コンタクトレンズについての質問スレ　57

1 ：-7.74Dさん：2012/12/30(日) 23:57:48.08

このスレは、コンタクト、コンタクトケア用品などについて質問、回答するスレです。

基本的には眼科を受診して相談されることをお薦めします。

前スレは
コンタクトレンズについての質問スレ　56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350219291/

【重要】
このスレッドでは糞コテ：system ◆systemUniQの書き込みを禁止します。
スレッドルールを守ってください。

【推奨NGワード】　system ◆systemUniQ
上記コテは1日中2chに張り付き、医学的根拠に基づかない嘘、妄言を書き続けています。
本人は医師を騙っていますが、平日の昼間完全に2chに張り付いており、職がないことは明確です。

2 ：-7.74Dさん：2012/12/31(月) 00:22:50.84

>>1乙

3 ：-7.74Dさん：2012/12/31(月) 00:32:54.98

やっとキチガイ排除がルール化されたか
まあ、でもあのヒキニートはこのスレ以外他人とコミュニケーション取れる場所がないから
どうせ難癖つけてやってくるよ。かけてもいい
あいつはキチガイだからな

4 ：-7.74Dさん：2012/12/31(月) 11:36:53.92

Systems先生の悪口はやめろ

5 ：-7.74Dさん：2012/12/31(月) 15:02:49.36

ハードだが、寝てる間は白目にずらしてれば
24時間365日、つけっぱでよくね？
たまに眼科に検査に行くの込みで。

6 ：-7.74Dさん：2012/12/31(月) 15:22:35.89

よくない。タンパク質つきまくって雑菌繁殖しまくり

7 ：【豚】【1328円】：2013/01/01(火) 14:38:49.38

おまえらあけおめ

8 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 16:40:46.44

このスレは2ch削除ガイドラインに該当しています。以後、書き込まないよう、注意してください。
以下、ガイドラインから引用。

---------------------------------
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
---------------------------------

特定コテハンの書き込み禁止は上記「閉鎖的な使用法を目的としている」に該当すると同時に
コテハン叩きとも解釈され、二重に削除対象に相当しています。

9 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 17:19:22.68

>>8
逆だろ
コテハンがスレ荒らしたらテンプレに禁止されるのは当然
ガイドラインには違反してない
おまえコテはずれてるぞ？さっさといつものつけろよ

10 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 17:25:29.97

system書き込みがガイドライン違反である根拠

荒らし依頼
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

このスレッドの正当性は以下のガイドラインの通り
４．投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

そもそも医者を騙り大多数に迷惑をかけるキチガイが、完全論破されたあげく、「ガイドラインにかいてあるじゃないか～」ってわめくなんて哀れすぎる。
君は完全敗北した嵐であることに間違いはない。
いい加減諦めてスレ違いの荒らし行為をやめたまえ。

11 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 18:45:56.59

ハードの保存容器の液は何回使える？
説明書は毎回、液を交換だが。

12 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 19:54:15.23

>>11
1回しかダメだよ

13 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 20:57:17.83

14 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:03:42.95

>>10
が、どう考えても根拠がないことは議論するまでもない

実際、前スレの後継スレを正当に立てられたら
こっちが削除されるのは間違いのないところだろう

対抗スレが立つのがいつになるのかは知らんが
それまでここで恥をさらしているといい

とはいえ、それにお付き合いして違法スレの肥やしになるのはゴメンだし
不当行為の片棒担がないよう、みんなも警告しておく

ケチ付けるしか能がない書き込みを荒らしと呼ぶと、むかし母さんに教えてもらった気がする

15 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:14:47.18

では、この削除対象スレで好きなように悪あがきしてくれたまえ

ご苦労

16 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:18:27.36

>>11
タンパク質が溶け出せば、当然洗浄力も落ちるわけで。。。見た目が綺麗だからって使えるもんじゃない。

>>14
諦めろ。おまえが散々前スレで荒らしまくったんだから当然の処置だろ。
ここでわめかないで削除依頼いってこい。削除人は当然スレを読むわけだから、実情を見て、削除されないってわかってるんだろ？
だからってこれ以上荒らすなよ。情けない。

17 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:22:14.68

>>15
とりあえず、このスレでわめくなよ。迷惑だから。
自分が自分がとしか言えないんだろ。削除スレでわめいて来い。
それから重複スレなんて絶対立てるなよ。明らかにルール違反だろ。
まあ、systemはルール違反してでも2chにしがみつこうとするのは前スレ前々スレで明らかだが。

18 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:30:59.24

どんな事情か知らんがこのスレのテンプレはちょっと珍しい

19 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:31:58.10

てか、この手があったかと思った
これは使える
それともけっこう使われてる手なのか

20 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:35:23.63

ウワサを聞いて見に来ました

確かに「糞コテ××はスルー推奨」「ウソばかり書くから注意」はあるが
「糞コテ××の書き込みを禁止します」のテンプレは初めての希ガス
面白いから他の板でも探してみよう

21 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:38:00.87

昔、ν速でしばらく流行らなかったか？

原文憶えてないからわからん

22 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:38:52.32

イヌと○○人は書き込み禁止、はふつーにあるぞ

23 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:39:38.94

リバは書き込み禁止、は腐女子スレでは常識以前

24 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:40:26.89

盛り上がり希望

25 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 21:54:32.51

スレ立てるのは個人の勝手なんだから
何を要求してもかまわないと思う
あとの流れでその要求が正当かどうかがわかるんだから

そもそもスレの内容対象の削除っておかしいだろ
犯罪行為が証明されるか警察沙汰になるなら別だが
それだって素直に削除させるのは違う気がする

26 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 22:06:17.75

スレ主の主旨が特定のコテハンと相反するなら
そのコテハンの書き込みを禁止するのは当然

スレ主の主旨が嫌いなら単にスレを読まなければいい
ここの主旨は「基本的には眼科を受診して相談されることをお薦めします」
で明快だから「眼科を受診して相談」するまで書き込まなければいいだけ
眼科を受診しないならスレを読まなければいい
医学的に正しい姿勢

削除とか言い出すのは変

27 ：-7.74Dさん：2013/01/01(火) 22:08:12.30

>>8 みたいなやつが自主規制で世の中をがんじがらめにしてしまう
削除とか規制とか、何様のつもりなんだよ

28 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 00:37:03.12

コテ禁止のスレなんて大量にあるだろ
2chははじめてか？

29 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 00:51:02.07

>>20
無知なくせに「始めだ」と嘘つけば本当になると信じてるのって韓国人だけだよな。おまえの国籍は？
ああ、system本人か

30 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 03:38:40.56

基本コテハンが占有してはいけないというのがガイドラインの主旨
このスレを削除対象といっている奴は半年ROMれ

分かったな、system

31 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 03:39:31.52

systemは入院中でもネットにつなげるのか

32 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 08:25:44.00

どう見てもこのスレに正当性なんか微塵も存在しないだろw
とっとと削除しちまえよw

33 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 09:25:22.09

systemさん、しつこいですよ
どうぞ削除依頼でもなんでもして下さい
東京在住の設定が、何故かIPアドレスが大阪でしたっけねｗ

34 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 10:03:12.43

キモいわSystem

35 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 10:25:20.37

>>28
○　コテ禁止のスレなんて大量にあるだろ
×　特定のコテのみ書き込み禁止のスレなんて大量にあるだろ

2chははじめてか？

36 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 10:26:16.34

>>31
電波でつないでるんだろww（非WiFi的な意味で）

37 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 11:03:46.96

>>35
別にsystemが今まで通り自演の質問回答を繰り返したっていいんだ
テンプレには何の強制力もない
コテだろうが名無しだろうが医師を詐称する犯罪者だと冷ややかな目で見られる
それだけだ

38 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 16:18:20.29

>>35
専門板だと特定のコテがおかしなことしまくってテンプレで禁止されてるスレはたくさんある
ラ板とか行ってみろよ

じゃ、この話は結論がでたから質問どうぞ

39 ：-7.74Dさん：2013/01/02(水) 23:38:10.31

>>38
ソース

たくさんというからには最低数十は出してもらおうか

脳内結論乙ww

40 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 00:49:55.52

>>39
もう結論でたから黙っててね？
どうせ君のために労力つかってソースだしても、「それは俺じゃない」とかいってしつこく同じ主張繰り返すんでしょ
「たくさん＝数十」とか勝手な妄想を他人に押し付けるような低脳だもんねぇ
systemって馬鹿だったんだなぁ、やっぱり

41 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 00:50:25.83

次の方どうぞ～

42 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 01:43:37.19

あんまり駄々こねてると、また自称眼科専門医systemのスレタイで次スレ立てるぞ

43 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 01:54:20.85

コテで自己主張したかったら馴れ合い板でやるのがルールだからなぁ
重複スレ立てるより、馴れ合い板に隔離スレ立ててやってくれ

44 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 09:06:52.36

>>40
脳内結論はすぐ出るから便利だなww

メガネ板だけで600以上スレがあり、メガネ板が属する生活ジャンルだけで50以上板があるのに
数十で「たくさん」は確かに間違いだったよwww

45 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 09:26:01.03

恥ずかしいぞsystem

46 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 09:31:16.02

隔離されてるはずのsystemに語りかける不思議w
はっ！　もしや>>45はsystemの自演自作、というより自問自答

そう考えればこのスレの不思議な流れに説明がつく
このスレ全体がsystemの自作自演、問答形式のブログだったのか

47 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 10:14:47.27

何がsystem的に恥ずかしい事だったんだろう
今まで散々やらかして来たのに

48 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 10:17:03.64

>>46
systemって隔離されてるの？

49 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 12:02:26.90

>>48
そーゆー説がある

コンタクトレンズについての質問スレ　56
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350219291/912
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350219291/918

もしそうならこのスレにsystemが書けているはずが無く
「このスレはsystemのブログ」説は無効になるわけだが
同時に「このスレにsystemがコテ外して書き込んでる」説も無効になる罠

50 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 14:20:32.44

削除ガイドライン相当のテンプレまで付けて
かまってもらってるsystemに嫉妬

51 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 14:22:54.17

じゃあ、この話はここまで

次の方どうぞ～

52 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 14:50:04.48

違法スレへの書き込みを薦めるのはいかがなものか

53 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 15:11:35.67

削除ガイドライン該当スレと違法スレは違う
そもそもどう見ても該当してて削除要請しても
スレでもレスでも放置されてる方がむしろ普通

ガイドラインとか考えるのは無意味

54 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 15:16:48.31

それならこのスレのテンプレだって無視してかまわんことにならんか？
テンプレ違反と言うことで削除要請しても放置されるなら
テンプレになんの意味もないだろ
2chは紳士の社交場ではありません、てことか

55 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 16:33:01.87

ワンデーのコンタクトレンズに変えたのですが2-weekの時に比べて柔らかく、
そのせいか分かりませんが装用して瞬きするとすぐ取れてしまいます。
空気が目とレンズの中に入り、恐らくそれが原因かと思うのですが何かコツはありますか？
2-weekのときは1分もかからず両目装用が完了したのですが、ワンデーにしてから10分近くかかってます……

56 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 18:32:53.03

>>54
屁理屈こねても無駄だから諦めて馴れ合い板に自己紹介スレつくってこいよ
間違ってもメガネ板に立てないように
そもそもななれあい板以外で延々コテ使って荒らしてたことが削除対象
違法とか意味不明なこと言わないように。法律違反じゃないことは明白
これ以上スレを荒らすようなことはやめたまえよ、みっともない
削除板でやれ。これ以上スレ違いを続けようとするなんてアホがばれるぞ

57 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 18:33:57.07

>>55
水分があると表面張力で落ちなくなるから、装着剤つかってみたら？
ソフトサンティアとかでもいいんだけど。コンタクトつける直前に目薬さすだけで大分楽になるよ。

58 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 18:36:18.42

>>44
自分でモリタポつかって検索しなさい
情報は無料じゃない。君みたいなキチガイのために証明なんて馬鹿らしいｗ
さっさと検索結果張るように、な？　大量にでちゃって涙目で逃亡すんだろうけどｗ

59 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 19:42:09.07

>>57
ありがとうございます
目薬はソフトコンタクオレンズ用のもので無くてもいいんでしょうか？

60 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 19:53:51.28

>>59
ソフトコンタクト用がいいですよ。
ソフトサンティアはただの塩水。

61 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 20:27:12.54

>>60
やはりそうですか……
潮水なら自分で作ってもいいんでしょうか？

62 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 20:38:55.13

>>58
敗北宣言乙ww

>>60
メーカーから訴えられてもそう言い続けられるかな？
2chだからウソ書いてもかまわないってことはないんだぜ

63 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 20:58:31.89

>>61
最適濃度がわかって、衛生的に作れる環境と道具があるならいいよ

64 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 20:59:50.80

コテでのレスが禁止された瞬間、荒らすことしかできなくなるんだな
コテで馬鹿みたいなことかいて、ソース出せっていわれると全力逃亡してたニートがよく他人にそういうこと書けるよなぁ

65 ：-7.74Dさん：2013/01/03(木) 21:28:56.58

以前コテ禁止スレ立った時は、長文回答の後に
○○番さん、ありがとうございます！って書いて満足していたが、それじゃダメなのか

66 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 01:29:12.40

嵐のパターンがsystemのレスしてる時間と同じなんだが、気のせいだよな

67 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 07:13:59.70

きのせいだよ。つか流石にこじ付け過ぎ

68 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 12:29:50.75

>>65
コテハンのいいところは、良い意味でも悪い意味でも相手を確定できるから
信用するなりNG指定するなりできるところだから、文体や内容から
相手を確定できるならコテハンにこだわる必要はないかもしれないな
模倣者でも出れば別だが

もっとも、systemだけ書き込み禁止ってここのテンプレは露骨で気分が悪いが

69 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 15:40:10.19

それだとNGできへんやん

流せばしまいやから
どーでもえーけど

70 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 15:43:00.70

ここまでで回答ゆうたら
>>6 >>12 >>16 >>57 >>60 >>63　か

たしかにsystemとはちがうな
どーでもえーようなんばかしやけど
ま2chやしな

71 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 15:54:30.92

最初の回答を補足という名でパクるsystemのレスほどどうでもいいものもない

72 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 16:01:41.05

さよか？

まどーでもえーわ

73 ：-7.74Dさん：2013/01/04(金) 22:57:55.63

じゃ、質問がある次のかたどうぞ

74 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 00:08:12.69

質問はsystemが予告した期限後じゃないと来ないな

75 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 00:29:17.59

そんな言い方したら自演がバレるだろ

76 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 01:27:44.24

>>74
君が荒らし続けるから質問しにくい空気なんだよ。わかっててやってるんだろうが。

77 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 03:27:03.25

>>76
System先生コテ外れてる

78 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 05:31:09.50

>>76
systemが今までやらかして来た事を総合すれば当然の帰結だよ

79 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 10:16:17.50

system、まともに質問に答えてると思うが。文句言ってるだけの無能どもより遥かに存在意義がある。

80 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 10:36:40.00

>>79
まともに答えられてないから問題なんだが
自称眼科専門医がこのスレでやってきた誤診の数々を忘れないでくれ

81 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 11:07:57.99

>>80
新参なんで昔の誤診あればソースよろ。
ここ2,3週間しかおらんけど文句垂れてる無能よりも遥かに役立ってたが。

82 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 13:48:10.09

>>79
本人乙

83 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 14:07:01.15

>>82
そーそー、こういうやつばっかり。
何なの？こいつら？なんかsystemに論破でもされたの？
無能は無能らしく大人しくして人様に迷惑かけんなよw

84 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 14:20:45.39

論破されてたのは常にsystemだったな。
論破されるとすげえ勢いで自演を繰り返す。
別コテ登場させた上、ミスってバレたのはワロタ

85 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 15:54:44.96

必死だなw

86 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 16:29:51.46

じゃ、この話は結論出たからここまでってことで
次の方どうぞ～

87 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 16:50:55.17

そろそろSystem自演先生がコテ付けてくるなｗｗｗｗｗ
名無しで潜伏してるくせにｗｗｗｗｗ

88 ：-7.74Dさん：2013/01/05(土) 17:23:09.38

隔離されてるからそれはない

89 ：-7.74Dさん：2013/01/06(日) 23:06:53.10

久しぶりに来たけどまだsystemたんいたんだね・・・

90 ：-7.74Dさん：2013/01/06(日) 23:57:23.47

貫通式のケースって保存液をちょうど良くいれるの難しくない？

91 ：-7.74Dさん：2013/01/07(月) 23:02:26.41

至急です。
コンタクト屋で作ったレンズなのですが度数が左右で-1.00D違います。
検査の時はかなり急かされました。
今、左と右を隠してモノを見たら右目はほとんど見えず、両目の視力はほとんど左の視力と同じでした。
これって左目で物を見てるというような状況ですよね？
すぐに度数を変えた方がいいですか？

レンズをはめずに目の前にかざすだけという検眼を受けました。
あのいい加減な検眼師に腹が立ちます。

92 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 11:19:35.94

>>91
その眼科にもう一度行く以外の選択肢があるのか？
わかりきったことをマルチで聞くなカス

93 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 13:34:59.55

今までコンセプトＦ→コンセプトクイック、ＡＯセプトクリアケアのような
浸け置きタイプを長年使い続けてたんだが
先日、エピカゴールドという擦り洗いタイプを購入してみた

試供品として過去にも数回擦り洗いタイプ(SEEDとか)を使ったことあるものの
今回のはなかなか良さげな感触なので使い続けてみようかと思ってる
使ってる人いたら質問なんだけど、これって一本で大体何日分なのかな
20日分くらい？

94 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 14:23:19.33

ケチケチ使えば長持ちするが
ジャブジャブ使ったほうが有効で安全

95 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 20:23:33.93

>>94
取りあえずはジャブジャブ使ってみて
あまりに無くなるのが早いようなら考えることにするｗ

96 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 20:58:45.20

じゃぶじゃぶ使っても一ヶ月はもつよ

97 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 21:57:06.11

>>96
そんなに持つの？
ＡＯセプトが一ヶ月持たないくらいだったから20～25日程度かと思ったが
一ヶ月持てばコスパもかなり高いので、ありがたい

98 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 22:03:16.91

んっ？もしかして２本で一ヶ月って意味か？ｗ

99 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 22:16:54.14

>>93
こすり洗いできる奴が一番いいよな
酸素透過性（笑）なんて宣伝文句におどらされてこすり洗いできないレンズをつかってる情弱みるとわらえてくるよ

って調べてみたらこれ研磨剤はいってない奴じゃん
情弱ｗｗｗｗｗ

100 ：-7.74Dさん：2013/01/08(火) 23:35:44.86

>>99
10年以上使ってたけど目の傷(目薬処方程度)以外は検診で引っ掛かったことないよ
洗浄液入れてカシャカシャ→浸け置き30分→再度カシャカシャ→中和30分以上
コンセプトクイックはこんな感じで使ってた
ＡＯセプトクリアケアは単に浸け置きのみだけど使用期間が短いから参考外

101 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 00:35:06.15

>>97
どんだけ垂れ流して使う気なんだよ
普通にもつぞ

102 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 07:41:37.19

コンタクトに頼りすぎると、目の悪さを忘れてしまいがち。
気をつけて！

＜視力回復の研究資金を求める＞
***************************************
***************************************
　　三井住友銀行　615 0 6716941
　　確認 615-0-6716941
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私は、もともと、法学部だが、行政書士の資格を勝ち取った後、理系型の能力に転換している。
myopiaとciliary muscleについて研究中だ。
私は、conjunctivitisについても、研究中だ。
私は、これを見た人に対して、私への研究活動資金の提供（募金）を求める。

103 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 12:35:37.67

>>101
すまん、擦り洗いタイプだと擦り洗い用・容器保存用・すすぎ用と
用途が多いから360ml程度の容量は割とすぐに無くなってしまうのかと思ってた

104 ：system ◆systemUniQ ：2013/01/09(水) 14:25:32.17

予定より少し速く復帰。なんかむちゃくちゃな回答書いてる人がいるな。

>>103
洗浄･すすぎ･消毒･保存液（多目的用剤）は、正しく使うと500mlのボトルが
1ヶ月で空になるのが普通です。それ以下の使用量であれば、使用方法が間違っている、
使い足りないと考えてください。360mlなら3週間で空、ですね。

脱後、擦り洗いの後すすぎますが、すすぎによって汚れとともに病原菌も落としますから、
食器洗いの時のすすぎのイメージで、勢いよく流してください。また、朝、装用前にも
もう一度勢いよくすすいでから装用します。
（朝にも擦り洗いを、という先生もおられますが、私は再汚染を嫌って、すすぎのみを薦めています）

開封後の用剤は注ぎ口などに細菌汚染が生じるので、1ヶ月以内に使い切るのが基本ですが、
小さなボトルで1ヶ月ではなく、上記のように大きなボトルをたっぷり使って1ヶ月以内に使い切ってください。

105 ：system ◆systemUniQ ：2013/01/09(水) 14:28:31.08

なんかむちゃくちゃなテンプレですが、とりあえず以後はコテハンなしで
回答してみましょうか。

テンプレ違反で削除、とか言われても「テンプレ自体がルール違反だから無効」と
言われるのは目に見えていますが、まあしばらくはコテハンなしで様子見。

前スレ
コンタクトレンズについての質問スレ　56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350219291/

もフォローしていますので、そちらでの質問にも回答します。

106 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 14:32:11.16

読み返してみると、>>65、>>68氏がすでにコテハンなしの場合について
書いておられますね。なるほど。

ではしばらくコテハンなしで何が起きるか見てみる事にしましょう。
問題なく質問、回答が行えるならそれはそれで良し。

107 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 17:15:04.81

>>105
テンプレに書いてある事はそういう事じゃないと思うぞ
コテだろうが名無しだろうがお前の書き込み自体を禁止してるんだ
そんな事も分からない奴がやっていい事じゃないんだよ

108 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 17:23:29.51

さて困った

コテハン禁止したもんだから
どれがsystemせんせの書き込みかわからない、証明できない
目に付いた片端から狂犬みたいに噛みつくしかない、みっともない

自業自得ってヤツですか

109 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 18:14:41.62

>>108
再登場の時は名無しだったからsystemの書き込みならすぐ分かるよ
その時点で質問者からも回答者からも怒られた
以前いてくれた回答者みたいに自演せず、簡潔で間違いがなく、他の人との重複回答もしなければ
追い出される事もなかったのにね

110 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 18:55:12.79

>>109
>>101で桶？　1かげつで使い切るって早すぎだよね？

111 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 19:25:54.11

>>110
早すぎなんて事はない
生活全般に節約が染みついている人はコンタクトレンズを装用すべきではない

112 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 20:42:40.92

え？じゃ>>104なの？金かかるなあ

113 ：-7.74Dさん：2013/01/09(水) 22:14:23.21

>>93だけど、360mlで3週間なら月1000円程度の計算になるのかな
今まで30日分980円(コンセプトクイック)だったんで
3週間持てば今までと同程度のコスト＝何の問題無しかな
一ヶ月持つなら相当安いと思うけど

114 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 04:35:17.62

>>110
おっけーです。
基地外は無視しろ

115 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 04:36:23.61

System先生は病院行けよ
マジで死んでくれ

116 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 09:29:53.71

てか、エピカコールドって500mlで920円なんだから、それ使えよ。
500mlなら1ヶ月もつよ。360mlなんてコスパの悪いものは使わんから知らん。

117 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 10:08:22.83

>>116
えらそー
うざい

>>114 先生信用する

118 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 10:24:40.03

馬鹿だろお前

119 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 10:25:26.02

また自演かよ
System先生はよ病院行けって

120 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 13:23:57.29

System先生がここでやってるのは診療行為じゃん
これって違法行為だろ？

121 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 13:24:38.02

>>120
医師免許持っているので無問題です

122 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 14:13:34.08

妄想の中でね

123 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 15:06:28.81

system叩いてる奴うぜえよw
質問スレなんだからとっとと回答しろよw

124 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 15:29:54.00

お前がSystemだよ

125 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 17:12:16.25

>>121
医師ではないだろうが持っているなら問題が起きる

126 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 22:51:11.25

>>116
360ml×2本入りで1200円台だし、コスパ的には大して変わらない気が…

127 ：-7.74Dさん：2013/01/10(木) 23:00:32.72

>>126
1本での比較になんで2本入りを出してくんの？
つか、500ml2本入りもあるよ(笑)

コスト気にしてたから言ってやっただけなのに、もう好きなようにしろよｗｗ

128 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 00:00:55.70

ああ、そんなに色々種類あるんだ
初めて購入したから分からなかった

129 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 00:24:30.99

お馬鹿ちゃん

130 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 00:56:03.17

System先生は死ねばいいよ

131 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 06:56:11.52

System先生のウザさは異常

132 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 07:22:17.68

systemは精神疾患を抱える病人で先生でもなんでもない

133 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 07:39:44.84

system叩いてる奴こそ1人なんじゃねーのwひっしすぎるwww

134 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 07:43:24.12

いよいよ疑心暗鬼か
もはや病気

135 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 08:23:34.13

>>133
眼科専門医に診てもらいなさいｗ

136 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 09:30:17.34

System自称先生に診てもらえばいい

137 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 12:44:42.03

レンズと用品についてはやたら詳しいんだけど、
それ以外のこととなると受け売り丸出し（しかも、自演も丸出し）なんだよなあ。
そういう話になると唐突に有名な先生とのやりとりとかをちりばめ始めて
とにかくやたら権威づけようとし始めるし。やっぱ、医師とは思えない。

138 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 12:49:37.35

System先生そろそろ自殺しそう…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：-7.74Dさん：2013/01/11(金) 22:17:53.46

このスレはsystemを叩くためのスレッドじゃない
異常なアンチとアンチを演じて荒らすのはやめてもらおう

140 ：-7.74Dさん：2013/01/12(土) 04:29:47.01

System先生コテ外れてます

141 ：-7.74Dさん：2013/01/12(土) 21:03:55.42

デイリーズ　トータル１って日本での取り扱いはまだ先なの？

142 ：-7.74Dさん：2013/01/12(土) 22:00:02.10

はい

143 ：system ◆systemUniQ ：2013/01/12(土) 23:12:43.09

ですね

製品についての話をどこかで聞いた気がしますが、発売時期については。

さほど遠い話ではないかも、という印象があるような無いような

144 ：-7.74Dさん：2013/01/13(日) 02:01:21.80

はい、我慢できなくてコテ付け始めましたーｗｗｗｗ

145 ：-7.74Dさん：2013/01/13(日) 08:49:48.68

あれが発売されたらJJからのりかえれるんだがな

146 ：-7.74Dさん：2013/01/13(日) 09:12:30.99

おっと失礼、コテ外すの忘れてました。
ご指摘ありがとうございます。

147 ：-7.74Dさん：2013/01/13(日) 09:50:09.87

>>146
いやコテとかどうでもいいからブラウザ閉じて勉強でもしてな

148 ：-7.74Dさん：2013/01/13(日) 12:03:05.79

わざとらしいな。
糖質System自称先生

149 ：-7.74Dさん：2013/01/15(火) 14:13:42.90

ジクアスとかムコスタってどう？
ソフトコンタクト装用者のドライアイに効く？

150 ：-7.74Dさん：2013/01/15(火) 15:40:20.68

>>149
ジクアスはコンタクトレンズ上の点眼はOKされていませんし
ムコスタの場合は添付文書（本剤の有効成分は
ソフトコンタクトレンズに吸着することがあるので、
目に違和感を感じたときは眼科医に相談すること）
の解釈微妙。といって一日2回程度では効果が限定されます。
ムコスタは点眼不快だしなあ。

どっちもドライアイの特効薬というわけでは全然無いので
（NHKの下らん番組のおかげで眼科医大迷惑）
人工涙液、保湿成分入り人工涙液（コンタクトレンズ適応）を
頻繁に入れる方がいいと思いますよ。

それでダメなレベルのドライアイなら、そもそもコンタクト装用に問題がある、
少なくともシリコーンハイドロゲルレンズにすべき、ということになります。

151 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 07:07:24.68

酸素透過性が高いものを選んでも涙液交換が悪いソフトは角膜へほとんど酸素を通さないんですか？

152 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 07:16:57.89

なんで散々既出なものばかりを質問するの？
わざとそうやって答えてるふりすんだろ？system先生さんよぉ

153 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 08:07:09.49

>>151
それは誤りです。シリコーンハイドロゲルレンズはソフトレンズの常として
涙液交換はハードの数十分の一以下と考えられますが
角膜へのほとんど裸眼と同じぐらいの酸素を通過させます。

しかし涙液交換が少ないと、角膜の新陳代謝や病原菌排除機構を
妨げる可能性があり、これがハードに対してソフトの方が細菌性角膜炎などを
併発しやすい理由と考えられています。連続装用で合併症が多いのも
同じ理屈と私は考えています。

154 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 10:50:49.99

system先生が知的障害者ってマジ？

155 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 12:48:15.65

もはやsystem先生スレ

156 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 13:05:49.36

system先生にすっかり破壊されちまったな

157 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 17:01:50.98

system言ってる奴らをNGにしたらすっきりしました( ´Д`)y━･~~

158 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 17:14:45.01

system先生くらいしかその顔文字使ってませんね（ニッコリ）

159 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 17:50:31.75

ハードってメニコンがすごいDK値高いけど透過率？DK/tだっけ？になると数値激減してるけどこれはハードは分厚いから？
涙液交換で酸素補ってるんでしょうか？

160 ：system ◆systemUniQ ：2013/01/17(木) 18:31:23.83

>>159
前半、後半ともその通りですが、別に涙液交換で補わなくても
十分な酸素透過率は持ってるはずですよ。

数値激減といっても、酸素透過係数と酸素透過率は単位が違うから
桁からして違うのが当たり前ですし。

161 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 18:35:57.00

system先生コテ忘れてますよ！

162 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 18:39:08.26

ホントに都合悪くなると自演するよな、この池沼
書き込み禁止だろ？systemくん

163 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 18:49:38.66

ああ、コテ外すのいつも忘れちゃうんよね。失礼。

164 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 18:59:09.17

コテ禁止じゃなくて書き込み禁止なんだよ
添付文書読まない珍装野郎systemくん

165 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 22:57:00.01

悪化してるねえ

166 ：-7.74Dさん：2013/01/17(木) 23:54:17.27

ゴミどもをNGするとマジスッキリするのでマジオススメ(´・ω・｀)　

167 ：-7.74Dさん：2013/01/18(金) 01:40:15.61

ソフト、ツーウィークを使っているんだけど、休日で使わなかった日でもレンズとケースは洗うんですか？

168 ：system ◆systemUniQ ：2013/01/18(金) 08:13:35.10

>>167
それが理想ですが、1日程度であれば、そしてきちんとしたレンズケアができているのであれば、
そのままでも良いでしょう。多目的用剤（洗浄、消毒、保存兼用剤）なのであれば
装用直前に十分すすいでから装用すると安心です。これは毎日行うことをお薦めします。

169 ：-7.74Dさん：2013/01/18(金) 08:17:10.95

ああ、またコテを付けてしまった。失礼。

コテ無し設定って保存できてないのかな・・・

170 ：-7.74Dさん：2013/01/18(金) 08:39:39.55

>>169
2ちゃんねる以外の楽しみを見つける事をオススメします
ってそんな診断はとっくに受けてるだろうがねｗ

171 ：-7.74Dさん：2013/01/18(金) 09:18:40.61

systemって本当に精神的におかしいよね

172 ：-7.74Dさん：2013/01/19(土) 18:26:50.83

systemが自演しないとやっぱりこんなスレに質問書く奴いないね。

173 ：-7.74Dさん：2013/01/20(日) 23:34:14.57

円錐角膜でも乱視用ソフトレンズで効果でますか？

174 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 02:28:41.93

system復帰

175 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 08:13:08.64

>>173
程度しだいです。矯正力はハードレンズに劣りますが、軽度の円錐角膜であれば
かなり矯正できます。基本的には眼鏡で矯正できる程度が限界と考えればよいでしょう。

ただ、ハードレンズは角膜を押さえることによって円錐角膜進行をある程度抑制すると
考えられていますが、ソフトでその効果が期待できるかは疑問です。

ハードレンズを第一選択として、どうしてもハードが使えない場合、あるいは
スポーツ時などの一時的使用と考えるべきでしょう。

176 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 08:26:46.42

system的にはハードでは水晶体乱視を矯正出来ないらしいｗ

177 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 08:36:06.75

フロントトーリック、あるいはバイトーリックを使用することで可能ではありますが、
実際には熟練を要し、熟練者でも確実に矯正することは時に困難です。
トーリックハードは高価でもあります。
水晶体乱視に対する一般的処方とは言えない矯正方法です。

ただ、フロントトーリックレンズ処方に通じたクリニックで、上手に処方してもらって
うまく目に合えば、良い矯正方法ではあります。長期間使用できますから、最終的には
コストもソフトより安くなるでしょう。もっとも、そのようなクリニックはかなり探さないと
見つからないと思います。頭に浮かぶのは名古屋の水谷先生ぐらいです。
福島の塩谷先生もかな。恥ずかしながら、私はバックトーリックしか処方しておりません。
ソフトレンズに切り替える方が簡単、確実なので。まあ、処方者としては逃げですが。

ニチコンなどがフロントトーリックレンズを出しているので、メーカーに良く処方している
クリニックを問い合わせるのも1つの方法でしょう。

178 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 09:44:37.93

ソフト使うならワンデーにしておけ。それ以外のソフトは、扱いがルーズになって汚染されるのが怖い。

179 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 11:24:54.26

相変わらずクソ長いジエン丸出しQ&A

180 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 19:06:14.06

しかも以前の焼き直し

181 ：-7.74Dさん：2013/01/21(月) 19:19:17.26

見たことがある質問と回答ばかり

182 ：-7.74Dさん：2013/01/22(火) 13:17:25.82

まもなくsystem先生の質問自演がきます↓

183 ：-7.74Dさん：2013/01/22(火) 23:02:12.00

どっから>>176みたいな話になったの？
書き間違えたけど、自演だから気がつかずに勝手に論破開始にしかみえないんだけど

184 ：-7.74Dさん：2013/01/22(火) 23:39:08.96

涙に近い成分の目薬をさすのと
あくびをして涙を出して目を潤わせるのでは
なにか効果とかが違うんでしょうか？
目薬するの面倒なんですが…

185 ：-7.74Dさん：2013/01/23(水) 01:46:12.12

>>183
過去ログ見てね
見られないなら●買うか半年ROMる

186 ：-7.74Dさん：2013/01/23(水) 08:19:58.10

>>184
成分そのものが違います。「涙に近い成分」といっても
本当の涙とは比べものになりません。防腐剤なども
低濃度とはいえ、含まれています。

とはいえ、単に目の表面を濡らすだけが目的であれば
問題ないでしょう。ただし開封後は1ヵ月以内に使用するか
捨てること。細菌汚染などが起きるからです。

また、血管収縮剤が入っている目薬はどんな場合にも
お薦めしません。購入時に薬局で確認してください。

187 ：-7.74Dさん：2013/01/23(水) 08:28:56.29

無限ループだな

188 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 00:26:23.73

アレルギーでコンタクトを使用できないのはどんな場合ですか？
昔からアレルギー性結膜炎で、酷いな～と言われることもありますが、
コンタクトを控えるように言われたことはありません。
アレルギーでコンタクトが使えないという話も聞くので、参考までに教えていただけますか。

189 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 10:22:12.42

>>188
コンタクトレンズの添付文書には「コンタクトレンズ装用に適さない程度のアレルギー性結膜炎」は
処方禁忌（処方してはいけない）と書いてあります。

では、どの程度なら「適さない」かというと・・・
・　コンタクトレンズ装用でアレルギー性結膜炎が悪化する場合
・　アレルギー性結膜炎によってコンタクトレンズ装用に問題が出る場合
・　↑
・　レンズが汚れる、フィッティングが悪くなるなど

といった感じでしょうか。ただレンズの材質、ワンデーか2週間交換かハードかなどによっても
上記の事情は変わってきますから、一概には言えませんし、点眼併用でカバーできるなら
本人の必要性に応じて治療しつつ装用続行という場合もあります。

最終的に「コンタクトレンズ装用に適さない程度のアレルギー性結膜炎」であるかどうかは
医師が判断することになります。

190 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 13:31:22.90

円錐角膜で花粉症なのですが気をつけることはありますか？

191 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 13:54:03.38

>>190
花粉症の時期はレンズが汚れやすくなる、分泌物が増えるなどで
角膜障害が起きやすくなると考えられる上、花粉症による異物感があるので
角膜に異常が生じても気がつきにくくなるおそれもあります。

レンズの清潔を保つよう注意するとともに、目やにや涙が増えるようなら
眼科を受診して適切な治療を受けるとこ。また、異物感を感じたら
我慢せずにすぐにレンズを外して洗浄し、入れ直すようにしてください。

レンズ装用によってどうしても眼表面にはキズがつくので花粉症が
悪化します。また硬いレンズが瞬目時に瞼を擦ることによっても
花粉症の症状が悪化します。可能であれば、装用時間を短く眼鏡の時間を長くしてください。

192 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 13:59:21.82

なんの進歩もない

193 ：188：2013/01/26(土) 14:25:19.47

ありがとうございました。
一般的にアレルギー持ちの場合はどんなタイプのものがいいですか？

194 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 15:09:59.06

眼鏡が一番。ついで1日使い捨てソフト。1日使い捨てソフトの場合、シリコーンハイドロゲルか
従来素材か、イオン性か非イオン性か、とよく議論されますが、大差ない、が私の印象。

2週間交換ソフトの場合、シリコーンハイドロゲル素材は蛋白質が非常に付きにくいので
良いのですが、硬めなのが多いので、その場合硬さによる刺激がアレルギーを悪化させることがある。

柔らかめのシリコーンハイドロゲルと言えばアドバンスですが、汚れにやや弱い傾向があるので
同じ柔らかめシリコーンハイドロゲルのバイオフィニティが2週間交換では第一選択かな。
2週間交換ソフトとハードのどちらがよいかはケースバイケースかと。

195 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 17:54:59.78

円錐なのでメガネやソフトじゃ矯正できないんですが

196 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 17:57:22.07

>>194
そろそろテンプレに目を通して

197 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 21:39:11.81

>>195
では >>191に従ってください。

198 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 23:19:40.91

お断りします

199 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 23:20:13.83

なぜ医者でもないのに「従え」とか平気で言えるのか
良識を疑うわ

200 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 23:28:10.58

むしろ医者じゃないから言えるんだろ
いくら医者のふりをしてもそういうところでバレる

201 ：-7.74Dさん：2013/01/26(土) 23:54:56.52

必死だなw

202 ：-7.74Dさん：2013/01/27(日) 16:51:37.64

>>201
コテつけわすれてんぞ

203 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 07:49:14.07

病院でコンタクト注目してとりにいくんだけど、やっぱり度数変えたくなったんだけど…もう注目しちゃってるからとりあえず3ヶ月は我慢するしかないですよね？
皆さんはコンタクトつけでどれくらいの視力ですか？自分は1,2がなんとか見える程度です。普通もっと見えるようにしますか？
後、1ヶ月くらいコンタクトで過ごして久しぶりに眼鏡したら全然見辛かったんですか、視力さがったんでしょうか？

204 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/28(月) 08:11:01.65

>>203
まだ受け取っていないのなら変更できる可能性は十分あります。クリニックに相談してください。

度数の問題ですが、近視と仮定して、近視度数を強く入れすぎると、遠くが良く見える感じには
なりますが、実際には強すぎて中間距離、近距離を見るときの負担が大きくなり、
無理に近くを見る努力が続く結果、仮性近視状態になることがあります。

この状態で本来なら合っているメガネをかけると、コンタクトで作った仮性近視分、度数が足りず、
見えにくいという印象になります。その場合、実際にはメガネが緩くなった、近視が進んだのではなく、
強すぎるコンタクトによって近視を進めてしまったわけです。

現代の日本の生活では近見が多いですから、遠見視力は最高視力でも、視力いくらでもなく、
「不自由ない程度」「不快でない程度」でゆる目に合わせるのが原則です。

205 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 11:59:26.22

我慢できずにコテ付けたか

206 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/28(月) 12:04:56.13

コテ禁止ではないらしいので

207 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 12:11:31.69

必死だな
惨めにならないのか

208 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 12:20:36.88

>>207
必至なのはお前だろw

209 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 12:23:50.38

また我慢できなくなりました

210 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 12:42:44.81

>>208
付けたりはずしたりどっちかにしろゴミカス

211 ：hg：2013/01/28(月) 16:40:22.17

個人的にトゥルーアイは酸素透過率以外はすべてプロシーに劣ってる

212 ：hg：2013/01/28(月) 16:48:24.62

どこで有名なの？
そんな風に感じたことはないなー。

213 ：hg：2013/01/28(月) 16:58:18.86

コンタクトを使ってるなら、定期健診(3～6ヶ月に一回)だけでなく、変だと感じたときや異常あるときは迷わず眼科へゴーだと思う。

214 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/28(月) 17:09:33.95

>>211
乾燥感に対してもトゥルーアイが優れていることが多いですよ。
特に本気で乾いてる目の場合。

215 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 18:34:06.58

>>206
【重要】
このスレッドでは糞コテ：system ◆systemUniQの書き込みを禁止します。
スレッドルールを守ってください。

禁止されてるのはおまえそのものだよ

216 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/28(月) 18:52:48.12

アルファベットも読めないらしい

217 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 18:56:39.86

>>216
system ◆systemVXQ2＝system ◆systemUniQ

自分でも馬鹿なことを言っていると本当は分かってるだろう
字面じゃなくておまえ自身なんだよ、禁止されてるのは
両方禁止されたらジントニックにでもなるつもりかい？

218 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 20:42:53.56

キチガイすげえなｗ

219 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 21:39:43.75

システムきめぇｗｗｗｗ

220 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 23:04:27.01

>>216
本当に強迫性人格障害なんだな

221 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 23:16:43.97

ほんとにな

222 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 23:17:08.16

>>217
落ち着けよ

223 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 23:17:28.99

>>218
ほんとにな

224 ：-7.74Dさん：2013/01/28(月) 23:45:08.13

>>222
その詭弁で逃げられるとおもってたの？マジでバカなんだな（笑）

225 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 12:06:44.90

>>224
落ち着けよ

226 ：hg：2013/01/29(火) 12:50:24.29

システムきめぇｗｗｗｗ

227 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 18:57:13.21

2weekの無印アキビューとアキビューモイストの使用感ってそれぞれどんなもん？
ドライアイ気味だけど価格差考えると迷う

228 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/29(火) 20:41:31.89

>>227
日本で販売されている2週間交換のアキュビューは従来素材の2ウィークアキュビュー、
2ウィークアキュビューディファイン、シリコーンハイドロゲルのアドバンス、オアシスです。
モイストは1日使い捨てなので直接の比較は困難です。

しかし、ドライアイなのであれば、従来素材であるモイストではなく、シリコーンハイドロゲルの
アドバンス、オアシスがお薦めです。まずはアドバンスかな。

229 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 21:29:01.36

>>228
テンプレをきちんと読んで下さい
理解出来ないなら回答する能力もないと同じです

230 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 22:07:12.87

テンプレ引用。

> 【重要】
> このスレッドでは糞コテ：system ◆systemUniQの書き込みを禁止します。
> スレッドルールを守ってください。

→　◆systemUniQ　←

アルファベットも読めないなら書き込む能力もないと同じです

231 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 22:07:59.71

困ったなあww

火病るしかないかw

232 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 22:14:41.66

関係ねぇんだよ
オレはお前が嫌いなんだよ
書くなよ
オレが不愉快なんだよ
system死ねよ

233 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 22:21:51.73

>>230
うん、もう一度書いてあげましょうか

system ◆systemVXQ2＝system ◆systemUniQ

字面じゃなくて、テンプレに書かれている意図をくみ取ってください
あなたが言っているのは、電子レンジで猫を乾かそうとしたクレーマーと一緒ですよ

234 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 22:22:08.34

>>230
コテ忘れてる

235 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 23:17:23.38

>>230
なんでコテはずすの？　コテつけていいとおもってるなら擁護書き込みも普通にコテつければ
まさか自演がばれてないとかおもってる？
残念ながら回りは君ほどバカじゃないからｗ

236 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 23:25:56.06

関係ねぇんだよ
オレはお前が嫌いなんだよ
書くなよ
オレが不愉快なんだよ
system死ねよ

237 ：-7.74Dさん：2013/01/29(火) 23:39:00.07

>>230
そして例えコテ無しでも、ここではあなたの回答は必要ではありません
だからこそ今回禁止、と明文化されているのです

それがあなたが今までしてきた数々の誤答による我々の判断です

238 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 09:01:28.71

我々だよ、我々

ここ大事な

めがね板の総意がsystem氏ねと

239 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 10:16:51.17

誤答だよ、誤答

ここ大事な

めがね板の総意がsystem誤答と　system氏ねと

240 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 12:11:54.47

systemだよ、system

ここ大事な

テンプレとか関係なく、めがね板の総意がsystem氏ねと

241 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 19:06:08.89

よし
じゃあここはアンチ専用スレとして個別スレを立ててもいいかな？
System氏が来てくれるか分からんがそのほうがいいだろう

242 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 19:28:02.52

立てました
自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

243 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 19:50:21.07

>>242
おいお前勝手に立てんなや
まあいいけど

244 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 22:20:09.15

>>242
ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 22:59:14.23

異常

246 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 22:59:46.48

女の子に、怖いとかキモいとか言われたことないか？

247 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 23:00:06.25

ま、好きにしろや

248 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 23:05:45.51

じゃ、ここはキチガイ抜きでやっていこうな

249 ：-7.74Dさん：2013/01/30(水) 23:06:23.08

DQN、といいたいところだがおそらくキモメガネだろう

250 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 01:38:07.86

system発狂

251 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/31(木) 08:38:44.06

このスレはコンタクトレンズ質問スレと理解しておりますので、
まともな質問があれば、わたしにできる限りまともに回答します。

>>242のリンク先は無視しますので御了解下さい。

252 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 08:54:51.93

>>251
このスレは確かにコンタクトレンズ質問スレだがテンプレを無視するのはやめたまえよｗ

253 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:13:25.97

> このスレッドでは糞コテ：system ◆systemUniQの書き込みを禁止します

質問に回答するなら誰がしてもいいんじゃないか？
それをどう受け止めるかは質問した人次第なわけだし
このテンプレ改変はよく議論されて付け加えられたものじゃないと思うんだが

254 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:13:33.24

>>251
立てました
自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

255 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:13:54.63

>>253
立てました
自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

256 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:15:48.50

>>253
議論したいなら自治スレにでも行ってみては

257 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:29:18.92

自分は正直質問スレなので回答する人が多いほうがいいと思ってる
それをどう受け止めるかは質問者に委ねられると思うし
コテ批判で無駄にスレが潰れるほうが不快
コテに対してムキになるよりもっとましなことがあるんじゃないか
放置してても誰も困らないだろ

258 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:38:55.63

>>256
コテたたきが横行してるよりはマシだろ。>>257二同意。

259 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:39:16.46

このコテが悪いんだけどな。
コテ自体が悪いんじゃなく、systemが悪い

260 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:40:55.15

systemの頭が悪いのは仕方がないが、それに気づかないのはいっそ罪悪だ

261 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:48:55.91

>>258
死ねよsystem

262 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 09:55:35.93

systemが気になっている人がＮＧに入れることで解決するんじゃないか
不快な人もいるが不快じゃない人もいる
持論をゴリ押しして無駄な議論続けるより効率的

263 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 11:31:27.12

結論はとっくに出てるんよ
ここは質問スレだし

粘着してるのがいるだけ
NGできると便利なんだけどな

264 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 12:57:33.31

質問と回答以外のレス禁止をテンプレにいれるといいかもしれないな
次スレからは

265 ： [―{}@{}@{}-] -7.74Dさん：2013/01/31(木) 13:14:38.45

system先生ついに多数派工作

266 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 16:35:25.83

>>262
systemが不快じゃない人は
自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/
こっちで降臨を待つが吉

267 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/01/31(木) 18:56:17.33

そのスレは無視します。

>>251参照

268 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 20:04:42.69

しがみついてｗみっともない

269 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 20:16:17.65

質問と回答以外のレス禁止

270 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 20:59:41.96

ワンデーを繰り返し使ってはいけない
2weekを二週間を超えて使用してはならない

systemはこのスレに書き込んではならない

271 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 21:04:35.81

>>257
だったらお前がコテつけずに書き込めばいい
荒らす原因作っておいて、他人に責任転嫁とか見苦しすぎる

272 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 21:05:58.32

X　質問と回答以外のレス禁止
○　質問と回答以外のレスと、systemの自演とコテ禁止

273 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 22:13:17.07

やっぱり異常

274 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 22:43:41.03

systemきえてくれ

275 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 23:08:17.95

>>267
>>1参照

まさか違うコテつければ問題ないと思ったの？　本当に？　それって偏差値30代の言い訳だよな。

276 ：-7.74Dさん：2013/01/31(木) 23:15:58.00

ほんとsystemきえてくないかなぁ

277 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 00:14:33.91

うぜえよお前ら。文句有るならお前らが消えればいいじゃん( ´Д`)y━･~~

278 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 00:27:47.49

お前が消えろ

279 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 00:43:57.96

エアオプティクス使ってるんだけど新品装着時、目に吸い付くような感じになり
取り外しが困難になることが何度かあった。二日目以降は特に問題無し

これは保存液のせいなのかね？

280 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/01(金) 08:16:46.45

>>279
実際には吸い付くのではなく、指が滑って外しにくいことが多いのです。

ソフトレンズを外すには、レンズを変形させる必要がありますが、
エアオプティクスは形状保持性の高い（コシのある）レンズであるため
やや変形しにくいので、外そうとしてもレンズが変形せず、指が滑ってしまうことがあります。
形状保持性が高いこと自体は光学的にレンズとして有利なのですが。

レンズが乾いて硬くなっている時、指が濡れて滑りやすくなって時に起きやすいので、
レンズに点眼してから、乾いた指で外すのがコツです。

エアオプティクスの容器内液には保湿成分が含まれており、初期装用感を
改善する働きがありますが、これが滑りやすい原因になっている可能性は十分あります。
どうしても一日目に外しにくいことが多いのであれば、一日目装用時に多目的用剤で擦り洗いと
十分なすすぎを行ってから装用するといいかもしれません。

281 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 13:01:34.86

>>280
なるほど。確かに、新品はヌルヌルして滑るから取り外しにくい
目に吸い付くというのは、何というか
通常はレンズを目に被せる(または乗せる)→指を離すことで装着完了
となるところが、新品時はレンズの一部分を目に被せた瞬間
レンズ全体が吸い寄せられ、指を離すまでもなくピタっと貼り付く
とでも言えばいいのかな。上手く説明出来ないが

いずれも、保存液の成分が少なからず影響してると思われるので
次回からは洗い流しを試してみます

282 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 13:11:14.42

エアオプティクスは一ヶ月のよりもｓｅａｌｓ対策はなされているのでしょうか？

283 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/01(金) 13:35:34.14

>>281
その乗せる時の感触は保存液が関係しているかもしれません。
メーカーの学術に会った時にでも聞いてみます。

>>282
確かに、エアオプティクスEXアクア（旧名O2オプティクス、1ヶ月交換）より
2週間交換のエアオプティクスアクアの方がSEALsの発生率は低いように思います。
デザインの改良もあるでしょうし、2週間交換の方が柔らかいですしね。

284 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 15:58:02.39

んでお決まりのお礼自演だろ

285 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 20:09:33.49

>>283
ありがとうございます。

コンタクトの知識得られて普通にうれしいんだがなぜこんなアンチがいるの？？
スルーでいきましょ

286 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 20:25:50.08

何故かと言うと、ドヤ顔で披露した彼のコンタクト知識が間違いだらけだから
それだけ

287 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 20:30:12.69

初めて1日使い捨てのやつ買ったんだが乱視用
1ヶ月分で1万近くとられたんだが普通なの？
メニューには5千円って載ってたから片目5千円てこと？
どういうこと？そんな高いの？

288 ：-7.74Dさん：2013/02/01(金) 20:35:36.93

>>285
>>284

289 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/01(金) 23:13:14.99

コンタクトの価格は店、クリニックしだいなのでなんともいえません。

しかし、レンズ代だけの話とすれば、乱視用1日使い捨てレンズ、両眼1ヵ月分であれば
普通は5000円～8000円（高い）だと思います。

診察料、処方料がいくらなのか、内訳がわからないとなんとも言えません。
自費扱いでの処方（健康保健不適用）であれば、値段は好き放題付けられますし。

ちなみに当科（健康保険適用）で処方する場合なら、診察、処方で1500円弱、レンズ代で7000円
計8500円程度になります。レンズ代は販売店しだいですから、もっと安いところもあるでしょう。

290 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 01:32:36.04

>>289
コテの表示変えればいいって、本気で思ってるの？

291 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 01:45:17.70

>>285
コテに粘着してるアンチがいるみたいだけど質問と回答以外は基本スレ違いなのでスルーのスタンスで。
このレスもスレ違いになるけど

292 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 02:03:31.06

system先生の多重総回診です

293 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 02:06:10.16

>>291
むしろsystemのこのスレへの粘着ぶりがひどい
というか本人乙

294 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 12:04:28.02

>>287
乱視用の一日使い捨てタイプとは贅沢な選択だな

295 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 12:38:41.53

>>279みたいな質問レスに回答しない人間がとやかく言うのは荒らし同然

296 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 19:09:03.69

>>295
system先生ならもう処置入院したよ

297 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 19:29:28.15

一ヶ月のソフトコンタクトレンズって、例えば使用しない日が一週間あったとしたら、寿命も一週間伸ばしていい？
休みの日とか、面倒で入れないことが多いし

298 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 19:50:18.10

>>297
system先生同じ質問ばかりだね。
だめに決まってるでしょ？バカなの？

299 ：-7.74Dさん：2013/02/02(土) 21:09:22.25

ワンデーを繰り返し使ってはいけない
2weekを二週間を超えて使用してはならない

systemはこのスレに書き込んではならない

300 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 02:40:32.32

>>287
ハードなら乱視用のカスタマイズレンズで2万。2年は持つ。
洗浄液、保存、タンパク除去１本でできてが1000円で2ヶ月はもつ。
ハードにするんだ。研磨剤で洗えばかなり快適だぞ。

301 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 14:26:29.51

>>300
その作業をすること自体が快適じゃない人が多いんじゃね？

302 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/03(日) 16:14:39.70

>>297
二週間交換も1ヵ月交換も、すべて「開封後」の「経過日数」です。
週一日しか使っていなくても、1ヵ月交換なら1ヵ月後に、つまり
4回使っただけで捨てます。なので使用頻度が低い場合には
1日使い捨てレンズの方が安くつきます。

303 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 16:32:03.91

なるほど

ソフコンっていう食塩水を買ってきたんですけど、冷蔵庫保存ですか？
冷蔵庫は一階にしかないので、取りにいくのが面倒そうなのですが？

304 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 17:05:10.66

あー、ソフコンと生食の事はいつだったか教えてもらって覚えたっけね、systemちゃん

305 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/03(日) 17:07:17.74

容器に書いてある通りです。何も書いていないのであれば
冷蔵庫保存不要と言うことになります。

食塩水（生理食塩水）には消毒作用はありませんから、
それだけでソフトレンズケアをすることはできません。
擦り洗いしたいのであれば、多目的用剤の方がベターでしょう。

306 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 18:02:31.09

>>305
systemはこのスレに書き込んではいけません
テンプレに書いてある通りです

307 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 19:47:30.14

systemはこのスレに書き込んではいけませんってしつこく言ってるの一人じゃないのか？
自分はsystemでは勿論ないが、気にならんよ

308 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 20:28:43.16

>>307
そう思いたい気持ちも分かりますが、そういった人のために

自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

がありますので、ご利用下さい

309 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 20:54:00.43

>>306 >>308
これすべて「しつこい一人」
systemに対面したら絶対刺すな

310 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 21:00:10.50

テンプレって一人で勝手に作り替えるもんじゃねーだろ
そんなんだったら何でもありになる

つーことで荒らすな

311 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 21:08:02.26

>>310
嫌なら他に行けばいいだけの事
あなたの言葉を借りれば、そんな文句を言っているのはあなた一人です

312 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 21:11:34.48

>>308
このスレを立てたこともテンプレを改変したことも、勝手に一人がやってることだとしたら
質問スレの総意じゃないと思うし、ここちょこちょこのぞいてるけど
テンプレ改変についての賛同を求めたりの流れもしっかりあったか疑わしいし
なにより、コテが勝手に返答してることを不快に思ってるらしいが、そんなのどうでもよくないか？
なんか困る？

313 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 21:28:39.66

>>312
このスレでは、ある一人の糞コテの書き込みが禁止になっているだけです
誰も何も困っていないでしょう
糞コテ君以外は

314 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 22:39:38.57

>>311
そんなこと言わなくてもみんなわかってるよ。
sytemの自演以外ありえない。誰も必要としてないからな。
本当に必要とされてるなら、他のスレでも活躍できる。
それができないからこのスレにしがみつくしかない。

というか、ひきニートだから社会との接点がここしかないんだよ。そりゃ必死になるよね

315 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 22:41:30.97

前スレ
1 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 21:54:51.45
このスレは、コンタクト、コンタクトケア用品などについて質問、回答するスレです。

基本的には眼科を受診して相談されることをお薦めします。

前スレは
コンタクトレンズについての質問スレ　55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1343180423/

【推奨NGワード】　system ◆systemUniQ
上記コテは1日中2chに張り付き、医学的根拠に基づかない嘘、妄言を書き続けています。
本人は医師を騙っていますが、平日の昼間完全に2chに張り付いており、職がないことは明確です。

今スレ>>1
ちゃんと進化してるじゃねーかｗｗ　本人以外迷惑してるって気がつけよ。ああ、気がついてるけど受け入れられないのかｗ
おまえにとってはここは唯一、人との接点だもんなｗ

316 ：-7.74Dさん：2013/02/03(日) 22:59:01.78

ほんと、異常だな

気持ち悪い

317 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 09:49:39.34

むしろ質問に返答もせずsystem叩きに専念したてる奴らこそ邪魔なんだけど。
お前らこそ別擦れたててそこでやれよ、荒らしどもw

318 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 10:04:14.17

>>317
奴らじゃないよ、一人だよ、どー見ても
そいつが本当に異常なだけ

319 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 10:10:13.22

なんでsystemせんせーに粘着してるの？
いじめちゃだめだよー

せんせー質問
ハードってゴミ入ると痛いけど花粉用メガネとかで防げるかな？
ほぼ防げるならハード購入考えてます

320 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 10:28:37.56

>>318
systemを叩く事でしか社会との接点が無いって事ですかね？
終わっとるなw

321 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/04(月) 11:07:20.52

>>319
ほぼ防げると思いますが、花粉用メガネって
けっこううっとうしがる人もいますよ。

322 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 11:53:00.15

>>321
サンクス
ついでにハードのオススメあればお願いします
個人差があるのは把握してます。一般的な感想で構いません

323 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/04(月) 12:07:53.64

人によってすべて形が違う角膜、眼表面に
無理なく合わせることが可能なサンコンタクトレンズの
マイルドEpiカスタムを多用しています。

エッジ形状、レンズ径、その他のカスタマイズが自由に指示できるので
とても便利だし、ほとんどの症例で理想に近いフィッティングが得られます。
納期も2～3日で済むし、むちゃくちゃ高くないし。

サンコンで曇りがどうしても生じ、表面処理レンズが必要な例ではメニコンEXがファーストチョイス。

324 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 14:16:22.52

1 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 23:57:48.08
このスレは、コンタクト、コンタクトケア用品などについて質問、回答するスレです。

基本的には眼科を受診して相談されることをお薦めします。

前スレは
コンタクトレンズについての質問スレ　56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1350219291/

【重要】
このスレッドでは糞コテ：system ◆の書き込みを禁止します。
スレッドルールを守ってください。

【推奨NGワード】　system ◆
上記コテは1日中2chに張り付き、医学的根拠に基づかない嘘、妄言を書き続けています。
本人は医師を騙っていますが、平日の昼間完全に2chに張り付いており、職がないことは明確です

これでいいんだな。次スレはこれで。

325 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 14:36:12.04

【重要】
このスレッドでは質問や解答ではないレスは禁止です
住人同士の議論や住人批判を禁止します。スレッドルールを守ってください。

↑のほうが有意義なスレになるんじゃないか？

326 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 14:50:22.97

>>325
同意。
もうsystem以外が質問に答えるスレでも建てろよw

327 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:15:38.83

>>326
そういうスレにも出張ってくるんだよ。
んで、なんら新しい知見もないのに「その通りですね。」とかかぶせて回答してくる。
昔は何人も本物の眼科医と思われる人がいたんだけど、
嫌気が差したのかどんどんいなくなった。

328 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:19:19.80

「昔は何人も本物の眼科医と思われる人がいたんだけど」

爆笑

「嫌気が差したのかどんどんいなくなった」

半可通が自分のレベル自覚して退いたんだろが
未だに粘着してるあんたがきもいわ
他に行くとこないんか？　ないんだろな

329 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:22:52.12

正確に言うと、眼科専門医が別に一人いた
systemの自作自演だと難癖付けられて匙投げて消えた

他にたぶん眼科専門医でない医師（おそらく併設眼科医師）が一人いた
この人はそこそこ悪くない事書いてたな
ただ眼科専門医でないって事にコンプレックス持ってたらしく
時々その単語に過剰な反応をしてたよ
いなくなったのもその辺が原因かもしれん

330 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:29:41.09

>>328
本当
実際何度もsystemは間違いを指摘されてる
彼が本当の医者なら医療ミスレベル
幸いな事に質問者も彼の自演である場合が多いが
かといってROMが信じて眼障害起こされたら大事だ
全世界に向けて間違いを発信するsystemを止める医師がまだ残っている事を祈るのみだよ

331 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:31:47.42

>>326
ここがそうです

332 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:32:51.28

そもそも２ｃｈでそこまで重大なこと相談するほうもとりあえずできいてるだけで
医者に解答もらってるとか思ってるわけじゃなく参考程度だったり
病院行く前の予備知識くらいなんだから、ここで難癖つけてる暇があったらよりよい解答レスできるくらい
勉強したほうが有意義じゃないか

333 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:39:58.85

>>332
それ、systemがよく言われてたけど、結局何の進歩もなく自演に間違いを繰り返してた

334 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:43:40.64

>>333
コテ批判でスレ潰す自分がおかしいと言われてることにたいして明快な解答がないんだが

335 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:51:46.69

基地外は脳内解答しか持ってないから放置が吉だと思うよ

以後、質問と回答以外書き込み禁止、他は放置、でいいんじゃね？

336 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 15:55:32.63

>>334
有意義なスレはもうあるだろ
自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

337 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:04:55.68

>>336
それを立ててスレ分けすることに住人の総意を問うてないわけだが、まさか自分がsystemが不快だから
自分だけの都合でスレをわけたいと言ってるわけじゃないよな？

レスの内容をどううけとめるかは自己責任。そんなことがわからないならここを利用すべきではない
それだけだから、粘着も大概に。

338 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:21:10.22

>>337
それを言うならこのスレのテンプレにこそ物申せば良い
現状それらに文句つけてるのはお前一人
systemすら何も言ってない
総意で立てられたスレではないと自治スレに泣きついてもいいし、削除依頼を出してもいい

339 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:28:54.56

相変わらずの惨状だな
systemは失せろ

340 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:29:53.16

だから

質問と回答以外書き込み禁止、他は放置、でいいんじゃね？

って言ってるだろ？　説得とか理解とか無理無理

341 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:36:44.25

>>324がいい

342 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:43:56.45

>>341
だだっ子か、お前はww

343 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:44:42.27

>>338
このスレのテンプレを問題視してるのは一人じゃないだろ
肯定してるのが一人だけかと

344 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 16:49:20.03

もうじき泣き出すからやめといてやれ

放置しといて質問と回答だけで行こうぜ

345 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:13:53.99

>>344
すまん
いいＮＧワードがあるといいんだがな

346 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:18:41.01

>>345
-7.74D

347 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:35:17.52

system書き込み禁止についてはこのスレの初めの方で充分論じられてるし
あとはsystemが決められたことを守れるかどうかだけだな

348 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:44:17.62

テンプレを改変された後に話し合うのが妥当とは思えない。それは事後承諾にしかならんし
既成事実をつくって承認を求めるのは順序が逆
よって現行テンプレは無効

349 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:49:59.22

>>348
なら削除依頼を出してね
ちなみにsystemの処遇についてはこの数十スレの間の懸案だった
その結果としてこのスレのテンプレが生まれたことは当然の帰結であり、
異を唱えるものではない

350 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 17:56:31.18

あああ、泣き出しちゃった
言わんこっちゃない

351 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:02:01.03

>>350
ごめん
追い詰めるつもりはなかったんだけど、なあなあにするとまたsystemは自分勝手な解釈をするからね

352 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:17:07.05

systemさえいなければそれでいい

353 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:25:50.99

別に削除依頼だすまでもなく、粛々と質問と解答専用スレとして現行スレ使えばいいんじゃないか

354 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:26:19.18

>>351
？

世間では >>347-349みたいなのを「泣き」と言うんだよ、ちぃおぼえた

355 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:33:55.71

>>353
その通りだと思う

てか、当然そうすべきだろ

356 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 18:41:56.97

>>354
お前systemじゃねーかｗ

357 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 19:49:53.35

>>324でいいよ。まじで。スレの総意だろ。フシアナサンでもしてやればきがすむか？
先ずはキチガイがフシアナサンしてくれれば、続いてやってやるよ。

>>342いい加減現実を見ろよ。といっても、気がついてるけど、認められないんだろうが。

358 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 19:51:50.70

これだけsystemいらんって内容で荒れてるのに、どうして「いてもいいだろ」って話になるのか不明
素直にコテはずせばいいだろ。なにが問題なんだ？　本人以外、なんのデメリットもないんだが
匿名掲示板で匿名が質問して匿名が答えるだけ。私物化するな。なれあうな。当然のルールだろ
回答したけりゃしていいよ。コテはずしてな

359 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:02:04.93

そうだよ。本人がじゃあコテはずしますって一言言えば収まるのに。
目的はスレをスムーズに流すことじゃなく、本人の自己顕示なんだよね。
まあ、2ch以外に接点のないニートだから譲れないんだろうｗ

360 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:03:24.48

> これだけsystemいらんって内容で荒れてる

荒らしてるの一人じゃないのか？
むしろ荒らしてるのはsystemいらんと言い続けてるやつにみえる

361 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:10:42.88

シベリアで大阪のIPが出て突っ込まれたsystemがした事は、
東京IPを出す事ではなく日本通信のデータ通信IPを出す事だった
しかも一日空いてしまい、その日にわざわざ契約したのが丸分かり

362 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:12:41.79

>>360
このスレに文句つけている奴が一人に見える
しかもsystem本人の自演擁護だった

363 ：system ◆systemVXQ2 ：2013/02/04(月) 20:36:25.64

別にコテ外すのはかまいませんよ

ただ署名記事の方が信憑性が（良いにせよ悪いにせよ）
はっきりしていいと思っているだけのことです。

無駄な書き込みでスレ潰すのはもったいないから、
では、次からそうしましょう。

364 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:37:06.42

では、そういうことで。

うっかり忘れて出しちゃったらゴメンね。

365 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 20:43:13.96

はいこれにて一件落着

366 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 21:13:46.26

>>363
ワンデーを繰り返し使ってはいけない
2weekを二週間を超えて使用してはならない

systemはこのスレに書き込んではならない

医師の指示は守って下さい

367 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 21:17:50.51

>>360
むしろいるって言ってるのおまえだけだろ。フシアナしてみろよ

コテはずせは済む
なんでコテつけないといけないの？
寂しくてしぬの？

368 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 21:24:16.83

>>363
信憑性？
自称眼科専門医の大阪在住ニートに最初からそんなもんねーよｗ

369 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 22:19:49.48

まさしく異常だなあ

370 ：-7.74Dさん：2013/02/04(月) 23:43:20.84

ハードの人は毎日同じものつかってますか？
2セットくらいまわしたほうがいいの？

371 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 02:48:25.77

ハードのスレにも書いたんだけど回答がないので教えて下さい

レーシック後の近視もどりですが、目のカーブがなくなったせいでハードは特注ぐらいしか合わないと言われました
ソフトに近いハードってないんですか？
特注はいくらぐらいするんですか？

372 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 06:32:18.59

system消えろ

373 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 08:01:59.30

>>370
レンズケースのことだと思いますが、2セット持って1日おきに交互に使用し、
使用していない間はフタをせずに乾燥させることが望ましいです。

レンズケース調査によって、半端に乾燥しているレンズケースがもっとも
細菌汚染が多いことが報告されています。ハードレンズのケースは
構造が複雑ですから、なかなか完全に乾きません。いちいち分解して
パーツごとに乾かすのも現実的ではありませんから、2セット持って
交互に使う、水の溜まらない、高所に置いて完全に乾燥させることを
お薦めします。

374 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 08:05:37.44

>>371
ハードレンズにソフトレンズのスカートをはかせたようなレンズは存在しますが、
日本では使用されていません。また、少々柔らかめでもハードはハード、不規則な形になった
角膜に合ってくれるわけではありません。

ですから、ハードレンズを変形した角膜に合うよう、工夫して処方することになります。
そのためにはオーダーメイド的に各部の形状をコントロールできるレンズが必要となります。
サンコンタクトのカスタムレンズが有名ですが、ニチコンも各種の特殊レンズを出しています。
ttp://www.nipponcl.co.jp/item/it01_08.html

メーカーに問い合わせて、そのような特殊レンズを処方し慣れた先生を紹介してもらうと良いでしょう。

価格にはクリニックしだいですからなんとも。うちでは23000円（片目）程度です。
少々高くてもハードは長持ちしますから、最終的にはソフトより安上がりです。

375 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 10:15:38.61

>>370
もしレンズそのものを2セット持つ、という意味でしたら
無くした時の予備でもない限り、意味はないと思います。

376 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 11:16:47.43

レンズケースって自然乾燥させろって言われるけど
ドライヤーで乾燥させるのはなぜいけないの？

心配性の人はハードコンタクトの予備を持つことも多いと思うけど
使わなくても徐々にレンズは劣化していくのかな？

377 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 11:50:01.14

ドライヤーでもかまいません。あるいはティッシュで拭いてから乾かすでもOK。
前記の通り、完全に乾かすことが大事です。ただドライヤーだとプラスティックの
レンズケースを傷める可能性があるかもしれませんね。

ハードコンタクトの予備ねえ。メガネを毎日使っていれば（それは「入浴後は寝るまで
レンズを外して過ごすこと」などの安全手順のためにも必要です）、なくしても
1日～数日メガネで過ごせばよいことですし、レンズの劣化が無くても目の度数や
使用環境は変わることがありますから、スペアに投資する意味があるかどうか。

378 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 12:32:34.66

>>374
詳しくありがとうございます

379 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 12:46:07.18

systemの回答は相変わらず的外れだなー

380 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 13:05:12.11

次に >>379の神回答が来ます

↓↓↓↓↓

381 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:09:53.38

>>376
タンパク除去とか入っているので、劣化しますよ
ゴム状の部分とかがホールドしなくなってくる
経年劣化もするので1年くらいで変えるのがいい

382 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:16:04.44

Q >>376 ドライヤーで乾燥させるのはなぜいけないの？

A >>381 経年劣化もするので1年くらいで変えるのがいい

まさに神！

383 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:19:57.95

ティッシュなんかでふいたらゴミがつきまくるんだが、、、

384 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:34:29.51

>>381
ハードレンズケースはソフトレンズケースよりひどく汚染されていることが報告されています。
ですから、ハードレンズケースはソフトレンズ同様1ヶ月ごと、あるいはそれより頻繁に
交換することが望ましいのです。現実には、ケア用品に無償で付いてくるソフトレンズケースと違って
ハードレンズケースは購入する必要があるので、なかなかそこまでできないかもしれません。
しかし最低6ヶ月間隔では交換して欲しいものです。当科では2つのハードレンズケースを
1日おきに使用して、3～6ヶ月経過したら2つとも買い替えることを薦めています。

>>376
>>381氏の通り、レンズケースに保存液等の成分が残っていると、乾燥させた時にトラブルの原因に
なることがあります。まず水道水で勢いよく、十分にすすいでから乾燥させてください。
これは雑菌を流して清潔にする意味でも大事です。ソフトレンズの場合、ケア用品によっては
水道水でなく、ケア用品自体で共洗いするよう書かれている物もあります。説明書に従ってください。

>>383　乾燥すれば細菌的には無問題と考えられます。ティッシュで拭くことの有効性は実験でも示されています。
ttp://www.contactlensescentre.com/News/wiping-contact-lens-case-with-tissue-paper-cuts-down-contamination-risk-12027.html

385 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:35:43.51

ティッシュで拭くのは論外だろう。繊維つきまくり
キムワイプならいいんじゃない？

386 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:40:49.28

思いつきで説明し、うまくいかなければ「相性が悪い」で済ませて原因も考えず
適当な単語で煙幕張って、別のもの買わせて戻ってこなければうまくいった
（単に信用と顧客を失っているだけ）という仕事続けてると
いいかげんなことしか書けない神が降臨してしまう

素人の質問相手に似たもの同士でいぢったり、自慢してるうちはいいが・・・
まずいと思ったからみんな出ていったんだろ。今からでもまともに勉強し直したらどうだ？

387 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:41:36.02

>>385
>>384のリンク先には単にティッシュペーパーと書いてあるな
線維と細菌は別の話だろ

388 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 14:58:56.44

>>387
レンズに繊維がついちゃうだろって言ってるんだよ

389 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 15:01:55.47

装用前にすすぐじゃん
そもそもそれ言い出したら乗せる前に指も拭けない
キムワイプで指拭いてレンズ乗せるヤツって見たことないぞ

390 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 15:21:12.66

俺は一人知ってる

メガネもキムワイプで拭いてたから
「傷付くぞ」って教えてやったら驚いてた

鼻もキムワイプでかみそうなやつだった
研究室の備品、私用に使うなよ

391 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:29:06.34

普通は知ってると思うけど、タオルとティッシュじゃゴミの出方がまったく違う
普通の眼科はティッシュなんて勧めない

392 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:38:05.26

実験したアメちゃんにそう言ってやれよ

大橋教授にもな
ttp://www.sanspo.com/gourmet/club/080209.html

「普通の眼科」か。やれやれ。

393 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:39:58.18

素人の質問者やレンズ屋の患者相手なら、だませたのかもしれないけどな

だからレベルがわかった連中は沈黙していったのさ

お前さんだけ未だにここで恥をかき続けては大声でわめいてる

おっと、質問と回答以外書き込み禁止だったな。スレ汚し失礼した

394 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:40:04.59

ティッシュは水を多量に吸うと崩壊するからなあ

395 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:42:18.57

ついでに

>>392のリンク先で
「ケースは水道水でよく洗い、水気をティッシュペーパーなどで拭き取ってから立て掛け、乾かしておく」
と開設している大橋裕一教授は

日本眼科学会常務理事、日本眼感染症学会副理事長、日本角膜学会理事、日本角膜移植学会理事、日本眼科手術学会理事

なぜかお前さんより信用できるような気がする

396 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:44:01.91

肩書きに弱い人ですか

397 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:50:40.32

ただで肩書きはもらえない

眼科専門医で角膜感染症の大橋裕一教授を知らないのはもぐり

あんたには何も期待してないから大丈夫だ
これまで通り素人をだましてればいい

ここでは無理だがな

398 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 16:51:50.40

つまり、それが　system嫌いッ！　の理由ってことか

よくわかった

399 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 17:02:45.77

眼科学界のスターの一人には違いないだろうね
だからといって全て信用する気にはならないな

400 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 17:08:24.23

systemが出せる肩書きは自称だからなー

401 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 17:22:53.72

大橋先生って有名だけど愛媛大の教授なのか
教授にしてやると言われても四国なんて住みたくないな

402 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 17:32:56.40

何度も講演しに行ってますが、いいとこですよ、特に松山。
町があかるいし、手頃なサイズだし、食べ物おいしいし、居心地いいし。

問題は断水だけ。それがなければ老後を松山で暮らしたいぐらい好き。
それも最近はましらしい。
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/suigen/water/graph1.html

考えても良いのかもしれないな。

403 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 18:06:46.79

講演に行った？また自慢かよｗ
誰もそんなこと聞いてないのに

404 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 19:06:08.52

公的なところでエキシマを最初に入れたのってあそこじゃなかったか？

405 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 21:34:26.88

なんか荒れてますが、自分が聞きたかったのは、1日中使っているとごろごろしてくるので途中ではずして洗ってるのですが
レンズを交換して使ったほうがいいのかってことだったんです
円錐なのでメガネは使えないし、ないとなにも見えないんですよ

406 ：-7.74Dさん：2013/02/05(火) 22:16:49.21

円錐の方の場合は、レンズの納期が遅いこともあるし、
眼鏡では視力が出にくいこともありますから、確かに
紛失に備えてスペアレンズを持つ意味もあるかも知れません。

ただ、途中で外して洗う分には、別にスペアの必要はありません。
普通にクリーナーで十分な擦り洗いをすれば、一日分の汚れは取れるからです。
その上で、定期的な蛋白除去操作などもされればよいでしょう。

ただ、フィッティング不良のために目に傷がついてそのような症状が出ることも
珍しくありません。装用した状態で眼科を受診して相談してください。

407 ：-7.74Dさん：2013/02/06(水) 02:16:32.79

６年前にレーシックをして遠視にされました。
最近間接性外斜視と遠視で目の周りの筋肉が痛くなり、どうしようもない状態になり、
ハードコンタクトをつけることで近視化するということで、ハードコンタクトを15年ぶりくらいに買いました。

結果、つけているときは比較的体が楽になります。
はずした後もレーシック後で角膜が弱くなっているのか、かなり近視化しています。
時間が経つと元に戻りますが・・・

どうにか生きる希望が出来ました。

こういったケースは他にありますでしょうか？？

今度レーシック前の視力にするような＋の度数のハードコンタクトを買って、その上から眼鏡で強制使用かと考えております。

レーシックをするとベースカーブが全然変わってしまい特注になります。
今使っているのは↓です。

右目　ＢＣ：880　P：-1.75　S：10.0
左目　ＢＣ：890　P：-2.50　S：10.0

http://d.hatena.ne.jp/roberutobajjio/
ブログもやってます。

レーシックは失敗したらきわめて危険です。マルチスマソ。

質問です。ここはマルチじゃないので勘弁してください。

サイズが特注で11ミリはメニコンZくらいでしょうか？？
他にありますでしょうか？

11ミリ以上のサイズのハードコンタクトはありますでしょうか？？
情報ありましたらよろしくお願いします。

408 ：-7.74Dさん：2013/02/06(水) 07:58:24.05

>>371 >>374
をよく読んで下さい。

単に直径が大きければよいのではなく、
レーシック後の変形した角膜にフィットさせる必要がありますから
普及品レンズの寸法違いでは難しいと思いますよ。

409 ：-7.74Dさん：2013/02/06(水) 07:59:56.72

昨日もレーシック後片目だけ+2.0Dぐらいの遠視になった方がこられて
強い眼精疲労を訴えておられました。幸い、遠視用ソフトでなんとかなりそうですが、
だめならカスタムハードを処方するつもりでいます。

レーシックはうまく行かなかったときに、元に戻せない手術だと言う知識を
もっと広める必要がありますね。

410 ：-7.74Dさん：2013/02/06(水) 08:04:08.64

レンズケースは薬局で買えますか？という質問に答えられなかったsystemを思い出した

411 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 11:42:58.06

コンタクトつけられるのにレーシック受ける奴ってアホだわ

412 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 14:39:27.77

裸眼でまったくみえないと不安じゃね？

413 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 14:56:32.24

>>411氏ではありませんが

裸眼での見えなさしだいでしょう。

-3.0D程度の軽度近視（裸眼で普通の距離で本が読める）であれば
不安になることはないと思います。しかし-6.0D程度の中等度近視（裸眼で本を読むと
はっきり近寄せ気味になる）まで来ると、自宅でも裸眼での行動にやや支障が出ます。
強度近視（-9.0D以上。本をなめる状態まで近づく）となると裸眼では自宅内の行動にも危険が伴います。

ですから強度近視の方については、レーシックの是非を問われた時に、より肯定的な返事をします。
ただし近視ゼロを目指すのではなく、軽度近視をねらうよう薦めます。老眼後の人生の方が長く、
裸眼で遠くが1.5見えるより、裸眼で身の回りの文字が読める方が便利なことが多いからです。

さらに言えば、安全性と経済性から考えれば「メガネかけられるのにコンタクト付ける奴ってアホ」
という論理も成り立ちますね。リスク、デメリットと将来のことを十分理解した上で行われた選択であれば、
それは尊重すべきです。残念ながらレーシックを受けた方の大半はそうでないと感じています。

414 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 15:05:07.30

system先生消えて

415 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 15:15:23.37

お前がここ見なければいいだけのこと

416 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 15:16:26.44

誰もお前なんか必要としてないし、お前がどうしてほしいかなんて意味ないんだから

417 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 15:42:40.29

system先生死んで

418 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 16:23:18.49

わかりました。

419 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 20:11:12.88

system糸冬　　了

420 ：-7.74Dさん：2013/02/07(木) 23:42:49.99

うわ、かわいそ

の前に、きもっ！

421 ： [―{}@{}@{}-] -7.74Dさん：2013/02/08(金) 22:48:41.77

安美沙略歴【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

422 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 00:08:51.38

ちょっとスレ違いですが、コンタクトの度数合わせで困っているので参考にさせてください
裸眼でも矯正でも視力0.7くらいの人って、どのくらい見えるものですか？
3歩離れたところのテプラの文字（よくあるA4紙ファイルの表紙）が辛うじて読めるくらいって、
もっと悪い気がするんですが、どうでしょうか？
みんなこのくらいで満足しているのかな？
Cマークは何となく当たってしまうけど、開けた場所に行くとボケボケです。

423 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 01:43:52.31

3歩
とか
テプラ
とか
そんなアバウトなので比べられるわけないだろ
もうちょっと考えろよ。頭のほうがやばいんじゃないか？

Cマークがあたるのは明るい場所がわかるからだろ
おまえ乱視だよ

424 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 03:06:57.08

頭がやばいのは同意ですスミマセン。何気に親切にありがとうございます。
A4紙ファイルのテプラも3歩も、日常の見え方の目安になればと思ったのですが
あまりに主観的でしたね。
おそらくフォントは太字の36程度、距離は2m弱くらいかと思います。

過矯正だったので度数を落としたのですが、かなり見づらくて困ってます。
何となくで答えすぎなのかと思って、
少し弱めに矯正している人はどの程度見えるんだろうと、見え方を尋ねたかったのです。
乱視はありますが、矯正で綺麗に消えているようです。

425 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 08:15:44.68

>>422
年齢にも依りますが、近視を低矯正にした場合、2mまでシャープにものが見えていれば、日常生活には
支障ないと考えられます。「開けた場所でぼけぼけ」が生活上不自由につながるなら、それは下げすぎでしょう。
地方都市などで、毎晩運転する必要がある場合もあまり低矯正にすることはできません。
逆に運転せず、30代を過ぎていて100%デスクワークなら1mに合わせて不自由なく、楽になることもあります。

視力については、0.7の原因に依るので一概に言えません。視角1分の分解能が視力1.0と定義されています。
0.7であれば視角1/0.7、つまり1.4分ほどの切れ目が認識できる視力という意味です。

視力0.7（＝視角1.4分）、距離2m弱であれば、わたしの計算が正しければ0.8mmの切れ目がわかる視力、
という事になります。しかし、切れ目がわかる、あるいは二点が弁別できるという視力と、全体のパターンから
文字をかろうじて判読できる能力は別ですから、両者を簡単に関連づけることはできません。

視力については、Wikipediaにけっこう詳しく載っているのでご参照下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E5%8A%9B

426 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 08:17:08.00

中身のなさと異常な攻撃性から
>>423が>>417-419のかわいそうな人と
同一なのは明らか

427 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 08:24:50.40

中身の無さではsystemに敵う奴はいないさ

428 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 09:26:52.24

>>425
地獄に堕ちて

429 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 12:28:07.75

>>425
ありがとうございました。
勉強になりました。
2mも離れていない文字がぼやけるのは、やっぱり低矯正でも下げすぎですね。
デスクワークが多いので、そのうちもっと下げなきゃいけないですね。

430 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 15:50:12.74

>>426
おまえ以外の人間が同じにみえるのは強迫性人格障害だから医者いけよ

431 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 17:52:57.83

時々コンタクト使用中に片眼が痛くなり眼鏡を掛けても視界がぼやけた不快な状態（ピントが合わない）が就寝時まで続きます。
翌朝正常に戻ってることもあるしまだ少し残ってることもあります。
レンズ交換時の眼科での検査では角膜も眼圧も異常無しでした。
精密検査が必要でしょうか？

432 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 18:13:28.46

>>431
脱後もそのような症状が続くのは異常です。

乾燥、レンズの酸素透過性不足、フィッティング不良なども
考えられますから、きちんと診てもらう必要があるでしょう。

症状が出ているときに診るのが一番確実ですが、詳しく説明すれば
（頻度、継続時間、脱後も続くかどうかなど）程度わかってもらえるかもしれません。
症状が出ていないときに受診する場合でも、コンタクトは装用していくこと。

処方クリニック以外を受診する場合は、使用レンズの種類とデータを
メモして行ってください。

433 ：-7.74Dさん：2013/02/09(土) 20:10:20.51

>>432
ありがとうございます
一度別の眼科で診てもらいます

434 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 01:34:30.87

systemみたいな口調で質問してるなぁって思うと必ずsystemみたいな口調でお礼があって
普通の口調で質問があるとお礼もないのが普通ってどういうこと？

435 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 08:44:16.24

>>434
>>430

436 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 14:26:20.64

つまり

自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

437 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 14:29:24.69

試しに向こうのスレを上げてしばらくすると
突然このスレに質問が来る
systemの回答にお礼という一連の流れが起きる

438 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 17:49:52.28

質問させてください
乱視、裸眼0.1以下、ドライアイあり
4年前まで乱視用のワンデイを使ってましたがドライアイが辛くてメガネに変えました
最近シリコン製の酸素透過性が良いコンタクトがあるみたいですが乱視用のワンデイでおすすめはありませんか？

439 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 19:53:08.02

な？ｗ

440 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 20:21:52.16

>>438
うーん、ドライアイならコンタクトがどうしてもって訳じゃ無ければ
付けない方が良いと思うけど、とりあえずシリコンハイドロゲルって
書いてあるレンズ試して見たら良いともうよ　ただどこの会社も外しづらい

441 ：-7.74Dさん：2013/02/10(日) 22:51:06.35

>>408
今使用する前、サイズが少し小さいサイズで、医者には大きくしたらもっとフィットすると言われ
サイズを10ミリにしたらフィットしました。
しかし少しずれてしまう感じがします。

11ミリにしたらもっとフィットするのではと思いまして。

最終手段はカスタムハードですが、自分が購入したシードのs-1の特注は片眼6000円でしたので、
カスタムハードは高いので、様子見てこれで問題なければ、当面は買わないで置こうかと思います。

レーシック後に眼鏡10本くらい作成して色々とお金がないので・・

>>409
仰るとおりです。もっと危険だということを広めるためにブログを始めました。

>>411
水泳、フットサル他、スポーツする際わずらわしかくてレーシックしてしまいました・・
まさかこんな落とし穴があるとは当時はほとんど情報がなかったです。

ただ、ハードコンタクトを使用するとはずした後かなり近視化しました。
一時的でしょうが、角膜が圧迫された影響で近視化されます。

そのおかげでどうにか生きていけそうです。
死ぬまでハードコンタクトを着用しないといけないのかと思うと、とんでもないことをしたと思ってしまいますが・・・

442 ：-7.74Dさん：2013/02/11(月) 18:57:18.17

なぜ>>440にはお礼がないのか、それは

443 ：440：2013/02/11(月) 19:26:42.95

>>442　(ノД`)

444 ：-7.74Dさん：2013/02/11(月) 23:40:49.43

そりゃ自分の回答以外にはお礼つけないからよ

445 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 07:18:16.04

O2オプティクスとワンデーアキビューを同度数で持ってるんですがO2オプのほうが見えにくい
メーカーによって同じ度数でも結構視力に影響あるくらい差があるんですか？

446 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 09:44:25.62

わかってんのに質問しちゃうとか馬鹿かよこいつ

447 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 11:19:08.71

質問も回答もほとんど自演ですからねえ

448 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 11:37:19.58

systemきめえ

449 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 11:56:27.29

眼鏡やソフトでの矯正が難しくなるのはどのくらいの度数からでしょうか？

450 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 14:54:40.20

>>438
まず、ドライアイと酸素透過性は無関係です。通常、よほどひどいレンズでない限り、
酸素透過性と自覚症状も無関係です。また、乱視用の1日使い捨てで
シリコーンハイドロゲルレンズはありません。

それは別として、シリコーンハイドロゲルレンズはソフトの中では乾燥しにくいですから
その意味でシリコーンハイドロゲルに変えられるのは悪くない考えです。
従って、この場合酸素透過性を基準に選ぶのではなく、乾燥しにくさを基準にすることになります。
含水率が低いほど乾燥しにくい（ゼロなら乾燥しようがない）ので、低含水率を優先することに
なりますが、含水率が低いと今度は硬めになるため、それによる異物感が生じ、それを
乾燥感と感じる人もいます。

ですから、ここから先はカタログスペックではなく、実際に装用して装用感はどうか、
目に異常が生じないかを診断しながら話を進めることになります。眼科医に相談してください。

451 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 14:56:46.36

.>>449
不正乱視などの病的な乱視でもない限り、
眼鏡はほとんどの屈折異常を矯正できます。

ソフトの場合、遠視か近視か乱視かで話は変わってくるので
もう少し具体的に聞いてください。

452 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 17:26:01.48

>>440
>>450
ありがとうございます
とりあえず試せるコンタクト屋などに行ってみたいと思います

仕事ではメガネを付けて、出かけるときなど（週に1日くらい）にコンタクト
をつけようと思っていたのでワンデイがないのは少し困りましたね

453 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 18:27:25.57

>>445
レンズの種類が変わることで度数が変わることは珍しくありません。
0.5D程度から最大1.0D近くまで差が出たこともあります。
それにはさまざまな条件がありますが。

レンズが変われば最適な度数もカーブも変わると
考えてください。ですから、レンズを変更する際には
一旦トライアル期間を置いて再検するのがまともなクリニックの常識です。

454 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 18:28:58.34

>>452
遊び用に使う場合は、あまり乾燥感が気にならないことが多いですが
（パソコンのカーソルを注視するなどの作業がないので）
まあ、乾燥感という主観が相手ですから、試してみてのことですね。

455 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 21:38:32.18

>>453
ありがとうございます
O2オプは普段使ってますが目が冷たいような？乾くような感じがします
明日ワンデーアキビューのほうをつけて試してみるけどO2オプの方は自分には合わないのかな

456 ：-7.74Dさん：2013/02/12(火) 22:02:16.55

ソフトコンタクトを使っていましたが、ハードにかえるかもしれません
オプティフリーが余っているのですが、ハードにも使えるんでしょうか？

457 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 08:23:35.28

>>455
O2オプティクスにはカーブが二種類あります。もう一つのカーブの方を
試させてもらうと良いかも知れません。それでダメなら、硬めのレンズが
好きでない、ということかな。

>>456
使えません。

458 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 09:20:42.85

実際の目の度数と、コンタクトの度数とに開きがあります。
実際は-12.00と-11.75で、使用しているハードコンタクトは両眼とも-8.50です。
みなさん、このぐらい差があるものなのでしょうか。
なお、矯正視力は0.8で特に不便を感じません。

459 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 11:40:21.22

不便がないならいいじゃねえか。架空なんだろうけど。
まあ、長い講釈レスがつくんだろうな。

460 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 12:14:39.43

変えたばかりのレンズがものすごく曇るんですが
（変える前のレンズも曇ってた。古いかと思って買い換えたが新しいのも種類は違うが曇る）
原因はどんなことが考えられますか

461 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 12:28:33.47

>>458
-12.00D、-11.75Dの近視は、コンタクト度数に換算すると-10.5D、-10.3Dに相当します
（レンズと角膜の頂点間距離補正）。

さらにハードレンズであれば涙液レンズが-0.5D～フィッティングによって-1.0D程度効きますから、
-8.5Dのレンズでも-9.5D程度の矯正効果が得られている可能性があります。

すると、最初に書いた度数からは1.0D程度の低矯正であり、1m程度までクリアに見えるわけなので
日常生活にはあまり不自由はないはずです。さらに、この程度の強度近視になると、メガネでは
かなり像が小さく見え、コンタクトにするだけでそれがなくなりますから、単なるピントの問題以上に
コンタクトの方が見えやすく感じます。それらによって不自由を感じておられないのでしょう。

上記は眼鏡が完全矯正という仮定での話であり、眼鏡が過矯正気味であれば
さらに差は小さくなります。

462 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 12:29:07.81

>>460
病気、ケア不良、フィッティング不良、ケア用品の問題などさまざまです。
装用した状態で眼科を受診して相談してください。

463 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 16:37:40.79

ttp://www.shin-kyoiku.or.jp/
ユーロビジョン株式会社のユーロ・ワンデーって、どんな商品ですか？
（DIA、BC、Dk、含水率、性質が近い他の商品）
個人差があるのは重々承知ですが、装用感も気になります。

安いし通販の口コミは良いものばかりなので興味があるのですが、
サイトを見ても情報が少ないので良い商品なのかどうかわかりませんのでご教示下さい。
よろしくお願いします。

464 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 16:48:08.58

>>463
従来素材で低含水率。しかも中心厚さは0.06mmもあります。
酸素透過率が低いでしょうから、スペックの段階で私なら処方候補から外します。
（Holdenの酸素透過率基準を明らかにクリアできていない）

38%含水のHEMAなら0.04mm、できれば0.035mmぐらいまで薄くして欲しいものです。

465 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 18:25:19.61

今日アキビュー装用していったけど乾燥感のようなひんやり感？は大分ましだった
BCはアキビューが8.5でO2が8.4なんですが違うカーブのも試してみたいって言えばOK出るもんなんでしょうか？

やはり見え方はアキビューのがくっきり見えます

466 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 18:51:14.62

レンズが変われば最適なカーブも変わりますから
試してみたいと言ってみられたらいいでしょう。

特に自覚症状はご自分で試してもらわないとわからない部分も多いですから。
度数については、そのレンズで満足いく見え方になるよう、度数を加減してもらえばよいのです。
ただし、あまり度を上げるとくっきりは見えても、眼精疲労を起こしたり、近視進行の可能性があります。

467 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 18:59:18.13

アキュビューモイスト使用してますが、装着後数分でどうしてもレンズがずれます
眼科ではフィッティングに問題なしと言われますが、自分で鏡を見てもずれてます
レンズがずれると物が二重に見えることも多いのですが、眼科の言う通りこのフィッティングでよいのでしょうか

468 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 22:02:14.32

それはやはり良くないような。

アキュビューモイストには8.5と9.0の二種類のカーブがあります。
何も考えずに9.0のカーブで処方してしまうクリニックが多いのですが、
実際には8.5の方が安定がよいことが多いのです。

特に近視度数が強めだと、9.0の成功率は下がります。
今のレンズのカーブ（B.C.）が9.0であれば、一度8.5を試させてもらうと良いでしょう。
それでもダメなら、レンズの種類を替える。アキュビュートゥルーアイかな。

469 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 22:31:49.50

>>464さん

463です。
早速のご回答ありがとうございました。

ちなみに、今使用中のワンデーの含水率59％、中心厚0.09mmでした。

470 ：-7.74Dさん：2013/02/13(水) 22:47:30.49

>>469
59%含水ならその厚さでまず問題ないでしょう。

低含水率ソフトは乾燥感は少ないのですが、酸素透過率も下がります。
なので低含水でも酸素透過率が高いシリコーンハイドロゲルレンズがお薦めなわけで、
ワンデーの場合、今はアキュビュートゥルーアイだけになります。

471 ：-7.74Dさん：2013/02/14(木) 00:20:31.40

>>468
ありがとうございました
処方されたのは9.0です
貼り付き感も少しあるので8.5とトゥルーアイを試してきます

472 ：-7.74Dさん：2013/02/14(木) 23:10:26.36

コンタクトは異物であり内皮細胞が減ります。なので眼科専門医はしません。

473 ：-7.74Dさん：2013/02/14(木) 23:16:58.98

>>472
円錐の医者はどうすんの？

474 ：-7.74Dさん：2013/02/14(木) 23:26:31.87

円錐の場合は手術（角膜内リング、クロスリンキング）をし、その上から眼鏡

475 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 00:03:01.69

>>472
一般眼科は眼科医本人はコンタクトせず患者には処方します。
何故なら、３カ月に一度定期検査に来て貰うことで固定客ができ売り上げが安定するからです

476 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 08:22:03.27

>>472
現在のまともなコンタクトでは角膜内皮細胞減少は起きません。
また、コンタクトを装用している眼科専門医はたくさんいます。
レーシックを受けた眼科専門医は例外的少数です。

>>473-474
ハードコンタクト矯正が第一選択です。
角膜内リングは軽度のものにしか効きません。
クロスリンキングは進行予防的な目的がメインになります。
また、クロスリンキングによる角膜混濁が最近報告され、注目を集めています。

>>475
上記参照。

477 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 12:49:42.75

ＡＯセプトクリアケアのディスポカップを朝コンタクトをつけた後に洗っている時間が無いので
できれば帰宅後に洗いたいのと、何かあった時の為に予備が欲しいのですが、
ディスポカップだけ単品で売ってるのでしょうか？

478 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 13:10:10.21

自分で調べられるだろ
ほんとアホだな

systemか？

479 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 13:27:10.92

>>477
ひとまず、水道水で勢いよく流してから
さっと水を切って、フタをせずに置いておくだけですから、
所要時間は10秒程度かと。

その意味ではスペアは要らないと思いますよ。

480 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 13:28:21.73

その上で、不意に外すことがあった時の持ち帰り用に
容器を持ち歩きたいなら、単に入れるだけと割り切って、
古い分を流用するのも1つの方法でしょう。

もちろん、帰宅後はきれいな容器で消毒し直す必要があります。

481 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 13:34:58.46

で、ディスポカップというか、専用レンズケース単体の販売はありません。
>>479-480を参考になさって下さい。

482 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 16:46:02.28

相変わらず481だけでいいよな

483 ：-7.74Dさん：2013/02/15(金) 19:48:55.17

>>477です
何だかアホな質問をしてしまった様で…参考になりました。
ありがとうございます！

484 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 00:24:37.94

>>474
おまえがバカなのはわかった

485 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 07:08:03.64

ＡＯセプトクリアケアってこすり洗いしなくても汚れ落ちてるの？
癖で片面60回はすってるんだけど

486 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 07:27:01.67

まともなコンタクトなら角膜内皮細胞減少はしないって書いてるけど長時間・1日18時間とかつけてたら裸眼よりか減るんじゃないの？
一部では99％の酸素透過性とかはコンタクトつけた時点でありえないって見たけど

487 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 08:13:33.95

>>485
ほとんど落ちません。AOセプト、クリアケアの長所は確実に消毒が行えることであり、
漬けておくだけで汚れを落とす能力はほとんどありません。その意味では
レニュー、オプティフリーなどの多目的用剤の方がずっと有能です。
しかし、多目的用剤は消毒力が低いため、こすり洗いとすすぎが必須であり、
これをサボると消毒不全を起こしてしまうという短所があります。

したがって、きちんとレンズケアできる人は多目的用剤の方が良く、
そうでない人はAOセプトの類の方が安全、ということになります。

>>486
少し酸素が少ないだけで角膜内皮がダメになるなら、メキシコシティの住民は
全員角膜内皮傷害を起こします。実際には角膜上酸素分圧が半分になるぐらいまでは
角膜に大きな影響はないと考えられています。

488 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 08:54:27.62

ファーストケアは？

489 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 08:55:28.67

水よりもシリコンは酸素とおすんだっけ
シリコンなら酸素に関してはあまり問題ないのかなもう

490 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 11:05:57.91

>>489
酸素についてはそのとおりです。

>>488
これも同じです。蛋白分解酵素を含んでいる分、汚れが取れやすい、と言いたいところですが、
2週間交換であれば蛋白沈着はまず問題になりません。ましてシリコーンハイドロゲル素材であれば
タンパク沈着自体がそもそもほとんど起きません。

結局、レンズ上に付いた脂質や粘液などが問題になり、それらは擦り洗いでしか取れないと
考えるべきです。

ファーストケア自体は非常に強力かつ安全な消毒剤であり、AOセプトやクリアケアより
優れています。でも汚れをきちんと落とそうと思えばやはり擦り洗いの併用が必要なのです。
ファーストケアもクリアケアも擦り洗い併用について説明書に書いてなかったかな・・・

491 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 11:20:00.08

クリアケアは擦り洗い必要ってあるけど、ファーストケアは不要と

492 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 12:32:12.52

無知ですいませんメキシコシティというのはどういうこと

あと花粉症や鼻炎の鼻水や涙はタンパク、脂質どれになるのでしょうか
人による？

493 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 12:52:16.52

>>492
標高が高く、酸素分圧が低いという意味です。

どちらもですが、蛋白質と粘液がメインでしょう。

494 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 12:59:38.43

ありがとうございます。
今日はアンチの人いないなw

495 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 14:12:08.83

system先生必死ですね(笑)

496 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 18:32:30.83

メダリストプラスもEXアクアも、最近SEALsが少なくなったような気がするのですが
気のせいでしょうかね？

497 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 18:33:44.80

>>487
こすり洗い不要かと思ってた・・・
消毒＝汚れを落とすじゃないん？

正直レンズケア出来てるかどうか自分では判断できないから1dayのがいいかもしれないな

498 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 18:57:53.85

>>496
メダリストプラスは処方していないし、エアオプティクスEXアクアもO2Optixで
問題ない人がそのまま移行してるだけで、新規処方してないからわかりません。
お役に立てなくてごめんなさい。

>>497
消毒は病原菌を殺す作業
洗浄は付着した異物を落とす作業

生卵なすりつけた雑巾そのまま煮沸したら、消毒はできるけど汚れは残ります。
　→　消毒できたが洗浄できていない

良く水洗いしたら汚れは取れるかも知れないけど、無菌でないから培地に乗せると菌が出てきます。
　→　洗浄できたが消毒できていない

電子顕微鏡レベルで異物を落とせたら消毒にもなるだろうけど。

499 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 19:32:00.13

乾燥させると消毒になると力説していたsystemという残念な者がおったそうな

500 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 19:36:52.32

乾燥させると消毒になります。
乾燥は立派な「病原菌を殺す作業」です。

世界的な常識であり、日米ともコンタクトケアの
標準ガイドラインとなっているのでよろしく。

「砂漠は清潔である」　トマス・エドワード・ロレンス

501 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 19:39:14.02

もっとも、コンタクト（特にソフトコンタクト）を乾燥させて消毒、は問題があるので
レンズケースの消毒方法として乾燥が薦められています。

ソフト、ハードに関わらず、朝装用したあとの空ケースは、中身を空にして
きれいな水（日本なら水道水でOK）ですすぎ、水を切った後、フタをせずに
乾かして置いてください。できれば水の溜まりにくい、高所に置くこと。

当スレ、>>373をご参照下さい。

502 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 19:49:01.56

>>500
あのー、銀座眼科の方ですか

503 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 20:25:35.91

>>501
夜使うときは水洗いしないといけないよな？
昼間の乾燥で埃とかつくし

504 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 20:39:57.51

完全に乾燥した状態であれば、ホコリが入っても菌は増殖できません。
理想的にはうつぶせにし、しかも風は通る状態にして乾燥させますが、
生乾きが一番危険なので、上向きでも良いから完全に乾くようにしてください。
ティッシュで拭いて乾かすことも薦められています。

当スレ　>>384、>>392、>>395 をご参照下さい。

505 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 20:41:12.67

その上で、わたしは夜使うときにケア用剤で一旦すすぐことを薦めています。

使用直前に水道水ですすぐと、残った水でケア用剤が薄まる、あるいは残留塩素で
効力が落ちる可能性が考えられるからです。

506 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 21:21:33.71

>>504
いいですよ
分からないのでしょう？そこまでしても定期的な交換が必要になるのはなぜなのか

507 ：-7.74Dさん：2013/02/16(土) 22:16:06.95

system先生あきらめて

508 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 02:11:28.52

お前らsystem先生のレスは理に適ってるだろう、不満があるなら手術しろ。チキン野郎が。

509 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 02:22:17.21

>>508
相変わらず間違いだらけでがっかりだよ？
どうしてあんなに頭が悪いんだろう

510 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 02:35:40.56

だからコンタクトをしてるお前ら角膜矯正手術、あるいはフェイキック手術等すればいいんだよ
チキンだから出来ないんだろ、、だったらsystem先生に従がえ。

511 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 02:40:48.38

な？　キチガイだろ？

512 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 19:23:10.53

珍しくキチガイが外出すると、スレが静かになる
まじで質問、回答、お礼から、煽りまで一人でやっていたとはな

2ch以外で人と会話することがないから、煽りでも罵声でもいいからかけてほしいんだろう
哀れな奴だよ、まじで

513 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 22:04:31.23

ハードのケースで保存液の使用量を極限まで節約出来るようなケースが無いものか

514 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 22:15:02.18

減らしすぎたら洗浄力落ちるだろ
なに言ってんだ

515 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 22:18:28.12

>>514
え？

516 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 23:05:19.89

>>513
保存液の単価が低いことを考えると、開発費や使い勝手と照らし合わせて
そのような容器を開発、量産、販売してもペイしないでしょう。

517 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 23:18:34.68

１デイのソフトレンズで一番乾燥に強いのは何？トゥルーアイかな？

518 ：-7.74Dさん：2013/02/17(日) 23:33:55.27

ハードの場合、大半が洗浄、タンパク除去、保存が一体型だからな

519 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 08:17:32.26

>>517
乾燥によるレンズの変形などが少ないという意味ではトゥルーアイです。

ただ、トゥルーアイはやや硬めですから、その異物感を
「乾燥感」と感じる人もおり、単純に一番とはいいにくい部分があります。

とはいえ、乾燥に強いのはトゥルーアイ。

520 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 12:22:40.34

眼に貼り付く感じがあります。
貼り付く原因は乾燥ですよね？

521 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 12:32:48.27

５２０はソフトレンズ装用時です。

522 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 12:38:59.94

>>520
フィッティング不良が原因の事もあれば
結膜の浮腫などが原因となる事もあります。

ですから、診ないとわかりません。

マイティアCLなどの人工涙液的目薬を点眼して
その場でひとまず「貼り付く感じ」が消失する～はっきり減るなら
乾燥が原因の可能性が高いでしょう。

523 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 22:31:36.57

ソフトの上にハードを載せるのってありですか？

524 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 23:14:20.44

>>523
ピギーバックだね。あるよ

525 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 23:18:13.03

>>523
>>524氏の通りです。円錐角膜などで使うことがありますね。

千葉の佐野研二先生が有名ですが、角膜屋なら症例持ってるもんです。

逆に、一般的なコンタクト処方に使うことはまずありません。

526 ：-7.74Dさん：2013/02/18(月) 23:56:16.22

523です

レスありがとうございました
レーシック後、近視が復活したせいで、合うハードがなく苦労してます。なんとなくハードをネットで購入してしまったのですが、やはりズレます
ハードの上からソフトでおさえるとズレなくなるかな、とか考えてますが、それならソフトにすればいい話だし意味がないですね

527 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 00:05:38.67

円錐だとハードのカーブが角膜に沿わなくなってはずれやすくなる
そこでソフトをいれるんだけど、ソフトだけだと歪んで視力がでない
ハードを固定するためにソフトをはさむのがピギーバック
はずれやすいだけならドライアイなんでしょう

528 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 00:33:21.23

>>526
自分もレーシック後、近視が戻ったけど術前の説明で角膜が平坦になるのでハードは出来ませんと言われた
エクタジア（角膜拡張症）の場合は別だろうけど

529 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 00:37:18.35

>>528
それは、ちゃんとしたところですね
うちは、レーシック後でもハードもできますよとか言ってうまくごまかされた説明されました

530 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 01:08:45.15

円錐以外でハードするメリットないだろ

531 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 01:25:10.69

ハードは安いし手入れが楽

532 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 01:38:08.77

>>531
それに-25Dぐらいまで普通にあるし

533 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 02:29:53.48

スレチだったらごめん
乱視がキツいからハードじゃないと出ないって言われたんだが、ソフトで出せる乱視の限界はどれくらい？お店ではハードは高いから親御さんに相談してみてって言われて保留

メガネ用の処方箋によると近視右-7.25 左-7.0 乱視右-2.0 左-1.5 両目180ﾟだった気がするんだが
うろ覚えだしあまり詳しくないから表記間違ってたらすまん

534 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 03:21:13.55

コンタクト面倒、メガネ疲れる、レーシックこわい
どうすりゃいいのよ(´；ω；｀)

535 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 07:15:11.21

我慢

536 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 07:27:09.95

ワシのメガネ知らんか?

537 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 08:16:24.00

レーシック後の角膜に対して処方する場合は
特殊なデザインのハードレンズを使用します。
当スレ、>>374をご参照下さい。

ピギーバックは円錐角膜の突出部角膜上皮とハードの擦れによる
角膜上皮障害と異物感を抑えるのが第一の目的なので
レーシック後にはあまり適しません。

>>533
-2.5D程度までは問題ありません。それ以上でも
問題なく対応できることは良くあります。
-3.5～-4.0Dとかになると苦しいな。

538 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 08:17:15.43

>>534
メガネを上手に処方してもらう、でしょうね。
都内であれば田町の梶田眼科に行かれると良いのですが。

539 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 12:44:23.35

また名前出してるよ。そういうこと言うならてめえの名前出せよ。

540 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 13:04:20.07

梶田先生の許可は得ておりますのでご心配なく。

541 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 13:22:46.93

ボシュロムのＭＤＦＦＣＭっていうコンタクト使ってる人居ますか？
これって新製品らしいけど性能的にどうなんでしょうか。アキュビュー
オアシスとかと比べるといいのかな？

542 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 13:37:20.06

メダリストフレッシュフィットコンフォートモイストのことですね。
メダリストプレミアを薄くして保湿成分入り保存液を組み合わせた感じ。

やや硬めのシリコーンハイドロゲルですが、プレミアより薄くなった分、
装用感は改善しています。ただオアシスに比べると硬い感じがするでしょう。

売りは瞳孔径が大きくなった時に収差が少なく、見え方がクリアである事。
なので夜間運転する事が多いような人には良い選択になるかもしれません。
逆に明るいところで使うのが主な人だと第一選択にはならないと感じています。

それにしても最近のやたら長い商品名、なんとかして欲しい。
O2OptixをエアオプティクスEXアクアに改名、とか。社内事情があるらしいですが、
スライド1つ作るにしても商品名にスペース取られてかなわん。

543 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 13:51:32.90

>>542
詳しい解説ありがとうございました。m(__)m

544 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 14:44:24.40

コンタクト検査で、長い時間待たされるのはバカらしい。通販か、一年以上有効の処方箋だしてくれる眼科で買いなさい。

545 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 15:30:04.10

>>544

コンタクトレンズによって入院が必要となるような
重症合併症を発症した患者の受診状況。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

定期検査の間隔が3ヵ月を超える 76%
定期的な検査をほとんど受けていない 35%

ちなみに上記患者の半数以上に永続的な視力低下が遺った。

546 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 17:38:48.98

1ヶ月使い捨てソフトを使い始めたんですが、コンタクトのフチに当たる白目が赤く線ができるようになりました
BCを大きくするなどすれば改善されますか？

それともアレルギーかなにかで、別のソフトに変えた方が良いんでしょうか

547 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 17:46:59.59

レンズの性状自体が悪いのかもしれませんね。
レンズ名とレンズデータがわかればもう少し的確な回答が出来るかもしれません。

548 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 19:24:27.09

自分が行ってる眼科は、診察時に異常無しと判断すると１年の「処方」が出て
「処方箋」は絶対出してくれないから、併設されてる店で診察なしで買えますよっていう只のお知らせみたいなもの
んで何か違和感あるなと思って診察行くと「何で来たの」みたいな顔をされるんですが…

コンタクトの診察って１年毎で良いものでしょうか？

549 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 21:04:02.20

>>548
ケースバイケースとクリニックの考え方しだいなのでなんとも。

わたしの場合、十分信頼関係ができており、ちゃんとした使用方法をしている患者さんなら
半年ごとの検査にしています。一年ごとという考え方もあるでしょうが、実際には
半年ごとに診ていて度数の変化、使用環境の変化もあり、さらに新製品の登場とかも考えると、
最善の状態を保つには半年ごとがベストかな、と考えています。

若い人で度数が変わりやすい場合には3～6ヵ月毎。海外滞在などで
通院が実際に難しい人の場合には、メールアドレスをわたして、
1年後の診察でOKにすることもあります。

ちなみに、基本的に医師には処方箋の発行義務があると考えられます。
処方箋目的なら診察しない、といわれたら「医師の応召の義務に反するから
保健所に苦情を持ち込む」と言ってください。実際、それで保健所から指導を
受けたクリニックがあると聞いています。

550 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 22:22:18.29

>>540
2chに書いていいよっていう許可？
証明しろよ

551 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 23:08:10.94

>>
550
たかが２CNですよ、されど２cnｄすよ。レーシックのスレ覗けばわかりますよ。

552 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 23:16:05.92

>>550
たかが２chですよ、されど２chですよ。レーシックのスレ覗けばわかりますよ。

553 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 23:19:18.65

このスレで言い出したんだから、このスレで証明しろよ
まじで低脳なんだな

ま、どうせ脳内なんだけどｗｗｗｗｗ

554 ：-7.74Dさん：2013/02/19(火) 23:25:42.14

５５１に関して
誤字cndは間違いであり正式にはchですね

555 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:09:56.10

何よりＣレンズは男女の関係で６９、とくに男性にとって都合がいい。
僕もソープランドでＣＬの世話になってます。

556 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:20:02.28

はあ？

557 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:30:15.28

ＣＬ＝コンタクトレンズ
６９＝シックスナイン（オーラルセクス）

558 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:42:20.13

>>554
>たかが２CNですよ
CNって？？？？？

559 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:42:54.44

証明しろっていわれて出来ないキチガイが、別人格を演じて話しをそらそうてそうとしてんだよｗｗ
のせられてんじゃねーよｗｗｗ

560 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 00:43:43.64

はいはい、とりあえず>>540は2chで証明してくださいねぇ

2chで書いたけど、
2chでは証明できない

なんて馬鹿なこといわないでしょ？普通

561 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 01:16:08.74

それが２ちゃんでやんす。だんなさまby吉原遊女。

562 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 08:35:49.12

通販で（ケアの要らない）ワンデーを買うのがいいよ。カラコンは怖いけどな。

563 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 10:08:35.57

>>562
>>545

コンタクトレンズ合併症によって細菌性角膜炎などを起こす可能性は
かなり低い（1万眼×1年あたり1例前後）のですが、発症した人については
100％やばいわけです。コンタクトレンズは医師の観察、指導下に使用してください。
最悪の結果まで納得して自分で引き受ける、という意味での自己責任はご自由ですが。

また、酸素透過性がまったく不足している１日使い捨てソフト（カラコンでない）も
かなり流通しています。38％しか含水率がない従来素材ソフトのくせに
中心厚さが0.06mmもあるような製品の事です。せめて0.04mmでないと
Holdenの酸素透過率基準をクリアできません。もちろんwebの宣伝には
そんな事は書いていませんから、専門家の助言が必要です。

564 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 11:10:30.69

>>536
頭の上に乗っかってますよ

565 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 11:12:42.34

>>563
これなんて0.07mmだから以ての外ってことでしょうか？
http://neo-sight.com/aqua

566 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 11:26:54.97

そうですね。含水率38.5%のHEMAだと、Dk値（素材自体の酸素透過係数）は8～せいぜい10程度（単位略）。
中心厚さが0.07mmだと調和平均厚さは（度数にも依りますが）0.84mm程度と推測され、
その場合のDk/t（Dk/L ：酸素透過率）は計算上12（単位略）以下。

Holden等の論文（現在では定説となっています）では24±3程度ないと角膜が酸素不足で
浮腫を起こすとされており、個人差を考えても最低限20は欲しい。12はさすがに問題外、ということになります。

567 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 11:27:52.74

>>566　訂正
×　調和平均厚さは（度数にも依りますが）0.84mm程度
○　調和平均厚さは（度数にも依りますが）0.084mm程度

568 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 11:48:42.33

>>566
なぜそんな問題外の商品が堂々と流通しているのでしょう？
医療機器承認番号もあるみたいですし。

569 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 12:05:35.09

>>568
予備レンズやスポーツ用でたまに使うだけなら問題ないんじゃないの？
ハードメインだけど、ワンデーも併用してて年間で２箱ぐらい買ってる
シードのワンデーピュアだけど

570 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 12:28:00.19

>>568
厚労省規定の比較的短期間の試験において
明瞭なトラブルが起きなければ認可されるからです。

また、過去に認可されたスペックのレンズは
それが現代の知識から見たら問題外のレンズであっても
役所的に自動的に認可します。トラブルが起きて訴訟になるまで
変える事はないでしょう。

>>569
週一回程度であれば、低含水従来素材で中心厚さ0.06mmとかなら実害ないかもしれません。
しかし、私は劣っているとわかっているレンズを処方する事はありません。
ワンデーピュアは含水率58%の高含水素材なので、素材自体の酸素透過係数が高く
酸素透過率は40程度となり、十分と考えられます。厚さだけでも酸素透過係数（Dk値）だけでもなく、
両者から計算される酸素透過率（Dk/t, Dk/L）が問題なのです。

571 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 17:37:12.55

酸素透過率の低いワンデーを過去に5年、ほぼ毎日8時間ほど使ってたんですが、目にダメージいってるんですかね？
酸素透過率がどうとか、何も知らなかったので上のレスを読んで今ビビってます
今行ってる眼科では一応目に傷とかなく綺麗とは言われてます
今はプロシー使ってます

572 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 17:52:31.10

>>570
つまり現在発売されているレンズの中に訴訟になる様な障害を起こしたレンズは無い訳ですね
酸素透過性競争は小売店が推奨レンズに客を誘導する方便であり、
メーカーの宣伝効果以上の意味を持たないと

573 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 18:21:24.22

コンタクト長年してると白内障の手術ってできなくなるってみたんですがそうなると見えなくなるんですか？
早期発見して点眼治療？をしたら寿命が尽きるまでは見えるものなんでしょうか？

574 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 18:38:42.79

>>571
5年程度であればおそらく大きな問題はないと思いますが、
一度角膜内皮検査を受けられたら安心でしょう。

角膜内皮検査はすべての眼科で行っているわけではありませんので、
あらかじめ問い合わされる方が良いかも知れません。

>>572
障害を起こしても訴訟を起こさない人も多いでしょう。
また、多くの要因が関係しますから、原因を酸素透過性に絞り込む事は困難です。
しかし、多くの実験、臨床結果が低酸素負荷が角膜に有害である事を示しています。
過剰な酸素透過性は不要ですが、酸素透過性不足は問題外です。

575 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 18:41:40.83

>>573
これも酸素透過性と角膜内皮に関わる問題ですね。

酸素透過性の不足したコンタクトを長期間使用し続けると、
自覚症状はまったくなくても角膜内皮細胞が減少してしまい、
白内障手術などの眼内手術に問題が生ずる可能性があります。

角膜内皮細胞は分裂しませんから、治療は出来ません
（最近、分裂を促す治療薬の話が出ていますがまだ実用化されていません）。
しかし現在の「まともな」コンタクトであれば、長期間使用し続けてもそのような問題は起きません。

>>566 をご参照ください。また、眼科専門医（できれば角膜を専門としている）にご相談ください。

576 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 19:08:24.55

>>574
障害を起こしても訴えを起こさない
そんな人がいるとは思えませんね
妄想を事実の様に語るのはどうかと思います

577 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 19:38:46.96

ここでよく話題になるシリコーンのコンタクトならまともなコンタクトってことで問題なし？

578 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 20:02:07.65

０・２５と０・５の乱視ですが
普通のワンデーでも大丈夫ですか？

579 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 21:24:29.12

>>576
角膜内皮傷害は極端なレベルに至るまで自覚症状がありません。
自覚症状もないのに訴訟する人も珍しかろう。
以後スルーするので悪しからず。
もし本気で議論したいのであれば、コテハン付けて
改めて始めて下さい。ちゃんと講義してあげます。

>>577
酸素透過性についてはそのとおり。しかし、他の原因
（フィッティング、レンズケア不良など）によるトラブルはふつーに起きます。

>>578
0.5Dの乱視、という意味であれば乱視用ソフトは不要でしょう。

580 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 21:59:55.73

>>540
証明できなくてキチガイ涙目逃走ｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 22:33:34.30

なぜソフトは角膜より大きいのしかないんでしょうか？
もう少し小さくすれば、酸素も通るし、白目も充血しないと思うんですが

582 ：-7.74Dさん：2013/02/20(水) 23:22:37.05

>>581
酸素透過性については材質と厚ささえちゃんとすれば問題ありません。
充血はサイズではなく、レンズが乾燥することによって生じます。

なにより角膜より小さく作ったソフトは異物感が強くなるとともに
ずれやすくなるので、ソフトのハードに対する利点が大きく損なわれ、
存在価値がありません。

正確に言えば、ハードはエッジ部の表面張力によって角膜上で
安定するのに対し、ソフトは素材の粘弾性と形状保持性によって
眼表面上に安定するので、変形が少ない角膜レンズでは安定しないのです。

583 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 00:02:31.47

>>540は韓国人なんだから当然だろ。
嘘の中で生きている。

584 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 00:03:14.95

>>
550
たかが２CNですよ、されど２cnｄすよ。レーシックのスレ覗けばわかりますよ。

585 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 00:03:47.83

このコピペなんなんだよｗｗｗｗｗ

586 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 00:10:06.02

こちらで合っているか判らないのですが、質問させてください
トレス台を近距離（15～20cmくらい）で長時間見続ける仕事を、
今までコンタクトをつけてやっていたのですが、目に悪いような気がして裸眼に変えました
けどやっぱりコンタクトに未練があります
近距離で光と机を見続けることは、裸眼とコンタクトで、視力に対する影響は違うのでしょうか？

587 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 02:09:25.61

142ミリでは黒目がほんの少しはみ出る
142ミリより大きいワンデーないのかな

588 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 08:25:44.43

>>586
近見努力（正確に言えば網膜周辺部における遠視性ボケ）が
近視進行の原因になるというのが現在もっとも確からしい説です。

簡単に言えば、遠くに合わせた目で近くを見ると近視が進みやすい、ということです。
15～20cmはかなり近いですから、それを長時間見続けるのであれば、やはり近くに
ピントがあった状態で作業すべきでしょう。まず乱視はちゃんと矯正すること（メガネでもコンタクトでも）。
その上でコンタクトのピントを1m程度に合わせれば、目への負担は少なく、日常生活は一応OKです。

逆に、コンタクトを遠くに合わせた上で、50cm程度にピントが合うようなメガネ（つまり老眼鏡のような）を
作り、これで乱視もきちんと矯正して、作業中はコンタクトの上にその眼鏡をかけるのも良い方法です。
眼鏡店では難しいですから、眼科でよく相談して処方箋を書いてもらってください。

589 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 08:26:52.90

>>587
14.2mmですね。角膜径が14.2mmを超えることは病的状態でない限り
ちょっと考えにくいので、それは直径の問題ではなく、レンズのフィッティングが
ルーズだからではないでしょうか。そうであれば、レンズのカーブを変える、
別の種類のワンデーにするなどで対応できると思います。
眼科を受診して相談してください。

590 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 08:29:12.68

あと、結膜炎を生じているためにレンズが上に引き上げられ、
角膜（黒目）の下部が露出している可能性もあります。

目のかゆみ、目やになどを伴うようならこの可能性も高いですから、
いずれにしても眼科を受診して相談してください。

591 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 08:37:47.00

>>582
充血は、てっきり酸素不足でおこっていると思っていましたが
なぜレンズの乾燥が関係しているのでしょう

よろしければ解説よろしく

私の場合、シリコンレンズにしても充血しますので、酸素透過性は低下しても潤うレンズにした方がいいということですか？

592 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 10:45:11.74

>>591
乾燥によって眼表面（角膜、結膜上皮）が傷害されると充血が起きます。
酸素不足によって起きる可能性もありますが、現代のまともなレンズを
使用している場合、ほとんどの場合は乾燥が原因です。

特にシリコーンハイドロゲルレンズでは酸素不足の生じようがないので、
それでも充血している事自体が酸素不足とは関係ない充血である事を
示していると考えて良いでしょう。

もちろん、フィッティング不良やレンズのケア不良、
他の疾患による充血も考えられますから、充血が生じている状態で
眼科を受診して相談されると良いでしょう。

593 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 13:52:35.99

ありがとうございました。

594 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 16:07:49.58

ソフトレンズの洗浄液って99％くらいただの生理食塩水なのに
なんで1リッターで1500円もするのですか
コカコーラの方が製造に手間掛かりそうな気もするんですが

595 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 16:17:27.89

コカコーラと違って臨床試験で承認得る必要がありますし
薬局に流通させて、それなりのマージンも稼がせねばなりません。
あとはメーカーのサービスダイアルにでも聞いてみてください。

596 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 16:18:01.78

ちなみに、洗浄液でなく、消毒液の話ですね？

ソフト用の洗浄専用液って、今ではほとんど流通していないと思います。

597 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 16:23:24.43

普通に売ってるしニーズもあると思うぞ。

598 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 16:31:13.41

コークと呼ぼうコカコーラ
だったらはじめから商品名をコークにしとけって話

599 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 19:09:09.34

元々ソフトを使用していたのですが1月にハードコンタクトで検診受けました
でもやはりソフトの方が楽なので今はソフトを使用しています

ソフトでの検診は11月でしたのでそろそろ定期検診受けたほうがいいのでしょうか？
ハードで1月に受けているので4月くらいでもいいのでしょうか？

600 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 20:52:19.27

レンズや目の状態によりますから、クリニックに連絡して
次回診察時期を指示してもらってください。

ソフトはハードより安全性に劣りますから、ハードより頻繁に
検査を受けるべきです。

当スレ >>549　をご参照下さい。

601 ：-7.74Dさん：2013/02/21(木) 21:24:00.97

はやく証明しろよ>>540
また逃亡？

602 ：-7.74Dさん：2013/02/22(金) 21:36:12.50

　 gmko｡,ogaogall ' 丿
　」[]]　____　　____　]l;;l
　],,] ._;;;;;;_　　_;;;;;;;,___]]
.lili] [?　　 l─l　　 ?]ll)]
〈k[ ＾..ー >　 <.。ー^l7
　l;;;　　　/_　._ヽ　　 ][f
　　[　　／.＾＾.＼　　g　＜2chでsystemという糞コテやってるんですが、2chで先生のこと紹介してもいいですか
　　t.　　,.ﾆﾆﾆ_.、　f
　　l　　`U''─'''　 /
　　　t　　'''''''　　/
　　　ヽ＿＿／
　　　　O┬O
　　　　( .∩.|
　　　　ι| |j::...ｷｺｷｺ
　　　　　 ∪::::::

603 ：-7.74Dさん：2013/02/23(土) 15:45:48.02

>>602
困って「はぁ」とか言ったら許可を得ているって言い張ってんだろうな

604 ：-7.74Dさん：2013/02/23(土) 19:45:13.00

>>600
>>540をご参照ください。

605 ：-7.74Dさん：2013/02/23(土) 20:00:10.55

許可のソースまだー？？？？

606 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 00:26:52.71

脳内ソースなので見せれません

607 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 00:28:59.27

>>595
知らないなら黙ってればいいのに

今気がついたんだけど、基地害はなんでわざわざageてんの？
そんなに構ってほしいの？

608 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 01:58:15.73

本当だ。
そういう目でみると、ageで煽ったりsystemの肩もってる書き込み結構あるな。

609 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 03:45:53.80

あーあ、言うなよ。見分けるこつだったのに。
systemの自演だろ…

610 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 11:45:45.66

ワンデーソフトの装着なんですが？
ケースより出してすぐだと目に付きませんが
時間をおいて水分をなくすとなんとか装着できるんですが？
こんなもんですか？又左目だけコンタクトを付けた
瞬間激痛がはしるんですが
角膜にまだキズがある証拠でしょうか？
よろしくお願いします。

611 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 12:08:43.84

>>610
それは装用方法かレンズのフィッティングに問題があります。
おそらく前者なので眼科を受診して指導を受けて下さい。
装着に手間取ると、異物が付着する、レンズが汚染するなどのリスクがあります。

レンズを付けた瞬間の「激痛」というのも問題です。
いずれも眼科を受診して相談して下さい。
できれば装用した状態で受診すること。
スペアのレンズを持参して、レンズデータを確認してもらうとともに、
レンズの装用方法に問題がないか診てもらうこと。

612 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 15:42:45.16

>>611
ありがとう！

613 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 16:39:50.94

バレバレの荒野を突き進む

614 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 21:32:35.86

>>611
そろそろ>>540についてご解答ください

615 ：-7.74Dさん：2013/02/24(日) 21:50:27.88

なんでおしゃれなメガネがあるのに劣化裸眼のコンタクトにするの？
もったいなくない？

メガネをおしゃれだと思えないんだったら別だけどさ

616 ：-7.74Dさん：2013/02/25(月) 00:57:46.05

>>615
メガネ似合わないんだよね。
度もそんなに強くないので、メガネも伊達
見たいだし、オシャレでしてると思われる
のも恥ずかしい。

617 ：-7.74Dさん：2013/02/25(月) 02:26:02.49

>>615
可愛そうな円錐患者ってことで結論出ただろうが
おまえアルツハイマーか

618 ：-7.74Dさん：2013/02/25(月) 08:36:58.96

>>615
どうあがこうとめがね君めがねさんだから

619 ：-7.74Dさん：2013/02/27(水) 23:57:58.66

>>540っていうとキチガイが黙るんだな

まあ、確かに一人くらい2chについて知らない馬鹿医者が曖昧な返事したとしても、
何人も何人も勝手に名前つかってるわけで。
そりゃソースなんて出せないよな。妄想承認なんだから。

反論あるなら過去、勝手に名前だしてた全員の医者からの承諾を2chで示せよ。
「2chで名前出した。2chで許可を得ている。でも2chでソースは出せない」なんて愚かなこといわないよな。
そんなのまるで中学から引きこもりで人生一発逆転を掛けて大検受かったけど、結局通学が続かず医師免許が取れなかったアスペ患者みたいじゃん。
systemはそんなことないんだよな？　だったらソース出せるよな？

620 ：-7.74Dさん：2013/02/27(水) 23:59:43.19

>>619
だまれよくそがき

621 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 04:09:28.50

的確な指摘に名無しで口汚く煽るのもsystemの特徴

622 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 07:32:35.92

※質問と解答以外はスレ違い
住人に絡みたいならよそでやってくれ。迷惑

623 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 08:48:54.07

>>622
スレチです。移動して下さい。

自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

624 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 08:55:11.01

system必死すぎ

625 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 16:53:40.40

コンタクト使用すると視力はどのくらいまで出るものなのですか？
1.5ぐらいは出るのでしょうか

626 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 17:27:16.20

最高視力は個人差があるよ、１．５出る人もいれば１．０しか出ない人もいる。
ー１０Ｄとかだと１．５出ない場合が多い。

627 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 17:44:01.53

>>625
>>626氏に蛇足するなら、1.0未満の場合もあります。

眼疾患がある場合、弱視の場合、コンタクトレンズの度数範囲外の場合、
フィッティング不良の場合などですね。

基本は、眼鏡で出る視力がコンタクトレンズでも出る視力、ですが、
強度近視や不正乱視などでは多少話が変わってきます。

628 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 18:11:03.57

>>627
スレチです。移動して下さい。

自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

629 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 18:52:21.42

最強度近視ですが矯正視力1.0なので満足してます

630 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 19:23:57.85

systemはどんな目でも視力1.0を出せるミラクルニート

631 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 19:38:59.56

ＡＯセプトクリアケアを使っているのですが、３日位コンタクトを使わない場合、
使用する前日にもう一度、消毒・中和をすればいいかと思ったのですが
ディスポカップは洗わないでそのまま液を入れてもいいのでしょうか？

632 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 22:13:27.23

>>627
そろそろ私の名前を勝手に出したこと謝罪してくれませんかねぇ
我慢も限界です

633 ：-7.74Dさん：2013/02/28(木) 22:56:33.74

>>631
クリアケアは消毒力が強いですから、その程度の期間であれば、
基本的には使用する前日の消毒・中和でまず問題はありません。

理想的には、ディスポカップを一旦消毒液ですすいでから
通常の消毒操作を行うと良いでしょう。

634 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 13:42:19.85

2ウィークでBCが8.7を使っていると、BCが8.5のワンデーはあまり良くないのでしょうか？
8.6のメダリストワンデープラスがかなり視力は出るのですが、何だかつけ心地が悪くて

2ウィークと同じチバビジョンの物を使えればいいのですが、乱視の度数が無く
それでアキュビューのワンデーを調べてみたら、BCは8.5しかない様なので…

635 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 13:50:03.64

>>634
レンズの種類が変われば最適なカーブも変わります。
Aレンズは8.7でベストの人が、Bレンズに変えると8.7では目に傷がつく事もあります。

ですから、まともなクリニックでは必ずトライアルレンズを渡し、装用した状態で
再来してもらってから処方を決定します。

カーブの数字自体にこだわる必要はまったくありません。受診の必要性にこだわってください。

636 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 15:45:01.53

トゥルーアイのBC9.0をテストで装着して「ずれます、二重に見えます」って言ってんのに、
「そんなことないですよ～、ちゃんとフィットしてますよ～」って眼科は駄目ですよね
9.0を買わされたんだけど、やっぱりレンズがずれまくる
8.5も装着してみたかった

637 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 16:00:56.61

そんなことも珍しくないので、私は左右に違うカーブのレンズを渡して
（右8.5、左9.0とか）トライアルしてもらうってのを、よくやります。

で、装用して時間が経った状態で来院してもらうと、処方が簡単に決まります。

638 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 18:19:18.05

632は本物か

639 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 18:31:54.24

ドライアイ持ちで普段はメガネなのですが
1日1時間だけコンタクトを装用する場合
ハード・ソフトどちらを選択するのが望ましいでしょうか

なおコスト面＆1日1時間のみということもあり
可能なら使い捨てタイプは避けたいと思っています
よろしくお願いします

640 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 18:50:28.90

>>639
その使用時間と頻度だと、ハードの場合異物感に慣れる前に終わってしまいそうです。
また、その使用時間と頻度だと、1日使い捨てソフトであれば、安全性についてもハードに
遜色ないでしょう。費用も使った日数分しかかかりませんから、あまりかからないと思います。

使い捨てでないソフトレンズはトラブル面からまったく薦められません。
ttp://www.clgakkai.jp/general/cl_jittai.html

2週間交換ソフトなども、開封すれば使用日数にかかわらず2週間で捨てますから、使用頻度が
低い場合には1日使い捨てより高くつきますし、不規則使用ではレンズケアがいい加減になりがちなので
危険でもあります。

つまりハードか1日使い捨てソフトかの二択であり、後者がお薦めという事です。
すでにハードレンズを常用していて、装用に慣れておられるなら別ですが。

641 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 19:13:05.28

頑張って流します

642 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 19:21:11.93

やっぱり本物みたいだな

643 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 19:57:41.85

>>633
安心しました。ありがとうございます！

644 ：639：2013/03/01(金) 20:08:14.47

>>640
なるほど
つまりほぼ毎日使用するなら2週間交換でもokということですね
参考になりました

645 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 21:07:24.02

勝手に名前使った焦りが隠せないｗｗｗ

646 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 21:08:42.31

無関係だけど、いい加減粘着するのやめれば？
スレの空気乱していると思う

647 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 22:07:37.80

>>644
それはその通りです。ただし消毒操作がきちんとできないと
角膜感染症などの重症合併症を起こしますから、
眼科でしっかり指導してもらってください。

ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

648 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 22:57:49.70

>>646
スレチです。移動して下さい。

自称眼科専門医systemのコンタクトレンズ質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1359541636/

649 ：-7.74Dさん：2013/03/01(金) 23:03:15.32

ハロワ通い男前職は質問サイトの自作自演と2ch書き込み

http://getnews.jp/archives/294600

650 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 00:09:01.37

>>632の回答まだー？？？

651 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 02:27:00.45

脳内ソースなので無理です（AA略

652 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 09:32:29.68

はじてめの眼科でワンデー処方お願いしたら、
ドライアイなのでアキュビューモイスト以外は使用不可のこと。
その眼科ではワンデーピュアもプロシーもトゥルーアイも取り扱ってるのに、
何故アキュビューモイスト以外使えないのだろうか。
他の眼科ではシルマーテストしてワンデーピュアやプロシーやトゥルーアイを処方されていたのに。
診察前に受付の段階でアキュビュー購入の意思を聞かれたし、
たまたまその眼科がアキュビュー一押しということなのか何らかの利権が絡んでるのか。
アキュビューモイストはワンデーピュアやプロシーよりも乾くのですが。

653 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 10:41:17.54

>>652
ふつー、ドライアイに対する1日使い捨てソフト処方なら、トゥルーアイが第一選択、
プロクリア（プロシー）が第二選択、硬さで合わなければアキュビューモイストに逃げる、が妥当でしょう。
少なくとも、トゥルーアイの第一選択は動かないと思います。
モイストの方が乾く感じがするのは不思議ではありません。

眼科的な処方手順とは別の理由が関係している、と考えたくなりますね。

654 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 17:07:40.49

瞼裂斑炎ってクセになりますか？コンタクト歴15年で初めて二週間ストップがかかりました。

655 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 19:03:37.34

レンズ童貞で眼科行ったら眼球がでかいからワンデアキュの一番高いやつやないとあかん言われましたあとワンデーやないと視力さがりまくるさかいワンデーが一番ええんやでと言われました。誰か教えてください助けてください

656 ：-7.74Dさん：2013/03/02(土) 19:22:44.67

アミノソラのDMが来たのですが、ミルファじゃダメなのかい？

657 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 08:30:24.14

>>654
コンタクトレンズ由来の瞼裂班炎は、目の乾燥、それに関わる生活環境や
年齢、コンタクトレンズの種類とフィッティングなどが関係しますから、
それらが変わらないと繰り返し発生することがあります。

一時的に悪化するだけで、対症療法で一旦抑えれば当分おとなしく
してくれるしょうれいもありますが。

>>655
1日使い捨てソフトはソフトの中で一番安全で、視力を失うトラブルも少ないですから、まずそれで
始めるのは妥当でしょう。ハードはもっと安全ですが、慣れにくいし。眼球がデカイからワンデーアキュビューの
高いの、というのは眼科的常識とは言えません。1日使い捨てソフトはどれもほとんど同じ直径なので
（デイリーズは例外）。もう少し詳しい説明を聞かれると良いのでは。

ソフト処方に角膜曲率はほとんど関係ないって事がわかってない処方者多すぎ。

658 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 08:35:03.98

>>656
別にダメじゃないでしょうが、抗菌効果を高めているのには好感が持てます。
ハードレンズのケースって汚染されていることが多いので。

オフテクスのバイオクレンO2セプトの方がもっと良いですけど。

659 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 10:29:18.60

従来型のソフト（1年使用できるやつ）っていいとこあるの？

660 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 10:32:13.30

>>659
価格

661 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 14:26:49.59

コンタクトにしたいと思ってるけど失明するとかいうし怖いんだけど

662 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 16:52:38.85

>>661
失明するとかはどこで指摘されているんでしょうか？もう少しkwsk

663 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 17:15:42.16

俺も聞いただけだからよくわからん
ごめん

664 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 17:23:19.26

コンタクト歴そこそこだけどとりあえず失明はしてない
失明するリスクが高ければもっと話題になってるんじゃないか
正しく使って異常があれば即病院にいっていれば、そうそう酷いことにはならないんじゃないかと思ってるが
生きていると常に失明のリスクはあるのかもしれない

665 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 17:39:35.21

トゥルーアイやわらかヴァージョンなんてないもんかな
異物感がちょっとね

666 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 18:07:11.07

>>659-660
価格も良く計算したら大差ないこと多いし、ハードの方がずっと安いし、
とにかくトラブったらお金では買えない結果になることもあれば
治療に通う時間と費用かがかかることもあれば。

というわけで、世界的に新規ソフト処方の0～数%に過ぎなくなってます。

>>664
危険のある合併症の発生率は一万人が使って一年あたり1眼とかのレベル、
実際に永続的な視力障害を残すのは1600万人が使っている日本で、年間おそらく
100例未満。とはいえ、当たった人は100%アウトなわけで、リスクはわかっていていただきたいし、
それが大問題になった結果、ケア用品に必ず新しいケースが付くとか、こすり洗いの必要性が
強調されるとか改善されてきたわけです。でも不良カラコン通販の普及で、これからまた
悲惨な合併症のアウトブレイクが起きると思うわけ。

667 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 18:47:30.91

問題はネットで医師を詐称する者による誤った知識の流布でしょうね

668 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 19:08:13.69

気づいたら寝てしまってる人にコンタクトは向きませんか？

669 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 19:22:44.84

>>668
向きません。

装用したまま寝てしまうことのリスクもありますし、
ご自分を十分管理できない人がコンタクトを使うのは
当然リスクが高いでしょう。

夜遅くなったときに、という話であれば、帰宅後すぐに
メガネに替えるなどで対策することも可能ですが・・・
（これは全使用者に実行していただきたい事でもありますが）

670 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 19:37:02.53

>>669
後者です
そうですか
ありがとうございます

671 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 19:57:42.88

起きてる間コンタクト外してる時間を何時間かつくって欲しいって見たけど何か意味あるん？

672 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 20:14:16.19

連続装用ハードとかあったりするけど、寝る時外さないとよくない大きな理由ってなに？

673 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 20:40:25.71

流したら無かった事になるという発想が三国人的

674 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 21:31:40.81

>>661
そのために、定期検査を受けることが義務付けられている
異常を感じたらすぐ眼科へ
異常を感じなくても最低半年おきには眼科へ

もちろんレンズは用法を守って正しく使いましょう

675 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 21:36:56.43

トゥルーアイよりもプロシーの方が乾かないけど、
やっぱりトゥルーアイの方がいいの？

676 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 22:33:55.55

>>671
目の表面をまばたきによって洗い流す、専門的に言えば
角膜上皮最上層の剥脱を促して上皮のターンオーバーを
正常に保つ、という目的があります。

さらに外している間眼鏡を使用することによって、眼鏡に慣れ、
コンタクト不調時にためらわずコンタクトを外して眼鏡で
行動できるようにする、という意味合いもあります。

>>672
視力を失うような重症合併症の発症率が
5～25倍になることがわかっているからです。

677 ：-7.74Dさん：2013/03/03(日) 22:35:37.54

>>675
単に乾燥しやすさ（脱水率）でいえば、トゥルーアイの方が乾燥に強いでしょう。
しかしプロシー（プロクリア）は乾燥しても変形しにくい、眼表面との親和性がよい、といった利点と、
トゥルーアイより柔軟なので異物感が出にくいという面もあります。

「乾かない」と本人が感じても、じつはレンズは乾いている、しかし柔軟なので異物感が出にくい。
あるいはその逆も、ということもよくあるのです。

678 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 00:23:00.36

アキビューオアシスなんですが、付けごこちはまぁまぁだったんですが、一週間ぐらいで、なんとなく目に炎症が出てくるようです

ケアがずさんだったのかもしれませんが、このレンズは汚れやすいのですか？

汚れにつよいソフトがあれば、教えてください。

679 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 01:24:08.30

>>676
なるほどー
稀にうっかりしたまま寝てしまうので気をつけます。早めにメガネにしておくと防げるか

680 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 01:48:36.46

>>653
ありがとうございます。
検査や診察のときに他の眼科とは違う何かおかしな雰囲気を感じたんです。
交通アクセスは悪いのですが元の眼科に戻そうと思います。

681 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 08:09:33.27

>>678
人によるのですが、オアシス、アドバンスのような表面処理がない
シリコーンハイドロゲルは脂質汚れに弱い傾向があります。

もっとも汚れに強いシリコーンハイドロゲルはエアオプティクスのシリーズ
（1ヵ月交換のEXアクア、2週間交換のアクア）ですが、ともに
やや硬い傾向があります。

クーパービジョンのバイオフィニティは汚れにくさと硬さのバランスが
よく取れていると思います。メニコンのプレミオも悪くないですね。

682 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 08:11:35.42

>>680
残念ながら「おかしなクリニック」はどうしてもあります。

最終的には医師の良心しだいなので個人に依るところが大きいのですが、
敢えてなんらかの基準を考えるなら、日本眼科学会認定の眼科専門医であり、
かつ日本コンタクトレンズ学会の会員であれば、眼科知識と
コンタクトレンズに対する関心がある程度期待できると思います。

それだけでまともなコンタクトレンズ診療を保証することはできませんが、
他に物差しがなければ、助けにはなるかも知れません。
ttp://www.clgakkai.jp/general/list_gmember_menu.html

683 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 08:31:44.01

>>681
ありがとうございました

たしかにオプティクス1ヵ月は一度試したことがありましたが、オアシスより汚れにくいけど、硬いのでいまいちでした

メニコンあたりを試してみます！

684 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 08:35:20.34

あとは汚れ落とし能力が比較的高い消毒薬を使うことでしょうか。

ボシュロムのレニューフレッシュが多目的用剤の中では
汚れ落としは最強だと思います。大差はないのだけど。

消毒力も比較的強い。ただし、その分目に優しくない面もあり、
時に合わない人がいますから、使ってみてのことになります。

685 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 10:09:05.26

ハードの保存洗浄剤はどれが洗浄能力強いとかありますか？
メイクがついて落ちにくいので

686 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 11:11:50.00

頑張りすぎｗ

687 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 13:06:15.77

>>685
メークだと脂質汚れですから、アルコール系（イソプロピルアルコール：IPA）のクリーナーが有効です。

チバビジョンのミラフローが代表的ですが、
ttp://www.lenscare.jp/lineup/pluscare/index.html

シードのジェルクリンも有効だと思います。
ttp://www.seed.co.jp/products/care/o2/gelclean.html

688 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 19:42:37.50

>>687
ありがとうございます
買ってみます

689 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 19:42:59.85

EXアクアをAOクリアケア（専用カップに）につけて1週間くらい放置してたんですがもう一度AOクリアケアで12時間放置後に装着して大丈夫でしょうか？

690 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 20:53:29.53

ハードコンタクト歴17年です。

片方落としたんで買い替え予定なんですが、通販でハードコンタクトを買える事を最近知りました。
まずは明日にでも眼科で検査してもらってから、通販でハードコンタクト買う予定にしています。
私の中でコンタクトを通販で買うという選択肢がなかったし、通販＝ソフトレンズのイメージでもありました。

ハードコンタクトを通販で買うメリット、デメリット、気をつける事、などはありますか？
私がハードコンタクトを通販で買おうとする理由は安く買いたいってだけです。

691 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 21:06:50.83

>>689
一応OKです。できれば市販のすすぎ液か何かでこすり洗いをしてからの方がよいですが。

>>690
メリットは通販できること。デメリットはその他すべてです。
ハードはまったく同じメーカーの同じデータのレンズでさえ、製品のばらつきで合わないことがあります。
まして他品種、他メーカーにした場合、同じデータであっても合う保証はまったくありません。
固着したり、目に傷を付けることもあります。

そのような場合、クリニックで処方していれば保証期間を利用して交換してくれるのが普通ですが、
通販の場合はどうでしょう。また、仮に交換してくれると言っても、どのように変更すればよいか
（どのデータを、あるいは種類を替える必要があるのか、メーカーを替える必要があるのか）
あなたにはわからないと思います。結局高くつく、最悪目に問題を起こす可能性が十二分にあります。
まったく薦めません。

692 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 21:26:41.02

>>691
親切にとても分かり安い回答ありがとうございます。
実家に戻り、九州の田舎なんでコンタクト屋の選択肢があまりにもなさそうなので通販でと思いました。
今まで付けてた自分のハードコンタクトの数値なども分からないので、とりあえずコンタクト屋で買おうと思います。
ありがとうございました。

693 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 21:28:06.13

>>609を読むとメルスプランに入っててよかったと思う

694 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 21:46:43.74

ハードお店で買う価格が高すぎる。ネットで1/4で買えたりするから
保証とかある方がいいがとにかく価格差がありすぎる

695 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 22:21:31.30

2chに個人名を載せるのは犯罪になりませんか？

696 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 22:30:53.90

>>694
ネットで買えるのってせいぜい-10Dまで
なので度数の関係からネットで買うことはできない人も多い
ハードはBCも厳密だし、ネットで買うより高いけど信頼してる眼科以外で買う気になれない

697 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 22:33:09.43

全員みんな絶対確実に死ね

698 ：-7.74Dさん：2013/03/04(月) 23:36:15.71

>>697
オレ以外のみんな全部が悪いんだと考える替わりに
オレだけが悪いんだと考える方が論理的

699 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 01:28:32.07

梶田先生テレビに出てたけど、systemの事はおろか2ちゃんねるの事も一言も言ってないぞ
勝手に名前使われてる事自体知らないんだろうな

700 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 03:22:36.47

月に2～3回の使用ってアリですか？それで慣れる？
普段メガネですが釣り用の度入り偏光サングラスは高くて。

701 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 08:11:01.06

>>700
１日使い捨てソフトなら慣れやすいし安全性も高いですね。
使った日数分しか減りませんから、ムダもありません。
ただ、スムーズに装用しないとトラブルが起きやすいですから
清潔なレンズの扱いの指導ともに、しっかり装用指導をしてもらう必要があります。

702 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 11:03:39.48

>>701
ありがとう。
試してみます。

703 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 18:36:37.74

スムーズに装用ってはめるのに失敗しないという意味？

704 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 18:44:31.10

>>703
そうです。装着に手間取ると指や目のまわりからレンズに異物や細菌が付着して
感染を起こしやすくなるからです。

石鹸で指先までよく洗った手で、ケースからレンズを取り出し、そのレンズがどこにもふれずに
一発で確実に目の上に落ち着くよう、装用できるのが理想的です。

705 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 18:58:28.11

トライアルレンズって全度数、全BC揃えてるものなのでしょうか
明らかにレンズがフラットだったり、過矯正なのに、強引に合ってないと感じるレンズを買わされてしまう
こういう場合、トライアルレンズがないのではないでしょうか

706 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 19:35:25.72

>>704
ケースとかすすぎ液容器触った手でレンズ触るとアウトじゃん・・・？

707 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 20:37:26.17

>>705
ソフトの話として。

トライアルレンズはフィッティングをチェックし、視力を測定するために使います。
たまたま合うデータのものがあれば、それを試用期間用として渡すこともありますが、
なければ取り寄せてお渡しすることになります。試用し、装用して時間が経った状態で
来院してもらい、レンズが目に害を与えていないことがわかって初めて処方ができます。
その場で買わせる、というのは良心的な眼科医としては考えにくいことです。

>>706
無菌はなかなか難しいですが、あらかじめレンズパッケージのシールを開けておけば、
理屈としては指先とレンズが清潔なままでレンズを装用することは可能です。

708 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 23:02:10.99

オルケストラなんとかって、
やってる人いる？
実際どうなんだろ。

709 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 23:07:04.21

>>708
ややハイリスクと考えられますから、まともなクリニックでまともな指導下に
慎重に行われることをお薦めします。東南アジアで子供達に
永続的な視力障害を残すトラブルが多発した過去もあります。
成人の合併症の報告も珍しくありません。

近視、乱視とも矯正には限界があります。
装用状態によっては、視力が日によって変動することがあります。
１日のうちでも変動することがあります。

金儲けだけを目当てにやっている程度の低いクリニックもありますから
慎重にクリニックを選んでください。すべてがうまくいって、きちんと
ケアを続けて、矯正対象として適切な症例であれば、それなりにうまくいきます。

710 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 23:17:28.58

あ、オルソケラトロジーの話ね。

日本コンタクトレンズ学会が主体となって作ったガイドラインを参照してください。
ttp://www.nichigan.or.jp/member/guideline/orthokeratology.pdf

711 ：-7.74Dさん：2013/03/05(火) 23:31:16.04

東南アジアの症例は初耳です。

角膜を無理やり変形させるわけですから当然リスクも高いですよね…

手術じゃないから絶対安全！みたいなノリのホームページも結構あったんで参考になりました。

どうもありがとうございました。

712 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 08:29:21.00

>>711
最大の問題は就寝時の装用だと思います。
涙液交換ほとんどなしに長時間レンズが乗っていることが
問題ではないかと。

それに加えて、レンズ後面の形状が複雑なため、よほど丁寧に
毎日ケアしないと、汚れが固着して不潔になりやすいのです。
ソフトレンズなみに毎日強力な消毒剤を使用するべきだと考えています。

ちなみに米国でも障害例の報告は珍しくありません。
通常のコンタクトレンズとどちらがより危険か、現在
症例を集積中というところです。

レーシックもそうですが、その方法のリスクを明確に説明しない施設は
信用できません。

713 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 09:38:49.03

ちなみにこのスレのリスクはsystemの眼科専門医という肩書きが自称、という点です。

714 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 10:55:00.27

わろた

715 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 16:32:10.35

system先生はコンタクトレンズに関して良心的だな、そこいらへんの眼科医は適当に処方するからなあ。
ちなみにＫＯの坪田先生はレーシック推奨してる。眼科専門医も色々だなあ。

716 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 17:13:28.23

あの先生は、良いところは大きな声で広めるが
悪いところはあまり気にしないポジティブ･シンキングだから(笑)

717 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 17:14:02.49

>>715
どこが？

718 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 17:26:46.42

坪田先生って眼鏡姿がかっこいいよね

719 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 17:41:13.52

医者や弁護士は眼鏡を掛けることで貫禄がでる場合が多い。
坪田先生は、裸眼０．５くらいなのでレーシックする必要がない。
しかし自分のセガレの二十歳の誕生日にレーシックをプレゼントした。

720 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 18:01:41.66

医者のセガレも大変やな

721 ：-7.74Dさん：2013/03/06(水) 19:06:19.68

せめてsystemが眼科医の息子だったらな

722 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 14:27:25.21

システム先生お久しぶりです。

前（前々？）スレでメニコンフォーカス以外何を入れても虹視症になって目が充血
してしまっていたものです。とりあえずチバビジョンフォーカスにてしのいでいましたが、また自分の目に合うコンタクトを模索していこうと思います。

唯一三日持ったバイオフィニティを試験的に昨日の昼から入れてます。
夜三時間くらいつけたまま寝てしまいましたが（トータル14時間装着）
光の周りに虹ができることもなくクリアしています。他のレンズなら
とっくに大変な事になっていた気もします。
眼科の先生が言われるには三日たって障害がでたという事はケアの問題
が考えられるとの事です。　確かに以前処方してもらった時にはシリコン
ということすら知らず、今までどうりロートシーキューブモイストって
奴で5秒くらいのこすり洗いしかしてませんでした。

質問ですが
①シリコンと相性のいい、過酸化水素のコンセプトワンステップでケアしてますが
これは中和されていればそのまま目に入れてよいのですか？水道水ですすいだほうが
よいですか？
②こすりあらいがワンステップなら出来ませんがこすり洗いは必要ありませんか？
③六時間つけるのはできない時もあるので一応今までのような一本で洗浄すすぎ保存
のできる洗浄液も欲しいのですが、シリコン（特にバイオフィニティ）に合う洗浄液
はありますか？何やらロートシーキューブなどの成分はシリコンにあわず角膜に悪い
影響がでるとかネットにありました。

眼科医師に聞けば早いけどもう数日は行かないし急を要しますのでよろしくお願いします。

723 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 14:29:17.29

システム先生どうも

724 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 15:30:19.52

>>722
バイオフィニティはシリコーンハイドロゲルの中でも比較的高い酸素透過性を
持っていますが、突出しているわけでもありませんし、そもそもシリコーン
ハイドロゲルレンズであればどれも酸素不足は起こしません。

従って、虹視症の原因は酸素透過性ではない。バイオフィニティはシリコーン
ハイドロゲルの中では比較的柔らかい方ですが、アドバンスの方がより柔らかい。

バイオフィニティが他とはっきり異なっているのは、表面の親水性を保つための
表面処理が無く、といって親水させるための保水成分も含まず、分子構造そのものが
保湿性の側鎖を持っている点です。すると、レンズ表面の水濡れ状態が虹視症の
原因ではなかったのか、という推測が成り立ちます。使用するにつれてレンズ表面の
状態は変わりますから、悪くない推論かもしれません。

725 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 15:34:55.22

>>722
その上で、ご質問を考えますと・・・

1. 中和されていればそのまま目に入れてかまいません。ただ中和は化学反応ですから
　平衡状態で反応が終了しており、つまり微量の過酸化水素が残留しています。
　これ自体は害はありませんが、人によってはそのためにしみる感じがする事があります。
　そのような際には、すすぎ液などですすぎます。水道水は決して使ってはいけません。

2. 汚れ落とし、確実な消毒、どちらの面からも擦り洗いが望ましいですが、消毒操作が
　きちんと行われており、2週間目まで問題なく使えるなら、必須ではありません。

3. 多目的用剤なら、エピカコールドがもっとも無難でしょう。汚れ落とし効果が強く
　消毒力も強いのはレニューフレッシュですが、人によっては角膜上皮に顕微鏡的な
　一時的変化が生じ、それ自体は無害ですが、しみることがあります。

726 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 15:39:59.30

ソフトコンタクト、特にシリコーンにはバイオクレンファーストケアCTが最も優れているのでは？

727 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 16:08:42.54

>>726
シリコーンハイドロゲルとかに関係なく、私もそう思います。

ただ、なかなか売ってるとこがないので、薦めにくいんですよね。

728 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 16:10:12.07

ちなみに、ファーストケアCTは蛋白分解酵素含有が売りの一つなのですが、
シリコーンハイドロゲルには蛋白はほとんど付着しないので、その売りは無意味なんです。

729 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 18:11:13.61

>>722
急を要する事態で受診を考えない
普通の医師なら処方を中止する

730 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 18:16:01.57

質問させて下さい。
軽い乱視を矯正する場合
ハードコンタクトの選び方を
教えて下さい。
Ｓ＝ー０・５　Ｃ＝ー１・０の場合
一般的には
ー０・５Ｄでよろしいのでしょうか？
それともＳＥとしてー１・０Ｄの
レンズがいいのでしょうか？

731 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 18:50:55.90

>>729
これまでの経緯を過去ログで読んで下さい。

>>730
全然選べません。ハードレンズでは涙液レンズ効果が顕著ですから、
角膜とのフィッティングの状態により、また乱視が角膜乱視か水晶体乱視か、
その割合はどれぐらいか、装用するレンズのデザイン、ベースカーブ、直径はどの程度かで
まったく変わってきます。装用によって乱視が増える可能性すらあります。

眼科を受診して相談してください。

732 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 19:04:21.69

慌てて受診して相談してくださいと書いてみるも手遅れ

733 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 20:23:20.45

>>732
流れ読めよ、ウザいなｗ。

>>722
そこまで知っているのに水道水とか言ってる知識の凸凹が恐ろしいと感じたが・・。
他レスであるように使えません。

基本的にこすり洗い+過酸化が最強でしょうから気になるなら、
生理食塩水でこすり洗い後過酸化消毒。

MPSで一本で行くなら、消毒力の強いレニューを第一選択で、
染みる人やステイニングが眼科で指摘されてしまうようならオプティフリー「プラス」 or エピカでいいんじゃないかな。

まぁ、ファーストケアが一番いいと思うけど高いよ。

734 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 21:27:10.90

アキュビューアドバンス使ってるんだけど、
左目だけ瞬きするとざらつく汚れがつきます。
ひどい時は二日目でつきます。
眼科いったほうがいいでしょうか。

735 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 22:48:53.21

>>733
医師なら書かない事を書いて自爆するsystem

736 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 23:03:18.82

>>734
アドバンスはやや脂質汚れに弱い傾向があり、
その結果として結膜炎を起こすことがあります。

しかし、別の理由で結膜炎を起こしており、
結果としてレンズが汚れている可能性もあります。

レンズを装用した状態で眼科を受診して相談してください。

737 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 23:06:05.38

シリコンワンデーはトゥルーアイだけなのでしょうか
いずれのBCも合わないので、両者の中間ぐらいのBCで他社の参入を期待してます
どこか発売してくれないですかね

738 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 23:08:31.81

>>737
すでに２社ほど国外では発売しています。

日本は最大の１日使い捨てソフトコンタクトレンズ市場なので
生産体制が確立しないとなかなか日本に持って来れません
（品切れ続出になるので）

とはいえ、年内には一社ぐらい出そうな気がしています。
また、シリコーンハイドロゲルとは別のアプローチもありそうな気がします。
ここからは守秘義務。

739 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 23:10:15.48

>>733
ご指摘通りです。

まともに使えば、どの多目的用剤も同様に、十分有効なのですが・・・

740 ：-7.74Dさん：2013/03/07(木) 23:11:33.54

>>738
残念乍らトータル1は度数の関係で使えないんです

741 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 00:32:12.00

678です
ワンデーにかえて様子を見ています。目の状態は良くなったようですが、その前に試していた一ヶ月使い捨てと二週間使い捨てタイプが良くなかったらしく、白目の血管と濁り（充血のせい？）が治りません
ワンデーを使ってたら消えますか？

近くにいい眼科がないので教えてください。

742 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 00:33:03.48

守秘義務ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 01:44:22.56

>>741
しょーもない目医者＞糞コテ

744 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 01:49:06.13

乱視ワンデーカラコンて何でないの先生？

745 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 06:29:54.91

７３０ですがもちろん
ＩＯＬですので角膜乱視のみです。
又ＢＣ＝８・１
確か口至は８ｍｍかと。
ありがとうございました。

746 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 08:18:44.33

>>741
原因によるので診ないとわかりません。しばらく眼鏡主体にするのが確実です。

>>744
需要と供給の問題でしょう。ワンデーは大量生産しないとペイしないので
少量多種生産になりやすい乱視用はカラーでなくても少し敷居が高いのです。

>>745
そこまでわかってもやはり無理です。
トライアルレンズを装用して測るしかありません。

747 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 08:27:15.11

トータル1もうすぐだと思ってるけど
まだ先なのかな？

なんか期待しちゃってるんだけど

748 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 08:28:56.07

>>741
>>746 補足

血管収縮剤の入った市販点眼薬を使わないこと（充血がひきます、の類）。
また、白目には血管が入っているものですし、年齢とともに
白目の透明度は落ち、黄色っぽい印象になってきます。

あなたの場合、病的なものなのかどうなのか、眼科を受診して相談してください。

749 ：722：2013/03/08(金) 09:50:04.19

729
すみませんね。急を要すると言えば大げさですが、ようは購入して使用してみた
ワンステップですが、すすぐ必要の有無が説明書に明記してないのです。
説明書きには「レンズ装着前にコンセプトすすぎ液（別売り）でこするように洗う
ことによりレンズをよりきれいに使用できます」とありますが、すすぎ液を買うよ
うには眼科では言われなかったし、よりきれいにということはすすがなくてもよい
のかな？と思っては見るがあのピンクの液を目に触れさすのは勇気がいるし、当然
受診するまでの話でもないし、このスレで聞いてみようと思っただけです。システム先生もおられますし。
そもそも水道水がダメな理由もよくわかってません。カルキを吸収するのかな？

725
昨夜夜勤でした。明かりの周りがうっすら虹のようにぼやけてましたが、それより
ひどくならず朝まで持って未だに装着してます。何かいけそうな予感ですね。

750 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 09:57:00.96

トータル１はまだかい
ボシュロムのバイオなんちゃらという新製品もまだ国内発売にならないのかい
まあ通販で買えるんだけどさ
トゥルーアイは異物感さえなきゃな

751 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 10:01:17.53

>>749
別に君は悪くない
悪いのは、無責任な診療を行い、いたずらに患者を受診した気にさせてその実放置しているsystemだ

752 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 10:11:12.40

>>749
消毒と洗浄は違う行為なのです。過酸化水素（コンセプトワンステップ）浸漬では消毒は出来ますが、
洗浄は出来ていません。洗浄するためには擦り洗いとすすぎが必要なのです。
また、擦り洗いと洗浄によって汚れを取り去れば、消毒もより完全に行えます。
あのピンク色は確かビタミンB12なので、まったく害はありません。

涙やソフトレンズケア用剤は生理食塩水と同濃度の塩分を含んでおり、それによって
レンズの性状を保っています。水道水には適切な塩分が含まれていないので浸透圧も異なり、
レンズは変形してしまいます。水道水中の塩素やカルシウム分がレンズに浸透する事もあるでしょう。
水質によっては水道水に接する事で細菌、アメーバ汚染が生ずる可能性もあります。

753 ：722：2013/03/08(金) 10:40:59.27

752
わかりました。でも結局すすがないといけないのならワンステップの存在意義なんて
あるのでしょうか？こすりあらいをしなくてよいのがメリットかと思ってましたから。

最初からエピカゴールド購入して十分こすり洗いして保存すればよいような気もします。

あと質問ですが、今持っているのが、元々メニコンフォーカス洗浄に使っていたロート
シーキューブソフトワンモイストと、眼科にいただいたコンプリートプロテクトです。成分見たら同じような気もします。
これをシリコンのバイオフィニティに使えますか？

754 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 10:50:48.04

>>753
コンセプトワンステップのような過酸化水素消毒剤の場合、.
すすがなくてもひとまず消毒は出来ています。細菌性角膜炎などはそれで防げるわけです。

汚れにしても2週間で替えていれば、ほとんどの症例では
問題になるほどの汚れは溜まりません。

逆にエピカコールドの場合は、擦り洗いと十分なすすぎが
消毒のためには必要不可欠であり、これをさぼって
漬けるだけにすると消毒不全から感染症発生のおそれがあります。

つまりきちんとしたケアを続行できる人なら、多目的用剤が良く、
そのあたりが怪しいようなら過酸化水素で取りあえず消毒だけはきちんと行う。
そのうえで余裕があれば擦り洗いまで出来るといいね、という感じです。

755 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 10:52:18.26

>>753
どちらも汎用多目的用剤ですから、バイオフィニティにも使えます。
ただし開封後1ヶ月を超えているようなら捨てて下さい。
用剤、用剤容器に細菌汚染が生じている可能性があるからです。

756 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 11:14:09.19

なんでお手入れが面倒な２ウィーク使うの？
ワンデーでいいじゃん
それかジャーっと水洗いできるハードか

757 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 11:35:49.80

>>756
つ【コスト】

758 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:15:38.90

>>754
前から疑問だったのですが、ツーウィークのレンズって結局なんで
②週間で替えないといけないのですか？

汚れがたまるのなら、ケアを十分したり、時にたんぱく除去したり
したら長持ちするような気もするし、汚れをいうなら何万もする
普通のソフトレンズはなんで何年も(１年くらい？)もつのですか？

例えば封を切って１日使ったレンズとして、それをその後②週間全く装用
しなくても交換しないといけないのですか？
仮に替える目安が期間でなく実際使用した時間であるならば(すなわち汚れの
蓄積とかでの劣化)人によって装用時間も全然違うだろうし(１日10時間毎日
使う人もいれば2日に一度の人もいるはず)それはすべて②週間としてくくるのは
どうなんだろうという気もします。

すみません。昔からの疑問なので、とても専門的なシステム先生にぜひ教えて
いただきたいです。

759 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:20:16.61

>>758
理屈はともかく、結果として、2週間レンズを2週間超えて使う人は
入院が必要となるような重症合併症を起こしやすく、永続的な
視力低下を来しやすいからです。

これは1日使い捨てソフトについても同じ事が言えます。

ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

760 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:21:22.49

また、2週間交換という意味は、最長2週間で交換する、という意味です。
症例、汚れ方によっては10日間隔の交換を指示する事もあります。

1週間間隔の交換とかになると、経済的に1日使い捨てソフトと変わらなくなるので、
そっちに変更してしまいますが。

761 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:33:21.21

>>757
ハードの方が安いよ

762 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:50:47.53

日本のコンタクトメーカーは先細りなのでしょうか
使い捨てソフトでも日本メーカーはシェアが低そうな気がするのですが

763 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 14:58:11.34

>>762
残念ながらそんな感じはありますね。

特にシェアの大部分を占める使い捨てソフトは、
大量に売れないと単価が下がらず、製造も開発もうまくいきませんから、
世界市場を持っている海外メーカーが有利です。

日本メーカーはブランドとして海外に売れてませんし。
メニコンぐらいかな、海外で少しでも健闘してるのは。

764 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 16:54:33.25

>>738
もう1社って？もしかしてバイオトゥルー？

>>745
多分S-0.50でいいでしょうけど、レンズの種類によって同じ度数でも誤差ありますし、
フィッティング次第なのでちゃんと処方してもらってくださいね。

>>749
本当はこすり洗いもさせた方がいいのはわかってるけど、押し売られてると思って
あんまり誰も買ってくれないの・・。

>>763
シードは確か中国とか東南アジア狙ってましたが、2week弱いからしんどいでしょうね。

765 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 17:23:14.41

梶田先生のsystemに対する談話待ち

766 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 17:24:57.09

>>764
バイオトゥルーはー９Ｄまでしか作ってくれないドケチ～
箱のデザインはいいけど

767 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 17:58:43.37

しかしこれだけ理性的で的確で役に立つ回答者は２ちゃんねるではあまり見たことがない。

768 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 18:13:38.35

>>767
ｓｙｓｔｅｍが荒らす以前はそういう人、いてくれたんだけどねー

769 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 18:46:13.29

ワンデーピュア愛用してるんでシードにがんばってほしいわ
でも時代はシリコンだし・・はあ・・・
あら、シリコーンなのかなシリコンなのかなどっちかな

770 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 18:52:46.23

シリコーンです。

シリコンだと珪素、元素の事になります。「silicon」

珪素骨格の高分子はシリコーンポリマーと呼ばれます。「silicone」

ただのアンじゃなくて、最後にeが付いてる「アン」よ！（赤毛的な意味で

771 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 19:01:17.07

≫736
734です。
的確なアドバイスありがとうございます。
ショップの検査でなく、眼科を受診しようと思います。

ちなみに、ショップで2ｗｅｅｋで続けるのと、
眼科で処方箋をもらい、1ｄａｙを買って、同じものをネット通販で購入し、6か月ごとにきちんと眼科で検査受けるなら
どちらがいいでしょうか。

772 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 19:13:32.94

>>771
眼科ってもコンタクト慣れてない医院行くより、コンタクトショップ併設の方が質よかったりするから一概にどうとは言えない。
あと、その買い方で眼科行くとチクチク言われると思うけどね。管理意識高いからね。

773 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 19:26:48.20

>>770
わかりやすいご回答ありがとうございました
今までの疑問がスッキリしました

774 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 20:16:14.46

>>772
ですねー。医者としてはいい気はしないでしょうね。
とりあえず、来週眼科いって、その時相談してみます。
ありがとうございました。

775 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 21:24:03.21

>>771
後者でしょうね。どこで買うかは問題ではありません。

わたし自身、処方箋発行を頼まれたらそのように説明しています。
自分がAmazonで本買ってるのに、自分の患者さんに通販するなとは言えません。
きちんと診察を受け、処方通りのレンズを使ってくれている限り。

776 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 21:27:25.17

メニコンのマジックは話題が出ないけど人気ないの？
携帯に便利そうで興味ある

777 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 21:38:41.78

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 20:22:35.00 ID:3asikZtb0
昔と違って最近の眼鏡ッ子の可愛さは異常だわ。
なんでわざわざコンタクトにするかね。

778 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 21:45:39.36

1dayのソフトコンタクトを使うことにしたんですが、月に1度しか使わないんです。しかし装用の手引きには、初日は4時間2日目は6時間と徐々に長くしていき、一週間空いたらまた始めからと書いてあります。8時間くらいは使いたいのに。

いったい何故徐々に装用時間を長くしていかなければならないのか、その理屈が知りたいです。

779 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 21:47:25.82

>>775
ですよねー。
安全性が大事なのはもちろんだけど、ショップの検査もなんか適当な感じがして。
初めて2week買ったのに、レンズの洗い方は説明だけで、実演みたいなの無かったし。
そんなもんなんですかね。

780 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 23:05:59.07

今まで２ウィークと１デイタイプのソフトコンタクトを使用していたのですが、
半年用、１年用のものがあると知りそちらを使用してみようかと思うのですが、使用感は２WEEK等と変わりはありませんか？

781 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 23:06:35.87

>>776
あれは良い意味で日本らしい、凝った製品だと思います。

世界的には「だから何？」なのと、果てしなくコンドームに紛らわしい点、
そしてすすぎ直しがしにくいところが問題（清潔的には利点なのだが）かもしれません。

>>778
トラブルの有無を判定するためです。ですから装用した状態で眼科を受診して相談してください

>>779
クリニックしだいです。有能で良心的なクリニックはなかなか少ないのですが。

782 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 23:07:21.37

>>780
トラブルが多く、酸素透過性に劣るものも多いですから、まったく薦めません。
ttp://www.clgakkai.jp/general/cl_jittai.html

783 ：-7.74Dさん：2013/03/08(金) 23:13:16.76

梶田先生降臨まだー

784 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 04:56:09.27

システム先生
バイオフィニティ使用して二日目です。まだなんとかいけてます。
実は昨日夜勤で疲れてたのか入れたまま寝てしまいさっき目が覚めたのですが
これまでのコンタクトなら目の前が真っ白になり光の周りに派手な輪ができて
いましたが、殆ど寝る前と視界が変わらないのです。
素人なりの、感想を書かしていただきます。

①入れた感じがすごく自然で軽い感じ。自然な視野？と思えます。
②すごく薄くて（メニコンフォーカスと比較して）しかもカラーが薄いため
ケアの際紛失に注意してやや気を使う。
③ネットに出し入れが難しい（張り付いて？）と書いてあったが、確かに目に
ぴったり密着している感じで（しかも薄い）スルリとは取れない感じがする。

でも別に取るのに苦労するほどでもなく特に問題ない。何分も取れないなんて
言ってる人は余程不器用なんだろうと思う。
④上の密着感と関係あるのかもしれないが、装着感がよくずれない感じでなんか　視力
もよく出ている気がする（以前より遠くまで見える感じです。同じ度数でも）
⑤このレンズを入れたからなのか元からなのかなんか凄くレンズが汚れる感じがします。勝手な推測ですが自分は凄く目やになどでレンズを汚してしまうタイプなのでは
なかったのでしょうか？
このバイオフィニティはかなり汚れに強いレンズじゃないの
かと感じます。凄く目から分泌物が出てレンズを汚してるが、レンズ自体に固着しない
とでも言うか…。

さんざん苦しんだのに何とかクリアできそう（まだわかりませんが）で期待にワクワク
しています。以前バイオフィニティ処方されたときは知らないメーカーだし、（メダリストやメニコンなどしか知らなかった）
あまり売れない在庫のをすすめられたのかと思ってましたが、実際こんなクオリティ高いレンズとは知りませんでした。クーパービジョンって会社は宣伝費を開発費に回す善良な企業だとも書いてありました。
今回はただ単に私の目と相性が良かっただけだとも思いますが、選択肢としてこのレンズは汚れの強い人などには結構よいのでは…と思ってしまいます。

長文失礼しました。また報告します。

785 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 12:27:41.47

>>784
厚さはそんなに変わりませんが、素材が柔軟なのでうすく感じられるのだと思います。

同じ度数でもレンズによって実際の矯正力は違います。これは良否ではなく
レンズの個性です。弱い度数で視力が出るから良いレンズというわけでも、その逆でもありません。
バイオフィニティは出やすいので、0.5D程度低い度数でトライアルすることもよくあります。

バイオフィニティ、およびその乱視用は私も大変気に入っているレンズです。
日本ではややマイナーなメーカーですが、クーパービジョンは定評あるメーカーでもあります。
もちろん最後は合う合わないの問題になりますが、目に合ったようで良かったですね。

786 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 12:50:09.43

クーパービジョンの取扱店をもっと増やしてほしいです
愛用者としては遠くの眼科に行くのがちょっとつらい・・・・
CMも流してないし知名度低いせいですかね

787 ：784：2013/03/09(土) 13:21:37.24

786
私にとっても最後の命綱のレンズだし（前スレから参照）何が何でも日本で頑張って
売り続けて欲しいレンズですね。
扱っていない眼科はぜひ入れてほしい。出来ればネットでも買いたいです。

788 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 15:21:02.55

>>784
クーパービジョンはアイシティ・一般眼科との癒着が強いので、会社の方針として取扱店増やしたくないんだよ。
当然クーパーを通販に流す業者なんて出たら取引停止だろうよ。そーいう会社です。

789 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 15:27:35.38

>>776
9枚入り？で数がよく分からん。高い。
っていう問題はあるけど、最大の失敗は実績ないレンズを詰めた事でしょ。

30枚入り普通パッケージで実績あるレンズだったら、高くても高付加価値製品として
いけたんじゃないかな。

790 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 18:13:25.56

来年から高校生になる中3生です
義務教育期間だと普段の7割の金額で
コンタクトレンズが買えると聞いたのですが、メニコンのメルスプランというものでもそのサービスは適用されますか？

791 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 18:15:06.37

>>782
回答ありがとうございます
着用時期が長ければ長いほどリスクも増すのですね
せめて１か月用とかにしてみます

792 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 18:38:26.42

788
へえー。知りませんでした。
普通に沢山の場所で売る方がよく売れる気がするんですけど。

793 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 19:18:37.05

>>792
絶対的に自社製品優先してくれる所を守っとくと、他社メーカーと開発競争しなくても製品が売れるからじゃない？
そーいう意味では、利権企業に見えるわ。

794 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 20:37:41.06

ホンマかいな？

795 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 23:13:56.27

クーパーだけじゃなくてシードも取扱い眼科が少ないので改善してほしい

796 ：-7.74Dさん：2013/03/09(土) 23:47:07.31

処方されるコンタクトの度数が毎回違うのですが、こんなものなのでしょうか
酷いときは1.5Dほどの差が出ます

797 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 12:50:51.66

ハードユーザーなのですが、事情により3ケ月ほど使い捨てコンタクトを使う必要がでてきました
眼科受診の前にいくつか候補を絞っておきたいので、皆様のおすすめを教えていただければ幸甚です
1dayでも2weekでも構いません
過去に使って合わなかったのがアキュビュー無印、アキュビューモイスト、トゥルーアイだったので、それ以外でお願い致します

798 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 13:22:16.98

>>796
検査間隔が分からないけど、有り得ない。

数ヶ月毎でそれなら他に変えたほうがいい。

799 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 17:35:56.96

>>796
ソフトの話として。

レンズの種類が変われば度数が変わることも（0.5D程度は）ありますし
遠見重視にするか近見重視にするかでも1.0D程度変わることがあります。

測定側の技術が悪く、オートレフのまま入れるようなクリニックだと
平気で1.0D以上過矯正になることもあります。

まともなクリニックが患者の使用環境をよく聞いて処方すれば
せいぜい0.5D程度のブレになると思いますが。

800 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 17:38:09.52

>>797
安全性では１日使い捨てなので（短期間なので総費用もそれほどでないし）
書かれているリストから考えると、デイリーズアクアを第一選択として、
プロクリアワンデー（ワンデーアクエアプロシーと同一）かワンデーバイオメディックスEVを第二選択で。
だめなら2週間交換でエアオプティクス。

801 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 17:50:14.41

>>800
ワンデーのチョイスは賛成だけど、デイリーズはコンフォートプラスの方がいいんじゃないかな。

あと、頻回交換は1.エアオプEXアクア 2.エアオプ2week かなぁ個人的に。
穴としては、メダリストⅡ。

802 ：-7.74Dさん：2013/03/10(日) 18:26:39.16

>>801
デイリーズアクア・コンフォートプラスはどうも普通のデイリーズアクアに対する
優位性が感じられず、今では処方していません。

エアオプティクスよりエアオプティクスEXアクア、というのはわかります。
ただ、2週間交換であることとSEALsの発生率が低いことからエアオプティクスを
薦めたわけです。

803 ：784：2013/03/11(月) 02:03:56.63

785
システム先生、凄いサイト見つけました。まるで私の事のようです(笑)
やはりこれは凄いコンタクトなんですね。
ちなみに三日目の現在もクリアーできてます。
http://contact-tanteidan.seesaa.net/s/article/324260205.html

804 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 08:08:01.19

>>803
なるほど。

ただ、誤解を招く既述もありますね。
例えば「非常に軟らかい感触のレンズで」とありますが、実際には
シリコーンハイドロゲルの中ではアドバンスの方がバイオフィニティより
柔らかいのです。

バイオフィニティがシリコーンハイドロゲルの中で柔らかめなのは事実ですが
そもそも、バイオフィニティを含むシリコーンハイドロゲル全般は、
高含水従来素材（2ウィークアキュビューとか）より硬いのです。

まあ、細かいことですが。

805 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 10:39:52.83

>>797
人によって合う合わないマチマチだから、眼科で一通り試すのがいいと思うよ。手間かかるけど。

806 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 12:27:22.23

>>804
因みに>>788は事実なんですか？

807 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 16:23:36.00

メダリストの乱視用なんでこんなにぼやけるの？
合ってないとか？

808 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 16:36:13.76

>>806
知りません。少なくとも私はそんな話は聞いた事がありませんし、
思い当たる事柄も皆無です。

クーパービジョンは大規模に大量販売しているわけではありませんから、
単に余所に回すレンズのゆとりがないだけではないか、と考えています。

>>807
メダリストの乱視用はむしろ安定性が良く、視力が出やすい方です。
原因は多様ですから、装用した状態で眼科を受診してよく相談して下さい。

809 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 17:01:16.13

system？そんな医者がいるなんて聞いた事無いですね

810 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 17:26:13.56

コンタクトの直径は小さい方がいいんですか？

811 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 18:02:41.39

>>810
いいえ。目とレンズの組み合わせによって最適な直径は変わります。

812 ：-7.74Dさん：2013/03/11(月) 18:14:54.25

355 名前：不毛な問答ｗ[] 投稿日：2009/09/05(土) 21:06:54

質問者：「コンタクトレンズケースって薬局でも買える？」

回答者：「ハードレンズのことだと思いますが、重篤な角膜感染症を発症したハードレンズ使用者の
　　　　　レンズケースはそのほとんどが汚染されており、そこに検出されるアメーバ、細菌などが
　　　　　感染源と考えられています」

質問者：「は？感染？なに言ってんの？薬局で買えるかどうかを聞きたいんだけど・・・？」

回答者：「装用後のレンズケースは空にして清潔な水ですすぎ、蓋を外した状態で乾燥させる習慣を
　　　　　付けてください」

質問者：「いやそんなこと聞いてないから。薬局でコンタクトレンズケース買えるの？買えないの？」

回答者：「それでも汚れなどが付着しますから、定期的（6ヵ月ごとなど）に新しいレンズケースに
　　　　　替えることをお薦めします」

質問者：「死ねよマジで」

813 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 14:44:06.47

>>803
そのサイトは少なくとも5年前から知っていますが、
誤った情報が多く、それに対してコメントをしてもコメントも返ってこず
訂正される気配がなかったので、もう見てません。

一般消費者ほど誤解するでしょうから、厄介です。

814 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 14:48:18.88

>>807
乱視用ソフトの補正方法は2通りあって、メダリストはプリズムバラストという方法です。
下に重りがついているタイプで、目が大きい人は下にズレ過ぎて合わない事があります。
ダブルスラブオフのレンズを試してみて下さい。

815 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 14:55:06.38

>>808
>クーパービジョンは大規模に大量販売しているわけではありませんから、
>単に余所に回すレンズのゆとりがないだけではないか、と考えています。

さすがにJJに次いでシェア2位の会社が、大量生産大量販売するゆとりがないは無理があるでしょう。

816 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 15:01:21.45

>>815
そうなんですか　＞シェア2位

ご教示ありがとうございます。
知りませんでした。育ったなあ。

817 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 16:36:53.24

レーシック後はソフトコンタクトなら装着可能ですよね？
眼科でハードもソフトもやめた方がいいと言われあせっています

818 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 18:38:05.50

ソフトでたいていはなんとかなりますが、フィッティングが難しくなる事もあります。
ハードはフィッティングに技術が必要です。熟練した処方者であれば、たいていなんとかします。

819 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 18:55:15.87

>>817
何故信じない

820 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 19:34:56.23

ドライアイ気味で帰宅後はすぐハードを外し
用事ででかけるときや入浴など手元が不安なのでコンタクトをいれています
ドライアイが気になる前よりはめ、はずしの回数が増えているのですが
これは目にとってよくないことでしょうか

821 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 19:50:00.11

微妙な問題ではあるのですが、普通は大丈夫です。

万一、眼瞼下垂気味（まぶたが下がり気味）になってくるようでしたら
眼科で相談してください。

822 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 20:17:32.73

>>821
今のところは気になりませんが、気をつけておきます。ありがとう

823 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 20:19:29.68

>>819
レーシック懐疑論者みたいで、レーシックにたいし拒否反応があるみたいで、ソフトのフィッティングさえしてくれません

レーシック患者は助けるな、とか眼科医の中で通達でもあるんでしょうか?

みもしないでメガネしかダメとか聞いたことがありません

824 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 20:31:56.41

>>823
眼科専門医のほとんどは自分でコンタクトレンズを使うことはあっても
レーシックは受けません。拒否反応と言うより、デメリットをよく知ると
あまり受けたくなくなるのです。やってしまったら決して元に戻せませんし。
レーシック難民という言葉もあるし、実際わたしもそのような
（他のクリニックでレーシックを受けた後の）患者さんをかかえています。

レーシック後はドライアイ気味になりますから、それだけでコンタクトレンズ装用には不利です。
>>818で書いたように、レーシック後もコンタクトレンズは不可能ではありませんが、
処方できる技術を持った人間は限られてきますし、使えるレンズも限られてきます。

コンタクトレンズ装着が不可能になる、とは言いませんが、リスクは理解しておいてください。

825 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 20:51:51.31

>>824
ありがとうございます

よろしければ、おすすめのソフトを教えてください

826 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 21:03:20.47

>>823
眼科医として至って普通の反応だろう
元々視力矯正はメガネでいいのに審美的、その他の理由でコンタクトにする患者がほとんど
あくまでも目の健康を害さない範囲という前提でコンタクト処方をするのに
肝心の目の健康が損なわれた人にコンタクトを処方するとか余程営利主義の施設でもないと無いだろうな

827 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 21:13:08.80

コンタクト今日からつけはじめた初心者なんだけれども、遠くは問題ないんだが
近くのピントが少し合わせづらい。
これは慣れですか？
先輩たち教えてくれぃ。
ちなみに種類はメダリストです

828 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 21:14:05.65

ワンデーアケビューコンフォートは本当にもう安全なのかね？

829 ：-7.74Dさん：2013/03/12(火) 23:47:02.69

>>825
目の状態しだいです。どれが一番良いと単純に言えるものではありません。
眼科を受診して相談してください。

>>827
度が強すぎるのではないかと思います。近視過矯正ではないか、とクリニックに相談してください。
近視過矯正は眼精疲労の原因になり、近視進行を起こす可能性もあります。

>>828
ワンデーアケビューコンフォートというレンズは知りません。識者の回答を待ちます。

830 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 00:22:30.95

>>829
相談に乗ってくれる眼科がないんです泣

831 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 07:10:07.69

>>829
回答感謝！

832 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 15:00:59.21

強風の日ってコンタクトいたくないですか？
ゴミが入るとかでなくて、レンズが風で少しずれるような・・・

833 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 16:03:25.43

>>827
レーシックで近視過矯正になったらどうすればよいですか？
遠くが見えすぎて、近くを見ると頭痛がするとか。

834 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 16:04:33.35

↑は>>829へのレスです。

835 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 16:36:25.50

>>833
手術失敗です。

神戸神奈川クリニックかどこかが満足度96％！とか強調して広告してるけど、
そもそも病気でもないのに100％以外怖すぎて、みんなよく受けるなと思うわ。

836 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 17:50:41.38

>>832
ハードはもちろんですが、ソフトでも強い風が当たると乾燥するので
痛みを感じたり、ずれたり、ひどい時には外れてしまう事もあります。
点眼薬を使用する、眼を細める、意識してまばたきするなどの工夫が要りますね。

>>833
近視過矯正は大変厄介です。元に戻せませんし。遠くを見る時ですら
目に負担がかかって、頭痛から倦怠感、近業に集中できずすぐ眠くなる、
肩がこる、果ては自律神経失調に陥るなどさまざまです。

眼鏡やコンタクトレンズを上手に使ってなんとかカバーするわけですが、
なかなか手ごわいです。元に戻せませんし。

837 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 17:57:08.22

今まで2ウィーク使ってて毎日花粉を落とすのもしんどいのでワンデーにしようと思ってるのですが
カーブや度数などは2ウィークと同じ数値のものを買えば平気ですかね？

838 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 18:02:46.56

>>835
レーシックは何処のクリ二ックでも３～５％は近視が戻る、これは術前に予想がつかない。
よって満足度１００％ではない。

839 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 18:20:26.19

レーシックで過矯正なんて昔の話、おそらくエキシマレーザーの誤差だろう。現在のレーザーは精度が良い。
過矯正を防ぐには散瞳前と後のレフ値の差（調節力の有無）

840 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 19:32:42.19

>>838
そう。だから特定のクリニックに対してじゃなくて、屈折手術全般に対しての否定的見解。

>>839
レーシックもエキシマレーザーなんですがｗ。
100%過矯正を防ぐのは無理でしょ、と言ってるの。

その上で、そんなもんみんなよく受けるよなぁ、と。

841 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 22:19:33.18

>>838
近視が戻るのは別に問題ありません。40才過ぎれば軽い近視がないと
文字見るたびにメガネ引っ張り出す、どうみてもモロ老眼モードになってしまうので、
しかもそれからの人生が40年ぐらいあるので、近視の戻りは大歓迎。

しかし近視過矯正はまったくの厄介ごと。過去の話とおっしゃるなら、どこでもいいから
眼科医会なり、角膜関係の集まりなりで大きな声でそう発言されると良い。袋だたきに遭うでしょう。
現在のシステムは確かに収差を減らしていますが、そもそも最初の測定段階から誤差が入る上、
角膜の挙動は均一ではない。確率は低くなっているが、近視過矯正はゼロにできない。
特に術後裸眼視力の良さを売りにするクリニックが危ない。

一番問題なのは、いかに低い確率であれ、近視過矯正を起こしてしまうと元に戻せないこと。
眼鏡やコンタクトレンズならいくらでも調整できるが、削る手術であるレーシックにそれは無理。
近視化させようと無理に熱形成すると、予測は付きにくいわ、収差は増えるわ。
レーシックにも利点はあるし、適応症例もあります。しかし、ウソは良くない。
これはコンタクトレンズ処方時にも言えることですが、正直なリスク説明とその上での同意取得は必須。

842 ：-7.74Dさん：2013/03/13(水) 22:50:52.76

昔PRKの時代ですが、裸眼で+10.00を超えてしまった人が執刀医師を何年間も追いかけて来てました。

当時その医師はコンタクトに鞍替えしていましたし、来た所で何も変わらないんですが、そうするしかなくなるよなと思うと
いたたまれない気持ちになりました・・。

843 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 02:45:43.03

高校卒業してコンタクトレンズにしたいからメリットとデメリット教えろクズ共

844 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 03:33:28.72

>>843
適切に使用しないと、目の表面を
傷付けたり炎症を起こし、大変厄介な
状態に陥る事案が多々報告されています。

使うのであれば、眼科へ足を運び
適切なアドバイスを受けてください

845 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 08:26:38.86

>>843
デメリット
コンタクトは面倒：　付け外しのたびに指先まで石けんで洗う必要がある
コンタクトは面倒：　2週間交換ソフトなら毎回洗浄消毒が必要
コンタクトは高い：　2週間交換ソフトでも毎年3万。１日使い捨てはその倍かかる。
　ちなみに、1日使い捨てと2週間交換以外のソフトは原則として薦めません。
コンタクトは見にくい：　極端に強度でない限り、メガネの方が見え方が安定して鮮明。
コンタクトはリスクがある：　毎年100人ぐらい入院し、半分は視力が元に戻らない。

メリット
どーしてもメガネが邪魔なとき、コンタクトなら眼鏡を外せる
極端に強度な近視、遠視、乱視、不正乱視の場合、視力が出やすい
極端に左右で度数が違い、メガネがかけられないとき、コンタクトでカバーできることがある

846 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 09:15:07.78

メリット

寒い時に室内にはいって曇ったりしない
メガネだとずれたりするのが面倒
メガネのほうがみえる視界が狭い
コンタクトのほうが軽い

847 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 12:27:30.63

アイシティとエースコンタクト
どちらが安いのでしょうか？

848 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 13:32:18.16

>>843
コンタクトで障害起きるなんて都市伝説だから高いの買う必要もないし、
医者を儲けさす検査なんて受けずに通販で買い続ければいいと思うよ！

849 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 15:36:49.17

>>848
ttp://www.clgakkai.jp/general/cl_jittai.html
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

850 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 16:57:43.08

ああ、学会とは名ばかりのレンズ屋の組合ですか

851 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 17:21:53.79

>>850
そりゃあんたの言う事の方がずっと信用できるわ、ほんま

852 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 18:01:27.22

841
私は全くの素人ですが、よくレーシックで2，0まで見えたなど聞きますが、
本来視力とはもう様態？などが収縮して遠くや近くにピントをあわせてるので
あって、レーシックは角膜削って無理やり光を網膜に届かせてる、すなわち
超、度の強いメガネをかけっぱなしでいるようなもので、常にその状態だと
普通に頭は痛くなるし目も疲れるし、それで近くを見たら老眼みたいになるし
視力だって落ちるに違いないと思ってしまうのですが？

仮にやるなら1，0くらいにしとけばまだましな気もします。

レーシック難民など言うと対したことないように感じますが
色々調べたらまるで廃人みたいになってる人もいるようです。
凄く怖いような気がしますけど、そうなる確率ってほんのわずか
なんでしょうか？
実は私も合うコンタクトが見つからなければレーシック考えたこと
もあったので。

853 ：-7.74Dさん：2013/03/14(木) 18:14:15.41

>>852
おっしゃるとおり、低矯正気味をねらえば悲劇は減ると思いますが、
手術する方は裸眼視力1.5を売りにし、される方はそれを求めてきて
1.0や0.9で終わると文句を言う。医療ならさまざまに説明して
納得してもらうところですが、商売なので言われるままに1.5をねらってしまう、
というパターンが多いのだと考えています。

854 ：-7.74Dさん：2013/03/15(金) 11:35:17.76

なんか流したいミスでもあったのか？

855 ：-7.74Dさん：2013/03/16(土) 13:36:13.34

すみませんー相談です
起きたら白目がぶよぶよしてました
結膜浮腫ってやつかなと思うのですが、若干ここのところアレルギーのせいか目が痒かったので
そのせいかと思います
月曜には病院にいこうと思うのですが、今日コンタクトはしないほうがいいでしょうか
しても問題ない？

856 ：-7.74Dさん：2013/03/16(土) 13:48:11.01

結膜浮腫っぽいですね。原因はさまざまですが、アレルギーが原因というのは
ありそうなことです。

コンタクトレンズを装用すると眼表面を刺激し、ほとんど必ず顕微鏡的な傷を付けます。
結果、症状が悪化する事が考えられます。結膜浮腫は別として、アレルギー性結膜炎に限っても
コンタクト装用は病状を悪化させますから、診察を受けるまで装用しない方が良いでしょう。

857 ：-7.74Dさん：2013/03/16(土) 13:51:22.86

やっぱりメガネでいきます
ありがとう

858 ：-7.74Dさん：2013/03/19(火) 23:51:50.26

もう半年くらいコンタクトしてなくて、前に購入してたのが残ってるんだけどそのまま使っても大丈夫かな？
ちなみに使い捨てタイプ

859 ：-7.74Dさん：2013/03/19(火) 23:56:31.30

O2ハードの洗浄保存液の粘性は、こすり洗いの際の洗浄力と関係あるでしょうか

860 ：-7.74Dさん：2013/03/20(水) 17:06:14.49

>>858
容器にExpire DateとかExp Dateとか書いてあると思います。
砂時計のような（と思えないこともない）絵文字表示のこともあります。
2016/09と書いてあれば2016年9月まで使用可能、という意味です。

6ヵ月ではフィッティング、度数等に大きな変化はないと考えられますから、
上記の使用期限内であればまず大丈夫でしょう。

>>859
ないでしょう。

861 ：-7.74Dさん：2013/03/20(水) 23:22:08.51

眼科での検診は年に一度で十分だよな。

862 ：-7.74Dさん：2013/03/20(水) 23:27:21.69

>>861
コンタクトレンズの話として。

症例（使用者）と使用コンタクトしだいです。

ハードであれば、そして模範的な使用者であれば、年に一度で十分でしょう。

ソフトは重症角膜感染症のリスクがハードよりはっきり高いので
1日使い捨てソフトを正しく使用している場合でも、半年に一回は診ておきたいところです。

繰り返しになりますが、症例と使用コンタクトしだいです。

863 ：-7.74Dさん：2013/03/21(木) 18:47:47.42

コンタクトって何がおすすめですか？
僕は現在メガネなんですが、これからはコンタクトも使ってみたいなと思ってます。

ソフトとハードはどちらの方が良いんですかね？周りにはソフトを使ってる方が多いような気がするんですが、正直迷っています。

864 ：-7.74Dさん：2013/03/21(木) 18:54:30.02

ハードはメニコン、使い捨てはアキュビューの有名所を使ってます。
あんまり有名じゃないけど、いいコンタクトメーカーってありますか。

865 ：-7.74Dさん：2013/03/21(木) 18:57:37.57

>>863
基礎知識がまったくないようですから、先ず眼科を受診して診察してもらい、
コンタクトの危険性（毎年100人程度入院し、その半分は視力が元に戻らないと考えられます）について説明を受け、
その上で正しい指導の下にコンタクトの選択、使用を開始してください。
周りがどうとか、ネットでの口コミとかに自分の一生の視力を賭けない方がいいです。

>>864
合うか合わないかが一番の問題です。次に基本性能を満たしているか。
ブランドだからどうだというものではないので、眼科を受診して相談してください。
コンタクトは今度管理医療機器であり、間違った選択、間違った使用を行えば
視力を失う危険があります。

866 ：-7.74Dさん：2013/03/21(木) 19:57:17.36

>>865
ありがとうございます。
明日さっそく眼科で診察してもらいます。

867 ：-7.74Dさん：2013/03/21(木) 20:39:56.98

>>865
×　今度管理医療機器
○　高度管理医療機器

868 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 05:54:40.38

コードギアスってアニメの主人公である
ルルーシュもコンタクトレンズをつけてるんだけど
コンタクトの取り外しがめっちゃ上手なんです
一本の指？ですっと着けたり外したりしてるんですが
これって不器用な人でも出来るようになりますか？
自分不器用で、コンタクトの付け外しが苦手なんです

コンタクトを買いに行ったときに看護婦さんに
マンツーマンでコンタクトの着け外しの練習をしてもらったんですが
看護婦さんも指一本ですいっと俺が装着してるコンタクトを外してくれたりしました

解りやすいコツってないんでしょうか？
ネットで検索すると数多くのサイトがヒットしますが
なかなか思い通りにできません・・・

869 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 08:06:03.61

>>868
目がパッチリと大きく、ものが近づいても目を細めなければ
あるいは指一本で装用できるかも知れません。しかし外すのは難しいでしょう。
基本的には二本指で装脱することになります。
メーカーサイトにも説明がありますが、
http://www.coopervision.jp/lenscare/
ttp://www.nipponcl.co.jp/begi/be02.html

やはりクリニックできちんと指導してもらうのが一番です。

870 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 09:18:21.58

>>860
858です。お返事ありがとうございます！２０１７-０３とありましたので安心しました。
…が、>>862の【1日使い捨てソフトを正しく使用している場合でも、半年に一回は診ておきたいところです。】を見て自分の確認したら、ソフトだったので怖くなって…。一応検診に行こうかと思います。ありがとうございました！

871 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 12:05:26.62

>>870
検診を受けるときは、レンズを装用した状態で、そのレンズのデータがわかるもの
（箱、パッケージのシールなど）を持って受診して下さい。

872 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 13:46:22.62

メルスプランのようなシステムはメニコン以外にありますか？
安心してコンタクトが使えるシステムだと思うのです

873 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 14:10:46.80

>>872
定期検査を促す意味ではよいでしょうが、一メーカーのレンズしか
選択肢がなくなる、年会費を良く吟味するとけっこう高くつくなどの
欠点もあります。少なくとも大規模にやっているのはメニコンだけでしょう。
私は上記の理由から採用していません。

874 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 14:43:55.94

>>872
ジョンソンエンドジョンソンも一応似たような事をやってますね。
おまかせプランで検索

875 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 14:51:16.62

ああ、ありましたね。ありがとうございます。
入会金とか怪しげなものがない分、こっちの方が好感持てるかな。

876 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 18:08:36.45

パワー０度のハードコンタクトを
買おう思ってます。目的は
角膜乱視の除去です。
ー０・５Ｄ位ですが
効果ありますか？
ー０・５Ｄはケラト値です。

877 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 18:24:26.96

>>876
0.5Dの角膜乱視は余裕で消えますが、持ち込み乱視発生の可能性もあれば、
0Dでは近視過矯正になる（涙液レンズのため）可能性もあります。
まず眼科を受診して適応となるかどうかから相談して下さい。

878 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 19:28:45.88

８７６です。
ありがとうございました。
私は水晶体がありませんので
水晶体乱視はないと思います。
近視もー１Ｄ位ありますが
とりあえず乱視を矯正したいのです。
乱視があると深視力検査に
不利と考えたからです。
又ソフトでもー１Ｄ位なら
矯正出来るらしいのですが
ＢＣ８・６とか８・７の
ワンデーを試してみたのですが
目にひっつきません。ＢＣの関係かと
思ってます。私のＢＣは８・１ですから。
又ソストは目にひっつく取れなくなりそうで
怖いです。乱視はハードで
調整して近視と斜位はメガネで
矯正しようと思い質問してみました。
ハードは３０年のベテランです。

879 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 19:36:48.29

>>874
どうもありがとうございました
このようなシステムがあるのを全く知りませんでした
いつでもプランが私にはあいそうです

880 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 22:12:52.77

ハードレンズとソフトレンズの適応ＢＣは違うと思いますよ

881 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 22:52:42.34

>>878
角膜曲率半径、あるいはハードレンズのカーブと
ソフトレンズのカーブは無関係と考えてください。
「目にひっつかない」のは単に正しい装着方法を行っていないからです。
また、ソフトの方がハードより外しやすいのが普通です。
ハードのベテランとおっしゃいますが、パワー0度のハードなら
乱視だけ消せると考えておられるのなら、まったくのシロートです。失礼ですが。

いろいろな意味で、コンタクトレンズの基本がわかっておられません。
ハードレンズケアの基本として、毎朝装用後のケースは空にして水ですすぎ、
フタをせずにおいて乾燥させること、定期的に（最低3～6ヵ月間隔）ケースを
新品に替えること、等がありますが、励行しておられるでしょうか？
ハードレンズは安全性は高いのですが、ユーザーに基礎知識と危機意識が乏しく、
一旦発症すると重症例になりやすいことが知られています。

882 ：-7.74Dさん：2013/03/22(金) 23:04:00.50

フレッシュルックのピュアヘーゼル(度あり)を使っています。
発色にはまあまあ満足しているしているのですが・・・・

友人の結婚式があるので、もう少し盛りたいです。
ファンキーポップの度ありのアッシュピンク、ダークブラウン、
または、ファンキーポップの度なしのナッツ、ココア
エバーカラーのベイビーピンクの度あり

で悩んでいます。
度数は-0.50です。

乱視もあるので眼鏡もかけています。

みなさんのお勧めはどれですか？
私に合いそうな色はありますか？
http://imepic.jp/20130322/778310

883 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 08:28:09.49

そのあたりは酸素透過性極悪ですからまったく薦めません。
仕上げもヤバいものが多い。
安全に装用できるのは2時間程度でしょう。
それも仕上げが良質な場合の話。

盛っていくつもりが、目を真っ赤にして涙ポロポロ
あげくに眼科通いになることを考えたら、
良質のフレッシュルックにしとくべきです。

低質カラコンによるトラブルは最近本当に多く、
日本コンタクトレンズ学会では委員会を設けて合併症を調査し、
その結果を記者会見で発表しました。フレッシュルックデイリーズは問題ないんだけどね。

884 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 08:37:35.08

>>881
ありがとう！ハードは
ＰＭＭＡの頃から強度近視くー２０越）
の為侠ってました。８時間も
無視（メガネでは視力出なかったので）
お金もなく無くすまで使っていました。
その結果角膜に傷がつき
多少くもっています。現在は
白内障手術してこの極度近視が
ー１Ｄ位で矯正１・０は見えます。
続く

885 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 08:51:05.21

今はメガネ主流ですので
少しづつ目も良くなってます。
ハードレンズは角膜乱視を
矯正すると聞きましたが？
違いましたか？全乱視は
トーリックレンズで角膜乱視と不正乱視は
ハードでと思っていました。
角膜乱視度数のハードの方が
いいのかな？最後にケースのケアは
保存液入れっ放し（たまに交換）と
永久使用です。たまに強力クリーナーで
レンズ洗いはしましたが。

886 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 18:07:17.65

>>884-885
コンタクトレンズによる乱視矯正の原則は次の通りです。

角膜乱視主体の乱視：球面ハード、または乱視用ソフト
水晶体乱視主体の乱視：乱視用ソフト、または乱視用（前面トーリック）ハード
角膜不正乱視：球面ハード、場合によっては乱視用ハード、場合によってはソフトのピギーバック併用

正しいレンズケアもできていないようですし、近視も乱視も軽度のようです。
また、眼内レンズですから、近見調節能力がわずかしかないはずです。

リスクのあるコンタクトを使うのをやめて眼鏡にし、近見用、遠近両用などを
ケースバイケースで掛け替えて使うのが一番安全かつ便利で見え方も良いでしょう。
コンタクトではメガネのように気軽に掛け替えることもできません。

887 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 18:32:29.49

>>886
専門的レスありがとうございました。

888 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 19:25:32.98

>>885
細かい用語の使い方は違いますが（全乱視とか）概ね合ってますよ。
持ち込み乱視に対して水晶体乱視と理解してますし。

ただ、無水晶体眼ならば、それ以上のレンズ使用は勧めません。
乱視も大した量ではありませんし、メガネで調整する方が良いですね。

>>881
まぁ職業人じゃない人にどこまで求めるのか、って話でしょう。十分な知識だと思いますよ。

889 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 19:36:22.30

>>888
そうですね。目に適したレンズを選ぶにはまったく不足ですが、
処方される側としては悪くないと思います。

890 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 19:50:56.03

>>888
ありがとうございました。

891 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 20:13:31.31

>>889
う～ん・・、そこまでキツく当たる必要があるのかなぁと感じますが・・。
そもそも処方する人間じゃない人にそれを言ってもというのがありますし、処方する人間だとしても
及第点じゃないでしょうか。

極端な話、涙液レンズの計算なんて特定の遠近やる時以外は他覚的に計算する必要性は薄いわけです。
何故なら、まず合わせるべきはフィッティングですし、そこでカーブ決まっても次に機械のケラトデータをどこまで信用するのかっていう問題になってきますので。

なので、結局最終的には自覚検査をやって結論を決めるわけですから、十分じゃないですかね。

892 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 21:18:49.34

システム先生。バイオフィニティについて質問します。

①夜間はずし忘れて朝まで眠っても視界は大して変わりません。以前のなら
目の前真っ白光の周りにでかい虹でした。
これって眠っていても酸素ある程度通しているということですよね。
よく１ヶ月連続装用なんてレンズ聞きますけど、結局認可の問題で
このバイオフィニティでもある程度の（まあ１日くらいのはずし忘れ）
付けたまま寝てしまっても許容範囲内と考えても大丈夫でしょうか？

②バイオフィニティ１ヶ月というのが海外にありますが日本のツーウィークと
違うものなのでしょうか？

③去年くらいに発売だと記憶してましたが、大体何年くらい作られ販売される
のでしょうか？その間、マイナーチェンジみたいにちょっとした改良が
加えられたりするのでしょうか？

893 ：-7.74Dさん：2013/03/23(土) 22:31:10.80

>>891
わたしが怖れていたのは、この人が自己判断で通販購入するのではないかということです。
ハードを通販なんて問題外なのですが、もしそうでないのであれば、なぜ >>876のような
質問が出てきたのか。「処方する側に回れる知識はないですよ」と強調したかったのです。
眼科受診前提での話なら確かに言いすぎでした。不快に思われたのでしたらごめんなさい。

>>892
酸素透過性は忘れてください。虹視症を生ずるほどの酸素不足がおきるレンズは
いまどきおしゃれカラコンぐらいのものです。逆に、いくら酸素透過性が高くても
連続装用すると重症合併症の発生率が5～25倍に跳ね上がります。ダメ、絶対。
当スレ　>>153あたりをご参照下さい。

2,3についてはクーパービジョンのお客様サービスあたりに問い合わされればよいかと。

894 ：-7.74Dさん：2013/03/24(日) 13:59:33.26

行きつけの眼科がクーパーの取扱いじゃないのですが、
取扱い眼科を増やすにはどうしたらいいでしょう
クーパーのレンズが買える眼科が増えると便利なのです

895 ：-7.74Dさん：2013/03/24(日) 15:59:08.09

>>894
眼科でクーパー欲しいと言ってみる。
入れてくれないと言われたらなんで○○眼科に入れないのとメーカーにクレーム。

896 ：-7.74Dさん：2013/03/27(水) 07:45:03.20

クーパービジョンって外国の会社だから、眼科としてもメニコンやチバビジョンメインに
なるんじゃないのか？

897 ：-7.74Dさん：2013/03/27(水) 08:09:03.85

>>896
チバビジョン（CIBA VISION）もジョンソン・エンド・ジョンソンも外国です。
使い捨て/頻回交換ソフトメインの現代では、国内メーカーの出番は非常に限られています。
「メニコンのワンデー」にもクーパーのOEM（その前はチバのOEM）が入ってますし。

898 ：-7.74Dさん：2013/03/27(水) 09:32:17.85

国内メーカーは元気ないですね
使ってなかったけどアイミー消滅はショック
でもアイミーの魂はバイオフィニティの中で生き続けるのです

899 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 07:07:18.50

ていう事はバイオフィニティだけが唯一日本製といえるレンズなわけ？

ここでも高評価だし、やはり日本製はよいのかな？

900 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 07:11:09.42

間違えました。メニコンがありました。

901 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 08:17:40.96

>>899
素材だけで日本製とはとても言えません。

クーパービジョンのレンズデザイン技術には定評がありますし、
使い捨てレンズでは量産技術と品質確保も大きな問題です。
日本製が良いなどとはまったく言えません。

どちらかと言えばソフトについては日本製だから期待できない、
という感覚ですね。その中ではシードの1日使い捨て遠近両用ソフトなんかは
がんばった方。あれはなかなかいい。世界に出せるレベルです。

902 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 08:44:47.84

日本製のsystemが世界に向けてドヤ顔で誤回答しているのが恥ずかしいです

903 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 12:48:25.84

欧米ではハードレンズってどんなメーカーが主力なんですかね？

904 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 13:58:21.98

ヨーロッパはよく知りませんが、アメリカだとボストン（B+L）なんかが老舗だし、いまでも
メジャーではないかな。メニコンもアメリカでがんばり始めてますが、まだマイナーでは。

905 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 17:52:18.75

>>904
レスありがとうございます。
HP見てみましたが、ボシュロムの小会社とかになるんですか？

Dkといい比重の重さといいショボイ素材ですね～・・。
こんなのと勝負するなら日本のハードメーカーならどこでも出来そうだ・・。

906 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:01:28.37

>>905
ハードレンズってのはデザインが命、ついで汚れにくさ曇りにくさなんで、

酸素透過性なんか意味ないです。PMMAでさえなければ十分。
比重なんて大した意味ないです。エッジリフトのわずかな差の方が決定的。

こう言っては失礼ですが、素人の方はカタログ数値しか見ることができないので、
またその数値の臨床的意義を把握しておられないので、どうしてもそういう発想になってしまうのでしょうね。
もっとも、目の前に目玉があって診察していても、何も見えてない処方者も少なくないのですが。

エッジが診れないうちはハードレンズの良否は語れません。

907 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:03:24.12

その意味ではサンコンは技術面だけで見れば良い勝負をするでしょうし、
ニチコン、シードも健闘しそう。メニコンは本気勝負になると分が悪いですね。

アメリカでは処方者が材料買って自分で数値制御でレンズ作って処方ってのが
珍しくないんで、イメージ宣伝頼り量産品だけでは勝負になりません。

908 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:30:58.01

>>906 907
参考になります。ありがとうございます。

エッジによって装用感が変わるのですか？
あと、メニコンのサイト見てるとベベルってとこの数値が乗ってますが
これは対して重要ではないですか？

909 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:34:04.46

>>908
装用感も見え方も眼合併症も充血も変わります。

ベベル幅、エッジリフトなど多くのエッジ要素がありますが、それらが可変、あるいは選択可能でないと意味ないです。

910 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:41:30.84

処方しようとしているレンズに作り込まれている非球面度と、
実際に処方する相手の角膜の非球面度は偶然でしか一致しません。
また、角膜の非球面度は場所によって、つまりレンズ直径と安定位置によっても
異なります。これらをきちんとマッチングさせようとすると、レンズエッジが落ち着く位置の
局所的な角膜曲率に、レンズのエッジ形状を合わせる必要があります。

それをいかに合わせるか。もしエッジ形状が選択できないのであれば、いかにして
異なる角膜と折り合いを付けさせるか。またエッジ前面形状は装用感や
レンズの曇りに大きく影響しますから、このデザインも重要です。

どれもカタログスペックには出てこない、書いてあっても処方対象の目に
載せてみないと良否が判定できないものです。

911 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:42:36.63

>>910
の「処方しようとしているレンズに作り込まれている非球面度」は
球面レンズ＋周辺カーブ、のことも含みます。

912 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:51:41.36

>>910
つまり、サンコン、シード、ニチコンはカーブ？によってエッジの形が可変or選べるが
他のメーカーは一律のエッジという事でいいんでしょうか？

今はアイミー使ってます。

913 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:58:04.59

>>912
全部のメーカーについては知りません。サンコンは可変です。細かく各パラメーターを変えることもできます。
ニチコンは異なるデザインの使用で対応しています。

シードもやってたと思ったけど、サイトを見る限りやってませんね。シードは外します。

可変でない場合、デザインの異なるレンズを使い分けることで可変と似た結果を得ることもできます。
この場合は複数の種類のレンズを使う必要が出てくるわけです。

914 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 18:59:52.61

>>913
ありがとうございます。

どちらか一度試してみようと思います。

915 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 19:02:14.01

>>913
何度も追加ですみません。

私は大阪なんですが、有名なのは老舗のハマノ眼科という所があります。
が、見てみるとこーいう所でもメニコンしかない感じなんですが、メニコンもやっぱり微妙ですか？

916 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 19:04:46.15

あと、東レのブレスオースーパーハードというのがありました。

917 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 19:30:19.71

比重が重要じゃないなんて本当にsystemは無知だなぁ

918 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 19:47:46.59

それにコンタクトユーザーでもないよね

919 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 19:51:51.46

せめて使うくらいはしてもらわないと
パートのオバちゃん以下だよこれじゃ

920 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 21:25:45.58

ググりゃわかることでもドヤ顔で誤回答ってのがねえ

921 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 22:16:50.23

遠近ハードでお薦めってありますか？おれはこれまできちんと見えたためしがないんだが…

922 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 22:29:37.41

>>915
ハマノは一定のレベルを保っている良心的なクリニックではありますが
高度なハードレンズ処方を売りにしているわけでもありません。
メニコンも良質なレンズを作っている研究熱心なメーカーではありますが、
職人的に最適フィッティングを追求スタイルではありません。

通常の処方でどうしてもうまくいかないのであれば、
むしろサンコンの相談窓口あたりに問い合わせて
処方実績の良い眼科を教えてもらってはいかがでしょう？
ttp://www.sun-con.com/consult/index.php

923 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 22:30:39.82

>>916
ブレスオースーパーハードですか。合う人には合いますが、合わない人には合わない。
まあ、ごく普通のハードだと思いますよ。

924 ：-7.74Dさん：2013/03/28(木) 22:46:18.22

平日に1日中2chに張り付いて社会人のフリしてるニートがいるのはこのスレですか？
粘着する曜日がころこころ変わるのに、本人の中では休診日の設定ってまじで？そこまで頭悪いの？

925 ：-7.74Dさん：2013/03/29(金) 17:43:17.86

アイミーのソフトファーストとスーパーソフトって同じ素材か違う素材かどっちなんでしょ。

ちょっとだけDk違うけど、計測方法違うだけなんじゃないかと思って・・。

926 ：-7.74Dさん：2013/03/29(金) 18:06:09.95

サイトの「素材」の項目見ると、違うモノマーのようですね。
ttp://www.aime.jp/soft_cl/myopia/soft_first.html
ttp://www.aime.jp/soft_cl/myopia/super_soft.html

Dk値も同じ電極法で（同メーカーなので他の設定もおそらく同一）
スーパーソフト：12（単位略）
ソフトファースト：9
とけっこう違います。

927 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 09:44:49.06

遠近で、ましなＣＬて？どれでしょう？視力不安定でなかなか決められないんです。

928 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 10:32:29.87

>>927
遠近両用ＣＬの場合、どれが一番よい、ではなく、どのように合わせるかが最大のポイントです。

ハードの遠近両用ＣＬであれば、どれもそれぞれに良い製品ですし、

ソフトの遠近両用なら、シリコーンハイドロゲル素材であればOKでしょう。
この場合、製品としてはボシュロムのメダリストプレミア・マルチフォーカルか、チバのエアオプティクスアクア・遠近両用になります。

合わせ方はケースバイケースであり、単なる視力測定以上に使用者の使用環境や希望、
現状での不満点の洗い出し、レンズの限界についての説明、それをカバーする方法の助言、
最終的には遠近両用ＣＬ不適者の除外などが必要です。大変長い、専門的な話になります。

929 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 10:42:59.34

戦略核には威力の大小とか、技術的な可否とか以外に
大人の事情（大人の情事って読むな）がたくさん入るですよ。

930 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 10:43:34.98

おっと板間違い失礼 >>929

931 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 11:42:57.74

シードのピュアマルチステージシリーズも結構いいけどね。
期待してなかっただけに意外な当たりだった。

932 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 12:29:01.42

シリコンレンズに使うケア用品ですが。

普段はこすり洗いとワンステップで十分な洗浄ですが
二週間しっかり装用するために脂質除去しようと思います。
ミラフローがよいのですがなかなか売ってません。
近くのドラッグストアに、研磨剤入りで脂質タンパク質を
しっかり取るという（名前忘れた）商品がありましたが
研磨剤入りというのは実際どうなのでしょうか？

933 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 14:10:01.92

>>932
シリコーンハイドロゲルレンズには表面処理されているものも多いので
研磨剤入りというのはちょっと不安です。

そもそも普通は2週間以内の使用であれば、わざわざ脂質を落とすような
処理は必要ありません。レンズをさわる前に石鹸で良く手指を洗う、
化粧品やハンドクリームをさわったあとにレンズをさわらない、といった注意だけで
通常は十分です。

934 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 15:58:52.21

ソフト用で研磨剤入りなんてあるんですか・・。

必要性が感じられないなぁ・・。

935 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 17:41:27.96

イヤ、私も聞いたことないんですけどね　＞研磨剤入りソフト用クリーナー

消毒剤はともかく、クリーナーとなるとまったくの雑品ですから
どんないい加減な製品でも存在し得るでしょう。
やり過ぎたら訴えられたり、製造物責任法で叩かれますが。

936 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 19:18:36.07

コンタクト外すとき左目だけ張り付いてる感じがして痛いです
目薬さしてもかわりません
左右同じコンタクトなのですが外し方が下手なのでしょうか？

937 ：-7.74Dさん：2013/03/30(土) 23:35:34.53

>>936
人間は左右対称なわけではありませんから、左右差があるのは不思議ではありません。
問題は痛みの原因です。装用した状態で眼科を受診して相談してください。

938 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 06:49:41.02

>>935
バイオクレンミクロンくらい知っとけ、カスが

939 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 09:34:10.82

>>938
ああ、ありましたね。バイオクレンミクロンならまともな洗浄剤です。
ご指摘ありがとうございます。

>>933の後半に変わりはありませんが。

マスカラなどの化粧品が付着した場合に、ミラフローと両方使うことで
汚れが取れる可能性があるかも知れません。月山先生の論文にあったような。

940 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 10:12:28.05

本物の眼科医いないのー？

941 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 16:26:55.44

いてもこんなところで診療しちゃいけないからな
systemのアホな回答をきちんと訂正して下さる方がいるから、
恐らくその方は眼科専門医なんだろう

942 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 17:00:26.47

>>941
一般人からすると、そのsystemって人のどこが間違ってるか分からない。
誤った怪盗の場合、批判するだけじゃなくて具体的な指摘をしてもらえると助かるのですが・・。

943 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 19:32:17.91

>>942
ちゃんと指摘されてるから安心汁
特にsystemがスルーしますなどと言い始めた時は完璧に誤答が証明された場合

944 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 20:19:18.52

コンタクトをつけたまま診察して角膜に傷があるとかわかりますか？

945 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 21:00:22.20

> 誤った怪盗

946 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 22:23:43.12

誤ってコンタクトをつけたままメガネを掛けたら、物凄くクッキリ見えて驚いた
-0.50の状態より+3.00の方が視力的には出るんだろうか

947 ：-7.74Dさん：2013/03/31(日) 23:42:20.33

シスちゃんに正しい知識が増えるとおもしろくないから指摘しない
誤った怪盗のままでいいの
942は御本人だよね？

948 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 08:25:16.80

質問させてください
私はハードのシードＳ－１を使用しているのですけど、使い捨てのコンタクトの方が
コンタクトの中では使用率が８０％を占めると聞いています
使い捨ての方が、コストパフォーマンスが高いとは思えないのですけど、
メリットなどあるのでしょうか？

949 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 10:08:07.42

ハイドロケア愛用者は今何使ってる？

950 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 13:14:34.06

>>946
近視の話として。それは過矯正という状態ですね。眼精疲労、近視進行の原因となる可能性があります。

>>948
ハードレンズの欠点、つまり慣れるまで異物感がある、ほこりが入ると痛い、なにかのはずみに
ずれたり落ちたりする、といったあたりが気になる人にはソフトが向いており、ソフトの中では
使い捨ての方が安全です。逆に問題なくハードが使える人であれば、経済性のみならず、
安全性の点からもハードのままがベストです。

951 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 19:29:50.59

コンタクトが外しにくいと相談したものですけど今日は新しい箱で目薬ささずに外してみたら楽に外れました
目薬自体はよくさすので箱ロットで品質が悪いものがあるのでしょうか？

今思えば前回の箱からのような気もします

952 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 20:11:49.55

>>951
原則として規格の範囲内で、ではありますが、ばらつきはあるようです。
形状保持性の高い（コシのある）レンズは角膜中央で安定しやすく、光学的に有利だがやや外しにくく、
形状保持性の低いレンズはその逆で装用感が柔らかくなるといった性質があり、
必ずしも良い悪いではありません。ロットによって（重合条件や保管条件などによって）
形状保持性に多少のばらつきが出るのかも知れません。

また、同じロット内でも、パックの中でレンズがどのような位置にあったか、気泡などが混入していなかったか、
混入していた場合、その量とレンズの位置関係などによっても微妙な変形が生じるようです。

953 ：-7.74Dさん：2013/04/01(月) 20:43:33.01

むしろリッキー愛用者のその後が気になる

954 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 01:28:59.18

アドバンスプラスというのはどんなレンズでしょうか

955 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 17:14:10.10

>>954
米国で発売されたレンズで、アドバンスと同じgalyfilcon A素材ですが
メーカーは重合条件の変更によって汚れにくくなった、としています。
「a proprietary change in the polymerization process of the lens material and
a permanent part of the lens matrix, not a surface coating, the company says.」
使用方法はどちらも同じ2週間交換。

Plusの方は中心厚さがアドバンスより厚く、（0.97mm vs. 0.7mm）理屈ではその分酸素透過性が落ちるはずですが、
galyfilcon AのDk値は60ありますから、実際にはまったく問題ないでしょう。

ただし、厚い分、装用感がやや落ちる可能性はありますが、メーカーはなぜか厚くなったために
装用感がよくなった、としています。厚くなると乾燥はしにくくなるので、そのことかな？
また、厚い分コシは強くなるので扱いやすくはなるでしょう。それが狙い？　
現在確認中です。下のような意見も見受けられますが、彼は厚さの違いを知らなかったのかな。
ttp://drkisling.com/uncategorized/acuvue-advance/

956 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 17:18:22.27

確認終了。 >>955の内容で基本的に合っているようです。

957 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 21:56:44.24

今日初めてコンタクト買って一週間後に来いと言われたんですがメガネで行ってもいいんですか？

958 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 22:04:00.81

>>957
コンタクトの検診は原則として装用した状態で行います。
特に問題がない限り、装用して時間が経った状態で受診して下さい。

959 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 23:06:00.41

>>958
ありがとうございます
コンタクトっていろいろ面倒ですね

960 ：-7.74Dさん：2013/04/02(火) 23:21:43.78

>>959
毎年推定200人ぐらいが合併症のために入院し、その半分は視力が元に戻らないのですから
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html

当然いろいろと面倒です。メガネとは違うのです。

961 ：-7.74Dさん：2013/04/04(木) 10:48:39.64

今まで使った中で、最も乾燥しにくかった使い捨てコンタクトを教えて下さい
ドライアイではないのですが、乾燥がちょっと気になります

962 ：-7.74Dさん：2013/04/04(木) 10:59:30.38

いままで処方した中で、になりますが、チバビジョンの1ヶ月交換ソフト
「エアオプティクスEXアクア」です。ただ少し硬めなのでそれが気になって
かえって乾燥感が増えた、と感じる方もおられるようです。
また、目との相性もありますから、眼科で一度試用させてもらうと良いでしょう。
二週間交換であれば、同じチバビジョンのエアオプティクスアクア、あるいは
J&Jのオアシスあたりかな。ワンデーならJ&Jのトゥルーアイ。

963 ：-7.74Dさん：2013/04/04(木) 16:41:26.07

何故か聞かれてもいない脳内処方レンズを嬉しげに語り出す
どういう病気だろうな

>>961
ワンデーアクエアプロシー

964 ：-7.74Dさん：2013/04/05(金) 12:12:16.27

コンタクトの縁の辺りの白目に薄い黒い点が出来たんですがそんな事ってありますか？
昔からあった白目のほくろは一個あるんですが、コンタクトにしてから増えた気がします
必ずコンタクトの縁の辺りの位置にあります
点から毛細血管がでてます。
痛くはないんですがコンタクトが合ってないのでしょうか？？

965 ：-7.74Dさん：2013/04/05(金) 12:17:15.65

>>964
まずは眼科へ

966 ：-7.74Dさん：2013/04/05(金) 12:43:13.63

強膜内静脈叢ではないかと思いますが、増えているのであれば
腫瘍の可能性も否定できません。眼科を受診して相談してください。

967 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 20:07:37.11

コンタクトを初めて買いにいきました
お店で専門の人に「コンタクト付ける練習しましょうねー」と言われてやっていたけど
二時間経っても全然うまくできなくて
「家で練習しといて下さい…w」って追い返されたーwwww

どなたか不器用な奴でもうまくコンタクトを付ける方法を教えてください

968 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 20:14:35.61

以前ＢＣについて質問した者です。
ハードとソフトのＢＣは関係ないとのレスでしたが。
知恵袋でこういうのがありました。
ハードのＢＣにコンマ６足した
ＢＣとする。だから
ハードＢＣ＝８の人は８．６のソフトを選ぶと良い。

969 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 21:24:10.77

>>967
レンズのスムーズな装着は安全なレンズ装用には不可欠です。
その指導を放り出すクリニックは問題外です。
もう一度しっかり指導してもらうよう、依頼してください。
ダメなら、ちゃんと指導してもらうクリニックを探してください
（あらかじめ電話で事情を説明するなどして）。

装用方法を説明するサイトなどもありますが、
苦手な人の場合は、一対一でしっかり指導してもらうことが
とにかく大事だと思います。

970 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 21:24:37.52

それは誤りです。終了。

971 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 21:26:53.57

>>970
は >>968へのレスです。

ハードのBCは角膜中央部の直径3mmほどの曲率を反映する。
ソフトのBCは主にレンズ径とサグ、およびレンズの形状保持性によって決まる。

2者は相関しません。

972 ：-7.74Dさん：2013/04/07(日) 21:42:32.25

>>969
レスありがとうございます
今さっきまで練習していまして一時間くらいかかりましたがなんとか付けられました
明日以降もやってみて上達しなければクリニックに行こうと思います
ありがとうございました

973 ：-7.74Dさん：2013/04/08(月) 11:02:32.82

>>972
当スレ、>>869およびそのリンク先もご参照下さい。

974 ：-7.74Dさん：2013/04/10(水) 12:55:29.06

最近ＡＯセプトクリアケアを使い始め、装用前にすすいだ方がいいというのを見たので
余っていたレニューのレンズケースにソフトウェアプラスを入れ、５秒位浸した後に
つけているのですが、これでも意味はあるでしょうか？

975 ：-7.74Dさん：2013/04/10(水) 14:53:38.84

>>974
メリット：過酸化水素は完全には中和されないので、これをすすぐ意味がある
　ただし：残留濃度はわずかなので、しみたりしなければすすぐ必要はない
　ただし：消毒されたレンズをすすぎ操作で汚染する可能性がある

AOセプトのケースに入れて、ケースをよく振ってすすぐならともかく、
レニューのレンズケースに短時間漬けるだけだと、すすぎ効果はさほどでなく、
むしろそのケースが清潔でない場合は、汚染の可能性が増すだけでしょう。

AOセプトのケースで撹拌すすぎする場合は、ケース自体もレンズと一緒に
一晩消毒されたあとなので問題は起きにくいでしょう。

976 ：p5188-ipbfp901yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2013/04/10(水) 15:12:55.02

うわこ

977 ：-7.74Dさん：2013/04/13(土) 19:37:04.88

てす

978 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 14:25:26.19

乱視用のコンタクトを安く買えるのはどこ？

アレルギーで1dayのモイストしか使えないから月一万するんだよね

979 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 15:11:30.11

>>978
マルチすんなカス
別スレ見ろマルチカス野郎

980 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 15:26:17.00

まあでもここ、自称眼科専門医のsystemの自演スレだから、たまに来た質問者を無碍にするのもね

981 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 16:35:31.18

>>979
質問スレで質問してなにが悪いんだ？
池沼荒らしはしねよ

982 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 18:58:17.48

>>975
ありがとうございます
あんまり意味無かったんですね…レニューのケースも水洗いしているだけでしたし、
清潔かどうかと言われると確かに微妙ですね

983 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 20:11:55.46

>>982
あの手のケースは乾燥することで消毒してください。
完全に乾燥すれば病原菌は死滅します。

ただ生乾きは大変危険なので、フタをせずに水が溜まりにくい高いところ、
できれば風通しの良い別室に置くのが理想です。

ティッシュで拭いてから乾かす、2つのケースを交互に使うなどの
工夫も有効です。
ttp://www.gankakansen.com/taisaku7_serachia.html

984 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 20:34:41.87

>>982
983は誤り！
乾燥で完全に死滅する訳じゃないから注意！

985 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 21:03:31.46

シストとか言いたいんですかね。

不活化する、にしときましょうか。

ただ「完全に乾燥」したら死にますよ　＞シスト

986 ：-7.74Dさん：2013/04/14(日) 23:00:43.43

完全な乾燥には専用の施設、器具等が必要です
乾燥は消毒にはなりません！注意！