■宣銅烈ＶＳ佐々木主浩（ピーク時比較）■

↓監督の判断が正しいことが前提になってる意見

577 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 17:46:15 ID:GqCLk9Nu
クローザーなんて勝敗に関わらないとか言ってるのは本当に頭が悪い
もしそうならどうしてクローザーを監督が必要とするのは何故ですかー

バカかお前ｗ
俺は監督から必要とされてるといってるだけじゃんｗ
正しい正しくないに関わらずな

なんじゃそりゃ
「クローザーが必要」との監督の判断が正しくない　で片づく話じゃん。

ﾊｧ？
ンじゃお前は監督の判断が全て間違いだといいたいわけかｗ
なるほど良く分かったよｗ

あっさり落ちたな

クローザーを否定してるやつは今の野球戦術を否定してるってことだ
それが本当に正しければ監督になれよ
クローザー廃止して勝ち捲って名監督なれるぞｗ
必要無いというのならその実績を見せてからにしろよ
違う？

クローザーという存在がいるのはそれが必要だからだろ
現場でクローザーが存在する方が経験的に勝ちやすいと監督が判断してるから
それは実績というものが証明してる
クローザー必要無いといいたければクローザー無しで勝率残して証明してくださいね

実績が証明してないわけじゃん。
Bクラスからしょっちゅう最優秀救援投手が出る現実。
佐々木、赤堀のいたチームは強かったですか？

抑えピッチャーだけが優秀で勝てると思ってるの？
バカだなｗ

野球で勝つためには総合力が相手より上か下か
抑えピッチャーの実力もその総合力のうちに入る
クローザーは勝敗関係無しといってるやつは
クローザーの実力はその総合力には入らないと言ってるのと同義

>>590
＞クローザー無しで勝率残して証明してくださいね

2003年ダイエーなんて一般的な定義でのクローザーいないよな。
巨人の優勝は殆どクローザー無しといっても良いし、
いくらも例がある。

先発やら打撃やらの力があればクローザーが存在しなくても勝てることもあるだろう
よーするにクローザーの存在が小さかったというだけ
少なからず勝敗には関係してくるのは事実だ

>>590で言ったクローザー無しで勝率残してもクローザーの存在が勝敗に関係ないと証明することにはならないね
俺が悪かったよｗ

>>590
＞それは実績というものが証明してる

具体例どぞ

ま、最初に言った通り少なからずクローザーの実力も勝敗には関係してくるっつーわけ
バカに説明するのもつかれるｗ

おいおい論点がずれてきてるじゃんｗ
俺が言いたいのはクローザーが勝敗に関係ないっつーのを否定したかっただけ
分かったかバカｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121421743/

96年巨人はマリオ獲得が浮上の一つのきっかけだったし、
02年は川原の抑え転向が前半好調の要因だったし
歴代監督がいかに抑え不在で苦しんだのか知らんのか・・

ていうか「抑え不要」厨ってｷﾁｶﾞｲか？

最初のレスで論点ずらされてたんだな
だからここまで長くなった
普通に俺が変な日本語使ったことがまあ悪かったなｗ
id:BU8n961Cは理解できたかい？
クローザーの良し足もチームの勝敗にかかわるっつーことを言いたかったんだ
以上

>>601
抑えを無理矢理置こうとして苦しんだ例だな。
今年のミセリとか佐藤とかもそう。
ヘボよりナシがいいのに。

そりゃ1回から投げてきて疲れのある先発より実力が下な奴がクローザーならいらないだろｗ
そんなの当然じゃんｗ
ホントおまえばかだなｗ

かならず　w　入るのはやっぱり自信無いからか

まぁ文章を柔らかく見せるためのものだなｗ
俺的に

例えばだ、今年の阪神をどう考えるか。
藤川・ウィリアムス・久保田の3人のうち、日替わりで抑えをやっても構わないわけだ。
でもあえて久保田に投げさせている。
漏れ的には？？？って感じなんだが。
こういう抑え不要論ってのもありだろう。

>>607
有ると思う。
それぞれの心構えの点では役割がはっきりしてた方がいいと思うけど、
負担の分散を考えると、そっちのほうがいいかも。
かつて横浜の権藤監督が中継ぎのローテーションを提唱して実際に試してた。
当時は佐々木と言う絶対的な存在がいたけど、最終形は抑えもそこに組み込んだ
ものも考えられるかもしれない。

>>607
固定、1イニング限定、リードしている場面限定、9回限定

これが「クローザー」

だから、>>604はクローザー否定論に対する反論にもなってない。

仰るとおり、へばった先発より↑の投手なら良いわけで、
毎度同じ投手である必要無し。

わからん人は>>600のスレをよく読むことですな。

とりあえず>>610とかは日本語の勉強から始めようなｗ
お前は論点がずれてんだよ
人の話しを脳内で妄想転換し事故中解釈してレスをする
それじゃ会話にならないのも当然

具体的にどういう論点がどういう論点にずれてるかご指摘どぞ

今までのレス読みなおした？
その上で理解できないようじゃ俺がこれ以上具体的にいっても分からないだろうねｗ

清原が泣いた理由は、大魔神のストレートのあまりの遅さと衰えに悲しみが込み上げたきたから

清原が泣いた理由は、自分もそろそろクビだということを自覚しているから。

>>614
打席はいる前から泣いてたよ

＞614
マルチ死ね

ソンの奥さんと加奈子、どっちのほうがきれいなの？

で、それ比べてなんか意味あんの？

勝負はそこで決まるのだ。

宣銅烈の奥さんは中々の美人だったと思う

宣銅烈…
いやしかしカッコイイ名前だなぁ

プロスピでｿﾝﾄﾞﾝﾖﾙを作成しようと思うが、とりあえずまっすぐは
155�`、スライダーはMAXでよい？

>623
たいして曲がってないよ
いやむしろまがってない

>>607
その起用法に似たことをやったのが、去年五輪前までの中日なんだよな。
今年は岩瀬固定だが、去年は平井と岩瀬の順番が日によって違った。
岩瀬にクリーンナップを担当させ、平井に下位打線を任せるというのを徹底した結果なのだが。

>>360
いやいや君のレスが良スレを汚してる気がする・・・

岩瀬が４５セーブを抜くペースなんだが。

今まで勿体なくてクローザーに使わなかった岩瀬が、
いざクローザーにまわってみたらあっさり記録更新ですか

言われてみれば、、岩瀬って本当にクローザーオンリーで器用されてるのって
今年が初めてだよな。よく考えたら。

岩瀬ほどの投手に9回1イニング限定なんて戦力の浪費だからな。

９回よりも７〜８回の方が打順の巡り的にもピンチな状況って多々あるからね。
岩瀬に関しては昨シーズンみたいな使われ方の方が正しい気がするけどな。
ただ、あれじゃタイトルは獲れないわな。あそこは監督がタイトルフェチだからｗ
岩瀬にも獲らせてやりたいんだろうな。

>>631
フェチの使い方間違ってないか？ｗ

いい加減にしないといくら岩瀬でもぶっ壊れるだろ