴田メンバーは。

ダルビッシュのお母さんが高田の熱烈なファンだったね

一応は名球会メンバーなんだがな・・・。柴田。

>>347
雅子さまも熱烈な高田ファンだったし。

ねェまた巨人が負けたってさって 高田の背番号も知らないくせに

>>349
実は大洋の江尻ファン説もあるんだよな。
巨人ﾏﾝｾｰのマスゴミは言わないけど。

高田繁スレって無い？

>>351
江尻じゃなくて長崎だったはず。
ちょっと世代が違うから。
で、「実は」じゃなくて、「高田の他に長崎も好きだった」ってことでしょ。

土井ってその後、一茂にも「あんな奴いらねえよ」と言われてたね。

長嶋と巨人に縋って生きてきたのに、その二世に練習命令を拒否されちゃ可哀想だ

>>354
はっきりいって土井は嫌いだが
一茂には「お前が言うな、言える身分か？」と言いたい。

何故か知らんが「言える身分」にはなっとるな

親父にお追従してた姿を幼い頃から見ての軽侮みたいだな。

それに対する土井のカエシが>>24
奴の人生で唯一の名言

http://vote3.ziyu.net/html/sukina.html

土井正三を一位にしよう！

殿堂板の土井マニアうざい。

>>360
寝言は寝てから言え

本当に　”土井”って「万死に値する人だね」

>>46
口実だとしても「振りがデカイ生意気だ（から２軍池）」って口に出しちゃあな・・・

土井さんって、選手時代は職人って言われていたけど
後輩を育てる能力に欠けていたのかな
近鉄の鈴木さんも監督として大成はしなかった

名選手でも頭が悪いと駄目なんですね
川上とかは名選手で名監督（まあ読売の資金力って事も有るけど）
真の意味で名選手・名監督って言うのは

野村、王くらいのものかな
土井正三さんは落第点を出したから
誰も声をかけなくなった
イチローの才能を見抜けないのは、お粗末だった
お粗末過ぎる

イチローをドラフト指名しなかった野村も大馬鹿者にしとくか

>>366
それはスカウト情報しか見てないからなんでは？
スカウトが良い情報を上げないと
無理でしょう

実物を数ヶ月も見ていた土井さんと一緒に叩いてもね
条件が違いすぎる
野村さんが半年くらいイチローを見ていて
それで指名しない場合は問題だけどね

条件が違うでしょう？

>>367
そうは言うがなドラフトで鈴木一郎を指名したのは土井オリックスだぞ
ドラフト前の期間で土井はイチローを見抜いたが野村は見抜けなかったんだよ

>>368
だからオリックスのスカウトに感謝しないと
土井さんが自分で目で見て情報を集めたわけではないでしょう？
スカウト＼(-o-)／かな

　あの当時のヤクルトの投手・外野陣で、鈴木一朗を指名する
発想はでなくてもしかたがないでしょう。

結果論だらけだな。
ドラフト前のイチローはそれほど高評価の選手じゃなかったんだろ。
それがふたを開けてみたらびっくり。
それだけの話じゃん。

>>371
でも、何でオリックスは取ったのか？
で、土井監督と仰木監督の差は何だろうか？

チチローの本によると、オリックス以外でイチローを評価していたのは日本ハム。

スレタイにもあるようにイチローについての話が主だけど、
土井がクズなのは、ブルーサンダー打線の解体だろ。
んでチームを弱体化させまくって、夏ごろ、大勢が決したあたりから帳尻連勝。

イチローの話については、才能はそれなりに認めてたんだろうけど、
振り子打法を「認めない」っていう姿勢がカス。
しかもイチローがメジャーに行った後突っ込まれたら、
当時のコーチが悪いと。

およそ責任とか合理性とかそういうものが一切欠落した人間。
プロ野球史上最低の監督という分際に見合った一生を終えてほしいもんだ。今日にでも。

>>373
大沢親分もそんなこと言ってた。
イチローに、「大沢さん、（オリックスより上位で）指名してくれてたら入団
してましたよ。球団の選り好みなんか頭にないし」
みたいなこと言われて、
「かーっ！ちくしょーめ！なんてこったい！」
と地団駄ふんだらしい。

>>95
そらそーだ。
野茂、イチロー、吉井、長谷川、木田、などの才能を上手く使ってたんやから、
たいしたもんやと思うで。

>>252
どうも星野監督は打率を重視する傾向にあるわな。
山崎と大豊を6番7番にするオーダーを組むとこなんか、土井と同じくらいの偏見があるように思われるで。
30本打っても2割6分が我慢できないっちゅう感じ。
で、立浪4番だもんなあ。
ドラフトで投手ばーっか獲ってたのも、2割6分30本の才能を軽視してたからやろな。
野村監督のＩＤ野球、権藤監督の自己責任野球と続いた後、巨人の監督ですら「投手中心の守りの野球」って言い出したのは
星野仙一の影響なんやろうけど、年間防御率から考えても4点5点取らな勝てんやろ。
完封なんて滅多にできるもんやないし。
長嶋監督も左対左への偏見で、左ピッチャーのときは清水をはずしてたな。

デブが土井のDNあを受け継いでいる感じがする

>>377
>どうも星野監督は打率を重視する傾向にあるわな。〜（中略）〜
野村監督のＩＤ野球、権藤監督の自己責任野球と続いた後、巨人の監督ですら「投手中心の守りの野球」って言い出したのは
星野仙一の影響なんやろうけど、年間防御率から考えても4点5点取らな勝てんやろ。
↑勝つためには、まず投手を中心をした守りを固めるのは、大昔からの鉄則。
川上など、ラビット・ボールの時代でも、本塁打が最多で年間25本。
しかし打率の高さ、勝負強さから巨人軍第二次黄金時代の「不動の四番」だった。
星野も、狭いナゴヤ球場の時代は、長距離打者偏重の打線を組んでいたが。。
平野、田尾といったアヴェレージ・ヒッターを放出したし。
星野はキャラは濃いが、采配はいたって古風で堅実。
彼の采配が、今の野球に与えた影響など殆どない。

>長嶋監督も左対左への偏見で、左ピッチャーのときは清水をはずしてたな。
↑これはツー・プラトン打線と言って、昭和30年代の水原が始めて以来球界の常識。
野村も言っているが、野球の戦術は、昭和40年代までに大体出尽くしたようだよ。

西宮からＧＳに行ったことで編成を変えるのはしかたないと思う。ダイエーもブーマーを
切ったしね。ただ土井は監督の能力以前に人徳やら人望がないような気がするw

>>377
山崎にしても大豊にしてもフォアボールが少ないんだよね。
ホームラン打者で相手ピッチャーも怖がっているのに
逃げているボール球まで強振している。
もう少しどっしり構えて失投を待つ型を作れたら、打率もあがったろうし
もう一つ上の選手になれたと思う。
特に大豊は王の一本足を見習うよりもそういう積極的な「待ち」の型を
見習って欲しかった。

　　　　,,,,___　　　　　　　　　　　　　___,,,,　　　
　　　　　　　　　　''･､,,　　　　　　　　 ,,､･''
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ／　　　　 ，
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ /／　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ
　　　　　　　　　,'　　 ＿＿生理　'＿_.l
　　　　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　　/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　
　　　　　　　　　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 !ﾉ 　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　 i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　　
　　　　　　　　　　ヽ､＿＼／￣:＼／ ＿＿/　　　　
　　　　　　　　　┌――/＿　　0:ヽ､――ー┐　　
　　　　　　　　　│　　 /ヽ､￣￣/彡|　　　　|
　　　　　　　　　/　　　 |ミミヽ､/彡　|　　　　ヽ､
　　　　　　　　　'　　　／|ミミミ/彡　|＼
　　　　　　　　　　／　　 |ミミ/彡彡|　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　|ミ/彡彡|　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　ヽ、彡ノ　　　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　／￣＼　　　　 ヽ､

野球語るよりはやくSEXした方がいいよ

ttp://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/history/s_doi.htm
よくこの成績でイチローを干したもんだな。

次期巨人監督

巨人の監督は川上以降、４番かエースだった人間ばかりだから土井はないでしょ

いまから考えるとＯＮ以外華が無いよな、Ｖ９の巨人て。
堀内にしても土井にしてもゴマすり課長みたいだし
柴田にいたっては痴漢で解雇された係長みたいな雰囲気。

高田は？

>>387
悪太郎はピンでもゼニ取れる選手だと思うが

「巨人の星」では「ＯＮＫＳ」（王・長嶋・金田・柴田）などと表現され
柴田はＯＮ、金田に準じるスターとして扱われてるから
当時は華があったのでは。
歌手の伊東ゆかりと浮名を流したりもしたようだし。

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>391
巣にｶｴﾚ

野茂が近鉄喜んで入ったのは、仰木監督の「野茂のフォーム？
いじらないよ」ってのが大きいだろ。確か入団前から言ってる。
仰木が名伯楽なのは間違いないだろ。

王！金田！広岡！！
おう！金だ！拾おうか！！！

松井秀喜より古いメジャーリーガーって全員、仰木の元でやってたってのは
すごいな。

虎→メッツ→ジャイアンツ→公の人は？

>>396
今いる奴って意味ね。ということはメジャーで長くやってる奴。
ハムにいる奴はすぐ帰ったから。

>>397
伊良部

讀賣巨人軍土井正三

監督就任ﾏﾀﾞｰ。ﾁｿﾁｿ

>>397
大家は無視か。

>>397

村上雅則は無視か。

ジャップ・ミカドは無視か。

イチローが巨人入っていたら、1年目2年目からの起用はなかったすね！
代打で多少チャンスをもらえたかもしれないけど、下記の成績じゃ、２軍から這い上がれず
クビだった希ガス。
土井が１年目からあれだけ使ってくれたんだから、オマヘラ土井を批判するのは間違い！

391 ：神様仏様名無し様：2005/05/28(土) 12:29:32 ID:OqNvk0bn
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

イチローは今月、８試合で打率１８２なんだね。
年齢的なもので足の衰えが見え始めてきたんだね。
土井正三監督がイチローの走り打ち打法を改めようとしたことが今ようやく解ったよ。
走り打ち打法は、足が速い若い時だけ通用する打法である。
土井監督はイチローが歳をとっていくうちに走れなくなって通用しなくなる時期が来ると予期したのだろう。
あの時に打法を変えてれば、打者としての寿命は延びていただろうな。
私は、土井監督こそが、先見の明がある名伯楽だったと思う。

心配しなくてもシーズン終了時にはぶっちぎりで首位打者になってるから

オリックス時代でのプロ初期時代の打法と現在の打法が同じだと思ってる人がいますねｗｗ

川上のおっさんもイチローの振り子打法を見て、こりゃだめだ、と宣ったらしいね。土井もそのせいで余計にイチローを使いづらくなったとか。あほくさ。

打撃の神様にも否定された打法で2000本安打のスピード記録まで塗り替えたんだから、
もう誰も文句は言えないな。まして土井ごときに・・・

>>406
　それを半分皮肉ったのが、例の「ボールは動いて見える」
でしょ。すごいパンチの効いたセリフだと思った。

>>408
イチローもなかなか言うね。
そういうトコが可愛げがないとも言えるが。

イチロー＝ボテボテ内野安打を引いたら3割に届かないバッター(笑)

イチロー内野安打

年　度　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
94〜00　１９９本　 ．３５９　→　．３０１
01〜04　２１７本 　．３３９　→　．２６０
94〜04　４１６本　 ．３５０　→　．２８３

マルチうざ

>>411
確かににうざい。
うんこみたい。

サブタイ何とか汁ｗ

土井のひどさを語るにはむしろイチローの話しは抜いたほうがいいかも。
>>2
>>35
>>43
これだけで十分

>>410
なら本来ヒットのはずがファインプレイでならなかったのも計算に
加えなくて花

イチロー絡みつかオリ監督時代の話はもういいから
現役時代を見てきたひとに現役時のことを語ってほしいなあ。
川相みたいな感じ？個人的にはリアルタイムでみてたらファンになってそうなイメージの人なんだけど。

晩年の3年間（1976-78）は、
セカンドはジョンソン等外人と競合したので
たまにショート守ったりもしてたな。

優勝争いできるチームを骨抜きに仕掛けたことしかこいつはしていない。

現役時代はＶ９ナインのなかで「黒子」に徹し、特に長嶋の一の子分を
自認していた。出塁した一番・柴田を、無死だとバントで進塁。一死だと
エンドランの右打ちが定番。理想の二番像なるものを作り上げ、それが
素晴らしい役割との誤解を日本野球界に植えつけてしまった。
川相はそのコピーで、川上派の藤田監督が土井のパクリをしたもの。

>>417
>>419
どうもです。
でも間違った役割だったならいくらＯＮがいたとはいえ9連覇なんてできないと思うんだけどなあ。
打力優位の現代野球からすると黒子に徹する2番は時代遅れに見えるだけで。
まあ見てない俺がいうのもなんですが。

勝手なイメージだけど、この人って高度成長期の日本人の象徴的存在じゃないかと思う。（結構既出だったりする？）
蟻みたいなイメージで、ひたすら滅私奉公、己は歯車。
そして唯一のよりどころは自己の能力ではなく権威（土井は巨人、一般人は会社とか役所とか）
グラブの巨人の刺繍を入れるところなんて、「○○社のなにがしです」って関係ないとこでも誇らしげに
自分の社名をいうサラリーマンとそっくり。
だから、いろんな面で自分達の規格外の長嶋に異常に人気が集まった。

>>420
てかさ、長嶋派の人間て巨人＝権威にこだわり過ぎてんだよね。
長嶋自身、他球団の監督なんかしたこと無いし、
土井にしてもオリックスに行って監督になっても巨人にこだわる。
堀内にいたっては高校卒業以来、読売グループの傘の外に出たことも無い（中畑も同じく）。
全員、監督として失敗するのも仕方無いと思われ。

>>419
土井の方が機動力使えた。
川相は鈍足だし･･･
柴田、高田の１，２番の方がいい

江夏が王＆長嶋を打ち取っても
土井や黒江がよく粘る、しぶとくて大変だったと言っていた

>>423
そーか？
江夏はこのあいだのNHK-BSの番組で
「森さんや黒江さんなんかアウトロー投げていれば簡単にうち取れた」
と言っていたが。

>>419
王長島の前を打つ打者としてはそれはそれで役割を果たしていたんだよな。

>>423
実際土井や黒江は、打つのでなく、「粘れ」と川上に言われて、
前に打球を飛ばすよりもファールして球数を稼ぐ役割に徹したので
川上から好かれ使われた。ようするにＯＮがポイントゲッター
なので後の連中はそのサポート役であり、まさに土井はその中核
だった。

端的に言えばＶ９打線は主役がＯＮでその他が脇役。
Ｖ９の間、ＯＮ以外で年間打率3割、または本塁打30本を記録したことのある
選手、土井を含めてひとりもいない。しかし、巨人は強かった。

>>423
　それもあるが、川上が土井を重用したのは、守備でベンチからの指示を的確に判断し、
守備陣に伝えかつ、守備において走者をいかに先に進めないかというプレイを
したから。
>>426->>427　は確かだが、当時の巨人は、ＯＮ以外は後続の打者へのつなぎに徹していた。

ようは、いかに相手の投手や守備陣にプレッシャーを与えるかを考えてプレイしていた。
だから打率以上の脅威が当時の巨人にはあった。
　江夏のようにＯＮ以外たいしたことがないといっている香具師は、たいてい他の
打者の小細工で痛い目にあっている。
　土井をはじめＯＮが活躍できる環境をチーム一丸となって作っていたから
巨人はつよかった。
　問題なのは、ＯＮを活躍させるために他の打者が協力しているということを
理解したのが西本幸雄で、肝心のＯＮが理解しなかったことでのちに巨人が
弱くなったのはそのせい。
　長島、「どうして肝心なときにバントができないんだ。」
　王「肝心なときにバントができるようにどうして練習しないんだ。」
川上が自分で泥をかぶり選手に役割を理解させたことを二人はわかっていないから
巨人の監督では成功しなかったが、ＯＮ信者のライターたちはそういう事実を認めないから
困ったものだ。

>Ｖ９の間、ＯＮ以外で年間打率3割、または本塁打30本を記録したことのある
>選手、土井を含めてひとりもいない。しかし、巨人は強かった。

つうかこの時代に３０本打者が３人とか３割打者が３人とかいたチームって
巨人以外にはあったわけ？
この時代の基準ならＯＮ以外は３０本、３割のいない巨人だって
十分すぎる重量打線だったと思うんだけど。

末次なら丁度、Ｖ９終わった翌年に３割打ったが

1968年に関しては
チーム打率.262（2位中日とは1分6厘差）
チーム本塁打数177本（2位中日とは35本差）
チーム得点652点
チーム盗塁数　133個（2位広島と29個差）
で↓このスレでも有力候補になるほどの強力打線
【猛打】史上最強打線は何年のどのチーム？【豪打】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1105536224/

とはいえこの年長嶋王柴田で100本以上打ってるんですよね


ちなみにV9メンバーの中で土井だけ二桁本塁打経験が無い
自己ベスト
王　　55本 （64年）
長嶋 39本 （68年）
柴田 26本 （68年）
末次 21本 (72年）
高田 19本 （72年）
森　　12本 （64年）
黒江 10本 （70年）
土井　9本 （67年）

>>429
水爆打線とかミサイル打線とか400フィート打線とか。

しかし水爆打線というのもすごいセンスだな。今ならさしずめ
アルカイダ打線、テポドン打線か？

V9

田口壮オフィシャルサイトより
http://www.taguchiso.com/contents/f-mail.htm

2005年8月8日

試合終了後、いつものようにベンチ前で選手を迎えるトニー（監督）にハイタッチをしに行ったら、
「Very good game、って、日本語で何て言うんだ？」と聞いてきました。

(中略。トニー・ラルーサ監督の話題)

仰木彬、そしてトニー・ラルーサ。素晴らしい監督のもとで野球が出来る僕は、本当に幸せ者です。

ウイスコンシン州ミルウオーキーにて　田口壮　

全体的に直線の多い名前だな。

age

土井を責めちゃかわいそうだよ。
あんな奴を監督にした球団が悪かったんだよ。
神戸出身というだけで選んだんだから。

ほとほと宮内ってオーナーはセンスねえな
こんなｱﾌｫを監督にしてみたりイチローをいとも簡単に手放してみたり

>>438
イチローリリースは１年遅かったと思われ。
土井は仰木のフリ（もしくは引き立て）です。

高橋智は重用してたよな。数少ない育てた実績じゃない？
イチローとは逆に仰木体制になって干されたが。「土井派」みたいに見られたんかな？

>>440
高橋智曰く、仰木の「猫の目打線」によって出場試合数が減り、
それを理由に減俸されたことなどから現状に不満を持ち始め、
優勝の翌年（96年）あたりから放出志願するようになったらしい。

川口投手がしかるべき監督のもとで指導をうけてたら
今頃２００勝してたと思う

うそだけど

ビッグマウスの彼ですか？

今、なにしてんの？
解説？

イチロー、ジャンクsportにゲスト出演　ネット活動を暴露

今シーズンは今一つの成績の終わったマリナーズのイチロー（３２）が、
１０日、cx系「ジャンクsports」にゲスト出演。
イチローは、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”ゴキロー”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２００安打は意味がないとか、松井に完敗とか、性格が悪いとか・・・
僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”ゴキロー”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”イチローって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、
驚きましたよ（笑」
と会場の爆笑を誘った。
グラウンドからスタジオに場所を変えても、イチローの活躍は終わりそうにない。

【ジャンク】イチロー、２ちゃん見ていた【sports出演】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50

ミスター！ ミスター！

>>438
その後も石毛、伊原（西武監督時代の実績を買って？）、で再び仰木でその後は
中村勝広か。ここのチームは監督を選ぶ目もそうだけど、それ以上にフロントが
動かなさすぎる気がする。スレ違い失礼。

>>447
よくビジョンが見えないんだよな。
それなりに金はあるんだから、育成目的にしても
もっと良い監督いくらでもいるだろうに。

仰木だって嘉勢をつぶしてるけどね。

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>450
二軍では、圧倒的な首位打者。
その河村が3年目の活躍は遅かったのも知れないって
いってたぞ

土井だって、チームとしてそれなりの結果を
残さなければならなかったんだから、いきなり
未知数の高卒野手を藤井やらタイゲイニーやら
高橋智を差し置いて抜擢することは難しかった
だろうな。

それでもドラフト4位の高卒野手が1年目から
40試合に出場してるってのは、かなり使って
もらえてたほうだと思うのだが。

変なフォームでも結果残せばいくら土井でも変えないだろ
さすがに>>450じゃ普通のフォームにさせない方が間違ってる
じゃあ仰木は。と言うかもしれないがそれは結果論
仰木監督のチームの二軍下位指名高卒野手がもしかしたら土井監督の下でイチローくらいの成績を残したかもしれない
でもそんな事誰だって想像しないし根拠が無い
そのくらいイチローの存在が特殊だった

河村打撃コーチがいなければ、今のイチローはなかったね。
イチローは河村打撃コーチに感謝してるだろ？

>>43
76、77の2連勝だけど、土井は選手として対戦してるのにね

土井ヲタバカじゃねーの
イチローは一年目の最初の方から期待の星だったんだよ
ドラフトの順位で判断すんな、カス

たしかに入団１、２年目の選手名鑑には既に三拍子の揃った将来の首位打者候補と書かれていた気がする（たしか報知）

>>457
んな選手毎年いるｗ

イチローが昔から一番慕っているコーチは、新井コーチだ

俺もそう思うよ

454 ：神様仏様名無し様：2005/12/18(日) 18:03:27 ID:7Nh+HxLs
河村打撃コーチがいなければ、今のイチローはなかったね。
イチローは河村打撃コーチに感謝してるだろ？

たしかにイチローは、土井体制でも、高卒新人にしては使われたと思う。
しかし仰木監督ならその倍は使っただろう。

その前にイチローの新人当時のレギュラーとかライバル選手を整理してくれよ

>>460
そうだと思います。
河村コーチがイチローにバッティングを教えるとき
線でとらえて点で打つなどの説明をしていました。

打撃フォームではなく、バッティングの考え方を説く
河村コーチに敬意を抱いていたようですね。

age

関係ないけど松井の一年目の年のオープン戦で「松井は本当に
大物なんでしょうかね」とほざいたチビ大下には「雑魚には
名選手の素質は見抜けないんだな」と思った。

>>454,460,463
だから河村は新日石出身だから新日石のCM(ENEOS)に出て恩返ししてるだろ。

土井は93年に
イチローを開幕スタメンに抜擢したぐらいだから
センスは認めていたはず。

不振だったタイゲイニーを
一番で起用したら打つようになったり、
藤井康雄を二番で使おうとしたのも（結局オープン戦のみだったか）
土井のキャラ（のイメージ）からすると意外で面白かった。

バレンタインみたいにイチローも
「今の私があるのはＶ９さんのおかげでーす」
ぐらい言って見ろ

イチローを、入団当初から一軍でフル出場させて、酷使して使わなかったのが、
かえってよかったのかもしれんぞ。

>>465
いいやよく見抜いてるじゃん
入団して数年の松井の成績は酷いもんだよ

プロ入りから成長した　とは考えないの？

漏れも同感。

450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

土井監督のシビアさがあったこそ今のイチローがあるはずだ
そうだろ？

>>471
巨人に入団してたら３０試合くらいはチャンスもらえるかもしれんが、
結果が出ずに消え去ってたような気がす！

>>465
それは大下に選手を見る目が無いというよりも
社会人としての常識が無いという方が正しい。

>>471

89 ：神様仏様名無し様：04/09/29 22:58:52 ID:rgPC+swT
>>83
たまに１年目４０試合、２年目４３試合、１軍で起用している事を理由に土井を擁護する意見が
あるが論点が間違っていると思う。

イチローの振り子打法に対して、
仰木：ボールをバットの芯で捕らえているので問題ない。
土井：たとえ４割打っても、彼の打法を私は認めない。

この考え方の違いが天と地をわけたのだよ。

素材の味を引き出してこそ料理人なのであって、不味い飯しか作れない奴は存在価値なしだよ。

>>475　←これ何でしょうか？
土井の肩を持ちたくないが、

＞・・・を理由に土井を擁護・・
逆でしょう。土井を擁護「したい人」(擁護目的)なんか少ないと思う。
土井に有利なことを言っただけで「土井を擁護」と言う、
お前の考え方が狂ってるだけ。
(日本にこういう人が多いのは海外でも知られてる)

＞この考え方の違いが天と地をわけたのだよ。
いったい何のことでしょうかｗｗ

＞素材の味を引き出してこそ料理人・・・
＞不味い飯しか作れない奴は存在価値なしだよ。
「監督」の仕事は「素材の味を引き出」すことではない。
この例で言えば、
不味い飯しかなくても、最終的にみんなに楽しんでもらうこと、
良いパーティにすること。
(ｵﾘｯｸｽが勝てなかった点では土井を否定すればいい。イチローとは無関係になｗ)

>>476
475じゃないけどあんたは料理人から不味い飯を出されて楽しめるの？
何のパーティーかわからないが

土井正三
「　イチローの才能を見出せなかった人　」

一生言われるんだろうな

>>476
当時のオリックスは、西武、近鉄にかなわず万年３位のチーム。
このチームを優勝させるなら、戦力の底上げをする必要がある。
当たり外国人をあてにしているだけでは、ただのギャンブラー。
埋もれている才能を見出して開花させてあげるのも仕事の一つでしょう。

土井：イチロー、田口を干して優勝できず。
仰木：イチロー、田口の才能を開花させて、戦力ＵＰ。９５年リーグ優勝、９６年日本一

そうえいば、昨日亡くなった藤田さんも、”ノミの心臓”と干されていた斎藤雅を
抜擢してセリーグ�ｂPエースに育てましたね。そして８９年日本一。

土井に送る言葉：『無能な上司の下では、どんな有能も役立たない。』

字が読めるようになってから書いてほしい。
>>477
監督の仕事(役目)は「勝つこと」じゃないのか？
＞料理人から不味い飯を出されて楽しめるの？
そういうケースはあるだろう。
現に、弱いチームを勝たせる監督もいるだろう。
>>478　そうだよ。
>>479
＞埋もれている才能を見出して開花させてあげるのも仕事・・・
それが問題になってるんじゃないの？
イチローを開花させた人に「土井は含まれるのか？」と。
「含まれる」と言う人がいる以上、そこに反論するのが筋じゃないのかね？

また、「才能開花」はコーチ等全体の仕事だろう。
監督が「開花」させてはいけないわけじゃないが、
させなくてもいいだろう。勝てば。
仰木と土井についての「叫び声」は聞き飽きたから、
「叫び」でなく論証したらどうだ？
つまり、
「土井が勝てなかった原因は、イチローを開花させなかった点にある」
これを論じるべきなんじゃないのかね？
(大変だね。まず「開花させなかった」を論証し、次に成績との因果関係・・・)

あと、河村を土井が邪魔したという証拠でもあるのか？
仮にも「土井政権下で、振り子の練習が可能だった」
という事実を、どう捕えればいいんだ？

>>480
＞土井に送る言葉：『無能な上司の下では、どんな有能も役立たない。』
言葉を送るのは結構だが、その言葉は間違ってるね。
役に立つから「有能」という。

この人、イチローのことで叩かれてるけど、弱投だったオリックス投手陣を3年間で
リーグでも西武の次にくるぐらいに強化したことは評価できると思う。
仰木監督も｢前任者の土井監督が投手陣を整備してくれたから・・・｣みたいなことを言ってたし。

>>481
組織として動く場合、影響力が上司＞部下は常識。
野球で言えば、選手は試合で使ってもらわないと力を発揮できない。
使う、使わないの判断は監督がする。
また、使うとしても、使い方も監督が判断する。
上司の能力以上に、部下が力を発揮できるなんてのは戯言にすぎない。

通産勝率唯一の６割越えの鶴岡監督のお言葉
「指揮官が無能だと、部隊は全滅する」
結果をだした監督は、組織の本質をとらえているよ。

鶴岡はそう言って監督を辞めていながら、一年経たずに
すぐ復帰したんだけどね。

>>483
頭おかしいんだろうか？
『無能な上司の下では、どんな有能も役立たない。』
「指揮官が無能だと、部隊は全滅する」
この二つはまったく違う。

書き直せということだ。形容矛盾だから。
『無能な上司の下では、どんな有能も役立たない。』 ↓
『無能な上司の下では、有能な部下が活躍できない場合がある』
『無能な上司は、部下の才能を見抜けない』

＞結果をだした監督は、組織の本質をとらえているよ。
ｗ　
>>483の文章全体がキチガイ。 脳の病気か何かだろう。
組織の本質ｗｗ

昔から言われてるが、
ブイキュー批判には、
日頃、学校や職場で自分が認められないという、
「認めてくん」の怨念が漂っている点も見逃せない。

「土井監督はイチローを二軍に落としたんだ」
「振り子打法を認めなかったんだ」
「仰木監督が自由にさせたから活躍できたんだ」
「無能な上司はイチローの才能が見抜けなかったんだ！」
「そんな上司では、やってられないよ！」
ｗｗｗ

ついでに俺の意見でも書いておこうかな。
(土井叩きを楽しむネタスレだろうけど)

ドラフト下位のガリガリの子供を一軍で使えるか？
他にいいバッターたくさんいるだろ。
体壊したらどうすんだ？
(今ごろ「イチローを壊しかけた無能監督」になってたな)

おまけにヘンな打ち方してるときた。
「そうじゃないぞ。こうだぞ」って指導するのがブイキューの役目だろ。

ブイキューは身近に篠塚(ｲﾁﾛｰと同じフロント系)がいるから、
イチローの打法がまったく分からないわけではない。
かなり分かっていたはずだ。(だからこそ自信があったのだろう)

落合でさえ、94, 5年のイチローを、
「この打ち方では続かない、問題が多すぎる、と私は(95年に)思っていた」。
(7年連続首位打者＆メジャー移籍のとき(00年)の発言だから偉い)

仰木は、「ファームの2年連続首位打者」を使っただけだろう。
これが「抜擢」と言えるのか？
ブイキューも93年に、19歳のガキを開幕スタメンに起用したんだろ。
こっちのほうが「抜擢」だろう。

イチローだけじゃなく田口も壊しかけてたからな。

>>485-487
論証しろと言う割には、
随分と思い込みが多い書き込みな希ガス

イチローをネタにして叩くことが出来なくなると次は田口か

>>489
なんだ？

イチローがらみで土井叩きなんて、しろはたあたりがネタで言い始めたことだろ。

リアルタイムでは、マスコミも「将来のスター候補」的な取り上げ方こそすれ、
使わない土井を批判するような声はなかったように思うがな。

>>492
マスコミ？
そりゃ大っぴらにはないが、世間一般ではかなーり馬鹿にされてますよ。
笑いものというか。
リアルタイムって92〜3年ならないのが当然だし、
ブレイク以降はいろいろ言ってたよ。マスコミも。

わかった！！
日本人は次の「B」のほうが好きだったな。 (そうだったー)

A) Aクラスだが(優勝でも)、才能を見抜けない。「遺産」がない。
B) 最下位だが「育てた」。遺産を残した。育てて去っていく。ｗ

そっかー気付かんかったー

>>494
釣りか?
仰木は
優勝して且つ育てた、遺産を残した…だぞ


結論

ブイキューは比較される相手が悪すぎた

>>495
あのさあ、一応「字」で書いてるんだからさあ、
読んでから書けば？
(朝だから寝ぼけてるってのは言い訳にならない)

(参考； 土井が否定されるのは比較ではない)

>>496
低学歴が良く言うなW

ん？なんだ？

単純に、
「さしてシーズンで結果を残したわけでもなく、
　金の卵を育てることもできなかった監督」だから土居の評価は低い。
「イチローを育てられなかった」から「チームが勝てなかった」とは限らんが、
両方ともマイナスポイントではあるわな。

>>499
そうだったなー
次の「B」のほうが好きだったなー。

A) Aクラスだが(優勝でも)、才能を見抜けない。「遺産」がない。
B) 最下位だが「育てた」。遺産を残した。育てて去っていく。ｗ

>>500
選手の育成もチームを勝たせることも両方監督の大事な仕事。
「チームを勝たせて選手も育成した」仰木という偉大な監督が後任だった以上、
比較されて評価が低くなるのはしょうがないよ。

>>501
番号間違ってない？

「育成」が監督の仕事だと思うのは勝手だが、思い込んでるのは
なんとかしないとな。
「マニッジ」「コーチ」「監督」という言葉からしても。

＞仰木という偉大な監督が後任だった以上、・・
ここで語られてるのはそんなことではない。
＞比較されて評価が低くなるのはしょうがないよ。
「しょうがなくないぞ」と言った人がいるの？どこに？

>>503
お前さんは言葉尻に噛み付きっぱなしで本論が見えない。

>>504
うめき声や不満の爆発ではなく、他人にも伝わるように書いてください。

>>505
つまり、お前さんの話が他人に伝わってないと言うこと。
自覚ない？

＞本論が ＞本論が ＞本論が ＞本論が ＞本論が ＞本論が
＞見えない。＞見えない。＞見えない。＞見えない。＞見えない。
＞噛み付き ＞噛み付き ＞噛み付き ＞噛み付き ＞噛み付き
＞きっぱなし ＞きっぱなし ＞きっぱなし ＞きっぱなし
＞お前さん ＞お前さん ＞お前さん ＞お前さん ＞お前さん

>>507
火病はいらんよ。

土井はイチローの振り子打法を認めなかったー
土井はイチローの才能が見抜けなかったー
ｗ

>>509
結局火病で終わりか・・・。

どうしてもイチロー育成の失敗を、
土井の低評価にしたくないというのが論点だと思ってたが、違うのかな。
土井の低評価は後任の仰木との比較が要因じゃないと決めてるみたいだが、
監督の評価が仰木との相対評価じゃダメってのも変だしなあ。

イチローの才能が見抜けなかった無能な土井。死刑でもいい。

怨念ストーカー →ID:85word4a

低評価にしたくない→低評価の根拠として認めない　に訂正

>>511 の意味が分かる人がいたら誰でもいいから教えてください。

(ID:85word4aがどうしても言えなかったｾﾘﾌを気軽に言ってみましたｗ)

ag

>>514
「イチローの育成失敗は土井の低評価の根拠としてふさわしくない」
お前さんのカキコの論旨じゃないのか？という質問。
そして、仰木との相対評価を土井の低評価の要因として認めたがらないのは変じゃないか？
と言う俺の意見。

さらにまとめると、
「イチローの育成失敗は土井の低評価の根拠としてふさわしくない」
がお前さんのカキコの論旨だと思って>>501でレスしたんだが、
「仰木との比較は土井の低評価の要因ではない」的な意図が見えたんで、
それは変じゃないかという意見を出した。
俺のレスをまとめたが、これでわかるか？

「イチローの育成失敗は土井の低評価の根拠としてふさわしくない」
＜これが＞、お前さんのカキコの論旨じゃないのか？という質問＜だ＞。
という意味ですか？
(そうだとしても問題あるが)

＞仰木との相対評価を土井の低評価の要因として
＞認めたがらないのは変じゃないか？
「土井の低評価」の主体は？ (誰が低評価する要因、なの？)
「認めたがらない」の主体は？ (誰が認めたがらないの？)

推理)
「仰木との相対評価を、土井の(世間での)低評価の要因として
　認めたがらない(人がいれば、その人は)変じゃないか？」

「土井の(何者かによる)低評価の要因として、仰木との相対評価
　(が存在すること)を認めたがらない(人・ことは)変じゃないか？」

だれかたのむ。。

>>518
土井に対する低評価の主体はこのスレでカキコした人々。
「認めたがらないの」主体はお前さん(これは>>517の4行目の俺の解釈が間違っているかも知れんが)
そもそもお前さんは、
このスレにおける土井の低評価の根拠に疑問を感じてカキコしたんじゃないの？
違うとしたら何と戦ってるんだ？

>>518
もうちょっと推敲しろよ…
いらん言葉や括弧があって読みにくくて仕方ない

>>517の、↓この意味をだれか教えてください。
「イチローの育成失敗は土井の低評価の根拠としてふさわしくない」

「イチローの育成失敗は」；存在の有無さえ両論あり。
　　　(以下この文は、有無さえ分からないことが論じられる)
「土井の低評価」；主体が不明。
「の根拠として」；「根拠」って何だろう？ 原因・理由のこと？(主体次第)
「ふさわしくない」； 根拠や原因や理由が(正誤でなく)「ふさわしくない」とは、
　　　　　　　　　　「推理」をしているの？
　　　　　　　　　　　その推理は、だれがしているの？

>>521
「イチローの育成の失敗｣：異論があるなら議論する？
「根拠として｣の主体：このスレで土井に否定的なカキコをした人々。
「土井の低評価｣の主体：同上
「ふさわしくない」の主体：お前さんが「ふさわしくない」と考えてるのではないかと俺が推測した。
　　　　　　　　　　　　　異論があるならどーぞ。　

で、お前さんは誰と何の議論がしたいのかね？

＞このスレにおける土井の低評価の根拠に疑問を感じてカキコしたんじゃないの？
＞違うとしたら何と戦ってるんだ？

低評価の根拠って何ですか？

>>523
>>521の一行目。

さっきからず〜っと言葉遊び大会になってるな。

>>522
＞「イチローの育成の失敗｣：異論があるなら議論する？
つまり、
「土井はイチローの育成の失敗したのだ、と私は思っている」
ということですか？
であるならば、先にそれを示さなければならない。(明示しないから通じない)
なぜなら、
このスレにはそれに対立する書込みがたくさんあるからだ。

(>>525 それはちがう。ｽﾚﾀｲに深く関係してしている)

>>526
具体的にどうぞ。
それはそうと、そもそもなんで議論を始めたのか教えてほしいな。
>>518を見ると、お前さんが誰と議論したいのかさっぱりわかんね。

「土井は育成したよ派」「育成してないよ派」
この両方の視点で、自分のレス読んでみろ。まったく意味不明だから。

例えば、>>511>>516>>517 を読んでみろ。

500 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 19:22:08 ID:ORu5j/Rz
>>499
そうだったなー
次の「B」のほうが好きだったなー。

A) Aクラスだが(優勝でも)、才能を見抜けない。「遺産」がない。
B) 最下位だが「育てた」。遺産を残した。育てて去っていく。ｗ


501 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 20:50:55 ID:85word4a
>>500
選手の育成もチームを勝たせることも両方監督の大事な仕事。
「チームを勝たせて選手も育成した」仰木という偉大な監督が後任だった以上、
比較されて評価が低くなるのはしょうがないよ。



502 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 21:03:06 ID:ORu5j/Rz
>>501
番号間違ってない？

>>529
？
どちらの立場に立っても意味はわかるよ。
育成に失敗派「そうだね」
育成に成功した派「その前提はおかしいだろ」
これで議論は続くよ、お前さん以外の人なら。

それがなぜか言葉尻に執着して、
言葉遊び大会にしたがるとある人に粘着されてこの状況。

自分から噛み付いて噛み付いたと言う。泥棒が泥棒と叫ぶ。

ま卑劣低脳の末路はだいたいこんなもんだ。

>>533
罵倒せずにはいられないのは低脳の証、

と同じ流儀で釣られてみる(こういう品のない事はもうしないが、一回だけ)。

なんだかんだ言ってもイチローも土井のことは慕ってるよ。多分。
1〜2年目の自分の力のなさに奮起したから今の自分があるとか思ってるよ。多分。

仰木も土井もセカンドだからなあ。

土井正三

簡単な漢字だな

井も1年生か？

>>537
もっと問題にならないくらい簡単な選手いたぞ

中日の中

やたらレス数伸びてると思ったら、週末にキティガイが駐在してたのか、
週明けまで待たなきゃ

つか、待ってるってｗ>>540
キミは２ｃｈ以外することがないのか？

>>540
キチ外ってこういうやつのこと？ >>541

>>535
イチローメジャー移籍以降、
スポニチ：仰木さんが専属評論家時代に対談企画実施
ディリー：新井さん（１軍バッティングコーチ）が専属評論家時代に対談企画実施
はあるけど、

土井：訪米するも、イチローに近寄れず。コメント１つとれなかった。
　　　逆に、米メディアからイチローを干した理由を取材されて、
　　　コーチが嫌ってたからと弁明に終止してたから。

から。

慕っていないと思われ。

>>543
土井の訪米について詳しくお願いします。

>>540

>>545
イチローがマリナーズに移籍したとき、東スポの専属評論家としてキャンプ視察。
土井は、このときイチローから一言もコメントを獲れなかった。
（少なくても、東スポの記事にコメントは存在しなかった。）

逆に、土井自身が米メディアに逆取材された。
>ある米国人記者によると「なぜイチローを２軍に落としたのか」と尋ねられた土井氏は
>「僕はそう思わなかったが、当時の打撃コーチが彼のバッティングフォームを嫌いだったから」と
>説明したという。

http://salad.2ch.net/base/kako/990/990264140.html

>>547　 おおありがとう！すげえ
わざわざアメリカまで行ったのは偉いね。少しだけ男を上げたな。

＞「僕はそう思わなかったが、当時の打撃コーチが
＞　彼のバッティングフォームを嫌いだったから」
これは本当なんだろうな。ある程度は。
92,3年のｲﾁﾛｰは監督と直接接するような状態ではないし。
18,19歳の子供選手の窓口は「一軍打撃コーチ」。←だれ？
逆に、
「4割打っても認めない。2軍へ行け」のソ−スが見たい。

94年もこいつだったらイチロー出てこなかっただろ

>>547
そのスレの内容が凄いな。ｗ

216 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/05/22(火) 14:21

>>215
ウン、ついでに石嶺や松永という大打者に対して
「電車屋根性丸出しの労働者プレーをするな」とか
「巨人に入れなかったから僻み根性が染みついている」
などと発言。

394 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/05/25(金) 15:55

谷村志穂の野球選手との対談本に田口も出てるんだけど、まあｽｺﾞｲわ。
守備でフェンスに激突してうずくまってるのに無視したり、
それでサヨナラ負けになったとはいえ、ホテルのエレベーターでいっしょになったときの
「やると思ったんだよ！」っていう一言は、我々のような凡人には出てきませんよ。

イチローの話を抜きにしても最悪の監督ということがわかるｗ

イチローは土井に感謝してるのかな

>>549
何を言ってるのかも誰に言ってるのかも不明な、ウジのような書き込みだなｗ
>>550
＞最悪の監督ということがわかるｗ
「土井はいい監督だ」と言ってるやつはいないと思うが。。
あと、2ちゃんｶｷｺを根拠にしても。。。

>>552
本人ですか？

マスゴミが日本一の見る目がない監督とレッテルと付けてしまったからな。
今後、監督およびコーチに復帰は出来ないだろ。

>>553　なに？

>>554
監督辞めてから巨人のコーチやったじゃん。

>>556
長嶋茂雄のコネで拾ってもらっただけ。
しかし息子の一茂に駄目だしくらって、解雇。
再度、長嶋茂雄のコネで東スポに拾われて、現在に至る。

>>557
もう少し客観的に書けばなおさら土井を徹底的に叩けるのに。

＞コネで拾ってもらっただけ。
＞一茂に駄目だしくらって、解雇。
＞コネで東スポに拾われて

馬鹿としか言いようがない。

>>558
中身の無い反論するな。全部事実だろうに

>>559
なんだ？字が読めないのか？

>>560
もういいやお前アホそうだし、ageてるし議論にならなさそうだ。
話し合う気にならん。

そうか人にいちゃもんつけておいて逃げ出すのかそうかそうかｗｗ

>>559>>561 ID:hQHKkbfx ←この卑劣さは、
ID:WUbHDhBW(>>534周辺)、
ID:85word4a(>>501~) 等と似た臭いがあるな。

傍から見るとどっちもどっちだな・・・・・・

>>564の人いつもいるな。

おっと>>563の間違いだった

荒れてるな

喧嘩売っては逃げるチキン荒らしのスレと聞いて来ました。

ちょっと前から変なのが住み着いてるな
本人には自覚がないようだが

>>569
具体的にあげてみｗ

F67fbpf6とか

あとORu5j/RzとduH/hMGuも同じ人だろう

>>568
またﾐｴﾐｴの

土井正三スレが壊れてく

>>573
おっと。何がみえみえなんだ？

>>573
だよなあ

>>575
F67fbpf6=6e11hmzn=gk4sBa2+

荒れてるな

だんだん誰がどっちの主張をしてたのかわからなくなるなｗ

552 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 12:44:35 ID:F67fbpf6
>>549
何を言ってるのかも誰に言ってるのかも不明な、ウジのような書き込みだなｗ
>>550
＞最悪の監督ということがわかるｗ
「土井はいい監督だ」と言ってるやつはいないと思うが。。
あと、2ちゃんｶｷｺを根拠にしても。。。

555 ：552 ：2006/02/14(火) 13:15:25 ID:F67fbpf6
>>553　なに？

558 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 21:15:28 ID:F67fbpf6
>>557
もう少し客観的に書けばなおさら土井を徹底的に叩けるのに。
＞コネで拾ってもらっただけ。
＞一茂に駄目だしくらって、解雇。
＞コネで東スポに拾われて
馬鹿としか言いようがない。

560 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 21:47:08 ID:F67fbpf6
>>559
なんだ？字が読めないのか？

562 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 22:01:28 ID:F67fbpf6
そうか人にいちゃもんつけておいて逃げ出すのかそうかそうかｗｗ

563 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 22:39:37 ID:F67fbpf6
>>559>>561 ID:hQHKkbfx ←この卑劣さは、
ID:WUbHDhBW(>>534周辺)、
ID:85word4a(>>501~) 等と似た臭いがあるな。

565 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 23:22:54 ID:6e11hmzn
>>564の人いつもいるな。


566 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/14(火) 23:23:32 ID:6e11hmzn
おっと>>563の間違いだった

568 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/15(水) 00:09:08 ID:gk4sBa2+
喧嘩売っては逃げるチキン荒らしのスレと聞いて来ました。

570 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/15(水) 00:18:31 ID:gk4sBa2+
>>569
具体的にあげてみｗ

575 ：神様仏様名無し様 ：2006/02/15(水) 02:19:25 ID:gk4sBa2+
>>573
おっと。何がみえみえなんだ？

なるほど。
おれも>>573と>>577に同意ｽﾙ

F67fbpf6=6e11hmzn=gk4sBa2+
↑
あとやたら気にしい

なんですかこのスレは

負けた悔しさで充満するスレですか？

イチローの素質を見ぬけなかった土井。
野茂と確執、その後野茂メジャーで大活躍、
自身の評価ガタ落ちの草。
共に、それ以降現場復帰はなし。
若手の為にも、一生現場には復帰してほしくないこの２人ｗｗ

そもそもまともな議論がない

土井ヲタがいうような、仰木監督が運が良かっただけの監督ではない証拠。

ttp://www.bbm-japan.com/wb/ball/000187.html
ttp://www.bbm-japan.com/wb/ball/000191.html

守備を鍛えるのに、守備走塁コーチをさしおいて
打撃コーチに面倒をみさせる芸当は、土井には無理。

ブレイク前のイチローは、高校生ルーキーながらファームで首位打者をとり、フレッシュオールスターでは、
ＨＲを含む２安打でＭＶＰ。２年目も、１軍と２軍の行ったり来たりで規定打席に達していなかったが、
ぶっちぎりの打率だった。
それに対してスローイングの方は、高校二年のときに交通事故に遭い、ケガが直るまで１塁を守っていた影響
で、投球フォームがアーム式になり速くて力のあるボールを投げられなくなっていた。
（イチローが投手としてプロに入るのを諦めた原因）

この打撃：◎、スローイング：×の選手に対して、

土井：バッティングフォームをいじっては２軍に落とす。
仰木：バッティングは好きに打たせる。スローイングは中西コーチに矯正させる。

「長所を伸ばして、短所を改める」の理想通りの指導をしているのはどちらか子供でも分かるだろう。

土井を誉めてるスレなのか？

>>588~>>590
土井をいい監督だと言ってるやつはいない。

そろそろ安心したらどうなんだ？

勢いがなくなったなこのスレもｗｗｗ

静かなスレに戻ってよかった。

イチロー「フォームを変える・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つもりはございません！」

土井に逆らうイチロー

>>592>>593
静かになったらカン違いだらけになるんだろ結局。
こういうふうに。>>594>>595

イチローの才能を見出せなかった土井

>>597
なぜ1行でやめるんだｗ

安心できるまで、不安がなくなるまで、何十行も書き続けろよ。

Ｖ９戦死の監督評価

王　巨人：カス　ダイエー：名監督　
長島　第一期巨人：カス　第二期巨人：普通
森　西武：名監督　横浜：カス
堀内　巨人：カス
土井　檻：カス

Ｖ９や自分の名声をハナにかけていると確実に落ちぶれるな
王はダイエーに行って巨人の憑き物を落としてから開花
森は選手としてはＯＮに隠れていたため西武時代は謙虚だったが横浜で傲慢に
ナガシマは第2期の時にあれだけﾒﾑﾊﾞｰ集めりゃだれでも優勝できるはずなのにな
他の二人は番外だわな

巨人時代の王がカスで第二期長嶋が普通？？？？？？

王もダイエー就任当初はカスだったぞ

王はドラフトでいい選手を取れるようになってからだな。

土井と堀内は番外というか論外だろ。

>>599
97年頃から怪しくなってきたから普通とは言い難いな…
ＦＡでアホみたいに選手取り寄せてたし。
結果的には日本一になったこともあったが。

>>601
確かに、95年〜98年辺りまではカスだった。
特に96年は酷かったな。
ファンに「やめちまえ」と野次られるわ、帰りのバスで卵投げつけられるわで。

>>599
V9戦士といえば、かつて高田も日ハムで監督をしていたが……。
まあ、そこそこ（それなり？）ってとこだったような。
ちょうどドーム元年前後。西崎やSSコンビなど有名選手もいて
チームの露出度は結構あったのだが、彼の采配が話題になる
ことは殆どなかった。

選手時代そこそこ華のある選手だったのに、監督や
コーチになるとここまで地味になってしまうのかと
ある意味感心したよ＞高田

土井のせいで背番号６は地味なイメージがある

しかし監督に招かれただけまだいい。
Ｖ９戦士以後、他球団に監督として招かれた巨人選手はほとんどおらず、
逆に巨人は他球団の頭脳の力を借りてなんとか野球を維持している状態。
今年も尾花や伊勢といったもと野村ＩＤ組に「なんだいこのいい加減な
データは」と呆れられている始末。

>>591　>>596　>>598
お前は浮いてる

お前は沈没している。

>>607
それは巨人に限らないんじゃないか。
「Ｖ９戦士以後」というくくりがどこらへんを指しているのか不明だが、
仮に「昭和50年代以降にプロ入りした選手」とすると、他球団を
含めてもこの条件をクリアしているのは

山本功・石毛・原・落合・岡田・伊東・牛島・古田

くらいのもんだろう（ほかにもいるかもしれんが）。
このうち巨人関係といえるのは山本功・原・落合。
むしろ、巨人選手からは多く選ばれていると言っても
いいんじゃないか。

土井は今なんかしてるの？　事業を

>>610
>>607は古い巨人ファンだろ。
「巨人が強くなきゃならん」とか本気で思ってそう。

土井を監督にした宮内の意図は？

V9の巨人野球を檻に注入してほしかったからじゃないの？監督就任当初から、檻のチームカラーと細かい野球を目指す土井とは合わないだろうとゆう人が多かった。

>>607
他球団の頭脳を取り入れるといえば昔から元巨人の選手がパの監督やったりしてるみたいですね。
古くは藤本定義さん三原さん水原さんや苅田さん千葉さん
V9あたりだと広岡、金田、王、森、土井、高田もパですね
近年だと山本功児、伊原が巨人在籍ですね
戦前の人たちや金田が元巨人かと言われると微妙ですが。一応しばらく在籍したということで。

パでまったく関係ないのって楽天くらいなのかな？

>>614
それよりも地味な土井が監督やってどうすんだって声が多かった

>>614
細かい野球を目指すほどの野球知識は土井には無かったと思われ。
土井もＶ９時代、右打ちとかバンドとか細かい野球をしていたが
実際これにどれだけの意味があるのか理解できていなかった。
またＯＮなど中心打者の気持ちもまったく理解していなかった。

確かにＶ９は緻密で細かい守備的な野球だったかもしれないが
それはＯＮが中心打者としてどっかり座って初めて成立する野球だった。
川上はＯＮには細かい野球（右打ちやバンドやエンドラン）は注文していないし、
逆に自由に打たせていた。
土井がオリでやったのが中心打者への細かい野球の注文。
これでは失敗する罠。

＞実際これにどれだけの意味があるのか理解できていなかった。
＞またＯＮなど中心打者の気持ちもまったく理解していなかった。

断言できる根拠は？

>>618
８９年以降、戦力が整っているにも関わらずまったく優勝争いに
関わらないオリックスの成績。
細かい野球に適したはずの田口、イチローの起用方法。
中軸打者である石嶺、藤井、高橋の造反。
後年、エースだった星野伸が「ま、一応は挨拶はしますけどね、それ以外は何も話しません」
と言い切られる姿が全てを物語っている。

Ｖ９時代ＯＮはノーアウト（ワンアウト）３塁でランナー還せなかったら
罰金だったそうな。

>>619
つまり根拠なしね

>>621
根拠は>619に書いてあるとおり。
ごちゃごちゃ質問ばかりせんと
逆に断言できない根拠でも出しな、のう。

>>622
土井監督時代に本当に優勝できるだけの戦力があったのかの証明
優勝争いに関わらなかった原因が土井が戦術を理解できなかったからと言い切るだけの根拠
田口、イチローが細かい野球に徹していたと言い切れる根拠
中軸打者の造反が「ONの気持ちを知ってはいたが監督になったとき実現できなかった」のが理由ではなく
「ONの気持ちを知らなかった」と言える理由
エースの信頼を得られなかった理由と「細かい野球や中心打者の気持ちを理解できなかった」の因果関係

ほとんど妄想と創造でしょ
>>619のレスに断言できる根拠は無い。

>>623
ほう。
では逆に断言できない根拠を出してみてくれ。

>>624
断言できる根拠が不確定なものばかりなので現時点では
＞実際これにどれだけの意味があるのか理解できていなかった。
＞またＯＮなど中心打者の気持ちもまったく理解していなかった。
と断言できない。

>>625
他人のレスばかり使うなよ。
自分の意見を言えや。

何故、逆に断言できないと言い切れるのか？
その根拠を自分の言葉で言え。
他人の意見を否定するなら自分の言葉で言えや。

>>625
つまり根拠なしね

ID:v6Djg8bqよ
みなさん期待しているよ。
はやくお前さんの意見を言えや。

>>619はちょっと苦しくないか？
「〜がない根拠」なんて挙げなくたっていいんだよ。
「〜がある（できる）」と主張する側が、客観的な根拠を
出せない限り、それは「ない」ことになる。これが常識。

>>619の挙げたものは、>>617で出した意見の客観的な
根拠にはならない。仮に戦力が整っていたとして、その
チームを率いて優勝争いに関わらなかったことと、
V9野球を理解できていなかったことにどのような関連性
があるのか。関連性があるとすれば、
「V9野球を理解していれば、必ず優勝争いをする」
という普遍的な前提がなければならないが、そんなものは
この世には存在していない。あるとすれば>>619の頭の中だけ。

それ以外にもいくらでも突っ込みどころはあるのだが、
長くなるのでとりあえずこのへんで。

sarashiage

荒れてるな

>>629
自分の言葉で語れないもんかねｗ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
↑ここのサイトおもろいアンケートしてる・・。
荒らしたくなるし

>>633
ブラクラ
見るな

>>619って今流行の折鶴議員みたいだな
根拠なしで相手の根拠を求める

>>635
もうあきらめたら？

>>635
もうすこしがんばれや

ケンカするな

日テレは土井を解説者にしろ

>>639
賛成
金田とか堀内とかもね

土井さんは今何してるの？

東スポの評論家

>>642
東スポ・・・・・

てめぇ東スポをバカにすんのか？

>>619
根拠は？

野村貴仁には慕われてる

>>644

土井が亡くなったらイチローは参列するかな

殿堂板共通の評価基準だなｗ＞葬式への参列

というか、今亡くなったとして、参列する球界ＯＢってどれくらいいるんだ？確実なのは川上とＯＮくらいか。
オリックス、巨人の選手のほとんどに嫌われてたらしいからな。

イチローは行くだろ。
それで嫌がらせに棺の中にバットを収めたりして。

イチローは行かないよ

>>651
以下のストーリーで完結。

270 ：神様仏様名無し様：04/10/08 22:03:16 ID:RzNquCtF
土井も、本心はともかく、「わたしの目が節穴でした。イチローには
すまないことをしました」って言えばこうもたたかれなかっただろうに。

271 ：神様仏様名無し様：04/10/08 22:12:16 ID:qqGGxFOH
>>270
その一言を聞いて
イチローがそっとバットを置いて引退

273 ：神様仏様名無し様：04/10/08 22:24:17 ID:V1QeXYY0
>>270-271
土井の死に際で、なおかつイチローが引退間際なら、ある意味美談になるかもな。
まぁ無いだろうが。

274 ：神様仏様名無し様：04/10/08 22:34:19 ID:5fZBVxP8
>>273
>土井の死に際で、なおかつイチローが引退間際なら、ある意味美談になるかもな。
確かに。

土井が亡くなった後、土井の奥さんが遺品からイチロー宛の一枚の手紙を見つけ
それをイチローに届ける。
その手紙を読んだ翌日イチローは１打席のみ叩きつけるバッティングを行うが
あえなくセカンドゴロで終わる。
そしてそっとつぶやく「土井さん。やっぱり駄目でしたよ」

土井が亡くなった後、土井の奥さんが遺品からイチロー宛の一枚の手紙を見つけ
それをイチローに届ける。
そこには衝撃の事実が！
「イチローは実は土井の子供だった」
その手紙を読んだ翌日イチローは１打席のみ叩きつけるバッティングを行うが
あえなくセカンドゴロで終わる。
そしてそっとつぶやく「父さん。やっぱり駄目でしたよ」

１５画　土井正三

>>654
全檻が泣いた

土井って神戸出身だったの

地元神戸出身だから移転した時に監督になったんじゃなかったっけ
その前は地元というだけで鈴木にも声をかけてたし

上田の下で監督術を学んだコーチの昇格とかは
考えられなかったのかなあ。

>>658
そうだったな
神戸らしくない地味さだな

>>659
あくまで推測だけど、阪急色を払拭するためにブルーウェーブにしたんだろうから、監督も、阪急の象徴的存在の上田の色がついた人は使いたくなかったのではないかな？

俺は阪急キャップばっかり被ってた
小学生の頃

俺も

西宮球場はセンスよかった球場だったよな。

土井さんは在日？だから・・・

野球界に未練ありそうだな

選手としても監督としても二流

カメラのドイがめでたく破産しますたｂｙヤフー

土井がＣＭしてたよな

疫病神だったってことだ

土井は朝鮮人と言ってみる

>>671
賛成

また在日認定スレですか

２ｃｈらしいね。おまいら暇だな。

今日も東スポでWBCについてご高説をのべておりましたぞ。

>>675
話題にも上らないな

記念あげ

イチローの株と土井の株がまた見事な反比例の図式を描く

>>675
くあしく

>>678
イチローが活躍すればするほど、
土井が潰しそうになった事が批判されるからね

今日の川崎のタッチ見てこの人思い出した
今はリプレーがあるからいいね
あのときは判明するまで半日以上かかった

王も最初のダイエー時代の最初の５年くらいはカスだったと思うが。
土井だって１００年くらいやれば名監督になるかもよ。

★★★★★韓国の音大教授らニセ博士号取得…１００人以上か★★★★★

　〜ノム「チョン」大統領（まぶた整形手術＝顔面捏造（笑）政権下が、またやらかしたよ（笑）〜
　〜骨の髄まで腐りきった、韓国国民の「また捏造か！」事件！！〜

●●韓国の音大教授らニセ博士号取得…１００人以上か！！●●
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000004-yom-int　
【ソウル＝平野真一】
韓国のソウル中央地検は１９日、音楽大学教授やオーケストラの団員らが、
ごく短時間の研修に参加しただけでロシアの有名音大からニセ博士号を取得していた事件を摘発し、
“元締”となっていたソウルの音楽専門学校代表や学位を取得した教授ら２１人を起訴するとともに、
発給に協力していたロシアの音大の総長を指名手配した。　ほかに約１００人に対しても、
別の音大からニセ修士号を取得した容疑で捜査を進めている。　

同地検によると、この専門学校代表は、韓国内の音楽関係者から計２５億ウォン（約３億円）を受け取り、
約１０時間の講義と約１週間のロシア見学を終えた者に、音大のニセ博士号を与えていた。
同大の総長には報酬として半額を支払っていたという。学位取得にはロシア語での論文提出が必要だが、
ニセ博士のほとんどは授与された証書に何が書いてあるのかすら読めなかったという。　

韓国では音大やオーケストラへの就職の際、博士号のある者が優先されることが事件の背景にある。
検察当局は今後、外国の大学が出したニセ学位の実態を全面捜査する方針だ。
（読売新聞） - 3月20日13時14分更新

〜尚、ベストセラーの「マンガ嫌韓流」が、続編の２と共に、販売数日で45万部突破！！〜
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/ref=pd_ts_b_29/249-6621206-1329905

●●「30年は、日本には手出しが出来ないと思い知らせてやる！（BYイチロー）」●●
★★★★★300年たっても「けちょん（嫌）け「チョン」。」（爆笑）★★★★★
まさに「「飲む「チョン」」大統領（大笑い）★」
南北統一犯罪・捏造「韓国」国家樹立？（笑）なんだこの国民（笑）世界いえども類を見ない、底辺の「くだらない」国民性・・・・。ヤレヤレ。

土井のコメントまだぁ

>>681
テレ朝でボブの誤審とあわせて写真出して種
岡田球審の名は出て土井の名前は出なかったけどｗ

筑紫23の偏向報道に対しキリンビールへの抗議＆不買運動始まる★13
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143080698/

あの時の岡田は、そのまでの展開であまりのジャンパイアぶりに
観客もナインもぶち切れ寸前だったところへあの判定をし、
抗議した阪急の選手は即刻退場にするという流れだったから、
翌日までマスコミにも袋叩きにされていた。あんまり褒められた
物でもない。

時代は下がって77年に今度は逆に阪急蓑田のスライディングを
見極めてセーフに下のは立派だったが、蓑田自身は「足から
滑り込もうと思ったら審判がベースのすぐわきの邪魔っけな
所に立ってたから仕方なくあの角度から滑り込んだ」と言って
美談をぶち壊しにしかけていてワラタ。

金田正一
土井正三

ポップコーン正二

一朗はいまでも土井がきらいなんだろうか？

正三の自宅が、以前勤めていた会社の直ぐ近くだった。
年代物のベンツに乗ってたよ。

土井が死んでもイチローは・・・・

参列もしないしコメントも出さない

土井監督は天才的な先見の明があるよ。
土井監督がイチローの将来のことを思い、初期の振り子打法をやめさせようとしたが
今、イチローが振り子打法をヤメテル現実をみれば簡単に理解出来るじゃん。

>>694
それで

土井ほど総スカン食った監督はいないだろ

>>695
なぜイチローは振り子打法をやめたのか？
を考えれば、土井監督がイチローの振り子打法を
いち早くやめさせようとしたことが
正しいことが解るよ

イチローは土井が嫌い

>>697
イチローは振り子打法をやめてないよ。
メジャーの投手の投球フォームにタイミングを合わせるために、足のふり幅を極端に小さくしただけ。
体軸が前にずれる、ステップした後でもバットがトップに入ったままと基本的なところは、何一つ変わっていない。
2004年の後半からは、また足を大きく上げ始めたし。

７００

７０１ゲットしましたよ　土井さん

合掌

>>702

昭和が終ったな。


って殺すなよ

土井が死んでも

なんか寂しいスレだな・・・・・

もっと土井にはイチローを鍛えて欲しかった

>>706
土井スレらしい。この過疎化。

土井はサラリーマン顔

昔土井がＣＭ出演したカメラのドイって倒産したんだよな。

>>710
イエス
再建に失敗

ブイキューさん(笑

土井も叩かれるなら山内もと思うが、実際仰木さんが現れなかったらイチローは一軍に一度もあがる
事無く解雇させられただろうな。
２軍では大活躍してたし自由契約でどっかの球団に引き取られるようならもう・・・orz

まあ山内には打撃コーチとして他に信頼と実績があるからな。
ブイキューさんはイチローの件と一茂に罵倒されたことしか
実績ないし。

土井正三って１５画だな

　ちょっと質問、身体の芯が流れるから振り子打法は認めないって土井が言ったのか。
デイリーの土井のインタビューによるとイチローを93年7月に2軍に落としたときは、
下半身が安定していないからボールを芯で捕らえられない。振り子打法で打ちたかったら
2軍で打てるようにしてこい。と言ったとある。

　河村健一郎も自著で、当時は振り子打法が未完成で、土井の言うことは否定できなかった
といっている。だから、2軍で振り子打法の完成に全力を尽くしたのだろう。

　河村の話によると振り子打法を否定されたイチローは泣きながら電話で相談してきたと
言っている。とても、振り子打法を否定されて、土井にきっぱりと2軍に行きますと言った
とは思えないが。

　もうひとつ、振り子打法をやめないと1軍で使わないと言った土井が9月のシーズン末に
イチローを1軍で使っている理由は。
もっとも、代打が多くて、振り子打法の完成を首脳陣にアピールできないから
シーズン途中で、ウインターリーグに行ってしまったが。
自分のいうことを聞かないから干していたとすれば、土井がシーズン中のウインタ
ーリーグの参加を許可するというのも疑問だ。

　ひとつ書いておくと、田口を外野にコンバートしたのは、土井で仰木ではない。
93年のシーズン田口のスローイングに難があるので、外野のコンバートを考えたが、松永が抜けたことと
本人がやる気があったので、サードをやらせたが、開幕戦で3失策だったため、翌日の試合で外野に使った。
　93年は、田口を内野で戦力にしようと内外野兼任でやらせたが、中途半端におわった。
仰木は、それを見て田口を外野で固定して使い、戦力にした。
　田口の3失策は、2年目の開幕戦で、新人のときではない。

　そして、土井は、当時のイチローは、非力で身体もできていなかったので、2軍に置いたほうが
いいと思って実行したが、翌年あれだけ打つならもっと試合で使えばよかったと後悔している。

仰木が高く評価されるのはいまだ活躍していない鈴木一朗の登録名を
「イチロー」と変更させたことだろう。
もし鈴木一朗のまま大活躍していたらここまでセンセーショナルなイメージがつかなかっただろう。
また活躍前に改名させたことで、仰木の監督としての能力（選手の能力を引き出す力やプロデュース能力）が
非常に高く評価された。

野茂が活躍すればするほど仰木が高く評価され、クサが低く評価され
イチローが活躍すればするほど仰木が高く評価され、土井が低く評価される。
クサも土井も兵庫育英高校なんだよな。なんとなくついてないコンビ。

イチローは言うなれば仰木監督に出会えなければ、今がなかった選手
運だけの選手でしょ

>>718

>>718

ありがとう土井

今何してるの？

18 神様仏様名無し様 New! 04/02/08 09:24 ID:3ZzHZUAw
96年キャンプに取材にきた土井にイチローが一言
「監督、叩きつけるバッティングや右打ちの極意を教えて下さい」
土井無言

↑

まじ？これ

単純に「素質ある選手を潰した」って意味では田淵や星野や長島も相当なもんだと思うが。
とりあえずプロは結果がすべてである以上、イチローを使わなかったのをコーチのせいにしては、いかんね

単発スレだから盛り上がる。

トマソンと藤田監督の関係に似ているな。

ト　「なぜ俺を試合に出してくれないんだ？」
藤 「打てば試合に出してやる」
ト 「試合に出なければ打てないじゃないか」
藤 「出たければガンガン打ってみろ」
ト 「だから試合に・・・」

トマソンの場合結果は出せなかったが・・・　

>>726
「トマ損」と揶揄されたくらいだからねぇ・・・・ｗ

土井って名球界に入ってるっけ

>>728
その土井とは違う。

イチローは土井に感謝しろ

土井は堀内と同じ臭いがする。

ブイキュウさん

>>731
確かに

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1143328429/l50

>>734

無能だったな

結局、足を上げだしてから打てなくなったイチロー
土井さんの先見の明は凄いと思った
最初からスリ足で打っていれば、こんなことはなかったと思う

最初に振り子打法をスリ足に直しておけば、
こんな１割打者に成り下がることもなかったろうにね。
何事も最初がカンジンだよね。

足が衰えた時のイチローの１割打者を予見し
時期尚早にスリ足打法を伝授しようとした土井さんこそが本当の意味での名伯楽だったかもな

土井信者がいっぱいだ　　ｷﾓｲ

というより単なるアンチイチローではないか？
土井はイチロー叩きのための道具にすぎない。
イチローが活躍したことでいろいろ誹謗中傷もあったことだろう、
今度はアンチイチローの道具にされ、また嫌われる。
自分でやったことだし自業自得といえばそれまでだが
それにしても気の毒ではないか、土井正三。

土井の言うとおりにしていれば２割7分程度で
地味だが安定したしぶとい打者として球史に残ったのに
惜しかったね。
あこれは土井自身のことか。

うんこ

土井のスレらしいレスだなｗｗｗ　うんこって

落合を育てたのはワシだ

ｂｙ　金田正一

落合は何で名球会に入らないの？

有藤が嫌いだから

蟻等って嫌われてるの??????????????????

野茂を育てたんわワシや

ｂｙ鈴木啓示

>>749
鈴木は監督として最低だったな

土井　鈴木

どっちも育英OB

仙台育英？

'96には巨人の守備コーチに復帰のdoi。
日本シリーズは「師弟対決」と日本中が大騒ぎ。
恩師の前で大活躍、みごとな恩返しを成し遂げた160

イチローて仰木さんの葬式でたの？

>>752
育英と言えば神戸でしょ
仙台にあるのは仙台育英
育英ではない

>>754
出てない
イチローは薄情だから

というか生前葬をやってるからな。
仰木の意思に従っただけ。
藤田の葬式の日にニューヨークに逃げ帰ったやつと一緒にするなよ。

ちなみに球団葬ね。
正式な通夜と葬式はロスにいたから日程的に絶対無理。

いや故人の意思で球団葬もやってない。
オリックスがやったのはお別れの会。

ここは土井正三先生のスレだぞ
他人の話題は他でやれ

パンチ佐藤を一人前のお笑い芸人に育てたのも私です

ｂｙ土井正三

土井だけにかｗｗｗ

土井に楽天の監督をやらせたらどうなるかな？
三木谷が神戸だから同じ神戸つながりで、実現もありうるかも。

V9魂を注入できるのは土井さんだけ

禿同。

450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>765
質と量の両方で考える必要がある。

量としては、文句は無い。２年間で８３試合使っているのだから。
だけど質はどうだろう？
土井は振り子打法を認めず、矯正を命じた。仰木は自由に打たせた。
イチローの才能に足枷をつけて起用しているのだから、質は低かった。
どんな大きな数字でも０を掛ければ、０になるように、
イチローのバッティング理論を認めない状態で使っても結果はだせないということだ。

去年の青木もそう。４月末の時点で、マイナーに落としていたら２００本安打は達成できなかった。
だけど若松は、青木の才能を信じて使い続けた。
『若い才能を見抜く力』と『それを信じる力』の両方が必要ということだと思います。

鳴り物入りでもない高卒ルーキーを1年目で40試合てえのは結構起用した方だな。
才能は見抜いていたんだろう。ただ、我慢強く使い続けることができなかった。
このまま結果の出ない高卒ルーキーを使い続けてバッシングされるのがこわかったか。
このとき、自分を信じて鈴木を使い続けていれば・・・・・・今頃は・・・・・・

>>767
無理だろ、イチローの打撃フォームを認めてなかったんだから
で、無理矢理修正させてボロボロ
イチローにとっては、挫折を経験したのは大きなプラスだったけどな

初っぱなにひどい上司→あとからできた上司の方がはるかに幸せよ
その逆だったら目も当てられねえ

>>767
見抜いてないだろ。
イチローはスロースターターなんだから。

プロの選手は運が必要だよねえ。
過去に凄まじい才能を持っていても、結果を残せずに去った選手って
沢山いるとおもわれおもわれおもわれふぁびょーーーーーーん

ちょっぱりは謝罪汁！

イチローは足はやいあるね。よってゴキブリ

野茂に、あえて辛くあたりメジャー決断を促したのは俺
………………………………………鈴木啓示

>>737-739の降臨マダー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

土井が入院しても悲しまないイチロー

>>739-741
おまえら見る目ないよ(笑)

http://020.gamushara.net/imgview.php?board=news&file=10007916591_1.jpg

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

イチローが巨人に入っていたら、トータル３０試合程、試合で使ってもらえたかもしれないけど
結果は出ずにクビになっていたと思う。

wikiの土井の項、偉くかばった書き方になってるな
2連覇の土台を築き上げたなんて評価聞いた事もないし
一茂は無視してクロマティーの評価だけで巨人コーチ時代は評判が良かったとか書いてる
＞彼の評価は２流チームの心身のタフさを考慮しなかったため自分で招いた悲劇とも言えるだろう
はギャグにしか見えない

>>779
ないな
二軍でも圧倒的な成績を残せていたら
おそかれ早かれ使われるよ

土井は在任中、
Ａクラスを確保し続け、
通算勝率は5割ちゃんとクリアしてるんだぞ！
ヘボ監督扱いするなんて失礼だ！

イチローは土井を嫌ってたね

>>782
そりゃ一応戦力はあったからな、土井前後の年も結構勝ってるし
優勝争いできないのが不思議なくらいだ
それと勝率を言うならあのクサだって5割弱はあるぞ

てか土井はイチローを潰そうとした奴じゃねぇか。何いってんだ>>1？
仰木さんがいたから今のイチローがいるんだろ？

扇はイチローのメジャー逝きを遅らせたのは不味かったな。

イチロー選手はバリューコマースの株主だったのです！


随分前にある噂がありました。
それは、オリックスのイチロー選手がインターネット関連の会社に
投資をしているのではないかと。
まだオリックスにいる時の話です。イチロー選手は「これからはインターネットが流行る！！」
とネット関連の会社に大変興味がありました。
そして・・・・

続き
http://www.mosimo-pocket.com/report/0094

土井が入院したらイチローはコメント出すのか？

イチローが入院したら出すだろうな。


土井が。

地味

>>789
ｗｗｗ

ゴキローと書き込んだ時点で出自がバレる

これをチョンバレというｗ

ワン・ジェンジュ（王貞治）とかいう台湾人が間もなく死ぬが
その台湾人、日本名は「おうさだはる」らしい。

　／￣￣￣＼
　|.　 台 湾 　|　　　　台湾に帰れば俺は英雄！！
　|／￣￣~＼|
. ┃ ＼　／#┃　　　台湾人の誇り、ワン・ジェンジュ！
..［|　(・)　(・)　|］
.　|　┐・・┌　|　　でも日本にいれば日本人扱い！俺って便利だな♪
　 ＼.　◎　／
　 　　￣￣
王 貞治 （おう さだはる、Wang Chen-Chih、ワン・ジェンジュ、?音:Wang Zh?nzhi、1940年5月20日(5月10日)- ）
国籍は中華民国。
東京都墨田区生まれのプロ野球選手・プロ野球監督。左投左打でポジションは内野手（一塁手）。

WikiPedia　ワン・ジェンジュ（王貞治）より引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB

イチロー批判してる奴って殆どチョンか
ヨン様マニアのウンコ婆だろw

土井正三　　１５画

藤田、宮田の次は？

川上でないことは確か。

>>100
>土井人生最大の汚点。
>巨人を最高のチームと崇め、長嶋を崇拝した人生は
>所詮井の中の蛙に頼った人生であったことを実感しているだろう。
>もちろん井は巨人であり、蛙は長嶋。

激しく同意。
最近ますますそう思わざるを得ない。
読売系の新聞もイチローを使って長嶋（＝巨人）を持ち上げようとしているが、
格が違い過ぎる。
（長嶋自体に大きな罪は無いと思うが）この事実を理解できていない読売や
長嶋シンパ野球人や文化人は見ていて滑稽極まりない。

ドイってセゲヲの下僕だったって聞いたことあるけど。
セゲヲの息子にも舐められてたしな。

でもまあついこの間まで日本人は
「本当に世界に通用している人」よりも
「世界で通用する、を売り物に国内でのみ営業する人」
の法を大スター扱いしていた国だから。

今思うと本当に「おらが村のスター」だったんだよね、長嶋って。
アリに対する亀田、ビートルズに対するたのきんみたいなもので。
でもアメリカで売れてるパフィーを馬鹿にして、アメリカで歯牙にも
かけられず一蹴されたウタダをカリスマ扱いしているという点では
今も大して進歩しているとも思えん世界が多いが。

世界で通用するという建前で国内だけってのがもてはやされるのが
しょっぱいってのを否定するつもりは無いが
「世界で良いと言われるもの」と「日本で良いと言われるもの」は当然違う訳で
世界で活躍している人物ならより上の存在として扱うべしってのはあまりにも短絡的
お墨付きがマスコミから世界（アメリカ）に変わっただけじゃないか

カズシゲに「何様のツモリだよ！あんな奴いらねぇよ！」などと言われたが、
長嶋の舎弟まるだしなところをカズシゲのガキの頃から見られていたから
なんだろうな。舎弟系キャラに監督業は向いてないと思うよ。

土井は地味で華がなかったな

アホか！！？？土井のボケはイチローを潰しかけたんや！
土井は虚仁にヒッコンどけ！！

>>802
そこでカズシゲをぶん殴るぐらいの迫力があったら
また違った意味で良いコーチになった可能性もあるのだが...

>>805
おれもあそこでカズシゲ殴ったら土井をマジで見直してたところだが・・・。

ところであのとき、「これ、（記事に）書かないよね？ねっ？」とその場を必死に
取り繕おうとしたと言われる槙原に萌え。

>>805
そこは長嶋直伝の画面四分割パンチで

土井の欠点は迫力が無かったことに尽きるだろうな。
同じタイプの広岡は選手やフロントとの衝突を恐れない迫力があった。
だから良い悪いは別として監督としては成功した。
土井は選手と真正面から衝突せず、自分の立場を守りながら
こそこそ選手を批判したりしていた。
いつでもケツまくったるという迫力が無い監督は駄目だよね。

迫力の無い監督って他に誰かいるかな？
負広、梶本さん、若松さん・・・かな？
梶本さんと若松さんは実績があるからいいけど・・・

>>809
近藤昭、堀内あたりだろうな。
特に堀内は藤田みたいな頑固さも無かった。

イチローの根性を叩き直して欲しかった

まだ不倫してるのか

土井が気の毒に思ったのは就任のときに前監督の上田のおっさんが（俺の使ってた
コーチをそのまま使え）と抜かしよったときだな。上田って何様だ

>>813
土井を起用してブレーブス時代からのイメージ（強いが地味でダサい）を払拭させようとしたのだが...
いまさらなのだが兵庫県から離れた方がイメージは払拭できたと思う。
同じ関西でも京都とかを本拠地にした方が新しいイメージが作れたと思われ。

>>814
イヤ、土井はたしかに兵庫出身だが、兵庫出身のイメージは一般的には薄いと思う・・・。

>>815
俺が言いたかったのは
監督を土井にしてブレーブスの地味なイメージを払拭するより
本拠地を兵庫県以外（例えば京都）にしてブレーブスのイメージを払拭した方が良かった
ということなのだが。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E6%AD%A3%E4%B8%89

土井の愚行はここで編集してみたら、だれか詳しい人お願いｗ

土井が入院してもイチローはコメントしない

カメラの土井

>>818
そもそも土井が入院してもニュースにならない。

>>755
勝手な事抜かすなボケ
市ね関西人

>>820
だな

土井を監督にしたオリックスのセンスに乾杯だ

宮内の逮捕まだぁ

イチローだけでなく田口を干した無能なクソ監督

　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　逆に考えるんだ
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　「現役大リーガーすら二人も干した
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　偉大なるチャレンジャー」と　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　考えるんだ　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

土井って迷将だな

珍将だ

いま速報で土井が・・・・あの土井が

土井がオリックス監督時代、オールスターで西武森監督が自軍選手をほとんど使わ
ず、オリックスの選手を使ったことに対して、その森監督に激怒したことがあった
なー。この激怒はオリックス監督としての自覚でしょう。

>>829
どうした？

土井スレでは１０００いかないね
このスレも何年前に立てたやつだよｗｗｗ

なんでこの板はＤＡＴ落ちしないの？

定期的に土井擁護論があって、
多少は論争が盛り上がるからかな。

なんてこったい

コイツが死んでもすぽるとで１５秒くらいおくやみ流されて
その後何事もなかったかのようにニュースが続けられるんだろうなｗ
もしくはシカトかもｗ

打撃重視のチームを守備重視に切り替えたのならはっきり言って仰木さんだって同じなのだが、
土井はやりかたがまずすぎたのだろうか...

最終的なやり口は同じでもいまは選手をおだててノセてやる気出してやらないと失格の時代
モチベーションが下がるような発言を就任当初からしまくったのが後々まで響いたよ土井は
つか、年上の仰木さんの方が若いもんを持ち上げるのに長けてるって時点でなんか間違ってるが

イチローのせいでここまで酷いこといわれる土井はかわいそう

土井はイチローだけじゃなくて日記も壊そうとしてたからな。

イチローがブレイクした94年以前に既に土井の人気は最低だったからな。

こんな地味な選手は居なかった

それをいうなら故・仰木彬だろ。

未だに30年発言を逆恨みして粘着している
地球上で最低の民族
それが韓国人
朝から晩まで隣人を罵り怒鳴り悪口三昧
イチローの悪口は特に好き
それが韓国人

宮内の逮捕まだ

日本人には２０代で４００ホーマーのスラッガーは一人もいない

　　　　★２０代で４００ホーマー達成のスラッガー★

王 貞治　　　　（ワン　チェンチー）　　　 ２９歳４カ月　　台湾人
Alex Rodriguez（アレックス　ロドリゲス） ２９歳１０カ月　アメリカ人
李 承�Y　　　　（イ　スンヨプ）　　　　 　　２９歳１１カ月　韓国人
　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　李 承�Y４００号記念だ！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　糞ＪＡＰはなんで２０代で４００ホーマーできないのかね？
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　　 　　　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、死ねよ…
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
巨人李が世界３人目２０代到達４００号！ http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=585823

まあ金やんスープを作れるけど。

土井だけにドイドイするな

たしかに土井が指導者だったからこそ
今のイチローがあるってことだな

>>848
> 土井だけにドイドイするな

つか、イチローを育てたのはチチローだろ。

土井を支持はしないが、阪急は団塊世代の選手が多かったチームだし、
（逆に、その下の世代はあまりいない）
選手に「断層」があったのも苦労した理由だろうな。

別に土井が人気無いのはイチローのせいではなかろう。
まぁ、現役時代せいぜい2割7分がいいとこのバッターに
打撃指導されてもどーかと思うがね。

そもそも、これ野村とかにも言えるんだが、監督辞めた後に
チームが急上昇して優勝したから、土井や野村が選手を育てたなんて
明らかな間違いだろ。新しい監督が選手を上手く使ったに過ぎないのに、
なんでこういう曲解がまかり通るかね。。。

ま、クサやブタマン、スクイズと比べたら多少マシなのかなって程度？

上田の後釜はパリーグ出身の大物か、セリーグ出身でも広岡みたいな
パリーグで実績を上げてる人にすべきだったんだよな...

>>853
育成の才能のある監督だっているし、それはそれで真実だよ。

土井よ、お前は氏ね！

堀内、土井、森など、Ｖ９戦士は嫌われ者が多い。

>>857
性格が悪くなければ大成できないという見方もある。

大成した選手に性格の良い選手がいないかといえばそういうわけじゃないし
V9メンバーといえど大成したとはいい難い選手も居るからそれは却下

稲尾や若松みたいに大選手でもいい人はいる。
馬鹿なことを言うんじゃない。

>>857　よくよく考えてみれば、その大元の川上が嫌われてるわな。

イチロー育てのは
元近鉄の新井ちゃうか？

>>862
土台を作ってと種まきをしたのは河村健一郎。
水をやったのは新井と仰木。

普通に、冷静に判断してもイチローを二軍で腐られていたのは管理責任者として
失笑ものだ。その後、さらに翁義が抜擢した時からの活躍を比較すればボケぐあい
が増幅されるな。しかもチームも弱かった。

450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

これはひどい

>>865
ホームラン打った次の日に二軍に落とすような監督に感謝する必要はない。

>>867　２軍に落とすよう提案したのは、山内打撃コーチ。
それと落とされた理由は、野茂からホームランを打ったあと
舞い上がって２三振したから。
「あの経験は大きかった」とイチロー自身も述べている。

2軍で首位打者取って首脳陣が大絶賛してる選手を使っただけで何が偉いのか
例の2軍行きもしっかり育てるという方針あってならともかく腰据えて使う事もなく
上げ下げしてたんだからこの時がなければ、なんて結果論もいい所だ
感謝なんてもってのほか

>>868
HR打ったの8回なのにそこからどうやって舞い上がって2三振するんだこのクソボケ
第一入ったのはどん詰まりの当たりで本人もミスショットと語っている

土井も山内も「名人」でも「天才」じゃないしな...



新井宏昌は「天才」かも知れないが。

「名人」だけど「天才」じゃない、だな失礼。

山内はニックネームも「打撃の職人」だし。

「職人」と呼ばれるのは、ひげが濃いから、というのもあるだろ。
（例、高木守、川相等）

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　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　
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　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

土井がもう少しいい人間だったら感謝するかもしれないけど、
オリのチームメイト全員どころか、関西マスコミ全般にゴミの
ように嫌われている人間を表向きに感謝するのは無理があるな。

イチローを非難するレスってコピペ多くね？
しかも穴だらけのを貼り逃げするからボコボコに言われて
その後忘れたとでも思ってるかのごとく同じスレに何度も貼られる

>>876
育英高校出身なのに「東京へ帰れ」って言われた土井だからな。

あれこれ人間性をボロクソに否定される土井だが、実は巨人で最初に
コーチをした頃の評判は良く、クロマティもその指導術を絶賛する
ほどだった。（「口うるさい奴」とは言ってたが・・）
結局、巨人に対する愛情が人一倍である人物をパリーグに連れて来た
オリックスフロントの無知無能ぶりが一番問題であることは間違いない。
そしてその無能ぶりは、今も全く改善されていないし・・・

通訳介してたからじゃねえの？
巨人でも状況はともかくカズシゲにはあんな奴いらねえとか言われてたし
てかそもそも「指導術を絶賛」ではないはずだが

一茂の場合は自業自得な感じするわな。
それに相手がマスコミに嫌われてた人物だっただけに言いやすかったのか、
もしくは一茂が大した発言をしていないところをマスコミが過大報道
した気もするし。

たといそうでも3度巨人で呼ばれた内2回は仲の良い長嶋
縁故以外だと無能オリ首脳以外からは呼ばれなかった訳だし
だれか「指導者として」褒めてる奴いるか？

土井だけでなく、堀内、森にしても、また上司の川上にしても
V9戦士は嫌われ者ばかりだ。

特に球界史上最も陰惨な事件、「湯口事件」に川上やＶ９巨人の
異常性がよく表れている。

球場で 何度

土井 辞めろ〜！！！

と 叫んだか わからん。

パリーグをそんだけ見下してて巨人大好きだったのなら、
オリの監督になることなんか承諾しなきゃよかったのにな。
オリもなんで監督に就任させたのか？
土井もなんで監督に就任したのか？
このあたりがさっぱりわからん。
もし監督にならなければ「巨人の名セカンド」という名声だけ
残ってたのに。
コーチ時代の実績がどうだったにせよ、「壊れた信号機」柴田
よりはマシだったと思う。
ほんとにバカな選択をしたもんだ。

まあでも引き受けたおかげで
ある意味歴史に名が残ったわけだからw
イチローにこびりつくフジツボみたいな感じで

仰木が「自分はたまたまイチローが絶頂の頃に監督として在籍してるに過ぎない」って
謙虚な発言をしてるのにな...

>>885　ケーシー鈴木もそう。
監督やらなければ｢３００勝投手」という名声だけ残ってたのに、
監督をやったために「日本人選手メジャー流出によるプロ野球人気
低下の諸悪の根源」となってしまった。

稲尾みたいに汚名を承知で引き受けるケースもある。
まあロッテ監督で挽回したけど。

稲尾の場合、人間性からして違いすぎる。

ああ、そういう意味か。
まあクサや土井みたいな人間は末期西鉄みたいな弱小チームを「あえて」
引き受けたりはしないだろうな。

>>883
アンチ必死だなｗ　V９時代の巨人が当時斬新で最先端の野球を行っていたことは事実。

>>885
広岡みたいに他のチームのコーチをしてれば
少しはましだっただろうね。
まあ広岡は「追い出された人間」だから少し違うかも知れんが...

強かったのは言うまでもないが取り立てて言うほど斬新で最新鋭だったか？
というか「性格の悪い」というのの反論にはなってないような（正否はともかく）

V9時代の野球もドジャースのパクリでスモールベースボールだしな。

>>895
パクリだろうがなんだろうが当時最先端のドジャース戦法を取り入れた
川上の考えは優れていると思う。
土井が駄目なのはそのドジャース戦法（というかジャイアンツ戦法）が
すでに近代野球ではもはや時代遅れになっているのにそのままオリに導入しようとしたこと。
ものの本質を見極めれなかった故の悲劇だ。

あのままオリは上田さんが監督のままいけばよかったのに。
本拠地が変わっても、広い球場に合わせた野球スタイルを
確立したはずだし。「阪急色を消したかった」なんて理由が
よくわからん。ブルーサンダー打線があれだけ全国的に
人気出たのだからそのままのカラーで良かったのに。
だいたいオリは、よその常勝球団や人気球団をうらやましがる傾向が
強すぎる。
だから土井（V9巨人）、石毛、伊原（いずれも西武黄金期）、中村（阪神）
など、間違った監督選択をするのである。

土井のオリックス監督就任は長嶋の推薦でしょ

>>898　なるほど。たしかにあの人はそういう
トンチンカンな推薦しそうだな。
それを鵜呑みにするオリも問題だが。

なるほど、そういう見方があるのね。同意します。

450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

同じ事を何度もコピペするのはの基地外の基本パターン
そんな間があるなら以前の分の反論を先にするべきってのも分らない
何度も言ってたら真実に摩り替わるとで思ってるのか
それとも繰り返せば伝わるほど正しいと思ってるのか

どれにしてもねえｗ

イチローをスカウトした故・三輪田さんは元阪急戦士で、土井や
オリックスフロントが発掘したわけではない。
そう考えれば、イチローも福本・山田久等と同じく阪急の血の
流れた選手といえる。
仮に球団が阪急のままであっても、監督が上田さんのままであっても
間違いなく鈴木一朗は阪急に入団しただろう。
名前は本名のままだったかもしれないけど、上田さんだったら
まちがいなく仰木さんと同じように使いこなしてたと思う。

西宮市民で関学出身の田口も「阪急の血が流れた選手」だな。
上田阪急に何の違和感も無く溶け込みそう。
>>902
二軍首位打者だし、足は最初から早かっただろうから、
「福本の後継者」に位置づけられただろうね。

上田・仰木の間に土井さえいなければ、阪急がオリに球団売らなければ
９５、９６年の黄金期はあと５年は続いたかも。

結局は阪急は球団売らなければよかったってことだな。

イチロー「河村さんにわるい（無礼）です」

ノムさんの本でイチローをはじめてみたノムさんが
球団職員にあの選手うちではリストアップしてたのか？
ときいたあとあの選手見つけてきたスカウトはボーナス物だな
と言ってた記述あったような

わかる人にはわかるんじゃね？
芽が出るのが同じ年だったとしても
それまでの過ごし方が全然違うものになりそう
Dさんはホントに何もしてないだろう

>>646
さすが土井さん！

>>908
いい性格してるな

>>646 野村貴仁には慕われてる

覚せい剤所持で逮捕されてるし。
ここでも土井の負のエネルギーが生きてるとは。
そういえば最近いろいろ問題起こしてるクロマティも
土井を慕ってたんだよな。

結局オリックスは仰木、上田の二知将だけでもってたチームなんだな...

>>906
新井が「イチローの師匠」と言われても（一部の嫌韓厨をのぞけば）
誰も反発しないのは謙虚なお人柄の賜物か。
土井は「オレがオレが」な性格なくせに「チームプレー」だから...

河村がイチローを育てたというので、
その後で巨人の二軍コーチになった。
誰を育てたのか知らんが。

>>902
谷が入ってくる前までは阪急その物だったけどな。
谷が入ってから崩れた。

上田はハム時代に死球攻めをしまくってたからな。
小笠原の例のセリフを吐くし。(それを許した上田にも責任があるけど)
その翌年上田が小笠原を捕手からコンバートさせたのはよかったけど。

でもそのイチローも檻が蹴ってたらハムに入ってただろうな。
三沢スカウトがほれ込んでたし。

2年間干されたおかげで、技術、体力がかなり向上した状態に仕上がった。
研究されていないから200打てた

長谷川滋利は著書の中で土井に感謝の念を述べている
1年目に開幕から6連敗したのに「勝つまで使い続けるぞ」と言ってくれて
その結果トータルでシーズン12勝して新人王を獲得
これは土井に十分見る目があることを表している
長谷川は使い続ければ結果を出す選手と判断された
鈴木一朗は土井政権下で使っても戦力にはならないと判断された（実際打率1割台）
ただそれだけのことではないか

とにかく手柄がほしかった

ただそれだけのことではないか

長谷川の場合、土井が見る目があったというよりドラフト１位の大卒選手で
即戦力で当たり前で辛抱するのは当然。これを高卒で下位指名選手を使い続けて物にしたら
見る目があるという表現をする

イチローは大西、山田、仰木、三輪田に可愛がられ育てられた
本人も彼等に懐きメジャーに行った今もこの縁を大切にしている
阪急の血を受け継いだ人間と言っていい

まあ確かにこういう見方もあるな〜

450 ：神様仏様名無し様：2005/12/16(金) 20:57:41 ID:QFAdOwAl
イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>920
何がまあなのか
そのコピペは散々既出だしそれに対しての反論、
イチローが土井に感謝する必要がないこともそれ除いても無能なのも既出

イチローがまだ鈴木だった頃、
というか就任一年目から総スカンだったしな。
イチローを使わなかったから、嫌われたというのは間違い。

ただ、土井の悪評を定着させた、という点でイチローのブレイクが果たした役割は大きかったといえる。

だな
イチローがいなかったら
誰も注目しないマイナーな内紛で済んで
今頃巨人の監督候補とかになってたかもだ。

田口も潰してたからどうかな？

それは田口が内野手として無能だっただけ

土井　正三はやくにたってない。

>>918
前年の野茂らの活躍があったから
大物新人は１０章がノルマだったし
それくらいできると世間は思ってたし

だから水尾が必要以上に叩かれた。
その後駄目な大物新人は山ほどいたが水尾ほど叩かれたやつはあまりいない

>>920
田口に激しいスローイング強制をやったのは、弓岡・井上の守備コーチ。
1年目の５月にイチローの一軍昇格を強引につぶしたのは、二軍監督の根来弘光。
イチローの振り子打法を否定したのは、大熊忠克。
全部阪急出身。井上は広島、根来は国鉄出身だが。

　阪急の出身者が全部いいとは思えない。土井の問題は、こんな連中にすべてを任せたことだろう。
ちなみに土井は、この連中の失敗は全部自分でかぶった。
監督の能力は別として任せた責任だけは取ったようだ。

おっとアンカーを間違えた。>>919だった。

そこまで土井を擁護する理由は？

阪急の人間には天下の大阪急という奢りが見える
だいいち沿線住民からして
阪急沿線は高級住宅地という事実を元に尼崎をねちねちと差別するような連中だからな

阪急にマトモな人間など居るわけがない

>>930
土井が不当に悪い評価を受けているからな
V9時代の巨人は12球団で最も進んだ野球をしていたからね、各チームのお手本だった
そのノウハウがあるから当時スタメンだった選手は半分以上監督経験者

わかったから死ぬまで好きなだけやってくれ。

>>904
創業者の言うとおりだな。
創業者の直系の曾孫(宝塚の理事長)がやらかしたからその親父(宝塚の校長)が売ってしまったんだよな。

>>928
俺も阪急だったら云々というのは戯言だと思うが
それに関しても適当にコーチ陣の名を上げてるだけのような気がするんだが
という訳で各々の証言についてソースキボン

それと>>932、V9時代に巨人が先進的な野球をやっていた事を持ち出しても
90年代に指導者として失敗した土井の擁護にはならんと思うよ

失敗とは言えないと思うよ
3年間全てAクラスで通算でも勝ち越しているのだから

何度も言われているが帳尻を合わせただけのAクラスなんてまったく価値ないぞ。
当時の主力がもっとも脂の乗っていた時期に優勝争いにすら加われずにさっさと
脱落し、シーズン終盤にお義理で3位に滑りこんだだけなんだから。

おじんくさいよねー

>>931=>>932
>>550
土井正三本人乙

そのエピソードを見ると酷いのは人間性であって監督の能力とはまた別だろう
お人好しの善人じゃプロの世界では生き残っていけないよ

>>941
監督としての能力には采配の能力だけでなく、
組織のトップとしてまとめる能力も含まれる。
人の上に立つ人望があることと、単なるお人好しは異なる。


当時は西武が強かったという点で不利ではあったが、
終盤まで優勝争いを演じてみせたというような見せ場も無ければ采配の能力も怪しく、
かといって組織のトップとして土井正三に人望があったわけでもない。

さんざん「緻密な野球」を標榜しておいて
たまに打線が爆発して勝つと「ようやく選手たちも私の目指す野球がわかってきたようだな」
だからな

>>937　　　　　　　　　 あの森西武と互角の戦力を持ちながら３年間一度も優勝争いすらできなかった。采配、育成どちらもひどかった。
佐藤ヨシの抑え。
藤井２番。
スター選手の流出。
高橋智、伊藤敦、長谷川がせめてもの救いだった。

緻密な野球を提唱しておきながら２番藤井てｗ

メジャーでいきなりブレイクしたichiroについて、アメリカの記者が
土井に「あなたは何故彼を使わなかったのか？」とインタビューしたら
「当時のコーチが彼のバッティングフォームを嫌いだったから」とかって大嘘ぶっこいてたよなｗ

ある程度V2に繋がる土台を作ったような気もしないでもない。が、大好きだったブルーサンダー打線がおかしくなったと思うのは俺だけ？
段々スケールがちっちゃくなっていった。

土井はいいやつだよ

土井がオリックス監督時代に１番育てたのは小川じゃないかな。就任当初は誰かが小
川を「土井２世」と評してた。

>>949
別に土井時代に大きく飛躍したわけでもないじゃん
上田時代の１、２年目だってそこそこ数字残してるし

衝撃！「ゴキ主婦」なる言葉を使っていたあの基地外はやっぱり石川県民だった！

【発狂する】　ゴキ主婦応援スレ★６　【仮想敵ｗ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1171368657/
↑このスレでスクリプト攻撃してとうとう規制された

★070216野球総合板ｺﾞｷ主婦スレ「ｺﾞｷ主婦・仮想敵」連呼荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171556734/59-117

リモホの略号に注目！
ntiskw010054.iskw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　↑↑　　 　　↑↑
iskw＝石川

石川、つまり松井秀喜の地元。瑠璃教会があるところ。

イチローも落合の山内評みたいに土井さんの打撃理論はすばらしい
たまたま自分には合わなかっただけ、位に立てとけば顔が立つのにな。

http://e1.tarekomi.jp/pc_res_list.php/10/1100733/new

イチローについて

次スレ
【ｲﾁﾛｰを育てたのは】土井正三 �U【この私です】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172455117/

いらねえよ次なんか

>>955
一茂かよｗ

新スレ立ったことだし、埋めようぜ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　まだ早えよ〜
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　1000ってなんだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　猫でし　 ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))