●日本球界歴代打者１００傑をみんなで選考しよう●

タイプが違うバッターとかは比較しにくいけど、何とか比較してベスト１００を
決めてみよう。

　　　　∧/⊂ゝ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (ﾟДﾟ)ノ　＜　　　　2ｹﾞﾄｰｰ(´ ⌒ｰｰｰｰ!!
　　　 / ⊃/　　　＼＿＿＿＿(´⌒ ( ´ ⌒　＿＿
　　　/ 　/ 　　　　　　　　 (;´;⌒(´ ´ ( ´ ⌒　(　´´
　　⊂ ノ〜　　　　 (´;;⌒ ;(´⌒;(´ ´ (´ ⌒
　　∪　≡≡≡(;´((⌒;(´´(´⌒; ( ´ ´( ´ ⌒ ( ´ ⌒
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1位イチロー
2位王

後は知らん

ベスト１０にしろよ。
それならのる。

衣笠って何位くらい？

昭和年代別かつなるべく３人以内で・・・・
戦前・・・・景浦、山下実、中島
２０年代・・大下、小鶴、川上、藤村、西沢
３０年代・・山内、中西、
４０年代・・長島、王、田淵、野村
５０年代・・掛布、原、

他にいくらでも‥
50年代の山本浩二とか‥

とりあえず時代別にトップ３だな。
90年代１位松井、２位秋山、３位清原
80年代１位落合、２位バース、３位ブーマー
以前しらん

>>6
門田は無視？
それと原より大杉とかの方が良さそう

>>8
90年以降タイトルは盗塁王１回、打率は３割ちょうどが１回で
それ以外は全部３割未満、ＨＲも３５本どまりでキング無しの
秋山が２位とは、えらくレベルの低い年代ですな。

>>10
90年代は谷間の時期だな。
ほかの世代と争える打者は松井ぐらいしか

>>11
イチローは？　ローズ（白）は？

アンチイチローの戯言などスルーしろ

てゆーか只でさえキリがないんだから
ＯＢ限定ランキングにしようぜ。

>>12
ローズは本塁打少なすぎ。
イチローって・・・そりゃ総合力なら入るけど、これ「打者」のランキングでしょ？

タイトル獲得の有無（◎は３回以上獲得、○は２回獲得、△は１回獲得、×は０回）
松井　本塁打◎　打点◎　首位打者△

イチロ本塁打×　打点△　首位打者◎
　　
松井が本塁打、打点、打率全てにおいてタイトルを取ったのにたいし、
イチローが特化しているのは打率のみ。歴代上位に入ってくるような打者じゃない。

http://www.interq.or.jp/tiger/wind/bass2.gif

>>15
なんだ、それなら各年代ごとのホームラン多い打者のデータ拾ってくれば済む話じゃん。
そんなん面白い？
あとタイトルにこだわってるけど、10年毎年30本近く打ってタイトル無い選手と、
1年だけ35本程でタイトル獲ったバッターなら後者が上か？

タイプの違うバッターをムリヤリ比較するから面白いんじゃねえの？
打率.270・HR40と打率.350・HR15はどっちがランクが上か？とかさ。

>>17
別にホームランだけの話してるわけじゃないが。
三部門でいかにバランスがとれた打者であるか。それを解りやすくあらわすためにタイトルを持ち出しただけ。
松井の場合、2002年を例にとると
.３３４　５０本　１０７打点

それぞれ一部門のみでも超一流の成績。

一方のイチローはもっともバランスのとれてた1995年を例にとっても
.３４２　２５本　８０打点
超一流といえるのは打率のみで、ほかはせいぜい一流半。

>>15
ふむ。まあ、ひとつの見識ではありますな
秋山・清原とイチロー・ローズの比較についてはどうかな、とも思いますが、
このスレに長居するつもりもありませんので、これにて。

松井は4番　イチローは1番。

イチローは打撃だけでも充分超一流打者だよ。
メジャーでの成績がそれを示してるじゃん。

とりあえず落ち着け
まずは候補を出してから絞っていくのが道理かと
それから打点は打順とチームの強さで大きく変わるから
基準に入れないほうがいいのでは？

松井がメジャーでも３０発ぐらい打っていれば分かるけどさ、
長打率でイチローに負けていてバランスとか言っても説得力なし。

>>22
それでも勝負強さも打者としての重要な要素だからなあ
打点より得点圏打率ってのはｱﾘ？

>>18は近年まれに見るアフォ

>>24
すっかり忘れてました、得点圏打率
アリかとは思いますが調べるのが大変そうですね

打者の力量を示す指標を一つだけあげるなら、俺なら出塁率を推す。
でも生涯出塁率って調べてみたけど見つからないんだなぁ。
多分１位王、２位がイチローか落合、次に松井秀喜だと思うんだが。

史上最高のシーズン長打率は１９８６年のバースか？

イチローを打率と本塁打を逆にすると
２割６分、５５発ぐらい？それを７年間続けたのなら凄いだろ？

でもイチローはリップサービスがないからちまんない。

>>30
９６年くらいまでは良かったんだって。

ループスレの悪寒

出塁率よりＯＰＳ（長打率+出塁率）だろ？
ＯＰＳのランキングがそっくりそのまま歴代打者ランキングになると言っても過言じゃないと思う。

確か１位が王、松井は５位以内に入ってたと思う。

ちなみにイチローはこれで３０位にギリギリ入るぐらい。

>>33
「ラビットやドーム等で日本の長打率はアテにならないのではないか？」
と今年の開幕前にやってた現役野手総合ランキングスレでも問題になってた。
松井ファンは一笑に付していたが、結局メジャーでの長打率はイチロー＝松井
という結果に終わった。この点については？
付け加えるなら、パリーグがこのままの調子でいくと松井はベスト10落ちしそうだ。

>>34
メジャーはまた別口だろう。
それに松井はヤンキースだから個人成績という点では著しく不利。
野球以外の環境での向き不向きもあるし、ＮＰＢでの成績を考察するにあたってＭＬＢ云々は何の関係もないね。

あと、今のパリーグは明らかにおかしいので差し引いて考えるべき。

>>35
今のパリーグは明らかにおかしいから引くべきなら、松井も引くべきでは？
みんな東京ドームはおかしいって言い続けていた。
松井ファンは無視し続けていたけど。松井は引かなくていいという根拠がない。

ついでに、ヤンキースで下位打っていたら個人成績ではメチャクチャ有利ですって。
東地区は中継ぎ抑えの投手レベルが低い。先発はそこそこいいのがいるけど、
下位打っている松井が先発投手相手にするのは１試合２打席が多い。

>>36
＞みんな東京ドームはおかしいって言い続けていた。

んなもんアンチ巨人の戯言。
松井が突出していただけで、巨人のほかの選手は普通。
清原や江藤も移籍前とほとんど変わってない、むしろ下がってる。

まあ、「東京ドームはおかしい」と言われる自体、松井が凄すぎることの証か。

>>35-36
ＮＹＹのような強豪チームだと、前後のバッターの援護もあるからね。
ただ、ＮＹＹでプレーすると精神的プレッシャーもあるけど。

>>37
松井が巨人選手の中で突出しているのには異存無いよ。
しかしここで松井と比べているのは巨人の選手とじゃないからね。

「１年間で判断するな」というのならまだ話は分かるから、
来年の松井に期待してるよ。

>>39
いや、ＭＬＢでの話はどうでもいいよ。

「東京ドームはおかしい」という根拠を出せよ。
東京ドームが打者有利なら清原や江藤はなんで４０本塁打打てなかったんだ？

>>RbddAS4u
とりあえず松井好きでイチロー嫌いなのは分かったからさ、
話し進めませんかね

>>40
東京ドームの１試合あたりのＨＲ数を他の球場と比べて見てみたら？
清原江藤は絶頂期が過ぎて肉体的に問題があったからじゃないの？

>>42
松井秀喜２００２年の甲子園でのホームランペースはきっちり１０打数１本ペース。
２００２年は５００打数５０本塁打だから、全試合甲子園で戦っても５０本打てた。

>>43
松井がおかしくないならパの成績もおかしくないだろ？

キリ無いしさ、とりあえずＯＢ限定でいいじゃん
そっから現役選手足したりしてっても問題は無いんだし

>>44
パは明らかにおかしいだろ
３割打者何人いるんだよ。

松井はリーグで一人だけ突出してるだろうが

>>43
９８年か２０００年の甲子園でのＨＲペース教えてください。

>>47
めんどいなあ
俺は主にここで調べてるが
ttp://www.hideki.co.jp/data/season/season.html

２０００年は
ナゴヤＤ+甲子園で１０本塁打。
１９９８年は
中日と阪神の投手陣が優秀だったため２本塁打に終わった

９８年は甲子園で１本、２０００年は２本、全試合を甲子園でやるとしたら
９８年は１０本、２０００年は２０本になるのか？　
都合のいい年を抜き出したらどーとでもいえる罠。
東京ドームがＨＲ出やすいなんて常識じゃないの？

>>50
通算で見ても松井の本塁打率が東京ドームで異常に高いというわけではない。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/matsui_55/matsui_date.shtml

東京ドーム　１４.３打数に１本
ナゴド　　　１０.０打数に１本

甲子園での本塁打率が低いが、これはどの打者でもそうだろう。

というわけで「東京ドームは打者有利ではない、松井秀喜の打撃成績は数字そのまま」

ということで異論ないな

最強『打』者を決めるんだったら出塁率より打率を重視した方がいいんじゃないの。
四球の率は打順によって変わってくるものだし、
同じ選球眼が優れている選手でも、
四球を選んでいくタイプと打って安打にするタイプがいるし。
どっちが上とも言えないんだから、
『自分のストライクゾーンをどれだけ弾き返せるか』の打率を重視したい。
（敬遠四球は１安打とカウントしてもいいと思うが）
時代別・球場別本塁打格差に疑問があるなら
長打率の影響を少なくすればいいんじゃん？

（打率）＋（長打率÷２）＋（敬遠四球率）＝最強打者指数

これくらいでいいんじゃないの？

>>54
いくらなんでも長打率を二分したらまずいだろ
アベレージヒッターに有利すぎる

要するに松井が有利な指数ならなんでもいいんだろ。

良スレを期待してたのに

ひとまず松井を離れるべきかと

ID:RbddAS4uのせいで糞ｽﾚになったな…

なんでだよ。スレの流れ的に松井の話題だっただけだろ。
てか近いとこから片付けてくのがわかりやすいやり方であって
手始めに９０年代代表の松井から語ってただけだろ。
ほかの話題がいいなら自分で振れよ

必死だな

松井ｦﾀのｷﾃｨっぷりを晒すｽﾚになりました
（だからといって松井を貶めるつもりはまったくないです。彼は偉大なﾊﾞｯﾀｰの一人だと思ってはおります）

９０年代１位松井として
２位、３位は誰だ？
候補は清原、秋山、江藤、ローズ、金本、緒方、前田、イチローあたりか？

８０年代と比べると層の薄さは否めないな

RbddAS4uは置いとくとしてどう決めます？

>>55
そうかも知れんけど、
たとえば小鶴の50本と王、バース、ローズなどの50本の価値の違いを
解析するのは不可能だと思うのですよ。
1956年のｾは防御率10傑のうち8名が1点台（10位・長谷川良2.15）、
3割打者もたったの3名、しかしその中でHRｷﾝｸﾞ・青田が放った25本の価値、松井の50本と遜色ないと思いますよ。
だったら長打率の影響を低くしていくしかないと思うんです。
どっちにせよﾎｰﾑﾗﾝ打者の有利は変わらないと思うんで2分くらいで良いと思います。

>>64
詩ね

ＯＰＳで順位決めたいが意外と出塁率のデータないので長打率で順位つけてみる

結局長距離打者が有利なように決めるだけかよ

ＯＰＳ

松井　1.000
ローズ.939
秋山　.842

９０年代でＯＰＳ１０割越えは松井だけか？

>>67
とりあえず、だよ。
ＯＰＳならアベレーヒジッターもホームランバッターも有利不利ないからほぼ完璧な指標といえるが

まーいいや
パの成績がおかしい
松井の成績はおかしくない
この二点を貴方が言うとおりに指針に入れるとして
パの成績に多少の手心を加えるとしたなら
打高投低の今の時代と投高打低の昔の時代
どうやって比較するんだい？

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殿堂板にもキティがいるのか‥

野球の成績というものは基本的に単年ずつでしか語れない物だと思うんだがなぁ。
ＯＰＳで決めるなら決めるで、
各年度の有力打者のＯＰＳを求めて、他打者との差を年度別に見て決めてくしかない。

>>70
時代が違う選手を比較する場合は占有率を用いる。
本塁打占有率や安打占有率で評価する

あと、ＴＢＡ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cct46270/zikuu.htm

めんどくさいから誰か計算してくれ

展開が見物

＞例えば、リーグ打率が.２７１と高めの’９４年パリーグで210安打、打率.385のイチローのTBAを出すと・・・
＞（0.385×0.249）÷0.271=0.353

＞３分２厘も下がってしまった。

ここらへんが非常に興味深いね。
９０年代以降のパは投手力が低かったから
一般的にイチローの評価は高すぎると思うが、ＴＢＡなら正しい評価が下せるのではないか

その考え方でもイチローは圧倒的だけどね。

http://www.baseball.per.sg/column/200005.htm

>>77
お、あるじゃないか。
これのＯＰＳ版を割り出せばいいわけだよ。

イチローが圧倒してるのは打率だけだから、このスレの趣旨には合わないよ

>>77
しかし２０００年までのデータにも関らず松井は歴代５位に食い込む数字か。
巨人に残っていれば数字を上げていったと考えると、ホームランバッタートップ３に入った可能性は高いな

>>77
それ凄いすね。
１番ﾊﾟｯﾊﾟと計算できて、１番適当そうだ。
面白そう。

時間が出来たら色んな選手の色んな項目を計算してみたい。

>>79
なんで急に占有率から離れるんだ？
TBIなら10位前後だろ。
松井の格をあげる為には手段を選ばないのがバレバレだな、おい。

最初に紹介したのは俺だからな。
今後このスレはＴＢＩを軸に展開されると思うが
俺が紹介したってことみんな覚えとけよ

>>81
占有率は計算がめんどいからな。
こういったスレで論じるには俺が紹介したＴＢＩが最適だろう。
２０００年５月時点で松井のＴＢＩは１１５％。
これより高いのは王、タブチ、落合、野村しかいない。
松井はプロ野球史上五本の指に入るホームランバッターということだ。
２００２年までの数字で言えばトップ３に入るかも？

1の心中や如何に

>>83
違う、違う。よくみろよ。
ＴＢＩは田淵が＋145.68％で７位、山本が＋107％で１１位って
載っているだろ。松井は８〜１０位クラスだって言っているんだよ。

とりあえず、それぞれの打撃成績項目を丹念に計算していきたいね。

それとは別に、思い出を語りながら
ＯＢ選手のランクを決めてくのもいいでしょ。

あ、スマン。俺の勘違い。

>>85
「ＴＢＩ順位」ってやつ？
あれおかしくないか？
王が２００％超えで１０位になってるが

殿堂板で頭おかしいやつ初めて見た。ちょっとショック。

あれれ？　やっぱ勘違いじゃないぞ。
どーも転載時にミスしているようだ。
もともと↓ここにあったんだけど、移動時にヘンになってる。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm
もう消えているけどね。
元の数字では松井は少なくともベスト５には入っていない。
だが、こんなミスやらかして訂正しないようでは信頼性無いな。

>>90
確かにそうかも。

やっぱりＯＰＳかな。これなら松井はベスト５近辺にいると思う

素直に言えよ
「松井に有利な計算式で100傑決めたい」ってよ

なんかみんな文句ばっかでまともに議論しようとしてないな。

もういいよ。じゃあな

なんで文句が出るのか考えないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

ようやく議論再開の予感

ここは殿堂板なんだから、
あんまし松井松井言わんよーに。
土井正博とか松原誠とかの密かな凄さ等について語るなどしてくだちい。

ＯＰＳも少しﾋﾟﾝと来ないんだよな。
ﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定というか。

例えば本塁打数が並より少し下でも、
打率でで『超』抜きん出ていれば、
両方とも中の上くらいな選手よりは評価すべきだろうし。
やっぱ部門別（少なくとも打率・本塁打）に計算しないとね。

ようやく基地外が去ったか
個人が思う年代別のトップ３とか挙げていかないか？
ツッコミはナシとかで、ホントに個人勝手にランクみたいなので
そうすりゃだいたいの候補者は挙がるんじゃないかな

そろそろ議論が始まりそうですか？

皆さんには申し訳ないと思ったのですが、
>>19以降、避難して様子を窺っておりました。

>>82
>最初に紹介したのは俺だからな。
>今後このスレはＴＢＩを軸に展開されると思うが
>俺が紹介したってことみんな覚えとけよ

いつお前が紹介したんだ？
もう来るなよ

100

ただの激しい松井好きならまだ笑って見てられたけど
>>82
これでただの馬鹿だということがはっきりした。

結局議論してないじゃんｗ

>>102
だからお前くんなよ
もう来ないって言っただろ？
それになあ、一気に進のだけが論議じゃねえんだｳﾞｫｹ
一回去ったら二度とくんな

>>102
あんたが元凶

>>102
バカ
死ね
地獄に落ちろ
来るな

結局ループスレか・・・・




ｽｰﾌﾟｽﾊﾟ ｼﾞｬﾅｲﾖ･･･

70年代前半　王、長島、田淵
70年代後半　張本、山本浩、若松
80年代前半　角田、落合、掛布
80年代後半　秋山、清原、矢沢
90年代前半　松永、古田、石井浩
90年代後半　イチロー、松井、前田
各年代で漏れがベスト３だと思う選手を挙げてみた

>>107
おおむね同意だけど、
松永とイチローは疑問。
松永もイチローも90年代でホームラン20本以上が一回しかないよ
野手としての能力総合ランキングだったら入るかもしれないけど、
このスレは純粋な打者としての能力のスレだから。

イチローへの憎悪で記録もまともに調べられないらしい。

>>109
1999年に21本塁打だったか。2000年かと思ってた。

しかし長打率が6割超えたことないってのはまずいだろう。
いい選手ではあるが、時代を代表するかというと、疑問

>>108
純粋な打者として好打率のバッターは評価できないと？
80年代後半の矢沢と正田で悩んだくらいなのに…

>>111
時代を代表する選手は、打率、本塁打ともに高レベルで安定しているべきだと思う。（打点はチームによって著しく影響があるので除外）

3割20本クラスはあってほしい。
矢沢はよくしらんが正田は狭い市民球場にあってホームラン一桁が当たり前だから、ふさわしくない。

イチローは打率はすばらしいが、20本が2回しかないのは著しくマイナス

ｽﾏﾝ…俺が個人的ランキング出した事によってまた変なのを呼び込んでしまったようだ
同じ奴な気がするけどね…

80年代前半角田ってなってました
門田の間違いです(;´Д`)

敢えてage
>>111
いえいえ、ナイスです
それと「谷」沢なのでは？
>>112
「打率、本塁打ともに高レベル」ってのはいいけど
「20本が2回しかないのは著しくマイナス」ってのはどうかと

うわ…
打ち間違い多すぎですな(;´Д`)
70年代前半　王、長島、田淵
70年代後半　張本、山本浩、若松
80年代前半　門田、落合、掛布
80年代後半　秋山、清原、谷沢
90年代前半　松永、古田、石井浩
90年代後半　イチロー、松井、前田

間違いを直しました
えっと、このリストはあえて同じ人を選ばないように選択してます
漏れに異論投げかけるよりかは、自分はこう思うというリストを出して欲しいと思うんですがどうでしょうか

普通に考えてイチローは９０年代最高のバッターじゃないか?
そりゃホームランはそんなに多くないけど、２０本近くは毎年打ってるわけだし、
なによりも打率がおかしすぎ。通産打率でも毎年首位打者争いできそうな
選手なんていないでしょ。

俺も出してみたよ。
よくわからん時代もあるから一応記録を調べながらだけどとりあえず叩き台ね。
打率―本塁打ね

1930年代
中島治康 .300 27
景浦 将 .280 22
山下 実 .291 17
ハリス .309 13
松木謙治郎 .277 16

1940年代
川上哲治 .307 81
大下 弘 .291 91
藤村富美男 .299 66
青田 昇 .274 68
千葉 茂 .285 42

1950年代
中西 太 .311 197
山内和弘 .310 154
西澤道夫 .302 149
与那嶺要 .325 76
小鶴 誠 .285 166

1960年代
長嶋茂雄 .318 270
王 貞治 .305 393
張本 勲 .320 248
野村克也 .290 366
榎本喜八 .312 162
江藤慎一 .293 253
ブルーム .315 61

1970年代
若松 勉 .323 133
大杉勝男 .290 301
加藤英司 .314 219
山本浩二 .283 287
土井雅博 .282 275
長池徳士 .289 233
有藤道世 .286 237
掛布雅之 .305 144
田淵幸一 .267 325
シピン .302 209
アルトマン.315 150

1980年代
落合博満 .327 340
門田博満 .292 330
谷沢健一 .313 155
篠塚利夫 .312 78
原 辰徳 .284 274
真弓明信 .292 225
松永浩美 .299 143
岡田彰布 .287 207
宇野 勝 .266 255
ブーマー .327 224
バース .337 202
クロマティ.326 157
リー .319 191
レオン .307 214

1990年代
イチロー
清原和博
前田智徳
江藤 智
大豊泰昭
秋山幸二
石井浩郎
高木 豊
オマリー
ローズ
パウエル
ブライアント

ワシの見た中で
１王、２落合、３イチロー、４ブラッグス、５バース
６松井（秀）、７長島、８中西、９張本、１０長池
１１山本（浩）、１２榎本、１３ローズ（ベイ）、１４山内、１５野村
１６加藤（秀）、１７ローズ（BF）、１８川上、１９掛布、２０カブレラ
２１大下、２２ブーマー、２３藤村、２４青田、２５大杉
２６江藤（慎）、２７門田、２８松永、２９若松、３０オマリー
思いつくままに・・・

じゃ、これでどうよ。シーズン3割20本を達成した回数。
抜けがあったらゴメン。

14 張本勲
13 王貞治
10 落合博満
9 長嶋茂雄
8 山内一弘
7 土井正博 大杉勝男 山本浩二 掛布雅之 門田博光
6 野村克也 加藤英司
5 中西太 江藤慎一 松井秀喜
4 藤村富美男 西沢道夫 長池徳二 谷沢健一 原辰徳 前田智徳 小笠原道大 松井稼頭央3 青田昇 大下弘 有藤道世 水谷実雄 大島康徳 真弓明信 杉浦亨 石井浩郎 高橋由伸 緒方孝市 松中信彦

時代によって３割の価値も２０本の価値も違ってくるからな〜

97年までしかわからんけど、
90年代の首位打者・イチロー（.348）は２位のﾊﾟｳｴﾙに３分差をつける独走ぶり。
これは、どの年代にもないほどの独走ぶりであるということは書いておこう。
「しかも、98年以降の成績を加味するとイチローの打率は更にあがる」

>>122
96年以降4年連続30本塁打の松井は？

>>126
松井はむしろ2000年代の代表に推したい

1990年代本塁打ランク
清原 286
江藤 248
大豊 233
秋山 219
池山 206
松井 204

これくらいだからね。
通算打率も３割いかんし（阪神和田より下か同等）。
2000年代なら落合なみの突出ぶりを見せてくれるはず。
まあ1990年代はのちほどしっかり計算しときます。
昭和から10年きざみのランクもそのうち持ってきます。

2000年代で来そうなのは
松井秀喜
松井稼頭央
小笠原道大
中村紀洋
福留孝介
高橋由伸
ローズ
ペタジーニ
カブレラ

てあたりかな？

でも２０００年代の奴らはみんなメジャーいきそうだからな〜。
通算記録を見るのもプロ野球の楽しみなんだが…。

日本球界にいた外国人もアリ？
だとウチのリストは変わってくるかなあ

改めて1990年代。
やかましくなりそうなのでＯＢ限定。
順番はｲｲｶｹﾞﾝです。

1990
大豊泰昭 .273 233
秋山幸二 .268 219
池山隆寛 .270 206
石井浩郎 .295 149
広沢克己 .277 184
吉永幸一郎.280 141
駒田徳広 .291 134
佐々木誠 .284 124
藤井康雄 .250 196
高木 豊 .299 22
和田 豊 .295 25

1990年代外人
ローズ白 .323 146
オマリー .315 123
パウエル .313 116
クラーク .312 83
ロペス .308 72
ゴメス .296 93
ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ .305 57
ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ .250 176
ｳｨﾝﾀｰｽ .267 160
ニール .266 129
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ .263 128
ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ .300 91

選考基準はそれぞれの年代でだいたい
３、４回は規定打席に到達していることなので、
吉村などは入っていません。

ちなみに吉村の1980年代の成績は

吉村禎章 .318 100

落合の半分も打席に立っていないことを考えると、
数字的にも資格充分だと思います。

阪急の高井は？
代打のスペシャリストはどうするの?

代打のスペシャリストっつってもなあ
高井ってそこまでたいした選手じゃないぞ
守備が下手だから代打だったんだろうが、指名打者制度が採用された75年以降の成績見ても
75年　９６試合　.２５６　　６本　
76年　９４試合　.２４４　１５本
77年１１１試合　.２７７　１１本　ベストナイン
78年１１６試合　.３０２　２２本
79年１１３試合　.３２４　２１本
80年　７６試合　.１８８　　７本　

７８、７９年は一流だが・・・。77年はなんでベストナインとれたんだか。
記録より記憶タイプだな

１位王
２位落合
３位松井
４位野村
５位バース
６位ブーマー
７位長嶋
８位門田
９位タブチ
１０位張本

>>135
数字だけで一振り稼業：代打を評価するのはいかがなものか?
レギュラーでの.250と代打での.250ならば、代打のほうが価値大。
阪急：高井なら１００傑に入れてもいいと思う。
同時代に加藤秀･長池がいた分も勘案すればなおのこと。

こういう単に数字だけでは比較しづらい選手をどう評価するかが
こういうスレの醍醐味では?

そうか？
所詮レギュラーになれなかっただけの選手だろ
高井だったらまだ大道のほうが上だな

結論がうやむやになりそうなﾖｶｰﾝ

高井が１００傑に入ることは絶対にない
　
確実に高井以上と言える選手をざっと上げても 　

１０人　王、松井、野村、門田、川上、小笠原、山本浩二、バース、ブーマー、松井稼頭央
２０人　イチロー、前田、鈴木尚、ヨシノブ、清原、石毛、落合、秋山、江藤、金本
３０人　松中、谷、城島、立浪、張本、長嶋、榎本、山内一、若松、松原
順不同
あっという間に１００人になる

>>137
ラスト二行はとても重要
と言ってもみんな相手にしてくれないが

高井みたいなのもうまく組み込みたいが、
それやると最終的にうまく着地しないと思うな。
現役の高井を見たことある人が個人的な意見の中で
ﾍﾞｽﾄ100に入れるのならば止めはしないけど、
代打の方が大変だとか言い出すと
代打の記録持ってる打者は全部考慮に入れなきゃならなくなるし。

じゃあ一人ずつﾍﾞｽﾄ15を挙げてもらって、

30ﾏｲﾅｽ(順位×2)=獲得ﾎﾟｲﾝﾄ

として集計し、10傑決まる毎に投票していくというのはどう？
もちろん投票は締め切り日を決める。

じゃあ、早速。
　１　イチロー　　２　野村　　３　王　　　４　落合　　５　中西
　６　張本　　　　７　若松　　８　大杉　　９　門田　１０　福本
１１　長嶋　　　１２　掛布　１３　田淵　１４　山本浩１５　藤田平
（１６　長池）

現役の取り扱いが難しいね。
ＯＢ限定なら、２位以下繰上げでお願いします。

>>142
のやりかたで良いのか？
また外人・現役の扱いは？

個人的には外人・現役は外して考えたいけど。

外人ははずすべき。

現役はいれるべき。

ヤクルトの秦は？

漏れも外人は外すべきだと思う
ただ、日本人扱いの外国人（王とかﾊﾘｰとか）はもちろん入れる
そうなるとローズも入るけどね

外人はずして考えると松井は６年連続本塁打王

俺も現役は入れるべきだと思うな。
んで、個人的なランキング。

1　王　　　　　　11　門田
2　イチロー　　　12　大杉　　
3　野村　　　　　13　清原
4　張本　　　　　14　加藤英
5　落合　　　　　15　秋山
6　山本浩　　　　16　石井浩
7　松井秀　　　　17　松永
8　長嶋　　　　　18　広沢
9　若松　　　　　19　原
10　掛布　　　　　20　池山　

絶対的な成績以外の選手はほとんど個人的に好きな選手だな…

なんかこのスレイチローまんせーが多いな。

打率が異常に特化してるから凄く感じるが、
長打力と打率を両立させている点で張本、落合、松井らのほうが明らかに上だよ

松井より山本浩二が上。
>>136は何考えてんの？浩二を１０傑にも入れないで？

スレ違いになるが、走守も含めれば松井は山本浩二に明らかに劣る選手。

>>150
ID:RbddAS4u＝ID:F9CW0pgs＝ID:8uv9tD5X
は帰っていいよ

つか、イチローが上じゃないって奴に聞きたい
７年連続首位打者を取ってるって事を忘れてないか？
内野安打を打つのも打者技術の一つだぞ？

つ−か長嶋を松井の下におく時点で論外。外人除けば６年連続本塁打王？
なんだそれ？たらればありならイチローが日本にいれば今頃１０年連続首位打者だったかもしれない。

長嶋の当時の突出ぶりは半端じゃない。純粋に記録をみて長嶋＞松井

>>152
ちげーよ。

>>153
ホームランが毎年１５本前後だったことも忘れてないか？
しかも二ールやＤＪがいた強力打線時代のオリックス。マークは分散。

>>154
誰に言ってるのかよくわからんが、俺も長嶋？松井だと思う

１位王
２位長嶋
３位落合
４位松井
５位野村

>>155
いいや、忘れてない
まあ、イチローがナンバーワンだとは言わないよ
１位は王だと思うし
1位王
2位野村
3位長嶋
4位落合
5位張本
この辺だと思うけど
でも十傑には入ると思うぞ
他に7年連続でタイトル取ってるような打者いないし

>>156
張本よりゃ松井が上だろ。

通算成績で語れる引退選手と
これからの可能性も含む現役選手を
比べようとしてもうまくいかないと思うよ。

ちなみにｲﾁﾛｰがいた時代のｵﾘｯｸｽが強力打線で
マークが分散したというのは勘違いです。

野村ﾔｸﾙﾄとの日本ｼﾘｰｽﾞのとき、
ｼﾘｰｽﾞ向けのﾐｰﾃｨﾝｸﾞはそのうち２、３日をｲﾁﾛｰ対策に費やし
他はその他大勢という感じでｻﾗﾘと終えたらしい。

むしろｲﾁﾛｰひとりﾏｰｸな状態。

外人もアリならカブレラがNO1
ナシなら王と張本は除け

>>155
ニールやＤＪの成績とオリに何年いたのか調べてから出直せ。
マークの分散なんて話だったら巨人にいる松井が一番有利だって。

ID:8uv9tD5X はアホすぎる。
ここまでいくと天然よりヤラセくさい。
こいつ松井を褒め殺ししているんじゃないの？

ｲﾁﾛｰと松井を比較したいだけなら野球総合板逝っちくり
ここはＯＢ選手を主に語るための板なので。

松井もイチローもＯＢ選手だと思うが。

もう二度とＮＰＢに戻ってくることはないだろう。

このスレは周期的にどうしようもないのが来るスレなのか？

つーか、お前らろくに反論しないから「どうしようもないの」が来るんじゃないか？

たびたび既出の「松井＞イチロー説」も有効な反論はなされてないよ。

少なくともＯＰＳや打点+得点といった要素では松井が圧勝してるわけだし

「日本球界歴代打者」なんだし
レオンとかの外国人選手は入れてもいいと思う

>>165
んじゃ打率は？

>>167
そう。打率はイチローが圧倒。しかし本塁打は松井が圧倒。項目別でまとめると

松井側の視点から
打率×　
本塁打○
打点○
出塁率○
長打率○
ＯＰＳ○

とまあ打率以外の全てで松井が上なんだが。
もちろん守備走塁いれたら実力拮抗だが、打撃だけなら松井が上だろう

>>165
反論したところで
「イチローは打率だけ。
それに比べて松井は打率、ホームラン、打点の全てに於いて飛びぬけている」
と帰ってくるだけな罠

簡易ＲＣ＝(安打+四死球）×塁打÷（打数+四死球）も計算してみる

松井　ＲＣ＝１２６７

イチロー　ＲＣ＝８２６

これも圧勝

>>168
お前本当にデータ見てる？
このスレ的に打点はチーム状況などについて考慮しない
となってるから省く
生涯成績出塁率
松井.413　イチロー.434
出塁率ではイチローの方が上
>>162にもあるように比較したいだけなら総合板の方がいいからこれ以上言わないけど

結局ホームランバッター有利な数値を出してきて
だから上だ！って言いたいだけなのね
もう漏れはこのスレに参加せん
日本球界歴代本塁打者100傑とでもしておけ

>>171
松井は完成される前から試合に出てるから、９４年で完成されてたイチローと比べると通算成績では不利だわな

>>172
だから打率以外でイチローが有利な数字をもってくればいいじゃん
反論できないからﾓｳｺﾈｰﾖなんて小学生レベル

>>172
8uv9tD5Xを無視すれば問題は無いかと
>>174
「反論を反論と見抜ける人でないと（討論は）難しい」

とりあえずさ、順位は置いといてまず100人を決めようよ。
1位から100位を決めるのはそのあとでいいじゃん。

日本国内のでの１００傑って世界が狭いな＞やきうはｗ

100位までの順位をつけるなら
110人は候補をだしておかないと駄目だと思う。
ひとまず投票で暫定的に110位まで出そうよ。

>>155
オリックスの強力打線て･･･
面白いですね。

ひとまずそれぞれベスト15を挙げてください。
とりあえず現役・外人もＯＫで。
来週月曜日（12/8）の正午締め切り。

30―（順位×2）＝獲得ﾎﾟｲﾝﾄ

で暫定順位出してみましょう。
集計は俺がやります。

>>174
何で「打率以外で」なんだ？
わけわからん
イチローの武器は打率が高い事だ
その一番の武器を拒否して反論出来てないって
おまえ本当にヤバイ人か？

俺ならこう

１.王
２.落合
３.張本
４.長嶋
５.ｲﾁﾛｰ
６.ﾌﾞｰﾏｰ
７.ﾊﾞｰｽ
８.川上
９.野村
10.ﾛｰｽﾞ(白)
11.松井秀
12.大下
13.中西
14.ﾘｰ
15.若松

>>181
まだ蒸し返すのか。

イチローは最大の武器打率を除いたら１５本前後の普通の打者。

松井は最大の武器本塁打を除いても毎年３割、最高で３割３分打てる打率がある。
この違いだよ

んじゃ俺は
1.張本
2.落合
3.王
4.中西
5.門田
6.イチロー
7.榎本
8.長嶋
9.バース
10.景浦
11.川上
12.山本浩
13.若松
14.藤村
15.田淵

かなり偏ってしまった・・・

>>184
ひとまず100名以上名前が挙がれば良いと思うので、
少々好みで選んじゃっていいんじゃないでしょうか。
俺も田淵選び損ねた・・・ｳﾂ

１．落合
２．王
３．イチロー
４．川上
５．張本
６．バース
７．門田
８．長島
９．山本浩
10．若松

打撃の神髄に近づいた（んじゃないかと個人的に思う）順番をあげてみました。

1　王　球場が狭いとか貶められる事もあるが、同じ時代に同じような成績を収めた者が居ない以上やはりｽｺﾞｲのでは
2　落合
3　野村
4　長嶋
5　張本
6　イチロー
7　川上
8　山本浩
9　門田
10　若松
11　田淵
12　榎本
13　大下
14　掛布
15　正田

あ、ベスト１５か、すいません。

11.野村
12.榎本
13.山内
14.藤村
15.土井正博

あ
選考理由書こうとして、途中でやめたけど王のとこだけ消すの忘れた

100位ギリギリって誰くらいになるんだろう？
原とか岡田とか？

わすれてたー
とかいって中島治康あたりが滑り込むと見た

１．王
２．バース
３．落合
４．イチロー
５．松井秀
６．張本
７．ブーマー
８．中西
９．長島
１０．山本浩二
１１．野村
１２．リー
１３．大下
１４．大杉
１５．ローズ（白）

巨人：中島治康、川上哲治、長嶋茂雄、王貞治、原辰徳、松井秀喜
阪神：田宮謙次郎、景浦将、藤村富美男、田淵幸一、藤田平、掛布雅之
中日：西沢道夫、江藤慎一、谷沢健一、大島康徳、高木守道、福留孝介
広島：小鶴誠、山本浩二、衣笠祥雄、正田耕三、野村謙二郎、江藤智
国鉄/ヤクルト：若松勉、広沢克己、池山隆寛、古田敦也
大洋/横浜：近藤和彦、松原誠、石井琢朗、鈴木尚典

西鉄/西武：中西太、豊田泰光、秋山幸二、清原和博、松井稼頭央
南海/ダイエー：飯田徳治、野村克也、広瀬淑功、門田博光、佐々木誠、小久保裕紀
近鉄：小玉明利、土井正博、新井宏昌、大石大二郎、石井浩郎、中村紀洋
阪急/オリックス：中田昌宏、長池徳士、加藤英司、福本豊、松永浩美、イチロー
大毎/ロッテ：別当薫、榎本喜八、山内一弘、有藤道世、山崎裕之、落合博満
東映/日本ハム：大下弘、張本勲、大杉勝男、毒島章一、田中幸雄、小笠原道大

各チーム6人程度を目安に選んでみた。これで67人。
誰がベスト15選んでもこのなかくらいには入っているだろう。

100位は新庄あたりじゃないか？

んじゃまあこれで

１王
２イチロー
３落合
４野村
５張本
６ブライアント
７長嶋
８ブーマー
９バース
１０門田
１１山本浩
１２新井
１３松井秀
１４加藤秀
１５デストラーデ

かなり思い入れは入ってます
新井の流し打ちは芸術品だった

ほうほうなるほど・・・と

>>193
ありがとうございます
それで67人となるとやはり
篠塚とかも食い込ませていかないといけなさそうですな

広島の前田とか

このスレで評価する「打者」って打つだけの話？
走る能力も含めた総合的オフェンス能力なら福本らの格が
もっと上がるだろうし。

参考・3000打数以上の
OB選手打率ﾗﾝｷﾝｸﾞ

（参・ｲﾁﾛｰ.353）
１白ﾛｰｽﾞ.325
２ﾘｰ .320
３若松.31918
４張本.31915
５ﾌﾞｰﾏｰ.317
６川上.313
７与那嶺.311
８落合.310
９ｱﾙﾄﾏﾝ.309
10ﾚｵﾝ .308
11中西.307
12長嶋.305
13篠塚.3043
（参・松井秀.3040）
14大下.303
15谷沢.30243
16別当.30241
17王 .301
18藤村.300

>>196
前田も今のところ篠塚とおなじくらいの率だと思う

>>199
なるほど

王、長島、川上、与那嶺、青田、中島、松井、原、篠塚、クロマティ
藤村、景浦、田宮、藤本、田淵、掛布、真弓、バース、岡田、別当
西沢、高木、谷沢、森、宇野、江藤、杉山、マーチン、立浪、大島
山本、衣笠、水谷、藤井、正田、ライトル、前田、野村、江藤、小早川
若松、ホーナー、古田、池山、広沢、マニエル、町田、杉浦、ハウエル、ぺタジーニ
松原、桑田、高木（豊）、近藤（和）、ブラッグス、シピン、ローズ、鈴木、石井、ポンセ

中西、豊田、清原、秋山、土井、石毛、松井、カブレラ、デストラーデ、太田
イチロー、加藤、福本、長池、ブーマー、松永、石嶺、スペンサー、藤井、高井
ブライアント、ローズ、ブルーム、ジョーンズ、オグリビー、トレーバー、デービス、新井、中村、石井
榎本、山内、落合、有藤、リー、レオン、葛城、アルトマン、山崎、ホール
張本、大杉、大下、ソレイタ、毒島、柏原、ウィンタース、白、クルーズ、ミッチェル
野村、広瀬、門田、飯田、小久保、松中、城島、佐々木、杉山、山本、
さあ、２０人落とせ。これで１００人決まるだろう。

まあまあ、慌てなさんな。
暫定順位がついていた方が考慮しやすいでしょ？

参考用・4000打数以上のOB選手の長打率

１王 .634
（参・松井秀.582）
２落合.564
３ﾌﾞｰﾏｰ.555
４中西.553
５ﾘｰ .5419
６山本浩.5416
７長嶋.540
８田淵.535
９張本.5339
10長池.5338
11掛布.531
12ﾚｵﾝ .530
13門田.529
14原 .523
15大豊.5213
16山内.5212

足は考えないの？

>>203
4000打数（3000でも2000でもいい）以上の選手の出塁率のランキングありません？
犠牲フライを考慮にいれない（安打＋四死球）÷（打数＋四死球）でもいいです。

>>203
これこのままこのスレのランキングにあてはめちゃダメなの？

長打率ってのは自力で塁をふんだ回数だから、最高の攻撃者をあらわす的確な指標だと思うが

おもしろそうなスレだがここまで読んだ感想は首位打者と本塁打王の
どっちが偉いかってな議論が多いな。
そこにチーム事情が加わらない限りは比べようも無いと思うが。
そんなこと言ったらスレが成り立たないわなｗ

歴代ＭＶＰは、首位打者よりも最高長打率者が圧倒的に多いな

長打率は環境によって左右されすぎる。
飛ばないボールのメジャーでは長打率はイチロー＞松井。
飛ぶボールのパリーグではカブレラ.705、小笠原.649、和田.632……。

セントラルはラミレスの.616、福留の.604だしな

打率とか他の指標も環境によって左右されるけどね。
長打率は振動幅が大きすぎる。
打率とかは０〜10割なのに対し、長打率は０〜40割だというのもある。
実際には４倍もつくことはないけどね。

確かにそうか。

しかし一つの指標としては参考になるよね。
一般的に、落合は松井より上とされているけど、松井有利の数字もあるということは心にとどめておこう

>>212
松井のはキャリア半ばでの数字だから、落合の数字とそのままでは
比較できない。

落合にせよ誰にせよ、この手の数字はキャリア晩年にかなり落ちこむ。
例えば1994年までの時点では、落合の通算長打率は.594で、松井の
上をいっていた。1992年までなら.600を保っていたのではないかと思う。

他面、松井があと数年、日本でキャリアを積んでおれば、その時点
でいったん.600をクリアできた可能性は低くない。最終的にどうなっていた
かは、引退のしかた（王のようにスパッとやめれば高くなり、野村のように
とことん現役に執着すれば低くなる）にも左右されるが。

というあたりの事情も勘案の上なら、参考となる数字ではあるけれどね

そうなってくると、各選手の最もよかった5年の数字での比較とかが一番いいのかなあ？

>>214
「５年成績」か、出してみれば面白そう。

瞬発力と持続力のどちらを重く見るかは難しい。まあ、適当にバランスを考えて
按配すればよいのではないかと。
1985・86両年の落合・バースは圧倒的だし、極端な話、１年に限れば小鶴や
ローズ（白）らもすごい。2002年の松井も大したものだ。だがしかし、張本や
野村のように、長期にわたる高水準の持続も、高く評価されるべきだと思う。
両方備えた王は、さすがに突出しているけれどね。

>>213のさしあたっての趣旨は、>>203に掲げられた通算長打率の数字を
「松井有利の数字」と読もうとする>>212に、ちょっと釘を刺しておこう、という
ものなんだが、伝わるかなぁ

ﾔｸﾙﾄ時代の辻発彦は、後ろがｵﾏﾘｰだったから、
相手ﾊﾞｯﾃﾘｰが四球での出塁だけはさせてはならぬ
（一発長打もないし）
と打ち損じ願いの甘い球がいっぱい来て、
それで随分打率を稼げたって言ってたなぁ。

打率・本塁打数・打点はそんなに重視すべきではないと思う。特に本塁打数
は本拠地球場の広さが大きく関係するし、打点は打順や前を打つ打者の出塁率
に大きく左右されるから、単純比較が難しい。その上、これらの指標が「勝利
への貢献度」という点からみてどれほど実質的意味を持つか、さほど自明で
はない。

打者としての「勝利への貢献度」をもって「強打者」の証とするならば、
打撃三部門よりむしろ、長打率・出塁数・出塁率・得点・併殺打の少なさ・
守備率・捕殺数・併殺を完成させた数を重視して選ぶべきではないかと
思うが。

そんなに難しく考えなくても、
単に選手個人のバッティングスキルが高いと思う順に
順位つければ良いのでは？

>>216
辻が率を稼げたのは
その年の投手レベルが最悪だったから
同じ年のパとは段違いだった

と、いうわけで
>>180
の募集要項に沿って
『歴代打者俺的ベスト１５』
まだまだ募集中。
↓よろしくです

じゃあ俺も
上から1〜15位ね。

王貞治
張本勲
落合博満
イチロー
野村克也
山本浩二
R.バース
長嶋茂雄
松井秀喜
ブーマー
若松勉
清原和博
田淵幸一
加藤英司
掛布雅之

>>219
その話は辻本人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰでそう言っていたので
間違いないと思いますよ。
先発５番手あたりのﾚﾍﾞﾙはセの方が高いが
パの５番手あたりは素材まんまみたいな
球威のある投手が多いと言っていた。
晩年を迎えて球威のある直球がしんどく感じていたのだとしたら
セに移ったのは良かったのかも。

10人ずつとりあえず100位に入りそうな人を挙げていけばいいんでない？

王、野村、張本、イチロー、山本浩、長嶋、松井秀、落合、中西、若松

みたいに。この10人がホントに10位以内に入るかはわからないけど、とりあえず100位以内には入るだろう。

個人のベスト10、ベスト15を出し続けたって、
きっと>>193や>>201で既出だろ。

駒田徳広とか高橋由伸とか100位以内には入るの？
柴田勲や高橋慶彦とかどうなの？田尾安志や小笠原道大は？
こういうボーダーラインを拾ってかないと100人出揃わんぞ。

あと外国人は入れるんだよね？
だったらある程度の活躍期間があった方がいいかなと思う。

1年だけ活躍したボブ・ホーナーやセシル・フィルダーを入れるべきかな？
だったらマルカーノやオマリー、パウエルなんかの方が
「日本球界」という表題にはふさわしい気がする。

>>225
外国人を入れるとベスト10の半分以上は埋まるんじゃないか？

バース、カブレラ、両ローズ、リー兄弟、デストラーデ、ブーマー、ブライアント、クロマティー、ペタジーニ、ブラッグス、ウィンタース
この辺はベスト30には入ってくるんじゃない？
そうすると半分は助っ人外人か…

まず、日本人扱いＯＢ限定で１００傑選定がよいのでは?
４００レスまで１レス１名重複不可・推薦文付でブレストみたいに挙げていくのはどう?

外国人は>>225>>227以外にも、
マニエル、ラインバック、ライトル、ホプキンス、スペンサー、ミヤーン、シピン、アルトマン、ブリーデン、マーチン、モッカ、パチョレック・・・。

ﾍﾞｽﾄ15を募ったらﾍﾞｽﾄ20くらいは暫定出来る。
これを５回ほど繰り返せばだいたい
100十数名の候補が挙がって、
暫定的な順位もつく。

１人のセンスで100人選ぶのは限界あるだろうからね。
>>201のﾘｽﾄを見ればわかる。
（小久保が入っているのに福留とか小笠原、谷なんかもいない）

まあそういうﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな情報というか、
一人ずつ挙げていくのも必要でしょうね。
みんながうっかり素通りしそうな選手をカバーするためにも。

と・いうわけで
>>180の募集要項に沿って
『俺的歴代打者ﾍﾞｽﾄ15』
まだまだ募集中。
よろしくどうぞ↓

(ﾟдﾟ)ﾊﾟｽ

真弓 明信
史上最強の一番打者

バルビーノ・ガルベス

>>231
ﾜﾛｳﾀ

age

落合って奥さんが有名人だから目立っているだけだと思った
打者としては清原が非力になった感じ。

このすれで評価されすぎているような。。

言われてみれば、結構見落としあるね。
小笠原なんか入ってくるわな。
とりあえず、王貞治に１票。

>>236
・・・・・・

>>236
長嶋って馬鹿だから目立っているだけだと思った
打者としては張本が非力になった感じ。

この国で評価されすぎているような。。

と釣られてみる

　　東京ドームでのHRはそんなに多くない
　　　　　　　　　　　‖
ドーム環境によってHRが増えたとはいえない


これってどういう理屈なんだ？

ちょいあげ

じゃ、投票結果。
１・王 190P
２・落合 178P
３・張本 156P
４・ｲﾁﾛｰ 150P
５・長嶋 114P
６・ﾊﾞｰｽ 100P
７・野村 94P
８・山内 68P
９・川上 60P
10・門田 58P
10・ﾌﾞｰﾏｰ 58P
12・松井秀 44P
13・中西 40P
14・若松 32P
15・榎本 28P
16・ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ 18P
17・大下 14P
18・田淵 12P
19・ﾛｰｽﾞ白 10P
19・景浦 10P

>>242
乙

う〜む、掛布がいないのは仕方ないとしても、山本浩二がいないってのは…

では、次は21位〜30位を選出してみましょう！
だんだん難しくなっていきますね。
>>180の選出方法で>>242に続く
『俺的ﾗﾝｷﾝｸﾞ15』
を教えてください。
締め切りは12月15日（月曜日）の正午。

ちなみに１〜20位に入れなかった選手たちは

ﾘｰ
新井
清原
藤村
山内
加藤秀
掛布
大杉
土井正博
正田
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ

誤植訂正
>>242
×８・山内 68P
○８・山本浩 68P
山内は選外。
失礼しました。

俺的ベスト15（成績もそうだけどインパクトも考慮＋私見）

1、王
2、張本
3、ブライアント
4、イチロ−
5、バ−ス
6、落合
7、長島
8、門田
9、若松
10、山本浩
11、松井秀
12、野村克
13、掛布
14、小笠原
15、加藤英

ブライアント3位ってのはあくまで私見です・・・あのインパクトの強さは
何年経っても忘れられないので（いい意味でも悪い意味でも）。

投　野茂
捕　古田
一　バース
二　ローズ
三　落合
遊　松井稼
外　松井秀
外　福本
外　イチロー

リアルタイムで見たことある人だけで

やべ、間違えた

福本豊の扱いが難しいな。

ザル守備ベストナイン希望

結構激戦になりそうな予感・・・

ベストナインっていうよりワーストナインだわなｗｗ

草野球なみのを頼む

オールスターではないが

92年頃の中日
レフト　宇野
センター　パウエル
ライト　大豊（？）

>>249
あくまでも打者としての評価なので、守備走塁は一切無視でよろしく

福本のバッティングは一級品。
先頭打者本塁打も多く、また、狙って打った本塁打も多い。
二死ランナーなしのときは積極的に引っ張って本塁打を狙っていた。（とくに西宮球場）
「なめとったら一発食らわすぞ〜！」というところを見せておいて、
内角攻めをされにくくしたり、相手の守備陣形をまどわせたりしていた。
かなり戦略的思考の好打者だと思うが・・・。

打撃だけで見ても福本は史上最高のリードオフマンだろうな

とにかく塁に出なければ盗塁もできないわけで・・・

福本っさんは天然に見えて、実はインサイドワークの人なんやね。

>>256
盗塁抜きでもわりと良いんじゃないか？

>>258
首位打者のタイトルは取ってないが、通算安打数じゃ歴代５位だしね。
ちなみに二塁打と三塁打は通算１位

西宮球場がもう少し広ければ、
本塁打が減って二･三塁打がもっと増えたんだろうな。
福本の本塁打はライナー性のが多かったので、
フェンスオーバーできなくても長打になったと思われるから。

30 ：神様仏様名無し様 ：03/12/13 19:48 ID:C52ZpKXC
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm
すごい選手だな。

鈴木尚が何やら軽視され気味な気がする。
何だかんだいって通算打率、３１０は歴代１０位に入るし
もう一寸評価されてもいいと思う。

うーん鈴木尚は本塁打25本以上打ったことないってのが痛いな。
ホームラン数が少ないと凄いイメージでないな。

>>263
お前はそうだな。

鈴木尚はキャラが弱いから印象度で不利だな。
地味でも藤田平-篠塚の譜系ならば玄人受けするんだけど、
ああいう「やわらかさ」みたいなのは鈴木尚にはないからね。

鈴木尚って毎年三冠王がどうとか言ってたヤツか

このスレでは松井の評価が低すぎじゃないか？

２９歳のシーズン終了時
松井　１５６９安打　３４８本塁打　９９５打点
張本　１５４６安打　２６１本塁打　８７３打点

張本より確実に松井が上だろう

本当にこのスレを読んだならその話題がアウトなことくらい分かるはず

短距離打者（シーズン10ホームランも打たないような打者）
中距離打者（シーズン20ホームラン前後の打者）
長距離打者（本塁打王獲るような打者）

に分けてランキングすればいいのでは？

>>269
それでもいいんだが、>>17の最後参照。

イチローを不当に貶めた松井厨が出てきちゃったからこのスレはおかしくなった
>>17の最後の部分を語りたかったのにHR無いやつはダメだとか言い出すし
頭のおかしいやつだった

イチローは極端に特殊すぎる（.350打ってホームランが一桁なんて正田以外に出てくるとは思わなかった）
しヲタが過剰反応するからランキングからはずしたほうがいい

>>272
それなら>>269のように部門別に分けるしかないでしょ
内野安打なども多く打ち、高打率を残す打者
野手の間を抜いたり、内野と外野の丁度中間にぽとりと落とすようなバッティングで打率を残す打者
クリーンヒットを信条とする打者
打率は低いけどHRも多い打者
これらの人たちを同一線に無理矢理並べるのが楽しいのだと思うんだけど
特殊すぎるから除外なんて…

>>273
部門別に分ける？
イチロー以外にイチロータイプなんて正田以外いないよ。
１位イチロー
２位正田
３位東出

みたいになる。なんつーかこういうと語弊があるけど、イチローは野球選手じゃない別の生き物のような気がする

>>274
じゃあ長距離と短中で分けるか？それでも万能はどちらでも不利になる
と思うので無理矢理全部決めたほうがいいと思うぞ。

>>275
イチローは万能ってかどっちつかずじゃねーの
王や落合や松井なんかはイチローと同じぐらいの打率で３０本４０本ホームラン打ってるわけだから、
歴代ランキングに無理やりいれるとなるとイチローはかなり下になるのは仕方ない

>>276
うわぁ・・・

１００ケツだったら
イチローが万能だろうと無能だろうと入るだろうよ。
いいかげん他の名前だせ。

ブーマー。

98位　石嶺和彦

その時代に与えたインパクト、残した成績ではなく
真の実力ではどうなる？８０年代以降の選手に固まるよな？

99位　岸川勝也

>>281
リアルで見続けてきた場合じゃなきゃ真の実力は語れんだろう
しかも全盛期を知ってる人が昔の選手を褒めたとしても「美化」で片付けられて終わる
そして一部の人の望み通りに
一位松井秀
となる

>>272イチローの最低ホームラン数は１２本だぞ。ホームランの数字だけ見れば中距離打者

1王2長島3川上4落合5ｲﾁﾛｰ6野村克7張本8中西9大下10松井秀11中島12ﾊﾞｰｽ
13門田14山本浩15山内16若松17藤村18榎本19田淵20リー21景浦22ﾌﾞｰﾏｰ
23掛布24衣笠25T.ﾛｰｽﾞ26清原27福本28R.ﾛｰｽﾞ29ｸﾛﾏﾃｨ30秋山31大杉32原
33新井34長池35小鶴36ｶﾌﾞﾚﾗ37与那嶺38豊田39松永40ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄ41別当
42高木守43ﾚｵﾝ44石毛45篠塚46谷沢47ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ48青田49大島50広瀬51藤田

52ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ53松原54柴田勲55ｼﾋﾟﾝ56真弓57千葉58飯田59江藤慎60松井稼
61土井62加藤63有藤64ﾏﾆｴﾙ65古田66田宮67山崎68前田69駒田70立浪71毒島
72葛城73水谷74岡田75中村紀76ﾏﾙｶｰﾉ77鈴木尚78杉浦79オマリー80野村謙
81高木豊82広沢83西沢84木俣85ﾗｲﾄﾙ86小笠原87白88池山89ｿﾚｲﾀ90宇野
91石嶺92ｱﾙﾄﾏﾝ93ﾎﾟﾝｾ94正田95ﾊﾟｳｴﾙ96高橋由97和田98高橋慶99ﾌﾞﾙｰﾑ100新庄

打率は負けてもホームラン数で勝っているからセゲヲ＞＞＞イチローなのです。
他の全ての記録で負けていても通算打率で勝っているからセゲヲ＞＞＞ノムラなのです。
巨ヲタとはそういう人種なのです

結局ゴキスレかよ

コテハンが仕切りだしたからすたれたんだと思ってた。

>>276
本物発見

とは言うものの仕切りだす奴がいなきゃ何の進展も無かったわけだが

独断の選考に対する文句は、自分が思う１００傑を出してから言いなさい。

というより、今更ながら、
「１００傑の選考はランキングを作るって言う意味ではない」と思う予感。

とりあえず1は王に決定？ブーマーが良いと思う。

松井はメジャーに行ったことで日本国内の評価を下げたのではないか？とこのスレを見て思った。

松井がヤンキースに行って、向こうの超一流ホームランバッターを日本でも見れるようになって松井が見劣りしてしまってるのではないか。

忘れてはいないか。日本で松井のホームランを打つ技術、パワーがずば抜けていたこと。
松井に匹敵する打者はいなかったこと。

↑忘れてはいない。松井は確かにものすごかった。

じゃあなんでこのスレでこんなに評価が低いんだ？
松井はプロ野球史上トップ３に入る打者

>>296
人の評価なんてそれぞれだろ？
松井も凄いが、お前さんほど評価していない人間も多い、
ただそれだけだ。

>>297
このスレの存在を否定するようなこと言うなよ。
いろんな評価の中で、より普遍的な評価を下すのがこのスレの意義だろう。
普遍的な評価とは、松井がトップ３に入るという評価だ

>>298
それは不自然

>>298
> 普遍的な評価とは、松井がトップ３に入るという評価だ
それが「普遍的な評価」ではない、ということが、
「このスレでこんなに評価が低い」ことに端的に示されているわけだな

ピカソは生前誰にも評価されなかったが、死んでからＮＯ１画家の評価を得た。

どちらが正しいかは多数決ではない

つまりFK9pekvVの意見の方が独善的で普遍的ではない、ってこと。

>>301
いずれにせよ「普遍的」ではない、ということだ。
ピカソの評価もまたしかり。

>>301
あ、「ピカソは生前誰にも評価されなかった」は大間違いだ、と指摘しておく
べきだったかな

ちなみに、私は松井をかなり高く評価している。「トップ３」はともかくとして、
日本プロ野球史上屈指の強打者だと思っている。
しかし、評価の「普遍性」がどうこうというのは話が別だ。

王は確実にベスト３には入るだろうが、後の２人は甲乙付け難い

入団１０年目までの数字（松井に合わせるため）
松井　１３９０安打　３３２本塁打　　８８９打点
落合　１２２９安打　３０２本塁打　　８３９打点

これを見てどう思う？

>>306
で、その時点で獲得していたタイトル数は
松井　首位打者1・本塁打王3・打点王3　合計7
落合　首位打者5・本塁打王3・打点王3　合計11

松井が不幸だったのはペタジーニというＮＰＢ史上ＮＯ１クラスの助っ人がいたこと。
ペジターニがいなければ５年連続ホームラン王、さらにその前のホージーの確変がなければ６年連続、
さらに言えば山崎の確変がなけらば７年連続ホームラン王だった。
たらればは禁物とはいえ、タイトルに関しては松井は運が悪いとしか言い用がない

>>306
いずれも素晴らしい成績だと思う
同時に、環境条件を異にする数字を直接に比較して選手の優劣を論じ、それを
「普遍的」と称することはナイーヴにすぎる、とも思う。

>>308
確かに惜しかったが運が悪いと言うためには４０本以上は打たないとな。
ただ今年のメジャーでの活躍は評価されても良いと思うな。
日本で言えば本塁打王ぐらいの価値があるように思う。

>>308
落合の時代にもブーマー、デービスというもの凄い助っ人がいましたが。
そしてこの二人に完勝して２年連続三冠王だ。
松井が凄いのは俺だって認めてる。ただ数字を見たって、決して松井は
文句なしにトップ３に選べるだけの数字は残していない。

>>308
その論法を「王と同時代で運が悪いとしか言いようのない」長島に適用すると
入団１０年のうちに首位打者５、本塁打王５、打点王５、三冠王２回獲得
ということになる。いずれにせよ大して意味のない仮想だ。

>>309
環境の違いを考慮するとさらに落合は不利だよ。
セリーグに移って、というよりも名古屋球場に移ってホームラン数激減している。
８６年　二塁打１１本　本塁打５０本　長打数６１本
８７年　二塁打３３本　本塁打２８本　長打数６１本

川崎ではホームランになってたのが名古屋では二塁打になったんだろうな。
ちなみに落合は日米野球で、ジャストミートした打球が外野フライになってショックだったと語っている。

松井はメジャー１０６打点したように、どの環境でも適応できるが、落合は川崎でしか超一流の数字を残せなかった。

>>311
ただ落合のマイナスポイントを挙げるとすれば、
ロッテ時代に優勝争いに絡んでいないという点だろうな。

その点松井や清原はほとんどの年で優勝争いしてるので、マークが
きつくなる。多少数字を上乗せして考えても良いと思う。

いやさ、松井は確かに強打者だけどな、評価しすぎだ
>>313
打率と本塁打は無視？

箱庭球場での消化試合でチビチビＨＲを量産していた点は割り引かないとね。

打線の前後を強打者で固められるチームと、
ほぼワンマンのチームでは攻められ方が違うわな。

>>308
つまりペタジーニ、ホージー、山崎より下だと
いうことですね！！！！！！！！！！！

現役選手限定（日本人）なら
１　松井秀
２　イチロー
３　小笠原
４　谷
５　福留
６　松井稼
７　今岡
８　高橋由
９　中村紀
１０古田
OK?　　　　　　　　　　　　　　　　

>>319
そういうのなら納得も行くんだよなあ…松井が上か、イチローが上か
主眼を置く所の違いだし
どっちもすげぇから
ただ、どっちかを不当に貶めるのはｲﾔﾀﾞ

>>319
イチローやたら低くないか？
あと谷と福留の評価が高いのは何故？
不細工が好きなの？

松井のほうがイチローより打撃だけなら上なのは当然だと思ってたけど
今年見てたら怪しくなってきた_|￣|〇

>>319
「一案」としてもちろんＯＫ
もっとも、私なら高橋由と中村紀をもう少し上にし、谷はもう少し下げるかなぁ、
今岡はベスト１０圏外かなぁ、とも思う。
松井秀とイチローは迷うけれど、やっぱりイチローを上に置くかな

高橋由は初めてセパ両選手が同じ舞台で本気で戦った中で首位打者取ったんだから、五位以内には入れとけ

松井君は巨人時代の最後のシーズン,あわや三冠王というところまでいったけれど
僕の記憶ではチャンス打率は3割に満たなかった。ヤンキースに入ってから、チャンス打率3割を打った。
まだまだこれからも進化してゆくと思う。

松井は日本時代チャンスに弱かったな

>>325
その分他が下がってるぞ
一番の持ち味の長打とか

松井は２００２年、８月まで.３５０　５０本ペースだった。
イチローはどうあがいても.３５０　１５本の打者。
比べること自体に無理があるだろう

なんか松井が気の毒になってきた
王との比較スレも含めて

>>328
アホ？

>>330
反論があるなら具体的にどうぞ
ただ罵倒するだけでなくてね

>>331
する気にならんわ

>>332
するほどの頭がないかｗ
あ、レスはいいよｗかわいそうだからｗ

うわあ・・・

>>334
もうこないんじゃなかったのかｗ
かまってる暇ないからｗ

ID:ypKHHpya←バカ？

>>328勘違いするな　突っ込み所が余りに多すぎだから皆面倒くさがって反論レス来ないんだぞ。要するに論外ってこった

松井ヲタってこういう馬鹿多すぎ
キモイ

松井ヲタってどのスレでも無理矢理イチローより上にしようとしてるみたいで見てて恥ずかしい

松井とイチローのような強打者と巧打者を比較するのは人によって答えが
違うと思うけどなあ。好みが左右してくるんじゃない？

ただイチローの７年連続首位打者、５年連続最多安打は歴代でも屈指だし、
何より、連続で獲ったということは今更ながらに驚嘆すべきだと思う。

その点松井は劣るわけなんだけど、ずっと期待され続けて、ついに、
日本人としては落合以来の50本塁打を打ったわけだから、彼も素晴らしい。

自分で書いておいてなんだけど最後の二行は意味ねえな。。。。

百歩譲っても、松井とイチローは同じぐらい凄いだろ
松井よりもイチローが上なんて考えたくない

340だけど、松井とイチロー、どちらが上かなんて340に書いたように、
人によって答え違うだろうし、どうしてもどちらが上か答えが必要だとしても、
それは来シーズン以降でいいんじゃない？

俺は松井のほうが好きだけど、イチローを松井が凌ぐとは思えない。
それはやはりタイトル獲得を連続で獲得したということにつきる。

しかし、松井ヲタは小笠原をどう捉えてるのだろう。
確実性では松井の上をいき、長打力ではイチローを越える。
パで最も怖い打者の一人だろう。俺はホークスファンだが彼は素晴らしい。
松中も復調の兆しが見えてうれしいところだけど。

松井−イチロー比較をやっている限り、このスレに未来はないな。

小笠原は確かにすごい。打撃フォームも豪快でかっこいい。松井君とはタイプが違うが、イチオシのプレーヤーであることは間違いない。

>>344　そうだね、スマソ。

俺はかなりにわかファンなんで90年以降の選手しかよく知らないのだけど、
自分が見た中では、傑出してるのは落合だろうか。
既に全盛期と比べて数字は落ちていたけど、流し打ちがすごく綺麗だった。

落合さんは広角打法だった。引っ張る打者には魅力があるが,流し打ちでライナー性の
クリーンヒットを決めるバッターにはある種の芸術を感じる。

50本50本ってただのラビットでしょ

>>343
松井ヲタからすれば
長打力は松井より下、確実性ではイチローより下
って見てるだろうな

でも小笠原にはなにか独特の凄みがあるような気がする。威圧感とでもいうのか。

オーラということで言えば松井がずば抜けてるだろ。
小笠原もいいせん言ってるが。

イチローはその点怖さとかオーラを一切感じないな

どんなに内野安打が多くても、イチローの６年連続（大リーグを入れて７年連続）
首位打者の価値から言って、１位か２位は間違いない。
松井よりは王や野村の方が上。松井って、カブレラとローズより下。

巨人の４番に下駄を履かせるのはおかしい。
松井はベスト８には入るだろうが、歴代ベスト３の器ではない。

>>352
それは記録として希少価値があるというだけで
.350　15本の首位打者よりも3割30本のほうが貢献度は高いよ。
カブレラ、ローズはラビットだから参考にならん。
ラビットの無い時代に40本打った松井は、次にいつ現れるかわからない（もしかしたらもう二度と現れないかもしれない）
レベルの選手と言ってよいだろう

>>352
大体6年連続1位なんて珍しくない
長嶋は7年連続最多安打だからイチロー以上だな

>>ID:Pw17BE6C
釣りじゃなきゃ恥ずかしい人だな

イチローはＭＬＢ含めたら８年連続首位打者ですよ。

MLBに行ってよくわかったけど、どこをどう見たら松井がイチローより上になるのか・・

このスレって誰でも納得できる選手を何十人か挙げて、
残りの枠をマニアックに語るのが趣旨じゃないの？

>>354
なんで高いの？
貢献度の高さははっきり言えば打点、得点、得点圏打率のが大きいだろ
たとえ.350打とうと、30本打とうと
帳尻じゃあ全く貢献してるとは言えないだろ


俺、釣りにマジレスしてる？？

ラビットのない時代に40本？釣りっぽいね

次にいつ現れるかって、イチローの方が現れない気がするが

荒らす気はないけど違います？

1.大下弘
　　2.川上哲治
　　3.中西太
　　4.落合博満
　　5.王　貞治
　　6.藤村富美男
　　7.松井秀喜　イチロー
　　9.豊田泰光
　 10.榎本喜八

松井がイチローより上という論証をするのは難しいだろう。

かと言ってイチローが上という確たる論証も難しい。

松井とイチローは同順位でいいんじゃないかな

というより現役を入れる必要ないだろう。
いまさらだが。

>>364
しかし松井もイチローも歴代ベスト１０に間違いなく入る選手だから、
この二人がいないランキングはさびしいんだよね

とりあえず思いつくままに絶対当確だと思う20人。
ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レオンリー、ラルフブライアント、デストラーデ。

松井の方が上に決まってるだろが。
イチローなんかと比べないでくれよ、イチローは打率だけの選手だよ？
小笠原凄いって言ってる奴本気か？セに来たら3割いくかもあやしいっての。
今のパの打率っておかしいって事知ってから来なよ。
1位王
2位松井
3位長嶋
4位落合
5位張本
次点で高橋由かな率も長打も天才的だと思う。
まあこれからの選手だしあと数年やれば3位になれるかも。
その前にメジャー行くかな？

>>366
篠塚はずして山本浩二入れたほうがいいと思う

虚ヲタ帰れよ

>>359
そうなるといいと思うんだけど、マニアックに語れる奴が多分いないんだよ。

2位はどう考えても落合だろー？
全盛期にロッテにいたために一般に知られなかっただけで
松井や長嶋より明らかに上だぞ。
松井はまだわからん。伸びそう。
長嶋はメディアが作り上げたヒーロー。
実力もあったが実力以上に持ち上げられすぎ。

この手のｽﾚって定期的にバカが出るね
本気で思ってたら痛いし、釣りなら釣りで痛いし

.287 16HR

清原、ペタジーニも入らない？
清原は無冠なのは痛いけど。

>>374
清原は間違いなく入る

>>368
○○をはずして××を入れる、というのはちょっと発想が違う。
別にベスト20に限定しているわけじゃなく、あくまで100人に絶対
入るであろう人を選んでいるわけだから。
まあ清原、ペタジーニ、山本は絶対入るだろうから、

ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ。

とりあえずこの23人が100傑の中に入ることに文句があるやつは
いないと思う。あとの77人はみんなで議論してきめてください。

川相なんかはどうなるのかなーと思う
いや、煽りじゃなしに

こういう打撃技術って、その選手が何番で打ってたかというのも、ちょっとは
考慮してもいいのでは？
１番２番を打ってた選手とクリーンナップ、代打というのはそれぞれ役割とそ
れに伴う技術の違いがあるわけで…
川相なんてのは、ある意味凄い技術ではないかとも思えてしまうのです
こういう特殊技術は特に印象に残るよね
なかなか忘れられないと思う

>>376
スマン。あなたがベスト20を挙げたのかと勘違いしたよ。
23人以外で名前を挙げてみると

2000本達成者は衣笠祥雄、福本豊、土井正博、榎本喜八、
高木守道、山内一弘、大杉勝男、大島康徳、若松勉、広瀬淑功、
秋山幸二、松原誠、山崎裕之、藤田平、谷沢健一、立浪和義、
江藤慎一、有藤通世、加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、駒田徳広

2000本未満で挙げてみると
青田昇、掛布雅之、松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、
白仁天、広沢克美、西沢道夫、豊田泰光、原辰徳、宇野勝

これで23人プラス34人だから57人

このような要領でとりあえず>>450までに絶対に100傑に入るであろう、
当確者50人を決めよう。

>>378
松原誠と木俣達彦は入れてもよいのかかなり微妙だな。

豊田泰光さんは入れてほしい。生涯成績など,数字的には突出していないかもしれないが,
「強打のクラッチヒッター」というすごいイメージがある。
かつて玉木正之氏が張本勲に「自分の目で確かめた打者のうち5人挙げてください。」
と頼んだところ「長嶋,王，自分，野村」に加えて「豊田泰光」を挙げたという。
その理由は「彼が非常に勝負強かったから。試合の形勢が決まってしまった後や，
走者のいないとき，彼は気のないスイングで簡単に凡退することも多かったが，試合の
大事な場面で走者を置いて打席に立ったときなど，彼はすごいバッティングを見せた。
彼は素晴らしいプロだった。」と語ったそうだ。
3000本安打の打撃の職人の意見を尊重したいと思う。

毒島章一（1977安打、歴代２位の106三塁打）
近藤和彦（1736安打、首位打者にはなれなかったが４度の打率２位、天秤打法）
与那嶺要（通算打率.311、首位打者３回、MVP１回、ベストナイン７回）

本塁打は

５００本以上･･･王　野村　門田　山本　落合　張本　衣笠
４００本以上･･･大杉　清原　田淵　土井　長島　秋山
３００本以上･･･山内　大島　原　江藤慎　掛布　有藤　加藤
　　　　　　　　江藤智　長池　宇野　松井　松原　広澤　池山
２５０本以上･･･真弓　T. ローズ　中村　木俣　リー　藤井
　　　　　　　　田代　ブーマー　大豊　田中　谷沢　山崎
　　　　　　　　石嶺　レオン　青田　金本　豊田　ブライアント

松井が歴代TOP5ぐらいに入るとなると、
過去の偉人たちがMLBだとゴミ同然ということになるわけだが。

秋山と土井正博は入れなければならないだろうなあ。

すまん。

>>384
意味がわからん。
松井、イチローがそうであるように
歴代トップ２０以内に入る選手はメジャーでもそれぞれの個性を生かした活躍ができるだろう

>>387
.287 16HRのどこが個性

いいから俺様のいうとおりに決めてりゃいいんだ！

小鶴誠って誰よ？

ｼﾗﾈｰﾖカス

小鶴誠を知らない奴が殿堂板で１００傑の批評をしているんだから結論がでるわけないよな。
結局昔の選手に触れずに、手の届く範囲でイチローと松井で問答を繰り返す。

>>390>>391を見て思ったけど50年後にはこうなるんじゃないかな
390 ：神様仏様名無し様 ：53/12/30 23:23 ID:etwEGpS/
松井秀喜って誰よ？


391 ：↑ ：53/12/30 23:33 ID:2BMPtEAJ
ｼﾗﾈｰﾖカス

>>393
小鶴と松井じゃ残した数字が違う。
小鶴は１年の確変？で５０本打っただけ。
あとの年は１０本後半から２０本前半。
本塁打だけが野球じゃないけど、やっぱり後世の人にまで語り継がれるのはホームランバッターだよ。

そういう意味では、５０年後、「ｼﾗﾈｰﾖ」といわれるのはイチローのほうが高い。
守備なんて記録に残らないから上手いかどうかなんてわからないしね

>>392
全くだ。
イチローと松井しか語れない奴がなんでわざわざ殿堂板に来るんだ、と思うよ。

よし。じゃあ、俺の>>376「確実に100傑の中に入るであろう23人」の後に
出てきた、
衣笠祥雄、福本豊、土井正博、榎本喜八、高木守道、山内一弘、大杉勝男、
大島康徳、若松勉、広瀬淑功、秋山幸二、松原誠、山崎裕之、藤田平、
谷沢健一、立浪和義、江藤慎一、有藤通世、加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、
駒田徳広、毒島章一、近藤和彦、与那嶺要、川合昌弘、青田昇、掛布雅之、
松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、白仁天、広沢克美、西沢道夫、
豊田泰光、原辰徳、宇野勝、レオンリー、金本、大豊、田淵幸一、田代、
長池徳二、藤井、江藤智、中村紀洋、池山、石嶺、それから文句が出た
小鶴誠について、こいつらが
「確実に、絶対に100傑の中に入る」か、
「100傑に入るか微妙」か、
「入らない」のか、
みんなで話し合いだ。

榎本喜八は確実に入る。
2000本安打第3号&史上最高の投手の一人,稲尾和久か゜もっとも恐れた男

豊田泰光さんもよろしくね。

後世の人に語りつがれるのは、
メジャーで首位打者、盗塁王、GG、MVP獲ってるイチローだと思うげ。

>>396
助っ人ありなんだな？
ならおそらく15人から20人くらいが外国人になると思われるから、
それだけの日本人選手をはじき出さなくちゃならなくなるね。

その場合、自分的には松原、柴田、毒島、木俣、石毛、宇野、田代なんて微妙。

>>396
小鶴が1950年にマークしたシーズン161打点は今も日本記録じゃないの?
この年はラビットボール時代だったけど,青田昇は生前「ラビットより今
　の球の方が飛ぶよ。」と語っていた。(「真虎伝　藤村富美男」より)
このシーズンの後小鶴の成績がダウンしたのは「椎間板ヘルニア」の持病
　のせいかもしれない。
　でもラビット時代の小鶴は川上さんや大下さんを脅かすような存在だった
　可能性があると思うんだ。

山下実、景浦将、呉昌征、中島治康
この辺をちゃんと入れてくれよ。

藤井康雄、池山隆寛、石嶺和彦、田代富雄、大豊泰昭、金本知憲は微妙

川相昌弘は入らないでしょ

川相の名が出てくるところに巨人ブランドの威力を感じる。
たしかにいい選手だが百傑に入るかというと「はぁ？？？」
毎日テレビで放映されてちゃ感覚も狂ってくるか。
全部読んでないけど、まさか仁志とか出てないだろうなｗ

衣笠、福本、榎本、大杉、大島、若松、谷沢、立浪、江藤慎一、新井宏昌、柴田、駒田、青田、掛布、レオン・リー、田淵、長池
この辺は順位はともかく、100傑には絶対入るな

松井ファンは今年の成績もよく考えてから発言するように

こうして鈴木尚はまた無視される

蓑田浩二、高橋慶彦、松井稼頭央、前田智徳、田中幸雄、古田敦也、野村謙二郎
を候補としてあげます。

<<407
前田智徳は天才・落合博満をして「あの男は天才!｣と言わしめた人

おまえら糞だなぁ ほんとに救えないよ。 成績だけで決めんなよ、イチロー、松井あたりは、色んな意味で 100傑にはなんとかはいるだろ。

>>401
呉はとてもとても・・　　
山下もプロ入りしてからパっとしなかったのでは？？２本で本塁打王（複数）を一応
記録しているようだが。

>>405
今年で松井は大幅に評価をあげたと思うが。
チームバッティングもできるってことがわかった。得点圏打率３３５

マニエルって評価されてないけどなんで？
勤続年数の問題？

>>412
シーズン途中で,顎にデットボール。残り試合アメフトのヘルメットを
かぶって打席に立った。それでも本塁打王を獲得したのだから凄い。
西本幸雄さんは「助っ人の中ではNO1」と評価してる。
ということは少なくとも彼が監督をしたチームの助っ人,スペンサーや,
ジョーンズより上だつたということだ。

Ｒローズ、Ｗクロマティー、Ｒロペスも入れてあげて

>>411
今年のMLBをみると
長打力は新庄≧松井ということが証明されてしまったわけだが。

チームバッティングとか言ってるところにマスコミの偉大さを感じる。

長打力　新庄≧松井
打率　松井＞＞新庄
守備力　新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
肩　新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
走力　新庄＞＞＞＞松井

新庄　新人ベストナイン
松井　グッドガイ賞(ﾌﾟ

>>407
蓑田と高橋慶は微妙だと思う。

榎本、衣笠追加の声が多いので、榎本、衣笠当確。山内一弘、福本豊、
若松勉、ロバートローズ、田淵幸一、前田智則もこのスレッドの
前の方から見ていくと入れていいだろう。小鶴誠もやはり入れる。
100傑当選確定組31人:
ブーマー、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
バース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ、榎本喜八、衣笠祥雄、山内一弘、福本豊、
ロバートローズ、田淵幸一、前田智則。

議論組(若干追加)：
蓑田浩二、高橋慶彦、松井稼頭央、マニエル、田中幸雄、小笠原道大
古田敦也、野村謙二郎、鈴木尚則、山下実、景浦将、呉昌征、中島治康、
土井正博、榎本喜八、高木守道、大杉勝男、大島康徳、広瀬淑功、
松原誠、山崎裕之、藤田平、谷沢健一、立浪和義、江藤慎一、有藤通世、
加藤秀司、新井宏昌、柴田勲、駒田徳広、毒島章一、近藤和彦、与那嶺要、
川合昌弘、青田昇、掛布雅之、松永浩美、真弓明信、木俣達彦、石毛宏典、
白仁天、広沢克美、西沢道夫、豊田泰光、原辰徳、宇野勝、レオンリー、
金本知徳、大豊、田代、長池徳二、藤井康夫、江藤智、中村紀洋、
池山隆寛、石嶺和彦、ウォーレンクロマティー、Ｒロペス、高橋由伸。

豊田泰光さんは入れて下さいな。>>381参照

>>418
まあ落ち着け。

>>415
ただのアンチっぽいけどマジレスすると
今年の松井は数字だけ見てたらわからないよ。
ランナーがいるときは確実に進塁打を打ち
要所要所（本拠地開幕戦、後半戦開幕戦、ポストシーズン）
ではきっちり長打を放った。得点圏打率はチーム１位。

とはいえホームラン１６本はやっぱり物足りない。しかしシーズン最後の打席や、
ＰＳでペドロを攻略したところを見ると来年は飛躍すると思われ

>>420
お前が盲目的なオタってだけだろうが。

>>421
去年の松井がダメっぽい感じがしたのは、
巨人時代の凄すぎる松井の記憶があるから。
普通に考えたら開幕戦初打席初安打初打点、本拠地満塁ホームラン
後半戦開幕戦サヨナラホームラン、ポストシーズンでペドロ攻略、ワールドシリーズ３ラン、最後は四番を任された

これだけやれば「大活躍」と言われて良い。
逆にこれでダメとか言うのは松井が凄いことを認めていることになるな

大活躍か。。。
それならもちろん新人王獲ってるよね？新人ベストナインは？
争う相手は新人だし大活躍ってことなら獲ってるはずだものね。

個人的意見
当確：中島治康（ＨＲ王２回、打点王４回、首位打者２回）
　　　　青田昇（ＨＲ王５回、打点王２回、首位打者１回）
　　　　長池徳士（ＨＲ王３回、打点王３回）
　　　　加藤英司（打点王３回、首位打者２回）
　　　　大杉勝男（ＨＲ王２回、打点王２回）
　　　　掛布雅之（ＨＲ王３回、打点王１回）
　　　　土井正博（歴代11位の465本塁打）
　　　　秋山幸二（歴代13位の437本塁打、トリプル3）
　　　　若松勉（4000打数以上で歴代２位の３１９）
　　　　与那嶺要（4000打数以上で歴代６位の３１１）
　　　　鈴木尚典（現時点で4000打数以上で歴代８位の３１０）
　　　　松井稼頭央（現時点で4000打数以上で歴代９位の３０９）
　　　　レオン・リー（4000打数以上で歴代１０位の３０８）

　　　　小笠原、高橋由は実績不足。これからの活躍次第。
　　　　
　　　　川相昌弘は論外だと思う。あと2000本以上打ってる選手は
　　　　無条件で100傑に入れていいと思う。
　　　　
　　　　

>>420
愚か者のたわ言など無視しろ。

>>417
若松は当確組入り決定。書き忘れた。
残りの人々も当確だと思うんだけど、まだ意見があまりないので
保留。

>>410
＞呉はとてもとても・・　　
呉の首位打者の打率はもっともボールが飛ばないとき、
TBAなら３割５分は行くという計算があるが。

>>417のメンバーにはノンタイトル、ノー３割すらいないか？

ここまでの確定

日本人50音順22人
イチロー、榎本喜八、王貞治、大下弘、落合博満、門田博光、
川上哲治、衣笠祥雄、清原和博、 小鶴誠、篠塚和典、田淵幸一、
中西太、長嶋茂雄、野村克也、張本勲、福本豊、 藤村富美男、
前田智徳、松井秀喜、山内一弘、山本浩二、若松勉

外国人9人
レロン・リー、Ｒ・ブライアント、Ｏ・デストラーデ、 ブーマー・Ｗ、
Ｒ・ペタジーニ、Ｒ・ローズ、Ｒ・バース、Ａ・カブレラ、 Ｔ・ローズ

別当薫
（通算.302、ベストナイン4回　本塁打王1回　打点王1回、MVP1回、殿堂入り）
名選手だけど、どうだろう？
阪神2年目、毎日1年目はものすごい成績だけど、微妙か。

永淵洋三
（首位打者1回）
うーん、成績から考えてちょっとキツイかも。
インパクトはある。
リアルあぶさん。

パチョレック
（通算.315、首位打者1回、最多安打3回、ベストナイン3回、ゴールデングラブ1回）
超優良外国人選手。
大洋ファンも阪神ファンも彼のことは忘れていない。
地味なのが最大の弱点。

このままじゃ絶対決まらねえよなあ。
秋山、土井、長池、大杉、掛布あたりは確定組に入れちゃうか
(今まで入っていなかったのが私の不徳のいたすところ)。

イチローは史上最高選手だよ。
他の歴代名選手の中でメジャーでＭＶＰとれるやつが他にいると思うか？

イチローも松井も殿堂には１０年早いので無視して下さい。
荒れるだけです。

>>423
プロ野球で１０年プレイした選手を新人扱いする記者が減ってきたってことだろ。
野茂のときとはＮＰＢに対する見方が違う

>>433
普通に他の新人より劣ってただけ

松井はしょぼくはないが大活躍でもない
ということでこの話題はマジでやめてくれ
総合板でやってくれ

>>435の言ったことを忘れないでくれ

やっぱ殿堂板は巨ヲタばっかみたいね

【私の好きな打者】

原辰則：　日本シリーズでのバントは泣けた。引退間際のﾎｰﾑﾗﾝでバットを投げた
高橋由伸(初期)：　リズムを刻むバッティングフォーム、ライトへのﾎｰﾑﾗﾝ打球のラインが好きだった
篠塚：　腕を伸ばすフォーム、三遊間を抜けるヒットが綺麗「またそのラインか！」
落合：　バットを被せるような仕草、右方向への打球ラインが綺麗「スコーン」って感じ
清原(西部)：　ピッチャーにバット投げた
秋山：　3割30本30盗塁
イチロー(メジャー)：　バッティングフォーム、筋肉が綺麗ｗ
ブライアント：　アッパースイング、打球ラインが驚異的だった
呂：　変な打ち方おもしろかった
松井：　不器用そうなところが好き。バッティングフォームが汚いのが難

--------------------------------------------------
すいません。なんの因果がこのスレ覗いてしまって、
懐かしくなって書き込みました＜（_ _）＞
にわかファン、しかも強いて言えば巨人ファン（しかも昭和）の意見なのでスルーして下さいｗ
ただ、この頃（リアル消防、厨房の頃）は毎晩ＴＶで「構えや」「打球の行方」しか見てなかったけど、楽しかったなー。

＜（_ _）＞



　

元阪急の高井(boso

>>439
元祖代打の神様。

残念だが高井はこのスレッドの前の方で、かなりもっともな理由で
百傑入りが否定されているのだ。

百傑入り確定組55人
……支持の声が強い人々
……このスレッドの前から見て行って大体、4≦(支持)-(不支持)
ブーマーウェルズ、イチロー、野村克也、長嶋茂雄、中西太、落合博満、
ランディーバース、王貞治、松井秀喜、大下弘、藤村富美男、カブレラ、
タフィーローズ、川上哲治、張本勲、篠塚和典、小鶴誠、門田博光、
レロンリー、ラルフブライアント、デストラーデ、清原和博、
山本浩二、ペタジーニ、榎本喜八、衣笠祥雄、山内一弘、福本豊、
ロバートローズ、田淵幸一、前田智則、土井正博、大杉勝男、景浦将、
加藤秀司、掛布雅之、新井宏昌、松永浩美、長池徳二、藤田平、
谷沢健一、レオンリー、与那嶺要、青田昇、中島治康、高木守道、
大島康徳、江藤慎一、立浪和義、広沢克美、松井稼頭央、江藤智、
広瀬淑功、真弓明信、駒田徳広、正田耕三、有藤通世。

「(豊田泰光という打者は)たしかに素質面で、大下(弘)、中西(太)といった
　天才には劣っていたかもしれない。なるほど、オールトータルのアベレー
　ジでは2割8分打者だったろう。が、シーズン3割を打つのには五百打数
　百五十安打。2割8分は百四十安打。その不足分を彼(豊田)はタイムリーを
　打つことで補った。チーム貢献度では(大下弘や中西太と)全く差がなく、
　大試合となればなるほど光る存在だった。」
　以上は三原脩監督の自伝「風雲の軌跡」からの引用だ。
　「強打のクラッチヒッター」豊田泰光さんをどうか百傑に入れてくだされ!

いいねぇ
名選手の推薦文を書いてくれる人がもう少し増えて欲しい。

>>443
俺は豊田と同じ茨城出身で入れたいのはやまやまなんだが、豊田は
数字的に弱くない?打撃三部門を1回(首位打者)しか取っていないと
記憶している。
三原の賛辞もリップサービスだって含まれているだろうし。
あと半分の百傑入り打者を選ぶわけだが、数字だけを見れば豊田並の
成績を収めた選手は二十人くらいはいるだろう。

失礼ながらあなたの推薦文には「張本が○○はすごいと
言っていた。」、「西本も××をほめていた。」、「落合をして
△△は天才と言わしめた。」、「稲尾も□□は手強かったとふり
かえっている」、「三原は……。」というのが多い。
確かに一流の野球人の推薦は重要だがもうちょっと科学的な
目(大げさ)をもっていかないと。

というわけで豊田当選を否定はしないがすぐには決めることは
できないな。

衣笠は入るのだろうか？

各シーズンの成績を見ていくとちょっと弱いような・・・

広沢や駒田を入れるなら、衣笠は当たり前に入ると思うんだが。

期間は短いがオリックスの藤井の全盛期のHRはきれいだった

>>448
ホームランの綺麗さでは1番だと思う。

>>445
確かにおつしゃる通り。なんと言っても豊田が活躍していた時代に僕は生まれていなかった
わけだから,実証的な発言が出来ないのが残念。
しかし,三原にしても,西本さんにしても,長期に渡って,プロ野球界に関わってきた人だから
そういう人達の発言には重みがあるという気持ちなんだ。

衣笠祥雄
２６７７試合　歴代４位
９４０４打数　歴代３位
１３７２得点　歴代５位
２５４３安打　歴代５位
３７３二塁打　歴代１４位

間違いなく１００傑に入るだろ
２３三塁打　　
５０４本塁打　歴代６位
４４７４塁打　　歴代５位
１４４８打点　　歴代９位
２６６盗塁　　　歴代３１位
１０９２四死球　歴代１０位
１５８７三振　　歴代３位

>>450
まあもうちょっと見てみましょう。

衣笠…
打率.270、通算本塁打504(史上6位)、通算打点1448(史上9位)、
通算安打2543(史上5位)。打撃三部門タイトルこそ1回(最多打点)だが。
十分でしょう。活躍が長いとは言ってもそうやすやすとできるものでは
ない。

トロトロ何やってんの？
衣笠なんて余裕で100位以内に入るに決まってんじゃん。

しかし１００人も選ぶとなると、ピンの１０人とキリの１０人では相当次元が違いすぎるな。

120〜30人(場合によってはもっと）を適当に挙げて投票で一次選考としてひとまず百傑を決めれば?
洩れると思う人間を選ぶという形で。
一人一人吟味すると決まらないと思われ。

>417にのってないが候補になりそうなのを挙げてみる。
ウインタース、ウィルソン、オマリー、田尾安志
パウエル、古田敦也、ポンセ

それから>442の55人を少しみやすく･･･

ア行
青田昇、新井宏昌、有藤通世
イチロー
江藤智、江藤慎一、榎本喜八
王貞治、大島康徳、大下弘、大杉勝男、落合博満

カ行
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、カブレラ、川上哲治
衣笠祥雄、清原和博
小鶴誠、駒田徳広

サ行
篠塚和典、正田耕三

タ行
高木守道、立浪和義、タフィーローズ、田淵幸一
デストラーデ
土井正博

ナ行
長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太
野村克也

ハ行
張本勲
広瀬淑功、広沢克美
ブーマーウェルズ、福本豊、藤田平、藤村富美男
ペタジーニ

マ行
前田智則、松井稼頭央、松井秀喜、松永浩美、真弓明信

ヤ行
谷沢健一、山内一弘、山本浩二
与那嶺要

ラ行
ラルフブライアント、ランディーバース
レオンリー、レロンリー
ロバートローズ

山崎裕之はどうなんだろう？
2000本安打は達成してるけど、タイトル０なんだよね。
サイクル安打とか1イニング２ホーマーとかはあるけど。

>>453,>>454
すまん。

ここらへんになると、異論が出てくる頃だと思う。

２リーグ以降の主要３タイトル獲得者をまず全てあげてみるのもいいんじゃないの？
その中から削っていって、まず１００傑を完成させる。
その次にはノンタイトルの選手でも１００傑に入れるべき内容の成績を残してきた選手を入れて、
繰り下がった奴を１００傑から外すようにすればいいと思う。

２０００本安打達成してても、駒田とか柴田とかは間違いなく１００傑には入らないだろうし、まず
はシーズンのタイトル獲得者を全てあげて、その中からチョイスしていけばいいんじゃないの？
人によって全盛期の長い短いというのがあるし。

この方法でいくのであれば全て調べてきて書き込むけど、どうする？
ただ、今までのスレの流れが全部無駄になるのでどうかとも思うけど・・。

ずっと見ていたんだけど、このままじゃまとまりそうにないのでちょっと余計なことを言ってみた。

差し出がましくてすまんな。レスなければ余計なこともう言わないんでスルーしてもらって結構。

>>458
タイトル一覧書いてもらえるのなら助かる。
今後、どうなるかはわからんけど、大いに参考になるはず。

>>459
長いし、重複してるけど勘弁してね。まずセの首位打者
【セ・リーグ首位打者歴代獲得者一覧】
1950 藤村 富美男 .362
1951 川上 哲治 .377
1952 西沢 道夫 .353
1953 川上 哲治 .347
1954 与那嶺 要 .361
1955 川上 哲治 .338
1956 与那嶺 要 .338
1957 与那嶺 要 .343
1958 田宮 謙次郎 .320
1959 長嶋 茂雄 .334
1960 長嶋 茂雄 .334
1961 長嶋 茂雄 .353
1962 森永 勝也 .307
1963 長嶋 茂雄 .341
1964 江藤 慎一 .323
1965 江藤 慎一 .336
1966 長嶋 茂雄 .344
1967 中 暁生 .343
1968 王 貞治 .326
1969 王 貞治 .345
1970 王 貞治 .325
1971 長嶋 茂雄 .320
1972 若松 勉 .329
1973 王 貞治 .355
1974 王 貞治 .332
1975 山本 浩二 .319
1976 谷沢 健一 .3548
1977 若松 勉 .358
1978 水谷 実雄 .348
1979 ミヤーン .346
1980 谷沢 健一 .369
1981 藤田 平 .358
1982 長崎 啓二 .351
1983 真弓 明信 .353
1984 篠塚 利夫 .334
1985 バース .350
1986 バース .389
1987 篠塚 利夫 .333
1987 正田 耕三 .333
1988 正田 耕三 .340
1989 クロマティ .378
1990 パチョレック .326
1991 古田 敦也 .3398
1992 ハウエル .331
1993 オマリー .329
1994 パウエル .324
1995 パウエル .355
1996 パウエル .340
1997 鈴木 尚典 .335
1998 鈴木 尚典 .337
1999 ローズ .369
2000 金城 龍彦 .346
2001 松井 秀樹 .333
2002 福留　孝介 .343
2003 今岡 誠 .340

【パ・リーグ首位打者歴代タイトル獲得者一覧】
1950 大下 弘 .339
1951 大下 弘 .3831
1952 飯島 滋弥 .336
1953 岡本 伊三美 .318
1954 レインズ .337
1955 中西 太 .332
1956 豊田 泰光 .325
1957 山内 和弘 .331
1958 中西 太 .314
1959 杉山 光平 .323
1960 榎本 喜八 .344
1961 張本 勲 .336
1962 ブルーム .374
1963 ブルーム .335
1964 広瀬 叔功 .366
1965 野村 克也 .320
1966 榎本 喜八 .351
1967 張本 勲 .336
1968 張本 勲 .336
1969 張本 勲 .333
1969 永淵 洋三 .333
1970 張本 勲 .3834
1971 江藤 慎一 .337
1972 張本 勲 .358
1973 加藤 秀司 .337
1974 張本 勲 .340
1975 白 仁天 .319
1976 吉岡 悟 .309
1977 有藤 道世 .329
1978 佐々木 恭介 .354
1979 加藤 英司 .364
1980 リー .358
1981 落合 博満 .326
1982 落合 博満 .325
1983 落合 博満 .332
1984 ブーマー .355
1985 落合 博満 .367
1986 落合 博満 .360
1987 新井 宏昌 .366
1988 高沢 秀昭 .327
1989 ブーマー .322
1990 西村 徳文 .338
1991 平井 光親 .3144
1992 佐々木 誠 .322
1993 辻 発彦 .319
1994 イチロー .385
1995 イチロー .342
1996 イチロー .356
1997 イチロー .345
1998 イチロー .358
1999 イチロー .343
2000 イチロー .387
2001 福浦 和也 .346
2002 小笠原 道大 .340
2003 小笠原 道大 .360

セ・リーグ 本塁打王
1950 小鶴 誠 51
1951 青田 昇 32
1952 杉山 悟 27
1953 藤村 富美男 27
1954 青田 昇 31
1955 町田 行彦 31
1956 青田 昇 25
1957 青田 昇 22
1957 佐藤 孝夫 22
1958 長嶋 茂雄 29
1959 桑田 武 31
1959 森 徹 31
1960 藤本 勝巳 22
1961 長嶋 茂雄 28
1962 王 貞治 38
1963 王 貞治 40
1964 王 貞治 55
1965 王 貞治 42
1966 王 貞治 48
1967 王 貞治 47
1968 王 貞治 49
1969 王 貞治 44
1970 王 貞治 47
1971 王 貞治 39
1972 王 貞治 48
1973 王 貞治 51
1974 王 貞治 49
1975 田淵 幸一 43
1976 王 貞治 49
1977 王 貞治 50
1978 山本 浩二 44
1979 掛布 雅之 48
1980 山本 浩二 44
1981 山本 浩二 43
1982 掛布 雅之 35
1983 山本 浩二 36
1983 大島 康徳 36
1984 掛布 雅之 37
1984 宇野 勝 37
1985 バース 54
1986 バース 47
1987 ランス 39
1988 ポンセ 33
1989 パリッシュ 42
1990 落合 博満 34
1991 落合 博満 37
1992 ハウエル 38
1993 江藤 智 34
1994 大豊 泰昭 38
1995 江藤 智 39
1996 山崎 武司 39
1997 ホージー 38
1998 松井 秀喜 34
1999 ペタジーニ 44
2000 松井 秀喜 42
2001 ペタジーニ 39
2002 松井 秀喜 50
2003 ラミレス 40
2003 ウッズ 40

パ・リーグ本塁打王
1950 別当 薫 43
1951 大下 弘 26
1952 深見 安博 25
1953 中西 太 36
1954 中西 太 31
1955 中西 太 35
1956 中西 太 29
1957 野村 克也 30
1958 中西 太 23
1959 山内 和弘 25
1960 山内 和弘 32
1961 中田 昌宏 29
1961 野村 克也 29
1962 野村 克也 44
1963 野村 克也 52
1964 野村 克也 41
1965 野村 克也 42
1966 野村 克也 34
1967 野村 克也 35
1968 野村 克也 38
1969 長池 徳二 41
1970 大杉 勝男 44
1971 大杉 勝男 41
1972 長池 徳二 41
1973 長池 徳二 43
1974 ジョーンズ 38
1975 土井 正博 34
1976 ジョーンズ 36
1977 リー 34
1978 ミッチェル 36
1979 マニエル 37
1980 マニエル 48
1981 門田 博光 44
1981 ソレイタ 44
1982 落合 博満 32
1983 門田 博光 40
1984 ブーマー 37
1985 落合 博満 52
1986 落合 博満 50
1987 秋山 幸二 43
1988 門田 博光 44
1989 ブライアント 49
1990 デストラーデ 42
1991 デストラーデ 39
1992 デストラーデ 41
1993 ブライアント 42
1994 ブライアント 35
1995 小久保 裕紀 28
1996 ニール 32
1997 ウィルソン 37
1998 ウィルソン 33
1999 ローズ 40
2000 中村 紀洋 39
2001 ローズ 55
2002 カブレラ 55
2003 ローズ 51

セ・リーグ打点王
1950 小鶴 誠 161
1951 青田 昇 105
1952 西沢 道夫 98
1953 藤村 富美男 98
1954 渡辺 博之 91
1954 杉山 悟 91
1955 川上 哲治 79
1956 宮本 敏雄 69
1957 宮本 敏雄 78
1958 長嶋 茂雄 92
1959 森 徹 87
1960 藤本 勝巳 76
1961 桑田 武 94
1962 王 貞治 85
1963 長嶋 茂雄 112
1964 王 貞治 119
1965 王 貞治 104
1966 王 貞治 116
1967 王 貞治 108
1968 長嶋 茂雄 125
1969 長嶋 茂雄 115
1970 長嶋 茂雄 105
1971 王 貞治 101
1972 王 貞治 120
1973 王 貞治 114
1974 王 貞治 107
1975 王 貞治 96
1976 王 貞治 123
1977 王 貞治 124
1978 王 貞治 118
1979 山本 浩二 113
1980 山本 浩二 112
1981 山本 浩二 103
1982 掛布 雅之 95
1983 原 辰徳 103
1984 衣笠 祥雄 102
1985 バース 134
1986 バース 109
1987 ポンセ 98
1988 ポンセ 102
1989 落合 博満 116
1990 落合 博満 102
1991 広沢 克己 99
1992 シーツ 100
1993 広沢 克己 94
1993 ローズ 94
1994 大豊 泰昭 107
1995 江藤 智 106
1996 ロペス 109
1997 ロペス 112
1998 松井 秀喜 100
1999 ローズ 153
2000 松井 秀喜 108
2001 ペタジーニ 127
2002 松井 秀喜 107
2003 ラミレス 124

パ・リーグ打点王
1950 別当 薫 105
1951 飯田 徳治 87
1952 飯田 徳治 86
1953 中西 太 86
1954 山内 和弘 97
1955 山内 和弘 99
1956 中西 太 95
1957 中西 太 100
1958 葛城 隆雄 85
1959 葛城 隆雄 95
1960 山内 和弘 103
1961 山内 和弘 112
1962 野村 克也 104
1963 野村 克也 135
1964 野村 克也 115
1965 野村 克也 110
1966 野村 克也 97
1967 野村 克也 100
1968 アルトマン 100
1969 長池 徳二 101
1970 大杉 勝男 129
1971 門田 博光 120
1972 野村 克也 101
1972 大杉 勝男 101
1973 長池 徳二 109
1974 長池 徳二 96
1975 加藤 秀司 97
1976 加藤 秀司 82
1977 リー 109
1978 マルカーノ 94
1979 加藤 英司 104
1980 マニエル 129
1981 ソレイタ 108
1982 落合 博満 99
1983 水谷 実雄 114
1984 ブーマー 130
1985 落合 博満 146
1986 落合 博満 116
1987 ブーマー 119
1988 門田 博光 125
1989 ブーマー 124
1990 デストラーデ 106
1990 石嶺 和彦 106
1991 デストラーデ 92
1991 トレーバー 92
1992 ブーマー 97
1993 ブライアント 107
1994 石井 浩郎 111
1995 イチロー 80
1995 初芝 清 80
1995 田中 幸雄 80
1996 ニール 111
1997 小久保 裕紀 114
1998 ウィルソン 124
1999 ローズ 101
2000 中村 紀洋 110
2001 中村 紀洋 132
2002 ローズ 117
2003 松中 信彦 123

主要打撃３代タイトルの獲得者はだいたいこんなとこ（２リーグ制以降）
これから飯の支度してきます。
あと、ノンタイトルでもシーズンＭＶＰ獲得している選手もいるかもなので、飯の支度終わったら
ＭＶＰも書き込んでみる。

しかし、コピペしただけだけど、ズレないように一列ずつ編集していったので疲れた・・・。

過去のＭＶＰ受賞者を見てみた。
当たり前だけど、ＭＶＰ獲得したことのあるほとんどのプレイヤーがなんかしら打撃タイトルも獲得
している。
少数ながら打撃タイトルを生涯一度も獲得してないでＭＶＰ獲得した野手を一応載せておく。

セ・リーグＭＶＰ
1982 中尾 孝義 .282 18
1987 山倉 和博 .273 22

パ･リーグＭＶＰ
1986 石毛 宏典 .329 27
2003 城島 健司 .330 34

城島は今後獲得できる可能性あるのでなんとも言えないけど、この４人の中では１００傑の中に
一番近いのは個人的には石毛かな。城島は現役でまだ若すぎるのがネック。１００傑に入れたい
という人に対して異論はないけど、個人的には入れないほうが全体のバランスは取れると思う。

野村と王やっぱすげえな

王、野村、落合、松井は長いプロ野球史の中でも別格

>>469
最後一人はもう良いって。。。

イチローは打撃だけでもベスト３には入るだろ。

そんなにこのスレが嫌いか……。

普通に松井は落合は抜いてると思うのだが。
歴代でも3本の指に入るんじゃないか？
イチロー押してる奴まだいるけど、
ここで決めるのは打撃の凄さだよ総合力ではない。
率だけじゃんイチローって。

>>473
あんたのせいで松井が応援できなくなりそうだから
もういいかげんやめれ。

>>467
福本と松井稼も打撃３部門のタイトルはない

ベスト３とか言うと荒れるから、とりあえず１００以内に入るか入らないかっていう基準で考えていけば
いいと思う。
松井秀、イチローも１００傑の中には間違いなく入るだろう。
松井稼は異論もあるだろうが、個人的には１００傑の中に入れてもおかしくはないと思う。

>>475
ごめん、福本と松井見落としてた。

1972 福本 豊 .301 14
1998 松井 稼頭央 .311 9

二人とも盗塁の数が評価されたっぽいね。

２リーグ制以降の首位打者で、２回以上タイトルを取った選手
セ）
　川上、与那嶺、長嶋、江藤慎、王、若松、バース、篠塚、正田、パウエル、鈴木尚
パ）
　大下弘、中西、榎本、張本、ブルーム、加藤秀、落合、ブーマー、イチロー、小笠原

だいたいが１００人枠に入るだろう。正田、鈴木尚は微妙か。

あと、このなかでブルーム選手のことをよく知らなかったので、調べてみた。

1960年に来日、1962年、1963年と２年連続で首位打者を獲得。
通算打率.315、61本塁打。首位打者2回、最高出塁打者1回、ベストナイン2回。オールスター6回。
首位打者を 取った年の成績
　63年　.335　147安打　9本　62打点　（打率2位：榎本　.318）
　64年　.364 150安打　12本　62打点 　（打率2位：山内　.334）

２リーグ制以降の本塁打王で、２回以上タイトルを取った選手
セ）
　青田、藤村、長嶋、王、山本浩、掛布、バース、落合、江藤智、松井秀、ペタジーニ
パ）
　中西、野村、山内、長池、大杉、ジョーンズ、マニエル、落合、門田、ブライアント、
　デストラーデ、ウィルソン、Tローズ

ウィルソンは微妙。ジョーンズも打率がネックだと思う。

２リーグ制以降の打点王で、２回以上タイトルを取った選手
セ）
宮本敏、長嶋、王、山本浩、バース、ポンセ、落合、広沢、Rローズ、ロペス、松井秀
パ）
飯田、中西、山内、葛城、野村、長池、大杉、門田、加藤秀、落合、ブーマー、デストラーデ、
Tローズ、中村紀

宮本敏雄、広沢は脱落か？
あと、ポンセ、ロペスをどう評価するか。

>>477
訂正
ブルームの打率、1962年は.374、でした。スマソ。

外国人選手は、たとえば最低実働５年とか、基準設定してみてはどうだろう。

>>477
ブルームの成績、62年と63年が逆になってました…。

>>481
いいね。俺は２０００打数以上を推します

デストラーデがなんで確実視されてるかわからん
１００傑だっら微妙なところ
低打率だし出戻ってきた時は最悪だったし
清原や秋山ら強力打線に乗っかって打ってただけ
ポンセやＬロペスのほうが上

>481
外人・日本人ともに生涯残した成績の上位５シーズンの平均をとるべきだと思う。
実働年数も評価の対象としては重要だけど、
実働年数の長さ重視で比較したら、大学生や社会人から入団した選手が不利になるし、
たった一年でも怪我等で不遇なシーズンを送った選手や、
晩年にボロボロになって引退したような選手などが全く評価されていない。

あと、現役選手を語らせたら必ずスレが荒れるから、
引退した選手で１００傑を出すべき。スレの流れ上は仕方ない。
現役選手は１００傑候補として、このスレ以外で語ってほしい。

引退選手限定で、ガイジン選抜をしてみた。ここからさらに絞って１００傑に選出を。
一応の基準として、できるだけ実働年数が長い人を重視しました。

ローズ（横浜）リー兄弟、アルトマン、オマリー、シピン、クロマティ、ライトル、
マルカーノ、マニエル、マーチン、ポンセ、ブルーム、パウエル、スティーブ（やや小粒？）
ジョーンズ（粗過ぎ？）ソレイタ、デービス（大麻）、デストラーデ、ブライアント、ブーマー、
バース、パチョレック

（別席）スペンサー

他に候補あったらどうぞ

広島のロペスは・・・微妙かな。
打点王とってるがイメージがあまりよろしくないか。

クルーズ、ロペス、ラインバック、ゴメス

ウィンタース、ウィルソンは入らないの？

ウィンタース、ウィルソン、入れてもいいですよ。
ゴメスは自分の中ではちょっと物足りなかったので外しましたけど・・・
ロイ・ホワイト好きだったんですが、３年弱でしたし。

チームごとに順位を決める→全体順位を決める
とかしなきゃ収集がつかなそう。

ヤクだと
大杉、若松
広沢、池山
飯田徳治
杉浦享･･･

（´･ω･`)巨人さんは大変そうですね。

>>489->>490
全員100傑入りはムリだと思う。

>>493
成績のソースが出てないからね。気長に待とうや。

>>494
あんまりデマってんじゃ困るが成績にのみ拘っちゃいかんぜ

スキーのジャンプやフィギアスケートみたいに、総合成績の
良い年を5年分並べて、一番良いのと一番悪いのをカット。
残った３年分の成績を数値で厳密に計るとかしてみたら？

打率、打点、本塁打の評価に関する係数はまちまちだが、
個人的にはこれに盗塁を含めた４要素で評価して欲しい。
場合によっては得点も。

例えば「打率：本塁打：打点：盗塁：得点=５：４：３：２：１」とか。

で、印象は薄いかも知れないけど、個人的に
長池と加藤秀の評価がいまいちなのが残念。
古くからのホークスファンだが、この二人には
とにかく徹底的にやられた記憶しかない。
イメージ的には現ハムの小笠原とよく被るが、
醸し出す雰囲気はそれ以上のものがあったよ。

つまり、成績だけで事の優劣を語るのはあまり
好きじゃないんだけど。

>>497
１００傑には普通に入ると思うよ、加藤も長池も。

あと、１００傑の中のベスト１０には入るだろう、とか言い出したらキリないんだし、まずは１００傑以内
に入りそうな選手を順不同であげていったほうがいいと思う。

おもしろそうなスレﾊｹｰﾝ。

必ずしもランキング付けなくても良いんでないかい？と思うのだが・・

あと、>>438みたいな選考基準(？)でも良いと思う（笑
ちょっと笑った　>篠塚
個人的には、新庄や香川なんかも入れたいな。ちっと違うかな？

>>499
>>438の選手は呂以外は数字も立派なものを残してる。
でも、あなたの場合、印象のみのような気がする。さすがに香川と新庄は無理でしょ・・・。

>>500
やっぱり・・？
数字がないと説得力ないしね。


でも新庄、香川は「稀有」だとは思うんだよね（笑
裏10傑とか作っても良いかも・・。

個性（印象）派１００傑でもたててみたら？

上位５シーズン制に賛成で、それプラス打高投低　投高打低の影響を無くすため、各成績をその年のリーグ打率と総本塁打から０３年のシーズンのリーグ打率、総本塁打を基準に…ってやれたら精度の高い順位が出来るのでは？

去年を基準にしたらイチローは４割だしゃになるんじゃないか

>>504
打率ベスト10くらいはほとんどが4割に

３０代の大洋ファソとしては、９３位くらいでいいから田代を選びたい。
広沢が選ばれるなら、田代も資格十分では？

おばＱ田代か〜
悪いが俺は広沢のほうを推すなあ
田代にも打撃タイトルがあれば100傑に推すんだが

広沢
1893試合 6311打数 843得点 1736安打 2552二塁打 18三塁打 306本塁打
2945塁打 985打点 78盗塁 700四死球 1529三振　通算打率 .275

田代
内野手 右投右打

通算成績：打率.266　278本塁打　1321安打（実働16年）
最多三振：118(77年)、80年、82年、通算最多三振：1081(球団記録)

経歴：藤沢商−大洋(73年-91年)
背番号：２６

田代は個性派として記憶に残る選手だが、１００傑は無理だべぽ

ベスト５は王、野村、張本、落合、イチローの５人で

こんな感じかな→　王＞落合＞イチロー＞野村＞張本

イチローは現役なので除外。
引退時には落合を越えているかもしれないよ。

改めて念を押しておきますが、現役選手は禁止の方向で。

「将来性」のような目に見えないデータや、
見たことない往年の選手との比較ができない材料、たとえば「チャンスに強い」
だのを出されて議論が堂堂巡りをしているのは過去ログを見ての通りなので。

>>510
イチローは率だけの選手、打撃を総合的に考えれば10位にも入れないよ。
松井秀の方がどう見ても上、イチローオタは消えてくれ。

消える必要はないだろ。反論する権利はあるんだから。

とはいえ、出塁率はおなじぐらいで長打率は松井が上だから、反論の余地はないと思うがな。

順位を決める前に順位を決める方法を決めた方が良いと思う

打撃技術でいいんじゃないの

>>516
さぞかし見る目があるんだな、おまいは。

松井秀は今年こそ自分の実力（長打力）を証明してみせねばなるまい
今年も２０本以下なら松井の日本時代の、というより日本人のＨＲ数は
ドームやボールのお陰だという「いわれなき非難」に反論できなくなってしまう

>>510
>>513
>>514
>>515
だから100傑の中で順位を決めるんじゃなく、まずは100傑に入るかどうかっていう選手の名前を
挙げていこうよ。いちいち順位決めると荒れるから。

そもそもイチローは１００傑に入るほどの打者なのか？
連続首位打者は凄いが、打撃技術で言えば控え選手クラスだろう。

まあ選手の評価をどこに置くかだが。
単純に残した数字だけ見るならイチローはトップ２０に入る。
しかし打撃技術も考慮するならイチローはトップ１００にはいらない　

イチローは現役だから１００傑に入れないって前に決めたばかりだ。

>520はイチローより打撃技術が高いＯＢ選手100人あげられるのか？

>>521
王貞治、落合、カケフ、原、野村、はりもと、門田、長島、
川上、山本こうじ、榎本、山内、大杉、新井、大下、柴田、高田
篠塚、江藤、辻、秋山・・
きりがない

その中で7年連続首位打者を獲った人はいない
現役についてはもう語るのやめよう

だから率だけだろがイチローはよ。
打撃を総合的に考えればイチローなんて糞だよ。

>>523
脚がなかったら首位打者なんて取れなかっただろ

＞５２４　＞５２５のためのスレを見つけました。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1073141609/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071759342/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056603394/

以後、この板で現役を語るべからず。

>>525
イチローは「イチローだけ」内野安打を全部アウトにしても
首位打者獲ってます。
イチローと改名後、内野安打全部アウトにしても３割打ってます。
イチローより長打力ないくせに生涯打率.267の柴田なんぞを
あげる根拠はどこにあるのでしょうか。

>>527
柴田は微妙かもな。

内野安打をアウトにした打率を出しても実際の実力の数字は出ないよ。
なぜなら、内野安打を警戒して前進守備をすることによって、
普通なら抜けなかった打球も抜けていくから。

ワンバウンドの球をヒットしたことが「凄い」と思うか「選球眼悪すぎ」と思うかどうかでイチローの評価
は人によって違ってくるだろうな。

選球眼悪くても出塁率は歴代トップクラス（日本球界なら）なんだから
問題ないと思うが。通算出塁率は松井秀喜を上回っているし。

>>530
上回ってるとは言っても９厘しか違わないね。これは一般的には「ほとんど同じ」と言う。
かつ長打率は６分も松井が上回っている。
よって攻撃力は松井が上

松井ヲタのアンチイチローって痛すぎ。
メジャーで首位打者取った選手に対して打撃技術がないだってｗ

松井ヲタじゃなくて、イチローか松井の片方もしくは両方が
嫌いな奴（松井のは褒め殺し）だろ。
長打率なんて持ち出したら今年イチローに負けただろってレスが
返ってくるのが分かってて言っている。

>>531
出塁率なんて打順で全然変わるじゃん。
あ、ゲームじゃ変わんないか、ごめんね。

一番打順に左右されるのは打点。

柴田って投手としてはどうだったの？

甲子園の優勝投手（法政二高）だよ。プロではからっきし。

>>537
そうか、プロではそんなに駄目だったのか・・・

>>533
.43499
.43593
わずか１０００分の１の違いで勝ったなどと言うのはあまりにも愚か
>>534
日本時代、どちらも３番が多かったと記憶しているが、違ったかな

柴田は高校時代から野手としてのセンスも高く買われていた。
プロ入り後ちょっと投げてみて全然駄目そうだったので、あっさり転向。

もう現役は入れなくていいだろ･･･
スレがまともに機能しなくなる。
もし入れるんだったら松井99位、イチロー100位に固定しよう。

>>541
そういうくくりにするから荒れる
現役は抜きで決定にしようや

>>242でだいたいいいんじゃないの？

>>539
それ見て思ったんだけど、打者のタイプを考えると、長打率が同じっていうのは松井にとっては
非常にまずいのでは・・？

>>544
５年後も同じならまずい
しかし経験をつむことによって着実に成績を伸ばしていく選手なので
来年にも５割を超えると思ってる

>>541
どうしてイチローより松井のほうが順位が上なのか理解できない。

>>546
逆に、イチローのほうが松井より上という根拠を教えてほしい。
「打率」はＮＧワードな

打撃練習で冊越えをポンポン連発してメジャーリーガーのチームメートを驚嘆させている選手を打撃技術がないとは…

>>548
練習で打つ奴なんていくらでもいるよ

>>547
逆に、松井のほうがイチローより上という根拠を教えてほしい。
｢長打率」はＮＧワードな


最大のアピールポイントをNGってアホだろ

>>550
打率をＮＧワードにしたのは、イチローは打撃ではアピールポイントが「打率」しかないということに気づいてほしかったから。

＞逆に、松井のほうがイチローより上という根拠を教えてほしい。
＞｢長打率」はＮＧワードな
各部門最高成績
松井　.３３４　５０本　１０８打点
鈴木　.３８７　２５本　　８０打点　

７年連続３０本塁打以上。イチローは３０本以上を一度も記録せず。
７年連続９０打点以上。イチローは最高８０打点。
５年連続１００得点の日本記録。イチローは３年連続でストップ。
打撃三部門すべてで１位を経験（時間差三冠王）。イチローは本塁打王獲らず。
３年連続含む５回の１００四球以上。イチローは０回

さらに各部門最高成績について言えば、
「もっとも良かった年を抜き出して勝負する」という手法だとさらに差が顕著。
松井２００２年　.３３４　５０本　１０７打点
鈴木１９９５年　.３４２　２５本　　８０打点

ＮＰＢ時代、この年がそれぞれのポテンシャルがもっとも引き出た成績だろうが、
松井がイチローとほぼ同じ打率でホームランは倍。
守備走塁含めた総合力ならまだしも、打撃だけで勝負するには分が悪すぎると思いますがねえ

なんだイチローって全然凄くないじゃねえか。
これなら清原でも勝てるな。

松井ｦﾀってﾏｼﾞｷﾓｲな
このｽﾚの上の方からずっと張り付いてるじゃん

で、こういうふうに論破すると必ず
>>554みたいに「キモイ」で終わらせて逃げるんだよな。
なぜ松井＞＞イチローと認めないのか？
イチローは現役最高の１番打者、松井は現役最高の打者
これでいいじゃん

現役最高の打者が２割８分１６本はまずいだろ。ｶｽじゃん

こういうのがファンやってるから今の巨人があるんだろうな
まあ、松井・イチローは他所でやれや
ここが殿堂板である意味を考えろ

100レスくらいまで読んで、嫌になって最新までスクロールしてみたら・・・笑わせてもらいました

>>551
別に好きにやればいいけど、データに間違いがあるぞ

このスレで松井が軽んじられているのが我慢ならないようだが、
現役外すという流れになっているんだからほっといて欲しいもんだ。

>>556
HR、打点と日本人トップの成績ですよ。
ここでもやはりイチローは率だけと言える。
しかもそれは打撃技術というより足が速いからだし。

ゲームでしかやったことない厨からしたら
イチローはあんなにミートカーソルでかいんだから凄いに決まってる！ｔって感じなんだろうな

実際の野球はそんなに単純じゃねーんだよ

HRバッターとか言ってる奴がリードオフと三本しか違わないで
やんの＾＾

打点はおこぼれ打順から外れる今年をみてからだろ？

>>563
ここは日本時代の成績で比較してるんだが。
メジャーの松井を語りたいなら総合板へ池

松井が本当に現役最高の打者なら
今年こそその名にふさわしい数字（３割３０本）を残すだろ
松井ヲタは威張りたいんならそれから威張れ
去年のｶｽみたいな数字で現役最高とか言ったら他の日本人打者を侮辱してることになるんだよ

松井が現役最高って言っちゃう感覚が巨オタだよね。
バイバイ

松井はメッキ剥がれちゃったからなあ

>>565
なんでメジャーでの数字が試金石になるんだ？
松井以外にパワーヒッターで挑戦してるやつがいないんだからわからんだろう。
小笠原やノリだったらもっと悲惨なことになるかもしれないと考えないのか？

うわ・・・去れないや

パワーヒッターですか？早く現実を見たほうがいいですよ。

ノリのスイングの方が楽しみだった。向こうのネットに情報云々なんて
勘違いがなければ楽しみだったのに･･･まあ「逃げた」んで確かめようも
ないですが。

最後に、松井は十分通用してるよ。いぶし銀として（打つ方だけね）。

とてもじゃないがオタ以外の注目を集めるレベルの活躍はしてないが。

>>569-570
だからなんで去年だけで結論を出すのか・・・

巨人時代を見てる人間ならわかるが、松井は経験をつむことによって着実に進化していく打者。
今年は「去年より確実にホームランは増える」と云ってる（松井がこういう発言をしたときは必ずそのとおりになる）

セリーグの球場は狭い

パリーグは直球勝負+レベルが低い+ボールが飛ぶ

>>571
現時点では、現にあるデータをもとに議論するしかないからだろう。あたりまえじゃないか。
人それぞれに異なる期待と予測をもとに噛み合わない空中戦をやってどうする？
今年の松井が「着実に進化した」ならその結果を踏まえてあらためて議論すればよいだけのこと。

煽りでなく、今年の松井には期待しているよ。

で、去年の松井を持ち出す奴はなんで
去年のイチローは持ち出さないの？

どっちも消えろ
このｽﾚでは現役は除くって決まっただろうが！
結論：松井もイチローも「このスレの100傑」には入らない

イチロー
'01
首位打者、盗塁王、最多安打、シルバースラッガー賞、ゴールドグラブ賞、新人王、MVP
'02 ゴールドグラブ賞
'03 ゴールドグラブ賞
松井
'03
グッドガイ賞
ゴロアウト王
外野エラー王

現時点ではメジャーではイチロー＞＞松井でも
国内では松井＞＞イチロー
じゃあな

投手だって研究するんじゃないのか？
んで100傑はどうすんの？
上から決めるの？下から決めるの？

イチローだ松井だ行ってる奴等は論外だがこの二人を比較する際に出てきた
打撃技術を比べる際打率と本塁打どちらを重視するべきか
またレートにするとどれ位の価値なのか（本塁打は安打何本分位に相当するか）
その他勝負強さ、選球眼なども考慮するのか
は面白い議題だと思う

>>580
若松と掛布はどっちが上ってもんだな。>イチローと松井

とりあえず１０人くらい選手挙げて、その中の人物を語っていってくれ
俺は見出したのが最近なんで生の印象が語れないから

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次に挙げる選手あたりは100けつに入るのだろうか？

真弓明信、水谷実雄、千葉茂、高木豊、高倉照幸、小川亮、基満男
葛城隆雄、近藤和彦、高橋慶彦、大石大二郎、中暁生

ではあらためて整理するぞ。「現役除外」で文句ないな？

まず>>442「当確」組から現役を除外して50音順に46人
青田昇、新井宏昌、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、
衣笠祥雄、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、正田耕三、高木守道、田淵幸一、
デストラーデ、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、野村克也、
バース、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、松永浩美、真弓明信、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要
リー、レオン、ローズ（ロバート）

上記「当確」組以外に「候補」として名の挙がった選手（若干広めに追加した）
秋山幸二、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、岡田彰布、小川亨、
オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、クロマティ、
桑田武、呉昌征、小玉明利、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、シピン、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、デービス、豊田泰光、
中暁生、永淵洋三、西沢道夫、パウエル、白仁天、パチョレック、原辰徳、
ハリス、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、別当薫、ポンセ、
マーチン、松原誠、マニエル、マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、
基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、
ラインバック、ロバーツ、ロペス、若松勉

で、私の提案する選考手順は以下のようなものだが、いかが？
１．「候補」に漏れがないか問う。この際、「こいつは外せ」は無しとする。
　　追加要求は、例えば「こいつを候補ｉ入れるんだったらあいつも入れろ」
　　ではなく、「あいつは100傑入りの可能性があるから入れとけ」という
　　理由づけによるものが望ましいと考える。
２．>>442「当確」組について、「100傑」に入れることへの異議の有無を問う。
　　この際、「こいつを入れるんだったら「候補」扱いのあいつも当確だろ」
　　とか「こいつは100傑には入るとしても上位ではないだろ」式の異議はなし。
　　「こいつは100傑に入らない」式の異議があれば、その選手は「当確」組か
　　らは除外し「候補」組に編入する、という方式をとる。
３．「当確」組が確定したところで、残る椅子について「候補」組から選考する。
　　選考の方法は追って検討する。
注１．「100傑」の順位はつけない。
注２．選考基準の客観化・統一は断念する。

ダークホース　新庄

チャンスに強いイメージが・・・ダメ？

>>587
現役はあかんのよ

広沢と松永は入らないとおもう。あと史上もっとも四十本、四十盗塁に近づいた秋山は当確で良いと思う。

若松、秋山は当確だと思う
真弓、デストラーデ、松永、広沢は候補落ちだと思う

>>585
ちょっと待て！
駒田当確で秋山が候補！？　ハア？

>>591
その疑問はよ〜くわかるし、>>590ご指摘の若松も含めて私も同感なのだが、
「当確」と「候補」の入れ替えを議論し出すと際限なくなると思うので、
比較的網羅度の高い>>442（←これは私ではない）のリストを敢えて用いて、
>>585-586のような提案をしてみた次第。

>>589-590
広沢・松永・真弓・デストラーデは「100傑落ち」の主張と解してよろしいか？

いやそもそも>>586の選考方針に沿ってやってよいの？>>all

>>592
いいよ。スレすすめば整理されてくるだろ

とりあえず若松はどう考えても確定。
つーか、２０傑でも余裕で入る。

>>592
100傑落ちじゃなくて候補に落ちるということで

>>592
広沢・松永・真弓・デストラーデは「当確」ではなく「候補」と解するが？

とりあえず進め方について異論はないよ。

「いいよ」ということであれば血も涙もなく機械的に進めさせていただくが、
いいか？>>all

>>593
若松が「100傑に余裕で入る」ことは個人的には大賛成だが、
手順としては後回しということで了解されたい。

「当確」「候補」という表現は誤解を招くようだから少し変えよう。
第一次候補は>>442において「当確」とされた選手で、異論なければそのまま
「100傑入り決定」だが、異論が提起された場合には第二次候補に編入される。
第一次候補によって充当されなかった人数を、第二次候補から選考する。

現在のところ

第一次候補42人
青田昇、新井宏昌、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、
衣笠祥雄、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、正田耕三、高木守道、田淵幸一、
土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、野村克也、
バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要、
リー、レオン、ローズ（ロバート）

第二次候補79人
秋山幸二、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、岡田彰布、小川亨、
オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、クロマティ、
桑田武、呉昌征、小玉明利、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、シピン、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、
豊田泰光、 中暁生、永淵洋三、西沢道夫、パウエル、白仁天、パチョレック、
原辰徳、ハリス、広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、
別当薫、ポンセ、マーチン、松永浩美、松原誠、真弓明信、マニエル、マルカーノ、
水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、
吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス、若松勉

当確の人数を増やしていって100人になるまですればいいのでは？
一応100人決めて、それから入れ替えなどを考えるのはどうでしょうか？

>>591
一応駒田は2000本安打達成してるからねえ…一応だけど

２次候補にジャック・ハウエルどうでしょ？実働４年だけど。

>>599
秋山も柴田も松原も達成してるぞ。

>>598
まず「100傑入りに異論なし」組を決めてしまい、異論が出た選手は後の選考に
まわす、というのが提案の趣旨です。
したがって、例えば「松永は100傑には入るけど若松よりは下だからとりあえず
当確からはずせ」式の異議は避けていただきたい、100傑入りに誰も異議が
なければその選手については決めてしまおう、ということなのですが、いかが？
「順位はつけない」という方針も、↑の趣旨と連動しています。

ハウエル候補入り、と。

繰り返しますが、ここで駒田を秋山や若松と比較するのではなく、
「駒田は100傑に入るかどうか」を検討してください。
>>592で
>>589-590
> 広沢・松永・真弓・デストラーデは「100傑落ち」の主張と解してよろしいか？
と尋ねたのもそうした趣旨です。

いや勿論、そもそも選出方法がまずい、というのであれば、どなたか
別の提案をどうぞ。

ちょっと飯食ってきますので、議論があればしばらく皆さんでどうぞ

「100傑入りに異論なし」組＝第一次候補？
第一次候補の人数増やす方向で進めていかないと
永久に決まらないと思うのですが

>>604
私自身、このスレにずっと参加していたわけではないのですが、
「第一次候補」として掲げたのは>>442が「当確」とした、それまでの
スレの流れの中でそれなりの認知を得た選手であろう、という認識に
まず立っています。そこで、これらについてあらためて参加者諸氏の
見解を確認し、異議がなければ100傑のうち40人ほどがまず決まる。
さすればこの約40人についてはもう議論の対象とする必要がなくなります。

次いで、異議を差し挟まれつつもリストアップされた（あるいは「当確」
リストに漏れていた）選手について、「残る60人」をめぐる議論へと移行
することができるであろう、と考えたのです。

第二段の選考方法については、次のように考えています。
まず誰かが蛮勇を振るって、「第二次候補」に残った選手を
「第二次候補40人くらい」と「第三次候補」に分類する。
絞られた「第二次候補」について、異議の有無を徴し、異議のない選手に
ついては「100傑入り決定」とする。
こうして、議論の対象を絞って行こう、という目算です。

いかがなものでしょうか？

早く飯すませると夜中腹へらね？

それでいいよ。
どんどんやろう。

結局順位付けはしないけど
40人、80人、120人で決めていって
最終的に81〜120の中から
20人決めるってことですね
わかりました。

したがって、この方法でまず「第一次」の、例えば40人が決まったとして、
それは「40位までを決めた」ことにはならないわけです。

さて、「第一次候補」から落とすべき選手は、他におりましょうか？

ちょっと吟味する時間がほしいな。

では、９時くらいまで時間をとりましょうか

・「第一次候補」の中で「100傑入りに異議あり」、という選手
・候補に挙がっていないが「100傑入りの可能性あり」、という選手

についてご意見をどうぞ。私は仕事をしながらときどきチェックします

もちろん高木と正田と駒田。

４０傑だろ？　あ　り　え　な　い

>>612
>>609に書いたように、この手続は40傑の選考ではありません

「その３人が40傑に入らない」というご意見には全く同意しますが、
「100傑入り」にも異議をとなえられますか？

確かに１００ならありえるか。
訂正。もう少し考えます。

意味不明です。585さん。
貴殿のやり方だと永久に決まらないよ。

>>613
かといって第一次候補にはどうかと思うぞ・・・

>>614
「微妙だから落としておいて、後でまた考えよう」というのは、
ありかもしれませんね
「第一次」で残るのは30人くらいでもかまわないかもしれません

なお、私は私なりの「100傑」のイメージを持っておりますが、
この際、血も涙もない議事進行機械に徹します

みんな知ってると思うけどこの２つのサイトは絶対不可欠だよな

ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/
ttp://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/search/index.html

>>615
100傑のぎりぎりのところになったら、この方法が破綻するであろうことは
私も承知しています。二めぐりくらい、60ないし70人くらいは決まるかな、
という考えなのですよ。
そこまでいけば、あとは決まろうが決まるまいが、侃侃諤諤やればよろしい。

第一次候補と第二次候補の総体的な格差が物凄いな・・・（笑）
こうしてみると、１００傑を選んでも、ピンとキリの差は激しく大きそうだ。

>>597で挙げてある一次候補から、ひとまず新井、大島、正田、駒田、藤田、与那嶺、
谷沢は除外ではなかろうか。二次候補、三次候補ぐらいでいいのでは。

>>620
> 新井、大島、正田、駒田、藤田、与那嶺、谷沢

我ながらくどいと思いつつ・・・
これらの選手の「100傑入り」に異議あり、ということですね？
>>609,>>611,>>613等で繰り返した手続の趣旨に沿ったうえで
「落とせ」というご意見でしたら、これらの選手は「第二次候補」に
まわしましょう。

>>612　高木はどうしましょう？

結果として１００傑に入るとしても、いの一番に挙げるほどではないという意味です。
順不同のラインアップなら特に異議はないですが。
打撃タイトルのない高木守道ですが、ギリギリ一次か、二次候補ですね。

>>622
私としてはこれを「順位」をつけるものとは考えていませんし、「第一次」の選出
選手が「第二次」にまわった選手の上に位置するものとも考えていません。
あくまでも「100傑」を選ぶための方便にすぎないものとして提案しています。
でなければ、「だったら若松・秋山を第一次候補に入れろ」式の異議申し立てが
なされ、さらにそれをめぐって議論が錯綜すること必定です。
「まず上位40傑（あるいは30傑）を選出する」式のお考えでしたら、別の方法を
提案されるか、あるいはせめて「第一次」「第二次」の入れ替えをめぐる議論
を交通整理する方法を提示してくださいませんか。
そうしていただければ、私はこの方式を撤回するに吝かでありません。

候補とか当確とかじゃなくて、全てを候補にして、1位から順に当てはめていけばいいのでは？

>>624
そのほうが「こっちが上だろ」になってベスト１０でさえまとまらん。すでに証明されてるだろ。

俺は年代別にピックアップするのがいいかな、と思っていたんだよ。
当たり年もありゃあハズレ年もあるので、人数の多少の差は出るけど。
そうすりゃあ、一次とか当確とか、格差を問わずに、平たく選出できるかな、と。

俺のＩＤ、もうちょいで「ウザイ」だったのに、惜すいな。

>>626
それはそれでまた一案だと思います
どうします？　続けますか？


なお、>>605の私のレスを再掲します
（ちょっと日本語が変なところもありますがご勘弁を）

> 私自身、このスレにずっと参加していたわけではないのですが、
> 「第一次候補」として掲げたのは>>442が「当確」とした、それまでの
> スレの流れの中でそれなりの認知を得た選手であろう、という認識に
> まず立っています。そこで、これらについてあらためて参加者諸氏の
> 見解を確認し、異議がなければ100傑のうち40人ほどがまず決まる。
> さすればこの約40人についてはもう議論の対象とする必要がなくなります。
>
> 次いで、異議を差し挟まれつつもリストアップされた（あるいは「当確」
> リストに漏れていた）選手について、「残る60人」をめぐる議論へと移行
> することができるであろう、と考えたのです。

>>585さんのおっしゃりたいことは大体理解できました。
第1次候補の42人の中で100傑入りでも厳しそうなのは正田と駒田くらいでしょうか。
新井、大島、高木、藤田、与那嶺、谷沢は40傑ならともかく100傑には入ると思う。
案外100人って多いものなので。
逆に候補外で入れるとしたらホージー、松木謙治郎あたりでしょうか。

ではそろそろ第一次のまとめにかかってよろしいでしょうか

「第一次候補」42人のうち、異議が提起されたのは
>>620新井・大島・駒田・正田・藤田・与那嶺・谷沢
の７人ということで、他の35人は「100傑入り決定」でよろしいですね？

「100傑入り」決定35人
青田昇、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、大杉勝男、
落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、小鶴誠、
篠塚和典、高木守道、田淵幸一、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、
中西太、野村克也、バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、山内一弘、山本浩二、リー、レオン、ローズ（ロバート）

第二次候補89人
秋山幸二、新井宏昌、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、
石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、宇野勝、大石大二郎、大島康徳、
岡田彰布、小川亨、オマリー、景浦将、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、
シピン、正田耕三、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、
大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、
千葉茂、デストラーデ、デービス、豊田泰光、 中暁生、永淵洋三、西沢道夫、
ハウエル、パウエル、白仁天、パチョレック、原辰徳、ハリス、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、別当薫、ホージー、
ポンセ、マーチン、松木謙治郎、松永浩美、松原誠、真弓明信、マニエル、
マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、谷沢健一、山崎裕之、
山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、与那嶺要、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス、若松勉

今、他に誰か漏れていないか調べているところです。

やはり駒田の全盛期を知らない人も覗いているスレなんだな。

最近引退した選手は評価が厳しくなりがちだが仕方ないか。

個人的には弱小球団で１人気をはいた選手が好きだったりする。

う、うーん
正直高木は微妙・・(熱狂的なファンは多いが)
他は全く異議無し。1位から60位くらいまで散らばるだろうが
確実に１００には入る。

>>634
では、高木も再審議にしましょうか？

>>633
個人の思い入れは関係ないだろ。

まあ駒田は１００に入るっぽいが。

あらためまして

「100傑入り」決定34人
青田昇、有藤通世、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、大杉勝男、
落合博満、掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、小鶴誠、
篠塚和典、田淵幸一、土井正博、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、
野村克也、バース、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、山内一弘、山本浩二、リー、レオン、ローズ（ロバート）

残り66人ということで、第二次候補に残った90人について、「蛮勇を奮」って
２グループに分けてよろしいでしょうか？

駒田は、最後の最後に「あと誰がいいかな、あ、じゃあ駒田でも・・・」くらいじゃないかな。
高木豊は相当厳しいと思います。いい選手ではありますがね。

残り66人ですね。
蛮勇を奮ってみました。ご批判もありましょうがとりあえず、ということです。
「第二次候補」から落とすべき、或いは再審議にまわすべき選手は誰でしょう

第二次候補43人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高木守道、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、真弓明信、
マニエル、マルカーノ、谷沢健一、山崎裕之、吉村禎章、与那嶺要、若松勉

第三次候補47人
アルトマン、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、大石大二郎、
岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
桑田武、ゴメス、近藤和彦、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、
関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、田宮謙次郎、豊田泰光、
永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、毒島章一、ブリューワ、ホージー、
マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、
山本一人、吉田義男、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

これは微妙過ぎてふるい落とすのが難しいわ！

とりあえず豊田だけは即確定でいいかな・・・

1960年代はセパ両方とも打率がかなり低い。(そのために長嶋の3割3分とかは神がかり)
その中でタイトルこそないものの3割を6度達成した近藤和彦は
どう考えても二次候補、しかも筆頭クラス。

逆に二次候補として怪しいなと感じるのは高木と山崎。
二人とも本当に良かったシーズンはそれほど多くなく、大抵は2割八分〜九分の選手。
いい選手だとは思うけど、谷沢とかと比べるレベルじゃない。

>>640
独裁を揮ってすみませんが、「第二次」43人の振るい落としのほうから・・・
それとも、「豊田は入れとけ」との趣旨でしょうか？

近藤と同じく50、60年代の田宮は間違い無く二次候補。
彼は大阪、大毎でコンスタントに高打率を残した。
当時のランクとしては
川上＞与那嶺要＝田宮
こんな感じかと思われる。

谷沢と与那嶺は篠塚が当確な事を考えれば当確でいいのでは。
後は別当薫を候補に入れてやってください。

えー、私の見識不足を露呈いたしましたので、
>>639のグループ分けはいったん撤回いたします。
どなたか代わってやってくださいませんか

で、ちょっと思い出した。
実働年数は短いけれど
近鉄の佐々木恭介は入らないわけがない。

>>585氏

うー・・それは流石に無理(^_^;)
適当でもいいからこのままやってみて下され
まず人数を固めねば

>>647
では失礼ながら、近藤・田宮・佐々木については次のサイクルで
掬い上げてくだされ

高木・山崎は第三次にまわすとして、他にはいかが？

>>648
自分はそれ以外は文句無し。
加藤英司も思い出したけど次で考えます

ていうか、援軍求む

>>649
と思ったら加藤英司は加藤秀司で普通に第一次か。
ボケてました。すいません

>>649
加藤英司（秀司）は第一次で確定済みです

>>644
別当は第二次候補に挙がっております

>>642
二次候補のメンツ選びが難しいという意味です。
一次候補は、誰にも明かな実績の持ち主ですから、選定もさほど悩まないけど
二次候補はいろいろ考えなきゃならないポイントが多過ぎ。

>>652
微妙なのは事実だが
たとえ暫定でも人間を固めてしまった方がいいと思う。
今はまだ叩き台すら無い状態だし

もちろん叩き台として使うのは賛成ですよ。
再度選びなおしても、トータルで大きな違いは出ないはずだから。

今は「え、こんな人が抜けてた！」というのを調べているところ。

>>652
> 一次候補は、誰にも明かな実績の持ち主ですから、選定もさほど悩まないけど
> 二次候補はいろいろ考えなきゃならないポイントが多過ぎ。

ああ、それは全く同感ですね。暫定「第二次候補」が現在41人、確定組と
合わせて75人になりますが、「第二次候補」の微妙なところは再審議に
まわす方向でいかがでしょうか？
私は血も涙もない機械ですので、誰を落とすかの意見は申しませんが

>>654
なるほど。それではまたしばらく時間をとりましょう。
私、明日は仕事で帰りが遅くなりますので、どなたかが代わって機械に
なっていただくか、あるいは私が帰宅後に頑張って集計する、という
ことでも結構です。

今のところ、こうです。確定組34人のリストは>>637

第二次候補41人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、池山隆寛、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、広沢克実、
藤井康雄、藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、真弓明信、
マニエル、マルカーノ、谷沢健一、吉村禎章、与那嶺要、若松勉

第三次候補50人
アルトマン、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、大石大二郎、
岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、
桑田武、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、
スペンサー、関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、高倉照幸、
田宮謙次郎、豊田泰光、永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、毒島章一、
ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、
基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

ではまた明日

今更だが福本豊は駄目だろうか
メジャーな打撃タイトルこそ取ってないが通算二塁打、通算三塁打、通算先頭打者本塁打は１位
通算打率も.291（歴代28位）、通算本塁打もなんだかんだで208本（70位）らしいし
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm

はじめて来てみたが、良スレだ。150くらいまではまともに読む気がしなかったが。

競馬板で、20世紀100名馬を議論したスレを思い出すな。
この手のスレは、私情を捨てて粛々と進行役をしてくれる人がいると、よくまとまってくる。
>>585氏、乙！

>>658
福本は第一次候補で確定でつよ

秋山が何で一次候補じゃないの？打率が低い言うけど全盛期の５年間で四度打撃ベスト１０入りしてるし、ラビット導入後は、毎年四月五月は0．380とか打ってた。多分その時期は腰の痛みが緩かったのだろう

若松も確定でよいのでは？
生涯打率では日本人最高だし。

秋山・新井・大島・駒田・柴田・高木守道・藤田平・松原・谷沢・山崎
この名球界組を確定とするか、それとも単に長くやってただけと受け取るべきか？
個人的にはタイトルを取っている秋山・新井・大島・藤田・松原・谷沢は
当確でよいと思う。

タイトル獲得者で候補に入ってない選手

パリーグ首位打者
辻発彦・佐々木誠・平井光親・西村徳文・高沢秀昭・吉岡悟・杉山光平
レインズ・岡本伊三美・飯島滋弥

セリーグ首位打者
長崎啓二・ミヤーン・森永勝也・西沢道夫

パリーグ本塁打王
ミッチェル・深見安博

セリーグ本塁打王
ランス・藤本勝巳・森徹・佐藤孝夫・町田行彦・杉山悟

ところで100人決めてどうするの？決まったらお菓子でももらえるの？

>>662
松原はタイトル取ってませんよ
二次候補には確実に入ると思うけど

>>665
あれ？
んじゃこれは間違いか
http://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/matubara.htm

失礼しました

左から通算安打、打率、本塁打。

秋山幸二 2157 .270 本437　新井宏昌 2038 .291 本88 　.飯田徳治 1978 .284 本183　池山隆寛 　1521 .262 本304
石井浩郎 894　.289 本162 . 石嶺和彦 1419 .273 本269　宇野勝　　1620 .262 本338　大島康徳 　2204 .272 本382
景浦将 　 307　.271 本25 　 クロマティ 951　.321 本171　呉昌征　　1326 .272 本21　 小玉明利 　1963 .286 本130
駒田徳広 2006 .289 本195　シピン　　 1124 .297 本218　正田耕三 1546 .287 本44　 .ソレイタ 　　479　.268 本155
高橋慶彦 1826 .280 本163　田代富雄 1321 .266 本278　千葉茂　　1605 .284 本96　 デストラーデ476　.262 本160
デービス　564　 .331 本117 .中暁生 　 1820 .277 本139　西沢道夫 1717 .286 本212　パウエル 　 817　.313 本116
パチョレック842 .315 本86　 原辰徳 　 1675 .279 本382　広沢克実 1736 .275 本306　藤井康雄 　1207 .252 本282
藤田平　　2064 .286 本207　ブルーム　757　.315 本61　 別当薫　　965　.302 本155　ポンセ　　　 601　.296 本119
松永浩美 1904 .293 本203　松原誠　　2095 .276 本331　真弓明信 1888 .285 本292　マニエル　　644　.303 本189
マルカーノ1418 .287 本232　谷沢健一 2062 .302 本273　吉村禎章 964　.296 本149 . 与那嶺要 　1337 .311 本82
若松勉　　2137 .319 本220

１．　1900安打以上の、秋山、新井、飯田、大島、駒田、小玉、藤田、松永、松原、谷沢、若松。
２．　250本以上の、池山、石嶺、宇野、田代、原、広沢、藤井、真弓。
３．　5年以上活躍して打率.310以上残した、クロマティ、デービス、パウエル、パチョレック、ブルーム、与那嶺。
４．　短期の本塁打率で勝負のシピン、ソレイタ、デストラーデ、ポンセ、マニエル、マルカーノ、吉村。
５．　伝説に生きる、景浦、呉、千葉、中、西沢、別当。
６．　連続四番記録の石井、２年連続首位打者の正田、連続試合安打の高橋。

・まだまだ流石の成績を残している41人。このレベルなら、全員確定になっても強い反論はできない。
・ただ、この中で比較的軽く見たいのは「２．」と「４．」。球史を長い目で見ると、本塁打数は明らかにインフレしている。
ノンタイトルの【池山】、【藤井】、【吉村】あたりは史上１００傑に入るかというと。。。協議の対象になってよいと思う。
・成績を数字どおりに取ると、どうしても後年の選手の方が有利になってしまう。
逆に、本塁打数は伸ばせなかったもののクリーンアップで勝負強い打撃をみせていたというような戦後の選手などはいないだろうか。

>>669
２、４をやや軽く見るのは同意だが
マニエルとシピンは長期活躍とみていいだろう。この二人は１００落ち有り得ないな。
吉村は・・・どうだろ。３０００打数で0.296は素晴らしい数字だけどなあ
池山は五年連続３０本(球団記録)。3割30本もあったしまず落ちないと思う。

怪しいのは広沢と藤井。前者は2度の打点王をどのくらい買うか。後者は三割超えが一度も
ないのが痛い。

>>666
間違いですね。
獲得タイトルだけ、衣笠のデータと混同しているようです。

タイトルを獲ったって事は、少なくともそのシーズンでは
最高の打者の一人って事だから評価して良いと思うが、
個人的には打点王のタイトルはチーム事情が大きく
影響するものなので、評価基準としては低く捉えたい。
本塁打王を獲れる様な選手なら、チームに恵まれれば
必然、打点王のタイトル奪取の確率も上がったと思うし。

打順関係無しに狙えるタイトル：首位打者
能力があれば狙えるタイトル：本塁打王
運に恵まれなければ取れないタイトル：打点王

少し無理もあるけど、率≧本＞点の優先順位を希望。

仕事に出る前にちょっと覗きました

>>661
秋山が「第一次候補」に入っていなかったのは、偶々>>442に漏れていたため
と思われます。若松も同様です。
なお、「第一次確定」は「上位34人」ではありません。

>>663
パ本塁打王ニールもですね。あと、打点王も何人か欠けていますが、
候補に入れるべき選手がいましたらそのようにご指摘下さい

>>669,>>670の指摘により、池山、藤井、吉村、広沢の４人を再審議に
まわします。現在の状況を↓にまとめておきます。

ではまた今夜

第二次候補37人
秋山幸二、新井宏昌、飯田徳治、石井浩郎、石嶺和彦、宇野勝、
大島康徳、景浦将、クロマティ、呉昌征、小玉明利、駒田徳広、シピン、
正田耕三、ソレイタ、高橋慶彦、田代富雄、千葉茂、デストラーデ、
デービス、中暁生、西沢道夫、パウエル、パチョレック、原辰徳、
藤田平、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、マニエル、
真弓明信、マルカーノ、谷沢健一、与那嶺要、若松勉

第三次候補54人
アルトマン、池山隆寛、石毛宏典、岩本義行、ウィルソン、ウィンタース、
大石大二郎、岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、
クルーズ、桑田武、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、
スティーブ、スペンサー、関口清治、大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、
高倉照幸、田宮謙次郎、豊田泰光、永淵洋三、ハウエル、白仁天、ハリス、
広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、
水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、
吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

追記
「第一次」で確定した選手34人のリストは>>637

>>672
同意。まだ早いが、最終的に100人ラインを決めるときには考慮したい。

第三次候補に「大田卓司」「藤原満」をエントリーしてはいかがかと。

太田卓司はいいとこついてるね。

>>672
うーん、やっぱり野球の歴史が長距離打者重視だったから本塁打≧打率じゃないかなあ
微妙な例えだが、田淵と若松なら田淵を上にしたい。

しかし、2年連続ＨＲ王と2年連続首位打者では後者の方が価値あるだろうね。
ＨＲが打者そのものに能力があれば不調でも数字は稼げる一方、
打率はシーズン通して調子を維持していなければ獲れないタイトルだからね。

呉昌征 石井浩郎 石嶺和彦 田代富雄 千葉茂 ポンセ　パチョレック 　
ソレイタ このあたりは再考していただきたい。　

>>679

参考までに二人の記録

田淵幸一
実動16年　1739試合　5881打数　1532安打　本塁打474　打点1135　盗塁18　通算打率.260
　
若松勉
実働19年　 2062試合 6808打数 2173安打 　本塁打220　 打点884 　盗塁151 通算打率 .319

俺だったら若松を推します。通算打率の違いが決定的だから。4000打数以上でリーに次ぐ打率2位です。

ちょっと古くなりますが７７でＴＢＩってでてましたよね。
あれは実働期間の全シーズンの平均で通算成績を割り返すもので、
フル出場できなかったシーズンがあるときは誤差が大きくなりすぎます。
で、出してみたのがこれ。
長打率リーグ平均がすべてのシーズン .380 だったとして。
元ネタが古本なので、平成２年までのデータしかありません。ごめん。
でも、現役を除くという趣旨からは多少は参考になるのではないかと。
他の項目の通算成績・シーズン成績もあるよ。
４０００打数以上
１　王　６４５　　２　中西　６１４　　３　長島　５７６
４　落合　５６３（当時現役で、この後かなり下げてると思われ）
５　山内　５６２　６　藤村　５４８　７　川上・大下・張本　５３８
10　長池　５３２　　11　野村　５２５　　
12　桑田・山本・田淵　５１３　　15　豊田・江藤　５０７
17　小鶴・原　５０５（原は現役で落合と同じ）
19　青田　５０４　　20　大杉　５００
（参考）
１　バース　５９８　　２　スペンサー・アルトマン　５５５
４　別当　５５２　　５　ロバーツ　５４３　　６　影浦　５３７
７　中島　５２７　　８　マニエル　５２６　９　ポンセ　５２５
１０　山下（阪急）５２１
デービス５２０　ブーマー５１９　クロマ５１５　ソレイタ５１３

一応、この長打率は１年ごとにシーズン平均値で修正してあります。
なお、本塁打はすべてのシーズンの平均的打者が１５本として
（各年度ごと小数点以下計算済。通算成績で小数点以下省略）
１　王　９６９　　２　野村　８４０　　３　山内　６２４
４　張本　５８９　　５　長島　５６６　　６　川上　５６３
７　青田　５３１　　８　門田　５２１（現役）
９　山本　５１６　　１０　小鶴　５１３　　
11　大杉　５０８　　12　大下　５０４　　13　土井　５０３
14　衣笠　４９６　　15　中西　４８６　　16　田淵　４７２
17　豊田・江藤（中日ほか）４５０
（１年あたり）
１　王　４４　　２　大下　３６．１　　３　小鶴　３４．２
４　長島　３３．３　　５　青田　３３．２　
６　山内　３２．９　　７　岩本　３２．５
８　野村　３２．３　　９　川上　３１．３
１０　中島　３０．２
以下、田淵29.5　杉山・落合・原29.2
　　

ちなみに打率。すべてのシーズン平均２６０として。
４０００打数以上
１　川上　３３６　　２　与那嶺　３３２　　３　長島　３２８
４　張本　３２５　　５　中西３２３　　６　若松　３１５
７　大下　３１４４５　　８　王　３１４０５
９　田宮　３１３６４　　１０　榎本　３１２
１１　山内　３１１　　１２　落合　３１０（当時現役）
１３　藤村　３０９　　１４　近藤　３０７
１５　リー　３０５４４　　１６　江藤（中日他）３０４９３
１７　谷沢　３０１０４　　１８　児玉　３００６１
１９　篠塚　３００
参考
ブルーム　３２７　　バース３２３　　アルトマン３１６
中島　３１４　　ブーマー　３１２　　クロマティ３１１
鶴岡・別当　３０６

ごめんなさい。×児玉→○小玉

ネタに詰まったときのギリギリ１００位補欠候補として中畑清は駄目でしょうか・・・

えー、帰ってまいりました。
>>680にあげられた８人を再審議とし、候補に中畑清を追加いたします。

そろそろ「第二次確定」を出してよろしいでしょうか

>>687
よろしく頼む。過去にタイトル一覧だけ載せたけど、今は傍観して楽しませてもらってます。

では、「第一次確定」組と併せて掲出します

「100傑入り」確定63人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、飯田徳治、宇野勝、江藤慎一、
榎本喜八、王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、景浦将、
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、
小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、シピン、正田耕三、高橋慶彦、
田淵幸一、デストラーデ、デービス、土井正博、中暁生、長池徳二、
長嶋茂雄、中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、
原辰徳、張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、
ブライアント、ブルーム、別当薫、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、
マルカーノ、谷沢健一、山内一弘、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、
ローズ、若松勉

でもって打点。
１　王　２５０７　　２　野村　２２７０　　３　長島　１８８０
４　張本　１８７１　　５　川上　１８０９　　６　門田　1614.9（現役）
７　大杉　1614.4　　８　衣笠　１５７２　　９　山本　１５７２
10　土井　１５３０　　11　山内　１５２３　　12　藤村　１５１３
13　江藤　１４４１　　14　松原　１３３６　　15　青田　１３２８
16　加藤　１２９８　　17　田淵　１２４２　　18　飯田　１１７８
19 大島　１１５０　　20　西沢　１１４９
１年あたり
１　王　１１４　　２　長島　１１０．６　　３　川上　１００．６
４　山本　８７．３　　５　原　８７．２（現役）　
６　落合　８６．８（現役）　　７　大杉　８５　　
８　野村・藤村　８４．１　　１０　８３．１

残っている候補65人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、オマリー、
葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、呉昌征、ゴメス、近藤和彦、
佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、
大豊泰昭、田尾安志、高木守道、高木豊、高倉照幸、田代富雄、田宮謙次郎、
千葉茂、豊田泰光、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、パチョレック、
ハリス、広沢克実、藤井康雄、藤原満、毒島章一、ブリューワ、ホージー、
ポンセ、マーチン、松木謙治郎、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

>>689
悪いけど、ほんとに高橋慶は確定でいいのか？一抹の不安が。

あと外国人に関して、ほとんどは了解なのだが、
ブルームとマルカーノはほんとに入れて大丈夫か？

>>692
ということでしたらその３人は再審議にまわしましょう

あらためまして
「100傑入り」確定60人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、飯田徳治、宇野勝、江藤慎一、
榎本喜八、王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、景浦将、
掛布雅之、加藤秀司、門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、
小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、篠塚和典、シピン、正田耕三、田淵幸一、
デストラーデ、デービス、土井正博、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、
中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、原辰徳、
張本勲、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、ブーマー、ブライアント、
別当薫、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、谷沢健一、山内一弘、
山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、ローズ、若松勉


残っている候補68人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、オマリー、葛城隆雄、
金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、呉昌征、ゴメス、近藤和彦、佐々木恭介、
柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、スペンサー、関口清治、ソレイタ、大豊泰昭、
田尾安志、高橋慶彦、高木守道、高木豊、高倉照幸、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、
豊田泰光、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、パチョレック、ハリス、
広沢克実、藤井康雄、藤原満、毒島章一、ブリューワ、ブルーム、ホージー、ポンセ、
マーチン、松木謙治郎、マルカーノ、水谷実雄、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
山崎裕之、山下実、山本一人、吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、
ロバーツ、ロペス

それでは第三次選考（残り40人）に入ります。この間に挙げられたデータをも
ある程度参考にしつつ、またもや蛮勇を奮ってみましたので、「第三次候補」
からの振るい落としをお願いいたします。１日ほど放置しますので、存分に
削っていただきたく存じます。なお、この方式による選考にはそろそろ無理が
出るころだと思いますので、この方式は第三次を最終とし、なお残った椅子に
ついては別の選考方法を考えたいと思います。

第三次候補35人
アルトマン、池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、
オマリー、葛城隆雄、呉昌征、近藤和彦、佐々木恭介、スペンサー、ソレイタ、
田尾安志、高木守道、高橋慶彦、田代富雄、田宮謙次郎、千葉茂、豊田泰光、
パチョレック、ハリス、広沢克実、藤井康雄、毒島章一、ブルーム、ポンセ、
マルカーノ、水谷実雄、山崎裕之、山下実、山本一人、吉村禎章、ロバーツ

第四次候補33人
ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、金田正泰、木俣達彦、
クルーズ、桑田武、ゴメス、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、関口清治、
大豊泰昭、高木豊、高倉照幸、中畑清、永淵洋三、ハウエル、白仁天、藤原満、
ブリューワ、ホージー、マーチン、松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ライトル、ラインバック、ロペス

ごめんなさい。１年当たり打点の１０位は青田でした。
修正安打数です。
１　張本　３１４５　　２　野村　２９９９　　３　王　２９０４
４　長島　２６５７　　５　衣笠　２５３９　　６　川上　２５１６
７　土井　２４８６．２　　８　福本　２４８６．０
９　榎本　２４２５　　10　山内　２３９５　　
11　門田　２３７７（現役）　　12　高木守　２３６０　
13　山本　２３２９　　14　広瀬　２２４４　　15　大杉　２２０５
１年当たり
１　長島　１５６．３　　２　川上　１３９．８
３　張本　１３６．７　　４　榎本　１３４．８
５　王　１３２　　６　山本　１２９．４　　７　小玉　１２９．１
８　山内　１２６．１　　９　土井　１２４．３
１０　福本　１２４．３
　
こんなとこですか。全体的に見て
長島ってどれもベスト５にはいってますね。

シーズン別にも出せますので、ＡとＢどちらを選ぶかで参考にされるの
でしたら、ベスト５シーズンの成績だけ抜き出したりもできます。
そういえばシーズン別に見ると、すごいのは王の長打率で
歴代ベスト１５に１位２位を含む９シーズンで入ってます。
　　

高木守道と豊田は確定でいいんじゃないかな。
あとスペンサーはエポックな意味を込めて。

吉田義男ってここに出てくるようなタイプでしょうかね。
あくまで総合的に優れた選手として評価するべきで、あの打撃で
守備のしょぼいファーストだったりしたら名前が出てきますかね？
打つだけならまだ近鉄→阪神の小玉や中日にいた杉山とかの方が
打ってたとおもうんですが。
（その二人を候補に加える必要はないと思いますが）
あと、スペンサーはぜひ１００人に残してほしいと思います。
凄かったのは４年だけというのが痛いが、当時のインパクトはバースの
活躍時に匹敵するものがあったし、野村が三冠王を取った年も
スペンサーのほうが長打率は上だった。
オールドファンは特にシピンよりも下とは納得できないと思いますよ。

６９７ですが、
すいません。６００番台をよく読んでませんでした。
ここの趣旨からすると「オールドファン」以下は取り消しですね。

１位　王（これは別格でしょ）
２位　落合（３度の三冠王は神）
３位　バース（２連連続の三冠王と鈍足にして日本球界最高打率保持者）
４位　野村（打撃３部門は全て歴代２位、サヨナラ安打サヨナラ本塁打は歴代１位）
５位　福本（脚力が必要な記録はほぼ独占状態。長打もあり打者としても超一流）
６位　張本
７位ブーマー
８位　イチロー
９位　門田
１０位　山本浩

>>699
現役は禁止です

イチローはよく｢選球眼がない｣といわれますが

選球眼があるからこそ、普通ではヒットに出来ないボールも振って
そしてヒットにしています。
このスレの一部分の人は新聞や雑誌やネットのデータだけで話をされている気がします。
数字によるデータだけでは
｢どんなときに｣｢どんな状況で｣
｢どのようなバッティングをして｣｢どういった結果をうんだか｣

すべてを考慮しましょう。
それらが読み取れなかったら自分の努力不足だと思いますが
あまりにも表面的表記が思いますので、書かせていただきました。

>>701
もう一度読み直してこのスレでは何について語られているのか理解して来い

>>702さん
すべてを読んでからの発言です。
それに自分は｢結論付け｣をしているわけではありません。

それに単純に何の前触れもなく｢理解して来い｣という口調もどうかと思います

逆に言うともちろん絶対的数字が評価に繋がるわけではありませんし
相対的数字が評価に直結するとは思いません。
しかしどちらにしてもトップレベルに入っていれば評価に値すると思います。
例えばベスト５というふうなカンジですね。

そこでイチロー選手を｢論外｣とするのはいかがなものかと。

そして現役・引退、については・・・
すべてを含めていいとおもいます。
これからずっと時は過ぎていくわけだし。
そのつど再考していった方がよいかと。

>>702
最後の4行が理解しかねます。
このスレを永久的に続けていくことを前提とするなら、今、あせって現役選手を入れる事もないのでは。
イチロー選手だっていずれは引退するんですし、その際に審議すれば問題ないでしょう。


あとロペスの評価が低すぎでは?
打点はチーム事情によるという議論があり、多少は不利かもしれませんが、
単純に打撃能力だけをみるなら、高打率と外人にしては神懸り的な三振の少なさは十分に武器になると思うのですが。

↑
ごめんなさい、>>703でした。

現役選手は、将来どこまで数字を積み上げるのか予測不能なので選出対象としない。
このルールは守ろう。
（たとえイチローや松井が実質「日本球界引退」をしたものとしても）

無論イチローや松井は今の時点で１００傑入りは確定なんだけどね。
この２人の比較論だったら他スレ（他板）にもあるし。

>>701
現役禁止に関してはイチローｖｓ松井で話しが進まないから。
もちろん両者とも１００傑に入るとは思っている。

>このスレの一部分の人は新聞や雑誌やネットのデータだけで話をされている気がします。

数字以外のデータも比較論の中に入れられればよいが、
残念ながら小鶴誠も藤村富美男も呉昌征も現役時代を知ってる奴はそういない。

ファンの立場からだと数字でしか判断できないからな。
これが選手となると数字とは異なった判断を下すケースが多いが。
例えばＯＮと対戦した投手の多くは長嶋の方が怖かった、というし、
野村や稲尾は張本より榎本を高く評価している。
恐らく数字以上にこればっかりは真似ができない、敵いっこない、
と感じるものを持っている選手を上と見なすのだろう。
でもそういう数字に現れない部分を正当に評価できるのは自身一流の
ものを身につけた選手でないと無理だろう。
だから俺らがこんなランキングを作ろうとすれば、
どうしても成績で判断せざるを得ない

とりあえず、第三次候補35人のうち20人ほど確定させて、残りの20人を新しい方法で選出するのが良いと思う。
というわけで、ふるい落とし候補を10人挙げます。

池山、石井、石毛、葛城、佐々木、田尾、高橋、藤井、山下、ロバーツ

以降の選出方法に関して、今夜話し合いましょう。

吉村もふるい落とし候補では？
９６４安打・１４９本塁打・ベストナイン２回
通算打率は.296と高めだが。

田代も微妙だな
打率.266・1321安打・278本塁打　タイトル・ベストナイン無し

イチローは率だけなので打撃を比べると松井の方が上です。
しかしそれを不服とするイチローオタが暴れるので現役は抜く事になりました。

>>712
わかったわかった。
イチローより松井稼頭夫の方が上でいいよ。
だから総合板に帰ってね。

>>710-711
でもね、俺もいろいろ考えてみたんだが、１００人選ぶってのは、なかなか難しいんだよ。
最後の方になってくると、そのへんを選ばざるを得ない状況になるかもしれないよ。

>>714
吉村・田代については最終的に入ってくる可能性もあると思う。
ただ第三次候補３５人から１０人ふるい落とすとなると、微妙かなと。
池山や葛城の方が上に思えるし。

でもそれ以上に難しいのが、呉や岩本・千葉・山下実・山本一人といった
伝説クラスの選手なんだよね。
何せ彼らは「数字」でいったら、最近の選手に遠く及ばない。

>>715
「伝説」と「数字」とのバランスのとりかたは難しいですね。
基準の客観化は不可能と開き直るのもよいかと。

>>709-711で指摘された12人は再審議にまわすといたしましょう。
このサイクルで20人くらい残り、都合80人ほどを確定させるのが
望ましいかな、と私は考えております。残り20の椅子をめぐっては、
選考方法の私案を後に示しますので、そのあたり後ほどご相談を。

第三次候補23人
アルトマン、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、オマリー、呉昌征、
近藤和彦、スペンサー、ソレイタ、高木守道、田宮謙次郎、千葉茂、
豊田泰光、パチョレック、ハリス、広沢克実、毒島章一、ブルーム、
ポンセ、マルカーノ、水谷実雄、山崎裕之、山本一人

第四次候補45人
池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、
岡田彰布、小川亨、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
ゴメス、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、スティーブ、関口清治、大豊泰昭、
田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、永淵洋三、
ハウエル、白仁天、藤井康雄、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、
松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、吉田義男、吉村禎章、
ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

確定済み選手60人のリストは>>693

山下実が４次落ち？？ありえない！

山下は数々の伝説に彩られた｢戦前最強｣の打者。
いれないわけにはいかないだろ？戦前最強を吉村や池山と同列
に扱っちゃいかん。

ついでにＨＲ第一号藤井勇も入れるべきだと思う。

>>717
山下は次のステップで掬い上げて下され
藤井勇は後ほどリストに追加しておきます

「第三次候補」から再審議にまわすべき選手は他にありましょうか？

こんなものでいいかと。

では
「100傑入り」確定83人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、石嶺和彦、
岩本義行、ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、王貞治、大下弘、
大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、加藤秀司、
門田博光、川上哲治、衣笠祥雄、クロマティ、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、
駒田徳広、近藤和彦、篠塚和典、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、
高木守道、田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、
土井正博、豊田泰光、中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、
西沢道夫、野村克也、パウエル、バース、パチョレック、原辰徳、ハリス、
張本勲、広沢克実、広瀬淑功、福本豊、藤田平、藤村富美男、毒島章一、
ブーマー、ブライアント、ブルーム、別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、
マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、
山本一人、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、ローズ、若松勉

四次候補に杉浦亨はどうですか。

さて、残り17人の選出方法ですが、私案を示します。いかがでしょうか

１．「第四次候補」として積み残された選手のリストを参考にして、
　　100傑入り候補の推薦を募る。この際、複数選手の連記を可とし、
　　それぞれの選手について推薦理由を簡潔に添えることにする。
　　例えば>>704のロペス、>>717の山下実の推薦のような感じで。
　　他人の推薦に対する直接の論難は、なるべく控えていただきたい。
２．適当なところで、推薦があった選手のリストを作成する。
３．スレ参加者は、推薦選手のリストを参考に、「残り椅子」の数に従い、
　　17人連記の投票をする（順位はつけない。過少投票／例えば10人しか
　　記さないものは10人全て有効としてカウントするが、過剰投票／例えば
　　18人を記したものは全てを無効票とし、一切カウントしない）。
　　同一人による重複投票は避けるよう、参加者の良識に期待する。
４．適当な時点で投票を締め切り、集計して「100傑」を決定する。
５．ボーダーライン上に同点者があった場合のみ、同点者につき３ないし
　　４の手続を準用して決戦投票を行なう。
６．選出した「100傑」をめぐる異論提起・議論は、その後随意に行なう。

↑１及び３の「参考に」は、「必ずしもリストに拘束されない」意です

基本的に賛成なんだけど今アクセス規制がきつくて・・

>>722
基本的にその方法でＯＫと思うが、ここでも２回に分けた選考を行えないだろうか。

【目的】より多くのファンの意見を汲むこと。
【方法】まず、定数10に対して推薦、10人連記の投票を行う。これで93人まで「100傑」入り確定。
　　　　　次に、残りの7枠に対して推薦、7人連記の投票を行う。これで「100傑」確定。
【理由】一定時間内にこのサイトにアクセスしている人間は限られているため、日にち、
　　　　　時間をずらすことで多くのファンの意見を反映できる。
【備考】はじめの10人枠で推薦され、落選した選手は、もちろん次の7人枠で再推薦できる。

>>725
なるほど、私のものよりも一段良案と思います。他の方々の賛意を
得られれば、その方法でまいりましょう。なお、>>722の５に関連して、
第１回投票でボーダーライン上に同点者があった場合はその分を確定せず、
第２回投票に人数枠を持ち越す
を追加提案したいと思いますが、いかがでしょうか

確定済み選手83人のリストは>>720

第四次候補47人
池山隆寛、石井浩郎、石毛宏典、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、
岡田彰布、小川亨、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
ゴメス、佐々木恭介、柴田勲、ジョーンズ、杉浦亨、スティーブ、関口清治、
大豊泰昭、田尾安志、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、ハウエル、白仁天、藤井勇、藤井康雄、藤原満、ブリューワ、
ホージー、マーチン、松木謙治郎、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、山下実、
吉田義男、吉村禎章、ライトル、ラインバック、ロバーツ、ロペス

>>717
山下実に待ったをかけた張本人です。
資料を調べたら、本塁打王を取っているものの、打率が低いし、
彼の業績はアマ時代や、監督との兼業などを含めて築かれたもののように感じたので、
打者としてはどうなのだろう？と感じたのが理由です。

確信をもって消したのではなく、他の方の評価が聞きたくて一旦落としてみました。
それほどの存在感を誇っていた選手なら、100傑入りしそうですね。

王貞治、長嶋茂雄、野村克也、土井正博、張本勲、柴田勲、衣笠祥雄、山本浩二、原辰徳、掛布雅之、イチロー、松井秀喜、落合博光くらいかな。

残り17人枠の選考方法（確定済み選手83人のリストは>>720）
１．残り枠17人について、第１回10人、第２回７人の枠を設定し、投票で決する。
２．「第四次候補」として積み残された選手のリスト>>726を参考にして、
　　100傑入り候補の推薦を募る。この際、複数選手の連記を可とし、
　　それぞれの選手について推薦理由を簡潔に添えることにする。
　　例えば>>704のロペス、>>717の山下実の推薦のような感じで。
　　他人の推薦に対する直接の論難は、なるべく控えていただきたい。
３．適当なところで、推薦があった選手のリストを作成する。
４．スレ参加者は、推薦選手のリストを参考に、10人まで連記の投票をする
　　（順位はつけない。過少投票／例えば5人しか記さないものは5人全て
　　有効としてカウントするが、過剰投票／例えば12人を記したものは
　　全てを無効票とし、一切カウントしない）。
　　同一人による重複投票は避けるよう、参加者の良識に期待する。
５．適当な時点で投票を締め切り、集計して得票数10位までを「100傑確定」とする。
６．ボーダーライン上に同点者があった場合は、その分は確定せず、人数枠を
　　第２回投票に持ち越す。
７．再度２と同様の手続により推薦を募り、リスト作成の後、４と同様の
　　要領で投票する。この場合、連記可能な人数は残り人数枠を上限とする。
８．ボーダーライン上に同点者があった場合のみ、同点者につき４ないし５
　　の手続を準用して決戦投票を行なう。
９．選出した「100傑」をめぐる異論提起・議論は、その後随意に行なう。

では、推薦をどうぞ。私はここからの皆さんの「推薦」をこそ、楽しみにして
いたのです。ここからが選考の本番です。
なお、山下実>>717とロペス>>704については、既に推薦があったものと考えますが、
同一選手に推薦が重複するのは差し支えないだろうと思います。

残り300レス足らずで終わるのかどうかが、若干不安ですが。

山下は打率なんか低くありません。
おそろしく飛ばないボール（デッドボールっていいましたっけ？）
の時代の打率なのでひくく見えますが、（１割打者が当たり前）
リーグ平均打率が同じだったと仮定したら同じ４次候補の蓑田・藤原あたりより
打率は上です。
豊田・中西あたりと同じように見た目の成績では割を食っています。

では、まず始めにライトルを推します。

広島カープ史上最高の助っ人ガイジン。３０ＨＲ１００打点を２度残しており
勝負強いバッティングが印象に強く残ります。
本スレで語るのは筋違いですが、強肩も特筆すべきものです。

連休なのに明日は仕事で早いので、今夜はこれで失礼します。
明日の夜、楽しみに戻ってまいります。
それまでに、多くの推薦が寄せられますように。

桑田を推薦します。
昭和３４年新人で本塁打王　昭和３５年打率５位（大洋優勝時の中心打者）
昭和３６年打率６位・本塁打２位・打点王（長島の三冠王阻止）
昭和３７年本塁打４位　　昭和３８年本塁打４位
昭和３９年打率・本塁打ともに６位・打点２位
昭和４０年本塁打・打点ともに３位　昭和４１年本塁打３位
非常に高いレベルで推移していると思いますし、４次メンバーの中では複数の
タイトル獲得は強いポイントでしょう。　

つか桑田は３次当選でもよかったような・・・

あと、葛城もすいせんしたい。
山内・中西らの強打者から２回タイトルを奪ったというのも強力だが、
最多安打２回、最多塁打２回、最多３塁打１回、最多長打１回あり。
最多安打というのは首位打者に匹敵するくらい重要と思う。
札幌の円山球場で中日のライトとして出場、５回ほどとんできた
外野フライを１本も処理できず。明らかに前夜薄野で飲みすぎ。
ライトスタンドにいた私の子供心にトラウマを残した罪は重い。
悪いことに隣（センター）が中だったのでよけいに目立っていた。
豪快な時代ではあった。（トシがばれるかな）

スレの進行の都合上、桑田はここまで残ってしまったという感じですな。
くどいようだが、４次より３次の方が上、３次より２次の方が上、ということではないから。

今まで出ていない候補だと思うが、
戸倉勝城を推薦してみる。
1950年35歳で毎日入り、.263　21本
38歳で.301　40歳で.300
41歳で.312でリーグ3位
42歳で.293

３５歳入団で
実働８年　3166打数895安打　打率.283　75本塁打
はすごいと思うが。

皆さんの審査を待つ。

これは野球界のベスト１００だろ？

プロ野球でのベスト１００ならともかく、野球界の歴史の連続性を重視するならば
確実に山下実は入る。

戦前組ならプロでの経歴は皆無だが宮武三郎も外せない。

様々なツッコミ覚悟で柴田勲を推薦。
一応２０００本安打達成しているので。
（他の２０００本達成者はもうすべて確定しているし・・）

参考までに柴田の記録
試合２２０８（歴代１７位）打数７５７０（２０位）安打２０１８（２８位）
二塁打３０５（３８位）三塁打６２（１７位）本塁打１９４打点７０８打率２６７
盗塁５７９（３位）
盗塁王６回（６６、６７、６９、７２、７７、７８）。
ベストナイン４度（６７、７１〜７３）、ゴールデングラブ５度（７２〜７４、７６、７７）受賞。
オールスター出場１２度（６３〜６８、７０、７１、７３、７４、７７、７８）、６８年第２戦でＭＶＰ受賞。
日本シリーズで６６年にＭＶＰと打撃賞、６８年に優秀選手賞、７６年に打撃賞と敢闘賞を受賞。

仕事の合間にちょっとだけ
>>738
「プロ野球以前」をどう考慮するか、材料が乏しいだけに難しいですね。
最終的には参加者それぞれのセンスに委ねるしかないでしょう。
なお、宮武三郎は阪急でプレーしていたのではないかと思います。


現在、残り17人のうち10人を選出する投票のための推薦受付中（選出手順は>>729）
推薦選手リスト50音順（現在８人）
葛城隆雄、桑田武、柴田勲、戸倉勝城、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

確定済み選手83人のリストは>>720
第四次候補47人のリスト（非拘束）は>>726

柴田は当時の１番打者としては四死球がかなり多く、出塁率で再評価されるべき。
王の前を打つバッターなんか絶対に歩かせたくないはずで、無理矢理もぎとった
四球である点は評価したい。
柴田が５番を打ったりスランプだったりした６８〜７０年は３番の王が打点王を
とれていない。Ｇの攻撃が王出塁を長島が帰すパターンに限られたからでは。

<<741
柴田の四死球　９０６（歴代１９位）
確かに多い。書き漏らしたところの指摘ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

福本のときにも出てきた言葉だが、とにかく塁に出なきゃ盗塁
できないわけで。

金田正泰
実働15年で1527安打、通算.285。
６度の３割達成と、うち'46年の首位打者（.346）は大きく評価できる。
ボールが飛ばない時代で通算本塁打55本に終わったが、その分、史上３位の103三塁打。

一番凄い打者ってぇのはだな・・・・・
秋山の身体能力！
福本の走塁術！
前田の性格！
落合の打撃！
長嶋の勝負強さ！
を持っていれば良いんだよ！！

篠塚のﾃｨﾝｺもね♪

90年代以降はホームランバッターが多く選ばれる傾向にあるが
それ以外の名選手も選んでほすぃ

客観的に数字で行きますと、第四次候補47人の中で
通算安打が最も多いのが柴田勲（2018安打）、
通算本塁打、通算打点が最も多いのが池山隆寛（304本塁打、898打点）です。

また、3部門すべてで2番目に多いのが木俣達彦（1876安打、285本塁打、872打点）です。

柴田についてはすでに推薦されてますので、池山と木俣を推薦します。

参考までに

池山隆寛　 1521安打　304本塁打　打率.262　 ベストナイン５回
石井浩郎　 894安打　 162本塁打　打率.289　 打点王１回　ベストナイン１回
石毛宏典　 1833安打　236本塁打　打率.283　 ＭＶＰ１回　ベストナイン８回
ｳｲﾝﾀｰｽ　 612安打　 160本塁打　打率.267
大石大二郎1824安打　148本塁打　打率.274　 ベストナイン３回
大田卓司　 923安打　 171本塁打　打率.267　 ベストナイン１回
岡田彰布　 1520安打　247本塁打　打率.277　 ベストナイン１回
小川亨　　 1634安打　162本塁打　打率.284 出塁率１回
葛城隆雄　 1745安打　174本塁打　打率.278　 打点王２回　ベストナイン２回
金田正泰　 1527安打　55本塁打　 打率.285 首位打者１回　ベストナイン３回
木俣達彦　 1876安打　285本塁打　打率.277　 ベストナイン５回
クルーズ　 863安打　 120本塁打 打率.310 ベストナイン１回
桑田武 1112安打 223本塁打 打率.264 本塁打王１回　打点王１回
ゴメス　 690安打　 153本塁打 打率.293 ベストナイン２回
佐々木恭介883安打 105本塁打　打率.283　 首位打者１回　出塁率１回　ベストナイン２回
柴田勲　　 2018安打 194本塁打 打率.267 ベストナイン４回
ジョーンズ 762安打 246本塁打　打率.239　 本塁打王２回　ベストナイン１回
杉浦亨　　 1434安打 224本塁打 打率.284 ベストナイン２回
スティーブ 768安打　 82本塁打　 打率.312 最高出塁率２回
関口清治　 1298安打　 166本塁打　打率.264　 ベストナイン２回
大豊泰昭 1089安打 277本塁打 打率.266 本塁打王１回　打点王１回　ベストナイン１回
田尾安志　 1560安打　 149本塁打　打率.288　 ベストナイン３回
高木豊　　 1716安打　 88本塁打　 打率.297 ベストナイン３回
高倉照幸　 1611安打　 168本塁打　打率.276　　ベストナイン３回
高橋慶彦　 1826安打　 163本塁打　打率.280　　ベストナイン５回
田代富雄　 1321安打　 278本塁打　打率.266　　
中畑清　　 1294安打　 171本塁打　打率.290
永淵洋三　 962安打　 109本塁打 打率.278 首位打者１回　ベストナイン３回

ハウエル　 397安打　 100本塁打 打率.291 首位打者１回　本塁打王１回　ＭＶＰ１回　ベストナイン１回
白仁天 1831安打 209本塁打 打率.278 首位打者１回　ベストナイン１回
藤井勇　　 1482安打　146本塁打　打率.275
藤井康雄　1207安打　282本塁打　打率.252　　ベストナイン２回
藤原満　　 1334安打　65本塁打　 打率.278　　ベストナイン１回
ブリューワ 575安打　 99本塁打 打率.307 ベストナイン１回
ホージー　 218安打　 51本塁打 打率.267 本塁打王１回　ベストナイン１回
マーチン　 698安打　 189本塁打 打率.272 ベストナイン１回
松木謙治郎448安打　18本塁打 打率.263 首位打者１回　本塁打王１回
簑田浩二　1286安打 204本塁打 打率.279 ベストナイン３回
宮本敏雄 726安打 90本塁打 打率.249 打点王２回
基満男　　 1734安打 189本塁打　打率.273　　ベストナイン２回
山下実　　 208安打　 19本塁打 打率.261 本塁打王１回
吉田義男　1864安打　 66本塁打　 打率.267 ベストナイン９回
吉村禎章　964安打　 149本塁打 打率.296 ベストナイン２回
ライトル　 945安打　 166本塁打 打率.285 ベストナイン１回
ﾗｲﾝﾊﾞｯｸ　 598安打 94本塁打 打率.296 ベストナイン１回
ロバーツ　 764安打　 183本塁打 打率.275 ベストナイン２回
ロペス　　 795安打　 129本塁打 打率.303 打点王２回　最多安打１回　ベストナイン２回

安打数
柴田＞木俣＞石毛

本塁打数
池山＞木俣＞藤井

通算打率
スティーブ＞クルーズ＞ブリューワ

打撃三冠獲得数
葛城＝桑田＝ジョーンズ＝大豊＝ハウエル＝松木＝宮本＝ロペス　２回ずつ獲得

本来なら長打率なども入れたかったのだが忘れてた。
通算打率はどうしても外国人有利になるな。

ついでにベストナイン獲得数
吉田＞石毛＞高橋慶

ベストナインは守備も反映されるからなー

これらの数字＋趣味で１０人を選んでみた

柴田・木俣・石毛・藤井・スティーブ・クルーズ・葛城・桑田・ハウエル・松木

>>753
詳細なデータを有難うございます。皆さんの投票の参考になるでしょう。
「１０人」は「推薦リスト」に加え、かつ「投票」として追って集計に加える、
ということでよろしいですね？


現在、残り17人のうち10人を選出する投票のための推薦受付中（選出手順は>>729）
推薦選手リスト50音順（現在16人）
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
スティーブ、戸倉勝城、ハウエル、藤井康雄、松木謙治郎、宮武三郎、
山下実、ライトル、ロペス

確定済み選手83人のリストは>>720
第四次候補47人のリスト（非拘束）は>>726

１００傑に入った選手はどこの球団が一番多いんだろう
巨人・阪急・南海あたりか？

>>755
ざっとみたとこ巨人じゃないの？
落合、張本、広沢、松原もカウントされるんだものね。

>>756
金田・清原・小久保もか・・・

そろそろ投票を開始しましょうか？

すいませんがリストに追加願えないでしょうか？
・白仁天　１５００安打以上タイトル経験ありなので
・大豊　タイトル２回以上＋安打数・本塁打・打率のバランスの良さで

で、池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
、ハウエル、白、大豊で投票させてください

残り17人のうち10人を選出するための投票を開始します（選出手続は>>729参照）
投票は10人までの連記とし、10人を超えて連記したものは全て無効とします。
同一人による重複投票は避けてください。
推薦のあった選手は以下の18人ですが、これ以外の選手に投票しても結構です。

推薦選手リスト50音順（18人）
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、桑田武、柴田勲、
スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

ただし、既に確定済みの83人（リストは>>720）への投票は無効となります。
参考までに「第四次候補」47人のリストは>>726

投票状況を見つつ、いちおう明日いっぱいくらいで集計に入ろうかな、と考えています

推薦選手リストからクルーズが落ちていました。
推薦選手リスト50音順（19人）
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

投票
池山、葛城、金田、桑田、柴田、白、藤井勇、藤井康、松木、山下

それじゃ、さっそく投票します。
池山　葛城　金田　木俣　クルーズ　桑田　柴田　白　山下　ロバーツ
悪い、ロバーツに投票させて。
最後の何人かくらいになるとどうしても自分が熱心に見ていた時期の人に投票
したくなりますね。決め手がないので。　

投票
池山、石毛、クルーズ、スティーブ、田尾、高橋、ライトル、ロペス

投票します。
池山、石毛、葛城、木俣、クルーズ、桑田、大豊、白、藤井康雄、ロペス

投票です。
石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、白仁天

池山　石毛　岡田　柴田　杉浦　田尾　高倉　高橋　蓑田　ロペス

高橋慶、木俣、大石、松木、田尾、柴田、吉村、金田、ライトル
リスト外から
高井（B）…過去レスで否定されているのは知っていますが、再評価を希望。

すみませんが、変更させてください。

高橋慶、木俣、大石、松木、田尾、柴田、吉村、金田
リスト外から
高井（B）…過去レスで否定されているのは知っていますが、再評価を希望。
弘田（O/T）…業師。山森にHR捕られたのはこの人だったと思うが…。

投票します。
葛城、クルーズ、ハウエル、大豊、白、スティーブ、宮武、山下、ライトル、ロペス

投票
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、木俣達彦、クルーズ、
柴田勲、ハウエル、白仁天、ライトル、ロペス

70年代前半　王、長島、野村、田淵
70年代後半　張本、山本浩、若松、リー
80年代前半　門田、落合、掛布、バース
80年代後半　秋山、清原、デストラーデ、ブライアント、ブーマー
90年代前半　松永、古田、石井浩、オマリー
90年代後半　イチロー、松井秀、松井稼、前田、ローズ

川相はダメ？

残り17人のうち10人を選出するための投票中です（選出手続は>>729参照）
投票は10人までの連記とし、10人を超えて連記したものは全て無効とします。
同一人による重複投票は避けてください。投票は今夜半を目処に。
推薦のあった選手は以下の19人ですが、これ以外の選手に投票しても結構です。
「第四次候補」にない選手への投票も随意ですが、その場合なるべくフルネームで
の投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。
推薦／候補選手でも、藤井（勇／康雄）など同姓異人にご注意下さい。

推薦選手リスト50音順（19人）
池山隆寛、石毛宏典、葛城隆雄、金田正泰、木俣達彦、クルーズ、桑田武、
柴田勲、スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、白仁天、藤井康雄、
松木謙治郎、宮武三郎、山下実、ライトル、ロペス

ただし、既に確定済みの83人（リストは>>720）への投票は無効となります。
参考までに「第四次候補」47人のリストは>>726

池山、石毛、金田、木俣、桑田、柴田、戸倉、白仁天、松木、山下

以上で

粛々と進んでいますね。

池山、石井、石毛、葛城、金田、木俣、クルーズ、桑田、吉村、ロペス
ということで。

492 ：心得をよく読みましょう ：04/01/13 00:37 ID:omg++VQy
【板名】野球殿堂
【スレのURL】http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069934246/
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【代行者へのｺﾒﾝﾄ】宜しくお願いします。
【本文】
投票します。
池山、石毛、葛城、木俣、クルーズ、桑田、大豊、白、藤井康雄、ロペス

池山、石毛、桑田、柴田、大豊、ロペス

池山、石毛、葛城、金田、木俣、桑田、柴田、ハウエル、白、山下でお願いします。

大豊、石毛、藤井、ロペス、池山

ごくろうさまです。
池山、石毛、葛城、木俣、大豊、白仁天、藤井康雄、ライトル、ロペス
でお願いします。

池山、石毛、ウィンタース、大石大二郎、ゴメス、田尾安志、高木豊、高橋慶彦、白仁天、簑田

残り17人のうち10人を選出するための投票中です（選出手続は>>729参照）
今夜半を目処に集計にかかりますので、投票はお早めに。

なお、「藤井」とだけ投票された方が>>753>>780の２人おられますが、
第四次候補として挙がった「藤井」選手は勇・康雄の２人おります。
「推薦選手リスト」は投票範囲を制限するものではありませんので、
他にもこのようなケースがありえます。有力選手が複数いるような
姓の場合、なるべくフルネームで投票してください。

では、投票を。

石井浩郎、葛城隆雄、金田正泰、桑田武、戸倉勝城
ハウエル、藤井勇、松木謙治郎、山下実、ロペス

夜半をすぎました。投票の結果です
１　池山隆寛　１５
　　石毛宏典　１５
３　葛城隆雄　１３
４　木俣達彦　１２
　　白　仁天　１２
　　桑田　武　１２
７　柴田　勲　１１
　　ロペス　　１１
９　クルーズ　　９
　　金田正泰　　９
・・・・・・・・・・・ここまで確定
11　大豊泰昭　　８
12　藤井康雄＊・ハウエル・山下実　　各６
15　松木謙治郎　　５
16　スティーブ・田尾安志・ライトル・高橋慶彦・藤井勇＊　各４
21　石井・吉村・大石・戸倉・蓑田　　各２
26　ウィンタース・岡田・ゴメス・杉浦・高井・
　　高木豊・高倉・弘田・宮武・ロバーツ　　　　各１

＊は、「藤井」票２票をそれぞれに含む

>>784さんの金田への１票で、１０人目が確定いたしました

「100傑入り」確定93人
青田昇、秋山幸二、新井宏昌、有藤通世、アルトマン、飯田徳治、池山隆寛、
石毛宏典、石嶺和彦、岩本義行、ウィルソン、宇野勝、江藤慎一、榎本喜八、
王貞治、大下弘、大島康徳、大杉勝男、落合博満、オマリー、景浦将、掛布雅之、
葛城隆雄、加藤秀司、門田博光、金田正泰、川上哲治、衣笠祥雄、木俣達彦、
クルーズ、クロマティ、桑田武、呉昌征、小玉明利、小鶴誠、駒田徳広、近藤和彦、
篠塚和典、柴田勲、シピン、正田耕三、スペンサー、ソレイタ、高木守道、
田淵幸一、田宮謙次郎、千葉茂、デストラーデ、デービス、土井正博、豊田泰光、
中暁生、長池徳二、長嶋茂雄、中島治康、中西太、西沢道夫、野村克也、パウエル、
白仁天、バース、パチョレック、原辰徳、ハリス、張本勲、広沢克実、広瀬淑功、
福本豊、藤田平、藤村富美男、毒島章一、ブーマー、ブライアント、ブルーム、
別当薫、ポンセ、松永浩美、松原誠、マニエル、真弓明信、マルカーノ、水谷実雄、
谷沢健一、山内一弘、山崎裕之、山本一人、山本浩二、与那嶺要、リー、レオン、
ローズ、ロペス、若松勉

では、残る７人を選出する手続に入ります。第１回投票に際して推薦のあった
選手のうち、投票で選に漏れたのは次の９人です。
スティーブ、大豊泰昭、戸倉勝城、ハウエル、藤井康雄、松木謙治郎、宮武三郎、
山下実、ライトル

これ以外の推薦選手を募ります。上記選手の再推薦もどうぞ。
最後のチャンスですので、思いの丈を語ってください。

「100傑」入りが確定した92選手のリストは>>786

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回推薦がなかったのは次の30人
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、大田卓司、岡田彰布、小川亨、
ゴメス、佐々木恭介、ジョーンズ、杉浦亨、関口清治、田尾安志、高木豊、
高倉照幸、高橋慶彦、田代富雄、中畑清、永淵洋三、藤井勇、藤原満、
ブリューワ、ホージー、マーチン、蓑田浩二、宮本敏雄、基満男、吉田義男、
吉村禎章、ラインバック、ロバーツ

さらに、「第四次候補」「第１回推薦選手」以外で得票のあったのは２人
高井保弘、弘田澄男

まだ１度も出てない選手の中で柏原純一，山本和範を推薦します。

阪神暗黒時代唯一の光：和田豊の追加ノミネートを是非。

西武　平野　辻あたりの最強２番バッター系は
このスレではアウトですか？

>>790
ご希望でしたら推薦選手リストに入れますが、残りの椅子は７つしか
ありませんので、名が挙がるだけではアピール度は弱いと思います。
是非推薦の辞を加えてください。

残る７人を選出する投票へ向けて、推薦選手を募っています。
第１回投票で得票がありながら選に漏れたのは次の25人です。
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、岡田彰布、ゴメス、杉浦亨、スティーブ、
大豊泰昭、田尾安志、高井保弘、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、戸倉勝城、
ハウエル、弘田澄男、藤井勇、藤井康雄、松木謙治郎、蓑田浩二、宮武三郎、
山下実、吉村禎章、ライトル、ロバーツ

ここまでに追加で推薦があったのは次の５人
柏原純一、辻発彦、平野謙、山本和範、和田豊

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回得票がなかったのは次の16人
大田卓司、小川亨、佐々木恭介、ジョーンズ、関口清治、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ラインバック

なお、「100傑」入りが確定した92選手のリストは>>786

さて、いかがでしょう。
追加推薦がないようでしたら、投票に入ってしまってもよろしいでしょうか？

投票します。
大豊　田尾　高橋慶　ハウエル　山下実　ライトル　ロバーツ

ちょっと待ってくれ。
>>786の93人に「ローズ」とあるが黒薔薇なのか、元横浜の白薔薇なのか？
2人とも当確だと思うんだが

残り７人を選出するための投票に入ります（選出手続は>>729参照）
投票は７人までの連記とし、７人を超えて連記したものは全て無効とします。
いちおう、明日の２４時あたりを目処に、ということでよろしいですか？
なお、同一人による重複投票は避けてください。

推薦選手などのリストは>>792にありますが、これ以外の選手に投票しても結構です。
ただしその場合なるべくフルネームでの投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。推薦／候補選手でも、藤井（勇／康雄）など同姓異人にご注意下さい。

ただし、既に確定済みの93人（リストは>>786）への投票は無効となります。

佐々木誠お願いします。

>>795
白いほうです。これまでのいきさつから、現役選手は除外しておりますので。

>>794は集計に算入します

>>797
投票ではなく「推薦」として扱ってよろしいでしょうか？
推薦選手のリストはあらためて掲出します

推薦依頼です。弘田や藤原よりは、と思いまして。

残り７人を選出するための投票中です（選出手続は>>729参照）
投票は７人までの連記とし、７人を超えて連記したものは全て無効とします。
いちおう、明日の２４時あたりを目処に、ということでよろしいですか？
なお、同一人による重複投票は避けてください。

第１回投票で得票がありながら選に漏れたのは次の25人です。
石井浩郎、ウィンタース、大石大二郎、岡田彰布、ゴメス、杉浦亨、スティーブ、
大豊泰昭、田尾安志、高井保弘、高木豊、高倉照幸、高橋慶彦、戸倉勝城、
ハウエル、弘田澄男、藤井勇、藤井康雄、松木謙治郎、蓑田浩二、宮武三郎、
山下実、吉村禎章、ライトル、ロバーツ

追加で推薦があったのは次の５人
柏原純一、佐々木誠、辻発彦、平野謙、山本和範、和田豊

「第四次候補」に挙がっていた選手のうち前回得票がなかったのは次の16人
大田卓司、小川亨、佐々木恭介、ジョーンズ、関口清治、田代富雄、中畑清、
永淵洋三、藤原満、ブリューワ、ホージー、マーチン、宮本敏雄、基満男、
吉田義男、ラインバック

これら以外の選手に投票しても結構ですが、その場合なるべくフルネームでの
投票をお願いします。同姓異人があると紛れますので。推薦／候補選手でも、
藤井（勇／康雄）など同姓異人にご注意下さい。

既に確定済みの93人（リストは>>786）への投票は無効となります。

訂正
追加で推薦があったのは「６」人です

投票します。

高井/高橋慶/田尾/山本和/和田/永淵/松木

投票
岡田彰布、スティーブ、大豊泰昭、中畑清、松木謙治郎、山本和範、ライトル

投票
高橋慶彦　辻発彦　平野謙　ゴメス　田尾安志　蓑田浩二　大石大二郎

高橋慶、田尾、ライトル、蓑田、スティーブ　でよろしく。

>>798
ありがとうございます。よく注意して読んでなかった( ´･ω･`)

投票します
田尾安志　山本和範　佐々木誠　佐々木恭介　中畑清　松木謙治郎　高橋慶彦

>>783
>753にて投票した「藤井」は藤井康雄です。
お手数おかけしますが、訂正宜しくお願いします。
第４次候補では３番目に多い通算本塁打数。
パリーグ記録の満塁本塁打１４本を評価しました。
個人的に放物線を描く滞空時間の長い、美しいホームランが好きだったのもありますが。

最後の７人の投票です
藤井康雄・スティーブ・ハウエル・松木・高橋慶彦・石井浩郎・簑田

田尾、高橋慶彦、大豊、岡田、大石、和田、ライトル

岡田、辻、戸倉、永淵、松木、山下、和田

もっと選びたくなる…

投票します。
ウィンタース、ゴメス、ハウエル、ホージー、ライトル、ラインバック、宮武三郎

ゴメス、大豊、高橋慶彦、藤井康雄、ライトル、和田、小川亨

石井浩郎、佐々木誠、藤井康雄、簑田浩二、山下実、吉村禎章、ロバーツ

>>811
同感です。100傑ギリギリの選考はつらいですね

佐々木誠、辻発彦、簑田浩二、高橋慶彦、平野謙、田尾安志、山本和範

投票です。
石井浩郎、田尾安志、高橋慶彦、戸倉勝城、藤井勇、松木謙治郎、山下実

ウィンタース、大石大二郎、高橋慶彦、蓑田浩二、柏原純一、辻発彦

岡田　大豊　田尾　高橋　松木　宮武　山下
に投票

投票
石井浩郎、佐々木誠、杉浦亨、田尾安志、高橋慶彦、藤井康雄、ライトル

岡田彰布、藤井康雄、蓑田浩二、山下実、松木謙治郎、柏原純一、スティーブ

残り７人を選出するための投票中です（選出手続は>>729および>>801参照）
投票は７人までの連記とし、７人を超えて連記したものは全て無効とします。
今夜半まで、ということでよろしいですか？
なお、同一人による重複投票は避けてください。

投票結果です
１　高橋慶彦　１３
２　田尾安志　１０
３　松木謙治郎　８
４　ライトル　　７
　　簑田浩二　　７
６　山下　実　　６
・・・・・・・・・・・ここまで６人確定
７　大豊泰昭　　５
　　藤井康雄　　５
　　岡田彰布　　５
・・・・・・・・・・・ここまで３人同点
４票　山本和範、和田豊、辻発彦、佐々木誠、石井浩郎、スティーブ
３票　ハウエル、ゴメス、大石大二郎
２票　ロバーツ、永渕洋三、中畑清、平野謙、戸倉勝城、
　　　ウィンタース、宮武三郎、柏原純一
１票　高井保弘、佐々木恭介、ホージー、ラインバック、
　　　小川亨、吉村禎章、藤井勇、杉浦亨