☆レーシックどこの病院がいい？21

1 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:19:50

前スレ
☆レーシックどこの病院がいい？20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1267335545/

2 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:24:59

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/index.html
銀座近視クリニック
http://www.ginza-lasik.jp/#header

主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう

3 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:53:37

なんか前スレで詳しい人をみんなで追い出してるね
みんなはどれくらいレーシックについて知ってるの？
俺は全然知識なかったからためになった
詳しいこと書いてくれる人が他にいないから
みんななんでかなーって

詳しい人によるとアイレーシックも
知識があるかどうかで結果が異なるってことだよね？
WaveScanのデータの見方について教えてください
詳しい人を追い出した人たちは知ってるんだよね？

4 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:58:39

>>3
追い出すならWaveScanの読み取り方を聞いてから追い出すべきだったなｗ
他に誰か答えられるやついるのか？
俺アイレーシックにしようと思ってるから聞きたいんだが

5 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:04:14

少数が煽ってただけじゃない？スレ終わりだしわいたんだろう
真面目に語ってる時もあれば定期的にあんな風になることもある
こんな掲示板だししょうがないそういうのはスルーしてるんだが
あれだけ詳しく書いてくれてて疲れるのもわかるし無理に書いてとは言えない

6 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:07:04

>>3-4
前スレの>>1000よろしく

7 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:11:18

このスレにいる奴らは上手い聞き出し方も知らないのなｗ
ああいう博識な人はうざく感じるときもあるが
自分の聞きたいことを教えてもらうまでは我慢しておくもんだろｗ
聞きたいことを聞き出してから追い出せば良かったのにｗ
って、もしかしてそう思ってるの俺だけか？ｗ
俺もアイレーシック受けるつもりだから
ウェーブスキャンの読み取り方知ってる奴いるならマジで教えてくれ

8 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:12:46

なぜ自分で調べない…
本当に英語分からない馬鹿なのか？

9 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:27:31

>>8
と言うあなたは読み取り方ご存知で？

10 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:31:17

はいはい煽って追い出して悪かったよ
ウェーブスキャンの読み取り方なんか( ´ー｀)シラネーヨ

11 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:51:35

ラゼック工作員出入り近視な

12 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:52:09

こんな所で知識をひけらかして優越感に浸るような奴は実生活では寂しい人なんだよ。
ウザイと思っても我慢して持ち上げて有益な情報を引き出せば良かったのに。
本当に頭が良くて周りから頼りにされてる人は2chなんか来ないからね。
中途半端な知識をここに居る馬鹿が信じ切ってしまうのも危ないけど。

13 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:52:48

結局誰もウェーブスキャンについて知らないのかよ

14 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:54:36

>>13
俺はWaveScanについて詳しく知ってるけど絶対に教えたくないｗｗｗｗ

15 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:54:41

>>9
仮に読み取り方を説明したとして、それが間違ってるか判断できる？
嘘書いても信じちゃうんだろ？

16 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:55:50

>>15
間違ってても良いからあなたの知っていることを教えて

17 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:56:18

俺も知ってるけど教えないwwww
馬鹿は負け人生歩いてろ

18 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:02:26

>>12
>知識をひけらかして優越感に浸るような奴
俺はそんなこと全然思わなかったぞ
お前、性格ひねくれてないか？
それだけひねくれてると実生活は寂しいんだろうな

19 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:02:30

少しだけ前スレ読んだけど、あのLASEK信者の人は結構おかしな事も書いてるね
信じるか信じないかはあなた次第って感じだな

20 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:05:48

>>19
どこがおかしかったんだ？
ちなみにあんたも論文をちゃんと読んだ人なんだよな？

21 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:11:43

おかしいところは特に無いと思いました。

22 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:16:52

高輪の新しい院長どう？
実際に手術受けた人居る？
検査員は高輪が一番良かったが院長の印象は研修医っぽいというかｗ
迷うならやめた方が良いのかぁ・・・

23 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:20:31

品が一番

24 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:25:29

俺レーシック業界で数年間働いてたが、論文まで目を通してくる患者はこれまでに一人しかいなかった
真面目に読もうとするとネットではフリーで読める論文はごく一部だから、
学会誌を取り扱っている大きな図書館か、お金払ってダウンロードするしか手はないんだよな
WaveScanの読み方なんて、レーザー技師でさえほとんど知らないぞ

25 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 21:14:26

LASEK以外の術式を選択する奴は基本低学歴（アホ）と言ってよい。

26 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:42:22

>>25
？

986 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:19:55
このスレもう終わるけど、
LASEKマンセーとかLASEK工作員とか、そう言う人が多いってことは、
それだけ世界の常識が日本人に認知されていないってことなんだよね。

都合の良いことしか言ってくれないクリニックもあるわけだから、
リスクマネジメントとして患者側もしっかり勉強する必要があると思う。

真面目に義務教育を受けた人なら、論文の平易な英語は問題ないだろうし、
海外にはレーシック専門医が書き込んでいる掲示板もあるし、
知識を身に付けようと思えばいくらでもできる。

別に俺はLASEKを普及させたくて書き込んできたわけではないよ。
これからレーシックを受けようと検討している人に、LASEKという術式もあることを知ってもらって、
LASIKとLASEKについてある程度勉強した上で、術式やクリニックを選択して欲しいと思う。

知識を付けた上でLASIKが良いと思えば、その人にとってはLASIKがベストだし、
こだわってLASEKが良いと思えばLASEKがベストになる。

大事な眼だし、視力は今後の人生にずっと影響し続けるわけだから、
もう少し勉強して慎重に選択する人が増えてくれると良いなぁと切に願うよ。

27 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:46:14

857 ：-7.74Dさん：2010/04/25(日) 12:49:59
>>855
まぁ落ち着けｗ
LASIKが最も受け入れられているのは、エクタジアや近視戻りのリスクは低いという事実と、
短期的な視力回復が望めて痛みが少ない方が患者に受けが良いから。

LASEKは上記リスクは更に低くなるが、短期的な視力回復は見込めず、痛みもある。
が、長期的に見ればLASIKと同等かそれ以上、リスクに関しては明らかにLASEKの方が良い、
というデータは沢山出ている。

現に海外ではLASEKやEpi-LASIKを学術的理由から好んで行う医師も多い。
レーシックの第一人者と言われる人たちだって、結局、表層系の方を支持している。

俺の言っていることは、それなりに調べれば確認できるし、
それでも疑うのなら海外の学会に積極的に参加している医師に聞けばいい。

もしくは、海外の有名な医師に直接メールで問い合わせればいい。
大抵、親切なメールを返してくれるよ。まぁ返信が来ないこともあるけどね。

日本ではLASEKなどの表層系施術件数が少ないせいか、やたら表層系を嫌う人がいるけど、
海外ではこだわる人は表層系をしているし、遥かに評価されているんだよ

28 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:55:17

962 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 12:52:09
>>959
誤り訂正です。
＞海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
海外でもほとんどの国でLASEKよりLASIKの方が施術数は多いです。
逆でした。すみません。

>>960
難しいところですね。
強度近視以上の度数になると、角膜残存ベッドが安全基準を下回る可能性が出てきます。
手術可能と言われた場合、絶対に再手術1回分の角膜が残っていることを確認すべきです。

仰る通り、中等度近視程度の切除量であれば、問題のあるヘイズはほぼ生じません。
強度近視以上だとヘイズリスクは上がってしまうため、
ヘイズリスクを認識し、しっかりとヘイズコントロールできる方でないとLASEKは薦めづらいです。

29 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:56:25

964 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 13:02:45
>>961
角膜の安全を考えれば、フラップはない方が良い、というのは既にコンセンサスが得られています。

表層系はどうしても数日間は痛い(無痛の方もおられますが)ため、
その点は痛み止めで軽減させるしか今後も手はないでしょうが、
ヘイズリスクに関しては将来もっと効果的な医薬品が登場することになるでしょう。

それでも結局、痛かったり、しばらくは紫外線カットをすることになると思うので、
患者さんの負担を考慮すると、いつになっても表層系は薦めづらいと思いますよ。

30 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:03:58

３時間ごとの点眼って
結局１日に何回点眼するの？

31 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:07:49

>>30
起きてる間は時間ごとにしてくださいということだと思います。
寝てる時間は無理ですからね。

32 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:24:36

７時におきて１１時に寝るとすると
１日６回か
しかも３種類
こりゃ大変だ
マメじゃないと無理だ

33 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:04:26

長文野郎が来てからどのスレも荒れ気味なんだが、ほんと空気読んで欲しい

34 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:08:05

>>33
あんたアホか？
これまでずっと下らないレスばかりだっただろ
有益な情報を書いてくれる人がやっとでてきたと思ったのにさ
空気読まなきゃいけないのはあんたみたいな人だよほんと

35 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:15:13

そうだそうだ！
せっかく有益な人が書いてくれてるのに。

36 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:19:17

詳しい人を擁護するわけじゃないけど
批判したり非難するなら代わりにもっと詳しいタメになる情報を書き込んで欲しいよ
どこのクリニックにするか決めるのに大切な知識が得られたと思うけどなー

37 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:21:32

検討スレでおながいしまつ、、、
ID出るけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271684484/

38 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:35:58

詳しい人が術前検討スレに書き込んだら
文句言ってた奴らもこっそり覗き見るんだろうなぁ
天邪鬼なのかツンデレなのか、それとも単なるバカなのか

39 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:39:47

あっちじゃまずいことがあるんでしょう、きっと

40 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:57:16

IDでると自演がバレるからか

41 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 01:06:44

そういや詳しい人、もともとID出るスレに書き込みしたいと言ってたっけか
擁護派も批判派も自演できないから良いよね

42 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 02:00:02

LASEKの術後の面倒臭さは異常。
社会人なら絶対に無理。

43 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 05:47:50

もっと詳しく色々聞きたいなら術前スレに一応書いてみれば？
すぐにとはいかないかもしれないがもしかしたら答えてくれるかもしれない
自分もまだ聞いていたいからそっちものぞきにいくしIDでようがでまいが自分には関係ない
前スレで丁寧に答えてくれるもんだから質問ばっかしてたのはちと反省

44 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 05:55:28

そういや詳しい人、もともとID出るスレに書き込みしたいと言ってたっけか
擁護派も批判派も自演できないから良いよね

45 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:00:43

更新したら同じ内容が書き込まれた笑ヾ(ﾟдﾟ;)ｽﾏｿ

46 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:30:01

>>42
それは職種によるだろｗ
俺SEだけどLASEKの術後点眼ちゃんとできてるぞ

47 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:49:51

まあ職種によるけども社会人として三時間に一回は結構なペースだからね
簡単に席はずせなかったり外周りが多い人には苦痛かもしれない
だからそこは余裕のあると思った人が選べばいい

48 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:57:24

>>47
だな
俺は一日中座ってばかりだから、ちょうど点眼を理由に休憩(眼を休める意味も含めて)できていいわｗ

49 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 08:38:33

詳しい人を追い出した奴ら、かわりに有益な情報頼むわ
非難は自分の知識不足を自覚した結果の行動なんだろうなぁ

50 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 08:49:33

>>49
人の書き込みを非難して楽しむ者に情報求めてもｗ
気に入らなければスクロールして飛ばせばいいだけの話なんだからさ
それが嫌で攻撃して満足したい人種なんだから知識不足だの自覚だの考えてないわけ

51 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 09:06:40

>>50
中には本当に知識ある人もいて、何を常識的なこと言ってんだ？って思ってる人もいるのかなと
単にそういう人種なら確かに情報求めても意味ないねｗ

52 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 10:12:38

詳しい人、術前検討スレで待ってま～す

53 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 10:14:05

マイナーな病院の感想は書きにくい雰囲気だな。
良かったの一言で工作員扱いされて、受けた病院に迷惑がかかりそうだ。

54 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 10:47:34

>>53
そうそうｗｗ
マイナーなクリニックを高評価すると工作員扱いされ
都内の有名なクリニックを引き合いに出しても工作員扱いされる
こんな状況じゃあ、まともな意見が出るわけがない

有益な詳しい書き込みがあると長文でウザイだの知識をひけらかしているだの
そんなレスを書く奴らがレーシックに関心があるとは思えん
そういう奴らは眼鏡屋か本当に頭が悪いかのどちらかだろｗｗ

55 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 10:55:21

>>54
俺は後者だと思うな
眼鏡屋かもしれんが煽ってた奴らは本当に頭が悪そうだった

56 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 12:19:04

LASEK推進派の長文の方は居なくなったのですね。
ホッとしました。

私の友人はLASEKを受け失敗しました。
その子の話を聞くと悲惨としか言いようがないです。

押い出した人が居るなら、失敗した人やそういった友人を持つ人だと思います。
論文の話ばかりで実体験がないので、少なからず私も不快感を感じていました。
その方の友人が何人もLASEKで成功していて実体験を長文で書いてくれるなら
失敗した人にも受け入れられていたと思います。

57 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 12:22:35

おまえらの嫉妬ぱないなww

58 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:06:29

>>56
頭悪すぎ
論文ってのは何人もの、時には数千の被験者のデータが載っているわけで
そこにあるのは思い切り生データ、実体験の反映なんだぞ

前のスレで誰かが、それはエクタジアになった友人がいるからレーシック薦めない
という考えと同じと言ってた気がするが、まさにあんたがそうだなｗｗ

59 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:15:18

おー久しぶりにこのスレ見たら、めんどくさい流れになってるんだなｗ
まあＧＷ前の勧誘追い込み時期だからしょうがないか、ラゼックは中小の医院で受けたほうがフォローがよさそうだしな

まあレーシックもラゼックも一長一短だからその患者の適正次第だよな

60 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:27:01

ＬＡＳＥＫ工作員がどんなに論調作ろうとしても、
実際のＬＡＳＥＫの負担はレーシックに比べて圧倒的に不利だから
ＬＡＳＥＫが主流になることは無いよ。
レーシックが向かない人がそれでも近視矯正したくてやむなく
受ける需要があるだけ。
だって、レーシックで殆どの人間がクリアで満足いく視界を得られているんだし
ラゼックの術後の煩わしさはレーシックの比じゃないからね。
論文がーって言う割にはＵＲＬもデータも示さないし、よっぽどの２ｃｈ初心者
じゃ無ければ自演してるのバレバレだしね。

61 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:31:50

>>56
その人のmixiでの書き込みによるとその人もLASEKで
数人の友人たち歯科衛生士さん美容師さんなどに
いろいろと丁寧に詳しく説明したところ全員LASEKにしたそうです
その人はみんなの適応検査のデータを見せてもらって
照射径やレーザーなどのアドバイスをしたそうです
クリニックの先生が同じようなことを説明してくれたので
前もって知っていることもあって安心して受けられたみたいです
結果は全員大満足で本当に良く見えるとのこと
ちなみに性格や体質からLASEKをすすめないときもあったらしいです

62 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:32:29

５９のレスとかは典型的な工作レス

>おー久しぶりにこのスレ見たら
とか無関係を強調したり、

>ラゼックは中小の医院で受けたほうがフォローがよさそうだしな
脈絡もなしに主張を割り込ませる。
この後さりげなく、××××って病院は小規模だけどラゼック得意だよって
レスを振る前振りね。

63 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:35:42

>>60
痛みが強いのと視力回復に時間がかかるのは一般受けしないだろうね。
現実LASIKが出来ない人がやる手術という感じで思ってる人が大半だろうから。

64 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:37:27

>>60
お前ずうずうしすぎるな。
それに論文読んでから発言したらどう？

詳しい人の書き込みを読んでから俺調べたけど、だいたい書いてあること見つけられたぞ。
中身まで見ないと分からないのもあったが、アブストだけでも分かるのあった。

65 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:40:14

>>62
病気だなｗｗ
変な被害妄想に取り付かれてるだろｗｗ
あでも本当に工作レスあったらすまんな
でもなかったら( ・∀・ )ﾉｶｺﾜﾙｲｗｗ

66 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:41:46

詳しい人www

67 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:43:03

>>62
わりいわりいｗ　59だけどさすがに工作ではない
前スレ流し読みしたらアメリカのＴＶショッピング並みにわざとらしい自演コンボが多発してたんでつい
・・・で多分これはＧＷ前の勧誘的な流れなのかな、と

68 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:46:28

勧誘してたか？
｢LASEKしろよ｣なんて言ってる？
全然押しつけてないしなんでそんな風にとらえるのかわからん
でもはなからそういう風に先入観で見てるから何言ってもしょうがないか

69 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:55:04

>>60
調べてないだけ
pubmedって知っていますか？？

70 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 13:58:26

>>68
いや少なくとも俺は全然そう感じなかったぞ
LASEKのメリットもデメリットも書いてくれていてかなり参考になった
むしろLASEKは普通はやめておいた方がいいかもという感じだったけど
あの書き込みで勧誘と思うのは完全に2ch脳なんじゃないか？

71 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:14:16

>>60
mixiでは最初からURLを求める人がいて
そのつどその人はURLを貼ってくれていたんですが
途中で面倒くさくなったらしくて貼るのをやめちゃいました
その人は自分が言っていることも論文の読み間違いで
誤っているかもしれないから本当にいろいろと知りたいなら
自分で調べた方がいいですそうしてくださいと言ってました

72 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:15:20

なんかもうすごいな・・ここ

73 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:15:41

ざっと前スレ見たが確かにうまい勧誘にも見えるな
手が込んでる自演な

74 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:17:11

言われてみればID出るスレわざわざ作ったのにID出ないこっちにしか書き込んでないのは変だね

75 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:20:40

詳しい人の要望が有って立てたのに何故か使われてないスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271684484/

ID出るからこっちに移動して下さい

76 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:25:54

>>74
そのスレ全然書き込みなかったから仕方ないのでは？
基本的に全部レスの形だったからな

77 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:26:00

LASEKはGWのような長期休暇が一番儲かる時期なので勧誘自演は当たり前

78 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:26:47

>>75
不思議だねw

79 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:27:54

>>76
その詳しい人ってのが移動すれば皆も移動したんじゃない？
質問してるのが本人じゃなきゃの話だけど
IDでたら自分で質問と回答してるのバレるからね

80 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:28:34

ここでLASEKが勧誘とか自演とかそう思っている奴は頭がおかしい
経営的に全くと言って良いほど効果はない
実際にしているなら損失になるだけ
前スレざっと見たがどこのクリニックが良いという記述はないんだよな
あれば少しはそう思っても仕方ないがこの状況では勧誘自演と思っている方がおかしい

81 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:30:03

>>75
ID出ない板にスレ立てて欲しかったんじゃないの？
他のレーシックスレに書き込み少ないのはID出るからかな？
やっぱり不自然かも。

82 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:31:13

>>79
他のID出るスレではちゃんと質問に返してたぞ
質問も回答も全部自分でするなんて面倒なことわざわざするかねぇ
スレへの移動も誰もまともなこと書き込まなかったから返答しなかっただけだと思うけどね
というかもうスレの趣旨が変わりすぎてるだろｗ

83 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:33:29

>>76
自分もそう思うよ
というかレスさかのぼれば本人もそんなニュアンス的なこと言ってた
前スレあんな感じで終わったしもう書きにくることはないでしょ

84 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:34:34

一人のキチガイのせいで変な流れになってるな
見てる分にはおもろいがｗｗｗ

85 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:35:01

どこのクリニックですか？と聞いてみたが答えなかったな。

86 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:36:00

もう来ないと言いつつ自分で自分を擁護してそうwwwwwwww

87 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:36:24

>>85
その理由も答えてくれてるはず

88 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:36:51

>>81
その人の書き込みを楽しみにしていた一人なので一応擁護させてもらうが
最初からID出るスレに書き込みしたいと言ってたからそれはないと思う。

89 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:38:48

なんだかんだで初めて聞く専門的な内容で興味深く読ませてもらってたよ
もちろん自演仕込み（てかツーマンセル？）なのはバレバレだったけど、そこはご愛敬だろ

90 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:39:52

叩いている人たち、必死に自分を正当化しているように聞こえるなぁ

91 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:40:09

最近の流れを読んでGWにLASEKを予定してます。
失敗した人の話が具体的に知りたいのだが不謹慎かな？

92 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:41:10

>>87
自演とか工作員とか思われるってことでしょ。
そんなの匿名掲示板なんだもの、見てる人が信じるも信じないも見てるほうの
問題でしょと思うんだがね。

93 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:41:21

>>86
お前、前スレの>>1000か
ちょうど良かったウェーブスキャンについて教えてくれ
>>89
ツーマンセルってなに？

94 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:45:44

見るに耐えない流れなので最後に一言だけ失礼します。
これからは「レーシック術前検討スレ」にて回答します。
質問が有る方はそちらのスレにお願いします。

95 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:47:25

今日は大漁だな

96 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:48:52

>>93
馬鹿は負け人生歩いてろって言っただろwwwwwwwwwwwwwwww

97 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:51:34

>>96
お前何も知らない単なるバカだったんだな

98 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:52:45

まぁまぁ向こうで答えるって言ってるし落ち着いてだな。

99 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 14:55:56

そいじゃこのいつまで続くかわからない解決しない話し合いはそろそろやめにして
ご本人？かは今の時点ではわからないけど質問したい人はレーシック術前検討スレで質問
でこっちはそろそろスレタイ通りにそった話をすればいいのでは？
こんな流れも本人のぞんでなかったろうから

100 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:14:28

みんなが詳しい人のこと大好きってことはよーっく分かったから
そろそろスレタイに戻りましょう。

銀座近視クリニックで適応検査、もしくは実際に施術を受けた方、
クリニックの良いところと悪いところを教えてください。

101 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:33:09

>>61
＞その人のmixiでの書き込みによると

そのmixiのulr教えて。
あたしも読みたい。

102 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:41:26

>>100
友達がLASEKで失敗したと書いた者です。
まさにそのクリニックです…。

物が二重三重に見え視界全体が白いらしいです。
メールはできないので心配でたまに電話してます。
まだ術後2ヶ月なので半年は様子見らしいです。

103 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:45:34

>>61
擁護したい気持ちは分かるが、おまえもう書き込むのやめてくれるか？
向こうがこっちみたいに荒れたら困るからさ
絶対にURLなんか教えるなよな

104 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:46:45

102に追記です。
まだ様子見中なので失敗は言いすぎかもしれませんね。
申し訳ありません。

友達のような状態から回復した方が居たら教えて貰えると助かります。
別人のように暗くなってしまったので励ましたいのですが…。

105 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 15:51:24

>>104
下手したら訴えられるぞ
営業妨害で。
銀クリの人もここは見てるだろうし。

106 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 16:00:34

>>105
そうなんですか？
友達ほんとうに可哀想で何とかしてあげたいのですが、怖いのでもう来ないです。
許して下さい。

107 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 18:19:33

思ったより視力出てないってことなのかな？まだ2ヶ月ならもうすこし様子
みたほうがいいだろうね。
友達は何て言ってるのかわからんけど。

108 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 18:51:58

>>106
事実なら訴えられることはないよ。
逆効果だからね。
都合の悪い書き込みをやめさせるために脅しているだけ。

109 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 19:36:49

すみません、ここが気になったのでどなたか評判分かるかたいましたら情報ください
両目で8万円って今までに見たときない金額だからちょっと怖い・・・

http://www.jpal.com/price/index.html

110 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 21:00:43

>>102
その状態はつらいですよね、自分もLASEKでドライアイで真っ白になったことが
あるのでわかります。自分は2ヶ月目の後半でまだ乱視ひきずってますが、
お友達よりは少しましかもです。落ち込む気持ちもわかります、とにかく
まめにヒアロンサンとか差して、お大事になさってください。

111 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 22:25:45

ボーマン膜は再生する

処女膜は再生しない

112 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 23:28:57

>>105
脅すなよ。俺たちにとって有益な情報だ。

113 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 00:13:26

>>105
>下手したら訴えられるぞ

それは無理ｗ業務妨害罪は虚偽の風説を流布することが
要件で、真実語ってる分には何ら問題ないｗ

おまえ、銀クリの工作員？ｗ

LASEKは日本では、イントラレーザーを買えない貧乏医者が
やっており、ヘイズの危険、視力回復しないなどさまざまな
問題を抱える危険な術式だってことで、終了。

114 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 00:29:09

>>106
本当の話なら訴えられることはないから安心してね。
でもね、あなたの書き込みはその友人に迷惑をかける恐れがあることに気付いてる？

銀クリは開業してまだ２ヶ月ちょっとだから、クリニック名を明かした上で、
LASEKと術後２ヶ月とたまに電話をしている、という条件から、ほぼ誰か特定されてしまうんだよ。

それはあなたにとっても友人にとって本意ではないよね？
クリニック名を明かすのは問題ないけれど、これからはもう少し条件をぼやかしておくと良いね。

115 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 00:47:40

クリニック側に特定されても何も問題ないだろ

116 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 00:51:16

>>115
>>114ではないが俺だったら特定されたら嫌だなぁ
てか本人が書き込むなら別にいいんだけど友人に勝手に書き込まれるのは抵抗がある

117 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 09:02:59

>>113
>LASEKは日本では、イントラレーザーを買えない貧乏医者がやっており

お前かなり頭悪いな
イントラレーザーがある安淵眼科でもLASEK勧めてるだろ
安淵院長は京大卒
専門家がLASIKよりLASEKのほうが良いって断言している。

118 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 09:35:54

>>117
そこがやってるからLASEKがいいだなんて無茶苦茶だな。

119 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 09:43:27

青山先生に手術してもらった者だけど、視力落ちたよ。
最初は1.5出てたのに、今は0.6だもん。
術後半年は過ぎてる。

最悪だ。

120 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 09:56:13

>>119
それで先生は何て言ってるの？

121 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 11:33:31

>>120
様子を見ましょう

122 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 12:55:07

>>119
再手術って話はないのか？

123 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 12:59:25

私も某眼科系でLASEK勧められてやったけど
1年経過で両目0.5だよ。再度手術なんて痛いし面倒だし
あんな思いするくらいなら、もうメガネでいいやって諦めてますけどね。

124 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 13:06:39

>>123
LASIKは出来なかったのか、角膜厚薄くて。

125 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 13:29:35

近視手術はまだまだリスキーだな
あと５年くらい様子見でもいいんじゃないか

あとNASA公認って信用できるの？
NASA自体信用できない感じがするがw

126 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 13:33:25

日本でもう10年ぐらい経ってるんじゃね～の。近視手術は。
眼鏡もコンタクトも使わなくなって楽になったけどね

127 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 14:12:14

>>122
あるけど1年待たないと分からないって
0.1以下の近視だから安定するまでそのくらいかかると
再手術はするつもりだこのままだったら

128 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 14:19:29

>>127
あなた、お歳は？

129 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 14:27:59

128 -7.74Dさん sage New! 2010/04/29(木) 14:19:29
>>127
あなた、お歳は？

なんだコイツ

130 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 14:30:28

>>127
それじゃ少し待って再手術になりそうか。
自分は10ヶ月ぐらいだけど、そこまで落ちてないなぁ～
元々自分も、0.1以下の強度近視のほうだったよ。

131 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 15:48:55

＞再度手術なんて痛いし面倒だし
あんな思いするくらいなら、もうメガネでいいやって諦めてますけどね。

＞再手術はするつもりだこのままだったら

どっち！？

132 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 15:58:05

>>131
別の人じゃないの？

133 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 16:01:44

>>132
別人だねごめん
LASEK経験者で同じ感じなのが二人いるのか

134 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 16:48:25

どこにLASEK経験者と書いてあるの？

135 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 19:08:39

つぅか、スレ違いの糞どもしねよゴミ屑

さっさと>>109に答えんかいカス

136 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 19:12:42

安淵眼科ってamoils-PRKが原則みたいだが
「近視手術の前にゼッタイ読む本」によると。
（以下引用）
「切らずにすむ」がうたい文句のはずのPRK手術が、実は、
ゴリゴリと角膜表面をこそぎとっていたのです。
「器具を角膜に接触させずにすむ」ということは、
近視手術のメリットだったはず。
なのに角膜表面をこそいでいては、長所も何もない。
この方法では、「上皮剥離」を行った後に、角膜表面に
予測不能の凹凸や傷が残ることがあります。
そこにレーザー照射をすることで光学的に劣ったレンズを
形成する可能性があります。

137 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 19:43:00

>>136
http://d.hatena.ne.jp/gankai-hiro/20100407/1270622640

138 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 22:03:16

前スレで、手術します。って書いたものです。

品川（Ｚレーシック）で昨日してきました。
翌日検査で１．０　１．２でした。
ぼんやりしているのでしばらく様子みないとわかりません。
また、書き込みます。

139 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 22:13:12

>>138
ようこそ素晴らしい世界へ

140 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 22:19:25

>>138
近くが見ずらくないですか？
近視と遠視を交換しただけじゃないですか？
ドライアイの不安はないですか？
再手術の不安はないですか？
なぜ品川で手術したのですか？

141 ：-7.74Dさん：2010/04/29(木) 23:41:35

Zって安くないならやるメリットそれ程ないと思うんだけど何でみんなやりたがるんだろ

142 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 08:58:13

>>141
FEMTO使ってるからじゃないの。

143 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 09:51:04

>>138
お疲れ様
また来た時ように質問
術前の視力はどのくらい？
アフターケアはいまのところどうですか？

144 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 15:11:42

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/taikenki-10.html
こいつと同じ感想

145 ：１３８：2010/04/30(金) 15:55:20

昨日（術後１日）までは近くの文字がピントがあわなかった。
今日は少しづつ見えてきた感じ。まだ、時間かかりそう。
左目に違和感がまだある（ごろごろ感）ドライ？なんかな？

どんな手術でも１００％はないと思ってますので、再手術に
なったらするだけ。と思ってます。

品川は症例数が多い事。ベネフィットって知ってます？
５万引きになります。Ｚにしたのは手術台移動無しの為です。

146 ：１３８：2010/04/30(金) 16:01:34

術前視力　左０．２→１．０　右０．０７→１．２
術後は飲み薬・点眼薬３種類（炎症止め・感染防止・水分補給）
紫外線・風よけ用に度なしのメガネを現在しています。
あと、ＧＷは外にでないようにしてます。

147 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 16:29:31

だんだん近場は見やすくなってくるよ。自分も手術受けたばかりは近くが
見えにくかったよ。少し時間がかかるかな。

148 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 19:24:00

>>144
このサイト怖いなw
一瞬、レーシック手術をためらってしまうなw

149 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 20:53:43

眼鏡屋の作ったサイトなのに。

150 ：-7.74Dさん：2010/04/30(金) 21:42:41

>>123
片目づつお勧め。前より楽だし、削る量すくないからまえよりすぐ見えたよ。
ま、でも0.5あって安定してるなら、あえてやらないってのもありかもですね。

151 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 09:41:05

手術して1年経って0.5じゃ失敗だろw
LASEKじゃなくてコンベンションナルレーシックが出来ればよかったのにね

152 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 10:17:48

俺はコンベンションナルレーシックで半年で1.5→0.6になったけどな

153 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 10:31:02

>>152
落ちるの早いなぁ～おい。

154 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 11:32:37

結論：ＬＡＳＥＫだろうがＬＡＳＩＫだろうが成功したもん勝ち。
運。

155 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 11:44:33

LASIKやLASEKに適さない眼ってのがあるのかもしれないね

156 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 12:42:49

> コンベンションナルレーシック
伝統的な古くからある手法のレーザー近視矯正術式

157 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 14:52:21

>>156
詳しく。

158 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 15:36:31

中学生からやり直してこい

159 ：-7.74Dさん：2010/05/01(土) 16:57:28

俺は選ばれた眼なのか？

160 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 14:33:29

このごろクリニックの現地レポしてくれる人とかいなくなったのか？

161 ：１３８：2010/05/02(日) 16:43:02

術後４日経ちましたが、まだ左目がぼんやりしてるような？
関係ないかもしれませんが、疲れやすいような？
睡眠以外で昼寝（２時間）・夕寝（１時間）してます。

162 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 16:51:20

>>161
左目がまだ違和感あるんだね
翌日検査より全体的には見えやすくなった？
次の検査でわかるかな

163 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 18:42:29

分ってないと思うが、
手術によって手を加えられた眼の見え方や感じ方が良くなり始めるのは
最低でも術後3ヶ月からだんだん良くなる。
とにかくレーシック手術後の回復には他の手術より
長い時間が必要なためそれ以前の段階で我慢が出来ず
不満や文句を言うのは話にならないし間違っている。

164 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 18:52:33

>>163
アホか、ラゼックじゃあるまいし。
レーシックはすぐに効果が出なけりゃ失敗と言ってよい。

165 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 19:01:36

まぁまぁ、視力の安定や他の要因のハログレとかがだいぶ良くなってくるんでないの。
視力の回復は早いな、LASIK。

166 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 19:04:46

PRK/LASEK/Epi-LASIKは、米海軍、海兵隊では
パイロットにも許可されるほど安全性が高く、
安定すればスッキリ感も良いのですが、
『術後3～4 日間は痛い』『視力回復が遅い』
『角膜上皮下混濁( ヘイズ )の予防のために、
1年間は、紫外線から目を保護しなくてはいけない』
という欠点もあります。
私はLASIK/Intra-LASIK よりも、
PRK の方がよいと思っていますが、
患者さんはあまり希望してくれません。

167 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 19:06:40

>>166
安淵コピペ乙　(・∀・)ｶｴﾚ!!

168 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 19:16:32

２１世紀のレーシック。
信頼のおける奥山先生の下で。
http://www.sangubashi.com/index.html

169 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 19:19:13

奥山先生ご自身も近視手術を受けられています。
メガネをかけた医者が近視手術など、
冗談もいいところでしょう。
近視手術は名医の下で行わなければなりません。
http://www.sangubashi.com/index.html

170 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 21:28:22

>>163
俺の場合だと術後すぐは0.05→1.5になって。
4ヶ月後くらいから徐々に落ち始めて半年後の現在で0.6だぞ。

171 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 21:52:11

>>164
そういう気短な人は手術などすべきで無いのと、
大抵視力以外の見え方や感覚部分に対し不満を抱き続けている。

補足：術後における数値上の視力は手術終了～数日の内に向上するのは当然。
　　「見え方」とはそれ以外の部分。

172 ：１３８：2010/05/02(日) 22:34:05

術後から視力測定してないからわからんけど
両目は１．２以上あると思います。
ただ、左目が右目に対してぼんやりしている。

173 ：１３８：2010/05/02(日) 22:37:21

術後は世の中が濁ってみえた。
術後１日・・・濁りがとれた。
術後２日・・・両目がすっきりした。
術後３日・・・左目がぼんやり
術後４日・・・左目がややぼんやり

こんな感じ。あくまでも主観です。

174 ：-7.74Dさん：2010/05/02(日) 23:56:40

銀座でイントラ受けてきました
術後2日目。ハロが若干出てるが運転はできそうなレベルで一安心。
両目とも1.5で目標値通りなので今のところ不満はないです。

レーザー照射されてる時って焦げ臭いのね。
痛みはなかったけど、二度とやりたくないわｗ

175 ：174：2010/05/03(月) 00:07:16

術後は点眼3種類。
>>146の方のような飲み薬はないです。

176 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 08:35:29

>>173
ありがとう！
左目がすっきりしてくるといいね

177 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 08:45:46

>>173
だんだんよくなるさぁ～

178 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 11:22:11

気休めを言うんじゃないw

179 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 12:36:22

>>178
ホントさあ

180 ：170：2010/05/03(月) 13:59:49

あいかわらず視力は0.6です
ハログレはひどいし

181 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 14:21:57

>>170
典型的な近視戻りだな。
何歳？

182 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 16:54:02

はやく再手術したほうがいいよ

183 ：170：2010/05/03(月) 16:56:25

30過ぎ

再手術まで様子見てるとこ

184 ：181：2010/05/03(月) 17:51:45

>>183
そっかぁ。そこそこベストな年齢だよね。
ただ35歳までは近視戻りになる可能性高いからなぁ。
俺は10年前からやりたかったけど、
10年待って36歳になってから手術したよ。
最近、20代で手術してる人多いけど、
かなりの人数の近視戻りが数年内に出てくると思う。
再手術は、せめて35歳くらいまで待ってみてはどうだろう。
その時まで、保障が残ってればの話だが。

185 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 18:15:53

>>181
それは戻ったんじゃなくて進んでんだゾ

186 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 18:29:56

>35歳までは近視戻りになる可能性高い

これってどこ情報？

187 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 18:50:47

>>185
○35歳までに手術した場合は、近視戻りになる可能性高いからなぁ。
言葉が足らなかったな。

>>186
知り合いの眼科医。
ググっても結構出てくるから
一般的な認識なのかと思う。

188 ：170：2010/05/03(月) 19:06:53

いや、35も過ぎてるよ

189 ：181：2010/05/03(月) 19:16:33

>>188
ふぅん。それは残念賞だね。

190 ：１３８：2010/05/03(月) 19:34:28

術後５日・・・左目だいぶんおちついてきた。
けど、ピント合うのが少し遅い（左）
左白目の内出血がまだ残ってるいるのは関係あるのだろうか？？？

目薬しないと・・・

191 ：-7.74Dさん：2010/05/03(月) 19:43:37

>>190
結膜下出血は2週間で消えるって言われたけど
結局、完全に消えるまで一ヶ月くらいかかったよ。
ピント合うのとは関係無い。その内慣れるはず。

192 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 06:54:23

可能性が高いんであってみんなが近視戻りするわけではないからね
３５まで待てない人もいるだろうし若い時に裸眼で色々楽しみたい人もいるだろう
あまり過敏になってもしょうがないし術後きめられたことを守って
目を大事にして後はマイナスのことを考えずすごすのみ

193 ：170：2010/05/04(火) 18:11:08

俺も「近視戻りは10人に1人ですから」と先生に言われたな
だから俺も大丈夫だろうと思ってた

194 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 18:18:57

>>193
それ確率的に1割は戻るってことじゃん。
俺は10ヶ月ぐらい過ぎてるけど、まだ大丈夫そうだ。

195 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 18:41:09

>>170
戻ったんじゃなくて進んだんじゃまいか？
だから、止まるまで様子見してるんじゃ？
残存ベッド厚は？
医者からそこんとこ説明はないのか？
だいたい何処でやったのよ？
情報なさ杉！

196 ：170：2010/05/04(火) 19:54:42

>>194
近視が強いと（例えば0.1以下）確率は上がるらしいけどね
>>195
青山先生
近視が35過ぎでこんなにすすむならそうかもね
厚さはまだ再手術できるだけのものはあるらしい
元の近視が強いと削った部分が戻ることがあるそうだ

197 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 20:07:15

>>196
自分も>>170さんと一緒ぐらいか少し悪いぐらいの強度近視ですよ。
しかも再手術は無理な俺。

198 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 20:52:19

閉院した東レの元院長は銀クリでレーシックやるんですかね？

199 ：170：2010/05/04(火) 22:35:31

>>197
絶対ハログレは出るよ
車の運転するならやめたほうがいい

俺は運転しないからハログレは我慢できるけどね
視力自体が落ちたのは痛い
再手術はするつもりだし、実は後悔はしてないんだけどね
裸眼で道を歩けるなんて夢のようだから
ただ、1.0はせめて欲しいんだよ

200 ：-7.74Dさん：2010/05/04(火) 23:31:33

>>198
みたいね。

201 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 00:49:45

銀クリってダメな奴ばかりを集めてなにがしたいの？

202 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 04:53:51

>>22
俺2月に高輪で受けたよ
最初の検査の時は青山先生だったけど
今の飯野先生のほうが丁寧で良かった
青山先生はなんか流れ作業的な説明で
やっつけな感じがちょっとした

スタッフは言うまでもなく高輪のが良い

203 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 10:12:53

俺も高輪は新しい先生のほうが良いと思う。

青山先生は「これはおまじないの目薬です」みたいな事言う人
しっかりどういう目薬でどのような目的で差すのか説明しろって腹たったもん。
患者なめるなっていうか。ハログレについても「そのうち気にならなくなる」の一点張り
親身になって聞いてる感じがしない人

新しい先生は特徴がないけど、青山先生よりはマシ
説明はそれなりにするし、まともに会話が成立する先生
というか、それが普通というか最低限そうでないとダメだろって思う

もっとイイクリニックがあるなら、そっちで受けたほうがいい

204 ：197：2010/05/05(水) 11:37:50

>>199
心配はありがたいけど、車は普通に運転してますよ。
ハログレだと夜の運転だと思うが俺はそんなに気にならないよ。
昼間より夜のほうが少し落ちてるかもしれないが見えるよ。

205 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 13:42:01

おまじないの目薬は酷いなw
患者は知識ないから一々説明すんの面倒なんだろうか。
俺はそんな子供相手の態度とる人よりも
しっかりと説明してくれる医者に手術してもらいたい。

206 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 15:29:01

>>203
患者に、おまじないの目薬とか言うふざけた医者がいる訳無いだろｗ
適当なこと言ってると、訴えられるぞｗ
医者は毎日やってる事かも知れないが
患者は手術初めての人の方が多いんだから心配な訳
その辺りを重々心得たプロの医者が
ふざけた物言いする訳ないってｗ

207 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 15:38:21

何で銀クリの批判がちょっとでもでると、
訴えられるぞって脅す奴が毎回湧くわけ

208 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 16:33:08

ひょっとして常駐してる？

209 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 17:20:01

>>206
事実だから訴えられてもかまわんよ

210 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 22:27:36

その話マジなんですか・・・

211 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 23:06:19

相性があるんじゃね？まぁしっかりこっちからわからないこと聞いてうやむやに
されるんならやめたほうがいいだろうね。

212 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 23:19:00

同感。

213 ：-7.74Dさん：2010/05/05(水) 23:40:39

なんで銀クリの話題多いんだ？
あそこって出来たばっかりじゃなかったっけ

214 ：-7.74Dさん：2010/05/06(木) 16:49:17

SBCのブログ見てると、大繁盛っぽいが、
まろのブログだと、美容(本業)の方がどうかなってる気がしてならない。
ゴッドハンドの数が、以前よりかなり減ってる気がする。
生涯保証大丈夫だろうか？

215 ：-7.74Dさん：2010/05/06(木) 18:04:38

>>214
1日50人ぐらい来てたらしいから、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞじゃないか。

216 ：-7.74Dさん：2010/05/06(木) 21:27:32

生涯保障って言ってもなあ・・・
東京レーシックセンターでさえ潰れたんだからな・・・

217 ：-7.74Dさん：2010/05/06(木) 21:39:19

>>216
どれだけ良心的で、生涯保障謳ってても
倒産しちゃったら何の意味もないよな。

218 ：-7.74Dさん：2010/05/06(木) 22:35:47

生涯保証って別にずっと無料ってわけでもないし、
それに何十年かしたら近視を根本から治せる手段が確立されるかもしれない
そんな時に既存のクリニックが存続していけるかなんて疑問だし、あまり生涯って言葉に惹かれすぎるのも…
でも少なくとも術後数年間は責任を持ってみてくれるとこを選ぶべき

って夢をみた

219 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 06:20:20

>>218
近視を根本から治せる手段

夢のようだ

220 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 10:51:18

カナクリまじで破産したな
レーシック部門は残るみたいだけど

221 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 11:01:45

カナクリ終わったのか？これって神戸クリニックが引き継ぐという形に
なるのか？

222 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 11:22:34

医療法人社団博美会
レーシック「神奈川クリニック眼科」など運営
東京都
破産手続き開始決定受ける
負債額 68億円

223 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 11:55:24

まじかよｗ

224 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 11:57:19

これからはどこが潰れてもおかしくないよなw
イヤな時代だな

225 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 12:55:41

>>２２２
この器械が巷を彷徨うんだよ

226 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 13:57:19

カナクリ逝ったぷぎゃーーーって思ったんだが
よく考えたら俺がやった東レも既に逝ってた
この業界の先は読めないなぁ

227 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 14:04:51

こういう時、生涯保証とか、最近手術受けて度数でなくて再手術予定してた人とかどうなるの？終わりなの？死ぬの？

228 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 14:32:53

いちおう、眼科医院事業は継続らしい。
ただ、それもやめることになったら、生涯保証とか意味ねーな。

229 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 14:37:01

品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

230 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 14:59:31

ヤフーのトップニュースになってるしｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000079-jij-soci

231 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 15:52:49

カナの話ぶった切ってスマンが、
SBCのケラトームのヤツで、ベーシックとエキスパートって何が違うの？

文字を読み取ると、
「執刀は院長･副院長および4万症例以上の経験を持つ医師限定」
しか違わないんだが、もともと3人しかいないんじゃない？
バイト医師もいるのか？

同じケラトーム(100μm)使うみたいだし、エキスパートプランっておかしくね？

232 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 15:54:18

てか朝のTVニュースでやってた

233 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 16:11:56

レーシック大手の眼科が破産手続き開始
ttp://www.youtube.com/watch?v=cxgN6Lu0koY&feature=channel

234 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 16:50:06

で、結局どこの病院が良いんだよ。

235 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 17:08:51

>>234
自分でさがシナ

236 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 18:11:10

レーシック事業は継続するって書いてあるけど、破産手続きした危ないところで
受けようと思う人がいるのかね・・・神戸にも影響なければ良いけど

237 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 18:18:05

神奈川でレーシック手術したけど
あんだけ客が一杯来てても
倒産なんだな

238 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 18:33:12

機械がバカ高いし、償却するにしても
薄利多売の過当競争だったからな。

239 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 22:24:49

神戸クリニックのほうでもプレスリリース出たね
ttp://www.kobeclinic.com/news/2010/05/post-83.html
保証期間内なら眼に違和感感じたときとかに検診行っていいのかな？
名古屋院に行ってた俺はかなり遠いわけだけど。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

240 ：-7.74Dさん：2010/05/07(金) 22:50:27

これ訴えたら勝てるんじゃね？

241 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 04:47:24

>>231
ケラトームは経験で全然違うよ
職人の技が要求される方式だよ

まぁそもそもいまどきケラトームとかありえないけど

242 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 07:02:11

すでにKもわからんでしょ

243 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 07:26:10

カナクリの患者さん、青ちゃんのところでも相談にのってくれるってblogに書いて
あったよ。しかし、莫大な患者数いるだろうなと想像できるな。

244 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 10:55:27

ケラトームもイントラレーザーも一長一短。イントラ特有の合併症も続々報告でてる。
ま、たかがフラップ作成機械で
○○はありえない、なんて事がありえないｗ

245 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 11:00:07

そもそもレーシック自体、やめたほうがいい。

メガネで充分だろ。

246 ：231：2010/05/08(土) 11:32:55

231だが、
SBCの価格の改定について質問したんだけど、勘違いしてない？
同じSBKのケラトームを使い、同じアレグレットを使っているのに
8万と12.8万の値段の違いは何？って質問なんだが、
イントラとケラトームの違いとの、誤解が生じてる気がする。

オレ的には、シナの、トリプルRと普通のイントラのような戦略な気がするんだが。
違うのは、たぶんSBCは医師は3人しかいないんで、
12.8万を選ぶのは、救いようのないバカとしか言いようがないと思えるのだが。

それとも、12.8万を選び、クリニックに還元すべきか？

247 ：231：2010/05/08(土) 11:45:59

あ、良く見たら8万の方は、平日の月･金曜日限定って書いていた。
ｽﾏｿ

248 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 12:03:55

>>243
行くだけなら誰でも見てくれるだろ
青ちゃんとこで無料で診てくれるの？
ぜにげばなのにそんなわけないじゃん

249 ：248：2010/05/08(土) 12:07:53

青ちゃんが銭ゲバなのを批判したいわけじゃなかったんだけど
なんか読んでみたら完全にそういう言い方だなスマン

ビジネスなのに他所の保証を引き受けてくれるとこなんてあるかな？

250 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 12:12:00

>>249
神戸クリニック

251 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 13:42:15

【社会】レーシック手術の「神奈川クリニック眼科」経営法人が破産…負債68億円、公取が警告も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273216232/

1 名前：(●´`ω´)＠ちゃふーφ ★[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 16:10:32 ID:???0 (PC)
　レーザーで角膜を矯正する近視のレーシック手術で知られる神奈川クリニック眼科の経営元、
医療法人社団「博美会」（東京、山子大助理事長）は７日、東京地裁に破産を申し立て、
手続き開始が決定されたと発表した。申し立てと決定はいずれも６日付。

　帝国データバンクによると、負債総額は約６８億円。眼科事業は別の医療法人に譲渡される。

　神奈川クリニック眼科は東京都新宿区、名古屋市、大阪市、福岡市に治療施設がある。
レーシック手術をめぐって公正取引委員会が昨年８月、誤解を招く料金表示で景品表示法違反
（有利誤認）の恐れがあるとして警告を出していた。

　博美会は１９８２年設立。レーシック手術で事業を拡大したが、設備投資の負担に加え、
昨年２月に発覚した東京都中央区の「銀座眼科」（閉鎖）でレーシック手術後に多数の患者が
感染性角膜炎を発症した問題も影響し、経営が悪化したという。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050701000266.html

252 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 13:48:21

【破産】「神奈川クリニック眼科」経営法人が破産申請[05/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273207627/

1 名前： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★[] 投稿日：2010/05/07(金) 13:47:07 ID:???
レーシック手術を手がける「神奈川クリニック眼科」などを経営する医療法人社団「博美会」
（東京都新宿区、山子大助理事長）が、東京地裁に自己破産を申請し、破産手続きの開始決定を
受けたことがわかった。

信用調査会社「帝国データバンク」によると、申請は今月６日付で負債総額は約６８億円。
眼科事業は別の医療法人に譲渡されるという。

同眼科は昨年８月、レーシック手術を巡って、料金表示に景品表示法違反（有利誤認）の
恐れがあるとして公正取引委員会から警告を受けていた。博美会のホームページによると、
同会は１９８１年に創業され、東京や大阪などでクリニックを開設している。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100507-OYT1T00647.htm

253 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 14:49:23

【近視矯正】レーシック28【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1256168997/
レーシック術前検討スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271684484/
神奈川クリニック眼科でレーシック！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252003250/
【偽装レーザー】品川近視クリニックIV【過矯正】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1263407284/

254 ：-7.74Dさん：2010/05/08(土) 22:30:19

東原亜希レーシック受けて視力絶好調　0.1が1.5に

タレントの東原亜希（25）が16日、17日両日のブログでレーシックの手術を受けた報告と経過を書いている。
東原は15日に手術を受け、16日には「少しぼやけるけど0.1だった視力が何と1.5にまで回復」したそうだ。
17日には「だいぶクリア」と書いている。
手術を受けたクリニックは看護士も先生も実際手術を受けた人が多いらしく安心だそうで、痛みもなかったそうだ。

　「『10年後のデータが無いから不安』そう言われ続けて10年以上経ってる気がします…」など、
眼科検診として適性検査だけでも行う価値があると東原は、レーシックをおススメしている。
ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11178.html
ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10073097328.html

255 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 14:38:20

無料で保証を引き継いでるのってこれ以外である？
（あってるかも指摘して？）

神奈川クリニック→神戸クリニック
銀座スポーツクリニック→高輪クリニック
東京レーシックセンター→どこだっけ？神戸？

256 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 15:43:29

東レは銀座近視クリニックだよ

257 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 17:10:54

銀スポって倒産したの？

258 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 17:35:25

>>257
うん。

259 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 17:58:30

# 自己紹介銀座スポーツクリニックの院長をいていましたが、
経営事情により閉院となってしまいました。私の進退に関する
問い合わせが多いので、私の勤務に関する情報をここで公開
していこうと思っています。
ttp://twitter.com/keikotanemoto

260 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 18:11:04

高輪検査だけしてきたけど悪くなさそうだった
細かいとこチェックしてるけど埃ひとつないのはあそこだけだ

261 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 18:59:31

>>255
　最近だけでこんなに潰れているのか（影ではもっとある？）

　業界として存続できるの？

262 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 19:02:43

品＆カナを筆頭にしての各社価格競争があっての低価格だったからね。
今後は手術代が高くなりそうだよな。

263 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 19:47:59

>>262
そうなりそうだな。
結局、2009年が最安だったとかになりかねん。

264 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 21:16:14

同じクオリティなら安いほうがいいけど
銀座みたいなことがあるし不安
むしろ金取ってもいいからちゃんとして欲しい

265 ：-7.74Dさん：2010/05/09(日) 23:55:47

257 ：：||‐ ～さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ

最低にキモい虫を挙げていくスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127625192/l50

266 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 00:45:04

>>255
＞無料で保証を引き継いでるのって

神奈川クリニック→神戸クリニック
銀座スポーツクリニック→高輪クリニック
東京レーシックセンター→銀座近視クリニック

舘眼科クリニック→どこにも保証の引継ぎなし！

267 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 01:54:11

>>266 >>255
そしてｎヶ月後‥　歴史は繰り返すか？！
＞無料で保証を引き継いでるのって

神戸クリニック→？
高輪クリニック→？
銀座近視クリニック→？

268 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 01:58:00

>>261
> >>255
> 　最近だけでこんなに潰れているのか（影ではもっとある？）
> 　業界として存続できるの？

ここ数年の英会話スクールみたいな動向になるのかな。

269 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 03:12:43

いまさら言うまでもないかもしれないが、
レーシックだけのクリニックは(あえて眼科とは呼ばない)は経営の面でももろい。
眼の手術は病気の保険診療も行っているまっとうな眼科で受けたほうがいい。

格安過当競争でベルトコンベアで倒産したのでは話にならない。

270 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 04:05:42

何かラーメン二郎のコピペ思い出した

271 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 07:20:38

>>267
そうやって不安を煽るのはレーシック業界にとって大きなマイナスだよ。
メガネ屋さんは賢いなぁ。

272 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 08:57:46

アマリスで術中、緑の光みるって知らずにﾚｰｻﾞｰ照射そのまま受けちゃった、って相当やばいですよね？誰か本当心配なので助けてくださいm(__)m
中心の光みるようにっていわれたけど、緑の光が微妙に中心にきてなかったから勘違いしたかも…

273 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 09:04:43

>>272
正面向いていれば問題ない。落ちつけよ

274 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 09:48:33

カナクリで受けた患者さん、SBCでも術後検診してくれるそうだね。
よかった。
神戸クリニック、銀座近視クリニック、SBC新宿近視クリニック
の関係者の皆さん方どうもありがとうございました。

275 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 10:44:59

>>274
無料なのかどうかが問題じゃないの？
神戸は多分無料、銀座は無料じゃないでしょ？
SBCは無料なの？

276 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 11:16:10

どうせ金かかるとこへ術後の検診移るくらいなら
どうせだから高輪クリニック行くほうが良い

同じ金がかかるなら一番いいとこへ行く

277 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 12:48:51

錦糸もカナクリ対応始めたな

278 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 13:29:58

>>275
銀座ははっきりわからないけど、SBCは無料って先生のblogに書いてあったよ

279 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 13:32:36

>>277
錦糸は5月いっぱいまでは検診1回分無料って書いてあるね。

280 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 13:33:55

品川も錦糸と同じ対応ですね。

281 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 16:58:38

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/

●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

282 ：-7.74Dさん：2010/05/10(月) 18:38:44

>>281
テンプレにあるのでお断りします。

283 ：-7.74Dさん：2010/05/11(火) 06:43:22

>>281みたいなの定期的にあげる人いるけど目的がよくわからない

284 ：-7.74Dさん：2010/05/11(火) 08:12:45

前は品川と神奈川だったね

神奈川がつぶれたから追加されたのかな？
良いリストなのか悪いリストなのかいまいちわからんが

285 ：-7.74Dさん：2010/05/11(火) 13:32:45

アフィリエイトサイト
>>281みたいなのをクリックして検査申し込んだりすると281に金が入るただの乞食サイト

宣伝でこんだけしつこくリンク貼ってるから運営に言えば多分アク禁

286 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 04:20:44

【社会】レーシック手術の「神奈川クリニック眼科」経営法人が破産…負債68億円、公取が警告も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273216232/252-259

252 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 09:12:40 ID:/k7GJ30j0 (PC)
品川はなんでつぶれないの？

253 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/11(火) 15:48:16 ID:L34pLem40 (PC)
せこい貧乏元風嬢が（食い逃げしょっちゅしてるような女）
レーシックかなんかを無料のときだけ利用したって自慢してたけど
そんな人が多くて採算合わなくなったとか

254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 19:42:48 ID:LIIZJOZf0 (PC)
品川は役人の天下り先だからなんとなくスルーしちゃうんだよ
過去に騒がれてるのは品川の方が多いと思うぜ
死亡吸引とか品川エディションとか広域医療法人じゃないとかね

255 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 23:23:40 ID:crpESjso0 (PC)
品川も時間の問題だよ

257 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 23:58:25 ID:rRLr6WVc0 (PC)
元職員。給料も払えてなかったし倒産して同然。
辞めちゃった今はざまぁｗとしか思えないｗ

258 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/12(水) 00:13:58 ID:EPtSf8Ev0 (PC)
今年のお中元　理事長先生に贈りますか？
みんなはどうする？

259 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 00:17:32 ID:S3+1GUt00 (PC)
俺の周りでレーシックした人6人、必ず後遺症がある

287 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 06:58:50

これ以上どこかが倒産した、保障が消えたりしたら
もうレーシック業界は終わりじゃないかな

レーシック専門医はそのへんよく考えて
患者大事にしたほうが良いよ

288 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 12:03:46

まともにちゃんと患者診て、一人一人しっかり丁寧にやってきた眼科にはあまり影響ないんだなこれがw

安さにしか目がいかない人はつぶれるようなところで受けりゃいい。

289 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 12:10:13

>>288
錦糸だな。
いい所を見定められる人は四大クリニックなら錦糸で受ける。
品川は問題を起こしまくってマスゴミにもかなり叩かれてるし、神奈川は客観的な根拠がないのにコンチェルトを最新、最高のレーザー機器と言っていたDQN
神戸は関西なのであそこもDQN
結局高いがしっかり仕事をしていてFDAと厚生労働省認可のテクノラス217Pを使ってる錦糸が最高。

290 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 12:11:24

なんか指名料とかとる所は、キャバクラっぽくて・・・

291 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 12:21:12

指名料とるクリニックってどこよ？
デリヘルかよっ

292 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 12:34:13

≫289
そこって眼科専門医居る？
まさか眼科以外の科出身の医者が執刀してたりは無いよね？w

293 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 13:04:50

こんなのってあり？
「難民の中でも珍しく、目が曲がって行く症状です…

目が曲がる激痛み、誰にも分からないと思います。

開けている時は常に激痛。最近では５分が限界です。

一番辛いのが、目を瞑った時、就寝時。もう見え方などどうでもいいです…

目を閉じるとすぐに目が寄り目状態になり、鼻側へ勝手に動き耐え難い鈍痛に襲われます。
なので、睡眠時は強い動悸が必ず起こり、痛み止めと漢方薬を服用しますが、２時間おきに強い吐き気に襲われ、体は衰弱していってます…
この時、死の恐怖すら感じています。

信じて貰えないかも知れませんが、眼球痙攣を起こし、自分の目は力を抜くとカメレオンのように左右バラバラに動きます。」
レーシックでこんな風になるもの？

294 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 13:58:56

東レもちゃんとしてていい病院だったのに潰れちゃったしな。
もう保証とかそんなのは一切気にせず、その時ちゃんと手術してくれればそれで良しと思うしかないんじゃね？

295 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 14:03:47

>>293
眼科より、精神科行った方が・・・

296 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 14:19:22

>>289
経歴詐称してるとこなんて誰がいくか？

297 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 15:15:55

むしろキャンペーンのせいで普段は院長指名料10万円かかると知ってドンびきした人も多い気がする

298 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 18:32:17

高輪いいぞ

299 ：-7.74Dさん：2010/05/12(水) 18:56:56

>>296
詳しく。

300 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 08:32:20

まだやってないけど説明会行ったらたしかに高輪が良かった気がする
ただ高いんだよなぁちょっと迷うわ

301 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 16:06:46

>>300
キャンペーンで割引はしてるみたいだね。それでも品川とかよりは割高だけど。

302 ：sage：2010/05/13(木) 20:33:19

銀栗の先生ってブログとか見てると、
ミッドナイトレーシックとかやって、ものすげえ勢いで
働いているみたいだけど、大丈夫なのかね？
もっとも医者って体力なければできないんだろうけど、
過労とかならないのかな？

303 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 20:53:17

高輪は検査内容が丁寧なんだよな。他と比べて
結局品川にしたし後悔してないけど

304 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 22:28:25

これから選ぼうと思ってるんだけど高輪クリニックが一番評価高そう？
大手なら錦糸クリニックもいいの？

この二つ見に行ってみようかなー

305 ：303：2010/05/13(木) 22:55:49

いや、品川おすすめだって言ってるだろ

306 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 23:13:09

品川はないですごめん
潰れたら保障がどうなるか不安だし
営業努力が凄いって聞いてるから怖いし

307 ：-7.74Dさん：2010/05/13(木) 23:25:55

高輪だって元々シナクリの血が混じってたはず
今は変わってるんだかしらんが

308 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 01:18:15

レーシック専門院はどこも同じ穴のムジナ
カナクリが潰れた以上、品川の独占状態

309 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 10:38:29

もはや品川の一択しか無いだろＪＫ

310 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 10:55:00

品川なんて散々問題起こして叩かれてるのにアホすぎる。
残るのは錦糸と神戸くらいだけど、神戸は機器が論外だから錦糸しかない。
儲でも何でもなくちゃんと比べれば錦糸が一番だとわかるはず。
いいものと悪いものを見定められる目を養えよ。

311 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 11:16:56

品で十分、失敗しなければね。

312 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 12:01:33

>神戸は機器が論外
なんで？

313 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 12:23:17

テクノラス217は角膜切除量が多い
TSモードってのはあるけど。

あと専門眼科医じゃないのはなぁ…

314 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 13:30:53

なるほど、切る量が違うのか。ありがとう。
眼科専門医じゃないってのは論外だなぁ。

315 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 13:31:26

神奈クリ普通にやってるみたいだね。
また術後検診の話に戻すけど、

神戸クリニック
品川近視クリニック
錦糸眼科
ナチュラルビジョン高輪クリニック
銀座近視クリニック
ＳＢＣ新宿近視クリニック

の皆さん、どうもありがとうございました。

316 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 13:57:26

↑
と、神奈川クリニックが言いました。

こういう書き込み続けてたらクリニックの感想なんて書けなくなるね、このスレ。
自分が検査受けたところの工作員扱いされたら何か悪いしさ。

317 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 15:49:24

きん枝(笑)

318 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 20:17:19

カナクリ営業してるって？
ホントなら債権者が激怒だろ
営業するぐらいならレーザー売ってでも借金返せよ

319 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 22:28:12

言っとくけど>>313は神戸のことじゃねーぞ

320 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 22:46:54

>>319
錦糸のことだろ？違うのか？

321 ：-7.74Dさん：2010/05/14(金) 23:30:43

錦糸の評判はどうだろな。
いいのか悪いのか。

322 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 07:25:43

一度しか手術しないのがほとんどだからなぁ
だから俺が言えることは、青山先生で手術して
半年で視力が戻ったということだけ

323 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 08:38:40

>>322
術式は？アイレーシック？
どのくらい戻ったの？

324 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 08:46:10

>>312
今時S4 IR（Star S4 IR）　（大爆笑）なんてゴミを使ってるからだろ。
ttp://www.kobeclinic.com/ophthalmic-treatment/ilasik/index.html

>>313
切除量が多いのはテクノラス217シリーズには他のクリニックの機器にはない、虹彩追尾機能があり照射範囲が広く照射ズレがなくハロが出にくいようにするだめだろ。
またレーシック専門でやっているため眼科専門医であるとかないとは特に問題ない。

>>322
青山（大爆笑）なんて高かろう悪かろうのクリニックでやるからだろｗ

325 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 10:14:59

うわぁ…

326 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 11:11:56

あの見え方の違いのイメージ画像は酷いなｗ
信じる方もイタイがｗ

327 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 12:30:39

>>324
おいおい、有名どこはほとんどS4 IR（Star S4 IR）だろ。
錦糸ぐらいだろテクノラス。

あと、青山が悪いのなら誰がいいんだよ

328 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 15:19:09

呼び捨てにすんなよ

329 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 15:48:07

さかなくんさん

330 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 16:57:51

SBCの医者はロンゲなのが気になる。
医療キャップから毛がはみ出てるし。

331 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 17:18:45

>>327
そいつは昔からの錦糸厨だから。

332 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 18:03:51

>>323
コンベックス

333 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 20:28:18

そんな術式ねーyp

334 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 20:31:16

>>332
コンベンショナルじゃないの？それとは違うの？

335 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 22:46:52

眼科専門医どころか眼科医ですら無いなんて事は無いよね？
内科とか泌尿器科の医師だったりしないよね？

336 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 22:47:47

眼科専門医であるとかないとは特に問題ない。のならどうして
必死に眼科専門医募集してるのかなｗｗ

337 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 22:53:13

>>327
だから駄目なんだよ。
眼は回転する事があるから瞳孔の追尾だけでは照射ズレが起きる。
眼の回転を追尾するには虹彩を認識できないといけない。
神戸のStar S4 IRでは虹彩の認識はできてもレーザーを照射する前までしかできないのでズレてしまう。
完全に追尾できて照射ズレがないのはテクノラスだけ。

338 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 23:00:43

>>337
だから錦糸が日本一なんだね。

339 ：-7.74Dさん：2010/05/15(土) 23:06:45

91 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 22:52:18 ID:NdZJQghu0
>>90
＞照射ズレが起きるレーザーってどんだけ歴史遡ってもないぞ
あるっての。
眼は回転する事があるから瞳孔の追尾だけでは照射ズレが起きる。
眼の回転を追尾するには虹彩を認識できないといけない。
神戸のStar S4 IRでは虹彩の認識はできてもレーザーを照射する前までしかできないのでズレてしまう。
完全に追尾できて照射ズレがないのはテクノラスだけ。

340 ：-7.74Dさん：2010/05/16(日) 11:59:05

ただで手に入る本くらい熟読してから
レーシック受けようよ。

錦糸眼科、参具橋クリニックに資料請求すると本がもらえるから。

錦糸、参具橋はテクノラス、プロファイルといった
他ではあまり使われてないレーザーを使っている。

341 ：-7.74Dさん：2010/05/16(日) 13:46:12

レーシックで使うのに照射ズレがあるレーザーがあるわけないだろｗ
そんなもんが存在したらとっくに大問題になってる
錦糸すげぇを強調したいのかもしれないけど
ちゃんとした情報集めたいって人間も見てるんだから嘘つくのはやめてくれ

342 ：-7.74Dさん：2010/05/16(日) 16:31:04

>>340
ダメダメレーザーなので他では使わないわけだなwwwそうだろ？

343 ：-7.74Dさん：2010/05/16(日) 17:39:45

昔はトラッキング(追尾)機能の無いエキシマレーザー機械がほとんどだったのは事実。
今はそんなの使ってるところはさすがに無いだろう。
テクノラスをやたらマンセーしている奴の書き込みは某クリニックのＨＰの記載そっくりであり、それ以上の内容が無いので
鵜呑みにしていると思われる。

344 ：-7.74Dさん：2010/05/16(日) 17:43:34

錦糸によると
テクノラスが現時点で最良のレーザーだそうだ。

誰か詳しい人いませんか？

345 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 10:38:12

いや、そんなことないよ
VISIXのが実績もあるし安全
テクノラスの採虹追尾ってのは目印を何にするかの違いだけ
追尾機能が高いわけじゃないのに印象操作で売り文句にしてる

346 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 13:12:08

>>345
＞VISIXのが実績もあるし安全

VISIXもテクノラスも厚生労働省が認可してるんだから
安全性に変わりないだろ

347 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 14:17:25

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

348 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 16:02:49

Vsixとニデックの機械は認可されてるの知ってるが、テクノラスも厚労省に認可されてるのか？いつ？

349 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 16:17:53

テクノラスはやっぱり厚生労働省には認可されてないな。当のクリニック自体が認めてるw
虹彩認識と照射中回旋補正機能はニデックも入れてるね。
HP上でテクノラスの比較対象とされてる他社の機械がなぜか旧型ばかりw素人をここまで騙しにかかるか。

350 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 16:42:49

昨日思い切って４大クリニックの一つでイントラレーシックしてきた。当日は
眼が開けられない程つらかった（多分眼を器具で固定したから）。今日視力は
コンタクトしていた時と同じ位（多分1.0）見えている感じがあったが、検診
したところ左0.4右0.8だと言われてビックリ。町歩いていても快適な位見えて
るのに・・ｸﾘﾆｯｸ曰く落ち着くまでかなり視力変動あるとの事。帰りに眼鏡屋
で無慮測定したら両目とも0.9で両眼で1.0位見えているとのこと。0.5も差が
出ている様に思えないくらい安定して見えているのになあ。ちなみに術前裸眼
で両目とも0.03でした。

351 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 17:40:43

>>349
矢作の本に認可って書いてあるぞ
１０３～１０４ページ

352 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 18:22:49

>>351
だから経歴詐称してる人が言ってるんだからわかるだろ？

353 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 19:59:07

詐称って？
防衛大、東大、信州大卒じゃないの？

354 ：-7.74Dさん：2010/05/17(月) 20:20:39

>>353
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kikikirinnoki/taxpayers/academism/diploma_mill_aiueo.html

355 ：-7.74Dさん：2010/05/18(火) 16:10:25

SBCの新入りの女医さんの説明文

356 ：-7.74Dさん：2010/05/18(火) 16:35:24

あの写真１枚で美人と決め付けてしまうのは誠に早計であろう。
実物を１回見てから判断せよ。

357 ：-7.74Dさん：2010/05/18(火) 17:48:39

>>355
美人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

358 ：-7.74Dさん：2010/05/18(火) 19:26:43

これ見て判断しろ
http://www.sbc-shinjuku.com/blog_kariya/blog.cgi?page=4&n=421

359 ：-7.74Dさん：2010/05/18(火) 21:37:53

>>358
そうそうｗ紹介の画像、すごい修正しまくりだよねｗ
レーシックじゃなくて、他の注射とかのモニターもやればいいと思った。

360 ：１３８：2010/05/18(火) 23:55:01

やっと書けるようになった。
術後３週間が経ち左右共にみえるようになってきました。

朝一はすこしぼんやりしますが。
安定するにはもう少しかな？と思います。

361 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 00:06:00

ハログレ出ちゃったんだけど、再手術で治るかな？

362 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 00:27:14

>>361
まあ、３－６ヶ月待て。

363 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 09:22:40

一年かかったって話もある。

364 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 10:25:54

はっきり言って美人とかどうでもいい
実力・実績が全てだろ
この人、どれだけ施術したことあんのよ

365 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 10:30:13

あとSBCの男の医者、髪の毛長いな。
手術キャップからはみ出てる
服は派手な色だし。
やっぱり美容系が母体のとこじゃなくて
安淵眼科みたいな本業が目医者のとこのほうが
安心感がある

366 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 11:03:28

>>365
そうだな、あなたはフラップレスレーシックが似合う人だと俺も思うな

367 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 11:13:41

>>364
いや、美人て
ちゃんと写真見てから書き込めｗ

>>358
同僚の女医のことを公式のブログでＡＶ女優呼ばわりする
クリニックってどうよ？
おれだったらこんなとこで絶対受けたくない
全般的に軽いしチャラい

368 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 13:08:28

>>367
＞全般的に軽いしチャラい

全く同意。
SBCはゆとり世代のアホには受けがいいだろうが
真面目にレーシックを考えてる人にとっては考慮外だろうね。

369 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 14:01:32

ゆとりだけど受けんよ

370 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 14:33:23

そんなのは個人の考え方次第だわな。話をしてみて自分がいいとすりゃいいだけの
話しだわ。

371 ：sage：2010/05/19(水) 19:07:19

http://www.mec-clinic.com/lasik/index.html

ここの評判ってどお？
イントラと11.8ってすごく安いんだけど？

372 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 19:28:56

>>371
院長がメガネかけてるからなぁ・・
基本的に施術者自身がレーシック体験者のほうがいいと思う

373 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 22:03:05

俺もどこで手術するか検討した際にSBCは真っ先に除外したよ。
医師の汚い髪型も勿論そうだけど、ゴッドハンドだの、！マーク多様してるところとか。
胡散臭くてしょうがなかった。
雑誌の誇大広告を見てるようだ。

374 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 22:14:07

SBC、医者の髪型じゃないよな。
おまけに茶髪だしな。
外見が先ず駄目。
客をあまりにも舐めている。

375 ：373：2010/05/19(水) 22:19:07

なんか自分の書いた事を読み返したら工作員のようにみえたｗ

376 ：sage：2010/05/19(水) 22:59:12

銀座近視クリニック
http://www.ginza-lasik.jp/

の評判は？

377 ：-7.74Dさん：2010/05/19(水) 23:20:38

>>376
そこ行ったらsbcのカズオミがいたんだが…一体どうなってんだ

378 ：sage：2010/05/19(水) 23:24:02

>>377
カズオミって
http://www.jpal.com/doctor/index.html#yasuda

こいつ？

379 ：377：2010/05/19(水) 23:46:52

>>378
yes
業界でもドクターの人数は限られてるんだろうが、
よその副院長がいるとなると結局同じ経営母体なのかと思ってしまう。
青山院長もだけど、この業界の医師は短期間で各医院を転々としてる人が多いような。

380 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 00:00:30

ＳＢＣは実際、ノリが軽すぎる
あんな所に一生を任せられないよ

381 ：sage：2010/05/20(木) 00:09:31

銀座近視クリニック
sbc
・・・・。
じゃあやっぱり品川でイントラ妥当なんだろうか。

382 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 00:13:56

高輪もいいよ。新しい院長が真面目そうだ

383 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 00:16:22

大手じゃない小さい医院てどうなんだろう
経験数は大手ほどには多くないんだろうが10万円ぐらいのところもある
371みたいな

384 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 00:19:44

ブログに同僚のことを冗談でもAV女優と言ってしまう人が院長というのはいかがなものか

385 ：sage：2010/05/20(木) 00:52:55

品川の
9.2万のプレミアムイントラレーシック
http://www.shinagawa-lasik.com/cost/index.html#si
がいいのかな？10年保障で？

386 ：sage：2010/05/20(木) 01:03:40

916: 2010/03/17 12:07:58 tCo9g36VP [sage]
品川近視ｸﾘﾆｯｸ告発記事

週刊新潮(2008/8/7)
http://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51440110.html
週刊文春(2009/8/6)
http://blog.goo.ne.jp/sinabunbun/e/7bcac00c5fdee8aebb7e06d950c579cb
週間文春(2009/9/24)
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan

387 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 09:09:34

レーシック術後6ヶ月が過ぎた
ハログレ残ってる

再手術したら治る？

388 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 09:50:26

保証はできない
1年6ヶ月で治ったって話もある

389 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 09:53:56

院長がメガネ＞年齢的に老眼を嫌ってじゃね？
吉田の医院長がメガネなのもその理由

390 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 10:08:18

>>387
1年経過した俺でも残ってるから待て。

391 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 13:03:57

結構ハログレが長く残ってる人がいるんだな。
1週間で直った俺は運が良かったからなのか、術式のせいなのか？

392 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 13:07:24

人それぞれのもともとの目の状態で変わるんじゃないかな？

393 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 15:23:16

マイクロケラトームとかエピレーシックとかは角膜に傷が入りやすいからハログレ出易くて直りにくいって聞いた

394 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 15:55:54

暗所瞳孔径の問題って聞いたけど。

395 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 20:50:34

http://www.jpal.com/index.html
「レーシックは俺に任せろ」は止めたのかｗ

396 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 21:59:51

角膜の厚さは十分で検査で瞳孔が人並みよりも大きいらしいんです。それでも先生は大丈夫！受けれるって言ってたんですけど不安です。
グレアとかでやすいんでしょうか？術前検査はまだしていないです

397 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 22:11:43

神奈川クリニック眼科のウェーブフロント・エクストラビュー
銀座近視クリニックのiFSアイレーシック

受けるならどっち？
尚、料金は同額で、担当医の技術は同等、経営状態は考慮しないという前提でお願いします。

398 ：-7.74Dさん：2010/05/20(木) 22:17:27

>>397
ウェーブフロント・エクストラビューって厚生労働省未承認の機械使ってるぞ
これ読め
http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/20100405mishouniniryoukikiyoubousho.pdf

399 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 00:22:00

レーシック後の痛みぐらいで、依存性のある麻薬一歩手前の薬を事前に倍量投与！
いくらなんでも劇薬の使い方いい加減過ぎ。もうろうとして中央のランプを見続けられないかもな。
呼吸抑制や嘔吐が出たら救急処置できる体勢なのか？

ttp://www.sbc-shinjuku.com/blog_kariya/blog.cgi?page=4&n=422

http://www.e-pharma.jp/dirbook/contents/data/prt/1149034F1026.html

400 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 01:30:45

>>397
神奈川は5/6に倒産してるよ。（診療はかろうじて再開したけど）
いつ、なくなるかわからないところは論外なんじゃ・・・

401 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 09:41:51

>>400
経営状態は考慮しないって書いてあるよ
銀座はやっつけ手術だけど技術も考慮しないって書いてるし
なんで評判良くない２つをわざわざ挙げたんだろね

402 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 14:22:16

>>399
ソセゴンぐらいでならないって～の。

403 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 14:23:43

>>401
神奈川はともかく銀座近視評判悪いのか？

404 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 15:15:41

>>401
青山って評判悪いの？

405 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 07:28:46

南青山アイクリニックでやった人いませんか？

406 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 13:32:45

青山が評判悪いかどうか知らんが、俺は視力落ちたよ半年で

407 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 14:53:24

東京都内だとどこがいいのでしょうか？

408 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 15:02:44

警察24時に出てくるような治安が悪そうな場所だとカツアゲとかが怖いな。

409 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 17:01:17

>>406
レーシックは角膜強度が落ちて視力戻りが起こりやすいみたいね
表層系であれば強度が保てるから近視戻りしたくない人はラゼックがいいらしい
と術前検討スレで教えてもらったｗ（後日クリニックに確認したら同じこと言ってたわ）

レーシックをして近視戻りリスクがどれくらいあるかを事前にちゃんと説明していたかどうかだよね
手術の腕はリスクに関係ないから最終的に術式を選んだ患者側に責任があるのかもね

410 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 17:19:03

>>406
体質若しくは環境か。レーシック後はなるべく遠くを見るようにとか心がけていましたか？
努力しても無理な場合があるからね

411 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 17:56:17

術後に遠くを見るといい

これ本当？

412 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 21:16:04

品川近視クリニックで手術をお考えの方、当方がお送りする
50000円割引券を使用してください。
当方にクリニックから振り込まれる15000円のうち、10000円
を指定の口座にキャッシュバック致します。
下記フォームからお申込みください。
ttp://www.formzu.net/mfgen.ex?ID=P56044807

413 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 21:25:14

>>411
本当。

414 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 21:34:54

>>412
通報しておいた

415 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 21:55:07

錦糸の大阪行で治療受けた方いますか？
近場なんで、初診検診だけでも行ってみようかな・・・。

416 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 22:33:25

187 ：-7.74Dさん：2010/05/21(金) 10:59:19
桃ルキ娘がかけてるメガネは何ミリあるんかな？

ド近眼娘、萌エルｗ
フル勃起ｗｗ

ド近眼フェチの俺としてはギラギラレンズの
グルグルメガネに萌えるｗ

うすかる会のサイトで女物の実物メガネ画像うｐしてほすいな
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::　
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y 　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1271226090/l50

417 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 22:59:00

>>415
大阪市内に住んでて近場で一番いいと思ったから行ったよ。
去年の2月にテクノラス217Zで手術して両目0.06から2.0以上で今も維持できてる。
スタッフも特に悪いという事はないので事前検査だけでも行ってみたら？

418 ：-7.74Dさん：2010/05/22(土) 23:03:54

過矯正乙
老後やばいぞ

419 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:14:36

>>417
近く（主にPCモニタ）みても目つかれませんか？
メインがPC作業だから、それが楽になるなら治療してみたいな。

420 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:16:17

いまどき過強制にするとか、信じられんな

421 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:18:57

（大阪地裁平21.2.9判決）
　近視矯正手術（レーシック手術）により遠視化したことについて，手術に関する説明義務違反が認めら
れるとして，自己決定権侵害に対する慰謝料が認容された事例

ttp://www.doctor-agent.com/da/member/service/knowledge_malpractice_detail?mode=preview&id=88

422 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:55:09

>>418
何がヤバいのか。
どうせ老眼鏡をかけて視力を落とすから特に問題ない。

>>419
37インチの液晶テレビをモニタがわりにしてるから疲れは少ないよ。
距離が取れるから老眼鏡をかけて物が見える範囲を無限大にして視力が下がらなくできるしね。
プライベートで1日平均10時間やってるけど、一番長い時間やる日曜以外は目の疲れはあまりない。

>>420
過矯正じゃねーし。
これでも近視だよ。

423 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:56:19

>>421
どこのクリニックだろうね？

424 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 00:57:52

判例タイムズにはモロ載ってる。大手。

425 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 01:55:26

>>416
うふｘｘ
あたし、まだ処女だから中田氏はやーよｗ

426 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 01:56:58

>>424
教えて。

427 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 04:26:27

>>425
自分で書いてて恥ずかしくないの？

428 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 07:05:08

パソコンも大きな画面で距離とればそんなに疲れないのか
ふむふむ

429 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 07:15:12

どこかのクリニックって日本眼科専門医で検索しても名前出てこないよね。
レーシックは眼科専門医でなくても腕には関係ないのかもな。

430 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 09:55:00

>>428
手の届く範囲と1mくらい離れるのとでは疲れ方が違う。
あとテレビはパソコン用モニタと違ってパネルがいい。
俺が使ってるのは一番上のシャープのASVパネルのAQUOS

エロゲ環境追求～ディスプレイ編～
パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2) 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(3) IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(4) NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。

>>429
眼科専門医厨が専門医でなければ論外とか言ってるけど、医師免許なんて歯科医とその他の医者の免許に分かれてるし
レーシックは主流のイントラレーシックならほとんど機械制御だから、特に医師の手術の腕に結果が左右されるという事はない。
レーシックをやるなら医師より機器にこだわるべき。

431 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 09:55:22

ttp://lumilia.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html
パネル別目の疲れランキング（参考情報）
(1) シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2) 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(3) IDTech DD-IPS
　色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(4) NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　 --------------------
(5) 富士通 MVA/MVA-P
　比較的目は疲れないが上位陣には一歩譲る。
(6) 数世代前の韓国・台湾パネル（古いPVA、古いP-MVA、古いLG- IPS)
　発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
(7) LG H-IPS
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
(8) AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。値段が安いため近頃はショップにあふれている。
-------------------------　↓眼科へ GO！↓　---------------------------
(9) SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
(10) LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
(情報不足のため番外) TN
　発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
　物によって特性が異なる。メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面（グレア）は疲れが増す。

432 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 13:02:21

1.5までにしとくが吉。
友人が過矯正になったが偏頭痛もすごいらしい。
もちろん、ＰＣでの作業も短時間しか出来なくなったとさ
デスクワーク中心の仕事もやめてしまった。
やはり1.0～1.5が現代の生活に適している。
歳食って老眼鏡いらないくらいがベスト
原始時代に生きてるのであれば、2.0以上でも良いだろうがなｗ

433 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 13:15:07

2.0だと老眼ひどくなるらしいぞ
知り合いがそれでメガネかけてるもん

434 ：-7.74Dさん：2010/05/23(日) 13:44:43

>>430
> レーシックは主流のイントラレーシックならほとんど機械制御だから、特に医師の手術の腕に結果が左右されるという事はない。
> レーシックをやるなら医師より機器にこだわるべき。

それは同感せざるを得ない。
様々なクリニックのサイトで治療装置の説明を見ていると、レーザーを使った工作機械としての優秀性は伝わってくるけれど、
その反面、工作機械の動作を監視している人間が眼科専門医でないといけない理由が分からなくなってくる。
術前・術後の検査は別として、装置に直接関係する部分は、経験を積んだ技師に任せた方が確実のようにも感じるのだが。
工学的なことは、特に視力矯正眼科に関与する程度の私大や駅弁レベルの医者は、理解する意志も能力もないと思うし。
たとえば、iLASIKの説明では、フーリエ解析のツェルニケ解析に対する優位性をアボットは主張しているけれど、
術者の医者って、患者から質問された時、解析方法としてどのように違って、どの程度よいか説明できるもの？
（漏れもよく分からないけれど、素人目にはフーリエ近似とテイラー近似との関係？）

435 ：-7.74Dさん：2010/05/24(月) 10:38:58

漏れwww最後の最後でぶち壊す様な頭の悪い文章かくなよ・・・

436 ：-7.74Dさん：2010/05/25(火) 13:27:55

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

437 ：-7.74Dさん：2010/05/25(火) 13:52:14

>>436
マルチバカ(^p^)しーね！しーね！

438 ：-7.74Dさん：2010/05/26(水) 02:05:15

>>434-435
こんなカキコにまともなレスもなく、スレッドの勢いが止まるってことは、
ここは客を装ったレーシックオペレータの自作自演スレだったということか。

439 ：-7.74Dさん：2010/05/26(水) 07:32:15

440 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:11:05

やはり、初回は1.0くらいにしといた方が良いのかな？

441 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:17:43

初回ってなに？
あんな金掛かるもの何回もやる気なの？

442 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:25:51

>>440
強度近視の人の場合だと近視戻りしやすいので、しっかり視力出しておいたほうがよい。
あとは手術する人の年齢にもよるかな。

443 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:40:10

>>441
やりたくはないけど、過剰に視力を上げすぎるのも良くないのかなと思って

444 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:45:44

>>443
嫁がブスなんですね！

445 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 11:57:11

>>442さん、遅くなりましたがどうもです。参考になりました

446 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 12:05:32

>>440
あなたがどれくらいの視力が必要かによる。
普通の生活をしている人なら両目とも1.0から1.2で十分。
視力を上げるためにはそれだけ角膜を削らないといけず後遺症が酷くなりやすい事や、老眼などを考えたらこれくらいがベスト
しかしパソコンを1日平均12時間やる俺は2.0以上にしてもらった。
この事によりブルーレイなみの超高画質の視界が毎日楽しめるし、老眼鏡をかけて近視戻りをふせぐ時に視力が高い分距離が取れて近視戻りを防げる。

447 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 12:16:57

>>446
参考に聞きたいんだけど手術する前の視力はどのくらいだった？

448 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 12:26:37

>>446
>>432

39才ぐらいだとどっちがいいってことです？

449 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 13:25:50

>>446
とても参考になりました。ありがとうございます
私は車の運転がしたいので1.0以上はほしいと思っております

450 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 13:47:52

>>449
無理に2.0とか出す必要ないからね。今自分は約1年ぐらい経ってますが車の
運転は出来ています。視力は少し落ちたかもしれませんが。

451 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 17:35:42

今まで免許に眼鏡とか書かれてた人は、申告してこの一文外してもらったの？
特別な検査とかいらないよね？

452 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 18:54:19

2.0は狙ってもそこまで視力が出る人は少ないよ
メガネ、コンタクトで2.0まで矯正できる人なら可能だけど

453 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 20:32:57

>>451
視力検査の時に手術したって言えば
おｋ。
検査自体はいつものと同じだったよ。

454 ：-7.74Dさん：2010/05/27(木) 21:11:29

>>452
そうそう。大体メガネ＆コンタクトの矯正視力と同程度だよね。
でも、見え方の質は圧倒的にレーシックが上。
この点については想像以上で感動に値する。

455 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 01:42:58

>>454
コンタクトより上はいいすぎ。
所詮ソフトコンタクトだろ。

見え方
ハード＞レーシック＞めがね＞ソフトの順だな

まあ俺の場合乱視があったからかもしれんが。

456 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 01:57:46

>>455
君は残念な結果だったようだな。
俺はハードコンタクトだったけど
レーシックの見え方の方が10倍クリアだよ。
もちろん個人差があるってことは大前提。

457 ：446：2010/05/28(金) 03:27:06

>>447
両目とも0.06だよ。

>>448
39ならもうそろそろ老眼になりだす頃だし1.0～1.2

>>449
やっぱり裸眼で運転できるようになりたいよね。
車は両目で見て0.7、両目とも0.3以上だから両目とも1.0以上なら余裕だよ。

>>451
今年の免許更新の時に外してもらったよ。
視力検査の時に眼鏡をかけていないとコンタクト？と聞かれるだろうから何もつけてません、と言って視力検査をするだけでOK
でも注意しないといけないのは最寄の警察署ではこの条件を外す事ができない事がある事だね。
大阪なんだけど最寄の警察署では駄目で運転免許試験場まで行かないといけなかった。
でも写真は奇麗で即日交付だし行く価値はあったな。
このあたりは都道府県によって違うと思うので、事前に電話をするなりホームページを見るなりして確認してくれ。

458 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 04:09:18

近視（0.01）＋乱視、レーシックやって約1ヶ月。遠視状態（過矯正）になってしまった。
今日100均で買った+1.0Dの老眼鏡で近くも遠くもはっきり見える。。。

459 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 07:48:38

自分あは強度近視でメガネコンタクトで1.5までしかだせなかった
レーシックでだせる度数も最高が1.5まででそれ以上はだせないだろうと言われた
結果レーシックしてきっちり1.5までいったよ
これをできるだけ維持したいから頑張らないと

460 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 12:29:39

保証の制度が変って、それ以前に手術を受けた人は
やっぱり以前の保証制度なのかな？
間違って、現行に沿うようなことは無いのかな？
いや、現在見え方には問題ないんだがね。
オレはSBC。他のクリニックの情報も含めお聞きいたしたい。

直接聞けってのはﾅｼね。
SBCは、どの地域から掛って来てる電話か判るらしいので。

461 ：-7.74Dさん：2010/05/28(金) 12:33:01

>>460
0120のフリーダイヤルにかけると、最初におおよその地域は通知される
これはSBCだからとかじゃなく、NTTのサービス。だから一般回線にかければ大丈夫だよ

462 ：460：2010/05/28(金) 12:34:41

あっ

クリニックが永遠に存在するのか？的なのもﾅｼね。
そんなことは百も承知。

463 ：460：2010/05/28(金) 12:37:59

なるほど、固定電話か。
聞いてみる。

464 ：460：2010/05/28(金) 12:43:18

聞いてみた。

やっぱ当時の保証制度を適用ということだった。
以前は、手術料金が現在より安く設定しているため10年。
現在は料金設定が変わり、それによる生涯保証ということのよう。

納得した。

465 ：レーシックおすすめ一覧：2010/05/29(土) 10:20:26

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

●神戸クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/kobeclinic/

●銀座近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/ginza/

●ＳＢＣ新宿近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/sbc/

466 ：-7.74Dさん：2010/05/29(土) 10:36:37

>>465
(　ﾟДﾟ)＜氏ね！乞食ヤロー

467 ：-7.74Dさん：2010/05/29(土) 22:01:13

>>466
透明あぼんしてんだから安価つけないでよ

468 ：-7.74Dさん：2010/05/29(土) 22:03:01

>>465
全部ヤブじゃねえかｗ

469 ：-7.74Dさん：2010/05/30(日) 10:30:14

全部ヤブだと出てないとこないだろｗ

470 ：-7.74Dさん：2010/05/30(日) 14:30:21

出てないところってナチュラルビジョンしか思いつかない
ヤブかどうかは知らない

471 ：-7.74Dさん：2010/05/30(日) 19:28:00

新しい先生はいいらしいぞ＞ＮＢ

472 ：-7.74Dさん：2010/05/30(日) 20:07:57

ナチュラルヴィジョンの院長ブログ、無くなったなwsww

473 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 00:21:21

どうしてブログやめちゃったんだろう
それともHNを変えて移転したのかな

474 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 02:12:03

ブログで品川の批判をしていたけど、以前働いていたのは誰ですかと言いたくなったな

475 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 02:39:48

●ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/

476 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 10:05:38

ブログあるな

477 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 10:16:45

>>471
ナチュラルビジョンはNBじゃなくてNVじゃね？ｗ

478 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 12:26:21

>>476
どこ？
見つからない

479 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 18:27:16

ＮＢだとニューバランスだろｗ

480 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 18:38:05

>>476
どこですか？

481 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 19:29:40

>>476
クリニックのブログはまた別。
閉鎖されたブログ↓
>>137
> http://d.hatena.ne.jp/gankai-hiro/20100407/1270622640

482 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 20:19:01

アマリスZレーシックてどう？

483 ：-7.74Dさん：2010/05/31(月) 21:58:04

ナチュラルビジョン
こっち作ったからあっち消したのかww
http://blog.livedoor.jp/natural_vision/

484 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 01:04:02

>>483
それはクリニックの建前ブログで、消したのは個人の本音ブログ。
しかし本音ブログの方も誰が書いているか明らかに特定可能だった。
>>474
確か、品川だけでなく神奈川の批判までしていたはず。
当の本人は、どちらにも勤めた経歴をお持ちの御仁だというのにｗ
あたかも善意の第三者のように患者の心配をしていたけれど、
そんなに問題意識があるなら、自分のクリニックで引き受ければいいのにと思った。
（こんな点も問題になってブログを消したのかもしれないが）

485 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 01:49:22

本体は削除されているが、ブログタイトルやエントリータイトルでGoogle検索すれば
キャッシュが残っていて読める。

ごく当たり前の事しか書いていなかったのに、ベルトコンベア式から圧力かかったのか？

486 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 02:26:30

>>484
そういや神奈川の批判もしていたね
まるで品川や神奈川に全く関係のない人だと誰しもが思うような文章だったね
実際はそこの勤務医だったのだから、あの批判は自分を棚に上げているように感じた
読んでいてものすごく矛盾を感じたよ
そのあたりのことを明記しつつ発言してくれれば良かったんだけどね

487 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 08:58:52

批判していても自分がどうしてそこを辞めたのかとか本音の理由が書かれて
いれば説得力があるんだけど、書けないだろうなと。

488 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 10:05:32

そもそもNVもやめたよね？

489 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 10:52:56

高輪はもう少し安ければ最高なんだけどなぁ

490 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 17:24:00

>>487
説得力どころか、専門医を取ったらすぐに金儲けコースの経歴だからなあ‥

491 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 17:34:51

>>488
やめてないっしょ

492 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 18:02:44

腕は良い先生なのかもしれないけど、ああいう文章を読んでしまうと偽善者だなぁと思ってしまうね
同じ組織に属していたものとしての発言とは思えない

493 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 18:35:17

同じ組織に居たからこそ実態がわかってるから言えるんじゃないの？

一生に関わる眼の手術でふざけたやり方をしてるクリニックは一切かばう必要なし。たとえ現在自分がそこに勤めているとしても。

実態をどんどん明らかにしてもらいたいね。

494 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 19:19:40

>>493
いや、その言い方がね問題だと思うわけよ
自らそこの組織に属していたことを明らかにしたうえで、こういうところが問題である、と言えば良いのに
あたかも自分は無関係です、という感じに受け取れるような書き方なんだよね

後ろめたいことがないのなら、正々堂々と実態を明らかにして書けば良いと思うんだけど
いきなりブログを消してしまうのもなんだか怪しいし

495 ：-7.74Dさん：2010/06/01(火) 20:17:20

まったく同意。

496 ：-7.74Dさん：2010/06/02(水) 10:20:18

腕が良ければいいよ
良い人でも東レみたいに潰れたらお終いだもん

497 ：-7.74Dさん：2010/06/02(水) 10:58:22

ちょっと若すぎないか？

498 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 01:48:32

卒後10年目の医者って、普通の科だとまだ勉強が必要な時期のはずだけど、眼科だと開業医として十分なキャリアなの？

499 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 06:48:54

なんでブログ消した？hiRo

500 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 08:49:20

錦糸ってどうなの？

501 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 09:06:45

午後から品川に検査行ってきます
角膜が薄くない限り手術するつもり

忘れずに絶対に聞いておいた方が良いことってありますか？

502 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 09:16:22

オリコンランキングにレーシックが追加されましたね。
ttp://beauty.oricon.co.jp/rank_lasik/?cat_id=prtxt

参考にするのもいいかもしれませんね～。

503 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 09:24:55

マジレスすると今週にSBCでレーシック受けた
院長の「順調ですよー」って声に安心した。ただ声が小さいｗもっとはっきり言ってくれｗ

504 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 10:37:46

>>503
医院の雰囲気はどんな感じですか？

505 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 10:47:45

いいよ、俺的には。

506 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 11:01:30

>>505
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!

507 ：503：2010/06/03(木) 11:10:26

>>504
品川とか行ったことないんで比較して言えないけど
私は良かったと思います。ローテーションっぽい感じで機械的に回された感はないし
手術前後は専属の看護師が付きっきりでいてくれるから、目が見にくい術後も安心していられた

何より生涯保障がいいね。その分、大手より若干高いけどお勧め

508 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 14:37:16

生涯保障（笑）

509 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 16:42:19

神クリ倒産した？
帝国データバンクのTEIKOKU　NEWS　ONLINEの速報に医療法人社団博美会の名前が上がってるけど

510 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 16:46:08

速報て・・・

511 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 16:49:10

>>502
広告費ランキングじゃね？

512 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 21:01:55

神奈川は５月に倒産したよ。

513 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 21:37:28

>>501
再手術できない厚さならやめといたほうが無難だと思うよ
俺は青山先生にこないだ手術してもらって数ヶ月で視力戻ったから

ハログレもひどいし
今は再手術待ち
厚さがあって良かったよ

514 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 22:00:55

>>513
青山先生はどんな感じだった？

515 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 22:04:09

>>507 下から２番目のコメント参照

術後の保証は嘘だよん
http://blog.goo.ne.jp/lasik_shinagawakinshi/e/1301e1b8906fbc34c8e52a2e8b9ffc1d

516 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 22:16:14

>>514
順調ですよだか大丈夫ですよだか声かけて手術はしてたね
手術自体は手慣れたもんだったな

517 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 22:54:57

>>513
レーシックだと実際は近視戻りが10%前後ほどあるらしい。
だから、それほど珍しいことでもないぞ。

俺は他スレでラゼックが通常の角膜厚の人でも受けていい手術だと知って、近視戻りが生じてから
クリニックで聞いてみたら、ラゼックであれば戻らなかったかもしれませんと言われた。

そりゃ俺の知識不足も悪かったかもしれんが、それなら最初に説明してくれよと思った。
再手術はラゼックの予定。

追加で高次収差も取り除いていただけるようで、もうポジティブに考えるしかないと思ってる。
これからする人は、一言ラゼックについての説明を医師に求めるべき。

518 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 23:07:37

>>517
荒れるから巣にお帰り

519 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 23:15:18

>>518
事実を述べたのに何か問題があるの？？

520 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 23:34:05

519
前スレから読んできな
以降レス不要

521 ：-7.74Dさん：2010/06/03(木) 23:55:57

>>517
俺もレーシックやって近視戻りが起こったorz
最初は眼精疲労かと思ってたが、徐々に落ちていったよ。
俺は痛いのが嫌なんで再手術もレーシックにするつもりだが、あんたうまくいくといいな。

522 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 00:04:15

>>521
近視戻りが起こったのは残念だったね
術前検討スレで医師の方がレーシック薦めてたから、あなたの判断は正しいよ
ラゼックはやめた方がいいって言ってた

523 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 01:13:44

ちょっと待てよ　俺は医者でも何でもないけどさ
既に（イントラorケラトーム）でフラップがある状態の目に
ラゼックで施術しても意味が無いように思えるんだが・・

524 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 01:20:21

>>523
切除量が多くなり残存ベッドが少なくなればなるほど、近視戻りは起こりやすくなる
で、再手術でのラゼックはフラップの実質層を削るので、残存ベッドは変わらない
そういう意味でラゼックはいいんだろうね　痛いからやりたくないけど

525 ：CPA：2010/06/04(金) 02:10:12

０７年に大阪の錦糸眼科でやさく院長指名でイントラレーシック受けたけど失敗した。
術後からハロがひどく夜は運転できなかった。ドライアイもひどかった。
違う病院で検査したら、レーザーがずれているという詳細なデータを見せられた。
当時手術代２８万プラス指名代２０万で合計４８万だった。後悔している。
現在はメガネ生活。裸眼で０．１。
再手術は６万かかるし、一度失敗した所でするのも怖く考え中。。。

526 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 02:52:24

>>525
それ酷すぎだろ。。。
てか指名代２０万ってのは冗談か釣りだよな？

527 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 03:53:10

今でも普段は10万とるみたいよ
http://www.kinshi.or.jp/tokyo/index.html

だから↑の方でキャバクラと揶揄されてんだろ

528 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 04:39:42

院長を指名すれば院長指名料を要求される時点で、まともなクリニックとは思えない。

529 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 07:21:01

07年でレーザーがずれるってどういうこと？
設定が間違ってたてこと？

530 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 08:18:06

>>525
医療過誤訴訟は考えないんですか？
弁護士に相談しましたか？

531 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 09:27:12

指名料本当に払っている奴いるんだな。
俺、看護士に「指名料なしでできます」と誘われた事あるけどな。

532 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 17:54:59

test

533 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 18:17:35

>>531
おｯ？禁止は新手のサービス始めたのか？
それはちょっと行ってみたいぞョｗｋｗｋ

534 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 18:28:26

>>529
アイトラッキングがついていれば偏心照射しないと思っている人？
普通にズレることあるよ

535 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 19:04:39

>>533
どうも一日の手術件数が必要みたいな模様で手術件数が少ない日の
一覧表と言うのがある。特定の患者にその一覧表を見せて指名料なし
で受けられる。同じ手術で患者によって値段が違うと言うのは医療と
してどうなんだ？

536 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 19:09:24

>>534
詳しくお願いします。

537 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 19:18:46

>>536
？？
詳しくもなにも、実際にズレる人が若干いるんだから、
アイトラッキングがついていれば全然ズレないなんて思わないほうがいいってだけ

538 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 19:29:48

>>535
キャバ蔵と呼ばれる所以ですｗｗｗ
指名がなければヘルプにも回ります。

てか、ごめん。マジレス返されるとは思わなんだ。
看護師に＞誘われた・・に反応したんだ。ｽﾏｿ

539 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 20:24:27

偏心照射の確率ってどのくらいだろ
怖いな
医者の腕にもよるのかな

540 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 20:49:33

南青山アイクリニックのカスタムレーシックと
ナチュラルヴィジョン高輪クリニックのiLASIKは同じでしょうか？
カスタムレーシックは43万円でiLASIKは36万円です。
術方法が違うのでしょうか？

541 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 21:42:45

手術直後の視力はどのくらいでしたか？

思ったほど上がってないような気がするけど
明日の朝になればもっと見えるようになってるの？

542 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 21:52:27

カスタムレーシックは削りすぎるから気をつけたほうがいいらしい

543 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 22:17:03

カスタムレーシックはnidekの機械を使って、トポガイドとかwavefrontを総称している。
iLASIKはintraとvisixを使って、wavefront-guided LASIK。

544 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 23:01:28

visx5まだぁ～？

545 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 23:03:25

>>541さん >>543さん
ありがとうございます！！
両方のクリニックの説明会に行きたいと思っているのですが足を運ぶ前に
心配なので質問させてもらいましたm(_ _)m

南青山アイクリニックのレーシックとナチュラルヴィジョンのiLASIKは
違うのでしょうか？

南青山は土地柄？術料金が他クリニックよりも高いせいかあまり
情報がありませんね。

546 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 23:05:48

間違えました＞＜

>>541さんではなくて
>>542さんも情報ありがとうございます！！！！

547 ：-7.74Dさん：2010/06/04(金) 23:14:24

hp見比べればわかるだろ・・

548 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 03:26:25

明日適性検査うけてくるわ。
3時間は長いけどがんばる

549 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 08:28:20

豆知識

適正検査は夜に行け
昼だと帰りが辛いぞ
瞳孔開く目薬さすから、太陽を直視できなくなる

550 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 10:22:06

>>549
つサングラス

551 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 10:22:51

>>549
あえて太陽を直視したらダメじゃないか。当たり前。

552 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 12:03:01

> 太陽を直視
wwwどんだけ空見上げてんだよwww

553 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 14:31:20

日差しの強い日は直視しなくても死ねるぞ

554 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 16:18:50

いやけど、眩しくて下向いていても
横断歩道の白線が異常に目にきつかったと記憶してるぞ。

555 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 18:10:25

>>547
クリニックによって手術名が違うし、手術に使う機械の名前がややこしくって
わからないよー
厚生労働省が名前を統一させないのが悪いね

556 ：-7.74Dさん：2010/06/05(土) 22:36:25

>>544
８月リリースとの噂。

557 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 00:34:11

ウスターソースきぼん

558 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 06:09:57

品川近視クリニックの「Zレーシック」されたかたいませんか？
今のところ一番眼に優しい施術でしょうか？

559 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 10:17:07

品川禁止クリニックだけはやめたほうがいいぞ。
何回も不祥事起こしている。
週刊新潮　2008年8月7日号
みるとよくわかる。

560 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 10:29:58

http://blog.goo.ne.jp/lasik_shinagawakinshi/e/1301e1b8906fbc34c8e52a2e8b9ffc1d

561 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 10:35:23

>>554
真夏はやばいよ。アスファルトの反射でも目が眩んだもん

562 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 10:40:45

5月でも昼で晴れてたらキツかった

563 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 11:46:34

品川近視クリニックの偽装揉み消し３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1274029263/
品川近視クリニックでレーシック！Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263046953/
品川近視クリニックでレーシック！Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1274762233/
【過矯正】品川近視クリニック3【院長告白】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263211929/
品川近視クリニックの過矯正問題２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263227712/

12 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:38:25
品川近視ｸﾘﾆｯｸ告発記事

週刊新潮(2008/8/7)
http://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51440110.html
週刊文春(2009/8/6)
http://blog.goo.ne.jp/sinabunbun/e/7bcac00c5fdee8aebb7e06d950c579cb
週間文春(2009/9/24)
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan

13 名前：-7.74Dさん[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 11:39:15
【近視矯正】レーシック28【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1256168997/
レーシック術前検討スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271684484/
神奈川クリニック眼科でレーシック！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1252003250/
【偽装レーザー】品川近視クリニックIV【過矯正】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1263407284/

564 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 11:59:49

削除や荒らしをビジネスにする行為について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264054441/1
1 名前：”削除”の良心[] 投稿日：2010/01/21(木) 15:14:01 HOST:KD124211123009.ppp-bb.dion.ne.jp
削除依頼の代行や埋め立て荒らしを業務にしている企業が現れました。
そういう削除や荒らしをビジネスにすることに対する議論を扱うスレです。

299 名前：迷ったら名乗らない[] 投稿日：2010/04/24(土) 06:52:48 ID:7sEeCPnl0 (PC)
また品川近視クリニックが埋め立て業者に依頼したみたいだね

倒産決定！レーシックで有名な品川近視クリニック２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1263335610/
【品川近視クリニック】トラブル報告No.1 その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1263284290/
品川近視クリニックの薬事法違反レーザーで過矯正２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1263291589/
品川近視クリニックでレーシック！Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263046953/
品川近視クリニックの偽装揉み消し２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263220379/
【過矯正】品川近視クリニック3【院長告白】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263211929/
品川近視クリニックの過矯正問題２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1263227712/
倒産した！品川近視クリニックのリーマンの悲哀！2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1263308033/
【偽装レーザー】品川近視クリニックIV【過矯正】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1263407284/

310 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2010/05/09(日) 16:04:32 ID:a+yUmP420 (PC)
★100509 複数品川近視ｽﾚ「ﾆｭｰｽｻｲﾄ記事ﾀｲﾄﾙ」ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273388295/

565 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 13:54:15

>>559 >>560
品川近視って有楽町で３フロアも借りて豪華な感じなのに悪いこと
してるんですね。
品川美容外科と品川近視は同系列なんですか？？

チョット高いですがナチュラルビジョン高輪のほうがいいですかね？

566 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 19:06:07

見た目だけよくしてって、悪徳商法の典型だよね。
品川近視は母体が品川美容外科。
やはり美容系はしょせん金しか考えてないと思われても仕方ないやり方をする。

ナチュラルビジョンは高いというか、iLASIKの標準的な値段でしょ。

567 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 19:36:55

どこでやろうが成功したもん勝ち

568 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 20:25:19

高輪で受けたけど全く問題ないわ。快適そのもの

569 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 20:57:15

運転の仕事してる人って仕事復帰に何日くらいかかりましたか？
夜も多少運転してるんだけど。1週間くらい休んだ方がいいでしょうか？

570 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 21:07:51

↑
人による。俺はハログレが酷くて夜（特に雨の日）は運転にすごく
支障が出た。4ヶ月くらいしたらハログレがマシになった。

571 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 21:28:33

一週間ぐらいはPCや読書は控えた方がよさげ

572 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 21:34:51

>>571
本当にそう思いますよ、俺も。自分も1週間はPC禁止にしましたから。

573 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 23:08:53

夜間運転するひとは暗所瞳孔径を必ず訊いとけ
8mmとかなら間違いなく支障がでるレベル

574 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 23:12:55

>>568
すごい近所にホテルが３箇所ありますがどこが一番近いですか？
ホテルに宿泊してたら教えてください。

575 ：-7.74Dさん：2010/06/06(日) 23:39:48

>>573
6mmで平均的と言われた。

576 ：-7.74Dさん：2010/06/07(月) 18:40:12

地方で悪いけど、神戸のレイ眼科ってどうでしょうか？

577 ：-7.74Dさん：2010/06/08(火) 00:29:12

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　[]
　　　　　　　　　　　[]＝っ
　　　　　　　　　　（0）)
　　　　　　　　　　|￣||
　　　　　　　　　　|＿||
　　　　　　　　　　〉◎〈
　　　　　　　　　　|￣||
　　　　　　　　　 ||＼　|| ＼
　　　　　　　　　|　|＿＿__/ミ|〉ヽ
　　　　　　　　　|＿|_＿_|￣| //´
　　　　　　　　　　　|_＿|￣|//_
　　　　　　　　　　｜[] |［□〈ｖ〈]
　　　　　　　　　／　／／」|＿|＼
　　　　　　　／＼／／　　　＼＼／＼
　　　　 γ／|　_／「　　　　　　 ◎|＼_ |
　　　　（／／／丿　　　　　　　　（　＼＼
　　　／　／ノ　　　　　　　　　　　　＼＼　＼
　／￣￣|＼|〕　　　　　　　　　　　　　◎〈|￣￣|
／￣￣￣|_|　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣＼

578 ：-7.74Dさん：2010/06/08(火) 13:33:03

あ・・アムロ・レイつながりなの？もしかしてｗ

579 ：-7.74Dさん：2010/06/08(火) 13:36:19

おまえさぁそれを言うなら
南斗水鳥拳のレイに例えろよ・・・切れ味最高！断面綺麗wwwみたいなwww

580 ：-7.74Dさん：2010/06/08(火) 17:46:33

加齢臭漂うスレ

581 ：-7.74Dさん：2010/06/08(火) 18:52:18

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　|,,＿　＿, 　 |___/　　　|/ ,,＿　＿,　　　　ヽ　　|
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　 6 l　　　|　"ﾟ'` } "ﾟ｀　　　　　 |　　 |
.　　ヽ　 __''_,　　　　,-′　　　|　　 __''_,　　　　　　| 　 l
　　　ヽ. ー＿＿／ヽ　　　ヽ　　ー　　　　　　　/　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　　/　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━

582 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 01:29:58

池袋周辺でよいクリニックってありますか？

583 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 04:48:41

そこまで地域絞る理由がわからん

584 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 08:20:33

山手線くらい乗れよ
目をいじるんだぞ？ｗ

585 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 09:31:20

ブクロはチーマーが多いからやめとけ。

586 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 10:43:17

今ブクロは、髑髏ライツとＤＯＮＺＳが勢力争いしてるからなぁ

587 ：-7.74Dさん：2010/06/10(木) 23:42:36

東京または横浜で、適応検査の後のセールスがしつこくないクリニックってないですか？
営業の勢いに流されて手術してしまいそうで怖いです。
検査が有料のクリニック（三軒茶屋）に行ってみようと考えていますが、なんだか普通とは違う術式がメインの様なので、他に普通のクリニックがあればそちらへ行ってみたいです。

588 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 00:49:40

てすと

589 ：582：2010/06/11(金) 05:21:36

できるだけ近いところがいいので質問させてもらいました。
池袋でクリニックがないならば
山手線ではなく、地下鉄でナチュラルビジョンへ行こうか？迷ってます。

590 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 10:16:58

>>587
どこもそんなしつこくないと思うよ
直接電話かかってきたりはしないでしょ

591 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 10:35:22

個人でやっているレーシック専門の眼科があったような気がする。

592 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 10:37:32

今も営業してるか知らないが、ホレ
http://www.mieru-mieru.com/revo/micro.html

機械古くね？

593 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 10:45:53

マイクロケラトームで18万て・・・

594 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 19:06:18

都内でレーシックできる医院なんて数えるほどなんだから、
その中から選べばいいだけ。
自分の目の手術なんだからもちっと真剣に調べろ。

595 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 19:16:04

はいはい品川品川

596 ：-7.74Dさん：2010/06/11(金) 21:06:18

手堅くいくならナチュラルビジョンでいいんじゃね

597 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 02:20:09

>>594

自分も調べましたよ。
先週も説明会に参加しましたし・・・
でも口コミも大切にしたいから質問させてもらっただけ

>>596
高輪で手術やりましたか？
先週説明会に行ったクリニックは「手術室が寒くなるので厚着してください」
って言われたんですがどこのクリニックでも手術室は寒いものなのでしょうか？

598 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 02:40:43

うちの嫁が先々月高輪で手術したわ

厚着の話はしてなかったけど一時信者になってたな
良かったらしいよ

599 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 03:41:53

きちんと調べてたら何故手術室が寒いかなんてすぐわかる

600 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 11:24:39

小田急線くいーーず！

駅員も客もみんな重ね着してる駅はどこ？

601 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 13:38:20

箱根湯本。ちょっと寒いよね

602 ：-7.74Dさん：2010/06/12(土) 18:27:21

>>597
手術室を入り比べた人はいないから、どうでもいいんじゃないの
どうせ20分もいないんだし。というか、温かい部屋だと細菌も繁殖しやすいだろうし
普通は冷房きいてるんだろうね

603 ：-7.74Dさん：2010/06/13(日) 11:57:45

品川近視クリニックで手術をお考えの方、当方がお送りする
50000円割引券を使用してください。
当方にクリニックから振り込まれる15000円のうち、10000円
を指定の口座にキャッシュバック致します。
下記からお申込みください。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

604 ：-7.74Dさん：2010/06/13(日) 15:04:12

乞食乙

605 ：-7.74Dさん：2010/06/13(日) 18:19:06

というか品川近視クリニックの傘下だろ。

606 ：-7.74Dさん：2010/06/13(日) 23:14:52

>>605
どこが？

607 ：-7.74Dさん：2010/06/13(日) 23:54:19

自社のQ＆Aサイトで割引券配ってるし、
紹介者が品クリで手術受けてなくても紹介できる謎システム
（つまり家族名義で登録→自分を紹介ってやると割引額＋紹介料を全取り）だから
品クリの実質的な価格ってアマリスなら-5万円とかなんだよな

調べりゃすぐわかるんだが、情弱だと5万円引きなの！？お得！！って感じで
ついついやっちゃう

608 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 00:06:47

俺は最初品川でやろうかと思ってたが、サイトデザインや
その５万割引とかで胡散臭さを感じて違う所で検査うけたわｗｗ

609 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 09:28:39

>>608
だよねぇ、なんかこの業界嘘くさい
説明会と称した飲食パーティー、指名料、割引券、そして値段格差をつけた術式

610 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 09:52:47

>>609
で、もう受けたのか？

611 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 10:27:31

いま、やるならどの術式がいいかなぁ？　人によって異なるとは思うけど、色々あって迷う

612 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 10:35:51

特別な事情がないならまずアイレーシック薦める
おれアイレーシックやったけどめっちゃいいよ
痛くないし視界もクリアだし

613 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 20:33:19

アイレーシック30万ぐらいするからなー
と思ったが6/1～6/15まで↓で15万だったのでやってきた記念ｶｷｺ
http://www.mec-clinic.com/lasik/
通常のレーシックと比べたわけじゃないから良いかどうかわからんが

614 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 21:24:11

>>613
宣伝乙

615 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 22:18:20

アイレーシック１５万ってムチャクチャ安いな。
本来、どこのクリニックも
その程度に価格設定すべきだと思う。

616 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 22:19:36

記念カキコも何も品川でもやってるとか思って品川のサイト見たら
（アフィじゃないよ）

http://www.shinagawa-lasik.com/il/index.html
http://www.mec-clinic.com/lasik/il/index.html

増田の副院長は品川だからかもしれんがそのまま杉だろ・・
HP作成業者が一緒なのか？ディレクトリ名まで同じじゃねーか

617 ：-7.74Dさん：2010/06/14(月) 22:43:03

安淵眼科って、どうなんでしょうか？

618 ：613：2010/06/14(月) 23:15:17

>>614
言うと思ったよバーカ
宣伝だったら終了前日に書き込まねっての
単なる覚え書きだ

ただ期間限定とは言え、今現在こんだけ安いと何か理由でもあるのかとは思うが
ビジックスのモデルチェンジ間際とか、
メーカーからのプッシュ（サービス）か何かか
品川も同じ期間だし…

いずれアイレーシックやアマリスすら旧式になって
しかも3万とか5万とかもっと安くもなるんだろうけどね
けどそれまで待ってらんないし

619 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 07:41:21

>>618
終了間際に宣伝するイヤミな奴だなぁ～

620 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 12:13:17

アイレーシック15万って定期的に色んなクリニックがやってるからそのうちチャンスはあるよ
ただアイレーシックって医者の判断による所が
他のレーシック比べると多いから安いからって飛びつくのはいかがなものかと

621 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 13:17:26

とりあえずレーシックはリスクあり過ぎる・・・
そんな俺に利点でも何でも教授してくださいよ

お前ら

622 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 14:45:39

>>621
オマイさんは無理してやらなくていいよ。

623 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 15:25:30

安かろう悪かろうは確かにあると思うよ

624 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 16:08:11

>>622
なんで？
少しは興味あるんだから別に無理なんてしていない

それよりも、お前の知ってることぜひ教えてください！
お願いします

625 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 16:30:48

医療保険と生命保険の還付金で+5万だった品Z
トイレが綺麗、銀座で大を催したら品を利用している
術後は冷たい対応、神経質な人には向かない。

626 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 18:31:18

レーシック・LASEKを超えた治療法！
もう従来のクリニックは潰れる？

http://www.ortho-k.co.jp/oseirt/index.html

627 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 21:15:16

糞宣伝乙

628 ：-7.74Dさん：2010/06/15(火) 22:22:12

>>626
こんなのあったとは・・
レーシックよりいいじゃん

629 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 09:18:32

めんどくさいっ

630 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 09:21:43

まだ高いよなぁ、これが5万以下で出来るような事になれば、かなりやる人も増えると思う
実際紛失した場合なんかの、二枚目レンズは片目1.5k円とかだしコスト的には可能だろ

631 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 09:55:35

吉野眼科ってどうなの？

632 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 09:56:37

>>630
50万円以上とかならわかるけど、もう20万円前後なのにまだ高いのか？
既に価格競争も限界で大手ですら客が減って相当苦しくて神奈川は倒産した。
眼鏡やコンタクトにかかる金やデメリットを考えたら20万円前後なんて安いもんだろ。
度が合わなくなったり壊れたりする度に買い換えたり、汚れれば洗わないといけないし、度か進み続ける事が多い…

633 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 10:37:19

吉田医院長、怖いらしい。

634 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 10:41:03

誰？

635 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 11:02:53

>>632
眼鏡やコンタクトにかかるお金以外にもめんどくさいよな。それが寝て起きたときから
ないんだからホントに楽になったよ。

636 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 11:26:18

ごめん吉野健一医院長

637 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 11:55:49

吉野眼科で受けるよ

638 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 11:56:45

ちなみに吉野先生は気さくでいい人だったよ～

639 ：630：2010/06/16(水) 12:02:06

>>632
オサート（フル・カスタム）
両眼：380,000円　(税別)

レーシックじゃなくて>>626の夜コンタクトをして視力回復する奴の話ですよ
そのコンタクトレンズが二枚目が10分の一とかですので、コストダウンが
可能じゃないかって事です

レーシックは昔100万の時から知っています、それを考えると今は安いですよね

640 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 13:29:57

>>639
ごめん、ラゼック厨があまりにウザいからNGにしててわからなかった。
高いけどレーシックに変わる回復法になるかも知れないね。

641 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 13:33:11

>>632じゃないけど、

>>639
レーシックを昔から知っていて、まだ迷ってるなら。>>639はやらないんだろうなと思う。

LASIKで悩むのはどこの機械を使ってるかによってのクリニック選びだと思うんだ。

642 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 18:19:33

どうせ延長すんだろとか思ってたら案の定
両クリニックともアイレーシック15万のままだな

643 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 19:05:28

銀クリが２８万だから
１３万も安い
なんという価格破壊

644 ：-7.74Dさん：2010/06/16(水) 23:24:57

成功率100パーセントで失敗なしで狙った視力にしてくれて、近視もどりも
なしなら100万でもそっちを選ぶんだけどな。

645 ：-7.74Dさん：2010/06/17(木) 00:53:15

なんでアイレーシックのキャンペーンをやってんだろ
やっぱりSBCとか銀クリに地味ながら客取られてるからかな

646 ：-7.74Dさん：2010/06/17(木) 07:20:31

理由はそれしかないやろw

647 ：-7.74Dさん：2010/06/17(木) 16:08:21

●品川近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/

●神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/

648 ：-7.74Dさん：2010/06/17(木) 19:03:30

>>647
お金、いくら溜まった？

649 ：-7.74Dさん：2010/06/17(木) 20:56:38

よく商標登録されてる名前のドメインなんてとるよな
しかも相手は訴訟大国アメリカ

650 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 20:47:08

お前らレーシック初心者な俺に

レーシックの眼科を５段階で評価してくれるか？

Ｓ：最高
Ａ：良い
Ｂ：普通
Ｃ：まぁまぁ
Ｄ：最悪

651 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 21:38:32

>>650Ｄ

652 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 21:41:49

だからどこの眼科だ

653 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 21:46:40

おとこわりします

654 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 21:58:23

Ｓ：品川
Ｄ：その他

655 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 22:35:04

品川混み杉

656 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 22:39:01

品川でやるとかｗ

657 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 22:53:28

>>650
複数の医院でカウンセリングを比較した人はいても、
複数の医院で手術を受けた人間は皆無だと思うぞ
一体何を評価基準にしろと言うのだ？
話した感じが優しそうｗとかか？

658 ：-7.74Dさん：2010/06/18(金) 23:02:17

品川Ｓ
高輪Ｔ
神奈川Ｋ

659 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 00:37:58

神戸どう？？

660 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 01:21:08

神戸K

661 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 03:18:36

>>647
>>649の言う通り。

www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
これは日本相手だから問題ない。

www.i-lasik.jp/
しかしこのドメインは本当に危険。
iLASIKは商標登録されているため、AMO社が気付いた場合、訴えられる可能性がある。

もし訴えられたら、間違いなく敗訴。
損害賠償額は軽く1,000万は超えるからね。

どうしてもアフィしたいなら、違うドメイン取得して、もうそのドメインは破棄した方がいいよ。

662 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 07:34:29

複数の院でカウンセリングは本当にちゃんとした眼科かどうか確認するためだ。

数箇所で診察すると眼科と思えない診察するとこある。
疾患がある人に黙って診察してもらえば面白い結果になるよ。
本当の眼科専門医で良心的なとこなら大学病院や開業眼科医と同じ
診察になる。俺は2箇所診察がまずかったとこあるが。

663 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 08:09:49

具体的にどこがどのようにまずかったのか知りたいかな。

664 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:12:41

ろくに診察しないでとりあえず手術を薦めるとこは問題外。
一つ診察自体出来ない医者いたぞ。本人は日本でも有数のレーシック手術件数
とか言ってるが。俺は疾患隠して診察時に誘導質問もしたが「疾患はなく
正常ですね。」だと。他のクリニックでは「眼科医であれば誰でも分かる疾患ですね。
ただ、度数の安定や疾患の進行状態を調べたいので半年後に再度診察したい」
と言ってたが、診察できなかったとこは2つある。

と言う事は本来出来ない患者が強引にやってトラブルになっているケースがある
だろうに。少なからず近視戻りではない疾患のトラブルのとこは問題外。疾患のせ
いで度数が変わると保障対象外だからクリニックは儲かるな。1つ疾患の詳細な
説明や度数が変わった際は保障で再手術出来ると言うとこがあった。俺はここで
やった。

665 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:13:55

ＳＢＣの悪口はそこまでだ

666 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:20:40

SBCの誰？
イニシャルきぼん

667 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:26:17

全員

668 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:30:13

>>664
以前にも書き込みした人かい？だいぶ前だが。

669 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:30:19

その日のうちに検査から手術までできる所も避けたほうがいいのですか？

670 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:41:53

>>667
マジで？
SBC避けて正解だった

671 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 12:48:25

>>664
参考にさせてもらうよ。あんがと

672 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 14:11:44

SBCは美容系が母体だからなぁ
やっぱり眼科専門のところで
診てもらうべきなのかな。

673 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 15:34:28

664だが、SBCとは一言も書いてないけど。
前に名前出したから今回は再度出す必要ないと思うけど。

674 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 15:43:49

誰もてめぇが前に書き込んだ内容なんていちいちおぼえちゃねーし、
ただの構ってちゃんか、レス乞食じゃねーか

675 ：-7.74Dさん：2010/06/19(土) 18:38:47

カリカリすんなよw

676 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 02:06:00

情報を小出しにするだけの構ってちゃん

677 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 12:01:22

男です
レーシックやったらＥＤになった・・・

関係ある？

678 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 12:12:38

AVや二次元での抜きすぎが原因
ﾏﾝﾏﾝが鮮明に見えるのに慣れてないだけだろう

679 ：677：2010/06/20(日) 12:19:58

普段はコンタクト付けていたんで、
ﾏﾝﾏﾝはなんとか鮮明には見えていたんですよ

レーシックのせいだ・・・orz
このままだと自殺しちゃうかも、、、

680 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 13:01:59

>>677
全く関係なし

681 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 14:40:22

>>677
ヒント：ウッズ

682 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 14:47:34

釣りかｗ？
俺なんかレーシックやった後に術前よりよく見えるようになったからむしろエロくなったぞｗ
街中でブラ透けとかパン透けとかよく見るようになったし、家でPCやる時はエロ画像や動画や美人を見たりする時は必ずと言っていいほど近視戻りを防ぐ老眼鏡を外して視力を上げて裸眼で見る。

683 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 15:03:44

やっぱり
近視戻りを防ぐ老眼鏡を使ってんだ。
それって効果あるんだろーか？

684 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 15:11:17

>>683
術前から術後1年4ヶ月の今まで毎日平均10時間くらいPCやってるけど両目とも2.0以上だから効果があるんじゃないか？
少なくとも視力を下げるから目を休める効果はある。

685 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 15:14:37

＞術前よりよく見えるようになった

これよく聞くけど術前は矯正してなかったの？
それとも矯正で1.0までしか視力が出なかったけど
レーシックしたら2.0になったとかなの？

686 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 15:16:33

俺は術前0.1で術後5.0だった。

687 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 15:38:34

>>685
術前裸眼　両目とも0.06、眼鏡で矯正して両目で見て0.8～0.9、片目だけだと0.5ずつくらい
眼鏡というのもありあまり厚いレンズだと疲れが多くて大変であまり視力が出せなかった。
しかしレーシック後は両目とも2.0以上で裸眼なので余裕がある。

688 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 16:25:05

強度近視で薄いレンズだと結構お金かかるよね～ぴったりに合わせると眼がクラクラ
して疲れるし度が進む感じがするな

689 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 16:31:53

>>684
なんでそんなにPC使ってるんですか
プログラマ？
よく近視戻りしませんね

690 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 16:55:08

>>689
いやプライベートでばっかり使ってる。
手術受けた時は今ほど残業がなかった分もっと長くて事前検査の申込書に
プライベートで毎日平均12時間って書き込んで家にいる時はほとんどやってるねと言われたわ。
定期検査でも余程気を付けないとまた近視になりますので注意してくれと言われた。
2.0の老眼鏡で50cm、1.5だと70cmくらい離れて見ると目が物が見える範囲を無限大だと判断して近視にならないらしい。
俺の場合視力が2.0以上で、37インチで解像度がフルHDの液晶テレビをPCモニタがわりに使っているため、1.5の老眼鏡をかけて1mくらい離れて見ても文字はちゃんと見える。
小さいPCモニタだとドットピッチが小さい分文字なども小さく表示されて見えにくいため距離を取るのが辛かっただろう。

691 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 16:58:17

ＥＤの話よりも老眼鏡の話ですか、、
そうですか、僕は不要なんですね

さようなら
皆さん

２ちゃんで冷たくされたので、
氏ぬ覚悟ができました

692 ：690：2010/06/20(日) 16:58:28

さっき撮った俺の部屋の写真
1m以上離れているため視力が低下しない。
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0074656.jpg

693 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 17:32:27

>>690
俺も一日10時間くらい、仕事＆プライベートでPC使ってるけど
全く、近視戻りしてないよ。逆に日に日によく見えてきている。
両目1.5だから老眼鏡使わなくても全く疲れない。
レーシック前はメガネ＆コンタクトだったけど
今ほど、しっかりは見えてないから疲れて肩こりになってたんだと思う。
レーシックしてから良いことばっかりだよ。
みんな薄着になってきて、一瞬の隙にブラチラも逃さなくなった。
誰か言ってたけど確かにリゾート系のプール良いなｗ　ウハウハだぜｗ
レーシックしてから勃起力も上がったと思う。
で、明らかにメガネ時代よりモテルｗ

694 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 17:33:33

>>690
よくそんなオタク丸出しの部屋の写真晒して恥ずかしくないなｗ

695 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 17:40:06

むしろ誇りなんだろｗ

696 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 17:43:38

>>693
かけなくても戻らないというのはいいな。
俺なんかもっと高いから疲れは多いわ。

そういえば以前のレスにリゾートプールのレスもあったね。
まだ行ってないけど今じゃ街中で女子高生のブラウスが透けて見えるだけでもつい見てしまうわ。

眼鏡時代より持てるようになったのは俺も同じ。
持てるようになったヲタを題材にした漫画だけど面白くて笑えたｗ
パスはvip
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/53291

>>694
あぁここは一般人だらけの板だったなｗ
どう言われるかちょっと期待してたけど思ってたより温かいレスだね。

>>695
むしろ誇りでシャツの二次元キャラを嫁だって言ってるわｗ

697 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 18:24:08

>>696
PCを長時間する人は、1.5くらいが良いね。
スポーツとかする人は、2.0くらいあると良いのかもしれないけど。

698 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 18:37:01

品川クリニックが倒産するとか無愛想とか見たけど本当なの？
品川か神奈川かで迷ってるんだけど田舎者の俺にどっちがいいのかアドバイスしてくれ

699 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 18:38:24

正直両方ダメ

700 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 18:42:56

じゃあどこがいいだ？

701 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 18:50:06

>>698
両方に行ってみて話し聞いてみる
すぐ決断する必要は無いだろう？

702 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:05:47

神奈川って経営母体が倒産したんじゃなかった？

703 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:06:13

秋田で電車代だけでもシャレにならんから他の人の意見聞いて決めたいんだわ
だれか～どこがいいのかマジで頼むわ。このスレのメインだろ

704 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:09:19

秋田（笑）

705 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:11:42

適応検査無料なんだから複数まわってみればいいだけの話
地方からでてくるなんて言い訳にならんよ
一生使う自分の目なんだから時間・滞在費・交通費がかかっても
自分が納得した所で受けるべき

706 ：698 700 703：2010/06/20(日) 19:13:15

本当は秋田じゃないｗ本当の事言うとまた笑われるからいわないけどｗ

707 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:16:13

結局それかよ！それ言ったらこのスレの意味ねぇだろがボケ！カス！

708 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:18:00

>>706-707
アンカくらい付けろよ
クズ！

709 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:20:15

それじゃあこのクリニック最高！超オススメ！
とかレスきたら真に受けてそこに受けに行くわけ？ｗ

710 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 19:32:42

カリフォルニアのドクターワタナベクリニックが最高！まじ名医。俺はそこで受けて3ヶ月で視力戻った。

711 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 20:06:04

>>710
3ヶ月もかかるのかよ

712 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 21:17:25

海外で手術した方がいいの？

713 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 21:26:28

俺はそこで受けて3ヶ月で視力戻った。

失敗って意味にもとれんだけど・・・

714 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 21:58:47

>>696
この漫画おもしろいw

715 ：-7.74Dさん：2010/06/20(日) 22:06:44

>>714
オチが無理やりすぎ不自然すぎて微妙・・・

716 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 03:26:01

ド近眼モノAVなんてのがあるがあれは誰得なんだ
メガネフェチならまだわかるんだけど

717 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 06:51:57

レーシックやるともてるのか！！　知らなかったおw

718 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 08:49:48

>>717
眼鏡をかけてた人が裸眼になるから容姿がよく見えて持てるようになるって事だよ。

719 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:22:14

目が悪くて目を細めて見てた人が目つきが良くなるよ

720 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:27:26

>>713
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　金払って角膜薄くなっただけって
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　 JJ　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

721 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:41:56

>>687
近視の度数はいくつだった？
眼鏡で1.0出ないレベルの近視でよく適応検査に通ったな
術後2.0以上というのも…いやはや本当だとしたらすごいｗ

722 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:54:42

>>72
中度近視だし出ないって事はないよ。
度数は-4Dから-5Dくらいだったはず。
術後2.0以上というのもちゃんとしたレーザー機器を使えば出るしおかしくない。

723 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:58:39

>>721
普通に測ったら矯正度数以上出るのには無理があるな

724 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 09:59:17

せめて2.0は出さないとレーシックする意味ないよね

725 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 10:10:29

>>724
1.0ぐらいでてれば充分です

726 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 10:21:13

>>724
街中や海やプールとかで女を視姦したい、スポーツやってる人とかは2.0以上は欲しいよな。
あまり視力がいらない人は1.0から1.2くらいで十分

727 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 10:57:03

>>725-726
お前ら1.0しか出なかったの？哀れｗｗｗ

728 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 11:00:25

視力２．０なんて過矯正だからやめとけ

729 ：726：2010/06/21(月) 11:15:02

>>727
俺は両目とも2.0以上だよ。

>>728
2.0で遠視の人もいれば近視の人もいる。

730 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 11:22:20

>>729 異常じゃん・・・
眼精疲労が酷くて実生活にもサングラスが必要なレベルだな

それだけ目を酷使して馬鹿じゃね

731 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 11:23:52

近視で2.0見える奴なんていねーよ。

732 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 11:33:08

>>730
異常じゃねーし。
それにサングラスなんかかけたら見難くて余計に疲れるっての。

普段は比較的遠くを見る仕事をしてるけどあまり目は疲れない。
でも休日に老眼鏡をかけて視力を落としてPCで遊んでる時の方が目が疲れる。

>>731
個人差があるから2.0で近視のやつもいる。
もし2.0で近視だとしたら視力4.0や6.0は物凄い遠視になるがあれでも遠視ではない人たちがいる。

733 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 11:52:52

>>732 近視・遠視ってのは調整機能の衰えなので、視力とは関係ない
俺が言ってるのは目の利用率(消耗率)の話だよ

目が良い vs 目の健康　は必ずしも比例しない、君の目は不健康状態

反論すればするだけ哀れなので、そんなに持病を皆に説明しなくても良いよ

734 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 12:00:38

＞近視・遠視ってのは調整機能の衰えなので、視力とは関係ない
アホ丸出し。
ほとんどの近視は眼軸が長すぎるのが原因
逆に遠視は短すぎるのが原因であって老化は関係ない。

目の利用率とか消耗率とか初めて聞いたわ。
視力が高いと疲れやすくて不健康だぞ、とか言ってる奴等か。
不健康なら老眼鏡をかけて視力を下げればいいだけ。
勿論高い視力が欲しい時は裸眼になる。

視力が高くて不健康な事より近視で寝る時とか入浴の時とか以外でずっと眼鏡やコンタクトを着用してる方がよっぽど不健康だよ。

735 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 12:49:12

そうではない。
間違ってる。

736 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 12:51:32

俺は正視で4.0だった
透けブラが見えない1.0はかわいそう

737 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 13:49:59

俺視力2.0以上なんだぜとか言ってる人ムリ

738 ：-7.74Dさん：2010/06/21(月) 15:52:05

近視戻りして、クリニックにもらった眼圧下げる目薬使用してる人いる？

739 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 01:08:41

レーシックした後にアイプチ使ったり
二重まぶたの手術受けたりすることってできます？

740 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 04:21:06

検査行ったとき、日本人のベストな視力は1.5くらいが多くて
あなたは1.2くらいまで出る力があるって言われた。
だから>>726が2.0以上あって疲れないなら
それが>>726のベスト視力ってことなんだろうけど、
誰でも2.0出ればいいってわけじゃないみたいね。

あと、「1.2すかー…」ってしょんぼりしてたら
「1.0と2.0はそんなに差がないんですよ。」とも言われた。
だから視力検査の1.0以上の項目は刻みが粗くなってるんだって。

741 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 05:34:53

>>735
じゃあどうなのか説明しろよ。

>>736
何で1.0だとブラ透けが見えないんだｗ？
確かにいい方が見えやすいよな。
最近はつい街中で女子中高生の白ブラウスを後ろから見てしまうｗ
ブラ以外にもこの娘は濃い色のキャミ着てるな、とか思ったりしてｗ

>>740
2倍の視力なのにそんなに差がないと思うのか？
2.0って事は5m離れて見る1.0のランドルト環が10m離れて見えるって事だぞ。
つまり単純に2倍の視力で老眼鏡をかけて1.0くらいの視力にすると2.0くらいとの見え方の差は一目瞭然だよ。
近くを見ても大して変わらないけど、ベランダから洗濯物を取り込む時とかに屋外を見ると
1.0くらいだと明らかに50～2、300mくらいがぼやけて見えるのに、2.0くらいだとはっきりくっきり見える。
あの差はデカいよ。

742 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 08:57:11

女子中高生の下着が見えないなんて損してるね～ｗ

743 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 10:07:14

1.2しか出なかったorz
失敗なのか…

744 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 11:02:24

>>742
しょんべんたれの糞ガキの下着に興味ないから無問題

745 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 11:34:04

近視の戻りがあるかもしれないのに1.2や1.5にする奴って何なの？
手元が見づらいなら老眼鏡かければいいだろ？
バカなの？

746 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 12:13:28

>>738
1.5から0.5に下がった（戻った）から差してるよ
手術前は0.05だった

747 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 13:02:59

>>745
近視戻りを考えて2.0にするなんて愚の骨頂

748 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 13:43:13

>>743 成功だろｗ　いい医者に出会えて良かったね

749 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 13:56:37

>>743
先進国に住んでるなら成功。
後進国で狩猟生活するなら失敗。

750 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:15:19

車の運転は1.5かできれば2.0は必要だわ
1.2だと昼間はいいが夜間が危険

751 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:31:02

そんな遠く見て運転する必要性がわからん
単に下手なんじゃないのか

752 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:31:38

>>750
どんな遠視だよ

40歳以降が楽しみだわ

753 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:33:02

1.2とか高速の案内板も見えてないだろ

754 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:46:34

>>750 下手なドライバーほど目の良さとか言い出すｗ

755 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 14:47:36

>>753 両目0.7で見えなきゃ、案内板が違法だろｗ

756 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:16:42

目悪い奴は迷惑だから運転するな
目細めながら看板ばっかり見てて前見てないだろ

757 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:18:41

2.0出された過矯正厨が不安を紛らわす為にこのスレがあるんじゃないぞｗ
過矯正は年を取れば取るほど辛くなるよ。頑張ってね。

758 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:23:36

つまりはあれだ。メガネ時代にメガネ作りに行って
レンズ合わせてる時に、スゲーよく見えるけど
スゲーしんどい。遠くはよく見えるけど、近くがぼやけてる状態。
｢これ、ちょっとキツイっす｣っていう状態
メガネのレンズ合わせだとすぐに変更出来るけど
レーザー手術だとそう簡単にはいかないよねｗ

759 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:27:01

2.0って過矯正か？そんなもの個人差があると思うが

俺は術後2.0以上の視力を得たが近場も問題なく見えるぞ
老眼鏡かけないと疲れるとか近視に戻るなんてこともない

760 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:35:54

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　　　また2.0以上とかおかしいのが紛れ込んでやがる
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　ワロスワロス
　　　　　　　　⌒ ⌒

761 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 15:54:33

>>759
それは良い方。
2.0の中には長時間PCの際、老眼鏡必須というのが珍しくない。
さらに酷いと、頭痛、肩こりを伴う。

762 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 16:15:46

30代後半レーシック後半年
視力0.04→1.2

額に定規をあてて、どこまで指先を近づけて見えるかチェックしてみた
12センチメートルでやっと見える
これって多分老眼の症状だよね

763 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 16:20:33

老眼より1.2しか見えてないことを心配しろよ…

764 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 16:39:48

俺は30代でレーシック半年経過
右0.1→1.2
左0.06→1.5

ともに手術前の目標値と同じ。

765 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 16:42:31

>>762
そろそろ老眼が気になりだす年齢だもんな。
自分は2.0以上ですなんて平気で言ってるｷﾁｶﾞｲは無視していいからね。

766 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 17:16:31

>>763
1.2で心配とか基地外だろお前ｗ

767 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 19:09:17

高輪でやってもらったけど、
視力を出すのは簡単だって言ってたぞ
あまり強くしすぎると老眼の症状が出る場合があるとも言ってた
どの程度の視力を必要としているかの意見を聞いた上で
俺は視力1.2程度でお願いしますと言った
結果的にかなりそれに近い感じで落ち着いてる

他のクリニックでもだいたいそんな感じでしょ

768 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 19:41:36

今時、2.0出してくれなんて言ったら笑われるだろｗ
やめた方が良いですよって言われるのがオチｗ

769 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 19:42:45

つーか、2.0以上出された奴は、
サバンナで狩猟生活してこいやｗｗｗｗ
はらいてｗ

770 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 19:47:49

2.0出した人を過剰に叩くつもりはないよ。ただ、
2.0出すことで一体何をするんだ？ってこと
近視で苦しんでいたわけだから、1.2～1.5でどうして満足できないのか疑問だ
45才過ぎる前に老眼の症状がでて、結果的にメガネ生活を余儀なくされるパターンがどれだけ多いか
それを考えればほどほどにしておくほうが良いよってこと
既にやってしまった人は仕方ないとして、今後同じような失敗が繰り返されないように、
このスレの中だけでも啓発はしておいたほうがイイんじゃないかって思うんだが
自分が既にやっちゃったからって、それを「このスレで正当化」する意味ってあるんだろうか？
本当に「大丈夫」と思うなら、言わせておけばいいじゃん
あくまでも「同じ失敗」を繰り返さないように、「2.0は必要ですか？やめておいたほうが無難ですよ」って
警告してるだけ。レーシック手術の今後を考える上で、なるべくみんなに幸せになってほしいから言ってる

771 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 19:50:24

もういいよ、この話題

772 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 20:01:52

２．０で喜んでるのは決まって低学歴。

773 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 20:16:29

品川って未だに手術に何ヶ月待ちなんて状態なのかな？
ずっとこのペースで手術してきてたとするとすごい数のレーシック患者がいそう
あと10年後くらいに何か異常が発生したら大変な事になるなｗ
いや俺もやったから笑い事じゃないけど

774 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 20:33:40

＞2.0出すことで一体何をするんだ？ってこと

視姦に決まってるだろ

775 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 20:35:16

くだらねーｗ

776 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 20:52:51

近視戻りする人って、どの位の期間でどの程度視力下がったの？
戻った原因が解っていればそれも知りたいな

777 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 21:00:10

777

778 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 21:05:17

２．０で喜んでるのは決まってＤＱＮ

779 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 21:06:26

>>776
戻るんじゃなくて進行だよ。
レーシックしてもしなくても進行してた人が大半。
一般的に、35歳までは近視は進行する。

780 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 21:07:24

↑あくまで35歳頃までな。
個人差はもちろんある。

781 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 21:14:36

一年くらい前にこのスレで25歳で止まるって聞いたけどな
何が本当かわからんな

782 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 22:14:00

>>779
デマばっか言うな

783 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 22:57:20

>>779
何も間違って無いよ
このスレは、2.0DQNと
25歳以下基地外が多いので気にしないようにｗ

784 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 23:48:55

779は俺も違うと思うぞ
レーシック後の近視戻りの一番多いパターンは
強度近視だからな

35まで近視が進行するというは常識以前だから当然として

785 ：-7.74Dさん：2010/06/22(火) 23:50:30

つまり強度近視は削る量が多いから
戻りやすいってこったな

786 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 00:06:03

ちょうどその辺りを安田先生が今書いてる

787 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 01:11:45

>>785
全然違う
35まで近視が進行するから戻る（奴もいる）

788 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 01:24:20

>>782
もしかして35歳未満で受けちゃった情弱ですか？ｗ

789 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 01:40:29

夜の見えにくさは確かに危ないな。
ああいう時に2.0以上というのはありがたい。
あと女を視姦するのにはやはり視力がいい方がいいね。
惨事元の女にはあまり興味がないけどもう夏だし俺も初めてリゾートプールに行ってみようかな。

790 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 08:29:15

>>787
35過ぎて受けて戻る人も多いだろ
近視の進行が止まってから、と考える人が大勢だから

791 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:11:13

>>789　面白いと思ってるの？
レーシックの夜の怖さは異常（とくに雨がふったら降雪より怖い）
・・・度付きの水中メガネをした方が視線でバレなくていい、つまり、近視もレーシックもプールでの鑑賞とは無関係

792 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:11:27

>>789
2.0DQN元気か

793 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:22:25

>>791
夜の何が怖いんだ？

>>792
2.0未満の近視のカタワこそ元気か？

794 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:28:18

というか３５才以下で手術した奴いるの？
いないだろ

795 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:52:01

>>793　グレアのことだろ

796 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:56:40

>>795
あぁハログレアか。
仕事でほとんど毎日夜暗い時に帰ってくるけどハログレアなんて特に問題ないレベルでしか見えないよ。

797 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 10:57:32

>>793
おばけ

798 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 11:32:52

>>796　車はまだ目線が高いから良いけど、バイクはきついんだよ

799 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 11:50:56

35歳頃までは確かに近視が進行する可能性あるよね
でも、我慢出来ずに20代でやる人が増えている
35歳過ぎてからって言うのは、あくまで理想だよね
希に、35歳過ぎてても近視が進行する人がいるだろうし

800 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 11:54:47

>>798
バイクか。
俺なんか27インチの自転車でシート高めだから似たような目線だし3段変速だから普通よりスピード出してるけど特に視界が悪いなんて事はないぞ。
当然バイクのスピードより遅いけど視界が高いと何か問題があるのか？
むしろ高いから車より見やすいだろ。

801 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 11:57:07

>>800
逆だよ馬鹿w

802 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 11:57:24

近視戻りを全部、近視の進行で片付けるのは無理があるぞ

803 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 12:03:43

>>801
あぁ逆だったなｗ
どうせ視界が悪い小さいのに乗ってるんだろ。

804 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 12:11:14

>>802
全部とは誰も言ってない
角膜の削り過ぎが原因の場合もある
でも、最近は角膜厚の薄い人は門前払いだからね
クリニック側も無駄なリスクは背負いたくないし

805 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 12:43:49

>>803 あのなぁ、バイクのスクーター化は判るけど
昔風のレーサータイプだってバイクはバイクなんだぜ・・・
あの手のバイクはフルフェイスが基本だしレーシックにはつらい乗り物になってる

806 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 12:44:59

自転車君、自分の間違いを認められず醜態を晒すｗ

807 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 12:51:29

でもバイク乗りにとってレーシックは魅力だよ
普段ハードコンタクト装着してて、不意に巻き上がった砂埃が両目にヒットしたときは死ぬ思いしたよ
両目瞬きする度に激痛が走って片目も開けてられない、以降乗るときは1DAYにしたけどね

808 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 13:08:47

>>804
俺は薄かったので一発勝負だったよ。

809 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 13:26:37

バイク乗りみたいな社会の底辺の話なんて興味ない

810 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 15:21:33

>>808
なんか知らんが「知ったか」で決めつけるタイプの人みたいだよ
あんま関わらないほうが良いかも
最近このスレ、自分の意見以外は聞き入れないてのが多すぎ

811 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 15:38:19

2chなんてそんなものだろ。みんな勝手に独り言しゃべっているようなものだし

812 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 16:32:08

そこから真実を選び出すのは自己責任。

813 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:04:05

この眼科医の言ってることは正論だと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20091009
やはり、0.8～1.0がベストみたい。
近くが見づらくなるのは
＞＞４５歳を超えた頃より顕著になります。
だと。このスレの上の方で言ってる事の中にも真実はあるね。

814 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:09:09

>>804
あなたの文中の「でも」の意味が分からない。近視が強い人の手術を断っているわけではないでしょ。
むしろ、近視の強い人ほどレーシックをやるものだと思うけど。手術して残りの厚さが薄すぎるのが見込まれる場合は、
手術はしないのは当たり前じゃん。だけど、それと、
「視力を出す為に削る量を多くした人（厚さは十分に残っている）で、近視戻りしてしまった場合」は全く別でしょうに。

815 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:15:11

>>814
レーシック黎明期（とは言っても数年前）は、
今より手術に必要とされる角膜厚が薄かった。
そういう意味で、｢でも｣今はその頃の角膜厚では
手術してもらえないという意味の｢でも｣

816 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:25:30

>>815
つまりあなたは、以前の必要とされた角膜厚は現在と比べて薄いから、
「以前の手術を受けた場合に限り、近視戻りがありえる」って言いたいの？

そうじゃないんだけどな。基準とか関係なく、近視の度数が強い人ほど、近視戻りはしやすいの。
「削りすぎ」じゃなくて「削る量」の話。角膜厚が十分に残っている（今の基準でも過去の基準でも）人でも、
近視が強ければ、より近視戻りのリスクは高まるんだよ。

817 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:32:15

まぁまぁ(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｵﾁﾂｺｳｾﾞ！

818 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:43:09

>>816
いや、だからそうじゃないってｗ
もちろん削る量によって、近視戻りの可能性は高まる。
残存ベッドの規定が昔に比べると多くなったと同時に
近視戻り、角膜拡張症による失明のリスクは
少なからず減少したという事。
近視戻りに限定して言えば
「削りすぎ」も「削る量」も影響しているし
単純に近視が進行した場合にも起こりえる。

819 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:44:30

ただ、近視が進行した場合は
厳密に言えば、近視戻りではない。

820 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:45:47

>>816
近視戻りヒステリー乙ｗｗｗ

821 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:50:14

>>816
一生メガネかけてろドブス

822 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:52:16

目標 1.0 なら失敗しても 1.5か0.6 程度
でも目標1.5だと失敗すると 2.0以上　と「取り返しの付かない結果」になる場合もある

金持ちや、スポーツ選手はそもそも1回で目標にするなんてまずしないし、ようは

・金がないので1発で1.5にしたい

なんて貧乏人は自己責任でやっとけ　ってことだろ

823 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 17:54:12

>>822
一発で2.0狙うとか常軌を逸してるよな。。

824 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 18:08:50

>>818
言ってることがコロコロ変わるなぁ。
近視が進行した場合が殆どだって言ってるよね？（忘れた？）
それは、どのソースから言ってるの？

825 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 18:16:07

>>824
それは私ではなく別人ですね。
あまり思い詰めない方が良いですよ。違ってたら失礼ですが
精神疾患による通院歴がある方は手術を控えた方が良いです。

826 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 18:33:51

こういう展開では、暴言吐いたほうが負け

827 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 18:49:14

そうでもねーよ

828 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:00:38

>>825
別人ということは、あなたは「近視が進行した場合が殆ど」とは思っていないというわけだね。

829 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:07:13

>>826
気にしてないからいいよ。

なぜか意見の異なる相手に無意味な攻撃をする人がいるけど、
たいていの場合は「追い詰められてるから乱暴な口調になってる」のは明らかだし。
ようするに自分の不利（なぜか勝負したつもりになっている）を埋めようとしてるわけだ。
こっちははなから勝負なんてしてないのに。

830 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:08:55

>>745
>>813

831 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:12:57

>>828
そうですね。殆どだとは思いません。
近視が進行する場合もあるとしか言ってません。

>>829
私も勝負なんて気はサラサラ無いですよ。
2ｃｈでは煽りがあるのが日常ですから気にしないで下さいね。

832 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:30:46

>>831
だから気にしてませんよ。煽るのは「不利に感じているから」だと思ってます。

833 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:34:41

２ちゃんの煽りは挨拶みたいなモンだろｗ

834 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 19:38:19

>>830
どうしてレーシックすると老眼が酷くなるの？

835 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 20:04:44

まず、おまえらの言い争いの原因は何なんだ？　それをはっきりさせろよw

836 ：-7.74Dさん：2010/06/23(水) 20:10:02

>>835
今日の昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　●俺　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )

837 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 00:18:32

>>805
お前さっきから何言ってるんだ？
バイクは目線が低いとかフルフェイスだからハログレアとかレーシックやった奴には辛い乗り物とか…
釣りか？

目線がバイクより低い乗用車であろうがハログレアがあろうがフルフェイスを被っていようがレーシックをしていようがどうって事ねーよ。
ハログレアが酷いのかも知れないけどそりゃ暗所瞳孔径が大きいとか照射範囲が狭い機器でやったとかだろ。
それに長い間レーシック関連スレを見てるけど、目線が低いからとかフルフェイスだから乗りにくいとか初めて聞いたわ。

838 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 10:56:00

>>837 半日前にレスするぐらい悔しかったのか？　ｗ
自転車君

839 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 11:09:47

>>838
悔しくねーけどｗ
馬鹿がよくわからん書き込みしてるから書き込んだだけｗ
はい釣れたｗ

840 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 11:48:54

痛いな

841 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 11:49:42

釣りと言えば許されると思ってるカス
そんなに悔しいのか・・・

842 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 18:18:36

ライトが視界に入りやすいんじゃねえのバイクは
知らんけど

843 ：-7.74Dさん：2010/06/24(木) 23:38:54

>>696
こっちの漫画も面白いよ
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23241.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23229.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23242.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23243.jpg
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch23244.jpg

844 ：-7.74Dさん：2010/06/25(金) 21:59:44

一番恐れているのは、、、

近視戻り

パソコンを何時間もする俺は近視戻りになりやすい？

845 ：-7.74Dさん：2010/06/25(金) 23:33:41

二、三人の顔真っ赤な奴とどうでもいい漫画貼る奴でどうしようもない糞スレになったな

846 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 01:08:23

>>844
戻りやすいのは間違いないな。
まだ進行が止まってないなら戻る可能性はかなり高い。

847 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 06:15:54

進行が止まるのは35歳以降。
それ以前に受けちゃうのは情弱。

848 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 09:26:10

俺は一日中パソコンと細かい字の本見ているが。
半年経過したけど視力は安定している。

849 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 10:15:04

35過ぎて戻る人は何が原因なんだ？

850 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 10:18:00

>>849
単に眼軸の伸びが止まってないだけ。

851 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 10:49:40

結論　35才以上でも以下でも近視戻りする人は居るということです。
当然逆もあるわけです。

852 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 12:59:57

一生進行が止まらない人もいるしねぇ

853 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 13:16:11

個人差がありすぎるのがレーシック。

運の要素がかなり強い。

854 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 13:18:41

>>850
それは35未満の近視の進行と同じなわけかな。
ようするに近視の進行は多くの場合35で止まるけど、例外もあるというか。

855 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 14:08:05

>>853
誤診するとこあるしな。

856 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 22:45:24

>>854
同じだよ。
だが近視が進行してレーシックをしないと裸眼では生活に困る人は多くの場合35くらいでは止まらない。
生活習慣もあるが長時間携帯やパソコンなどを使っている近視になりやすい人たちはやはり35くらいでは止まらない人が多いよ。

857 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 23:12:16

遺伝無視論ｷﾀｺﾚ

858 ：-7.74Dさん：2010/06/26(土) 23:41:42

じゃあ３５まで待っても無意味だな

859 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 00:01:45

40代後半なのの近視が進行していた・・・。

860 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 01:12:17

今日イントラレーシックうけてくるぜっ

861 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 01:24:28

がんばれ

862 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 08:17:31

>>860
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ　ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙｹﾄﾞｵﾁﾂｹﾖ！

863 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 11:30:06

長時間パソコンやってても１ｍ以上離れて画面を見ているのは大丈夫？
ようは近視に戻らないように努力すればいいんじゃね？

864 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 11:30:08

必死すぎワロタｗ
http://www.shinagawa-lasik.com/caution/index.html

865 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 16:54:14

どこでも自分のとこが一番と宣伝するわな。

866 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 19:27:21

今日神戸クリニックに適正検査に行きました。
結果は角膜が薄いから手術不可と言われました。
でも先週の日曜に品川近視クリニックではレーシック手術全然問題ないと言われました。
この差は何だと思いますか？

867 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 20:13:00

>>866
＄

868 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 20:18:07

さっき帰ってきた。
もう1.2みえてるってすごいなｗｗｗｗｗｗ
笑いが込み上げてくるわｗｗｗｗ

869 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 20:26:11

>>866
厚さ教えて。530ぐらいあれば大丈夫。ちなみに俺は590もあったｗ

870 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 20:26:54

>>866
単純に医者の技量の差と患者を金儲けと考えてるだけでは？
俺は5箇所ほど疾患隠して検査行ったけど、2社ちゃんとしたとこだった。

>>868
手術直後にはっきり見えすぎると後で視力が落ちると聞いたことある。

871 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 20:33:53

>>868
パソコンやめとけ

872 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 21:07:53

パソコンは止めといた方がいいな。最低一週間くらいは

873 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 21:49:10

来月手術予定だけどパソコンも本も読めないとなると暇だよね。
みんなどうやってすごしたの？音楽聴いたり？

874 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 22:26:25

大学の課題で少しだけやらざるをえなかった・・・
これから少しの間は使わない方がいいね
忠告ありがとう

875 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 22:32:16

>>873
ラジオ聞いてた

876 ：-7.74Dさん：2010/06/27(日) 22:41:08

俺は彼女と過ごす時間が増えたな

877 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 00:57:50

正視で1.5だから1.5を目標にしましょうと言われたが、過矯正が心配な場合は
1.0くらいにしといた方がいい？近視が強め（-8.25）だから、1.5を目標にしても
1.5でない可能性も結構あると言われた。２０代でレーシック受ける人で弱め
の目標にする人はほとんどいないと言われ迷ってます。

878 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 01:28:04

強度近視は近視戻りしやすいからしっかり矯正した方が良いよ

879 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 01:28:32

as you like

880 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 01:43:55

>>877
俺は-9Dだったが2.0以上になったぞ

881 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 07:28:28

削りすぎると元に戻せないぞ
その逆は可だが

882 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 07:48:48

>>877
そのまま1.5で矯正がいいと思いますよ。40代以上なら落としてやる場合も考えられます
が20代ですからね。
自分も強めだったので気持ちわかります。

883 ：-7.74Dさん：2010/06/28(月) 23:05:29

レーシック後の角膜厚が330ってどう思います？

884 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 01:15:28

>>883
俺も術後にそれくらいの角膜厚になったけど全く問題ないよ。
国際的な基準で250ミクロン以上は残すべきとあってほとんどのクリニックが守っているけど、俺が受けた所は300以上残す所だった。

885 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 01:30:55

>>883
フラップ込みでその数値ならヤバス
ベッド厚のことなら>>884

886 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 02:02:40

明後日神戸クリでＰＲＫ予定です。
事務仕事なので1.2～1.5で希望出しました。
角膜は両方490位だったのでＰＲＫです。
あんまり神戸クリって話題になってませんがどうなんですか？
適性検査では普通でしたが・・・
手術前にちょっと不安になりました。

887 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 17:58:59

１日二件適正検査は無理ですかね？

888 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 18:13:54

可能じゃん。
朝早い時間と夜遅い時間なら。

889 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 18:33:18

瞳孔を強烈に開くサイプレジン検査やると1日2箇所は無理だろ

890 ：-7.74Dさん：2010/06/29(火) 18:46:16

サイプレジンの副作用は？

891 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 00:11:11

レーシック後、２日目までは右目がよく見えてたんだけど、３日目から逆転した…
これなんなの？
ちょっと瞼に手が当たって、微妙にゴロゴロ感があったんだけど、それが原因？
怖い…

892 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 01:14:27

>>891
フラップがずれました

893 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 03:39:24

フラップのズレって治るの？？？

894 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 03:59:34

無理

895 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 04:03:15

あ、途中で送信した
まぁ医者に行ってフラップを正しい位置にすんのがベスト
てかゴロゴロ感ってほんとにフラップズレか？

896 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 08:54:51

>>886
眼科医があまりいない頭でよくやろうとするな。
その勇気に敬意を表するよ。

897 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 10:31:51

898 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 10:55:02

>>897
オマイアフェでi-lasikはやばいぞって何度言われてるの？
学習能力ないのか

899 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 16:35:10

>>896
眼科医がいないのか？
俺も検査行ったことあるよ。
院内の雰囲気で敬遠した。

900 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 18:07:05

逆に眼科医がいるところはどこかな？

901 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 18:34:01

品川！
品川近視クリニック！
院内の雰囲気もスタッフも最高でした！

902 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:04:15

レーシックやって1週間たってないのにPCとかゲームを1、2時間やったらどうなるの？

903 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:05:26

PCとかゲームが1、２時間分進むんじゃないかな

904 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:07:09

ごめん主語が抜けた
目にどんな悪影響があるの？

905 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:11:50

PCとかゲームを1、２時間分やっただけの悪影響があるよ

906 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:14:26

じゃあもし3時間やったら？

907 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:26:34

失明するよ

908 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:29:35

そうなのか！！
2時間と3時間の壁マジやばいな
みんな気をつけろよ

909 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:32:54

一生の問題なんだから我慢しとけ
仕事ならしかたないけどな

910 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 22:56:01

まじか・・・

レーシック後、ＰＣできないって地獄じゃん・・・
無理だな～

レーシック

911 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:14:13

安い地獄だな

912 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:20:01

>>911
安い？は？
お前何言ってるの？

ニートやひきこもり、ＰＣオタが多い２ｃｈでＰＣ禁止は地獄だぞ？
人生が変わってしまう・・・
一日ＰＣ触らなかったらもう自殺するしかない・・・

913 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:20:31

PCやTVゲームがダメだとしよう
読書はいいのか？ケータイ電話は？

PCやゲームがだめなんじゃなくて、近くをすこし長く見ることと、何かを集中して凝視するってことに属すものがダメってことでいいよな

914 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:20:49

安い命だな

915 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:36:48

基本的に現在近視で悩んでいる人の多くは、
遺伝的な近視の人を除いて小学校～高校くらいに暗い部屋でパソコンやゲーム、漫画を読んでいて近視になった人が多いはず・・・

そういう人がもし、レーシック等で視力が戻ったとしても小学校～高校の時と同じように近くで物を見てしまう可能性が高い
「近視戻り」は個人差があるだろうけど、統計的ではなく物理的に考えて近くで物を見てしまうという習慣が付いている人は近視戻りになりやすいのでは？

医者が近視戻りは少ないって言うのも疑問ですね・・・

916 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:38:11

>>914
お前の命は１円未満（笑）

917 ：-7.74Dさん：2010/06/30(水) 23:45:24

今までコンタクト＆メガネで過ごしてきたけど、
中学あたりで一度メガネつくりかえたっきりメガネもコンタクトも度変化なしでこれたんだけど、
だからってレーシックやっても度進みにくいなんてことはないのかなぁ・・・

918 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 02:35:33

ならないよ
角膜の強度が弱くて削って薄くなった眼圧に負けて変形して結果的に近視・乱視になる場合がある。
今までとは違った理由で近視が進行する事があるってこと

919 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 02:45:31

なるほどな・・・
そういう意味で1週間以内はやるなーって言われてるのか
やったら気をつけんとな

920 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 09:36:51

自分はPC毎日いじってたけど、手術したときはPC1週間禁でやめたけど、別におかしく
ならなかったよ

921 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 10:46:59

後々影響出るよ

922 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 10:51:06

自分はちんこ毎日いじってたけど、手術したときはオナニー1週間禁でやめたけど、別におかしくならなかったよ(ｷﾘｯ

923 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 11:39:10

アイレーシックするならどこがおすすめですか？

924 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 13:24:49

>891
フラップがずれたらほとんどまともにモノは見れない。

925 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 13:28:16

>>923
みなとみらい

926 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 13:38:49

高輪あたりでやっとけ

927 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 15:49:50

visx4のモデルチェンジまだかよ
今アイレーシックやってもすぐ次世代機でそうな気がしてならない

928 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 17:50:41

>>927
俺はNewバージョンが出るまで待つつもり。
どうせすぐ出るしね

929 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 19:45:09

新しいやつの実験台になるわけですね（意地悪な言い方）

930 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 22:54:10

実験台とかヤバいもんは
FDAが認可しないんじゃないか？

931 ：-7.74Dさん：2010/07/01(木) 23:27:54

機械はヤバくなくても扱うほうが慣れてないとヤバいんじゃない？

932 ：-7.74Dさん：2010/07/02(金) 00:33:57

visx4はもう五年くらい経ってるのか
そろそろだろうけど、例え来月発売とかになっても実際に日本に来るのは数ヶ月遅れだろうし、
そもそも導入する体力のあるクリニックはあるのか…？
iFSだって導入してるクリニックは少ないのに

933 ：-7.74Dさん：2010/07/02(金) 04:49:21

神奈川クリニックは、今も営業中ですか？

934 ：-7.74Dさん：2010/07/02(金) 09:05:40

少しは調べろ

935 ：-7.74Dさん：2010/07/02(金) 20:22:19

神奈川クリニックは潰れる寸前に神戸クリニックが買収した

・・・・ことになってます（by 中の人）

936 ：-7.74Dさん：2010/07/02(金) 21:00:08

神奈川クリニックは、破産宣告受けてニュースにもなったけどね

937 ：-7.74Dさん：2010/07/03(土) 22:55:10

今のところ適応検査
二勝一敗

938 ：-7.74Dさん：2010/07/03(土) 23:51:35

しかし神奈川クリニックで受けるぞ俺

939 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 07:59:41

俺は神奈川に検査行ったよ。
疾患あるんだがちゃんと診察できたし、手術後に度数が変わらないか
不安だから半年後に再検査に来て欲しいと言われた。あまりにも
患者がいなく経営的に不安になったら案の定半年以内に破産。

940 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 16:27:37

むしろ神戸クリニックの母体団体が拾ってくれたから安心だと考えるんだ

941 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 17:46:32

コンチェルトとは何だったのか

942 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 19:19:28

>>941
近視の屈折異常をﾚｰｻﾞｰで治療する機械

943 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 19:54:38

ツマンネ

944 ：-7.74Dさん：2010/07/04(日) 22:51:07

http://lasik.voice-store.com/lasik_nyumon/index.html

参考になるよ～

945 ：-7.74Dさん：2010/07/05(月) 05:29:17

4年前に更新止まってるじゃねーか
銀座眼科の紹介なんてされてるぞ

946 ：-7.74Dさん：2010/07/05(月) 14:02:16

947 ：-7.74Dさん：2010/07/05(月) 14:54:35

>>946
頼むで、死んでお願い

948 ：-7.74Dさん：2010/07/05(月) 16:02:31

>>946
ヤブ医者リストの晒しアゲ乙

949 ：-7.74Dさん：2010/07/05(月) 20:08:25

ちょっと聞きたいんだがｉLASIKの料金が
品川近視と神奈川眼科で倍近く違うのは何故だろう？
他の施術は精々5万円程度の差しかないのに…

950 ：-7.74Dさん：2010/07/06(火) 04:09:33

前はカナクリも25万だったんだけどね
経営母体が変わって本体側の値段に合わせたんだろ

951 ：-7.74Dさん：2010/07/06(火) 18:48:34

さげ

952 ：-7.74Dさん：2010/07/06(火) 20:40:48

術後二年経った
今んとこなんともない

953 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 04:03:59

さよか

954 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 04:28:01

銀クリって東レの遺物のフラップ作成機引き継いでその後どーしたの

955 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 08:18:42

術後三ヶ月で視力落ちてきたよ

956 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 11:13:16

てす

957 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 13:53:55

958 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 15:54:29

遠回しにアフィサイト貼るな　糞が

959 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 16:17:07

すまん、と思ったけどアフィじゃないのか？リンク先のURL
アフィ目的の第三者の自演なのかよくわからん

960 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 16:32:21

上記アカウントは全部自演

お互いが質問者と回答者になって
【検討中です、どっかいいとこないすか？⇒品川がいいよ】
の繰り返し。

961 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 18:06:27

品川ってさ、アマリスの猛プッシュ受けたあと希望の術式申告するじゃん？
そこで俺アイレーシックって言った時の検査員？の慌てようが面白かった

「え！？ちょ、あのアイレーシックがどのようなものか御存知です？？、え、いやあのまぁ、いいです…」

まぁいいですってなんだよ
よっぽどアイレーシックをさせたくないのかな

962 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 19:25:55

品川パネェなw

963 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 22:55:18

すすめない術式を受けるのも怖いけどね。アイレーシックなら品川以外にした方がいいんじゃない？

964 ：-7.74Dさん：2010/07/07(水) 23:40:27

>>961
俺だったら
そんなこと言われた時点で品川で受けるの止めるわw

965 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 04:58:48

適応検査に７件行って、良い所３件で、迷ってる。

966 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 09:14:01

>>965
どこのクリニックで迷ってるのか、教えてください。

967 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 15:14:26

↑ 南青山アイクリニック
銀座近視クリニック
錦糸眼科です。
迷います。

968 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 16:07:27

やっぱり印象って人それぞれなのね

969 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 18:56:30

私は吉野眼科か南青山で悩み中

970 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 19:03:13

いいよな都会は
クリニック選べて

971 ：-7.74Dさん：2010/07/08(木) 19:41:33

挙げたの全部ブラックじゃねえかｗ

972 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 01:17:22

青山って良さげだけど。

973 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 05:02:15

あそこケラトームじゃなかったっけ

974 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 09:14:08

>>973
i-LASIK

975 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 12:39:20

青山だけだと
医師を指してるのか
南青山アイクリニックを指してるのか
改名したみなとみらいクリニックを指してるのか
紛らわしい

976 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 14:34:04

みなとみらいアイクリニックで i-lasik を受けたけど、
可もなく不可もなくって感じだったよ。

手術料金は高めだけれども、他の量産型医院と違って、
フラップ作成とレーザー照射が同じ部屋だったし。

977 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 15:53:29

フラップ作るのとレーザー当てる部屋が違うクリニックがあるのか。
それって客の数回すのは有利だろうけど、衛生面でどうなんだろ？

978 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 15:57:14

確かに酒飲んだり接客される部屋と、「じゃあお客さんこっち～」と抜いて貰う部屋が違うのは萎える

979 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 19:02:17

神○川クリニック眼科は違う部屋らしいよ。
フラップ作って別室に移動だって。
身内から聞いた話だけど。

980 ：-7.74Dさん：2010/07/09(金) 19:19:17

http://www.optnet.org/syujyututaisaku/lasik-c.html

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:39:47

神奈川は部屋は別だよ。
フラップを作ってから、１回部屋の外に出て待たされるｗ
で、違う部屋に入ってエキシマレーザー
・・・倒産しちゃったけどね

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:53:31

>>981
違うよ。フラップを作ってから、次のレーザー当てる部屋に移動するだけ。
1階部屋の外には出なかったよ。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:03:44

せっかく今時の機器って回転式のベットになってるのにわざわざ部屋移動を含むような
やり方をさせるクリニックは嫌だ

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:12:10

フラップ作ってから
レーザー当てるまでの間って見え方どうなの？

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:12:58

フラップ作ってから移動ってｗ

パタパタしない？
見え方よりもそれが一番気になるｗｗ

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:13:56

しかも俺がやったクリニックは手引きが下手糞だったｗ
介護やってる人間からしたら、なめてんのかって思うよｗ
手術自体は成功したし満足だけどさ

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:20:10

大阪近辺での医者はどこがいいんだろう？
品川・SBC新宿　HP見てると避けたい
錦糸眼科　日本初のレーシック手術をしたらしい。だからいいとは限らないが。アフィサイトへのバックマージンがかなり高い感じがして、不気味
レイ眼科クリニック　ばばぁ院長かわいい。Zレーシック+とかいう技術が人柱みたいで怖い。検査が多く、その点は安心
安淵眼科ってオリコン一位だけど規模が小さくて話題に上がらないの？京都は遠いから行かないけど
他にお店の情報あったら下さい！
>>915
近視と
>小学校～高校くらいに暗い部屋でパソコンやゲーム、漫画を読んでいて近視になった人が多いはず・・・
は一切関係ない。一般的な近視は眼球の変化であり、遺伝（もちろん事故で眼球が歪んだ、等は例外ね）

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:32:40

>>987
京都は新幹線ですぐじゃん

915にようやくレスが付いたと思ったら途中で切れているんですがｗ

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:27:59

何で大阪近辺って言ってるのに、SBC新宿近視がでてくんだよ

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:48:50

どうでもいいけど女医さんってブサイク少ないよね

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:17:00

不細工は淘汰されるからね。

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:05:51

>>987
どこがいいっていうのは特になさそう
地雷はこのスレ検索しろって言いたいがその中だと無いんだよな
隙なところで受ければいいんじゃないか

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:09:48

品はグレーゾーンの患者を弾くからな。
それはそれで正解。

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:56

>>987
>他にお店の情報あったら下さい！
お店って。

大阪近辺なら、天満にレーシックやってるとこあるけど。
あと、塚口の遠谷眼科。
たしか、レイの院長は以前に遠谷にいたはずだが。

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:07:20

申し訳ないですが自分では次のスレ立て出来ません。どなたかスレ立て出来る方
居たらお願いしますm(__)m

前スレ
☆レーシックどこの病院がいい？21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1272356390/

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/index.html
銀座近視クリニック
http://www.ginza-lasik.jp/#header

主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:53

スイマセン。上で神奈川クリニック眼科がやってないようでしたら、削除お願いします。

997 ：-7.74Dさん：2010/07/11(日) 23:36:02

まだまだあるのでガンガン足してよいと思う

998 ：-7.74Dさん：2010/07/11(日) 23:44:56

☆レーシックどこの病院がいい？22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1278859464/

999 ：-7.74Dさん：2010/07/12(月) 00:03:54

>>998
乙

1000 ：-7.74Dさん：2010/07/12(月) 00:05:39

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。