【完全試合】　槙原寛己　【剛速球】

抑えでのダメなイメージがあるけど向いてなかっただけだ！
ずっと先発なら200勝もあったかも？

通算記録（実働19年）：159勝128敗56セーブ。防御率3.19．2111奪三振

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsmakihara.htm

でふでふ２でふ

「ねへねへ」が桑田
斉藤は「でろーん」だっけ

最初はストレートとカーブだけ。

デビュー戦のMAXは１４９ｋｍでこれは初球。

槙原の思い出
８６年あたりだったか、フジが野球中継に１０時まで枠をとって横浜大洋戦を中継。
フジの思惑が当たったのか、９時ちょっと前に延長に突入。
向かえた１０回裏、当時先発の槙原がリリーフとして登場。
大歓声の横浜スタジアム。フジはこの枠に流す予定のＣＭを流し終わった
とコメントし、ピッチング練習している槙原の姿を放送。
練習球で１５０km台のストレートを投げ込み、さらに沸く横スタ。
プレイボールがかかり横浜の攻撃は５番ホワイト。
１５０km台のストレートを投げ込む槙原。
そして２−０からの３球目、ホワイトの放った打球はライトスタンドへ。
サヨナラホームランで横浜大洋の勝ち、そして試合終了。

ＴＶでは通常より長めのヒーローインタビューとハイライト。
そして往年の名選手特集が１０時まで放送された。

９６年の怪我から復帰後、９７年には技巧派転向が
成功してた様に思える。スライダー・フォークを巧みに
コントロールして上手く討ち取ってたな。

俺はスライダーを巧みに使う９０年代のイメージしかない。

それにしてもある意味、長島一茂は目立っていたな。
落合がファールボールをとってゲームセットになった時
最初に槙原に抱きついていたし。

89年の夏頃の槙原は、俺が見た中ではNO1のピッチャーだった。
球が速くキレがある上に、カーブ・スライダー・フォークのすべてが決め球になりうるという、
まさにスーパーエース。
まったく打たれる気がしなかった。
シーズン途中で例によって故障で戦列から離れてからは、もうあの槙原は戻ってこなかったなあ。

カプファンのオレからすると槙原は悪魔。
何度も「大野が可愛そう」って思った。

>>10
86年が最強じゃない？
スライダーを覚えた年。
夏場以降の登板では全く打たれる気がしなかった。
まあ、最後は槙原がブロハードにホームランを打たれて優勝が絶望になるんだけど。

>>6

これは８５年だな

>>10

この年は抑えも少しやってたよな。

斎藤は広島にあんまりぶつけられないのに
槙原は北別府、川口、大野にぶつけられまくり(;´Д｀)

まさか１５勝を一度も記録しないまま引退するとは思わなかった・・・・

槙原はシーズン必ず１回は休む選手だからね。
大野も１回も１５勝していない。
川口も実質デビューの83年しか１５勝していない。

３０過ぎてからはフォーク多投のイメージ

ダメ魔人

速球派なのにずっとセットで投げてたよな。あれは萎えた。
せめてノーワインドアップでしょ。

>>9
９回１アウト目のサードゴロハラハラしました。

完全試合の試合もずっとセットだったしな・・・

セットじゃないとストライクゾーンに球いかなかったからな。

槙原の完全試合は価値が高いよ。
なんせ、ファースト落合、サード一茂。
嫌がらせかと思った。

すげぇ、そんな守備で完全試合なんて、心臓に毛でも生えてたのか？

当時はファースト落合なんて当たり前だったわけだが。

>>23
スレ違いだが
落合は別に守備下手じゃないぞ
入団当初は二塁手だったし。
一茂は・・納得。

完全試合がかかっているというのに
あの平凡なサードゴロをジャンピングスローで送球する
一茂もタダモノではない

ほとんど試合出てないくせにその年の契約更改で
「守備面での貢献も評価してほしい」とゴネた一茂。

槇原の身体能力に桑田・斎藤雅のセンスがあれば、
無敵なんだがな。

ボールにぶつぶつ話しかける槙原

斉藤のようなはにかみ笑顔で
桑田のようにボールにぶつぶつ話しかける槙原

槙原って1.5流選手の見本みたいな人だよな
恵まれた体格で速球は150キロを超え、スライダーはよく曲がり、フォークの落差も文句なし。
球質も別に軽いわけでもない、コントロールが特に悪いわけでもない、
だけど20勝はおろか15勝も出来ない。

>>31
それだけ読むと、むしろ「悲劇の英雄」みたいな感じだけどな。
しかし槙原には、「悲劇の英雄」なんてカッコイイ響きの言葉は似合わない。

桑田並みのバッティングの槙原

あの頃の巨人投手陣っていえば、桑田、斎藤、水野って野手顔負けの打撃センス
を持った顔ぶれだったな。
香田は投手のくせに右投左打ち、実力はともかく打ち気満々の宮本とか。
そんな面々が揃った中での打者槙原は、ある意味異質？

>>34
木田も良かった。あのサヨナラホームランは凄かった。
ガルベスとチョも外人なのに良かったなー

投手で1シーズン2本の満塁HRはガルベスが初

抑え時代しか知らないが、なぜか大好きだった。

２つも大きな伝説的場面（阪神３連発、完全試合）を作ってるし、名投手。

誰かプロの選手がいってたよ
プロ野球の選手はみんな　アマでは４番ピッチャーだ
だからプロ野球のピッチャーはその中でも一番のピッチャーだって

バッターとしてももともと４番だから
打てるわけだ

>>37
音・山崎・大豊にも３連発浴びてた。

センス云々より、視力がせめて人並みだったら…

近視の域では無く、先天性の弱視と言ってもいい程だったらしい。
ナイターではキャッチャーからのサインも見えなかったそうだ。
そんな眼で逆によくあれほどやれたと思う。

>>40
晩年に視力矯正の手術受けたね
あの、角膜をレーザーでピッてやるやつ
松坂もやったけど

>>41
確か失敗したよな？

>>42
失敗?そいつは初耳だ
技術的に、そう簡単に失敗できる手術じゃないぞ(簡単で、まず失敗しない手術だということ)

>>43
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%8A%8C%B4%81@%8E%8B%97%CD%81@%8E%E8%8Fp%81@%8E%B8%94s&lr=lang_ja

1996. 2 巨人軍　槙原投手のLASIK騒動。
http://www.sangubashi.com/tomonokai/news/016/

>>34
その代わり、打線がド貧打だったが

90年の日本シリーズが・・・

>>43　アレは後天性の近視ならば治る。しかし槙原のそれは先天性だった。
本人は藁にもすがる気持だったのだろうが…

何年だったか忘れたが、
オールスターでのＴシャツ姿での登板にはワラタ。

>>11
大野と槙原の投げ合いは印象深い。0-0で延長なんてのは
当たり前だったね。

抑えを引き受けなければ。。。

槙原は中日ファンでＦＡのとき、中日に移籍しようとしてたんだっけ？

桑田に槙原並みの身体能力あったら、とっくに250勝くらいしてるな。
そのへんが両立しないことくらいはわかってるんだけどね・・・

２５０勝？
入団してから毎年１４勝しなければ達成できんわけだが。

針療法で肺に穴が

たまたまその時、ヤクルトの関係者が慶應病院にいて「機密」が漏洩した。
で、翌年早稲田ＯＢの香具師フロントが主治医を日大病院に変更。
あれは確かに慶應病院のミスだが、この乗り換えが効を奏しているとは到底思えない。

オールスター戦でＴシャツきて投げた唯一のピッチャー

　誤審のおかげで２ストライク４ボールから打者をうちとったのって槙原だっけ？

柴田、槙原のような犬顔を継ぐ偉大な選手の出現を
切にねがふ。

何で90年の日本シリーズの開幕投手は9勝どまりの槙原だったんだ?

>>59
その年の勝ち頭の斎藤雅樹が、ペナントレース終盤で目に見えて疲弊していたから。
この年の斎藤は２０勝しているが、最後の２，３勝はかろうじて勝っていた状態だった。
槙原は故障明けで出遅れたものの、９勝の内容は悪くなかったし、その辺を考えた結果だと思う。

まぁ、80年代末から90年初期の槙原は無敵だったからな。

そういう漏れはカープﾌｧｿ

59は>>58ね。
すんまそん。

たしか広沢に投球フォームの癖を見抜かれてたはず

>>62
広沢だけじゃない。みんなに見抜かれてた。
でも、打てなかったんだってさ。

見抜かれたからセットポジションに変更せざるを得なかった

>>64
セットで投げるようになったのは
ノーコン修正するためじゃなく
クセを隠す意味もあったの？

むしろノーコン修正するためってのを初めて聞いた

65です
>>66
ありゃ記憶違いかな？
86年以前、覚醒前の槇原はワインドアップで投げてたけど
細かいコントロールがつかず、84年〜85年は研究されて成績が
あがらなかったんじゃなかったかな。確か甲子園で初回５打者連続
フォアボールなんてのもやってた。

86年になって、走者なしでもセットで投げるようになった。それはコントロールを
つける為じゃなかったかな

>>67
＞86年になって、走者なしでもセットで

俺が野球を見始めたのは８９年からなので、それ以前のことは知らない。
ただ８９年から数年間は普通にワインドアップまたはノーワインドアップで投げていた。

８５年例の３連発
８６年ブロハード
９０年デストラーデ
００年ニエベス

と、色々ありました。

>>68
　83年〜89年まではノーワインドアップ。
90年（ケガから復帰した年）、91年は振りかぶっていた。
常にセットで投げるようになったのは、92年の途中から
（開幕戦のときは、振りかぶっていた）。

>>58
87年の第4戦に登板して、西武を3安打11三振で完封した。
シリーズ終了後、槙原をローテの核にしなかった王監督に対し、
非難と言うより揶揄する論評がマスコミの多勢を占める。
中畑の「ワン公」発言なども含め、王＝無能監督が完全に定着。

藤田監督は同じ轍を踏みたくなかったのだろう、
当時の西武打線を完封した実績、これは素晴らしいものである。
しかし、槙原は強心臓の投手ではなかった。
周知のとおりの結果となった。

’94年の日本シリーズでは’90年の汚名（実際はその年の10．8だけど）を返上する活躍
をしてMVPも獲ってるけどね。森監督が著書で「西武打線はシリーズで槙原をあまり打っ
ていない。最後のシリーズはあまり槙原一人にやられてしまった」と書いていた。

とりあえず奪三振数は歴代１２位

なんで斎藤ｽﾚとこんなに伸びがちがうんだ？

2chは数字を残した選手が評価される傾向にある。
記憶より記録。

圧倒的に抑えて勝つ斎藤。結構打たれるけど勝つ桑田。
かなり抑えるけど勝てない槙原。当時のオレの印象はこんな感じ。
相当いいピッチャーだけど相手のエースを投げあったり、打線の援護が無かったりで
運も無かったし、勝つコツみたいなのも持って無かったかもなぁ

短期決戦に強いタイプだったかな
オリックスとのシリーズのときも
「想定以上に球威球速がありコントロールも良かったので驚いた」

槙原は広島には結構強かった。
逆に斉藤は広島にあまり勝ったところ見なかった。
特に市民球場で斉藤の登板を見ることは少なかった。
９５年の５月の終わりに市民球場で登板したとき､少し違和感を感じた。（その試合は勝ち投手になっている）

もし抑えに転向してなかったら何勝しただろう？

>>79
斎藤と同じくらいの勝利数で引退してたと思う

落合が一番苦手意識を持っていた投手
ストレート，本物のスライダー
怪我から復帰して，西武との日本ｼﾘｰｽﾞ
初回から飛ばしすぎて，デストラーデに喰らった本塁打見て
先発としての槙原も終わったなと思った
球速が4回くらいしか持たず（140後半出るのが），それ以降は球速に減速するパターン（140前半台）
あの広島で半月板損傷するまではそんなことはなかった（大野との投げあいで8,9回でも衰えない球威）

槙原ってせんだみつおに似てないか

>>77
誰のコメント？

いいときはホントに抜群のピッチングするけど
なぜか年間の勝ち星はいつも１２〜１３勝止まりなんだよな
欲がない人なのかな

他球団の評価は斎藤雅樹よりも高かった

勝星と負け数がそんなに差がなかったよな、この人

肩は最高、斎藤の比じゃない。

でも目が悪かった。

捕手のサインが見えないから
自分からサイン出して打者にバレバレ。

それでも130勝ってやっぱすごいよ。

結構、ネガティブな感情を顔に出す選手だったな。

暴投かパスボールか微妙なプレーがあったときに、
いかにも不服そうな顔をしていた。解説の堀内が
「ほれ、見てくださいよこの顔。いかにも
　『俺は悪くない、キャッチャーが悪いんだ』
　っていう、自分が被害者だという顔。
　こういうところが槙原の悪いところなんです」
って厳しく指摘してた。

ホイ♪( *^-゜)/⌒☆゛
http://speed.s41.xrea.com/

>>81
3回7失点のチキン斎藤は死んだほうがいいな。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066212876/621

Ｄ宇野が言うには、新人王の頃は150Ｋｍの速球が
ツーシームのような変化をして打てなかった。
翌年になると、速球が素直な直球になったので
打てるようになったと。

川口　大野　北別府
小野（88だけ大活躍）　西本
キーオ
尾花
野村（巨人キラー）
なんかとぶつかってた

巨人は0点か1点が多かった記憶がある

>>81
槙原vs落合
1988年　17打数2安打　.118（桑田　11打数3安打　.273　ガリ18打数4安打　.222）
1989年　11打数0安打　.000（斎藤　20打数8安打　.400　桑田　14打数3安打　.214）
1990年　08打数0安打　.000
91・92年はカモられる。93年は.200程度。通算.220〜.230程度
>>5
デビュー戦の中継は、日テレ系のよみうりてれび。
サンテレビのガンでは何Kmだったんだろう？
83年序盤、名古屋球場で江川をリリーフして155km（フジ系東海テレビ中継の画面で。
球場は154kmだったらしい）をマーク。

>>19>>22
>>70にもあるけど
高校時代・・・ワインドアップ
83年・84年・・・ノーワインドアップ
85年・86年・・・ワインドアップ
87年・・・ワインドアップ、2軍落ち復帰の後、後半戦はノーワインドアップ
88・89年・・・ノーワインドアップ
90年・91年・・・ワインドアップ
92年〜・・・開幕ではワインドアップ、のちセットポジション。引退に至る
セットに変えたのは、癖を見破られるのを防ぐため。

巨人投手の記録　二桁奪三振

・3試合連続二桁奪三振達成・・・3名
高橋一三
槙原寛己　1986年8月
木佐貫洋　2003年

・通算二桁奪三振達成試合数
1.槙原寛己　35回
2.斎藤雅樹　24回
3.桑田真澄　21回
4.江川卓　 　18回
5.沢村栄治　15回
6.高橋一三　14回
7.堀内恒夫　13回

こうして見ると三本柱ってほんとタマランな

Ｇ投速球派の系譜「速球派並び立たず」の歴史
江川が82年後半肩壊して、83年槙原現れる
槙原が89年膝壊して、90年木田現れる

>22
完全試合の最大のピンチは、槙原がファーストに投げたワンバウンドの球。
落合が上手く掬い上げた。落合はワンバン取るの上手かったよ。

２０歳ぐらいの写真がココリコの田中にキモイほど似てた

>>96
三本柱も凄いが、それ以上にそのランキングに沢村が入ってるのはもっと凄い気がする。

やっぱこいつって「ハマると神」なんだな。

斎藤とかより、こういう、瞬間的にブチギリに凄い香具師のほうが
おれは好きだな。

ハマると確かに神だが外れると糞、バックスクリーン三連発。

>>102
園川の事かー！

86年後半と89年前半が一緒にやってくれば、
8+12勝＝20勝。奪三振250。防御率1.65、完投20、完封7で
文句なしのネ申なんだがそうならないのが現実。
潜在能力からしたらこの程度の数字残さないと。

>>104
ハマッたときの凄さ

槙原>>>>>>>>>>>>>園川

とマジレスしてみる。

なんでもリリーフ転向1年前
1997年の与四球率2.15で、
同年セリーグで一番四球を出しにくい
投手だったそうだ

工藤が通算53度目の二桁奪三振達成。40歳11ヶ月で史上最高齢。
キャリア途中までは、通算勝利数、奪三振数、イニング数ともに
槙原がリードしてたが、晩年みんな抜かれちゃった。
工藤は特別節制していてコンディショニングも半端じゃないから
しゃあないのか。

1987年
槙原vs長冨、若き剛速球エース対決が名勝負になる
と思ってたら、いきなり初対決で・・・
槙原は40才の衣笠にいきなり満塁ホームラン食らうわ、
長冨は、槙原のピッチャーライナーで指を負傷降板。
9対9の大荒れの試合になる。
結局この年は両者とも冴えず。槙原も頑張ったのは日本シリーズ
ぐらいで桑田のシーズン。この年は防御率も悪く、後半上手く
まとめてなんとか3.40に落ち着いた。10勝といっても
打線の援護もそこそこあったので、いい訳できない10勝。
全盛期のエアポケットの年。

1984年もパットせず目立たなかった年。実質
2年目のジンクス。球界随一の速さは余裕で
保ってたが不安定を画に描いたようで、悪い時は
全然だめ。防御率4.70は下から3位。83年よりも
四球率だいぶ高いとおもう。故障期間があった？

槙原VS阪神　通算成績　38勝10敗12S　.792
斎藤雅樹は、40勝15敗2S　.727
斎藤にとっても阪神が全対戦チーム中最高勝率。それにも関わらず、通算勝率の劣る槙原が、
斎藤を凌ぐ勝率を残す虎キラーぶり。中村監督「槙原・斎藤の顔も見たくない」

○83年4月16日・・1-0甲子園・・デビュー戦。雨中延長10回完封。
○83年8月3日・・5-0甲子園・・甲子園でデビュー戦に続いて2試合連続完封。
●85年4月17日・・5-7甲子園・・バックスクリーン3連発。正確には掛布の当たりは左に逸れている。
●85年5月20日（敗戦投手：定岡）・・5-6後楽園・・5-0で迎えた7回、突如崩れ代打佐野に逆転満塁HR

○86年8月13日・・8-1後楽園・・前の中日戦から連続無四球試合。3安打10奪三振。バースを4-0に抑える。
○86年9月13日・・3-2後楽園・・自身の連勝を7に延ばす。バース高め速球に扇風機と化し散々な日と述懐。
○87年7月3日（勝利投手：岡本）・・6-3甲子園・・怪我から復帰の掛布が思い出に残る1本というHR。フォークを捉える。
○88年7月20日・・5-1東京ドーム・・血豆を割り血染めの12奪三振、自責点0で完投。
○89年5月13日・・9-4甲子園・・フィルダー4打席4三振。この年最も対戦したくない投手に名をあげる。

○93年6月4日・・2×-1東京ドーム・・延長12回1失点13奪三振完投勝利。サヨナラ勝ち。
○98年5月21日・・6-0福岡ドーム・・1安打無四球完封の準完全試合。これが自身最後の完投・完封になる。
●99年6月12日（敗戦投手：入来）・・4-5×甲子園・・新庄に敬遠球を三遊間に運ばれるサヨナラ安打

全盛期は4番と外人に強かったという印象がある.

そういやバックスクリーン３連発のイメージで
阪神には弱いと思われているけど実際には鬼以上の強さだったんだよな

>>113

阪神に弱いっていうイメージはないなあ。
むしろデビュー戦の印象や、89年前半の神だったころの
阪神を子ども扱いしてた印象のほうが強いから。

甲子園で９回に１点取られて完封逃したとき、ヒーローインタビューで
「今日は完封できる試合だったのにできなくて情けない。
　ほんとに情けない」
と、まるでKOされた投手のように落胆していたことを思い出す。

>>114
そうだね。「バックスクリーン三連発」をよく引き合いに出されるけど
阪神戦ではデビュー戦の鮮烈な印象の方が高いなぁ。

関根潤三氏やったかな？昭和５６年のドラフト、巨人は広島が
１位で獲得した故・津田恒美氏を指名すると思ったら槙原に行った
ので随分余裕があるんだなって思ったらしい。その年は江川が２０
勝、西本・定岡の３本柱がしっかりしていたし抑えは角がいて投手
陣は良かったからね。その他、その年のドラフトで吉村や村田真も
獲得出来てドラフト大成功の年だった。それにしても地元の中日は
何故指名しなかったのだろう。（ただ、東海地区の大物高校生は地
元の中日に行くより他球団に行った方が成功しているような・・・）

愛知の三羽ガラス
　　1981年ドラフト　工藤は03年までの成績
槙原　巨人1位　463試合　159勝128敗56S 113完投　35完封　2485回　2111奪三振　防御率3.19 　01年引退
工藤　西武6位　497試合　191勝111敗3S　113完投　24完封　2831.1回　2438奪三振　防御率3.22　現役
浜田　中日2位　8試合 0勝0敗0S 10回 防御率6.30　87年引退　実働2年に終わる

槙原を指名しない球団に対して星野が怒ったといわれてる

>>117

工藤より通算防御率良いんだね。ちと意外。
80年代後半の貯金が効いてるんだろうね。

８５年７月の雨上がりの後楽園で、バースの投ゴロを捕りにいく際に足を滑らせ股関節
骨折。この年は以後登板できず。
何でも寝たまま足首におもりを付けられ、固定させられたとか。

ケガでシーズン後半を棒に振った年（８９年？）は凄かったねぇ。
大野・川口・北別府を連破しまくってた年。
ホントに「神」と呼べるのって、１年目の伊藤智仁かあの年の槙原だね。

>120　同意。そして共に前半戦のみの活躍だったあたり、何やら象徴的。

80年代、広島・大野との投げ合いが忘れられない。
１点が非常に重苦しくて、胸がつまっていた。

桑田が槙原の体格が羨ましいと言ってたね。

1988年槙原の変な記録

防御率2.16で2位。最多奪三振。1年トータルで働いたという意味では
内容的には生涯最高の年ながら援護に恵まれず10勝13敗。
その88年にはこんな変な記録もあり。

【投手に打たれる】
広島戦
チーム.216　208打数45安打　11打点
対野手.204　191打数39安打　9打点　あのランスには87・88年、25打数以上対戦して.000
対投手.353　17打数6安打　2打点

大洋戦でも、投手に.300。野手には.176
中日戦では郭にサヨナラホームランを打たれる

【打率】
槙原.135　桑田.130　桑田に勝つ

>>123
槙原の体格の公称は入団から185センチ77キロが長く続き
92年に186センチ87キロ、晩年は187センチ94キロ.
太ったものよ.でも実際はやせてみえた85年で86キロ
ぐらいだったといってたな.

>>116-117
金田、長谷川（広島）以来、槙原、工藤、紀藤、石堂･･･
愛知出身の選手は、中日戦には日韓戦の韓国並みにムキになるからな

>>10
亀だが同意。
斎藤よりも盤石だった。25勝は狙えたと思う。

１２勝リタイヤしたときはすでに後半戦突入後だったのに
２５勝もいくわけないだろ。
神がかり的な活躍が一年も続くかっての。

並の好調をキープして、リリーフはしないとして20勝が妥当な線。
小松が最多勝とったときのやり口まねていくつか上乗せしたと
したら確実に20勝で、上手くしたら22勝。

槙原の雨の甲子園での熱投を今でもおぼえてる。
怪我が多かったのが残念。

>>128
斎藤が神がかり的な活躍で1年続いたんだから、
槙原ができても何の不思議でもないと思うけど？
25勝はさすがに辛いと思うが。

>>131
「一年続いた」だって？？　結果しか知らん香具師にはそう見えるんだろうな。
実際には11連続完投勝利時に13勝1敗、防御率もその頃は最高で1.31まで伸ばしていたのに
夏場以降は3連敗を喫したりで（2イニングもたず7失点でノックアウトという散々な試合もあった）4勝6敗。
当然ながら防御率も一時は1.85まで急落する有り様。
17勝7敗で登板機会が残り3試合という状況から、3連勝しかも全て無失点で防御率を一気に回復し
その結果20勝7敗、防御率1.62という数字に落ち着いた。
年間通して好調が続かない或いは故障でダウンするのが常の槙原がこれを上回れると？

>>132
実際に槙原は故障でダウンしたんだが？
故障前は、10にあるように、斎藤以上のピッチングをしていたから、
127や129のような想像をせずにいられないってことでしょ。

どこかのアホが「たられば」を語りだすから荒れるのさ

>>132
それだけ詳しいなら間違いなくコアな斎藤ファンだね。漏れはどちらもファンだから、
2人で20勝してくれたら最高だと思ってたよ。
斎藤89前半-13勝2敗---完13封5-148回2/3-106安(6.42)-116振(7.02)-37球(2.24)防1.33
斎藤89後半--7勝5敗---完08封2--96回1/3--72安(6.73)--66振(6.17)-21球(1.96)防2.06
8/1に1.31までのばし、9/2に1.85だね。
月別の成績で見ると、8月は3勝2敗ながら防御率3.66。（他では4月が1.99が最低）
9月は逆に2勝3敗で1.29。17勝7敗で1.81から残り26回無失点で1.62まで上げたんだったね。
9/29広島戦で延長11回の完封劇はしびれたな。

89年の槙原の膝の怪我だが、ついでなのでちょいと長くてすまんが書いてみると
あれは7/29の広島戦で突然やったわけではなくて、すでにおかしかった膝に致命傷
を負った日。実は7月の11・12勝目は、既に膝を痛めた上での完投勝利。練習中に膝を捻って
水がたまっていた。それでも140キロ台後半のストレートは健在で手術して復帰後より
かなり良い内容だったが。でも膝が自分のものではない感じがずっとしていたそうで
オールスターは痛みもありテーピングをして何とか出場。予定の先発を回避して1イニング
だけの登板。オールスターの試合前の槙原のランニングを見ていた川口が、様子を見て
絶対に足がおかしい、と思い大下に報告。大下は後半はウチにも秘策があるよ、と発言。
後半戦初戦でバント作戦に出る。そうこうしているうちに突然膝に激痛が走り降板。リタイヤ。
89年は20勝できなくて残念ではあったが、なんといってもこれ以降剛速球が陰を潜めたことが
一番残念。

いいじゃん、たられば語ったって。
そうやって、槙原や伊藤とかの才能を惜しむのも、
一プロ野球ファンとして悪くない。

>>134
漏れは25勝とはいわないが、槙原は「たられば」で語るに
最も相応しい投手の一典型であるわけで（w
潜在能力は多くの斎藤ファンも認めているということで、
許してやって下さいな。

やっぱり抑え兼任という時代錯誤も甚だしい起用の犠牲者だったな。

ラクダ

脱腸

この投手、フォークも落差が大きかったね。野茂や佐々木に比べりゃさすがに劣るが、今の
上原よりは大きかったと思う。’94年の日本シリーズ第２戦でのフォークは特に凄かった。

槙原斎藤は89年に1点台をマークしたが、
惜しくも防御率1点台をキープできなかった年
1988年
槙原は8月30日、1.87。173回1/3、9勝10敗。
その後2点をちょっと超えて、9月17日、193回2/3、10勝11敗、2.00
まで回復。最終登板を前に2.06で、7回自責0なら1点台も、8回一気
に4点失い最終的に2.16。
1990年
斎藤は、9月22日に1.84、210回、18勝5敗。
最終登板前2.04で、5回1/3、無失点なら1.99。しかし
ラスト3登板で比較すると、前年全て無失点だったのと対称的に、
5・6・5点と失う。

1987年
桑田は、8月14日に1.86、150回2/3、12勝3敗。一時2.31まで落とし最終的に2.17

当時の三本柱（槙原、斉藤、桑田）の中で投手の主要タイトルを獲ったことがないのは
槙原だけなんだよね（’88年に奪三振王を獲っているがまだ制定されていなかった）。その
上、15勝もしたことがない（自己最多が’93年の13勝）。

最多勝利数が１３とは、
あの全盛期のピッチングを知っている者としては驚き。
しかもすでにピークの輝きを失っていた93年とは。

やはり、88年の貧弱すぎた打線が恨めしい。

この人のクイックはキレイだった

13勝が最多とは、
あの宮本にさえ負けている。

彼が投げると打てない打線に憤りを感じていた。

右膝に土がべっとりついているときが好調の証

先発登板試合の平均援護点

　　　 　 援護点　防御率　　勝敗S　　先発　　援護1点以下　自責点3点以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合数　　の試合数　　　の試合数
1988年
槙原　　3.03-----2.16　　10-13-0　　　27　　　　　9　　　　 　 　8　　
ｶﾞﾘｸ　　4.27-----3.10　　14- 9-0　　　 26　　　　　7　　　 　　　12
桑田　　3.96-----3.40　　10-11-0　　　27　　　　　7　　　　 　　16

1989年
斎藤　　4.33-----1.62　　20- 7-0　　　30　　　　　5　　　　　　 　5
槙原　　3.71-----1.79　　12- 4-4　　　17　　　　　3　　　　　　 　5
桑田　　3.97-----2.45　　17- 9-0　　　30　　　　　6　　　　　　　14

1990年
斎藤　　4.93※---2.17　　20- 5-0　　　27　　　　　3※　　　　　　9
桑田　　4.83※---2.51　　14- 7-0　　　23　　　　　3　　　　 　　　8
槙原　　5.27-----3.97　　 9- 5-0　　　 15　　　　　2　　　　　　 　9

※90年は､斎藤()･桑田共に1試合分不明｡
・平均味方援護点は､不明試合の自責点(斎藤0桑田2)に対して1点加点と､最小の援護を仮定して計算｡
・援護1点以下試合数は､不明試合を除外（斎藤は完封試合で1点か、それ以上かわからない。
一方桑田は、自責が2点ということで援護3点以上は確実なので影響なし）

巨人の三本柱関連スレには、面白いデータがたくさん出てくるな。
サンクスコ。

工藤や桑田と違って、すごく不摂生だったらしいね。
視力も悪いらしい。
怪我することも多くて、とくに股関節骨折に半月版損傷はひどかった。
球種も読まれてたらしい。

でも150勝して、完全試合もやって。やっぱ化け物だわ、コイツ。

>>148一点訂正します。
1989年桑田の防御率間違えました×2.45→○2.60

1989年のところ書き換えておきます。
　　 　 援護点　防御率　　勝敗S　　先発　　援護1点以下　自責点3点以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合数　　の試合数　　　の試合数
斎藤　　4.33-----1.62　　20- 7-0　　　30　　　　　5　　　　　　 　5
槙原　　3.71-----1.79　　12- 4-4　　　17　　　　　3　　　　　　 　5
桑田　　3.97-----2.60　　17- 9-0　　　30　　　　　6　　　　　　　14

高木豊が槙原は自分が打者の時に送りバントとかをキチンとしないから
勝てないとか言っていたな。

投球リズムの問題もあるな。
不用意な四球を連発してたら野手だってモチベーションが低下する。

槙原のコントロールが悪かったのは若手の頃だけで、
86年あたりからは安定してたと思うけど。

でも晩年抑えになったらまた悪くなったーコントロール

兄ちゃんまたやっちゃった。

与四死球率
　　槙原　　斎藤　　桑田
年　　率　　 率　　　　率
83　3.52　　
84　4.70　　3.48
85　4.58　　3.25
86　2.37　　2.80　　2.64
87　2.50　　3.60　　2.08
88　2.16　　2.43　　2.63
89　2.09　　2.13　　2.28
90　3.08　　2.17　　1.98
91　3.34　　2.17　　2.49
92　3.90　　2.45　　2.95
93　2.95　　2.65　　3.39
94　2.72　　1.66　　2.39
95　2.22　　2.24　　2.76
96　3.97　　2.36
97　2.27　　2.66　　2.68
98　2.77　　2.71　　2.59
99　2.61　　3.69　　3.88
00　3.20　　1.31　　3.24
01　0.00　　1.51　　3.40
02　　　　　　　　　　2.16
03　　　　　　　　　　2.40

ストライクゾーンのレギュレーション変更
86　低めに広がる
02　高めに広がる

参考までに四死球率の勝手なイメージ
1台　前半・・・針の穴　後半・・・鬼
2台　前半・・・かなり良い　後半・・・まずまず良い
3台　前半・・・普通　後半・・・良くない
4台・・・ノーコン　5台・・・危険

86年怪我から復帰後急にコントロールが良くなり無四球試合を連続で達成。
90年怪我から復帰後は、球速が落ちた上に四死球も増加。
94・95年は再び安定してくる。
速球衰え技巧派転向の97年は与四球率2.15（規定回以上）でセリーグ第一位。

野手がエラーするとあからさまにイヤそうな顔をするから
いざというときに点を取ってもらえなかったんだろ

【野球】槙原容疑者また自販機荒らしで逮捕「生活が苦しく金が欲しかった」【巨人】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084711786/
元巨人の槙原寛己投手の兄が自販機荒らしで逮捕
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1084714784/
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=10782

堀内が槙原の事をこう呼んでた。

”投手になる為に生まれて来た男”

実はこれは誉め言葉では無い。

言い換えれば”投手しかできない男”

つまり斎藤や桑田と違い彼は運動神経が鈍く打撃も不得手で足も遅かったので
野手転向の可能性など皆無だったという事。

本人も年金未納でやばそうという噂が。
ある人の「♪・・・オンリーワン」で確変する前といい、全く槙原という人は。

槙原登板の時、なかなか点が入らなかったのは、
大野や川口、小松とか、好投手を相手にすることが
多かったのが最大の理由だと思うけど。

>>151
好調な88年は、あーで、90年みたいに援護に恵まれた年は
怪我あがりだったり、93年はチーム打率＆得点最下位。
完全試合というボーナスがあったから救いがあるが、
つくづく運がない星の下に生まれた人だ。この人は。

松井、清原、高橋、江藤が揃った頃は既に峠を越えて抑えにまわってたしな。

打線の援護もあって本人の調子もピークだった８９年は怪我。
何セーブかしてたしこの年は酷使気味だったのかな。

今日で完全試合から丸１０年
記念カキコ

>>166
今日Ｇ＋でやってたみたいだけど、わざわざこの日を選んだのか。

ランディジョンソン

４０歳すげえな

5月18日は完全試合びよりなんだな

このスレ見るとつくづく年間防御率１点台ってのがいかに凄いかよくわかるな。
もう十年以上出てないだよな。最近は打者の記録ばっかりでかつての三本柱にしびれた世代としては寂しいな。

ところで兄さんも野球やってたの？

槙原のスライダーって篠塚が教えたって知ってた？

　本物の本格派投手だった
デビュー戦　対阪神に　12奪三振　１−０完封勝利　
ドラフトで中日は取らなかったのか？取れなかったのか？

>>174
9奪三振の間違いですな

>>173
86年ナゴヤ球場で篠塚とキャッチボールしたら
篠塚の投げるスライダーがすごく良く曲がるんで
教えてもらったらしいね。それまでも投げていたんだけど
握りが違っていた。
そういえば槙原の子分？木田は何年か前に伊藤智と
一緒に自主トレしてスライダーを教わったはずなんだが
やっぱり無理なのか。

１５０Ｋｍ台の速球というのは、
この人がはじめて見せてくれたと思う。

それ以前は、中日・小松、広島・山根あたりで
１４７〜９Ｋｍだった。

ただ、投手はスピードガンの数字ではないというのを
教えてくれたのも、槙原さんだった。

>>177
肩を壊す前の江川が割とコンスタントに１５０キロを出していた。（昭５６〜５７）
ただしスピードガンの数字だけで言えば小松が江川より先に１５０キロを出していたと思う。

確かに江川の投球をバックネット映像で見たら速かった。
ただ、槙原が出だした頃って、江川は晩年だったし。

速球王だったっけ。投げると球速が測れるボールのＣＭをやってたよね

昭和５０年代後半に現れた津田と並ぶ若き速球王だったな・・・
その二人ともが新人王ってのも興味深いな

>>181

新人王ではなかったが、そこに渡辺久信も加えたい

柴田から引き継いだ巨人の犬顔って言われたことがある。

>>181
津田が150台を出すようになったのは怪我から復帰し抑えに転向した86年から。
新人王とった82年は特別速かったという印象はないなあ。

８６年というと槙原がスライダーを覚えて復活した年だったっけ。
そこからフォークも覚えて８８〜８９年の成績につながると。

>>185
そうだったね。コントロールも良くなって内容的には復活以上
のものを見せてくれた。
本当は87年から活躍しなきゃいけなかったはずなのに、
オフのテレ東、正月向け特番のプロ野球選手運動会で捻挫
するというドジを踏む。そんでキャンプをまともに遅れず結果は、
途中2軍落ちするなど冴えないシーズンとなった。

いい投手だったけど3年目以降は故障が多くて、
フルシーズン活躍できなかった印象強し。
どう考えてもリリーバーじゃないよなぁ。勿体ねぇ。

最後の年は最初からやる気がないように、見えた。
あれは汚点だ。
カネだけの問題なら年俸はそのままにして（退職金？）
シーズン途中で引退して、その枠で３Ａの投手でも連れて来れるよう、
いさぎよく身をひくべきだ。

そうしたら長嶋さんの最後のシーズンを優勝で飾れたかもしれない。

斎藤・桑田はもちろんだが槙原のバッティングもそれなりによかった
ような・・・。

>>189
ネタでしょうね？

槙原はたまに打ったけど、ダメだったね。８３年広島で大野からセンターオーバー
の９回決勝打くらいかな？
かなりの近眼で打撃もバントも下手だった。

槙原唯一のホームランは、85年6月の甲子園で工藤から。
これが、球団史上５０００号のメモリアルホームラン。
そういえば完全試合は、球団７０００試合目。

>>192

当時、5000号を誰が打つかというのがチーム内でも話題になった。
原、クロマティ、中畑といった主軸以外にも、その頃巨人には
江川や西本といった打撃のいい投手も多かったため、そうした名前も
候補としてあがった。しかし「槙原だけは絶対にありえない」と
笑いのネタにされたくらい打撃レベルは低かった。

＞＞192-193
たしかその試合は8本ホームランが出たうちの1本。
5000号は偶然が偶然を呼び槙原。
定岡と角が、マキにはホームランと、無四球試合は
ありえない。もし達成したら銀座を裸で逆立ちして歩
くと公言していたと思った。
この件についてはその後一切音沙汰なし。

初ヒットは、自身のデビュー戦。

巨人打線は、6回2アウトまでベテラン野村収にパーフェクト。
ここで登場したのが槙原でプロ初安打となるセンター前ヒット
を放ち、パーフェクトを阻止。

投げる時今の岡島ほどじゃないが
あっち向いてなげてたな、若いころは

常時、安定して１５０ｋｍ／ｈ台の速球というのは、
やはり槙原が最初だろう。

１９８４年頃、試験的に抑えに使われたことがあって
「すべて１５０キロ台という今日の槙原」
と、フジ・プロ野球ニュースのアナが伝えていたのを
思い出す。

もちろん、先発でも、ほぼ安定して１５０ｋｍ／ｈ超。

でも、なぜか若いときから、討ち取るのは速球でなくて
むしろ変化球だった。

>>196
リリース前に上向いてたね。林みたいに。
>>197
エモトが昔「球がすごく速いカーブピッチャー」といってたのはその辺りを言ってたらしい。
むしろ年取ってからの方が、ストレートで空振り三振というのが増えたような気もする。

>>196
高校時代に工藤（巨人）と投げ合って、工藤がマウンドで投げてると槙原が
グラウンド内のブルペンで投球練習してて、暴投したボールが何回もグラウンド
の中に入って来て試合が中断された、とお二人で話されてました。
いつのまにか「コントロールもそこそこ」の投手になった気がする。
実際いつぐらいかな？

>>197
西武に入った頃の郭と印象が被る。
力投してるようには見えないが、ことごとく当たり前のように１５０ｋ超。

>>199
＞いつのまにか「コントロールもそこそこ」の投手になった気がする。
＞実際いつぐらいかな

大けがから復帰した年だと思う。1990年か。
復帰後のオープン戦で好投。翌日の朝日新聞で、
「別人のような槙原がいた」「だが、１５０キロを超す槙原の速球はもう見られなくなった」
とあったのを記憶している。
あと ttp://www1.odn.ne.jp/~aab38980/makihara.htm の
「89年のケガをきっかけに、球速が140キロ台前半程度...」とか。

>>199>>201
大けがから復帰した年だけど、股関節の方。
86年だね。詳しくは>>157
初めての無四球試合は憶えている。0対0で9回裏中畑が
杉本の90キロぐらいのスローカーブをサヨナラホームラン
した試合で、次の阪神戦と連続で無四球試合。

彼のような選手が、200勝出来なかったなんて、悲劇以外の
なにものでもないよ。

須藤は、下半身にもう少しバネがあれば200勝できたといってたな。
堀内は、もう1年間2軍で鍛えたら、もっと大物になっていただろう、と評してた。

>>204
まあ、槙原があと１年２軍にいたら、83年の優勝はなかったし
あの史上最高のシリーズもありえなかったわけだが。

矯正視力が0.6で、キャッチャーのサイン見えなくて
自分でサインだして、相手に読まれまくりで
150勝できたんだから、素直に凄い。

86年スレからやってきたけど、88年について。
この年はちとかわいそう。大野との対戦に限らず援護がなかった。
大野と投げ合い延長1-0完封勝利が有名だが、矢野とか新浦と
対戦して1-0完封負けしている。サヨナラ暴投があったが、あれは延長戦。
しかし郭のサヨナラHR、、、これは勝負弱かったと言われてもしゃあないわな。
やらかした、っていうやつだ。

ただ目が悪くてブロックサインを使用するから、ピンチになるとテンポが悪くながちで
打撃にマイナスを与えた面もあったかもしれない。
しかしこれも>>148>>151でいい訳すると、90年のように斎藤より援護に恵まれた年
もあった。んにしても90年のようなどうしようもない年に援護があってもねえ・・。
巡り合わせが悪い。なにかはっきりしないが運がない。
見ていて既にさして魅力のないピッチングしか出来なくなってた94年の完全試合は、
不運の見返りのような気もするんだがw

「パーフェクトとＫＯのあいだ」
槙原著

ちょっと言い訳が多いが（笑）、なかなかおもろかったで
野球ファンなら一読の価値ありかと

>>208

その書名、槙原のキャラを見事に言い表しているなｗ

しかし槙原ほどアンチ巨人に愛される巨人選手はもう出てこないだろうなあ

>>208
言い訳ちと多かったw
でもデータ間違えたりまきはらを取材したゴーストライター
が面白可笑しくアレンジしたものだろう

>>210
アンチでも認めざるを得ないその実力と、
アンチが大喜びする失敗の多さですな。

当時は先発斎藤、槙原の名前を聞くだけで裏番組チェックを始めたもんだ（笑）
ただ槙原の登板時はさんざん前出の「やらかし」を期待してつい見てしまった

大体軽くひねられて終わったわけだが…
あの頃の巨人は憎らしいほど強かったなあ

桑田・斉藤・槇原
誰も200勝できない（桑田もきっと）んだなぁ
桑田はまあいいとして、斉藤槇原くらいできてもよさそうだったのに、なんか寂しいね

斉藤は、まだ現役やっていてもおかしくないよ
工藤より若いんだろう

槙原も抑えに回らなきゃ行けてた気がする

引退の直接原因は、2000年日本シリーズに間に合わせようとして
無理に急いで肩つくったこと。そのせいで生まれて初めて肩壊した
んだと。最後の年は、肩が治らないばかりか足も痛める有様。
高齢で肩壊すのは最悪。きついな。肩壊れなきゃ技巧派先発として
生きる道も残されていただろうに。

抑えに回らなかったら、200勝とはいかなくとも、180勝ぐらいはしてたと思う。

原は監督就任時、槙原に、
「おまえ、現役続けてたら、先発で使ってたのにな」
と話してたな。もし引退しなかったら、どうなってたろうな。

瞬間風速でいったら、８０年代以降、槙原、伊藤（智）、郭泰源、遠藤（一）
がベスト

>>22
一番危なかったのはライト松井でしょ。
結局打球処理が一回も無かったことで事無きを得たけど。

jsupo-si

>>219
遠藤って大洋の遠藤一彦のこと？
最高で１４７キロ位だったと思うけど。
ストレートも速かったけど
遠藤といえばフォークの代名詞みたいなピッチャーでしょう。

>>>222

いや>>219はボールのスピードじゃなくて
一時期神のように活躍した投手っていう意味じゃないかな？

郭泰源が神のように活躍した記憶はないなあ。
ノーノーは記録したけど。

郭泰源、遠藤も、神のように活躍した記憶はない。
あったら教えて。興味がある。

>>224>>225

223です。いやオレも219じゃないんで、ストレートの速さみたいな事言ってるんじゃなくて
一時期ものスゴイ活躍した投手っていう意味であげてるんじゃないの？
という意味でカキコしただけですよ。
成績の評価は主観なので、なんとも反論できません。



どうもすいませんでした。

>>226
レスアンカーがなくて申し訳なかったんだけど、
225のカキコは>>219あてだったんですよ。

俺も、219は瞬間神のような活躍、という意味で書いてると思うんだけど、
郭と遠藤も、神のような瞬間風速を見せた記憶がないんですよね。だから質問してみた。

俺も誤解させてしまって、すいません。

　大府高校3年選抜。凄いのが出たなと思った。
　デビューの阪神戦もこいつは凄い・・・
　

郭泰源の凄かった時期はロス五輪前後って言われてるし
レベル下がるけ郭李も五輪と時と阪神にいた時とまるで別人だったし

ダイエーの新垣、ヒザ痛めたら晩年の槙原みたいなピッチャーに
なるんだろうな。

槙原は斎藤、桑田と違って怪我をするたびに何回もピッチングスタイルを
変えている。
若い頃は荒れ球の豪速球にスライダー。怪我で少し球威が落ちるとコントロール
が良くなり全盛期を迎える。致命的な怪我をした後球速がかなり落ち、スライダー
のコントロールを磨いてスライダーピッチャーへと変身。
さらにフォークのコントロールも磨いて２つの変化球でストライクを取れる投手
へと変身。さらに怪我でそろそろベテランの域に達してきた時、球速を抑えて
コーナーを突く技巧派へと変身。抑え転向で本格派へと再変身。引退。

>>231
素晴らしく正しい解説、乙。

おまいら、もっと槙原を語れ。
分かってる奴がしっかり語ってやんないと、このピッチャーの凄さが、
後世にちゃんと伝わらないようで、俺は不安なんだ。

年に何度か見せる、槙原の神ピッチングに、俺は何度射精したことか。
今でも思い出しては抜ける。

>>231
でも何で抑えにまわったころは
ストレートとフォークを中心としたパワーピッチやったんだろうねえ？

抑えはそういう投球が求められるというのはわかるが、
もう少しベテランらしい丁寧で落ち着いたピッチングして欲しかった

なかなか評価が高い槙原
巨人ＶＳ広島ＶＳ西武！かつての最強投手王国列伝！
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021300993.html


抑えに回ってからは球速がかなり復活して145位は出てたね。
99年松坂デビュー戦登板直後の東京ドームでは150〜151出てた。
東京ドームでも他の試合はMAX145〜147（前年148）がリミットだったが、
この日だけは異様に速かった。
それでも追いつかれて、巨人の抑え投手として球団記録となる10試合連続
セーブポイントを更新できず。

ま、この日は他の投手もみんな速くて首捻っていたが、水増しにて約10年振り
の150の大台。こんなガンで剛速球54番のイメージが強烈な83-85年頃登板
してたらどの位出てたのだろう。

完全試合は
全盛時代を知るファンにとっては
物足りない内容だったようやね。

13 名前：代打名無し[sage] 投稿日：02/05/16 22:01 ID:t2MrY5xi
槙原VS大野・川口-1988・89年対戦成績
1988.4.19●槙原2-5川口○鴻野淳基の暴投
1988.5.01○槙原6-0川口●完封
1988.5.28○槙原1-0大野●延長10回勝呂の決勝ホームラン｡両者完投。
1988.7.30●槙原2-3×(大野)津田○延長10回。槙原サヨナラ暴投｡
1988.9.23●槙原0-3大野○大野10奪三振完封

1989.5.20○槙原3-0大野●延長12回で決着
1989.6.13○槙原1-0大野●槙原13奪三振完封
1989.6.27○槙原1-0川口●槙原10奪三振完封
1989.7.11○槙原4-1川口●旭川スタルヒン。
1989.7.29●槙原3-10川口○槙原2回半月板損傷で降板｡以後シーズンリタイヤ

下手に語るよりこれを貼ったほうがいいかも。

意外だな。88年は結構広島に負けてたんだな。
元カープファンの俺からしたら、槙原は悪魔みたいなやつだったんだが･･･

86-89年の槙原VS広島
86年　2勝2敗　3.67　完封1
87年　3勝0敗　2.88
88年　3勝4敗　1.76　完封2
89年　5勝1敗　1.60　完封3

86-89年の槙原VS広島三本柱
槙原VS大野　槙原3勝3敗　大野2勝3敗（大野が1勝分はリリーフの津田）
槙原VS川口　槙原4勝3敗　川口3勝4敗
槙原VS北別府　槙原3勝0敗　北別府0勝3敗

１９８９前半の槙原は、ラビット全盛の今だろうが、メジャーだろうが通用しただろうな･･･

>239
同意
あの頃は手がつけられなかった…

実際メジャーの監督にも声かけられたらしいね。マキハラをウチに預けてくれって
日米野球のときだったかな

ピーク時は間違い無く世界最高峰だったと断言出来る。

俺も断言できる。凄すぎた。

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680歴代記録

真っ直ぐの軌道が、なんというか尋常ではなかったな。
キャッチャーミットにねじ込まれていく、という表現が
一番的確な気がする。

どっかに全盛期の動画ないもんかなあ。
晩年のもっさりしたのじゃ○|￣|＿

現在の所、NHKのみんな野球が好きだった心に残る名場面70
のトップが、又アレだよ。このままじゃゲストで呼ばれそうな悪寒。
人が良いというか何というか、自虐話はもう勘弁。意表をついて
圧倒的な虎キラーぶりでも語ってくれや。当時セ界の最速投手。

あの青田がテレ東のスポーツニュースに出てた時の発言。
ブルペンで見ていて、このストレート怖いと思ったのは巨人では
槙原だけですね。

沢村は？え、それはまた別の話です。

>>246
4位に落ちてる。

８９年の槙原を越える輝きを放つ
投手って、それ以降出てる？
斎藤雅樹もいい投手だったが、
槙原のような圧倒的な感じはなかったと思う。
（もちろん彼も間違いなく超一流だが。）
２０勝したときの上原・井川・斎藤和も・・・
槙原のような凄みが・・・

>>249
いるとしたら、93年の伊藤智仁。

>249
今の投手にあの輝きを求めるのは難しいね

前になんか槙原はスライダーが１４０ｋｍを超えていた時があったとか
野球中継でいってたけど、それ本当？
漏れが野球見始めたのは８９年の後半からだったから、１２０ｋｍ後半〜
１３０ｋｍ前半のスライダーしか見たことがない。
ちなみに漏れは９０年の例の東京ドームで台風で新幹線が止まって
中日の選手が来られなくなった試合を観戦する予定でした。
それが初めてプロ野球を見に行こうとした日でした。
そのときの先発予想が槙原で、親父から「今日は槙原だな。」
と言われた時初めて巨人に槙原という投手がいる事を知りました。
その後プロ野球中継をテレビで見ているとき槙原が投げていて
親父から「１５０ｋｍ超えるぞ。よーく見ておけ。」といわれ
いわれたとおりによく見ていたんですが、１４０〜１４２ｋｍで
「全然出ないじゃん」と言いましたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

90年以降の槙原じゃなあ。スピードはもう全然駄目。別人。
でもそれ以前も140以上のスライダーは殆ど見たことない。
86年に憶えた典型的な横スラは曲がりが大きいから、130〜135程度。
130後半は見たことある。
今ならカットが一般化してきて140超えるんだろうけどね。
スピードだけなら、85年に壊れるまでが一番。154とか155出たのは
その頃まで。

槙ハラ休業中

日米野球age

>>249
>８９年の槙原を越える輝きを放つ 投手って、それ以降出てる？

普通にその年の斉藤雅。
91年の大野、98年の大魔神。
１年目の松坂。

88年、防御率はリーグ2位の2.13で最多奪三振
チームも中日に次2位
なのに10勝13敗で負け越し

ERAは9月はじめまで1店台じゃなかった？

松坂はやっぱり1年目かな？
期間を絞ると去年の6月ぐらいまでが最強。

この人はいつからせんだ　みつおになってしまわれたのでつか？

>>259
1年目だろうね。多少、膝に不安定な部分があったけど、それでも
切れがあった。

>147
あの土のつき方は印象的で真似して投げてた。

亀レスすまん。

当然かもしれないが90年は全然膝に泥がつかなかった。
91年以降はつくことはあったが、べったり長くということ
はもうなかった。
江川も若い頃は結構泥がついていて、好調の証といわれていた。
桑田はたまにつく位。他に誰かいたかな？
最近はメジャーほどでないが比較的高重心が流行で
膝に泥という光景はあまり見ないように思う。

日曜日にＧ+で完全試合やるよ。14:30

Ｇ＋見た、超感動。最後の打球を獲ったのが落合、最初に抱き付いたのが一茂、
実況が福岡出身の山下アナ、解説が広島、オリックスの監督を辞めたばかりの浩二と土井、というのが面白すぎ。

1985年4月17日

甲子園球場 阪神-巨人戦

バース
掛布
岡田


槙原w

あの試合も3連発までは結構良かったのよ。
150キロオーバーのストレートで掛布を空振り三振獲ったり、
まとまりもあり。

その後巨人も本塁打攻勢したよね。

age

age



元木氏ね

元木氏ね

元木ね。
槙原が引退した年。槙原はずっと2軍暮らし。
東京ドームの巨人戦中継で、巨人の選手がホームランを打つと
ベンチの声がオネアされたが、その時しゃしゃり出てくる男元木。
マキハラなんとか！！
って何度か叫んでいたな。しょうがねえガキだ。元木。

＞マキハラなんとか！！
＞って何度か叫んでいたな。しょうがねえガキだ。元木。

なんだかよくわからないんですけどｗ

宴会のノリというか、小馬鹿にしたような口調だったと思う。

何回だか覚えていないけれど、遊ゴロで川相から落合に送球された際に
落合の足がキャンバスから離れるのが早かったように見えるシーンがある。
リアルタイムで観ていてドキッとした。

>>266
あの３連発のあと、槙原がベンチに目をやると王監督がもの凄い形相でこっちをにらみつけていたらしい。
槙原曰く「いっしょに阪神ベンチの方にもどりたかった」

>>275
完全試合のときの話？

1985年　毎回奪三振達成も敗戦投手。
1986年　後半戦奪三振率10.05。3試合連続二桁の巨人タイ記録達成。9月に月間50奪三振達成。
1988年　最多奪三振。
1989年　前年を大幅に上回るペースで奪三振量産。トップを独走していたが．．
1993年　奪三振率9.00越え。
1994年　日本シリーズタイ記録（村田兆）となる5連続奪三振。
1999年　リリーフということもあり奪三振率11台。

>>278
94年日本シリーズといえば4番清原を完璧に押さえ込んだな。
三振三振三振の山。
工藤との投げ合いは良かった。工藤も出だしの松井をカモってた。
シリーズＭＶＰをゲット。あの年は137試合で14勝という感覚も。

最初の半月版損傷前の球がとにかく早かったというときの記憶が子供心に残ってる。
この頃は、とにかく球が速ければエライという風潮で、皆競っていたような気がする。

かなり力を入れて投げるタイプ（膝に土がつくときは調子がいい）で、
今思うと、あの怪我がなければ、早くにぽしゃっていたかもしれない。
後の津田や今中みたいな感じで。転向の仕方は、工藤と似てるかも。

あ、あと、しばらくすると、あの人はなぜ指導者になれないのか・・・スレに登場しそうだ。

俺の中ではストッパー時代の槙さん好きだった
まさしくクライマックスドラマでボールが先行するたびにＴＶの前でギャーギャー騒いでた
今思えばあのころが一番野球中継に夢中だったな

槙原ほど「やらかし」の似合う巨人選手も珍しい

89年に怪我でリタイアしたあと、その年の日本シリーズ第三戦（vs近鉄）に出てきたときは
びっくりした｡まさか怪我の影響で投げないだろうと思っていたから｡
藤田監督に何の意図があったのかそのときはわからなかったんだけど､思えば喝を入れるため
だったんだろうか｡

>>284
その通りだと思う。槙原投入を質問された、解説の堀内が、
「槙原本人も怪我が不安だと思いますよ。でも、日本シリーズ用の、
スーパーマンを探してるんですよ。それが槙原投入です。」
確かに、あの時の球場の、どよめき、盛り上がりは凄かった。
槙原もあんな声援を受ける時代があったんだ、としみじみ、、

>>284
1戦、2戦を斎藤、桑田で落として、3戦も宮本が初回から打たれて敗色濃厚だったわけだから、
藤田監督は何とかムードを変えたくて、無理を承知で槙原を投入したというのが真相。
ただ、完全な立ち投げで痛々しいというか、気の毒に思えた。

藤田監督って苦境に追い込まれると、無理にでもラッキーボーイを作って、ムードを変えたがる
監督だったと思う。
このシリーズに関しては、槙原登板に続き、4戦でべテラン蓑田をいきなり1番で起用したりして、
沈滞ムードを払拭しようと必死だった。
動くと決めたらはあっさり動く一方で、絶不調の原だけは絶対スタメンから外さなかったりとか、
守るべき信念は守り通す。
そんな監督だった。

一部マスコミでは、第4戦の先発予想に、
槙原の名前が上がっていたね。

>>287
あの立ち投げを見たら、コンディション不良でまともに投げられる状態じゃないことなんて
素人でもわかる。
要はムードを変えるために出しただけで、大事な場面で使える状態じゃないと。

なのにその槙原を先発予想に立てるスポーツマスコミってどこを見てるんだと思った。
6戦の解説の田淵に至っては、抑えの切り札は槙原なんだから接戦（6戦は接戦だった）
では早く投入するべきとか力説してたのを聞いてバカだと思った。
3戦の投球内容を何も見てないんだなって。

>>288
田豚がｱﾌｫなのはデフォルトですから。

槙原は、怪我で別人になってしまったなあ。
完全復活できなかった理由は何だろう。

1985年の阪神戦（後楽園）であと３０分雨が降るのが早ければ
最初から中止になり、マウンドから滑って後の選手生命に決定的な影響を与える
股関節のケガをしなくて済んだのに。
もしあれがなかったら、もっと素晴らしい成績を残せたかと思うと悔いが残るね。

今、「Ｇ＋」で槇原の完全試合やってるよ。

>252
亀レスでスマソ
西武の郭のスラも速い時ゃ140超えてたような。
アベレージで136くらいあって落合も相当手こずってたな。
伊藤智が「高速スライダー」という言葉をメジャーにした投手なら、
それの黎明期はセは槙原、パは郭ということで。

＞槙原は、怪我で別人になってしまったなあ。

別人になってから完全試合やったという事は怪我しなかったら
どうなっていたか。まるで化け物だな。

槙原は、なんというかスタン・ハンセンなんだよな。
とにかく愚直に突っ込んでいって、圧倒的な強さを見せるときもあれば、
その愚直さゆえに痛い目にあったりもする。

ド近眼で損してる部分も同じだｗ

>295
なるほどねえ
プヲタ兼任なおいらはちょっと納得してしまったよ

槙原＝ハンセン
斎藤＝ブロディ
桑田＝ゴディ
でいいんじゃないの？

で
ゴッチ＝金田
テーズ＝稲尾とかな。

>>297
寧ろ桑田＝ブロディ

藻前ら、今発売中のアサヒ芸能の槙原連載コラムを嫁。
漏れは生まれて初めて槙原に熱い闘志があったんだって知ったぞ。

トボケた顔からは想像もつかない球投げてたね。

>>300
その記事は知らないけど、ノホホンとしてるようにみえて
結構、熱い人みたいだね。一緒に飲みにいったりすると、
ｶﾅｰﾘ語るそうな。

同時期に引退した斎藤投手はコーチをやっていたけど、
槙原はコーチに就任して、この熱さを後学に伝授しないんだろうか。
ただ、なんとなくコーチ向けでないような気もするんだけど。

全盛期に怪我をしたのに
１５９勝して完全試合もした
すごい男だったな

あのＸ脚は投手向き。本人も週ベでそう語ってたが。

いいんじゃないですか。放送楽しみ。
961 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/03/06 10:38:30 ID:kgBqZWAg
これ↓
ttp://www.cs-nippon.com/guide/141ch.htm

>>294
球速は怪我前と後ではＭＡＸ2〜3キロ落ちた
しかしスライダーを覚えて投球の幅が広がってコントロールも身に付けた
怪我前によくあった一人相撲がなくなってきてコンスタントに10勝以上上げられるようになった
ただ、以前の荒削りすぎるところがなくなってきたのを残念がる人も多かったけどね
あの怪我は槙原の野球人生にマイナスになってないと思う

怪我前の槙原で印象に残る試合がある
1985年の大洋戦で9回裏同点の場面でリリーフにでてきた
とにかく球が速い。
152キロ、153キロ、154キロと快スピード連発
しかし、ホワイトにホームランを打たれてサヨナラ負け
槙原はこの試合でピッチングの幅を広げることの重要さを痛感したかもしれない

85年の股関節骨折は、＋に作用。>>307が書いた通り。
89年の半月板損傷は、決定的に−。
96年の気胸は、不運。命も危なかったって本当か。
00年の肩痛で、野球人生にピリオド。

久しぶりに、86年のピッチング見られる。
あの試合は、スライダーのきれと、コントロールが
素晴らしかった。スピードは9月の方が出ていたと思うが。

G+終了
最終回しかやらんとは肩すかし。ナレーターにも無視される。
新人王とった83年バージョンでは姿さえ見られなかった。
槙原、TBSから日テレへ移籍すれば、もう少し扱って
もらえそうなんだが。
定岡や、8月26日広島戦の江川のヘロッた投球あれだけ
やるんだから..。なーんか消化不良だなあ。ちょっとだけ楽しめた。

怪我する前の槙原は怪我した後の槙原とはまるで違う投手だった
まさにナチュラル・ボーン
素質だけで投げているピッチャーだった
その荒削りゆえになかなか勝ち星がつみあがらなかった

あげ

age

江川に次ぐ怪物だったかもな

さて問題です。
槙原が完全試合を達成した試合で、一回も守備機会がなかった選手がいます。
さて、その選手は誰？

何か唐突な感じがいいw
多分外野だな。ライト松井の予感。

>>316
正解！

ヤッター！
レフトかライトだと思ったけど、
レフトは誰だったか忘れてしまった。

ちなみにこの件は、やくみつるがネタにしてました。
（前半略）
槙原：あ、むしろあの外野守備でよく、と（コマの真ん中に９　松井）
　　　そう思って、あいつのところには一度も飛ばしませんでした。
やく：（スコアブックを見ながら）あ、ほんとだ。

外野ついでの話し。
槙原は、86年に外野守備機会ゼロで完投という
珍しい記録を達成。
有田が意表のセーフティーバントで、一塁に頭から
突っ込んだ試合。

センター屋敷、サード一茂に飛ばないように祈っていた、とは角の弁

全盛期の槙原は何キロくらい出してたの？
球種は昔からカーブ、スライダー、フォークですか？

一茂をｻｰﾄﾞにおいての完全試合。
これを凌ぐものなし。

2年目に、今の甲子園でリリーフ登板させてみたい。
160は無理かもしれんが、いやわからんかも。

>>322
155�`ぐらい
２年目まではカーブだけ

その後、篠塚にスライダーを授かった

股関節骨折前が一番速かったなあ。
後楽園の渋いガンで152キロぐらい出た。

甲子園でバックスクリーン三連発を浴びたのが槙原。
でもそれ以外のピッチングは素晴らしかった。怪我前の豪快なフォームで
豪速球をびしびし投げていた。このひとには快速球でなく、“豪速球”と
いう言い方が似合う。

>>328
見たことないだろ？実際。

１９８５年ごろのリリーフ登板で
ストレートが全部１５０キロ超えていたのを覚えている

掛布曰く
槙原　豪速球
江川　快速球

１年目は先発でもコンスタントに１５０km超えてたよ。

>>332
１年目は２軍でしか投げてないはず

愛知県大府高校卒。
無名の高校を甲子園まで導いた。
なぜドラゴンズはドラフト指名しなかったんだ。
イチローともども、地元軽視だ。

中日も地元の槙原と工藤をなぜ在京球団にもってかれたのか？
しかもこの年の中日のドラフトの出来は最悪だった。
このふたりを獲っていれば・・・

>>335
その埋め合わせは、２年後にした･････はずだよな？？

藤王のことか

昌か？それでもあとひとり足りないな。150勝クラスが。

>>327
中4日で投げたり、突然リリーフに出されたりと大活躍だったね

>>335
工藤は熊谷組に行くと明言してた

ほんとは根本の策略といわれているが・・・

レジー・スミスが槇原の速球はトム・シーバー級と言ってたな。

>>341
リアルで全盛期のトム･シーバーと対戦していたスミスの一言だけに重みがあるな｡
しかもめったなことで人をほめないのに｡

スミスは、19歳の若者に160球だか170球も投げさせるのは
クレイジーだともいっていた。そういう時代だった。

スミスは原を売り出すために裏契約してて
HR数で原を抜かないようにわざと試合欠場してたな
スミスが激白してたっけ

http://www.kr4.net/lite/
ファイル番号：7238
受信パス：egawa

江川のフォームを見ていると、腕だけもの凄いスピードで振って、体はあまり使っていないように見える。

大野が著書でやたら槇原に触れてるね
唯一意識した投手

>>346
1989年､槇原が怪我する前にかなり投げ合っているね｡
0-0や1-1で延長戦とか､1-0で決まった試合とか､結構いい勝負をしていたみたい｡
やはり思い入れがあるんだろうな｡

>>346
大野が触れていたのは嬉しかった。
槙原の著書ではどうだったか忘れてしまった。自身の全盛期
よりも94年にページを割いていたと思う。残念だが、
あまり印象に残らない本だった。

槙原vs大野、最後の先発直接対決は97年の東京ドーム。
平田翼「懐かしい対決ですね」
槙原がリリーフを仰いでの勝利。これで幕を閉じた。

ストレートの速さと美しさでは江川が球界史上NO.1だろうな。
あの直球は芸術品だった。

江川はストレート待ってると分かってるのに
さぜと真ん中高めに投げて三振とってたからな
知っていても三振取れるそれが江川だった

だってストレートとカーブしかないんだもん。
裏なんかかけない

球種は関係なくて
裏かくというんでなくて

１００％待っているところに投げて三振取る

全盛期の佐々木のフォークみたいなもんだな
フォークを狙ってもまず打てない、思わず手が出てしまう
極端に言うと江川の場合は、重力が逆になって上に落ちる（ホップする）っていうぐらい凄い

木田優夫は、見逃し三振のほうが嬉しい
といってたな。色々好みもあるもんだ。

見てるほうとしては打者が明らかにストレートを待ってる状態で、
ホップしていくストレードでバシバシ三振築いて完封されるとこれほど見ごたえある投球はないね。
江川の全盛期の試合は上原みたいに試合が短くてテンポが良くて見ていて痛快だった。
全盛期は本当に短かったけど。。。いまだあのような投球する投手は見たことないね。
投低打高の時代じゃますます見れないだろうし。

速い＋フォークのない上原

いいときの槇原は、「このピッチャー、30勝くらい簡単にできるんじゃないの?」
と思えるほどだった。

いわれるほどノーコンでもなかった

槙原は、スライダー覚えてからが安定感が凄かったなあ
藤田に前半戦なのに中4日、リリーフでフル回転で、
扱き使われて故障する前までのホンの1,2年ぐらいだったけど

まあ、みんな半年ぐらいで一年通してってないんだよね

江川は20勝した年に消化試合も投げていたら25,6勝は上げれる可能性があった
その年も藤田に扱き使われてて中4日（中3日も含めて。結構何回かあった）が
全登板半分に近いぐらいで投げてたな。槙原と違ってリリーフまで後半の特別な試合以外はしてなかったけど。

あの時の一年が神だった。槙原も1年ぐらい続いていたらなあ。

槇原は1986年後半、1989年前半が神懸かり的だった。

1年通して安定感した投球を見せた88年もなかなか良かった。

88年王が辞任の際選手に贈った言葉から
王監督「球界一の実力をもっているのだから、普通にやれば来年は沢山勝てる。」
それを受けてテレビ解説
堀内「どうでしょうかねぇ。そこまでの力つけましたかねぇ。」

年間最高が13勝だなんてにわかには信じがたい。
ライバルの大野にも言えるが。

しかしそれでも１５９勝か。あと１勝・・・・すれば
煮え切らないのが槙原。

晩年の抑え転向が？だった。
あれで30勝ぐらいそんしたんじゃないか？

>364
長嶋直々の指名だから断れなかった、ってのがあるらしい

まあ斉藤も桑田も（当時いた）ガルベスも抑え適正はなさそうだったし
下にいい投手もいなかったから、消去法で決めたらしいけど

>>365
もし1986年後半とか1990年前半時の速球と変化球の切れがあったらほとんど完璧に
抑えることができたような希ガス｡

86年オフ、テレ東主催の大運動会で捻挫してろくなキャンプを
過ごせず、平凡な87年シーズンを送ってしまったのは槙原の大失敗。

オープン戦の打席でデッドボール食らって故障してたこともあった

全盛期の村田兆冶と対戦したマルカーノは槇原と対戦後に
これまで対戦した日本の投手の中で１番速いと言っている。
あの辛い後楽園の日テレのスピードガンで１５０kmをポンポン出した
スピードは驚異的だった。

確かこの人は､初登板からしばらくホームランを打たれていない記録を持っているんじゃなかった？
（または記録に近づいたか）

90年に大事に中５日以上の先発一本、リリーフと中４日は後半戦の終盤にと大事に藤田が使ってくれてれば
まだ１３勝で終わる投手ではなかった。90年の調子だったら斉藤と並んで２０勝したかもしれないぐらい凄い調子良かった。
少なくとも自己最高を更新できたはず。

槙原はもともと酷使に耐えるほどの体力ないからな。
ケガばっかりしてるし、体が弱い槙原を前半に使い潰したのは大きかったな。

当時江川が槙原が出てきたとき「球の速さだけでは勝てるわけではない」と小馬鹿にしてたな。

小馬鹿にするというより苛立ちと焦りもあっただろうな。
自分の全盛期よりガンの数字が出て、マスコミに速球王だとちやほやされる。
一方の自分自身は、肩を壊して全くスピードでは勝負にならない。

元祖スペランカーってところだろうか

藤田もスペランカーを酷使しちゃいけないよな・・・
大事に使えばもっと楽に優勝できただろうに

89年5月、槙原が、セーブをage中2日で先発完投勝利を収めた時の藤田監督談

どうしても初戦を取りたい。そのための槙原だ。先発も救援もできる
強いピッチャーをつくりたい。彼はそういう条件を備えた大候補生なんだ。
確かに8回ぐらいから疲れていたが、それを越えてこそ本当のピッチャーだ。

89年夏に壊れる前は、体が弱いという印象もなかったな。
登板過多で肩や肘に重大な故障を負ったわけでもなし。

でも１年通して働いた事って88年が初めてじゃない？

前半戦では本当のポイントでちょっとは使っていいとは思うけど
やっぱり中4日、リリーフは後半戦で本当にもつれた時に使うべきだよな
それでも岡林みたいに潰されて消えていくのもいるけど
岡林は日シや中4日どころじゃなかったけど

前半戦で何度もやりまくるところじゃないよ、やっぱり

槙原、斉藤、桑田は藤田時代
無理にでも結構完投させてたけど
球数はどれぐらいだったんだろうか

>381
大体１２０球くらいだったと思う。
桑田がちょっと多かったかな？　斉藤は省エネ投法って感じだった、少ないときは１００球以下。

1989年の投球数
槙原
4月29日　188球　中日　延長11回。15奪三振。完投負。
5月20日　159球　広島　大野との投手戦。延長12回完封。
6月13日　140球　広島　大野との投手戦。13奪三振。1-0完封。

斎藤
8月17日　161球　大洋　　　延長10回。
斎藤の11試合連続完投勝利中の投球数
152-125-110-135-106-129-151-135-120-136-99

宮本
10月6日　144球　大洋　優勝決定試合。完投。　

槙原188球やってんだ・・どういうところにあるの？そういうデータ。

図書館でスポーツ紙の縮刷版を見たのと、
当時の雑誌が出典ですな。

>>385
サンクス。ネット上にないから俺が調べたい時調べられないか。残念。

球技における芸術性を挙げるとすれば・・・

サッカー＝スルーパス
バスケ＝ノールックパス
野球＝江川のストレート

江川の親父が高卒で学歴コンプなければな・・・
高卒から見れたのにな

１９８８、８９年以降の槙原って、
フォークが最大の武器だったように思うけど、
フォークってあまりここでは語られてない気がする。

89年は、怪我なければ18〜20勝は出来ただろうな・・・おしい
怪我以降、完全な技巧派になちゃった

時代分けに関する一考察
1983〜1985年
1986〜1989年
1990〜1992年
1993〜1995年
1996〜2001年
コメントは、いずれまたの予定。

1983〜1985年
1986〜1989年
1990〜1992年
1993〜1995年
1996〜1997年
1999〜2001年

こうじゃないか？

スマソ。訂正

1983〜1985年
1986〜1989年
1990〜1992年
1993〜1995年
1996〜1997年
1998〜2001年

>>390
無理。石井一久なんかと同じく、あまり勝てない種類の投手。
槙原の自己最多勝は怪我後の1993年だし。

>>390>>394
わからない。
前半の調子を維持すれば20勝。
酷い調子でも5勝はしたろうね。普通に考えて。
怪我後の首振りバラバラフォームにはがっかり。
90年投げなければこんなことにならなかったのに。
全力投球で138・・・ラジオのアナウンサーが
絶句してたもんな。10キロ遅くなったと。
93年は91・92年よりはマシな程度だな。

1994年のシリーズではスピード出てたけどね。

94年のシリーズでは1・6戦共に東京ドームで、
工藤と投げ合って仲良く共にMAX147キロ。
83年の日本シリーズでは、槙原MAX151に対して、工藤130キロ台と
約15キロの差。
大きく伸びた工藤と、落ち目の槙原。工藤の方が長生きしそうな予感はすでにあった。

怪我前の凄い槙原を知っているだけに怪我後が・・・
怪我前の状態を知ってなければ、別に嘆いたりはしないのだが。

まぁ怪我に泣く選手は星の数いるしねぇ・・・・

とりあえず巨人3本柱だと一番すきだっていうか
あのｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの守護神っぷりは
オレを夢中にしてくれたもん

個人的に高橋穴が17番なのは許せん
本当は条辺が壊れなければ彼に付けてもらいたかった・・・ﾅｶﾞｼﾏ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>399
星の数ほどはいるが惜しまれるのは少ないな
伊藤智仁、今中、近藤みたいに完全に消えなかったのが救いだが

まあ、でも防げたケガで衰えたのを見るのを嘆くのは当然だろうな・・・

>>397
工藤は83年シリーズ投げてたんだ・・・。
全然記憶になかった。
87年シリーズの岡本光ぐらい陰が薄井。

>>401
俺はかなり記憶にあるな。
第２戦は槙原とほぼ互角。守備の差だけで負けた。
２回目はちょっと取られたけど相変わらずGキラーぶりだった。
槙原じゃなければ確実に工藤に２つやられてたなぁ。

槙原が絶好調なのと秋山、デストラーデが消えたのが大きかったなぁ。

188球投げさせたり、中4日やったり、
抑えやったりと槙原はｽｰﾊﾟｰﾏﾝだな
尊敬するよ・・・・

age

通算奪三振率じゃ、江夏、工藤についで３番手。以外に桑田が１０番内に位置している。

バックスクリーン三連発被弾

1978の今井雄太郎以来、16年振りの完全試合か
来シーズン以降に完全試合でたら週ベに槙さんの記事が載るだろうな

1995年ごろに今中と投げ合っていたのが記憶に残りますね。
確かその試合では、槙原が8回（7回？）2〜3失点ぐらいで好投していたけど、今中の完封でした。

94、95年の全盛期より大分力が落ちる上に中日苦手の槙原対全盛期に近い今中の
対戦成績は、非常に分が悪かったと思う。
故青田氏が、今の中日には槙原でもダメ。斎藤じゃないと。と言っていたのを
聞いて寂しいというより、しゃあないなというあきらめムード。

確かに10.6の名古屋決戦でも槙さんは打たれたような・・・

最後だからもう三人に1試合任そう
ならば先発は良い時ならば誰も寄せ付けない槙原だ
ダメでも常に安定している斎藤が後に控えている
で、結果は案の定w

実はルーキーの今中が槙原と投げ合っている。
といっても今中は敗戦処理。
槙原は余裕の二桁Kで完投勝利。1989年5月名古屋。

槙さんはいい意味でも悪い意味でもｷﾀｲに応える男

>>410
10.6では投げてないよ。10.8は>>411のとおり、先発して２回でKOだったけどｗ

しかし10.8は、先発槙原で大正解だったよな。ネガティブな発想だけど、
万が一KOされるとしても、それが斎藤や桑田だったらショックも大きいけど
槙原だったら「あ〜やっぱり」ってんで切り替えも早そうだし。

槙原も146試合制なら15勝相当なんだよな。
94年は、136試合で14勝。
仮にこれが生涯最高としても十分不満な数字だけど

辻内は、槙原二世という雰囲気がある。荒削りだが磨けば光る。

>>416
唯一にして致命的な違いは、「注目度」だな。
槙原のようにじっくり１年下で育てられるくらいの
こらえ性が、あのバカフロントどもにあるかどうか。
槙原の頃はまだ投手陣は磐石だったし。

注目度がなくても真田を途中であげてしまった例もあるしな
体が出来てない状態で酷使。あぼーん。

槙原でもまだまだ体が出来てない一軍にあげるのは早すぎると言ってた元コーチとかもいた。
結果はそのとおりでスペランカー槙原となってしまった。

しかし、藤田の無謀な酷使よって劣化させられたのは大きい・・・

劣化だろうがスペランカーだろうが、辻内が槙原くらいの
ピッチャーになってくれれば御の字だよ。贅沢贅沢。

>>415
ええなー
下柳
試合数　勝利数
122　　　　11
131　　　　12
136　　　　13
141　　　　14
146　　　　15

黒田
119　　　　12
134　　　　13
138　　　　14

辻内は檻に行ってたら川口二世になってた気がする…

川口はいいコーチに会えなかったみたいだからなー（仮にいいコーチに会えてても大成したか分からんが）

だなー
高卒150勝でも名投手

原は選手起用上手いけど無理はさせないで欲しい
真田みたいなことはゴメンだね
一年目はまぁ兎も角、二年目の起用が酷い
先発でダメなら中継ぎってのは悪手だね、特に高卒の場合

条辺は期待してたけど2年前にファームで見た時
「ああ、これはもうないな・・・」って感じだよ
でもそのときいい動きしてた山下を首にしちゃったんだよなぁ

条辺は今年のオープン戦で、球速こそ140中盤だったけど
コントロールが凄くよくなってて、こういうスタイルだったら
もしかすると戦力になるかもしれない、と思っていたのだが
張り切りすぎたのか開幕前に故障して終了。
もともと丈夫なほうではなかったのかな。

>>425
起用法の上手い藤田監督の木田起用法も残念だった。
91年から先発一本にしていればどうなったか。

木田は10勝した時から先発一本にしてくれてれば・・・
香田が今ひとつだったので4本柱に育てて欲しかった

>>425
>先発でダメなら中継ぎってのは悪手だね、特に高卒の場合

どうして？普通じゃないの？

80年代週間ベースボールの表紙を飾った回数
83年　2回
84年　1回
85年　0回
86年　3回
87年　1回工藤公とペア
88年　0回
89年　3回うち1回はオールスター注目選手4人の中の1人として

月間MVPを獲得したのは86〜89年

86年8月　4勝1敗0S　防0.63　4完投2完封3二桁奪三振2無四球
88年5月　4勝1敗0S　防1.25　4完投3完封
89年5月　4勝0敗2S　防1.31　4完投1完封2二桁奪三振

86年は、規定では投手・野手の中から1人のみ選出。
しかし、この時は例外的にクロマティとW受賞。
94年5月は完全試合達成で、普通なら2勝程度でも受賞が約束された
ようなものだが、この1勝にとどまり逃す。

>94年5月は完全試合達成で、普通なら2勝程度でも受賞が約束された
>ようなものだが、この1勝にとどまり逃す。

それが槙さんクオリティ

桑田が用意周到、斉藤がマイペース、槇原はやらかす、そんなイメージだった

なかなかコーチやらないね。
チャランポランだが意外にいいかも。斎藤の後釜にでも。

・エディ・マレーの特大場外弾
・阪神優勝年のバックスクリーン３連発
・優勝逃したブロハードの一発
・日本シリーズ初戦でのデストラーデの一発

後々まで語られる被弾がいくらも出てくるってのはある意味凄いと思う。

'83年の日本シリーズでテリーにも。逆転3ラン。
「やっぱり初球を打たれた槇原ー！」

そういや00年のシリーズでもニエベスに決勝ホームラン打たれてたか。
シリーズは87、94年みたいな完璧な年と被弾の年と好対照というか
それが槙原クオリティーというか。

ストッパーに回ってから腕の使い方が変わったって印象があった。
肘がしなるという感じではなく、腕を伸ばしたまま上から振り下ろすような感じ？
かといってアームではないと思うんだけど。

>>437
いつもセットで投げてなかった？

age

槙原と上原のバッティング似てないか？
大根切りみたいなダウンスイングで、
思いっきり引っ張ったレフト前ヒットか、柔らかいライト前ヒットって感じなところも。

>>440
確か槙原って通算本塁打０じゃなかったっけ。
ピッチャーでも珍しい。

>>441
>>192

槙原の身体能力
桑田のセンス

age

スライダーがすごかった

自分は巨人ファンなのでいくら槙原といえど
いつも「そろそろ打たれるんじゃないか」とどきどきしてた。
その点広島川口、大野はどうでもいいので安心して見てられた。
どんなすばらしくても、ひいきな選手はなかなか安心して見てるのは
むずいと思う。　ところで藤田監督時代、槙原宮本桑田木田等全て
先発兼リリーフやってたのに斎藤はやらなかったんですかねえ

訂正　斎藤はやらなかった→斎藤はなぜやらなかった

>>446
斎藤は王政権のときに後ろで使われて
良い結果を残せなかったからじゃないか？

>>448
後ろでも好成績だったよ。

>>449
確かに出始めは後ろでもそこそこセーブを挙げていたけど、
そのあと思うように投げられなくなって低迷
→藤田政権で先発固定で２０勝
の流れだと思っているのだが。

なるほど。槙原も先発固定してほしかったです。。
当時、なんでこの人だけ先発もリリーフもするのか？
と疑問でした。野球好きになったときたまたまそういう時だったから
私とタメの松坂なりロッテの若い投手見ても当時小学生なので
なんとなく小学生が投げてるよう感じてしまう。
皆さんも最初見た選手たちをプロ野球選手として強く意識してしまう
時ありますか？

>>450
88年は全部リリーフ登板。防御率1点台。

>>452
そうだったか。俺の印象が間違っていたかもしれんな。
89年に先発に抜擢されて20勝するまでは、どうしても
チキンというイメージがあったんだがな。
すまん。

槙原のイメージはどうしても斉藤、桑田の下だな
いいときはいいんだが肝心なところでとんでもないことをやらかす、みたいな
チキンというより「うそ、何でこの流れでアンタ」的な打たれ方してたな…

バックスクリーン3連発は、ある意味勲章だろ。
あの三人から打ってもらえるなんて嬉しいよ、オレだったられば。

>>454
え？
常に横浜の佐々木の様な「はい今日は決まり」ってオーラが体全体からでてた。
プレイボール前から。特に広島戦。実力もさることながら
このオーラが特に斎藤桑田のそれを凌いでると思う。実力もだけど。

89年の広島戦の防御率を教えてください。

89年
広島　1.60　5-1-0
中日　2.17　2-1-0
ヤク　0.00　0-0-2
阪神　0.99　2-1-1
大洋　2.50　3-1-1

広島球場　1.15　3-1-0

対広島
87年　2.88　3-0-0
88年　1.70　2-3-0
89年　1.60　5-1-0

>>458わざわざ全部ありがとうございます。こういうのってどこで調べるんですか。
当時の小学生向けの本でこのような資料と各チーム主要３打者位との対戦成績
書いてるのあった気はしますが。

でも中日に負けてたのは以外です。阪神はたしか藤田巨人初黒星、
大洋は地方で前年からの１７連勝止めた試合だったので記憶の奥底にありましたが。。

思い出した。延長になった試合ですね。中日戦
そのあとリリーフで阪神戦出て、広島戦完投とかですね。たしか。
０代の時の記憶は鮮明です！！

>>459
大変よくご存知で。
中日戦の黒星は、188球投げて15三振奪うも延長で
仁村にHR打たれた試合。
そして、この後中3日で阪神戦セーブを上げ
快進撃の幕開け。

>>461
巨人軍友の会とかいうの入って毎日スコア記してた程ですしｗｗ
広島戦強いですが、例のGW辺りの阪神パーフェクトリリーフ後の広島戦。
二点取られた時、監督が「確かに8回から疲れていたが、それをこえてこそ
本当のエース」とか言っていた。リリーフ登板なければこの日も完封だったかもです。

最高の時期は86年と89年だったと思うが、印象としては
投げる球　86年＞89年。
特にスライダー。ストレートも86年の方が速かったと思う。

存在感　　89年＞86年。
89年は、エース。ライバル広島戦の初戦に投げてこれを撃破。
86年は、来年には間違いなく球界のエースになるだろう.コけたけど。

>>454
やはりマッキーはあの10･8で三本柱における歴史的評価が決定的になったんだろうな。
せめて今年のプレーオフ第五戦のサーフぐらいの投球が出来てれば・・・

>>464
というより槙原の最多勝は１3勝止まりで斉藤、桑田とは比較できるレベルじゃないだろ

半年で12勝できる潜在能力が魅力ということなので。

準エース斎藤は先発固定
エース槙原は先発抑えといつ何時でもマウンドに立ってて欲しかったのかな。
藤田さんは
多分藤田さんの中では槙原の方が上だったんだと思う

まきはら

>>467
ソースないからアレなんだが、本来は、大事な場面では三本柱全員に先発とリリーフをやらせる気だったらしい。
ただ、たまたま他の二人にはそういう機会が無かったというような言い方をしてたような記憶あり。
つっても、藤田さんの事だから、口ではそう言いつつも、性格とか体力とか、そういう面を見て決めてたのかもね〜。

槇原って、結局は未完成のままで終わった感じがするなぁ。
斎藤と桑田は実力どおりの働きをしてたけど、槇原は三人の中で一番のボールを持っていながら、成績では遅れをとっていたような。
まぁ、努力が似合わない男ではあったけど。三人の中じゃね。
魅せる投手って意味では、槇原が一番なのかな・・？

速球王槙原

あげます

これが本当だとしたら悔しすぎる...
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1067678481/614

顔かっこいい。

あげ

大差で勝ってる試合でのバッティングのやる気のなさがよかった

速球、スライダー、フォーク。
どれも一級品でしたね

>476
打席に立つときはいつも何となく腰が引けてたな

どんづまりで右にもっていくのが上手い
という達川評

あげ

>>476

打席の一番外側に立って、投球は思い切り外角に外れてるのに
ボールも見ずにその場で空振り×３でとっととチェンジ、だったな。

>>481
それぐらい、大差で勝ってる試合なら他の投手でも珍しくない。

>>476
三振した後相手のキャッチャーにボールもらってたよな

フルスルイングで故障か
やはり普段使ってない筋肉を使うのはよくないのかな

ジャイアンツタイムマシーンで２人の槇原がみられるw
というのはさておき、どんな動画か少し楽しみ。
ttp://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FG%2F

あの完全試合は，緊張しながら見ていた。
ケチをつける気はないが，あの日の広島は，前田選手が欠場していた。
あの日の槙原投手と前田選手の対決が見たかった。

ずっと先発なら桑田以上の勝ち星挙げてそう

８３年のシリーズのＶ見ると
まっすぐとカーブだけのいかにも昔の本格派の単純な投球だった

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　槙原　お前の女　知ってるぞ
　　　　　　　　　|　　ー　　 |
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

G+で87年の槙原をやっていたが、スライダー多投による病が
完治してない状態で、86年と比べて腕の振りが鈍い。ストレート
の威力がいまいちで、スライダーにしても曲げようとの
意識が強すぎての低速スライダー。エアポケットの1年。
86年と88年は良かったんだけどね。

平成最高の投手(成績がという意味ではない）

怪我してから復帰後の槙原のスライダーは凄かったな。あと、広島戦での大野との投げ合いが強く印象に残ってる。何でこんな投手がシーズン最多勝利数が12止まりなのか不思議でならない。

まあ間違いでもないな

１２勝止まりでも不思議でない投手ですよ。ある１年を除けば。
そのある１年は１２勝時点でマウンド上で崩れ落ちてしまってお役御免となりました。
その年フルシーズン投げれば１８勝てたと思います。
でもフルシーズン投げることが出来ない人という意味では結局１２勝投手なのかな？

ちなみに１３勝した事もあります。

槙原の愚行。

ＦＡ導入元年にＦＡ権を年俸吊り上げの道具に使ったこと。

あの時中日に行けば良かったのに

まさしく。しかも読売もそこまでして引き止めなきゃまずい状況ではなかった

長嶋が17本の薔薇で引き止めた奴ね


て味噌の負け惜しみか？

実際は17本じゃなかったってゆう話だとか。

１３ほん

槙原ってなぁーんか憎めないんだよなぁ
いつも肝心なところでやらかすからかしら

全国にテレビ中継された試合で完全試合を達成した投手は槙原ただ一人である

>>501
そお？そんなやらかしたか？抑えてる印象が強いけど。

ローテに入った１５年間、ほぼ９〜１２勝して
しかも一定以上のイニングを稼ぐ

嫌みでも何でもなく、エースには成り得なかったが
理想的なローテ３番目の投手だと思うよ

球界を代表するエースになって当然の素材だっただけに
悔いの残る野球人生だったと引退試合で発言して欲しかった。
実際後から振り返って悔いが沢山あったらしいが。

そんな発言したら叩かれる。心の中でおもってればいい。

>>505-506
今中のような職人気質なら発言するかもな。
この人は、和を好む性格だから。
悪くいえばプロとして甘い。、良くいえば憎めない。

多分この人、練習嫌いだと思う。

和己もナベＱもそうだが投手として理想的な体型

虎ﾌｧｿとしては余りにもバックスクリーン３連発のイメージが強すぎるけど
ナゴヤ球場最後の年にも中日戦で３連発打たれたなぁ。
音、山崎、大豊だっけ？

トレーナーに間違って肺に針を打たれたり、視力矯正手術を失敗したり尽いて無い選手だな。
あと神宮でサヨナラ負け喰らった後、車椅子でノロノロと退場。
３塁スタンド前を通っての退場だから当然物凄い罵声がｗ
あれは凄く笑えた。

今中で思い出したが、今中初登板は1年目、
1989年5月末、地元ナゴヤでの巨人戦。
原にレフトスタンドへ運ばれる一発を浴びるなど敗戦処理だった。
この試合、巨人の先発が全盛時代の槙原で、余裕の完投。
自身3度目で最後の月間MVPを確実なものにした試合。

>>511
しかし、槙原は、自身の地元ナゴヤ球場を苦手にしていた。何年越しかで勝ち星なしの時期があった。落合にはほとんど打たれなかったが、ゲーリー、川又によく打たれたイメージがある。
ちなみに、桑田もナゴヤ球場を苦手にしていて、球場別で唯一負け越してる球場がナゴヤ球場。

川又とか音とか立浪なんかの
パンチ力のある左打者と相性が良くなかったね
広島の左打者には相性良かったけど

槙原の一軍デビューは、新人の年の秋のオープン戦阪神戦だろうな。。
とにかく凄い剛速球に驚いた。　
また、この年巨人は秋まで優勝争いしてたのに、これだけの新人をわざわざ
昇格させないで育成していたことが凄かったと思う。
今の育成できない巨人軍じゃ考えらないことだろうｗ
俺巨人ファンだけど、最近の大学生や社会人ばかり指名する姿勢にむかついてるし

槙原のデビュー戦は凄かった。雨中の甲子園で、延長までいって完封勝利。
掛布いわく、「こんな速い球を投げる投手がいたなんて、驚いた。」と絶賛してた。

最後は掛布のセンターへのライナーを中井が背走しながら
好捕して試合終了だったな。あれは見ごたえがあった。

>>514
１年寝かせたんだよな。
当時の巨人は新人投手には無理をさせず１年寝かせた。
斎藤も１年寝かせて８４年に先発デビューさせようとしていたが
投手扱い下手の王がリリーフとして起用して失敗しミソをつけてしまった。

>>513
>パンチ力のある左打者
^^^^^^^^^^^

ここ、笑うところですか？

一発のある左打者と言いたかったんじゃないの？
だったら納得できる。

>>517
斎藤は一軍デビューしたときは、凄い球投げてたもんな
スピードもあったし、もしかして２０勝したときより上だったかもしれない。

>>519
普通にパンチ力のある打者と言うが……
新聞やニュースでも出てくるし

>>520
カーブの曲がりは、その当時の方が大きかったね。

槙原は、アキレス腱を怪我し戦線離脱したんだけど、復帰した年 '86槙原の、休んでいた間に覚えたスライダーのキレは凄かった。

落合が言うにはストレートと同じフォームで
フォークボールを投げることができたから訳解だったらしいけど
それ以前に槙原については仮にストレートが来ると解っていても
全く打てる気がしなかったらしい

>>520
同じく８３年ドラフト１位の水野も我慢して１年寝かせば良かったのに
負けが込んで話題が無くなった巨人が１年目から１軍に上げて使ってしまった。
（水野もこれで勘違いをしてしまった）
この頃の王は本当に堪え性が無かった。

水野は斎藤、槙原と違って甲子園のスター選手だったから、上げざるをえなかったんじゃないか？
同じ甲子園のスターの桑田だって、１年目から一軍に上げた。
寝かすのが許される選手と、許されない選手ってのはあるんじゃないか？やっぱ。

>>524
俺的には水野はやはり内野手で育てて欲しかったなあ。。

プロでは中継ぎなんて地味なポジションで終わってしまったが、
もともとバッティングは天才的だし、野手に転向してたらもっと稼いでいたのではないか？と
惜しまれる。

>>525
そのあたりが藤田と王の差なんだろう。
藤田は上から営業的にこの選手を使えと言われてもその選手に力量が無ければ
頑として使わない。ただ１度使えば最後まで責任をもって使う。
当時の王にはその頑固さが無かった。
斎藤もリリーフとして使わず４人目の先発としてきちんと使えば８４年から大活躍しただろうし、
水野も野手投げを矯正するまで１軍に上げなければきちんとした先発投手になったと思われ。
（ちなみに桑田に関しては頭も良いし精神的にも強いから王の起用など関係ないと思う）

>>522
そうそうそうｗ
激しく曲がったｗｗ
決め球にあれが来たらまずバッターは手が出なかった。ストレートも速かったし

水野は途中で肩壊してから連投利かなかったんだよね。あの担ぐ投げ方だったから肩壊すのも無理ないな…
斎藤と桑田も野手転向の話があったんだよね。本当、野球のセンスがいい選手たちだったよなぁ。

斎藤も桑田も水野も
打者としても一流になれただろうな。あの頃の巨人の補強はやみくもにアマの即戦力選手を獲るだけじゃなくて
目の付け所がよかったなあ。育成にも自信があったんだろうな。

槙原、斎藤のドラフト１位だけではなくて
駒田、吉村、川相、村田など良い指名をしていたな。
有望な高卒選手を獲得し投手は最低１年、野手は最低２年かけて
ファームで育てようとしたポリシーがあった。
即戦力ばかりを上位指名していたら組織の新陳代謝が悪くなってしまうばかりだ。

ちょっとスレ違いになってしまうが、昨年のドラフトで久しぶりに高卒の大物新人、辻内が入団したけど、一年間２軍でじっくり育ててもらいたいね。尾花はそう考えてるみたいだけど、原が使いたがってるみたいだね…

>>531
あと香田もお忘れなくｗ
地元では天才といわれた選手らいしね。この選手も非常にセンスがよかった

今巨人が若手を育てられないのはやはり鬼軍曹がいなくなったせいかねえ？
以前は須藤さんとか寮長の藤本さんとか、体を張って若手を鍛える方がいたけど。

>>532
原はきちんとした判断ができるとは思うど、
問題になりそうとしたら上のほうとか営業側の圧力ではないかと。。

>>531
香田は、高３夏の県大会決勝でノーヒットノーラン。甲子園での３勝はいずれも完封。

しかも、あのがけっぷちでの日本シリーズでの活躍は凄かったな。

>>529
水野が肩を壊したのは、投球によるものではないぞ。
荷物を右手で持っていたときに捻ったとか。

水野は荒木を粉砕した高校時代は三塁手
もともと野手投げ
やはり内野で逝くべきだったな。プロじゃサードは大型選手だから無理かもしれんけど
二塁か遊撃なら理想の攻撃型野手になったと思う。

>>538
水野はサードじゃなくてレフトだよ。
内野手になるほど体は柔らかくなかったし、バッターとしては小柄だった。
野手投げで１４０キロ以上投げれたからきちんと矯正すれば
いい投手になったと思う。

あっレフトだったか、それは間違えたスマソ
水野は最高で１４６キロくらい投げてた時期はあったな。

>>533
香田は王時代のドラフト２位なのであえて外した。
ちなみに池山（ヤクルト）を抽選で外しての２位なんだよな。
８０年代前半の巨人スカウトは本当にいい高校生を指名しているよ。

槙原、今でいうところの「スペランカー」だな。

>>540
抑えやってた１９８９年の夏には１４８�`出してるよ

>>540
水野は肘壊した９２年以降は１４０ｋｍ代が出なくなり変化球投手に転向。

>>544
入団した頃から「本格派の変化球投手をめざす」
とは言ってた。
で、それは結局どんなタイプなのかは不明。

>>538
野手にするには、守備がイマイチ
というのが入団当初の評価だった模様。

>>545
高卒で常時１４０キロ以上投げれば普通は投手でいくでしょう。
投げ方の矯正は出来るけど速い球の投げ方は教えられない。
水野は二軍できっちり鍛えて欲しかった（精神面も）。

でも投手としての力以上に、あのバッティングは捨てがたかったなあ。。
外野でもいいから、野手としてのほうが実績残したとおもうけどな

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
↑ここのサイトおもろいアンケートしてる・・。

>>547
外野ではレギュラーは獲れないだろう。
クロウ、吉村、松本、駒田、淡口などなど。
当時の巨人で唯一空いていたポジションが（河埜の後の）ショートだった。

>>546
精神面の方も・・

ちょっと待った。水野は巨人の投手陣の中で一番の強心臓といわれてた投手だぞ。

水野最高のピッチングは、86年8月の大洋戦
の5回まで。15アウト中13奪三振。そして完全な息切れ。80球肩。

>>550
そっちの精神面ではない。
スーツケースをぐるぐる廻して肩を壊した（一説にはケンカ）りするプロ意識の無さと
肩を壊したにも関わらず酒を飲んで遊び歩くプロ意識の低さ。
これは吉村や槙原にも言えることだが...

それでも槙原は30過ぎてからでも完全試合やるくらいだから
やっぱりいろんな意味で異常だったんだな、あの種馬くんはｗ

槙原は２年目鮮烈デビューした少しあと、
東スポｗにグラウンドで吐いている姿を１面に出されていた。
あれは今思えば二日酔いだったのか？

それは失礼…
水野の一番印象に残ってる投球は、やっぱり10.６優勝を決めた試合でパウエルから三振を奪った投球だなぁ。あの場面であの投球は圧巻だった。強心臓の水野だからできた投球だね。

>>555
三振じゃなくてショートゴロ（ゲッツー）

G+88年特集�Tと�U
全然出てこなくてガックリ。日テレに、5月の中日戦3安打完封試合
は、残っていたはずだが残念だ。落合をカモってた全盛期の姿を
見たかった。
来オフには企画されるであろう89年特集に期待。

>>555
＞水野の一番印象に残ってる投球は、やっぱり10.６優勝を決めた試合でパウエルから三振を奪った投球だなぁ。

お前は長嶋か？
全然印象に残ってないじゃんｗ

三本柱は本当に凄かった。槙原はフォーク。斎藤はスライダー。桑田はカーブ。
三人ともエースだった。今でも現役で頑張っているのは桑田だけだ。
ぜひ斎藤や槙原の分まで２００勝してもらいたい。

斎藤はスライダーよりカーブの投手じゃない？

スライダーは槙原でしょ？

大洋や阪神の某外人には外角へ逃げるスライダー多用で討ち取ってたから
その印象が強かったのかもね。

斎藤のはカーブともスライダーとも言えるんじゃない。
当時はカーブとスライダーとの中間をとってスラーブと呼ばれてたらしいし。

全盛期の槙原のスライダーは落合が真横に曲がる真性のスライダーと評していた。

>>562
斎藤の外に逃げる変化球にクルクル回ってた阪神の外国人選手はパリッシュですよね？
大洋の外国人選手でパリッシュみたいにクルクル回ってた外国人選手っていたっけ？

ポンセ？

マイヤーだと思う。

平成１年広島戦の前半のみの防御率は0.56

>>567
平成１年ﾜﾗﾀ

>>567
それは広島球場の前半戦では？

平成1年球場別成績
東ド　4勝1敗1S　防1.95
広島　3勝1敗0S　防1.15
甲子園1勝1敗0S　防1.59
ナゴヤ2勝0敗0S　防1.50
横浜　1勝0敗1S　防2.70
神宮　0勝0敗2S　防0.00
富山　0勝1敗0S　防4.50
旭川　1勝0敗0S　防1.00

平成1年先発マスク別成績　捕手が途中交代した試合もあるので参考
中尾　7勝3敗1S　防1.39　奪三振率06.51　二桁K　達成1/先発10
有田　2勝1敗0S　防2.48　奪三振率12.10　二桁K　達成3/先発3
山倉　3勝0敗3S　防2.17　奪三振率09.88　二桁K　達成2/先発4

>>559-561
槙原はスライダーも良かったし、斎藤はカーブも良かったし、桑田はシュートとスライダーも良かった。
ストレートは全員良かった。どれも凄かったんだよ、全盛期の三本柱は。

槙原は154、桑田は148、斎藤は145出してんの見たことあるけど
どのストレートもそれぞれ凄かったな

斎藤のストレートは打たれそうな気がしなかったよな。槙原は江川に似たストレートじゃなかったっけ？

斎藤のストレートは打たれるけど、つまるって印象なんだが。

完全試合のとき最後の打者は御船英之（一塁ファールフライ）。

江川のストレートと
槙原のストレートは
全然違うぞ

確かに江川みたいに浮き上がる感じじゃなかったな。
槙原のストレートはナベトミに似てないか？

８９年の登板毎の成績を教えてください

>>577
さらりと面倒なことを言うねｗ

>>577
今は月間MVPを獲った5月だけで勘弁
89年5月
日　対　回　　安　　振　　球　責　　勝-負-S
*2　神　1.3　　　0　　*3　　0　　0　　1-2-1　抑え
*5　広　*9　　　8　　11　　3　　2　　2-2-1　完投
*9　洋　*1　　　0　　*0　　0　　0　　2-2-2　抑え
13　神　*9　　　6　　*7　　1　　3　　3-2-2　完投
20　広　12　　　4　　*8　　2　　0　　4-2-2　完封
26　中　*9　　　6　　12　　1　　1　　5-2-2　完投
　

ありがとう。。

ありがとうで済めばお歳暮はいらないぜ

ほんとほんと。

だってありがとうですませておせいぼなんておくらないもん

じゃあおせいぼおくれ

昨日の続きね。
89年6月
日　対　回 安 振 球 責　勝負S　防御率
*1　洋　9　*3　*7　2　1　6-2-2　1.90　完投4-1
*7　洋　9　12　12　1　3　7-2-2　2.00　完投5-3
11　ヤ　1　*0　*0　0　0　7-2-3　1.98　セーブ
13　広　9　*5　13　3　0　8-2-3　1.81　完封1-0対大野。51試合目で100奪三振越え両リーグ一番乗り
20　洋　8　13　*4　3　4　8-3-3　2.00　新浦に0-5で完封負。富山のゲーム
27　広　9　*5　10　1　0　9-3-3　1.85　完封1-0。対川口。広島戦3連続完封。

89年7月
*2　ヤ　1　*0　*0　0　0　9-3-4　1.84　セーブ
*4　神　9　*6　*5　2　0　10-3-4　1.71　完封6-0
11　広　9　*8　*9　2　1　11-3-4　1.67　完投4-1対川口。試合前から膝に異変。前日ノースロー調整
19　中　9　*6　*9　3　2　12-3-4　1.69　完投6-2。膝の様子見で18日の登板を回避(桑田)
−−−−−オールスター−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
29　広1.1　*3　*0　0　2　12-4-4　1.79　後半開幕。2回途中リタイヤ3-10

訂正　5月2日　回が1.3とあるのは1回1/3、すなわち1.1の誤り。　

ありがとう。。

余談ですが前々からお礼を言わない人の多さに驚いてましたが、581、582みたいな輩が出てくるから
馬鹿らしくてお礼を言えなくなってしまってる人も多いのでしょうね。そういうのが消えればもっといい雰囲気になるんですがね。。

いやどうも。4月を書いてなかったので追加。
89年4月
日　対　回　安　振 球 責　勝負S　防御率スコア
11　神　*8　*6　*6　2　0　　0-1-0　0.00　0-3　自責0で完投負け。
16　広　*7　*7　*5　1　5　　0-1-0　3.00　6-5　3本塁打浴びる乱調。
22　洋　*9　*8　*5　1　2　　1-1-0　2.63　3-2　完投。サヨナラ暴投崩れで初勝利
28　中　11　*5　15　7　4　　1-2-0　2.83　3-4　完投負け。188球の熱投

>>577の図々しいものの頼み方、かなりの労力を要したであろう貴重な情報を提供してくれた神にはポツリとありがとうの一言だけ、
そのくせ自分は礼儀とは何たるかを偉そうに講釈。どう見ても毎度お馴染みの槙原オタです。ありがとうございました。

>>577さんよ、「ありがとうで済めば〜」とオレは言ったがギャグなんだよ。

毎度お馴染みの槙原オタてのもよく分からんが、ID:XZjTcrsdは死んでいいな。

漏れも以前、野球板に書き始めた頃、お馴染みの槙原ヲタと
いわれけど、何のことかよくわからなかったよw

>>588
ありがとうの一言もないよりマシ
感謝の気持ちに文章の長短関係ない
ありがたいからありがとうと言ったまで

そんな事では外で通じませんよと以前言ったら
外ではそうではないと言っていた人がいた
外でそうではないならここでも外と同じようにして欲しい
私から見たらここでそうなら外でもそうだとしか思えない
人間ってその人の性格みたいなのが文章にでますからね

なるほど、>>593の文章がメチャクチャなのは
書いた人の性格を表してるんですね。

・ageまくる
・書き忘れがあったので、連続投稿する。推敲能力がない。

ID:oj/DOumU＝ID:XZjTcrsdの極めて特徴的な行動パターンの標本を採集いたしました。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136251576/l50
の、ID:u3eQx5kv＝ID:oj/DOumU
をご参照ください。

>>595
とりあえず人の批評を頻繁にする人

そういうことはＩＤ変わる前に言ってほしいもんだなｗ

>>588は被害妄想の激しい斎藤ヲタだよ。
おまえへの餌でもないのに食いついて、毎度ご苦労さん。

600

厨房の頃、８９年か９０年のドームのカープ戦を観にいった。
おなじみの川口との緊張の投げ合い。

友達がトイレ行ってるときに巨人が１点取って
帰ってきた友達は「・・・・。」
その後は両軍ともランナーがほとんど出ないで糸冬
友達「つまんなかった・・・」

でも自分的には見せ場はいくつかあったんだよなぁ。
あの山倉が奇跡的に２回も２盗を刺したり。

>>598
うるさい！ばーか！

水野は９２年暮れのメジャー選抜との試合で１４９キロ出してる

ファンから言わせてもらえば大してすごく見えなかったけどね、この人
89年に限定すると一番圧倒的に見えたのは中日戦だね。二番が完封した広島戦。
この人は89年は特に東京ドームの試合が不安でしょうがなかった。
大洋戦なんて最期ホームスチールしてこなかったら多分追いつかれて負けてたよ

ファンとは常に不安な生き物なり

ぶっちゃけ水野より渡辺を取って欲しかったな
19歳で西武・渡辺を見たとき凄い投手が出てきたなとおもったもんだ
恐怖の4本柱になっていただろうな
もっとも渡辺は晩年酷いものだったが・・・

ファンとフアンて何が地が運ですか？

>>606
髪の毛の事か？

暗黒時代の阪神ファンから見たら斎藤と桑田が先発なら試合はあきらめていたが槙原はなんとなく打てそうな気がしていた。
実際は抑えこまれてたはずだが。

>>606
渡辺久信は，西武に指名されたとき
「目標は槇原さん」とか言ってたように思う。

当時，水野指名にはガッカリだったが
（指名はわかっていたこととはいえ）
後々考えると，故障がなければかなりやれたと思う。
（元来故障気味＋故障しやすいフォームという指摘は
　あったし，事実その通りだったが，高校時代の印象より
　能力はずっと高かった）

>>609
珍しい人だな。桑田とはほとんど五分じゃん。

>609
俺の場合、むしろ嫌さ加減は槇原＞斎藤＞桑田
槇原は例の三連発のイメージがあるが、一番やられてたと思う

対戦成績で言うと、槙原は斎藤以上に阪神をカモにしていたからなぁ。

暗黒期があったとはいえ、槙原の対阪神戦の成績は
鬼以外の何者でもない。子ども扱いだったなぁ。
あの惨状を見てもなお>>609みたいに、
「なんとなく打てそうな気がしていた」
と思う阪神ファンがいたとはビックリ。よほど３連発の印象が
強いのだろうか。

>>609
阪神戦の槙原は、あのバックスクリーン３連発のイメージがあまりにも強いが、実はその次の阪神戦の登板以降、何年越しかで阪神戦十数連勝している。

>>249
いつぞやの石井丈弘という投手も89年の槙原的輝きを感じた

>>615
そんな事実があったとは知らんかった

槙原の本「パーフェクトとＫＯのあいだ」を買って読んだ。面白いね。
確かにいいわけがましくはあるが、「なぜ、そうなったのか」の告白だから、ある程度はしょうがないか。

>618
ていうか、物凄く槇原を言い表してるタイトルだと思うｗ

「冷静と情熱のあいだ」のパクリ？！

完全試合やったとき、江藤と前田ってケガしてなかった？

８９年の槙原でも現代なら楽天にしか通じないだろうなぁ、、
昨日の巨人とならおそらくつるべ打ちにあうよ。
はっきり行ってこの時代の人でよかったよ。打たれてばかりの槙原なんて見たくないもん、、
なんだかんだいっても時代には勝てない。所詮１７年も前の人だもん

1989年4勝8敗防御率4.96の成績の工藤が2006年のヤクルト戦で7回ピシャリと
抑え勝ち投手ですが。

>>622
槙原なめすぎ。

釣りすぎ

向き不向きがあるでしょ　いくらすごくても今の工藤と同じ事が当時の槙原にやれるとは思えないけどね
まあ一つの意見だからむきにならないでよ

99年抑えで奪三振率11個台

>>626
それじゃあ現役の投手なら、あれほどのストレートとスライダーを投げる投手が山ほどいるってことだよな？挙げてみろよ？

89年5月20日のMAX152キロだったかな。TSS解説の森永氏が
立ち上がりから150以上出てるし、これじゃあ打てないとあきらめ顔。
大野も147キロ。

89年の槙原は世界最高レベルのピッチャーだぞ

>>630
周りも全て89年メンツと状態ならそりゃそうなんだろう。なんか凄みというのがあったような気がする。
>>628
全て槙原が上かもだけど、抑えるための見えざる部分みたいのがやはり欠如してるんじゃないの？
そりゃいくら最高のピッチャーでも１７年急にとんだら、技術はそれほどでもなくてもやはり、容易に対処できないと思うよ。
といろんな可能性を創造しています。

当時のホームランバッターより金本辺りの方が余程軽々と槙原の球をスタンドまで持って行きそうなきがする。

なんだ、確たる理由はなく語ってたのか。

>>631
金本他現役レギュラー選手＞＞＞＞＞＞当時の落合w

８９年の槙原だったら、メジャーにいってもエース級。
ハーシュハイザーが５７イニング無失点（イニング数あってますか？）
した時ぐらいのレベルと思う。褒めすぎか？

>>634
全盛期の野茂とどっちが上だと思う？　真っ直ぐが速く、フォークの落差も
大きいという点では共通していると思うけど。

槙原は波が激しいからな。
好調なら野茂よりも上。コントロールがずっといい。

当時の槙原の能力、同僚で帰って20勝したガリクソンのことなどを考えれば
メジャーでプレーする力はあったと思うけれど、もしプレーしていれば

13勝15敗　防2.87　みたいな

防御率は良くてもなぜか援護に恵まれない
パターンのじれったい成績を残したと思います。

援護悲惨　88年　2.16　10-13
援護あり　89年　1.79　12-4　約80試合　
援護潤沢　90年　3.97　9-5
88年と90年が逆なら、12〜13勝/130試合の呪縛とも
おさらばできたのに。

実力は一番だと思うよ。力も。だからといって抑えられるか？といったらまた別問題では？という事です。
佐々木が完投するような感じだと捉えている。オーラ的なものがね。伊藤より佐々木よりだと思う。オーラがね。

>>636
落合ならきっとこう言うだろう。
「野茂と槙原？そりゃあ野茂の方が打ちやすいですよ。真っ直ぐとフォーク、どっちか待ってればいいんだから」

８６年の日米野球では津田、渡辺久といった速球投手が
炎上する中、槇原だけが全米オールスターを完璧に抑えたな。

野茂って落合をおじんくさいとか言わなかった？

>>642
逆だったんじゃなかった？　’90年のオールスターの時に落合が野茂のことを
「フォークばっかり投げてオジンくさい」って挑発して真っ直ぐを投げさせ、
落合はそれを見事にスタンドへ、だったと思う。

へー、そう言われて落合がきれてホームラン打ったのかと思ってたよ。
フォーク投げるのっておじんくさいの？

90年以降の槙原は凄みが消えてなんか物足りない

>>644
’90年時点での落合の年齢は36歳。オジン呼ばわりされて切れるトシでもないだろう。
対する野茂はまだ22歳。オールスターとはいえ、挑発に乗って打たれた野茂がまだ蒼か
ったということだね。スレ違い失礼。

今日巨人の試合解説だね

しかし地上波１時間て…なめてんのか。

巨人の試合が休日デーゲームなんて１５年ぶりだね。。

↑え、去年広島球場であったよ、雨コールド野間口初勝利違ったっけ？それより槙原って記憶と記録の両方に残る投手ですね。凄かったのはスライダーを投げ始めた時の槙原かな。見るのが凄く楽しみだった。

>>650
86年の後半だね。あのときの槙原は本当に神だった。ただ、神宮でブロハードに打たれた逆転本塁打は今だに悪夢として残ってるよ・・

>651
著書によると本人も「何で？」って感じだったらしい
それまで完全に抑えていただけに、ショックだったと

昨日の井川も89年のこの人もレベル的には同じ程度に見えた。オーラはこいつの方が激しい気がした

少し前まで、井川もオーラあったんだけどな。

槙原は指導者としてはどうなんだろう？

>>655
イメージがわかねー名。コーチ

原は、指導者としては(も)斎藤＞槙原とみてるのかね？ただ仲がいいからという理由で？

意外に解説はうまいけどね。

西武ファンとしては、いろいろ因縁を感じる人だなあ。早々にＫＯしたり完封されたり。

清原が、初めて槙さんからいい当たりを打った。
と喜んでたのが、95か96年の東京ドームでの
オープン戦のこと。

G+で89年タイムマシーン放送中だが、ダメだなこりゃ。
4月の広島戦、この年最悪の内容で降板後、冴えない顔で
ベンチに座ってる映像だけとは..。6月の大野と投げ合った1-0完封は、
東京ドームだったから期待してたが、がっかり。もう寝ようっと。
昨日の江川も、冴えない特集だったし、斎藤も11連続以外でてこない。
日テレにまともな映像は眠ってないのか。

>>661
Ｇ＋って関東地方限定番組ですか？
私が住んでいる関西地区では放映されていませんから。
私は巨人ファンってわけじゃないんですけど、Ｇ＋は一度見てみたいですね。

>>662
ＣＳ
ttp://www.ntv.co.jp/G/

>>658
喋りが上手いからね。

>>661
Ｇ＋は構成が雑なんだよね。

パーフェクトやった時はもう全盛期を過ぎてたってホント？

>>665
ほんと。
全盛期はプロ入り２年目。それも故障でほぼ前半だけ。
１回から９回まで１５０キロを常時オーバーしてた。
前の年ファームで４勝しかしてないのに無理させたからだと思う

>>666
球のスピードだけで考えるならそうかもしれないが、その頃はまだスライダーを投げてないわけで。だから全盛期というのはどうだろうか？
個人的には、86年の後半か89年の前半が最高潮だったと思う。

江川特集見たけど江川より晩年の王のＨＲの方が
印象に残った。

でも２年目の槙原は凄かったよ。
スライダーがなかったっていうか、必要なかったんだからｗ

>>662
＞Ｇ＋って関東地方限定番組ですか？
＞私が住んでいる関西地区では放映されていませんから。

おいおいｗ

深夜ランディジョンソンが投げてるのをTVでみたが
すごいね42歳で立ち上がりから常時150キロ以上出てた
左で長身サイドスロー150キロ
でも結構打たれてたな
大変だね投手って

槇原が神の時期は、86年後半と89年前半。共に広島と死闘のころ。
特に89年は凄かった。広島大野との投げあいは、一点取ったほうが勝ちだった。

あの福岡での完全試合は カープの主力メンバー「前田 緒方 江藤」がスタメン落ちだったから達成できた

>>673
でもサードがカズシゲだぞｗ

大雨の日に先発して怪我したのだけはやりきれなかったな…

>>674
あの試合一茂は守備機会3回あって失策０だぞｗ

そして９回、平凡なサードゴロをジャンピングスロー気味に
投げたのは伝説ｗ

最後は落合で良かったな。

緒方はスタメンだったがな。第一打席は空振り三振

将来の松坂と槇さんが最近ダブって見えるんだ
やらかしタイプだし

巨人時代の一茂、バッティングは相変わらずだったが
守備はかなり上達してたぞ。ヤクルトで守備練習ばっかり
やらされてたんだろうな。

やっぱこの人斎藤には及ばないね。89年が美化されてる傾向にあるけど怪我したからこそこの評価があるのかもしれない。
所詮参考期間は2ヶ月半だし、もし怪我しなくてシーズンフルに出てたら、あと２ヶ月半もの間あの投球を出来たか分からない。
ただもしあの投球を継続していたら間違いなく槙原＞斎藤だが、一年間も継続出来るとは思えない。
リリーフとの酷使が故障の原因と言われてるけど所詮月一で一イニングだしね。
もし斎藤が同じ様に前半四度一イニング限定でリリーフを同じようにやっていても故障していたとは思えないし、
身体の頑強度、総合度は斎藤の方が上だろう。　ただ最大攻撃力は斎藤より上だがそれをたま〜に
やるだけでは話にならない。

いまふと思ったんだが、槙原と遠藤（大洋）ってかぶらないか？
調子よければ神投球だけど悲運って所で。

＞所詮月一で一イニングだしね
4/28　中　11　*5　15　7　4　　1-2-0　2.83　3-4　完投負け。188球の熱投
5/2　神　1.3　　　0　　*3　　0　　0　　1-2-1　抑え
5/5　広　*9　　　8　　11　　3　　2　　2-2-1　完投
5/9　洋　*1　　　0　　*0　　0　　0　　2-2-2　抑え
5/13　神　*9　　　6　　*7　　1　　3　　3-2-2　完投
所詮か。どうだろうね。兼任は結構きつかったと思う。精神的負担もあるし。
ただ89年の時点で斎藤に兼任させるわけにはいかないね。95年は良かったかもしれない。

＞最大攻撃力は斎藤より上だがそれをたま〜にやるだけでは話にならない。
たま〜に？

＞あの投球を継続していたら間違いなく槙原＞斎藤だが、一年間も継続出来るとは思えない。
88年フルに活躍しての89年。しかも肩肘無償。膝は投げすぎで痛めたわけではない。
91年〜95年も、全盛期より格落ちするが、フルシーズン戦っている。結局不明。
前半のように絶好調とはいかなくても全盛期にごく普通の調子なら、+5〜6勝、トータル防御率2点以内
+70〜80奪三振程度かな。これでは、いまいち物足りないな。

ま　た　斉　藤　オ　タ　か　！

痛いね斎藤ヲタ。
誰も槙原の方が斎藤より上なんて言ってないのに。
最大攻撃力なら上回ると言ってるだけで。

別に斎藤オタクでないけど95年に斎藤が5〜7月の期間で4度1イニング限定でリリーフしても故障しなかったと感じる。
＞誰も槙原の方が斎藤より上なんて言ってないのに。
別に言ってないけど、槙原と比較出来そうな同世代の投手が斎藤しかいないので、当方が斎藤を出して勝手に比較しただけ。

これも斎藤と比較しての話だがたまにしかいい投球してなかった。比較的長期間好投を続ける事をしなかったから
斎藤より負は多いが勝は少ない。

>>686
このスレで散々言われてることを、言葉悪く言い換えてるだけのような気が。

斉藤も槙原もすごい投手

槙原がデビューした年の前半戦のようなピッチングをずっと維持した上で
スライダーを覚えていたなら、もちろん斎藤より通算勝利は上回ったろうね

無事長持ちもエースとしての資格
いくらいい素質があっても故障がちじゃ話にならない。

150勝したのに話にならないとは？？？

>>690
年間の最多が１３勝なんて投手じゃないってことなんだけど
１５０じゃたりないでしょ。２００勝充分できたはずだよ

ファンからすれば、年間13勝/130試合制で終わったのは不満足だが、
防御率1点台1回、2点台前半を2回残したのは立派。

実力のわりに年間勝利数が物足りないと思うのは、くしくも槙原と大野が思い浮かぶ。

大野は勝ちも少ないけど負けも少ないよね
結構タフな印象があるが先発時代は結構大事に使われてたみたいだな

>もし斎藤が同じ様に前半四度一イニング限定でリリーフを同じようにやっていても故障していたとは思えないし、
>95年に斎藤が5〜7月の期間で4度1イニング限定でリリーフしても故障しなかったと感じる。

思い込みによる根拠のないタラレバですね。本当にありがとうございました。

妄想で語られる投手だからな斉藤は。

故障がちなのに、斎藤より実働年は長く、通算登板数も投球回数も多い槙原。

>>691
晩年に抑えやってなければ、２００は無理でも、斎藤ぐらいは勝てたかも。
防御率に勝率はかなわんが。

日本シリーズのゲスト解説で広沢克己が槙原の球種を全部ズバリと当てたのは
有名だけど、こいつのフォームって球種が丸判りだったらしいね。逆に言えば
それでもあれだけ勝てたってのはとんでもなく凄い事だと思う。

槙原ってＭＬＢチームが来ると神ピッチングしたな
むこうから来た主審も驚いていたとか。。

アメリカにスティーブ・ダルコウスキーという１８４キロの球速を出し
球を球審のマスクに直撃させてマスクをめちゃくちゃに割った人いたけど
槙原はその人的なものを感じたんだよな

打撃は小学生レベルだったな

この人は８９年でも阪神はともかくヤクルトと横浜にあんまり強いイメージがない
広島もそうだけど中日に強い印象があった

>>703
槙原は中日戦には弱かったよ。とくにナゴヤ球場では・・
ナゴヤ球場では全然勝てなかった期間があった。
ただ、落合をほぼ完璧に抑えていたから、中日に強いという印象があるのだろう。

若い頃はナゴヤ球場滅茶苦茶強かったよ。だからドラゴンズのフロントが非難を
浴びた程。「地元の逸材を（それもよりによって巨人に）なんで取られたんだ！」
って。

>>704
そうかも。でも一度名古屋で生涯一とも言える投球したの見た事あるから、名古屋に強い印象持ってしまった。

デビューした頃はナゴヤで強くて
「裏切り者！」とか野次られてたね。

総合成績では弱かったが、名古屋デビューの中日戦は凄まじいピッチングだった
たしかにあのイメージは離れない

槙原も斎藤もフルシーズン投げれればこんなもんではなかった。でも二人とも肝心の長期間フルシーズン投げるという事が出来なかった。
槙原もそうだが斎藤も17勝した年、三週間登録抹消された期間があった。この間(例の原がバットを放り投げた試合も含まれる）チームは９勝４敗なので
もし出ていれば19勝、運が良ければ20勝出来た。槙原も運が良ければ89年20勝出来た。

槙原は怪我がなければ２年目デビューの年、軽く２０勝できたろうな
あの春先の調子を維持できれば
だって１〜９回までストレートが１５５キロ近くてバットに当たらないんだもんｗ

>>709
89年の槙原は、運が悪かったから20勝できなかったというのはちょっと違うと思うが？
運が悪くて半月板を怪我したわけではなく、元々、下半身が弱かった槙原が先発抑えとフル回転していたために、なるべくしてなった。
藤田監督と中村コーチは、シーズン途中で故障したとしても仕方がないと覚悟してたようだ。

93年〜95年は第二次最盛期と見てもいいのでは？
93年　　13勝5敗　防2.28
94年　　12勝8敗　防2.82
95年　　11勝8敗　防2.88
特に93年の防御率は素晴らしいし、3年連続2点台というのも光る。
投球回も170以上

勝敗だけ見てると広島の大野みたいだな

3年連続2点台なのに最高13勝なのが槙原の槙原たる所以だな。
普通なら1･2回は15勝以上するもんだが。

槙原が投げてるときは、なかなか援護してもらえない時期があったのも事実。 また、最少失点で踏ん張れるのが斎藤。７回ぐらいに突如乱れて逆転されるのが槙原。

>>711
運が悪く怪我しなかったという意味ではない。
怪我しなかった場合運よければ20勝出来たという事。
後半戦50試合残していたのだから、先発機会は10試合位だと思われるので
10戦8勝は運が良くなければ出来ない。前半17戦で12勝なのだから。

槙原は１試合、１シーズンをトータルして考えて投げることが苦手な投手だ。

大野との投げあいの試合は息を呑んで見てたよ。
槙原も凄かったけど、大野の左腕もかっこよかったなー
二人とも速球と変化球の達人って感じで

若い頃の槙原は、むしろ川口の方に似てた。球が速くて荒れ球。

>>718
禿同
速球派であり、変化球も多彩で制球力も一流だった両投手。
88年89年の二人の投手戦は、各々で試合を「支配」してた感じだった。
本当の投手戦というか圧倒的な投手力のガチンコ勝負というのを
この二人の投げ合いで知った。

あの当時の槙原と大野は、間違いなくメジャーでも通用したと思う。
あそこまで壮絶な「投げ合い」は近年記憶に無い。両チーム共
点入る気しなかったもんね。

>>710
83年5月に肘を痛めて小休止するまでは、とにかく速かったね。
94年オールスターで、伊良部の投球について質問を受け「速かったですね。
10年前なら勝負したかったですね。」

クソ速い上にクセ球、おまけに超荒れ球。キャッチャーが怖がった位だから
バッターはさぞ恐ろしかっただろうね。
出て来た頃の槙原の球ってストライクゾーンの中でボールが暴れ回ってるって
印象。その後巨人でここまで衝撃的なピッチャーっていないんじゃないかな。
木田も速かったけど、槇原よりボールは大人しかった。

江川とは全然違う球筋だったな
全盛期はまじ荒らしく、そして低めのボールにも威力があった

伊良部と槇原を較べるとＭＡＸは伊良部の方が上だが
スタミナと平均球速は槇原の方が上だろうな。

そうだね。。槙原の球速は明らかに本物
伊良部の１５６キロとかいうのは、今でもほんとに？って思ってる
だって槙原はいつでもそれくらいマークしたけど伊良部は瞬間風速だったからな

伊良部はああ見えても本人が言うには奪三振奪う本格派ではなく
組み立てで討ち取るタイプらしい
ナンダ出演の時、（一緒に出てた吉井が解説）
数球意図的に全力で投げた速い球を意識させることで
球数を少なく、セーブした速球や変化球で思い通りにたやすくゴロで討ち取ることが出来る
それが最高に快感だと本人が言っていた（奪三振とるよりも）

＞だって槙原はいつでもそれくらいマークしたけど

嘘つけアホｗｗ

奥居がカープのエースに上りつめた
152km　コンG96　　スタミナA220　総変4
往年の川口を連想するような投手に･･･　　ノーコンぶりは奥居のほうが遙かに上だけどねｗ

>>729
すみませんパワプロマイライフスレからの誤爆です。

槇原は若い頃から硬かったよ。投げ方とか走り方とかね。
硬いとどうしても故障がちになってしまうからね。
それだけが残念だ。

たしかに、槙原大野の投手戦は
俺の中でも伝説だ。結局あれ以上の投げ合いは無かった。

このスレには実際見たことも無いのに語ってる人が多そう

何故見た事ないんだよ。そこまで昔の事ではないぞ。ドラクエ３が出た頃の事だ

みたことないのは>>733だろ

>>731
でも、あの体の硬さが逆に訳のわからない凄みを醸し出していた。
大野との投げあいも、大野が柔軟な手足でピッピッと小気味よく
快速球を投げ込んでくるのに対し、槙原はバキバキしたフォーム
から豪速球をズドーンとねじ込んでいた。

しかし槇原のステップを踏み出した時の両膝の絞りは見事だったと思う。

>>737
たしかに。
一方でヒザの怪我後、完全復活ならずに終わった一因は、
下半身故障によりバランスを崩したことによる劣化フォーム。
90年後半、ヒザがまだ完治してないのに上体だけで力投するから
変な癖がついちゃった。
全力投球すると、体重が後に残って、頭が突っ込んで、それこそ
上向いて下向くバタバタフォームに。

巨人ファンだけど、当時の槙原大野の投げ合いでは、
味方の貧打を背負った大野のほうが、
わずかに上に見えた気がするよ。

ところが、1989年チーム打撃成績
広島　.271(1位)　101本(5位)　117盗(1位)
巨人　.263(2位)　106本(4位)　077盗(4位)

1988年は酷かったが、機動力だけはあり。
巨人　.268(2位)　134本(2位)　063盗(5位)
広島　.244(6位)　105本(4位)　098盗(2位)

>>740
ちなみに打点
89年
巨人495点（2位）
広島480点（4位）
88年
巨人499点（2位）
広島428点（5位）

得点は
89年
巨人520点（2位）
広島510点（3位）
88年
巨人518点（2位）
広島447点（5位）

89年は互角だが、88年はちょっと差がある。

>>739
俺も巨人ファンだけど、正直、大野≧槙原とみてた。
巨人サイドから見た個人的な印象・・

槙原対広島打線・・
足で揺さ振られたりして一試合に何度かピンチを迎えるイメージ。

巨人打線対大野
一試合に一度のチャンスをなんとか生かすというイメージ。

巨人打席対川口
散発の○安打で３塁も踏めず完封負け。二桁三振はガチ。

ガチの使い方がｗ

全盛期の先発槙原VS広島1986-89年
○●責任投手、〈　〉は、勝敗がリリーフについた場合の先発投手

1986.5.10○〈槙原〉サンチェ15-8〈北別府〉津田●（広島）［山倉］股関節骨折からの復帰戦。3.2回KO。
1986.7.16●槙原0-3○大野（広島）［山倉］2回で早々で降板。
1986.8.27○槙原3-0●白武（後楽園）［有田］11奪三振（3試合連続二桁K）完封
1986.9.02○槙原4-2●白武（広島）［有田］6.0回2失点7奪三振。プロタイ記録（当時）の4連続二桁Kならず。
1986.9.24●槙原1-4大野○（後楽園）［有田］5回2失点降板

1987.4.19−槙原8-8長冨−（後楽園）［山倉］乱調。3.2回6失点降板も、原の代打逆転満塁弾で追いつく。
1987.5.15○槙原5-3北別府●（後楽園）［山倉］球威不足も7回4安打1失点の巧投。
1987.8.30−槙原2-2川口−（広島）［山倉］延長10回引き分け。7回4安打9奪三振1失点。代打松本で交代。
1987.9.10○槙原4-3金石●（後楽園）［山倉］11安打食らうも、自責点2で勝利
1987.9.20○槙原3-1川口●（広島）［山倉］4安打完投。8回まで1-0で巨人リードという緊迫の展開。

1988.4.19●槙原2-5川口○（東京ドーム）［山倉］鴻野の暴投。7回自責点は2
1988.5.01○槙原6-0川口●（広島）［高田］完封
1988.5.19○槙原5-4北別府●（平和台）［有田］7回1失点の粘投。
1988.5.28○槙原1-0大野●（広島）［山倉］延長10回勝呂の決勝ホームラン｡完封。
1988.7.01●槙原0-2川口○（広島）［有田］7回2失点。長嶋の2ラン1本に泣く。川口-津田で巨人を完封。
1988.7.30●槙原2-3×〈大野〉津田○（広島）［有田］延長10回。槙原サヨナラ暴投｡
1988.9.23●槙原0-3大野○（広島）［村田］大野10奪三振完封

1989.4.16−槙原6-5大野−（東京ドーム）［山倉］三発(89年被本塁打は6本)浴び7回5失点。最悪の出来。
1989.5.05○槙原4-2北別府●（広島）［山倉］抑えから中2日で先発終盤ばてて失点するも11奪三振完投
1989.5.20○槙原3-0大野●（広島）［中尾］延長12回でやっと決着。4安打完封。
1989.6.13○槙原1-0大野●（東京ドーム）［山倉］13奪三振完封
1989.6.27○槙原1-0川口●（広島）［中尾］10奪三振完封。対広島3試合連続完封。
1989.7.11○槙原4-1川口●（旭川）［中尾］完投。36イニングス振りに対広島1失点
1989.7.29●槙原3-10川口○（広島）［中尾］槙原2回半月板損傷でリタイヤ。リリーフ陣打たれ惨敗。

22先発　13勝7敗　10完投6完封
槙原VS大野　槙原3-3　大野2-3　　　槙原VS川口　槙原4-3　川口3-4　　　槙原VS北別府　槙原3-0　北別府0-3

８９年以降はわからないの？

>>744
カプファンでしたが
改めてみると89年は鬼ですな。。。

しかし点の入り具合なんか見ても、
当時投手力に秀でたチーム同士、
よい接戦をしていますね。

共通していえることはお互い雑草からだったということ
ほんとに鍛えて鍛えて二軍から這い上がって来たんだよね

今たとえば巨人のエースが上原だとしても感動するものはないな。

槙原に「雑草」というイメージは無いけどなぁ。
エリートってわけでもないけど、甲子園で活躍したＤ１位だし。

>>748
そんなことはないよ。もちろん天性のスター選手は認めるけど

１年目は２軍でたしか４勝７敗だったかな？みっちり鍛えて上がってきた
イメージはあるよ

青田昇いわく、高卒でプロに入った選手はエリートって言ってた。
増して、槙原はＤ１なわけだし。

>>749　あとセーブをいくつか上げてる筈。ちなみに防御率は１点台。
「ストライクが入れば打てない」と言われていたらしい。ただクソ速いけど
手元で伸びない球で、ヒットには出来ないまでも当てる事は難しく無かった為
奪三振はイメージより多く無かったそうな。

ドラフト１位でプロ野球選手なります。

大野って防御率や安定感がピカイチだったのに以外と勝てないのはなんでだろうと思ってた
最多勝たくさん取れてもいい投手だと思ってたのに

>>753
・当時の広島が貧打
・相手もエースをぶつけてくる
・なんか幸薄そうで勝ち運なかった

>>754
３つめにﾜﾛﾀ

>>754
あと、大野は登板間隔を十分開けてもってたこともあるね。
逆に、同僚の川口は、中４日でも全然お構いなしだった。しかも平気で150球投げてたｗ

大野、槇原の投げあいで
市民球場のバックスクリーンに打ち込んだ
勝呂のホームランを鮮明に覚えている。

原が広島球場のバックスクリーンに
さよなら本塁打打った時
相手投手が大野で槙原が投げてた記憶があるが
これは間違い？

ちょっと待て、原が広島球場でサヨナラホームランとはどういう事だｗ
伸次かとも思ったけど相手が大野ってことは巨人の原だろ？

確か右中間に打ち込んだ記憶があるんだが
やっぱ記憶違いか？

>>760
92年6月10日（広島）
原は開幕から絶不振で久々の5番ファーストスタメン。
3打数ノーヒットで迎えた9回表、マウンドには広島の守護神大野。
1対2で1点のビハインド、1死1・3塁で原はバックスクリーン左へ逆転3ラン。

ということでこのホームランならサヨナラではないが。
投手が槙原かはわかんない。

>>761
ナル
記憶違いかも

この人2回三者連続ホームラン食らってるよね。

バース・掛布・岡田
と
音・山崎・大豊
だっけ。

槙原は翌日完封
その試合は石毛のデビュー戦

平成４年
対広島

　　　　　　回　　安　　振　　球　　責　　　　　　スコア　　広島投手
４／５　　　９　　７　　２　　２　　１　完投勝利　４−１　　川口ー紀藤ー秋村ー川端
５／１６　　９　　７　　４　　１　　１　完投勝利　６−１　　川口ー望月
６／１１　　９　　６　１１　　４　　０　完封勝利　４−０　　川口ー望月ー秋村
７／１１　　６　　８　　４　　３　　６　敗戦投手　１−９　　川口
８／２　　　８　　７　　５　　１　　１　完投敗戦　０−１　　北別府ー大野
９／１２　　２　　９　　２　　４　　９　敗戦投手　９−１２　川口ー望月
１０／４　　５　　７　　７　　５　　６　敗戦投手　３−６　　佐々岡ー大野

>>761
その頃の原は神がかってた。その後に、オールスター前最後の３連戦（神宮）で、最終回に伊東から、あのバット放り投げの同点ツーラン本塁打を打った。

>>767
セゲオとの秘密特訓で息吹き返した

>>766
その年の対阪神はどう？　阪神確変の年なんだけど。

最近の槇原は千田みつおだけど、若い頃はなかなかの美少年だった。
これ本当。

平成４年
対阪神

　　　　　　回　　安　　振　　球　　責　　　　　　スコア　　阪神投手
５／２１　　１　　２　　１　　１　　１　抑え失敗　１−２　　中込−田村
以上

平成４年巨人×阪神

４／７　　３−２　桑田　　　　　　　　　　　　仲田
４／８　　４−５　斎藤−広田−小原沢−木田　　中込−田村
４／９　　２−３　香田−ペレス−岡田−木田　　湯舟−田村
５／４　　２−５　小原沢−香田−ケアリー　　　湯舟
５／５　　８−２　斎藤　　　　　　　　　　　　猪俣−中西−太田−御子柴
５／６　　２−３　桑田　　　　　　　　　　　　仲田
５／１９　３−０　斎藤　　　　　　　　　　　　仲田−久保−弓長−太田
５／２０　６−７　桑田−広田−石毛　　　　　　湯舟−久保−中西−弓長−田村
５／２１　１−２　宮本−広田−槙原　　　　　　中込−田村
５／２９　５−４　桑田　　　　　　　　　　　　猪俣−渡辺−太田−弓長
５／３０　７−４　斎藤　　　　　　　　　　　　湯舟−渡辺−御子柴−中西−太田
５／３１　１−３　木田−ケアリー−石毛　　　　仲田−田村
６／１９　２−１　斎藤　　　　　　　　　　　　中込
６／２０　１−３　桑田−松谷　　　　　　　　　湯舟−田村
６／２１　６−４　香田−広田−石毛　　　　　　葛西−古里−弓長
６／３０１１−３　斎藤−広田　　　　　　　　　仲田−太田−嶋尾−中西−野田
７／１　　４−１　宮本−石毛　　　　　　　　　中込−野田−弓長
７／２８　４−３　斎藤−石毛　　　　　　　　　中込−弓長
７／２９　４−２　木田−広田−石毛　　　　　　湯舟−弓長
７／３０　２−３　桑田−石毛　　　　　　　　　仲田−中西　９回１死満塁で桑田降板後石毛三者連続押し出し。敗戦投手は桑田
８／２１　７−０　斎藤　　　　　　　　　　　　湯舟−古里−服部
８／２２　１−７　桑田−石毛　　　　　　　　　仲田
８／２３　０−１　広田−石毛　　　　　　　　　嶋尾−弓長
９／５　　７−２　宮本−石毛　　　　　　　　　中込−湯舟−弓長−嶋尾
９／２２　８−０　桑田　　　　　　　　　　　　仲田−渡辺−葛西−御子柴
９／２３　１−０　斎藤−石毛　　　　　　　　　湯舟

平成４年
対ヤクルト　　２勝４敗　　広沢に２６打数１０安打３本塁打　古田に２１打数８安打１本塁打と打たれるが
池山は２７打数６安打１本塁打ハウエルは２１打数４安打に抑える

対阪神　　　　０勝１敗
対広島　　　　３勝４敗
対大洋　　　　４勝２敗
対中日　　　　３勝１敗１セーブ

スレ違いだが６／３０の斎藤は途中肉離れで降板。以後戦線離脱で後半戦２カード目より復帰

今日、ヤンキースの松井に小ばかにされたような対応されていたけど
やっぱ、晩年の無様さが、後輩ににらみをきかせなくなったのかな？

どんな態度とってた？

松井が心を許してる証拠かな？
松井って巨人時代も試合後に同僚なんかと
飲みに行く事もなかったんだってね。

槙原のストレートは藤川のようにまっすぐ糸を引くような、
変な軌跡が見えた気がする。
ペドロや江川のストレートは浮き上がる球、斎藤はうなる剛球というイメージ。

2ストライク2ボールですが、この2ボールはわざと外した球です！
と、その完璧超人ぶりを表現する実況していた、妙に印象深い試合があった。

昨日の放送見てないから何ともいえないけど
松井は基本的に結構失礼というか、
あんまり先輩後輩関係ない気がする。

槙原のデビュー戦はすごかったね。
雨の甲子園。掛布に真っ向勝負で三振にとったのを憶えてる。

>>780
あのときは凄かった、１４９キロの速球が最初から終わりまで。。

でもそのあとの中日戦や延長のベイ戦はもっと凄かった。常時１５５キロ近く！
怪我がおしまれる、まじで。

もしかしたら、今では160km出てた?

>>782
キミキミｗ
それはもしかして、今のスピードガン計測にケチつけてるわけねｗ

160はわからんけど、松山とか、寺原が98マイル計測した、ブレーブスの
スカウト持参のガンなら、どこまで出たか。98マイル≒158キロ
は、NHKでは153キロ、NHKのMAXは154だったからな。
海外になると、アテネの黒田164、松坂160、ハワイのウインターリーグで
、元西武のPで101マイル出したのがいた。
>>783
小松は、今のガンなら自分は150後半は出てたでしょう、といってた。

やっぱ、今のガンはちょっとインフレーションを起こしている気がする。
>>784
たぶんカッツ前田こと前田勝宏

クルーンより槙原のストレートの方が速く見えるけどな

まぁ一番速かったのはデビュー時（プロ２年目）の最初の一ヶ月ってのがどうやら
間違い無さそうだね。確かに凄かった。荒れ球なんてもんじゃない「暴れ球」だった。
それでいて四死球はそれ程でも無かったんだよな。歩かせそうで歩かせないって感じ。

しかし股関節骨折から復帰後、ほんとに別人の様にコントロール良くなった。
あれほど劇的に変わるもんなのかとびっくりした。

くわわも相当速かったけど、上にはうにがいるんだよね。

>>787
86年の後半に復帰したけど、ホント別人かと思うぐらい投球スタイルが変わったよね。
スライダーを投げはじめたのもこのときだった。
この年のスライダーは神だったね。

スティーブ・ダルコウスキーというマイナーリーガーは184キロの速球を記録している。
投げた球が球審のマスクを直激してメチャクチャに割れた。

>>789　いや、スライダー自体は１軍１年目（８３年？）の後半くらいには
投げてたよ。結構いいキレしてて、カープの山本浩二なんかこのスライダーを
てんで打てなかった。でも確かに８６年後半のスライダーには到底及ばないね。
ホントに真横にギュイっと滑る感じで。当時選手だった原辰徳が「味方で良かった。
あのスライダーは打てない」って絶賛してたのを覚えてる。
スライダーと言えばヤクルト伊藤智仁だけど、この時の槙原のそれは決して伊藤に
勝るとも劣らないスライダーだったと思う。

>>789
スライダーと制球力が上がって、いわゆる「勝てる投手」になったけど

あえて言わせてもらえば、「あんなスゲー球投げてたのに、つまんない投手になっちゃったな」

という気持ちもあったな・・・

股関節骨折しなければ、86年後半からのあのスライダーは生まれなかったのだろうか？？荒れ球のままだったのだろうか？？

王が三宅宗源獲ったのは、槙原に
「見ろ、速いだけだとこうなっちゃうんだ」
というのを実感させるためだったりしてｗ

あのスライダー覚えたお陰で晩年にうまく技巧派に転向できたからな
失敗したのがナベQ

>791-792
まさかその「勝てるスライダー」を教えたのが野手の篠塚だったとは思わなかったけどなｗ

あの荒れ球スタイルだと20代後半になって球威に衰えがでたら
そこで選手生命終わっていただろうね

>>792
これはもーー激しく同意！！
あの最初の一ヶ月はまじ凄かった。あれをずっと見たかった

89年のケガで、ただの技巧派投手になりさがっていた。

>>787
四死球率を見ても、83年はそれほど悪くないんだね。
ただ、角と定岡は、無四球試合やったら逆立ちして
東京一周すると茶化してたらしい。

股関節骨折後の86年は、コントロールが劇的に良くなって驚いたけど
フォームも、加藤初を参考にして軸がぶれなくなり、やたらに力むことが
なくなった。

与四死球率　過去ログ転載につき斎藤、桑田のデータ付き
　　槙原　　斎藤　　桑田
年　　率　　率　　　　率
83　3.52　　　　　　　　　←荒れ球だが四球自体はそれほど多くない
84　4.70　　3.48　　　　　←当時のイメージ通り四球多い。
85　4.58　　3.25　　　　　←股関節骨折
86　2.37　　2.80　　2.64←コントロール開眼。
87　2.50　　3.60　　2.08
88　2.16　　2.43　　2.63
89　2.09　　2.13　　2.28←半月板損傷
90　3.08　　2.17　　1.98←見切り発進のシーズン。バランス崩しコントロールも悪化
91　3.34　　2.17　　2.49
92　3.90　　2.45　　2.95←83年より四死球率高い
93　2.95　　2.65　　3.39←93〜95年はコントロールも回復基調
94　2.72　　1.66　　2.39
95　2.22　　2.24　　2.76
96　3.97　　2.36
97　2.27　　2.66　　2.68←セリーグ与四死球率第1位
98　2.77　　2.71　　2.59
99　2.61　　3.69　　3.88
00　3.20　　1.31　　3.24
01　0.00　　1.51　　3.40
02　　　　　　　　　　2.16
03　　　　　　　　　　2.40
04　　　　　　　　　　3.63
05　　　　　　　　　　5.07

ストライクゾーンのレギュレーション変更
86　低めに広がる　02　高めに広がる

86年はスライダー覚えたけど、速球はそれほど落ちてなかったような。。。
むしろ89年の怪我のほうが大きかった。

槙原は、大野みたいに大事に使うべきだったな。
スペ体質だから余計に。１５勝を1,2度は出来てたろう。

ていうか８３年はデビューしてから酷使しすぎだよ
前の年イースタンで４勝しかしてないしまだ発展途上だったのに。
今だったら分業制があるからもう少し大事に使えたのではないか？と惜しまれる

槙原は中日に移籍してればもっと勝てたし長持ちしたよ
シゲオがリリーフに転向させたり訳のわからんことやって投手寿命を縮めた
いくら抑え不足だからって槙原や桑田が先発向きの投手だってことぐらいわかるだろうよ

槙原をリリーフにするなんて
若いときだって当時の首脳陣はそんな発想誰もしなかったからな。。
ベテランになってからリリーフに回すなんてまじおかしいよ

ま〜あの頃は抑えが不安でやむにやまれずって感じだったけどね。
まったく機能しなかったな。エンジンがかかる前に終わってしまった。

抑えについては色々あったね。99年の失敗中継ぎ降格と、00年の車いす退場で、
ダメ魔神との評価が確定したが、その時々での評価はというと

抑え不在で兼任した89年。
藤田監督は、先発も抑えも両方出来る強い投手を作りたい。
槙原は、大事な時に三振もとれるし、それができる大候補生なんだ。
と実力を非常に買っていた。
たしかに89年の抑えはパーフェクトだったが。なお故障との因果関係は不明。

98年、抑え転向後の投球内容は、実は評価が高かった。短イニングゆえ
球速がアップし、三振を量産するという、ハマの大魔神ばりのイメージに合致。
コーチ水野は、1年抑えをやれば佐々木と同じ位の成績は上げられると太鼓判。
その水野だが、今では、抑えは良い成績を続けるのが大変難しいんですよね。
槙原投手も河原も最初は良かったんですけど。ということ。

>>804　>>805
王が一時期リリーフに転向させようとしたが
１５３キロの球を簡単にHR浴びて
こりゃ球だけの威力じゃダメだってなったからな

＞若いときだって当時の首脳陣はそんな発想誰もしなかったからな。。

これは嘘。王が抑えにしようとして実際抑えに使ったことがある。結果は失敗。

槙原はスペ体質と不摂生でどっちにしろ短命だったな。

一軍デビューしたころ、確か東スポに練習中吐いてる姿がアップされたことがあったな
記事には体調不良と書いてあったが、二日酔いだったのかもしれないなｗ

木田も抑えと先発やらなくて先発一本だったら・・・

針うって肺に穴あいたこともあったな。

完全試合見た人いますか？

>>810
槙原の実働年数知ってるの？

でも工藤を見ると槙原にももっと頑張って欲しかったな。

せめて山本昌ぐらいは

あの辺が限界だろうな。
不摂生だから仕方がない。

まあ、さすがに山本昌はきついかｗ。
でも、節制してもうちっと体に気を使って欲しかったな。

>>818　結構酒飲みだったらしいからな…

槙原が短命なら、ほとんどの投手が短命投手だな。
斎藤も西本も短命投手。

そうだな。江川なんて一発屋と呼ばれるかもしれないｗ

そもそも短命なんて誰一人として言ってないと思うけど
なぜ短命という言葉が出てきたか知らんが

>>823
自己レス
あ、上のほうにあったスマン

不摂生だから大野、工藤、山本昌のようには長く出来なかったのが残念だ
工藤並に気を使ってくれてれば3年は長く出来たことだろう

大事に使えば、3年どころか7,8年は出来たな。
佐々岡も結構長いな。体に気を使ってんのかな。。

槙原は実質99年までだからな。
ちょっと残念、実質働けたのは36歳までか。
まあ、そこそこかな。

あれだけの怪我を繰り返して
体にまったく気を使わない

長くやれる素質は工藤ぐらいはあったな
それだけに長くやれる才能を
自分で潰した感じだな

フォーク投げ始めたのはいつ？

36歳か、意外と短かったな

槙原のフォークは、結構早くから身に着けてたな

槙原のフォークって落差が大きかった気がする
鋭さはどうだったろ？

上原や佐々木みたいにフォークコントロール出来てたら神だったろうな。
まあ、それが出来たら誰も苦労しないけど。そしたら手も足もでない。

上原も一年目はフォークは使ってたけど
どこに行くか分からんかったからな
ボールに聞いてくれって感じだった

スローカーブも意外にすき

槙原は短命なのは仕方がないさ。

>>814
見たよ。ただ１０年位前の事だからはっきり覚えてない。見た事は覚えてる。

一茂の所にボールが飛んだ時にはドッキとしたよ。
あの落合も必死でボールを追っていたな。

>>825
>大野、工藤、山本昌

これはこの3人が凄すぎるんだろw

長持ちする人って柔らかいよな。投げ方や身のこなしが

そうとも言えない。
伊藤智仁や河原は柔らかかったがスペ。
山本昌は固そうだが頑丈。

不摂生とかいうけどさ・・
酒も煙草もしない、夜の街にも一切逝かない。。
そんな選手が神みたいに活躍できる保障なんてないと思われ。ようは自己管理さえできれいれば
たまにはめまずして遊ぶのはいいと思う

槙原はハメ外し過ぎたけどねｗ
「種馬」って呼ばれたくらい、夜の暴れん坊だった。
たしか一度、婚約破棄か何かやらかしたよね。

野球選手が夜中に飲み歩くのって、サラリーマンのアフター５の感覚と同じ

>>841
それはいえてるｗ
橋本清は実にやわらかそうに腕をしならせて投げていた。
今中はギクシャクしたフォームだった。

使う金の桁が１つか２つ、違うんジャマイカ？>>844

>>838
一茂って巨人に来た頃は守備安定してたと思った。

巨人時代の一茂はヤクルト時代の手のつけようのない駄目守備ではなかった
槙原自身も「一茂の守備は悪くないですよ」と
完全試合達成者一人一人にインタビューを取った本で語っていた

当時の他のサードが岡崎（終わってた）原（終わってた）　吉岡（故障で肩が弱く三塁は下手）
だからなあ。

こんな課では多少まし

肩だけは強かったしスローイングはよかったよね。
打球処理もうまくなってた。きっとヤクルト時代、
守備練習ばっかりやってたんだろうな。
打撃はちっとも上達してなかったからｗ

いや、ヤクルト時代の１年目打撃は大学時代より数段よかったと思うよ
なんせ大学時代は打撃もだめだったんだからｗ

一茂はパワーだけならヤクルト時代はチームナンバー１だった
腕相撲でＫ１武蔵に勝ったが亀田兄弟には負けたｗ

素人目で見て凄いと分かったのは佐々木と強いてあげれば斎藤野茂藤川川口位。
槙原伊藤今中山本昌博大野はちょっと見てて何がすごいのか全く分からなかった。

ただ石井たけひろって人はすごそうな気がした。どちらかというと槙原は石井みたいな雰囲気に見えた。
ただ何がすごいのかは見てて全く分からない。
素人に言わせれば佐々木みたいに球が速く、球があそこまであからさまに落ちてくれないと
今一すごさが分からない。そんなにかじりついて画面見てる訳でなくただぼんやり見てるだけなので。

球筋を見て彼らがすごい事も分からないの？と言われそうだけど
解説者達が今のはいい球とか言ってるし、それ位はわかる。
でもそれ言うと名前も聞いた事無いような投手もいくらでもいい球投げてる時あると思うけど。

じゃあこのスレに関わらなければいいんじゃない

佐々木が凄いというのはわかりやすいが、斎藤は
素人目にはわかりにくいけど凄いというのが、
野球板での大勢だったんだが。

斎藤は横手投げみたいな投げ方してたせいで球が斜めからえぐるみたいに
入ってくるような感じに見えた上に結構スピードもあるように見えた。

スピードというと香田とかいう人も早く感じた。でも実際には１３９キロとかだった
と思う。

付け加えると斎藤はすごそうに見えた。でも実際すごいのか？
まあ全員すごいのだろうけどね。

いい表現思いついたけど、普通の投手はストレート、で真っ直ぐか上から下にくるけど
斎藤はアッパーというか下から上にという感じに見えた。球が走っていると言われてた日ほどそういう感じに感じた。

>斎藤はアッパーというか下から上にという感じに見えた

君、ちょっとおかしいよ・・・

川口も打者の内側を速い球が斜めにえぐる様に見えた。
大野や井川も何がすごいのかよくわからない

一番川口の球がそう感じたのは西武と日本シリーズした時に
広島球場でピンチに秋山に投じて見逃し三振に切った球。
秋山が手が出なさすぎてだかなんだか知らないけど
あきれてた。達川がバンザイしてた。確か。

>>861
上原と和田の方が何が凄いのかわかりづらい。

槙原良いピッチヤーだったけど同じ６３年生まれで今だに現役で頑張ってる工藤は天晴れ！ ５０歳とは言わないが後５年は頑張って欲しい。

>>863
そんなの当たり前。かねてよりいい投手と評判の人だけ名を挙げさせていただきました。
和田ってどこいた人？聞いた事ない。

どちらかというと大野より井川の方が川口的なものがあるように見える。
でもおそらく川口≧井川だと思う。

川口と今中は甲乙つけがたい。

つけがたいけど多分今中が上なんだと思うよ

>>865
和田って現役だぞ

ブーちゃんのこと？

多分現役ですごいの松坂藤川井川だけだよ

>>861で言ってる事と違うが

ところで、ID:mA3+6Un/は、江川は知ってるのかな

ID:mA3+6Un/はあまり相手にしないほうが吉かと

殿堂板でこんなにスレの進行が早いなんて…

いくらこの人でも伊藤の全盛期には及ばない。
伊藤は投げる前から「今日も完封だろうな」という感じだった
この人の場合広島戦に限定しても「もしかしたら今日も完封出来るかも」という感じ

KOか完投勝利かの人間のスレまで来て何言ってんだ

これがいいたいんか.


　　　　先発　勝　敗　S　回　　　安　振　球　責　防　　完封　完投　二桁三振
伊藤　　14　07　2　0　　109.0　70　126　37　11　0.91　　4　　　05　　6
槙原A　12　11　1　4　　114.1　82　110　24　17　1.34　　4　　　11　　5
槙原B　11　08　4　0　　094.0　61　105　24　15　1.44　　3　　　06　　4

ピーク対決
伊藤智は93年
槙原Aは89年5月以降の前半戦
槙原Bは86年後半戦

こいつらはチームに貢献した回数がそこまで多いとは言えない
伊藤もそうだし、槙原もせいぜいピーク前半戦ならまだいいけど
「5月以降の前半戦」等前半でも更に期間を限定しなければならない。

こんな事なら10年継続して毎試合8割の力だしてくれる方がよほどチームの為になる。
槙原なんて89年でも情けない投球を数回見ており、凄いのが偶然なのか、情け無いのが偶然なのか
全く分からなかった。一度でも凄い投球するなら何故それを継続しないのか？

完封など一度もしなくていいから10年間毎週3失点完投してくれた方がチームにとってはいい

>>458
印象としては
広島1.3
中日1.7
阪神2.3
大洋3.7
と言った感じだ

>>880
KOか完投勝利かの人間のスレまで来て何言ってんだ

槙原のケジマユ大好き

一瞬の輝きなら斎藤に劣る
斎藤は89年5/10以降の前半戦防御率0.84

>>884
生涯成績でも斎藤の方が上なのだが・・

まー槇原は、９〜13勝、180イニング前後を
１５年近く続けた、理想のローテ２〜３番手
(歴代45位の勝ち星(ドラフト以後では歴代18位))

嫌みでもなんでもなく

>>880
2〜3行目や7行目など、単なる叩きが目的としか思えないが

うーん、槙原と定岡どっちとるか、といわれると槙原だよな

>>880
＞槙原もせいぜいピーク前半戦ならまだいいけど
＞「5月以降の前半戦」等前半でも更に期間を限定しなければならない。
前半戦　12勝3敗4Ｓ　14完投　4完封　防御率1.69　奪三振141
別に限定する必要はない。

>>880
>一度でも凄い投球するなら何故それを継続しないのか？
89年の槙原についてなら、十分継続したと思うがな。
全試合素晴らしい投球をしろと？そんなの無理だろ。89年の斎藤
でも数試合の失敗はある。

>完封など一度もしなくていいから10年間毎週3失点完投してくれた方がチームにとってはいい
先発機会13試合連続完投を達成した90年の木田のことを指すのかな。

>>890
十分継続しても12勝止まりというのがおかしいんだよ。

>>891
途中まで好投するが、７回ぐらいにつかまって同点か逆転されて勝ち星を逃すパターンが多かった。
逆に、そこで踏ん張れるのが斎藤。

>>891
前半戦は継続してるのに、
＞「5月以降の前半戦」等前半でも更に期間を限定しなければならない。
というのはケチをつけているとしか思えない。
まあ斎藤は素晴らしいけどな。

>>891
＞一度でも凄い投球するなら何故それを継続しないのか？
防御率と勝ち星はリンクしないからな
防御率４点台後半でも１５勝する投手もいれば、２点台中盤でも勝ち星一桁なんて言うのはざらにある

そもそも
＞一度でも凄い投球するなら何故それを継続しないのか？」
なんて要求は
「一度でも完全試合をしたら、何故それを継続しないのか
「一度でも松坂の直球をホームランに出来たなら、何故それを継続しないのか？」
と求める位ナンセンス

成績自体は、斎藤を僅かに下回るものの、
89年前半戦終了時点で、MVPの最有力候補が斎藤では
なくて槙原だった理由はなんだろう。やはり...

>>895
斎藤もたしかに素晴らしい投球を見せていたが、
槙原は、先発抑え(４Ｓ)とフル回転で働いてたからね。
藤田さんの著書にも前半戦のMVPは槙原と書いてあった。

>>880
20年近く現役を続けて150勝。完全試合も達成。
先発だけでなく、チーム事情からクローザーまでやって、
働きに働いた投手に対して、失礼極まりない奴だな。

まあ成績はともかくこの人の為に優勝逃したのが1度や2度ではなかったのが悔やまれる。
言ってみれば防御率が悪くても自軍の得点より相手を1点でも少なく抑えるほうが
チームにとっては好都合。この人は1点以下に抑える事もあるが、
味方が2点しか取れなければ3点、6点取れば7点取られる事も多かった。

>>880
>89年でも情けない投球を数回見ており

89年の槙原の不甲斐ない投球といえば、
大洋戦で13安打4失点して負けた試合しか思いつかない。
広島戦の2回途中で降板は、半月板の大怪我だから仕方ないと思う。

他の負けた試合でも、延長11回完投14奪三振、
8回完投自責点0と内容は良かった。

>>899
だな。逆に新浦に完封された試合ね。
でもあの試合、8回に外野への凡フライを、原とクロマティー
が衝突して落球。ところが記録員がこれを安打と判断してしまい、
防御率争いの中で、痛い自責2点加算。

あとは、3発打たれて、怪我で降板した試合を除けば、最短の
7回で降板した4月の広島戦位。これはサヨナラ勝ちして負けつかず。

>>898
槙原のせいで優勝逃したのが1度や2度ではない？以前からの書き込み同様
よほど心象が良くないようだね。

中日戦

槙原か斉藤が、かなりの連続四球した試合あった。
誰か覚えてない？

>>901
それは>>899があげた、延長11回完投、4月の中日戦じゃないかな。立ち
上がり不調で、珍しく四球を連発して序盤に3失点。しかし、これも結構珍しい
パターンで尻上がりに調子を上げていき、3-3のまま延長突入。延長11回、
仁村弟にポール際へ運ばれて4-3で完投敗戦。188球、11回、5安打、15奪三振で7四球。

斎藤が最悪だったのも中日戦で、ノーヒットノーランを逃した次のドームでの同カード戦。
1回2/3で、5安打、3四球、7自責という、まさかの内容。

>>902
サンクス

>>902
詳しいですな。
斎藤の序盤KOは5月の広島戦でもありましたな。
1回3安打2四球3失点、31球で降板。
その後、槙原がいなくなる8月まで、斎藤は広島戦で登板しなかった。

勝ちはしたが大ピンチでワイルドピッチの間にランナーがホームでタッチアウトでぎりぎり1点差ゲームセットの試合や
失点は少ないが、毎回走者を出す等ここで言われているほどの安定感があったか？と言えば疑問。
広島戦は相性の問題もあり実力以上のものが出てるという見方も出来る。他のチームに対する内容から見ると。
そういう意味では89年に槙原が見せた本当の実力とはナゴヤの中日戦の好投だと思われる。

また斎藤が勢いのみで最も凄かった90年も中日から半数近い勝利を収め相性の問題もあり実力以上のものが出ていたと思われる。
89〜90の斎藤は勢い的なものもかなりある感があり、投手の土台が完成して最も投手として安定してたのは94〜5だと思われる。

＞まあ成績はともかくこの人の為に優勝逃したのが1度や2度ではなかったのが悔やまれる。

へぇ。じゃあ最低３度はあるわけだな。具体的に説明してくれ。
あと、まさかブロハードのアレを１度には数えてないよな？
あの年、巨人が最後まで粘れたのは後半戦の槙原の神ピッチの
お陰なのだから。一度打たれたくらいで戦犯扱いはないよな。

というわけで86年以外で３度、槙原のせいで優勝逃した例を挙げてくれ。

>毎回走者を出す等

89年　被出塁率　100回以上
斎藤　08.67　245.0回　178安打+58四死球　防1.62
槙原　08.84　150.2回　113安打+35四死球　防1.79
桑田　10.01　249.0回　214安打+63四死球　防2.60
ガリク10.70　111.0回　097安打+35四死球　防3.65
宮本　11.70　102.3回　093安打+40四死球　防2.73

大野　08.28　145.2回　097安打+37四死球　防1.92
川口　10.63　208.1回　167安打+79四死球　防2.51
キーオ10.93　201.0回　203安打+41四死球　防3.72

そうはいうけど、これが平均で9.00を割れば立派だよ。
なかなか走者を出さない投手といえる。検証してみればわかると思う。

>ID:UYixZka5

こいつ、槙原を叩きたいために、理由を適当に後付けしてるに過ぎんよ。
実際に試合を見てたかも大いに疑問。


>>907
槙原が勝つ時は、危なげなく抑えるってイメージだよな。

何故おまえにそんな事がわかる？
別におまえからしたら叩いてるように感じても
当の本人は叩いていないのかもしれないだろ

槙原はすごいんだからそれ以下の投手のデータ出して来て
こいつらより全然凄いからこれでも立派みたいに言うのもどうか
そんな甘い目で見て過大な評価をしたいものなのか
槙原だからこそ厳しい目で見たいものだけど

槙原にはおまえが期待してるよりもっとデカイ事をおそらく期待していた

91年92年93年95年97年98年99年全て槙原がもっとやれていれば優勝出来たかもしれない
当然斎藤や桑田や打線が奮起していれば、槙原が成績通りだとしても優勝出来た年も何度もある

事実91〜3なんて槙原一人の責任で優勝逃がしたわけではない
ただ斎藤桑田や打線の責任とも言えるが槙原が20勝すれば優勝したかもしれない
出来る能力あるし、期待もしてた奴だからそういう見方になる

92年なんて桑田の勝敗が逆なら結果優勝だったが、槙原が20勝てば優勝出来たであろうし
桑田なんて眼中にないし戦犯なんて大それた言葉を与える程の投手でないと思う、槙原に比べれば
すごい奴だから厳しい視点で見る奴もいるという事も知った方がいい
嫌いだから怒るのと好きだから怒るの違いとでも言うのか？



908みたいな感覚の人ばかりではないということ

まぁ最大限良心的に見て、>>909≠>>898だとしようｗ

にしても、>>909の内容は微笑んでしまうほどお粗末。
何のフォローにもなっていない。

槙原は凄い、だから20勝して優勝させなければ
それは槙原の責任、そういうふうに考えるのは槙原に
それだけ大きな期待を寄せてるからだ…ってそういうのは
期待とか厳しい視点なんかじゃなくて無理難題というもんだよｗ

まぁ自分の支離滅裂さは本人が一番よくわかってるだろうけどね。

ここ書いてる人はジャイアンツファンは殆どいないの？

とりあえず藤田さんが斎藤に一番の実力があると判断してたのでどうしようもない
この人に限らず藤田さん時代は斎藤を除いて全員先発中継ぎの両刀使いなんだから

>>911
89年、藤田さんが槙原を両刀使いしたいきさつを知ってて言ってるのか？

腹の中では別にこわれてもいい位に思ってたんじゃないの？
事実翌年以降も斎藤以外全員先発リリーフやってるし

斎藤だけは壊れてほしくなかったんじゃないの？

槙原を何でもやれる軸にしたかったのだとしたら
その夢やぶれた後にそれを託すのは
普通斎藤だと思うけど

それとも当初は一番凄い人を兼任させたかったけど
槙原の失敗を見て、斎藤も同じ過ちを繰り返す
可能性がある位から、無理させるのは
桑田や宮本や槙原以降の2番手にするよう路線変更したかもね

出来れば初年度から槙原でなく桑田を兼任してほしかったもんだね
そしたら槙原は故障しなかったかもしれない
まあ怪我の原因は先発兼リリーフではないと上にレスがあるけど

必死に長文書いてるのに、全て駄文とは。

>>913
藤田さんは、槙原と桑田の２人を軸として考えていたわけだが・・
当時の抑え鹿取だけでは一シーズン乗り切れないと藤田さんは思っており、
槙原に、
「お前はうちのエースなんだ。今年は先発と抑えをやってもらう」と告げた。
桑田にも同じことを告げたが、桑田は先発にこだわりをもっており、人一倍プライドの高い男だということを藤田さんは当然わかっており、桑田に告げたのは本気ではなく、槙原を発奮させるために桑田にも同じことを告げた。

89年のシーズン開始前なら、斎藤ではなく槙原桑田の二人を軸に考えたのは当然だろ。
先発一本で通した経験がゼロだった当時の斎藤に
先発ローテのエースを期待したとしたら頭がおかしい。

８９年は斉藤の先発ローテーション入りが一種のサプライズだったわな。
野球批評のインタビューでも斉藤が言ってたけど
オープン戦では先発で使われても
シーズンに入ったらリリーフに回るのが毎年のパターン、
だから８９年もシーズンに入ればリリーフだなと思っていたら
開幕第２戦でいきなり先発に指名されて驚いた、って。
斉藤の場合は他の２人（桑田と槇原）と違って
「エース候補生だから頑張って実績を残せ」でしょう。
結果どうなったかは言うまでもないけど。

槙原は広島の黒田みたいな感じだな

何故90年以降斎藤チームＮＯ1になった斎藤に槙原の前年の役目を与えず
二番手以降の桑田槙原宮本らにリリーフ兼任させたのだろうか？
89年は一番手を軸にさせたかったけど、翌年以降は潰したくないからそれは避けたと考えられなくはない。

>>913
そんな事わかってるよ
それでも桑田にやらせて
槙原にやらせなければ
彼は故障しなかったかもしれないから
桑田にやってもらいたかった
という考えがあっただけです

もういいようんこ

このスレには粘着が二人いるな。
確かに920は異常だけどそのたびにチャチ入れるおまえもどうかしてるよ。

>>920
藤田さんは、精神的に弱さがあった槙原に責任感を持たせ、投手陣の大黒柱になってほしいという思いがあって、抑えに槙原を指名した。
仮に、抑えに桑田を指名してたら、槙原は「やっぱり俺より桑田の方が信頼されてるんだなぁ・・」と、
槙原の性格からして自信をなくしたであろうと藤田さんの著書に書いてあった。

ちなみにその年故障した主な原因は何ですか？

>>924
やはり、両刀使いでフル回転したのが原因。
シーズン中、槙原は、
「両刀はやはり疲れますね。だから走り込みを減らしてるんですよ」
元々、下半身が弱かった槙原。７月の北海道シリーズで、ついに槙原の膝に異変・・
藤田さんと中村コーチは、いつか故障するだろうと思ってたみたいだけどね。

>>918
去年まで同意だったけど最多勝とってしまった

>>924
知らないのかよwww

藤田さんもそれは監督としてどうなのって感じするよ？
槙原はいざとなったら故障してもしかたないけど
斎藤はだけは故障させたくないんだね
でないと斎藤だけ藤田時代先発登板のみの理由がない

>>927
改めて数字だけ見ると意外に感じるってこともあるよな
この人安心してみてられたのは89年なら夏頃にあった中日戦だけだったよ
今年の巨人の負け試合の相手投手の方が89年槙原より全然万全に感じる
ね　ね

もうやめなよ。体壊した上心身症になっちゃうぞ。

>>928
斉藤は王政権で両刀使いで失敗してるのに・・・・

１１試合連続完投勝利した投手に
リリーフさせる馬鹿はいないと思う

斎藤ブレイク元年（85年）はモロ両刀使いで大成功を収めましたが何か。

槙原…
広島の大野との延長12回の投げあい
試合終了までテレビ見てたけど
よく12回まで抑えたよ。
完封するなんて全く思えなかった。絶対そのうち乱れるだろうと。
最後まで好投出来て良かったね…

12回まで放送やってなかったが。やってたとしたら、広島のUHFかな。
徐々にスタミナ切れの兆候が出たのは大野だったが、
あの試合は点を取る気も取られる気もしなかったby藤田監督
たしかに絶好調で、球威、やスライダー切れも最高。一番点を取られる雰囲気が
なかった試合かな。

確かやってたよ。大昔の事だから自信ないけど。

>>928
藤田さんが斎藤だけ優遇してたと？そうは思わんが…

よく覚えてないけど三本柱のベストピッチは
斎藤89年6月ヤクルト戦
槇原89年7月中日戦
桑田95年4月ヤクルト戦（降板後チームは逆転負け）
これらは全く打たれる気がしなかった。

>桑田95年4月ヤクルト戦（降板後チームは逆転負け）

危険球退場になった試合だよね。
ヤクルト打線が手も足も出てなかった。
完封ペースだったのに、もったいなかった。

槙原のベストピッチには、８７年日本シリーズとかもどう？

前日の斎藤も完封してるけどあれよあれよという間に完封してその日の桑田程のすごみはなかった。
確か前年頭部に当てたら即退場とする事に決まった時に今期のみの特別ルールとすると
確実に言っていた。いつのまに方針かえたのか？

94年日シリ第２戦の投球はどう？

槙原のベストピッチは、86年8-9月から、絞るのは難しいが
個人的には86年8月27日。

数字を持って最高の内容とするのか
内容や見た目の印象を持って最高と
するのか分かりませんが
必ずしも完封した試合が「すごい内容」
かと言えばそんな事はないと思うが。
>>941確かに良かったのだと思うけど
他にそれを凌ぐ内容のゲームもあったとは思う。

数字だけなら、槙原なら完全試合で決まりなるし、
数字は相手にも左右されるしで、それじゃつまらない。

俺としては、内容と見た目の印象でベストピッチを決めたいな。

なら89年7月中日戦だと思うし
同年の延長12回完封と感じる人もいるし
86年8月27だと感じる人もいるので決まらない。

各々が自分の中で決めるという事でしか結論は出ません。

なお89年中日戦というのは
槙原が凄いと言われた年の
最後の勝ち投手となった試合であり
凄い年とされる年のその試合以前の
良い内容を全て加味して見てしまい
必要以上に良く見ている感があるかも
知れないがドッシリと地に足が付いてる
感じに見えてその年4月の大洋戦や5月広島戦
よりは要というかドスンとマウンドに立っているというか
横綱みたいに見えた。

斎藤のベストは89年9月29日の広島戦だと思うんだがね。

89年日本シリーズもベスト

個人的に桑田のベストは、91年４月29日ナゴヤで、
延長12回176球完投勝利した試合。

斎藤については91年の阪神戦90球で完投した試合もベスト

>>949
訂正・・４月23日ナゴヤ

香田のベストピッチは89年日シリの完封

>>941
90年代限定ならば、トップレベルの投球だったという印象。

あと、ストレートの威力という点では、最高154キロのストレート
で押しまくり、2安打11奪三振で零封した83年5月の中日戦。

>>952
89年8月24日ヤクルト戦完封
90年4月25日中日戦完投
90年8月22日広島戦完封
これらも同等

佐々木って大洋時代の90年あたりに３者３球三振をやったよな

89〜90というのはジャイアンツ以外やる気なかっただろ？
まじめにやればもっと打たれたくさい巨投は。
最悪の例は両軍合わせてヒット4本試合時間にして余裕で二時間割る
さっさとアウトとってアウトとられて帰る と言うようなゲームもあった。
その試合はたまたま10000人位入ってたけど確か1000人しか入らない試合も幾つかあった。
実際の所は何百人しか入ってなかった事だろう。

>>956
↑アンチ巨人の負け犬発言ｗ

アンチでないけどマグレだろ　プロなんてそこまで差がないんだから

相手チームのやる気がなかったから勝てたとマグレで勝てた・・
意味合いが全然違うのだがｗ

89年7月なごや中日戦　北海道広島戦は鬼神のようだった。それが89年のベスト2。

例の延長12回の広島の試合解説掛布ぢゃない？あたしは確かそんな気がする！

下半身の弱い投手だった。
チンコも弱いのかな？。

　

ネットで簡単にお金が稼げる有名なサイト"ポイントランド"です。もちろん無料なので、皆さんもぜひやってみてください。
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>>960
北海道の広島戦は、8安打されて球数も150球程度に達しもたついたせいか、
こんなピッチングになってしまいました。でも一気に12勝越えを狙います。
ときっぱりヒーローインタビュー。

本人がどういおうが見てる分には一番安定していたのは事実

そうかな？

斎藤は89年に入った人と思ってた
どう見ても巨人時代一番安心して
見てられたのは89年の神宮の投球

新人なら、89年の野球中継や新聞でも大新人王候補と騒がれてわかると思うのだが...

イチローも94年が新人だと思った
新人王がなんだとかそこまで普通気にしない
ただ今まであまり聞きなじんでない名前だったから
一瞬新人なのかなと思ったまで

別にいいけど、それはちょっと不思議だぞ。気にしなくても耳に入るから
わかるでしょうに。別にいいけどね♪〜〜

873は逝け

何この展開。スレ後半をにぎわした604はじめ最後は有終の美を飾ろう

>>609
対阪神戦

38勝10敗（10完封）

そんな5回中1回しか負けてなかったという印象がない
数字はあっても

今月のナックルズ見た？
槇原のこと書いてあった。

ナックルズとは何ですか？

阪神戦、滅茶苦茶強かった印象がないというのは、どうしてだか不思議だね。
阪神の中村監督同様、この数字通りの印象だ。通算防御率も2点台前半。

槙原は全貯金が３１だから、計算上はほとんど阪神から稼いだことになるな

どこかに対チーム別通算勝敗成績が出ていたけど、
中日には負け越してたからな。

槙原って顔かっこいい

今では単なる禿だな