■西武時代の清原、広島時代の江藤は原レベル？■

友人(巨人嫌いらしい)が、
『清原や江藤だって巨人に来る前でさえ原タツノリとどっこいどっこい
のレベルだったけど、巨人に来てさらにだめになった』とか言ってたん
ですが、清原は勝負どころに強かったし、江藤は二冠王取ってるし、原
よりはずっと上ですよね？

2

原はそこそこいい選手だよ。
少なくとも中畑、岡田よりは上。

4番打者としては普通に清原の方が上。
江藤は仁志の打球が当たるまでは原より上。4番打者としてはな。

ただ、原の方が愛すべき選手だったな、個人的には。

清原の四球の数は原の倍

誰か、通算成績うpしてよ。

清原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm

原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hara.htm

江藤
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~aomatu/petou.html

http://www5b.biglobe.ne.jp/~aomatu/petou.html

江藤って地味な割りに凄いんだな

江藤は巨人でも2年連続30本打ったからな。



そういえば昔（江藤が巨人に入るなんて思いもしなかったころ）
ヤフー掲示板で江藤は東京ドームでまったく打てないと強固に主張するきちがいがいたなあ

〈浩二を越えろ江藤智３３〉の横断幕が懐かしい

>>5
清原はよけ方が下手っていうかよけていない｡
っていうか当たりにいってる｡

少なくとも、

原＞巨人時代の江藤=巨人時代の清原

だと思う。

>>13
スレタイを10回ほど読んでみようぜ

>>14
10回以上読んで、あえて言ったんですが、何か？

>>15
氏ぬまでスレタイ読んでろ

江藤と清原の移籍前数年はほんとにショボカッタ
移籍したらマシになったくらい

>>12
死球以前に四球が物凄い多いんだが・・・
毎年１００個くらい選んでリーグ１，２位だった
打率はわずかに原＞清原だが、出塁率、チーム貢献率は清原＞＞＞原
常にチームバッティングで進塁打を心がけてたし

絶対原＞＞＞＞＞＞＞＞清原
清原も悪くないが原のほうが断然上

>>19
根拠を示さない限りその主張は認められないな。

清原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/hara.htm


まあ、普通に考えて清原＞＞＞＞＞＞＞＞原だろうが。

巨人軍で好成績を残すのは他の球団より難しい。
清原江藤が巨人軍に入ってから成績が落ちてるのを見れば明らか。
原だって他球団なら打つに決まっている。

巨人軍での打率３割＝パリーグの３割３分、くらいに相当する

江藤も原もチャンスに弱い

>>21
まだスレタイ読めないｱﾌｫがいるな…
巨人に移籍してからの清原、江藤を原と比較して何になる？
どっちも全盛期を過ぎた下り坂じゃねえか。
それと全盛期の原のイメージで比較すりゃ原の方がよく見えて当然だろうが。

挙げ句に「原だって他球団なら打つに決まってる」だと？
タラレバで語るほど愚かしく無意味なことはない。
清原だって、西武じゃなくて最初から巨人に入団して「たら」、原以上の4番に決まってる(w

西武時代の清原と原って数字だけ見るとそんなに差は無いんだね。
もっと差があると思ってた。
原ってふがいない四番の代名詞みたいだったけど清原は頼りになる四番って感じの
イメージで言われてたし。

実際に清原は最初の頃は頼れる四番だった
最初の頃はな・・・

素質はともかく働きだったら不等号ひとつで清原＞原くらいでないの？
そんな差はないような。
素質は断然清原だと思うが。

広島時代の江藤のHRは
ホームが狭い球場だったので、割り引いて考える必要がある

>>27
全盛時の江藤は当たればどこの球場だろうがスタンドイン。
あんまり関係ない。

それに球場の大きさは不公平だがナンセンス

現役時代の王のHRは
ホームが狭い後楽園球場だったので、割り引いて考える必要がある

↑
こう思うか？

>全盛時の江藤は当たればどこの球場だろうがスタンドイン。
>あんまり関係ない。
市民球場のフェンスギリギリのHRもシーズンに何本かあったわけだから
タイトル争いで有利なのは事実

>現役時代の王のHRは
>ホームが狭い後楽園球場だったので、割り引いて考える必要がある

>↑
>こう思うか？

思いますが、何か

>>24>>25
巨人は全試合を全国中継されるから、打てない場面も全国に
放送されてしまう。

パリーグはスポーツニュースで打ってる場面ばかり
放送されるからチャンスに強いように見えるんだよ

>>30
それは多少あるな
ノリなんか常にホームランだ

[巨人江藤選手] 「性的関係を強要された」と提訴　宮崎の女性
http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=419565

訴状によると、女性は００年１０月１１日、宮崎市内海のペンションで江藤選手に無理やり酒を飲まされ、性的関係を結ぶよう強要された。拒絶したが無視され、抵抗したら何をされるか分からないという恐怖感から、意思に反する性的関係を余儀なくされたと主張している。

女性側は「巨人の強硬な態度を見て被害を正当に訴えることは無理だと思い込まされていたが、人間としての尊厳を回復したいとの思いが強くなり提訴を決意した」としている。

ノリなんか常にデブだ。

＞巨人軍での打率３割＝パリーグの３割３分、くらいに相当する
アホだな
当時はパの方が実力上だろ
全球団からの西武包囲網の中で４番を張り続けたことの方がすごいと思うが

原レベルって別に全然悪くない形容の仕方だと思うんだが。

清原が以外に打ってるな

広島にも原ってのがいたような

人気ではどっちが上？

清原（西武）と原のキャリアハイだけの数字
　　　安打　本塁打　打点　　盗塁　打率　四死球
清原　１３４　３７　９６　　１１　３０７　１２０
原　　１５１　３６　１０３　１１　３０７　　７０
どっこいどっこいじゃねえか　　　

清原四死球多すぎだな
四番としてはどっこいでもない気がする

>>40
どっちがどうなのさ

原は86年は津田に手首折られた時点でかなり試合数のこして36本打った時点で
戦線離脱したから、あのアクシデントがなければあの年40本以上打ったかもな。
もっとも、本塁打王は無理だが。なんせ相手が悪すぎたからな･･･。
でもあの年40本以上打ってれば原のイメージもだいぶ変わってたかもね。一度
でも40本以上打つか打たないかで全然イメージ違うし。

とはいえ結局、清原のほうが原より上だよね。

清原は普通に上だろ。江藤は微妙。

何気に原は3割30本を3度達成してるからね。
83年　３０２　３２本　★１０３打点　
87年　３０７　３４本　９５打点　　　清原86年　３０４　３１本　７８打点
88年　３０１　３１本　８４打点　　　　　90年　３０７　３７本　９４打点　のみ。

通算成績や、素質なら清原が上だろうけど、１シーズンでの活躍なら原だと思う。
けどどっこいどっこいこの３人は成績が似てるな。
10数年連続２０本塁打のところ（江藤は途中からだが）や、通算打率、打点100以上
が一回だけなどが。
ま、ポテンシャルなら清原のほうが上だろうけど。何せ高卒で3割30本だったからな。
まじめに練習してウェイトもやって、私生活もまじめだったらもしかしたら
松井より打ってたかも分からん。ほんとに王のホームラン記録狙えてたかも分からん。

なぜ原は93年は極度の不振に陥ったんだろ？それ以前はまがりなりにも入団以来
の20本塁打以上やってたのに。
体が壊れてたとかじゃなくて、単に調子が悪かっただけなのかな、あの年は。
んで、93オフにアキレス断裂が発覚して、翌年は落合に4番を奪われた格好だった
けど、でも94年のメークドラマは原なしでは考えられなかったと思うで？
松井が成長株だった時期との兼ね合いで、原もスタメンで出たり出なかったりなりに
、2打席連続ホームラン打ったり、いいところで打点を上げるなど勝負強かった。
この年は２９０　１３本　３３打点と数字的には少ないが、意味ある内容が多かった。
日本シリーズでも負傷した落合に代わって原が４番で出て、工藤からタイムリーを打ったりなど
まだまだ存在感を見せ付けた。あの年は原がいなかったら優勝どころか奇跡の１０．８
すら実現しなかったと思う。
この年はそこそこで、さぁ来年とおもいきや、広沢とハウエル加入により原の出番は
潰えてしまった。だましだましでも起用しておけばそれなりに結果も違ってたはず。
最後の引退試合でも広島のはからいもあったにしろあんなホームラン打ってもやめるの？
と思ったほど。守備も全然よかったし、試合中に足を引きずるような場面もなかった
だけに、まだ引退は早いと思った。
あの年あたりから巨人の４番集めが始まった頃だからその最初の犠牲者は他でもない
原である。

>>45
ま　広沢も最後の打席ホームランだったけどネ

清原のことを「原と同レベル」と言っているのは試合を見ていない証拠。

清原は石毛、辻、伊東らに「勝つためにはどうすべきか」というのを叩き込まれ、それを実践した。
２桁盗塁を２回やっているのを見ても「４番といえども、走塁への意識も必要」という「勝つための野球」をやっていた。

それに、個人成績だけを見て「落合のほうがはるかに上」と言う意見を耳にするけど、それはとんでもない間違い。

落合は「４番の前で走るな」などという、「全くチームのことを考えない選手」の典型。

チームの勝利を考えるのならば、「チーム全体に走る意識が必要」なのは当然。

上田阪急や森西武など、黄金時代を築いたチームは「チーム全体に走る意識が高く、さらにディフェンスも鍛えられていたチーム」であった。

俺は落合みたいな「４番は監督よりも偉い」見たいな考えをする選手は一切評価しない。

原も若いときはスラッガータイプにしては盗塁多かったような。江藤も。

腹引退試合の本塁打はど真ん中まっすぐ
紀藤西山つか広島球団のサービスだろ
最終打席の対大野は真剣勝負だが

腹引退試合の本塁打はど真ん中まっすぐ
紀藤西山つか広島球団のサービスだろ
最終打席の対大野は真剣勝負だが

原についてはここ
【現役時代の原辰則】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068733796/l50

清原についてはここぐらいか
【清原和博擁護論】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069446986/l50

江藤に関してはアンチスレしかないな

>>47
スレ違いになってしまうが、松井と比較するとどう？

>>47
落合を認めたくないのは勝手だが、チームプレーに徹していたからタイトルを
獲れなかったってのは単なる言い訳だぜ。
実際、同じチーム内で秋山やデストラーデや辻がタイトルを獲ってるじゃん。

俺巨人ファンかつ今シーズンオフ怒り狂ってた原ファンだけど
やっぱり清原の方が上だと思う
90年だっけ？西武にこてんぱんにやられたことがあったけど
あの時の清原はマジでオーラ出てた
こいつはやばいぞって雰囲気がびんびんだった
で、びびって結局デストラーデにやられちゃったんだけどｗ
あの時の清原の域に原は一度も達しなかったと思う
でもやっぱ原の方が好きだなぁ
清原も嫌いじゃないけどね
江藤はどうだろう？江藤の場合逆に数字ほどの怖さはなかった
いいバッターには間違いなかったし、夏場の市民球場は嫌だったけど
基本的に野村と前田の方が全然怖かった
俺的には清原＞原≧江藤、譲歩しても清原＞原＝江藤

どう考えても清原、江藤>>>>>原
世間じゃだらしない四番の代名詞みたいなイメージじゃん。
何か勝てるところあるの?

原は本塁打王にいつも大差で負けてたし。

【西武時代の清原を語ろう！！】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072723044/l50

【広島時代の江藤を語れ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072707301/l50

俺、巨人ファンだけど、
清原のほうが上に決まってるじゃん、こんな議論。
馬鹿じゃないの？

>>53
そりゃそうだな。
清原ファンの理論なら

王＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞清原
長嶋＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞清原

になっちゃうからな。
王や長嶋は巨人Ｖ９時代の中心選手だし、チームバッティングをやりながらタイトルを何度も取っているからな。

今の野球と大昔の野球を比べるのはナンセンス

>>54
ドラゴンボールの見すぎ

>>60
森野球の規制の多さをしらないな？
ランナーいたら確実に右方向に進塁打打たなきゃならんのだぞ
王はひたすら引っ張り一辺倒でいいわけだし、長嶋は好き勝手打ってただけ（それが一番持ち味でるわけだしいいんだけどね）
まあ清原よりはるかにＯＮの方が凄いのはわかるが、彼らは清原に比べあまり規制されていなかったってのはのは知っておいて欲しい
彼らがチームバッティングに徹していたとは言えない

原が印象悪いのは止めたバットにボールが当たって内野ゴロ、とか
勝負所で情けなさ爆発だったせいだろ。止めたバットで内野ゴロなら
思いっきり振っておけばホームランじゃないの？っていう。

かっとばせキヨハラくんでこんなネタあったな

原がすごかったのは勝敗すでに決まってるようなゲームで、ポコっと
ホームランを打つ才能があったこと。勝敗と関係ない所で。

後年、巨人に入団した清原もこの能力を身につけたと思われる。

>>61,63

Ｖ９巨人は昔の野球じゃないよ。
森の本にも書いてあるけど、昭和３６年に川上監督がドジャースのキャンプに行って緻密な『ドジャース戦法』を巨人の野球に取り入れたのだよ。
バントに対する守備隊形とか細かいことをね。

西武ファンはやたらとＶ９巨人を否定したがるけど、嫉妬も甚だしいよ。
森西武の野球は川上巨人の野球の『２番煎じ』に過ぎないのだからね。

Ｖ９巨人もチーム盗塁数が多かったし、黄金期の阪急や西武と同じ野球をしていたのだよ。
清原を応援するのは勝手だけれど、清原よりも凄い者は凄いと認める努力はしようね。

>>63
あんたの道理からすると、秋山やデストラーデヤ辻もチームバッティングを
していなかったことになるぞ。

>>67
清原より王、長嶋の方がはるかに凄いと認めているだろう
チームバッティングに徹底していた度合が、清原の方が上と言っているだけ
繰り返すけど、長嶋は自由にやらせてもらってたし、王はひたすら引っ張ればよかっただけだからね
>>68
いや、そんなことはない
彼らは規制の多い森野球でタイトルを取れたんだから素晴らしい選手だよ
でも、実際森監督は秋山、デストラーデより清原を一番評価していた
理由は一番チームバッティングに徹してくれて、それがうまいから
秋山はホームランを打つ力は清原より上だが、チームバッティングは下手だった
出塁率もはるかに清原より低い
デストラーデも爆発力は一番だったけど穴が多かった

>>68
見てたならわかると思うんだけど、辻に投げる球と清原に投げる球じゃまるで違うんだよ

清原は当時、「４番なんだからもっと強引にホームランを狙ってもいいんじゃないか？」と野球評論家から言われていた

守備、走塁面も入れると原のほうが上かな。
清原が勝っているのは、飛距離と、右方向へも大きいのが打てること。

>>70
そりゃ４番打者だからマークがよりきつくなるのは当然の宿命。それをもわかった
上でタイトルを獲ってこそ真の４番打者といえると思うのだが。
スレ違いになるが松井なんかもマークがきつかったし四球も多かった。でもHR王や
打点王を獲ってるじゃん。ただ、松井はデッドボールを避けるのも上手かったけどね。
ただし、本来の素質・潜在能力は清原の方が松井より遙かに上だったと今でも思って
るし、それだけに惜しいと思っているんだけどね。

松井に投げる球と清原に投げる球は違うんだよｗ

>>74
投げる球が違うってどう違うんだよ？　詳しく説明してみてくれよ。

>>75
まああれだ
清原にはサンアップ
松井にはラビ（ｒｙ

今週のナンバーで清原が言ってたが、松井の凄い所として
「９回で５点差リードしてて、敗戦処理のピッチャー相手でも集中力を切らさずホームランを打てる所」と言っていた
自分はそこまで集中力が続かないらしい
そういう選手がタイトルを取れる選手だって言ってた
>>72
んなわきゃない
今の清原見て言ってるだけだろ？
清原はもともと名手だし、足自体はそんなに速くないけど走塁技術はあるし、盗塁技術もそこそこあったぞ

あと、清原はＯＰＳの鬼だということも言っておこう
メジャーで今一番重要視されてる数字だね
打撃三部門のみだと原と大差ないが、それだけで判断する奴はにわかだよ

>>77
そうそう。自分が一番わかってるよね、やっぱり
右方向に打つ技術だったら清原はNO1だと思う。芸術

村田兆次が現役当時、清原に「なんで、俺とやる時みたいにやらないんだよ」
と雑魚ピッチャーに対してる時の清原のムラッ気の多さを指摘してた事があったな。

原なんぞと比べること自体不愉快

西武時代の清原はチーム事情があるから数字よりも遥かに価値がある。

ここか？
痛い清原ヲタがあばれてるのは

数字では現れない重いプレッシャーを背におっての
原さんと清原江藤を比較にすること事態不謹慎だねぇ。
現に清原江藤は我が軍の4番を張っていた時代に一度でも
原さんの成績を上回ったことはあるかぃ。そもそも上辺だけの成績で人を
みなす人間は浅はかだよ。落合のように狭い球場、プレッシャー皆無の
帳尻、巨大戦力で前後に凄い打者が居るので凡退してもプレッシャーの
かからない西武時代の清原、万年Bクラスのこれまた4番、江藤。
こいつらはただの帳尻あわせ４番。原さんは英雄的4番なのだよ。

まぁ注目度が無限小の球団の４番とジャイアンツの４番を同じ土俵で
比較しちゃイカンわな。キヨ＆江藤の巨人での成績を見てみよ。

かっとばせキヨハラ君でキヨハラが自信満々にハラと自分の成績を比べてみたら
ハラの方が成績よくってハラさんって意外と打ってるのねって驚くシーンがあったのを
思い出した。

原は十分一流だがキヨとは格が違いすぎ

スレ違いだが秋山は冷遇されていただけ、清原は気に入られていた
それでも腐らず糞が付くぐらい真面目な秋山と、腐った清原
好きにやらせればいいのはむしろ秋山の方なのに清原の方が規制が緩かった
それと新人時代の清原ってむしろ中距離打者のような気がするのは俺だけか？

清原　　ホームランの動画集（西武時代）

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

>>87
清原はルーキーの年結構右中間やセンター方向にデカイのを飛ばしていた。

・原が実動シーズンの94年まで、14年間の通算成績
・対して、清原の14年目までの通算成績

比べてみると、殆どの項目で同等か、原が上回る。

年数で比べると、経験の差が出そうだが、
スタートで清原が高卒なのに対して、晩年は原が歳を取るので相殺扱いで。

特筆すべきは、原が上回る勝利打点数。
セ・リーグ内での数を検証してみても、各チームの4番打者の中でもトップ。
ただ、得点圏打率は平凡（というか、低め）。

清原が大舞台で勝負強い印象に対して、原はいつも溜め息をつかれる4番の印象。
素材に関しては、手首の骨折以前までの原はなかなかだが
それでも清原は圧倒的な素材（歴代の選手のなかでも、指折り）

しかしながら、こうして数字を冷静に見てみると
当時巨人がそれなりに勝っていた事を思うと
原が4番として機能していた事は確かな様だ。

俺は元西武ファンだが
キヨが良かったのは、最初の４〜５年だけ
西武末期は、本当に頼りにならなかったよ

清原は西武時代、ほとんど唯一の森シンパだった。

みんな清原を美化し過ぎだ
９３年以降の清原は、公の田中幸雄クラスだ
間違っても球界を代表するスラッガーではない

・長年活躍している（９０年代にまたがっている）日本人の中〜長距離打者限定です　
・一応ホームランの多い順のような形にしてみました
・大豊は左打者だけどよく清原と比較対照にされるので入れました
（松井、門田、藤井、松中、高橋等は除外）

（※は現役選手）
落合　.３１１　５１０本　１５６４打点　６５盗塁　１５３８四死球
清原　.２７７　４８０本　１４１２打点　５９盗塁　１４３２四死球※
秋山　.２７０　４３７本　１３１２打点　３０３盗塁　９８５四死球
原　　.２７９　３８２本　１０９３打点　８２盗塁　　７５５四死球
江藤　.２７４　３４５本　　９４７打点　８０盗塁　　８９５四死球※
宇野　.２６２　３３８本　　９３６打点　７８盗塁　　６３８四死球
広沢　.２７５　３０６本　　９８５打点　７８盗塁　　７００四死球
池山　.２６２　３０４本　　８９８打点　１０８盗塁　６２５四死球
真弓　.２８５　２９２本　　８８６打点　２００盗塁　５５１四死球
中村紀.２６７　２８８本　　８５０打点　１８盗塁　　６９４四死球※　
田中幸.２６５　２７７本　　９７１打点　３９盗塁　　６４８四死球※
大豊　.２６６　２７７本　　７２２打点　１５盗塁　　５５６四死球←左打
岡田　.２７７　２４７本　　８３６打点　７６盗塁　　６６３四死球
初芝　.２６５　２２５本　　８５２打点　１１盗塁　　５４０四死球※
小久保.２７４　２２７本　　６９７打点　５０盗塁　　４２４四死球※
山崎武.２６５　２０７本　　５９７打点　　７盗塁　　４２９四死球※
古田　.２９５　１８８本　　８８９打点　６８盗塁　　７８１四死球※
緒方　.２８３　１８６本　　５５４打点２５４盗塁　　５６３四死球※
石井浩.２８９　１６２本　　５３６打点　１６盗塁　　４７１四死球
城島　.２９３　１５１本　　５５１打点　５４盗塁　　２８２四死球※

>>93
>みんな清原を美化し過ぎだ
>９３年以降の清原は、公の田中幸雄クラスだ

そりゃシーズンの成績悪くても、オールスターや日本シリーズで
あれだけHR打てば勘違いもするだろうよ。

大したバッターじゃないね

基本的に原派と清原はの煽りあいみたいな形になってるな。

好きとか嫌いとかの贔屓感情を除けば
トータル実績はやはり清原が上でしょ。
勝負強さみたいな目に見えにくいものはメディアの扱い方で
ずいぶん印象が変わるだろうし判らないけどね。
原は言われてるほど勝負弱くはなかったらしいが。

人気はトントン、あるいは清原が微妙に上か？


江藤が今ひとつ話題に乗れてないな…
ファンの絶対数で２人に水をあけられてる分、
熱く語れる人があまりいないのかな？

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 清原と桑田　宇佐美彰朗
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672877/

結論は松井やイチローのようにマジメにやってればよかったてこと。
どんな打者になったんだろうなぁ・・・・
打率330　本塁打983　打点2344
だったかもな今頃。

江藤も原も2003年終了時点では同じ15年か
そこでは原のが通算は上なんだね。
でも江藤のがタイトル獲っているから江藤のが上という考え方もできるけど
じゃあタイトルとっているかどうかを基準にするなら
無冠のキヨが一番下になってしまう。

>>99
それは勘違い
清原の練習量の多さは西部時代から言われ続けていた

精一杯やってこれだったんだからしょうがない

ちなみにこんなスレもあり

和田一浩は全盛期の清原を超えた
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081774949/

>>101
あそうなんだ。
でも清原が並みの成績で無冠なのは、落合の忠告を無視して女遊び、酒ばっか
飲んでフラフラ遊んでたツケで成績が振るわなかったんじゃないかという
意見があるよ。おれは信じたくはないが。

>>103

西鉄時代なら遊んでても「武勇伝」になったのにな。
清原も、生まれた時代が悪かったとしか言いようがない。

>>97
江藤にﾌｧﾝがいるいないじゃなくて、
やっぱ、広島の頃のﾌｧﾝは冷めちゃったんじゃないかな
江藤は広島の生え抜き中の生え抜きで広島で野球人生終えるってみんな思ってたし
それが、、、、巨人、、、_|￣|○||

清原要らない。

原が最強　他のやつとは比べもんにならん　なんせ重圧の中でのこの成績　きよや江藤ならつぶれてるって　
後から移籍してきてもこの成績だし

↓いい趣向だ
http://www.rak2.jp/town/user/kiyohara/

清原は巨人で不振のときの叩かれ方が辛くて自殺も考えたって言ってたな。
原もそんな環境でよく頑張ってたなと思うよ。

>>109

原に比べれば、清原の叩かれ方なんて可愛いもんだ。
ONと比べられたりもしなかったし。

↑だね・・うやっぱ原監督って凄いんだ！

俺は清原を過大評価しているし、自分でもやりすぎだと思うけど、過小評価しすぎな野球童貞も駄目。こいつら平成生まれだろ？

だなあ･･･
清原を根底から否定するやつって本当に野球知っているんだろーか･･･

-------------------------------------------------この話題はここまで。



で、清原のホームランって美しかったなあ･･･個人的にはね。
巨人１年目は大不振(結局いつもどおりの成績だけどね)と言われつつも
右方向への打球には圧倒されたよ「な、なんであれがそのまま入るオマァァーーーッ！！？」って。

けど９８年から清原が肉体改造の気配を見せ初めて、ゲキ太り。
打撃フォームもバットを寝かせるようになって、風格が失せ始めた。
フォーム＋デブ＝残念無念。って感じだった。迫力もなくなった。
落合もこれに遺憾の意を見せていたもんなあ、右打ち減ったし。
ひたすらレフトへの一発を意識していたというか、清原の天才ぶりが失われた。


とりあえず清原が神主打法に戻してみては？内角球なんて打てなくていいよ。
最近じゃあ得意のアウトコースにすらブザマに空振る始末。原点回帰しろ！！

ルーキーの年が1番良かったと落合が前言っていた

高校時代とプロの1年目は本当にすばらしかったけど、それ以降はバッティング
の基礎である腰の回転が全然だめだ、って言ってたね。>落合

ん、中日との日本シリーズ（清原3年目）の後
「数年したら俺を抜くよ」とか言ってただろ＞落合

なんか後付け発言臭いな。

落合が清原を絶賛していたのはマジだよ。
確かに１年目以降はうんぬんとは言っているけど
それ以降もおそろしい才能でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ言ってたし

けど清原が内角対策と称して変な考えもったりﾌｫｰﾑ変えてから落合も失望してた。

落合と王、イチローはすごいわ。清原みたいに並外れた才能をもつと、わけわからん
世界に入って、あんな感じになるのだろうか（98年の改造）

清原はルーキーの頃は前半戦が２５２　１１本　３０打点くらいで
後半戦は３５６　２０本　４８打点打ったんだろ？
もしこれが前半と後半逆だったら評価もちがってたんかな・・・

>>117
聞いたことないな　もしよければソースよろ

>>120
つか，普通に落合の著書に載ってるが？

だからどんな著書か言えや

>>122
「落谷博満　勝負の方程式」
ちっとは自分で探せやボケ

>>123
はあ？そんな本ねーじゃん　適当に題名考えてんじゃねーよボケ

age

http://product.esbooks.co.jp/product/product/author?accd=19319159
>>124
池沼が日本語が読めないらしいなw

僕は落合の気持ちはよくわかるなぁ
落合はキヨのことが基本的に好きなんだろうし
多くのキヨファンと同じようにキヨに物凄く期待してたんだよ
（豊田泰光なんかもそういうところあると思うけど）
だから、清原はもう駄目だとか駄目になったとか言いながら
いつまで経ってもキヨのことを気にしてるし、折りに付けキヨについて語るよね
キヨがFAした時、落合が鍛え直すつもりだったみたいなこと言ってたけど
これが実現しなかったのが残念でならない
西武晩年以降ひどい打撃をしているからね（今も
むしろよくこれだけ打てるなとすら思うよ
>>88の動画を見ると段々駄目になってるのが本当によくわかる
あとチーム打撃云々についてだけど、
ファンはともかくキヨがこれを言い訳にするのは悲しかった
確かにキヨにはそういう側面はあったけど、
それを跳ね返すだけのポテンシャルは十二分に持ってたはずだから
ただチーム打撃も西武晩年には減ったけどね
やらなくなったと言うより、する余裕がなかったのが実際のところだと思うけど
結局のところ、キヨには向上心が足りなかったのかもしれない
下世話な話だけど、旨いもん食っていい女抱いてお金もあって･･･
そういう自分にどっかで満足しちゃってたんだろうと思う
最後に原との比較は
いい時のキヨ＞＞＞いい時の原＞＞＞＞＞＞＞悪い時の原＞＞＞悪い時のキヨ
長文失礼

全盛期の夏場の江藤＞＞いい時のキヨ＞＞＞いい時の原＞＞＞＞＞＞＞悪い時の原＞＞＞悪い時のキヨ

全盛期の夏場の江藤＞いい時のキヨ＞＞いい時の原＞＞＞悪い時の原＞＞＞悪い時のキヨ＞普通の江藤
をお忘れなく

>>127
落合の清原への評価は半端じゃなかったからね
落合は基本的に選手のいいところを見てほめてあげられる人だと思うけど
本気で凄いと思ったのは多分前田と清原だけだろうと思う、打者の場合
いつだったか松井がめきめきと力を付けて頭角を現し始めた頃、４、5年目かな？
清原はもうかなり駄目になってた頃に落合が講演で
「皆さん松井松井とおっしゃるけど、それでもやっぱり清原ですよ
彼ははものが違います」みたいなこと言ってた
そのころ俺は清原に関してはもうあきらめてたけど、
改めてまた期待しなおしたのを覚えてる
まあ結局それも裏切られたわけだけど･･･
清原について語るというのはどうもため息がついて回るね

2002年の清原はまさに悪夢だな。
昨年自己最多の121打点を叩き出し、打率も上々というか
とにかく凄まじい活躍をした清原。下手したら西武時代より状態はよかった。

その活躍もあってオフには極限状態のトレーニング、異常なまでのやる気。
生涯巨人軍宣言もして、はじめて巨人にいてよかったーという心境だ。
フロントもはじめてといって言いぐらい清原に期待していたし・・
各球団の首脳陣、スコアラーが思わず「(・∀・)ｲｲ!!」とうなるほど
その成果は2002年のオープン戦までははっきりと現れていた。
３割３０本は最低でも打つというのが大方の予想だった。それほど清原は状態が良かった。


がオーバーワークで玉砕。2002年は自己最低の結果に終わる。
2002年の清原関連の記事を読んで振り返ってみると本当に清原は楽しそうだった。
けどまさかこんな結果になるとは･･･本当に清原は最後まである意味運がない。

的外れなトレーニングだし、ハードなトレーニングを受け入れられるだけの
今までのフィジカルの積み重ねがなかったから、運ではなく必然的だと思う。

野球に対して、直球の真摯な思いがあれば
取り組み方法もそれに伴って、無意識のうちにより理想的な物を身につけるはず。
本当に真摯な姿勢というのは、必ず、賢い自分へと変化させるもの。
求道の必然的な結果として。

清原が真摯であったとしても、それは野球に対してではなく
勝負や立身という、自己完結の世界に留まった物では？と、感じずにはいられない。
彼にとって野球というのは、勝負心を満たす媒介でしかない感じさえする。
だから、負けず嫌いさや執念に感心しても、野球選手として俺の琴線に触れる事はない。

清原を過小評価するヤシって優勝と言うものを軽く見ているんだろうなって思う。
例え首位打者やホームラン王を取っても、優勝できなければその価値はあまりないということ。
野球と言うのは個人競技ではないのだから。

確かに清原は無冠ではあるけれど、優勝８回＆日本一６回のチームのレギュラーをずっと張りつづけていると言うのは、
絶対に軽視すべきことじゃない。

「選手層が厚いから勝てて当然」という意見は、負け犬の考え方。
選手は優勝を第一に考えるのが当たり前。
「優勝よりもタイトルがうれしい」なんていう選手は、野球人失格。

これだけははっきり言っておいてやるよ。

これだけははっきり言っておいてやるよ


>>野球と言うのは個人競技ではないのだから

西武時代の清原＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

松井秀は巨人で何度優勝逃してもチヤホヤされ過ぎ。しかも松井ヲタどもは移籍してきた清原に責任をなすりつける。
清原は西武で優勝逃したら、言い訳は一切せず、自分の責任と言っていた。

試合　打率　 本　打点　 三振　四球　併殺

（清原）
130　.249　32　 95　　152　 81　 7
116　.268　23　 80　　 76　 75　13
86　.236　13　 46　　 68　 56　12
75　.296　16　 54　　 51　 33　 6
134　.298　29　121　　140　 79　20
55　.318　12　 33　　 36　 25　 1

（松井）
135　.292　37　103　　 84　100　 5
135　.304　34　100　　101　104　 7
135　.316　42　 95　　 99　 93　 3
135　.333　42　108　　108　106　 1
140　.334　36　104　　 96　120　 9
140　.304　50　107　　104　114　 4

>>135
課せられた役割もはたさず、給料分働いてもいなかった。
戦犯にされて当然。
清原をマンセーするのは勝手だが、松井に対して失礼な事をいうのは恥ずかしい。
西武時代の清原と比べたって、数字においても働きにおいても松井を貶める術はない。

西武で優勝できたのは、豊富な投手陣と清原の周りを固める大打者がいたから。
巨人は貧投な上に、何より、松井の周りを固めるのが清原だったからな。
簡単には優勝出来ない。

>>野球と言うのは個人競技ではないのだから

>>133　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おいばかMVPとってから言え

MVPと言えば90年は惜しかった
打率.307とは言え、確かこれで4位？だったはずだし
おそらくこの年が清原のプロ最高の成績だと思うが
この年は野茂のデビューイヤーなんだよね
あれだけタイトル総なめされちゃあしょうがない
タイトルに関しては、とりきる実力がなかったと言うのも事実だけど
ツキがなかったというのもまた事実だろうね

あまり触れられていないみたいだけど
若い頃の清原に対する攻めの厳しさというのは半端じゃなかった
長年のパファンならわかると思うが
清原とイチローほど厳しくインコースを攻められた打者はいないだろうと思う
清原が駄目になったというのは技術的なことで言うと
体重移動が下手になったってことなんだけど
このことが少なからず影響を与えていると思う
同じ死球でも今と昔じゃ内容が違う
今は体重移動が下手だから避けられない
と言うかほんとこれでよく打てるなぁ
清原ってマジで凄すぎるんじゃなかろうかと思ってしまうよ
皮肉じゃなしにね

あと松井秀との無意味な比較はやめようよ
俺は清原がダントツで大好きだが、松井秀はやっぱり素晴らしいと思うよ

松井秀が清原よりも格上と言い切るのも清原を過小評価している証拠。
松井秀ヲタが何と言おうが、清原が常勝チームの一員だったことは変わらないよ。

松井秀ヲタが清原を過小評価している限りは、こちらも負けじと対抗しますので。

ぶっちゃけて言ってやるよ。

王、長嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

目が醒めたか？松井秀ヲタよ！

あと、９０年のＭＶＰは絶対に清原。
野茂なんか、優勝と関係ないところでタイトル取っただけだからな。
衣笠あたりも解説で「ＭＶＰは野茂には上げたくないですねえ、やっぱり優勝が最高のタイトルですから清原が妥当ですよ」といっていたしね。

タイトルの数でしか野球を語れないヤシはにわか野球ファンの証拠。

それと、９７〜９９のＶ逸は松井秀にも責任があるよ。
優勝したのが全員のお陰というのと同じでＶ逸も全員の責任。
それを「松井秀は悪くない」なんて主力打者としての責任感が無さ過ぎだよ。

個人成績を自分の力だけで取ったとは思うなよ。
前後の打者がつないでくれて自分があるわけだよ。

>>野球と言うのは個人競技ではないのだから

松井秀ヲタが常勝だった西武に嫉妬するのは勝手だけど、巨人にはＯＮという「常勝＋タイトル」と同時に達成した存在があることも忘れずにね。

注目度の格段に低いパリーグでプレッシャーとか言ってんじゃねえ。
まあ清原も素材は良かったよ。年々退化して行く男・清原
年々進化して行く男・松井これが正しい

「巨人の四番は聖域です」という原さん引退時の言葉を覚えていますか？
その神聖さに耐えられたのは原さん以降は落合と成長した松井しかいません。

>>142
>>個人成績を自分の力だけで取ったとは思うなよ。
>>前後の打者がつないでくれて自分があるわけだよ。

あれだけ前後に強打者が居続けた西武で、何も取れなかった清原は…

清原オタ必死だな
このスレタイ江藤も含まれてるんだが

>>100
江藤は高卒だから出てくるまでに時間がかかってる。原は即戦力。
江藤は目の怪我がすべて。あれさえなければもっと活躍できてたよ。

目の怪我の後でも３割30本打つとは思わなかった

ニシがサードゴロさえ打たなければ

清原の価値ってのは人を魅了するホームランをたくさん打ってきたことだろうな。
それから数多くの投手を打ってきて、内容も一本一本が濃い。伝説投手もたくさんいたし。

それから優勝回数、日本一の経験が圧倒的に多いことだな。
森元監督は、無冠の帝王でもタイトル以上の価値があるよと言っていた。
大体タイトルがなんだっていうんだ・・って疑問あるよな。
まあ清原がなんでノンタイトルなのかっていう疑問もあるが。
まあ無冠の帝王ってのがまた勲章っぽくてかっこいい。
タイトルの有無で優劣つけるやつは素人だと思うよ。

確かに消化試合で帳尻合わせするやつよりいい

ただその優勝の実績も清原去りし後の西武がむしろ強くなってしまったことで
かなり傾いたと言わざるをえないが･･･

hosyu

野球見ないからｼﾗﾈ。

平均打率２割７分台　年間平均ＨＲ２５本　タイトルなし
ほぼ常時スタメンで４番打たせてもらってこのありさま。
チーム平均打率は２割７分〜２割８分だから
実績で見る限り、清原は並みの打者以上ではない。
あまり恥ずかしくて、年俸ダウンを申し出たことがあるほど
年俸にみあう成績を残していない。
去年と今年の年俸８億円を返上しろ。

>>155
＞＞チーム平均打率は２割７分〜２割８分だから

ここ最近、野球を見始めた奴か？
たしかに最近はチーム打率が.270〜.290ぐらいの
チームが多いけど、90年代は平均すると.260ぐらい。

肉体改造前のキヨ>>>原>>>>>>サイボーグキヨ

昔は投高打低だったんだよな。

今のオリックス×ダイエーのような試合は考えられん。

清原は１年くらい爆発した年があれば良かったんだが、、、
打率３７０　５７本　１４５打点くらいで。
そうすればあとの年がたいしたことなくても後年にわたって
清原という凄いバッターがいたと語られ続けたであろう。
ピークが３００そこそこ３０本代ではせいぜい阿部クラス。

>>159
阿部クラスはないにしても、＞爆発した年があれば＞語られ続けたであろう
には同意。しかし数値がめちゃくちゃ
打率３４０　４９本　１２５打点くらいにしとけ。
殴るぞ。

殴れるもんな殴ってみいやカス

やっぱり全盛期の夏場の江藤に勝てるものはいないって結論だな

コージと違ったのは、選球眼はいい方なので、「ここは打ちにいってくれ」
ってところで四球選んだりとか多かったかなあ。打点王は取ってるけど。
　恥ずかしいこと言ってるかもしれないが、松井が本格化する前、怪我する
前は三冠王の期待もしてた。３割２分台で５傑内に入ったこともあったはず。

>>163
三冠王とまでは思わなかったが、セリーグで一番いい四番打者だと思ってた。

仁志の打球が当たるまでは。。。

原がこの２ちゃねるあった時代に現役だったら死ぬほど叩かれてたな
ちょっと打てないとすざましいからな

まあ、巨人はジャンパイアがいて確実にストライクゾーンが違うけどな
西本が中日に移った頃嘆いていたっけ。
小林も言ってたけど。

清原は原と比べて三振と併殺が断然多いのがマイナス。
原は脚に故障を抱えてたのに併殺少ないのはポップフライが多いからかな。
江藤も併殺少ないね。見かけによらず俊足なんだね。

清原
http://www.h6.dion.ne.jp/~quasar38/kiyohara.html
江藤
http://www.h6.dion.ne.jp/~quasar38/eto.html

原辰徳
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kei-suzu/hara/hara_yearbook.htm

なんで清原はチャンスに強いことにされてるの？

サヨナラ打は原も清原も多い。
江藤は強打者では掛布以来の少なさ。

>>169
足は遅いし守備も下手
打率も低いし、HR王になれるほど本塁打打てない。
清原ってずば抜けたところがなにもないんだよな。
プッシュに困った讀賣が無理矢理チャンスに強いってことにしてるだけ。
実際は接戦に弱くて帳尻HRしか打てないカスなんだけどな。

原って晩年と重なったこともあるだろうけどドームになってから30本一度も打てなかったんだよな？

>>172
ドーム元年の88年に打ってるよ