品川近視クリニックの過矯正問題７

週刊文春で報じられましたね。過矯正問題。
９人の患者さんが後遺症に悩まされているっていう内容ですが、他にもどんなことにつらいと感じることがあるんでしょうか。
これからレーシックをやろうと考えている人のために情報を集めましょう。
薬事法違反は懲役３年と罰金３００万円。
これ以上、もみ消せますか？
ttp://sinagawalasik001.blog93.fc2.com/blog-entry-2.html
ttp://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo
品川クリニック（美容外科・眼科）の略歴
2008年2月、鼻インプラントのトラブルで、提訴される。150万円支払い和解
2008年8月、週刊新潮でSHINAGAWA EDITIONを「詐欺的商法」と断罪される
2008年9月、熊本で脂肪吸引の患者(55)が2日後死亡。医師を書類送検
2008年11月、眼科の患者情報5000人分(最大18000人)が流出
2009年春、東京店にて集団感染症
2009年春、Web広告詐欺（偽装広告）
2009年8月、週刊文春でレーシック過矯正問題記事
2009年夏、キャッシュバック詐欺（巧妙な手口でキャッシュバックを支払わない）
2009年秋、週刊文春で、偽装レーザー装置、視力過矯正などが暴かれる
2009年12月、池袋で脂肪吸引の患者(70)が死亡。医師を書類送検
2010年3月、参議院国会・予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
過去スレッド　　　＊例のごとく、品川近視クリニックに荒らされて、揉み消されました＊
品川近視クリニックの過矯正問題　（埋め立て済み）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1252224690/
品川近視クリニックの過矯正問題２　（埋め立て済み）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263227712/
品川近視クリニックの過矯正問題３　（埋め立て済み）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1276988524/
品川近視クリニックの過矯正問題４　（埋め立て済み）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1286295022/
品川近視クリニックの過矯正問題５　（埋め立て済み）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1291808340/
品川近視クリニックの過矯正問題６　（埋め立て済み）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1296659542/

震災中も埋め立てか

なんか、院長自ら本当のことだと認めたって聞いた。

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/
銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/
SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/

大量に感染症を出したのって、ここだっけ？

そうなの？

刑事裁判になったんだっけ？

遠視とか、ヤダ

この年で老眼はつらい。

銀座にある品○近視クリニックでももっとひどいことがありました。
品○エディションという物を作った時のことです。
ある朝、手術室に行ったら突然、機械がまっ黄色になっていたのです！
中身は一緒！ステッカー張っただけ！
あり得ません！
医療じゃない！
詐欺です！！
いくら値段を下げたくないからって…
これは週刊誌でもとりあげられて有名ですが、本当の事件です。
すぐに品○近視クリニックでの勤務は辞めさせて頂きました。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP317JP317&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fgankai-hiro%2F20100407

品川近視ｸﾘﾆｯｸ告発記事

週刊新潮(2008/8/7)
ttp://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51440110.html
週刊文春(2009/8/6)
ttp://blog.goo.ne.jp/sinabunbun/e/7bcac00c5fdee8aebb7e06d950c579cb
週間文春(2009/9/24)
ttp://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
品川近視クリニックと週刊文春の戦い
ttp://blog.livedoor.jp/sinakuri/
品川近視クリニックの失敗
ttp://sinagawalasik001.blog93.fc2.com/

品川エディションって、なに？

前に品川エディションを奨められたんだけど

54 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/02(土) 16:56:50.63 ID:tzwvUFAD
学生のものですが、先生方に質問です。
ジャミックジャーナルなどによく載ってある品川クリニックてどうなのでしょうか？
年棒4000万〜というのを見て驚いたのですが・・・。やはりこれは何かワケありなのですか？

55 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:37:10.89 ID:???
理由も無く高給を出す馬鹿がどこに居る？
LASIKは元々矯正視力が良い人が受ける手術。
術後は裸眼で、メガネやコンタクトをしていた時と同じ見え方になるのが当然と
誰もが思っているので、少しでも見え方に問題があるとクレームの嵐となる。
クレーム処理はもちろん新人の仕事であり、毎日殺到するクレーマーと戦っている
うちに精根尽き果てて、LASIKの技術など身に付ける前に辞めて行くのがほとんど。
次から次へと辞めて行く「クレーム処理係」を早く補充して、幹部がLASIK手術に
専念できる体制を維持するために無知な新人を高給で釣る。
それが、何のスキルも無い新人に破格の高給を提示する理由だよ。

56 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:11:08.24 ID:???
たとえLASIKの技術を身に付けたところで使い道ないだろ。
只でさえ億単位の設備投資が必要な上、ダンピング競争で価格が暴落したから
年間何千人とLASIKこなさない限り、元は取れない。
個人が開業して使える技術じゃない以上、身に付けても意味が無いね

57 名前：54[] 投稿日：2011/04/03(日) 16:34:35.41 ID:j7eozx3q
なるほど、そういうことでしたか・・・。
自分なりにそのようなウラについて調べてみたのですが、なかなか
情報がなくて・・・。世の中おいしい話はそうそう無いということがよくわかりました。
質問に答えてくださりありがとうございました。

58 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/04(月) 23:40:38.33 ID:s1udUfbq [1/2]
＞５７　それだけではない。もっと単純な理由だ。
週６日レーシックの検査外来オペ、入院当直無しだ。
この単調な日々がが逆に病むらしい。

老眼だろ

親戚のおばちゃん４０代が品川近〇クリニックでレーシック手術して、
かなーり老眼が進んだ。３０センチ以上はなして手元の物見てるよ。
失敗の部類だと思った

過矯正はいやだな。
品川にとっては、結果をはっきり出させるためにやっているのかもしれないけど。

レーシックをしてショックだったこと。
いろんなマンコの形を鑑賞するのが好きだったんだけど、
レーシックをしてから、黒っぽい、ピンクっぽい物体にしか見えなくなった。

グロいからな

30代後半から老眼はすすむよ

感染症が出たのって、ここだっけ？

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/

銀座近視クリニック【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/

SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/

てすと

化粧水、トレチ、ハイドロの後何か塗ってます？
自分は夜だけなので朝洗顔の後は日焼け止めクリーム塗ってるだけなんだけど
やっぱトレチ、ハイドロの後も何か塗った方がいいのかなあ・・・

トレチノインは吸収が早く、すぐに浸透するので、上からハイドロキノンや
セラミドを塗っても大丈夫です。

トレチノインは１ヶ月くらい経つと肌の表面に黄色く留まることがありますが
これは劣化して吸収してないということなのでその場合は新しいのに取り替える
といいでしょう

これってニキビ跡のぼこぼこも薄くなってくれますか？

毛穴には効かない。
肌がぷりっとして、ちょっとは目立たなくなるかも？な程度。

効く人と効かない人がいるんじゃない？

多分たるみ毛穴には効かないと思う。
私がそれなんだけど、初めて1か月で毛穴に対する効き目感じません。
若い人の乾燥・脂性などが原因の毛穴なら効くかも。

開始後3日目〜9日目くらいまでは赤剥けという理想的な反応、
その後、いろんな個所が剥けたりかさぶたになったり、リンパ液がでたり
を繰り返して、荒れのない状態の肌は赤ちゃんのような手触りに
なったけれど、毛穴だけは50cm離れて鏡を見ても分かるw

ところで、トレチ使っているといろんな場所が皮剥けたり荒れたりしても
1日経てば治るよね、すごい細胞分裂のスピートなんだろうな…。
使っているのは1年前に開けたスティーバ0.5%なんだけど効果顕在。
2年に1度くらい、冬場に2~3か月ならやってもよさそうだけど
ずーっと使ってる人とか怖くないんだろうか。

皆様ありがとうございます。
痒みとかぶれが出てから首の上半分のトレチノインをやめてハイドロキノンのみにしています。下半分は何も塗ってないのに痒みがでたからハイドロキノンを塗り始めました。
首上半分は調子を取り戻しつつあります。
私の場合たるみ毛穴が気になりはじめたのですが時間かかりそうだな！！

日焼け止めも首下まで塗りはじめたのですが、紫外線吸収剤の入ってない商品はまるでマイケル・ジャクソンのような白さに・・・。自然にみえてハイドロキノンの上からつけても大丈夫な日焼け止めを使ってる方はいらっしゃいませんか？
質問ばかりでごめんなさい

私は体にも使えるSPF25あるおしろいをﾊﾞｯﾌﾊﾞﾌつけてます。
日差しが気になる時はさらにマスクします。洗顔が石鹸のみで楽ちん。
乾燥してえっらい薄皮が剥けまくることもありますが、
下地代わりに保湿力の高いジェル使っているので、皮剥けもたまにです。
おしろいはデルマキューツーのやつです、高いけどVC誘導体も入ってるし
いいかな〜と。

皆様ありがとうございます。書いてくださった日焼け止めを１本づつ使ってみます。

楽しみだなー　



今日で２５日目、洗顔中、激しく皮剥け〔擦ってはいけないと思いつつ軽ーく指でこすってしまう〕

化粧水をつける時に激しく後悔！！

これをはじめてからホクロが薄くなったことに驚き！！

ホクロじゃなくたるみ毛穴よ！なくなれ！！！

ルミキシル使ってる人いますか？ハイドロ7％の美白効果に対して40％あるらしく安全のようですが高いんですよね

私はトレチ0.025%とハイドロキノン5%を使っていますが、
トレチを塗っていないオデコとアゴ、口の周りの皮剥けがすごかったです。
ハイドロキノンを全体に塗っているので、付いてしまったのかな。
使用して3週間ですがシミにはまだ効果が感じられませんが、
肌のトーンが明るくなりました。

スティーバのトレチノイン０．０５％を１７００円で購入しています。


わたしは皮脂腺の少ない部分が剥けやすいようです。

俺はまぶたのシミにも塗ってるよ

フォトしてソバカスがポロポロかさぶたになって取れたのには感激した
だけど、取れないシミもあって自己流トレチ＆ハイドロに移行
フォトより安くてきれいになったんで
最初からトレチ＆ハイドロでも良かった。

このままトレチ＆ハイドロは使い続ける予定
照射系はフォト1クール、タイタン、オーロラをやったけど
後から弛みが出るような気がするので（あくまでも自分の感覚）
今後はもうしない。

トレチだけでは、美白は期待できませんか？
トレチは、漂白成分は入っていないのでしょうか。

スレチにも関わらず親切にレスして下さった皆様、
ありがとうございました。

私も1回だけフォト体験してみましたが、やはり1回だけでは
効果は分かりませんでした。
フォトは手軽で良かったのですが、高い割には本当に効果が
あるか分からずに悩んでいたので、皆さんのレスがとても
参考になりました。
本当にありがとうございました。

今日からトレチ＆ハイドロ始めました。
濃度はトレチ0.05 ハイドロ0.4 です。日中の日焼け止めはSPF25で。
夜だけの使用でフェイスラインと顎を中心にやっていこうかと思います。
洗顔→化粧水→トレチ→ハイドロ　で順番いいのかな。
私は手で薄く塗りましたが皆さんは肌にどんな方法で塗ってますか？
何か不安だらけですがレポしていきたいと思います。

なるほど、参考になります。
あと少し残ってる分を使い切ったらとりあえず中止して
再開するときに新しいのを開封することにします。

背中のニキビと背中のニキビ跡に塗ってる人いますか？

塗らないとダメ。

一年前開封のトレチ0.05％で始めてから一カ月ちょいで
まだ顔の薄皮剥けてくるよ。
効果出ているからまだいいかと思って変えていない。
二カ月これでやりきるつもり。

トレチ１日目
すでにビニール肌に(;´∩｀)
これからむけるんだろうけれど，垢ためしてビニール肌から脱出しただけにちょっともったいない(笑)

今は手持ちの日焼け止めでしのいでますが，おすすめの日焼け止めがあったら教えて下さいm(__)m

子供も使えるって書いてあるけどノンケミカルではない気が…

普通はみんなヤフオクでスティーバAやらメラノームなど

トレチノインて赤いシミにも効果あるの？顔全体に塗るのとか怖すぎ

短パン

シワでトレチノインしてる人いますか？効果があったか知りたいです。

連投ですみません。
同皮膚科で同時にトランサミンも処方されていて、全体的にくすみがとれてきている
ような気がするのですが、首と顔の色の差が激しくなってきているような。
皆さんはトレチ＆ハイドロを首まで塗っていますか？夜塗る場合は朝の洗顔時に
首部分の洗浄はどうしていますか？
ちなみに、そばかすの様な細かいシミ大量でピンポイント塗りに悪戦苦闘しています。

初めて質問します。
よろしければご教示ください！

メラロングクリームを使って一ヶ月少し経ちました。
一度だけ薄く皮が剥けていたことがあります。
痛みはほとんど感じません。
シミは赤みが増してむしろ目立つように(; ;)

正直これが一時的で塗り続ければ薄くなるのか、
本当に効いているのか・・
使ったことがあるなど詳しい方、ぜひ教えてください<(_ _)>

日焼止めは顔だけ塗っています。

どうぞよろしくお願いします

期間も範囲も、あくまでも目安
無理なく（これ大事）消えるまで続ける。

20日なんかじゃ取れないってば。

数ヶ月と→数ヵ月後

お腹の色素沈着とりたくて使ってたら美容外科医に顔はいいけど体はよけい
色素沈着するから中止したほうがいいと言われました。
ここの人たちは顔に使用してる人が多いんでしょうか？

トレチノインとハイドロキノンで、
ひじと膝の角質を薄くするのと
黒ずみに効果はありますか？
それとも、顔にしか効果は出にくいのでしょうか？

シミも肝斑も消える前に濃くなるよ
肌の内部から押し出してくような感じ。（よくTVCMであるよね）
効いてきてる証拠だと思う。

肝斑とシワで１年半やりました
改善はやる前よりかなりされました

おしりのシミも取れるかな？

とりあえずケシミン買ってきた

ケンミン

なかなか効かないと思っていた0.025、
塗るタイミングを変えたら皮向けスタート。
私はお風呂上りがビンゴ！でした。

ニキビ跡の凸凹に効果が出た方はいますか？
私のは、小さめで浅めのものです。

ハイドロでかなり肌奇麗になった
トレﾁﾉは絶対やめたがいい

トレﾁﾉｲﾝを顎にしてたんだけどやめた途端、毛穴が目立ってぶつぶつになったから
ハイドロはﾆｷﾋﾞにぬると２日後にはﾆｷﾋﾞ治ってるから

１）最初の1〜2ヶ月はほんのり赤みが出ます。また､一過性にニキビが悪くなり､肌も乾燥します。

背中に塗ってる人は、日焼け止めも塗ってますか？
今寒くて4枚くらい着てるけど、塗らなくてもいいのかな

目頭からななめに入ったシワ２本って･･･ここで聞くよりかかっている皮膚科or美容外科で聞いた方が良さそうな

一回つけただけなんだけど、一週間ぐらあとに皮が剥けてきた！？

トレチノイン顔全体に塗ってもちろん　瞼にも
今のとこなんも変化なし

てか前のﾄﾚﾁﾉｲﾝとハイドロ治療でシミ残りまくりで
半月経たず、すぐﾄﾚﾁﾉｲﾝ全体を再開したんだけど、
やりすぎかなぁ

時期的に夏よりマシだけど、顔は日焼け止め塗った方がいいんでないかい
背中とかみたいに厚着するなら大丈夫かもだけど

今の季節は花粉症の人も多く、マスクしても違和感なくていいね

瞼に塗って酷い目にあったよ。
顔全体は危険だと思う

私は皮膚科で初めて処方されたレチノインとセラミドクリームでやってます。まだ3日目で今日やっとヒリヒリしてシミや赤みが出てきました。風呂上がりも痛い感じです。
早く剥けて欲しいな〜☆

肌綺麗になるって張りも出ますか？
毎月張り出す為ポラリスやってるけど、 一時的なのが虚しいんだよねぇ。

埋没法で二重にしている人がトレチノインを使うと、糸が取れやすく
なったりしないんでしょうか。

そういう方いらっしゃいますか？

ハイドロで薄めたら一石二鳥かと？

ぱっと見書いていなかったので質問させていただきます。

トレチノインを塗るのをやめたとすると、次の日から日焼け止めクリームは使わなくても良いのでしょうか？
それとも何週間、何か月かは使った方がいいですか？

一日使っただけで頬のすこーし炎症したにきびが固まって黒くなった…!!
トレチのせいなのかは分からんが・・・

SPF50+/PA+++。
◆うるおい成分ヒアルロン酸・リピジュア（R）配合。
◆化粧下地としても使え、ファンデーションのつき・なじみを高めます。
◆紫外線吸収剤無配合・無香料・無着色・ノンアルコール
30ml

で800円位で売っていたので一応報告します。

ニベアSUNプロテクトマイルドミルクです

トレチ0.025部分的に使い始めて６日目。
皮剥けも赤みも特になし。少し痒いくらい。
でも頬のにきび跡の部分が若干炎症して、その中央から白いにきび？が浮き上がってきた…
同じような人おりますか？
これが正しい経過なのか少し不安です。

人柱たのむわ

使って一週間。
皮剥けは少ししてきたが、全然効果ない!!
新しい色素沈着できたし、これ消えんのか…

だよな。2週間はかかるよな

洗顔の時に、水だけならしみないけど、
洗顔料をつかうと激しく染みて痛くて腫れて、
２日くらいは腫れていたいのが続くのですが、
洗顔は水だけにしておいたほうがいいのでしょうか？

２ヶ月でやめないよ
休みながら２年やった

ですね
あとカップめん食べた後とか

化粧水の後トレチ？
化粧水、乳液・クリームの後トレチ？
どっちがいいの？
おしえてちょ

オクのはあまり信用しない方がいい

赤みは副作用だから消えないねorz

近々バイトの面接あるから顔が赤ら顔になったらヤバイよね・・・

ええ〜
ビーチクｗってやっぱり色もどるんだ？
なんかまた戻ってきてる？気のせいかな？･･･と思ってた。
一生懸命色薄くしてシワシワ＆カチコチ状態を脱したら彼と･･･と思ってるのに！
くあぁぁぁぁｘ
マイケルとかどうやって色白維持してたんだよお
あれだって根っからのメラニン色素でしょ････
うわぁぁあ

そりゃ誰にでもすすめるのは無難なノンケミの低刺激になるよ。
でも、こればっかりは人それぞれだよ。
私の場合ケミカルたっぷりでも乾燥しない美容液成分の入ったクリームタイプだと快適。
ノンケミはどんなに保湿しっかりしても塗ると乾燥して痒くてたまらん。

ディフェリンで陰部にできものができるとかいう副作用はないよね

目の前の箱に聞いたらいい。

角栓が減らない

掻きむしったら酷いシミになるよ。
2日に1回じゃなくて、3日に1回位のゆっくりペースにした方がいいかも。

オバジのトレリーンはトレチ＆ハイドロの炎症の痒みを抑えるクリーム
ググってみて下さい。

小鼻の横と頬がチークより赤くなった
男だから最悪だ


大学の春休みだからあまり家から出なかったけど日焼け止め使ってないからかな

トレチノインではシミは消えません。

使い方を間違えると大変な事になりますよ。

だがしかしトレチノインだけではシミは消えない。
使ってみたらわかるよ。

　股の色素沈着は休み休みでしたが、痒くてつゆがでるくらいに
なってしまい諦めました↓
　トレリーンは少々お値段がするので躊躇しています。。。
　でも、肩と胸は痒みに抗体？ができてきて、ほどよく皮向けし
て特に、胸は日に日に黒い皮が剥けてピンクに近づいている実感
があります。ちなみに２週間経ちました。旦那にはそんな怖いの
やめてと言われますが、せっかくここまで頑張ったのに止められ
ませんw

トレチノインって最高どのくらいの期間使ってよい？

口角は避けてたよね？

54 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/02(土) 16:56:50.63 ID:tzwvUFAD
学生のものですが、先生方に質問です。
ジャミックジャーナルなどによく載ってある品川クリニックてどうなのでしょうか？
年棒4000万〜というのを見て驚いたのですが・・・。やはりこれは何かワケありなのですか？

55 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:37:10.89 ID:???
理由も無く高給を出す馬鹿がどこに居る？
LASIKは元々矯正視力が良い人が受ける手術。
術後は裸眼で、メガネやコンタクトをしていた時と同じ見え方になるのが当然と
誰もが思っているので、少しでも見え方に問題があるとクレームの嵐となる。
クレーム処理はもちろん新人の仕事であり、毎日殺到するクレーマーと戦っている
うちに精根尽き果てて、LASIKの技術など身に付ける前に辞めて行くのがほとんど。
次から次へと辞めて行く「クレーム処理係」を早く補充して、幹部がLASIK手術に
専念できる体制を維持するために無知な新人を高給で釣る。
それが、何のスキルも無い新人に破格の高給を提示する理由だよ。

56 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:11:08.24 ID:???
たとえLASIKの技術を身に付けたところで使い道ないだろ。
只でさえ億単位の設備投資が必要な上、ダンピング競争で価格が暴落したから
年間何千人とLASIKこなさない限り、元は取れない。
個人が開業して使える技術じゃない以上、身に付けても意味が無いね

57 名前：54[] 投稿日：2011/04/03(日) 16:34:35.41 ID:j7eozx3q
なるほど、そういうことでしたか・・・。
自分なりにそのようなウラについて調べてみたのですが、なかなか
情報がなくて・・・。世の中おいしい話はそうそう無いということがよくわかりました。
質問に答えてくださりありがとうございました。

58 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/04(月) 23:40:38.33 ID:s1udUfbq [1/2]
＞５７　それだけではない。もっと単純な理由だ。
週６日レーシックの検査外来オペ、入院当直無しだ。
この単調な日々がが逆に病むらしい。

結局は自分の体で試すしかないと思うんだけど。
他人の皮膚が自分の皮膚と同じ反応とは限らないよ。

トレ0.25％、ハイ４％始めて一週間
顔は真っ赤でやばい
乳首とビキニラインと肘と膝の色素沈着もどうにかしたくて
頑張って塗っているが、今のところ赤みも皮剥けもない・・
ラップとかで保護した方が効くかな

品川が業者に埋め立てさせて、その後新スレで工作するのは、いつものこと。

でも悪評が止まらず、結局また埋め立てるんだけどね。

顔を今の時期から始めるのはやっぱり無謀かな(´･ω･｀)
ひとまずは腕と尻の色素沈着から始めようと思います
がっつり日焼け止め＆UVカットの長袖でがんばってみる

使用するのはトレチノイン0.1％とハイドロキノン4％
また経過などレポします

自分のｼﾐは多分絶対とれないとおもう
なんでこんな顔なんだろ

60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/03(土) 14:31:45 ID:3BqoHGEw0 (PC)
俺品で手術して失明したよﾏｼﾞﾃﾞ！！

102 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/16(金) 12:15:04 ID:k1ZEUM5I0 (PC)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254394839/60
この書き込みですか？
2ｃｈは昔の勤務していたクリニックなのでたまに見ることがあります。
ずいぶん、はつきり書くなと少々、びっくりしました。
私は数年前に品川近視クリニックで働いていました。
いままで使用していた汎用機を黄色くして、高い費用でレーシック手術をするという偽装レーザー詐欺商法で
患者集めをしていた品川近視クリニックに嫌気がさして退職した者です。
失明の件は、実際ありました。
私が確実に知っているのは1件です。ほかにも失明に近い状態になった患者さんは数名いるとの噂は聞いていますが、
ほかの件は私にとっては噂なので、ここでは述べられません。
週刊新潮や文春で３度にわたり過矯正や薬事法違反、医療法違反が記事になり、
あいかわらず金儲け一筋で患者のことは
二の次という体質にあきれ、失明した患者のこともお答えしたいと思います。
あれは品川近視クリニックの当時銀座院が開院してからしばらくしてですが、
レーシックのレーザーを当てる前に手術器具を眼球に当てるのですが、
それが眼球に突き刺さってしまったのです。
幸い片眼のみでしたが、ほぼ失明という状態で手の施しようがなかったのです。
すでに患者さんとは和解しており高額和解金を支払っていますが、
そのほかに毎月タクシー代、交通費という名目で２０万〜３０万円ほどを品川美容外科から支払いをしています。
患者名も知っていますが、勿論ここでは明かせません。

朝レチンぬってノンケミカルじゃない日焼け止めと化粧して太陽にあたってしまった
ノンケミカル以外だとどうしてだめなの？

ノンケミカルの下地を使わないといけないみたいだから…

トレチノインはどうやって個人では買えますか？

103 2009/10/16(金) 12:16:35 ID:k1ZEUM5I0(PC)
この件が明るみにならなかったので、院長の綿引一氏はもろもろの
医療過誤、医療事故はもみ消す方向で問題ないと考えはじめた様子ですね。
ほかにも感染症でひどい状態になった方や術後の不具合を訴えている患者さんはたくさんいました。
2009年10月1日号の文春の記事にもありましたが「診療の体制が整っていない」のです。
教育や研修に力を入れてないので当然ですが。しかし、いまだに診療の体制が整っていないのですね。
品川近視クリニックは週刊誌等で叩かれている内容は真実ばかりなので裁判沙汰にはしないでしょう。
私が、このように返答している内容も事実です。
品川近視クリニックは、安さや目先の広告で自らの眼球を任せるには危険なクリニックです。
そのように警告しておきたいと思います。
現在でも、品川近視クリニックでは過矯正はなくなっていないそうです。
最近、品川近視クリニックに勤務している友人に聞きました。
以上、自分を守るには自分しかいないこと。
術後の成功、不成功は運であるなど、運を問う前に十分な情報収集、
リサーチが必要であると私から皆様にお伝えしたいと思います。

104 投稿日：2009/10/16(金) 12:18:17 ID:k1ZEUM5I0(PC)
以前の話ですが、同クリニックが角膜移植ができる医師を年収５０００万円で急募していた時期がありました。
そういった状況が必要になるということは、角膜穿孔や重症の感染などの角膜移植を考えるべきトラブルが起きているかもしれない、と疑うのが妥当でしょう。
仮に数千万円を支払い和解をすれば、表沙汰には出てきません。和解の内容には、起こった出来事を公表しないという文言が当然含まれているのでしょうから。
私も１万例以上屈折矯正手術を行いましたが、幸いそういった例は起きていません。しかし、６０万例もの症例を１００人単位のドクターが行えば、
症例の浅い医師が担当して例えば瞼裂幅が狭くや開瞼器やアタッチメントを無理矢理に押し込めば角膜穿孔を起こす可能性もあるのでしょう。
入らなそうであれば手術を中止にするとか上の医師に応援を要請するとか対処ができたのでしょうが。そういった体制が未成熟かつノルマ至上主義のような気がしてなりません。
母体の美容外科や歯科もブラックな噂が絶えないところですから。

３月途中から始めたからもう少しやりたいところだけど、
５月だ紫外線強くなるから休止したほうがいいかな。

二ヶ月くらい頑張ったけど、あんま効果ない・・・

銀座にある品○近視クリニックでももっとひどいことがありました。
品○エディションという物を作った時のことです。
ある朝、手術室に行ったら突然、機械がまっ黄色になっていたのです！
中身は一緒！ステッカー張っただけ！
あり得ません！
医療じゃない！
詐欺です！！
いくら値段を下げたくないからって…
これは週刊誌でもとりあげられて有名ですが、本当の事件です。
すぐに品○近視クリニックでの勤務は辞めさせて頂きました。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP317JP317&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fgankai-hiro%2F20100407

品川近視ｸﾘﾆｯｸ告発記事

週刊新潮(2008/8/7)
ttp://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51440110.html
週刊文春(2009/8/6)
ttp://blog.goo.ne.jp/sinabunbun/e/7bcac00c5fdee8aebb7e06d950c579cb
週刊文春(2009/9/24)
ttp://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
品川近視クリニックと週刊文春の戦い
ttp://blog.livedoor.jp/sinakuri/
品川近視クリニックの失敗
ttp://sinagawalasik001.blog93.fc2.com/

久々に3日ほど、1年以上前に開封したやつを塗布した。
結構早くに皮剥け始まって、帯状毛穴がいきなりマシになった。
皮剥けさえなければ、あとテロメア短縮さえなければ
続けて使いたいところだわ。

ttp://okwave.jp/qa/q5173058.html
回答受付中の質問
QNo.5173058 品川近視クリニックが文春で記事になりましたが・・・

昨日までは、品川近視クリニックで手術を決めていました。
でも親に電話で相談したら、とにかく週刊文春を買って読めといわれ・・・買って読んでみました。
2009年8月6日号で7月30日発売の文春です。
品川近視クリニックでレーシックの手術をすると、どうなっちゃんですか？

ANo.4私は元品川近視クリニックの眼科専門医です。

ここの院長の綿引一は包茎専門の美容外科出身で眼科についてはド素人です。包茎手術しかできませんよ。
患者の角膜を金もうけの道具としてしか考えていません。患者が過矯正になっても関係ないですよ。この人物は。
過矯正になって苦しんでいる人のブログ？http://sinasina.exblog.jp/？

つい先日まで、再診は診ないで、一般眼科を勧めろという方針でしたから。振られた眼科もカルテ等がないので困っていましたから。
過矯正の話題が出て、再診は診ないといけないとのたまわり始めた人物です。
医師としてもどうかと思いますよ。綿引一のプロフィール。http://sites.google.com/site/shinagalasik/？
ここに見切りをつけて、退職した医師はゴマンといます。品川近視クリニックのＨＰで医師を紹介していますが
平成１６年入職が数人。副院長の富田でさえ平成１７年入職。あとは２０年とか２１年・・・
それで、症例数がどれくらいだと思います？前の院長は去年の週刊新潮の偽装レーザー騒動に反発して退職しました。いまでは別のクリニックにいます。

品川近視クリニックは法律に触れなければというか、触れてるけど・・・儲かれば汚いことやってもいいっていう考えです。
品川近視クリニックは医療を商売にしてしかも詐欺的商法で売り上げを伸ばして、再診も見ない。そして、過矯正・・・・
ま、今の消費者は安けりゃいいんですよ。安ければ。あなたも気をつけてください。
いくらんでも１００円ショップでオペしようとは思わないでしょ？？？１００円ショップの品川近視クリニックですから。

当然、事実なので、品川近視クリニックは週刊新潮も文春も訴えません。負けるから。

テロメアってｗ
どんだけ長生きするつもりよｗ

ttp://okwave.jp/qa/q5173058.html
回答受付中の質問
QNo.5173058 品川近視クリニックが文春で記事になりましたが・・・

昨日までは、品川近視クリニックで手術を決めていました。
でも親に電話で相談したら、とにかく週刊文春を買って読めといわれ・・・買って読んでみました。
2009年8月6日号で7月30日発売の文春です。
品川近視クリニックでレーシックの手術をすると、どうなっちゃんですか？

ANo.5
品川近視クリニックで手術を受けましたが。文春の記事を見て驚きました。
私も近くがすごく見えなくなりました。
遠くだってものは見えてもまぶしかったりするので、
決して手術してハッピィとは思えません。
おまけに眩暈がするようになりました。
再診でドクターに言っても「様子見るように。」言われるだけでした。
しょうがないのでこのままほったらかしてはや１年になります。
文春の記事で同じような人が結構いるんだと思いました。
うまくいった人もいるんだろうけど、
やっぱり、手術後のアフターケアでどこまで親身になってくれるのか、
よく確認してから病院は決めたほうがいいと思います。

ANo.3
私も今年の４月に品川近視クリニックで手術を受けました。
文春の記事を読んで、ショックを受けました。
さすがに「ポリッ」と音はしていませんので少しは安心していますが、
目が充血するので再診を受けても「様子を見ましょう」としか言われませんでした。
再診はやりたくないというのがミエミエです。
まあ、大きな不満はないものの、目のことなので、
ちょっと不安に思ったらすぐに診てもらえるクリニックを選んだほうがいいと思います。

ttp://okwave.jp/qa/q3044248.html
QNo.3044248　レーシック＠品川近視クリニック

レーシック＠品川近視クリニック
品川近視クリニックを検討中です。

夏ごろ手術をしようかどうか家族で検討中・・・なのですが、
実際手術をする日までの流れはどんな感じなのでしょうか・・・。
（中略）
またレーシックを行うにあたって、
何かありましたら助言お願いします。

ANo.3　眼科医です。
品○や神○川で手術後視力不良の人を診たことありますが、あまりきれい
とは言えませんでした（殆どの人はきれいにいってると思いたいですが）。
また、不具合が出た場合に、執刀医に会えなくなる（主治医がころころ変
わってしまう）ことが多いです。（もと職員によると、わざと執刀医にあわせ
なくしているとのこと）
レーシック手術は機械がやってくれる手術なのでぼんくらでもできる手術で
すが、アフターケアに差が出ます。むしろレーシックに関しては手術よりもア
フターケアのほうが大事といっても過言ではありません。
値段が安い分、そのあたりがいい加減にされると一生取り返しがつかなくな
ることもあります。よく考えて医院を選んでください。
一般眼科を受診して、レーシック希望の患者さんを品○や神○川に送る眼
科医は日本中探してもいないと思います。
話を聞いてる限りでは、まだ神○クリニックのほうが良心的です（これも元
職員に聞きました）。
参考までに（注：名古屋アイクリニックがよいといってるのではありません）
ttp://www.lasik-japan.jp/aftercare.html

シミ対策なら培養+トレチじゃなくて+ハイドロのような気がするけど
剥けない程度のごく弱いトレチで細胞分裂を促すという考え方なのかな？
私は培養はしたことないけど、トレチの剥けすぎによる血管が透けるビニル肌対策には
トレチ休んで替わりにスクワランオイルとハイドロを使ってる
それでビニル肌は10日以内に治る＆シミも徐々に改善してるよ

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/news.html
レーシック関連のマスコミ報道
　　　レーシックにまつわる最近のマスコミ報道を紹介しましょう。

　　　　年間４０万人以上のレーシック手術を、大手３社で独占しているといわれています。
　　　顧客獲得のための過度な価格競争、工業製品並みの効率重視の経営、眼科専門医以外の
　　　施術など、本来の医療行為とはかけ離れた感のするレーシック業界から垣間見えるその暗部
　　　のレポートです。
　　　　ネット上では、作為的な情報操作とも言える手法が施されています。すさまじいＳＥＯ対策や
　　　アフィリエイターを駆使した口コミブログなどによって、一般人ではおよそ正しい情報など入手
　　　できないような状況です。　レーシックをお考えのかたがたに、これらの報道が少しでも参考に
　　　なれば幸いです。
　　　
　　告発された「レーシック手術」最大手クリニックの詐欺的商法
　　　週刊新潮　2008年8月7日号
　　患者１万８０００人の情報流出か　品川近視クリニック銀座院
　　　2008年11月4日 ＭＳＮ産経ニュース
　　銀座眼科、滅菌装置１度も点検せず
　　　2009年2月27日 読売新聞
　　「レーシック手術で感染症」５０人が提訴
　　　2009年7月31日 読売新聞
　　｢院内感染だけではなかった 『レーシック手術』が危ない｣　<被害者９人の告白>
　　　週刊文春（2009年8月6日号）
　　レーシックに横行する ｢違法ビジネス｣ <元勤務医が内部告発>
　　　週刊文春（2009年10月1日号）
　　中日ドラゴンズ　井端選手の目
　　　週刊文春　2010年11月4日号
　　レーシック手術データ取り違える　医療法人理事長ら送検
　　　2010年11月4日　産経新聞
　　レーシック手術　「銀座眼科」　　元院長逮捕へ　業過傷害容疑
　　　2010年12月7日 毎日新聞

小鼻、使っていいよ。

医者じゃないし何があっても責任はもたんがなｗ

そうそう、医者や薬剤師には責任ないからね。自己責任でどうぞ〜

梅雨時期オススメ。

顔の赤みは傘で隠せる
湿気で皮剥けもマシ。

晴れ間のUV対策はがっつりだけどね
自信ないなら、やっぱり秋まで我慢。

乳首はきれいに剥けたのに･･･
顔のしみには効果がでない･･･orz

トレチとハイドロで使用５日目で目の下のシミがほぼ取れた！
３日目の夜から顔全体が真っ赤になって皮向けが始まり、
今も痛い＆痒いが、予想以上に即効性で驚いた。
元々表面にあるシミだったのかも知れんが。

肌はつるつるになってきたし、最高。

顔中トレチ塗ったら、皮膚がボロボロ･･･
うはｗ楽しいｗ
濃度下げて夜だけにしてみます。

レーシックの裁判例
ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/saiban.html


　日本では２０００年に、エキシマレーザーによる角膜の屈折矯正手術としてレーシックが認められました。
　それまでの屈折矯正手術としては、ＰＫ手術などが主流でしたが、医師の説明義務違反や術後の
　後遺症などの問題で裁判になったことがあります。

　最近では訴訟にまでいたるケースは少ないようですが、これは技術の進歩ということに加えて、
　説明義務違反とならないように、医院側は手術前に患者の｢同意書｣を取るようになったことも、
　その要因であるといえるでしょう。

　ただし、実際に訴訟にまで至るケースは少なくなったとはいえ、手術の際の医師の過失や、術後の
　経過が思わしくないようなことが、全くなくなったということはないでしょう。　安全性の高いといわれて
　いる手術でも、医師のモラルや技量によっては、結果が伴わないのはいうまでもありません。



　過去のレーシック手術に関連して起こった裁判の判例については、次をご覧ください。

　　　　平成18年03月16日　近視手術失敗にともなう損害賠償請求事件
ttp://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/

　　　　平成20年11月05日　近視手術の説明義務違反にともなう損害賠償請求事件（PDF）
ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/hanrei.pdf

ハイドロ併用でくすみ抜けってどのくらいで感じましたか？
使い初めて２週間で皮向けも落ち着いてきたけど、白くなった感じしなくて。
自分の元の肌色が黄ぐすみした色だからかもしれないがｗ

くすみって茶色い沈着のこと？
トレチ顔中に塗った次の日死にそうに皮膚がさけたけど
ワセリン・油　保冷剤で治まったよ♪
そしたら顔の、もやもやっとした所は皮ととれたｗ
私もいまいちハイドロの意味がわからない･･･。意味というか
具体的な効果が感じられないってこと、

くすみや顔の色ムラは血行不足が問題
色素の問題じゃないよ

ああ。そういうことかあ
なるほどね

今は冷蔵保存してれば半年はもつみたいだよ

レーザーでも，またでてくることあるから気にしなくていいのではと思います

去年トレチで消したはずのシミがまた復活した。
肌の手入れはきちんとしてたのに。
完全に消すのは無理なのかな？

ノンケミカルの日焼け止めがなかったので、仕方なく
無香料無着色アルコール・防腐剤フリーの日焼け止めSPF５０を塗った
落とすのが夜遅かったがやはり肌が荒れた。がっかり
トレチノインのせいか、ぶつぶつが現れるスピードが早い。

その後
↑ぶつぶつがいったん治りかけたと思ったら、その部分の皮がボロボロむけてきて
真っ赤になって盛り上がって、顔半分が真っ赤＆ぼっこぼこの恐ろしい顔になった。
治る前に皮がむけるんで、炎症がひどくなったようだった。
顔全体もひりひりしてイター　たった0.025でこのざま
目の周り、鼻の周りがいたくていたくて　
でも皮向けは荒れてぶつぶつの部分か直近にぶつができていたところだけ。
ボロボロ皮向けが、逆に荒れた肌を刺激して最悪なことに

これはやべぇと思って、土日トレチをお休みしたら、ひりつきもおさまり
ぶつぶつも炎症も皮膚ができて、おさまり一安心。。
月曜からまたトレチ薄目からスタートですが
やべえなと思ったらやっぱり様子見ながらやめることも大事だ。
効果はゆっくりでいいからと思った。

夏にやると大変だね〜

夏の間はＡＨＡとハイドロキノン、それにビタＣにするよ
トレチは秋以降だな

自分の運転してる車が本当にＵＶカットガラス標準装備か念のため確かめた。
大丈夫だった。ﾎ

顔を触ると消しゴムのカスみたいにぼろぼろと古い皮が…
調子に乗ってこすると、ビニールみたいにてかてかになってしまった。
キップパイロール（やけど、ケロイドなどの皮膚用の傷薬）を顔中に塗って寝てみた。

キップパイロールは、もともとはにきびや、にきびがつぶれて傷になったとか
他にやけど、切り傷などに使っていた。
すごく早く傷が治り、跡も残りにくいので我が家では常備薬として重宝していた。

そうしたら、炎症や赤みを抑え、皮膚も正常になり、いい感じに皮剥けができている。
いつも起きたらできている新しいにきびもできてなかった。
キップパイロールなかなかいい。
薄めの濃度から徐々にだけど、ひりひりやら赤みやらなく、順調な脱皮が出来ている様子。
使用は自己責任だけど、私にはむいているようです。

ステロイドです。

今後こすらないように気をつけます。ついついﾎﾞﾛﾎﾞﾛ剥けるので

私のもそんな色。０.1使ってるんだけど
全く持って皮剥けがない…
ハイドロキノンの使おうかな

浅くていっぱいある毛穴なんですが トレチノインできいた方いますか？

トレチ２％を顔全体に使って、やっとアゴだけ皮向けしてきた。
１％以下とか自分には全く効果ないみたいだ
これって男の人くらいの皮の厚さなのかな

俺は0.1%でも顔全体が真っ白になるくらい厚くむけたよ
小鼻は特に凄かった。それが２〜3回あったから

白くならない日焼け止めで良いのない？
男なんだけど「日焼け止め塗りました！」みたいな日焼け止めしか知らなくて？
お前何塗ってんだよ、キメェとか思われたくないけど日焼けしたくないんだ

トレチノインの濃度が薄くて
剥けて欲しい部分の皮の剥けがちょっとイマイチ
なぜか肌荒れする部分だけ皮がすごく剥ける
シミの部分の皮があまりむけない

で、たっぷり塗ったら、皮剥けはイマイチなままで
化粧水やら洗顔やらがしみるしみる！痛い〜
あまりの痛さに一度トレチノインのみ断念
やめてから二日経っても痛い

やはり濃度高めを薄く付けるのがいいんでしょうかね〜
それともクーラーで除湿つけるようになって、
知らず知らず顔が乾燥しているのかな。

紫外線も強いので、日焼け止めの話題。
今日、キュレルのノンケミ日焼け止めSPF25 PA++　30ｇ1500円安い
室内に居るとき用に買った。

今はアルージェのﾌﾟﾛﾃｸﾄUV SPF37（PAは知らん）25ｇ2980円　
があったので使っていたが、よく調べたらノンケミじゃなかった。
敏感肌用をうたっているのにｶﾞｰﾝ！
紫外線吸収剤が直接肌に触れないように処方してあるらしく肌荒れはない。
しっとりするんだけど、ちょっと残念


この季節ノンケミだとあまり強いSPFがないなと思って探してたら
ハイチオールＣプルミエールから、ノンケミSPF40 PA+++　30g3000円　が出てた。
使ったことある人いますか？既出だったらごめんなさい。

上唇と下唇の色がぜんぜん違う。
下唇の皮が冬はいつもあれてむけて、きれいな赤色なのに、
上唇は黒くくすんでる。。すごく違和感があっていやだったので、
ためしに上だけハイドロを塗ってみたら、唇って皮膚薄いのかな
くすみが抜けて、上下唇同じような色になった！ﾔﾀｰ

あ、あと腕とかでも塗る前に化粧水とかＶＣローションつけるべきなのかしら

ディフェリンってニキビだけじゃなくシミ取りにも使えるの？

ヒリヒリなら炎症が起きてるんだね
ハイドロにアレルギーがあって炎症が起きる人も多いから
トレチではなくハイドロのせいかも
付ける量はとにかく薄く、が基本だよ
効かない時には濃度をあげて調節するの

粘膜には使えないよ
わざわざ目や口の周りの粘膜ですら避けて塗らないとならないくらいなのに
痛みも激しいだろうし
ハイドロキノンなどが刺激になって色素沈着をよけいひどくすることもある
悪いこと言わないからやめておけ

トレチは浸透力がすごいから、大陰唇だけに塗っても
内側の粘膜まで浸みてきちゃうのはしょうがないんだよ。
汗っかきとかでなくても、誰でもなりますよ。
でも濃度もそんなに高くないから、そんなに心配する事はないよ。

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/gankai.html
ある眼科医が語る、近視手術の罪！
　［メール談義］
下記の談義は、Ｋ大学付属病院の眼科に所属のＳ医師と、私（岡本隆博）とのメール談義です。


　賛成派の大学、反対派の大学

　Ｓ　　　うちの大学病院の医局は、レーシックを認めていなくて、レーシック関係の病院で働くことが
　　　　　「いけないこと」だとされています。
　　　　　ですので、レーシック関連のバイトをしている者はいません。実は、レーシックに関しては、
　　　　　大学の派閥によって推進派と否定派の二派にきれいにわかれています。
　　　　　レーシックバイトをしている人の多くは、推進派の学閥の人です。しかも、教授からの紹介
　　　　　などで働いているそうです。

　　　　　私立病院の勤務医の友人がバイトで勤めているレーシック術前の検査係の時給は、
　　　　　１８０００円だそうです。
　　　　　友人は、半分冗談半分本気で「そのまま正社員になろうかな」と言っております。
　　　　　条件は、週４日勤務、実勤８時間で年収２５００万超だそうです。
　　　　　（参考までに、私の現在の大学病院での労働条件は、週５日勤務、実勤１２時間、さらに
　　　　　夜勤１日で、年収は６００万（税込）です）

　　　　　私からすると、我々のようなぺーぺーの医者にそれだけの給料を大盤振る舞いで払える
　　　　　ほどに儲かっている、レーシックというものが、本当に恐ろしく感じます。
　　　　　しかも、屈折異常に全く詳しくない、あの友人がレーシック前の検査をしているのだと思うと、
　　　　　術後の見え方に関するトラブルが起こることも、その後の対応もできず、レーシック難民が
　　　　　溢れることも容易に想像できます……私は、あんなもの絶対受けたくないですね。

　　　　　その友人も、マイナス６Ｄくらいの近視眼で、メガネを常用していますが「自分では絶対やり
　　　　　たくないし……」といつも申しています。　ですので、メガネを掛けた眼科医がレーシックを
　　　　　しています。(^_^)

皆さん、トレチノインとハイドロキノン何処で買ってますか？
東大でトレチノイン療法受けようと思ったら費用どれくらいかかりますかね。
自費診療だとおもうからかなり高そうな予想なんですが受診された方、いませんか。

顔全体に使って、2回の脱皮でやっとにきび跡が薄くなってきた！
でもおでこが痒くて、寝てる間にかきむしってしまっててキズだらけｗｗ

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/gankai.html

　レーシックによる緑内障も
　　
　Ｓ　　　レーシックについて、もう少し述べますと、最近、外来で緑内障による視野欠損を訴えてくる
　　　　　若者の患者さんに、レーシック歴がある人が多い気がしています。
　　　　　しかも、その大部分の患者さんは、再手術経験者です。まだ、統計学的データがないので
　　　　　まだ安易なことは言えませんが、私は、再手術時の検査が甘いのではないかと疑っており
　　　　　ます。

　　　　　角膜を削った後の、レーシック後の眼圧は、非接触眼圧計で測定するとどうしても低めに
　　　　　出るのですが、再手術の前の検診でも非接触眼圧計での眼圧測定をしているレーシック
　　　　　施設があるそうです。
　　　　　レーシック術中，フラップ作成時眼圧を上昇させる必要があるため、元々眼圧の高い方に
　　　　　は緑内障を引き起こすリスクを伴います。
　　　　　再手術の前の眼圧管理の基準を、もっとしっかりすべきだと思います。

　　　　　これは、私の倫理観なのですが、私は眼科医をしていて、レーシック後の後遺症を訴える
　　　　　患者さんが外来で来て、正直あまり良い気がしません。
　　　　　世の中、いくらメガネやコンタクトで矯正しても網膜変性などで視力が出ない人がたくさん
　　　　　いるのです。　生来、明かりを感じることすら出来ない人だっているのです。
　　　　　そのような患者さんのためにこそ尽くしたいと思うのが、私の気持ちです。

　　　　　実際、そのような眼疾患の患者さんも、レーシックを受ける人の気持ちが全くわからないと
　　　　　言っています。
　　　　　私からすれば、近視や乱視などの屈折異常なんて病気でもなんでもないのです。
　　　　　なので端的に言えば、レーシックは豊胸術のような美容整形と同じ位置づけです。
　　　　　美容整形で失敗した患者さんを、医師が助けてあげたいとはあまり思わないですね。

トレチを塗るのやめたらすぐ元に戻るならやる意味あるのですか？

私は５ヶ月で元に戻りました　３０代後半です
年齢にもよるのかも

>>969
トレチにエタノール＆コウジ酸併用で何か問題あるの？
何か顔の上で反応が起きて大変なことにならないかとか心配してるの？

こんな反応なんていうカマ掛けに簡単に引っかかって欲しくなかったんだが…

エタノール入りの化粧水は避けた方が良いと言われる理由はエタノールそのものが刺激になるから。
特にトレチで皮剥けしてる時期に薄めていない日本酒なんて使ったらピリピリ痛いよ。
アルコールアレルギーは論外。

基本適切な濃度のトレチノインを使い、皮剥けしても無理にいじらない。
トレチの刺激が強過ぎたら薄めたり日を開けるなどトレチの使い方を工夫する。
肌が薄くなって乾燥しやすくなるので保湿を怠らない、紫外線対策はしっかり！

浸透し過ぎて刺激が云々の前に↑でしょう。
過去レス過去ログ読んで上記の理由が理解できないようなら
皮膚科でコウジ酸もトレチノインも必要ならハイドロキノンも処方してもらって
一度しっかり説明聞いて来た方が良いよ。
個人判断は危険。

　　　　　もちろん、メガネやコンタクトが煩わしいから手術をするという人もいるのでしょうけれど、
　　　　　手術をその病院で受けることを自らが選択したからには、その後の後遺症もその病院で
　　　　　責任を持って見てもらえば良いのですし、そのように掛け合うべきです。
　　　　　その確証がないような施設では、手術を受けるべきではありません。
　　　　　ただでさえ、大学病院は全国から来るロービジョンの患者さんで混雑しているのです。
　　　　　医師として、不謹慎な発言かもしれませんが、あなたたちの安易な贅沢の選択のために、
　　　　　私が手助けをする余裕も気持ちも湧いてきません。

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/gankai.html
　貴重な角膜をＬＡＳＩＫ患者が奪う

　Ｓ　　　岡本様ならば、私のＬＡＳＩＫ反対派としての意見をきっとわかっていただけるのではないか
　　　　　と思いましたので、お話しさせていただきます。
　　　　　岡本様は以下のようなケースの場合においても、角膜移植用の貴重な角膜をアイバンクから
　　　　　供給するべきだと思われるでしょうか？

　　　　　　　　【視力を良くしようとレーシック手術を受けたら、
　　　　　　　　　　　　　　　　フラップが混濁し、角膜移植以外に改善の手段がない】

　　　　　皆様ご承知かと思いますが、角膜移植とアイバンクについては厳しい現状があります。
　　　　　待機数は６０００眼以上なのに対して、年間の提供移植眼数は１５００眼程度しかありません。
　　　　　これをもとに考えますと、単純計算で角膜移植手術が受けられるまで４年かかるわけです。

　　　　　希望すればすぐに角膜移植手術が受けられるわけではないのです。
　　　　　ところが最近、角膜上皮幹細胞疲弊症や、先天性の白内障の患者さんに加えて、ＬＡＳＩＫ
　　　　　の失敗による角膜移植の待機患者も加わって来ているのです。

　　　　　私には、これが腹立たしくて仕方がないのです。
　　　　　先の銀座眼科の感染症でも角膜移植が必要になった患者がいたとのことです。
　　　　　良く考えてみてください。

顔全体に使ってシミのある部分と綺麗な部分の色違ったりしないの？

二日目だけど、ちょっと皮向けた。
一回の脱皮で結構色変わるんだな

　　　　　もし、このＬＡＳＩＫ失敗患者に移植眼が使われれば、その分、角膜上皮幹細胞疲弊症や、
　　　　　先天性の白内障の患者さんなど、本来、本当にその移植眼を必要としていた患者さんの
　　　　　移植の機会を奪うことになるのです。
　　　　　これは、エゴだと思いませんか？そのような、エゴを岡本様は許せますか？

　　　　　もちろん、銀座眼科が衛生状態の悪い手術をしたということが直接の原因だということは
　　　　　わかっております。　しかし、角膜は使い捨ての部品ではないのです。
　　　　　手術に失敗したら、取り替えればよい、というような風潮が、ＬＡＳＩＫ医や、ＬＡＳＩＫ患者の
　　　　　どこかあるのならば、本当に腹立たしくて仕方ありません。
　　　　　ＬＡＳＩＫで傷をつける前は健康な角膜だったのをわざわざ自らの意志で傷つけ、さらに
　　　　　失敗したら角膜移植を希望する、などというエゴは、私には到底理解できません。

　　　　　私たちは、角膜のドナー不足を少しでも解消するために、再生医療も含め、なるべくたくさん
　　　　　の患者さんに光を楽しんでもらえるようにという切なる気持ちで、日夜研究・努力しているの
　　　　　です。
　　　　　安易にＬＡＳＩＫを勧めて、しかも衛生状態が悪い適当な手術をする医師は、おそらく、病気
　　　　　により角膜移植を本当に望んでいる患者さんの痛切な願いや気持ち、そしてそれに応えよう
　　　　　とする我々研究者の努力を知らないからできるのだと思います。
　　　　　そのような医師や、術後の角膜移植を希望するＬＡＳＩＫ失敗患者は、同じ人として、理解に
　　　　　苦しみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇

　　　　　近視手術の後遺症対策研究会のサイトをひと通り見させていただきました。
　　　　　そこに挙げられていたような、術後の近見不自由やハロ・グレアなどは、手術を受けられた
　　　　　方が責任を持って、ご自分で対処され、自己処理されれば良いと思いますが（冷たい医師
　　　　　だと言われても構いません）
　　　　　この角膜移植の問題が一例でも生じる可能性があるからこそ、私は近視手術には大反対
　　　　　なのです。

もう10年経つけど取れる気配ない…元々瞼の脂肪が薄めで、体調によって二重になる日もあるタイプだったからかな？
でも、今でも出来る限り瞼は擦らない様に気を付けてるよ。

1年で片方取れて変な目になった。
今は切開してるんで取れる心配がない。

10年目に抜糸したらさっくり一重。二重にしようと思えば出来なくはないケド、しんどいし引きつる。
人それぞれだねぇ

　　　　　コンタクトやメガネから解放されたいという、自分の「贅沢」のために、他人の希望を奪うこと
　　　　　になるかもしれない、それで良いのですか？
　　　　　角膜の病気によって長い間、光をほとんど感じられなかった患者さんが角膜移植によって、
　　　　　「まるで生まれ変わったかのように感じる」「ドナーに感謝しながら生活していきたい」などと
　　　　　涙を流して語っておられるのですよ。安易にＬＡＳＩＫを受けて角膜移植が必要になっただ
　　　　　なんて、恥ずかしいと思わないのでしょうか？
　　　　　私は、倫理的に許せません。

　　　　　ＬＡＳＩＫ失敗患者へのアイバンクからの角膜移植を禁止する、あるいはどの待機患者さん
　　　　　よりも後回しにする、という法が早くできれば良いと願ってさえいます。
　　　　　また、一般の方はここまでは考えなくても良いのかもしれませんが、私は死後に、自分の
　　　　　角膜はぜひ誰かに使って頂き、光を感じて頂けたらと思っております。
　　　　　自分がＬＡＳＩＫを受けるということは、その可能性を潰してしまういうことにもなるのだと思い、
　　　　　到底その気にはなれませんし、私の同僚の医師や研究者らも、そのように申しております。
　　　　　これは、我々医師が、日々、光を求める患者さんを見ていて自然に「そうしたい」と思うこと
　　　　　です。
　　　　　なぜ世の中の皆さんはもう少し、今、自分が「見える」眼を与えられているということに感謝
　　　　　できないでしょうか？


　なぜ新聞で報道されない？

　岡本　メールを拝見いたしました。

　　　　　角膜移植の待機患者にＬＡＳＩＫの失敗患者が加わってきているというのは知りませんでした。
　　　　　新聞などであまり報道されていませんね。
　　　　　これは、近視手術の業者ではない正当な医療機関があえて発表をしないのか、それとも医療
　　　　　機関がマスコミに訴えかけているのにマスコミが無視しているのか、（手術業者の広告費圧力
　　　　　などのせいで）どちらなのでしょうか。
　　　　　前者であれば、その理由を知りたいですし、後者であれば、毒はもはやそこまで回っている
　　　　　のかという感を否めません。

統計的にほくろとるなど小さなやつも含めて6割女は整形してるって医者を母親をもつ友達が親から聞いて女は気をつけろって言われたって

どう思う？

酒飲むとより糸が引っ張られる感じがする。
むくみのせいかな……。泣いたりして腫れるのもやばそう。

　　　　　銀座眼科の一件で角膜移植が必要になった患者がいたという報道がたしかにありましたが、
　　　　　私は、あくまでも例外的な感じに受け取りました。
　　　　　レーシックによる角膜移植希望者は、いまおよそどのくらいいるのでしょうか。

　　　　　それから、患者さんのエゴということについては、人間はみなエゴで生きていますから、
　　　　　そういう人たちを一概に「アンタは自己中の悪いヤツ」とは非難できないでしょうけれど、
　　　　　通常の角膜などの疾患により角膜移植を望む人よりも、その優先順位において下位に
　　　　　回ってもらうのが妥当であるということには、私は賛成します。

　　　　　それで、なぜ彼らは近視手術を受けたのか……？　私がもしメガネ屋でなく、眼についての
　　　　　専門的知識がなかったとしたら、強度近視で、ウスカル眼鏡もなく、コンタクトもうっとおしい、
　　　　　ということで近視手術を受けていたかもしれません。
　　　　　そうなる理由の一番大きな理由は、業者の宣伝が巧みで世間に広く浸透しつつあることと、
　　　　　マスコミによるその怖さの広報が不十分だからでしょう。

　　　　　そして、ネットにおける近視手術に関するサイトも、我々のサイトができるまでは、本当に
　　　　　公正なものがほとんどなく、単純な近視手術の宣伝か、あるいは一見公正ふう、実は宣伝
　　　　　のサイト、というものばかりでした。
　　　　　ネットがそういう状況だったのは、誰の責任でしょうか？

　　　　　近視手術に批判的な正当な医療機関（特に眼科）のネットでの広報活動が足りなさすぎた
　　　　　のではないでしょうか。
　　　　　営業妨害だ、との訴訟を受けることを畏れて、ということもあるかもしれませんし、
　　　　　マジメな医師ほど、その種の広報活動は苦手ということもあるのかもしれません。

　　　　　しかし、眼科医として本当の国民の目の健康のことを思うのならば、近視手術の危うさに
　　　　　ついてメガネ屋である我々よりもずっと世間から信頼されているはずの眼科医師の団体
　　　　　（特に大学関係、学会関係の）がもっと大きな声で発言すべきなのではないでしょうか。

片方は２年で取れた。あとの片方は取れてない。

　　　　　近視手術をもっぱらとする医師に、医師としての誇りや責任感を求めることはもともと無理
　　　　　だと私は思います。満足な屈折検査もできないのに儲けねらいで近視手術をする医師が
　　　　　大半なのですから。

　　　　　Ｓ先生は「コンタクトやメガネから解放されたいという、自分の『贅沢』のために」とおっしゃい
　　　　　ましたが、たとえば、コンタクトが眼に合わない、メガネは職業上使いにくい、という人であれ
　　　　　ば、近視手術に踏切ったとしても、あながち贅沢だとは言えないでしょう。

　　　　　もちろん、単にわがままで「コンタクトもメガネもうざい」とか思って近視手術を受ける人もいる
　　　　　のでしょうが、問題は、正確な情報が隠蔽されていることにあるのではないでしょうか。
　　　　　近視手術の業者に対して、その情報を広報すべきと言っても、それは無理でしょうから、
　　　　　その責任は、その患者が流れてきて直接正確な診察ができる正当な眼科と、マスコミの両方
　　　　　にあると思います。

　　　　　我が国のこの広いネット世界で、近視手術について覆面をせずにきちんと語っているそれ
　　　　　専門のサイトが、いま我々のサイトしかない、というのも、おかしなことだと言うほかはないと
　　　　　思います。

　　　　　たとえば、日本眼科学会が、近視手術について慎重に考えるべき！という大きな意見広告を
　　　　　新聞に出すには、たいへんな費用がかかります。
　　　　　そして、たまにそういうのを出しても一過性で終わってしまいます。
　　　　　しかし、ネットサイトなら費用もわずかだし、近視手術に興味を持っている人ならいつでも見に
　　　　　来てくれます。

　　　　　眼科学会が、近視手術の失敗による角膜移植を希望する人を忌避する気持ちが有るので
　　　　　あれば、たとえば、ネットサイトとか、すぐにでも簡単にできそうなことから取り組んでいけば
　　　　　よいのではないでしょうか。
　　　　　もし、眼科学会の中にも近視手術賛成派もいて、学会としての統一行動は無理というので
　　　　　あれば、反対派だけで、そういうサイトを作ればよいのです。

とりあえず、１０年経過。
目がかゆいときは、指先でかゆい部分をかくようにしています。
あくびして涙出たときも、やさしーく涙をふきとったりとか。
でも、アレルギーで目頭がかゆくなっておもいっきりガシガシやってますが…

最近、視力低下でメガネかけてますが、コンタクトもつけてみたいんだけど、
検診のときに瞼を裏返すと聞いてそれが怖くて躊躇してしまう…。
なんか、とれてしまいそうで。

　　　いま、日本人の８割は何らかの形でネットを見れると聞きます。そういうサイトの効果は、計り
　　　　　知れないものがあると思います。

　ＬＡＳＩＫ反対派の力が弱い

　Ｓ　　　近視手術の患者で角膜移植を受けている人が急増しているということは全く報道されており
　　　　　ません。　おそらく、情報共有が全くできていないのだと思います。
　　　　　今や、国立大学病院ですらＬＡＳＩＫを率先して行っているのです。

　　　　　〇〇大学にしても、△△府立医大にしても、眼科学教室のＨＰ上でＬＡＳＩＫを斡旋している
　　　　　とも感じられるサイトを立ち上げているのです。

　　　　　　　　http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ophthal/www/topics/kussetsu.html
　　　　　　　　http://www.ganka.gr.jp/lasik

　　　　　ですので、残念ながらＬＡＳＩＫ反対の派閥はとても力が弱いのです。
　　　　　むしろ、表向きには反対している医師の方が少ないのではないかと思います。
　　　　　ただし、汚いことに、自らが手術を受けたいかどうかとは、また別の問題だそうです。

　　　　　レーシック被術者の予後については、全国の情報を統合してフィードバックするような機関
　　　　　がありませんし、それを管理するには、希望者のプライバシーの問題もあり難しいようです。
　　　　　従って、現在の希望者の内訳に関する情報は公表されていません。
　　　　　ただし、昨年度の我々の病院における角膜移植実績は以下の通りです。
　　　　　　　　　　
水疱性角膜症 ３５眼
角膜白斑 ２９眼
円錐角膜 １５眼
ＬＡＳＩＫ眼 ９眼
角膜潰瘍・穿孔 ８眼
角膜ジストロフィー ６眼
その他 ３眼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三月末時点　残待機眼数１２５眼）

埋没して1年半です。
ﾊﾟｯﾁﾘ二重なものの、やはりだんだん二重幅が狭くなってきました。

埋没で作った二重ﾗｲﾝより幅広めに
ﾒｻﾞｲｸとかでﾗｲﾝを作ったら
埋没の糸が緩みやすくなったり
取れやすくなったりするのでしょうか。

　　　　　これをご覧になって、岡本様はどのように思われますか？

　　　　　ＬＡＳＩＫ眼の角膜移植は例外的なものだと思われますでしょうか？
　　　　　ＬＡＳＩＫ眼で角膜移植が必要になる例には、銀座眼科のような細菌感染の例だけでなく、
　　　　　ハードコンタクトでも矯正できないような強度の円錐角膜をきたした例もあるのです。
　　　　　岡本様は、レーシックでの角膜移植希望者は優先順位において、下位に回ってもらうべき
　　　　　とおっしゃいました。　私は同意なのですが、ところが、ＬＡＳＩＫ眼に対する角膜移植は、
　　　　　緊急性が求められるものも多いので、どうしても移植を優先してしまうという現状があります。

　　　　　岡本様は、自分もレーシックを受ける気になるかもしれないとのことですが、私自身はたとえ、
　　　　　ＣＬやメガネで不便を来している状況でも、そうは思わないと思います。（これは医師としての
　　　　　発言ではないですが、親に頂いた健康な角膜を傷つけることに抵抗が強すぎます）

　　　　　レーシックを受けてしまう人が多いことの理由としては岡本様がおっしゃったことの他に、
　　　　　これはいろんなネットサイトや広告に対する読み手の読解力（メディアリテラシー）の問題も
　　　　　あると思います。

　　　　　例えば、この、「一見公正ふう、実は宣伝のサイト」でも、http://lasik.grats.jp/1/

　　　　　（抜粋始）
　　　　　レーシック手術に失敗はあるのか？
　　　　　残念ながらレーシック手術にも失敗はあります。
　　　　　いきなりこんなことを言うとレーシックを受けるのが嫌になるかもしれませんが、事実を皆様
　　　　　に知ってもらうために正直に書いています。
　　　　　円錐角膜の疑いのある患者さんがいました。その方に同意の上でレーシック手術を施した
　　　　　ところ、レーシック失敗となり、術後に不正乱視・強度近視の症状が現れたそうです。
　　　　　また、元々角膜の薄い強度近視の患者にレーシック手術を施したところ、不正乱視などの
　　　　　症状が出たそうです。

そうだよね。
その人の目の形に合った二重幅で作っていることが長持ちのコツかな。

私は以前埋没をして8年以上もっていたけど、
幅を広げたくなってもう一度埋没しなおしました。
無理があったのか3ヶ月で取れました。
以前のラインが私の目にあっていたのでしょうね。

目尻側の埋没(ケンバン法)の糸は１年８ヶ月でとれました。糸が取れた目尻側は一重に戻って、目頭側は二重のまま…。コンタクトもしていたのでガンケン下垂になって保険適用で形成外科で手術に。

取れちゃった人って２点留め？
取れずらい留めたでやっても取れちゃうのかな…

三点止めはどう思いますか？

埋没して18年だけどまだとれてないです。
奥二重気味にはなってきたけどね、、、

永久保証がついてるとこで3点止めしてはや5年。
一応とれる気配はないですよ。
一回泣きはらした時にほぼ一重に戻ってて
あわてて施術してもらったクリニックに電話したけど
数日したらすっかり二重に戻ってた。
あれは焦った…。

　　　　　上記のレーシック失敗の事例の対処方法は、角膜移植することで視力を取り戻したそうです。
　　　　　円錐角膜とは、角膜が原因不明に突出してくる症状のことです。
　　　　　症状が悪化すると眼鏡やコンタクトレンズでも視力を矯正できなくなり、円錐角膜用の眼鏡を
　　　　　着用する必要性がでてきます。

　　　　　レーシックで失敗するときには、円錐角膜の疑いのある患者さんが多いそうです。
　　　　　円錐角膜の場合には、最悪なケースだと角膜移植が必要とのことです。（抜粋終）

　　　　　というように、円錐角膜で角膜移植になるかもしれないと書いてあります。
　　　　　ＬＡＳＩＫの宣伝で、「失明することはありません」というセリフを良く目にします。
　　　　　このセリフに安心感を覚えている人が多いのではないでしょうか？
　　　　　さらに、ＬＡＳＩＫ業界で働く知り合いの話によりますと、最近のＬＡＳＩＫ業界にはアフター
　　　　　ケアーの生涯補償の一環として、「角膜移植保障制度」という補償制度をつける所がある
　　　　　そうです。

　　　　　　　　http://www.lasik.jp/best/aftercare/kakumaku_guarantee.html
　　　　　　　　http://www.lasik00.com/160.html

　　　　　いざという時には海外の角膜を輸入して、角膜移植をするのだそうです。
　　　　　ですので、実際にはどれぐらいの角膜移植が行われているのかという統計を取るのは容易
　　　　　ではありません。

　　　　　また、輸入移植用角膜の病原性などの安全性の保証もありません。
　　　　　このような「角膜使い捨て」の補償制度の記述を見ただけで吐き気がします。
　　　　　それで岡本様は、正当な医療機関の近視手術に対する警告広報努力が足りなかったと
　　　　　おっしゃいますが、残念ながら、もはやＬＡＳＩＫに批判的な「正当な医療機関（眼科）」は、
　　　　　特別天然記念物並に少数なのです。

泣き腫らすと目が凄いよね。
まさにボンレス状態。腫れてる時は糸にも負担かかってそう…

　　　　　〇〇大学、△△府立大学という、近隣の超一流の国公立大学でもそうですし、◇◇大学を
　　　　　始めとした私立大学病院などは目も当てられません。
　　　　　私は、もはや「そこまでして受けたい人は勝手にどうぞ。　そのかわり、何かあってもうちの
　　　　　病院に来ないで」と内心思っております。

　　　　　私にとって何よりも優先して最も考えたいのは、光を求める患者さんなのです。
　　　　　はっきり申しまして、そのようなＬＡＳＩＫ患者に使う労力も、気力も湧いて来ないのです。
　　　　　ＬＡＳＩＫ施設が儲けるだけ儲けておいて、後々の面倒な尻ぬぐいのケアーだけ我々になす
　　　　　りつけないで欲しいです。
　　　　　もう少し、ＬＡＳＩＫ検討をされている方にも、責任のある決断と行動をとって頂きたいです。
　　　　　レーシックを手がける医師の儲け意識というのは、もはや国立大学病院にまで浸透してしま
　　　　　っている現状では、私には何もできることはありません。
　　　　　せめて、「我々はＬＡＳＩＫを行わない」という方針を守り抜くことぐらいしかできません。
　　　　　レーシックに反対する正当な眼科がマイノリティーとなってしまった今となっては、もはや時、
　　　　　すでに遅しなのです。

　　　　　２０００年の、厚労省による認可前ならば反対派も多かったのですが、認可され、さらに国公
　　　　　立大学が独立行政法人となって以降は、すっかり状況が変わりました。
　　　　　眼科学会には、この件について、何も望むことができないと思います。会員の過半数は、
　　　　　ＬＡＳＩＫ万歳派でありますし、症例数をかせぐことと、そのデータを基にした学会発表に一生
　　　　　懸命になっていますから。

　　　　　学会の人たちは、レーシック患者による本来の角膜移植患者への浸食を憎むという気持ち
　　　　　がないから、レージックへの警告広報に取り組んでいないのだと思います。
　　　　　反対派だけで、何か運動をすれば、とおっしゃいますが、私には全く力不足で、情けない
　　　　　ばかりです。

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/gankai.html
　たとえ蟷螂の斧でも

　岡本　Ｓ先生のメールを拝読し、近視手術による角膜移植者が実際にかなりの人数に昇っている
　　　　　らしいことと、そのために本来の角膜移植適応の患者さんの苦しみを長引かせているという
　　　　　ことがわかりました。
　　　　　そして、この憂うべき事態を抜本的に変える手段も、なかなか見つかりそうにないこともわかり
　　　　　ました。

　　　　　こうなった今では、我々の研究会のサイトは、もはや蟷螂の斧なのかもしれませんが、それ
　　　　　でも、真っ暗闇の一隅を照らす照明として、一人でも多くの人の役にたてるように、今後とも、
　　　　　このサイトを充実させていくつもりです。
　　　　　また、いろいろと教えてください。


　Ｓ　　　近視手術による角膜移植者の日本全体の実数に関する情報の提供ができず、お力になれず
　　　　　申し訳ございません。ただ、もしかすると当方の病院の移植数で全国の全ての例なのかもしれ
　　　　　ません。（私はそうは思っておりませんが）

　　　　　輸入角膜については輸入数などの管理もされていませんので、もし、それを使用してＬＡＳＩＫ
　　　　　失敗患者が角膜移植を受けると、今後も全く数字として明るみにならないと思います。
　　　　　（これも、私の憶測にすぎませんが）ＬＡＳＩＫ施設が、最近、角膜移植補償をつけているのは、
　　　　　もし、ＬＡＳＩＫ失敗による円錐角膜などでラチがあかなくなって、その患者が他の病院にかか
　　　　　って角膜移植を希望されるようなことになれば、そのＬＡＳＩＫ施設の評判に関わるので「施設
　　　　　内（関連施設）で角膜移植をして、もみ消そう」という魂胆から、かもしれません。

　　　　　もみ消すためには、目的や用途を明らかにして順番待ちをしなければならない国内のアイバ
　　　　　ンクを通しての正規の角膜を手に入れることはできませんので、裏ルートでお金さえあれば
　　　　　いつでも手に入れられる米国産の角膜を購入して用いるのではないか、とも考えられます。

　　　　　そして少なくとも当方の病院では、ＬＡＳＩＫ失敗による角膜異色患者のために、岡本様がおっ
　　　　　しゃる「本来の角膜移植適応の患者さんの苦しみを長引かせている」という状況になってしまっ
　　　　　ております。

　　　　　なのに、私は力不足で、その現状を傍観することしかできず申し訳ございません。
　　　　　貴サイトの今後の成り行きを、陰ながら見守らせていただきますが、どちらかと言えば、私は
　　　　　ＬＡＳＩＫ手術そのものに関しては希望する人は自己責任で受ければ良いと思っております。
　　　　　ただ、「他人に迷惑をかけるな」という主張です。
　　　　　このたびは、岡本様の参考になるお考えをありがとうございました、では、この辺りにて失礼
　　　　　いたします。

ttp://www.optnet.org/syujyututaisaku/gankai.html

２点とれた
切開、跡が消えない

たんたん

国会の議事録出てた。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/174/17403110014010c.html

○秋元司君　
これだけの数の病院が、この品川さんに限ってはすごい数なんですよね。
（略）開業医が一つの病院を持つと、もし複数持つ場合は、広域医療法人ということ
又は医療法人を持たなくちゃならないことになっているんですけれども、
どうやら、この報道ベースである雑誌の掲載によると、オーナー職を
持って多店舗経営をしているらしいんですけれども、実際は医療法人を取っていない、
広域医療法人を取っていないという指摘があるんですが、この事実は御存じでいらっしゃいますか。

○国務大臣（長妻昭君）
（略）仮に医療機関の開設者が
実質的な運営の責任者でないということになると、これは問題になります。
そういうような疑いがあれば、都道府県に対して十分な確認を行うということを
私ども国が指示をしていくということになろうかと思いますので、そういう情報や
事実確認をする案件があれば、我々も怠りなくやっていきたいと思います。

○秋元司君
（略）実はこの分野、非常に利用客が増えているというのは、ここに大手カード会社との
加盟店契約があるということが多く指摘されております。
こういった、まさに違法行為が行われ、又は違法行為もどきが行われて、そして死亡者も
発生してしまったようなところに対して大手カード会社が引き続き加盟店契約を続けるというのはいかがなものなのでしょうかね、経産大臣。

○国務大臣（直嶋正行君）
（略）医療行政の観点からまず明らかに、その行為とか管理体制について
明らかにしていただくというのがまず第一だと思うんです。

その上でということで申し上げますと、もしそこに問題があるということになれば、
クレジットカード会社は、公序良俗の観点から加盟店契約の扱いについてきちっと判断をしなければいけないというふうに思っています。

そうじゃない？
俺もまだ取れてない。まぁまだ手術から５ヶ月しか経ってないんだけど。

2 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2010/01/12(火) 01:36:37
この過矯正って問題になったけど、そもそも違法に入手したレーザーを使って過矯正になっていることって知っている人少ないようですよね。
品川近視クリニックって全国に５ヶ所あってみんな同じ名前名乗ってるけど、実は法的にはそれぞれが独立したクリニックという形態になっているんです。
要するに、ひとつの医療法人じゃなくそれぞれが個人で営業している別々の医院ということなんです。
レーシックで使うレーザーは東京院の綿引院長が海外から輸入しているんだけど、
輸入したレーザーを他の品川近視クリニック（わずらわしいけど、横浜院、大阪院、名古屋院、福岡院ってことです）へ移設しているから、
それぞれの医院でレーシックの治療ができるわけです。
ところが、これは一般には知られていないことなんですが、薬事法では輸入した本人が使用しないといけないことになっているんです。
もう少し詳しく言うと、厚生労働省未承認の医療機器を輸入したら、その輸入した医師が責任を持って使用しろ（何か起きても厚生労働省が責任を負えないから）というわけです。
このように、本来東京院の綿引院長自ら使用しなければいけない（そもそも眼科専門医じゃないから使用していいの？という疑問もありますが）
レーザーを他院の医師（名目上は同じ品川近視クリニックの各院長だが、法的には個人の医院院長）に貸し出し（あるいは譲渡）して使用させているということなんです。
これが違法にレーザーを入手しているということの実態であり、このような形で使用しているレーザーによって過矯正が多発しているということなんです。
一部週刊誌で報道されましたが、どうなるんでしょうかね。いままで放ったらかしにしていた厚生労働省ももう黙っているわけにはいかなくなると思うのですが。

術後二週間経過したが…いつもアイプチだったから、朝起きても二重って本当いい！

でもこれがいつか取れるかと思うと怖くて仕方ないよ…

本当に少しでも二重が持つ方法ないかなぁ…？

品川がアマリスを一押しするのは、低電力で機械を作動する事が出来るのに対し
イントラレーシックは大量の電力を使うからコストがどうしてもかかるんだと。
品川としては低コストで抑えることのできるアマリス（日本で未認可の機械）
を進めるんだと、実際のところ、最近まで、アマリスで手術をしても、再手術は
イントラレーシックで行ったそうだ。（ｱﾏﾘｽの機械に自信が持てなかったのでは？）

↑在職の職員に確認したから間違いね〜！！

みんなの二重が長持ちしますように

３年から５年

埋没して２年ほどです。
幅は体調によって変わりますが糸は切れてません。
二重のままです。
目もガシガシ擦る時は擦ります。

68
狭い奥二重→末広二重にしました。
糸緩かったんですかね。
次は三点止めにしてもらおうか悩み中です。

age

埋没して19日目なんですがかなり幅が狭くなりもう奥二重です。はかったら一ミリ位しかありません

違和感はないのですが糸が取れてしまったのでしょうか？


同じような人いませんか？

切開法のほうが絶対いい二重になるのに

埋没なんかやめとけ

切開のが完成したら今後の心配は減りそうだけど、
傷が残るとか、希望目じゃなかったら、とか考えてしまうと踏み切れないよー。
埋没でもｶｳｾ通りとはいかなかったりするから、
お直しが難しくなると考えたらまた埋没をやってしまいそう。

でも幅が変わるとか、糸取れる心配をして暮らすのは辛い(>_<)

確かに切開は幅の変更難しいしね･･･

つけますると幅狭く見えるよね。
みんなそうなのか…。埋没目には良くないのかな。
最近目に物ぶつけてヒヤヒヤしたよ。

まつげエクステとかまつげパーマとかすると、瞼に負担かかるかな…
やってる人いる？？

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じくもはやメザイク必須
私の場合は7年くらいが寿命だったかな。
何をしたって訳では無いけど気付いたらとれてたって感じ
そういやゴロゴロ感はあった気がするな

22才くらいで両瞼を埋没してそろそろ10年経つけど、二重の形はそのまま変わってないよ。
脂肪の薄い一重だったからかも。

ただ、加齢から瞼の上の脂肪が減って窪みつつあるのが気になるから
将来なにか手を加えそうな気がする。

すいません１ヶ月埋没しておけば皮膚薄い人であればすぐ癖つきますよね？
それで１ヶ月後位に糸切ってもらうことってできるのでしょうか？
糸あっても違和感無いのでしょうか？

埋没して一ヶ月目だけど早くも幅が狭くなって元の奥二重に戻りそうです(;_;)

こんなに早いものなんですか？；

よく読者モデルとかも埋没してるけど
気付いたら幅せまくなってるね

私は自力二重だけどこれだから埋没は怖い

俺は切開で二重になったけどいいぞ〜
ゴロゴロ感ないし、余分な皮膚とってもらうからすっきりしたまぶたになるし。
埋没なんかやめとけって。

1回の埋没で半永久って人はもの凄い運がいい人って
考えていいの？

かれこれ12年間もってます。
でも段々瞼が下がって来て奥二重気味になってきてる。18歳整形、現在30歳

一青よう（漢字が出ない。。）って「もらい泣き」の時にバリバリ埋没が分かりましたけど、今わりと自然なのは癒着したのかな・・
やり直したした感じもしないし。コンタクトのCMもそんなに違和感なかった。

4年目です。
術後1年目に比べるとだいぶ幅が狭くなったけど、今の落ち着いたラインと幅に文句なしです。
このままを保ってくれるといいんだけど。。。
やっぱ不安だから擦ったりしないように気をつけてます。
書き込みの中に、
“取れたけど二重保ってます”
って人たまに見るけど、
どうやって取れたって判断してるのかな？

７年前に両目２点留めの埋没しましたが、最近になって、両目とも目頭側が
とれました・・
目尻側で保ってる感じです。とれたところは幅が狭くなり、食い込む力が弱く
ラインもうっすらです。

目尻に元の線が入っていて目尻だけ三重なんですけどお直し行った方がいいですかね？；

片方はぱっちり二重なのに片方はまぶた重すぎキモすぎ奥二重ーで埋没二回目なんですが、目頭側が明らかに緩んでる…取れるよりはマシな状態だとは思うから我慢してるけど、放置してたら糸出てくることとかあるでしょうか？

挙筋でも瞼板でも、取れる時は取れちゃうんですね。。
自分は一度埋没で幅を決めてから、部分切開する予定です。

ちなみに糸を取る時は、部分的に切るんじゃなかったかな。

取れにくい留め方でやってもいずれ取れちゃうのかな…
ダブル何だか法で留めてもらったんだけど

一生取れてない人っていませんか？

元々の瞼の肉付きで、取れやすかったりするのかな。
私は埋没11年目だけど、今のところ大丈夫だよ。
元は、わりと肉付き良し・うっすら奥二重瞼。

いつか取れるのかな…
もし取れても、癖ついていて欲しい…。

正月に受けよう思ってるけど電車込むだろうな…すっぴんでいくし

あげます

再びバーさんです。うざくてすみません。
バーさんは、先月埋没の手術を受けたばかりなのですが、来月はフェイスリフトと
瞼上下の脂肪除去と目頭切開（２回目）をする予定です。
目の切開はあまりお勧めではありません（芸能界でもあまりいない）。

それよりも、どうして名前が緑の人と青の人がいるのか教えて欲しいバーさんです。

８年くらいで目頭の糸がゆるんできたみたいです。まだ二重ですが再オペしようか悩んでいます。取れてからしたほうがいいのかな
眼帯しておくつもりですが旦那に見せてと言われると思うのですが…ものもらいだと目のぎりぎりに傷できるような気がするんですが二重の上に傷跡ができる事もあるんでしょうか？言い訳に困ってなかなか踏み切れない(;_;)

ここきて初めて知ったのだが、埋没法って永久じゃなく、よくて数年っていうようなものだったんですね。
残念です。早くて１週間ですか！？

何で蒙古襞が張ってると埋没はとれやすいんですか？理由がよく分からないです

埋没(挙筋法)をして六日目です。初日に比べ腫れは半分位にひきましたが、やはりくい込みがくっきりしています。二重の完成に少しでも近づけるには暖めた方が良いですか？半身浴や岩盤浴で汗を流すのはまだひかえたほうが良いですか？宜しくお願いします。

バーさんへ
25日に埋没します。ちゃんと二重になるかな・・・
心配です。でも、二重になるのが楽しみです。

今日手術したのですが明後日から仕事を入れたのは失敗か…かなり腫れてます
そしてめちゃくちゃ痛い…痛み止め一日で使い終わってしまいそうです;;

俺はつまようじでくせづけしてたら、いつの間に二重になっちゃったぞ

２年目に埋没２点止めしてもらったんだけどクッキリ過ぎてバレバレみたい(自分ではＯＫだったんだけど周囲の反応があからさま過ぎるＷ
馴染むだろうと思って放置し現在に至るんだけど相変わらずクッキリ
目尻側だけ取って１点止めとかにしたら自然にはなるかな？
もうね二重のラインがめっちゃ食い込んでて半眼の状態とかひどいにも程がある
元々瞼の肉が広いので二重にしたら自然と不自然になるのは宿命なのだろうか

見た目からだと整形はばれないと思う
私のはすごい自然に出来たから
でもアイプチしないでいきなり一重から二重になるとばれると思うよ

みなさん埋没の腫れは何日目で引きましたか？
一週間ではまだ腫れてましたか？

半年ほど埋没してたのですが最近糸が取れてしまいました
ここからはちょいとスレチなのかもですが
金銭面的な問題でもうやらないと決めたのですが半年間つけてたためか折り癖がついてしまいました
寝るときも瞼を閉じる時もビラビラしたり食い込んだりで非常に気持ち悪いです
あと少々皮膚が伸びた感じになってます
これって時間おいたら直りますか？

また質問させて頂きます(^^ゞ
埋没手術で、失敗はよくある事なのでしょうか？
不自然な二重になったりとか、一重に戻ったりなど…。
どなたか答えて頂けないでしょうか？
2回目も質問してしまってすいません(T_T)

8年ほど前に埋没して、今も二重瞼です。
術後は幅が広くてくっきりとした二重になってしまった為、
家族や幼馴染に会うことを一切拒否しました。。。

ですが、術後2年目に幅が少し狭くなったので、再会しました。
最初は一瞬驚かれましたが、特に何も言われませんでした。
周りの人が気を使ってくれたのかな。

両親は、父親が一重で母親が二重です。
私は思いっきり父親似なんですが…「年とってきて母親に似てきたかも〜」って
言ってごまかし通しています。

でも、たぶん周囲の人は陰で「あいつ、整形だよね？？」って言ってると思います。

私はだれにも整形した、と公表していません。

8年も経つと糸は取れていると思うのですが、
癖がついたみたいです。

今は奥二重っぽいけど、自分では気に入っています。

みなさん、答えて頂いてありがとうございました＼(^o^)／
ここのスレは暖かくて嬉しいです(^^♪
色々な美容外科に電話で尋ねてみました。
個人的に電話をしてみて好印象だったのは城●クリニックと聖●美容外科でした。
ある所の美容外科では埋没した後の保証期間は1年でしたが、城●クリニックでは埋没してから一生保証と言っていました。
(病院名を書いてしまいましたがいいのでしょうか？(^^ゞ)
みなさんは何処の病院がいいと思いますか？
3回目も質問してしまってすいません。

もうすぐ1年ですが、なんの変化もなし!!
そして施術後初の花粉の季節がもうすぐやって来る…。

ガシガシ擦るのだけは控えないと…。

埋没して６年。片目の目頭側がとれた。二重が不自然すぎる・・
旦那には内緒だし、子供も産まれるしお直し行けない（泣
出産でいきむ時に取れないか不安です。

長期休業がとれない学生さんたちはどうしてるんですか？

埋没繰り返している人は、最終的には切開を覚悟しているのですか？
だって、すごい長持ちする保障もないし、埋没は繰り返せないでしょ！！
埋没２，３回したら、切開するか、元よりひどい顔に戻るかしかないでしょ？
埋没は自然でよくても、切開は修正いっぱいいるかもしれんし、いろいろ
考えたら、埋没もこわいわ。

他の人の整形計画を教えて欲しいわ！！！

運がいい隔世遺伝かな。どちらかの両親がパッチリ二重なのでは。

二重は優先遺伝。
眼孔の大きさや窪み具合による目の大きさや形は遺伝するので
それに左右される部分はあるだろうけど幅や形は一種の運だよ。

年中花粉症で、目をこするくせがある私は、
2年半経過した最近糸が切れたのか右目だけずっと変な二重になってる…
右目は元々脂肪厚かったししょうがないかな

泣きはらした翌朝は一重っぽくなるって書き込みよく見るけど、
天然二重はそんなことならないのかな？

ちなみに埋没4年目。
泣きはらすと一重のようになるときがあります。

お直しも腫れますよね？

泣き腫らすと逆に二重幅と食い込みの深さが増す自分はおかしいのかなｗ

でも天然二重さんが泣き腫らした時は、二重ラインより上が腫れぼったい気がする。
自分はライン上も二重幅も同じように腫れるから整形直後を思い出してしまう。

欲張って幅とらなきゃそう簡単にとれないんじゃないか？

埋没２回で、最後の埋没から２年たった今、脂肪が多くて奥二重の状態なんだけど
部分切開考えてます。
全切開と比べると、一生もつって訳じゃないのかな？

埋没して今年で12年だけど持ってます。

よっぽど凄い腫れぼったい瞼なのかなｗ

ぱなしは無しって話です

埋没５年以上持ってる方々はどこの病院でやったの？？
５年以上前の技術でもそんなにもつってすごいと思う。

埋没にしたらもし、とれたら癖とかついてる可能性ありますか？

幅狭めだと取れにくいらしいよね。
あと、埋没にもいろいろやり方があって
取れても無料でやり直し保証〜みたいなとこは
逆にすぐ取れるような簡単にできる止め方をしてる場合が多い。
たかが埋没といっても信頼できる病院に
院長指名とかでやってもらった方がいいですよ。
自分は個人病院で埋没して10年目だけど外れた事ないです。
瞼こすったりする癖もあるけど今のところ大丈夫。
でも埋没ってほんと、すぐに幅狭くなってくので
希望よりちょっと広めにやってもらった方が絶対いいですよ〜。

むしろ10年は持たない方が不思議です。

元々奥二重ぽい人は戻らないね
腫れぼったい重たい瞼の人は戻るね

埋没４回して、５回目のカウンセリングのときに部分切開＋脱脂をすすめられ、
その通りにしました。もっと早く部分切開していればよかったです！
完全切開はバレバレだけど部分切開は本当にわからないくらいの傷ですよ
腫れも、埋没とそんなに変わらないので2度目を考えてる人は絶対脱脂したほうが
いいよ

私は埋没して７年。
左目はしっかりとした二重、右目が奥二重だったから左に合わせて右だけ埋没した。

しかし最近、自前の方の二重が年齢からか奥二重気味になってきて、さらにまるでそこまで合わせるかのように、埋没した方もラインはまだしっかりとしているけど、幅が狭くなってきた＝奥二重気味になってきた。
なので今度は両目ともやって幅広げようかと思ってる。

幅は狭くなったけど、私の場合、むしろ狭くなってきてくれて良かったよ笑

なおカナクリでやり、一回目は一ヶ月で取れてしまったのだけど、その旨医院に伝えたら、すぐに無償でやり直してくれて、未だにラインはしっかりしているよ。
その際、二回目もすぐに取れてしまうようなら、切開を考えた方がいいよ、とアドバイスされた。

さて次はどこでやろうかなー

★品川近視クリニック 失敗のブログ
http://ameblo.jp/corocoro150/
http://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo/
http://kyojaku26.blog115.fc2.com/
http://kimagure86blog.blog37.fc2.com/
http://jun229.cocolog-nifty.com/blog/
http://noriweed.blog62.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/murasy1222/
★2010年3月11日、品川美容外科の死亡事故、医療法違反行為について
参議院予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される
http://www.uproda.net/down/uproda175873.wmv
★品クリとは？無責任かつ杜撰で危険なレーシック手術により合併症を発症した
患者を一方的にMK=モンスタークレーマー扱いする史上最悪最凶のKY=空気が読めないクリニック。
大量の過矯正患者を排出。今現在も大量の合併症患者を排出中。
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10734327255.html

なんでこのスレだけ美容整形板になってるんだい？
俺は５年前、品川でイントラやって、ずっと視力を維持してるし、
その前に、埋没２回、切開２回美容整形してる。
なんか聞きたいことある？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1293245314/429,432,433,440,444

429 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 11:44:41.15
この前品川に検査受けに行った。
流れ作業は確かに言われた通りで何とも思わなかったけど、
途中で数人単位で集められて、レーシックのコース紹介するのが嫌らしかったな。
(高価な)アマリスの長所を紹介するDVD流した後、そのグループ全員の前で
どのコースを受けるか言わなきゃならない。

安いコースは恥ずかしい、やはり高価な新機種の方が安心等色々あって、
これだと気の弱い人とかは高いコースに流されてしまうね。
事実俺の受けたグループも全員アマリスだった。

432 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 14:18:23.89
>>429
その中にサクラが数人いると思うがどうよ？

433 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 20:37:13.47
集団同調性バイアスってヤツだな。多分、病院側は意識的にやってるんだろう。
バレたところで、幾らでも言い訳出来るし。

普通の感覚ならみんなの前で、どのコースを受けるとか言わなきゃならないとか
ナンセンスにも程があるって思うけどな。

440 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 08:15:07.86
高いの一択だと客もあまり来ないだろ。
安いのをエサにしておびき寄せ、言葉巧み＆マインドコントロールで高いのを選ばせる。
それが品川クオリティｗ

444 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 20:55:41.75
品川、そんな気持ち悪い事やらせんのか…。
レーシック業界自体にかなりガッカリだ…。最大手なのに。

実際手術を受けてる人はﾄﾘﾌﾟﾙRが多いと聞きました。
アマリスを希望するのはサクラなのかは分からないけどね
また、片目づつ手術を受けると保険料が２倍貰えるからお勧めです
東京院のみ片目づつ手術が受けれます←東京院だけって不思議ですね。

スマートリポやってきました！
局所麻酔も全然耐えれる痛みで余裕でした
効果出るのが待ち遠しいです

リポレーザーだけでお腹の脂肪はかなり難しいよね。お腹やるならリポレーザー＋吸引もしないと減った感は実感できないと思う。
リポレーザーだけって、頬やアゴ下みたいな脂肪がそんなにたっぷりついてない部分をやって、やっと効果が軽くある程度のものだからね。
脂肪がある程度ついてる部分をやるのは向いてないよね。
自分も失敗したからよく分かる。私は大手の美容外科でやったけど。

吸引しないでリポだけの場合って傷痕どんな感じですか？
内出血や浮腫みは記述あるけど痕ってどうなんだろう。

若い年代で頬がパンパンなのがコンプレックスっていう人には
吸引が向いてそう。中には何回も吸引して平気な子もいるみだいだし

医者から吸引だと皮膚の内側が傷つくから、傷つくと皮膚は多少縮むって聞いたよ
つまり吸引すると多少引き締まって見えるって
たるみを考慮するならリポより吸引ではないの？
引き締まるといっても、凄い引き締まる事はないだろうけど

スマートリポについては経験が多く上手なのかもしれないけど
それ以外になった場合の選択肢が非常に少ないと思った
それから話してみて、あれ？と思ったのは、自分が知ってる知識を医者が知らない
その部分に対する判断が一人真逆（他は医者4人位同じで自分も同意見）
ネットで調べても出身大学が不明
なので、そこは止めた

顔のプラズマ予約してきました。
リポ後にやると効果が上がりそうなことってありますか？
とりあえず、やってきたらレポします。

頬の手術はどこに傷痕残りますか？お願いします。

先生に、メソ（顔用）は効果があるけど、体は脂肪吸引じゃないとあまり効果分からないよって言われました。
体ならリポもメソもかなり地道な作業のようですね…。
ちなみにお顔のメソもう5回以上受けてます。周りから痩せた？って言われるので効果は出てるようです。

おたふく風邪ですって言えば数日間はごまかせそう

メソは腫れたけどリポはほとんど腫れなかった。

弛みは、取る脂肪の量によるのでは？

レスありがとうございます。少し安心しました。

今、メソ＋リポ後のダウンタイム中なんです。
1週間たちましたが、まだ顔パンパンに腫れてます･･･。

リポ後に太った人いますか？
施術した部分はそれほど太らないですか？

スマートリポってワキガにも効くってほんと？

スマートTCR
↑
スマートリポレーザーとは違うものではないでしょうか？
前のスレにも、勘違いしたという方がいましたが、、、


前スレ「リポレーザー　やったヒト　やりたいヒト 」

スマートリポ（吸引無し）うけて３ヶ月半経過しました。
２ヶ月経過あたりで顔がスッキリしたように感じまして、
４ヶ月で完成と言われていたのでこれからどんどん細くなるかも？と期待していたのですが。。
今現在、そこから変化なくむしろ見なれたせいか少し戻った？ような気がします；

ダウンタイムとりづらいし少しでもスッキリすれば〜なんて思ってやりましたが、
私の場合、やっぱり整形したら目に見える変化がないと不満を感じている自分に気付き
完成の４ヶ月目までまだすこしありますが、結局脂肪吸引予約しました。

効果あった方ももちろんいらっしゃると思いますが
リポは満足できる程の効果が得られることは少ないような気がします。
弛むとか失敗とかリスクも大きくなりますが、やはりある程度の効果を期待するなら
脂肪吸引なのかな。。と。あくまで私見ですが

私はリポでもけっこう長い間腫れむくみがのこっていましたし。
何より４ヶ月近くも待って効果がなくまたやり直すという、時間とお金を無駄にしたような
気持ちでなんとなく落ちてます。

まあ結局まだ脂肪吸引オペしてないので結果を比べることはできないわけなんですが
とりあえず今の心境を書かせていただきました。
検討されている方の参考になればと思います

スマートリポと比較して腫れ具合とかはどうなんでしょう？

顔にメソやりたいってカウセ受けたらリポ勧められた。
悩みを言ったら「それはたるみからくるものだから」って。

メソは今お試しで安いとこいっぱいあるけどリポの場合は
９万くらいするし金ないわー。

頬に打って1ヶ月。
何の変化も無いんだけど、3ヵ月後にいきなりすっきりしだすのかな・・・？
ちょっと不安。

あ

リポ吸引無は顔にする人が多いですが
リポ吸引無ＯＲプラズマリポで
腹部を行った人いたら教えて下さい。

私は上腹＋側部でリポ吸引無を検討中ですが
効果は見られますか？
リポよりもプラズマリポの方が良いですか？
長期の休みがあれば吸引でも良いのですが･･･

や

乙です。
術後約2週間。
まだまだ腫れている、ハム状態。

自分も去年手術したけど左右差あるよ。
もともと片目二重の片目一重で、一重の方が多少脂肪が厚いから
ラインの位置は同じでもかかる肉の厚みが違う分だけ差が出る。
手術前の左右差に比べれば全然マシだからあんまり気にならないけど。

術後30日経ちました。
未だに瞼とまつげにしびれがある。
なのでアイライナーがひけないしビューラーも怖い。
（マスカラはかろうじてしてるけど）
女性の方で術後お化粧する時どんな感じだったか教えて頂けないでしょうか？
どうぞお願いします。

すいません、どなたかご意見頂けませんか？
術後約1ヶ月経ちましたが最初から二重のラインが薄い気がします。
時たま一重っぽくなります。そしてまだ少し眠そうな顔です。
体験者の方の意見を見ると食い込みがキツイとか顔が濃すぎるとかありますが
反対に薄いというのはあまり見なくて・・
私としては日によって二重だったり一重だったりするのがつらく・・
切開なのに二重にならないのかと心配で仕方がありません。
まだ瞼の部分に腫れはありますが今後どうなるか不安です。
同じような経験の方はいませんか？
長くなりごめんなさい。

いめぴた使えないの？

腫れてるだけならそのうち落ち着く。
期間は人によって違うとしか言いようがない。

私は５か月たった今もまつ毛そってるし若干粘膜見えてます。
まつ毛側の皮膚や挙筋を固定する位置に問題があるような気がするので
（このへんの理由は自分で勉強して下さい）
自然には治らないだろうと思ってる。

因みに両方の目が外反してるんですか？
私は片一方だけなんですがそれはそれで目の形違うしおかしいです。

下垂の手術をして見開きすぎの上三白眼になった人いませんか？
時間が経てば段々よくなってくるのでしょうか
上三白眼に限らず下垂のリオペをする方は大体どれぐらい期間空けてますか？

手術後は1週間です。
初めから幅が狭いと駄目なんですか？
幅が広いのが悩みで困ってましたけど。
45日位でも幅が狭くなってないのですか？

つうか、両目の差が無い目の方が自然。
両目の開きも二重線もピッタリ同じ！っていう目なんて一発で整形ってわかる

通常三ヶ月ということすらちゃんと説明してくれないような病院で受けて不安不安言ってる人はちょっと。
気が小さい割に病院選びは適当なんだね。

なんか叩いてる人も叩かれてる人もいるけど、ここに悩み書いてる時点で調べが足りないんじゃないかな？
私から言わせれば皆様が同じだと思いますけどどうかな？
何も不安がなかったら、ここに書き込む事も覗く事もないんじゃないかな？
私も不安があり、拝見致しましたけど、攻められるような発言などあれば誰も相談など出来ないと思いますけど？
不安な人を攻めて楽しんでるとしか思えませんが？

両目で費用は３０万ちょい
麻酔はあんまり痛くなかったけど、
術中は意識があるもんだから、目に違和感あるし、
皮膚を焼く匂い？なんかコゲくさいのがきつかった
更に何されてるかわからないから、めっちゃ緊張して冷汗でるｗｗｗ
手術中も少し痛いが、
術後３０分くらいしてからジワジワ痛くなってくるｗｗｗ
まぁＰＣもできるし、漫画やテレビも全然大丈夫
眼鏡は必須。
一週間は薬のんだり、消毒したりするらしい。

てか一ヶ月でリオペって可能なの？
仮にするとしても三ヶ月以降って言われたけど。
腫れてるのに綺麗なラインなんて取れなくない？

ここ数日延々似たり寄ったりの質問が繰り返されてる…

うまくいって良かったですね〜。

わたしは４月に手術予定です。
重たい目が治ったらいいけどー

眼瞼下垂ってまぶたに糸残りますか？
初歩的な質問でスミマセン

傷口が固い期間（2ヶ月辺り）って二重の折り込みが甘くなったりしますか？
その後傷が柔らかくなりなじんで二重の線が綺麗に出た方いませんか？
質問ばかりすいません。
なんか傷（二重のライン）より上に凹んで二重の線がハッキリ出なくて鬱です。
先生にはどうなるかわからない（運次第）と言われてまた落ち込み中です。

ダウンタイム辛いぶん、うまくいけばすごくいい手術
視界が明るくなるし、肩こり頭痛治るし
ハイリスクハイリターン
初回手術の医者は本当に選んだ方がいい

まぁ術式も体質もちがうから
術後１ヶ月は待ちましょう
腫れがひけば開いてくると思うよ
手術じゃなくても、ものもらいでも開きは悪くなるんだし

3ヶ月かなー

うは！びっくり目だ
天然で黒目全部見える人なんてほとんどいないから整形ってすぐわかる

部分切開した人どうなっただろう・・？

ここは美容板だから形成とか美容を進めるのはわかるんだけど
下垂といっても腱膜性じゃない場合もあるってことは
頭に入れておいた方がいいと思う。

前は瞳孔にちょっとかかる位だったから６、７ミリだったのかな
目の開きの３、４ミリの違いは大きいね

あと、結膜側は腫れが少ないってのは、眉つばと思っておいた方がいいよ。
個人差もあるかもしれないけど
自分の場合は、最初の手術時は結局2ヶ月以上腫れてた。
追加の時は比較的早かった（1ヵ月以内）だったけど。

てか、もう片方は埋没（二重）だけだったんですよね？
それで２ヶ月以上腫れるのは絶対異常。
針糸が太かったか、その総合病院の先生が下手くそだったか、どっちかのような気が強くする。

誰かレポお願いします。

見た目を考慮してもらえないため

基本的に形成外科は見た目をキレイにすることを得意とする科
通常、眼瞼下垂を多く手術している形成外科では見た目を考慮するし、
きずの縫合もヘタな美容外科医よりよっぽどキレイ（縫ってきた数が違い過ぎる）

ただ、形成外科では無理な注文（二重の幅を極端に広くして欲しい、とか、目頭切開もしたい、とか）は
却下される可能性が高い（保険適応での治療のため）

あぼーん

あ

手術後一週間経過。
目の下が（クマが出来るところ）がアザ見たいになっているのですがこれは大体どれくらいで引きますか？

カラコンしてませんよ＞＜

術後4ヶ月経ち目も安定してるけど
泣いたりして腫れた時ってどんな感じになるんだろう？
今のところ泣くことも特に腫れる事もないけど
腫れたら癒着が取れるんじゃ・・と馬鹿な妄想を抱いてビクビクしています。
経験ある方いましたらどうか体験談を教えて下さい。

術後1週間で酒飲んだら腫れがひどくなっちゃうかな？

週末半年検診行くけど患部が患部だけに医師と長時間見つめ合うのが嫌
ブサイクだから

太ももの筋をまぶたに移植した方いますか？
まぶたの筋が全く機能していなくて、移植じゃないとダメだと言われました。
近くに移植をやってるところがなくて。。。
もしやったことあるかたいたら教えてください。

手術した方に質問なんですが術後は身体的にかなり楽になりましたか？
（肩こり、目の奥の痛みなど）
見た目的にはどうですか？
なかなか手術の勇気出ないのでどうか体験談お願いします。

術後３ヶ月です。
目の奥の痛みは術後すぐには消えませんでしたが、徐々に
痛む回数が減り、この１ヶ月は痛む事がなくなりました。
元々肩の凝りの自覚はありませんでした。でも、術前は肩の
ストレッチをすると結構痛かったのが、今は全然痛くないので
以前はかなり凝っていたんだなぁと今更実感してます。肩から
上がかなり軽い感じになりましたよ。

外見上は１０日間位は腫れが酷くとても不安でしたが、２週間後
辺りから正面から見られる分には耐えられる（？）感じになって
きて、１ヶ月半後には自分ではまだまだ目頭側の瞼の腫れは
気になってましたが、眼鏡をかけると友人でも云わないと分から
ない程自然になってました。

瞼というかアイラインの感覚が戻ったのはこの１週間ですね・・。

わかる、おんなじだ

そういう無意識の顔がホントの顔なんだろうけど
同じく他人の顔も脳内補正するから
人はそんなに気にしていないかもしれないけどね
でも気になるよね　自分は眼鏡はずせない

誰かレポお願いします。

ところで抜糸した直後、二重の幅って変化あるの？
どういう縫い方してるかイマイチわからん。。

縫い目が解けて広くなる？
それともかぶさり面が大きくなって狭くなる？

整形で二重全切開してても手術って受けられますか？
眼瞼下垂の症状はピッタリ当てはまるけど、知らなかったので二重にさえなってればおｋと思って整形した数年前の自分を殴りたい。
よく調べもせずに評判の悪いチェーン店でやって傷跡も汚いし結局目も開きにくいままです。

皆さんお仕事なさってる方はどうやってオペしてるんですか？
私も社会人で働いてるんですけど長くて５日程しか休みを取れないんですよね…

リオペしてきました。
癒着がひどかく剥がすのに時間がかかり途中で麻酔が切れて痛かったけど
先生はかなり慎重に丁寧にやってくれました。
腫れと内出血でおもしろい顔ですがいい感じに開いてると思います。
何かお役に立てることがあればお答えします。

そうですね！
コンシーラーでも購入してみようと思います。ただ使ったことがないので左右色がちがったりしたらどうしようと…
右目だけなので
フラットレンズですか！高くないと良いのですが アドバイスありがとうございました！

来週形成で手術するのでレポさせていただきたいと思ってます 20♂

眉が上がるのとアゴが出るのしか該当しないんだよね
８月に美容外科で埋没やろうと思ってるんだけどマシになるかな？

丸顔いいなぁ
あと1cmアゴを削りたい

こども店長みたいな輪郭あこがれる。

ネピアのティッシュ箱を顔の横に並べるとピッタリ長さが一致するんだがorz

6センチ

８ｃｍ

面長の人ってやっぱり靴のサイズ大きいの?

どうして面長なんだ！顎もちっちゃいけど面長に見える

面長の整形はないんだよね…？ ああせっかく二重デカ目なのに私も損したよ

人間の顔の輪郭ってどうなってるのかだんだんよく分からなくなくなってきた

私は額が丸くなくて平らで、眉骨がちょうど柴犬の目の上の白いところの位置だけ
ボコッと出ている。高い。ごつい･･･
しかも目尻に向かって高くなってて、鼻根が低いので瞼が
(目尻)→　へ　←(目頭)　こんな感じになっててすごい目つきが悪い･･･そして目と目の間が近い
更に目下から顎までが長くて、横に頬骨はあるけど顔の正面はストンとまっ平ら
鼻根が低いのに鼻先＆小鼻が太くて本当に△な感じの鼻
人中(鼻下)が長くてラクダみたいだし、顎先がちょっと平らになってて四角く見える･･･

とりあえず対策として
親知らず抜歯→小顔矯正→鼻根プロテーゼ→額形成
→二重小切開→人中短縮→鼻尖縮小＆小鼻縮小→余裕があれば顎をどうにか･･･

と考えている

はやく女の子に･･･ていうか人間になりたい･･･

面長だから顔をけずって顎とかほそめたら
まるぽくなると思ったので
写真を加工したらソラマメみたいになった。
つまらない顔なので　やっぱりいまの方がましかなとおもった。
おもながは　おでこ各した方がいいかもしれないよ。

自分は「ひょうたん型」の輪郭だよ…
額のあたりの横幅はせまいけど、目から下になると急に横幅が大きくなって、
遠目からすると、ひょうたんみたいになってるの
縦に長いだけじゃなく、横幅にも問題あるなんて…鬱すぎる
整形で良くなれるのなら整形したい
佐々木希みたいな小顔だったら良かったのに…

むかし顎のながい俳優がいたけど本人きにしてたのか
あご短くして他。
ばっかみたい。前の方がいいのに。
きもったまちいさいんだね。
前の方が個性的でよかったよ。

外国行けば女の面長は通用するかもね↓
日本だと丸っこい子がモテるからね

バッグのポケットから数年前の証明写真でてきて見てみたら
あまりの顔の長さに自分の顔なのに吹いたｗｗ
顔長くてもパーツが綺麗ならまだいいが、自分の場合は論外だからなぁｗ

顔長くて顎長くて額広くて長い(´;ω;｀)
前髪だいぶ上からとってる
写真とか大嫌い、
顔短く産まれたかった･･･

写メで撮ると糞長いｗ

男も女も丸顔が好き

髪を切った。
サイドを顎の長さでパーマでボリュームを･･･ってお願いしたのに
頬骨の辺りまで切られた･･･････。

鬱だ。

私も顎短くしたい。
丸顔うらやましい‥

もう絶望しかない

私は10.5せんち

整形して面長を卵型にしたいんだけど
優秀な整形外科医院知らない？

リッチ美容医院は失敗が多いと聞く…

あたし１１センチ

１７５センチ　ティッしゅです。男

男は面長のほうがかっこよく見えてるのにね

顔が細いからなのか肩幅がでかくみえる

164ｃｍあるからまだいいよね

数値で言えば長い方かと。
でも長く見えるかどうかは数値だけではわからないですよね
体重同じでも痩せて見える人がいるのと同じで。
顔が長く見えるかどうかは目から顎までの長さが重要です

馬ズラは、贔屓目に見てもブスかわとしか言えんなｗ

３．５あるんですけど^p^

私は前髪を顎上の長さでセンター分け、
サイドの毛を多少耳にかける、胸下の長さで華やかなゆる巻きが一番しっくりくる

面長さんは洋服（トップス）にも気をつけよう。
首から胸元にかけて大きく開いたものがいい。
横開きではなく、縦のラインを強調。
間違っても襟ぐりの小さいのはやめるべし。

Vでもスクエアーでも、グワァっと開いたのなら何でもいい
タートルとかはやば過ぎる

綺麗な輪郭で小顔・長身スレンダーナイススバディだったら最強でしょ。
9頭身の馬面よりも、ドーリーフェイスの８頭身の方が可愛いし似合うものも多いのでは？

そっくりそのままお返ししますわｗ

ＶＣローション使ってからトレチって
言うけど、ＶＣ導入はだめかな？
刺激強い？

トレチノインとハイドロキノンを使用中って肌が薄くなっているんですよね？
その時にヒゲを剃っても大丈夫なんですか？

ハイドロだけだったら確か紫外線の影響は通常と同じだよね

足の付け根の黒ずみに塗ってるけど、カユいし痛いし、
かわ剥けひどいんだけど、ほんとにこれでいいの？

トレチいいんだけど赤みが中々とれないから困る

つけたままは非常に危険ですね
色々なサイトで調べれば、きちんとした使い方も分かるし
危険な行為もわかります
ちゃんと使えれば効果ありますよ
自分は2箇所のシミが綺麗に消えたので、今もうひとつ消してる途中です

完璧に把握してからやってください
知識不足はシミを濃くするだけですので

ハイドロキノンの副作用の白斑が怖いね。
でも、顔でなった人は自分はあまり聞いたことがないね。

部分的だとあれだからやっぱり顔全体試したいな
ワンランク。トーンを変えたい

自分も東大式しかしらなかったからこれから東大式でもやろうかなと思ったけど
（本当にネット上だと資料があるから）その低濃度の顔全体にも興味がある
顔全体といっても確か目の近くや口の近くはダメだよね。

質問なんですがトレチ&ハイドの使用はシミ等にピンポイントでやる方がいいという理由はなんですか？

たとえば広範囲にニキビやソバカスができている人は、どうすればいいんですか？

それでもやはり広範囲の使用は避けるべき？
濃度の問題？

低濃度で長期間の方法が詳しく載ってるサイトまだー？

0.05を部分使いじゃ効果出るまでに時間かかるかな？エラから首にかけて
にきびあとの色素沈着で黒ずんでるからそのあたり一帯は塗ったけど
なにも変わらない。まだ丸一日しか経ってないんだけどｗ

聞くだけならいいんじゃね
医者を信用しすぎると危険だし

うｐ乙
もうちょっと続けてレポよろしく
両方塗ってるの？

寝てるあいだ無意識に掻き毟ってしまうよね・・・
みんなどうしてるのかな・・

ビタミンC誘導体がいいらしいよ
市販で安いのだと、DHCのアセローラローションとかかな

ＤＨＣのアセロラって10代〜20代前半対象でしょ？もうシミあるの？

皿っつったら膝のことだろjk

おでこのブツブツニキビ(細かい小さなニキビがたくさん)を治したいのにいっこうに皮がむけません
おでこのニキビなおったかたいらっしゃいますか

ディフェリン顔全体に使ってる人、やっぱ目元口元避けてつかってる？

いつも全体的にぬってるけど昨日から目元ガッサガサになっててビビる
ただの塗りすぎならいいけど

ありがとうございます
おでこのニキビが全然なおりません
美容クリニックでレチノイン酸とハイドロをもらいましたが全然だめです
ニキビで試したかたいますか

10月だとまだ紫外線強いよね
11月から開始しようかなぁ・・

0.1じゃ目立った反応が無いので
0.4を使ったら、、、全身が猛烈に痒くなり
身体中掻き毟ってザラザラに。治るのに一週間はかかった

足とか、手術跡とかの3.4箇所に使用だったんだけど
さすがに四倍はきつかった。

濃度を高くして一気になくしたい気持ちはわかるが下手すりゃ色素沈着しちゃうぜｗ
　
ていうか赤みってどのぐらいで引くの？

0.1とハイドロ混ぜて濃度は自分で調整するんだよ。

ディフェリン塗り始めて3日目だけど皮がボロボロむけて赤い皮膚が露わになった。
これが副作用なのか？どれくらいで再生してくれるんだろ…目立って恥ずかしいよ。

ヤフオクで0.4のチューブのやつあるけど使ってる人いるのかな？
赤みや皮むけがない(←本当ならすごい)って謳ってるけどさ

俺は首筋辺りと背中に付けてるんだが、首→背中って順番にしたら振り向いたときにおそらく肩に当たってて、そこも赤くなったよ。だから全身てのは、おそらく動いたときに付いたからだよ。

トレチノインみんな成功してますか？

オレは終わってみたら大失敗…。
トレチ前、頬に目立つニキビ痕なかったのにトレチ使用中にニキビができて、１ヶ月たった今は４つも痛々しい赤い痕が…。

日焼けもほどほどに気をつけてたのに…。

肌に合わなかったのかな？

マジ自分でやるんじゃなかった…。

助けて下さい!!トレチノインについてです。
きちんと皮膚科の方で治療すれば良かったのですが、前にハイドロキノン1%を個人で楽天で購入して何も効果が出なかったので今度はヤフオクでトレチノイン0.05ハイドロキノンハイドロキノン4%を二週間使っていました。
使用方法など紫外線対策など自分で調べて使っていました。
最初はトレチノインの赤みがひどかったのですが、今度は痒みが出てきて…
そこまでは体験者のみなさんと同じだったんですが、今度は皮剥けの後酷く
色素沈着が余計酷くなってきました。この時に不安になり使用を止めてしまいました。
それから今二週間になると思うのですが、赤みは少しある状態…
一番気になったのは塗った場所より大きめに茶色くアザのように色素沈着してしまいました。
いったいどうすればいいのでしょうか？？
もともとはアトピーの色素沈着を消す為に使用していました。　
他のサイトや体験談を調べても成功した記事ばかりなので
同じような症状になった方はいませんか？？
この状態からハイドロのみにする勇気もなくなってしまいました。
助けて下さい。

ディフェリンはニキビ治療薬として承認されているので、
ハイドロキノンとの併用は想定外。角質層を薄くして毛穴が
ふさがるのを直してくれる薬です。
開いた毛穴とニキビへの刺激を考えたら日焼け止め禁止もありえますね。
ディフェリンの副作用で炎症起こして赤くなる場合はハイドロキノンを
併用する場合もあるかと思いますが、当然日焼け止め必須でしょう。

要はハイドロキノンを使ってメラニンの生成を止めちゃった場合は
紫外線に対して防御できないのでしっかり日焼け止めする必要があるって事です。

色素沈着したらまたトレチを使えばいい

その美容液やらジェルが守ってくれてんだよ
うっすら剥けるぐらいが適切な濃度。
それ以上の反応は副作用ですぎでかえって肌に悪い。
邪魔じゃなくて適切な濃度で使えているんだよ。

トレチノインの0.1以上使ってる人いる？

ハイドロスレに10%使用者いたけど同じようなこと言ってたな…

普通は突っ張り感が出たあとその部分がシワシワになりがさついて剥がれる
ペラペラの皮じゃあるまいしもう剥けないことはないだろ

ヤフオクでトレチ0.05 ハイドロ0.4買って昨日の夜から実践中。
すでに頬のシミ周辺が赤く、少々痛みがある。

化粧水や乳液はワープアなので100円ショップの使っている・・・

2日前から使用しています
皮がむけたせいで真っ赤になって痛いです
大丈夫でしょうか？

トレチノイン0.4か0.5を買うか悩む。
0.4はチューブのやつなんだけど、0.5は容器のやつ。
0.1を１ヶ月使っても効果ないんや。

赤くなるのはべつにいいけどヒリヒリして皮がむけるのがいや
ファンデぬると皮むけわかっちゃうから恥ずかしいし
早く治ってほしい

オークションや輸入代行のトレチと
皮膚科や美容整形が扱うトレチとの違いってあるんでしょうか？

洗顔後、顔がヒリヒリして痛い時にはタオル代わりにティッシュで顔を拭くと痛くないよ。

まえに小雪が 『洗顔後は顔を拭く時ティッシュしか使いません。摩擦がイヤだから』って言ってたのを試してみたらよかったので。

薄く塗って、乾いてから塗ればいいじゃん。

その方がいいかもね
俺と同じでイボコロリのせいで肌に耐性が出来ちゃってるし
0.4は1日に何回も使ってたのに意外にこんなもんか…って感じだったよ

トレチ0.1ハイドロ%不明やけど品川で処方してもろて一ヶ月くらいでそばかす何処にあるかわからんくらいにまでなって心配だったが使って成功☆!乳首もピンキー

トレチ0.05を顔全体に使ったら翌日皮剥け、ﾋﾘﾋﾘ、赤みで化粧できなくなりました…どうしよう…

ヤフオクの容器？

トレチノインとレチノインの違いがわからないんですがどなたか教えてくださると助かりますm(__)m

細胞分裂の回数って決まってるから
多用するとやっぱり老化が早まるのかなー？

そろそろ紫外線が弱くなってくる時期かな。始めるかな

質問があるんですけど、ディフェリンはトレチノイン何％くらいの
効果があるのでしょうか？

ふと思ったんだが、ハイドロ併用よりもトレチのみの方が効果あるのかな？

赤みは強くなると思うが

クリニック

ﾔﾌｵｸのﾋﾟﾝｸﾄﾚﾁ0.1％を塗って1日目
朝晩部分使用したけど全く変化無し
面倒くさくなって昨日の晩から全塗り
1�pくらい出してべったり伸ばし、
余りは手の甲にハンドクリーム感覚でぬってみた

今日で3日目が終わったけど、痛くも痒くも赤くもないお
強肌の自覚はあるのだけど、
こんなに無反応だとなんか心配

とりあえず明日以降は晩のみにするつもり
こんなんで1週間後に突然変化が来るのだろうか？

ﾄﾚﾁ挑戦後の初出社

ｽﾚみないで行ったので、朝は顔塗らなかったよ
明日の朝はまた塗るよ

手の甲だけ塗って手袋して出勤したけど、
手は洗う機会が多いから、朝塗る意味ないかも

鼻かんだら鼻の下だけムケタ？
なんか想像より薄っぺらくて、余りにほんのりだから
｢剥けるってコレ？それとも気のせい？｣
と少し悩む程度に剥けた(のかも)

もっとｶｯｻｶｻになってﾎﾞﾛｯと取れるとか、
真っ赤になって痛々しく剥がれるイメージだったから
ちょっと拍子抜けした

この調子で緩やかに剥げて行くのなら、
シミ改善への道則は長そうだ…

ちなみにシミ箇所は初日から塗ってたのに変化なし
シミのとこだけﾊｲﾄﾞﾛしてるんだけど、
(つーか、2週間程ﾊｲﾄﾞﾛ単体使用して改善ゆるいからﾄﾚﾁも始めた)
鍛えられてさらに鈍感肌になってんのかなぁ

思ったんだけどトレチノイン失敗したら、また時間置いてトレチやれば回復するんじゃないの？

嘘じゃないです＞＜

ケロイドとかではないのですが、もともとかなりの色白だったのが
顔全体のトーンが赤みを帯びた状態になってしまいました
まさに顔全体日焼けして薄く赤くなってる状態が
1年以上も直らない状態です

にきび痕の赤み等はかなり改善しましたが

以前は白い肌に赤いにきび痕で悩んでいたのですが
今は全体がやや赤みがかった感じでにきび痕自体は薄くなりました

夏の日差しの強い間に治療を強行したこと
日焼け止めをこまめに塗りなおさなかったこと
日焼け止めを塗ってるからと油断して日光に当たってしまったこと

これらが原因かと思います

本当に紫外線対策は慎重すぎるくらいでちょうどいいと思います

俺のような馬鹿は増やしたくないので書かせていただきました

長文スマソ

今日になって眉毛の下と口元が剥がれ出した
小鼻デコ顎頬は未だ無反応だけど、
頬骨の辺りはうっすらﾋﾟﾝｸになってるきがする
(熱や痛みは無いが、日焼けだったりして)

やっぱフリダシに戻るのは切ないので
せめて剥けるまでシミにはﾄﾚﾁ続けるつもり

しかし遠くの硝子窓に映ってる顔ﾃｶﾃｶの自分が笑える
ﾜｾﾘﾝで保湿は度が過ぎるのかも
ゆるめの蜜蝋ｸﾘｰﾑでも作ろうかな

太陽と比べ少量とは言え、蛍光灯やPCモニターから紫外線浴びるから、部屋の中でも日焼け止め塗らなきゃダメかな？

顔の赤みはすぐ消えるが体がなかなか消えないな
ピンクのまま残ってる

20日くらいたつと、少し赤ら顔になるくらいで皮が剥けなくなるね。
1クール終わるまで、もう皮むけなどはしなくなりますか？

黄色がトレチや

トレチノインの話題が多いけど、ディフェリンゲル（０．１％）は
どのくらいのトレチノインの濃度に相当する？

失礼しました。トレチ０.１％でした。

たん

美容外科で売ってる？

それなりの期間やらないとだめみたいだけど効果はあるみたいよ

ニキビの原因は溜まった老廃物も下から押し出すからなんだってね
　
俺は平らなケロイドとか手術後の色素沈着につかって２ヶ月経った
0.1→0.4とアップしたがケロイドの凸凹にはあまり効かなかった。しかし色素は取れたよ
今は冷却期間としてハイドロのみ

赤みが出るのはしってたんですが胸に塗ってたんですが彼氏が出来たので中断したんです

その前にﾄﾚﾁﾊｲﾄﾞﾛ中は乳液NGだよ
単にｹﾐｶﾙ全般NGなのかもしれんが、
乳化剤は特によくなかったはず

ちょっなに今更っw
ノンケミ使うに決まってんだろw
ｹﾐｶﾙ日焼け止めと乳液の禁止は大抵のｻｲﾄに書いてあるよ
(自分は皮膚科で言われたけど)

但し、ﾄﾚﾁﾊｲﾄﾞﾛと重ねる事がまずいわけで、
夜だけ使用で朝は塗らない場合は
朝の乳液やｹﾐｶﾙ日焼け止め使用も問題無い

のではないかと思うw

多くの乳化剤は界面活性剤とおんなじ。
洗剤を塗っているのを想像してみ。
乳化剤を塗ってると当然皮脂が乳化される。
皮脂が失われる結果、乾燥する。
普段なら問題ない程度の乳化剤(添加物)でも、
トレチハイドロ中の非常に無防備な肌には大きな負担。
なのでリキッドファンデもダメだし、
クリームでも乳化剤配合率が高い(ゆるい)と良くない。
乳液がダメなんじゃなくて乳化剤(界面活性剤)が良くない。
乳化剤の説明まで理解できる患者が少ないのか面倒くさいのか？
乳液を禁止してノンケミカルを勧めるだけの医師も多いみたいだね。
ノンケミカルの場合は負担の少ない成分で乳化させてる。
天然由来レシチン(大豆や卵黄)とかさ。


ここでの失敗談はとても参考になるけど、
基本的な使用方法や注意点を守らない上でのトラブルは当然。
医師に従うなり自分で調べるなり、
そー言うの出来ない人は薬剤治療は向かないと思う。

石澤研究所の日焼け止めでノンケミカルのがあるので、
私はそれを使ってるよ。
ファンケルも無添加だけどちょっと崩れやすい。
ＨＡＢＡはＳＰＦとかが低かったような気がします。

化粧水は、100円ショップの使ってる

結局のところ、耐性はあるのないのどっち？
自分が通ってる皮膚科では赤みや皮剥けなどの反応は薄れていくけど耐性はないって言われた。
でもサイトでは耐性があるって記事を結構見る。

ハイドロは発ガン性があるっていうのもあってそんな永くは使いたくないし…
気にしすぎかな。

トレチ&ハイドロを朝晩開始して３週間。

数年前からある目の下にある薄い茶色いシミは、ほぼ消えた。
(目をこらして探さないとわからないくらい)
レーザー焼けのシミは薄くなった

手の甲の油ハネが原因のシミは気持ち薄くなったかなぁ…って程度。

皮膚が薄いトコのシミは効果絶大かも…という印象。

濃いシミに悩み出すのって40代〜が多い？

トレチ0.05％とハイドロ0.4％をヤフオク購入３日前から使用中。
顔全体に多数のシミがあって、トレチはピンポイントに塗ってハイドロは
顔全体に塗ってる。
全体がほんのり赤くなったせいかかなりシミが目立たなくなってる。肌の張りも
良くなってきたのを実感してます。今後が楽しみ♪
こんなに安くて効き目のある治療があったなんて正直もっと早くやればよかった
って思ってます。

日焼けさせるのは本末転倒な気が…

ハイドロを顔全体に塗ってるのにシミの周りだけが白くなりすぎるってことが
あるのか？

シミが薄くなったって実感してる人は、始めてからどの位で実感できた？

約一ヶ月経過。
そのうちトレチ使用は２週間ぐらい。ハイドロも途中で休んで様子見。
理由は途中でトラブルがあったから。
一つ目は皮膚が引きつった状態で（皮膚が剥けて乾燥していた）笑ったら
妊娠線みたいなのができた。
もう一つはニキビができて、それがシミのようになったから。

使用を止めて２週間、妊娠線もどきは消えました。肉割れにはならずに良かった。
ニキビの方も少しずつ、回復。

肝心のシミについてはソバカスっぽいシミは半分ぐらい消えた。
大きいのはまだ残っています。
落ち着いたらまた試したいかな。

顔が赤くなると不安になるね。
この赤みは引くんだろうかって思ってしまう。朝晩やってたけど、
赤くなるから今は夜だけにしてるよ。

やってしまった

コタツの中に２時間ほど軟膏を放置してたのに気がついた
どうしよう
高かったのに

皮膚が薄くなって副作用で毛細血管が目立つようになることがある
そうなったらおしまい。まず治らない。一生のもの。怖いよー

トレチは皮膚細胞をスピード活性化させるだけなので皮膚は薄くならない
薄くなるのは間違った情報

２ヶ月目突入したけど小さなシミは消えたけど直径５ミリ程度あるシミは
ある程度薄くはなったけどそれ以上薄くなってる気配がない。

色素沈着みたいなシミも薄くはなるものの…って感じ。

クレーターに効くかなぁ、、、

30代前半なんだけど、使い始めて2週間経たないうちに
口角の小じわがあっさり消えた。
目の下のシミも色が濃くなってカサブタみたいになったかと思ったら
皮剥けと同時にとれて、完全には消えないけど薄くなった。

ちなみに1年前に開けた0.05を使っています。
トレチは分解が早いから、開封後1か月で新しくしなきゃいけないって
聞いていたけれど、1年過ぎたのでも十分効果あったよ。

テロメア短縮の問題もあるけれど、これ程効果ある処方もないよね。

こわい

光治療も気になる。
シミ1つない肌になりたい。

トレチノインって美白効果があるとおもいますが、色素だ抜けてしまうのでしょうか。
どなたか詳しい方教えてください。

怖いので、やはり0.025全顔塗りにして、５日目。

顔の皮はまったく剥げないし、赤くもならないけど、
手のひらが真っ赤で皮が剥げた。
私は、手よりも顔が丈夫らしい（笑

本日スティーバ0.05％８日目
顎の皮剥けが本格的になってきました。
ただ、ガサガサ感はあまりなく、トレチ塗った後しばらく乾燥させてから
サンホワイトでカバーすると突っ張りもでないです。
顎が一番激しく、その他の部分は今のところ視覚的にほとんど皮剥けは
感じられていません。
VCローション塗った後は経験したことのない刺激があり若干びびるけど
説明書に書いてあるような酷い刺激ではないと思うので続けてみます。
今後が楽しみ。

一時的にシミが濃くなるってことある？

トレチ0.05%シミにピンポイントで塗ってます。
プラス　ﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝ4%。
10日経つけど全く変化なし。顔の面が厚いのかしら？？？
どれくらい％の使ってます？

頬のたるみが気になってサーマクールもやりたいけど、
小皺や肝斑も気になってトレチ＆ハイドロもやりたい。
順番はどちらが先ですか？

日焼け止めって、何で界面活性剤入りしか駄目なの？

化粧水、トレチ、ハイドロの後何か塗ってます？
自分は夜だけなので朝洗顔の後は日焼け止めクリーム塗ってるだけなんだけど
やっぱトレチ、ハイドロの後も何か塗った方がいいのかなあ・・・

私は肌がかなりの油症なのですが、
トレチノイン塗れば肌が乾燥しますでしょうか？

毛穴には効かない。
肌がぷりっとして、ちょっとは目立たなくなるかも？な程度。

皆様、ご回答頂きありがとうございました。今日でスティーバ０．０５％とユークロマ４％の併用２１日目、気長に頑張って小さくなるのを待ちます。
２日前まで首がかゆくて掻きまくり色素沈着してかなり凹みましたが毛穴が小さくなると教えていただけ、なんとか気持ちを持ち直せそうです。

皆様ありがとうございます。
痒みとかぶれが出てから首の上半分のトレチノインをやめてハイドロキノンのみにしています。下半分は何も塗ってないのに痒みがでたからハイドロキノンを塗り始めました。
首上半分は調子を取り戻しつつあります。
私の場合たるみ毛穴が気になりはじめたのですが時間かかりそうだな！！

日焼け止めも首下まで塗りはじめたのですが、紫外線吸収剤の入ってない商品はまるでマイケル・ジャクソンのような白さに・・・。自然にみえてハイドロキノンの上からつけても大丈夫な日焼け止めを使ってる方はいらっしゃいませんか？
質問ばかりでごめんなさい

私はソフィーナボーテの日焼け止め乳液つこてます

ルミキシル使ってる人いますか？ハイドロ7％の美白効果に対して40％あるらしく安全のようですが高いんですよね

皆さんはトレチノインいくらで入手してますか　　自分は高濃度のを１５０００円で買ってます

俺はまぶたのシミにも塗ってるよ

私は１回フォトをしてほとんどなにも変化がなかったです。近所で１つ８００円くらいの高周波（かオゾン？）のシミ取りはしっかり効くのでそのアフターケアに家でピーリングしてたんですが，だったらトレチの方が安いと気付き昨日ヤフオクで落札しました(笑)

スレチにも関わらず親切にレスして下さった皆様、
ありがとうございました。

私も1回だけフォト体験してみましたが、やはり1回だけでは
効果は分かりませんでした。
フォトは手軽で良かったのですが、高い割には本当に効果が
あるか分からずに悩んでいたので、皆さんのレスがとても
参考になりました。
本当にありがとうございました。

膝の黒ずみもこれで綺麗になりますか?

背中のニキビと背中のニキビ跡に塗ってる人いますか？

トレチノイン０．０５％　ハイドロキノン４％をシミの部分に広げて塗って
3週間ほとんど変化なし。塗ってても無駄？
0.1％に変えたほうがいいのかしら？
その前に2週間ほど0.025％塗ってたので、トータル約1か月半。
0.1％塗るのは1カ月休んでからの方がいいのでしょうか？

トレチ１日目
すでにビニール肌に(;´∩｀)
これからむけるんだろうけれど，垢ためしてビニール肌から脱出しただけにちょっともったいない(笑)

今は手持ちの日焼け止めでしのいでますが，おすすめの日焼け止めがあったら教えて下さいm(__)m

子供も使えるって書いてあるけどノンケミカルではない気が…

気が付いたら毛穴の黒ずみがぜんぜんできなくなってる

短パン

近所の皮膚科でトレチ0.4％、ハイドロ5％処方されたが説明がほぼ無くスレ見ながら試行錯誤です。
洗顔→化粧水→美容液→ピンポイントトレチ→全顔ハイドロ→ワセリン
の順で夜だけの使用４日目で、全く赤くならず。皮膚剥けも無し。
これは朝もやるべきだろうか。
日焼け止めはキュレル、化粧水＆美容液はちふれアルコールフリー。
無反応なのは何か邪魔しているんでしょうか。

初めて質問します。
よろしければご教示ください！

メラロングクリームを使って一ヶ月少し経ちました。
一度だけ薄く皮が剥けていたことがあります。
痛みはほとんど感じません。
シミは赤みが増してむしろ目立つように(; ;)

正直これが一時的で塗り続ければ薄くなるのか、
本当に効いているのか・・
使ったことがあるなど詳しい方、ぜひ教えてください<(_ _)>

日焼止めは顔だけ塗っています。

どうぞよろしくお願いします

わたしはいま始めてちょうど20日ほどですが確かに薄茶色のままです。
肝斑なので時間がかかるかもと思ってますが。
この三日ほど片方の法令にも塗ってますがぴくりとも変化なしです。

数ヶ月と→数ヵ月後

久しぶりに再開しようと思ったんですが、塗る順番はトレチ→ハイドロキノン？
それともあまり関係ない？

以前、オバジニューダーム使用してた時はClear（ハイドロ）→トレチ+ブレンダー　と書かれていました。

シミも肝斑も消える前に濃くなるよ
肌の内部から押し出してくような感じ。（よくTVCMであるよね）
効いてきてる証拠だと思う。

Qスイッチルビーレーザーを頬のシミに1ヶ月前に打ったんですが
レーザーの炎症後色素沈着が目立ちます。
ハイドロだけ今は塗ってるんですがあまり変わらず。
なんでﾄﾚﾁも塗ってみようと思ってるんですが
同じようなケースの方居ませんか？

とりあえずケシミン買ってきた

ケシミンってなんですか？

ニキビ跡の凸凹に効果が出た方はいますか？
私のは、小さめで浅めのものです。

トレチノインは何で駄目？
肌にハリを出したり、毛穴を無くすには必要だと思うんだけど。
ハイドロキノンは肌を白くするだけでしょ？

１）最初の1〜2ヶ月はほんのり赤みが出ます。また､一過性にニキビが悪くなり､肌も乾燥します。

目頭から二本ななめに入ったシワはトレチノインで治りますか？オバジの方がいいかな？ ヒアルロン酸注入するのは怖いんですよね

一回つけただけなんだけど、一週間ぐらあとに皮が剥けてきた！？

男です。

今週から皆様の仲間入りをしました。

寝る前に顔全体に塗るように言われたのですが、少し恐いので、とりあえず
ピンポイントで頬にだけ塗っています。

化粧水も日やけどめも必要ないと言われました。

男だし、そんなに色白でもないからですかね。

目の下にくまと皺がかなりあるのですが、この部分も改善される
ものでしょうか？

今の季節は花粉症の人も多く、マスクしても違和感なくていいね

昨日までトレチ0.025%、ハイドロ4%配合のヤツ顔全体に塗ってた。
今 顔の皮一枚ペロって剥けて、空気の揺らぎでもヒリヒリ痛い。
スケキヨのマスクが欲しいよ。

肌綺麗になるって張りも出ますか？
毎月張り出す為ポラリスやってるけど、 一時的なのが虚しいんだよねぇ。

ハンドクリームか何かで薄めればいいと思って
30g0.1%を2本購入したのだが

どうやら失敗したようだ

ぱっと見書いていなかったので質問させていただきます。

トレチノインを塗るのをやめたとすると、次の日から日焼け止めクリームは使わなくても良いのでしょうか？
それとも何週間、何か月かは使った方がいいですか？

俺もトレチやディフェリンゲル塗るとそうなる。

トレチ0.025部分的に使い始めて６日目。
皮剥けも赤みも特になし。少し痒いくらい。
でも頬のにきび跡の部分が若干炎症して、その中央から白いにきび？が浮き上がってきた…
同じような人おりますか？
これが正しい経過なのか少し不安です。

トレチ塗って２−３日で皮剥けて赤くなった
シミは半分以上薄くなってる
一回で効果ありすぎ。びびってきたから止めて様子見します

だよな。2週間はかかるよな

日焼け止め落とせなくね？外に出ないならあれだが

ですね
あとカップめん食べた後とか

やっぱりみんな5月で辞めちゃうのかな
11月あたりから再開かな

赤みは副作用だから消えないねorz

ヤフオクで異なる二社でハイドロとトレチを買ったがどうなるか・・・？
0.2%〜値段たけぇ

そりゃ誰にでもすすめるのは無難なノンケミの低刺激になるよ。
でも、こればっかりは人それぞれだよ。
私の場合ケミカルたっぷりでも乾燥しない美容液成分の入ったクリームタイプだと快適。
ノンケミはどんなに保湿しっかりしても塗ると乾燥して痒くてたまらん。

トレチノインってヤフオク以外でどんな所で買うのが一般的ですか？

角栓が減らない

俺もかきむしったらシミになったｗ
肌はぜんぜん赤くなったりしないのになー
見えないところだからいいけどね

トレチノインではシミは消えません。

使い方を間違えると大変な事になりますよ。

ハイドロキノンはトレチノインがあって初めて効果を発揮するからな
まぁ二つ使用しなきゃ改善率も悪いが

トレチノインって最高どのくらいの期間使ってよい？

一回ストップしてまた再開するまでにどのくらい休んだほうがいいのかな？

トレ0.25％、ハイ４％始めて一週間
顔は真っ赤でやばい
乳首とビキニラインと肘と膝の色素沈着もどうにかしたくて
頑張って塗っているが、今のところ赤みも皮剥けもない・・
ラップとかで保護した方が効くかな

お尻の黒ずみに塗ったら肛門まで浸透して皮がベロっと剥けてしまった
どうしたものか・・

朝レチンぬってノンケミカルじゃない日焼け止めと化粧して太陽にあたってしまった
ノンケミカル以外だとどうしてだめなの？

トレチ0,1とハイドロ
2年間　感覚2ヶ月ずつ空けて使用していました。
シミ、にきび痕　目の下の熊さんはほぼ目立たなくなりました。
ちなみに私はどちらかと言えばオイリー肌です

３月途中から始めたからもう少しやりたいところだけど、
５月だ紫外線強くなるから休止したほうがいいかな。

最近ヤフオクで見る0.2％トレチノイン水性ゲルって普通のトレチより効果
いいの？

テロメアってｗ
どんだけ長生きするつもりよｗ

鼻の毛穴と角栓の詰まりがひどくて、今日皮膚科でディフェリンを処方されたのですが、薬の説明書に小鼻には使用禁止と書いてありました。
鼻に使用しても大丈夫でしょうか？

そうそう、医者や薬剤師には責任ないからね。自己責任でどうぞ〜

個人で自己責任でトレチハイドロ治療行おうとしてます。
時々出来るにきび、顔全体に薄くあるニキビ跡を消したいです。
できたら毛穴も…
いろんなサイト読みまくって、やはり最初は
トレチ0.01％、ハイドロ２％からはじめることにしました。夜のみの使用で。
今は紫外線も強いし。
在宅ワークなので、家の中では、日中日焼け止めさえ塗ってればOKでしょうか。

紫外線の弱くなる１０月〜から少し濃度をあげて
ピンポイントのしみも治せたらいいなと考えてる。
弱く緩くの人があまりいないようなので、
出かける日程を見て、始められたら、また書き込みします。

トレチとハイドロで使用５日目で目の下のシミがほぼ取れた！
３日目の夜から顔全体が真っ赤になって皮向けが始まり、
今も痛い＆痒いが、予想以上に即効性で驚いた。
元々表面にあるシミだったのかも知れんが。

肌はつるつるになってきたし、最高。

トレチ＋ハイドロキノンで、ほっぺが真っ赤になって皮ボロボロ
それでも根性で会社行ったら、職場の人が体調悪くて肌荒れしてると
勘違いして早退をすすめてくれたｗ

くすみって茶色い沈着のこと？
トレチ顔中に塗った次の日死にそうに皮膚がさけたけど
ワセリン・油　保冷剤で治まったよ♪
そしたら顔の、もやもやっとした所は皮ととれたｗ
私もいまいちハイドロの意味がわからない･･･。意味というか
具体的な効果が感じられないってこと、

血行不足というか血行不良
マッサージとかの方が効くよ

今は冷蔵保存してれば半年はもつみたいだよ

引きこもり資格勉強中なので、いけると思って全顔にトレチ0.1、ハイドロ4使用。

現在、一週間くらいか途中二日ほどさぼったけど。
一時期収まってた首のあたりの赤みが復活してきて、変な感じになった。
男だから外出るとき化粧できないのがつらい。買い物ぐらいには行かなきゃならんしな。
日焼けしちゃったスポーツマン演出しようにも、首のあたりの境界がなんか変だww

とりあえず、アゴ裏・首あたりはもともと色素沈着もたいしてないので様子をみるか…

ノンケミカルの日焼け止めがなかったので、仕方なく
無香料無着色アルコール・防腐剤フリーの日焼け止めSPF５０を塗った
落とすのが夜遅かったがやはり肌が荒れた。がっかり
トレチノインのせいか、ぶつぶつが現れるスピードが早い。

カーテン閉めても遮光カーテンじゃないから紫外線が心配
ずっと窓を向いて仕事しなきゃならないので、考えた。
そこで余ったガラス用のＵＶ９９％カットフィルムを
麦わら帽子のへりに、顔をぐるりと囲むよう洗濯バサミでとりつけた。
いつも部屋ではそれをかぶっている。もちろん日焼け止めもつけている。
軽くビニールハウスのようで息が多少しにくい。。夏の間だけがんばろうと思う。

夏の間はＡＨＡとハイドロキノン、それにビタＣにするよ
トレチは秋以降だな

たんぱん

ステロイドです。

Ｓｔｉｅｖａ−Ａ使ってるんだけど、黄色いね。

もともとこんな色ですか？

浅くていっぱいある毛穴なんですが トレチノインできいた方いますか？

皮の厚さ、というよりは反応するかしないかの個人差だと思う
もし輸入ものなら、劣化してる可能性も考えられる
あとは塗り始めて4日以内とか？

白くならない日焼け止めで良いのない？
男なんだけど「日焼け止め塗りました！」みたいな日焼け止めしか知らなくて？
お前何塗ってんだよ、キメェとか思われたくないけど日焼けしたくないんだ

皮がいっぱいむける人うらやましいね
顔の赤み隠そうと、イエローのコントロールカラー多用しすぎた
夕方になったら顔が黄ぐすみしてる〜

上唇と下唇の色がぜんぜん違う。
下唇の皮が冬はいつもあれてむけて、きれいな赤色なのに、
上唇は黒くくすんでる。。すごく違和感があっていやだったので、
ためしに上だけハイドロを塗ってみたら、唇って皮膚薄いのかな
くすみが抜けて、上下唇同じような色になった！ﾔﾀｰ

体表の20％以上に塗った人体試験での安全は確立してない
っていうのは聞いたことがある
これは乾癬の治療での話だけど

ヒリヒリなら炎症が起きてるんだね
ハイドロにアレルギーがあって炎症が起きる人も多いから
トレチではなくハイドロのせいかも
付ける量はとにかく薄く、が基本だよ
効かない時には濃度をあげて調節するの

トレチは粘膜には使えないけど
ハイドロは塗ってもいいってお医者さんに言われたよ。
ただ3ヶ月使い続けるとか相当気長にやんないとだめだって。
せっかく買ったメラロングクリーム、使ってみれば？
トレチ入りなら大陰唇まで塗ればいいんじゃないかな。

かゆみ、赤みが出るのはわかって使ってね。
辛くなったらやめればいいし。

皆さん、トレチノインとハイドロキノン何処で買ってますか？
東大でトレチノイン療法受けようと思ったら費用どれくらいかかりますかね。
自費診療だとおもうからかなり高そうな予想なんですが受診された方、いませんか。

ニキビ跡って言っても炎症性色素沈着なら効くだろ

私は５ヶ月で元に戻りました　３０代後半です
年齢にもよるのかも

考えられるのは
エタノールにより浸透しすぎてしまって刺激になる
あとはもちろんエタノールにアレルギーがあったら反応する
コウジ酸は美白に効果があるとデータがあるんだけど
直後に発がん性が指摘されて市場からは消えちゃったね
成分としてはそれほど問題ないと思うけど
角質層が水分たっぷり含んでると、これまた浸透しすぎて刺激になることがあるから
ヤバいと思ったらしっかり乾かしてからトレチ塗った方がいいよ

顔全体に使ってシミのある部分と綺麗な部分の色違ったりしないの？

私もきになる

1年で片方取れて変な目になった。
今は切開してるんで取れる心配がない。

本当だ〜。取れる取れないは体質もあるのかな。
切開したいけどハイリスクだから悩む。
埋没のカウンセリングでは９７％は取れないみたいに言われたけど…。
目の中どうなってるか見てみたいｗ

酒飲むとより糸が引っ張られる感じがする。
むくみのせいかな……。泣いたりして腫れるのもやばそう。

埋没して二年目位に目に凄い異物感感じてまばたきしたら上から黒い糸が出てきた
恐らく埋没の糸
でも二重のまんまです
最近左目に異物感があってひっくり返したら糸が出てるから恐らくこちらも外れてる･･･
でも二重のまま
癖がしっかりついてるみたい
元々皮膚が薄く二重だったからかな？やっぱり腫れぼったい一重の人は外れやすいと思う

埋没して1年半です。
ﾊﾟｯﾁﾘ二重なものの、やはりだんだん二重幅が狭くなってきました。

埋没で作った二重ﾗｲﾝより幅広めに
ﾒｻﾞｲｸとかでﾗｲﾝを作ったら
埋没の糸が緩みやすくなったり
取れやすくなったりするのでしょうか。

自分、瞼の皮膚とか脂肪が薄くて、癖のつきやすいタイプだけど、12年持ってる。
元々二重だったのをかなり幅を広げてもらった。結構目を擦ったりとかもしてる。
同時にやった瞼が肉厚一重の子は部分切開して脂肪を取って目頭切開したけど、2年か3年
起きにやり直してる。
瞼の脂肪の量と蒙古ひだの問題だと思うよ。

取れちゃった人って２点留め？
取れずらい留めたでやっても取れちゃうのかな…

今1点留めしてるのですが1点留めでどれくらいもった人いますかね…
1点留めと言っても穴は瞼に2ヵ所ずつあるんだけど
普通ですか？

永久保証がついてるとこで3点止めしてはや5年。
一応とれる気配はないですよ。
一回泣きはらした時にほぼ一重に戻ってて
あわてて施術してもらったクリニックに電話したけど
数日したらすっかり二重に戻ってた。
あれは焦った…。

５年たったら３点止めだったけど取れてきたよ

たんたん

私二ヶ月だけどもうかなり幅狭いよ。
もうちょい欲張ってもよかったかも。

みんなの二重が長持ちしますように

二年。

泣きはらすこと事がないのでわかりませんねぇ

泣き腫らすと逆に二重幅と食い込みの深さが増す自分はおかしいのかなｗ

でも天然二重さんが泣き腫らした時は、二重ラインより上が腫れぼったい気がする。
自分はライン上も二重幅も同じように腫れるから整形直後を思い出してしまう。

施術2回経験者で5ヶ月め。
以前三重になり、ゆるんでますと言われやり直した経験アリで
今回もひと月くらい前から三重になり始めたのでカウセ予約。
数日前まで三重か一重か…みたいな状態が続いていたのに
今日、予約日になって花粉のせいかつけま糊のせいか、
まぶたが腫れてくっきり食い込み二重になってる…
これじゃ正確な判断してもらえないんじゃないかと不安。
でも、せっかく予約取ったから行くだけ以降か悩み中…

若干チラ裏すいません。

埋没して今年で12年だけど持ってます。

私は埋没１５年ですが戻る気しないし、自身の劣化で顔も体も垂れ下がってきて
二重の幅なんてどうでも良くなってきた＠３８歳

埋没５年以上持ってる方々はどこの病院でやったの？？
５年以上前の技術でもそんなにもつってすごいと思う。

運良く、23年たつけどとれてません。

幅がやや狭くなり、瞼の脂肪が増えたとは思いますが。

むしろ10年は持たない方が不思議です。

オレは片方奥二重、片方一重だった。
埋没３回してるけど、奥二重のほうはパッチリでか目になるけど一重だったほうは幅が狭くなるのがやっぱ早い。
体がひとえに戻そうとしちゃうんだなぁ。

私は埋没して７年。
左目はしっかりとした二重、右目が奥二重だったから左に合わせて右だけ埋没した。

しかし最近、自前の方の二重が年齢からか奥二重気味になってきて、さらにまるでそこまで合わせるかのように、埋没した方もラインはまだしっかりとしているけど、幅が狭くなってきた＝奥二重気味になってきた。
なので今度は両目ともやって幅広げようかと思ってる。

幅は狭くなったけど、私の場合、むしろ狭くなってきてくれて良かったよ笑

なおカナクリでやり、一回目は一ヶ月で取れてしまったのだけど、その旨医院に伝えたら、すぐに無償でやり直してくれて、未だにラインはしっかりしているよ。
その際、二回目もすぐに取れてしまうようなら、切開を考えた方がいいよ、とアドバイスされた。

さて次はどこでやろうかなー

7年前に両目埋没、3年前に大泣きして目が腫れて左とれた
その後、左だけ埋没したが、今度また瞼が腫れるような別の手術をするので
取れそうで不安

10年20年もってる方に質問なのですが、その埋没の施術をした当初はかなり腫れたり、くいこみが深かったりしましたか？
不自然な期間が長かったりしませんでしたか？
カウセに行った先の先生が、長持ちさせるにはきつく留めないとだから、かなり腫れやくいこみが強くて長引くと言っていたのですか、実際はどうなんでしょうか？

最近目がゴロゴロするなーと思ってたら今日片目だけ取れた。
埋没６年。切開したいけど旦那に何て言われるかな・・
またメザイク生活

埋没して５カ月。
いつ取れるか不安でしょうがない…。
１０年以上もってる人もいれば、１年以内に取れちゃう人もいるみたいだし。
自分もともとすごく脂肪が多い一重だから取れるの早い気がする。
もし外出中とか仕事中に取れたらと思うと怖くてしょうがないorz

私の場合、２回取れて３回目は失敗。
で、取ってもらったらそのまま二重になりましたよ。

糸抜くかはわからんけど前の糸抜いて新しく埋没してもらうんならめちゃめちゃ腫れるよ！

再埋没の方はどうやって休み取ってるの？
自分も販売で休めない。変に力入れて瞬きしないと一重になる。

不思議と力入れると埋没の二重のラインでくびれる。これを癒着というのか。

埋没法などをやって一重を二重にして、
ツッパリ感、釣られてる感、
目を無理に見開かされてる感はあるのでしょうか？

アイプチで試験的に二重にしてるとそれがあって
手術に踏み込めません。

眼科の先生はまぶたの裏を見れば埋没やってるってわかるよ。
言われないけどバレてるんじゃない？

別に眼科医にバレるくらいどうでもいいわ。
ってか眼科医なのに二重手術わからなかったらそれこそその医者はヤバイんじゃない？

埋没って３回までが限度だけどね・・・。

目の開け閉めが楽になったというのは埋没の糸がひっかかってるような違和感が開眼するときに少しあったのでそれがなくなったということです。
下垂気味とかそぉゆうんぢゃないんです。
伝わりずらかったですかね。。。
すみません。

埋没なんだけど、眼科のおじいさん先生に、切った跡があるね〜と言われました。

実は切開だったの？
それとも、埋没って切ったように見えるのだろうか？

レーシック医の悪口合戦が面白い。
いくらぼろ儲けしてるとは言っても、新しい機械を導入するたびに莫大な経費がかかるから必死なんだろうね。
日本人も、アメリカ人と同じぐらい馬鹿ですか？ｗ



品川近視クリニックのDr.ブログ ６月５日

最近、小規模のレーシックセンターが『iFSオーバルイントラレーシック』という名称を付けて、
通常のイントラレーシックよりも5万円近く価格を上げて手術を行っています
手術の結果に全く差がありません。
皆さん、この様な患者様を紛らわすような広告のやり方には、十分注意してください



SBC新宿近視クリニック　れーしっ君の眼球入魂ブログ　６月５日

ほんまこのおっさんは、どこぞのクソクリニックの嘘吐き診療部長とタメはれるくらい
悪びれることも無くしゃあしゃあと嘘つきよってほんまムカつきますわ。
まぁ奇しくも二人ともあだ名がペテン師なのですが…

たんぱ

一年半前埋没したけど、当初からほとんど睫毛の生え際が見えない感じでした。
今はもう全く見えない。
二重ラインはちゃんとあるけど、やはり睫毛の生え際が見えてないとぱっちり感がないというか…
皆さんは睫毛の生え際見えてますか？

54 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/02(土) 16:56:50.63 ID:tzwvUFAD
学生のものですが、先生方に質問です。
ジャミックジャーナルなどによく載ってある品川クリニックてどうなのでしょうか？
年棒4000万〜というのを見て驚いたのですが・・・。やはりこれは何かワケありなのですか？

55 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:37:10.89 ID:???
理由も無く高給を出す馬鹿がどこに居る？
LASIKは元々矯正視力が良い人が受ける手術。
術後は裸眼で、メガネやコンタクトをしていた時と同じ見え方になるのが当然と
誰もが思っているので、少しでも見え方に問題があるとクレームの嵐となる。
クレーム処理はもちろん新人の仕事であり、毎日殺到するクレーマーと戦っている
うちに精根尽き果てて、LASIKの技術など身に付ける前に辞めて行くのがほとんど。
次から次へと辞めて行く「クレーム処理係」を早く補充して、幹部がLASIK手術に
専念できる体制を維持するために無知な新人を高給で釣る。
それが、何のスキルも無い新人に破格の高給を提示する理由だよ。

56 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 00:11:08.24 ID:???
たとえLASIKの技術を身に付けたところで使い道ないだろ。
只でさえ億単位の設備投資が必要な上、ダンピング競争で価格が暴落したから
年間何千人とLASIKこなさない限り、元は取れない。
個人が開業して使える技術じゃない以上、身に付けても意味が無いね

57 名前：54[] 投稿日：2011/04/03(日) 16:34:35.41 ID:j7eozx3q
なるほど、そういうことでしたか・・・。
自分なりにそのようなウラについて調べてみたのですが、なかなか
情報がなくて・・・。世の中おいしい話はそうそう無いということがよくわかりました。
質問に答えてくださりありがとうございました。

58 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2011/04/04(月) 23:40:38.33 ID:s1udUfbq [1/2]
＞５７　それだけではない。もっと単純な理由だ。
週６日レーシックの検査外来オペ、入院当直無しだ。
この単調な日々がが逆に病むらしい。

スレチでしたらすみません

自分は奥二重に憧れていて整形するなら奥二重がいいなと思っているのですが、
埋没で奥二重を作ることは可能ですか？

ごまかすのって毎日神経使わない？
いつとれるかハラハラして

埋没取れた人って、目をつぶった時の不自然な線も消えるの？

品川クリニック（美容外科・眼科）の

2008年2月、鼻インプラントのトラブルで、提訴される。150万円支払い和解
2008年8月、週刊新潮でSHINAGAWA EDITIONを「詐欺的商法」と断罪される
2008年9月、熊本で脂肪吸引の患者(55)が2日後死亡。医師を書類送検
2008年11月、眼科の患者情報5000人分(最大18000人)が流出
2009年春、東京店にて集団感染症
2009年春、Web広告詐欺（偽装広告）
2009年8月、週刊文春でレーシック過矯正問題記事
2009年夏、キャッシュバック詐欺（巧妙な手口でキャッシュバックを支払わない）
2009年秋、週刊文春で、偽装レーザー装置、視力過矯正などが暴かれる
2009年12月、池袋で脂肪吸引の患者(70)が死亡。医師を書類送検
2010年3月、参議院国会・予算委員会一般審議にて実名を挙げて秋元議員より糾弾される

　 ノノノ
（´・∀・＾） うん。超自然でいいと思う！

二の腕ふくらはぎもかなりの力でグリグリされて痛いとゆうより恐かった。
でも変化無しって事が１番辛いですね。
私は２ヶ月ですが変化は微妙
太め→やや太め

5 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 07:23:11
綿引アホすw
ここに頼んだらしいw

削除や荒らしをビジネスにする行為について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/
＞2ちゃんねる等スレッド倉庫移動（削除）
＞　(残スレッド数により変動)
＞　200〜300残レス数 120,000円
＞　900〜100残レス数 400,000円


400,000円w

62: -7.74Dさん [sage] 2010/04/09(金) 14:20:05
美容板から転載

国際問題になるよ。厚生労働省もなんとかしてほしい。。。
ーーーーー
44: 告発します [] 2010/04/09(金) 00:34:57 ID:tMnpppIT
品川美容外科本院院長秦執刀によるフェイスリフトでフィリピンから来日した
有名な歌手が殺されかけました。
予定手術だったのですが当日になって有名なフィリピン人の歌手は
全身麻酔による手術を希望しました。
全身麻酔をするには全身状態の把握やレントゲン写真の確認が必要です。
しかしながら秦は目先の売り上げにこだわるあまりまったく検査をおこなわず
麻酔医の反対を押し切って手術を強行しました。
術後フィリピンの歌手（イニシャルはN.A）は全身麻酔の気管チューブによる
出血のために窒息して呼吸停止しました。
医者が多数集まりましたが皆、どうすることもできませんでした。
口腔外科の先生だけが気管切開を行うことができたため気管切開用の
道具はありませんでしたが何とか救命できたのです。
あそこで口腔外科の先生がいなかったら確実にフィリピンの有名な歌手は
死んでおり国際問題になっていました。

６さんは手術後に太ったりしませんでした？
私も頬をリポのみでしましたが、ダイエットも平行したらスッキリしましたよ。
リポ前はどんだけダイエットしても頬はなかなか落ちませんでした。
お金をムダにしないよう、がんばってキレイになりましょ

これやるんなら3ヶ月くらいエステに通った方が痩せると思ってきたのは
私だけでしょうか。

70 ：-7.74Dさん：2011/06/11(土) 12:26:32.78
レーシック医の悪口合戦が面白い。
いくらぼろ儲けしてるとは言っても、新しい機械を導入するたびに莫大な経費がかかるから必死なんだろうね。
日本人も、アメリカ人と同じぐらい馬鹿ですか？ｗ



品川近視クリニックのDr.ブログ ６月５日

最近、小規模のレーシックセンターが『iFSオーバルイントラレーシック』という名称を付けて、
通常のイントラレーシックよりも5万円近く価格を上げて手術を行っています
手術の結果に全く差がありません。
皆さん、この様な患者様を紛らわすような広告のやり方には、十分注意してください



SBC新宿近視クリニック　れーしっ君の眼球入魂ブログ　６月５日

ほんまこのおっさんは、どこぞのクソクリニックの嘘吐き診療部長とタメはれるくらい
悪びれることも無くしゃあしゃあと嘘つきよってほんまムカつきますわ。
まぁ奇しくも二人ともあだ名がペテン師なのですが…

71 ：-7.74Dさん：2011/06/11(土) 17:34:48.38
>>70
シナは、シナ出身の医師を潰したいだけ
その小規模センターもシナ出身
んで、その小規模がオリコン一位になったもんだから潰したいんだろ
シナ、客が激減してるっつーし

シナの絶対的に必要とやらのブルーベリーノな悪質な有料検査も、
よそからは否定されてるし、最高級とか最新とか謳いまくってる
お前のところの広告もどうにかしろよと

一回目の効果は確かにあって、つまんでみると、
照射部位とそうでないところに、皮下脂肪の厚さが5mmくらいはあった。
でも表面からは凸凹はわからなかった。

今回クリニックを変えたのは、別に一回目のところに不満があったわけじゃないんだけど、
ただなんとなく。

前回はへそに小切開を入れて、そこから斜め下を主体に
まっすぐ放射状に照射してた。

今回はへその側壁に針を刺して（小切開なし）、
一旦斜め上に上がってからぐるりと下がるハート型
（っていって分かってもらえるだろうか・・・）に照射してた。
これは術前に説明がなかったけど、終わったときに皮膚面に描いてあったのと、
施術中の感覚でわかった。

ﾅｶｰﾏ

私は結構腫れて熱を持ってたので、帰宅した17時ごろから冷えピタ貼ってます。
今見てみたら、赤く全体に腫れてたのは引いていて、
指の先程度の内出血が数箇所あります。
割と左右対称性なのと、麻酔が効かずに痛かった部位と一致するので、
（笑気吸ってたのでいくらか楽とはいえ）
浅腹壁動脈からの出血かなあと思ってます。

なしです。

さっき傷口を見たら、ただの小さな針穴でした。
言われなきゃ小さなニキビと思うレベル。

入浴は8日目という指示だったけど、傷口小さいし完全に塞がっているし、
脂肪吸引と違って死腔はないから、37度で入りました。
レーザーで殺菌できているはずですしね。

前回は小切開だったので、ちゃんと一週間待って抜糸してからにしたんですけど。

なんか今回は何もかも楽だ。

私も頬のリポのみしました。約三週間経ちます。触った感じと見た目が少しずつ変化してます。んが、腫れによる下膨れと、押した時の若干の痛みがまだあります。みなさんはどの位で、リポによる腫れがひきましたか？

1週間前におなかやったけど、腫れは少し残っています。
むくみもいつもより出ているし。まだちょっと痛い。
内出血ももう少しで消えそう。

前回は10日から2週間くらいで元に戻った記憶があるよ。
熱を持ったり発赤してなければ大丈夫だと思うけど、3週間はちと長い気が・・・
私もマッサージをお奨め。

熱持ってたら病院へGO

ﾃﾞﾌﾞには効かないわよ

あくまで調整

吸引なしでレーザーだけでも圧迫って必要なんですか？

直後はさすがに浮腫んだ感じでしたが、術後の一時的な腫れが治まると同時に
脂肪も落ちてきた感じがしたのは事実です。
施術後２日目くらいから・・・でしょうか。すっきり感が出たのは。

手術後圧迫を１ヶ月くらいするんだよね？
仕事中は制服きなくてはいけないから圧迫着つけれないけどいいのかな？夜寝るときだけ圧迫着つけるだけじゃ仕上がりに影響するとか？
それかやっぱり夏は大変だから秋まで待つか。
夏って傷口膿んだりしませんか？

麻酔オプションでつけなかったの？つければ痛くないのに

【オリコン総合ランキング】

1位：銀座近視クリニック
前院長は、青山医師（元品川院長・現東京近視院長）
現副院長や医師も、元品川


2位：安淵眼科
西の横綱。個人医院としては最強だと思われる


3位：SBC新宿近視クリニック
副院長安田医師（元品川）が有名
女医目当てもいる


4位：
神戸クリニック
ほりえもんがやったクリニック、他有名人が広告塔


5位：品川近視クリニック
最大手の美容系クリニック
紹介制度や最高級など情弱御用達クリニック
症例数日本一であるが、医師の定着率が低く症例数稼ぎの場
患者もベルトコンベアーで量産、良くも悪くもレーシック工場



注）医師同士、交流があったりもするが
元品川ｖｓ現品川の煽り合いもしばしば

スマートリポやって3ヶ月たちましたが上の方と同じで、劇的効果はないものの、すっきりはしました。
顔ですけど。値段に対しての効果はなかったかな
これくらいの変化だったらフォレストクリニックの一カ所6万円くらいでいいかなっておもいます。

あと色々調べてたらプラズマリポってのが出てきた
スマートリポの強力版らしい。
２，３院しか導入してないみたいだけど、これまた気になる！

九州くらい行けよ

プラズマやってみたいですが、値段を考えるとリポだったらもう1部位多くできるって思ってしまう。
もうちょっと値段下げてくれればいいんですけどねー。

顔のプラズマリポやった人はすぐレポート下さい!

吸引並みの効果あれば失敗もあるだろーけど。
術後写真をみる限り量は取れてないから大丈夫かと。

真剣に相談したいです。
笑ったときに頬の肉が邪魔をして、口がうまく横に広がりません。
ほうれい線よりも下の位置に、口角が食い込むような感じです。
造顔マッサージを半年続けましたが、いまいち効果がありませんでした。
このような場合、スマートリポで改善されるでしょうか？
理想は、笑ったときに口角から頬へのラインにあまり段差がない感じなのですが…。
ちなみに体型は標準です。

あと、手術時間は30分ぐらいかな？麻酔で寝てたので、よく分かりませんでした。けど、手術は早かったでしたよ。

あ〜(>_<)最近出たプラズマリポと迷います(>_<)どちらにせよ効果があり、弛まなければいいんですが…

5 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2010/10/06(水) 01:15:24
銀座にある品○近視クリニックでももっとひどいことがありました。
品○エディションという物を作った時のことです。
ある朝、手術室に行ったら突然、機械がまっ黄色になっていたのです！
中身は一緒！ステッカー張っただけ！
あり得ません！
医療じゃない！
詐欺です！！
いくら値段を下げたくないからって…
これは週刊誌でもとりあげられて有名ですが、本当の事件です。
すぐに品○近視クリニックでの勤務は辞めさせて頂きました。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP317JP317&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fgankai-hiro%2F20100407

品川近視ｸﾘﾆｯｸ告発記事

週刊新潮(2008/8/7)
ttp://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51440110.html
週刊文春(2009/8/6)
ttp://blog.goo.ne.jp/sinabunbun/e/7bcac00c5fdee8aebb7e06d950c579cb
週間文春(2009/9/24)
ttp://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
品川近視クリニックと週刊文春の戦い
ttp://blog.livedoor.jp/sinakuri/
品川近視クリニックの失敗
ttp://sinagawalasik001.blog93.fc2.com/

6 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 21:48:08
乙
どうやらこのスレは、まだ契約されていないらしいな
7 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 01:08:44
埋め立てあからさまだもんね。

脂肪吸引やった人でも、リポは出来ると思います。リポの手術はプチ整形だから、脂肪吸引よりは効果は落ちると思いますがね。

生まれたときから顔が丸い私はどうすれば

おなかをスマートで、プラズマはおしりのところです。

一昨日やってきた
まだかなり腫れてる

172 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2010/12/01(水) 16:59:10
82 ：-7.74Dさん：2010/11/27(土) 23:31:37
60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/03(土) 14:31:45 ID:3BqoHGEw0 (PC)
俺品で手術して失明したよﾏｼﾞﾃﾞ！！

↑失明しても、PCの入力は可能なんですか？
それとも、若干見えるものなんですか？
品川近視クリニックに問い合わせて、失明することがあるか聞いてみました！

目の奥の手術ではなく、表面の手術では一切、失明の危険もないし、その症例
も過去にも１例もないと言われました。
どちらが、本当なの？
病院側は事実を隠しているのでしょうか？

173 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 17:15:38
若干笑いました上のレスｗ

短パンマン

スマートリポやって脂肪吸引すると脂肪吸引の効果あがるの？

体ならMPXのほうが効果はあるだろうね
顔ならリポでいいと思う

いや、スマートリポの後に溶けた脂肪を吸いだすほうが、普通の脂肪吸引より体の負担が少ないらしいよ。
回復の早さが違うみたい。

カウセで先生に聞いた。あと前のスレで両方体験した人のレポがあった。

顔にやりました。ありえないほどパンパンに腫れて二週間近くマスクをして会社に行きました。
おたふく風邪とごまかしたのでもうできません。
ボトックスも一緒にやったせいかもしれません。
１ヶ月経った今、輪郭がすっきりしています。

効果あるのか知りたい。
脂肪吸引、スマートリポ、脂肪分解注射…

脂肪吸引を10としたら他はどのくらいの効果なの？

顔の脂肪吸引は怖いけど効果ない&腫れがひどいならリポも怖い

あ、ちなみに顔吸引は今日しました。内出血は首に少し、腫れていますが
今のところ普通に外出とかできるレベルです。
リポもダウンタイムあるみたいだし、顔の肉付きいいので、
私はリポじゃ物足りないきがして結局吸引にしました。
吸引完成した後に微妙な調整でリポするかもしれませんが…
今腫れてて手術前より少し細いので、自分としては成功するかも？と期待してます。

どこをやったんですか？

脂肪吸引→脂肪を少しずつ削り取るように吸引する
スマートリポ後の吸引→レーザーで溶かした脂肪+αを吸い取る

前のスレに両方経験した方が書き込んでいたが、スマートリポ+吸引のほうが、普通の脂肪吸引よりダウンタイムが少ないらしい。
あと、上の方で話題に出てくるクリニックの形成外科医も、スマートリポ併用のほうがダウンタイムが少ないって言ってた。

顔に脂肪がついてくるの２５才以降だと思うんだけど
そういう人は脂肪吸引しない方がいいなら、どんな方法があるんでしょうか？

たぶん頬骨が高いってのもあると思うけど
笑うとｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝみたいに盛り上がるタイプ（米倉涼子?みたいな）の顔の場合
やっぱりリポより吸引なのかなぁ
でも上のほうで、吸引はたるむってﾚｽがあるし怖い。。
同じようなタイプの顔でリポだけで効果出た方いますか？

リポって溶かした脂肪ってそこに残るの？
吸引しなきゃ意味ないの？

傷などなくても血流に乗って尿から勝手に排泄されるとかイメージしてた。

今度顔のリポやるよ。
あんまりやる人いないのかな・・？

浮腫に効果があるクランベリーとかどうだろうか

20代の時は顔の脂肪吸引したいと思ってたが、
年のせいか30歳になって顔が痩せてきたからスマートリポでちょうど良かった。

フェイスラインのプラズマをやって１週間がたちました。
腫れないという話でしたが、私は腫れやすい方なので普通に顔が四角くなりました。
3日ぐらいで自然になった（知らない人が見たら違和感なし）ので、
ダウンタイムはかなり短いですね。
1週間で腫れはかなり引いて、エラの少し上のあたりは細くなってきました。

ほほ骨上の脂肪だと
メソ繰り返したほうがいいかも

今までメソ６回程してるけど
吸引では肌のダメージ多かったけど
メソは痩せて顔がすっきりする時みたいに
自然なボリュームダウンでした
ただ運動して汗を流さないとまた脂肪がついてしまうので
調節が難しいです

人によるよ
腫れやすい体質の人は腫れるだろうし自分は３日くらいしたらひいたしたいした事なかった
次は顎下をやりたい

リポかメソってどちらのほうが効果があるのでしょうか？
自分も身体は太ってはないのですが、顔が下膨れなのでなんとかしたいです…。

そもそもスマートリポは弛むほど脂肪がなくならないからちゃんとした所でやれば弛むのはあり得ないかと。

うん。数ヶ月後に効果がでてきますよね。
ほんと自然に痩せたような感じ。

多分体質じゃないかな？ 他の手術経験してますが、腫れやすい人と腫れにくい人がいると先生が言っておられました。

リポとメソって腫れ具合は同じくらいですかね？
リポの方が腫れにくいってありますがどうでしょう。

金曜日にひざ下から足首までリポします
ＨＰでは一度に出来るのは手のひら2個分とありましたが
両足ともひざ下一度にして貰えるようです＾＾
ちょっと不安ですが、長年のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが無くなれば。。。。
でも、やはりリポ一度では私の希望サイズにはなりそうにありません
リポ+メソを勧められています…
とりあえずリポをして様子を見るつもりです

プラズマ（フェイスライン）受けてから三か月ぐらいたちました。
一か月ぐらいは術後の腫れとむくみが続いて、全然変化を感じなかったのですが、
それからめきめき効果が出てきて、首と顔の境目がすごくハッキリしました。
前からより、横とかななめの角度から見るとすっきりしたのがわかります。
スマートリポより即効性があると聞いていたのですが、こんなかんじなので、
私は即効性は感じませんでした。
でもダウンタイムなしでここまで変わればありがたいです。

スマートリポしてセルライトが消えた方いますか？

リポは顔向けだからね。
体を細くしたいなら吸引か脂肪溶解注射の方がまだいいんじゃないかな。

リポやってきました。
自分は顎にやったのでほんの少しでも効果があれば満足なんですが、皆さんどうですか？

一昨日頬とアゴにリポやりました。
左頬だけ以上に腫れてるというか浮腫んでるんですけど大丈夫なのでしょうか？

腹部にスマートリポ吸引有をやったことあるけど、ハードに体を動かすのでなければ、例えば金曜日午後に受けて月曜日から仕事が何とかできると思った。
吸引なしはそもそも効果がないって断られるよ、良心的なところなら。

前レスの秋ぐらいに顔にリポした方々は今満足してますか？

なかなか二重のラインがクッキリにならない。
埋没法じゃないのにラインが弱い気がします。
目が楽になったから諦めるべきなのか・・
一重の自分としては二重になるのも期待してたんだけど・・
（先生とも二重の位置は相談済み）
腫れているのもあるのかな？
愚痴すいません。

術後４日のわたしが通ります。
抜糸はいつだろう…

今日片目だけリオペしてきました。相変わらず痛かった・・・。
いまギンギンに冷やしてます。

切開手術後１４日ですが、未だに睫毛が反り返ってます。
どのくらいで、落ち着くのですか？

抜糸が１２日ってのは長すぎると思います。
外反は日にちで良くなって来ると思いますが抜糸が長引くと傷跡が残りやすいと聞きますが傷跡は綺麗なのでしょうか？

私も外反してまして。
医者には３ヶ月もしたら良くなると言われてるんですが。
洗顔すると粘膜に洗剤がしみて目が真っ赤になります。
でもやっぱり良くなってきては居ます。
今は一ヶ月半です。
一ヶ月したらマッサージすると良いみたいですよ。

私の写真も一ヶ月もしたらﾗｲﾝが薄くなるのかな？
濃い感じだから作ってるって直ぐにわかります。
ﾗｲﾝの幅は狭くなると思いますか？
反り返ってるのは、どの位まで改善されましたか？
すいません、質問ばっかで。今現在はサングラスを外せないです私は。

はぁ、あと少し腫れが引いてくれたらなぁ。

術後約2ヶ月。
両目の差はなんとなくあるけど比較的成功だと思う。
麻酔の効きが悪くて追加が何度かあり手術中も激痛が数回あったけど
術後は当日から触らなければ痛みもなかった。
（痛み止めは痛くなくても飲めと言われて服用）
麻酔の追加のせいか内出血と腫れはすごくて先生にもすごいねと言われた程。
結局最後の内出血が消えるのに1ヶ月はかかった。
頭痛も首の張りも眼精疲労もなくなりメイクも楽しくなりました。
「眠そうだね？」「疲れてる？」と言われなくなりました。
でもダウンタイム中は本当につらくて何度も鏡見たりそうとう落ち込みました。
長々とすいません。
2chの方にはすごく励まされたので一応報告でした。

術後不安だから書いてるのです。

眼瞼下垂の手術を受けた方達は結果に満足していますか？
ダウンタイム中暇で色々考えてしまいます。
まだ1週間だからパンパンです。

手術してきたー
レポ需要あるなら書く

あえて質問ですが、皆様は眼瞼下垂の何の術式で行ったのですか？

先輩方に質問です。
手術の結果に満足していますか？
（機能的、美容的にも）
恋人、もしくは身内、知人の反応はどうでしたか？
眼精疲労など眼瞼下垂からくるつらい身体の症状は改善されましたか？
ご意見頂ければ幸いです。
私はまだ術後間もないので色々教えて頂けたらありがたいです。

術前はよく「眠いの？」「ボーっとしたキャラだね」とか言われてたけど
術後は同じ表情なのに言われなくなった。
見た目でこんなに変わるとは・・
コンプレックスだった奥二重（疲れると被さってきて一重）も
ちょうど良い二重にしてくれて見た目も良くなってすごく嬉しい。
化粧も少ししただけですごくはえる。

ダウンタイム中は腫れがひくのが遅くてかなり公開したけど
保険でここまで仕上げてくれた先生に感謝。

話蒸し返して悪いけど
逆さまつげを治すためにこの手術する人もいるから
多少まつげが反り返るのは普通。
術後間もなければ、傷も固いから引っ張られるし。
まぁあれは反りすぎだった気もするが…

一昨日、保険適応で地元の眼科にて手術を受けてきました。

ひとつ、みなさんに質問なのですが、
手術中に目の開き具合を先生がチェックする際、寝た状態のままでしたか？
それとも体を起こしての確認でしたか？
私は、診察台に寝た状態でのチェックでした。
その為かどうかは分かりませんが、瞼の下垂具合が手術前と変わらない気がしています。
腫れのピーク時だから、余計にそう感じるのかもしれませんが。

術後、睫が反り返っていらっしゃる方もおられるようですが、
私の場合、腫れてはいるものの手術前とほぼ変わらない状態です。
下垂が改善されてないのでは・・・と不安になります。
ちなみに術式は、挙筋前転法です。

術後初めて友人に会った。
黒目が大きく見えて睫毛が上がり目がパッチリと言われホッと一安心。
ダウンタイム中は腫れが長引き悩んで相当辛かったけど
結果的に手術して良かったと思いました。
今まさにダウンタイム中の人は不安だろうけど頑張って欲しいです。

みんないろんな理由でここに来てると思うけど
とりあえず過去ログを一通り読むことをおすすめする。
美容外科のサイトなんぞよりよっぽど役立つから。
楽して手に入る情報なんてそれなりなんだから
少々の手間や出費を惜んではいかんと思う。

手術した方に質問です。
今思えばだいたい何ヶ月くらいでほぼ完成だなぁと思えましたか？
やっぱり半年が目安ですか？

最近手術する人いないのかな？

一ヶ月検診あるっしょ普通
急げ！

なが〜いダウンタイムからやっと脱出できました。
手術して本当に良かったと思っています。
だけどかなり失敗じゃないかと悩んだり不安でした。
今ダウンタイム中で不安な人は頑張って乗り越えて欲しいです。
人と会った後のあの頭痛や疲労感、首のはりもなくなりました。
おでこのシワも消えました。
目もパッチリ二重になり見た目も良くなってとても幸せです。

目の開き定規で測ったら約１０ミリだった
黒目の平均が１２ミリらしいから確かに２割ほどは黒目にかかってる
普通かな

皮膚弛緩性の下垂で手術受けた人っていますか？
たるみとりと同じ原理なんでしょうか。
一重のまま瞼の重みを取ることはできないのかな。

あと、この手術で２ヶ月以上腫れた人って・・切ったら腫れ何ヶ月なんだろ？
ひょっとして結膜側から切る手術受けたのではないの？
そういう方法もあるらしいよ。

埋没の二重で２ヶ月腫れはおかしい

眼瞼下垂を美容整形ではなく大学病院などの形成外科で治療する場合、
見た目を考慮してもらえないため傷跡が大きく残ったり変な感じになったりするんでしょうか？

上手な形成外科でオペすれば傷跡は大きく残りませんよ
自分なんてつい最近まで傷跡はないと思ってました
自分がスレにいた頃は美容外科なんてとんでもない！ってかんじだったんですが
また変わったんですね

レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
どこか良さそうな所を探してみます。

頭痛があるせいで仕事にも支障をきたしていてこれが治らないとこの先やっていける自信がないんです。
顎関節症は治療済みだけどまだ違和感があり、これからも治療していきたいが以前に休職しているので理由としては使えない。
頚椎症は手術出来るものではなく、ストレッチなどで自分で治していくしかないので完治するまでの期間は不明なため記載出来ない。
眼瞼下垂は昨日問い合わせて見たところ、記載出来るとしても傷が完治するまでではなく仕事が可能であるだろうと思われるまでになるまでの期間しか記載出来ない(１〜２週間)
最大２週間で原因を全て除去出来るかと言われると可能性はかなり低いと思っています。
もうどうしていいか判りません。

愚痴ってスマソ。

目薬の正しい付け方。
目は一滴分しか溜めれないらしい。
だから何滴もさせば目頭から喉に流れて変な味がするわけ。
一滴で十分だよ。
アッカンベーをして下瞼に一滴さしたら目頭を軽く押さえて
一分間目をとじればOK。
両目だと２分かかっちゃうからめんどくさいねｗ

ダメというか、信大式やってるといっても
正確な信大式ができる人が少ないそうだ。
あと信大でも（今は知らないけど）ちょっと前は
目じり側にハネを入れるような切開をしていて
それが不満って書き込み続いた。
実際のところ、手術方法としては他の方法よりまだまだ歴史浅い上に
信大でも少しずつ手法変化させてるみたいだし
結果や評価が変化したりするのは当然といえば当然かと思う。

カラコンしてますか？

4年前に手術しました。保険適用でした。
先生にまかせきりで皮膚と脂肪はとってもらわなかったので、
見え方に変化なしでした(いまだに眉を上げて物を見ている)・・・。

まぶたの付け根は持ち上がってるけど、
分厚い皮膚が垂れているので結局、手術前と何も変わらない。
額と眉の力を抜くと黒目が2�_程度しか見えない。
どう考えてもヤブ医者でした。

部分切開して脂肪をとってスッキリまぶたにしようと思ってます。
もっとちゃんと調べて手術すればよかったなぁ…。

そうですよ。
おれは病院名も会社にいって、周知してる。

アラ５０の男ですが 2月に形成外科で両目ともオペしました。

余分なまぶたを切り、再度つなぐオペでした。
最初２−３日は試合後のボクサー状態だし
抜糸まではまぶた（二重の中）に縫い目のギザギザがあるためかっこ悪かった。
また、切ったところが痛かったのと、まぶたが腫れていたため瞬きすると眼球のゴロゴロ感がありました、
さらに、まぶたがつっぱった感じで寝てるあいだもすこし眼が開いていたりしました。

一週間後の抜糸でなんとか普通のひとに戻れた感じで、一ヶ月後には痛さや違和感もかなりなくなりました。
ただ、まぶたの腫れなどがひくまでには、事前にお医者さんから聞いていたとおり２か月ぐらいかかりました。

もともと一重だったので、顔は変わりました。
周りの人には眼瞼下垂の話をしたり、『整形した』といったり会話のネタにしています。
免許書とかの写真と顔が変わっているので提示するときにちょっと恥ずかしいです。

私の場合もかなり不安にりましたが、術後すぐ（鏡をみておどろきましょう）や術後一カ月ぐらいは
失敗したとか悩まず冷静にいたほうが体に良いと思いますよ。

経験者にお聞きしたいことがあります。

２日前に抜糸しました。
術後すぐに目がぱっちりしたとの書き込みかブログを見たことがあるのですが、
抜糸後からが機能的には目がぐぐっと開くのでしょうか？

今はまだすごく開くようになったという実感がなくて不安です。

黒目の上の外側がハの字で変だなとあきらめていました。
一ヶ月過ぎたころから少しだけ瞼横まっすぐになってきましたよ。
でも昔の眼は横にながいアーモンドだったのに丸っこい眼になりました。
三角おむすびを丸くした感じです。
周りの人には前のほうがよかったといわれました。

下垂の手術と二重切開する場合の費用って別ですか？
下垂の費用だけで切開の費用は出さなくていい病院と
下垂と切開の両方の費用がいるぼったくり病院
どっちが普通なの？

下垂の手術をして5ヵ月が経ちますが、目だけ動かして思いきり上方を見ると目の奥の方に鈍痛というか、ぎゅっと締め付けられる感じというか、違和感があるのですが、みなさんはどうでしょうか？
下垂手術したらそうなるものなのでしょうか？

術後知り合いにあった。
目が自然で良い感じと言われてホッとしてる。
知り合いに会う度に目の事なんか言われるかと自意識過剰になってます。
みなさんの術後の周りの反応はどんな感じでしょうか？
元々二重の人はあまり変わらないかもしれないけど一重から二重の人は
結構変わりますよね？

10年は保ってほしい・・

現役エディション

ttp://www.shinagawa-lasik.com/intra_super/img/ga01.jpg

軽度の下垂って保険きくの？
保険きくのは中度から？

いっときの麻酔の痛みうんぬんで騒ぐようなら結果失敗した時耐えられなくて精神病むだろうから
そもそもやめたほうがいい

片目だけやる予定なんですけどお岩さん状態から抜け出すのは何日くらいでしょうか？
もちろん個人差はあると思いますが
時期的に今しかなくなおかつバイトもやりたいのでひと夏すべて棒にふるのは・・・
ちなみに大学生♂です

因みに保険適用片目のみで２万超えくらいだったかな？

現役エディション

ttp://www.shinagawa-lasik.com/intra_super/img/ga01.jpg

5 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2010/10/06(水) 01:15:24
銀座にある品○近視クリニックでももっとひどいことがありました。
品○エディションという物を作った時のことです。
ある朝、手術室に行ったら突然、機械がまっ黄色になっていたのです！
中身は一緒！ステッカー張っただけ！
あり得ません！
医療じゃない！
詐欺です！！
いくら値段を下げたくないからって…
これは週刊誌でもとりあげられて有名ですが、本当の事件です。
すぐに品○近視クリニックでの勤務は辞めさせて頂きました。

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP317JP317&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Fgankai-hiro%2F20100407

60 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/03(土) 14:31:45 ID:3BqoHGEw0 (PC)
俺品で手術して失明したよﾏｼﾞﾃﾞ！！

102 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/16(金) 12:15:04 ID:k1ZEUM5I0 (PC)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254394839/60
この書き込みですか？
2ｃｈは昔の勤務していたクリニックなのでたまに見ることがあります。
ずいぶん、はつきり書くなと少々、びっくりしました。
私は数年前に品川近視クリニックで働いていました。
いままで使用していた汎用機を黄色くして、高い費用でレーシック手術をするという偽装レーザー詐欺商法で
患者集めをしていた品川近視クリニックに嫌気がさして退職した者です。
失明の件は、実際ありました。

見た目は眼瞼下垂っぽいんだけど肩こりとか全く症状がないのは眼瞼下垂とは違うのかな？

漏れの友達は面長ってか卵形？で超美人！
真ん丸って確かにアンパンマンみたいできもいよね…漏れのことかｗｗ

面長・丸顔、自分に合ってればどっちでもｲｲと思う。
私は丸顔ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝが嫌で輪郭整形して面長になったが似合わなくて後悔してる。
周りに丸顔と言われ続け気にしすぎて整形に走った自分に後悔。輪郭で顔の印象がかなり変わるので皆さんも気を付けて下さいませ。

【調査】東京の企業の30％が移転を検討、関西・九州・北海道が人気-WSJ[11/06/10]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/1

3月11日に発生した東日本大震災の直後、
業務を円滑に進めるために東京から一時的に避難する企業が外資系を中心に相次いだ。
東京からわずか200キロの場所で起こった原発事故や交通網の混乱、
また計画停電など首都圏近郊での生活に不安を感じてのことだ。

こうした移転組の一部はそのまま定着する可能性があるとの調査結果が9日発表された。
人材あっせん大手ヘイズ・グループの日本法人であるヘイズ・ジャパンが200社以上の企業幹部に調査を実施したところ、
回答を得られた企業のうち、3割近くが東京以外の地域に人材の配置を計画しているという。
調査結果から、3月11日の大震災を受けて企業の採用活動に変化が見られることが分かった。

国内の別の地域に人事部門を置くことを計画している企業は28.5％で、移転先として人気が高い地域は関西、九州、北海道だ。

ヘイズ・ジャパンのマネジング・ディレクターであるクリスティーン・ライト氏はリポートで、
「当社の調査では、日本企業も外資系企業も、
3月の大地震を受けて採用計画の見直しに動いていることが示されている」と語る。
「最も顕著な変化は、人材を東京に集中させるのではなく、日本全国に分散させようとしていることだ。
この傾向は今後も続くとみられ、より広い地域に拠点を持つ企業が増えると予想される」

大震災とその後の混乱への対応の中で最も重要視されている職務領域は、
コンピュータ・システムと通信システムの維持だという。最も重要な職務は情報技術（ＩＴ）であると回答した企業は全体の51％で、
続いて34.5％の企業が人事機能と答えた。
また、回答した企業のうち、約2割が震災後に人材の配置方針を見直したとした。

ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/06/10/東京の企業の30％が移転を検討、関西・九州・北海/

歯列矯正＆骨抜き手術までしたけどまだまだ長いよ
頬骨のすぐ下の側面に肉がなさすぎで
輪郭がえぐれてる感じに見える

ちょっと前にとんでもねえメイクの中島みかの写真が出てたけどあんな感じ
この部分に肉ほしい

6センチ

ありがといございます！
自分は男なんですが化粧なしだとどのていどになるのかこわくて…
案の定視力も1.5以上あるので伊達を買うしかないんですよね
そんな2、3ヶ月も引きこもっていたくないですしそこが不安です

夏の需要期に備えて、ゼロベースからの節電対策が不可欠。

首都圏のレーシック工場は、東京電力のエリア外に移転し、節電に協力せよ。

パチンコ屋と同類の反社会的集団と見なされる前に、賢明な判断を期待。


【鉄道】駅の冷房ストップ　東京メトロ、来月から正午-午後3時　車内冷房は26度“復活”［11/06/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308212019/1

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2011/06/16(木) 17:13:39.50 ID:???
東京メトロは７月から、夏の電力不足に対応するため、
大半の駅で正午〜午後３時までの間、構内の冷房を止めると発表した。
うち秋葉原駅や市ケ谷駅など利用客の多い約４０駅では、停止時間を
半分の１時間半にする。
朝夕のラッシュ時を除き、平日の運行本数を約２割減らす特別ダイヤも
継続する。

一方、利便性を考慮して震災以降の節電対策を一部見直し、駅の冷房の
設定温度を現在の３１度から震災前の２９度に戻す。
車内の冷房も現在の２８度から従来の２６度に戻し、エスカレーターも
全駅で動かすという。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110616/bsd1106161558013-n1.htm
■東京メトロ　http://www.tokyometro.jp/index.html
　2011年6月15日　夏期の節電対策を決定しました。（PDF：195KB）
　http://www.tokyometro.jp/news/2011/pdf/metroNews20110615_02.pdf

家に帰るまでなら眼帯でいいのでは
つけっぱなしだと治りが悪くなるけど

男性は団子みたいな顔してるより、やや面長の方がカッコいいと思うけど、
女性はどうだろうね。

おら毎朝毎晩の面長矯正ストレッチ（顎を押しこむ）で肩こり偏頭痛がヒドイだよ
おまけになんぼも変わらんしなぁ
最近は筋肉ついてきたで首周りがごつくなってるよぉ、整形した方がいいだわね

既出だと思うけど口元引っ込めたら面長改善されたって人いるんじゃない？

漏れは口元が飛びだし気味なので、真正面から見ると口の横の長さが全然ない。他の面長の方はどうですか？

大判みたいな顔の形してる　長くて　あごのところに
むかって細くなってなくて
ずどーんとながい。若いころは身がしまってたから
卵だと思い込んでたけど　ぜんぜんちがった。
年取るとただただ　長くてあごまでずどーん。
太ると最悪。やせても顔は小さくはみえない。
なのに横顔は結構細いしエラもないんだよね。
よく大地喜和子みたいな顔っていわれたけど・・・
あの人もかなりでかいイメージがあった。

面長→横幅UP→扇風機おばさんの出来上がり。
に、なってしまうので縦を縮める方が良いのでは。
知り合いに横幅UPで可愛い丸顔にした子が居たけど直径は大玉スイカを超えてたよ。

中一の入学式の写真見たら丸顔なのに卒業アルバムみたら面長でワロタ・・・
やっぱり成長期にかけて身長と一緒に顔も伸びてくるのかも。

今は大きめのメガネをかけて少しは小顔に見えるようにしてる。
あとマフラーが絶望的に似合わないのはこの時期勘弁してもらいたい。

面長に美人が多いけど、そんなものではなく
私の面長はおでこが狭く、
眼が上のほうにあり、眼から下がかなり長くバランスが悪いです。
眼も小さくて救いようがありません
頬骨もあまりなくてひょろ長い顔っていわれますだ　orz

卵の形ですが一般的に言われる「卵型」という素晴らしい形ではなく
卵そのものですｗｗ色もｗｗ卵をさかさまにして限りなくうえにちょんちょんと眼をかいて
てきとうに目鼻を書くと・・・

それが私です。きっつー

整形で直しづらい部分がブスなのってキツイよね
歯列矯正、顎の骨抜きまでしたけど
かなり長い→長い　に変わっただけで、まだ長いよ…

お世辞かもしらんが「顔小さいね」とはときどき言われるので、
顔デカになってもいいから横にヒアルでも入れようかとも思う

どんなにアゴが長くても君の笑顔が好きだ???。

２４歳だけど、ここ二、三年で急速に顔伸びた。
人からも指摘されるくらい。
元彼からは、「顔長いよね？」
女友達からは、「輪郭を考慮したメイクしなよ！」

今は、もう少し太る努力してます。
もちろん顔にうまい具合に肉がつく可能性なんてほぼゼロかもだけど。
よく噛んで、たくさん食べることにしてます。
ちなみに、ここ二、三年で虫歯したりで歯医者通いがあったり、親知らずぬいたのも
原因なんだろうか･･･。
正直写真とかホントに嫌です。

なんか自分も最近いきなり顔伸びたような気がする
今十代後半だから顔が変わることはもうないと思ってたけど明らかに伸びてる
>>590を読んでこれから自分もまだ顔が成長する可能性があるかもしれないと思うと嫌だ・・
歯並びが結構悪いんだけど、これを少しでも直したら違うのかね

自殺したいわｗ

おしえて

俺はなんと言うか、目から口までが長いｗｗ
丸顔の人が本当にうらやましい

おまえら元気だせ
俺は男だが馬面だわ頭長いわ一重だわ頬骨でてるわエラ張ってるわ
テンパだわで完全に詰んでるｗ

性格が悪い奴は顔も悪くなるっていうが
顔のせいで性格が悪くなるっていうか歪む事もあるよな〜
まあ元から良くはなかったかもしれんがｗ

面長って何着ても似合わないんだよね。
もうファッションが趣味とか言うの止めよう。

着物が最後の砦

面長は美人の条件やねんけどな。なんで短くしたいのかわからん。
目から口までの距離は長いほうが（＝鼻背の長さ）美人なんだ

面長だが、目が大きいとよく言われる

アゴ削ったよ
普通顔になった
前はアゴつけてるみたいだった

次はヒアルロンでほっぺ
がんばる〜

面長の原因って何なの？
よく遺伝て聞くけど俺の親は別に長くないな

面長、ふけ顔も、丸くて小さい美人顔に・・・っていうフレーズの骨格矯正
があるんだけど、
どうなのかな？

鼻の下と顎がそれぞれ長くって切りたいんですけど
鼻の下の骨なんて切れるのかなぁ

ちなみに目の下からアゴの先まで計った

目が小さいとどうしようもないね
サッカーのあの人みたいに（名前でてこないｗ

3,8あるorz

センターは鬼門だとばかり思っていた

今日髪型調べてたら姫カットっぽいのに出会った

ttp://www.rasysa.com/pkg/style/recommend/kaogata/egg/d.phtml?page=4&st=46438

がっつり姫カットじゃないしひし形ラインが作れて
もしかすると面長緩和されるんじゃと思ったんだけど
どうなんだろうか

小顔に自信ある人以外は
みんな気をつけてることだと思うけどな。。

冬場寒さに負けてタートル着るけどもうねｗｗ
黒だと人前に出てはいけない子になってしまうわ

日本人が何頭身とか語ってる時点で笑いものだよねｗ

オバジ2週間目です。よろしくお願いします。

肌がつるんつるんになった。ケロイド部分にはさすがに効果ないかな？

なんか間違ったの？
凄く綺麗になったけど

ハイドロだけだと浸透しにくいから
効きにくいですね
トレチで皮が薄くなるから
ハイドロが効くんですが
併用してるときはUVケアが大事ですよ
注意ですが日光浴びるとハイドロが酸化するので
外でるときは日焼け止めのみで夜から朝までハイドロのほうがいいようです

病院で処方してもらったのですが
日焼けしてしまいました

これ皮膚科の先生に「夜だけ使って」って言われたけど、日焼けすると大変だからってことだったんだ

頬のニキビはだいぶよくなってきたけど、顎が全然…
顎ニキビ治った方いますか？

濃度によりますね
トレチは赤くなり皮が剥けてシミを薄くしますから
皮が剥けないなら効果ないです
あと二ヵ月でトレチに対する抗体ができるので
必ず二ヵ月休止してまた再開します
シミだけに塗りますよ
私はトレチ濃度0.1でハイドロ4％です
かなりきついようで二日目でかわむけしました

トレチノインを続けても耐性を獲得する
計画的な間歇使用（２〜３ヶ月使用後、１〜数ヶ月使用中止）が必要

皮膚科でもらったんですがいっこうに皮が剥けません。皮剥けしやすくする方法を教えてください。

日暮ととももに低濃度のを顔全体につけてるw
ぜんぜん赤くならないけど、うすーく皮剥けはしているから
効いてるような気がしてる
口の周りにもつけちゃってるから唇が少し皮剥けしてるけど
黒くくすんだ色から明るい色になりつつあるので気にしない
ちなみに、朝の紫外線が怖いから、寝る前には落としてる
ほんとは何時間くらい塗っておくのがいいんだろう

顔全体に薄く塗るんじゃないの？

0.05では薄くてまったく変化でないなら0.1だね

初めてトレチノインを使おうと思うんだがいきなり0.1からだときついかな？
　
男で肌強いんですが

思ったより皮剥けした部分が赤くなってないんだね　　　
それが収まれば綺麗になりそう

トレチって3日ぐらいで皮が剥けたりするんでしょ？剥けたらハイドロキノンだけにするらしいけどさ、確実に余るよね
　
だから大容量で買う意味ないよ

クリニックのなんか高すぎて継続が難しいと思う
あくまで下地に使うんだから保湿がしっかりできればいいんだよ

20代ですけど
ニキビ潰したら跡が残って
色素沈着で1cm○のシミになりました
目尻ですが
とれますか？このシミ。。。

ハイドロだけに赤くヒリヒリしてるんですか
治りますか

皮ムケは重度のシミだけでたくさん。
ニキビは毛穴を塞ぐ厚い角質をちょっとだけ減らせばOKだから
ピーリングするところまでやる必要なしだよ。
ディフェリンの説明でも読んだら？

ヤフオクで買ったトレチ0.025＆ハイドロ4%含有のを使って約5日
顔全体がガッサガサになってきた
赤みはニキビ痕でどうせ赤かったのであまり変わらない
ディフェリンと同じ濃度だと聞いた0.025だったがそれでもディフェリンより
も皮剥けがすごい
別に2つが配合されたの同時に使ってもいいよな？

ニキビでハイドロも貰ったのか。ニキビにはトレチだけでいいんだよ

医者に行った方がいいとかいう話が出るとすぐにどこの医者だみたいに
いう人がいるけど、
実際、これでひどい目にあって自殺した人知ってるからやっぱりだまってられないな。
メル友だったんだけどトレチでひどい肌になってしまい治らないと。
しばらくすれば治るんじゃないといったが１ヶ月しても皮向きがひどいというので
耐えられなくなり自殺してしまった。
そんなんで自殺？って笑う人もいるけど美が全てっていう人にしてみると皮向けの肌は死活問題。

掻き毟っても綺麗な肌になるんだね

人それぞれだけど、3.4日じゃない?

今 顔が脱皮中。昨日は死ぬほど痒くて痒くてたまらなくて、
剥けだした今日は痛痒い…orz日焼け止め塗るだけでボロボロするし、
化粧ノリは最悪なので今週は日焼け止めのみで引きこもる。

早く綺麗になるとイイナー。皆さん頑張りましょう

学校や仕事があるときついよね・・

0.4買いましたよ。
0.1じゃ、びくともしなかったから。
赤みはほんのり。皮ムケ少々。

しかし! 猛烈なかゆみが全身をおそい、結局
掻き毟ってしまい、そっちのが目立ちました。
平気そうなくるぶしまで痒かったです。
怖いから、使うときは3.4日に「ちょこん」くらいです

一度かさぶたになって取れて薄くなったシミに試してるけど
多少赤くなるだけで一向にかさぶたにならない・・・。

これ以上ハイドロと併用して続けていくべきかどうか・・・

成功した
シミが3つも消えた
やり方さえ分かれば間違いなくシミは消えてくれる

うん、皮膚科いきなよ…

自分はディフェリンで今顔がガサガサでピリピリで助けてほしいわ

知識があれば、さらに色素沈着なんかに
ならなかったのに
いまから病院に行ったら高い金出して
レーザーうたれて一年はシミとたたかう事になるね
ハイドロやトレチの事を知らない人が多いね
特にハイドロはね
もっとググレと言いたい

トレチ0.1(スティーバ)とハイドロ4を朝夜使って5日間。
うっすら皮剥けはあるけど、他の人が言うような激しい反応はない…
化粧水→ビタミンCローション→トレチ→ハイドロ→美容液→保湿ジェルの順だけど

使い方間違ってるのか合ってないのかトレチが劣化してるのか。

首のシワにトレチを塗ってシワが改善された方はいますか？

深いシワは完全になくなったりしないのかな

結構 広範囲に塗らないといけない感じなので躊躇してしまいます。

野田財務相、品川美容創業者から計３００万円献金　「知らなかった」と釈明
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/crm11061611500011-n1.htm
　野田佳彦財務相は１６日午前、業務上過失致死罪で医師が起訴された
品川美容外科グループ創業者の男性から２００８年と０９年に各１００万円の
政治献金を受け取っていたことを明らかにした。
財務相は「道義的にどうかと思う。返金を検討したい」と述べた。

　財務相は、１０年にも１００万円を受け取っていたことを明らかにした上で、
「もらっていたのは（最近まで）知らなかった」と釈明した。一部記者の取材に答えた。

　品川美容外科をめぐっては、０９年１２月に脂肪吸引手術を受けた女性が死亡し、
同月警視庁が強制捜査。担当医師は今年４月に逮捕、５月に起訴された。
野田財務相をめぐっては、自身が代表を務める「民主党千葉県第４区総支部」に
計５０万円の企業献金をした情報処理サービス会社の関連会社が、
法人税法違反容疑で税務当局の強制調査（査察）を受けていたことも分かっている。

0.1はいるでしょ、たくさん。

ディフェリン使用５日目です。
これまで副作用もなく、量も少しずつ、恐る恐る使っていて、角栓のプツプツがなくなってきた感じでした。
今日化粧を落とし洗顔後、頬にピリピリ感＆乾燥してる感覚がありました。
とうとう副作用始まったかと思い、突っ張り感がひどいので鏡で見てみたら、肌ではないようにすごい反射していて、もうはがれる皮膚もない。といった感じです。
これから皮膚がはがれたり、赤くなったりするのでしょうか？？
みんなこんなツルッツルになってるのでしょうか？？

ありがとうございます。
とりあえず昨日はほっぺは避けておでこや顎など大丈夫なところだけ塗りました。

剥がれる皮が無くなるわけはないですが、こんなにツルツルになっちゃってるのに更に皮膚を剥がしても大丈夫なものなのか、と思ってしまいました。
みなさん１度はビニール肌になってからそれを乗り越えて皮膚が剥がれたりしてるんですか。すこし焦りました。

取りあえずペース落として使用してみます。
意見ありがとうございました！

膨れた赤ニキビが頬にたくさんできてしまったんですが、トレチノインはこのような症状にも有効なんですかね？教えて頂けるとほんとに助かります。

貧乏だけどさすがに100円のは怖いよ


とかいいつつ自分も大容量で低価格化粧水とか使ってる罠
悪化しないならもうなんでもいいや

紫外線が減ってくるであろう11月からやってみようかなあ。　副作用が少ない　>>238方式で

初めまして、最近トレチノインを始めました。
ただ皮膚がむけて赤く腫れてヒリヒリします。
この状態で日焼け止めを塗るとすぐに粉吹いたようにカサカサになってしまいます。接客のアルバイトをしているので赤みを抑えながら乾燥しない日焼け止めってありませんか？

携帯から長文ですみません

トレチノイン肉割れにも効果があるっていうのを読んだんだけど、ほんとだろうか??

ちんこには塗るなよ
金玉にも薬が付いてかなりいたくなる

ﾄﾚﾁ使った数日後、皮ムケムケでガッサガサになるのがたまらなく嫌…
真っ赤になるし酷い顔だもん。
でもそれを乗り越えるとめちゃめちゃ綺麗な肌に…

傷痕の濃い色素沈着がやっと取れたぜ
５ヶ月ぐらい悩んで、今まで、イボコロリとかで無理矢理剥がして→キズパワーの繰り返しをしても真皮が赤黒いままだったのに…
トレチノイン0.4%にした甲斐があった

トレチ0.05とハイドロ4%を顔全体に塗っても大丈夫ですか？ニキビ跡改善と美白目的です。塗った後は乳液とか何も塗らない方がいいですか？

自分も乳首をピンキーにしたいけど 逆に濃くなったりとか、発ガン性あったらどうしようとか考えてなかなか勇気が出ない…

トレチって外国のだと0.4までしかないのな　
ヤフオクの容器の0.5は安すぎて怪しいし…

あ

レチンAっていうのもあるね

昨日寒い中帰って鏡見たら顔が真っ赤だったんだが、ディフェリンのせいで肌薄くなってるからかな？
怖くて外出し辛いわ…

ティッシュオフしないと予想以上に広範囲が赤くなるよな

おい最近、使用報告がないぞよ

やり始めた１０日くらいにハイドロが少なくなって 個人輸入で注文したから一週間くらい塗ってない

またやるけど

毛穴が気になるからやってるけど、止めて１ヶ月もすると結局また元通りだね

トレチで皮剥けたあとに風呂入ると染みるぜ
しかも剥けた部分がヌルヌルする感覚がある

顔赤いのが一生このままだったらって気になって夜も寝れない

化粧水→トレチ→ハイドロ

その後の保湿って何が一番ポピュラーでしょうか？
シーラボのオールインワンのクリームはダメ？