●日本球界歴代打者 1〜100位をみんなで決めよう●

打率が低く三振記録を塗り替えた秋山が好き。

204様へ。
宇佐美さんのサイト、拝見しました。
２００１年までの通算平均は.249になるんですね。ｈ２現在より少し上がった
だけですね。私は最近の数字に合わせて.260　１５本を基準にしたので、全選手が
本塁打で３／４、打率で４％落ちくらいになるんですね。
あと、私、年寄りなもんで、レス番リンクの方法を知らないんですよ。私以外にも
たまに見うけられるようですね。
見ておられる方でお時間の許す方がおられましたら教えていただければ幸いです。

>>207
↑のようなのものをコピーして>>208のように半角で数字だけを変えるのが
いいんじゃないですか？

何とか、１００人のデータを計算しました。２００３年引退の広沢まで（たぶん）正確に。
ただ、データ量が多く、見にくいので、全データの書き込みはしない方がいいかも。
もし需要があれば、前スレ（の埋め立て）に書き込みます。

>>207さん。（レス番リンクは>>のあと数字です）
平均打率ですが、36〜03年で.249、50〜03年で.254、83〜03年で.262です。
本塁打率（本塁打／打数）は36〜03年で0.024なので、500打席で12本程度。
現在だと15本程度だと思われます。

以下、TBA上位２０位まで、書き込みます。

>>204
平均は計算したことがないので分からないのですが僕のイメージとしては
昔は高いところから低いところまで幅広く分布していたが今は中位の選手が
多いってイメージがありますがどうなんでしょう？

TBA上位２０位
TBA＝Aの通算打率×.249／Aの実働リーグ打率
（以下のリ打率とは、各選手の実働期間のリーグ打率）

打率 リ打率　 TBA 　打率−リ打率(TBI?)
ハリス .309 .227 .339 .0824
川上哲治 .313 .236 .330 .0775
与那嶺要 .311 .240 .323 .0711
長嶋茂雄 .305 .238 .320 .0673
ブルーム .315 .245 .320 .0699
バース .337 .265 .316 .0715
張本勲　.319 .253 .314 .0662
中西太　.307 .244 .313 .0626
藤村富美男.300 .240 .311 .0599
R.ローズ　.325 .260 .311 .0645
デービス　.331 .266 .310 .0652
アルトマン.309 .250 .308 .0595
大下弘　.303 .245 .307 .0581
若松勉　.319 .258 .307 .0612
王貞治　.301 .245 .306 .0562
オマリー　.315 .257 .305 .0580
景浦将　.271 .220 .305 .0507
パチョレック.315　　　　.257 .305 .0576
榎本喜八　.298 .244 .304 .0541

当たり前ですが、TBAは実働期間が短い選手、戦前・戦後の選手が有利な数値です。

うひゃ、並べ替え間違えていた。すみません。もう一度。
（というか、.304が４人いたのに気づかなかった）、
あと、ずれたらごめんなさい。

打数安打数打率 リ打率　 TBA 　打率−リ打率(TBI?)
ハリス 7112200.309 0.227 0.339 0.0824
川上哲治　　　　　　　750023510.313 0.236 0.330 0.0775
与那嶺要　429813370.311 0.240 0.323 0.0711
長嶋茂雄　　　　　　　809424710.305 0.238 0.320 0.0673
ブルーム　　　　　　　24047570.315 0.245 0.320 0.0699
バース22087430.337 0.265 0.316 0.0715
張本勲966630850.319 0.253 0.314 0.0662
中西太411612620.307 0.244 0.313 0.0626
藤村富美男564816940.300 0.240 0.311 0.0599
R.ローズ　　　　　　　392912750.325 0.260 0.311 0.0645
デービス　　　　　　　17035640.331 0.266 0.310 0.0652
アルトマン　　31839850.309 0.250 0.308 0.0595
大下弘550016670.303 0.245 0.307 0.0581
若松勉680821730.319 0.258 0.307 0.0612
王貞治925027860.301 0.245 0.306 0.0562
景浦将11343070.271 0.220 0.305 0.0507
オマリー　　　　　　　26038200.315 0.257 0.305 0.0580
パチョレック26768420.315 0.257 0.305 0.0576
別当薫31919650.302 0.247 0.304 0.0554
西沢道夫　599917170.286 0.234 0.304 0.0522
クロマティ　　　　　　　29619510.321 0.263 0.304 0.0582
榎本喜八　　　　　　　776323140.298 0.244 0.304 0.0541

うわあ。ずれまくりだあ。もう一度。こんどはだいじょうぶかなあ？

打数 安打数 打率 リ打率 TBA 打率−リ打率(TBI?)
ハリス 711 220 0.309 0.227 0.339 0.0824
川上哲治 7500 2351 0.313 0.236 0.330 0.0775
与那嶺要 4298 1337 0.311 0.240 0.323 0.0711
長嶋茂雄 8094 2471 0.305 0.238 0.320 0.0673
ブルーム 2404 757 0.315 0.245 0.320 0.0699
バース 2208 743 0.337 0.265 0.316 0.0715
張本勲 9666 3085 0.319 0.253 0.314 0.0662
中西太 4116 1262 0.307 0.244 0.313 0.0626
藤村富美男 5648 1694 0.300 0.240 0.311 0.0599
R.ローズ 3929 1275 0.325 0.260 0.311 0.0645
デービス 1703 564 0.331 0.266 0.310 0.0652
アルトマン 3183 985 0.309 0.250 0.308 0.0595
大下弘 5500 1667 0.303 0.245 0.307 0.0581
若松勉 6808 2173 0.319 0.258 0.307 0.0612
王貞治 9250 2786 0.301 0.245 0.306 0.0562
景浦将 1134 307 0.271 0.220 0.305 0.0507
オマリー 2603 820 0.315 0.257 0.305 0.0580
パチョレック 2676 842 0.315 0.257 0.305 0.0576
別当薫 3191 965 0.302 0.247 0.304 0.0554
西沢道夫 5999 1717 0.286 0.234 0.304 0.0522
クロマティ 2961 951 0.321 0.263 0.304 0.0582
榎本喜八 7763 2314 0.298 0.244 0.304 0.0541

次はTHAの上位２０名です。
THAはTBAと同様な方法で守勢通算本塁打（THR)を出し、打数/THRをしたもの。
はっきり言って、戦前組が圧倒的有利な数字です。参考にすらならないかも。

打数 本塁打 本打率 リ本打率 THR THA
山下実 798 19 42.0 0.005 86 9.3
景浦将 1134 25 45.4 0.001 108 10.5
王貞治 9250 868 10.7 0.028 737 12.6
藤村富美男 5648 224 25.2 0.013 418 13.5
別当薫 3191 155 20.6 0.015 234 13.6
中西太 4116 244 16.9 0.002 293 14.0
ハリス 711 13 54.7 0.006 50 14.1
ブライアント 2980 259 11.5 0.030 205 14.5
西沢道夫 5999 212 28.3 0.001 409 14.7
デストラーデ 1816 160 11.4 0.030 123 14.7
岩本義行 3121 123 25.4 0.014 212 14.8
青田昇 6566 265 24.8 0.014 432 15.2
バース 2208 202 10.9 0.033 143 15.4
小鶴誠 6141 230 26.7 0.014 379 16.2
大下弘 5500 201 27.4 0.014 329 16.7
山内一弘 7702 396 19.4 0.020 461 16.7
野村克也 10472 657 15.9 0.025 614 17.1
ウィルソン 1678 119 14.1 0.029 98 17.1
ソレイタ 1786 155 11.5 0.035 103 17.3
田淵幸一 5881 474 12.4 0.033 339 17.4

また、ずれてるんだろうな。

すみません。後一回だけ。
一流の目安である２０００本安打ですが、TBAから修正安打数を出すと。

飯田徳治1978本→2042.2本
小玉明利1968→2028.1
毒島章一1977→2022.9
の三人が2000本安打入りして、

谷沢健一2062→1997.7
有藤通世2057→1964.5
加藤秀司2055→1963.6
新井宏昌2038→1921.0
駒田徳広2006→1908.8
の５人が1900本台に下がってしまいます。

では、連続書き込み失礼しました。
後、需要があれば、いくつか書き込みさせていただきます。
今後、100位に漏れた人々や現役バッターの計算をしたいと思っています。

確かにＴＢＡだと昔の選手が有利ですね。
とりあえず実際のとＴＢＡを足して２で割るとちょうどいい気がしてきた。
バース327
ハリス324
川上322
デービス321
ブルーム318
ローズ318
張本317
与那嶺317
長嶋313
若松313
クロマティ313
中西310
オマリー310
パチョレック310
アルトマン309
藤村306
大下305
王304
別当303
榎本301
西沢295
景浦288

ちょっと分かりづらい。

（ＴＨＲ＋実際の本塁打率）÷２
王11,7
ブライアント13,0
デストラーデ13,1
バース13,2
ソレイタ14,4
田淵14,9
ウイルソン15,6
野村16,5
別当17,1
山内18,1
藤村19,4
青田20,0
岩本20,1
小鶴21,5
西沢21,5
大下21,6
山下25,7
景浦27,9
ハリス34,4

TBAとTHAはあまりにも分かりづらいのでいりません。
いかに突出していたかがもんだいなんだから上にあったＴＢＩでいいよ。
なにやってんのかがわからないしさ。

１９８＝２０１＝２０４さん、おもしろかったですよ。
ＴＨＡは本塁打率のことだったんですね。
あと、私のやり方との違いから微妙な結果の違いがでたのも面白い。
１８４で述べましたとおり、戦前の少ない試合数のせいで本塁打は数的処理が
難しくなってますね。
それを見越して宇佐美さんは本塁打率をベースに式を作成したんでしょうが、
やはり本塁打は率で見るより積み上げた本数で見たほうがよさそうですね。
（２１４の右から２番目にもありますが）

昔の人ほど有利の声があるようなので、同時代に両リーグに分かれた人を比較して
ちょっとしたいたずらをひとつ（ＴＢＩを活用しての比較）
山本浩二ＶＳ門田博光
山本は大卒１年目から１８年間、門田は大卒１年目にあたる年にデビューして２３年間
学年で１つの差。門田がレギュラーでない１年目と負傷の影響等でＳ５３・５４を
削除し、引退間際の２年間を排除すると１８年間。１８年同士ＴＢＩを比較する。
　　　　　山本　　門田
安打　　　2329　　2217
打率　　　.289　　.288
本塁打　　497　　 477
打点　　　1572　　1519
長打率　　.513　 .501
本塁打率　6.17 6.19
　すごい競り合いだが、本塁打率を除きわずかに山本浩二がリード。門田が他に
キャリアをつんでいる点を考慮したら山本の勝とまではいいきれないか。
（気にさわったらごめん。）

私は、終身打率とTBAの高さ、さらにMVP、三冠をすべて獲得したという点から、

打率 TBA MVP 首位打者 本塁打王 打点王
長嶋茂雄 .305 .320 5 6 2 5
王貞治 .301 .306 9 5 15 13
落合博満 .311 .294 2 5 5 5
川上哲治 .313 .330 3 5 2 3
中西太 .307 .313 1 2 5 3
バース .337 .316 1 2 2 2
中島治康 .270 .291 1 2 2 4
ブーマー .317 .298 1 2 1 4
野村克也 .277 .277 5 1 9 7
山本浩二 .290 .283 2 1 4 3
藤村富美男 .300 .311 1 1 3 5
山内一弘 .295 .303 1 1 2 4
小鶴誠 .280 .290 1 1 1 1

以上１３人を最初の10位までに推薦します。
（野村の打率がちょっと低いが、タイトルの数が多いので）
個人的には大下に入ってほしかったが、次点ということで。

ついでに大下ＶＳ長島
大下は大卒２年目にあたる年から１４年間活躍。長島も２年目から１４年間
数字（ＴＢＩ）を拾ってみる。
　　　　　大下　　　長島
安打　　　1729　　　2238
打率　　　.314　　　.336
本塁打　　456　　　 485
打点　　　1031　　　1665
長打率　　.538　　　.594
本塁打率　8.29　　　7.28
　本塁打率を除きそこそこの差をつけて長島がリード。
　時代がさかのぼるほど有利の印象をくつがえしてのこの差、ＴＢＩ活用の
立場からは数字に関しては長島が上、といいきれるか。
　ただし、この方法、活躍年数に差がありすぎる場合は使えません。

過去ログも全部は見ていません。
100人というと
多いようにも少ないようにも感じますが

日本球界歴代打者 1〜100位をみんなで

というと、、、
データよりも
直感的に『この人は必要！！』という意見をたくさん集めて
そこから投票数とデータを加味して選んだ方が良いと思います。
データだけだと、記憶に残った大打者が
印象だけだと、記録を残した大打者が除かれます。

ひとますは直感的に選手を選考してもいいのでは。

みなさん必死になりすぎて楽しむ野球、熱狂する野球を忘れられているのでは。

>>224
「この人は必要！」という議論を前スレでさんざんやって、
一応「100傑」>>2を選出したところで、さて今度は順位をつけよう、
というのが今スレです。
できれば前スレの議論も参照していただければ、と思います。

>>201
データもらっときながらお返しするのを忘れておりました。
02年と03年がないんですね。
　　　　　打数　　安打　　本塁打　　塁打　　打点
02セ　　28596　　7363　　　826　　11261　　3165
03セ　　28576　　7700　　　987　　12146　　3634
02パ　　28050　　7163　　　869　　11381　　3209
03パ　　28917　　7993　　 1000　　12854　　4040

ＴＢＩのＶＳ企画って投票の参考になるんでしょうかね。
参考になりそうなら様々な突っ込み覚悟で川上ＶＳ藤村とかバースＶＳ中西とか
長島ＶＳ張本とか野村ＶＳ山内とか出してみたい気がするんですがね。

ところでもうベスト10候補はあがってる17人でいいの？いいんなら順位決めていかない？

上位の（10〜20位ぐらいまでの）選手を選ぶときは絶対的な数値で足切りを設けて欲しい。
例えば1〜5位までを決めるときは10〜15人ぐらい候補を選んでさまざまな記録のTOPの選手の数値を
基準としてその7割（これは飽く迄も1案）に満たない選手から足切りしていき、残った選手を投票で決めるとか。
例えば222に挙げられた選手だと最多安打は、野村の2901安打、本塁打は、王の868本、打点も王の2170打点。
それぞれ7割だと2030安打、607本塁打、1518打点だからそれ未満の選手は、まずBEST5から外れる。
まあ7割だと王と野村しかいないんでこれで1位、2位は確定。
で王と野村の記録は、外れるから次は、安打は、長嶋の2471安打の7割で1730安打、
本塁打は、山本の536本の7割の375本、打点は、落合の1564打点の7割の1095打点以下の選手は、
足切りで残った選手から3〜5位を投票で決める。
これだとまず、安打数で中西、中島、小鶴、藤村、バース、ブーマー、本塁打で川上が外れるんで
残った長嶋、落合、山本が3〜5位を占める。
まあ実際は門田や張本が222には入ってないんでこうは、ならないと思うけど。
で、残った選手で投票で5位まで決めて6〜10位までの選手をやはり10〜15人くらい推薦してやはり同様に
推薦された選手のTOPの記録を使って足切り。
突出度も重要だけど絶対的な数字も十分反映されるし。

王貞治、大下弘、野村克也、長島茂雄、川上哲治、落合博満、山内一弘、
中西太、バース、ブーマー、リー、大杉勝男、張本勲、山本浩二、
藤村富美男、門田博光、青田昇、小鶴誠、中島治康の19人がトップテン候補
ということでよろしいか？

　　　　

>>230
よろし

このスレもう終了ですか？

じゃあ俺が決めてあげましょう。

1.王貞治
2.落合博満
3.中西太
4.野村克也
5.バース
6.大下弘
7.張本勲
8.川上哲治
9.長島茂雄
10.門田博光

続く >>234-1000

11.藤村富美男
12.山内一弘
13.ブーマー
14.山本浩二
15.リー
16.青田昇
17.大杉勝男
18.小鶴誠
19.中島治康
20.衣笠祥雄

続く >>235-

21〜30位
江藤慎一、土井正博、榎本喜八、デストラーデ、R.ローズ
福本豊、ブライアント、マニエル、若松勉、長池徳士

31〜40位
オマリー、掛布雅之、加藤秀司、田淵幸一、クロマティ
山崎裕之、レオン、有藤通世、原辰徳、大島康徳

41〜50位
秋山幸二、岩本義行、ソレイタ、千葉茂、広瀬淑功、
毒島章一、別当薫、谷沢健一、与那嶺要、水谷実雄、

51〜60位
新井宏昌、飯田徳治、葛城隆雄、田宮謙次郎、西沢道夫、
パウエル、白仁天、パチョレック、簑田浩二、山本一人、

続く >>236

61〜70位
桑田武、ポンセ、藤田平、松原誠、T.クルーズ
田尾安志、高木守道、デービス、近藤和彦、柴田勲

71〜80位
篠塚和典、L.ロペス、N.ウィルソン、豊田泰光、中暁生
松木謙治郎、松永浩美、真弓明信、景浦将、呉昌征

81〜90位
木俣達彦、シピン、正田耕三、スペンサー、駒田徳広、
アルトマン、石嶺和彦、広沢克実、ブルーム、ライトル

91〜100位
池山隆寛、石毛宏典、宇野勝、金田正泰、小玉明利、
大豊泰昭、高橋慶彦、ハリス、マルカーノ、山下実

以上。

最後のほうは適当な。
完結させてありがたく思えよ。>>1-232

デストラーデ、山崎、毒島高すぎ、谷沢、与那嶺、景浦低すぎ。

>>236>>237
めちゃくちゃ

>>238
では、正解をどうぞ
↓

970 ：神様仏様名無し様 ：04/03/04 17:28 ID:5dTNKzKS
百傑選考スレをデータ重視で選んだんだから
順位は選考した人の各々が１００位までの
順位付けを出し合って理由付けを加えながら

一位＝１００ポイント〜百位＝１ポイント
っていう集計するのが１番合理的だと思う。

>>240
いい方法だとは思うが、誰が集計するんだ？

>>239
漏れは正解なんて分からない。
でも．２７０越えが一度もないデストラが
そんな上なのを見ればめちゃくちゃだと分かる。
それと真弓が低すぎる。
原、大島＞秋山もどうかと思う。
三年連続首位打者＋．３１７　２７本
と　４年連続文句無しの成績のパウエルも低い
漏れの少ない知識だけでもこれだけツッコミ所がある。
1-235に失礼だな

ひょっとして怒ってますか？
「俺が決めてあげましょう」とか、「ありがたく思えよ。」っていうのは冗談です。
しばらく書き込みがなかったので、もう半分死にスレと思って書いたんだけど
ごめんなさいです。

>>233-236の順位は、少し雑だけど、そんなに外れているとは今でも思いません。
（例えば原、大島、秋山は打撃だけ見れば「ほぼ同レベル」でしょう。真弓は少し
低すぎたかなと思いますが）

でも、まだこのスレが続くなら、もう>>233-236は無視してもらってもいいですよ。

私案なんだから気にするなよ｡
萎縮して誰も書き込まなくなるよ｡

通算成績見てきた
秋山＞原≒大島
だろうな

クズのせいでさらに廃れたな、ま もともとどうでもいいスレだったが

大島は通算で２０００本打ってるし、ホームラン王にもなっているんだが
全盛期でも半レギュラーみたいな扱いを受けてたこともあったし
なんか不安定な力量の選手だったよなあ。

>>248
ベストナイン選出回数が多いのがいいバッター。
掛布７回
吉田義男８回

hoshu

このスレやばいな。一位王は決定してるから二位から一人ずつ決めよう！

このスレやばいな。一位王は決定してるから二位から一人ずつ決めよう！
誰がいいかみんな言って。

>>233->>236を適当に修正する方法はダメか？

あげ

>>233-234 はそのままでいいんじゃない？