メニコンってどうよ？

>>352
眼鏡の非球面レンズの主な目的は、
軽くするためと周辺部のゆがみを減らす為だと重う。(たぶん)

コンタクトの非球面の主な目的は、
装用感を向上させるためとレンズサイズを大きくしても装用感を落とさないため。

メニコンにするなら、アイストかＥＸがいいそうだ。
メニコンＺはレンズサイズを小さめにするといい。
スーパーＥＸはレンズが厚い・汚れやすい・割れやすいという欠点がある。
でも「あなたの目に合えば」のハナシ！

悪いこと言わないからあなたの場合、
いろんなタイプのＯ２ハードを扱っている所で、
コンタクトレンズに詳しい眼科医がいるところでつくるのがおすすめ。
それも何種類か試せるところでね。(テストレンズでもいいから)

試した方がいいレンズは、
�@球面デザイン
・ボシュロムＥＸＯ２
・シードスーパーＨｉＯ２
・サンコンタクトマイルド２
・サンコンタクトマイルド３
のいずれか１つ以上

�A周辺非球面デザイン
・メニコンＥＸ
・セイコーロゼ
・メニコンスーパーＥＸ
・メニコンアイスト
・東レブレスオースーパーハード
・東レブレスオーハードＣＬ
から１〜２点

�B内面非球面
・ボシュロムクオンタム
・メニコンＺ
のいずれか１つ

を眼科医と相談して試すことおすすめ。

�@と�Aと�Bで装用感がちがいます。

次にコンタクトの度数決定でトライアルレンズの上から枠つきめがねに度を入れて視力検査をしますが、
像のダブリや見え方の変化に注意して確認し変な見え方したら検査員や先生にハッキリ言ってください。
視力矯正力が低いときはレンズとの相性が悪いこともあります。

視力検査で見え方に問題がなくなった時点でとりあえずレンズの種類と度数が決定します。

>>353
色々教えてくれてありがとうございます。
週明けに、レンズ買いに行く予定です。
近所の眼科では、サンコンタクト扱ってないのですが
他にお薦めしてくれていたメーカ全て扱っているので
メニコンのアイストかＥＸ中心に試してから
購入致します、アドバイスありがとうございました！

>>352
非球面レンズだと合わなくって
どうして判断しているの？
たしかに（球面の）ＣＬ装用が長いとＺは（非球面レンズは）違和感がでてしまう。
これは、元来、非球面の眼球が長い間、球面レンズで押さえ込まれ変形しているから。
非球面レンズにしてから慣れるまでに１ヶ月は様子を見たほうがいい。
面倒くさいのを嫌う眼科だったらすぐに他のブランドにスイッチしてしまうけど
Ｚの素材は非常に優秀だから頑張ってみて欲しい。
一度Ｚに慣れるともう他のレンズには浮気できないほどいいレンズだよ。
直径が大きいのも見え方に大きく寄与する。
素材的にはＭ２は非常に不安というのが私の見解。
>>353のかたの選択方法は賛成。デザインを熟知していないとあそこまで主張できないよ。
加えて私的には酸素透過にも気を配りたいとこ。

>>355さん

違ってたらゴメン。処方経験あんまりないね（特にＺ）。

私の買いに行ったコンタクト屋は「一日中ＰＣ見てる仕事なので度は弱めにして」
と言ってるのにやたらとピタピタに度を強くして合わせます。
「若いから大丈夫」とか訳の分からんことを言って、前回より-1.00ＵＰされました。
仮に実際の視力より強い度のレンズを入れるとどんな症状がでるのでしょうか？

Zの装用感がいまいちなので
レンズを小さくしようと思う.

小さめにして問題ないだろうか

ちなみに一ヶ月経過で、少し充血､異物感､かゆみアリ
まだ、他の標準的な大きさのCLの方がいい感じ

Ｚについては、本当に賛否両論ですね。
わたしは、ＥＸを数年使ってからＺにしますた。
めっちゃ、カイテキ！！ルンルン！！でございます。
でも、合う合わないが激しいみたいですね。

>>357
「一日中ＰＣ見てる仕事なので度は弱めにして」という希望を患者が 言ってるんだから、
コンタクト屋
は、それに合わせるべき。

「若いから大丈夫」とか訳の分からんことを言って、前回より-1.00ＵＰするのは、
どう考えても「矯正視力がどんなときでも１．２以上出てればいいじゃん。目の疲れなんかカンケーなし。」という考えにいっているとしか思えない。

実際の視力より強い度のレンズを入れると、
目が疲れやすくなる、
頭が痛くなる、
裸眼視力の低下がありうる。

>>358
レンズデーターを最低でもＢＣ・ＤＩＡの提示をしてください。

Zの装用感がいまいちなら、レンズを小さくしてもいいと思う。
レンズを小さくしても問題ないならそれでいい。
例えば９．４ｍｍ→９．０ｍｍや９．２ｍｍ→９．０ｍｍのようにね。
もちろん見え方をチェックする。

ハードレンズの標準サイズは８．８ｍｍだが、内面非球面なので９．０ｍｍぐらいのほうがいいかもしれない。

>>360
Zは
ｂｃ：8．00
dia：9．4
ですね

で、どちらかというと上下のまぶたに異物感があるような．．．

注文すれば小さめなのに変えられるっていわれたので
そうしようかな､と

ただ、それで見え方とか､強度に問題がないかなと気になります
現在でも､我慢できる範囲ではあるので

サイズを９．０ｍｍにすればいいじゃん。
普通のＯ２ハードのほとんどが８．８ｍｍなんだからね。

>>358
個人的には薮から棒にサイズを小さくするのは反対。
ｚの持ち味がなくなる恐れが有る。
ｚは処方者の技量を要求するレンズでもあるが
実は患者も選んでしまうレンズ。
すっぱりあきらめてアイストやブレエスオーＳＨにしたらどうか？
Ｚ小さくしても強度は問題ない。むしろお椀のそこが浅くなるので力がかかりにくいため割れにくい？
見え方はＯＺが少なくなるので、比較すると光が流れたりする可能正は大。

>>360
返信ありがとうございます。
視力はやたらよく見えるのですが、最近頭痛もします。
１ヶ月検診でもう一回度数を調べてもらうことにします。
そういえば、担当してくれたネーチャンが昼の休憩前で
やたら急いでいたのを思い出しました。
めんどくさかったのでしょうね。

>>361>>362
どうもです
医者に相談して検討してみます
買ったばかりなのでアイストに換えるっていうわけには
いかないような...

強度的には問題ないというのは安心です
＞見え方はＯＺが少なくなるので、比較すると光が流れたりする可能正は大
この意味がよくわかりませんので、若干不安ですが...

↑間違えた私は>>361でした

>>363
レンズサイズを小さくすると、暗いところでレンズを通さずに瞳孔に入る光でもって点光源が流れて見える可能性はある。

でもメニコンＺの非球面よりも角膜の非球面度の方が大きい場合は、レンズサイズを少し小さめにするかＳＣを一段大きくせざるおえない。
もちろんレンズのセンタリングは、レンズサイズを小さめにして角膜中心部分のカーブにレンズのＢＣを近くする方法なのだが、こればかりは患者本人が眼科医と相談するしか答えはなさそうだ。

>>367の
>>363
レンズサイズを小さくすると、暗いところでレンズを通さずに瞳孔に入る光でもって点光源が流れて見える可能性はある。
は、365へのレスだろう。
要は小さいレンズにありがちな周辺分のにじみや夜間視力の不安定が生じる可能正が大ということだ。
oz（オプティカルゾーン＝レンズのレンズとなる面積）を広く取れるｚデザインは
そのようなことが起こりにくい。

同じく
>>367
角膜の接触具合から判断して周辺がスティープ気味に当たるなら
レンズサイズを小さくすることも確かに一つの方策だが
あくまで「ｚの良さを生かすなら」サイズは小さくするのは
安易だと考える。（個人的に）
素材が優秀でせっかく大きいサイズが生かせるのであれば
単純に小さいサイズに移行したくないというのが私の考え。
それにしてもそこまでデザインをわかってレンズ処方できる医師が
どこまでいるのだろうか。（いしだん）

>>367>>368
皆さんすごい博識でらっしゃいますね
明日帰ってからじっくり検証させていただきます
...どうもです

>>368
角膜の接触具合から判断して周辺がスティープ気味に当たるなら
レンズサイズを小さくすることも確かに一つの方策だが
あくまで「ｚの良さを生かすなら」サイズは小さくするのは
安易だと考える。（個人的に）
→いくらサイズを小さくしてもＺは内面非球面なので、ＥＸやアイストよりレンズサイズが小さくなることはない。
　だからＺの光学面積の広さはＥＸやアイストと同等以上になるはず。
　Ｚの内面非球面デザインは、レンズサイズを大きくしても装用感がなるべく落ちないように角膜周辺の非球面部分にレンズのブレンド部分(結構広い)が接するようになっている。
　
素材が優秀でせっかく大きいサイズが生かせるのであれば
単純に小さいサイズに移行したくないというのが私の考え。
それにしてもそこまでデザインをわかってレンズ処方できる医師が
どこまでいるのだろうか。（いしだん）
→これ言われるとキツイ。Ｏ２ハードに詳しい眼科医でないとむずかしいかもしれない。
　少なくても、シード、メニコン、ボシュロム(クオンタムとＥＸＯ２)のレンズデザインの違いがわかっていないと苦しい。

>>370
ちょっと面白い。

まず先に、
>→これ言われるとキツイ。Ｏ２ハードに詳しい眼科医でないとむずかしいかもしれない。
>　少なくても、シード、メニコン、ボシュロム(クオンタムとＥＸＯ２)のレンズデザインの違いがわかっていないと苦しい。

多分よくご存知だと思われるが、一般的に１０人、いや１００人の眼科医の中で
何人がここまで（あなたのように）デザインに言及できるか、
またデザインを考慮して患者に処方できるかという意味での提議。

あなたが詳しいのは良くわかってるよ。
（この場は年功序列はなしということで失礼もお許しを）

>→いくらサイズを小さくしてもＺは内面非球面なので、ＥＸやアイストよりレンズサイズが小さくなることはない。
> だからＺの光学面積の広さはＥＸやアイストと同等以上になるはず。
内面非球面だからという真意は理解できなかったが、（ごめん）
確かにＺのサイズは小さくしても８８を下回れないので
数値だけでみればアイストやＥＸを下回ることはできないね。

が、同じ８８の場合ＯＺは、アイスト＝ＳＰＥＸ＞Ｚ＞ＥＸになるはず。
（Ｚの８８のＯＺは非公開？）
まぁ、Ｚを８８まで下げるとかなりケースによってはかなり不安定なので
現実問題として積極的にそこまではやらないだろうけど。

ＯＺで並べればＳＰＥＸ８８＝Ｚ９０＝ＥＸ９２（ＺのＯＺはおおむね）
で、例えばＺ９２処方であったのを
サイズを下げる方向に振ればＺ９０orＺ８８の選択。
するとアイストorＳＰＥＸ８８よりＯＺは小さくなる。
ＯＺ数値だけ並べても意味ないけど。

私の見解として言いたいのは、
Ｚの持ち味がＤＫ／Ｌに余裕があり、
素材的によりラージサイズの選択が可能だから
可能な限り極力ラージサイズを選択していきたい、
だからサイズは極力小さくしない、ということだけ。
（Ｚでサイズを変えるならアイスト選択する）
あくまで「私の見解」。

当然、こんな見解は絶対ではないし、
処方医によって選択は変わる。
ということでこのレス、ここで最終にしてね、怖いから。

患者さんに対して言いたいのは、
酸素透過性ハードコンタクトレンズは、ばかちょん使い捨てとちがって
選択肢もおおく、処方者によって全然変わるのよ！ということで。

>>371
メニコンの「Ｏ２ハード」のベベル幅が「コンタクトレンズデーターブック２０００」にこうかいてあった。

ＥＸ　　　　　　　　０．６５ｍｍ〜０．７ｍｍ(この数字はあやふや)
ＳＰＥＸとアイスト　０．６ｍｍ
Ｚ　　　　　　　　　０．７ｍｍ

いずれもＢＣ＝７．８ｍｍ　ＤＩＡ＝８．８ｍｍ(Ｚのみ９．２ｍｍ)
Ｚのブレンド部分が広いのは、私が以前装用していたときに確認。

ちなみにＥＸもアイストも装用したことあるが、ＥＸの方がブレンド部分が広いように感じた。

何やら難しい話してますね。
今まで使ってたsuperEXをＺに替えたのですが、
目が充血します。酸素透過性はよくなったはずなので、
充血の原因は、形状が角膜の形に合ってないということ
ですか。Ｚって洗ったあとよ〜く見ると必ず白く曇ってるけど
これも関係あるのかい？

>>373
superEXをＺに替えて目が充血したとのことですが、考えられることは下記の通りです。
・周辺部分が角膜の形に合っていない（浮きすぎ・くっつきすぎ)
・角膜の部分的な乾燥
・汚れ(白く曇ってるところ)
の可能性大あり。眼科医に事情を話して相談。

ちなみに順天堂出身の先生は、糸井眼科に限らずメニコンの「Ｏ２ハード」で推奨するケアは以下の通り。
(眼科に相談してから行うこと)
�@レンズをはずした後、洗浄液「モンクリーン」(アガガン)で表・裏それぞれ３０回以上こすり洗いしてレンズをすすぐ
�A以下メニコン推奨の方法で保存
�B装着時もメニコン推奨の方法でレンズケアする。

私はメニコンＳＰＥＸを使ってないが、ＥＸ・アイスト・Ｚの使用経験がある。
特にメニコンＺはレンズが伊豆が大きく厚みも薄いのでゆっくり丁寧に行う必要がある。実際問題洗いにくい。
もちろん爪も短く切ってなめらかにする。

５年ほどソフトＳを使っていたのですが、左レンズの縁が欠けた為
マンスウエアに変更してみました。

装着感等、まったく変わらないのですが、レンズが青緑色をしてて
白目部分にはみ出したレンズがはっきり分かります。
友達にも「前よりレンズが見える」と言われました。

メニコン心斎橋まで行くのが面倒なので、電話で
「そちらまで行かないと入手できないのですか？」と問い合わせたところ、
「大阪の眼科で取り扱っている所もあるが、どこが取り扱っているかは
分からない」とのこと。
で、梅田の某眼科に行ってみると運良く取り扱っていました。
いい感じの眼科でしたが、ハードカバーのでかい本を持ち帰らされました。
コンタクトレンズの本で、勉強になるといえばなりますが、
これも診察代に含まれているのかと思うと・・・。

長文ｽﾏｿです。

>>374
なるほどですね。眼科に定期検査逝くです。
でもレンズの曇りは買った時からなんですよ。
その店、なんか胡散臭いし新品じゃなかったとか．．。

あとＺにしてから目が乾きやすいので、Ｃキューブクールチャージを
浴びるように点眼してます。これもレンズに良くないのか．．。

洗浄はメニコンのＯ２ケア（あまっていたので）を使っます。
使い切ったらミルファ（？）に切り替える予定っす。

しかしＺってぜんぜんズレないね。
ＥＸとＳＰＥＸの時はよくズレてたのに、Ｚはソフトみたいな
感じで角膜に吸い付く感じ。

O2ケアミルファは、洗浄時、ヌルヌルしないのがなんとなく気持ち悪く、
私は、逆にO2ケアに切り替えますた。

>>333
アイミースーパークリーナーも研磨剤入りクリーナーです。

>>>378
どうもありがと！

>>374
買ったときからレンズの曇りがあるのは不良品なので、無条件交換可能なはず。
Ｚは全然ずれないとあるが、まばたきしてもレンズが上下に動かないならまずい。
Ｏ２ハードはまばたきに合わせてレンズが動くのが正しい。
下記のＣＬビデオのような感じで動けばベスト。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=862965&un=41420&m=0

一方、レンズが白目にずれにくいというのならベストだ。

ＣＬビデオ見ますた。んーそんな感じで動いてますよ。
でもどーもレンズが小さい方のが目の乾きには楽な気がするので
Ｚ買ったけどＥＸに替えてもらえないか言ってみるよ。

ところで近所の眼科でＺ買ったら診察代入れて￥45000しましたが、
これって高くないっすかね。え？

>>381
だからぁ〜、メニコンのレンズで（が）いいんならメルスプランっしょ。

>>381-382
メニコンＺを９．０ｍｍ〜９．２ｍｍに小さくするか、ＥＸを基本サイズの８．８ｍｍで処方してもらうかを眼科で相談すればいい。
やたらメニコンにこだわってるが、大事なのは「自分の眼に合うか」である。
酸素透過性はその次だ。でも最低でもボシュロムのＥＸＯ２レベルはないとまずい。

メルスプランにしても、メニコンのレンズが会わない人が存在するし、水塗れ征をよくするために表面処理しているのでレンズの周辺部を削って修正するという最終手段が使えないのが痛い。
メルスに入るなら、眼科の先生に「万が一レンスが目に合わない時の対応」を相談してから決めること。

人によって
メニコンが合わせやすい人、
シードが合わせやすい人、
ボシュロムが合わせやすい人などいろいろだ。