メニコンってどうよ？

どう？

だめ、論外。

就職ならやめたほうが無難。将来性全くなし。
レンズの方は人によって合う合わないがあり。

メニコンってやばいんですか？
そういえば、だんだんメニコンのレンズって聞かなくなってるし…

コンタクト業界なら外資３社（ＪＪ，チバ、ＢＬ）
にすべし。

コンタクトには見切りつけて皮膚培養に事業転換するみたいだし、やばいんじゃないの？

方向変えてるみたいよ。生き残りかけて。

ハードレンズは、調子いいです。
今度も、メニコンにしようと思ってるけど、ここ読んでちょっと不安。
で、ほんとうのところどうなんでしょう？

製品買うのに不安はなかろう。

少なくとも、酸素透過性ハードに関しては世界一でしょう。
ソフトレンズは業界内では弱いけど、そのうちいいのが出るっていううわさ。
他社の私が言うのも変だけどね。

使い捨てにやられてるんですね、日本のメーカーは。
コンタクトは先細りだろうけど、メニコンはバイオに活路求めてて、
あれ一発当てれば満塁ホームラン級の稼ぎになるはずで、将来性なくは
ない。

メニコン直営店で買えば、アフターケアはいいと思う。
購入後もレンズの検査や洗浄もきちんとしてるし。
量販店より高いけどね…。
就職は…、名古屋本社だから東京勤務でも安い。
総合職は約3年毎に全国各地転勤が多いなぁ。
一般職は転勤ないけどﾎﾝﾄ安いです…。
ﾎﾞｰﾅｽ７ヶ月って聞いたけど、もらう前にやめちゃった。
でも10年位前のお話ヨ。

製品買う立場で詳しいお話もう少し聞かせて下さい。
ハードで、今度買い替えようと思ってるんですが。

>>13
直営店に行けば、色々試せるので
まずはいってみたら？

保険証は忘れずにね。

ageます
もっと聞かせて。

いろんなメーカーのレンズを試したけどメニコンZは装用感がいちばんいいよ
ただ非球面レンズの為合わない人もいるみたいだし乱視の程度によっては
視力矯正ができない場合があります。そのときはグレードを下げなきゃいけないことも・・・
あとメニコンレンズは表面がなめらかになるようにコーティングしてるけどこれがはがれやすい
ケア用品によってはこれを剥がしてしまうことも・・・
店員の知識や説明の納得のいくところで買うのがいいでしょう

最近メニコン直営店の運営するスレが増えたな。

メニZが一番なのはたしか

メニコンＥＸとメニコンスーパーＥＸ、どっちにしようか迷っています。
いろいろご意見求む！

>>19
酸素透過性の違いでしょ
酸素透過性が高いとそれだけ眼の呼吸ができるので
眼の負担は少ないけど、酸素を通すということは
それだけ材質が弱くなってしまうので、手入れは慎重に。
メニコンスーパーＥＸの方が酸素透過性が高いけど
値段も高くなってしまうけどね。
でも、どっちも一週間連続装用できたはずだよ、体質で向かなかったら
だめだけど。

どっちも欠点だらけ。

1９です。
２０さん、ありがとうございます。
２１さん、詳しく教えてー！

コンタクト屋でＺよりＥＸを薦められた。（耐久性が優れてるという事で）

価格的に言うと、Ｚの方が明らかにもうけがあるというのに
安価な方を薦められたのは、やはり良心的なのかなぁ。
それとも他に理由があるんだろうか？

あると思います。
EXを安く仕入れて利幅があるからだと思います。
Zは下代まだ高いよ。

ソフト使ってます。
メニコンソフトSがテスト販売（？）してる時に直営店で勧められ
使っていたけどなかなか良かったです。
その後メニコンのほかのソフトやボシュロム、使い捨てなどいろいろ使いましたが
結局再びソフトSに落ち着きました。

なかなか参考になるご意見です＞２４さん

でも、確かに、ＺよりＥＸの方が優れているっていう面も
あるんですよね。
本当のところ、どうなんでしょう？
更に情報ある方、お願いしま〜す！

Z買って3年たつけど，不自由はしないね。それまではホヤとかニチコン。
メーカーによるんじゃなくて，全体的に技術は常に向上しているみたい。
だから，別のメーカーでも悪くないと思う。Zで不満はないから買い換える
予定なし。

＞27追加。Zはニチコンのよりレンズの径が大きい。目で見てはっきり
分かるくらい。度数はニチコンの方が軽かったが。よって，ホコリを
拾う可能性が高いので注意。それ以外は，まあ問題ない。

ＥＸ買ったんですけど、なんかＺの方が良いのかな〜って気がしてきました。
ＥＸは、ここが優れているっていうご意見あります？

比較的硬く乱視の矯正に優れている。
汚れにくい。耐久性がある。

Ｚはただサイズが大きいだけではなく、ベースカーブに
連動して大きくなっています。ベースカーブが８．００以上の
浅い眼の人には良いのではないでしょうか。従来サイズが８．８から
９．０が中心で、９．２を越えると特注になるものが殆どでした
(レンズによってまちまちです)。Ｚが出たことによって、フラットな
ＢＣで大きいレンズが必要な眼の持ち主には良かったとおもいます。
ＥＸの利点としては、カーブが球面なので処方がしやすい、＞＞30さん
で出た乱視の矯正に優れているという点でしょう。
要するにこれらの点はフィッター側の都合？とも解釈できると思います。
私見ですが、ＺとＥＸとも良いレンズだと思います。
それから＞＞29さん、レンズの性能云々ではなく、自分で具合が悪く
感じなければ、そのレンズはあなたにとって良いレンズなんですよ。
私もあれこれ使いました。装用感の違いはあるけれど、光学的性能や、
耐久性、汚れなどの耐性はどのレンズも大差ありません。
もし具合が良いならそのままＥＸを使った方がよいでしょう。

ありがとうございます＞３１

アイシティの白柳は経費を盗んでます

ZのSシステムってありますよね。
一年以内の保証がついているんですけど、
これってみなさん利用しましたか？
新品と交換してくれるから、利用するとお得な気分ですけど
お店の方にどう思われるか・・小心者なので気になります。

>>34
Ｓシステムは、メニコン独自のハイクラスのレンズだけに用意した
保証制度です。ソフトＳも同様の制度があります。
メーカーが出した保証条件なので、遠慮なく利用して下さい。
販売店はその仲介をするだけなので、負担になることはありません。
気にしなくて良いです。
それから、メニコンでは「会員制販売システム」というのを始めています。
入会金と月々の会費で、毎年新しいレンズを受け取ることが出来る上、
紛失時などにかなり安い価格で新しいレンズを提供されるというシステムです。
メニコンのレンズを長く使うつもりの人にはメリットのある制度であると思いす。
メニコンとしては、眼科や安売り店以外の眼鏡店を対象にしているようです。
この会員販売はまだ取り扱っている所が僅かですので、直接メニコンに
問い合わせてください。

＞３５
ありがとうございました。

では、普通のレンズにもついてる３ヶ月保証に関しては
どうなんでしょうか？（メーカーの保証条件で販売店はその仲介だけかどうか）

もし、レンズの保証（レンズ交換など）がメーカー負担じゃなくて
販売店負担なら、なんとなく交換を申し出にくいです。
それに、そうだったら、販売店もなかなか交換してくれないかも
知れないし・・・

>>37
確かに、メーカー保証に関してはほぼ横並びですが、
販売店の保証制度は販売店ごとにマチマチです。
保証とは違いますが、レンズを購入する時に販売員が
特定のメーカーや銘柄に偏ることなく、キチンと商品
説明が出来、価格表示が明快な所なら杓子定規に３ヶ月
保証とは言わないでしょう。
それから、あまりにも安い値付けの販売店は敬遠した方が
得策です。眼に直接付けるものですし、買う方の立場として
購入したあとのアフターケアなどで、価格以上に満足できる
ものがあると思うからです。
とにかく何かあったら、まず販売店に相談してみてください。
あなたのために色々考え、動いてくれる販売員がいるという
こと自体が、「保証」と考えて良いでしょう。

リキフィルムさんに質問みたいになって申し訳ないのですが・・
カーブって機械とかで測れるのでしょうか？
テストレンズ入れて、ごろごろするって言うとカーブ違うの
入れてくれるけど、あんまり変わりなくて、どう？て聞かれても
よくわからないのですが・・
洗っても洗ってもくもるのはカーブのせいもあるのでしょうか？

ありがとうございます＞３８さん

>>39
まず先の質問のことですが、ベースカーブ(レンズの内面カーブのこと以下ＢＣ)
を測る機械はあります。が、古いレンズは一般的にゆがみが出ているために、
正確なＢＣは測れません。テストレンズにはＢＣの表記があります。
３９さんは、ＢＣによる装着感についての質問ですけど、一般的にはＢＣを小さく
する(レンズの曲率を小さくする・８，００→７，９５）とレンズが吸盤状になり、
動きが少なくなって装着感が良く感じられます。でもレンズが角膜を圧迫するので
ＮＧです。逆にＢＣを大きくすると動きも大きくなり異物感がひどくなります。但し、レンズと
角膜の間の涙の交換性は向上しますので、ＢＣを小さくするよりはまだ良いでしょう。
前置きが長くなりましたが、普通、ＢＣが＋−0,10くらいですと、装着感への影響は
さほどありません。中にはそれを感じるセンシティブな人も居ますが･･･。むしろ、
レンズデザインの問題でしょう。レンズの種類や、メーカーを変えないと解決しないと
思います。特に前レスの球面・非球面の違いは大きいです。メニコンのスレですので、
他メーカーのことはふれにくいので、メニコンならやはり「Ｚ」が良いみたいです。
それから曇りのことですが、これも39さんのレンズを見てみないと何とも言えません。
曇りの大きな原因は２つ。レンズが古い。もしくは涙の両と質の問題です。
レンズが古いと材質が劣化して曇る場合と、キズが多くてその傷に蛋白が付着したり、
脂肪が付着して起こる曇りです。涙の場合、考えられるのは脂肪が多いか、涙の量が
不足しているか、乾燥した所に何時も居るかです。体質的に脂肪が多い人はあきらめ
てください(体型には関係ありません！！)。涙の量は、人工涙液型の点眼薬で、環境
的な乾燥の場合は、点眼か加湿器で対応してください。
それから、最近多いのが、今やっている様な端末を長く見ているケースです。
まばたきの回数が半分くらいに減りますので、要注意です。
>39の内容からお答えできるはこんな所です。もう少し詳しく書いて戴ければ、
正確にお答えできると思います。

リキフィルムさん、ご親切にレスしていただきありがとうございます。
Zを２年近く使っていましたが、右の真ん中がくもってしまうので
見てもらったら、傷に汚れが入り込むとの事で、先週作り変えました。

その際、変わらないからとシードA−1を薦められたのでA−１に
変えました。
ところが、その日から装着直後からくもってしまい
何度も洗ってもくもるので
耐えられずにまたZにもどす事にしました。

リキフィルムさんのおっしゃるように汚れやすい体質かもしれないと
言われました。（Zの時は快適だったんですけど・・）
大変、ためになるレスいただき何とお礼申し上げていいか・・
２ちゃんって、いいとこですね！！

今日Zができるので、快適に見えるよう期待してるんですけど。
Zの寿命ってどれくらいなのでしょうか？

42です。
Zに変えましたがやっぱり装着感がぜんぜん違います。
くもりもなくなり、いい感じです。
ＢＣが、８．２０で大きさが９．６ですけど、片方は８．１０で９．４です。
なぜ大きさがカーブによって変わるのでしょうか？
聞いてみたんですが、お店のおねえさんは？って感じでわからないみたいでした。

>>42
42さん、くどい説明でしたが、お解りになりましたでしょうか。
シ−ドのＡ−１に変えられてしまったんですね。ご愁傷様です。
Ａ−１も良いレンズですが、しかし、曇りで困った人にシードのレンズを勧めるのは、
チョット戴けません。（私は決してメニコンの回し者ではありません（＾＾；））
メニコンのレンズは、表面にチョットしたコーティングの様な物が施してあるので、
いくらか曇りには強いのです。（それでも曇る人はいましたが･･･。）
なぜシードにしたのかが疑問です。42さんはＺを希望されたのですよね！！

実は私もＺを使っているんです。良いレンズですよね。
Ｚの発売の前にメニコンがＺの発表会をやった折り、
Ｚの試着をして、それまでのメニコンのレンズとの装着感の
違いに驚いたことが未だに印象に残っています。

さて、Ｚの寿命についてですが、普通に使えば２〜４年程度かと思います。
これは使う人の体質や、取り扱い、ケアの方法などで違ってきます。
レンズが使用に耐えられない状態なのに大丈夫！！と言い張る人もいます･･･(^^;)
ですから、（短めの）標準的な寿命ということでしょう。
ただ気になるのが、レンズ中央部の白濁です。おそらく蛋白の付着かと思いますが、
そういった説明に及んだのでしょうか？私でしたら、買い換えを勧める前に蛋白除去を
施してみますが･･･。ダメなら新規ですよ･･と。

それから、ケアの方法と、ケア用品を知らせてください。
もう少しアドバイスできるかもしれません。
その他何でも疑問がありましたらどうぞ。

>>43
レスが前後してしまいましたね。
４２さん、「名無しさん」では誰の事やら！？
何か良いハンドルネームを考えてください。

さて、ご質問のサイズのことですが、>>31でカキコしました様にＺは
ＢＣに連動してサイズが大きくなります。ＢＣとは角膜の曲率半径のことで、
角膜のカーブの半径が大きいと、それに伴い眼自体も大きくなります。ですから
ＢＣの数値が大きいという事は角膜も大きくなる傾向にあると言うことなのです。
そしてメニコンでは、Ｚを開発する過程で得たデータから、何段階かのカーブ毎に
サイズを決めてしまったために、サイズの境目のデータの人には左右で違う大きさ
になってしまうと言う現象が起こりました。
以前はＺのサイズに関する特注が出来ませんでしたが、現在は製作可能ですので、
サイズをそろえることが出来ます。具合が悪いといって取り替えて貰いましょう。
しかし、フィッターがそのようなことを知らないなんてお粗末ですよね。

何はともあれ、改善したことは良かったですね。

リキフィルムさん、３９、４２、４３は私です。
とてもわかりやすく、ご親切なレスを本当にありがとうございます。
今まで何も知らず、トラブルをかかえては薦められるまま
レンズを変えていたんだなと思いました。（５種類ほど変えました）
リキフィルムさんに処方していただける方が羨ましいです。ホント・・

前のZは、右の真ん中にいつも油が浮いているような状態になってしまい
傷に汚れが入り込んでいるからと説明をうけました。
その時、問題なく使っていた左のレンズを店の人に割られてしまったんです。
その人、結構あわてて、交換しますからと言いましたが、
左も傷がたくさんありましたと顕微鏡を見せられました。
だから、もう両方寿命だったのだろうと思いました。

Zは汚れやすいからとA−1を薦められ、結局２枚分の金額を支払いました。
今思えば、Zだと左は無料交換になるからA-1を薦めたのかも
なんて思ってしまいます。

どちらにしても結局はまたZに交換する事になったので、なんか・・
釈然としませんが、割られなくても両方作り変えただろうとあきらめ
Ａ−1との差額を支払いました。

ケアについては、メニコンＯ２ケアにプロテオフの液を毎日変えています。
カーブのご説明、よくわかりました。同じ大きさにしてもらおうと思います。

なんか、長々と愚痴っぽくなってすみませんでした。
ほんとにありがとうございました！！またよろしくお願いいたします。

>>46
みみさん、やっと「眼」が戻ってきましたね。
やっぱりＺが良いみたいですね。
レンズはいずれにせよ、寿命だったのでしょう。
これで解ったことと思いますが、私が以前カキコしました、
レンズの善し悪しは、性能でも値段でもありません。
あたり前のことですが、合うか合わないかです。
Ｚ以上の物が出たとしてもたぶんＺが一番でしょう。
「不具合無ければそれで良し」と覚えておいてください。

ケアは、それでよいと思います。ただ、汚れは蓄積されやすい
様なので、メニコンの「プロージェント」の併用をお勧めします。
２液混合タイプの蛋白除去材です。使ったことあります？
あと、保存ケースの定期交換を忘れないでください。
古いケースは、雑菌の温床になっています。ご注意を。

これからもコンタクトと眼を大事にしてください。
みみさんのお住まいが東京近辺なら、東京のどこかのクリニックで
お会いできるかもしれませんね！　では。

メニコンは目にコンタクトだから
メニコンと言うのは、ほんと？

＞＞４７
リキフィルムさん、プロージェントは使った事ありませんでした。
使ってみますね。
保存ケースも交換した方がいいんですね。
知りませんでした。
今日一日、Zで快適でした。
レンズの大きさはまだそのままですが、
これでも大丈夫そうです。
また質問させていただくと思いますが・・
ありがとうございました！

>>49
みみさんへ、プロージェントはお勧めです。１年くらい蛋白除去を
していなかった「曇りガラス」のようなレンズもぴかぴかです。
是非お試しを。月一くらいの使用で充分です。

>>48
よくご存じですね。昔の社名は「東洋コンタクト」でした。
メニコンの田中社長がＣＩを考えていた時に思いついたそうです。
ちなみに、シードの前身は東京コンタクトで、東コンでした。

話は全く変わりますが、コンタクトレンズメーカーの「キャラクター
になったモデルやタレントはその後売れる様になる」と言う話があります。
私たちの業界では結構知られています。
メニコンとは関係ない話になりました。(^_-)

スターダスト☆レビューを使ってくれ…。

>>51浅野温子がCMキャラクターの時、曲使われてなかったっけ？

っていつの話だって（笑）

スーパーEXを今年の3月に購入し使用していますが、
左のレンズが曇り、白っぽく景色が見えるどころか、レンズの部分によっては
まったく見えない部分があります。
よくよくレンズをみると、レンズの中心部分から放射状に汚れみたいなものが
こびりついているようにみえ、洗ってもその部分が白っぽいのです。
プロージェントも月1回使っていますし、毎日のケアはO2にプロテオフにつけおき、
そして装着前にこすり洗いです。
それでもまったく改善されません。
これは実は汚れではなくレンズのコーティングがはがれてしまった状態かなにかで
買い替えしか仕方がないのでしょうか？
考えられる可能性をご教示ください。

>よくよくレンズをみると、レンズの中心部分から放射状に汚れみたいなものが
>こびりついているようにみえ、洗ってもその部分が白っぽいのです。

放射状の汚れは、一般的には蛋白です。カビの胞子のように
レンズの周辺部に広がっていきます。
プロージェントをやられているようなので、蛋白ではなさそうです。
カルシュウムでもなさそうです。
レンズの傷、またはレンズの裏表がひっくり返ったあと・・か？
ヒビなら痛くて装着できません。
コーティーングといっても、
メガネレンズのようなコートではないので、剥がれても解らないはずです。
まだ半年ほどですから、購入したところで相談してください。
その時にいつ頃から起きた症状なのか、ケアの方法など詳しく話し、
メーカーへレンズの検査依頼をすると良いでしょう。

現在1DAYアキュビューを使い初めて２週間ほどたちました。
１０時間以上たつと目が非常につかれるのと、近くのものがみえにくいので
つぎは、メルスプランでメニコンにしようかとおもっています。
そこで質問ですけど、ハード（Z,スーパーEX)は目のつかれはどうでしょうか？
それとソフトSはメニコンの使い捨てレンズより酸素をとおすようですが、
長時間の装用（15時間ぐらい）はどうでしょうか？

メニコンのハードは硬くて、痛い。結局使わないまま。

>>55
１ＤＡＹで疲れるとの事、装用開始からどの位で出始めたのでしょうか？
それから、どのような状況で疲れが発生するのでしょうか？
そのあたりが明確でないと、対処のしようがありません。
内容から察すると、10時間ほどで疲れて近くが見えにくくなるとの事ですと、
過矯正（目に対して度が強すぎる）が考えられます。過矯正の場合、
遠方を見たときには問題無く、近方を見た時にピントが合わせ難く長時間で
疲労感を覚えます。
また、55さんの視環境や年令、仕事の内容などで対応は違ってきます。
その辺りを詳しく知らせてください。
それから、ハードの経験がなさそうですので、１ＤＡＹとの比較は
難しいと思います。１ＤＡＹそのものは決して悪いレンズでは有りませんので、
他のレンズを考える前に、きちんと調整をされることをお勧めします。

55です。リキフィルムさん、お返事ありがとうございます。
近くが見えにくい、というのは目が疲れてきてみえなくなるのではなく
コンタクトにしてからずっとなんです。というのは、仕事であまり近くを見る
がないので最初のうちは気にしないでいました。そのうちなれれば見えるように
なるかなと...
たしかに今はだいぶなれてかなりよくなりましたが、メガネのようには見えない
んです。つかいすてコンタクトのスレでも、私のようなひとが何人かいましたの
で、他のコンタクトにすれば改善されるのではないかと思って質問させていただ
きました。目の疲れのほうは、どうも寝不足の時にひどいようです。
寝不足の時はソフトでもハードでもいっしょですよね？
ちなみにコンタクトは、ちゃんとした眼科でつくりましたから過矯正ということは
無いと思います。

５５さんへ
ひょっとして、コンタクト（以下ＣＬ）初めてですか？
ＣＬ初めての人は、近くが見にくくなります。
これはメガネとのメカニズムの違いから起こる症状です。
人間の眼は近くを見るときに内側を向くことは知っていますよね？
近視のメガネのレンズを使うと、プリズム作用で実際よりも眼を
内側に寄せ（輻輳と言います）なくても近くを見ることが出来ます。
しかし、ＣＬを使うとメガネのレンズが無い裸眼と同じ条件になり
自分の眼の力だけで輻輳しなければならず、今までサボってきた
眼の運動を行う為に、近くが見づらく疲労を覚えるわけです。
これは時間と共に慣れて解消しますが、メガネとの差はいつまでも
自覚として残ります。レンズの違いによる症状ではないので、種類を
変えても改善しません。
それまでに使っていたメガネの度がかなり弱い場合には、その症状が強く
出ます。
それから、寝不足の場合にはどのレンズでもＮＧです。
眼科へ定期検診に行くときに、相談すると良いでしょう。
過矯正に関しては、眼科だから大丈夫と言うことではなく、
もう一度確認してもらいましょう。
検眼のときに赤・緑の中の字や記号の見え方の比較をするテストを
したと思いますが、緑が良く見えたなら過矯正です。

55です。
Vヤゲンさんの言われるとうり、長年メガネをしようしてきましたが
思うところがあってCLをはじめてつくりました。
最初のころにくらべてかなり見えるようになってきたので（最初は新聞も
読めないほどでしたので・・・）こういうものかなとは思っていましたが、
理由がわかって安心しました。あとのことは定期検診のときに眼科で相談し
てみます。ありがとうございました。

５５さんへ
Ｖヤゲン改めリキフィルムです。
メガネのスレッドではＶヤゲンというＨ・Ｎを使っていたので、
うっかりしておりました。
原因がつかめて何よりです。ＣＬとの付き合いは、時間と衛生面の
管理につきます。取り扱いを誤らぬようくれぐれもご注意下さい。
１ＤＡＹはコストが高くつくので、２ＷＥＥＫタイプも１度試され
たら如何でしょうか？色々試すことが出来るのが、ディスポレンズ
の良いところですよ。

55です。
質問ばかりで申し訳ないのですが、コストは2WEEKをつかうのとメルスプランで
ハードかソフトにするのでは（ケア用品も含めて）、どれが１番安くなるので
しょうか？

５５さんへ
メルスプランをご存知なのですね。あれはメニコンの顧客囲い込みの切り札
です。あの会員制システムは２〜３年以上利用するなら良いプランでしょう。
レンズのスペックもディスポと違い、カーブやサイズなどの種類も多く５５さん
の眼に色々な調整が可能なはずです。
但しレンズはあくまでもコンベンショナルタイプ…従来のソフトレンズで色々な
手入れをしながら１年使う…なので、ケアと手間がかかります。また破損・紛失
等の際のコストが高くつきます。
一方、２ＷＥＥＫタイプは２週間で交換するという事を前提に、ケアを大幅に
簡略にし、ケアのコストも低く抑えられます。また２週間使用のレンズが６枚
セットになっているため、常にスペアが手元にあるという安心感もあります。
レンズの度数や種類を３ヶ月ごとに見直す事も出来るので、用途に応じて上手く
使い分けることも可能です。１ＤＡＹと２ＷＥＥＫの併用などが良い例です。
但し、レンズのサイズやカーブなどの種類が少ないので、合わない物があること
も考えられます。
レンズとケア用品だけのコストにとらわれず、手間とリスクを考えて選択されて
ください。購入する所によって金額にばらつきがあるので、具体的な金額は申し
上げにくいのですが、メルスプランのレンズだと１枚あたり数千円、ディスポ
なら数百円です。
１ＤＡＹを使い始めたばかりですから、半年くらい１ＤＡＹと２ＷＥＥＫを
使ったうえでメルスプランを考えても良いのではないでしょうか。

55です。リキフィルムさんありがとうございます。
たいへん勉強になりました。これからいろいろためして見ようと思います。
自分にあったレンズがみつかるといいな。
また、わからないことがあったら質問させてください。
よろしくお願いします。

５５さんへ
個々は定期的に見に来ますので、何かあったらカキコしておいてください。
レンズの替えは腐るほど有りますが、眼の替えは一切ないので、充分に
気を付けて快適に使ってください。

スレちがいとは思うのですが、リキフィルムさんへ質問です。
過矯正とはどういう状態で、なぜ赤がよく見えたり緑がよく見えたり
するのでしょうか？

どちらも簡単な様で実は答えずらい質問です。絵を見せて説明できれば
楽なんですが…。
「過矯正」とは、眼の度よりも強い度のめがねを掛けている状態を
言います。近視の人が過矯正の場合「遠視」の状態になります。
遠視は、何処を見るにも網膜上に焦点を合わせるためにピンと合わせをする
「調節」という力を必要とする為、遠くを見るときよりも近くを見るときには
より沢山「調節力」を使い、付かれてピントが合わせ難くなります。
メガネやコンタクトで、近くが見にくいという訴えが出たときには、
まずこの過矯正を疑います。
それから赤・緑の検査ですね。どこの視力表にも有ります。
これは過矯正より説明が長くなりますので、かいつまんで。
「２色テスト」は人間の網膜上の色収差を利用した矯正状態の
確認をする検査です。
光をプリズムで分光させると一般に７色になることは知っていますよね？
良く知られたものでは虹ですね。色は外から赤・橙・黄・緑…となります。
これの応用です。近視は焦点が網膜より手前で結像する為、網膜では分光
された光の「赤」が感じやすく、赤地の物の識別が容易になります。
近視の度の矯正が効いてくると赤のものが見やすくなり、丁度良いところでは
赤・緑両方良く見え、矯正が過ぎると網膜は緑を感じやすくなってしまうの
です。この丁度良いところの判定に赤・緑の２色テストを行うわけです。
かいつまんだ割にはくどくなってしまいました。
もし解らなければ、メガネ関係の本でも読んでみてください。

>>６７
リキフィルムのところに「げろ」と成っていました。
訂正です。

ありがとうございました。
だいたいわかりましたが、おもしろそうなので今度本をさがしてみます。

コンタクトやめがねを作るときに行う検査は、それぞれ意味のあることを
やる訳です。しかし、機械的に意味も解らずにやろうと思えば出来ます。
パソコンで言えば、ゲームソフトを使えるけど、WIndowsの仕組みが解って
いないとでも言いましょうか。形だけやっていると言う事ですね。
安売り店の販売員やフィッターにはこの手が多いです。
私の知っている笑えない話では、コーヒーショップの店員が翌日には
ディスカウンターの店長という例を知っています。
やはりきちんとした教育を受けている販売員のいる店で作ることを
お勧めします。『何か』あった時の対応がまるで違うはずです。
コンタクトを作るときは、メニコン等のメーカーに問い合わせて
自分の居住地を言えば、近所の間違いのない販売店を教えてくれます。
複数のメーカーに問い合わせてその中の最も多く言われた販売店に
行く事が最善でしょう。

JJに電話したら◎◎は危ないからやめた方がいい契約店を紹介しますって
ちゃんとした所紹介してくれた。
タリバンメガネ屋は怖いね

プロージェントって容器別売りなの？

現在使っている他メーカーのレンズは(BC8.00,sz8.9,pw-6.50)なのですが
メニコンZ(またはスーパーEX)でも同じ大きさの物はありますか？

>>42で｢シードを勧められた｣とありましたが、
それって単にそこのレンズやさんがシードとつながっているからでは？
ＨＯＹＡつながりで有名なレンズ屋さんとかもある事だし･･･

>>73
レンズによってサイズや度数も違うし、見え方も違ってきますよ。
私の経験では、Ｚの方がスーパーＥＸよりもソフトレンズに近い
見え方だと思います。
スーパーＥＸの方がキュッとしまって見えます。
ちなみに私は左目のみ、Ｚだと白目に変なできものが出来るので
左だけサイズを小さくしてもらいました。
そうするとレンズのカーブが変わるためレンズに入り込む涙の量も変わります。
なので矯正視力が少し強くなります。
なぜ同じ大きさの物にこだわっているのか、詳しくないのでわからないので
見当はずれな事を言ってしまうかもしれませんが、
各レンズがカーブとかサイズとかを独自の設計でなされているので
とにかく装用してみないとしょうがないのでは･･･。
私の場合使い捨てレンズでも、どのメーカーのレンズが合うのか
いろいろ試させてくれましたよ。
ほんとメーカーによって様々ですよ。

>>72
はて？プロージェントがなぜ今頃？私が以前のレスで出したものですよね？
「プロージェントバイアル」という名称で売られています。専用バイアル
です。プロージェントのＡ液とＢ液を混ぜたときに丁度良い容量になって
います。￥８００くらいだと思います。
>>73
メニコンＺは０,２ミリ単位の製作ですので、８,８ミリ、９,０ミリとなって
おります。レンズというのは付けた本人の装用感云々ではなく、フィッター
から見てセンタリング、カバー状態、動き、フローパターンなど色々な状態
が好ましいものかの判断で決まる事なんです。ただ最後の２者選択の場合には、
サイズとかレンズ厚による差から来る装用感が決め手になる事も有ります。
それと、使っているデータをそのままメニコンＺで作っても、上手く行かない
でしょう。７４さんが言うように、レンズのデザインなどがレンズごとによって
違うからです。詳しくは以下を。
>>74
シードと繋がっているというより、メニコンＺの処方は他のレンズの処方より
難しいので、経験の浅いフィッターはＺを敬遠しがちです。
シード系のレンズは球面デザインですので、処方が容易で視力が得やすいという
利点があります。また７４さんがＺよりスーパーＥＸの方がしっかり見えるとの
ことでしたが、それこそが同じメニコンでも非球面量の差から来る見え方の違い
なんです。（ちなみにＳＰ−ＥＸもＺも非球面です）　Ｚもきちんとフィッティ
ングさせればとても良く見えるはずです。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

メニコンもJJみたいな裁判だいぶ前からやってるって聞いたけど、ホント？
誰か知ってる？

めがね板やら友達の情報やらでハードコンタクトのほうがいいと言うことを知り
ﾒﾆｺﾝZ（なんか一番高かったからいいのかな。。と思い）購入しました。今まで３回くらいつけたんだけど、
コンタクトやでそんなに違和感なかったんだけど、実際つけて外でたらなんか変・・
慣れん・・・　今までワンデーあきゅびゅーつけてたんだけど、
なんかそっちのほうがよく見えるんですけど・・・（ちなみに度数は同じ）
どうしてなんでしょうか？次第に慣れてくるもんなんでしょうか？
友達に聞いたらハードは瞬きの度にずれるから、、どうのこうの。。まぁ慣れだねといわれました。

アレルギー性結膜炎のため、２ウィークコンタクトはやめるよう言われました。
代わりに勧められたのがソフィーナDXかな？
どうでしょうか？どなたか同じような経験ある方いらっしゃいますか？
また、そこは信用がおける眼科ですが、コンタクトは高いので、２回目から
別のコンタクト屋で買いたいのですが、そういうのも大丈夫ですかね？

>>78
慣れます。根性で毎日入れつづけましょう。（笑）なんてね。
今感じているのは、1ＤＡＹとの比較から来るもので、キミが
Ｚしかやった事が無ければ、まぁこんなものなのかな？と思って
毎日つけてることでしょう。実は私も5年ほどソフトを使って、
Ｏ２に換えました。ソフトのときに感じた長時間装用した翌日の
眼の不快感は全く無くなりましたよ。がんばって慣れてね。
>>79
別のスレ立てていますね。見ました。
１ＤＡＹを使ったら？なんてレスが入っていましたね。
ソフトを使った人がアレルギー性結膜炎になったら、治っても
すぐに再発すると考えてください。結膜がソフトＣＬの刺激で
反応し易くなるのです（抗体反応）。ですから１ＤＡＹでいつも
きれいなレンズを使っても、レンズが結膜に絶えず当たって刺激する
ので×です。インタール点眼で使うなんて毒を盛って薬を与えるよう
なものです。どうしてもつかいたければ、ＤＫ値（酸素透過量）の
ひくいＯ２レンズなら良いでしょう。メガネと半々くらいの使用なら
問題無いと思います。ソフィーナはサイズが大きいのでお勧め
出来ません。いわゆるＯ２ハードレンズが良いです。
それから、安売り屋はフィッターが下手な事が多いので、注意！！
眼科で買うと高いと言う事だけど、Ｏ２なら２、３年くらい持つので
思ったほど高くつかないと思いますよ。他の所で作る前に一度Ｏ２
が幾ら位か聞いてみたら？
レンズメーカーに問い合わせると良い所を紹介してくれます。

O2ハードレンズは２，３年持つとは言っても
慣れないうちは落としたりするからなぁ・・・・。

メニコンZあたりにするつもりなら
普通に買わないでメルスプランにしておいたほうがいいと思う
調子がよければ　１年で新しいレンズをもらったところで即解約しちゃえ。
かなりお得だと思います。

＞りきフィルムさん
レスありがとう御座います。なにげになんか優良スレですな
ハードはｚしかつけたことないんですが、はずす時もなれでしょうか？
目を斜め上につりあげて瞬きしてはずしてるんですが、
それを手でうけとめるらしいですが、手の上に落ちてこない・・・
まばたきのとき、ぴんってはじかれちゃって毎回別のところに落ちてメチャメチャあせってます・・・
説明書道りはずしてるからはずし方に間違いはないはずなのに・・・

あと、説明書にのってたO2ミルファセット（鏡とかスポイトとか）がついてるセットはどこでうってるんですか？
今、でかいミルファとコンタクトｹｰｽしかないので、買いたいとおもってるんですが。

ついでにもう一つ。
コンタクト（Z)してる時の目薬はなにさしてもいいのでしょうか？
普通の目薬でもハードならOKみたいなこと書いてあったので、
サンテFX　NEW　をかいました。

きたーーーーー！！！！

っておだゆーじがCMしてたやつ

７８さんへ
どういたしまして。
ここのスレの３１辺りからカキコしてますので読んでみてね。
結構Ｚの事に触れてます。
まず、はずす時。
手の位置が悪いんじゃないの？　手を眼の直ぐ前に持ってきて
眼を覆うような感じで上手くキャッチできるはず。
ミルファセットは扱ったこと無いんだけど、多分以前の「ＳＰセット」と同じ
様な物だろうね。コンタクトを扱っているメガネ屋なら有るんじゃないの？
ケースに鏡付いている筈だし便利。もし見つからなかったら、ＳＰセット
でも良いんじゃないかな？洗浄保存液は「Ｏ２ケア」だけど詰め替えて使えば
良いはずだし、ケースとスポイトは同じ物のはずです。たぶん。
それから、目薬の件ですね。
メニコン系のレンズは、エタノールなどのアルコール類に弱い事覚えて
おいてね。インタール（アレ結治療薬）などはだめと聞いてます。
一般の市販点眼薬は多分大丈夫でしょう。ただ、眼の為に余りさす事はお勧め
できない。涙の効能を弱めたり、一部では眼圧が上がるという報告も
あるからね。ほどほどにしておいてね。

ここのスレは、比較的真面目にコンタクトに取り組もうって人が多いから、
そういう人たちの為に大事にしていきたいと思います。

この度、めがねからコンタクトに変えようと思い、病院にいきました。
いろいろ、検査した結果、乱視もあるのでハードレンズになったのですが
医者が、かってに「シードＡ−１」を売りつけてきたのですが、調べると
「シードＳ−１」の方が値段も安く、性能もよさそううなのですが
実際いのところどうなのでしょうか？いまいち付け後こちも良くないので
、より良いものがほしいのですが。
その医者は、ちょっとヤブっぽいです。

らおやさんへ
コンタクトは初めてですか？
どうも皆さんはレンズのスペックにばかり眼が行ってますね。
お答えするには状況がわからない事が多いです。
メガネ暦や、度数、コンタクトのデータなどがあれば具体的に
アドバイスを差し上げられます。

リキフィルム＞さんレスありがとうございます。
視力は、左０．０４右０．０６メガネ暦は１０年くらいです。
１ヵ月前に新しく非球面レンズのメガネで両目とも視力１．２に
矯正しました。両目とも乱視があります。
コンタクトは今回初めてです。最初、使い捨てソフトを希望していましたが、
うまく合わず（近くがボケる）ハードになりました。
今、左Ｐ＝−４．２５右Ｐ＝−５．２５というレンズを
もらいましたが医者のミスで、視力が０．１しか出ない
（発注ミス？「検査の時から1週間たって視力が低下したので
　合わなくなった」といわれました。文句言ったら、ミスを認めましたが・・）
ので、今度交換してもらいます。自分でメーカー等を選ぶ事ができたなら、
メニコンＺにしていたと思います。いろいろ、カタログ集めていましたので。
ただ、上の方にも「シードＡ−１」の話が出ていましたが、なぜ「Ｓ−１」
ではないのでしょうか？
あと「メニコンスレ」であることを忘れ書込みをしてしまい、
申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

らおやさんへ
メニコンスレだなんて気にする事有りません。Ｚの事が入ってますから…。
ところで、裸眼視力とパワーの関係は概ね良い様です。只、左右の視力と
パワーが逆の組み合わせような感じですが…。矯正視力が０．１というのも
おかしいですね。ここで気になるのが、メガネのパワーです。
乱視が入っているのでは？乱視には方向があって分度器の様に０度から
１８０度までです。９０度方向前後の乱視の場合Ｏ２や普通のソフトでは
だめで、乱視入りソフトで対応するようになります。

Ａ−１は別に悪いレンズではないです。シードの中でも良いレンズです。
ただ、Ｓ−１という新しいレンズが出ただけです。これはスーパーＨｉ−Ｏ２の
後継ですので、Ａ−１とはバッティングするものではないはずです。
私もＳ−１を試着しましたが、従来のシード系のレンズより厚めで、少し異物感
が残る印象がありました。眼科でＡ−１を勧めたのは、実績のあるレンズだった
からでしょう。同じ理由でＺは実績が無かったので勧められなかったのかもしれ
ません。

今度検査を受けるときに、メガネの度数を聞いてみて下さい。
今回の件が良く判ると思います。

リキフィルム＞さん　いろいろ教えていただいてありがとう。ございました。
今度は、もう少し情報をまとめてから、質問してみます。
あと、今度コンタクト屋に行って、S-1および他のメーカーの物も試着
させてもらってみます。

age

Z暦4年くらいです。
最初はメニコン名古屋テルミナ、今はメニコン心斎橋に検査に行ってるんですが、
視力検査表がどっちも一緒。いいかげん覚えちまった。
更新して欲しいのだが。

こけてい
くりとに
・・・

91さん、メニコンの直営店て他のコンタクト量販店とくらべてどうですか？

夜に、車のライトなどの光が拡がって見えるんですが、これはコンタクトでは
仕方ないことなんでしょうか？
普通に物を見る分にはメガネよりもよく見えるんですけど・・・。

>>92
検査等丁寧でいいですよ。
ただいかんせんレンズ代高い。量販店に乗り換えようとも思うのだが、
つい安心感で直営にいってしまう。惰性ですな。
金あるなら行って悪くないと思うけど、そうじゃなきゃ、
ここの色んなスレッド見て、一番有効にお金を使える手段を考えてください。

ありがとう。こんどメルスプランでメニコンZにしてみようかな。

>>93
光が散ってしまうんですね。レンズの種類はなんですか？
ハードの場合、レンズの周辺が瞳孔領にかかると、べベルとエッジの部分が
乱反射しちゃうんです。サイズを大きくすればある程度解決します。
>>92
９４の言う通りだと思います。
量販店は、自分の希望で無いレンズにされたり、何しろフィッタ−が恐ろしく
下手だったりします。直営店なら金額以上のことはあると思います。
納得いくまで付き合ってくれますよ。

>>96
レスありがとうございます。
レンズの種類はメニコンZだったと記憶してますが・・・。

とりあえず、原因が解かって良かったです。
次に買い換える時に、参考にさせて頂きます。どうもでしたー

リキフィルムさん。はじめまして。質問です。
３ヶ月前まで、メニコンのソフトＳをつけていて、コンタクト屋に、ＨＯＹＡのプレノの
ほうがやぶれにくくいいレンズだからこっちにしてみないかっていわれて今、プレノを装用しています。
メニコンに比べて、同じ度でもメニコンの方が見えやすい
という現象に直面しています。それに、パソコンをみていると、メニコンの時にはなかった
目の疲れを覚えます。それに充血もひどいような気がします。
わかる範囲でよろしいので教えてください。

>>98
９８さんはじめまして。リキフィルムです。
９８さんはアイシティーで購入されたのでしょうか？
違ったらゴメンナサイ。
文面からでははっきり判らないですが、症状の出るパターン
などで違ってはきますが、
�@過矯正の疑い。度が強すぎる状態で、遠くは良いが近くが
　見ずらい。
�Aレンズの含水率の違いから、時間が経つと乾燥してボヤケが
　発生する。午前中は良いが夕方などに症状が出るのが一般的。
�Bフィッティング不良。黒目をきちんとカバーしていない、または
　レンズのカーブが合わず、ズルズル動きすぎるか動かずにレンズが
　貼り付いたような状態。
�C乱視の矯正が効かない。
�D季節的な要因として、秋から春にかけての寒い時期は乾燥して
　いるので、いつも以上にくもりを感じる。
�E手入れの方法が守られていない場合。汚れが蓄積しているなど。
以上が考えられます。
コンタクトレンズ装用時の諸症状は、酸素透過量などの性能から
起因する物は殆ど無く、フィッティングの不良、レンズの
コンディションの不良や環境的な要因で生じている事が殆どと
考えて良いと思います。
以前このスレで書きこみましたが、具合の「悪くない」レンズの
種類を変える事はお勧めできません。具合が悪くないと言う事は
総じて良いと言う事ができます。具合の悪いファクターがひとつ
でもあった場合に変える様にして下さい。
環境的な要因や、使用法をもう一度確認した上で、
作った所で正確に症状を訴え、対応してもらってください。
良くなる事をお祈りいたします。

！祝！
　５０周年〜ﾝ

『コピペフリーなので好きなとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html

↑板違いでは？

リキフィルムさん、早速の返答ありがとうございました。
レンズを買ったのは、アイシティーです。レンズもＥ・ＳＹＳＴＥＭ
です。
言われる通り、問題ないレンズが自分に合ってるレンズ
かもしれませんね。いいレンズだからとか破れにくいから
こっちのレンズがいいと言われてレンズを変えるのは問題
ありかもしれませんね。ＨＯＹＡのプレノに決めたのは
自分が多少乱視があり、乱視かせいの有効性が記載され
ていたからでした。ソフトＳでも問題なかったのですが・・・。
破れにくく、汚れが付きにくいというコストを考えてのチェンジだったのですが
まだ購入してから３ヶ月以内なので医師と相談して、
ソフトＳにしようかとおもっています。
もう一つ質問なのですが、ケア用品でいいものがあったら教えていただきたいのですが。
今は、コンセプトＳを使っています。アイシティーでは、
コンプリートが一番いいと言ってましたがどうなんでしょう？
教えていただければ幸いです。
それではよろしくお願いします。

アイシティーはＨＯＹＡがバックなので
ＨＯＹＡを勧める傾向があるらいしですよ。
98さんのを読んで妙に納得してしまいました。

９８さんへ
１０４さんが言われる様に、アイシティーはＨＯＹＡがバックというより、
ＨＯＹＡの直営店です。つまりＨＯＹＡのレンズなら一番売り易いという
事なんでしょうね。今回の件はプレノが悪いとか言う事ではなく、９８さん
に合っていないという事が問題なんですよね。
ですから、早く相談に行ってソフトＳに換えてもらいましょう。
それからケア用品の件ですが、
コンセプトは面倒じゃないでしょうか？コンプリートは、ＭＰＳの中では
一番良いと思いますが、ディスポレンズのケアに考えた方が良いでしょう。
今一番のお勧めは「コンセプト・ワンステップ」です。コンセプトの改良版
です。コンセプトの良い点は過酸化水素を使っている事で、滅菌する効果が
最も高いという事です。その効果を犠牲にせずワンステップは中和の手間を
省きました。ソフトＳも対応していると思いますが、確認してください。

学研の漫画で、児童を洗脳するのは、やめぃ！

勝手に店にプレートつけるな！

ワンステップですと汚れが多少残る気がします。
ここらへんはどうなんでしょうか。

>>108
ワンステップで汚れが残りますか？
こすり洗いや、所定の中和方法を行っていますか？
まずレンズのクリーニングの基本は、ソリューションで
レンズをこすり洗いする事です。汚れが落ちにくい場合には
これでほぼ解決します。あと、ワンステップの中和は、錠剤を入れてから
あまり強く振らずに、２〜３回ボトルをひっくり返して、液を混ぜるだけ
です。強く振って錠剤が割れると消毒時間が狂い、滅菌効果が落ちてしまう
そうです。
もしこれでも汚れ落ちが悪かったら、残念ながらあなたの眼が脂症か
蛋白の分泌が多いかです。ワンステップをあきらめて別のクリーナーを
使いましょう。ただし、ワンステップでダメでしたから、他のＭＰＳは
もっとだめです。心得ておいて下さい。

リキフィルムさんこんにちわ。
この前は、アドバイスありがとうございました。
昨日メニコンソフトＳに変えました。
やはり、プレノとは比べものにならないくらい装用感もよく
みえやすいです。
しかし、Ｅシティーでは、プレノがあわないので変えてください
といったら、今度は、カーブガ合っていなかったのかなーといい
それなら、カーブを緩やかにして様子を見ましょうかとか
クラレファシルもいいんですよとかでなかなかメニコンソフトＳに
戻させてくれなかったのが気がかりでした。
強くＳに戻したいといったら何とか変えてくれましたが困ったものです。
いろいろありがとうございました。

>>98
良かったですね。
ディスカウントの量販店は、利益率の良いレンズから勧めます。
アイシティーではメニコンは儲けが少ないのかも知れません。（推測です）
次からは別の所で作った方が良いかもしれないですね。
メニコンの直営か、メルスプランをやっている所を探すと良いでしょう。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

>>111
それは嘘でしょう。
アイシティはメニコンでも利益率はいいです。
メニコンも薦める時は薦めます。
推測で物事を発言し患者さんを惑わすのは止めましょう。

>>114
禿同
メニコン直営は従業員には事実上メニコンしか
選択肢が無いため、場合によってかなり特殊なレンズを
選ばなくてはならなくなる。これは、アイシティ＠
HOYAと類似の構造である。
そして、その人にメニコンレンズが合うかは
熟練した医師しかわからない。したがって、
メニコンレンズをほしいと思っている人がもしいれば
メ二コン直営ではなく他のレンズも扱っているお店の
併設クリニックで医師に相談しメニコンのメリットデメリット
適合性をしっかり調べてもらうべきだ。

>114,115
ご意見有難うございます。反論も結構ですが、一言言わせてもらいます。

私は98さんへの解答としての書き込みを行ったわけで、
他の方へのアドバイスを行ったつもりは有りません。
98さんは「メニコンソフトＳが具合が良い」という前提の話から、111の答を
出した訳で、98からの内容をきちんと読めば、内容はわかるはずです。

推測で発言をするのは止めましょう・・・というくだりも、物事を断定的に
言って事実と反する内容ならその様に言われても仕方が無いですが、私は、
「少ないのかも知れません。（推測です）」と仮定形で断りを入れました。
ですから、利益率が良いという形を提示されれば、そうですねと納得しますが、
そうでないなら、あの書き方が妥当と考えます。
患者さんを惑わす・・・これも今までの経緯を読まれているのなら
まだわされることは無いはずで、惑わされたとしたらあまりに稚拙な
読解力しかない方と「推測」されます。

それから、利益率の良いレンズを患者が希望しているのに、敢えて別の
レンズを勧めるところに、疑念が生じます。
他のレンズがもっと利益率が良いか、フィッターとしてメニコンのレンズに
対して未熟であるかです。明確な解答を患者に示す事が出来ないなら、
それこそが問題です。

メニコン直営・・・の話も、98さんが「具合が良い」という前提の話です。
事実98さんはホヤのレンズで具合が悪かったわけですから、具合の良かった
メニコンで、メニコンのレンズに精通した医師とフィッターに見てもらう事が
ベストなはずです。
メニコンレンズが欲しいと思っている人・・・のくだりは、私も同感です。

レンズに書いてある数字って視力を表してるんですよね？
ちなみに６.５０って書いてあるんですけど、これって視力は
どれくらいになるんですか？

コンタクトにそう書いてあるんなら、
裸眼でピントが合う限界の距離がおよそ１４cmだとおもワレ。

田舎なのであんまり安いコンタクト屋ってないんですが
スーパーEXが1枚　￥13,500ってお買い得なんですか？
一般的にはどうなんでしょう？

＞118
レスありがとうございます。
＞119
私の住んでる所も田舎ですが、スーパーＥＸなら１枚９０００円くらいで売ってますよ。
Ｚならそれくらいの値段ですけど・・・。

田舎でもスーパーEXは安い。
都会でも同じくらい。
あんまり差はない。
都会で安いのはディスポくらいか。

>120、>121さんレスありがとうございます。

高いってことですね。ちなみにＺは1枚￥15,000・・・
他探します。

114と115を書いた人へ。
最初にコンタクトを作る場合は、メーカーの直営店に行かずにコンタクトレ
ンズに詳しくて、選べるレンズの種類の多い眼科専門医のところに行ったほ
うがいいと思います。
理由は、「自分の希望しているレンズが必ずしも相性がいいとは限らない」
からです。
私の一例ですが、眼科医と相談の上、シードの「スーパーＨｉＯ２」とメニ
コン「ＥＸ」の両方を試すことになりました。
めちゃ込みのせいかシードの方は、トライアルレンズの選択・レンズの度数
決定・本物のレンズの装着という手順を踏んだのに矯正視力は出にくいし、
レンズを削って修正しなくてはいけないなどといいつつ２日がかりで延べ5時
間かけてもしっくりしたものにはならず、あれこれ工夫して処方した先生も
なかば諦め顔でした。
次にメニコン「ＥＸ」の処方をしたところ、テストレンズの選択・矯正視力
の確認・フィッティング・装用感の確認・レンズ度数の決定がスムースに進
んで(とはいえこんでいたので)2〜3時間であっさりおわりました。
このときシードの頻繁な処方変更は一体なんだったんだろうと言いたくなる
位メニコン「ＥＸ」との相性は良かったのです。
だからこそ自分の希望は伝えつつも、自分Ｏ希望したものにこだわりすぎな
いほうが自分に合ったコンタクトにめぐり合えるかと思います。
　だから、「扱っているコンタクトレンズの種類が多くて、コンタクトレン
ズに詳しい眼科専門医のいるところ」を選んだほうがいいと思います。

めぐタン、また煽るようなことをヽ（´ー`）ノ

＞次にメニコン「ＥＸ」の処方をしたところ
あなたお医者さん
自作が半バレかな

124と125へ
わたしは、東京のとある眼科の患者としてコンタクトをつくったときの状況を単に説明したまでです。
自分が使うものなので、なるべく装用感がよくなるように場合によってはどんな感じかを絵に描いて
医者に説明したことがあります。
ちなみに私はコンタクトレンズのフィッティングマニュアルや物性表などを調べて、医者と相談して選ん
でいますが医者ではありません。

めぐタンに別に文句いってらんぞ、別に反論せんでもいいのにw

初めてメニコンのコンタクトにしました、Ｚです。
四年くらいソフトだったんで久々のハードの違和感にビックリ。
前ハードをつけた時はこんなに違和感はなかったのに・・・どうして？
「慣れますよ」と言われたけど・・・・慣れますか？

Ｚの装用感はかなりいいぞ、それが無理ならすべてのハードが無理だとおもわれ

非球面に本質的に合わない人もいると思われ。
アイストかスーパーＥＸのほうがましな場合がある。

>>130さん
アイストもメニコンのコンタクトですか？
パンフレットに載ってなかったんですが...。

なかなかＺ（ハードレンズ）になれん。。。
いま、つけてから一ヶ月半

８時間以上はつけられない・・・とくに左目がきつい
原因不明
なんでだろう・・・

っていうかハードレンズになれないのかも。
ハードになれる方法ありますか？
ケアの方法は説明書道りみるふぁつかってるんだが。。。

毎日すこしづつ装用時間を長くしてくしかないとおもうよ

132の名無しさんへ、
メニコンＺに慣れないとありますが、考えられることはいくつかあります。
�@ベースカーブが合っていない。(ベースカーブの間隔が0.1mmきざみで粗い)
�Aレンズサイズが大きい。
�B非球面カーブが本質的に合わない
�Cレンズが汚れやすい。
のどれかに該当する場合が多いです。
コンタクトレンズに詳しい眼科医に相談されるのがいいかと思います。
ちなみに眼科医のあいだではメニコン「ＥＸ」のほうが評判いいそうです。

　　　　　　　　　 　　/　　　　　　,,,,　 　　 　 .＼
　　　　　　　　　　 /　.// //,r'"ﾘ　＼ヽヽヽ　ヽヽ
　　　　　　　　　　l　,:'// //〃　ij　 　＼ヽヽヽヽ:|
　　　　　　　　　　l /〃/ﾉ　 ﾘ　 ﾘ　　　　＼ヽヾ :|
　　　　　　　　　　|l//"／,__ i 　 l __,＼､　　|i　il　|
　　　　　　　　　　 | l ,"r=ｧ､ヽ__ / ,ｪ=､`､　|　il　i |
　　　　　　　　　　　l.｛〈ji;;;ij,　j　 l　,ji;;ij〉｝　| i　i　:l
名無し、　　　　　　　l l` ‐ -‐'"　　`‐-‐ ' 　 |i i　il |　　　ζ
やめてください。　　　l l ヽ""　 ､　　 "" 　　/|　il i l|￣￣￣￣＼　　メグタンはぁはぁ
　　　　　　　　　　　ll l i ＼　ヽつ　 　　／i　　ll　i|　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　|ll i l ll. ヽ､ _ _,, - '"l i　ii　　i |　　　⌒ 　　／ﾍ
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　　　　　　　　　 |::::::ハ　　　 .､ 　` "　.')　＼l:::::::::::::|　　 　　　.|
　　　　　　　 　 〈::::::::::::`-.　　　>-..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　　　　　　 |::::::::::::::|　　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／　

こめんねー、132番さん
匿名でもいいから名前を書いてほしかった。
めぐタンより。

136へ、あまりにエグすぎなのであぼんネ。

各社の酸素透過係数のリスト見せてもらったとき、
メニコンは意外と低い方だったな。
材質自体の係数と実際レンズの形になったときの係数では
また別物らしい

>>135
ＺよりもＥＸの方が扱い易いレンズだからでしょう。フィッティングを見るとき
のフローパターンも見やすいですから。
本当に技術のある人ならどちらも使いこなします。
>>139
ＤＫ値なんて３０位有ればどうでも良いんですよ。
多分あなたがＤＫ値３２のレンズと１０５のレンズを
1年間使ってもどちらか判らないでしょう。

>>140
めぐみ（めぐタン)でーす。
メニコンＺを処方しておるところでもベースカーブの選択が適切であっても適切なレンズサイズの選択がなされていないことが多いという話を聞いた。
実際問題メニコンＺは充血が多いという話も眼科医からききました。
>>139
�@素材の酸素透過係数はメーカー独自の測定方法とコンタクトレンズ協会推奨の方法がある。
　実際、メニコンＥＸの酸素透過係数の数字が倍くらい違うのはこのため。
�A酸素透過係数をレンズの厚みで割った値
　全体的にメニコンは他メーカーの同等クラス(ＤＫ値で)のものと比較するとレンズが薄い。
�Bあ・く・ま・で・も推測だが、表面処理の有無による違い。
>>139と140
ちなみに眼科医は酸素透過係数とレンズの汚れにくさの面でバランスのとれた
中ぐらいの酸素透過性のものを選ぶ傾向がある。(円錐角膜など一部の例外を除く)

age

>>141
メニコンＺは最近までＢＣとＤＩＡが連動して製作されていた関係で、
サイズ不整合がままありました。メニコンの処方を行っているクリニックが
「ベースカーブの選択が適切であっても適切なレンズサイズの選択がなされて
いないことが多いという話を聞いた。」というのはいささか不可解ですね。
ＺがＢＣとＤＩＡを組み合わせられないという事を知らなかったと言う事に
なりますね。（苦笑
もっとも、この様な意見に対してメニコンでは、ＢＣとＤＩＡを選択できる
ようにしましたけど…。
それから、充血に関するファクターも色々あるので、Ｚがどうこう言うよりも
その状況に対するフォローの問題を考えるべきかと思います。その中の
オプションの一つとして、ＥＸの存在は安全牌であるとは思います。

ＤＫ値に関しては、めぐみさんの言われたように測定の方法でデータが変わり
ます。自動車の馬力表示の『ネット』と『グロス』みたいな物です。
ＤＫ値が３０前後あれば、連続装用の認可は出ていますからこの数字に関して
とやかく言うのはナンセンス。「木を見て森を見ず」ですね。

「ちなみに眼科医は酸素透過係数とレンズの汚れにくさの面でバランスのとれた
中ぐらいの酸素透過性のものを選ぶ傾向がある。(円錐角膜など一部の例外を
除く)」
まあ、ＥＸは現在のメニコンの中でも最も古いＯ２レンズの一つですから、
どこのクリニックの間でも扱い易いという点で評価されています。
ＤＫ値と汚れにくさは反比例しますから、ＥＸ辺りが良いのでしょうね。
ただ、Ｏ２−３２を売るのか、ＥＸを売るのか、Ｚを売るのかはフィッター
のセンスの問題ですので、ＥＸのみを信奉するのはフィッターとしては疑問が
残ります。ＥＸが悪いと言っているのではありません。悪しからず。

リキフィルム様、いつも情報ありがとう。
ところで、スーパーEXはどうなんでしょう？
ついこの前まで、5年ぐらい使ってて、
今はSEIKOのEX-1にしたんですけど、
スーパーEXの方が快適だったような気が。
レンズの性能としてはいかがでしょうか？
個人的な合う合わないはあると思いますが。

使い続けていたメニコンＺを交換するのに、新たにメルスプランに入ったの
ですが、メニコンアイストとはどういうレンズなのでしょうか？
直営店の担当者は、「メニコンＺと同等の酸素透過係数を持った、スーパー
EXと同じ装着感のレンズ」といったような説明をしていたのですが、メニコ
ンのサイトにも載っていないので、詳細が分かりません。
以前スーパーEXを使っていて、片目だけＺに変えた時にかなり違和感があっ
たので、（直営店の説明が正しいとすると）アイストの方がいいのかなと思
い、とりあえずアイストの該当レンズを取り寄せてもらっているのですが、
どちらが良いのでしょうか？
ちなみに、今はＺのレンズを入れています。「アイストが入荷するまでお使
い頂いて、それまでの間に違和感が無くなるようでしたら引き続きご使用下
さい」と言われました。かなり親切ですよね。

アイストのことはよくワカランがメルスプランがスタートして
半年足らずで会員数１０万人だって。
これってもしかしてスゴクない？

うーんすごいとおもわれ

>>145
トヨタアリストなら知ってます

>>146
それマジ？
記者発表で初年度目標５万人（？）とか云ってなかったっけ。
半分で倍いったんなら、２０万人行っちゃうyo.
話半分としてもまじスゴイナｱー。
一度ちゃんとリサーチの必要アリーナ。

>>144
スーパーＥＸ（ＳＰ−ＥＸ）とＥＸ−１は似たキャラクターのレンズです。
確か、それぞれのメーカーが初めて非球面デザインで設計したレンズです。
スーパーＥＸはレンズ素材にフッ素系の物が入っていたと思います。
酸素の透過量の割に汚れが付きにくいという長所があります。しかし
親水性（水分とのなじみ）に難があるため、装用感はＥＸなどに比べると
劣る様です。ＥＸと比較したときにＥＸの方が着け易いというのはこの辺りから
来ている様です。
ＥＸ−１の詳しいスペックは良く覚えていませんが、ＳＰ−ＥＸとほぼ同等の
性能だと記憶しております。デザインはＳＰ−ＥＸより非球面量が大きく、
薄型で装用感は同等のはずですが、センターリングが出しにくく、動きが大きい
為に着ける人によっては異物感を訴えるケースがありました。印象としては、
チョット癖があるレンズです。やはり総じてＳＰ−ＥＸの方が良いです。

>>145
『アイスト』は一般には売られていない、メニコン直営クリニックの専売品
だったはずです（はっきり覚えてなくてスミマセン）。今度メニコンの営業さん
に確認しておきます。文面からすると、ＺＯＭＡ素材で作られた「球面レンズ」
かも知れませんね。

144ですが、リキフィルムさん早速のご回答感謝です。
なるほど、EX-1はちょっとクセありかぁ。
素材が良さそうな事を聞いたんで選んだんですが。
フルオロフマレート、とかいって、生体になじみやすい、と。
その辺はどうなんでしょう？メーカー側の売り文句？
あ、メニコンの話題じゃないや。ごめんなさい。
O2スレに書いた方がいいですかね？そっちはご覧になってますか？
逝ってきます。

>>150
アイストはZOMA素材でつくられたスーパーEX
です。一部非球面。
メルスプランでZが合わない場合
普通の店だとお安いス-パーEXとなるところ
一律に料金のかかるメルスプランでは
スーパーEXでは損してしまう感じになるため
こういう不都合を解消するために作られたレンズです。

　ハードくんってどうよ？

ソフトさんってどうよ？

>>153
>>154
そんなレンズもうネーｙｏ！

まじレスでｽﾏｿ

　マジレスありがとう。
家にあったコンタクトのガイドブックみたいなの見てたら、
安いＯ2レンズだな〜と思って買おうかと思っちゃいました。
Ｏ2ならなんでもいいんで．．．

メルス取扱店「お客様の任意でいつでも何回でもお取換えいたします」

メニコンさんへ
　採算とれるの？損益分岐は会員獲得何名？

　メニコン関係者殿、情報キボーン

Ｚは私には合いませんねぇ・・・

乱視だけどソフトにしますわ。

うぃーあーめにこん！

レンズが厚すぎてゴロゴロする

メニコン直営豊橋店で出してる「マンスリーＳ］って何ヨ？

ちょっと前にZを購入したんですけど、レンズにメニコンマークというのが見当たらないです。
入れ物はZの瓶に入ってたから間違いはないと思うのですが、本当にそんなマーク入ってるのでしょうか？

>>162
Ｚにはメニコンマーク、アイストにはメニコンマークと「Ｅ」が入っテル。
但し、そのマーキング結構うすいのでチョット見にはわかりにくいかモ。

>163
おおっ！蛍光灯に透かしたら薄っすらとありました。
ほんとによく見ないとゴミと区別つかないですね。
ありがとうございます。

メニコンは唯一、コンタクトだけを開発する会社なので
よいと言われました。

>>165
いえいえ最近では皮膚培養なんかも手がけてるようですヨ。
ドウナンデショウかね？

芽に困、煎ってよし

>>157
コンタクトレンズなんて　どう考えても
製造費＜＜＜＜＜研究開発費
なので　メニコンのレンズを使ってくれさえすれば
いくらレンズを換えても　コスト的に影響はないのですよ。

>>168
２行目までは同意。以降はどうでしょう？
たかだか月会費１８００円を３社
（メニコン：ソニーファイナンス：販売店）で分配。
正確な分配率は不明だがおよその推測はできる。

毎月交換（年間２４枚）がユーザーの常識になったとすると、
製造コストの安さだけでは人件、物流費等まで吸収するには
やはりかなりの会員数獲得が必要では？

今、視力右０．０４左０．０３でメガネ歴２年です。
これからコンタクト買おうと思っているのですが
やはり、初めてのコンタクトなので地元の眼科で買おうと思っています。
そこは日本コンタクトを主に扱っているようなのですが（スレ違いになりますが）
ニチコンとはどのような物なのでしょうか？
（ちなみに他のメーカーのレンズだと取り寄せになるそうです。）
私としてはやはり、初めてのコンタクトなのでソフトが落としづらくていいかと
思っているのですが・・。

age

過去、煮痴混はメニコンと双璧のレンズメーカーでした。
現在、開発能力の無くなった単なる代理店になりました。
未来、社員一同がよっぽどがんばらないと淘汰されます。

ニチコンの「ハイシリック失明事件」って知らない？

>>173
あったねｴー、シリコン系で一見ソフト、実は含水ゼロのハードレンズ。
装用後短時間で角膜に吸着（？）まず九州地区で失明騒ぎが勃発、
即効全面回収になった記憶が...。

>>170
いまどきニチコン以外のレンズは取り寄せなんてトコ
やめたほうがいいと思ワレ。

厚age

メニコンの使い捨てレンズはないの？

メニコンフォーカス（２週間）

あんなＯＥＭレンズなんかいらねーYOｯ！

メルスプラン申し込んでそろそろ1ヶ月なるのに何もカードも送られてこないよ。
ちゃんと入ってるのかな？

>>180
メンバーズカードが届くのは、申し込み後５０日前後。

メルスプラン（ハード）にしようと思うんですが
ケア用品に幾ら位かかりましたか？

ちょっと前なら　スターターキット（ミルファ、レンズケース、手鏡、ポーチのセット）
が２５００円で売ってたはず。

ケア用品は　月に１本O2ケアミルファがなくなるかな？
連続装用してると　使う量が少なくなるけど。

プロージェント（＋バイアル）も買って置いた方がいいかもしれない。

スーパーＥＸってみんなどう？
おれスーパーＥＸつけてたら目が一重から二重まぶたに
なったけど・・・。

＞183
丁寧な説明ありがとうございます！
入会金１００００円と一か月分１８００円とケア用品代で
最初は１５０００〜２００００円くらい持っていけば大丈夫そうですね。

>>181
レス遅れてすみません。なるほど。50日ならまだもう少しですね。

まさか、審査落ちってことないと思うけど・・・審査落ちなら連絡なり通知がすでにきてますしね。

>>185
初回は２か月分前払いだったような気がするけど・・・
まあ、大丈夫か・・・。

>>186
よっぽどの過去が無い限り「審査落ち」はなさそう。
但し、会費の滞納は即「強制退会」させられるので注意！

メルス限定「マンスウェア」ってどう？

メニコンはこのレンズで墓穴を掘るね。

>>189
そのレンズは「メルスプラン」と整合性がないので
逝ってよし。
いくらレンズの完成度が高くてもシステムに合致しなければ
逝ってよし。

カルトっぽい、会長の伝記本ウザい。

>>192
禿同
あんなもんいらねーｙｏ。
もっとちがうトコロに金かけたほうがよろし。

1951年、当時玉水屋に勤務していた株式会社メニコソ現取締役会長、
田中恭一氏が、米軍将校夫人との出会いをきっかけに、日本で初めて
の角膜コンタクトレソズを誕生させました。

意図的に同業他社を低く書く記述が目立つ。

自分と息子を褒め過ぎ。まるで北朝鮮の首領様の伝記みたい。

>>192, 193, 194, 195さんは、メニコン社員の方ですね。
「ブランドの伝道師」として、せいぜいがんばってくださいな。

「マンスウェア」って何ですか？

めるっく　とかいう使えない冊子は送ってこなくてもいいのに・・・。
その分月会費を下げろっつ〜の
割引券が入ってるときは　いいんだけどね。

メニコンが一番目のことを考えてる会社だと思います。
J&Jはソフトしかだしてないし、
ボシュロムはなかなかいい新製品出してこないし、
チバビジョンとシードはなんとなくインチキそうな気が。
メニコンはハードに力入れてますね。
チバビジョンでは電話で質問しても、わからないらしくてかなりの時間
資料探していたみたいで、待たされました。

ハードコンタクトの中ではメニコンZが一番人気だね。

ソフトＳはレンズが厚すぎて駄目でした
今はメダリストに落着いてます。

ソフトSは汚れやすいし、装用感も悪いし
合う人は少ないですね。ハードで少し見るべきものが
ある以外大した会社ではないです。コンタクトの宣伝はうまい。
バイオ事業は今の段階ではなんともいえない。
ただ、まだ、一人歩きできると言う段階ではないと思う。

「目の30年後が心配ですっ」てCMであるけど
どういう意味？
ソフトもハードも安全だから国が許可してるんじゃないんですか？

メニコンのソフトのMAは１０時間前後の装用がいいみたい。
それと、スーパーハードは表面に特殊なコーティングがして
あるので、研磨剤入りのでこすらないでね。
ソフトSは何度でも１年間以内なら破損交換できるけど、その分
破れたりしやすいみたい。
メニコンはソフトより、ハードの方が優れていると思う。
Zはコンタクトではじめての非球面構造だから、あうひととあわないひとが
でやすいかも。

＞＞２０３
One dayでも捨てないでそのまま次の日も使ってしまうケチな貧乏人とか、
レンズケアもろくにできない低脳でしみったれの厨房どもに
コンタクトレンズは医療用具で、一歩間違うと重篤な障害をまねくよ、
気をつけなっていってるのさ。

薬屋で「メニコンO2ケアと同じ成分」って書いてある安いオフテ○スの
「O2CLケア」を買ったけど、最悪でした。装用感が激悪！
「メニコンO2ケア」って結構考えて作ってあるのね。O2ケア最高！

>>203

　酸素透過率がＯ2ハード＞＞＞＞ソフトです。
角膜の慢性的な酸素不足は、内皮細胞を減らします。
減っていく過程は、無自覚です。
内皮細胞が減りすぎると、白内障の手術などで困るらしいです。
従って長い目でみると、ﾊｰﾄﾞのほうが眼に優しいです。

自分の経験だと、Ｏ２ハードを１６時間装用しても、何とも無かったけど。
２Ｗソフトを１６時間装用したら、眼がﾋﾘﾋﾘしました。
ソフトは確実に眼を痛めて行く様な気が？

↑　すいませんガイシュツネタででしゃばっちゃって。。。
　　　ようするに、メニコンはＯ2ハード＞＞＞使い捨てソフト
　　　って言いたいんじゃないかな？

　5年使ってたO2レンズ（三流メーカーの安モン）失くしたので、評判
のいいメニコンZに変えました。　（ド近眼なので注文中です…）

　汚れやすいので寿命は1年半〜2年くらいで5年も保たないですよ、
と言われましたが、そんなに寿命短いんですか？
　前のレンズは装用感が悪く、最近は週１使用だったので5年使えた
だけで、Zで装用日が増えれば流石に5年は無理とは思いますが…
　あと、ミルファというケア用品をサービスして貰いましたが、擦り洗い
をしないといけないとの事。
　擦り洗いだと傷付きやすくて寿命が縮むだろうから、Cキューブとか
のつけ置きタイプがいいような気がするんですが、つけ置きでは汚れ
落ち悪いですか？
　Zユーザーの方、お願いします。　m(_ _)m

メニコンZはメニコンのハードコンタクトの中で
一番の酸素透過率を誇る。
レンズの分子と分子の隙間があってそこを酸素をとおすんだけど
その隙間から汚れも通すんだよね。
だから酸素透過率が高いと目にはやさしいんだけど
汚れやすい。
人によってはメニコンZだと汚れやすいからEXとかスーパーEXを勧める人もいる。
あとメニコンのレンズは表面に薄い膜（コーティング）をはっているから
研磨粒子入りのケア用品は厳禁。
ケア用品によってはこのコーティングをはがすものもあるから
一番いいのはケア用品のレンズ対応表をみるか
メニコン専用のを使うのをおすすめするよ。

J&Jの2WEEKからメニコンZに変えようかなあ。
まだハードになれない最初のうちは自転車に乗ったりして
風を受けたりするとレンズとんでいったりしないですかね？
それと自転車だと目にほこりはいったりしそうなのですがどうですか？
ハードだとほこりやゴミがはいったら、すごく痛いらしいので。

　昨日注文したＺ、先ほど宅配で到着！
　丸一日経たずに届くなんてﾋﾞｸｰﾘ。
　早速装着してますが、何も付けてないみたいとまでは言いません
が、快適そのものですね。

　＞210さん
　レスありがとうございます。
　やっぱり汚れやすいんですか。
　ケア用品は今まで使ってたＣキューブが一応Ｚ対応と書いてある
のでとりあえずは使い切るつもりですが、ケア用品スレ見るとあまり
評判良くないみたいですね。。。
　擦り洗いは傷や紛失の危険性が高いのでできるだけ避けたいん
ですが、、汚れの落ち具合を見ながら色んなケア用品を試してみよ
うと思います。
　いざとなればSシステム度数交換の名目で替えてしまおう。　(^^;;
　

ケア用品はやっぱり純正品を使った方が良いですよ。

よーし！メニコンZ買うぞーー。
「えっメルスプランがないって」
がーん・・・。
ハートアップでは無理かあ・・・。

よぉ〜し　これでパパも河村隆一だぁ〜とかいってんの。もうみてらんない

メニコンZでオーツーケア、プロテオフを使ってるけど、ケア用品スレにでてこん。
ハードについてあまり語られてないのもあるがみんな何を使ってる？
どこかのスレでメニコンZをこすり洗いしてたら、１年しかもたなかったとあった
のですが、できればこすり洗いしたくないな〜。Cキューブは評判よろしくない
みたいですし・・・

O2ケア　プロテオフ　＋プロージェント
３日間はつけっぱなしなので　ミルファは使ってません。
毎日洗浄するわけではないので　洗浄液がなかなかなってもなくなりません。

メニコンのＯ2レンズの表面のコーティングって、ずーと効果あるの？
イメージ的には数ヶ月もしないうちに剥れてしまいそうだけど・・。
あと、剥れてしまった後は目にどういう影響があるのでしょうか？
誰か教えてチョ。

もうじきレーシックの時代がくるから、コンタクトなんかやめなよ。
モニターで手術したけど、よく見えるよ。

コンタクトの奴って、手術が怖い憶病者か貧乏人だろ。

＞＞うんこメロンパン
モニターでするお前こそ貧乏人

スーパーＥＸつかってたらいつのまにか二重まぶたになりました。
こうゆう人いない？

>>221
消えろ、うざい、市ね。

>>216
ずっと、Ｃキューブ愛好（ＥＸ）。
純正より、ずっとラクだけどなあ〜。

>>221 二重になったよ。
スーパーＥＸじゃなくＺだけどね。
でも、なんでコンタクトで二重になるんだろう。
不思議。

age

age

（　・ω・）age

Z買った。
郵送になったので届くのは来週かな。
前にコンタクト作ったときはハード断念したが、ソフトは時間がたった時の痛さにたえられん。
今度は慣れるまで使ってみよう。

>>221

二重になるというか、目蓋が普段より大きく開くからその分皮膚が
押し上げられて二重になるよ。まぁ、俺はもともと二重なんだけど．．．

メニコンZって良く見るとメニコンのマークがはいってるよね？
前のはそうだったんだけど、一ヶ月前に買い換えたZをよく見てみたらマークが
無い・・・これってもしかしてやばいのかな。

>>230
ニセ物じゃない？

ス−パ−exと、zは、黒目が小さくみえたりしませんか？
ソフトのように、黒目が大きくみえますか？

あと、レンズを見たことないのですが、大きさってソフトと同じですか？
あと、値段はどのくらいですか？

今買って帰ってきました。
両方で、ケア用品も含め、しかも保険証もないので全額負担なのに、
一万七千円くらいでした。
コレってやすいのでしょうか？
まあ、一年保障もあるし、いいかな、って感じです。

ソフトと違ってなんか目に力が入りますよね。ググググって感じで。
いつもよりもア−モンドアイがさらにア−モンドアイになってます。

age

３年間使って本日始めて蛋白質除去剤を使ってみたよ。

結果は、すごーい！！の一言。

朝O2ケアで洗った直後にみた時は全体が白っぽくなってたのが
夜に蛋白質除去をやった後にみたらレンズが買った時のように
綺麗になってたよ。

ＥＸ→Ｚ変更。
ＥＸ数年使ってたけど、Ｚって正直ヨイよね。
ソフト的装用感なりよ！
でも、ケア方法はＥＸと変わるの？
前から「ハードのこすり洗いは不要」といわれて、擦り洗いしていないよ。
Ｚは正直「デカイ！」と思ったけど、ホントｲｲ感じ。

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ふ〜ん。
結構良いんだ。

>>236
確かにＺも良かったけど、最近アイストに変えたら
大げさじゃなく、比べものにならないくらいイイ。
軽い感じで、見え方もシャープな感じ。
自分だけかもわかんないけど...。
ちなみにＺは１年半使った。

あのさ、おもったんだけど、
Ｚってさ、ＥＸやスーパーＥＸより、
レンズが厚いのかな？
ＺはＥＸやスーパーＥＸよりレンズの径は
大きいけど、
なんかそうようかん違うね。

Zは薄いです。　レンズ径は大きいです。

え？Ｚってレンズ厚いんじゃない？
レンズの中心厚は、ＥＸ、スーパーＥＸより薄いけど、
レンズ自体の厚さはＥＸ、スーパーＥＸよりあつかったような。

>>239
ふ〜んＺに替えて「Ｚマンセー！」と思ったけど上には上がいるのね。
瞳の上でコロコロ動き回るっていうのがメニコンハードの私の感想。
Ｚは大きいから、昔はめてたソフトを思い出しちゃったよん。

メニコンZ（・∀・）ｲｲ!

アイストって素材はZでレンズデザインをスーパーEXで作ったレンズでしょ？
Zは非球面デザインだからあわない人がいるらしく・・・。

アイストはメルスプラン限定なの？

メニコンZをためしたけど俺は違和感を感じて結局 スーパーＥＸに戻した。
Ｚは瞬きでレンズがもってかれないのが感動したけどそれだけって感じ

メニコンのマークがはいってるレンズって店のテストレンズじゃない？

テストレンズじゃないよ。
安売り店の類似品と区別するためにわざわざ隠しマーク入れてんの。
Ｚはメニコンマーク、アイストはメニコンマークとアルファベットＥ。

へ？　それってどのくらいの大きさで入ってるん
メルスプランでZ使ってるけど　そんなマーク気がついたことないぞ。

ちっちゃくてｶﾅﾘうすいんで
明かりに向かって透かして見ないとワカラナイ。

メニコンＺの値段教えてくらはい

ttp://www.ne.jp/asahi/ogi/home/back/098.html

>>252
店に問い合わせてください。
それか検索して調べてください。

メルスプランってお得なのかな？

>>255
メルス入ったけど、どうだろうね？迷ったよん。

Ｚ使ってて快調だったんだけど、他にもいいのあるんだねえ…
次に替えるときにはよく調べよう。

なんだこのコンタクト、目がいつのまにか二重になったぞ。

（・∀・）ｲｲ!

>>245
アイストは、
素材がメニＺと同じで
レンズデザインがスーパーＥＸで
中心部分の厚みがＥＸの藍の子レンズ。
でもレンズサイズは8.8ｍｍだけ。
>>255、256
度数の変わりやすい人、フィッティングが変わりやすい人にはいい。
でもメニコンのレンズは、表面処理しているので基本的にレンズの修正という最終手段が使えない。

>>260
アイストのスタンダードサイズはたしかに8.8ｍｍだが
8.0ｍｍ〜様々なサイズ指定が可能なはず。

>>度数の変わりやすい人、フィッティングが変わりやすい人にはいい。
でもメニコンのレンズは、表面処理しているので基本的にレンズの修正という
最終手段が使えない。

だからメルスプランなんじゃないの？
自由にとっかえひっかえ出来るんだから。

>>260よ、もしプロなんだったらもう少しまともなレスしろよな。

基本的にＲＧＰレンズ（高酸素透過性レンズ）の修正処理は、メニコンに係わらず
どこのメーカーもやってません。
大昔、酸素を通さないレンズは、度数の修正ということで研磨材で無理やり
レンズを修正していましたが、デザインが変わってしまったり、
（ＢＣがフラットになる）度数のコロナが変わってしまい、必ずしもレンズに
とって良い状態になっていたという訳ではない様です。
まして高品質なＲＧＰレンズを研磨するなんてもってのほかです。
まず、キズだらけになってしまい使い物にならなくなってしまうでしょう。

また、メニコンは表面処理をしているのではなくレンズの洗浄の為、
電気処理をしていて、表面に何かがコーティングされている訳ではありません。
ちなみにこの効果は、数ヶ月で自然に無くなってしまう様です。

２６２の｢表面処理｣の部分は、訂正します。
勘違いでした。失礼。

263よ、もしプロなんだったらもう少しまともなレスしろよな。
どう訂正するのか答えてみ。

>>262
>>263
勝手にオレ（261）になんなヨ！
どうせメニコンの関係者だろうけど。

>>264（260だろうけど）
うぜｴーんだよ。
あっちこっちでしったかやってろ。

マーマｱ、誰か治めてやれよ。
マターリｲ逝こうよ。

>>261-265へ
　�@メニコン「アイスト」のレンズサイズは8.8mm以外もある。(前回の間違い)
　http://www.mutsukawa-contact.co.jp/contact/menihani.html

267の続き
�Aコンタクトレンズの修正は、度数の変更に用いるのでなく
　レンズの装用感を向上させ、充血をなくすためである。
　サンコンタクトレンズでそういうサービスを行っている。
　http://www.sun-con.com(サンコンタクトのＨＰ)
　http://www.mgc-trk.com/cgi-bin/mtbbs.cgi?action=topbbs&IDno=129&IDword=sundbase
　(コンタクト相談メール。検索データベース。ここに「修正」と入れてみよう)
　http://www.sun-con.com/faq/faq.htm(この質問に対する回答にレンズの調整・修正例がある)

これらをよ〜く見ること。

261へ
患者が、メルスプランに入ってレンズをひんぱんに取り替えても
本人の目に合ったレンズにめぐり合えないこともあるかと思う。
(患者本人がハードレンズを希望する場合は)

261-265へ
一人一人の目に合ったハードレンズをカスタムメイドで製作している
会社(サンコンタクトレンズ)が３０年以上存続できている意味を考え
てごらん。

私は眼科で働いているスタッフ(プロ)でない。
普通の患者だ。

まーたり往こう

>>260
>>267-269
あなたのこと
誰がどう読んだって一般ピーポーじゃないよ。
サンコンさん、連休中なのに宣伝ゴクロウさん。

ソフトSってなんであんなにずれるの？

ソフト72を治験した時あれだけ高含水で煮沸して問題があるってなぜ分からなかったの？

ソフトSでGPCが多発するって治験の時に分からなかったの？
メニコンが悪いんじゃなくて治験した医者が悪いの？

淡白除去って，1ヶ月に一回やってもいいのですか？

メニコンの高含水ソフトを治験した眼科医はだれなのよ。

で、結局メニコンＺは、お薦めでしょうか？
教えてください！

>>277
どこで買うかによるナ。

>>277
メニコンＺとスーパーEX両方ためしたほうがイイ

>>277
コンタクトレンズに詳しい眼下で試すならＯＫ。
このときにＺのレンズサイズとベースカーブのきいてね！！！！

>>277
フッティングがものをいうレンズだな。
>>280に激しく同意する

>>277
可能ならシードのスーパーＨＩＯ２・東レのブレスオースーパーハード
メニコン「アイスト」・ボシュロムの「クヲンタム」・セイコー「ロゼ」も試せばいいかと思う。

いままでソフトでハードにしてみようって思ってる
人はメルスプランはどうなんでしょ？？

>>283
いいと思う。
>>277にあるように、メニコンいかいのレンズも試した上で、メニコンが本人のとって
べすとならめるすにはいればいいかと。

>>283
眼科に行って先生にハードレンズ希望であることを話してから、メニコンかそれ以外のにするかを相談すればいい。
複数のメーカーのレンズのフィッティングの確認・視力の確認があるかもしれないので、待ち時間抜きで２時間〜３時間
かかると思う。
なんたって、いくた「メルス」を希望してもメニコンのレンズが合ってからでないと話にならんからネ。

「メルスプラン」に入るかどうかは、あくまでも本人の目にレンズが合ってこそのもの。

メニコンは酸素透過性ハードを大切にしているね。
使い捨てソフトとＯ２ハードどっちがいいんだろ？
アキュから変更検討中なのよね。

>>287
毎日使うなら、使い捨てを使っても乱視で見にくいのなら「Ｏ２ハード」だね。
とにかく眼科で相談すれば！じっくり時間かけてネ。

??287
あとメニコンのレンズは表面処理してるのでフィッティングを向上させるために
「修正」という究極のベストに近づける最終手段が使えないことも頭に入れてね。
場合によってはメニコンいがいの方がいいこともあるからね。

あげ

メニコンゼット、黒目が小さく見えませんか？

>>291
そんなことない。さしつかえなかったらあなたのレンズのデータおしえてチョ!!

むかし、私がしていたレンズデータは
左　ＢＣ＝８．３／ＰＷＲ＝−４．２５／ＤＩＡ＝９．６(わたしの目には大きすぎ！)
右　ＰＷＲ＝−３．７５／それ以外左と同じ。
結局わたしは３時９時方向の充血が醜いので断念した。

ソフィーナとどちらがいいですか？

>>294
メニコンだね
ソフィーナは処方がきわめて大変。
Ｚはベースカーブが０．１ｍｍきざみでベースカーブに連動してレンズサイズが大きくなってる。
本人の目に合うなら「メルス」に入って「アイスト」にする。
アイストはレンズデザインがスーパーＥＸで厚みがＥＸという合の子

一番いいのはメルスに加盟している眼科でいろんな種類のレンズを扱ってるとこにいって自分にあったレンズをさがすこと。

35才の平均年収はどのくらい？

>>294
ソフィーナよりメニコンの方がいい。

>>297
そりゃそうだ。

>>298
あなたもやっぱりそう思う？
わかるわかる、その感覚。

>>メニコンのＨＣＬの「ＥＸ」「スーパーＥＸ」「Ｚ」「アイスト」の着け心地、レンズデザインの特徴を教えて。
メニコンのコンタクトに興味あるから。

>>297
メガコソの方が100倍いいよ。

>>301
失明しますた。

この前、違う眼科にいってら、レンズのサイズがきついと思うよ。って
いわれて、交換しに行った方がいいかもよ。
って言われて、サイズゆるいのに変えてもらいましたが、

なんと、メチャクチャ良いではないか。
しかも、黒目が小さくならない。

前は黒目が小さくみえてたのに、ちゃんと自分の黒目になってる。
見え方も良い。
ゴロゴロ感もナイ。
不思議。

MELS PLAN社員紹介キャンペーン中！！

AGE

メニコンゼットにしてから、目の二重がクッキリになってキモイ。
クッキリでかわいければいいのだけど、目の開き加減が細い。

細くてクッキリ、最悪。

メニコんゼットって、普通のハ−ドよりも、重いっていうから、そのせいかなあ。
そんあにかわらないのかしら・・・。

誰が教えてください。

そんな馬鹿なことは無い

だって、今日、右のやつ落として、右はソフトだけど、
確実に黒目の大きさ、そして目の形が違う。

それに、ゼットって普通のよりも、重いんでしょ？

>>306
>>308
メニコンＺはレンズ自体の比重が大きいし、レンズサイズも大きい。
レンズの厚みは薄いそうだが。
でもメニコンスーパーＥＸよりは軽いという話をきいた。

今日、ソレを聞きに眼科に行った。
ついでに無くした�奄ﾌレンズも買おうと思って。
そしたら、メニコンより薄いレンズは、あんまりないらしい。
イイらしい。
でも、定員の態度、顔がむかついたので、
「あ、そう」と説明だけ聞いて、じゃあ、かえります。といってやった.

なんかメチャクチャ嫌な感じ。
ブスだし。

>>310
メニコンＺより薄いレンズは、私の知る限りセイコーの「ポリコン」しかありません。
酸素透過性の高い連続装用ハードはメニコンＺやＥＸなど一部を除いてレンズはやや厚めです。

>>310
ついでだから扱ってるコンタクトレンズの種類が多くて、「コンタクトレンズに詳しい眼科」に行った方がいいでしょう。

メルスプランって
レンズとっかえひっかえできるんでしょ？
それって「誰かが取り替えたレンズを自分が買っちゃう恐れあり」
なんじゃないですかね…

あとテストレンズってみんなの使いまわし？
洗ってしまってるよね？でも人の目に入れたものを
自分も使うなんて気持ち悪くて。

フィッティングするときに
素手で目を触られた時もぞぞっとした…
ビニ手袋くらいしてくれてもいいのに…

少なくてもハードレンズのテストレンズはきちんとモンクリーンでこすり洗いしてからテストレンズを入れるケースに収納保管する。(つけおき洗浄してるかどうかは不明)
テストレンズを使うときは、洗浄保存液もしくは保存液でこすり洗いして水ですすいでから装用後。フィッティングを見る。
だからテストレンズは使用後と使用前にきちんとこすり洗いして使い回しである。

>>314

グヘー！マジ！？
じゃあ論理からいうと
レンズの使いまわしをしても大丈夫ってコトか？！
（レンズの形が合う合わないは別として）

狂牛病が話題になったとき
目からも感染するとかあったよな
やばいんじゃネェのテストレンズ鬱
きちんとこすり洗いしてるかどうかも
店員次第なんだしな

客がひっきりなしのときなんて
洗わないで置いておいて
次の客がたまたま同じテストレンズっぽかったら
そのまま使いそうだ鬱

　　　__________　　__
　　/　　　　　ヽ/　＼　　 　　 ヽ―ヽ― 、
　/　　　　___________　 了　　 //＼/　ヽ ヽヽ
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/　 ,wv/　　　　．． |　　　 .|_____ _______　＼_|
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ヽ　(　　　　　　　 　　 |　　ヽ___/ヽ__／　ノ |
　ヽ＼　　______________ﾉ 　　 |　(______)　　　 |
　/　　ヽ_____________ノヽ　 ∠＿＿_______　　|_
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うちの店舗はテストレンズ洗うのは終業時だよ。
一日中は使いまわし。
だって結膜炎とかの検査もしてるんだし
大丈夫だって店長がいってた。
自分の時は新品のテストレンズを在庫からだすけどね。

人の目玉触った手で、次のお客の目にも指入れるし。

>>315
テストレンズの使いまわしについては、きちんと洗浄液でこすり洗いしてレンズをすすいでからスタッフの手で患者の目に装着する。
わたしは眼科でスタッフがレンズのこすり洗いしてるところをよく見るよ。
レンズの装着前と装着後にこすり洗いを両面３０回以上行うという条件付きでならＯＫでしょう。
でもくたびれ果てたテストレンズは、いくら洗ってもタンパク質が白く残るので鬱である。

>>317
テストレンズを一日中使い回し
終業時だけ洗うのは衛生管理がなっていない証拠。
そういう店には行ってはいけない。

結膜炎とかの検査もしてるから手抜きしてもいいという論理はまずい。
患者がＨＩＶや肝炎に感染して損害賠償になってからでも遅いＹＯ！！！

人の目玉触った手で、次のお客の目にも指入れるのは論外。
人の目を触ったあと必ずてを洗って次の客を担当するのなら問題ない。

Ｚの定期検査行くついでに使い捨てもいくらか買おうと思っているのに、
割引クーポンが来ていないなあ。あったら迷わずに行くのに。

定期検診ってみんな行ってる？

>>320
行ってるよ。

>>320
メニコンを使ってるような人は、眼のこと真剣に考えてる人だから
定期検査行ってる人が多いんだろうけど、
全体的にはほとんどが行っていないだろうね。

>>322
全体的には定期検査にほとんどが行っていないだろうとのことだが、眼科によってもちがうはず。
眼科が定期検査の重要性をきちんと説明してるところでは定期検診にくる人の割合がおおいはず。
目のことを真剣に考えてる人がメニコンを使ってるとは限らない。
私の行ってる眼科の先生はメニコンよりもシードやボシュロムとの結びつきが強そうだが定期検診に来る人は結構いる。

メニコンが、定期検診が必要なほど危ないレンズって意味ではないですよね？

もしメニコンのレンズに化粧品がついてしまったらどうするんでしょうか？
今までニチコンを使っていました。
化粧品が付いてしまった場合、研磨粒子入りのケアでこすり洗いをしていたんですが
メニコンはコーティングがはっているためできないといわれました。
化粧を終わってからレンズをさわるのはよくないと思いいつも最初にレンズをはめています。
メニコンの場合は化粧品がついたら買い変えるしかないのでしょうか？
あと化粧品をつける場合、皆さんは最初にレンズをはめるのでしょうか？
化粧後にはめるのでしょうか？

>>324
メニコンに限らずコンタクトレンズを装用している人は、異常がなくても３ヶ月に一回定期検診を受ける必要あり。

>>325
メニコンの場合は化粧品がついたら交換するしかない。
保証期間が過ぎたら買い換えだ。
そんなに心配してでもメニコンを使う人にこそ「メルスプラン」である。

化粧でレンズが汚れやすい人は、研磨剤入りのクリーナーでこすり洗いできるメーカーのコンタクトにするのがベスト。

そっか。定期検診ってタテマエかと思ってたよ。
もしくは診療費かせぎ。
でも、10年以上行ってないから、もう今さら
行く気にならない。

>>324
逆ですよ。
眼のために高いお金を掛けてる人＝真剣に眼のこと考えてる人＝メニコンを使う人に多い
という図式です。いささか強引な図式ですけど。
>>325
化粧品は駄目でしょうね。
化粧品除去には研磨材が一番！ですが、
残留やレンズへのダメージ等（化粧品は落とせても、レンズキズだらけ）
取扱いをやめて行くメーカーが多いです。
>>326
>>327
もう１０年も定期検査を受けてないなんて内皮恐ろしいですが　
でも例の３ヶ月ってメーカー主導ですよね。
あくまで医師の判断が優先されるでしょうが。

>>326
メニコンさん？
なんとなくあなたの顔が目に浮かびます（笑）

以前、ハートアップで、メニコンはレンズ厚みがかなりあるからと言われ、性能の変わらないベリーJを勧められ、買ってしまいました。
騙されてますか？
私バカだったかしら？

>>330
まさにっ。

>>330
メニコンのＯ２ハードはメニコンスーパーＥＸを除いてどれも他のメーカーより薄い。
セイコーのポリコンを除いて。

ソフトはメダリストほど薄くはないがアキュビュー系と同等かやや厚い。

332の修正
やや厚い→やや厚いと思われ。

>>328
今、コンタクトレンズメーカーの出している洗浄液で研磨剤の入っているのは、
ボシュロムのスーパークリーナーとシードのＯ２クリンだ。
他になにがあるか私は知らない。

>>332(326)
ちょっとおせーてください！
O2ハードのレンズは、なんで薄いほうがいいの？
厚いとあんまりよくないの？

>>334
薄いほうが装用感がよいとされるが、実際はそれ程影響しない。
同じ素材なら薄いレンズの方が酸素を良く透過する。
厚いから一概に駄目だとは断定できない。

そっかぁ、ありがとございまーす。
そしたらさ、メニコンスーパーEXはどうなんですか？

>>336
汚れに弱く変質が多い。
３ヶ月位で交換するなら結構いいレンズ。
デザインはいい感じ。

ふーーん、そうなんだ。さんきゅーです！！
なるべく長くもたせるにはプロージェントとかを
こまめに使ってこまめに洗ってってかんじなんですかねー。。。

>>325
コンタクトをはめるのが先で　化粧をするのは後
とするのが正解らしいよ。

>>338
プロージェント　今は使用者が少なくなったが（メニコンには）非常に有効な薬剤。
洗浄はこまめにというより、ゴシゴシやらず軽めに液をたっぷり付ける。
ミルファとプロージェント併用が奈緒→良い。
マニュアルを良く読む。（なければメーカーでも言ってもらう）洗浄回数は１日１回だっ。

>>340
またまたさんきゅーです！
＞洗浄回数は１日１回だっ。
ってどーゆーこと？
ミルファでの洗浄が１日１回ってことだよね？
関係ないけど眼科で、スーパーEXが瞬きすると下に必ずずり落ちてくるから、
カーブをきつめにしてもらったんだけど、
目に負担かけて瞼裂はんとかにならないかしんぱい。

>>341
あなたの場合はスーパーＥＸのカーブをきつくするよりもレンズサイズをひとまわり大きくした方がいいはず。
(８．８の人は９．２に９．２の人は９．６に大きくする)
もしくはシードのスーパーＨｉＯ２のような球面レンズに変更してもらうのがイイ。
人によってはレンズサイズの大きめな東レもあり。

>>342
まじですか。。。買って一ヶ月とちょっとなんだけど、
今からでも処理してもらえるのかなー。
今現在のきついカーブのレンズしてて、何年後〜何十年後かに
何かあるってことはありますかね？

>>343
きついカーブで充血が多いんなら、変更した方がいい。
買って一ヶ月くらいなら交換可能なはず。

レンズが下にずり落ちることを心配しているが、まばたきした後レンズが降りて静止する位置が中心あたりなら心配不要。
下方安定や固着の場合は、変更の必要あり。

>>340
プロージェントってプロテオフと違うの？
1日1回だっけ？

>>345
プロージェント　→　強力なタンパク質除去剤
　　　　　　　　　　塩素系なので多くても月１回の使用にとどめること。
　　　　　　　　　　つけおき洗いだが３０分できれいになる、
　　　　　　　　　　汚れのひどいときなどにやるのがイイ。
　　　　　　　　　　あまりやりすぢるとレンズの劣化が早くなる。

プロテオフ　　　→　毎日レンズをはずした後にＯ２ケアと組み合わせてつけおき洗浄に用いる蛋白質分解酵素。
　　　　　　　　　　２時間以上つけ置かないと効果がない。
　　　　　　　　　　オフテクスのバイオクレンＬと同等のつけおき効果があるとのこと。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　レンズが汚れやすい人は、レンズをはずしてからアラガンの「モンクリーン」かチバビジョンの「ミラフロー」でこすり洗いしてからつけおき洗浄した方が洗浄効果が向上する。
　　　　　　　　　　汚れ落ちは「モンクリーン」が良好だが、レンズが曇りやすい人は「ミラフロー」のほうがいい。
　　　
　　　　　　　　　　コンタクトレンズ関連の専門書を見てわかったことは、順天堂がレンズケア容認の研究に力を入れていることだ。

>>340はプロテオフの間違いってこと？

ミラフロー、モンクリーンって普通に売ってる？

>>347
毎日プロージェントを使うとレンズの寿命が縮むよ。
ミラフローやモンクリーンはコンタクトを扱っている眼科や量販店の「ビックコンタクト」にあるよ。
「アイシティ」は不明。

>>347
ミラフローやモンクリーンは,「マツキヨ」にあたっけー。
コンタクトレンズ井上にあったという記憶はあるが。
お茶の水薬局はしらん。

マンスウエアのレンズは今までの使い捨てレンズとなんか違うんですか？
今ソフトS使ってるんですが、マンスウエアに変えるのと、
今まで通りメルスのソフトSでいくのはどっちがいいでしょうか？

マンスウェア素材＝ソフトｓの素材
メルスソフトｓで何度も交換するのであればその方が理想。
でもマンスウェアならトラブル分の予備も自己保有できる。
使い捨てとは雲泥の差だが、メルスの入会はちょっと面倒。
その面倒を通り超えれば比較にならないほどいいレンズ。
マテリアル的には比較にならないほどいい素材（使い捨てvsマンスウェア素材）

コンタクトと眼鏡を使用してますが
眼鏡の非球面レンズだと合わなくて、球面レンズを使用してるのですが
メニコンＺの非球面でも合わないでしょうか？
現在、シードＳ−１使ってますが乾燥感や異物感があり
メニコンに、買い替えようと思っているのですが
ＺよりスーパーＥＸの方が良いのでしょうか？

>>352
眼鏡の非球面レンズの主な目的は、
軽くするためと周辺部のゆがみを減らす為だと重う。(たぶん)

コンタクトの非球面の主な目的は、
装用感を向上させるためとレンズサイズを大きくしても装用感を落とさないため。

メニコンにするなら、アイストかＥＸがいいそうだ。
メニコンＺはレンズサイズを小さめにするといい。
スーパーＥＸはレンズが厚い・汚れやすい・割れやすいという欠点がある。
でも「あなたの目に合えば」のハナシ！

悪いこと言わないからあなたの場合、
いろんなタイプのＯ２ハードを扱っている所で、
コンタクトレンズに詳しい眼科医がいるところでつくるのがおすすめ。
それも何種類か試せるところでね。(テストレンズでもいいから)

試した方がいいレンズは、
�@球面デザイン
・ボシュロムＥＸＯ２
・シードスーパーＨｉＯ２
・サンコンタクトマイルド２
・サンコンタクトマイルド３
のいずれか１つ以上

�A周辺非球面デザイン
・メニコンＥＸ
・セイコーロゼ
・メニコンスーパーＥＸ
・メニコンアイスト
・東レブレスオースーパーハード
・東レブレスオーハードＣＬ
から１〜２点

�B内面非球面
・ボシュロムクオンタム
・メニコンＺ
のいずれか１つ

を眼科医と相談して試すことおすすめ。

�@と�Aと�Bで装用感がちがいます。

次にコンタクトの度数決定でトライアルレンズの上から枠つきめがねに度を入れて視力検査をしますが、
像のダブリや見え方の変化に注意して確認し変な見え方したら検査員や先生にハッキリ言ってください。
視力矯正力が低いときはレンズとの相性が悪いこともあります。

視力検査で見え方に問題がなくなった時点でとりあえずレンズの種類と度数が決定します。

>>353
色々教えてくれてありがとうございます。
週明けに、レンズ買いに行く予定です。
近所の眼科では、サンコンタクト扱ってないのですが
他にお薦めしてくれていたメーカ全て扱っているので
メニコンのアイストかＥＸ中心に試してから
購入致します、アドバイスありがとうございました！

>>352
非球面レンズだと合わなくって
どうして判断しているの？
たしかに（球面の）ＣＬ装用が長いとＺは（非球面レンズは）違和感がでてしまう。
これは、元来、非球面の眼球が長い間、球面レンズで押さえ込まれ変形しているから。
非球面レンズにしてから慣れるまでに１ヶ月は様子を見たほうがいい。
面倒くさいのを嫌う眼科だったらすぐに他のブランドにスイッチしてしまうけど
Ｚの素材は非常に優秀だから頑張ってみて欲しい。
一度Ｚに慣れるともう他のレンズには浮気できないほどいいレンズだよ。
直径が大きいのも見え方に大きく寄与する。
素材的にはＭ２は非常に不安というのが私の見解。
>>353のかたの選択方法は賛成。デザインを熟知していないとあそこまで主張できないよ。
加えて私的には酸素透過にも気を配りたいとこ。

>>355さん

違ってたらゴメン。処方経験あんまりないね（特にＺ）。

私の買いに行ったコンタクト屋は「一日中ＰＣ見てる仕事なので度は弱めにして」
と言ってるのにやたらとピタピタに度を強くして合わせます。
「若いから大丈夫」とか訳の分からんことを言って、前回より-1.00ＵＰされました。
仮に実際の視力より強い度のレンズを入れるとどんな症状がでるのでしょうか？

Zの装用感がいまいちなので
レンズを小さくしようと思う.

小さめにして問題ないだろうか

ちなみに一ヶ月経過で、少し充血､異物感､かゆみアリ
まだ、他の標準的な大きさのCLの方がいい感じ

Ｚについては、本当に賛否両論ですね。
わたしは、ＥＸを数年使ってからＺにしますた。
めっちゃ、カイテキ！！ルンルン！！でございます。
でも、合う合わないが激しいみたいですね。

>>357
「一日中ＰＣ見てる仕事なので度は弱めにして」という希望を患者が 言ってるんだから、
コンタクト屋
は、それに合わせるべき。

「若いから大丈夫」とか訳の分からんことを言って、前回より-1.00ＵＰするのは、
どう考えても「矯正視力がどんなときでも１．２以上出てればいいじゃん。目の疲れなんかカンケーなし。」という考えにいっているとしか思えない。

実際の視力より強い度のレンズを入れると、
目が疲れやすくなる、
頭が痛くなる、
裸眼視力の低下がありうる。

>>358
レンズデーターを最低でもＢＣ・ＤＩＡの提示をしてください。

Zの装用感がいまいちなら、レンズを小さくしてもいいと思う。
レンズを小さくしても問題ないならそれでいい。
例えば９．４ｍｍ→９．０ｍｍや９．２ｍｍ→９．０ｍｍのようにね。
もちろん見え方をチェックする。

ハードレンズの標準サイズは８．８ｍｍだが、内面非球面なので９．０ｍｍぐらいのほうがいいかもしれない。

>>360
Zは
ｂｃ：8．00
dia：9．4
ですね

で、どちらかというと上下のまぶたに異物感があるような．．．

注文すれば小さめなのに変えられるっていわれたので
そうしようかな､と

ただ、それで見え方とか､強度に問題がないかなと気になります
現在でも､我慢できる範囲ではあるので

サイズを９．０ｍｍにすればいいじゃん。
普通のＯ２ハードのほとんどが８．８ｍｍなんだからね。

>>358
個人的には薮から棒にサイズを小さくするのは反対。
ｚの持ち味がなくなる恐れが有る。
ｚは処方者の技量を要求するレンズでもあるが
実は患者も選んでしまうレンズ。
すっぱりあきらめてアイストやブレエスオーＳＨにしたらどうか？
Ｚ小さくしても強度は問題ない。むしろお椀のそこが浅くなるので力がかかりにくいため割れにくい？
見え方はＯＺが少なくなるので、比較すると光が流れたりする可能正は大。

>>360
返信ありがとうございます。
視力はやたらよく見えるのですが、最近頭痛もします。
１ヶ月検診でもう一回度数を調べてもらうことにします。
そういえば、担当してくれたネーチャンが昼の休憩前で
やたら急いでいたのを思い出しました。
めんどくさかったのでしょうね。

>>361>>362
どうもです
医者に相談して検討してみます
買ったばかりなのでアイストに換えるっていうわけには
いかないような...

強度的には問題ないというのは安心です
＞見え方はＯＺが少なくなるので、比較すると光が流れたりする可能正は大
この意味がよくわかりませんので、若干不安ですが...

↑間違えた私は>>361でした

>>363
レンズサイズを小さくすると、暗いところでレンズを通さずに瞳孔に入る光でもって点光源が流れて見える可能性はある。

でもメニコンＺの非球面よりも角膜の非球面度の方が大きい場合は、レンズサイズを少し小さめにするかＳＣを一段大きくせざるおえない。
もちろんレンズのセンタリングは、レンズサイズを小さめにして角膜中心部分のカーブにレンズのＢＣを近くする方法なのだが、こればかりは患者本人が眼科医と相談するしか答えはなさそうだ。

>>367の
>>363
レンズサイズを小さくすると、暗いところでレンズを通さずに瞳孔に入る光でもって点光源が流れて見える可能性はある。
は、365へのレスだろう。
要は小さいレンズにありがちな周辺分のにじみや夜間視力の不安定が生じる可能正が大ということだ。
oz（オプティカルゾーン＝レンズのレンズとなる面積）を広く取れるｚデザインは
そのようなことが起こりにくい。

同じく
>>367
角膜の接触具合から判断して周辺がスティープ気味に当たるなら
レンズサイズを小さくすることも確かに一つの方策だが
あくまで「ｚの良さを生かすなら」サイズは小さくするのは
安易だと考える。（個人的に）
素材が優秀でせっかく大きいサイズが生かせるのであれば
単純に小さいサイズに移行したくないというのが私の考え。
それにしてもそこまでデザインをわかってレンズ処方できる医師が
どこまでいるのだろうか。（いしだん）

>>367>>368
皆さんすごい博識でらっしゃいますね
明日帰ってからじっくり検証させていただきます
...どうもです

>>368
角膜の接触具合から判断して周辺がスティープ気味に当たるなら
レンズサイズを小さくすることも確かに一つの方策だが
あくまで「ｚの良さを生かすなら」サイズは小さくするのは
安易だと考える。（個人的に）
→いくらサイズを小さくしてもＺは内面非球面なので、ＥＸやアイストよりレンズサイズが小さくなることはない。
　だからＺの光学面積の広さはＥＸやアイストと同等以上になるはず。
　Ｚの内面非球面デザインは、レンズサイズを大きくしても装用感がなるべく落ちないように角膜周辺の非球面部分にレンズのブレンド部分(結構広い)が接するようになっている。
　
素材が優秀でせっかく大きいサイズが生かせるのであれば
単純に小さいサイズに移行したくないというのが私の考え。
それにしてもそこまでデザインをわかってレンズ処方できる医師が
どこまでいるのだろうか。（いしだん）
→これ言われるとキツイ。Ｏ２ハードに詳しい眼科医でないとむずかしいかもしれない。
　少なくても、シード、メニコン、ボシュロム(クオンタムとＥＸＯ２)のレンズデザインの違いがわかっていないと苦しい。

>>370
ちょっと面白い。

まず先に、
>→これ言われるとキツイ。Ｏ２ハードに詳しい眼科医でないとむずかしいかもしれない。
>　少なくても、シード、メニコン、ボシュロム(クオンタムとＥＸＯ２)のレンズデザインの違いがわかっていないと苦しい。

多分よくご存知だと思われるが、一般的に１０人、いや１００人の眼科医の中で
何人がここまで（あなたのように）デザインに言及できるか、
またデザインを考慮して患者に処方できるかという意味での提議。

あなたが詳しいのは良くわかってるよ。
（この場は年功序列はなしということで失礼もお許しを）

>→いくらサイズを小さくしてもＺは内面非球面なので、ＥＸやアイストよりレンズサイズが小さくなることはない。
> だからＺの光学面積の広さはＥＸやアイストと同等以上になるはず。
内面非球面だからという真意は理解できなかったが、（ごめん）
確かにＺのサイズは小さくしても８８を下回れないので
数値だけでみればアイストやＥＸを下回ることはできないね。

が、同じ８８の場合ＯＺは、アイスト＝ＳＰＥＸ＞Ｚ＞ＥＸになるはず。
（Ｚの８８のＯＺは非公開？）
まぁ、Ｚを８８まで下げるとかなりケースによってはかなり不安定なので
現実問題として積極的にそこまではやらないだろうけど。

ＯＺで並べればＳＰＥＸ８８＝Ｚ９０＝ＥＸ９２（ＺのＯＺはおおむね）
で、例えばＺ９２処方であったのを
サイズを下げる方向に振ればＺ９０orＺ８８の選択。
するとアイストorＳＰＥＸ８８よりＯＺは小さくなる。
ＯＺ数値だけ並べても意味ないけど。

私の見解として言いたいのは、
Ｚの持ち味がＤＫ／Ｌに余裕があり、
素材的によりラージサイズの選択が可能だから
可能な限り極力ラージサイズを選択していきたい、
だからサイズは極力小さくしない、ということだけ。
（Ｚでサイズを変えるならアイスト選択する）
あくまで「私の見解」。

当然、こんな見解は絶対ではないし、
処方医によって選択は変わる。
ということでこのレス、ここで最終にしてね、怖いから。

患者さんに対して言いたいのは、
酸素透過性ハードコンタクトレンズは、ばかちょん使い捨てとちがって
選択肢もおおく、処方者によって全然変わるのよ！ということで。

>>371
メニコンの「Ｏ２ハード」のベベル幅が「コンタクトレンズデーターブック２０００」にこうかいてあった。

ＥＸ　　　　　　　　０．６５ｍｍ〜０．７ｍｍ(この数字はあやふや)
ＳＰＥＸとアイスト　０．６ｍｍ
Ｚ　　　　　　　　　０．７ｍｍ

いずれもＢＣ＝７．８ｍｍ　ＤＩＡ＝８．８ｍｍ(Ｚのみ９．２ｍｍ)
Ｚのブレンド部分が広いのは、私が以前装用していたときに確認。

ちなみにＥＸもアイストも装用したことあるが、ＥＸの方がブレンド部分が広いように感じた。

何やら難しい話してますね。
今まで使ってたsuperEXをＺに替えたのですが、
目が充血します。酸素透過性はよくなったはずなので、
充血の原因は、形状が角膜の形に合ってないということ
ですか。Ｚって洗ったあとよ〜く見ると必ず白く曇ってるけど
これも関係あるのかい？

>>373
superEXをＺに替えて目が充血したとのことですが、考えられることは下記の通りです。
・周辺部分が角膜の形に合っていない（浮きすぎ・くっつきすぎ)
・角膜の部分的な乾燥
・汚れ(白く曇ってるところ)
の可能性大あり。眼科医に事情を話して相談。

ちなみに順天堂出身の先生は、糸井眼科に限らずメニコンの「Ｏ２ハード」で推奨するケアは以下の通り。
(眼科に相談してから行うこと)
�@レンズをはずした後、洗浄液「モンクリーン」(アガガン)で表・裏それぞれ３０回以上こすり洗いしてレンズをすすぐ
�A以下メニコン推奨の方法で保存
�B装着時もメニコン推奨の方法でレンズケアする。

私はメニコンＳＰＥＸを使ってないが、ＥＸ・アイスト・Ｚの使用経験がある。
特にメニコンＺはレンズが伊豆が大きく厚みも薄いのでゆっくり丁寧に行う必要がある。実際問題洗いにくい。
もちろん爪も短く切ってなめらかにする。

５年ほどソフトＳを使っていたのですが、左レンズの縁が欠けた為
マンスウエアに変更してみました。

装着感等、まったく変わらないのですが、レンズが青緑色をしてて
白目部分にはみ出したレンズがはっきり分かります。
友達にも「前よりレンズが見える」と言われました。

メニコン心斎橋まで行くのが面倒なので、電話で
「そちらまで行かないと入手できないのですか？」と問い合わせたところ、
「大阪の眼科で取り扱っている所もあるが、どこが取り扱っているかは
分からない」とのこと。
で、梅田の某眼科に行ってみると運良く取り扱っていました。
いい感じの眼科でしたが、ハードカバーのでかい本を持ち帰らされました。
コンタクトレンズの本で、勉強になるといえばなりますが、
これも診察代に含まれているのかと思うと・・・。

長文ｽﾏｿです。

>>374
なるほどですね。眼科に定期検査逝くです。
でもレンズの曇りは買った時からなんですよ。
その店、なんか胡散臭いし新品じゃなかったとか．．。

あとＺにしてから目が乾きやすいので、Ｃキューブクールチャージを
浴びるように点眼してます。これもレンズに良くないのか．．。

洗浄はメニコンのＯ２ケア（あまっていたので）を使っます。
使い切ったらミルファ（？）に切り替える予定っす。

しかしＺってぜんぜんズレないね。
ＥＸとＳＰＥＸの時はよくズレてたのに、Ｚはソフトみたいな
感じで角膜に吸い付く感じ。

O2ケアミルファは、洗浄時、ヌルヌルしないのがなんとなく気持ち悪く、
私は、逆にO2ケアに切り替えますた。

>>333
アイミースーパークリーナーも研磨剤入りクリーナーです。

>>>378
どうもありがと！

>>374
買ったときからレンズの曇りがあるのは不良品なので、無条件交換可能なはず。
Ｚは全然ずれないとあるが、まばたきしてもレンズが上下に動かないならまずい。
Ｏ２ハードはまばたきに合わせてレンズが動くのが正しい。
下記のＣＬビデオのような感じで動けばベスト。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=862965&un=41420&m=0

一方、レンズが白目にずれにくいというのならベストだ。

ＣＬビデオ見ますた。んーそんな感じで動いてますよ。
でもどーもレンズが小さい方のが目の乾きには楽な気がするので
Ｚ買ったけどＥＸに替えてもらえないか言ってみるよ。

ところで近所の眼科でＺ買ったら診察代入れて￥45000しましたが、
これって高くないっすかね。え？

>>381
だからぁ〜、メニコンのレンズで（が）いいんならメルスプランっしょ。

>>381-382
メニコンＺを９．０ｍｍ〜９．２ｍｍに小さくするか、ＥＸを基本サイズの８．８ｍｍで処方してもらうかを眼科で相談すればいい。
やたらメニコンにこだわってるが、大事なのは「自分の眼に合うか」である。
酸素透過性はその次だ。でも最低でもボシュロムのＥＸＯ２レベルはないとまずい。

メルスプランにしても、メニコンのレンズが会わない人が存在するし、水塗れ征をよくするために表面処理しているのでレンズの周辺部を削って修正するという最終手段が使えないのが痛い。
メルスに入るなら、眼科の先生に「万が一レンスが目に合わない時の対応」を相談してから決めること。

人によって
メニコンが合わせやすい人、
シードが合わせやすい人、
ボシュロムが合わせやすい人などいろいろだ。

医者側の都合で「合わせやすいから」じゃ困るんだよね。
合わせやすいとか合わせにくいじゃなく、合う合わないでしょ。

ついでに最終手段で削るって、削ったレンズの責任誰がとるの。
削ったらその削った人が製造物責任を負うんだろうね。

まぁ裁判になるようなことはないだろうし、因果関係立証できなくて泣き寝入りだよな。
マニアックに合わせられて医者の自己満足をごり押しさせられてもねぇ。

本人の目にとって合うレンズは、医者にとっても処方決定までの時間が短いことが多い。
レンズを削る目的は、患者の眼の健康を考えてのこと。
眼科医の裁量権で行うので、眼科医の責任だ。
削らなくても不適切な処方で患者の目にトラブルを起こした場合は、医師にも責任がある。
だから医者は責任逃れはできない。
患者が定期検診をさぼった場合は、患者の責任だ。

「レンズを削る」＝最終手段はもう聞き飽きた・・・。

そうそう、患者がさぼったら患者の責任だってね。
そういってれば責任はないのよ。
結局、製造物の責任はうまくごまかせるってとこだよね。
最後はメーカーが悪いって言ってればいいし。
裁量で削って失敗しても患者はわからんわなぁ。

>>382
ん〜メルスプランもいいね。
Ｚだけでなく他のハードもいけるみたいだし。
契約して１年後に解約したら、\22600で買えるってことか．．。
でも解約時にレンズを返せって言われないのか？

Zの場合はレンズを削るっていうわけじゃなくて
はじめから小さいサイズのものを製造するってことじゃないですか
特注になりますが

>>388
ちがうよ　ハードの場合、
入会金10000円＋つき1800円X12ヶ月で、31600円だね
で、契約関係でもう2か月分（3600円）必要かもね
それに一年で解約するならあまりメリットはないような
その場合は、14ヶ月で35200円払って
新しいレンズもらって解約のほうがましかな

>>390
そうですね1年で31600円ですね。大ヴォケしてました。
で結局メルスプラン入ってきますた。
そうそう、担当してくれたﾈｰﾀﾝがめちゃかわいかった
ので萌え萌えしてしまいました。

業界の方、教えて欲しいのですが．．．。
最初のうちにレンズの度が合わなかったりすると新品に
交換してくれるけど、その交換したレンズってまた違う人
に使うのかな？それとも廃却ですか？
漏れのレンズも本当に未着用の新品なのか気になるところです。

>391
使いませんのでご安心下さい。
ただあまりに安く売っている所では大量仕入れ・返品なしという販売方法もあるかもしれませんね。
本当に一部でしょうが。

>>392
信じます。

コンタクトレンズメーカーで
一番目のことを考えてるのは
メニコンですか？

ハードの宣伝よくしてるので。
他のメーカーは使い捨てソフトの宣伝。

age

>>394
目のことを考えて酸素透過性の高いハードレンズを進めているのは、メニコンだ。
でも目にとっては、レンズデザインが自分の目に合ってること、汚れにくいことなど酸素透過性以外にも大事な面が多い。

ハッキリ言えるのはメニコンは操業者が自らコンタクトを装用して実験したことがあるからなのか、目についてきちんと考えてると思える。
でも他のメーカーよりも処方交換の条件がうるさいという欠点もある。

>>396
メニコン以外のメーカーって全部使い捨てソフトのCMですね。
ソフトよりハードの宣伝してほしいです。
それとJ&Jはハード作ってほしい。
どうもありがとうございました。

>>397
シードも使い捨てソフトのＣＭをしている。
でもひそかにＳ−１というＯ２ハードを開発した。

最近のティーンエイジャーの雑誌にあるコンタクトの広告は、
メニコンのメルスプランを除いてすべて使い捨てレンズばかりだ。

J&Jは世界規模で使い捨てソフトを売り込んでるので死んでもハードレンズは作らないでしょう。

ボシュロムはソフトレンズの「老舗」だし、海外では酸素透過性の高いレンズは汚れやすい
・変形しやすい・割れやすいという考えから中酸素透過性のレンズを進める傾向がある。

チバビジョンもハードレンズは作ってるが、使い捨ての宣伝のみだ。

一方メニコンは、国内のＯ２ハードのシェアは１番だ。
ハードの宣伝をやるのは、自社の国内シェアをなるべく維持するためと、
自社で素材開発ができる強みを生かして酸素透過性のきわめて高いコン
タクトを開発して売り込むためだと思う。

「メルスプラン」で加入期間を１年以上としているのも、案外ハードレンズの良さを知ってもらうためにしてるとしか思えない。

http://gaja.thebigtip.com/

メルスプランねぇ。こないだEXで新しいレンズを作ったんだけど、眼科併設のコンタクト屋で執拗に加入を勧められたな。
「何回でも交換できる」
「失くしても所定の費用で新しいのが買える」
「保険だと思って、どうですか？」
と。１ヵ月に千円だったら考えるんですけどね。
最悪を考えるなら入ったほうがいいかな？とも思ってますが、
単に購入単価と会費の支払額を比較するなら、入る必要性はないわけです。
私は入らない方向で考えています。

>>400
レンズを泣きしやすい人には「メルス」オススメ。
処方変更が多い人も「メルス」おすすめ

メニコンって何でメニコンっていうんですか？
目にコンタクトでメニコンだったりして。

>>402
そうだよ。

>>
目にコンドームじゃないの？

目にコンタクトでメニコン

目にコンタクトでメニコンだ

最近のティーンエイジャーの雑誌にあるコンタクトの広告は、
メニコンのメルスプランを除いてすべて使い捨てレンズばかりだ。

J&Jは世界規模で使い捨てソフトを売り込んでるので死んでもハードレンズは作らないでしょう。

ボシュロムはソフトレンズの「老舗」だし、海外では酸素透過性の高いレンズは汚れやすい
・変形しやすい・割れやすいという考えから中酸素透過性のレンズを進める傾向がある。

チバビジョンもハードレンズは作ってるが、使い捨ての宣伝のみだ。

一方メニコンは、国内のＯ２ハードのシェアは１番だ。
ハードの宣伝をやるのは、自社の国内シェアをなるべく維持するためと、
自社で素材開発ができる強みを生かして酸素透過性のきわめて高いコン
タクトを開発して売り込むためだと思う。

「メルスプラン」で加入期間を１年以上としているのも、案外ハードレンズの良さを知ってもらうためにしてるとしか思えない。

今日、15年間の眼鏡生活からコンタクトに変えた。
正直、こんなによく見えるのかと驚いた反面、ハードレンズの異物感に正直驚いた。
そして選択したのはメニコンZ。
このスレで賛否両論（どちらかというと賛同意見が多いと俺は思うが。。）あるが、
とりあえず、選んで正解だったみたいだ。
あ〜、明日からの早起きがﾁｮﾄｳﾁｭ(w

TVCMイタスギ。。。
そこまでしてコンタクトするか(^^

>>408
本人の目に合ってれば、異物感もだんだん減ってくる。
メニコンZで充血がだんだん小さくなれば、問題なし。
>>409
装用感があまり悪くなければ、見え方の良さでコンタクトに走る人も出てくる。

メニコンＺ買いました。ちょっと前に出てたんですけどメニコンマークが見つかりません。
無かったらまずいですかね?ちなみに中央コンタクトです。

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここです.
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

目にｺﾝﾄﾞｰﾑ
目にﾏｲﾙｰﾗ
目にｵｷﾞﾉ式
age.

>>411
光にかざしてレンズをよーくみれば、うっすらとメニコンマークがみえる。
ほんとわかりにくいので注意。

コンタクトを手に入れたいならまずはここです.
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
メニコンＺ、マンスウエア・・・etc.
お試し装用はタダでした。良かったら使ってみてください。ワンデーしのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアもあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://www.melsplan.com

以前、日比谷アイシティーでメニコンＺ買いました。
メニコンマークが無く、訪ねてみると
大変に薄いレンズなので、マークを入れると割れやすくなるから
などと言われてしまった。
おまけに、左右のレンズの大きさが違います。
左右を間違えない為、わざとそうなっている
と言ってました。
コンタクト初心者なので言い切られてしまうと
そういうものなのか、と思い帰ってきてしまいましたが
やっぱり、だまされてる気がしてなりません。
こういうことってあるんでしょうか？

>>416
メニコンＺのサイズはＢＣに連動して大きくなっているので、
左右のレンズの大きさが違ってもおかしくない。

>>416
417の言っていることが正しいので、アイシティーはウソを言っています。
HOYAレンズ以外についてはホントなんも知らんのだね。Iシティ店員。

>>416
>>418
アイシティの人もフィッティングマニュアルを見てきちんと説明すればいいのにね。

メニコンＺのレンズ規格が書いてあるＨＰ
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/contact/menihani.html

メニコンＺを購入しました。
ハードコンタクト歴１３年ほどで、いままでは普通のＯ２レンズを使っていました。
寝るとき以外は付けっぱなしです。

メニコンＺに変えたところ、白目が充血するようになりました。
それほど酷くはないのですが、コンタクトを外した後も明らかに細かい血管が増えています。
充血以外の症状はありませんが、前にどこかのスレで新生血管とやらを知ってから、ちょっと不安です。

このまま使用してて大丈夫でしょうか？

>>421
眼科に相談して改善した方がいい。
レンズサイズが大きすぎることがあるので、サイズ見直しが必要かもね。

>421
血管新生と充血は全然ちがうので良く相談すること。
血管新生の血管は肉眼ではまず見えないだろうし
見えるようなら重症で視力障害バリバリだと思われる。
Ｚは確かに充血する場合（フィッターの能力を選ぶ・患者を選ぶ）があるけれど
それに伴う血管新生や内皮の減少とは縁遠いれんずだよ。

新生血管

パンヌス

>421
そもそも「大丈夫か？」との質問
こんなところで「大丈夫だ！」と言われて、本当にそれで安心できるのか。
こんなところに依存する前に信頼のおける人間に相談しろ。

レスくれた方サンクスです。
>>426のような意見がでて当然と思いますが、私がコンタクトを買った目医者よか
このスレの方がよっぽど信頼できるって感じの眼科だったもので・・。
もうちょっと様子を見て、他の眼科へ行こうかと思います。

現在使い捨てソフト（メダリスト）を使っているのですが、
今更ハードコンタクトに変更できるでしょうか？
以前はハード使用だったのですが、あまりの装用感の悪さにソフトに
しました。
でも、目のことを考えるとやはりハードかなぁ、と思うようになって。
昔と比べて着け心地は良くなっているでしょうか？
（メニコンＺを考えています）

>427
良い先生が見つかるといいね。
やはり生身の人間の方が責任の所在がはっきりするというものだよ。
かならず親身になってくれる医者はいるはず。
それがけっして流行っていない眼科であっても、
自分が納得できる医者を見つけようね。
>428
メニコンＺに限らずさまざまなハードレンズが多少の装用感の向上に
努力はしているが、やはりハードはハード。
特にメダリストはソフトの中でも装用感重視
（メダから分厚いソフトに変えただけでも違和感＋＋）なので
我慢ができないならかなり難しいかも。
かけがえのない自分の目のことだと思ってチャレンジするか
３５歳を境に「すぱっ」とコンタクトをやめるつもりで
ソフトをし続けるか。（３５歳というのは一方的だが）

それにしても、使い捨てのカラーレンズのメーカーが
酸素透過性が充分！（あんなレンズが十分なはずがない！）と言い張る
この世の中で、消費者が正しい知識をもてることは素晴らしきこと。

ﾓｳｽｸﾞ、ﾂﾌﾞﾚﾙｿﾞ

ｚがほしいんですが
大阪ならどこがいいですか？

今は、アイシティのオリジナル（HOYA?)でよく外れるので変えたいんです。
その前は、EXで2年間問題なく使えました。

ここを読んで自分の無知さ加減にがっくりうなだれてます。

1年前からEXを使ってるのですが、最近しょっちゅう曇って困っていて、
2ヶ月ほど前からボシュロムの研磨剤入りのもので洗っていました。
メニコンは厳禁だということなんて、ここを読むまで知らなかったんです。
ちなみに、保存する時はCキューブです。

瞬きして目をあけた瞬間がいちばん曇ってます。
しばらく瞬きしないでいるとおさまるんですが、
当然ずっとしないでいられるわけもなく。
あまりにひどくなってきたら洗い直すんですが、
効果はほとんど気休めって感じです。
これって、もう買い換えるしかないんでしょうか。

研磨剤入りがダメだなんて、買う時に言ってよ・・・。＞お医者さん

>>432
メーカー指定以外のケア用品を使う場合は、眼科医に許可をもらってからやること。

メニコンにはアラガンの「モンクリーン」かチバビジョンの「ミラフロー」でこすり洗いしてからつけおき洗浄だ。
順天堂系の眼科医はそうしてるとのこと。

>>433さん
アドバイスありがとうございます。

今朝、眼科に行ってきました。
やっぱりすでに細かい傷がついてるとのこと。
少し角膜びらんがあるとも言われ、ノフロ点眼液とヒアレインという目薬を
処方されました。
これでしばらく様子を見て、良くならなかったら買い換えるしかない、と。
買ったのは去年の12月なのに(泣

とりあえず、モンクリーンかミラフロー探しに行ってきます。
教えてくださってありがとう。

>>433

順天堂の眼科医がメニコンを良く知っているかはともかく、
門クリーンで洗浄しても、その後に「ちゃんとした」保存液で保存すること。
悪名高きＣキュー＊はやめといたほうがいいだろう。

買ったのが１２月だろうが８月（一ヶ月以内）だろうが
使い方が悪いと駄目にはなる。
化粧品の汚れなんて新品でも翌日だめになる。
患者自身の取扱の問題だから「保証」にはならないが
良心的なクリニックなら「補償」してくれるだろう。
余計なものを探す前に、医者に相談してみなさい。
ついでにメーカーの取説受け取ったか？
そこに書いてあることを守らなければ「補償」も受けられないかもな。
（冗談＝ちゃんと相談してみてね）

>>435
レンズを洗浄した後は、きれいにすすいだ上で純正の保存液(Ｏ２ケア)とプロテオフの組み合わせでつけおき洗浄する。

ちなみに順天堂系の眼科医にＯ２ケアネオを相談したがあまりよくないそうだ。

>>436
どう良くないのか教えてちゃんｽﾏｿ

>>437
眼科のせんせーにきいてみるねー。

ageee

東レのブレスオーハードを使用してフェッティングが合わないためかずっと眩しい状態で挫折しました。
（視界も顔も）
今は安い眼鏡を購入したんですが、ＣＬには憧れがあります。ファッションもあるし。

メニコンのレンズを使っているみなさんは、目を見開けますか？
それとも、Ｏ２ハードを装着している以上、しようがないことなのでしょうか？

>>440
私はメニコンのレンズを使っているが目を見開くことはできる。
Ｏ２ハードのフィッティング不良は早急に眼科に診てもらって直すべき。
適切なフィッティングとは、
ＢＣが合ってること
レンズデザインが本人の目に合っていて適切なベベル幅がとれてること。
ブレンド部分も本人の目に合ってないといけない
適切なレンズサイズであること
のすべてを満たすこと。

参考までに下記のＨＰへのリンクを貼るね。(すでに既出だけど)
http://www.hamano-eye-clinic.com/report/vol3.htm

>>441
レスありがとう。
今度はメルスで作ってみるよ。交換も何回でもできそうだし。

それでダメだったらハードはあきらめよう。。

遠近両々のコンタクトってどうですか？
老眼用眼鏡は別に作った方がいいのでしょうか？
金額的にも？？？

>>435
患者の安全を守るために、眼科医の裁量権の範囲で行われているのは問題ない。
責任とるのは眼科医だから。
ここまで言えるのは、きちんと検証しているからだろう。

>>444
メーカーに修正させている眼科医のなかで
本当に責任をとる眼科医がどこまでいるだろうか？
そこら辺はどれだけ患者がその眼科医を信頼しているかだよね。
無理やり信頼させてない？ねぇ、眼科のせんせ。
どうでもいいけど。
どうせ患者はトラブルかそうでないかなんてわかんねーよ。
俺が正しいって言えば正しいんだから。
それが日本の医療でしょ。

>>445
コンタクト関連のＨＰを事前に確認する
医学書を読む(買うことなし)
以上で仕入れた話をを元に、先生に聞いてみる。
気になる部分もキチンと聞く
質問に答えてくれない眼科医は失格だ。

一番大事なのは、情報ソースをなるべく多くすること。

＞４４６
君には理解できないよ

>>445
眼科医の判断でメーカー指定でないケア用品を使う場合もある。
実際他のメーカーでは、所定の純正ケア用品を使用しても汚れが落ちにくいこともあるそうだ。
だからこそ患者の目の安全を守るために眼科医に裁量権でメーカー指定以外のケア用品を指示する場合もある。

「患者の了解を得てケア用品の変更を薦めること」
「あらかじめ自分で前もってテストすること」と医学書にも書いてある。

メニコンソフトｓって、レンズの裏表がわかりやすいようにレンズ自体に何か表記がありますか？

度数がレンズに書いてあるよ

>448
はいはい、医学書が一番正しいから責任も取るってことですね。
国家資格を持ってるセンセですから、全てのセンセが
コンタクトもソリューションも精通なされてらっしゃるのでしょうね。
どうぞ充分患者の了解を得てケア用品の変更を勧めて下さいな
医学書にも書いてある！ってね。
メーカーも医学書にも書いてあるから製造物責任も負いますでしょうね。
もう関連レスやめる。

> 446
１０人中何人の眼科医がそこまで答えてくれるだろうか
たくさんの質問にどこまでも付きあいますよ！という眼科医がいたら名乗りを上げてくれ！。
診療点数取れねーけどよぉ。

Ｏ２ケアネオ使っています。
あまり良くないです。
今まではミルファを使っていたのですが、
ネオに変えてから曇るようになりました。
一週間に一回のタンパク除去なのですが、
除去したすぐはいいけれど、５日くらい経ってくるとダメです。

以前メニコンO2EXを使っていたのですが、
ハードレンズ特有の異物感、特に瞬きしたときにレンズが上から下に
下がるのがわかるのが気になって、結局やめてしまいました。
友人から「ソフトレンズはそんなこと全くない」と聞いて
最近、2weekのソフトレンズにし、あまりの装着感の良さに驚いています。
しかし新生血管や内皮細胞減少の問題がソフトレンズのみに存在するというのを知って怖くなり、
やっぱりハードがいいのかなぁと思い始めてます。
どうやら、ハードの装着感が悪いというのはフィッティングの問題だということなのですが、
フィッティングが良ければ付けてることを忘れるくらいの装着感が得られるのでしょうか？
それとも瞬きによってレンズが下がる感覚というのはどうしても気になるのでしょうか？

元からの涙の量、フェッティングなど様々な要素が絡んでいるため
個人差が大きいと思われます。

教えて欲しいのですが、
わたしは13年間ほどずっとボシュロムを使っていたのですが、
今回はじめてメニコンＺにしたんです。
装着感とかはまったく問題ないんですが、
見え方がおかしいんです。
視力はあっているのですが、なんか見え方が変なんです。
最初、遠近感がおかしかったので、
もう一度検査してもらい、利き目の方を強くしてもらったら、
遠近感は直ったのですが、やはり
なんか見え方がおかしいのには代わりがありません。
たまにメニコンＺが合わない方がいらっしゃるみたいですが、
それは見え方に関しても言えるのでしょうか？
また、スーパーＥＸに変えたら違ったりするのでしょうか？

>>456
視力の安定度（特に中等度以上の近視）

アイスト＞スーパーＥＸ＞＞＞＞＞＞Ｚ

>>457
456です。
視力は裸眼で０．０５です。
それはアイストがいいということでしょうか？
ごめんなさい理解力なくて。。

あげ

>>456
Ｚを使い始めてどれくらいになりますか？
前のレンズがボシュロムＯ2だとすると、レンズの設計上の違いでしょう。
対処法は見え方がどおう変かで変わります。
左右のバランスはとれたみたいですが、遠く見えますか？近く見えますか？
その辺に問題無ければ、しばらく使って慣れて下さい。

>>460

>>456です。
レスありがとうございます。
Zを買ったのは9月2日です。見え方のバランスがおかしかったので、
15日頃に、調整しました。
見え方がおかしいというのは、具体的に言うと、ちょっと説明しにくいのですが、
すごく明るく見えるのです。
よく度数の強いめがねをかけるとギラギラしてる感じがしますよね。
それの軽い感じです。
遠くの景色とかがとても鮮明に見えてる気がしますが、
文字を見ると、そこまで見えていない気がします。(1.2くらい)
これは慣れるしかないですか？スーパーEXとかに変えても変わりませんか？

あと、もう一つ心配なことがあるのですが、
15日にバランスを調整したときに、レンズのカーブを１つ強くしたのです。
（わたしが動くのが気になると言ったため。)
その後、1週間後に初めてアレルギー性結膜炎になりました。
今までコンタクトをしてからアレルギーになったことはありません。
今はそれは治ってるのですが、コンタクトをはめているときに、
たまにまぶたのふちがかゆいなって思うことはあります。
これは、カーブを強めたことと関係あるのですか？

>>456です。

書き忘れました。
見え方ですが、遠近感のバランスは合わせてもらったのですが、
利き目の右目を強くしてもらった後も、
物を見るとき(特に遠く）、片目で見ているような感覚が取れないのです。
メニコンの直営店で買ったので、ボシュロムに戻す事が出来ないので困っています。。
メニコンで合うレンズはないのでしょうか？

>>462
店に相談してスーパーＥＸかアイストを試すという方法もある。

>>456
お話の内容では過矯正のようですね。
456さんの必要な度より少しだけ度が強いのでしょう。
過矯正の一般的な症状として、遠くがやたらと見えて近くが見辛く、
ぎらついたり景色が迫ってくるような感じがあります。30センチくらいの
距離でパソコンの画面や本などで見え方をチェックしてみて下さい。
もし前のボシュロムの方が見やすい場合にはまず度数です。

４６２の書き込みの件ですが、まだアンバランスなんでしょうか？
利き目じゃない方の眼が過矯正？という気がします。

それからアレ結の件ですが、レンズとは無関係でしょう。
一般に、ソフト系でアレ結の人がハード系のレンズに変更する事があるので、
Ｚにしたからアレ結というのは考えにくいです。

私もＺ使っていますが、度数をきちんと合わせればきれいに見えますよ。
折角良いレンズを使っているのですから、何度も足を運んできっちりと
見て貰って下さい。
メルスプランで購入なんでしょうか？
直営なら度数変更は気軽に応じてくれます。
決して感情的にならず、事実を述べて困っているという事を伝えてください。

それでもダメなら４６３さんの方法ですね。
早めに行きましょう。

＞リキフィルムさん

>>456です。
なんどもレスしてもらってありがとうございます。
度数ですが、右が利き目なんですよ。
それで、最初合わせたときに左が強かったので、
後日、右目を若干強くしてもらうことになったのですが、
最初、左眼を右目よりも弱くなるように一段落としてみたら、
なんか見えづらかったので、結局、右目を一段あげてもらったのです。
でも、右目を一段あげると、左右の視力が自分でも分かるくらい違います。
それはちゃんと伝えたのですが、左を落とすか、右を上げるかしか
方法がないと言われました。

どちらにしろ、もう一度行ってみるしかないですね。
なんか、メルスじゃなくって、普通に購入してSシステムで交換しているので、
なんか申し訳なく思っています。

４５６さんへ
なにか問題ありですね。
検査のデータと処方値が判ればある程度お答えできますが、
まぁそれは無理からぬことでしょう。

それから、前々回お聞きしました
・ボシュロムのレンズの種類は特定できますか？
・近くの見え方は如何でしょうか？
・カーブを変えて動き等はどうなったでしょうか？
そのあたりが判ると良いですね。

左右の視力は全く同じにはならないと考えた方が良いでしょう。
元々人間の身体はそれ程バランス良くは出来ていません。
また、新しい物に不具合があると、以前のものが良く感じる傾向も
あります。特にＺはカーブの設定上そのような傾向があります。
あと４５６さんの眼に乱視がどの様に入っているかというのも
重要なファクターになります。

いずれにせよ、レンズは幾らでも交換してくれます。
遠慮なく言って、他のＯ２レンズを試させて貰うのも手かもしれません。

早くしてくれ。ﾓｳ希望が無い。

>>456です。
ボシュロムのレンズの種類はEX０２です。
近くの見え方よりも、遠くの見え方の方が違和感があります。
パソコンやテレビを見るときは疲れますね。明るすぎると感じます。
カーブを変えてから、たまに異物感があることがありますが、
洗浄後すぐだと大丈夫です。
乱視は入っています。どれくらい入ってるのかはわかりません。
アイストってメルスプランでしか買えないのでしょうか？

>>468
ヨコレス失礼します。
状況を読ませてもらってましたが、リキフィルムさんの仰る通り
様々な角度からの考察必要でしょう。
しかし取り敢えずは内面非球面（Ｚ）から内面球面（厳密には違う）
タイプへの変更をおすすめします。
直営店で購入されたとのことですからメルスプランがいやなら、
ＥＸあたりがおすすめですね。

>>456です
ＭＡさん、レスありがとうございます。
非球面レンズでないならば、どういうレンズがあるのですか？
EXの他にもあるのでしょうか？(メルスプランも含めて)

今日、野外でいろいろ見てみたのですが、
やはり、遠くの景色はすごく見えてるような気がするのですが、
道路標識はそこまですごく見えているとは思いません。
ボシュロムの時のほうが見えていたと思います。

14時から１時間近くレスが無かったのね？
あおってｽﾏｿ
僕を助けてくれ。

>>470
Ｚ以外のレンズは全て内面球面タイプだと言っていいと思います。
（もちろん‘大雑把’にはという言葉を付け加えておきますが）
>>456さんの主訴を拝読すればするほどＺ独特のトラブルのような
気がします。もちろん全てのＺユーザーが同症状を発する訳でなく
種々の悪条件が干渉しあってトラブルんでしょうね。

ＥＸのアップグレード版がスーパーＥＸですが、おすすめしません。
直営店であるならやはり「メルスプラン」でアイストかな・・。

＞４５６さん、ＭＡさん
以前はＥＸＯ２ですね。だとすると確かにＺでは違和感がありますね。
472ＭＡさんの言われた通り球面→非球面にありがちな症状です。
以前、ボシュロムのクゥォンタムという非球面レンズで手こづらされた
ことを思い出しました。

所で、456さんは自分の眼を鏡で見てレンズがきちんと黒目の真ん中か
真ん中からやや下方の位置に収まっていますか？
レンズが黒目の上の方に上がったままだったり、外側に行ったきりだとしたら、
フィッティング不良です。レンズの端で見ているわけですから、特に非球面
レンズは具合が悪いですよ。（私は後者ですが無理やり使っています）

私見では、やはりＭＡさんと同じＥＸですね。
これからもＯ２を使い続けるならメルスが良いでしょう。

>>456です。
今、観察してみたのですが、わたしはドライアイの傾向にあるのですが、
瞬きして目を見開いた状態で下に下がらないみたいです。特に右が。
でも、涙の量が増えてくると下がってきます。
もしくは、上まぶたに押されて下がってくるかですね。
やはり、カーブはゆるいくらいの方がいいのでしょうか？

今日、直営店にお聞きしたところ、購入してからまだ2ヶ月弱なので、
メルスプランに変更も可能だということでした。
それでちょっと質問したいことがあるのですが、
アイストについてネットで調べてみたのですが詳しいことが分かりません。
アイストは素材はZだと聞きましたが、形はどういう感じなのですか？
非球面ではないのでしょうか？
あと、もう一つ。
非球面レンズが合わないという人の原因はどこにあるのでしょうか？
一緒に買った友達はZで快適だそうです。
彼女とわたしの違いは、彼女は乱視がないことと、視力が０．２くらいです。
わたしは軽い乱視と、視力は０.０６ほどです。

ほんとは、メニコンの方に直接聞いた方がいいと思うのですが、
公式ページの問い合わせのページが表示されないし、
メニコンのフリーダイヤルのお姉さんもあまり詳しくない様なので、
ここでリキフィルムさんやMAさんに教えてもらってほんとに感謝しています。

>>473
リキフィルムさん、いつも明確な分析勉強になります。
しかし、>>473で仰ることはいかがなものでしょうか？
コンタクトが角膜同心円に位置することなどまずあり得ないのでは？

心配なのは一般ユーザーが「黒目の真中にレンズが無い！」って、
パニックになることです。
リキフィルムさんご承知の通りセンタリング出来ない方が殆どなんです。
無用な不安を駆り立てるのはよくないのでは？

>>474
こんな時間までどうしたんですか？？

いきなり核心ですが、本来角膜形状は球面ではないわけです。
角膜中心部に比較し周辺部はフラットになっています（一般的には）
それに目を付けたのがＺです。
つまりレンズ中心部から周辺へ移行するにつれフラットにデザインし、
それがより良好な装用感と収差の軽減を醸し出したんですが、反面、
視野の狭窄（色んな表現有り）が発生する場合が否めず、やはり光学部の
歪さが問われる結果となりましたよね。

いずれにせよＺが悪いんでなく相性の問題では？
ボクならアイストでエクスタシーを感じさせますヨ。

メニコン○道橋は直営だけど、検査員のスキルは低いと思う。
他の直営はわからんが。

>>474
非球面といっても人によって角膜のカーブの非球面度が違う。
だから合う人合わない人がいてもおかしくない。

シードのように球面レンズが合う人もいれば、メニコンＺのような内面非球面のレンズが合う人もいる。

はじめまして。僕の場合は、ＥＸ→スーパーＥＸ→Ｚ→アイストと使用しましたが（現在はアイスト）、スーパーＥＸの装用感が一番シックリくる感じでした。

そんなにスーパーＥＸとアイスト
違うんだ。
アイストツカッテミタイナ。

>475
ＭＡさんへ
いささか表現が甘かった様です。
まぁ、レスの前後関係から456さんへの回答と解るとは思いますので、
今回は良しとして下さい。

４５６さんへ
さて、456さんの回答で>474にありましたように、
>瞬きして目を見開いた状態で下に下がらないみたいです。特に右が。
>でも、涙の量が増えてくると下がってきます。
で、やはりカーブの合わせ具合を疑った方が良さそうですね。

それと
>わたしはドライアイの傾向にあるのですが
Ｏ２系で高ＤＫのレンズは少々汚れやすいので注意を。
汚れは諸悪の根源です。乾燥感にもつながります。
いつもクリーナでスッキリさせてください。


ＭＡサンも良く勉強されてますね。
メガネ板でなかなか正面向いて語り合える人が少なくて。
これから私も勉強させて頂きます。

>ボクならアイストでエクスタシーを感じさせますヨ
このくだりは、もしや････。(￣ー￣)ニヤリッ

いつも長レス・・ｽﾐﾏｾﾝ。m(__)m

ちなみに、現在使用中のアイストと以前使用していたスーパーＥＸはカーブ、サイズともに同一規格なのですが、スーパーＥＸの方が装用感が優しい感じがします。レンズは分厚いはずなのに・・・。何故？？

>>483ケンタくんさん
>>479で
>僕の場合は、ＥＸ→スーパーＥＸ→Ｚ→アイストと使用しましたが
>>483で
>現在使用中のアイストと以前使用していたスーパーＥＸはカーブ、
サイズともに同一規格なのですが、スーパーＥＸの方が装用感が優しい感じがします。

とのことですが、アイストとＺの比較については既レス通りで理解出来るんですが、
スーパーＥＸとの違いねぇ〜...。敢えて理由付けするならばリキフィルムさんも
仰っておられたＤｋ値の違いからくる経時変化かなぁ〜（汚れ等も含む）。
アイストを使っておられるわけですからメルスプランの中でスーパーＥＸを使った
比較、つまりリアルタイムでの比較ですよね？
どなたか明解なご説明をオナガイいたします。

因みに私はスーパーＥＸは大嫌いです。

>>456です。
いつもありがとうございます。ちょっと今は忙しいんで、
11月に入ってから購入したメニコン直営店に行こうと思っているのですが、
結局、今のＺからレンズを変えるとしたら、
スーパーEXと、アイストではどちらが向いてるのでしょうか？
一概には言えないと思いますが、わたしの症状を聞く限りでいいので教えてください。
メニコンに行く前にメルスにするか、レンズ交換だけにするか考えたいので。

O2ケア＋プロテオフの組み合わせと、ミルファではどっちがいいと思う？
価格からするとミルファのほうがお得のようだけど...。

>>485
直営店が前提であるなら1年間メルスプランを使われたら如何ですか？
1年間で退会すれば購入するより安いはずですよ。
メルスで全てのレンズを試してみれば相性のいいレンズが見つかりますよ。

>>486
ミルファは1ヶ月で使い切らないとネ...。それがネック。
ネオは結構イイと思うけどな。ミルファより安いし。

>>456です。
じゃあ、メルスをやってみようかな。

わたしはミルファ使ってます。Ｏ２ケアは２種類なんで面倒なんです。
ミルファは大体２０日くらいで終わりますねー。
ネオは使ってみたのですが、ダメです。。
でも、今のレンズで使ってみたので、もしかしてレンズが合ってないせいもあるかも。

ミルファは1カ月で使い切るのが前提だけど、
普通に使って1カ月以上もつなら、それは
使い方が悪いか、もしくはメニコンがわざと
多めに入れてるから？

スーパーＥＸ使ってますが、片方のレンズの中心に空気が入ることが
あるのですが、これはカーブがきついのでしょうか、それともゆるいから
でしょうか。（特に装着直後）
目が曇ったみたくなって疲れます。

>>490
わたしもZでそういう風になります。

＞リキフィルムさん、ＭＡさん

>>456です。
きょう、メニコン直営店に行ってきました。
結局、メルスプランに変更してアイストにしました。
その結果、結構いろんなことが変わりました。
装着感はもちろんかなりいいです。
わたしはあまり薄型じゃなくても違和感感じる人じゃないんですよ。ｗ

そして、見え方ですが、
前に言ってた、異様に景色が明るく見えるような気がする割には
文字が見えにくいという部分に関してですが、
今回のアイストは以前のZよりも左右とも度数を一段階落としたのですが、
Zよりもアイストのほうが、文字がはっきり見えていると思います。
でも、前のように、ギラギラと明るく見える感覚はなくなったので、快適になりました。

いろいろ相談にのっていただき、ありがとうございました。
ほんとに感謝しています。

>>492
よかったですね。まずは一段落ってとこですか。
またトラブルが出たら一緒に考えて行きましょう。

メルスプランを最大限活用してくださいね。
選択肢は限りなくユーザーにあるんです。我慢は禁物。
原因のないトラブルはあり得ないので感じるままを言ってください。
解決の糸口はきっと見つかります。

>456
よかったですね。定期検査をお忘れなく（ｗ

>>494
粘着馬加氏ね

：名無しさん ：02/10/17 13:11
罠な板、アングラ以下、見ないほうがいい、
体の遺伝暗号ＡＴＧＣいじられて℃近眼にさせられ、
近眼眼鏡フェチの悪い奴らがオナーニしている。

Ｚにして４年位です。
ごろごろする感じで同じ度数でカーブを一段きつくした所
視力も下がって、まばたきとともに視力が安定しなくて、曇りがちです。

お店の方は、カーブはあっているので度数を上げたほうが良いと
言うのですが、前のカーブの方が視力は安定していたので
度数は変えずカーブを落としてサイズを小さく（９，０）してもらいました。

同じ度数でもカーブがゆるい方が良く見えるものなのですか？
（−６．０　　８．１０　９．０
　−５，２５　８．２０　９，０で処方してもらいました。）
また、サイズをこんなに小さくした場合見え方はまた変わりますか？

わかりにくくてすみませんが、ご意見をお聞かせ下さい。

Ｏ２ケア+プロテオフとミルファってどっちがいいですか？

>496
削除依頼

500ﾒﾆｺｿ

メニコンが犬猫用のコンタクトを来月発売だってよ

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>498
ミルファは一ヶ月しか使えない。
けどこすり洗い不要。
使いきるならミルファの方が楽ね。

私は使いきらないので（毎日しない）、Ｏ２＋プロテオフです。

保守ついでに。
メニコンＺ購入して９ヶ月くらい経ちます。
購入後１年間は破損しても無償交換してくれるシステムがありますが
これを利用して１年経つ前にわざと破損させて新品に交換してる漢は
いますか？

今大学3年なんですがこの会社にエントリーしました。
本社が名古屋だからって理由だけなんですが。。
やっぱりこの会社に行くのはやめたほうがいいですか？

今までソフトを使ってきてあまりにも目が乾く（使い捨て目薬の一日の使用量が
ハンパじゃない）のでハードにしようと思うのですが、どのメーカーの
何がいいのかまったくわかりません。教えてください。
メニコンって、目は乾きませんか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

初ハードコンタクトなんで、メルスプランにしようかと。
水道橋の直営店に行くつもりなんだけど、初回に払う金って
クレジットカードじゃだめ？ ３か月目以降は引き落としのみ
ってのは仕方ないと思うんだけど。

>>508
毎度毎度のことだが、メルスプランの考え方はいいと思う。
他のコンタクトメーカーでもやって欲しいほどだ。

でもメニコンのレンズが合う人だけがメルスプランに入れる事実を忘れないで。
Ｏ２ハードは、他社とちがって表面処理しているのでレンズ周辺部を「コンタクトレンズ修正マシン」で修正できないからね。
またメニコンは最近のレンズはブレンドをかけない方向になりつつあるそうだから注意。
理由は。人の手をなるべく介さないことでレンズのばらつきをなくす方向にあるからだそうだ。

悪いこと言わないから、メルス加盟店でいろんなメーカーのＯ２ハードを扱っているところのほうがいいと思う。

>>509
thx。なんだか中途半端なトコばっかでアレだと思ってたら
大宮アルシェのコルネアコンタクトも加盟していたとは。
奴ら、どういう基準で加盟店を並べてるんだ...
今使ってるソフトのケア液がなくならないうちに行ってみるですよ。

名古屋の受注センターの女は最低。
どういう教育してるんだ。

ギギギ。大宮西口正面アルシェ9階にあるコルネアコンタクトに行ったですよ。
眼科の診察は昔行った富士やエースに比べてちゃんとしてたかと。ろ紙でドライ
アイ度を測ったところ通常の1/2〜1/3ほどの涙しか出なくて鬱。医師の診察で
「目に傷があるしハードはきついかも」と。
んでいざレンズを選ぶ段になって価格表を見てたまげた次第で。Z、普通に買ったら
片眼で２万。ﾎﾟｶｰﾝ　つかメルス加盟店なんてこんなもんなんですかね。
しかも素人つか貧乏人にメルスはお勧めできないとかいう始末。
ひとまずメルスの方向で行きたいということでZを試す。痛いYO...
医師の判断により1週間ほど目薬を差して様子を見ることになったのですた。

メニコン社員必死だな

Z購入しました。ケアにはO2ケアネオ使えといわれましたが、
保存にケアネオ使うと高くつくので、精製水保存してますが、
問題ないでしょうか。洗浄はケアネオです。

>>512
メニコンにするなら、ＺのほかにＥＸやアイストを試した方がいい。
Ｚはレンズサイズがおおきいからね。
あと、メニコンは処方交換の制限がおおいから注意ね。

メニコンにこだわらずに、東レ・旭化成アイミー・サンコンタクト・シードも検討対象に入れた方がいい。

いいなあ。
ハードってメニコンZしか知らないけど、
評判いいみたいなので
メルスプラン入りたいな。

で、入会金10000円をただにしてほしい。
それと、お試し体験できるようにしてほしい。

無理ですか？
そうなるまで待ってるんですが…。
メニコンに聞かないとわからないですよね。

今J&Jの2週間使い捨て使ってるんですけど、
メニコンZが眼にぴったりフィットしてくれたらいいなあ。
来週にでも行ってこようかな。
メニコンZ、メニコンZっと。
それ以外知らないけど、よさそうメニコンZ

>>514
精製水を使えば確かにレンズに汚れがこびりついて取れなくなることはまずない。
でも衛生面では保存液を使う必要ある。

せめてＯ２ケアを使って欲しい。
マツキヨで５６０円ほどで売っている。

>>516
お試し体験は「トライアルを装用」という条件なら可能かも。

ただ、本人の目に異物感が少なくてしっかり矯正できるものを先生と相談していくつかに絞って付け心地を比べて決めればいい。

>>516
メニコンＺは合う人を相当選ぶれんずだからねー。

メニコン以外にも東レブレスオースーパーハード・シードスーパーＨｉＯ２などを比較装用してみるのがいい。

Ｚ使いはじめて、半年になります。
前は、ＥＸだったけど、Ｚにしてヨカッタ・・・！
って、思うくらいイイです。
でも、ココを見てると私はラッキーなんですかねえ〜。

>>521
そういうこと

Zってそんなに人を選ぶレンズなの？
何%くらいの人に合わないんだろ。

>>524
どのくらいかはわからん。
ＢＣの間隔が粗いし

>>524
どのくらいかはわからん。
ＢＣの間隔が粗いし

age

はじめての人はだいたい合うのではないでしょうか？いままでハードを使ってた方は大口径サイズに違和感を感じてキャンセルされる方もいます。それでも5パーセントくらいですかね」

はじめてだからってベストフィットとは限らない。

age

今日からハードコンタクトお試し期間が始まったよ！
お店でＺを試したが、合わなかったよ。んでアイストにしたらいい感じ。
当面様子見って感じかな。
>>506
俺もそう！仲間だよ！そんでハードにしたけど乾燥は感じなくなったぜ！
やっぱり「酸素」が鍵みたい。
>>516
入会金に関しては無理だけど、お試しはできるぜ！　

ソフトで一番酸素透過するのはメニコンですか？

>>633
メニコンかどうかはわからん。
でもソフトで酸素透過性の高い物は含水率が高いので、涙の少ない人には合わないかも。


>>632
ハードが乾きにくいのは、レンズが水分を含まないから。

Zは１〜２週間の連続装用ができると聞いたので、
寝る時もつけたままで、１週間たちましたが、
これで問題ないんですよね。
以前のコンタクトは寝る時はずせと言われたので
はずしてましたが…。

>>535
連続装用ができるのは、眼科医から許可を受けた人のみ。
そうでない人は、いくら連続装用できるものでも寝るときははずすべき。

連続装用できるＯ２ハードのいい面は、
うたた寝してもフツーのＯ２よりは目に優しい。
装用時間を最初から８時間そうようできることだ。(そうでない物は６時間からが多い)
あとは長時間装用してもフツーのＯ２より負担が少ないこと。
だから余裕もって使えるレンズと考えて使うのがいい。

>>536
丁寧にありがとう！

age

536はメニコン直営店のかたですか？

>>539
違う。
終日装用なのにうたた寝が多いので連続装用できる物にすることで目に対する負担をへらしているだけ。

>>540
お、お仲間だ。
私もうたた寝が多いので、Zにした。

Zにしてから、1週間ぐらいは連続装用してます。
正月休み中も多分つけっぱなしだな。
旅先ではずすのもめんどうだし。

>>542
連続装用はトラブル多いけー止めときー。

いくらレンズケア用品一式持っていっても大きめのコンパクトカメラ１個半しかないからね。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

さっきプロージェントの箱に書いてある適応レンズの
一覧を見てたら、メニコンのレンズに「ハードくん」って
いうのがあるんだけど。とっても気になるー。
誰か使ってませんか？？

>>546
「コンタクトレンズデータブック２０００」によると素材がメニコンＯ２−３２でレンズデザインがスーパーＥＸという合いの子だ。

age

age

age

age

あげ

age

メニコンの名古屋営業所ってどうなの？

>>554
どうって、何が？
どのような回答を求めてるのかが分からん。

３年前にソフト→スーパーＥＸに変更。
この間、コンタクトを捨てられたので新しいのを購入、ついでに
レンズサイズを大きくしてカーブを少しゆるめてもらった。
そしたら３年間不快だったことが全て解消された。
ハードは装着感が良くなくて当たり前！と思い込んでいたので、
つらくても我慢してつけていたが、今はソフト並みのつけ心地。
ほんとフィッティングは大切だと思いました。

スーパーＥＸはＵＶカット機能はありますか？
Ｚがあるのは知ってるのですが･･･

>>557
スーパーＥＸにはＵＶカットはありません。
というか、ＵＶカットって必要？

お返事ありがとうございます。
ＵＶカット機能はあったら嬉しかったなぁ、と。

当方、女性なので紫外線の影響によるシミ、ソバカスが
気になるのですが日焼け止めを塗っていても瞳を紫外線から
守らない事には意味が無いと何かで読んだもので。

瞳が紫外線を受ける事によってメラニンの育成を促進するとか･･･
なんかそんな感じらしいです。

>>559
メランニがどうこういうよりも、紫外線は水晶体等への悪影響が懸念されています。
そのためUVカットのレンズが必要なのです。ただ。UVカットだけしても紫外線だけでなく
可視光線（太陽光や蛍光灯の光）
も波長が違うだけなので、たぶん目に悪いです。小さいコロ婆さんに暗いとこで本読むなとか
言われましたが、明るいところより暗いところで読んだ方が目いいという説も最近ではあります、
いずれにしてもこういう事は長期的なモニターが必要であり、他のファクターも利いてくるため、
実際の効果を確認することは難しいです。

ぼくわばかでーす

（＾＾）

557さん
私も女性です。
…が、瞳にあびた紫外線が、肌のメラニンに
影響するというのは初耳です。
研究者さんのカキコのとおり、目に良くない
というのは聞いたことがあるのですが。

>>560
なるほど、勉強になりました。有難うございます。
紫外線はやっぱり怖いですね･･･また何かあったら教えて下さい。
>>563
こんばんは。私も詳しい事は忘れちゃったのですが、
「ＵＶケアは肌だけじゃ意味無い、瞳も守らないと」というのを読んで
衝撃を受けた事だけは憶えているのです･･･
だから外出する時はサングラスが望ましいとか。
それだとＵＶカット機能のあるレンズが良いなぁ、と思ったんですよね。

ﾒﾆｺﾝＺって寿命が短いってほんと？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

>>565
メニコンの他のハードと比べると、汚れやすいっていうのは聞いた
ことがある。

コンタクトの大体の寿命って２，３年つーことでＯＫ？

メニコンのハードは表面が処理されていて弱いから、
研磨剤の入った強力なクリーナーとか使えません。
だから汚れに弱いし、ある程度使うと表面処理が
逝って水弾いてしまう。

まあ、売る方からしたら、自動的にだめになるのは
うまい話なのかも知れません。

age

>569
どうもありがとう。

あげ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

（＾＾；

（＾＾；

メニコンＯ２ハード用純正ケースはサイコー。
普通のやつって丸いから（円柱）、朝すすいで乾かす時寝かせるとコロコロて
転がったりするけど、メニコンのは８角形になってるから転がらない！（^ｰ^）ﾉ
寝かして乾かす時にとっても便利。

些細なことだけど、なんか利用者の立場に立ってくれてる気がする。
あと説明書に書いてある、レンズをすすぐ時はホルダーに入れてって
いうの目からウロコだったわ・・・確かになくす心配ないし曇らない！

ケースは上下にふたが付いてるのより、
横置き型のほうが使いやすいのですが、あまり売ってないのはなぜ？

>>576
オフテクスのも８角形だよ。
メニコンのは真ん中が貫通してないから液を入れるのに
片方ずつ入れなきゃなんないのが少々面倒だったり。

>>579
同意！！
あのケース、真ん中が貫通したスルー型なら完璧なのですが。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！

オレはZユーザーだけど、EXも持ってるんで、しばらく
左:Z ＆ 右:EX（あるいは逆）で生活してみたんだが、
Zのほうが光のにじみとかが少なく、レンズがはずれにくい。
はずしにくい、とも言えるけど。
でも、Zのほうが充血が多い。

Zは、まばたきしたときにずり上がらないのがいい。
そういった理由でZを使ってます

>>583
まばたきに合わせてレンズが動くのが正しい。
こんな状態だと涙液交換出来ずに固着する可能性有り。

オレもZは動かない気がしていたが、
鏡で見てみると普通に動いていた。
動いているように感じないところがいいと思った。

Zは下方で動かなくなる、あるいは動きが乏しくなる例が多いので嫌う眼科医も
少なくありません。実害がなければよいのですが、時に固着してトラブりますので。
合う人には合うので、長時間装用後に受診し、問題ないことを確認してもらうと
安心できるでしょう。

>>583
ハードレンズのはめはずしにコンタクトレンズ装用時の動きが出ているよ
http://image4.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=p001_104&p2=97121123855f1&p3=0asx&p4=878355&p5=

age

age

age

メニコン横浜ってどうですか？近いんで行こうと思ってる
んですけど、店長のツラが胡散臭っていうかアコギそう
なのがちょっと嫌なんですが。

２ｃｈでめがねの人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

あげ

あげ

age

age

age

メニコンＯ２ケアネオ使い始めたんだけど、ぬめりもなければアワもたたない。
ちゃんと洗浄できているのかチョッと疑問です。こすり洗いの時に滑りが悪く
キュってなります。
使っている方、こんなモンですか？

>598
そんなモンです。
なので、好き好きがあると思います。
私もこのまえコンタクトを作り変えた時にネオをもらったのですが、
「今までのものと違ってサラサラしているので
驚かないでください。」とメニコンの方にいわれました。

＞５９９
そうですか、ありがとう。
ホントに水みたいにサラサラですよね。

メニコンO2ケアネオで洗って、水道水すすぎしないでレンズはめてみそ。
しみないし、装用感よくなるよ。わたしはそうしてます。

age

（＾＾）

あげ

O2ケア+プロテオフとO2ケアミルファとO2ケアネオって結局何が違うのですか？

＞６０５
中身が違う（笑）

ＥＸからＺに変えて３ヶ月使っていますが、はずし難いです
以前はそのレンズも軽く目じりを引っ張るか引っ張らないかで外れたのに
Ｚはぜんぜん外れてくれない
目じりを引っ張りすぎて、なんか瞼がたるんでしまった感じです
スポイトを購入して、使ってみましたがこれも難しいですね
Ｚに問題有りなんでしょうか?ＣＬ暦２０年近いのですが、こういうことは
初めてです

Zは合わない人には全然合わないで、下方固着気味になる事がけっこうあります。
外しにくい、あるいは途中から見え方がぼやける、外したあとひりひりするとか。
眼科で見てもらった方がいいでしょう。非球面デザインのレンズではよくあることです。

>>608
さっそく相談に行って来ます
ありがとうございました

age

age

systemに
メニコンがいじめられてる。(´；ω；`)ｳｯ…

誰かなんとかして。

age

age

age

なに　これ
メニコン　って　イメージいいけど

z kirai

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

培養皮膚事業逝ってよし

メニコンZって一番いいよ。レンズ。
これ以上ないレンズってことで「Z」と名づけたそうです。

ソフトMAみたいなレンズを平気で売ってるメーカーがナニ言っても説得力皆無。

>>621
はぁ？
何言ってんの？

ちなみにsystemさんが始めてつけたのはハードだよ。
どこのかは知らないけど。

メニコンの乱視用使い捨てってどうなんでしょう？
大学生協でメニコンの直営店が大学生協の指定店になってたんで
メニコン新宿に買いに行こうかと思ってます。
コンタクト初めてなんですけど、
大学で運動するのでどうしてもソフトが買いたくて。

>>624
systemさんは
ボシュロムのメダリスト トーリックを薦めてましたよ。

この製品です。
http://www.medalist.ne.jp/66toric/index_nf.html

メニコンはあんまりよくないって言ってました。

そうですか〜。
メニコンはあんまりよくないんですねぇ〜。
他にも使った人の意見とか聞いてみたいです。

メニコン嫌いだからだよ。

>>624
「メニコンの乱視用使い捨て」はチバビジョンのフォーカストーリック
そのものです。悪いレンズではありませんが、乱視用使い捨てソフト
ではメダリスト66トーリックがもっとも成功率が高いレンズです。ただし
やや酸素透過性が低く、異物感を感じる人もいます。その意味ではアキュビュー
トーリックの方がベターですが、乱視矯正の成功率はやや劣ります。
フォーカストーリックは統計的にはどちらのレンズにも負けるのですが、
しかしこれが一番合う、という人も少なくないのが臨床のおもしろいところです。
メニコンの乱視用使い捨て（フォーカストーリック）でちゃんと合うので
あれば、それはそれで良いでしょう。

スーパーEX→Z→スーパーEX→アイスト→EX　と、使用してきた。
Zは、あわず、アイストは、最悪だったよ。スーパーEXは、一番
くっきり見える。EXは、装用感がGOOD！
結局酸素透過率やパンフに書いてあることは、余り重要視しないほうがいい
　　

>>systemさんは詳しいことわかりますか？

メニコントーリックもメダリストトーリックも
使ったことあるんですが、メダリストトーリックでは
8.50　-4.50　-0.75　14.5　180　のデーターで
メニコントーリックでは
8.90　-4.25　-1.00　14.5　180　で使っていたんですが
アキュビュートーリックでは
8.70　-5.00　-1.75　14.2　180　のデーターでないと同じ視力が
でませんでした。いつも行っている量販店の横の眼科であわせて
もらったんですが、検査の人も近視が進んだのでは無いと機械で
測った数字も見せてくれました。8.70　-450　-075　14.2　180では
ぼんやりとしか見えず、-5.00という数字がすごく気になったので
結局いつものメダリストトーリックを買って帰りました。
こんなにも商品で数字が変わるものですか？

（＾＾）

>>630
まずソフトレンズのデータを比較する際、ベースカーブは無意味です。無視しましょう。

球面（近視度数）は、メダリストトーリックは数字以上に効く感じなので、メダリストトーリックでの
-4.5が、アキュビュートーリックで-5.0、というのは不思議ではありません。メニコントーリックの
-4.25が同じ理由でリーズナブルと考えて良いかどうかはわかりませんが、多少低矯正気味に
合わせていた、とかの事情で十分説明はつきます。。

むしろ気になるのはアキュビュートーリックの乱視が1.75になっている点です。これはなんだか
変だなあ。それ以外は問題ない、十分あり得る範囲だと思います。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

初めまして！某クリニックで５年働いてました。
メニコンのコンタクトについていろいろかいてあるのですね。
アキュビュートーリックの乱視が1.75になっている点ですが、私もそれはおかしいと思います。
例えば機械だけで度数をはかるとその時の体調などで度数が強くデータに出ることがあります。
データをもとにきちんと視力検査（屈折検査）をしないと乱視の度数は狂います。

検査の担当者によってはすぐ売りたいので強い度数を渡したのかもしれないし、
元々過矯正が好き、という人もいるみたい。
できるだけじっくり話を聞いてくれる検査の担当にやってもらった方がいいですよ。

age

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

age

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

メニコンＺもフェアレディーZもZの意味は同じかいな！？

コンタクトレンズ国内大手のメニコンが…　キケンだ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

メニコンの動物用治療レンズ事業部が独立し�潟＜jワン誕生！

メニコンのスレにはsystemさんの書き込み少ないですね。

悪口しか言わない人なんかいらないよ

悪口、こきおろしはナシ。

でも適切な判断を下すための長所・短所の公表はいい。

いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

メニコンのレンズを扱っているだけで診断を疑うsystemって・・・

結論からいえば、メニコンのレンズを扱うのは何ら問題ない。
問題は、処方交換の条件が他よりうるさいメニコンだけを扱う眼科の存在だ。

　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　（≡´�D｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

↑system先生

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげるぞ

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

みなさーん、レスが乗っ取られています
タイトルに偽りありですよー。
「メニコンってどうよ？」だろ
何様のつもりでしょうか、この人どう思いますか？
>>647　
あんた正気か？　そんなら他逝けばー。
宗教板とか宣伝板とかさぁー。
面白い人いっぱいいるよー。
まぁ、ageといてっと。
ちょっと一服。

>>657 2本めー。
ここは、新手の宗教の類に乗っ取られてしまったのか？
隊長、報告です。メッシュが粗いのはお許しください。

あんたが一番　　神さま　　創業者一族
あんたは偉い　　伝道師　　リキフィルム
あんたは。。。　信者達　　哀れな消費者よ。

あと、数名ほどですが、反体制派も確認されております。
彼らの存在が救いだな。
ただし、今のところは残念ながら…。
そうなのか・・・。
取りあえず、作戦の敢行には修正が必要のようだ。
　つづく。

>>658 3本めー。
隊長、新ＣＭで巻き返しを狙っているとの情報が入りました。
敵の陽動作戦じゃなければいいんだが。
隊長、横スベリです、夢のコラボレーションを画策している模様。
　ア●ム娘の小野●弓
　アイ●ル犬の●ぅーちゃん
　●富士ダンサーズ
いくら今のＣＭがインパクト無いとは言え…。
たった今ですが、追加の情報が入りました。
なぜか、下●アト●が加わる模様。
たっ隊長、大変です、新兵器が開発されたの情報が。
詳細が入り次第、お伝えいたします。
　つづく。

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>>659　4本めー
隊長、新兵器ですが、かなり強力の模様です…。
いいから、続けてくれ。
は、はい。それでは、Ｚです。
はっ？今もあるんじゃないか。
いえ、ゼータと読ませるみたいですが。
わかった、続けてくれ。

開発設計は、カミーユ
強力なハイメガランチャーを装備しています。
勿論、Ｓシステムも。
ただし、このＳシステムなんですが、
ビンタを加えて、「修正してやる！」という事らしいのですが。
そうか、手ごわそうだな。
そろそろ時間切れだな。
反体制派が持ちこたえてくれれば、いいんだが。
各国の優秀な方からの援護が待たれるな。
スレ回復作戦は続く。

age

メニコンＺのいいところと悪いところ教えてください！

>>663
Zのいい所・・・視界が広い。夜、光の乱反射が少ない（我慢できる範囲で）

悪い所・・・装用感が悪い。

えっ、悪いんですか？？なんか薄くていいって聞いたんですけど…｡

>>663-665

性能は一番、だが所詮、異物。
俺は別にメーカーも消費者もここにいる信者、そしてあんたが
何をしようがどーでもいいけどよ。
医者なり関係者の話が全て正しいなんて考えてるんだったら、あんた甘い。
医者板とか、医療ミス関連のHPなり見てから、（見てると思うけどな）
よーく自分の頭で考えな。
「あなたの瞳は、私の財産。」それぐらいにしか見てねーぞ。
医者がメガネしてたらなおさらだ。
軽い不眠症程度よ、はーいお好きな睡眠薬どーぞって言うようなもんだ、
あんたならそんな医者を信じるか？
お好きにどーぞ。

装用感はいいよ。合わない人には駄目らしいけど。。。

メニコンフォーカスってどうですなんですか？
つーか、裏表の判別がしにくい気がする・・・。

>>668
チバのとおんなじ。
詳しくは知りませんが、マーキングがあるはずですよ。

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＞１
ハードコンタクトの老舗が確か『ニチコン』で、『メニコン』は
そこから派生し発展した会社じゃなかった？

「ケアネオ」と「ミルファ」、どっちがいい？
うちの近くでは「ネオ」620円、「ミルファ」980円なので
「ネオ」買ってるけど、サラサラしすぎてて洗いにくい。
「ネオ」のお試し価格が終わったら「ミルファ」並の値段になるのかな？
だったら「ミルファ」がいいね。

あげ

東洋コンタクトに名前変えたらいいのに

メニコンEXからスーパーEXに四月に変えましたが、六月に右が白く濁り交換しても一週間で濁りました。前使用してたメニコンEXに戻したのですが、また一週間で濁りました。どうしたらいいのでしょ。。。

>>675
結膜炎か何かありそうな雰囲気ですね。眼科を受診して相談してください。

<<676

ずっと眼科でレンズを購入してるんですが、先生も何故でしょうね〜と…

Zは見えないよ〜
値段だけ高くて、EXで十分。

>>678は貧乏人か？
ZとEX、安いとこでは1枚2000円くらいしか違わないぞ。
だいたい、Zのほうがいいし。

>>677
目にまったく異常がないのであれば（結膜炎確認してもらってくださいね）、ケアが考えられます。
研磨剤の入ったクリーナーを使って表面処理をダメにしている、蛋白除去をしないために
汚れが付く、といったものです。女性であれば化粧品などの付着も考えられます。見れば
大体見当つくんだけどなあ・・・

>>678-679
ZがEXより良い、ということはまったくありません。違うだけです。連続装用するなら
Zベターですが、もちろん連続装用なんかしないに越したことはない。ZよりEXの方が
うまく行く人は全然珍しくありません。高けりゃ良いってもんじゃないんだから、メーカーや
ショップの宣伝に踊らされないようにしましょうよ。

＜＜６７５
BCをふたつきつくしてみてください

>>681
EXよりZのほうがいいです。
人によって合うレンズは違いますけど
EXよりZのほうが性能高いです。

>>681
Zは柔らかすぎるし、乱視矯正がイマイチ

いやぁZは実にいい。

>>680

ケア用品はずっとバイオクレンを十年ぐらい使ってて、今年レンズを購入するときに眼科でミルファにしなさいと言われ変えました。当方女なので化粧品のせい？レンズの汚れは濁りの中に水玉みたいになってます。

age

メニコンのレンズおいてる眼科はいい眼科だと思います。

メニコンを応援しましょう。
日本の会社なんだし。

>>688-689
しょせんCM上手の同族会社だよ。
騙されてんだよ。
従業員数と年商見てみろよ。
レンズ売って、ハイおしまいの眼科も同罪だね。
一生貢げば、金と目ん玉。

>>688-689
アタマを煮沸消毒したのか？
社員だろ宣伝すんな。
と軽く煽ってやる。

メニコン嫌われてんなあ。
そんななんも悪いことしてないだろ。

ただハードの分野が得意ってだけで。

>>692
社員さん？　
>>690が言ってること正しいと思いますよ。
たかがあの程度の売上げで、なんであんなにCMがうてるのでしょうか？
おかしいと思いませんか？

海外の企業は日本撤退するかもしれません。
日本企業のメニコン応援しろ。

こんなのいかが？
http://66.7.65.90/sou/kanako

>>694
必死。
田中軍団だろ。
同族会社なんか応援するか！！！
田中の腰巾着。

メニコン直営店のメガネ売り場ってどうなんだ？
コンタクトを外した時用のメガネを作り直したいので、定期検査に行ったついでに作れればいいんだが。
値段は高いんだろうか?
メガネの調整が得意なまともなスタッフはいるんだろうか？

長年通っているが、メニコン水道橋のメガネコーナーには、客もスタッフも、ひとがいるのを見たことないんだが。

だれかメニコンでメガネつくったやつはいないのか

コンタクトの進歩に一番貢献した日本人って誰ですか？

メニコンの創業者ですか？

>>697　
まだあのめがねコーナーがあるとは。あそこはメニコンとは何の関係もない眼鏡屋が間借りしているに過ぎません
品揃え、価格等見るべきものはないでしょう・・・

>>698
水谷豊先生と濱野光先生、どっちを選ぶかなあ。世界的に考えれば濱野先生かなあ。

↑なにげに実は自分だと妄想してるsystem大先生。

名無しさん ：03/10/15 12:56
「我こそが正義」「我のみが真実」 by system

　　もう少し謙虚になれないものかなぁ〜

>>700
医者同士が先生と言い合ってるなんてね。
しょぼい世界ですね。
医者がこの程度だから、おまけのメーカーもしょぼいのね。
こんなことを言っておきながら、質問するのもなんだけど、
どうして目って悪くなるのですかね？
矯正だけしてれば医者の仕事は終わりなんですかね？
コンタクトって、医学的にみて、本当にベストな矯正手段ですかね？
答えてみてよ。

互いを尊称するのは決して悪いことではないよ。

同僚を尊敬できない虫リテには分からないか。

「SONYさん」とか「松下さん」とか言うけど。

>>704-705
普通はさんづけでしょ。
会社は法人だけど、人ではないよね。
医者かメーカーの人でしょ？
>>700に答えてやれよ。

メニコン水道橋はカッコ悪すぎ

待合室の雑誌は、すべて表紙にマジックで「メニコン」と書きなぐってある。
客にガキが多いので、もってかれないようにということなんだろうが、
いまどき場末のラーメン屋だって、そんなことはしてないぞ。
水道橋しか行ったことないが、ほかもそうなのかな？

みっともないからいますぐやめたほうがいい
どうしても名前を書きたいなら、せめてハンコとかシールにしときなさい。

age

メニコンとシードとHOYAとクラレだったらどこがいいの？

ダントツにメニコンがいい。

>>709
シードは誰にでも合うし装用感は良い（そこそこ高い）。
HOYA、クラレは安い。そこそこ合う（装用感はそれなり）。
メニコンは酸素を一番透過する（汚れやすく装用感最悪、非常に合いにくい）。

（）内は短所

メニコンのコンタクトの性能はすばらしいと思うけど、会社の方針が大嫌い！
私の友達は体調崩して休職させてもらえず退職しました。
みんな体調わるくするみたい。

メニコンの悪口書くな。
それに嘘だろ。
嘘書くな。

>>713
それじゃあメニコンの良いところも書いちゃダメだよ。
嘘だから。

まあまあ

仲間割れしてたらSYSTEMの思うつぼだよ

だんとつにシードがいい

どっちがどっちだかわからん

某社の社史
1951年（昭和26年） ●日本で初めて角膜コンタクトレンズの実用化に成功。
1952年（昭和27年） ●日本コンタクトレンズ研究所創設。
1957年（昭和32年） ●日本コンタクトレンズ（株）設立。
1965年（昭和40年） ●東洋コンタクトレンズ（株）に社名変更。


別の某社の社史
１９４９年（昭和24年） 医学博士 水谷 豊 がコンタクトレンズの開発に着手し、
１９５１年に日本で初めて臨床的に成功を収め、コンタクトレンズクリニック（名古屋）を開設。
１９５８年（昭和33年） 合名会社日本コンタクトレンズ研究所（名古屋）設立（３月）。
１９６０年（昭和35年） (株)日本コンタクトレンズ研究所（東京）設立。
１９６４年（昭和39年） 日本コンタクトレンズ製造株式会社設立

友達が社員ですが、
先日、創業者社長が自分の自画像を彫った銀メダルを社員全員に配ったらしい。
見せてもらったけど笑えすぎ。
そんなことして自分に対する印象がどうなるか考えないなんて、
経営者って何考えてるんでしょうか

メニコンの営業はヤル気なさすぎ　メルスプランはメンドクサイ　

マンスウェアって三日に一度くらいの使用頻度でも大丈夫？
毎日しなきゃいけないってことないよね？

>>718
実は社員だろ、あんた。
かく言う私も社員（笑）

メーカー小売希望価格と比べてどれくらいで売ってるんですか？？
一枚につき小売希望価格−10000円くらい？
メニコン直営店ではなく目医者だと・・・

あと、プラスレンズとマイナスレンズの違いも教えて下さい。
プラスって良いんですか？ずいぶん値段が違いますが。

プラスレンズは遠視用、マイナスレンズは近視用。
プラスは特注になるから高いだけ。

クビきりの言い訳が怖すぎ

最近視力落ちてきて1年以内だから
保障で交換無料だと思うけど、
保証書とかいるの？

以前メニコンのＥＸを使っていたけどあまりに異物感がひどくて
クラレのスーパーＯIIに変えてもらった。ハードはつらいなあ。

携帯からageますたがどうよ

>>720
ほんとにね、メルス出てから全然こなくなった。
メルス以外のコンベは見切ったんだろうね。

Z購入2年目にして洗浄中割れてしまった。
EXよりデカイ分、外し難いしイイこと無し。
高かった分損した。

Zは割れやすい。アイストやＥＸよりも。
素材の強度アップ分をレンズを薄くする方に振っているからね。

ＥＸは割れにくい。アイストも同じ。

メニコンソフトの外し方のコツを教えて下さい
このままでは目が傷だらけになりそうで怖い

ある激安コンタクトやに行ってきました。
生まれて初めて赤と緑の検査をしませんでした
そういうこともあるのでしょうか？
どなたか教えて下さい

>>733
レッドグリーンテストといいます。することもしないこともあります。必須の検査ではありません。

>>733
オーバーレフの方がまだましでしょ。
頭の悪い検査員は、必須の検査だと勘違いしている。
従業員教育が行き届いていないコンタクト屋なら
必須の検査と言うかもね。
でもそういうところは信用できない証し。
コンタクト屋でも経営者が医者じゃないところは
要注意！

>>733
文章おかしくないか？

ご意見有難うございました
あの､オーバーレフとはいかなるものを言うのですか？

コンタクトをはめた状態での屈折検査。 特にオートレフでの過矯正確認かな？

定額のアレってどうなの

アレは良いよ

あれってあれですか

メルスプランは最高最良

スルメプランは十年前にすべき
遅い時代遅れ

オーバーレフは自慰行為

アンダーだからいい
素人

メルスでハードにしましたが、後悔中・・・
ゴロゴロする・・・

ＲＧテストは有意差検定したの？

また始まったか。
そのうち親玉が出てくるな。

メニコンフォーカスとチバのフォーカスって同じでしょ？
教えてエロい人

>>749
俺、エロくないけど・・
同じだよ。チバからのOEMです。

エロくない男なんていないよ。

エロくない女だっていないだろ。高齢者を除くとしても。

社員がお客さんの目の検査していいの？

専門医が社員ならいいけど。
例えばメニコンの社長なら医者でもあるので。

社長が医者かどうかは関係ないでしょー？

今日、メニコン直営店（場所は内緒）行ったけど、社員はなんだ？ やる気ないのか？

メルスプランの特典について聞いてるのに、
「詳しくは袋の中の説明書をどうぞ」じゃわかんねーよ。
忙しそうなのは伝わったけど、客をないがしろにすんな。
で、袋の中に説明書っぽいの入ってないし…

で、未だに分かんないんで、教えていただければと思うんですけど。
・MELOOKなる冊子は定期的に送られてくるの？（いらん）
・定期健診の連絡とかって来るの？
・メルスプラン加盟店なら、カードさえあれば同じコンタクトレンズ用意してくれるの？
・なんか、その辺の情報が載ってるページってありますか？

ひょっとして、後日送られてくるっていうメンバーズカードと同時に
その説明書なるものが入ってるのかな？

>>756
> ・MELOOKなる冊子は定期的に送られてくるの？（いらん）
確か2〜3ヶ月に１回送ってくるはず。
俺もパラパラッと見て捨ててます。

> ・定期健診の連絡とかって来るの？
定期検診の案内は来ません。
1年後にレンズ交換時期が来たので受診してくださいという案内は送ってくる。

> ・メルスプラン加盟店なら、カードさえあれば同じコンタクトレンズ用意してくれるの？
用意してくれます。
厳密に言えば視力等再測定して新しいレンズを用意してくれます。

> ・なんか、その辺の情報が載ってるページってありますか？
メニコンのHP確認してないのでわかりません。

↑君親切だねぇ。この調子でメニコンどんどん宣伝してくれ。
自分的にはsystemにメニコンの事ボロクソに言われたので
実態以上に評価が下がってしまってると感じてる。

MELOOK　Vol.18の表紙の女の子の名前が知りたいわけだが。

ジャイ子

ﾒﾆｺﾝZのﾛｺﾞﾏｰｸ
左目のレンズには見つかったんだけど右目の方にはないよ……(´･ω･`)
右目だけ破損して買い直してるんだけど
Zじゃないのかな……＿|￣|○

>>761
その後も探し続けたらありました<(_ _)>
丁度傷と重なっていて更にわかりにくくなってた……
安心しました(´･ω･`)

メニコンスーパーEXを使用中。
かれこれ、５年目に突入するんですが、
やっぱり、使いすぎですかね。

買い換えの目安は何で判断すればいいのですか？

５年使いつづけたコンタクトを買い替えに行ったら、
「コンタクトレンズの寿命は２年だからね！！」
と、激怒されました。（東レ・やわらかハードですが。）

>>763
レンズの汚れ・傷・目に合うレンズの度数変化・フィッティングの変化など。
定期検診に行けばわかるじゃん。

>765
定期検診って一度もやってません。
たしか、購入したときには、スーパーEXの寿命は４年で、
EXは３年だと言われました。ソフトはおおむね２年だと。

昨日、アイシティにいったら、４年は「無謀だ」と言われました。
そこではレンズの汚れ・傷・目に合うレンズの度数変化・フィッティングの変化
は測ってくれませんでした。

新しいのを買わせんかな、の傾向が見られたので、アイシティからは逃げてきました。

この業界は、いっこうに、インチキ臭さが抜けませんね。

誠実にデータなどで客観評価を見せてもらったら、納得して買うんですが。。。

>>766
アイシティーに誠実さを求める事自体アフォ。
でも、こういう香具師に限って、誠実にデータ見せてやったら他で買うというDQNも多し

>>766
定期検診でやること
・１日の装用時間とレンズの調子を言う。
・視力検査
・ＢＣ・屈折力の検査
・角膜内皮の検査
・レンズの動き・フィッティングの検査
・レンズの汚れ・変形・欠け・度数の検査
・必要に応じて涙の量の検査

これだけある。

age

>>768
> >>766
> 定期検診でやること
> ・１日の装用時間とレンズの調子を言う。
> ・視力検査
> ・ＢＣ・屈折力の検査
> ・角膜内皮の検査
> ・レンズの動き・フィッティングの検査
> ・レンズの汚れ・変形・欠け・度数の検査
> ・必要に応じて涙の量の検査
>
> これだけある。
>

これだけあるから行きたくないんじゃん！！！！　分かってないね。
医学の進んだ時代なんだから、5分で済ませろよ！！！！　こっちは忙しいんだ。
結局、診察代を稼ぎたいだけなんだろ。
通常の3倍は払ってやるから5分で済ませろ、だったら行ってやってもいい。

>>770
あなたネー、これだけして５分では無理。
・１日の装用時間とレンズの調子を言う。(３０秒から１分半)
・視力検査(コンタクトのままと、素通しの枠にレンズを入れ替えて行うので、うまくいって２分半〜３分半)
・必要に応じて涙の量の検査(綿糸法１５秒　シルマー法５分)
・レンズの汚れ・変形・欠け・度数の検査
・ＢＣ・屈折力の検査
・角膜内皮の検査(３つ合わせて２分)
・レンズの動き・フィッティングの検査(１〜３分)
以上を少なく見ても６分。さらにデーターを見せてもらって説明もつけると、１分〜５分なので、全てを５分でするのは無理。

こんなことをうだうだ言うやつは眼鏡にしろ。

メガネも5分じゃ無理だぞ。

>>772
同意。でも定期検診は不用。

いや、定期検診は必要だろ。

ん？

へ〜、へ〜

７７７頂きます。

>>768
こんなに杓子定規にやらなくても
スリットみたら十分指導できるよ
プロなら

>>778
スリット見てわかること。
・レンズの動き・フィッティングの検査
・レンズの汚れ・変形・欠け・目の乾燥による傷だけ。

なので片手落ち。

コンタクトレンズ装用までの正しい手順
http://www.eyeacademy.net/contact/main7.html

コンタクトレンズ装用にあたっての正しい検査方法
http://www.eyeacademy.net/contact/main10.html

コンタクトレンズによる目のトラブル予防 その6（定期検査を受ける）
http://www.eyeacademy.net/contact/main46.html

だから、定期検診で診察代を稼いでるんだろ？
携帯を0円で売っても、通信代で儲けるのと一緒。

検査したって、異常がなければ何もしないわけじゃん。
異常があれば、何か対処してくれるだろうが、
ふつう異常があれば、検査しなくたって自覚症状で分かるだろ。

つーか、本当に毎月検査しなきゃヤバイんだったら、
そんな危険なもの売るなって話になるよ。

まあ、本当に検査して安心したいなら、
コンタクトを購入する医者と
検査をする医者を別のところにすべし。
利害関係がないほうが安心できるからな。

７８２
金はかかるけどその通りかも。

>>782
新MELS PLANですか？メニコンさん？
たぶん、ｱﾌｫな眼科医は反対すると思われ

age

>>781
本気で言ってんの？例えば、黒目に毛細血管が伸びてきてるかどうか、
自分でわかるの？すごいね。

初めて買ったCLはメニコンソフト72。
５年位愛用し、紛失して他メーカーの使い捨て等、
色々使ってきたけど、いまいちしっくり合わなかった。
(メニコンの時は、つけてるのを忘れるくらいだった )

今はワンデーアキュビュー使用中ですが
乾燥＆たまに遭遇する不良レンズに嫌気がさし
そろそろメニコンに戻ろうかなぁ…と考えてます。

アレルギーがあるので、メルスプランにする予定なんですが
ソフト72とソフトSの違いがいまいちよく分かりません。
それぞれの利点・欠点等、ご存知の方がいらっしゃったら
教えてください。

>>787

アレルギーがあるなら、通年とか頻回交換じゃない方が
よくないか？ ハード非適応者？

ニチコンってメニコンと名前が似てるね。

>>788
逆まつげなので、ハードよりソフトの方が黒目をカバーしてくれるので
いい…と、以前眼科で言われたことがあります。

>>790
そうかぁ。。。逆まつげでハードだと引っかかって飛ぶなぁ。。
スレ違いかも知れんがワンデーアクエア使ったことある？
ワンアキュに比べると乾かんと思う。アレルギーありだと
ワンデーの方がいいと思う

>>791
アドバイスありがとうございます！
ワンデーアクエア、今度買ってみます。

>>788
アレルギーがあるのにソフトが良い、なんてネタだよ。

「ソフトの方がいいと言われた理由」をちゃんと書いてるじゃん。

ニチコンとニコチン

ポコチンとメコチン

メニコンの売りは酸素透過性だけですか？

国産とか

酸素透過性とメルス

800ｹﾞｯﾄ

受けねらいで、社長が眼科専門医でコンタクト学会会員であること。

>>801
あれで「専門医」か・・・専門医が泣くぜ

顧客囲い込み作戦。
ケア用品に純正品しか使えない。

月会費でつぶれかけた会社を維持しようってか？

>>802
実際かつてはこのように眼科専門医だった
http://www.clgakkai.jp/list/koukai05.htm

>>803
洗浄液にミラフローやモンクリーン使えるで。

>>805
CL学会入っていると専門医か？

>右端の資格欄は本人申告のまま掲載・・
但し書きがしてあるだろう、ボケェ。

専門医がＣＬ学会に入ってるの。

>>808
「眼科あおいクリニック」ってﾄﾞｺにあるか知ってんのか？　ﾎﾞｹｪ

ボケ！　めぐみ

知らんかったー

でしゃばりなめぐみ・・・

あたしって粘着質かもねー。

どっかいけ！

めぐちゃん、
消えな！　ｳｻﾞｲ！　ﾎﾞｹｪ！

ここは社員さんばかりですか？

このあおいの御紋が目に入らぬか

>>817
ﾀﾞﾙﾏのﾒﾀﾞﾙ、ﾃﾞｽｶ？

819

820

もうびーちゅうの
わか乱バカ

822

トリプル

>>819-823
めぐちゃん、いたづらはやめなさい!

メニコンZは合いませんでした。以前つけていた、スーパーEXの方が
合っているようです。スーパーEXより合うのはないかと思うのですが、
買い替えた方で、スーパーEXを使っていて、以前より異物感がなくなり
装着感がよくなった、という方、参考までにどれに変えられたのでしょうか？

>>824
いたずらしてないよ。そもそもそんないたずらする必要なし。

827

828

めぐちゃん　ストレート狙い？

>>825
スーパーEXのほうが合う人ならアイストを試してみれ。
メルス専用だけどな。

>>825
Ｚを8.8に切ってもらえ、あかんだらカーブも変えてもらえ

動物用コンタクトつくってるところが今一信用できない。
動物は装用感とかしゃべれないし。
動物に無理させてるだけじゃないのか。
動物ﾀﾝかわいそう。

白内障用の眼内レンズじゃなくてコンタクトレンズがあるのか？

>>830
>>825
>スーパーEXのほうが合う人ならアイストを試してみれ。
>メルス専用だけどな。
無難なのはスーパーＥＸ。
アイストはスーパーＥＸと似て非なるレンズデザインだ。
(とくにブレンドの掛け具合やカーブのつなぎめが。実際、アイストは検査員にみせてもらいました。)

age

行く度に、毎回「書類に不備がありましたので書き直して下さい」とか手紙よこすんだけど。
無駄な手間増やすなｺﾞﾙｧ

どこだよ。教えてくれよ。

>>837
書いたら誰か特定されちゃうじゃない。

たぶん、全体的にミス多そうだから、
>>836程度の情報では個人特定出来ないような気がするｗ

メルスプランのサービス自体は気に入ってるんだけど、
こういい加減だと他に移りたくなる。
（あと、カード決済できるようにしてくれ。）

>>838

　それは受け付けてる眼科がアフォなんでしょ。
　眼科は事務手続きに慣れてないし　

>>839
>>838
あなたの行ってる眼科が、メルスでの処方経験がほとんどないせいかも

>>836
信用出来ないなら、他の眼科にすれば？

メニコン併設ですよ…
眼科医＝社員の。（全員じゃないだろうけど）

>>842
まずすぎ

>>838
>（あと、カード決済できるようにしてくれ。）

禿げ上がるほど同意！

欲を言えばコンビニ決済も・・・
あと、まとめ払いで割引サービスとかあると嬉しい。
3ヶ月でも半年でも（・∀・）ｲｲ！からさ。
引き落としってウザイんだよ。

age

メニコン直営店で客に社員紹介カードを渡すのは反則でしょ！
報奨金、そんなに欲しいんか？
メニコン青●さん

検査開始時間待つ程暇じゃないんだよ！
会費払ってんのに、検査受けないとコンタクト渡さないのは、商品を受け取っていないのだから詐欺では？

>>647
せいぜいコンタクトを渡すときに会費支払いかな？

メルスプランなんだけど、最近通ってた眼科がちょっと気になって
変えたいと思ってるんだけど、だめかなあ？最初に申し込んだとこじゃないと
だめ？
私がメルスプランに入ってるの忘れてて、「左目視力下がってるけど、まだ変
えなくていいよ。かえるんだったらまた買わなくちゃいけないしね」とかいっ
てきて不信感大なんですけど・・・。レンズ換えたかったわけじゃないけど、なんか嫌。
まあ、そのほかにもいろいろあって、
他の眼科行きたいなって思ってて。でもレス読んでるとメニコンの眼科でも
なんか問題あるみたいで・・・・。他の眼科いきたい。

メニコンに電話しろよ。↑

J( 'ｰ,`)し　ヒロシへ　げんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ,`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ,`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそババァ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　森 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.ｺﾞﾒﾝﾖ.........
──┐　∀　　<< )

アイストとZどっちが良いでしょうか？乱視は強いです。装用感が良い方を
選びたいと思いますが、。

>>852
本人の眼しだい。
私はアイスト。

>>852
そうそう、本人の眼しだい。
第一選択にぜひZを。幸せになれますよ。

マンスウエアに乱視用が出るんだって

ソフトＳを使ってるののだが更新にいったら視力落ちてた…
５．００だったのに５．２５に
検査料が１６５０円なりぃ
度は上げない方がよかったかな？１．０見えてたし

>>855　発売延期です。

>>857

そうなの？　待ちわびているのに・・・

age

レンズケース車で踏んだけど平気だった。

age

つかぬことをうかがいますが、直営店だと
メニコンＺって幾らぐらいするんでしょうか。
定価だったり・・・？（怖）

今日、落としてしまって作り直さなければ
ならないんだけど、近視も乱視もひどいせいで
いつもいく格安系のお店は在庫持ってなくて。
直営店に行けば、在庫あるかなーと。
給料日直前にして、免許の書き換えがあり。

メダリストとオプティマFWがレンズの色が違うだけで
まったく同じものなのはどういう事？
メニコンは説明汁！

>>862
直営でも在庫もってない事があるから
価格のことも含めて電話で確認した方がいいよ。
俺メルスプラン会員だからレンズ代はわからないや。ｽﾏｿ

>>863
メダリストはボシュロムだろ(w

>>864 いや〜ん　激しく誤爆（TДT）
でもこれって、ひどくない？
それを聞いたら二週間でちゃんとレンズを捨ててた自分がバカに思えた…。
メニコンにはそういうのはないの？

>>864
レス、ありがとうございました。

しょ〜がない、とにかく行ってみようと思って
出かけたんだけど、電車の社内広告を見て
いつもと違う格安系の店に行ってしまいましたｗ
かな〜り念入りにチェックしてくれた上に、
やっぱり在庫なかったんだけど、取り寄せ待ちの
期間中用にワンデーのお試しをくれて満足。
今までになく安くて助かった！　１万エソ斬り！

>>865　マンセウエアとソフトＳは同じでしょ？

セイコーシエロを使っていたのですが、オキューラーに問い合わせたところ、もう作ってないそうです。
安くてよかったのに・・・代わりに作ったメニコンＭＡが合わない・・・

MAは短時間用のレンズですよ。
メニコンがどうしてもいいならソフトS等に変えましょう。

ソフトレンズでいったらどこのメーカーが一番いいんですか？

>>869 ありがとうございます、シエロに比べて厚くてハードみたいな感じです。
−１１なので他のも選べす、、、。返品してきたいと思います。

ﾒﾙｽﾌﾟﾗﾝ使ってます。
最初にしたやつはｹｱあんまりしないでも1年以上もったんだけど
2回目3回目に変えたやつは1ヵ月くらいでｶﾋﾞ生える…
ｹｱちゃんとしてるつもりなんだけどなんでだ？
誰かが交換したやつを消毒して使い回しとかするはずないよね？

スーパーEXです。洗面所の排水管にながしてしまいパイプはずして見つけましたが、汚いパイプのなかにあり装着するのがこわいです。大丈夫でしょうか？プロージェント、プロテオフはしたんですがー。

コンタクト洗うときは蛇口の下に風呂桶置いてかつ栓をしている。
これで安心。

age

>>874
レンズ流失防止の網でも買ったらわ？

過去レス読まないでカキコスマソ。
レンズ半分欠け紛失のメルスプラン会員。これって無料で交換してくれるよね？…ドキドキ

>>877
レンズの破片が「二分の一」以上あれば「破損」として交換してくれる。
つまり、半分以下だったら「紛失」扱いで5000\かかる。

じゃあわざと破損する奴現れそうだな。
逆にすればいいのに。

わざと割らなくても1年ごとに新品交換できるし。そのための年会費システムでしょ。

メニコンは、メルスじゃないと意味ない。
メルスじゃないなら、普通のコンタクト使った方が、結果的に汚れない。
メニコン使うなら半年に一度は交換していくのがいい。

激安店でZ買えば、1年ごとに交換してもメルスより安いが？

半年ごとなら？

>>883
Sプランだっけ？　保証で汚損したら無料交換ってヤツを使え！

（例）
1月　　購入
7月　　汚損で無料交換
翌1月　購入
……以下くりかえし。

そうなんだよね。都内はずいぶん安くＺ購入できるから、メルスプラン意味ない。
購入繰り返すほうがメルスより安い。

レンズ安く買えるなんてうらやましいな〜
近所の店はどこも高いんだよね。２枚で３万くらい。
だからメルスにしたいんだけど、扱ってる眼科が
遠いんだよなぁ。

質問あげ
今度メルスプランにしようと思っています。
お試しレンズもらって、契約書ももらってきたんですが、
記入欄に審査が通らないと契約できない事あるといった主旨の注意書き
がありました。

メルスの契約に必要な審査って厳しいんでしょうか。
現在無職なのですが、
別にクレジットカードみたいな機能がある訳もなく、
月々数千円の引き落としなのに審査に落とされたら
かなり凹む・・・。
なんか眼科に行く気が重いです。

>>887
適当なバイト先でもでっちあげとけば？
過去にブラックでもなってない限り、そんな厳しい審査するとは思えんが。

てか、引き落としのお金どうするつもりなん？親にもらうの？

>>８８８
レスありがとう。
クレカとかの審査だと、勤務先に連絡がくる。
だから、万が一もあるのででっちあげはまずい。

月々数千円の引き落としに当分は困らんくらいの貯金はあるので、
親にはもらわんよ。

ダメだったら普通に他所で買う事にするよ・・・。

在籍確認までするのかどうか、先に聞いておけばいいと思うんだが・・・

おかんがコンタクトを無くして
メルスプランだから５０００円で新しいのを貰って帰ってきたんですが、
そしてその日に帰ってきてから固まりになっている乾いたコンタクトを見つけたんですよ。
液につけたらもちろん形は戻ったわけですが、これを持って行けばお金返ってきます？

>>891
直接聞けよ

>>892
まったくだな

>>887
ブラックだけど審査通ったから大丈夫だYO

初めてのコンタクトでﾒﾆｺﾝＺを買ったんだが、テニスとかしても大丈夫なんだろうか・・・

質問です。

メニコンZ割っちまいました。orz
メニコンのSシステム（エースコンタクトだけ？）では
破損保証が1年以内とあります。

左を買ったのは1年以上前なんですが
右を半年前に購入しています。
「右を割っちゃいました〜」と偽って
新品もらうのってアリ？
破損したレンズを調べて、｢左用じゃねーか！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って
わかってしまうものなのでしょうか？

粉々にすれば判らないだろうけど
右用２枚あってもしょうがないだろ？
左右同じスペックならいいけど

目にコンタクトでメニコン

>>896
大概度数違うでしょ？
だからバレますね。

age

>>897-898
レスどうもです。

2つにパキッと割れたんですが
かけらから度数を調べたりするのでしょうか？

ちなみに予備として右用がもう1枚あってもいいかなと。
割れた左は新しく買いました。

＞かけらから度数を調べたりするのでしょうか？
しません。

メルスプランにしようと思っています。
今更聞くのもはずかしいのですが、1890円は両目での値段ですよね？
１ヶ月交換できるのを使用したいと思っています。
レンズを毎月取りに行くのでしょうか？

両目で1890円です
確か3か月分ぐらいを一度にもらえたと思います。

ここでテクニックをひとつ。
眼科（病院はどこもそう）は前の診察から3ヶ月たったあとなら、初診料を請求できる（+4000円とかだっけな、保険で3割になるけど）ので、
3ヶ月たったあとの検診だと、診察料金が跳ね上がります。2ヶ月と25日間隔で眼科に行くのがいいと思います。

>>903
横レスですが、御詳しいようなのでお分かりでしたら教えて下さい。

先日、プ○イスコンタクトの併設の眼科を受診しました。
そこでは、「処方箋の有効期限は、薬と一緒で４日」とのことでした。
短すぎ！と思うのですが、こんなのってアリですか？

また、903を読むと初診料は1200円ほどかと思われますが、
上記の眼科では2400円でした。
高いように思います。
これもアリなのでしょうか？

>>904
横レスじゃなくて、スレ違いだろ！消えろ！

>>904
4000円ってのはうろ覚え、7000円だったかも、
初診料のほかの診察料も取られますので、
トータル2000円台中盤の支払いは平均的だと思う。
3割でも高いと思う診察料。
当然残りの7割はわれわれの血税です。

3分診療で眼科医儲けすぎですね。
経費は、検査のための器具ぐらいで、
減価償却が終わっていれば、
患者、一人頭、8000円とかの純益ですよ。

>>906
あの器具いくらだと思う？

>>907
450万だっけ？

2005年4月の改正薬事法により、コンタクトレンズは透析装置、人工骨、人工呼吸器などと同様に「高度管理医療機器」に指定されるそうな。

CL業界の淘汰が始まるのかな。メニコンにとっては追い風かもねｗ

ちょっとすいません。目の為にｿﾌﾄ(ﾃﾞｨｽﾎﾟ)からﾊｰﾄﾞに変えようと検討中なのですが、
-4.50 8.6 14.0
-3.50 8.6 14.0
乾きやすい
よくｺﾞﾐが入る
で､Zは合いますか?
やはりこれだけでは分からないでしょうか。
上の数値の意味もよく分からない馬鹿ですが、ｱﾄﾞﾊｲｽお願い致します。

ｱﾄﾞﾊｲｽって…Σ（´Д｀；）
ﾊﾞｶ｡

>>910
俺も今日からディスポからの変更組みなんだけど
俺はＺ試して撃沈だったよ。Ｚは合う人少ないからね　ベースカーブの設定が
広めにしか設定されてないんだってさ　それ以外にも周辺非球面だとか直径が
大きすぎるとか色々有るみたい　
まぁ、合う人には最高のレンズらしいからメルスか色々試せるコンタクトや見つけて
試してみれば？

数字の意味はマイナスが度数で8.6はハードレンズの直径かな？
まぁ、意味わかんないから余計なことは考えずにコンタクトやさんに行って
やってもらうといいよ。　　
ちなみに乾きやすい目ならハード向きだしよくゴミが入るならハードは向かないよ
Zであることはハードならどれもたいして変わらないと思うよ

ちなみに俺は一軒のコンタクトやで5種類のレンズを試して最後の1っ種類で
やっと合うのが見つかったよ。　途中あきらめようかと思ったけれども見つかった瞬間は
最高の気分だからあきらめないで頑張ってね。
ハードってそれだけフィッティングが難しいんだよ。
色々合うまでためさせてくれる店を探したほうがいいかもね。　これだけ
って強く勧めてくるとこはやめたほうがいいよ。

>912さんご親切に有難うございます。
視力は0.05と0.08でした。低いですかね…。
昨日、早速ﾒﾙｽのお試しに入ってみました。
取り敢えずｱｲｼｽだっけ?とZの試着を勧められ、何となくZの方がｺﾞﾛ感が少ないかなと感じ、
（ｲﾏｲﾁ自分の感覚が鈍いんで合ってるかどうかはまだ判りませんが）Zを借りてみました。
ﾚﾝｽﾞの真ん中は自然な感触、周囲の淵部分が少し異物感があります。
ｿﾌﾄの時より瞬き回数は断然多いですが、ちゃんとｾﾝﾀｰ付近に戻るので、こんなもんでいいんでしょうか？