球種別変化球王決定戦

OB、現役など関係無しに
球種別に凄い投手を決めよう
とりあえず球種は
スライダー
カーブ
フォーク(SFF)
シンカー(スクリュー)
シュート
ナックル
パーム
チェンジアップ
でお願いします
球種は他にあったら追加して下さい

タイガーパーム

シンカーは山田だろ

カーブは杉浦忠、と言ってみる。

ドロップ：須田

ナックル…フィル・ニークロ。

パームは藤沢公也で文句なしでしょう

スラーブ、メロンボール：江川　卓

ｼｭｰﾄ: 平松

カーブ：モリス（デトロイト・タイガース）、堀内、赤嶺。
シュート：平松政、西本聖
スライダー：成田（ロッテ）、伊藤智
ナックル：山内新一（南海）、ニークロ
速球：ブラックデビル

番外、
ドリームボール：水原勇気

スライダー：伊藤智仁
カーブ：江川卓
フォーク(SFF)：佐々木主浩
シンカー(スクリュー) ：潮崎哲也
シュート：東尾修
ナックル：知らない
パーム：小林誠二
チェンジアップ：井川慶
ストレート：津田恒美

スライダーは伊藤智仁で決まりそうですね。
シュートは西本聖か平松政二ぽいっすね
パームは意見が分かれそうですね。

スライダーは稲尾和久

さほど速くないストレートであれだけ勝てたのもスライダーとコントロールのおかげ、、、
あ、コントロールも追加してください。

コントロールは変化球じゃないんだが。

フォークno.1は紛糾しそうだな。
杉下茂、村山実、村田兆治、野茂英雄
佐々木以外にも、ざっと思いつくだけでこんだけいる。
シンカーは山田久志で決まりだろう。
いちばん難しいのはカーブか。
俺が直接見て印象に残っているのは、川口、星野、今中だが
史上最強のカーブとしては、ノーラン・ライアンを挙げたい。
野球総合板で探せば動画が見られるぞ。凄い。
日本人なら堀内かなあ。

>>14
勘違いしてた取り消し

横のカーブは小川健太郎。
富澤審判が現役時代に見た投手の中で、最大の曲がり幅だそうだ。
大きいだけでなく、スピードも凄かったらしい。

活躍期間は短かったが、元ヤの加藤博人のカーブがすごかった

左打者は背中から球が来るような感じがしたのでは？

スライダー
西口文也で依存はないな！。

フォークには、鯨の遠藤も推薦しておく。

カーブは堀内

カーブかねやん

カーブは外木場、工藤
シュートは稲尾、今井雄太郎
スライダーは池永、成田
フォークは杉下
シンカーは足立
パームは小山

やたら古い選手を上げる香具師がいるが
見たのかと

自分が実際に見たのでは
カーブ：堀内、桑田
スライダー：伊藤智
シュート：平松、盛田
フォーク：野茂、佐々木
シンカー：山田、潮崎
パーム：藤沢
ナックル：マットソン
パームとナックルってこの二人以外記憶なし
江川のササニシキやコシヒカリ、江本のエモボール
佐藤義のヨシボールってどんなボールだったっけ？

>>23

杉下だけ見てない。

コシヒカリ＝スライダー（スラーブっぽかったらしい）
ササニシキ＝シュート
ヨシボール＝SFF
エモボール＝本人曰くフォークの投げ損ない。

ナックル：渡辺省三 or　バッキー

>>23
パワプロ（野球ゲーム）じゃないか？

>>26 THX

スライダー　岩瀬
カーブ　工藤
フォーク(SFF)　上原
シンカー(スクリュー)　高津
シュート　盛田
チェンジアップ　井川

番外編
コントロール　上原　ペトラザ

これさー
・実際に放る球の凄さ
・その球種で活躍した実績

それぞれの見方で大分変わってこない？
例えばフォークは上なら佐々木、下なら杉下みたいな。

危険球　ガルベス

俺も今年で３５になるんだが、ナックルさえマスターすれば、今からでもプロ野球
で４，５年は充分喰っていけるんじゃないかなー？
とりあえず入団テストでも受けてみっか。

>>33
ついでに左右投げ習得すれば完璧。
年俸２倍でなきゃウソ（ｗ

>>33　がんがれ

マジでナックルの神になれれば、３５歳デビューで２００勝も夢ではないな。
問題はランナーがいる時。
球速１１０ｋｍ以内なら、楽々盗塁されちゃうだろうから。

落ちるスライダー　大塚
ドロップ　沢村
スローカーブ　星野
カットボール　川上
高速シュート　コバマサ

まだ出てない変化球を挙げてみた
沢村はリアルで見てないから知らん
その他は見てる中で凄い奴を挙げた

おれが見た中では
シュート　加藤伸一
スローカーブ　今中
フォーク　村田兆冶
スライダー　伊藤智仁
ビッグマウス　加藤哲郎

カーブ　Ｍ・ムシーナ　スライダー　Ｊ・スモルツ カッター　リベラ ナックル　Ｔ・キャンディオッティ　チェンジアップ　Ｐ・マルティネス　フォーク　野茂英雄 シュート　盛田 シンカー 山田久志

>>39
ｼﾝｶｰはﾌﾞﾗｳﾝ、あと、ﾗｲｱﾝのｶｰﾌﾞも凄かったよ
ってこのｽﾚはNPB限定？

>>39
Ｍ・ムシーナは厳密にはナックルカーブのはずです

カーブだけなら間違いなく加藤博人。
外のボール球を松井や吉村が転んでよけてた。

山口や伊藤智と同じで短命だけど
投球の９割以上がカーブだったという点でも
今中や星野伸よりランクは上だと思う。

須田もほとんどカーブだったな
もんのすごい曲がるカーブだった
やっぱりすぐダメになって、球種増やして復活と

メジャーもありならどの球種も日本の選手はお呼びじゃないだろ

>>44
いかにも厨房な発言だな。

確かに大抵の球種はメジャーが上だが、ことフォークに限れば
ＮＰＢ時代の佐々木よりも落ちる球はまずなかったぞ。

佐々木のフォークは回転が掛かっているから野茂や村兆と比べるとあんまり落ちないと聞いた
まあ、メジャーは横変化が主流らしいから縦変化なら日本の方が良いのではないかと思うが

>>46
メジャー行く前年あたりから回転かかりだした。
96あたりのは、文句のつけようもなかったし、無論誰も打てなかった。

そのころから回転はかかってたろ？たしかその頃の佐々木特集みたいなやつで本人も言ってた。

>>44
メジャーの使用球が曲がり過ぎるんだろ。
故障で落ちなくなった野茂や佐々木のフォークが
いきなりお化けみたいに復活してたし
石井のスライダーまでカーブみたいに曲がる。
国際球もそうだが縫い目の影響らしいな。

スライダー藤本英雄
ドロップ　真田重蔵
シンカー　山田久志
カーブ　　工藤公康
フォーク　杉下　茂
チェンジアップ井川　慶
シュート　平松政次
井川と工藤以外、見たことが無い。鬱だ・・・

見たことないのになんでわかるの？

カーブはブライルベン。サットンも凄かった。

堀内、工藤、若い頃の桑田もよかったが、軌道は同じようなもの。
日本でブライルベンが投げるようなカーブ見たことない。

1年目の近藤真一のカーブも良かった。
篠塚が避けようと腰引いたボールがストライク。

高校の時の江川。あれほど上に浮き上がる変化球は見たことない。

カーブは堀内
チェンジアップは新浦

あんまり関係ない話で申し訳ないんだけどさ、
プロレスラーのフリッツフォンエリックってその気になればすごい変化球投げれそうじゃない？

スライダー：伊藤智仁
カットボール：斎藤雅
カーブ：江川卓
フォーク：野茂、遠藤
シンカー ：潮崎哲也
シュート：平松
ナックル：おれ
パーム：小林誠二
チェンジアップ：マスクメロン

ストレート低め一杯球威あり：斎藤雅
ストレート高め一杯球浮き上がる：江川

>>56
手がでかいから？
それならアンドレ（ｒｙ

>>57
早くテスト受けな
んでナックルでがしがし勝ち星あげな
>>58
指の長さと力とかじゃない？

まだ出てないと思うが、全盛期の野田のフォークは
佐々木・野茂に引けをとらなかったと思う。

ムラっ気あったけどね。

この辺は出たか？

パーム 倉持 明
カーブ 権藤 正利，宮本 幸信
スクリュー(？よく分からん) 高橋 一三

1年目のケリー・ウッド　スライダー
トム・ゴードン　カーブ

何が悲しいってどっちも何らかの理由で投げなくなってしまったようだ

マイナーで悪いが
ヤクルト時代の鈴木平
長崎での広島戦で見たカーブのキレの良さ
忘れられない

age

バターボールも追加して下さい

ヨシボール：佐藤義則

ブスジマチェンジ

スライダー：槙原寛巳ってのが出て無いな…

股関節骨折から復活した当時のスライダーは凄かったぞ。ホントに真横に
滑る様に曲ってたという意味では伊藤智以上だった。

スライダー＝斉藤雅、伊藤智、松坂
カーブ＝工藤、佐々岡、今中
スラーブ＝石井一久、野口
フォーク＝野茂、佐々木
チェンジアップ＝松坂、井川
シンカー＝潮崎、高津
シュート＝コバマサ
ストレート＝石井一、松坂、五十嵐亮

何か当たり前でスマソ。自分で見てすげーなと思った人です。

みんなとよく似てるけど

カーブ：江川卓
ドロップ:沢村栄治
スライダー：伊藤智仁
シュート：平松政次
シンカー ：潮崎哲也
フォーク：杉下茂
ナックル：マットソン
パーム：小山正明
ビーンボール：東尾修

カーブ、堀内、工藤、
スライダー、郭たいげん、伊藤智、
シュート、平松、西本
フォーク、村田、野茂、佐々木
シンカー、山田、潮崎

　カーブ　杉浦忠投手（南海）
　スライダー森安敏明投手（東映）
　フォーク　村山実投手（阪神）
　シンカー　足立光宏投手（阪急）
　シュート　土橋正幸投手（東映）
　

セの方は良くしらんし古い奴はよおしらんが
カーブとフォークは星野（伸）が結構良かった、

>>73
星野のフォークは確かに良かった
スローカーブばっか目立つが・・・

パーム　石井丈（元西武）中西（元阪神）
チェンジアップ　和田（ダイエー）

スライダー：チェコ（元広島）

フォーク
杉下茂：自分でも制御ができないくらいに変化したらしい。そのため杉下は自分のフォークを嫌っていた。
野茂英雄：４種類くらいある。しかもフォークなのにけっこう回転しているらしい。
佐々木:球筋がストレートと見分けがつかないので超厄介な球。



村山実、村田兆治のフォークはどんなものだったか知らない

スライダー

藤本：今時の速くて小さいカーブみたいなのじゃなくて、手もとでピュッと横にすべる球（青田昇談）
稲尾：稲尾のスライダーは稲妻のように切れていた（榎本喜八談）
伊東智：藤本のスライダーに良く似ている（青田昇談）

伊藤智しか見たことないけど、あれは野茂のフォーク・工藤のカーブ・潮崎のシンカー並にえげつなかった。

スローカーブ：今中（元中日）
スライダー：ソン・ドンヨル（元中日）、斉藤雅（元巨人）

フォーム：山内（元広島）ｗ

カーブは岡島だろう

ボールどころか顔も腕の振りもカーブしてる。
投球フォームとボールの軌跡がテレビで見てるとまったく一緒。
まさに全身カーブ。

カーブで岡島があまり出てこないのは不思議だよな。現役だからか？
投手としての完成度はともかく、変化だけなら今中と同クラスだと思うが。

郭泰源のスライダーと沢村栄治のドロップ(伝聞、実績、伝説)、ドワイト､グッデンのストレート。

山本昌のスクリューとコントロールはでないのですか？

コントロールなら、小山とか北別府とか。。。

ドロップは沢村栄治投手
スローカーブは星野伸之
フォークは野茂
シュートは平松のカミソリシュート
ストレートはサチェル・ベイジ
チェンジアップは井川
カットボールはマリアーノ・リベラ
評価お願いします。

>>33
球速何キロ出る?
>>34
両投げの投手っていないのかな?
>>36
ナックルってそんなにいいの?
じゃあなんで前田幸長はあんなに打たれるの?

>>86
阪急に近田っていう両投げの投手いた。
確か右からはオーバー、左からはアンダーで投げてた・・・

ナックルは元々変化の予測のつかない球、
落ちなかったナックルは最悪、回転かかってないからよく飛ぶ

近田はダイエーだったような

そっか、俺も記憶の片隅の選手だからなぁ

>>86
前田のナックルは、ウェイクフィールドあたりの純粋なナックルボーラーと比較すると
速くて回転も多いので、変化が小さい。

>>87
近田は右がアンダーで、左がオーバー。
んで、南海→ダイエー→阪神
阪神に来た時には左投げ一本になってた。

スライダー：佐々岡真司（広島）
達川さんが絶賛していた。

>>91
落合が本物のスライダーと絶賛した
郭泰源
槙原
佐々岡
の3名

佐々岡が凄いのはカーブじゃないの？
沢村賞獲った頃は、スライダーも良かったんだっけ？

ナックル:バッキー､

韓国時代の宣銅烈のスライダーは？

どうしてか落合は伊藤智仁のスライダーをあげない
93年対戦しているはずだが何故だろう

ナックルは前田しかいないだろう

落合が認めるスライダーの条件
文字通り横にスライドﾞする（小さく曲がるましてや，落ちるなんてのはスライダーではない）
基本的に速いストレートを投げられる（来る球が予想できていても，やはり打ち辛いのは速い真っ直ぐ）
その上で速球を投げるフォームと同じフォームから繰り出され＆軌道がストレートに近いスライダー（槙原や郭）は厄介
スライダーという単体の変化（曲がりが大きい又は，変化の度合いが大きい）は落合には関係ない

>>98
なるほどね。そういえば縦スラは認めていなかった。
93年の伊藤も速球だけとったら目立たなかったからな。

＞確かに大抵の球種はメジャーが上だが、ことフォークに限れば
＞ＮＰＢ時代の佐々木よりも落ちる球はまずなかったぞ。

いや、コントレラスのフォークは、全盛期の佐々木並みだと思うが。

>>93
あの当時はスライダーが良かったらしい。
（らしい、というのはリアルタイムで見た訳じゃないから。）

ノーヒットノーランを達成した直後だったと思うが、小林誠二（？）が、
「昔はスライダーでカウントを取っていたが、最近はカーブでカウントを取るようになった」
と分析していた記憶がある。

ageながら
カーブ･･･金田正一(スロー？)、工藤公康
スライダー･･･伊東智仁、斉藤雅樹
フォーク･･･村田兆治、佐々木主浩、上原浩治
シュート･･･平松政次、西本聖
シンカー･スクリュー･･･山本昌、高津臣吾、山田久志
パーム･･･大野豊
ナックル･･･前田幸長

>>85
評価もクソもない。貴様は伝説に踊らされている厨房と言うこと。

シンカーを山田、高津と言ってるやつは全盛期の潮崎のシンカーを見たのかと。
あれはまさに魔球

>>104
潮崎のシンカーは打者からしたら脅威だろ。見ててすごかた。高津のシンカーって
凄くないよ。いい成績残すとすぐこれだ。

うんこ「

中期の川口和久のスライダー。決して１級品ではないかもしれないが、
左バッターへの決め球としてボールになるスライダーを投げていたが、
ブルンブルン空振りを取った。

91年の事？
達川に使えんと酷評されたが、シーズンに入ってみたら三振取り巻くって、江夏、野茂に次ぐ史上三人目の三振奪取率10以上を記録した年。
あれスライダーだったのかな？
うろ覚えだけど、フォークみたいな変化球を多投してたような・・
落ちるスライダー？

>>108フォークではなかった。何年ごろだろう？ブルペンでも只管
ボールになるスライダーを練習していたから、自信があったのだろう。
落ちるスライダーだけど、大塚ほどはっきり縦だけに落ちるのではなく、
純正スライダーだった。オマリーに特に効いていたかな、確か。

>>103
サチェル・ベイジこそ真の世界一の投手だと思いますが?

ナックルっつったら、
メジャーのキャンディオッティ（だっけ？）とか
フィル・ニークロってきいたことあるけど、
どうなんだろ？

スライダー：ボブ

生で見た高速スライダー　郭泰源と伊藤

>>111
キャンディオッティは見たことあるけど、
あいつは凄すぎる。

>>111
ニークロ、キャンディオッティ、どっちもテレビで見たことがある。
ニークロは昔の映像だったんで、いまいち凄さがわからなかった。
テレビで見た目の変化って意味ではキャンディオッティはたしかに凄かった。
なんつーか、マウンドとホームベースの間でだけ
気まぐれな強風が吹いてるんじゃないか、って感じだったよ。
スライドしてシュートして止まってからフォークになる、みたいな。
ウェイクフィールドのナックルは、あれに比べれば素直なボールと感じてしまう。
あれ以上のナックルは見たことない。俺が見た日、特別調子がよかったのかもな。

右変化　えがわ

みんな、今週の週ベは見たよな？

>>110
おまえみたいなｲﾀｲﾔﾂ見るたび困る。
2000勝とかの逸話は確かに凄いけど、お前は実際見たのか？
>>85はストレート見たのか？沢村のドロップを見たのか？
とりあえずお前は馬鹿

>>118
伝説を聞いたうえでの想像ですよ。そう簡単に怒らないで下さい。

時大きく変化する変化球より、直球と同じフォーム＆軌道で極力打者に近いところで
変化する変化球が望まれているんだろうな。

そっちのほうがレベルは上なんだろうけど一般的なファンや一見さんにはわかりにくく
なって野球のレベルが下がったとかいわれるのだろうな

スライダー 　稲尾
カーブ 　杉浦
フォーク(SFF) 米田
シンカー(スクリュー)
シュート 　　土橋
ナックル 　天保
パーム　 　藤沢

カットボール：リベラ

>>13
>>13
香田もいいドロップ？投げてた。

誤爆スマソ。落ちないフォーク：津田。スピッター：キーオ。

盛田のシュートは落合が唯一打てないと公言した球だ。

>>黒革普及委員会
アナタ、某大学板にいなかった？ｗ
委員会だから会員多数だったらｽﾏｿ。

スライダー　伊藤智
カーブ　星野伸
フォーク　野茂
シンカー　潮崎
シュート　？
チェンジアップ　井川
カットボール　松坂

時代によっていい変化球の定義も変わってくるしあまり古くなると見たことのない投手が増えてくるから最近の選手から選んだ

>>126
カットボールは川上じゃないの?
シュートは元横浜か近鉄の盛田で。

カットボールは斎藤雅樹

個人的意見だけど。テレビではなく実際に球場で見た事がある選手に限定しました。
スライダー　ソンドンヨルか伊藤智仁か。伊藤は生で見てない。ソンは球場
　　　　　　で見たとき恐ろしいくらい切れてた。その日だけかも。
カーブ　　　今中。速球とのコンビネーションは神。星野よりも落差があるし。
　　　　　　マイナーな所ではヤクルトの加藤なんか良いカーブ投げてた。
フォーク　　村田兆治。佐々木も野茂も良いけど、個人的に。40過ぎてもフォーク
　　　　　　投げると面白いようにバッターがクルクル回ってたのが痛快だった。
　　　　　　伊良部の140キロフォークもビックリしたけど。
シンカー　　潮崎。社会人上がりの90年ドラフト組で、シンカーの潮崎・フォークの野茂・
　　　　　　スライダーの佐々岡なんて言われましたね。潮崎からシンカー取ったら何が
　　　　　　残るのか？と。高津のシンカーは大した事無いと思う。
シュート　　西本。ストレート投げてもシュート回転してる感じだったしｗ
チェンジアップ　ガルベス。なんとなく。イメージだけかも･･･。
ナックル　　キャンディオッティ。まさに魔球。魔球は本当にあるんだ、と思いました。

もう一個ネタで。

スクリューボール⇒カムストックｗ

キャンディオッティ、球場で見たのか？

>>131
はい。恐らく20年程前ですが、小学生の頃。

20年前は大げさだったかも･･･。せいぜい15年前だ。
当時映画のメジャーリーグが流行ってて、映画の中でワックス付けて
変化球投げてるおっさんがいたんだよね。ハリスだったかな？
アメリカ旅行でインディアンスの試合を見る機会があって、見たときに
「そういう人」かと思ってしまったぐらいです。

斎藤の時代はカットボールって言葉はなかったなあ。マッスラ。
ワシがソンを球場で見た時は、1年目。
キレないんだからスライダー気安く投げるな・ど真ん中に吸い込まれる・やばい・あーあーホームランされた
という展開だった。ソン自身もすっかり自身をなくしていた時代。2年目は良かった。
今中の超スローボールをまともに叩いたのはR.ローズ。巧かった。
カムストックは、後楽園の外歩いてる所出会った。やさしそうなかわいい外人さんだった。

>>127
あくまでも俺の見た限りでの考えだから
川上より松坂の方がいい球投げてると思う

あくまで自分で見たことある人を挙げてくれればいいっすよ〜

スラーク　ナベＱ

盛田のシュートは決定でいいね。
他の球いってみよう。

ＳＳＳ　ムーア
スラーブ　福原

シュートはもう盛田でいいかもわからんね。

とりあえず、個人的な意見なのですが、
フォーク　佐々木。あの落差は凄いと思う。
　　　　　 　あと個人的に星野のフォークも好き。スローカーブよりもこのフォークの方が凄いと思う。

シンカー　潮崎。この人のシンカーは速い上に曲がる気がする。
　　　　　　 多分この人のシンカーより打ちにくいシンカーは無いかと。

チェンジアップ　井川。チェンジアップを投げる投手は余り見ないが、ストレート狙いの打者は
　　　　　　　　　　テンポが崩されて凄い打ちにくいと思う。

スライダー　槙原。この人の全盛期（怪我から復帰した時）のスライダーは伊藤智仁並みかそれ以上に良かった。
　　　　　　　　>>68の言う通り滑るように曲がるスライダーだと思う。

カーブ（スローカーブ）　星野。この人のスローカーブは綺麗だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　だが、どっちかというと彼はフォークの方が凄いと思う、

ストレート　伊良部。この人の全盛期の球威はかなり凄い。

盛り上がらないな･･･
漏れも盛田のシュートには脱毛。ということで一票。

テレビで見た感じだと
松坂や伊藤智のスライダー

----------
/
/

槙原のスライダー

---------
　　　　　　　)

のような感じだったような・・・ってこれじゃ余計訳分からんなｗ

おまけにずれてるし・・・

スピット：ゲイロード・ペリー

もうこのスレダメだな･･･
シュート＝盛田しか決まらずにDAT落ちってことで。

ここまでで多数決とって見れば?

>>147
言いだしっぺの法則

>>148
暇あれば明日にでも。

スローカーブに田中由基。

>>150
制球のない奴は結局三流

シュート盛田に漏れも一票。

スレスト。

あ、ついでにおいらも盛田に一票。
脳腫瘍を乗り越えてよくがんがった！

漏れ、昨日の夜既に投票してるし･･･orz
酔って2chなんてするもんじゃねえな･･･

はい、終〜了〜。

なんか盛田人気あるんだな。
俺も盛田に入れとく。

じゃあ俺も。

盛田に一票。

長きに渡って異論反論も一切ありませんので、
2ch公認のシュート王は盛田で決定したいと思います。
今更異議を申し立てても認められませんのであしからず。

いいよ、盛田で。他のスレで宣伝してくる。
2ch公認っていうか、野球殿堂板公認のほうがいいんじゃない？

>>161
ふむ、そっちのほうがいいかもしれませんね。
では野球殿堂板公認シュート王は盛田ということで。
このスレが証拠ということでひとつ。

盛田ｦﾀが必死にＩＤ変えて自演してる・・・

牽制球：堀内

牽制球なら三東。

シュート：盛田

シュートなら盛田。

実際に映像を見た投手限定ですが。
ストレート　宣
スライダー　宣
フォーク　佐々木
シンカー　潮崎
カーブ・シュート　特になし

宣は韓国時代の全盛期なので、日本野球に含めていいのかは微妙だけど、
日本で投げてた球とは比べものにならないくらいすごかった。

在日うざいよ

智オタの方がウゼぇよ。専用スレ逝け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067137054/

ボーク：ブロック

落合も認めた盛田のシュート。

スライダー・伊藤智仁、岩瀬
縦スラ・松坂、大塚
カーブ・今中、岡島、星野伸、加藤
フォーク(SFF)・佐々木、野茂
シンカー(スクリュー)・山田、潮崎
シュート・ガルベス、西本
ナックル・？
パーム・石井丈
チェンジアップ・井川

横系のボールは左右別にしたほうがよくない？

スライダー　　　　　：　伊藤智仁(右)・ランディージョンソン(左)
カーブ　　　　　　　：　斉藤雅樹(右)・工藤公康(左)
シュート(スクリュー)：　西本　聖(右)・バレンズエラー(左)
フォーク　　　　　　：　野茂英雄
シンカー　　　　　　；　潮崎哲也
ナックル　　　　　　：　チャーリーハフ

野球に殆ど興味の無かった厨房の頃、
交換留学でアメリカ行ってホストファミリーに連れられて
ウェイクフィールドのナックルをナマで見た。


・・・・あれから数年後の今、某大学の流体力学関連の研究室にいる。

シュートは決定したみたいだから今更言っても遅いだろ。
次はシンカーとか決めよう。

潮崎か山田か

フォークは近鉄時代（入団１〜３年目）の野茂秀雄でしょ。
あのスピードと落差は物凄かった。
カーブは若いころの堀内。山内和宏が尻餅ついた。
スライダーは宣銅烈。

野茂のフォークは若い時でもそんなに球速はなかったよ　だいたい120km台

スライダーは伊藤智じゃないかな。
シンカーは潮崎。
この辺は鉄板な気がする。

ストレート　　　　　：　ワグナー
スライダー　　　　　：　ジョンソン　
カーブ　　　　　　　：　ジト
フォーク　　　　　　：　野茂
シンカー　　　　　　：　ブラウン

背面投げ：小川（中日）

シンカーつーと左投手のスクリューも入るのか？

背面投げはメジャーで小山の前にやってた人がいたと思う
しかもストライクで。小山はボール。

見たことないんだけど
フォーム的には大丈夫だったの？

なんども投げると腕がつりそうだね。

背面投げのこと？草野球人でも投げるだけなら投げれるよ。
テイクバックの腕下ろした時に背中から投げるだけだよ。
最近トリビアでやったから厨房でも知ってるらしい。ちなみに今はボークらしい。

スライダー：伊藤智仁
カーブ：堀内
シュート：平松
フォーク：野茂
SFF：村山
パーム：小山
チェンジアップ：？
シンカー：潮崎

スライダー 伊藤智仁
カーブ 俺は星野伸と思うが亡くなったじーさんは江夏だと言っていた
フォーク(SFF) 星野伸
シンカー(スクリュー) 全盛期の潮崎
シュート しらん

いい加減意見羅列するだけのレスやめない？
一つずつ決めていこうや

とりあえずシュートは盛田　次点：平松か西本
で、次はシンカーなら潮崎　次点：山田
スライダー･フォークは投げる人が多いから決めづらいな…

ボーク　ブロック
これだけはガチ

フォーク　浅野啓司

>>189
偉そうなこと言ってる割には知ったか丸出しｗ

(´ー｀)｡oO(どうしたら知ったかと読み取れるんだろう…。)

そもそも何をもって1位とするか決めないともめると思うぞ

>>194
横系の球は奪併殺数、縦系の球は奪三振数っていうのも単純すぎるか

お、なんかにわかに盛り上がってきたじゃないか。
シュート・シンカー・ボークの次は･･･
ストレートいってみよう。ストレートは変化球だって言われるしね。
やっぱり全盛期の伊良部なのか？

今年の五十嵐亮太。
あとそれほど速くないのにすごいのは今だとダイエーの和田や中日の山本昌。
ちょっと前だと星野伸之かな。

パームボールは、森山で決まりか？

いや、パームは石井丈だろ。
それと、189は知ったか丸出しだから、消えていいよ。
もう出てくるなー。

いや，大野だろ

ライザーボール：ライザー



分かる奴はいない！！

レインボースパークボール・新城童夢。

奴ほど素晴らしいレインボースパークボールを投げた投手は見たことないよ。

パームは小林誠二もアリじゃない？

>>201
悪たれかよ

ヨネボール：米田
まぁ見たことないね。
パワプロで投げてた。

カーブなら加藤が一番だろう。

新庄は頭の構造がナックル

米田は頭の中がヨネボール

アワボール：阿波野
どんな変化球かは忘れたが

シュート：盛田
シンカー：潮崎
ボーク：ブロック

これが殿堂板公認ってことで終わりでよろしいか？

ネタがなさそうだから
球種の豊富さ、投球術とかはどうだろう？

桑田って言いたいだけなんだが

>>211
お前、桑田って言いたいだけだろ！

シュートは盛田で確かにいいと思う。ってこれはもう決まったんですね。

そろそろ決定した変化球王のコピペでも他の板に張ってくるか･･･
野球マニヤの巣窟、野球殿堂板で決まったんですよと知らしめておかないとな。

>>213
やめとけ

いいんじゃない？GOGO！
手伝おうか？

手伝って下ちい。

んじゃあ手伝います。どうしたらいい？

全国の野球ファンの皆様こんにちは。
この度、野球殿堂板で変化球王が決定いたしました。
まだ3つしか決まっていませんが、発表させていただきます。

シュート：【盛田】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】

この3名を日本球史に残る変化球王として認定いたします。
これは野球殿堂板の総意ですので、変更はききません。
これ以外の変化球王についてはまだ選考中ですので、
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。


こんなもんでどうかな？これは叩き台ってことで修正あったらよろ。

>>218
わざわざテンプレ作ってくれたのかよｗ
どうしたらいい？とかいいながら気の利く香具師だなｗ

>>219
どういたしまして。
反論なども一切ないようなので>>218でいきましょうか？

>>220
いいですよ。それでいきましょう。暇なときに適当に張ってください。
取り敢えず殿堂板からいきましょう。
野球殿堂板住人の総意なので怒る人もいないでしょう。

ストレートは、津田か星野伸のどちらかだと思う

じゃあストレートは津田でいいですかね？

星野伸は？
それは冗談だけど、
ストレートは、先発とリリーフを分けたほうがいいような。
津田は確かに速かったけど、
ストレートに関しては、先発とリリーフを同列に語るのはどうかと。
俺は、先発は江川でリリーフは山口高志なんだよ？

>>224
なるほど。確かに先発とリリーフでは条件が全く違いますね。
ではわけて考えることにしましょう。
江川という選択肢が出ましたので、引き続き意見を募集します。
ところで江川ってそんなに早かったんですか？

ストレートはかなり意見が分かれそうなので、
他からしては？

カーブは星野伸。

カーブは確かに星野に同意です。
ざっと過去レス見ると、
斉藤雅樹(右)・工藤公康(左)・ジト・堀内・江夏・今中
などが挙がっていますね。

>>227
変化球のスゴさ（曲がり･速さ･角度）ではそこに書いてある他のPも遜色ないけど
星野はほぼ「カーブだけが生命線」って感じだったから、「変化球の質」としてNo.1と認めたい

今中も捨てがたい。まあコントロールが生命線だったが。

一番乱闘に強そうな投手って誰？

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/search_key_6_nf.pl?keywordField=%96%EC%8B%85%8E%8E%8D%87%81@%8F%EE%95%F1&andor=and&keywordField1=&keywordField2=&object=0&sub_object=0&hit_num=0&offset=0&limit=10000&narrow=0

大杉だったっけ・・・？

テンプレ追加
危険球：【東尾修】

　＞津田
巨人にいた原の手首を打ち損じさせて折ったんだっけ？

>>233
サンクスです。これはガチでしょうｗ
追加しておきますｗ

それもありなら

威嚇球：【ガルベス】

どぉ？

>>236
俺のイメージではそれが東尾だね。
ガルベスは何だろ？

グランドスラム

>>237審判にボール投げつけた

>>233
なら口だけなら加藤哲かということで

【ビッグマウス】加藤哲郎

をキボン

東尾は危険球というか、ビーンボールでいいですか？
そういや最近ビーンボールって言葉聞かないな･･･
やっぱり威嚇球のほうがいいかな･･･

>>241
それでいいと思います。
東尾の場合、スライダーを生かすため、
インコースへのけぞらすシュートを投げていたイメージがあるので。
当てることが目的というより打者をびびらすというのが主であったと。
結果、「危険球」というよりも「威嚇球」のほうが適切かと。

危険球っていうと、頭部へのデッドボールのことですしね。

>>233と>>236の東尾とガルベスを入れ替えると丁度良いのかな？

そうしませう。

いつだかの週刊ベースボールでプロ野球関係者に
球種別でアンケートとったような特集があったな。
たしかスライダーはトップが伊藤智、僅差で郭泰源だったような。
で、シンカーは断トツで潮崎だったんだけど、「１年目」と限定している人が多かった。

潮崎の1年目が一番すごかった。
浮いてから沈んでいたよ。
TVで見ていたときこれは打つの無理、と思った。
シンカーじゃなくなんか別の魔球みたいだった。

それ以降は確かに、あれ？と思うことが多くなった。

実際1年目以外は大した活躍してないしね。

日本シリーズで４連敗した後のNumberの記事の中で、巨人の選手(誰か忘れた)が
「右サイドスローから左ピッチャーのカーブが来たら打てないですよ。」
と潮崎のシンカーを評していた。

潮崎のシンカーって、中指と薬指で挟むフォークなんだよね。




それを言いたいだけですた。

全国の野球ファンの皆様こんにちは。
この度、2ch野球殿堂板で変化球王が決定いたしました。
まだ8つしか決まっていませんが、発表させていただきます。

シュート：【盛田】
ストレート：【津田】
カーブ：【星野伸】
スライダー：【伊藤智】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】
ビーンボール：【東尾】
ビッグマウス：【加藤哲】

以上8名を日本球史に残る変化球王として認定いたします。
これは野球殿堂板の総意ですので、変更はききません。
これ以外の変化球王についてはまだ選考中ですので、
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。

変化球王と銘打ってるのにストレートを含めるのはどうかと思うんだが。
ま、他は異論ないけど。

あとはフォークと特殊な球か。
フォークは野茂・佐々木あたり？
パームは石井丈、SFFは桑田くらいしか浮かばないよ。
つーか日本人で完全なナックル投げる投手なんかいたの？

「ストレートは変化球である」という論が支持されたという経緯があります。
そんなわけでストレートも含んでおります。
フォークはやはりその二人のどちらかでしょうか。
特殊な球に関してはもっと意見を集めたいですね。
ナックルは･･･前田とか覚えてますが･･･

>>253
なるほど。
しかしストレートは難しいな。それこそ候補が
人によって違うわけだし。
つーか津田で決定なの？

あと、前田は完全なナックルじゃない希ガス。
上でも出てたけど、どちらかと言えばナックルカーブみたいな感じ。
ま、プロの人がナックルって言ってるならナックルなんだろうけど。
猪俣とかどうだったんだろう？

ストレートは津田とおっしゃる方がいて、他に意見も出ず、
反論もなかったので決定でいいかなと思ってテンプレに入れてしまいました。
何かご意見があれば是非どうぞ。

ナックルは･･･恐らく日本球界にはいないでしょう。
いたとしても試合で使える代物ではないのではないでしょうか。

それにしても90年代のＰが多いな

>>256
ぶっちゃけた話、昔の名投手の球見たことある人がいないからな。
例えばドロップなら沢村、フォークなら杉下がすぐに浮かぶけど
どれだけすごかったのかは想像するしかない。
「変化球王」と銘打った以上万人にそのすごさが認められなきゃならんから、
現代の投手が多くなるのはしょうがないことだと思う。
それに、道具や技術だって進歩してるわけだしさ。

カットボールに川上けんしん。中日戦で打てる気がしない

フォークはなぁ・・・・・落ち幅だけなら紅白戦のダイエー永井とか（ﾜﾗ
実戦と練習であれだけ違う球を投げられるのが凄いと思った

カーブはサンディ・コーファックス

>224 ：神様仏様名無し様 [sage] ：04/08/26 23:54 ID:JKU0KaEo
>星野伸は？
>それは冗談だけど、
>ストレートは、先発とリリーフを分けたほうがいいような。
>津田は確かに速かったけど、
>ストレートに関しては、先発とリリーフを同列に語るのはどうかと。
>俺は、先発は江川でリリーフは山口高志なんだよ？
>
>
>225 ：神様仏様名無し様 [sage] ：04/08/27 03:16 ID:iiIZ/2pO
>>>224
>なるほど。確かに先発とリリーフでは条件が全く違いますね。
>ではわけて考えることにしましょう。
>江川という選択肢が出ましたので、引き続き意見を募集します。
>ところで江川ってそんなに早かったんですか？
>
>
>226 ：神様仏様名無し様 [sage] ：04/08/28 00:22 ID:NwAILHZ7
>ストレートはかなり意見が分かれそうなので、
>他からしては？


226は私なんですが、ストレートはとりあえず保留してはどうでしょうか？

ヤクルトの安田

魔球　パラシュートボール　（只のチェンジアップ）

先に名前付けた他人の勝ち。

>>261
ごめんなさい。全然まとまっていませんでしたね。
勇み足でした。ストレートは考えていきましょう。

>>251
異論だらけ。俺が修正してやる。

シュート：【平松】
ストレート：【江川】
カーブ：【加藤博人】
スライダー：【伊藤智】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】
ビーンボール：【東尾】
ビッグマウス：【加藤哲】

以上8名を日本球史に残る変化球王として認定いたします。
これは野球殿堂板の総意ですので、変更はききません。
これ以外の変化球王についてはまだ選考中ですので、
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。

シュートはすでに決定してるんだがな。>>160で。
つーか平松のシュートってそんなにすごかったわけ？
カミソリシュートなんてあだ名されてたみたいだけど。
あと、カーブは星野伸にしてもらいたい。

シュートは西本だな

西本は内角に食い込むシュートより
シンカー気味のシュートの方が良かった記憶が。

球種とは違うけど、近鉄×広島の日本ｼﾘｰｽﾞ｡『江夏の21球』の20球め｡ﾌﾟﾛ野球史上最高のｳｴｽﾄﾎﾞｰﾙだと思う。まぁあの１球のおかげで近鉄は日本一になれなかった訳だが…

申し訳ないですが、シュートに関しては>>265がおっしゃっているように、変更はききません。
他はまだ最終決定は下っていないはずなので、どんどんご意見をどうぞ。
それから、自分勝手に修正をするのはお控えください。意見ならありがたいですが。

　　　　　盛田厨が自作自演で暴れてるのを、生温かく見守るスレ

初速と終速の差が最も少なかった投手を教えてください。
参考http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9693/bun2.jpg

平松のシュートはストライクゾーンを通りつつも右打者の
体に当たってしまう非道ダマだったらしい。

>>271
最高勝率取ったときの篠原はすごかったらしいな。
140km/h台なのに真ん中近くでも打者がブンブン空振りしてたとか。

ガルベスのシュートもお忘れなく。

輝いてた頃の篠原は凄かった………ｼﾐｼﾞﾐ

ストレート：五十嵐
カーブ：工藤
スローカーブ：今中　星野
フォーク：佐々木
シンカー：高津
スライダー：伊藤智
シュート：川崎　　

>>268
19球目

ストレート：江川
カーブ：堀内
スローカーブ：香田
フォーク：槙原
シンカー：広田
スライダー：斎藤雅樹
シュート：西本聖

ナックル：加藤大輔

>>276
パワ厨ﾊｹｰﾝ

広島にはパームの使い手が多かった。
小林誠二・川端にくわえ大野も晩年はパームで何度も三振奪ってたよ。

もっとも川端が今の選手にパームを教えまくるのは考え物なんだが、、、

猫ヲタだからかもしれんが、やはりパームは石井丈だと思う。
輝きを見せたのは沢村賞とった年だけかもしれんがな……。
スライダーは伊藤智、カーブは星野王子様で依存無し。
SFFは桑田しか知らん。メジャーで伊良部が投げてたみたいなことは聞いたが。
ナックルは……詳しい人に任せる。

スライダー：伊藤智
という意見が目立ちますね。
ここから3日間反論が無ければ決定ということでよろしいですか？
反論があれば再度議論で。

カットボールは中込だろ。一年目のね
当時は真っスラとかナチュラルスライダーとか呼ばれてたっけ

あ、違った。中込活躍は１年目じゃなかった
船木と勘違いした

一番すごいハブボールを投げた投手を教えてください

>>286
西武石井

>>283
松坂、宣

シュート：西本
ストレート：江川
カーブ：今中
シンカー：高津
フォーク：野茂
フォア：石毛

プロの選手やコーチの間では郭泰源のスライダーも評価が高いらしい。
郭のは速くて小さく真横に曲がるタイプだね。
大島元監督が日本ハムに移籍して来て、郭のスライダーの速さに驚いていたそうだ。

>>290
郭スライダーは噂では凄かったが、パリーグってあんま見られなくて・・。

ＳＦＦは、マイクスコット。
もう、映像見たらビビるから。
ストレートかと思うとピンポン球のように急激に曲がり落ちた。
日米野球ではオフシーズンということもあって実力発揮できなかったけど。

正直、>>288-289みたいなのが一番困るんだが。
決定済みor決定しかけてるやつに文句付けるんならそれなりに理由を書けよ。
説得力がまったくないぞ。

シュートは平松で決定だな。

理由は、他のどの投手のシュートよりキレがあり、曲がるから。

>>293
決定済み/しかけてる　って・・？
ずーっと意見われ続けてるけど、なんでかってにしきってるの？

293がもっとも説得力のないDQNということは決定。

石毛：フォア　があるとおり、スルーして結構です。

>>295
このスレちゃんと読んだ上で言ってるのか？
少なくともシュートとシンカーに関しちゃ決定済みだ。
それなりに理由が挙げられて、複数の野球ヲタの承認が得られてるんだよ。
スライダーも伊藤智で決定の流れになってる。
それに文句付けるんなら理由ぐらいは書けってこった。
なぜ松坂や宣のスライダーが伊藤智のスライダーより上だと思うのか、
伊藤智支持者を納得させられるだけの理論をもってこい。

理論より映像で勝負。
野球の映像は少なくて残念。

>>298
全権委任？

>>300
9WxIuBTiが一人で勝手に言ってるだけだから気にするな。

確かに理由については書いて欲しいですね。
伊藤智で言えば、多数の人が理由までつけて推しています。
それに対して理由もなしに名前だけ書くのとでは
やはり重みが違ってくるのはやむをえないでしょう。
別に>>298は反論するなという言っているわけではないと思いますよ。

それから、>>301のような煽りともとれる発言はお控えくださればと思います。
議論である以上、様々な意見が飛び交うのは仕方ありません。
多少言葉が荒いこともあるでしょう。ただ、それが気に食わないからといって
「自演だから」や「放っとけ」というのはやめていただけませんでしょうか。
お願いいたします。それでは続けて議論をしていきましょう。

スライダーは岩瀬だろ。

ダイエー岡本のストレートもええよ

このスレで盛田厨が現れたのは、>>138のレスから。

しかし、138までで、もっともシュートに票が多かったのは、
他ならぬ　平　松　であった。

>>138まで集計すると、こんな感じ。

平松は10、西本と盛田が5、コバマサと土橋が2、
東尾、稲尾、今井雄、稲尾、加藤伸一が1票ずつと、
　平　松　圧　勝　である。

にも関わらず、あまりも唐突な>>138。
そして以後、なぜか　何　の　理　由　も　な　く　、
シュートは盛田で決定というDQNなカキコが連続。

この不自然さから、シュートは盛田で決定と言ってるのは、

　　約　　1　　名　　の　　自　　演　　と　　決　　定　　し　　ま　　し　　た。

当然、変化球王シュート部門が盛田であるわけでもありません。
これは野球殿堂板総意のものですので、変更はききません。
そして、以後、シュートは盛田というカキコは全て無視。
これも野球殿堂板総意のものですので、変更はききません。

そしてスライダーだが、俺は松坂を推したい。

>>305
おまい一人の意見を勝手に野球殿堂板総意の意見にしないでほしいんだが。
自演云々も推測でしかないし。
ま、俺は盛田のシュートも平松のシュートも見たことないから
シュートに関しての意見は控える。

んで本題。
松坂のスライダーは確かにすごい球だ。
だが俺は伊藤智を推す。
理由としては上の方でも挙がってるように週べの企画で1位取ったことと
93年に109回投げて防御率0,91という驚異的な防御率を残したこと。
またあの稲尾和久をして「本物のスライダー」と言わしめたこと。
故障がなければなぁといつも思う。

>>306
おまいも、昨日の深夜からずっと張り付いてて暇だねえ〜

昨日（正確には今日だが）寝る前に一回。
起きてから出かける前に一回。
帰ってきてメシ食ってから一回。
んで今気づいて一回。

これで張り付いてることになるのか？
いや、煽りとかそういうのじゃなくて普通に疑問なんだが。
人少ないから俺ばっかレスしてるように見えるだけじゃないの？

怖いよ、この人

古今東西、DQN＝怖い

>>305
そういう喧嘩腰な書き込みは控えていただけますか？
かなりの間全く反論もなにもなかったことは確固たる事実です。
逆に自演であったという事実は一切ありません。
確かに私にも自演であるように見えるといえば見えますが、
匿名掲示板である以上、証拠もなしに自演だというのは
全く意味の無いことだと考えます。
それを言い出したら「盛田と言っているのは自演だ」と言っている数回の
書き込みは全てアナタの自演であると言うこともできるのですよ。
意味が無いとは思いませんか？

>>311
そういう、勝手に仕切る書き込みは控えていただけますか？

>>311
>>138まで、平松票が盛田の倍あったのは確固たる事実です。
そして、盛田と同数、西本に票があったのも確固たる事実です。

高速ﾌｫｰｸ:伊良部

ｲﾁﾛｰを三振にとった時の、145ｷﾛ出てた、
速い割に落差もあった。

パームは藤沢だろ。

>>313
じゃあそれでいいよ

連休に出かけていて、帰ってきてみれば停滞してますね･･･
やはり荒れると人はあっという間にいなくなってしまうものなのですね。

まあ盛田のシュートは覆されないわけですが。
とか書いたらまた現れるんだろうなあ･･･

>>318
>>138まで、平松票が盛田の倍あったのは確固たる事実です。
そして、盛田と同数、西本に票があったのも確固たる事実です。

お、期待通りのレスがついた。

>>318
荒れてること自体、盛田への異議が多いってことぐらいに気付や、ボケ。
いいかげんにしろ。

つーかビックマウスは木田だろ

盛田は持続した活躍がないから、いまいち説得力が無い。
西本とか平松とかあんまり覚えてないけど、「凄かった！」と言われればそうかな、って思っちゃう。

連続カキコ。

>>318
どうして覆されないのか説明しろや。
理由もねえのに、ただわめいてるだけじゃ話にならねえんだよクズ。

2年ぐらい前の週ベでは、カーブは佐々岡が1位だった気がする。

>>325
あれはカープの選手が何人も佐々岡に投票したから。
ただ、佐々岡のカーブがいいのは間違いないが。

83年以降の江川は緩急は無かったけど、カーブ投手だったとおもう。
自由自在だった。

スライダー：伊藤智仁

決まり。

スキャンダル：石毛

「盛田に関して」
>>160で宣言した方がいらっしゃいますが、一切反論がありません。
その前数週間もほとんど盛田票で埋め尽くされています。
さらに>>218で改めて決定したと発表されていますが、
これに対しても>>264まで約一ヶ月、一切の反論がありません。
以上が盛田に決定した根拠です。
盛田票は自演であるとおっしゃるならば>>264以降のシュートに対する
文句は全て一人でやっていると言われても文句はいえませんよね？
文句を言ってる方、荒らそうとして言葉遣いが汚くなっていますよ。
それでは話し合いの場では支持されなくても仕方がないでしょう。
敢えて丁寧に説明いたしましたが、
他人をクズなどとおっしゃる方は正直相手にする必要も感じません。

スライダーは私も伊藤智でいいような気がします。

右ストレート：バナザード

この流れはおもろいｗ

152 ：神様仏様名無し様 ：04/07/05 02:53 ID:VRIMfrEa
シュート盛田に漏れも一票。


153 ：神様仏様名無し様 ：04/07/05 23:53 ID:VRIMfrEa
スレスト。


154 ：神様仏様名無し様 ：04/07/05 23:53 ID:VRIMfrEa
あ、ついでにおいらも盛田に一票。
脳腫瘍を乗り越えてよくがんがった！


155 ：神様仏様名無し様 ：04/07/05 23:55 ID:VRIMfrEa
漏れ、昨日の夜既に投票してるし･･･orz
酔って2chなんてするもんじゃねえな･･･


156 ：神様仏様名無し様 ：04/07/07 18:51 ID:jRdjdhMg
はい、終〜了〜。


157 ：神様仏様名無し様 ：04/07/10 01:31 ID:Tf12YCIJ
なんか盛田人気あるんだな。
俺も盛田に入れとく。


158 ：神様仏様名無し様 ：04/07/11 04:14 ID:ymDn9n3J
じゃあ俺も。


159 ：神様仏様名無し様 ：04/07/12 03:37 ID:58zpMBd9
盛田に一票。


160 ：神様仏様名無し様 ：04/07/14 08:31 ID:EduEataR
長きに渡って異論反論も一切ありませんので、
2ch公認のシュート王は盛田で決定したいと思います。
今更異議を申し立てても認められませんのであしからず。


161 ：神様仏様名無し様 ：04/07/19 03:15 ID:TquWAHpY
いいよ、盛田で。他のスレで宣伝してくる。
2ch公認っていうか、野球殿堂板公認のほうがいいんじゃない？


162 ：神様仏様名無し様 ：04/07/20 04:43 ID:HoSRKxWk
>>161
ふむ、そっちのほうがいいかもしれませんね。
では野球殿堂板公認シュート王は盛田ということで。
このスレが証拠ということでひとつ。


163 ：神様仏様名無し様 ：04/07/20 18:04 ID:f2I1YFeR
盛田ｦﾀが必死にＩＤ変えて自演してる・・・

このあたりもなかなかｗ

213 ：神様仏様名無し様 ：04/08/10 17:45 ID:xZL8slu4
そろそろ決定した変化球王のコピペでも他の板に張ってくるか･･･
野球マニヤの巣窟、野球殿堂板で決まったんですよと知らしめておかないとな。


214 ：神様仏様名無し様 ：04/08/10 18:49 ID:oUdJ96FK
>>213
やめとけ


215 ：神様仏様名無し様 ：04/08/11 20:17 ID:NQHkjF57
いいんじゃない？GOGO！
手伝おうか？

216 ：神様仏様名無し様 ：04/08/12 18:10 ID:owrlOodO
手伝って下ちい。

217 ：神様仏様名無し様 ：04/08/15 00:19 ID:TnXjNLP9
んじゃあ手伝います。どうしたらいい？

218 ：神様仏様名無し様 ：04/08/15 16:39 ID:TnXjNLP9
全国の野球ファンの皆様こんにちは。
この度、野球殿堂板で変化球王が決定いたしました。
まだ3つしか決まっていませんが、発表させていただきます。
シュート：【盛田】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】

この3名を日本球史に残る変化球王として認定いたします。
これは野球殿堂板の総意ですので、変更はききません。
これ以外の変化球王についてはまだ選考中ですので、
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。


こんなもんでどうかな？これは叩き台ってことで修正あったらよろ。

219 ：神様仏様名無し様 ：04/08/16 06:27 ID:tIS+mSfg
>>218
わざわざテンプレ作ってくれたのかよｗ
どうしたらいい？とかいいながら気の利く香具師だなｗ

220 ：神様仏様名無し様 ：04/08/19 18:08 ID:HVCu3FWa
>>219
どういたしまして。
反論なども一切ないようなので>>218でいきましょうか？

221 ：神様仏様名無し様 ：04/08/20 23:19 ID:fUVSgUT6
>>220
いいですよ。それでいきましょう。暇なときに適当に張ってください。
取り敢えず殿堂板からいきましょう。
野球殿堂板住人の総意なので怒る人もいないでしょう。

スライダーは伊藤、シュートは西本、フォークは佐々木が凄かったな
カーブは江川、工藤、斉藤雅樹が甲乙つけがたいところか

>>330
>>313に対する具体的な反論をどうぞ。
あと、一ヶ月反論がなければ決定なのか?
そんなこと誰が決めたんだ?

>>330
>>313に対する具体的な反論をどうぞ。
あと、一ヶ月反論がなければ決定なのか?
そんなこと誰が決めたんだ?

このすれおもしれーな
ここまで自演かましてるすれも中々ない

スライダー：伊藤　
カーブ：今中
フォーク：佐々木
シンカー(スクリュー) ：潮崎
シュート：平松
ナックル：バッキー
パーム：小山
糞チェンジアップ：ガルベス

>>338
そういう類のレスはヤメロと何度…

>>331
大杉だろ

>>339
何が悪いの？普通のレスじゃん。

>>338
小山・・・って映像見たこと無いな

反論が少なそうなのから決めようぜ。

スライダー：伊藤智
カーブ：今中

フォークは佐々木じゃないか？
でなけりゃストレートとカーブとフォークだけで抑えとは言え防御率０点台なんて無理だろう

スライダー：伊藤智は普通に鉄板だよ

まだ先は長いんだし、そんなに結論急がんでも

>>341
推すからには羅列するだけではなく理由も挙げてくれという意味では？

殿堂板の総意にするんなら上げないとね

一人粘着してる香具師がいるな･･･

総意厨がいなけりゃ、そこそこ良スレになるヨカーン

かかってこいや林さん

松井よりも俺が上だと言い張るバカ出現
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096010304/l50

スローカーブ ： 星野伸
[理由] 対抗馬(?)の今中もすばらしく、同じようになかなか打たれない「魔球」であったが
　　　　それは直球との速度差が５０キロもあったことによる部分が少なくない。
　　　　（訓練したプロ選手でも４０キロ以上の速度差への対応が難しいのは周知の事実）

　　　　　星野のカーブはその遅い直球との速度差が少なめであるにもかかわらず、
　　　　球離れの位置や大きく山なりな軌道によって打者がボールを見極めるには
　　　　ヘッドアップしなければならないようにすることで打ちづらくさせていた芸術品。
　　　　　よって、もしもスローカーブ自体の打ちづらさが今中や、同様に直球が速かった
　　　　金田と近いレベルであったとしたらば、コンビネーションを無視したカーブ単体での
　　　　打ちづらさは星野のほうが上であると考える。

…って、理由が欲しいと言う人は、いちいちこんな考察がつかないと満足できないの？
（そんな俺は、対左打者限定なら永射のカーブのほうが打ちづらいとも思っていたりする）

>>352がいいこと言った

まぁ、
シンカー：潮崎
だけは確定してくれや。あれは魔球。

チェンジアップ：ガルベス
シンカー：サンチェ
フォーク：マリオ
スライダー：佐々岡

これらは分かってても打てなかった。
このスレによく出てるＰはストレートと
コンビで討ち取っていたのが多い。
別にカープ・ファンではない。

へええ、ガルベスってそんなにすごかったんですか。
ちょと以外。為になるなぁ。

ガルベスはシュートも凄かった

>>355
サンチェなつかすぃ

>>349
同意。殿堂板の総意とかどーでもいい

＞なぜ松坂や宣のスライダーが伊藤智のスライダーより上だと思うのか、
＞伊藤智支持者を納得させられるだけの理論をもってこい。
防御率と完投率が凄く高かった。
打者の目がしばしば点になってた。
スライダーで討ち取られた後に『何、今の球・・・』って感じで目を見開いてたね。
松坂やソンに討ち取られても打者に驚きの表情は見当たらない。

シンカー　高津　

は既出？

>360
シンカーに関するミニ考察

△山田（久）　変化だけでなく、直球との速度差を生かして抑えるタイプ。
○高津　　　　シンカー中心の配球だが、変化の大きさよりコントロールで抑える。
◎潮崎　　　　シンカー自体の変化の大きさで問答無用に抑える。

…という感じで、このスレの趣旨に合うのは潮崎だと思うが？

変化球が凄いんじゃなくて投手として凄いのが高津
正直言って潮崎以上のシンカーはまだ目にかかったこと無い

>>361
山田のシンカーはガックンという感じに沈んで、変化も凄かったと思うがなあ。

>>363
ただ落合に狙い打ちされたって印象があるしなぁ

>363
ま、山田の場合は、投手としての晩年はともかくとして
本来は速球投手だったので、やはり速度差の威力を
無視はしづらいかと思った次第。
（シンカーを投げ始める前の若手時代だろうが、甘めの
コントロールを注意をする西本御大に向かって
　「　速　け　れ　ば　打　た　れ　ま　せ　ん　っ　！」
と口答えしたという人だけに）

変化量のみを重視するなら、
カーブは今中でも星野でもなく、
加藤博人で決定。

星野伸が優れていたのは変化量もさることながら、球離れのポイントが打者から
見えないということと、山なり縦変化でフォームを崩ずには球筋を追いづらいこと
…と、昔のプロ野球ニュースでどこぞの大学のえらい先生が分析していた。

横変化主体のカーブだと、左対右や右対左ではたとえ変化が大きくても球筋が
見えてしまうのが痛いのではないかと。
（カーブと一口にくくらずに、球速や縦横で分けて論じるのはありかもしれない）

ドロップトカーブの違いを教えてください。
カーブの種類がドロップなのかな？

ドロップはカーブの一種。縦変化のカーブがドロップと思えばよろし。
代表的なのが、右投手は桑田、左投手は今中、星野。

スプーンボールなら田中で決定だよね

>>130
カムストックｗ
俺もこいつが出てきてスクリューの存在を知ったよ

>368
ドロップは人によって定義が違ったりする。

昔の人が言う「ドロップ」を投げる人は近年のプロ球界にはいないらしい。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/10/02.html

ちなみに、絶滅危惧種になったのは同じ落ちる球ならフォークのほうが
はるかに習得が簡単だからだそうだ。

シンカーはスタンカだろ・・・

見たこと無いけど・・・

動画upしてくれたら説得力あるかもね←といいつつ見たいだけ

このスレ的には野口（中）のスライダーはスライダーなのか？
だとしたら候補に入れて欲しいんだが。
松井秀に「消えるんだから打てるわけ無い」と言わしめた変化球なので。

典型的なスライダーでしょ。
俺の中でのランクは、岩瀬クラスかな。

選手のコメントというのは非常にいいですね。

シンカーはサンチェだって。
アンダースローのシンカーとはタイプ違うけど
見た感じ、前に飛びそうになかった。
ガルベスの３ランクくらい上。

>>378
ネタなのかどうか微妙だ

>>379
マジですよ！

ナックルなら
やっぱりタイソンでしょ

ナックルにはハフに一票。
ハフのナックルはパワプロみたいなナックル。
つまりスライダーに見えたりカーブに見えたりシンカーに見えたりするけど、全部ナックルの握り。
確か動画もあったはず。

多分動画持ってます。うｐしたほうがいいですか？
伊藤智の全盛期（？）のもある予感。

>>383
是非!かなり説得力でます

>>384
どこにうｐしたらよろし？

動画ファイル（*.wmvとか*.aviとか*.mpegとか）として持っているなら簡単。
http://ahiru.zive.net/bbs/
の左側メニュー"大物あぷろだ"をクリックして必要事項を記入するだけ。
添付Fileの欄の"参照"ボタンを押して上げるファイルを指定。

すまん･･･ファイルが行方不明だ･･･orz
見つけ次第うｐします。

なんでこんなに停滞してるんだ。
もう一度テンプレでも張っておくか。

全国の野球ファンの皆様こんにちは。
この度、2ch野球殿堂板で変化球王が決定いたしました。
まだ6つしか決まっていませんが、発表させていただきます。

スライダー：【伊藤智】
シュート：【盛田】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】
ビーンボール：【東尾】
ビッグマウス：【加藤哲】

以上6名を日本球史に残る変化球王として認定いたします。
これは野球殿堂板の総意ですので、変更はききません。
これ以外の変化球王についてはまだ選考中ですので、
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。

ｸﾏｰ

>>389
総意厨死ね

>>389
とりあえず、そこにある名前は全員却下ね。

いや、俺は総意厨じゃないんだが･･･（;´Д｀）
しかし、全く人がいなかったのにテンプレ張ったら反応あるのなｗ
おい、おまいら文句言いたいだけだろ？

全国の野球ファンの皆様こんにちは。
2ch野球殿堂板で行われている変化球王選考の
途中経過をお知らせします。

スライダー：【伊藤智】
シュート：【盛田】
シンカー：【潮崎】
ボーク：【ブロック】
ビーンボール：【東尾】
ビッグマウス：【加藤哲】

これ以外の変化球王についてはまだ選考中です。
既に挙げられている変化球王も決定ではないので
よろしければ選考におつきあいください。それでは失礼いたしました。


こんなんとか。

そっちのほうが柔らかでいいかもしれんね。

チェンジアップ：【井川】

ビッグマウス：【加藤哲】

これは確定だろ・・・

シュートは平松で

オレはシュートには盛田を推す。自演と言われそうで嫌だが･･･

平松を推す人間は誰もがきっと盛田を見たことがあるけれど、
盛田を推す人間は必ずしも平松を見たことがあるとは限らない。
（むしろ、晩年の球威の落ちた平松しか見ていなくて悪印象とか…）

山田のシンカーとか金田のカーブとかと違って、シュートはある
意味で球威が命の変化球だから平松派による全盛期ビデオの
提示とかがあれば「総意」逆転もおおいにありそうな気がする。

平松といえばパワプロや伝説サイトで「カミソリシュート」と呼ばれるほど鋭いシュートだった。
ということはやはり平松じゃないのか、最強は。

そもそもパワプロ作ったやつが昔の選手をどこまで知っているのかも疑問だがな。

絶対イメージだよな

盛田や川崎のシュートはナチュラル気味のパワー系だが
平松や鹿取、西本のはカクッと切れ込んでいた感じ。
ナチュラル系ならガルベス・サンチェのが上だな。
神はＫ・ブラウン

まあ最近のパワプロは、変化球の変化量だけで言えば近くなってきてる。
けど所詮パワプロ、どんなに頑張ってもそのまんまにはならない

牛島といえばフォークだけどあいつのカーブはブレーキ利きまくりだった。
オリックスの藤井もあの球だけはタイミングが合わないって言ってた。
既出だけどヤの加藤は若松絶賛。
あとキーオの唾つけカーブはいいの？

ぼくのカーブはこんなかんじです。

カーブはたくさんいすぎ。
個人的には工藤か江川

カーブは確かにたくさんいるなー。
今中、星野、桑田、工藤、佐々岡、加藤博人、江川、岡島、堀内、川口、

おもしろそうなんで、ちょっと。

見た中で印象的だったものだけね。
おいおいってツッコミたくなる球のみ。

シンカー：全盛期当たり年の潮崎哲也
　　　　　　しかし、あれはシンカー？
スライダー：ルーキーイヤーの伊藤智仁

シュート：晩年しか見てないと思うけど平松かなあ。
　　　　　　盛田とは食い込み方が違ったような気がする。
　　　　　　平松全盛期が見たかった。
カーブ：　右：江川、左：工藤（西武黄金期）
フォーク：野茂（落差が凄すぎ）

フォークは３人が別格ね。常識なんで覚えとけ！


●杉下
揺れて落ちる回転の無い唯一本物のフォーク。球速は遅い。佐々木などは杉下の直伝。

●野茂
落差が最も大きい。つまり「野球・ベースボール」史上最高の落差。
データを取った時に佐々木は意外にも野茂よりはっきりと落差が劣った。
落ち始めの地点も僅かに野茂に勝っていただけだった。
はっきりと佐々木のは「野茂よりも出来の悪いカーブ」と言える。最近は落ちなくなった。

●伊良部
メジャー入り前にヤンキースの、故障後に復帰した時のエクスポズの、
それぞれスカウトが絶賛したフォーク。
球速が落ちても、何度も入団出来たのがこのフォークの存在のせい。
各投手のフォークの中で、群を抜いてホームベースに非常に近い地点で、鋭角に落ちる。


残念ながら佐々木、村田など
他の全ての投手は、野茂に近いが落差の劣る「亜流」

スライダーの伊藤智はかなり支持率が高く、そろそろ確定してもいい気がしますね。
みなさんどうでしょう？

>>411
スライダーはそれでいいんじゃない？


カーブは多くの候補がいるけど、俺は今中だと思う。伊藤智のスライダーと今中のスローカーブは魔球だった。

どっちも主を喰っちゃったから、俺の中では余計に魔球なイメージ。

なんでそんなに、確定を急ぐんだろうねえ〜
そもそも、確定する必要があるかも激しく疑問

伊藤智はスライダー結構打たれてたよ。確か一年目のスライダー被打率２割６分なんぼだった
むしろストレートが驚異だった

>>410
佐々木のフォークは野茂以上という評価だよ

日本人ナンバーワン投手は伊藤智に決まってるじゃん｡彼より凄い投手は思い浮かびませんが何か?

そう、伊藤智はあの高速スライダーに速球のキレが異常だったからね。
生で見てたがすざまじかった！

川端のパームはまだ出てませんか　　通称バタボール

カーブでは西武時代の工藤とヤクルトの加藤博人か。
工藤は高校の時代のカーブの方がもしかしたらキレてたかも。
あれは高校じゃ打てんよ。

>>416
お前はこのスレに帰れ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1081334519/l50


そしてこれを読め

http://www.ask.or.jp/yakubutsuproblem.html

スライダーは最多勝時の佐々岡のほうが凄かったと思う。
あと川口のスライダーフォーク。これは知る人ぞ知る魔球ｗ
今だと正統派では新垣、カットボールでは川上。

>>418
すでに既出。
川端自体がいまいち地味でな、ここでは支持が低いね。
石井のほうが支持が高い。

>>421
スライダーフォークって、どういう変化なんですか？

川口はスラフォーと呼んでるな。
スライドしつつ落ちる。そのまんまだな、、

霊長類最強　伊藤智

1993　　109　　　37　　126　　11　　0.91
1996　　 14　　　17　　　15　　 9　　5.40
1997　　 47.2　　11　　　53　　 8　　1.51
1998　　158.2　　66　　154　　48　　2.72
1999　　114.2　　36　　 .91　　29　　2.28
2000　　109　　　32　　107　　38　　3.14
2001　　　4　　　　0　　　 2　　　 0　　0.00


生涯　　　回　　四死　 三振　自責　 防率　 奪三振率　　試合　 勝　　負　　Ｓ
　　　　　 558　　199　　548　　143　　2.31　　　8.83　　　　 127　　37　　27　　25

前にどっかで伊藤智のスライダー動画拾ったが化け物だったな。パワプロの世界だった。

ストレートは佐藤誠一という意見が多いみたいだね。

>>427
そうか？

昨日始球式で元中日の杉下さんが投げました。
フォークボールだったと思います。

スローボール　香田（巨→近）

実際に見た限りで言うと

スライダー　伊藤智
カーブ　　　　江川
スロカ　　　　星野伸
フォーク　　　村田兆
SFF　　　　　　桑田
シンカー　　　潮崎
シュート　　　西本

カーブで江川あげる人多いけどそんなに凄かったっけ?
ファミスタでは凄かったけど・・・

フォーク せひうす（ナムコスターズ）

村田のフォークが１メートル近く落ちるのを川崎で見たよ。
ちょっとオーバーかもしれないけど・・・。
でも、それ以上のフォークはその後見たことないな。

SFF・津野

SFF 伊良部・落合英

杉本　正の横にすべるスライダーが最高という意見も多いみたいだね。

横に滑るスライダーなら槙原だろ。

>>438
そうでした。槙原のほうが滑りました。ごめんね。

ふと疑問に思ったのだが、なぜ横に滑らない球でも
「スライダー」 と呼ばれるのだろう？

既出かも知れませんが、杉内のカーブってどうですか？
絶好調のときだと打たれる気がしないんですが。
あと、広島時代の江夏のカーブも。

散々既出だとは思うけど伊藤スレにあった伊藤のスライダー

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2090.mpg

アッ！漏れが持ってたのこの動画だヨ！
伊藤すげえよ･･･（;´Д｀）
あと、メジャーのハフ（？）だかなんだかのナックルの動画も持ってた。
あれはもう魔球だったよ･･･見つけ次第うｐしましょうか。

ヨロ！

参考までに
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/

ちょ、平本のスライダーヤバくないか・・・

平本はスライダー、ストレート共ヤバいよ！
化ければめちゃめちゃ大化けする。
しかしコントロールがねぇ...。

スローカーブは星野。既出かもしれんが。

パイルボール

あばれ隼

>441
ログも読まずに超既出のことでageるなよ。

>>445に写っている平本のスライダーはかなりすごいですが、
>>442の伊藤のスライダーのほうが上のようにも思えます。
難しいですね･･･

>>451
山井スレによると
遠藤のスライダーは、もっと凄いらしいです
俺は見たことないけど

遠藤のいい時もかなり曲がってたね。
だけど、変化球がいい時期って結構あるものなんだよな。
伊藤も良かったけどスライダーが史上NO.1だから！てわけじゃ
ないと思う。あくまでコントロール、スピード含めた総合力。

正直スライダーも多すぎて判断しにくいね。

別に判断する必要もないんじゃない？
誰が一番凄かった、かれが一番凄かった、みたいに語るスレでもいい

佐々岡のカーブ？っていうかドロップ。もうキレがないけどね。

スライダー　西口
フォーク　　　佐々木

凄い変化よりも打ちにくさが重要。
川上のカットボールが最たるものでしょう。

杉下のフォークボールがやはりフォークでは一番じゃないのか・・・？

>>458
まあ、証拠（動画）が無いのがな・・・

個人的には、あのサイズの指の人間じゃないと
投げられそうにないと思うけど・・・

打ちにくさか変化量か。どっちをとるべきでしょうね･･･
いくら変化しても明らかに見送られるようではやっぱり無意味？

>457
昔、カットボールが 「真っスラ」 と呼ばれていた頃の
代表的な使い手って誰だろう？
（いずれにせよ、川上に匹敵するのはいないかな…）

ダイエーのリリーフ左腕にまっすらがいたな。

>>461
中込

>>457
今年はそのカットボールを痛打される場面がありましたが・・・
川上のカッターが一番切れてた頃っていつですかね？

>>461
大野？




大野って全部を平均以上に投げ分けるから、このスレ向きじゃないね・・・

大野はコントロールも凄かった。

全盛期の斎藤雅の映像が大量にあるんだが、ビデオを画像にする
機械を持ってないのでupできない。ｽﾏｿ
でもマッスラとカーブ(スライダー)はかなり凄い。マッスラは川上以上。
左バッターは相当怖かったと思う。
カーブ(スライダー)は上のレスにある平本は目じゃない。横の変化量という
点では伊藤智以上。

日曜朝のアレ（渇！！）見たら
マスターズリーグの村田兆が出てた
140km超えばかり取り上げてたけど、俺にはあのフォークの方がすごかった

変化球凄い人はみんな指の関節柔らかいのかな？
潮崎が鹿取にシンカーの握り見せろっていわれて見せたら､俺には無理だと言われたらしい

江川がカーブしか投げられなかったのは何故だ？

球種別変化球王

マスクメロン：江川
コシヒカリ：江川　（ササニシキだったっけ？）

この二つの球種で江川を越えたやつはいないんじゃないかな。
そうそう、最近では、

ムネオボール：三井（西武）も空前絶後のキレのあるムネオボールだったと思う。

>>471
ササニシキだな。
あれは最強のササニシキだった。

エモボール：江本


あのノビはありえなかった

よしボールも混ぜてよ！

>>469
デビュー当時の潮崎がシンカー握ってる写真見たことあるけど
中指と薬指で深く挟み込むフォークだったよ・・・ありゃ絶対無理だ。

>>474
ﾜﾗﾀ

スライダーは近鉄の大塚が一番。
手元を離れたときは肩付近の高さに向かう球筋が
一気にワンバウンド寸前のところまですべり落ちる。
インチキ。

大塚の縦スラは独特だね。下手なフォークより遥かに落差がある。

とはいえ、肩からワンバウンドというのはさすがにちょっと言い過ぎ。

川尻　ジャイロ

シュートは絶対西本聖！実は友達のお父さんなんだけど、実際投げてもらったら
もう４０代後半なのにすげーまがったぞ

>>481
それはうらやましい。

西本のシュートは、「魔球列伝」とかいうビデオでキャッチャー視点から
みたことがあるけど、確かにすごい曲がり方だった。

オレの友達の友達の知り合いが盛田なんだけど、
シュート投げてもらったら世界一曲がったヨ(・∀・)

俺のイトコの友達のお父さんが平松なんだけど、実際投げてもらったら
もう５０代なのにすげーまがったぞ

オレの姉の同級生のいとこの親の隣に住んでる人の親戚が江川なんだけど、
実際に投げてもらおうとしたらカーブが曲がらなかったんで
もう50近いのにヘソ曲げてたぞ

ﾜﾗﾀｗ

>>479
いや言い過ぎじゃない。
ただフォークみたいにストンと落ちるわけじゃなく
手元を離れた瞬間から変化が始まってるから。
西口のスライダーもこのタイプ。

>>486
久々に来たらお前そのＨＮ・・・ｗ
そこまでするんなら認めるよ！
乾杯！

川崎も一時期シュート投げてたよね。結構切れもよかった。
あれが選手生命を短くしたのか・・・

観た中では遠藤のフォークと盛田のシュート。ションベンカーブは今中

ｼｮﾝﾍﾞﾝはｵﾒー自身だﾎﾞｹｶｽ

>>487
比喩でいってんだろ？
科学的にはありえんよ

>>492
ベース手前でワンバウンドじゃないから。
キャッチャーの捕球地点でワンバウンドね。

>>448
ありがとよッ！！

忘れてた。
乾杯！

>>491
悔いはありますか？

ぐお･･･
×　>>448
○　>>488

大リグだけど...ジトのカーブ。ありえない

スライダーが伊藤智と言う人が多いが、スライダーは東尾修だろ。

確かに伊藤智のスライダーも凄さを感じたが、東尾のほうがより凄さを
感じた。

タイプは違うけどね。
Hスライダー：伊藤智　スライダー：東尾　Vスライダー：大塚
パワプロ的に言えばこう。
正直スライダーはこの三人で決まりだと思う。

シュートは西本聖で決まりでしょ。

俺がヤクルトファンだから覚えてるだけかもしれないが、山部のカーブも
９７年の１年だけすごかったよ。
ＴＶで見てて、こりゃ打てないだろと思い、実際球場で見たら、何とも
表現しにくいけど、あれはインチキだと思った。
見ていても背中から落ちてくるとか、抜群のキレとかいうわけじゃないん
だけど、なにやら実にエグイ、エロチックな曲がり方のカーブだった。
球場で観戦した際、エロいカーブで見逃し三振を取られた中村武史の
「うぁ・・・・・・」とでも言いたげな変な顔が忘れられない。

>>499
東尾のスライダーは

問　　　　　題　　　　　外

西武の郭がすごかった記憶がある。
速い上に曲がるというか滑る感じ。

>>499
凄いスライダーあるんなら
頭狙って投げんでも抑えられるだろ

単純に曲がる幅だったらヘボPでも結構いるんだけどね。

>503
東尾が実際に頭に当てたのって、何回くらいあるの？

東尾に打球をクリーンヒットさせた落合は神

http://www.npb-bis.com/history/all_time/ltp_hb.html

>507
東尾の通算与死球第一位は知っていたし、ブラッシュボールは
多用していただろうど、「頭に当てた」 ってのは意外と少ない
のではないかと思ったので質問しました。

むしろ、投球回数あたりだと東尾以上にぶつけているピッチャーが
たくさんいるに驚いた。
（渡辺秀、今井といったシュートピッチャーはいかにもって感じだけど、
小林繁や松沼兄あたりはデッドボールのイメージがなかったので特に）

個人的には、東尾以上に印象が悪いのがロッテにいたヒルマン。
なにせ、与四球率が両リーグ最少レベルというコントロールの持ち主
だったのに、与死球はダントツ１位だったから確信犯としか思えない…

東尾に限らず頭に当てることは稀だろ。

東尾の場合、頭に当てたのは意外に少ないとか聞くと、
逆に、やっぱ、しっかりからだを狙って投げてたんだな
とか思ってしまう。ってのは偏見かｗ

と言うか頭に実際に当てるには打者も鈍くないといけないわけで

>>511釣られる
打ちにいった時に球が頭に向かってきたら
そうそう避けられんだろ

トンビの弁護をする訳じゃないが・・・

びびらす為に、インステップして、
バッターめがけて投げるようにしておいて、
ミットに投げることもあったらしい。（NANDAで言ってた）

だから、体のキレが悪くて、そのまま行っちゃったコトもあるんじゃない？
で、当てられた方は、自分の方見て投げてるのを確認してるから、
狙って当ててる、と。

まあ、「当たっちゃったらしゃーないなー」と思ってるのだろうけど。ｗ

>>508
山田、仁科、小林、松沼兄、上田、深沢、高橋直と横手のピッチャーは逃げづらいんだろうね。

>511
「頭めがけて真っ直ぐにくる球は、一瞬すくんで回避行動が
遅れがちなので体にくる球以上に避けづらい」
という話を聞いたことがある。

…まあ、実験を繰り返して統計を取るわけにも行かないから
あくまで説に過ぎないのだろうけど。

最初に星野が中日の監督になった時は中村に「ぶつけろ」指令が出て、
中村が打者に小声で「次いくんでよけてください・・」と言っていた。
鹿島・宮下が投げる時が多かったね。

宮下は、打者がぶちきれて向かってきても大丈夫そうな
がっちりした体格だったような気がするが、そのため？

江本が狙って投げてたことだけはガチ

日ハム(広島にもいたっけ？)の島崎のパームはなんとも良かった気がする。というか投球術かな

◆ストレート◆
江川　＞＞　津田　＞＞　松坂

◆カーブ◆
岡島　＞　工藤　＞　江川　＞＞＞＞＞　松坂

◆スライダー◆
ランディジョンソン　＞＞　伊藤智　＞　岩瀬　＞　野口　＞　宣銅烈　＞　具臺晟　＞　松坂

◆カットボール◆
リベラ　＞＞＞　川上　＞　松坂

◆チェンジアップ◆
井川　＞＞＞＞　アルモンテ　＞　松坂

◆フォーク◆
佐々木・野茂　＞＞　上原　＞　松坂

◆シュート◆
平松　＞　川崎　＞　木佐貫・松坂のシュート回転のストレート

>>520
私はストレートなら江川より江夏を推したい。
そしてカーブは岡島と言うのは納得できない。
明らかに工藤のほうが上ではないのか?
その他の変化球に関しては概ね同意。

〜訂正〜
◆シュート◆
盛田　＞　平松　＞　川崎　＞　木佐貫・松坂のシュート回転のストレート

>>520
出たー
お先にスレ脱出

ストレートは、ランディの左にすっぽ抜けっぽいのが一番だろ！

それから、フォークはスプリッターに直せ。
本物のフォークは杉下だけ

チェンジアップにガニエが入ってないのは何故？
あとスライダーではケリー・ウッドとか・・・。

>>521
打ち難さならそれは確かなんだがただ単に曲がり幅とかなら岡島は一級品だぞ、
投手としては三流だがカーブはギリギリで一流だとも思う。

MLBも比較対象に入れるのかな？ならカーブはコーファックスかジートで間違いないはず。

>>527
ブライレヴンはー？

◆ストレート◆
江川・江夏　＞＞　津田　＞＞　松坂

◆カーブ◆
星野・今中　＞　岡島　＞　工藤　＞　江川　＞＞　桑田　＞＞＞　松坂

◆スライダー◆
ランディジョンソン　＞＞　伊藤智　＞　岩瀬　＞　野口　＞　宣銅烈　＞　具臺晟　＞　松坂

◆カットボール◆
リベラ　＞＞＞　川上　＞　松坂

◆チェンジアップ◆
井川　＞＞＞＞　アルモンテ　＞　松坂

◆フォーク◆
佐々木・野茂　＞＞　上原　＞　松坂

◆シュート◆
平松　＞　盛田　＞　川崎　＞　木佐貫・松坂のシュート回転のストレート

>529
おまいが松坂を嫌いだと言うことだけは良くわかった。

アルモンテ以下は有り得ないしな。いたら見てみたいよ。

アルモンテ好きだなー。
葉っぱ（？）くわえてたよな。
あとガルベスは変化球投げる時必ずベロ出してたね。

江川オールスター8連続三振

闇アップローダー
21340

>>530
松坂は全ての球種が平均以上だが、全ての球種において松坂より上がいる。
松坂は桑田の強化版。

石井一久のスライダーも大した物だと思うが。
あんまり目立たないけどね。

２００４年度変化球BEST
パーム：西武・帆足
ナックル：該当なし
チェンジアップ：阪神・井川
フォーク：巨人・上原
SFF：該当なし

スライダー：ダイエー・新垣
カットボール：中日・川上
高速スライダー：西武・松坂

カーブ：巨人・工藤
スローカーブ；中日・川上
ドロップ：該当なし
ナックルカーブ：オリックス・加藤

スクリュー：巨人・高橋尚
シンカー：日ハム・建山
シュート：ロッテ・小林雅

>>536
パワ厨はすっこんでろ

誰がパワ厨だこの野朗
まあパの選手良く知らんので適当に建山・コバマサ・松坂なんて名前出したのは事実だがorz
あと２００４年スレ違いなのも事実だがorz
にしてもシンカーボーラー減ったねぇ。今誰がいるよ？
とりあえず西本のシュートはありえない。何よあの抉り方

それはともかく高橋尚ってあいつの投げてる左打者インコースに沈む球、
あれスクリュー？ それともシンカー？

左ピッチャーが投げるシンカーをスクリューと呼ぶのでは？

>>536
チェンジアップは井川も良いが、西武の張誌家も入れてほしい。

>>536
高速スライダーは岩瀬だろ。

いや宣だろブラザー？

スライダー 斉藤雅 カーブ 星野伸フォーク 佐々木 シンカー 潮崎 チェンジアップ 井川 シュート 川崎パーム 石井丈

スライダーとカーブは、甲乙付け難い選手が何人かいるよ。

スライダーに関しては、投手によって軌道に特色が出るし、
カーブは、星野・今中が双璧だと思うね。

とりあえず536はパワ厨
カーブとスローカーブの違いを説明してほしい
工藤と川上のカーブの球速差なんて大差無い

>>545
自分は、パワ厨(？)ではありませんが、
カーブとスローカーブの違いは、直球との球速差なのでは。
それか、90〜100km/h代がスローカーブ。

工藤のカーブは、速い部類だと思いますよ。

ちなみに、
昔の工藤のカーブは、高速カーブって感じだった。
速くて切れ味抜群だった。

直球とカーブの球速も
工藤　135-110
川上　140-105　くらいだろ
どちらもカーブと言っていいと思うが
最近だと今中や元広島の田中のがスローカーブって認識

>>548
そうか？ 川上も他のカーブ使いと比べると十分スローカーブと思うが
というかスローカーブとカーブの違いの定義って何？
俺としては１００キロ以下かどうかって所だが、あとは握りの違いっしょ
浅く抜くか深く抜くか。これが指先のみならスライダーだが
まあ抜き方も変化もスピードも人によって千差万別だけど

>>536
０４年度版ならドロップに佐々岡を入れてくれないか。

ドロップって、縦に落ちるカーブのこと？
普通、カーブって縦に落ちるものじゃないの？
縦に落ちないカーブを投げるのはだぁれ？

>>536
セ限定２００４ＢＥＳＴ

スライダー：岩瀬（次点・石井弘）
カーブ ：工藤（次点・川上。え？ 岡島？）
フォーク(SFF)：上原（次点・黒田）
シンカー(スクリュー)：無し(次点・山本昌)
シュート：なし（次点・川崎くらいか？）
ナックル ：
パーム：
チェンジアップ ：井川(次点…誰かいたっけ？)

う〜む。贔屓チーム以外良く分からんなorz

>>548
田中を知ってる奴がいたか。
巨人戦で好投したときの60キロ台のスローカーブは圧巻だった･･･。

>553
くだらない疑問だが、初速何キロ未満だとストライクゾーンに届かなくなるのか
知っている人がいたら教えてくれない？

555ですが何か？

金田正一ってドロップとスローカーブを両方投げていたの？

カーブとドロップとスローカーブの区別の仕方が分かんね。てか違いって何よ？
何かで権藤か豊田かが、今のスライダーが昔でいう所のカーブ、
今のカーブが昔でいう所のドロップで、昔のスライダーってのは今で言うカッターって言ってたけど、
どうなんだろうねこの説の真偽は

とりあえず堀内のドロップは(・∀・)ｲｲ!! 落差に燃える

カッターが昔のスライダーなのは事実じゃない？

スローカーブと言えば今中だな。緩急の差６０キロぐらいあったし。
印象に残っているのは９３年のシーズンで当時鳴り物入りで巨人に
入団したバーフィールドが面白いくらいクルクル空振りしていた場面。

>>557
何かドロップはドロップで意識して使ってる奴(アマだけど)が松坂の同期に居たような。
松坂が何かそいつに遊びで教わって投げてた。
厳密に言えば違いは有るんじゃない？
ただ実際にやってる人は名前はこだわらなそうだけど。

>>552
ネタ限定２００４ＢＥＳＴ

スライダー：ひらりん（ストライクゾーンに行けば）
カーブ ：上原（平均以下だが予想出来ないのか打たれない）
フォーク(SFF)：永川（ストライクゾーンに(ry）
シンカー(スクリュー)：潮崎（花道として）
シュート：ひらりん（ストラ(ry）
ナックル ： ミンチー（前田とは違う本物・・・打たれたが）
パーム：
チェンジアップ ：ﾆｮﾎ（チェンジアップだけで三振させる男）

>>557
松坂のスライダーは、ほとんどカーブと同じ軌道だしねぇ。
速いカーブ。
そして、松坂のカットボールは高速スライダー。

今は、カットボールって連呼し過ぎなんだよなぁ。
ちょっとスライダーが速ければ、すぐにカットボール。

誰だ、流行らしたの。

つーか、現在のカットボールって、昔で言うところの「真っスラ」だろう？
打者の手元でわずかにスライド。

>>563
昔、元阪神の中込が現役時代(カットボールが今ほどメジャーじゃなかった時代)、
プロ野球ニュースで中込の真っスラの解説してたけど、
スライドする球っていうよりは普通の速球より５キロ程度スピード殺した速球、
つまりある種のチェンジアップとして解説したたなぁ。で、その緩急で打ち取ると
でも握りはどう思い出しても今のカットのそれなんだよね
まあ中込は「切る」んじゃなくて「押し出す」らしいが
当時カットにはそういう認識しか無かったって事かな

それともマジで真っスラは「遅い速球」という変化球だったのかな。その辺どうよ中込？
あと昔の真っスラ使いって誰が言われてたっけ？ 佐々岡と大野だっけ？

>>564
元阪急の山沖がストレートがナチュラルにスライドするホントの真っスラ使い。
そもそも真っスラというのは意識して投げる球じゃないから、その解説は明らかに間違い。

西山一宇のシュート・・・

カーブはキーオに決定。
あれ以上のキレは日本じゃ見たことない。

ドロップは金田正一か？

>>560
まだプロに入る前の杉内？
オフの時かシドニーオリンピックの時に
教えてるのをテレビで見たような・・・

いまさらだが元オリの佐藤善のヨシボールって
スライダーの握り(親指と人差し指でボールを握る)から「抜いて」落とす球だよな？

ごめん、名前間違えた。佐藤義則さんね
親指と人差し＆中指で挟んで抜き落とす。原理としてはフォークといっしょやね

>571
最近、「特盛」 になって売られている、1970年代の高校野球漫画『プレイボール』で
主人公の谷口タカオがその投法で投げていた球は、普通にフォークと呼ばれていた。
（以前に骨折した人差し指が曲がったままで、　そのフォークしか投げられない設定だった）

>>564
俺の中の「真っスラ使い」の代表選手は、巨人OBの斉藤雅樹。
言わずもがなかもしれないが、斉藤はスライダーの変化も1流だった。

盛田のシュートは超一流ですね。

新垣のスライダー

審判が縦のカーブなら今中、横のカーブなら岩瀬が最強って本に書いてたぞ

岩瀬の球って横のカーブだったのか…
その審判氏のスライダーの定義を聞いてみたい

昔の人はスライダーもカーブって言ってたからな。その審判はかなり年なんだろ

どっちでもええわ

昔は「ストライク、ボール」が「よし、だめ」だったからな。
俺はかなり歳なんだろ。

そんなわけで、2004年度のこのスレの意見を総合しても
盛田のシュートだけは鉄板ってことですね。
みなさまよいお年を。

盛田厨氏ね

明けましておめでとうございます。
今年も盛田のシュートをひとつよろしくお願いします。

盛田厨氏ね

2005年も盛田のシュートをよろしくお願いしますね（＾＾）

西本(巨人→中日)のシュートが最強
逆スライダーと呼ぶに相応しいエゲツナイ変化するで

>>586
川崎とか桑田とかのシュートってテレビで見た感じでは、
ストレートの軌道が少したるんだような感じなんだけど、
西本のシュートだけは、左投手のカーブみたいな軌道を描いてた。
スピードも１４２〜１４３キロはあった。
他にこういうシュート見たことない。

盛田のシュートは世界一だと思います。
なので盛田のシュートに一票。

始めてLルーと選んでみたんだけど
ヴァイスの、それで良いのか！
に対してのカチュアの返答は萌えるね

田淵落合はシュート苦手にしてた。体型似てる。関係あるかな？

>>590
腹出てるから、内角攻められると窮屈でスイングしにくいんじゃないの？

問題：
パームボールについて述べよ
特にチェンジアップと比較しながらその違いを解説せよ
(５０点)

パームボールは石井丈が最強。
チェンジアップよりキレがある。
つっても、チェンジアップは色々種類あるからねえ。説明しづらい。
サークルチェンジなら、軌道からしてまるで違うし。

>593
小山（←３００勝投手）とまでは言わないけれど、
最低時速75kmのパームボールを決め球にして
新人王を取った藤沢を見たことくらいある？

パーム使いで有名なのは近藤貞雄、小山正明、藤沢公也、木田勇、小林聖始、
石井丈裕、大野豊くらいなんだよな。最近じゃ巨人の西村、西武の帆足の名が出てるけど
沈む球。非回転系でたまに少し揺れる、ナックルの親戚に当たる変化球。
しかし独特の握りからリリース前から打者にモロバレ狙い撃ちの危険ある変化球
習得も難しく、かつ肘の負担大。使い手もほとんどいない
それだけに打者にとっては見慣れない球な訳で効果あるんだが

シュートは平松か西本、どちらかの対決ですな。
今後、盛田の名前が出てもスルーで。

中日のゴーグルしてる男のスライダー

うーん、シュートは盛田に一票！

スルーね。

♪

>>2
何気にﾜﾗﾀ

>>597
・・・山井？

問題：
フォークとSFFの違いを以下の課題を元に解説せよ

課題：
伊良部の投げる１４０キロを超える「落ちる球」は
SFFではなく、何故高速フォークと呼ばれるのか

どちらもスプリッターだが、
外国人が投げるとSFF
日本人が投げるとフォーク

現役投手なんで板違いだけど、他に聞く所が無いのでココで質問・・・。
下の動画の球種を知りたいんですが、見た事の無い投げ方でよく分かりません。
変化はフォークや落ちるスライダーみたいな感じで落ちるんですが。
tp://turibori.net/up/stored/up0208.zip

興味津々だったけど「WMV3」は見れねーよ・・・

>>606
tp://turibori.net/up/stored/up0214.avi
DivX5.1.1、＞605と同じ物です

>>607
見れた。

ジャイロ系のスライダーじゃないかな。

スライダーですか・・・エライ肩に負担の掛かりそうな・・・

ともかくありがとうございました

＞ジャイロ系のスライダー
簡単に言えば、ジャイロの投げ損ない（回転軸が飛ぶ方向とずれてる）
だからそんなには負担はないんじゃない？

アストロズにいたマイク・スコットの投げてたＳＦＦの動画だって
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5880.zip 

>>611
恐ろしいなぁ、シンカー並みの落差でこの球速かよ
ホントにスプリットなん？これ

>>611
すげぇ・・・
これは魔球だ・・・

>>611
もともと直球がシュートしてるから、角度つけて落とすと
シンカー気味に見えるんだろうね。
それにしてもすごい・・。

盛田のシュートもすごいよなぁ･･･

age

ｶｰﾌﾞ 　工藤
ｽﾗｲﾀﾞｰ 岩瀬　野口
ﾌｫｰｸ 佐々木　


野球見初めて五年ぐらい

>>617
＞野球見初めて五年ぐらい
ということは盛田のシュートはご存知ありませんかね。
シュートに盛田の名前を入れるといいと思いますよ！

カミソリシュートの平松が最強。これ定番。
総意厨はだまっとれ。

>>618
どうしておまえって、そんなにうざいの？

魔球カーブで加藤博人お願いします。

>>562
文化放送のアナ。でもあの球をスライダーと認定するなら、伊藤のスライダーより数段威力があると思う。

松坂のカットは１４５でボールひとつだけまがるやつだろ
０１年終盤は投げまくってた

２００勝の平松、巨人のエース格西本、ガルベス、完全試合今井雄太郎、
１５０キロのシュート小林雅英、神様稲尾（シュートも良かったらしい）
以上の方々のシュート。

平松のシュート→カミソリ
西本のシュート→ナタ

ノーラン・ライアンが1991年　44才の時にやったノーヒットノーランの動画だって 

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/6369.zip  

>>626

>>624
稲尾の本当の武器はシュートだったそうな。
隠してたけど野村にはバレてたってね。

落合が解説者時代、松坂のスライダーの話題になって
「あれはスライダーじゃなくてカーブ。本当に横滑りする球を投げれたのは若い頃の槙原と佐々岡ぐらい」

みたいな事いってたなぁ

>>629
その松坂も今じゃカットボール（多分横滑りする本当のスライダー？）
投げてるからなぁ・・・・

カットボールってのは昔大野とか中込とかが投げてた真ッスラのことでしょ？

スライダーなら岩瀬もいいと思うが

>>629
佐々岡みたいな速球・スライダー中心からカーブピッチャーになったのって
あまりいないように思う

カーブって偉大な変化球だよな

カーブも偉大だけど盛田のシュートはもっと偉大だと思います。

個人的にはナックルはフィル・ニークロだと思う。
理由はこの動画。
82年NLCS第2戦　フィル・ニークロ
ttp://www2.upup2.com/15/src/up2852.zip.html
内訳：ナックル28球、直球2球
たぶんすぐ流れるし重いですが(9.6M)必見だと思います。

ナックルのダイナミックさで言ったら、ハフのが上だと思う
っていうか大リーグアリなのか？このスレ

>>637
>>1を見て大丈夫だと思いましたが、だめでしたか？
だったらスマソ。

よかった。まだ見てくれてる人がいて･･･

>>639
このスレに貼られたWMV9をmpeg１に再エンコしてうｐしたら、
シュートは盛田でイイよｗ

で、逆カーブは関根潤三で・・・

まじでぃすかー！！
このスレに貼られた動画っていってもほとんど消えてるわけですが･･･

保存してないのかよ・・・orz

申し訳ない･･･orz

次週NANDAでシュート特集だってさ。ゲストは川崎と西本。

豊田泰光が週ベのコラムでシュートのすごかったのは河村英文、シンカーのすごかったのは南海の皆川睦雄、カーブのすごかったのも南海の杉浦忠と言ってたな。

あんまり古いのはｼﾗﾈ

スライダー　伊藤智
カーブ　工藤、今中
フォーク(SFF)　佐々木、伊良部
シンカー(スクリュー)　山本昌
シュート コバマサ
ナックル 知らん
パーム 大野豊
チェンジアップ 優勝した時の井川
清原スナイプ　YaaBoo

平松のシュートは打者に当たってストライクとられるくらい切れてたな。
それで川上監督は抗議して退場くらった。
４０センチ曲がった魔球だからな。
９０年ではやはり盛田じゃないかな？ただ池沼が馬鹿のように宣伝するからここでは評価低いが。

打者にあたりそうで思い出したのが阪神ウィリアムスのスライダー。
あれも打者に当たりそうになるくらい曲がる。通称殺人スライダー。

>>648
あれはサイドだから。角やホワイトサイドも似たような球投げてた。

>648
平松は実際当ててストライクとった。

野茂フォーク

シュート平松、チェンジアップ井川

スライダー、槙原、佐々岡、伊藤智、シンカー、山田久志、潮崎、カーブ、今中、工藤、堀内

ケガ前の桑田のスライダー

ケガ前の桑田ならシュートだろ。

金田のカーブ。盛田ってそんなにすごかったのか…

いやあんまり

小宮山の魔球「シェイクボール」

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up40279.avi.html

朝山は当たったのにストライクにされた

西本って速球投げてもシュート回転で
まともなストレートを投げられなかった。

盛田のシュートはすごっかったなぁ･･･
あの落合が打てないと公言したボールだからな･･･

東尾のビーンボールも絶妙だったなぁ・・・

落合はシュート全然ダメだったじゃん
西本とか

西本のシュートはよかったな

川上のカットボールもすごくねぇ??

球自体の威力をみると、松坂のカットボールのほうがすごいけど、
川上のほうが有効に使えてるね。今の球界で一番、武器として扱うことができてる。

>>665
同意。変化は松坂の方が大きいけど、打者を打ち取れるのは川上だね。

松坂のは速いスライダーって感じのカットボールだな。
それに対して川上のはストレートに近い。
川上タイプのカットボールはコントロール良くないと有効に使えないと思う。
逆に松坂タイプは多少コントロールが悪くても有効に使える代わりにストレートに対する減速率が少し高い。
松坂クラスの球速がなければ有効に使えなくなる。

興味深いんで少し調べてみた。去年のデータでは


　　　　　　　　　　　　平均速度　　　最高速度 　 被打率　　　被SLG
川上　ストレート 　　143.56�` 　　　　151�` 　　　　　　.224　　　　　.439
　　　　カットボール　139.15�` 　　　　145�` 　　　　　　.259　　　　　.423

松坂　ストレート 　　146.99�` 　　　　154(156)�` 　　　.257　　　　　.358
　　　　カットボール　 140.02�`　　　　 149�` 　　　　　　.246　　　　 .426

カットボールに関しては甲乙つけがたい。個人的には川上を押すが。


昔の選手にもこういうデータがあれば面白いと思うんだがないもんなぁ。長々とスマソ。

いやいやそういう検証は興味深いよ

カッターはマリアーノ

ヤンキースのリベラと川上のカットボールどっちが有効だと思う??

速い方が有効なんだろうから、マリアーノ

パイルボールは？

川上の最速のストレートを超えるスピードのカッター投げるんだからな・・・

そりゃすごいね

１５０を越えるカットボール投げるらしいね(☆o☆)

たまねぎage

江夏のカーブ、松岡のカーブ、これは同点!
郭源治のスクリューボール。
東尾、鈴木啓のスライダー、これも同点！
高津のシンカー。
伊良部の高速フォーク。
牛島のゆるいフォーク。
今中のスローボール(?)
シュートはやはり平松でしょう。西本、今井より
曲がり幅は小さいけど、速さがありました。次点は
元広島。西武の山根。

最後に、番外編のストレート
松岡弘と村田兆冶が同点。
コントロールが
横浜時代の島田直と東尾、次点が荒木大輔。

君えらい松岡押すなぁw

松岡厨の方ですか？

カーブなら、
松岡より堀内の方がブレーキも利いていて良く切れた。

>>677
昭和だらけですな〜
懐かしい

堀内はドロンとしたカーブで、ブレーキは松岡、江夏、外木場
の方が上だった。

松岡が一番速かったと思うのは、当時スピードガンのない頃で
あくまでメッソ!　丁度、星野仙が中日のストッパーの頃で、
かなり速いと思っていたが、日本シリーズでの村田兆冶と、
ペナントでの松岡は、仙より遙かに速かった。

よって、これは一方的私見である。

昭和の投手ばかり見てるわけではないので、
投手の完成度においては、松坂が史上No.1と言っておこう。

去年のデータ
上原　フォーク　被打率　.198　被本塁打　7本
井川　チェンジアップ　.231　5本
川上　カットボール　.259　　7本
山本昌　スクリュー　.226　　0本
松坂　スライダー　.217　　　1本　高速スライダー　.246　1本
岩隈　スライダー　.226　4本

北別府のスローカーブ!
カウントを整える球としては最高っ!

山本昌すげえ

高津のシンカーってそんなやばいん？

カーブ→杉浦忠
スライダー→伊藤智仁
シンカー→潮崎哲也
シュート→平松政次
フォーク→村山実
サークルチェンジ→なし
なっくる→にーくろ
パーム→なし

> フォーク→村山実
杉下に決まってるだろ！

>シンカー→潮崎哲也
関根潤三は「逆カーブ」と言われたらしいぞ。

>> 686

俺は、日本シリーズなどの快投を加味すると、
潮崎より、高津の方が上だと思う。

打者に向かっていく、攻撃性、左打者に対する
シンカーの使いどころなど、潮崎も良いシンカーの
使い手だったが、ここは高津に軍配を上げたい。

高津は山田からシンカーを教わり、潮崎の投げ方を手本とした

シンカーのみを単純に見たら潮崎＞高津だろ。
ただ使い方の巧さとかは高津＞潮崎っぽい気がするが。

松坂と川上のカットボールみたいなもんか。

いい線に落ち着いた。

うーん

要するに上原と佐々木だ。
フォークだけ見りゃ明らかに佐々木＞上原だが、どっちが良いピッチャーかと聞かれれば間違いなく上原だ。

テレビで見た全盛期の潮崎のシンカーの軌道はもの凄かった。

高津のシンカー　ふわっと上がってすっと落ちる
潮崎のシンカー　くいっとと上がってぎゅんと落ちる

わかりづらいけど、シンカーのインパクトは潮崎が段違いだ。
ただ、どっちが良いピッチャーかと聞かれればどう考えても高津だ。

>どっちが良いピッチャーかと聞かれれば間違いなく上原だ。

全盛期の佐々木を知ってるか？全盛期比較なら、ほぼ互角。

いや佐々木だろ

確かに佐々木を舐めすぎ。今でこそ寝たキャラだが、
全盛期は唯一無二の守護神だった。

てか抑えと先発を比べてどっちが良い投手とかいうのはどうかと・・・
ここは変化球を比べるところで、優れた投手を決めるスレじゃないし。

近年現役とレジェンドがごっちゃになってるので分けてみる。ありきたりのレスになるが。

レジェンド

・カーブ　　　杉浦忠（堀内　まぁドロップかな・・）
・スライダー　稲尾
・フォーク　　杉下
・シュート　　平松（西本）
・シンカー　　山田久
・パーム　　　小山（藤沢）
あたりが妥当か

続いて
近年ならリアルで見た感じは球種も増えて

・カーブ　　　　江川（左なら工藤）
・スローカーブ　今中（星野よりブレーキが凄い、直球も凄いが。右は無し）
・スライダー　　伊藤智（左なら岩瀬、　スライダーが最激戦区か）
・フォーク　　　佐々木（野茂も良いがブレーキは佐々木か。左は無し）
・シュート　　　西本（えげつない、曲がりすぎ。左は無し）
・パーム　　　　石井丈（石井くらいしか思い浮かばない。左なら大野もまぁまぁ。）
・シンカー　　　山田久（やっぱ山久かな、左なら山本昌でFA）
・カッター　　　川上（効果的かつ強力なのは今のとこ彼くらいか。左は無し）
・ナックル　　　該当者無し

あと右投手左投手で分ける必要もあるかと。軌道が違うので。
スライダーが最も激戦なきがする。次点では野口やなんやら多い。
好きなボールは江川のカーブと今中のスローカーブ、伊藤のスライダーが好きだった。
特に今中はなんか打者を舐めてるような覚めた眼が良い。
西本は気持ち悪いくらい曲がる。

西本のシュート、キャッチャー視点のカメラで撮った映像で
みると、ほんとにカクッと曲がる感じだった。

>>700
カーブは桑田でしょ。
江川のカーブは左打者の膝元にストンと決まった時は
威力あったけど、決め球のイメージはないなあ。

スライダーは敢えて槙原を推す。８７年だったかな、大腿骨付け根の骨折から
復帰した年のそれが特に凄かった。ホントに真横にスーっと滑る様に変化してた。
あの球まともに打てたバッターいなかったんじゃ無いかな…
あんなスライダー、それ以前も以後もお目にかかっていない。

色々意見をだしていただいてスレが盛り上がっていいですね！
ただ、シュートに関しては決定していますのでご了承を！

じゃあ俺はスライダーで佐々岡を推す

レジェンドと近年ではレジェンド世代を
見た人も少ないので比べずらい気がするし
分けたほうが賢明かと思うが。レジェンドは別物として
近代野球のベストを考察するのがいいんでは。レジェンドはレジェンドで決めて。

あ、あと右左で分ける必要はあると思う。
で>>704氏はどこまで決定してるのかな。。

江夏は類稀な鋭く曲がり落ちるカーブと右打者アウトロー
へのコントロールで、阪神時代、三振の山を築いて行ったが、
実際カーブといわれていたボールは人差し指と親指で挟み込んだ
所謂、無回転系のものと言われていたと記憶する。

もちろん、中指にもボールの縫い目はかかっており、縦回転
を少し加えていたため、鋭いブレーキを生んだと想像される。

落差がそれ程大きくないのに、打者がクルクル回る、まさに
魔球だった。

レジェンドと近代で左右の変化球王を考えてみる。

レジェンド　　　　　　　　　　　　　　近代
　　　　　　　右投手　　　左投手　　　右投手　　　左投手
・カーブ　　　杉浦忠　　　金田　　　　桑田　　　　工藤
・スライダー　稲尾 　　　 鈴木啓　　　伊藤智　　　岩瀬
・フォーク　　杉下 　　　 無し　　　　佐々木　　　？
・シュート　　平松 鈴木啓　　　平松　　　　？
・シンカー　　山田久 高橋一or昌　潮崎　　　　山本昌
・パーム　　　小山　　　　大野？　　　石井丈　　　大野

かな。
その他の最近の球種では

・スローカーブ　今中
・カッター　　　川上
・チェンジアップ井川

近代じゃ今中川上井川辺りはほとんど確定かも。
伊藤智と岩瀬も確定？なのかな。
シュートは既に確定してるんだろうが平松と西本ではそもそも種類が違う気がする。
平松はカミソリのごとく威力があったが変化の大きさでは西本に軍配。
チェンジアップに関しては井川ってのは自信ない…

右投手のスライダーとカーブが難しいね決めるの。
伊藤智でもいいけど、槙原や沢村賞取ったころの佐々岡なんて
縦割れカーブよりむしろスライダーがよかったし槙原と遜色ない。
左は・・野口も凄いけど岩瀬かな、やっぱり。

>>708
無念…ズレた…

稲尾はどうなんかなぁ…スライダーが凄いのは伝説だが、
本当の武器はシュートだったｂｙ本人若しくは野村らしいし。

和久の「スライダー」は「カッター」だと泰光が言ってた。
シュートの方が本当の決め球らしいけど。

カーブ→杉浦がすごかったのは野村が「パチンと指の音が聞こえた」と言っていた。

スレ全部読んでいないけど、カーブは元阪神の中西球道はどうなの？
８０％カーブを投げていたけど。打者は分かっていても打てなかった。

なんか前半の荒れっぷりが嘘のように良スレ化してるなw

>>713
一人がシュートでゴリ押ししてるけど自らピエロを演じている節があるので
他の住民も「しょうがねぇな〜ｗ」と苦笑しつつも煽りあうでもなく存在を認めながらもスルーするという
微妙なバランスの上で成り立ってるという殿堂板の中でもまれな良スレだね


他スレで「彼」とか言われてる人も「総意厨と呼ばれた男 」君ぐらいの立ち回りの上手さがあればもう少し愛されたのにねぇ

総意厨と呼ばれた香具師の推す人のシュートは例にも挙がっていないというｗ

稲尾は中日のコーチ時代、ヒジに爆弾を抱えていた鈴木孝政に、
ヒジを回しながら投げるシュートを伝授した。

これによって、孝政はヒジに負担の多い伝家の宝刀フォークを捨て、
ゆるいカーブとシュートとストレートをコーナーに散らせる
先発型投手として生き残った。

従って、稲尾にとってのシュートは決め球ではなく、逆スライダーのような
球だったとお思うね。右左とか、打者によってうまく使っていたと思う。

ある時、史上最高の投手は、稲尾か村山かの話題になったとき、川崎秀次
は稲尾と答えた。

理由は『村山は内外角にきっちり投げ分けるコントロールを持つが、
稲尾はストライクゾーンの四角に強いボールを完璧にコントロールできたから』
と述べている。

恐らく稲尾は同じフォームで、シュート、スライダー、ストレートを投げ分け、
尚且つストレートにも、緩急をつけていたのではないかと想像される。

青田昇は稲尾のスライダーは、横滑りしてその上伸びると評していた。私は
彼の全盛時を知らないので、敢えて名前を挙げなかったが、その話が
本当なら、スライダーNo.1は稲尾だろう。

そして、決め球は4角に完璧に制御されたストレートだろう。

カーブに香田は無理か？
９０年辺りはいいカーブ投げていたが。

>>717
辛いなぁ、良いカーブ投げてたけど実績と言うインパクトも手伝って
候補の感以上は脱しきれないかな。

>>716
となると稲尾のスライダーは別格になってしまう。シュートもそうだが。
近代の伊藤や槙原辺りと比べようがないのは見た人が稀なのでどうにもなら
ないがレジェンドとしては決定的な感はあるが、色んな文献見てると。

問題は現代野球の右投手のカーブ、スライダーかなぁ、これは伊藤や槙原
その他色々いるけど好みの問題も大きいなぁ。

あと左投手で江夏のカーブ推す人がいるけど、江夏はカーブ単体で見ると
普通だと思うよ。少なくとも全盛時の工藤辺りのカーブと比べると差はあるよ。
若い頃阪神時代は威力制球力抜群の直球を生かすためのボールでしかなかった。
晩年はカーブがよくなってはいたけど。それを証明するに田淵が
「江夏のカーブはほとんど曲がらん」と言っている。あくまでストレートを生かす球だ。

左じゃ最近は工藤、またはスローカーブなら今中この辺が双璧かと。

左のカーブは他にも、たくさん推したい人がいる。
星野伸之、岡島、加藤博人。

香田はスローカーブ部門なら上位では？ギャオスのカーブはどうよ？

記憶を掘り返してみる。

カーブは左なら新浦。
中継画面からフレームアウトしそうな位置から曲がり落ちてくる。

シュートは平松。
ストライクなのに右打者のレバー狙って食い込んでくるようなハラキリシュート。

チェンジアップは安田。
ほかの変化球も良かったんだろうが、タイミング外しとコントロールが抜群のチェンジアップが傑出していた。
というか、当時はチェンジアップみたいな投球するピッチャー他にいなかったような。

ストレートというかライジングファストボールは若いときの小松か江川。
いや、実際に浮いてくるわけは無いんだがそうとしか見えない伸びのあるストレート。

剛球、山口高志。
あれは剛球としか言いようがなかった。伸びもへったくれも無い力技。

香田があげれるんだったら・・・
スライダーに西口も・・・といいたいが・・・

あまりにも伊藤の方がすごすぎるのであきらめるか・・・ｏｒｚ

ここまでの経過をまとめてみる。
レジェンド（目撃者極少な伝説投手）は置いといて、近代野球で。

候補一覧

・カーブ部門
右　江川・桑田・外木場・堀内・松岡・佐々岡
左　江夏・工藤・加藤博・新浦・岡島

・スライダー部門
右　伊藤智・槙原・東尾・佐々岡・西口・成田・松坂・岩隈
左　岩瀬・野口・鈴木啓

・フォーク部門
右　佐々木・野茂・牛島・上原・伊良部
左　該当者現在なし

・シュート部門
右　右は確定？？　平松・西本・盛田・川崎？
左　鈴木啓

・シンカー部門
右　山田久（レジェンド入り間近）・潮崎・高津
左　山本昌・高橋一

・チェンジアップ部門
右　安田
左　井川

・パーム部門
右　藤沢（小山は置いといて近代では）・石井丈
左　大野・吉田修？

・スローカーブ部門
右　香田・川上？
左　今中・星野伸・田中由

・カッター部門
右　川上・斉藤雅？
左　該当者現在無し

・ナックル部門
右左　該当者現在無し

あえて助っ人外国人は外しておきました。どんどん候補増えそうなので。
他にも候補あれば追加よろしく。そろそろ絞られてきたしこの辺から出るのだろうか。

>>723
まとめごくろうさま。
でも、安田は左投げだよ．．．

>>724
不覚…逝ってきま〜す…

シンカーに足立は〜？とか思ったけど
あれはレジェンドになるのかな。

左投手のシュートに阪神復帰後の遠山を入れるのはどう？

シンカーとスクリューは別だと思うけど・・・
沈むのと曲がるのという意味で・・・

おれも「足立がはいらないのかな〜」って思ってた。
アンダースローでシンカーと言われればまず足立だけどな。
山田に教えたんだし、山田より良く落ちていた。１８奪三振だっけ？

スクリューボールって言葉ははクライド・ライトの入団とともにこの国に紹介された。

高橋一三のシュートとどう違うんだ？って当時もちょっと疑問に思った。

スクリューならカムストックはどうですか？
応援歌にもスクリュー投げろってあったくらいだから・・・切れがあったんだろうとよそう


知らんのにいうのはどうかとは思うが・・・・ｏｒｚ

>>729
足立は、1試合17奪三振だね。
落合曰く、足立さんのシンカーは落差があり、山田のシンカーは
落ち幅はそれほどでなくとも、速かった。同じシンカーでも別物。

>>732
サンクス。
足立→ヒュー・グットン
山田→ギュンー・ビシュ

足立か、古いね〜。実際全盛期見た人はここにどのくらいいるのかな？
でも年代的に王長嶋時代くらいなんだね。

フォームの連続写真を見たんだけどこれぞアンダースローって
いう綺麗なフォームですね。
数々の奪三振記録持ってるくらいだからやっぱり相当シンカーが凄いのかな。
直球も速かったと聞くが。候補に入りそうだ。

フォークに村田兆次も入るんだろうが、佐々木野茂辺りと比べるとどうなんだろうか。
スクリューとシンカーは別に書くべきだったかな。
遠山のシュートも中々。

>>734
ありがとう。
足立は直球は上に投げる感じで、実際は顔あたりでしたかね。
山田は足立をグレードアップした超サイヤ人で
高めは上に投げる、リリースから上に向かって投げている。
カーブも高めに浮き上がりながら曲がる。
シンカーは水平に直球が来て２０cmほど落ちる感じでした。

＊シンカーの話題でしたが、そういえばカーブは浮き上がっていました＜山田

近代のフォーク使いの個人的な印象。

佐々木：落差＋コントロール（決め球とカウント球と投げ分けることができてた）
伊良部：落差＋スピード（ストレートと変わらない球速で落ちた）
野　 茂：落差＋切れ（手前のワンバウンドを打者が平気で空振り）

この中では村田は野茂に近かったと思う。

足立のストレートの威力はは杉浦以上とも言われていた。

となると足立、山田の双璧なのか。山田はリアルで見ていたんで
印象が強いけど。成績だけ見るとシンカー使いの投手では2人が別格になっちゃう。
杉浦以上といわれても驚かないのは奪三振率の高さが物語ってるし、
空振り取るなら足立なのかな。

>>736
佐々木はそれに＋ブレーキと付け加えたい。
村田はロッテだったんで中継滅多に見れなかったけど、
でもやはり佐々木と野茂と遜色ないにしてもそれ以上のフォークではないように思うし、
伊良部よりは落差やキレはあったと思う。
個人的には佐々木だけど、野茂が近代NO1であっても全く問題ないと思う。

フォークとスプリッターも分けて欲しい。
まあ、フォークは、杉下・村田の師弟コンビしかいない訳だが・・・

スライダーは西口。
ホークスファンのおれは「神」モードの西口に何度泣かされたか。
小久保、井口、城島ら右打者陣は子供扱いされたもんなあ。

それとこのスレの基準としては実績まで加味するのかどうかが微妙な所で。
そうなると伝説投手は全く別物になっちゃう気もするが。
やはり見るべきところはその変化幅とキレ（ブレーキ）で見る人の印象を
決定付けていると思う。

カーブに加藤博なんか出てる時点で変化量とキレがかなり印象に残ってるのか
なと思った。

変化幅が大きいだけならベース手前で少し曲がる方が打ちづらいと言うし、
変化幅にキレ（ブレーキ）が伴ってようやく魔球というか、見る人を驚かせる。
斉藤雅なんか右打者のカーブ（マッスラだかスライダーかわからんけど村田真曰くカーブ）
なんてそんな大きな変化球じゃないけどほんと打てなかったし微妙なところだ。
でもスレ的には斉藤は入らないんだろうが。

大塚の縦スライダーはどうだろう？
近鉄時代は、面白いように打者がワンバン振ってたが。

>>717
パリーグに移ったとき、相手チーム（どこかは忘れた）にそのカーブをボコボコに
狙い打ちされたことがあって、それ以来どうも印象が良くない･･･

すごい、候補者はいっぱい居るというわけですね。

やはり一人に絞るのは難しいけどね〜。
このスレが1000いくまでにはスレ参加者の総意で決められるといいが、
でも結局はその人の中で輝いてるので良いと思う。
一応形として決めるならスレの流れに沿ってスレ立てた人が判断するとよいな〜。

候補は上記でいいんじゃまいかとおもふ。
難しいのが古い時代の選手の扱いだよな。

左のカーブは星野も入れて欲しい。


それと横浜の斎藤隆のスライダーもすごいぞ。

親父にも一言言わせてくれ。
打てないスライダー　　　　　　：伊藤智仁
打てるけど芯をはずすスライダー：北別府

北別府は内野ゴロ打たせて200勝だ。

コントロールという球種があれば北別府だったな

「北別府のツースリーは他の投手のツースリーとは意味合いが違う」
と衣笠がよくいってたなぁ。

ただ北別府のスライダーは、コントロール・投球術があってのもので
スライダー自体が凄いかといわれると？だな。
まぁ本来、変化球の真髄とはそういったものなのかもしれないけど。

>>747
小僧が親父を自称するな。

カーブの件で、勘違いがあるようなので一言。
曲がりが大きければ良いという観点なら、新浦、堀内、金田留だろう。

でも、ブレーキ、切れの良さを要素に加えたら、工藤、外木場、
江夏、松岡弘の方が上だろう。中日抑え時代の牛島も良いカーブを
投げていた。

逆に、切れ味をも、堀内、新浦に劣る北別府の曲がりだけ大きい
カーブは、チェンジオブペースの球だったね。西本もそうだが、
シュートピッチャーはカーブの使いどころがミソ!

逆説的に言って、阪神先発時代の江夏のカーブがNo.1と私は
認定したい。

よし、沢村で決まりだな！

ここにも報告
潮崎シンカーうｐ
ねころだ
１１３０９　P＝うずしお

貴重なものをサンクス

落差に関しては、歴代No.1だろうね。
さすが魔球といわれただけのことはある。
一度浮いてから、鋭く落ちてる。

良いものを有難うございますー。

潮崎は肘をくるっと回してたもんな!
あれで、球種がばれてたんじゃないだろうか?

日本シリーズでよく打たれたのはそのせいじゃないかな?

>>36
100ｷﾛと140ｷﾛじゃ0.3秒も違わないぞ

０．３秒の間にランナーはどのくらい進めるだろうか

スライダー　知らん
カーブ　知らん
フォーク　知らん
シンカー(スクリュー)　俺
シュート　知らん
ナックル　俺
パーム　知らん
チェンジアップ　俺

３mは進めるだろ

登場テーマソングは三重野瞳の瞳フォーリンラブだから
ナックルボーラーはすきま産業だよ
努力なんて関係無いね
超余裕

というのは全くの嘘で
夢も希望も無いニートでーす＾＾

シンカーは潮崎一人に決定でしょ。
他の球種は複数人数アリだと思うが、
シンカーは潮崎しかありえん。
高津とか言ってる方は、
好調時の潮崎のシンカーを
見たことが無いと断言できる。

まさに「魔球」でしたな。

潮崎のシンカーは球速が出だしてから打たれだしたな

>>759
同意

>>763
上に上がってる動画見たかった・・・落とせなかったんだよ・・・（´･ω･｀）
俺もみたことないけど、パワプロのイメージと前に何度か見た潮崎の映像ですごいシンカーだなとは思ってる

消えない魔球といわれるほどすごいそのボールをもっと見たかった・・・・ｏｒｚ

消えない魔球

左腕でフォークなげるピッチャーが出てないが
99年のダイエーの篠原　横浜:野村弘樹
ただ魔球という程じゃないか

すでに出ている気もするが、元オリックス・阪神の星野の
フォークもなかなかよかったよ。

あとは石井一久かな。
現在は封印しているけど、若い頃はよく使ってた。

ただ、このスレの議論の対象になるかといわれたら、？だけど。

>>361
同感。
山田がシンカーの投手という印象すらない。

そろそろ1000までに意見がまとまりそうな感じなので下記に
再度>>723から推挙の多い選手を絞ってまとめてみた。1000までに決まるか？
※尚候補は近代野球での活躍選手のみ。伝説系は伝説系として外す。

★マークはスレの流れを見る限り概ねこの形になると思う。
現状はカーブの判定が難しい、ブレーキ・キレなのか変化幅落差なのか
またチェンジオブペースで使う意図もあり細分化。
私個人は前にも挙げたが江川なんだが…

候補一覧

・カーブ部門
右　◎堀内 ○外木場 ▲桑田 △松岡 ×佐々岡
左　◎江夏 ○工藤 ▲加藤博 △新浦 ×岡島

・スライダー部門
右　★伊藤智　◎槙原
左　◎岩瀬 ○野口 ▲鈴木啓

・フォーク部門
右　★佐々木
左　▲星野伸 ×野村

・シュート部門
右　★平松 ◎西本
左　◎鈴木啓

・シンカー部門
右　★潮崎
左　◎山本昌 ○高橋一

・チェンジアップ部門
右　該当者無し
左　○井川 ▲安田

・パーム部門
右　★小山（レジェンド）○藤沢 ▲石井丈
左　○大野 ▲吉田修？

・スローカーブ部門
右　○香田 ▲川上？
左　◎今中 ○星野伸

・カッター部門
右　★川上
左　該当者現在無し

・ナックル部門
右左　該当者現在無し

★…意見多数の為確定間近
◎…本命候補
○…対抗

平松はレジェンドじゃないのか？

カーブは異論が多そうだな。
個人的には江夏なんて論外。

>>773
平松はやはり近代とは言い難いのだろうか。。
私もそう思いながら平松を載せたんだが。

訂正
・シュート部門
右　★西本

潮崎のはスクリューじゃないの？
本人も逆カーブだって言ってるし（変化球バイブル）

フォークはスプリッターにして欲しい。

だからスクリューは左投手しか当てはまらないんだって

>>777
ソースは？

>>778
俺は>>777ではないがこんなのでどうか
ttp://knuckle.seesaa.net/article/301034.html

>>779
スクリュー＞利き手方向に沈む球、回転をかけて沈ませる球
シンカー＞『抜く』ように投げる
コレは同意だけど・・・

そこの「スクリュー」のページも見たけど、左投げが前提で
右投げの右方向に回転により沈む球を「スクリュー」と呼んではいけない
理由が書いてないよ。

山田のシンカー否定する人たちって
サトルボールも否定するのか

「スクリュー」の名前の由来は左投手の投げる落ちるシュートの回転が船のスクリューの
回転方向と同じだから。だから右投手の落ちるシュートはスクリューとは言わない＞パンチョ伊東

とりあえず、英語だが見つけた

投げ方
ttp://www.ehow.com/how_3186_throw-screwball.html

解説？
ttp://www.pitching.net/mechanicsofabreakingpitch.htm#Screwball
"The screwball is actually the opposite of the curveball"
「スクリューボールは逆カーブ」って言ってるけど。

回転方向メインだと、
右投げのジャイロ系スライダーがスクリューってことになりますね？

追加
ttp://www.webball.com/bullpen/screwball_2.html

ﾒｼﾞｬｰもあり？ ﾁｪﾝｼﾞはﾄﾚﾊﾞｰ･ﾎﾌﾏﾝ､ｽﾗはｹﾘｰ･ｳｯﾄﾞ､ｶｰﾌﾞはｼﾞﾄ､ｼﾝｶｰは高津、ﾌｫｰｸは上原。

>>740
スライダーは、伊藤智が上だと思うが・・・

堀内のカーブがNo.1とか、西本聖のシュートが絶品
とか言ってる連中は、変化の大きさでしか判断出来ない
気の毒な連中だ!

じゃあ何で判断するの？

>>786
伊藤智のスライダーはすばらしい。あんなの打てるわけない。
それと同じぐらい、神モードの西口のスライダーは打てるわけないという球だった。
見た事あればわかってくれるとおもうけど。

ナックル該当者無しなんだが、虚塵の前田は？

>>790
大したナックルじゃないんだから無理に決める必要もないさ。
むしろ小宮山のシェークに期待したい。

>>789
すげぇのは判るがあの変態スライダーと同じくらいってのは無理じゃねぇ？

>>790
それだったらﾏｯﾄｿﾝを推したい。

ナックルは荘

ググってみたが、海の向こうの解説ページだと
スクリューの投げ方と称して右手で投げてる図解を載せてたりするな
明らかに、左のシンカーがスクリューって認識は向こうにはなさそうだ

分かって貰えて良かったです。

それで、「シンカー」（カッター、横スラの逆）
「スクリュー（逆カーブ）」（カーブ、縦スラの逆）
で分けるとイイと思うんです。

・シンカー部門
右　◎山田久　○高津
左　◎山本昌 ○高橋一

・スクリュー（逆カーブ）部門
右　★潮崎　◎高津　関根潤三（変化球バイブル）
左　該当者現在無し

てな感じでどうでしょう？

>> 780

もちろん、鋭さだ。もちろん、堀内のデビュー当時は、ストレート
が速かったから、カーブにも落差(2階席から落ちてくるような)プラス
ブレーキがあった。

しかし、バッターがビくっとするような、ブレーキはなかった。
彼のカーブは、新浦や金田留と同系のカーブである。

その証拠に唯一20勝以上した年は、スライダー、チェンジアップの
使いどころが非常に良かった。そして、肘がよく上がっていたから、
ストレートに非常に角度があった。

それから、西本のシュートに関しては、まさしく巨人偏重の
弊害と言えよう。同時期活躍した、阪急今井のシュートは、
西本に勝るとも劣らぬエグさだった。

しかし、シュートはあくまで、スピード系のボール。平松や、
広島時代の山根は、変化幅は小さかったが、速さ＋鋭い切れ込み
があった。

例えるなら、平松はカミソリであり、山根はナタである。後木樽も
良いシュートの使い手だった。

西本が活躍できたのも、カーブ、ストレートとのコンビネーションが
良かったのだと思う。

同じ理由で、潮崎のシンカーも押せない。変化が大きすぎたために、
あんなに(特に日本シリーズで)コンコン打たれたのだと思う。

最後にフォークについても、一言。杉下は見たこともないので、
変化の大きさ(落差)では野茂、落ちの鋭さでは佐々木。番外編では
オールスターのブルペンで見た村田兆冶のフォークの変化の凄さに
目が付いていかなかった。

従って、私の心の中には、3人同点だとして、しまっておきたい。

スレ違い質問でスマソ

だから〜
日本シリーズで打たれた時の潮崎は全盛過ぎてるって。

潮崎がとんでもなかったのは、
（野茂より奪三振率が凄かったのご存知？？）
入団2年目までよ。

日本シリーズで打たれたのはずっと後。
全盛に当たった、
巨人、サッパリ打てなかったでしょ。

青田も言ってたよ、
「アレだけは、判ってても打てないって」

基本的にパリーグファン以外は、
潮崎の事は語って欲しくない。

潮崎は１年目だな。檻戦で８者連続三振をやったんだよな

>>799　同意。　浮き上がってからのブレーキングは１年目だけだった。

>>798
確かにな。オレは巨党だが、あんときの塩崎のシンカーには憎しみを覚えたさ。
ついでに、シンカーの真価を発揮とか、つまんねえ駄洒落を吐いてた解説者に殺意を覚えたさ。

みなさん！シュートはスレの前半ですでに決定しているんですよ！
それ以外の球種の議論をお願いします！

>>802
あ、いつもお疲れ様です。

いえいえ。どうもありがとうございます。

今日の西口のスライダーはすごかった

>>805
でしょ。

スライダーは全盛期の西口
今日は残念だけど、らしくて笑った

確かにすごかったですね！最後の最後にオチがつくあたりもすごい！ｗ

西口の投げ方かっこいいね

岩隈のスライダーのほうが、回りが小さいが、
切れてる!

岩隈は、スラ二種類投げるよね。
曲がりの大きいヤツと、小さいヤツ。

佐々岡は昔はスライダー投手だった気がする

G＋で江川を見たが、ストレートがキレまくっている。
バットに当たらない。

数年前週べで現役選手や監督・コーチに聞いて集計してたけど
スライダーの１位が伊藤智でフォークの１位は佐々木だったね。

左投手のフォークで
タイガースの山本和行はどうでしょうか？

ま　文春ビジュアル文庫の魔球伝説で挙げられてたんで
生（映像）で見たわけではないのですが・・。

>>814
スライダーに園川一美が挙がってたやつだな

スライダー:伊藤
フォーク:佐々木
シュート:平松
シンカー:潮崎
ナックル:前田
パーム:大野
ドロップ:権藤

五十嵐章人

パームと云えば藤沢もおるでよ

フォークは佐々木より野茂の方が上だろ
野茂のフォークは佐々木より手前で落ちる（キレいい）し、落差も野茂の方が上
（佐々木４１�a、野茂４５�a）
その上、佐々木は抑えだが野茂は先発の長い回投げて通用してんだから

アンタ、プロ野球板にもいたろｗ

先週の週べより
土橋（元東映）の話「１４０ｋｍ/ｈ」でないのはスライダーじゃない


だそうです（だから何？

元巨人のマリオのフォークの落差が50センチだったような・・・
その割には見極めまくりーのだったけど。。。

マリオは前半戦は神だった。

伊藤智仁のスライダーの携帯電話用動画キボンヌ

スライダーに岩瀬とウィリアムスをリクエストします

>>826
やっぱスライダーは智のが上だよ。
あの曲がり方は神がかってる

そろそろシンカーは答えが出そうですね。
流れとしては右は潮崎で確定でしょうか。
山本昌も左のシンカーで候補でしょうか。確定しそうですが。

それと流れとしては右のスライダーは伊藤智の方が根強いですね、少しの差で
西口といったところでしょうか。伊藤智も時間の問題でしょうか？

とはいえ右投手のカーブが中々決まりません。これはという強い声もありませんので
1000まできまらなそうな・・

>>827
MLBも含めれば故障前のケリー・ウッドは更に凄かったけどね。

スライダーは敢えて新垣を推す。但し去年までだけど・・
野球小僧によると、去年はダントツの打席数なのに被打率は僅かに
1割6分台だったそうな。

今年はストレートは遅いわ、スライダーのキレは落ちてるわでグダグダ。

新垣のは横じゃなくて縦だからなー
フォークとかと一緒だろアレ

スライダーは八割方、伊藤で決まりだろうが、
松坂のスライダーと西口のスライダーってどっちが凄いんだろう。
相手打者からの評価は、松坂のほうが高そうなんだが（週ベの変化球特集のランキングやイチロー他の談話）、
東尾が「打者がフォークのような空振りする西口のようなスライダーは、滅多に見られるものじゃない」
といってるように身内（ファンを含め）からの評価は西口のほうが高そうな気がする。

猫ファンによる松坂への評価は、
過剰な期待も相俟って非常に厳しいから。
かえって参考にならなかったりする。
何故か今の防御率でも叩かれてるからな。

スライダーの曲がりは西口の方が上
松坂はテンポが悪いし勝ち運ないから使えなねー
さげまｎ柴田と別れりゃいいのに

縦のスライダーは？

大塚晶文

新垣か大塚

という事は、その二人はジャイロボーラーか･･･
尊敬した

なんでそうなるんだ？

西口と新垣のスライダーの被打率は１割台らしい

盛田のシュートの被打率は0割台をキープしていると思います！

>>841
盛田好きなの？

西口のスライダーは縦方向の変化って感じがするけどな・・・

>>45
野茂のフォーク

盛田のシュート。

西口って縦で松坂は横に見えるけど、松坂のはスライダーじゃなくカッターだって言う人もいるよ
現在20歳だから最近の投手と動画で見たのしかしらないけど
スライダー(縦横):伊藤、ｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙ、斉藤雅、西口、ウィリアムス
カーブ:今中、星野伸
ﾌｫｰｸ:村田、佐々木
シンカー:高津
ｼｭｰﾄ:平松
ナックルは日本では前田しか知りませんです
俺がどうしてもスライダー投げようとすると縦になってしまうので横投げれる人は憧れる

フォークは野茂だろう。
球種ぜんぜんないんだから先発で投げてたら
その内目が慣れてきそうなもんだがそれでも打てない。

でも1つ思ったんだが変化球王って変化量で決めてるの？
ｳｨﾘｱﾑｽのｽﾗｲﾀﾞｰは曲がりすぎて見逃されるから良くないらしいんだが。

そろそろまとめかな？

>>772
のまとめからだいぶ絞られてきた感はあるけど。
フォークは佐々木派、野茂派分かれるところだけど同率じゃないかな。
杉下は伝説になっちゃから置いといて。

スライダー伊藤智、シュート平松　も確定っぽい感じはある。
カーブは色々出てるけど右がいないな。左はスローカーブだけど今中なり何なり
出てるけど。それも確定か？

1000までまとまるかな!?

＞1

（高速？）スライダー　伊藤智仁　藤本英雄　斎藤雅樹　宣銅烈　郭泰源　稲尾和久　成田文男
（スロー？）カーブ　杉浦忠　今中慎二　星野伸之
ドロップ　金田正一　真田重蔵　堀内恒夫　権藤博
フォーク　杉下茂　野茂英雄　佐々木主浩　村田兆治　村山実　遠藤一彦
シンカー　足立光宏　潮崎哲也　山田久志　小林繁
シュート　杉浦忠　西本聖　長谷川良平　平松政次　盛田幸紀　
ナックル　Ｇ.バッキー　
パーム　　川端順　
チェンジアップ　井川慶

ドロップには沢村、フォークには中根を希望

沢村のドロップとか見た事ねーだろがw

シンカーは関根潤三で

>>852
このスレで杉浦のカーブを見たヤツいるのか？

真田重蔵とか、稲尾とか本当に見ての評価なの？

（高速？）スライダー　伊藤智仁　藤本英雄　斎藤雅樹　宣銅烈　郭泰源　稲尾和久　成田文男
（スロー？）カーブ　杉浦忠　今中慎二　星野伸之
ドロップ　金田正一　真田重蔵　堀内恒夫　権藤博
フォーク　杉下茂　野茂英雄　佐々木主浩　村田兆治　村山実　遠藤一彦
シンカー　足立光宏　潮崎哲也　山田久志　小林繁
シュート　杉浦忠　西本聖　長谷川良平　平松政次　盛田幸紀　
ナックル　Ｇ.バッキー　
パーム　　川端順　
チェンジアップ　井川慶

この中でリアルタイムで見たことのない投手は、オレの場合
藤本英雄、稲尾和久、真田重蔵、杉下茂、杉浦忠、長谷川良平、川端順
の7人だ。

おっさん乙

堀内や成田を見てて、川端を見たことないの？

>>858
正確にいえば印象が薄い。
堀内はV9チームのエースだし、成田はロッテ日本一のときのエースで印象が強い。
カープなら中根や安仁屋の方が印象が強い。中根の140kのフォークは凄かったよ。

それと80年代半ば頃はあまり野球は観てなかったせいかも。

>>859
中根って・・・・山根じゃないの？

>>861
山根だった。間違えた＿|￣|○
ごめん

昔のこと思い出して書いていたら、近鉄の中根とごっちゃになったｗ

>>863
近鉄の中根って、後に横浜に移籍して３割を打った名手中根？

>>864
どうなんだろう？
オレが知ってるのは甲子園で活躍して「ジャンボ中根」と呼ばれ
鳴り物入りで近鉄に入団したことくらいかな。

>>865
横浜の中根仁なら８９年？に甲子園で活躍してドラフト２位で入団したらしいね。
９８年ごろに盛田とトレードされて横浜に入り、大活躍したようだ。

伊藤のスライダーはおかしいだろ。
スレの上の方で一年目のすごかった時でも被打率２割６分だったって書いてあるし。
被打率一割台の新垣、西口の方が圧倒的に上だろ。

打たれない変化球がいい変化球なんだから伊藤はおかしい。

昨日の深夜、テレ朝で小宮山のシェイクって変化球の話題をやっていたけど
面白かった。フォークのアレンジなんだが変化はナックル。

>866
中根は88年の法政からのドラフト2位。
宮里の外れ指名で高校時代は佐々木の先輩。

865だけど、オレが言っていた中根は
1972年に近鉄にドラフト1位で指名された中根正広投手（日大桜ヶ丘高）
当時はジャンボ中根といわれて鳴り物入りで入団。
近鉄はその前にも三沢の太田を一位指名して獲得しているけど
高卒ルーキーはあまり実績を出していない。
すれ違いだね、すまん。

だったら、中根じゃなくて仲根だろ

スライダー：伊藤智
カーブ：今中
フォーク：佐々木
チャンジアップ：西口
ＳＦＦ：桑田
シンカー：潮崎
スクリュー：阿波野
シュート：盛田

ロッテ時代の伊良部のフォークって誰も言わないね。
あと、日ハムにいた木田のパームとか。
サイドスローからのカーブだと、西武にいた永射も加えていただけたら。

＞サイドスローからのカーブ
杉浦に決定だろ・・・

カーブ：杉内
フォーク：上原
シンカー・スクリュー：山本昌
スライダー：岩隈
縦スライダー：新垣

ちなみに、シンカーとスクリューの回転は、逆である。　シンカーは、投手から見て、右バッターに、シュートしながら沈むのです。そして、スクリューは、投手から見て、左バッターに逆シュートして沈みます。だから、シンカーとスクリューは、違うのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

左を「スクリュー」という香具師が多いだけ。
基本的に同じタマだろ。

>>874
斎藤雅もいれてやってくれ

斉藤のはスライダーっぽいけどね。

カーブと地蔵との抗争で有名なホクロさんが、
「あの人のカーブには敵わない」と言ったのが
杉浦のカーブだから、サイドもオーバーも関係なす！

堀内の球はカーブなのかドロップなのか正直微妙だろ

さあ、見たこと無いんで・・・動画ｷﾎﾞﾝﾇ
本人は「抜く」カーブとは言ってましたけど。

で、カーブとドロップの定義をヨロ

実例で、カーブとドロップどっち？

１）バリー・ジトのカーブはどっち？
２）中日今中のカーブはどっち？
３）カネヤンのカーブはどっち？

>>882

>>368あたりで似たような話になってるから読み直せば完璧。
一般的には、縦回転で、曲がるより落ちる変化が強いカーブがドロップかな。
最近は「ドロップ気味の（回転、球）」という表現こそ多いけど、
変化球自体をドロップと呼ぶ事は少なくなってるような気がする。

まぁゲームやってる香具師とかには怒られそうだけど、
結局は球種なんてほとんど自己申告or最初に呼んだメディア勝ちだから……細かく定義するのはむずいね。

>>884
あれだけじゃ分からないよ

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/10/02.html

堀内のインタビュー（変化球バイブル）を読んでみると、
堀内自身のカーブは、「ドロップ」と認識しているようだ。

で、スポニチは

「縦に曲がるカーブの投げ方を伝えました。一度上がってから落ちる感じ。
昔はドロップとも言われましたけどね。
今はなかなか投げる投手がいないけど…」
　臨時コーチの口から飛び出したのはオールドファンには懐かしい響き。
金田のほか、巨人の伝説の名投手・沢村、Ｖ９を支えた堀内も速球とともにドロップを駆使した。
そんな往年の魔球が怪物の右腕によみがえろうとしている。
「まだ始めたばかり」と多くは語らなかった松坂だが、ドロップは究極の球。
剛球とのコンビネーションがあってこそ生かされるのだ。

カネヤン、ホクロはドロップ、と。

が、堀内は「抜く」と言っている。
今中も「抜ける」と言っている。

堀内は「右打者の頭を狙って、真ん中低めに落ちる」とも言っている。
落ち幅は凄いが、横に曲がってるよね・・・

>873
落差はそこまでではない。
正直クルーンのフォークも凄いと思うが

最近じゃ桑田くらいだな
ドロップに近いカーブ投げてたのは

カネヤンと杉浦のカーブ

ttp://2st.dip.jp/animalmovie/src/up0191.mpg.html

カーブ↓　：木村(ダイエー)、加藤(ヤクルト)、桑田(ＰＬ学園)、工藤(名古屋電気)
カーブ→　：斎藤(巨人)
スライダー：伊藤智(ヤクルト)、高村(近鉄)
フォーク　：村田(ロッテ)、佐々木(横浜)
シュート↑：山崎(近鉄)、赤堀(近鉄)、盛田(横浜)
シュート↓：西本(巨人)
チェンジ　：橋本(阪神)
カット　　：郭泰源(西武)、川上(中日)
マッスラ　：岩瀬(中日)

カーブは工藤
スローカーブは星野伸行か今中
スライダーは伊藤智仁
フォークは佐々木
パームは帆足
ナックルはマットソン
チェンジアップは西口
シンカーは潮崎
シュートは盛田
俺が見た中ではこんなもん

カーブはハムの柴田
スローカーブは今中、星野伸
スライダーは伊藤智
フォークは佐々木
パームは西崎
チャンジアップは西口
シンカーは潮崎、阿波野
シュートは盛田
ストレートはベイの川村

って言ったら親父がパームは日ハムの木田だ！
って言ってるけど、見たこと無いもん。

個人的には川村のストレートはきれいで好き。

スライダー

スライダー:松坂
ってのはダメか？

菊地原(広島→オリ)の横のカーブも◎

カーブ？
スライダー伊藤智
フォーク佐々木
シンカー潮崎
シュート小林雅
縦スライダー西口
スクリュー高橋尚

杉下のフォークはナックルだった

>>896
スクリューは門奈だろ

ドロップは孤が縦よりに描かれる。
カーブは孤が斜めに描かれる。ってことかな？
バッターはびびってのけ反ったのに曲がっていってストライクになる変化球は萌える。

>>896
同意。
初代パワプロの門奈はスクリュー７
当時週間ベースボールで３種類のスクリューを投げてるって言ってたね。

ストレートは藤川球児。コレは譲れない

ＪＰのカーブも。

みなさん！盛田を推してくれてありがとう！

>903
毎度お疲れさまです！

所で、どなたか斎藤雅樹のシンカーって、どんな感じだったか教えてください。スレ違いゴメンなさい。

>>904
手元で小さく落ちる。ゴロを打たす球で、三振とる球じゃない。

>905
ありがとうございます！

　　　　　　　　　　　　　　　左腕　　　　　　　　　　 右腕

ストレート（伸び系）　　　杉内　　　　　　　　　　伊藤智
ストレート（キレ系）　　 　田村　　　　　　　　　 上原（1年目）
ストレート（重み系）　井川(９９年前半) 　　　　斎藤雅
カーブ　　　　　　　　　　　工藤　　　　　　　　佐々岡、内藤（敦賀気比）
スローカーブ　　　　　今中、星野　　　　　　　　香田
スライダー　　　　　　　　石井弘　　　　　　　伊藤智、西口　　　　　　　　　 石井は曲がりが早すぎるかな？
縦スライダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大塚
カットボール　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　松坂　　　　　　　　　　　　　川上もボンズのバットを折ったが・・
シュート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西本
チェンジアップ　　　　井川(９９年前半) 　　伊良部、松坂　　　　　　　　　
フォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　野茂、佐々木、村田　　　　　　ＮＨＫで落差は野茂＞佐々木と検証
シンカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高津　　　　　　　　　　　　　潮崎の全盛時と山田は見たことない　　　　　
スクリュー　　　　　　　　 山本昌
ナックル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猪俣だったりして
パーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石井丈　　　　　　　　　　　　大野は球種大杉てどれがパームかわからん
ムービングファスト　　　　岩瀬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スライダーより凄いと思う

>>907

ノビ、キレ、重みの違いって何？

>>908
伸び、切れはストレートに関したら同じ意味なんだよなぁ・・・
球に鋭いスピン（回転)が掛かってるとリリースした後の初速のスピードとキャッチャーに届くまでのスピードがあまり変わらない
打者から見れば球に鋭い回転が掛かってる為、浮き上がったり伸びてくるように見え
実際スピードガンで出た表示よりも打者から見ればスピードガンの表示以上に球速が出てる感じがする
(ジャイロも同じように打者から見れば実際の球速よりも早く見える)
球速が130ｋ前半の球でも打者から見れば140k位の球速に感じるようだ
これがいわゆる伸びてくるような球、切れのある球

重い球は剛（力)でなげるあまりスピンの掛かってない球
深く握るタイプのピッチャーは球質が重くなる
深く握ると人差し指と中指でボールに力を伝達しにくくなる為自然と球質は重くなり
球事体にスピンがあまり掛かってない為　どうしても力技で投げる方向になる
表現すると切れのある球のミット音がスパーン！！だったら重い球はズドーンっていうイメージ
重い球には色んな論があるからなんとも言えんが大体はイメージで使われてる事も多い

今年のプロ野球もほとんど終わりに近くなりましたね。
今年登板した実績のあるピッチャーの中だと変化球王って誰になるんでしょうか？
昔に比べてそれほど輝く選手っていないような気が･･･
あ、もちろんシュートは盛田が永久欠番なので考えなくていいですよ。

>910
妙に騒がれすぎた盛田はついにこのスレから隔離されて永久欠番になったのか…

永久追放で良いかと・・。

実際にテレビで見た印象
カーブ：今中
スライダー：伊藤智
フォーク：マリオ

ストレート：ウッズ

>>907
岩瀬のムービングファスト＝「岩瀬のストレートは動く」と言われている球の事？
分類ストレートには入らない？

ツーシームとフォーシーム両方をストレートと一括りにすればそうなるね

追放じゃないですよ！殿堂入りです！！

自分が見た中では
スライダー→伊藤智仁、西口文也
カーブ→星野伸之、今中
フォーク→落差だけならマリオ(元巨)球威を加味すれば佐々木、野茂
シンカー→潮崎
シュート→盛田
パーム→大野豊
ナックル→マットソン、前田幸長(他に思い浮かばない)

失礼
チェンジアップをわすれてた→ガルベス

>917
冗談だよ。

実際、盛田のシュートってヤバいくらいキレてたし。キレが凄すぎて、何人かの選手が病院送りの憂き目に・・。
危険球が問題になった時期とも重なってか、名指しで批判されてた。
本人は凄く悩んだみたい。それとともに、成績も下降していった気がする。

スレ違いゴメンなさい。

ヽ(´ー｀)ノ

盛田のシュートに関しては、実際に平松や西本のシュートを見たであろう落合が打てないと言ったんだからまず間違いないだろう(平松と同一リーグでやった経験はないがオールスターやオープン戦で対戦していると思われる)

>>922
平松と対戦していたとしてもヨレヨレの晩年の頃だろ。
平松の全盛期は70年代前半だったし

>923
さらに限定すると、1972年に肩を故障する以前が全盛期。
（平松は、1970年、1971年と2年連続で最多勝だった）

ただし、肩をいためてストレートの威力が落ちた分だけ
カミソリシュートへの依存度が高くなったので、シュート
投手としてのイメージは故障発生後のほうが強いかも。

ちなみに、カミソリシュート伝説の代表は↓

> 74年の試合で巨人の河埜和正は、平松が外角にストレートを
> 投げてきたと思い、手を伸ばしてバットを振ったところ、
> 球は鋭く内角へ曲がってきて何と手に当たってしまったという。
> 外角いっぱいへのストレートと思われた球の正体は、
> あのカミソリシュートだったのだ。
> デットボールかと思いきや、平光球審の宣告はストライク。
> 内角いっぱいに決まっていたわけである。
> 血相を変えて抗議に来た川上哲治監督は、監督生活で
> ただ一度という退場を宣告されてしまう。
> ルールでは、打者の体に当たっても、投球がストライクゾーンを
> 通過していればストライクなのだ。
> そんな鋭いカミソリシュートなど、どんな打者でも打てるはずがない。

>>924
巨人びいきの平光にしてはおかしな判定だなｗ

そういえば、その退場は計算されたもので、
当時巨人の成績がよくなかったから川上監督がナインに喝を入れるために
わざと退場になったというのをなにかで読んだことがある

すれ違いスマソ

　　　　　　　　　　　　　　　左腕　　　　　　　　　　 右腕

ストレート（伸び系）　　　　　和田　　　　　　　　 　　豊田
ストレート（キレ系）　　 　　杉内　　　　　　　　　　 藤川　大塚　
ストレート（重み系）　　　　 井川　　　　　　　　　　　クルーン
カーブ　　　　　　　　　　　工藤　　　　　　　　　　　佐々岡（クローザー）
スローカーブ　　　　　　　　今中、星野　　　　　　　　桑田　　　
スライダー　　　　　　　　石井一　　　　　　　　　　　伊藤智、西口、　　　　　　　　　
縦スライダー　　　　　　　石井弘　　　　　　　　　　　大塚
カットボール　　　　　　　該当無し　　　　　　　　　　石井貴　川上　　　　　　　　　　　　　
シュート　　　　　　　　　吉野（阪神）　　　　　　　　西本、盛田
チェンジアップ　　　　　　井川 　　　　　　　　　　　 松坂、西口、藤井
フォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　野茂、佐々木、上原　　　　　　
シンカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高津、潮崎　　　　　　　　　　　　　　　　　
スクリュー　　　　　　　　 山本昌
ナックル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
パーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

既出かもしれんが、村田のフォーク
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/1989orusutara.wmv

>>927
村田のフォークすごい切れだな・・・
現役時代も見てるけどこのフォークは格別

村田･･･すごい･･･
フォークというよりも縦の変化球のようにも見えますね。
えげつないキレです。

盛田のシュートとどっちが凄い？

む･･･む･･･むぉ･･･むぉりた。盛田です。

age

関係ないけど今日はじめて浅草にあるバッティングセンターに行ってきた
松坂の140kで挑戦したんだが打てる打てないとか以前にスイングで息上がってた。。。
（俺25歳）
結構振るだけでも大変な事がよくわかった

25歳で衰えるの?早熟だねえ
しかし140キロに挑戦すること自体すごいよ。
俺なんか115キロで精一杯

>924
長嶋が対戦したＰの中では一番被打率が低い投手。

長嶋が夢でもうなされたとされるシュートだったな

シュートと言えば、先輩の秋山も凄かったらしいぞ。

シュートをしゅーとくすると良いわけだな

シェイクといえば小宮山ということで異存あるまい。

シュートといえば元広島の山根

山根というえば、140kのフォーク。

スクリューボールならカムストックにお任せ

スクリューなら敢えてクライド・ライト。

スライダーならランディ･ジョンソン 2000年の日米野球で初めて見た。今でもはっきり覚えてる

はげしくがいしゅつだと思うが

バターボールは川端（元広島）で異論無し

＞＞９２７　ストレートも凄すぎなんだが。

>936
あの人は球が異様に速くてカーブも凄かったらしい。

しかしそんな秋山の球を土井はノーサインで捕っていた。

age

ラビットボール：江川

桑田のカーブは、曲がりはそれほどでないが（このスレで挙がってる人に比べ）
キレがいいと思う。
あといいところにコントロールされてる。

伝説のスローボーラー星野

>>949
お前はどんだけしょぼい選手を見てきてんだ？

２００２年の中日の朝倉のフォーク
１４３くらいでてた
谷繁いはく「佐々木級だと」

実況者も、これストレートですか？といってるくらいの球速だった
まあ朝倉も２００２年以来小さくなったけどな

ストレートは尾崎
フォークは村山
シュートは平松

>952
佐々木のフォークも140でてたよ

佐々木や野茂のフォークはストレートと比べて球速は結構落ちてた気がするんだが。

もう（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

　　　　　lllllllllll
　　　　 (･∀･`　)　ワッフルワッフル
　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|　　　　　　|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>951
バカ乙

高速フォークといえば山根でしょ。

光速フォークならクルーンが何球か、凄いのを投げた。

常時140中盤のフォークか・・

高速フォークをスピリット・フィンガード・ファーストボールって言うんじゃなかったっけ？
２０年くらい昔に流行ったな

魂の指の速球……何かカッコいいな。
マジレスするとスプリットね、スプリット。

スピットだよ！ある意味ナックルよりも反則なタマ。

おっと、違反投球とかいう野暮はいいっこ無しな

すぷりっと

>961
クルーンはフォークだよ。だってかなり落ちるもん

塩崎のシンカーはシンカーではない。球速が遅すぎる。抜いた球という
印象。本当のシンカーは速くて沈む球。

アメリカでは落ちる球は全部スプリット
日本ではフォーク
実際には細かく分類なんてされてない。そりゃあ本とかでは分類されて載っているが

>>966
じゃあ何なんだ？

つーか漢字間違えていっても説得力なし

＞＞９６８　これがシンカー

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000060562

現役選手になってしまうがベイの吉見が入団当時投げていた(今は知らんが‥)
90�`台のｽｸﾘｭｰ。あれは凄くキレてて、打者がタイミングを外されてたな。
オリンピックでも投げてたような‥

潮崎
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/3837/shiozakisinker.mpg

>971
ぶれて分身しとる。

このシンカーはもうやばいと思う
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp25331.wmv.html

ドックル

ずーる

>>972
それはひどすぎる。
一塁に走者居たけど
あんな球放ってても塁に出られるんだな

>>972
これどっちかっていうとシンカーじゃなくシュートじゃないか？
と混乱招くような発言してみる

揚げ

赤堀のスライダーってどうなの？
別スレで大絶賛されてる赤堀さんの決め球ってスライダーだろ？

age

ageとこうか

沢村の三段ドロップはそりゃあものすごいものじゃった。あれは草薙球場でわしが１６のときじゃったのう・・・・

>>981
あんた何歳だよw

ツーシームって変化球とはちょっと違うよね？

カーブといえばウイリアム・キャンディ・カミングスかのう。

>>983
縫い目に指をかける部分がちがうだけで握りはストレートと一緒だから
ストレートでいいんじゃね？

軟球でツーシーム投げても変化しないよね？

ツーシームと言ってもフォーシームと同じ投げ方で進行方向に対してクロスする縫い目の数を2本にしただけでちょっと沈む速球だったり
ハードシンカーのような変化を意図的に与えるのもあるから全部一括りにツーシームと呼ばれてもどういう球なのか明確には通じないよな。

スライダー　平本