コンタクトについての質問スレ－Part47
1 ：-7.74Dさん：
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Q1：コンタクトは受診した日からすぐ使えますか？
A1：たいていの場合可能です。すでにコンタクトを使用している人の場合は、
そのレンズを装用した状態で眼科を受診してください。目に異常がなく、
その眼科（あるいは販売店）に在庫があれば、普通はその日に購入できます。
ただし、それまでと違う眼科を受診する場合には、装用中のレンズの完全なデータが
必要です。レンズの箱、レンズパックのシール等を持参してください。
在庫がない場合は、2営業日程度待たされることがありますが、トライアルレンズ
（試用用レンズ）があれば、その間、それを使わせてくれることもよくあります。
初めてコンタクトを使う場合は、着脱の練習が必要です。時間がかかるの作業なので、
予約制にしている眼科もあります。受診した日から使いたいのであれば、あらかじめ電話で
着脱練習などについて問い合わせ、初診日に全部できるように確認しておくと良いでしょう。
コンタクトの安全性は実際に装用しないとわかりませんから、初診日にはトライアルレンズだけを
渡して装用を開始してもらい、別の日に朝から装用した状態で受診させて、目の状態を確認してから、
本当の処方を行うクリニックもあります（この方が正しい）。
A1：たいていの場合可能です。すでにコンタクトを使用している人の場合は、
そのレンズを装用した状態で眼科を受診してください。目に異常がなく、
その眼科（あるいは販売店）に在庫があれば、普通はその日に購入できます。
ただし、それまでと違う眼科を受診する場合には、装用中のレンズの完全なデータが
必要です。レンズの箱、レンズパックのシール等を持参してください。
在庫がない場合は、2営業日程度待たされることがありますが、トライアルレンズ
（試用用レンズ）があれば、その間、それを使わせてくれることもよくあります。
初めてコンタクトを使う場合は、着脱の練習が必要です。時間がかかるの作業なので、
予約制にしている眼科もあります。受診した日から使いたいのであれば、あらかじめ電話で
着脱練習などについて問い合わせ、初診日に全部できるように確認しておくと良いでしょう。
コンタクトの安全性は実際に装用しないとわかりませんから、初診日にはトライアルレンズだけを
渡して装用を開始してもらい、別の日に朝から装用した状態で受診させて、目の状態を確認してから、
本当の処方を行うクリニックもあります（この方が正しい）。
Q2：コンタクトはいくらかかりますか？
A2：まず、診察料（＝初診または再診料＋コンタクトレンズ検査料）として、保険の負担割合が
3割の場合、 一般眼科では初診で1,410円、再診で810円かかります。コンタクト処方が患者の
30～40%以上を占める眼科（いわゆるコンタクト眼科）の場合は、初診980円、再診380円です。
コンタクト眼科の中には、診察料に保険を使用しないところもあります。この場合、診察料は
その眼科しだいです。 ただし、網膜硝子体疾患や緑内障、円錐角膜などがあるとコンタクト検査料が
適用されず、必要な検査の合計額が請求されますから、診察料はもっと高くなります。
レンズ代は、1日使い捨てソフトで両眼3ヶ月分15000円程度。2週間交換ソフトで同じく5000円程度
（＋ケア用品3000円/3ヵ月程度）。ハードの場合は両眼で10000円～50000円程度とクリニックや
レンズによって大きな幅があります。ハードには寿命がなく、表面の劣化や変形、傷などで使えなくなるまで、
平均3年程度（場合によっては10年でも）使用でき、ケア用品も安いですから、年間経費は
ソフトの1/2～1/3で済みます。
A2：まず、診察料（＝初診または再診料＋コンタクトレンズ検査料）として、保険の負担割合が
3割の場合、 一般眼科では初診で1,410円、再診で810円かかります。コンタクト処方が患者の
30～40%以上を占める眼科（いわゆるコンタクト眼科）の場合は、初診980円、再診380円です。
コンタクト眼科の中には、診察料に保険を使用しないところもあります。この場合、診察料は
その眼科しだいです。 ただし、網膜硝子体疾患や緑内障、円錐角膜などがあるとコンタクト検査料が
適用されず、必要な検査の合計額が請求されますから、診察料はもっと高くなります。
レンズ代は、1日使い捨てソフトで両眼3ヶ月分15000円程度。2週間交換ソフトで同じく5000円程度
（＋ケア用品3000円/3ヵ月程度）。ハードの場合は両眼で10000円～50000円程度とクリニックや
レンズによって大きな幅があります。ハードには寿命がなく、表面の劣化や変形、傷などで使えなくなるまで、
平均3年程度（場合によっては10年でも）使用でき、ケア用品も安いですから、年間経費は
ソフトの1/2～1/3で済みます。
Q3：どのコンタクトが一番良いですか？
A3：ケースバイケース。あなたの目、使用目的にあったものが一番良いコンタクトです。
安全性と費用からはハードレンズが最善です。ハードの場合は特に目に対して合う、
合わないが重要になりますから、価格や酸素透過性に囚われることなく、目に合った
デザインのレンズを選んでもらってください。
ソフトでは1日使い捨てタイプがもっとも安全性が高いのですが、年間経費が
2週間交換レンズの倍かかること、シリコーンハイドロゲル素材の製品がないことが欠点です。
2週間交換レンズにはシリコーンハイドロゲル素材と従来素材があり、前者はやや高めですが
乾燥に強く、酸素透過性も高く、充血しにくいのでお薦めです。従来素材を選ぶ場合は、
酸素透過性に気をつけてください。低含水ソフトなら厚さ0.04mm以下、高含水ソフトでも
0.09mm以下が望ましいでしょう。
1ヵ月交換ソフトは汚れの問題が生じやすいのでお薦めしませんが、例外として
シリコーンハイドロゲル素材のO2Optixは強固な表面処理によって汚れに強く、
乾燥しにくく、酸素透過性も高い良いレンズです。ただし硬めなので、合う合わないが
はっきり出ます。眼科でトライアルさせてもらうと良いでしょう。
A3：ケースバイケース。あなたの目、使用目的にあったものが一番良いコンタクトです。
安全性と費用からはハードレンズが最善です。ハードの場合は特に目に対して合う、
合わないが重要になりますから、価格や酸素透過性に囚われることなく、目に合った
デザインのレンズを選んでもらってください。
ソフトでは1日使い捨てタイプがもっとも安全性が高いのですが、年間経費が
2週間交換レンズの倍かかること、シリコーンハイドロゲル素材の製品がないことが欠点です。
2週間交換レンズにはシリコーンハイドロゲル素材と従来素材があり、前者はやや高めですが
乾燥に強く、酸素透過性も高く、充血しにくいのでお薦めです。従来素材を選ぶ場合は、
酸素透過性に気をつけてください。低含水ソフトなら厚さ0.04mm以下、高含水ソフトでも
0.09mm以下が望ましいでしょう。
1ヵ月交換ソフトは汚れの問題が生じやすいのでお薦めしませんが、例外として
シリコーンハイドロゲル素材のO2Optixは強固な表面処理によって汚れに強く、
乾燥しにくく、酸素透過性も高い良いレンズです。ただし硬めなので、合う合わないが
はっきり出ます。眼科でトライアルさせてもらうと良いでしょう。
Q4：酸素透過性って必要ですか？
A4：一定量必要です。酸素不足が起きると、角膜は浮腫を起こし、角膜表面が不健康になるため、
病原菌も付着しやすくなります。酸素不足を防ぐためには、終日装用（寝るときには外す使い方）で
Dk/t（酸素透過率＝素材の酸素透過係数÷厚さ）が24以上必要だと言われています。逆に、それを
クリアしていれば十分であり、酸素透過性が高ければ高いほどよいというものではありません。
ハードレンズの場合は、直径が小さいので角膜全面を覆うことがなく、涙液交換も多いので、
現在使用されている製品であれば、どれも上記の酸素透過率をクリアすると考えられます。
ソフトレンズの場合、シリコーンハイドロゲル素材であれば問題なくクリアします。従来素材の場合は
A3に書いたとおりなので、厚さや含水率に十分注意する必要があります。
連続装用（つけたまま寝てしまう使い方）の場合は、瞼の裏の血管からしか酸素が来なくなりますから、
酸素透過率は87以上必要になります。
参考：Dk/tの単位は 10のマイナス9乗 (cm×mlO2)(sec×ml×mmHg)
A4：一定量必要です。酸素不足が起きると、角膜は浮腫を起こし、角膜表面が不健康になるため、
病原菌も付着しやすくなります。酸素不足を防ぐためには、終日装用（寝るときには外す使い方）で
Dk/t（酸素透過率＝素材の酸素透過係数÷厚さ）が24以上必要だと言われています。逆に、それを
クリアしていれば十分であり、酸素透過性が高ければ高いほどよいというものではありません。
ハードレンズの場合は、直径が小さいので角膜全面を覆うことがなく、涙液交換も多いので、
現在使用されている製品であれば、どれも上記の酸素透過率をクリアすると考えられます。
ソフトレンズの場合、シリコーンハイドロゲル素材であれば問題なくクリアします。従来素材の場合は
A3に書いたとおりなので、厚さや含水率に十分注意する必要があります。
連続装用（つけたまま寝てしまう使い方）の場合は、瞼の裏の血管からしか酸素が来なくなりますから、
酸素透過率は87以上必要になります。
参考：Dk/tの単位は 10のマイナス9乗 (cm×mlO2)(sec×ml×mmHg)
Q5：コンタクトを長期間使うと角膜内皮がダメになるのですか？
A5：現代のコンタクトでは、まずそんな問題は起きません。昔、酸素透過性が全くない素材の
ハードレンズや、含水率が低いのに分厚いソフトレンズが使われていた頃に、コンタクト装用による
角膜内皮細胞密度の減少が問題になりました。角膜内皮は角膜の裏側にあり、角膜の浮腫を
防ぐ働きをしていますが、細胞分裂能力がありません。酸素不足などで1平方mmあたり500個程度まで
減ると機能を失い、角膜が濁ってしまいます。老化によって年0.3%程度減少しますし、白内障手術を
受けるとさらに数%減少します。
しかし、健康人の角膜内皮は1平方mmあたり3000個以上ありますから、まず問題はありません。
現代のコンタクトは治験の段階で角膜内皮に悪影響を及ぼさないことがチェックされており、
A3、A4に書いた様な点に注意すれば、角膜内皮に影響することはまずないと考えられます。
世界的にもコンタクト装用だけが原因となって角膜内皮細胞が減少し、失明に至った例の報告はありません
A5：現代のコンタクトでは、まずそんな問題は起きません。昔、酸素透過性が全くない素材の
ハードレンズや、含水率が低いのに分厚いソフトレンズが使われていた頃に、コンタクト装用による
角膜内皮細胞密度の減少が問題になりました。角膜内皮は角膜の裏側にあり、角膜の浮腫を
防ぐ働きをしていますが、細胞分裂能力がありません。酸素不足などで1平方mmあたり500個程度まで
減ると機能を失い、角膜が濁ってしまいます。老化によって年0.3%程度減少しますし、白内障手術を
受けるとさらに数%減少します。
しかし、健康人の角膜内皮は1平方mmあたり3000個以上ありますから、まず問題はありません。
現代のコンタクトは治験の段階で角膜内皮に悪影響を及ぼさないことがチェックされており、
A3、A4に書いた様な点に注意すれば、角膜内皮に影響することはまずないと考えられます。
世界的にもコンタクト装用だけが原因となって角膜内皮細胞が減少し、失明に至った例の報告はありません
Q6：ソフトレンズのカーブって重要ですか？
A6：以前は硬くて分厚いSCLが多かったため、ベースカーブ選択はかなりシビアでした。
現在では柔軟なSCLが多く、デザインも良く考慮されているため、カーブの数字そのものより、
レンズ素材の硬さやレンズの厚さ、レンズ各部のデザインなどの方が重要です。
一種類のベースカーブでほとんどの症例に適用できる製品も多くなっています。
とはいえ、カーブをきちんと選択しないと、トラブルにはつながらなくとも、
装用感が損なわれたり、 視力が出にくくなることもあります。ただ、この場合の選択は、
その目に対して正しい数字が一つあって、それに一番近いものを選ぶというようなものではなく、
レンズ対目という一対一の関係で どのカーブが最適かを選ぶ作業になります。レンズが変わると
最適のカーブ、場合によっては度数が変わることもよくあります。場合によっては、
どのカーブを選んでもその目には合わないこともあるでしょう。
A6：以前は硬くて分厚いSCLが多かったため、ベースカーブ選択はかなりシビアでした。
現在では柔軟なSCLが多く、デザインも良く考慮されているため、カーブの数字そのものより、
レンズ素材の硬さやレンズの厚さ、レンズ各部のデザインなどの方が重要です。
一種類のベースカーブでほとんどの症例に適用できる製品も多くなっています。
とはいえ、カーブをきちんと選択しないと、トラブルにはつながらなくとも、
装用感が損なわれたり、 視力が出にくくなることもあります。ただ、この場合の選択は、
その目に対して正しい数字が一つあって、それに一番近いものを選ぶというようなものではなく、
レンズ対目という一対一の関係で どのカーブが最適かを選ぶ作業になります。レンズが変わると
最適のカーブ、場合によっては度数が変わることもよくあります。場合によっては、
どのカーブを選んでもその目には合わないこともあるでしょう。
Q7：2週間交換ソフトは週2日使うなら7週間OKですか？ ワンデーソフトは消毒したら再使用できますか？
A7：2週間交換ソフトは装用を開始してから2週間以内に捨てる方法でしか試験されていません。
性能、安全性が保証されるのは、 使用時間、使用回数に関係なく、開封してから2週間だけです。
2週間レンズの長所は、年間経費が1日使い捨ての半分で済む点ですが、 上記の理由により、
週3日以下程度の使用では、1日使い捨ての方が かえって安くつくようになります。
また、2週間レンズの不規則使用は、 レンズの開封日や、いつ消毒したかなどが曖昧になり、
十分な管理ができなくなるなど、問題が起きやすいので、使う日数が少ない場合は、
1日使い捨てレンズの方がベターでしょう。
1日使い捨てソフトは、こすり洗い、消毒などを前提とせずに素材、デザインが選択されており、
消毒、再装用を行うと何が起きるかは試験されていません。コンタクト合併症によって入院が必要となり、
視力を失うような症例には、使用日数の超過やケアの不良が多く報告されています。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
レンズは買い替えることができますが、目を買い替えることはできません。1日使い捨てソフトは
一旦外したら必ず捨ててください。常にスペアを携帯しておくと、外れたときなどにも安心です。
A7：2週間交換ソフトは装用を開始してから2週間以内に捨てる方法でしか試験されていません。
性能、安全性が保証されるのは、 使用時間、使用回数に関係なく、開封してから2週間だけです。
2週間レンズの長所は、年間経費が1日使い捨ての半分で済む点ですが、 上記の理由により、
週3日以下程度の使用では、1日使い捨ての方が かえって安くつくようになります。
また、2週間レンズの不規則使用は、 レンズの開封日や、いつ消毒したかなどが曖昧になり、
十分な管理ができなくなるなど、問題が起きやすいので、使う日数が少ない場合は、
1日使い捨てレンズの方がベターでしょう。
1日使い捨てソフトは、こすり洗い、消毒などを前提とせずに素材、デザインが選択されており、
消毒、再装用を行うと何が起きるかは試験されていません。コンタクト合併症によって入院が必要となり、
視力を失うような症例には、使用日数の超過やケアの不良が多く報告されています。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
レンズは買い替えることができますが、目を買い替えることはできません。1日使い捨てソフトは
一旦外したら必ず捨ててください。常にスペアを携帯しておくと、外れたときなどにも安心です。
9 ：新スレ立ったな：2009/10/08(木) 23:21:01
・・・・例の粘着誘導池沼は当然の如く運営に対して削除を求めるだろうが、
（１） 削除されたら粘着誘導池沼の勝ち
（２） 削除されなかったら「運営がこの質問スレを正当だと認めた」ということ
だな。
どっちになっても面白いｗ
運営の対応に注目
運営の対応に注目
前スレ埋まってないから無効だろ
一年保証のついたメニコンＺを使っています。
大体いつも２年くらいで汚れ等(アレルギーあり)で使えなくなるので
保証がなくなる前に一度交換しておきたいのですが
眼科に行ってどう言えば交換してもらえますか？
現状使用に問題のあるレンズ、例えば酷い汚れの付着や
カーブの歪みがなければ交換してもらえないのでしょうか。
使用年数を２年から３年に延ばしたいのです。
大体いつも２年くらいで汚れ等(アレルギーあり)で使えなくなるので
保証がなくなる前に一度交換しておきたいのですが
眼科に行ってどう言えば交換してもらえますか？
現状使用に問題のあるレンズ、例えば酷い汚れの付着や
カーブの歪みがなければ交換してもらえないのでしょうか。
使用年数を２年から３年に延ばしたいのです。
このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
↑涙拭けよｗ
16 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/09(金) 13:55:41
スレ立て乙であります。
いい加減ID導入すればいいのになぁ
19 ：-7.74Dさん：2009/10/09(金) 18:45:11
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
初診料・再診料にマルメこみましょう。
>14
ありがとう移動します
すみませんでした。
ありがとう移動します
すみませんでした。
削除されなかったら最悪のパターンですなｗ
22 ：-7.74Dさん：2009/10/10(土) 13:53:47
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
初診料・再診料にマルメこみましょう。
23 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 07:27:17
今のとこ、削除されてませんな
24 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 20:45:51
面白いからageてみる
25 ：-7.74Dさん：2009/10/11(日) 21:35:01
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
初診料・再診料にマルメこみましょう。
26 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 17:32:06
保守上げ
27 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 18:57:08
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
初診料・再診料にマルメこみましょう。
28 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 22:17:37
久しぶりにコンタクト買おうかと思っているんだけど
今って使い捨てが主流？
以前と比べたら費用がかかる気がする。
以前は一年後に無料で交換とか出来たのに、探してもそんな店が見付からない。
今って使い捨てが主流？
以前と比べたら費用がかかる気がする。
以前は一年後に無料で交換とか出来たのに、探してもそんな店が見付からない。
ざわ…
30 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/13(火) 23:09:26
>>28
ハード、ソフト、どちらでしょう？ ソフトであれば使い捨てが主流です。単なる流行りではなく、
合併症の発生頻度がはっきり異なるからです。いわゆる先進国のソフトレンズ処方の中で、
1枚を使い続けるソフトの占める割合は0～数%に過ぎません。
年間契約でソフトを定期交換するシステムもありますが（メニコン・メルスプラン）、レンズの選択肢が
限られる上に、年間費用として考えるとむしろ高く付くように思います。
ただ、ハードの場合、メルスプランは年会費（+入会費）を払っていれば、年一回替えてもらえることがあります。
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/new/index.html
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/appli/index.html
年間費用を考えると安くはないのですが、書いておられるのはこの話ではないでしょうか？
ハードは定期検査がいい加減になりやすいので、その意味では悪くないシステムだと考えていますが。
ハード、ソフト、どちらでしょう？ ソフトであれば使い捨てが主流です。単なる流行りではなく、
合併症の発生頻度がはっきり異なるからです。いわゆる先進国のソフトレンズ処方の中で、
1枚を使い続けるソフトの占める割合は0～数%に過ぎません。
年間契約でソフトを定期交換するシステムもありますが（メニコン・メルスプラン）、レンズの選択肢が
限られる上に、年間費用として考えるとむしろ高く付くように思います。
ただ、ハードの場合、メルスプランは年会費（+入会費）を払っていれば、年一回替えてもらえることがあります。
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/new/index.html
ttp://www.menicon.co.jp/mels/service/appli/index.html
年間費用を考えると安くはないのですが、書いておられるのはこの話ではないでしょうか？
ハードは定期検査がいい加減になりやすいので、その意味では悪くないシステムだと考えていますが。
来たよ長文待ってたほい
32 ：-7.74Dさん：2009/10/13(火) 23:26:45
>>30 そこまで丁寧な返答があるとは思いませんでした。ありがとうございます。
因みにソフトレンズが希望です。
使い捨ての方がトータルの費用は安くなるようですね。
私の勝手な思い込みで高くなるのかと思ってしまいました。
安くなるならば、何年か前のように1枚のレンズを1～2年間使う必要はなさそうです。
高くついても、少しくらいなら構わないですし。
因みにソフトレンズが希望です。
使い捨ての方がトータルの費用は安くなるようですね。
私の勝手な思い込みで高くなるのかと思ってしまいました。
安くなるならば、何年か前のように1枚のレンズを1～2年間使う必要はなさそうです。
高くついても、少しくらいなら構わないですし。
わかりやすっ
ここまであからさまな自作自演をするとはw
35 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 01:08:52
ハードレンズつけてて3時9時ステイニングで充血したからはずしたんだけど
一日たっても充血が引かないんだけどそんなもの？
充血っても全体じゃなくて黒目の周りが赤くなる程度
教えてsystemさん
一日たっても充血が引かないんだけどそんなもの？
充血っても全体じゃなくて黒目の周りが赤くなる程度
教えてsystemさん
36 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 02:49:53
使い捨ての方が安いとは何故？
使い捨てではないものは1年後に無料で交換出来るから
2年間で1万前後。
使い捨ては3ヶ月で4000円だから、1年間で32000円にもなる。
費用に3倍もの差が出るんだが。
使い捨てではないものは1年後に無料で交換出来るから
2年間で1万前後。
使い捨ては3ヶ月で4000円だから、1年間で32000円にもなる。
費用に3倍もの差が出るんだが。
37 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 07:56:52
>>32
費用もですが、安全性の面から使い続けるソフトは薦められませんし、前述のように
世界的にも消滅しつつあるのです。コンタクトが原因で救急医療機関に駆け込む患者の
調査では、従来型ソフトがもっとも多い（使用者数に対する発生率）ことがわかっています。
>>35
それは3時9時ステイニングによる充血とは少し違う気がします。早めに眼科を受診して下さい。
原因としてはレンズの固着、あるいは不潔が考えられます。不潔対策としては、ハードレンズを
朝装用したら、毎回必ずレンズケースを空にし、きれいな水（日本なら水道水でOK）ですすいでから
蓋をせずに放置して乾燥させて下さい。定期的（3～6ヵ月毎）にケースを新品に替えること。
いずれにせよ、一度眼科で相談して下さい。
費用もですが、安全性の面から使い続けるソフトは薦められませんし、前述のように
世界的にも消滅しつつあるのです。コンタクトが原因で救急医療機関に駆け込む患者の
調査では、従来型ソフトがもっとも多い（使用者数に対する発生率）ことがわかっています。
>>35
それは3時9時ステイニングによる充血とは少し違う気がします。早めに眼科を受診して下さい。
原因としてはレンズの固着、あるいは不潔が考えられます。不潔対策としては、ハードレンズを
朝装用したら、毎回必ずレンズケースを空にし、きれいな水（日本なら水道水でOK）ですすいでから
蓋をせずに放置して乾燥させて下さい。定期的（3～6ヵ月毎）にケースを新品に替えること。
いずれにせよ、一度眼科で相談して下さい。
38 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 07:59:26
>>36
2週間交換レンズはクリニックにもよりますが、一箱（片目3ヵ月分）で2500円程度が多いのではないでしょうか。
であれば一年分は2万円ということになります。ただ、その1万円出すだけで合計4枚のレンズがもらえる
（という意味ですね？）というシステムがわかりません。実在するのであれば、どこがやっているのか
ご教示いただければ幸いです。
2週間交換レンズはクリニックにもよりますが、一箱（片目3ヵ月分）で2500円程度が多いのではないでしょうか。
であれば一年分は2万円ということになります。ただ、その1万円出すだけで合計4枚のレンズがもらえる
（という意味ですね？）というシステムがわかりません。実在するのであれば、どこがやっているのか
ご教示いただければ幸いです。
39 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 11:18:39
駅前量販店は2500円まで
一般眼科は3000円程度だなｗ
一般眼科は3000円程度だなｗ
40 ：-----誘導-----：2009/10/14(水) 11:20:30
■■■■■■■ ご連絡 ■■■■■■■
systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
41 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 11:45:32
前スレ全然使い切ってないだろ。まずはこっちを使え。
コンタクトについての質問スレ－Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/
コンタクトについての質問スレ－Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/
>>42
それはめがねスレではないので却下
それはめがねスレではないので却下
44 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 13:01:17
>>41
それは知りませんでした。安全性の立場から従来型ソフトの使用には問題があることは
申し上げたとおりですが、1万円で4枚のレンズを提供する店がいくらでも存在する事は
知りませんでした。一例でけっこうですから、挙げていただければ幸いです。
商売としての業界は、眼科医からは見えない部分がけっこうあるので、この様な場で
情報をいただけるのはたいへん助かります。
それは知りませんでした。安全性の立場から従来型ソフトの使用には問題があることは
申し上げたとおりですが、1万円で4枚のレンズを提供する店がいくらでも存在する事は
知りませんでした。一例でけっこうですから、挙げていただければ幸いです。
商売としての業界は、眼科医からは見えない部分がけっこうあるので、この様な場で
情報をいただけるのはたいへん助かります。
慇懃無礼なときは必ず自分が医師だと強調するところも変わってないな。
次は悪態。
次は悪態。
>>43
却下の理由になってない
systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない
まあ、systemにはIP表示が不都合なんだろうけど
向こうの質問を放置したままだし
却下の理由になってない
systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない
まあ、systemにはIP表示が不都合なんだろうけど
向こうの質問を放置したままだし
47 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 15:41:02
>>44 1万で4枚出すと誰が言ったのか...
1万程度のレンズを1枚、1年間使い、一年後に無料交換出来るってこと。
フラワーコンタクト、メガネスーパーなどやっている所はいくらでもある。
HPは通販で暴利を貪るのが目的だから、使い捨て以外掲載していないことが多いが
実際は使い捨て以外も販売し、保証もつけていたりする。
店側からしたら俺みたいな客は歓迎しないだろうけどね。
レンズもきちんとケアしていたら、普通に1年くらいは持つ。
1万程度のレンズを1枚、1年間使い、一年後に無料交換出来るってこと。
フラワーコンタクト、メガネスーパーなどやっている所はいくらでもある。
HPは通販で暴利を貪るのが目的だから、使い捨て以外掲載していないことが多いが
実際は使い捨て以外も販売し、保証もつけていたりする。
店側からしたら俺みたいな客は歓迎しないだろうけどね。
レンズもきちんとケアしていたら、普通に1年くらいは持つ。
>>46
＞却下の理由になってない
＞systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
＞シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない
systemとお前のどちらがおかしいかと聞かれたら明らかにおかしいのはお前の言い分だけどな
＞却下の理由になってない
＞systemが荒らすからシベリアに隔離されただけ
＞シベリアにコンタクト質問スレがあってはいけない理由はない
systemとお前のどちらがおかしいかと聞かれたら明らかにおかしいのはお前の言い分だけどな
悪態ｷﾀｰ（AA略）
51 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 17:01:51
>>47
つまり2万円で2年間両眼ですか。店名までご教示いただき、ありがとうございます。
そのようなシステムが普通に行われていることは不勉強にも知りませんでした。重ねて感謝します。
>>48
前述のように、日本コンタクトレンズ学会の眼科救急調査では従来型ソフトがワースト。
また、日本コンタクトレンズ学会、日本眼感染症学会合同の全国調査報告でも
入院が必要となるような眼合併症は2週間交換よりも定期交換（ほとんどは1ヵ月交換）が
有意に多いという結果が発表されています（先週の臨床眼科学会シンポジウムで）。
従来型ソフトは全国処方例、合併症例とも例数が少なく、不明例に埋もれるため
統計処理ができなかったということです。
つまり2万円で2年間両眼ですか。店名までご教示いただき、ありがとうございます。
そのようなシステムが普通に行われていることは不勉強にも知りませんでした。重ねて感謝します。
>>48
前述のように、日本コンタクトレンズ学会の眼科救急調査では従来型ソフトがワースト。
また、日本コンタクトレンズ学会、日本眼感染症学会合同の全国調査報告でも
入院が必要となるような眼合併症は2週間交換よりも定期交換（ほとんどは1ヵ月交換）が
有意に多いという結果が発表されています（先週の臨床眼科学会シンポジウムで）。
従来型ソフトは全国処方例、合併症例とも例数が少なく、不明例に埋もれるため
統計処理ができなかったということです。
52 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 17:05:21
>>48
消毒力については、以前から書いておりますとおり、ポビドンヨード（エファールワンステップ、バイオクレン・ファーストケア）を
お薦めします。多目的用剤の中では、スタンドアローン基準をクリアする用剤（レニュー、レニューマルチプラス、
エピカコールド）は正しく使用すれば十分な消毒力を持っています。過酸化水素用剤は多目的用剤よりやや強い
消毒力を持つものの、アカントアメーバと一部の真菌に対しては弱い～無効であり、消毒力第一で選択するのであれば
やはりポビドンヨードになるでしょう。
消毒力については、以前から書いておりますとおり、ポビドンヨード（エファールワンステップ、バイオクレン・ファーストケア）を
お薦めします。多目的用剤の中では、スタンドアローン基準をクリアする用剤（レニュー、レニューマルチプラス、
エピカコールド）は正しく使用すれば十分な消毒力を持っています。過酸化水素用剤は多目的用剤よりやや強い
消毒力を持つものの、アカントアメーバと一部の真菌に対しては弱い～無効であり、消毒力第一で選択するのであれば
やはりポビドンヨードになるでしょう。
54 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 17:31:29
喧嘩するな。
ハードレンズで3時9時ステイニングの他の充血って何がある？
56 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/14(水) 18:04:54
>>55
>>37をご参照下さい。
他にもレンズ後面汚れによる角膜上皮障害、レンズ前面汚れによる結膜炎、不適切な保存液による
眼表面障害、長過ぎる装用時間、フィッティング不良による結膜上皮障害（下方偏位なら下方、逆なら上方球結膜）、
はたまた実はコンタクトレンズとは関係ないぶどう膜炎など、充血の原因を考え始めたら切りはありません。
>>37をご参照下さい。
他にもレンズ後面汚れによる角膜上皮障害、レンズ前面汚れによる結膜炎、不適切な保存液による
眼表面障害、長過ぎる装用時間、フィッティング不良による結膜上皮障害（下方偏位なら下方、逆なら上方球結膜）、
はたまた実はコンタクトレンズとは関係ないぶどう膜炎など、充血の原因を考え始めたら切りはありません。
桐
304 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/04(金) 22:52:44
私はいつもコンタクト外した直後、充血します。翌日朝には治っていますが。2W使い捨てで、1日12時間くらい使用します。病院には行ってみますが、コンタクト装用者なら、多かれ少なかれ外した直後の充血は当たり前(？)なのかと思って参考に聞いてみました。
305 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/04(金) 23:02:03
>>304
ソフトレンズと仮定して。診ないとわかりませんが、もっともよくある原因は乾燥です。
シリコーンハイドロゲル素材の2週間交換ソフトは乾燥しにくく、従来素材のソフトから変更すると
多くの例で充血が減ることが知られています。J&J製のアドバンス、オアシス、チバビジョン製の
エアオプティクス、O2オプティクス（これは1ヵ月交換）、メニコン製プレミオ、B&L製プレミアなどが相当します。
311 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/05(土) 01:37:17
だいたいね、診察したって>>304さんの充血の理由が乾燥です！なんてアホなこと言えないのよ医者ならね！
まずはレンズとの相性、そして洗浄液との相性を疑うのが眼科医よ
実際フィッティング良好でも充血おこす患者さんは多いのよ
私はいつもコンタクト外した直後、充血します。翌日朝には治っていますが。2W使い捨てで、1日12時間くらい使用します。病院には行ってみますが、コンタクト装用者なら、多かれ少なかれ外した直後の充血は当たり前(？)なのかと思って参考に聞いてみました。
305 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/04(金) 23:02:03
>>304
ソフトレンズと仮定して。診ないとわかりませんが、もっともよくある原因は乾燥です。
シリコーンハイドロゲル素材の2週間交換ソフトは乾燥しにくく、従来素材のソフトから変更すると
多くの例で充血が減ることが知られています。J&J製のアドバンス、オアシス、チバビジョン製の
エアオプティクス、O2オプティクス（これは1ヵ月交換）、メニコン製プレミオ、B&L製プレミアなどが相当します。
311 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2009/09/05(土) 01:37:17
だいたいね、診察したって>>304さんの充血の理由が乾燥です！なんてアホなこと言えないのよ医者ならね！
まずはレンズとの相性、そして洗浄液との相性を疑うのが眼科医よ
実際フィッティング良好でも充血おこす患者さんは多いのよ
59 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 18:54:04
今のレンズ使用して4年目なのに普通に使える。もういい加減買うけど。
他の人達は一体どれだけ粗末に使ってんだ？
他の人達は一体どれだけ粗末に使ってんだ？
涙の質が良いんだろうねえ
うらやましいよ
うらやましいよ
61 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:02:12
>>61
口が悪いぞsystem。いい加減にしなさい。
口が悪いぞsystem。いい加減にしなさい。
63 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 19:36:28
>>61 自演するなよ。キチガイ。
レンズや液に全く問題がないと書いてあるように見えるか？
お前は思い込みが激し過ぎる。
一年後に無料になるとの書き込みを見て、1万で4枚貰えると勘違いするわ、
精神が病んでいるのか？
レンズや液に全く問題がないと書いてあるように見えるか？
お前は思い込みが激し過ぎる。
一年後に無料になるとの書き込みを見て、1万で4枚貰えると勘違いするわ、
精神が病んでいるのか？
>>59
それ普通じゃないから。目で見てもわからないような傷がいっぱいついてるから。
それ普通じゃないから。目で見てもわからないような傷がいっぱいついてるから。
65 ：誘導：2009/10/14(水) 20:16:38
このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
66 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 21:44:58
またか。お前もsysに負けてないな。
67 ：-7.74Dさん：2009/10/14(水) 21:53:11
誘導キチガイの粘着ぶりはハンパねーよ
トンチンカンだけど質問に答えてるsystemの方が数倍マシだな
つか誘導厨は完全に荒らし認定だろ
つか誘導厨は完全に荒らし認定だろ
このあと「自作自演乙」とか書かれる、に２万ウォンｗ
自己防衛に必死でちゅね～ｗ
71 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 08:54:53
アンチは涙拭けよｗｗ
72 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 10:45:30
使い捨てではない乱視用のソフトレンズの値段はいくらくらいが相場？
73 ：誘導：2009/10/15(木) 10:47:25
このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
74 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 12:10:49
わかったからもう来ないでくれる？
75 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 12:35:13
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
初診料・再診料にマルメこみましょう。
76 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/15(木) 15:04:04
>>72
販売店次第ですが、一枚8000～12000円程度程度ではないでしょうか。2週間交換乱視用ソフトの場合、片眼3ヵ月
3000～4000円ぐらいですから、年間12000～16000円という計算になります。やや高めですが、無くしたり破損した時の
コスト、安全性を考えると、従来型（通年型）は薦められません。乱視用ソフトはデザイン上厚くなるため、2週間交換
ですら従来素材では酸素透過性が不足しがちですから、シリコーンハイドロゲル素材がお薦めなのですが、先のない
従来型ソフトには、おそらくこれからもシリコーンハイドロゲル製品は出ないでしょう。
販売店次第ですが、一枚8000～12000円程度程度ではないでしょうか。2週間交換乱視用ソフトの場合、片眼3ヵ月
3000～4000円ぐらいですから、年間12000～16000円という計算になります。やや高めですが、無くしたり破損した時の
コスト、安全性を考えると、従来型（通年型）は薦められません。乱視用ソフトはデザイン上厚くなるため、2週間交換
ですら従来素材では酸素透過性が不足しがちですから、シリコーンハイドロゲル素材がお薦めなのですが、先のない
従来型ソフトには、おそらくこれからもシリコーンハイドロゲル製品は出ないでしょう。
77 ：-7.74Dさん：2009/10/15(木) 17:18:42
>>76 色んな店に電話で聞いたが、14000円くらいで1年間の保証あり。
保証がなければ10000円といった感じだった。
ゴロゴロ感があって合わないどころか、見づらかったから
メニコンソフトＳにした。1年保証ありの5250円。
殆どの店が保証ありで9000円弱だったのに。
ところで含水率が高いと何の効果があるのでしょう？
保証がなければ10000円といった感じだった。
ゴロゴロ感があって合わないどころか、見づらかったから
メニコンソフトＳにした。1年保証ありの5250円。
殆どの店が保証ありで9000円弱だったのに。
ところで含水率が高いと何の効果があるのでしょう？
78 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/15(木) 18:35:23
>>77
メニコンソフトSは乱視用ではない気がしますが・・・
従来素材（シリコーンハイドロゲルでない素材）ソフトの場合、水の部分で酸素を通しますから、
含水率を上げないと酸素透過性が得られません。ただし、水分が増えると乾燥しやすく、また
汚れやすくなります。
メニコンソフトSは乱視用ではない気がしますが・・・
従来素材（シリコーンハイドロゲルでない素材）ソフトの場合、水の部分で酸素を通しますから、
含水率を上げないと酸素透過性が得られません。ただし、水分が増えると乾燥しやすく、また
汚れやすくなります。
これが本場の情報戦(笑)なんですね、わかります。
systemアンチがシベリア行けばーって気になってきた
81 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 01:27:44
>>78 乱視用を使うほど乱視が悪くなかったから、乱視用ではないものにしたわけ。
メニコンソフトＳは酸素は透すが、乾きやすく汚れやすいのか。
確かに試しに付けた時にも、そんな気はしたが。
保証があるから合わなきゃ変えるまで。
因みに俺はsysではないぞ。
メニコンソフトＳは酸素は透すが、乾きやすく汚れやすいのか。
確かに試しに付けた時にも、そんな気はしたが。
保証があるから合わなきゃ変えるまで。
因みに俺はsysではないぞ。
最近草たんや『お前らかわいそう』たん見ないなー
83 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 07:55:36
>>81
長期間（2週間を超えて、特に1ヶ月以上）同じソフトを使い続ける場合、蛋白除去操作が必須と思ってください。
本来短期間で交換するソフトにすべきなのですが、従来型にしてしまったのであれば、汚れによるトラブル防止の
ため、毎週ソフト用のタンパク除去剤を使ってください。液体型より錠剤型の方が効果が安定しているようです。
ttp://tinyurl.com/yghjgt6
ttp://tinyurl.com/yle5r4w
ttp://tinyurl.com/ygovvu3
長期間（2週間を超えて、特に1ヶ月以上）同じソフトを使い続ける場合、蛋白除去操作が必須と思ってください。
本来短期間で交換するソフトにすべきなのですが、従来型にしてしまったのであれば、汚れによるトラブル防止の
ため、毎週ソフト用のタンパク除去剤を使ってください。液体型より錠剤型の方が効果が安定しているようです。
ttp://tinyurl.com/yghjgt6
ttp://tinyurl.com/yle5r4w
ttp://tinyurl.com/ygovvu3
84 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 12:04:15
タンパク除去？ ドラッグストアとかに売ってるあの液体ですよね？
普通、毎日レンズ外した時に液体に浸すものなのでは？
普通、毎日レンズ外した時に液体に浸すものなのでは？
85 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 13:21:33
>>84
多目的用剤（洗浄・消毒・保存剤）と蛋白除去剤は違います。
また多目的用剤は「浸す」だけではなく、毎回こすり洗いと十分なすすぎが必須です。
タンパク除去剤については >>83のリンク先を参照して下さい。
多目的用剤（洗浄・消毒・保存剤）と蛋白除去剤は違います。
また多目的用剤は「浸す」だけではなく、毎回こすり洗いと十分なすすぎが必須です。
タンパク除去剤については >>83のリンク先を参照して下さい。
86 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 13:39:11
他のスレで
＞屈折には角膜と水晶体が関与している
＞遠視の人は角膜が凹で近視の人は凸
＞正常なら真っ直ぐきれい
って書き込みがあったんですが、だとすれば
遠視用のコンタクトレンズは近視用のとは
逆の向きに反ってるんですか？
＞屈折には角膜と水晶体が関与している
＞遠視の人は角膜が凹で近視の人は凸
＞正常なら真っ直ぐきれい
って書き込みがあったんですが、だとすれば
遠視用のコンタクトレンズは近視用のとは
逆の向きに反ってるんですか？
>>86
引用も質問も支離滅裂。
引用も質問も支離滅裂。
89 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/16(金) 14:03:00
>>86
遠視でも近視でも正視でも、角膜は凸面です。その凸面の程度に差はあるでしょう。
しかし引用一行目通り、屈折には水晶体も関与していますし、さらに眼軸長（眼球の長さ）も
大きく関係していますから、角膜の凸面の程度と、近視や遠視を直接関係づけることはできません。
正しく書き直すとしたら、
屈折には角膜と水晶体と眼軸長が主に関与している
遠視の人は角膜の凸面がゆるいか、水晶体の凸面がゆるいか、眼軸長が短いか、
あるいはそれらの加減合計として遠視となっており、近視の人はその逆である。
ところでコンタクトレンズは角膜に沿いますから、当然どれも全体としては凸面です。ただし、
レンズの断面を作ってみると、中央部では近視用は凹レンズ、遠視用は凸レンズになっています。
凸レンズ、凹レンズを角膜に沿うように曲げた形、という意味です。
遠視でも近視でも正視でも、角膜は凸面です。その凸面の程度に差はあるでしょう。
しかし引用一行目通り、屈折には水晶体も関与していますし、さらに眼軸長（眼球の長さ）も
大きく関係していますから、角膜の凸面の程度と、近視や遠視を直接関係づけることはできません。
正しく書き直すとしたら、
屈折には角膜と水晶体と眼軸長が主に関与している
遠視の人は角膜の凸面がゆるいか、水晶体の凸面がゆるいか、眼軸長が短いか、
あるいはそれらの加減合計として遠視となっており、近視の人はその逆である。
ところでコンタクトレンズは角膜に沿いますから、当然どれも全体としては凸面です。ただし、
レンズの断面を作ってみると、中央部では近視用は凹レンズ、遠視用は凸レンズになっています。
凸レンズ、凹レンズを角膜に沿うように曲げた形、という意味です。
↑「目側から見て」が補完出来ない馬鹿
>>91
目側から見たら、どうみても凹面です。
目側から見たら、どうみても凹面です。
93 ：-7.74Dさん：2009/10/16(金) 21:37:47
どうでもいいわ(笑)
ボウルの内側の面はどこから見ようと凹面だよ。
ボウルやコンタクトレンズのような図形を凸とは言わない。
ボウルやコンタクトレンズのような図形を凸とは言わない。
96 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 00:46:06
>>91
蛇足以下
蛇足以下
99 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 08:20:27
つ 角膜の曲率半径は正
100 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 09:07:03
>>89
正しく言い直すなら以降の部分も正しくない。
水晶体の屈折率の変化により近視化する場合がある。
角膜や水晶体の屈折力や眼軸長が変化しなくても眼の屈折度数が変わることもある。
医者やORTなら絶対知っている。
正しく言い直すなら以降の部分も正しくない。
水晶体の屈折率の変化により近視化する場合がある。
角膜や水晶体の屈折力や眼軸長が変化しなくても眼の屈折度数が変わることもある。
医者やORTなら絶対知っている。
101 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 09:54:47
荒らし上等じゃん
こうやってぐだぐだ文句付けてりゃ質問もしにくくなるじゃん
systemも書けなくなるじゃん
まだまだ弾幕薄いぞ
こうやってぐだぐだ文句付けてりゃ質問もしにくくなるじゃん
systemも書けなくなるじゃん
まだまだ弾幕薄いぞ
>>103
よしよし。なんでもいいからもっと行け！
よしよし。なんでもいいからもっと行け！
そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと
立体構造物の表面は全て面（平面あるいは曲面）で構成されているわけだが
例えばピラミッドを平面としてとらえると、なんて表現するの？
108 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:00:50
おまえバカだろ？
＞表面は全て面（平面あるいは曲面）で構成されている
って書いているわけだが
＞表面は全て面（平面あるいは曲面）で構成されている
って書いているわけだが
よしよし。なんでもいいからもっと書け
まともな質問なんかできないようにしちゃえ
まともな質問なんかできないようにしちゃえ
>>105
そのメニスカスレンズの表面は曲面で覆われているわけであり
てかコンタクトレンズの角膜との接触面を第１面、その反対側は
第２面って言うだろ
もちろん面として捉えてるから第１「面」と呼んでるわけだが
そのメニスカスレンズの表面は曲面で覆われているわけであり
てかコンタクトレンズの角膜との接触面を第１面、その反対側は
第２面って言うだろ
もちろん面として捉えてるから第１「面」と呼んでるわけだが
111 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:19:30
>>110
ああ、部分と全体を区別できませんかそうですか
ああ、部分と全体を区別できませんかそうですか
ちなみにコンタクトレンズのBC（ベースカーブ）ってのは第２面の曲率半径だよ
これも当然、面として捉えないと出てこない数値だよね
これも当然、面として捉えないと出てこない数値だよね
114 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:24:13
レンズ全体の話をレンズ表面の話にすり替えているのはドコのドイツだい？
>>114
そのレンズ全体としての屈折率はどの部分のどんな数値で決まってくると思う？
そのレンズ全体としての屈折率はどの部分のどんな数値で決まってくると思う？
頭悪いやつって自分勝手な用語を使うんだよな。
んで、指摘されると「わかんねえのかよ」とか言う。
んで、指摘されると「わかんねえのかよ」とか言う。
>>117
自己紹介乙
自己紹介乙
119 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:28:30
球の表面は球面だけど、全体は球体だわな
面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折率が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折率が分かるの？
ねえねえ、早く答えてよｗ
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折率が分かるの？
ねえねえ、早く答えてよｗ
121 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:32:13
>>120
屈折「率」と屈折「力」の区別位つけてから書き込みなさい
屈折「率」と屈折「力」の区別位つけてから書き込みなさい
122 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:34:44
>>116
屈折「率」は基本的に素材で決まります
屈折「率」は基本的に素材で決まります
その調子で飛ばせ！
ネタがない時は重箱の隅つつく議論荒らしが一番有効！
早くこのスレ流して潰しちまおうぜ！
ネタがない時は重箱の隅つつく議論荒らしが一番有効！
早くこのスレ流して潰しちまおうぜ！
はいはい了解。では訂正ね。
で、面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折力が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？
ほら、早く答えてよｗ
で、面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折力が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？
ほら、早く答えてよｗ
125 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:37:53
面として捉えないと解析不能だわな。
当たり前の話だけど。
当たり前の話だけど。
レンズ「表面」を面としてとらえても
レンズ「全体」を面としてとらえません
設問が間違っています
以上
むずかしいですか？
レンズ「全体」を面としてとらえません
設問が間違っています
以上
むずかしいですか？
127 ：オマイら好きだなｗ：2009/10/17(土) 12:41:06
どっちも重箱の隅を突付くような揚げ足取り合戦ｗ
128 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:45:20
コンタクトレンズは凸面
129 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 12:46:19
陥没乳首は凹面
ところでこのスレって何で削除されないの？
>>129
あれは乳首周辺が陥没しているんじゃないか？
あれは乳首周辺が陥没しているんじゃないか？
>>131
そうなのか？陥没乳首はまだ吸ったことないからよく知らんのよｗ
そうなのか？陥没乳首はまだ吸ったことないからよく知らんのよｗ
>>130
削除人の判断待ちの状態。
削除人の判断待ちの状態。
>>119
そういう意味で全体というなら、コンタクトレンズのような形は凸ではないな。
そういう意味で全体というなら、コンタクトレンズのような形は凸ではないな。
135 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:00:34
>>135
勉強になったｗ
勉強になったｗ
このスレはとても勉強になる。すばらしい。
139 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:17:04
陥没乳首は無理矢理出そうとするとスゲー怒られることがある
これ、豆知識な
これ、豆知識な
よっし！ こんな騒ぎを5回もやってりゃこのスレつぶせる！
削除人が動かないんだから、おれ達がこうやって「荒らし削除」すりゃいいんだ
次のスレ立ってもこの手でいこうぜ！
で、陥没乳首って洗濯ばさみプレイできないんじゃ？
削除人が動かないんだから、おれ達がこうやって「荒らし削除」すりゃいいんだ
次のスレ立ってもこの手でいこうぜ！
で、陥没乳首って洗濯ばさみプレイできないんじゃ？
馬鹿が！system氏がまともにレスしてる以上無理
142 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 13:34:55
だって面のレンズなんて見たことないしー
目に見えるもの全てが面だという考え方もある
光学の入門用に厚みの無いレンズを仮定して問題を作成するけど、
実物のレンズにはやらないわ
実物のレンズにはやらないわ
コンタクトのような形状を、
ドーム型や半球面型と
呼んだりすることはないこともないけど、
凸面とは呼ばないよね。
ドーム型や半球面型と
呼んだりすることはないこともないけど、
凸面とは呼ばないよね。
146 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 14:21:13
ちゃんと乳首の話をしようぜ！
147 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:06:17
で、面として捉えないで、どうやってコンタクトレンズの屈折力が分かるの？
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？
回答マダー？ｗ
第１面と第２面のそれぞれの曲率半径が分からないで、どうやって
コンタクトレンズの屈折力が分かるの？
回答マダー？ｗ
オマイらまだやってんのかｗ
つーか事の発端である>>105が狂ってるから荒れるんだわな
> そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと
ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み
立体には必ず面があるんだよ
面を持たない立体なんてねーよバカｗ
つーか事の発端である>>105が狂ってるから荒れるんだわな
> そもそも立体構造物であるメニスカスレンズを面と捉えるのはどうかと
ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み
立体には必ず面があるんだよ
面を持たない立体なんてねーよバカｗ
コンタクトレンズは凸面
153 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 15:42:34
>>105が必死ですｗ
>>148
> ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み
>
> 立体には必ず面があるんだよ
> 面を持たない立体なんてねーよバカｗ
然り。
まあ当たり前といえば当たり前の話だけどな。
> ハァ？立体を「面として捉える」なんてのはまさにトンチンカン発言の極み
>
> 立体には必ず面があるんだよ
> 面を持たない立体なんてねーよバカｗ
然り。
まあ当たり前といえば当たり前の話だけどな。
>>148
立体に(表)面があることと、面とみなすこととは別じゃね？
立体に(表)面があることと、面とみなすこととは別じゃね？
コンタクトレンズは全体として凸面かが問題
>>148
面があれば全体を面とみなしていいの？
面があれば全体を面とみなしていいの？
コンタクトレンズは凸面
立体はその投影を作成することにより平面図に落とし込める
製図で用いられる第３角図法などはその手法なのであり
製図で用いられる第３角図法などはその手法なのであり
162 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:01:56
>>161
話を余計ややこしくさせるなｗ
話を余計ややこしくさせるなｗ
>>158
その質問文自体が意味不明ｗ
その質問文自体が意味不明ｗ
> >>105は「コンタクトレンズは凸面」に否定的意見だろ。
ハァ？知らねーよカス
ただ>>105が 「立体を『面として捉える』」 なんて言葉を遣って以降、トンチンカンな
やり取りが続いていたからそれを指摘したまでのことだｗ
ハァ？知らねーよカス
ただ>>105が 「立体を『面として捉える』」 なんて言葉を遣って以降、トンチンカンな
やり取りが続いていたからそれを指摘したまでのことだｗ
だから立体を投影すれば平面図が得られると（ry
>>105が必死ですｗ
カレーは飲み物
170 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 16:31:28
オマエらメンメンうるせーよ
メンは喜多方ラーメンの太い縮れ麺が最高に決まってるだろーが
メンは喜多方ラーメンの太い縮れ麺が最高に決まってるだろーが
>>170
俺は札幌系の方が好み
俺は札幌系の方が好み
>>169 ｿﾚ ﾁｶﾞｳ
麺は単独で評価するものじゃないって。
スープとの相性で決まるんだってば。
で、オレは博多とんこつの細麺に１票ｗ
スープとの相性で決まるんだってば。
で、オレは博多とんこつの細麺に１票ｗ
よーし今晩はタイのトムヤムクン・ラーメンにしよう
家系は一口目はうまいんだけど、飽きるwww
真冬の船上で食べるカップヌードル醤油味
これ最強
これ最強
ラーメンの話はスレ違いだ
178 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 17:08:04
ところで乳首はピンクと小豆色どっちがいい？
ピンクは萌える 小豆色は燃えるよね。
俺は乳輪がデカイのと乳首が長いの以外なら可だ。
ピンクは萌える 小豆色は燃えるよね。
俺は乳輪がデカイのと乳首が長いの以外なら可だ。
>>178
桃色は観賞用、小豆色は実用です。
桃色は観賞用、小豆色は実用です。
乳首の価値とは
柔らかな乳房を揉む時のコロコロ感と
口に含んだ感触で決まる！
柔らかな乳房を揉む時のコロコロ感と
口に含んだ感触で決まる！
また始まった(´・ω・｀)
コンタクトレンズは凸面
>>181
ところでお前さんはピンク派かい？エンジ派かい？
ところでお前さんはピンク派かい？エンジ派かい？
>>180
色はなんだっていいとでも言うのかバーカ
色はなんだっていいとでも言うのかバーカ
乳首は凸面
>>180
色の無い乳首は存在しない
色の無い乳首は存在しない
187 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 18:50:45
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881
またおかしな奴が・・・(´ﾟ'ωﾟ`)
コンタクトレンズは凸面
190 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 19:12:09
来年の診療報酬改定では、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」を
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881
初診料・再診料にマルメこみましょう。
下記スレで、極悪真性眼科医と全面戦争に突入しましょう！
http://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?boardId=4&messageId=1262355&messageRecommendationMessageId=1262355&topicListBoardTopicId=125881
191 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 20:42:36
コンタクトレンズは凸面
192 ：-7.74Dさん：2009/10/17(土) 21:37:58
埋没乳頭は乳腺が短くて乳頭が内側に引っ張られている状態だから、無理に引っ張っちゃダメなんだってさ
ピンク命
194 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 01:03:55
メニコンソフトＳは酸素通しやすいのはいいけど、
めちゃくちゃ取りずらい。付けるのは慎重にすれば破れはしないが。
めちゃくちゃ取りずらい。付けるのは慎重にすれば破れはしないが。
コンタクトレンズは凸面
196 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 09:51:46
ソフトはずした後タバコが目によくしみるのはなぜですか？
197 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/18(日) 13:47:24
>>196
おそらく角膜、結膜の表面に傷がついているからでしょう。
きちんと見れば、ソフト脱後の目は100%角膜、あるいは結膜に傷があります。
一晩で治るレベルであり、問題になるような傷ではありませんが。
おそらく角膜、結膜の表面に傷がついているからでしょう。
きちんと見れば、ソフト脱後の目は100%角膜、あるいは結膜に傷があります。
一晩で治るレベルであり、問題になるような傷ではありませんが。
ワンデイって高いですよね？
休日の気分転換に使おうと思ってるんですが
眼鏡だと左、右で軽度乱視なので乱視入れないので片方消して片方出してるので肩こりで苦労してます。
休日の気分転換に使おうと思ってるんですが
眼鏡だと左、右で軽度乱視なので乱視入れないので片方消して片方出してるので肩こりで苦労してます。
199 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/18(日) 15:00:55
>>198
1日使い捨てソフトは、使った日数分しか減りませんから、時々使うならむしろ安くつきます。
2週間交換だと、開封後はほとんど使わなくても2週間経過後に捨てなければなりませんから、
週1日しか使わない場合、2回使って捨てることになります。週3日以内の使い方であれば
1日使い捨ての方が安くつきます。開封しなければ通常3年ぐらいの使用可能期間があります。
乱視のお話が意味不明ですが、乱視用の1日使い捨てソフトもあります。
1日使い捨てソフトは、使った日数分しか減りませんから、時々使うならむしろ安くつきます。
2週間交換だと、開封後はほとんど使わなくても2週間経過後に捨てなければなりませんから、
週1日しか使わない場合、2回使って捨てることになります。週3日以内の使い方であれば
1日使い捨ての方が安くつきます。開封しなければ通常3年ぐらいの使用可能期間があります。
乱視のお話が意味不明ですが、乱視用の1日使い捨てソフトもあります。
200 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 16:24:12
今日コンタクトをつけて銭湯に行かなくてはいけないのですが、
気をつけなければいけないことがあればいくつか教えて下さい。おねがいします。
気をつけなければいけないことがあればいくつか教えて下さい。おねがいします。
>>199
医者とよく相談してみます
医者とよく相談してみます
systemさんに答えてもらって良かったです
204 ：-7.74Dさん：2009/10/18(日) 23:04:18
>>200 もう遅いかな。
基本的にはコンタクトを装用したまま入浴することは好ましくないことになっています。プールもですね。
確かに銭湯のお湯、あるいはプールの水も清潔（病原菌が検出できない）という保証はありません。
しかし実際に問題となるのは、銭湯で（言わば）汚染されたコンタクトを装用し続けるからです。
装用しないのが最善ですが、そうでない場合、なるべく早くコンタクトを外せば、健常な角膜であれば、
深刻なトラブルが起きる可能性はとても低いと考えられます。例えば、銭湯を出る時点でコンタクトを外して
眼鏡にすればまず問題は起きないでしょう。この話に限らず、コンタクトを装用する人は眼鏡も持っているべきです。
基本的にはコンタクトを装用したまま入浴することは好ましくないことになっています。プールもですね。
確かに銭湯のお湯、あるいはプールの水も清潔（病原菌が検出できない）という保証はありません。
しかし実際に問題となるのは、銭湯で（言わば）汚染されたコンタクトを装用し続けるからです。
装用しないのが最善ですが、そうでない場合、なるべく早くコンタクトを外せば、健常な角膜であれば、
深刻なトラブルが起きる可能性はとても低いと考えられます。例えば、銭湯を出る時点でコンタクトを外して
眼鏡にすればまず問題は起きないでしょう。この話に限らず、コンタクトを装用する人は眼鏡も持っているべきです。
205 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 02:03:56
あ
206 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 14:57:02
未開封のレンズ（ソフト2eek）で使用期限が３カ月過ぎてるものって使ったらやばいですかね？
１日だけというか数時間程度使うだけなんだけど
１日だけというか数時間程度使うだけなんだけど
ハードになれないうちって何で充血するの？
209 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/19(月) 17:19:24
>>206
やばいですね。使用期限は製品の有効性と安全性が保証できる期限のことです。
過ぎていれば有効性も安全性も保証できないという意味です。
>>207
慣れていても充血することもあります。異物を入れるわけですから、当然反応が起きます。
異常や感染によって充血することもありますから、眼科を受診してみてもらって下さい。
やばいですね。使用期限は製品の有効性と安全性が保証できる期限のことです。
過ぎていれば有効性も安全性も保証できないという意味です。
>>207
慣れていても充血することもあります。異物を入れるわけですから、当然反応が起きます。
異常や感染によって充血することもありますから、眼科を受診してみてもらって下さい。
210 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 18:12:18
今日初コンタクトを購入してきました。
BCを知りたかったのですが、聞いても教えてくれませんでした。
使い捨てを購入したのですが、使い捨ては大体9.0を出すみたいですね。
2週間のを買えばはっきりとしたBCが分かりますか？
BCを知りたかったのですが、聞いても教えてくれませんでした。
使い捨てを購入したのですが、使い捨ては大体9.0を出すみたいですね。
2週間のを買えばはっきりとしたBCが分かりますか？
長いよ長いよ
>>210
箱に書いてるだろ
箱に書いてるだろ
レンズケースの洗浄って流水でじゃーっと流せばおｋ？
214 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 19:54:02
貴方の角膜のＢＣ値≠貴方に合うソフトコンタクトのＢＣ値
Ａ製品（ＢＣ９．０）で無問題→Ｂ製品（ＢＣ９．０）で無問題とは限らない。
Ａ製品（ＢＣ９．０）で無問題→Ｂ製品（ＢＣ９．０）で無問題とは限らない。
216 ：-7.74Dさん：2009/10/19(月) 22:22:48
すみません。相談です。
1日使い捨てを最近始めました。
初めてのコンタクトです。
レンズの表裏が今ひとつよくわからない時があります。
これが正解だと思った後に念のために裏返して確認すると
そっちが正解に思えてきたり・・・。
もし表裏逆に付けていた場合、すぐに気付くものでしょうか。
・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
・ぼやけて見えたものではない。
・痛くて付けていられない。
これらのどんな状態になるのか教えて下さい。
あまり度数の強くないレンズ(-0.5)を使用しています。
1日使い捨てを最近始めました。
初めてのコンタクトです。
レンズの表裏が今ひとつよくわからない時があります。
これが正解だと思った後に念のために裏返して確認すると
そっちが正解に思えてきたり・・・。
もし表裏逆に付けていた場合、すぐに気付くものでしょうか。
・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
・ぼやけて見えたものではない。
・痛くて付けていられない。
これらのどんな状態になるのか教えて下さい。
あまり度数の強くないレンズ(-0.5)を使用しています。
>>216
>・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
視力はある程度見えるってか着けたばかりの時は室内だからよくわからないかも。レンズによる
>・痛くて付けていられない。
経験上痛くて着けていられないということはない
特に瞬きしたときに変な感じがするから分かると思うよ
着ける前に横からレンズの淵をみると逆の場合外側に反って見えるから分かると思うけど。
>・正常に装着したよりも矯正力は下がるがある程度矯正される。
視力はある程度見えるってか着けたばかりの時は室内だからよくわからないかも。レンズによる
>・痛くて付けていられない。
経験上痛くて着けていられないということはない
特に瞬きしたときに変な感じがするから分かると思うよ
着ける前に横からレンズの淵をみると逆の場合外側に反って見えるから分かると思うけど。
回答ありがとうございます。
>>217
その違和感なんですがコンタクトにまだ慣れていない事もあって
コンタクトそのものに対する違和感なのか間違った事による違和感なのかまだピンと来ないんです。
>>219
おそらく自分が使っているのは、かなり表裏の区別が付き難いタイプなのかも知れません。
仰ってるように横から見ると 綺麗なお椀or反り返った淵 で、自信をもって判断出来る時もあるんですが
「あれ？ 今回のレンズはどっちも表みたいに見える」みたいに表裏の差があまり感じられない時が
明らかにあるんです。
（いつも一発目でこっちが表だと思った時も、念のために裏返して反対側が裏だという事を確認します。）
つまんで見て綺麗にたわむ方が表みたいな確認の仕方もあるようですが
この判別法はどうあがいても、どちらも同じにしか見えず使い物になりませんでした。
判断に迷った個体は無理して使わず捨ててしまう方がいいんでしょうか。
>>217
その違和感なんですがコンタクトにまだ慣れていない事もあって
コンタクトそのものに対する違和感なのか間違った事による違和感なのかまだピンと来ないんです。
>>219
おそらく自分が使っているのは、かなり表裏の区別が付き難いタイプなのかも知れません。
仰ってるように横から見ると 綺麗なお椀or反り返った淵 で、自信をもって判断出来る時もあるんですが
「あれ？ 今回のレンズはどっちも表みたいに見える」みたいに表裏の差があまり感じられない時が
明らかにあるんです。
（いつも一発目でこっちが表だと思った時も、念のために裏返して反対側が裏だという事を確認します。）
つまんで見て綺麗にたわむ方が表みたいな確認の仕方もあるようですが
この判別法はどうあがいても、どちらも同じにしか見えず使い物になりませんでした。
判断に迷った個体は無理して使わず捨ててしまう方がいいんでしょうか。
222 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/19(月) 23:28:17
>>213
多目的用剤の説明書を読んでください。多目的用剤ですすぐように書いてあれば、それに従ってください。
そうでない場合、清潔な（飲用に適する）水ですすいでください。日本なら通常は水道水でOKです。
大事なのはそのあとケースにふたをせずに乾燥させることです。きちんと乾けば病原菌は死滅します。
>>216
見え方はあまり変わりません。ただまばたきのたびに違和感を感じたり、まばたきすると見え方が
不安定になる感じがします。しかし、裏表に自信が持てないこと自体が問題ですから、クリニックで
きちんと指導を受け直すか、裏表がわかりやすいレンズに替えてもらってください。間違って
装用し続けると、目に障害を起こす可能性があります。
基本的な見分け方はレンズのエッジ（端）が丸くなっているか、とがっているかですが、
これは乾くとわかりやすくなります。わかりにくいときは指の上で数十秒置いてみると
判断できるかも知れません。
多目的用剤の説明書を読んでください。多目的用剤ですすぐように書いてあれば、それに従ってください。
そうでない場合、清潔な（飲用に適する）水ですすいでください。日本なら通常は水道水でOKです。
大事なのはそのあとケースにふたをせずに乾燥させることです。きちんと乾けば病原菌は死滅します。
>>216
見え方はあまり変わりません。ただまばたきのたびに違和感を感じたり、まばたきすると見え方が
不安定になる感じがします。しかし、裏表に自信が持てないこと自体が問題ですから、クリニックで
きちんと指導を受け直すか、裏表がわかりやすいレンズに替えてもらってください。間違って
装用し続けると、目に障害を起こす可能性があります。
基本的な見分け方はレンズのエッジ（端）が丸くなっているか、とがっているかですが、
これは乾くとわかりやすくなります。わかりにくいときは指の上で数十秒置いてみると
判断できるかも知れません。
>>222
ひょっとして液でビショビショに濡れた状態だと表裏の判別し難くなりますか？
製品の変更は現状を打ち明けて今度相談してみます。
>>221
すみませんが読んでいる人の中にその製品にマイナスイメージを持たれる方がいると
いけないので製品名は控えさせてもらいます。
（自分がヘボイだけの可能性ありですし）
ひょっとして液でビショビショに濡れた状態だと表裏の判別し難くなりますか？
製品の変更は現状を打ち明けて今度相談してみます。
>>221
すみませんが読んでいる人の中にその製品にマイナスイメージを持たれる方がいると
いけないので製品名は控えさせてもらいます。
（自分がヘボイだけの可能性ありですし）
裏表分かりづらいくらいでマイナスイメージとか
使っている人いれば見分け方とか教えてくれるかもしれないのに
レンズも教えずに質問に答えてもらおうだなんてここの住民はエスパーか何かと思っているのか
使っている人いれば見分け方とか教えてくれるかもしれないのに
レンズも教えずに質問に答えてもらおうだなんてここの住民はエスパーか何かと思っているのか
225 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 07:51:39
>>223
レンズにもよるのですが、少し乾いた方が裏表がわかりやすくなることは多いのです。
ただ、そのまま装用すると不快なことがありますから、確認した上で液に浸して乗せ直すのが
ベターです。人差し指、中指の指先二本にまたがるように乗せるとエッジの形が
わかりやすくなることもあります。
レンズにもよるのですが、少し乾いた方が裏表がわかりやすくなることは多いのです。
ただ、そのまま装用すると不快なことがありますから、確認した上で液に浸して乗せ直すのが
ベターです。人差し指、中指の指先二本にまたがるように乗せるとエッジの形が
わかりやすくなることもあります。
226 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 10:10:52
>>223 補足 裏表の見分け方は各メーカーがWebサイトでも説明しています。
ttp://www.dailies.jp/instruction/step2.html
ttp://www.aime.jp/faq/index.html#anchor044
ttp://www.bausch.co.jp/medalist/handling/step4.html
J&Jのワンデーアキュビューは裏表判別用のマーキングが入っていますから、
これで簡単に区別できます。ただし、レンズが柔らかいので少し扱いにくいかも知れません。
裏表がややわかりにくいのはチバビジョンのデイリーズかな・・・ 慣れれば問題ないのですが。
ttp://www.dailies.jp/instruction/step2.html
ttp://www.aime.jp/faq/index.html#anchor044
ttp://www.bausch.co.jp/medalist/handling/step4.html
J&Jのワンデーアキュビューは裏表判別用のマーキングが入っていますから、
これで簡単に区別できます。ただし、レンズが柔らかいので少し扱いにくいかも知れません。
裏表がややわかりにくいのはチバビジョンのデイリーズかな・・・ 慣れれば問題ないのですが。
通販で度数を自分の判断で上げたりするのは良くないですか？
俺はよくやってるよ
もちろん良くはないと思うしやりすぎた場合に無駄な出費になるけど。
眼科とか行ってテストレンズ貰って、そこで購入はせずにネットで買うのがいいと思う
もちろん良くはないと思うしやりすぎた場合に無駄な出費になるけど。
眼科とか行ってテストレンズ貰って、そこで購入はせずにネットで買うのがいいと思う
>>228
１回はテストレンズしたところで買って次からは通販利用って人が多いんじゃないかな。
１回はテストレンズしたところで買って次からは通販利用って人が多いんじゃないかな。
見え方に問題がなくてレンズデータさえ分かれば店で買う必要はないと思うけどな。
てか店が高すぎるんだよね
てか店が高すぎるんだよね
231 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/20(火) 13:36:00
>>227
眼精疲労を起こす可能性がありますし、近視進行を促す可能性もあります。
法で禁じられているわけではありませんが、リスクを知っておくべきでしょう。
通販購入者にはコンタクトレンズ合併症が多いことが知られていますが、
これには定期検査の欠如による不調の見逃しや、指導や確認を受けない事による
レンズケア不良などが関わっていると考えられます。レンズは売っていますが、
目は買い直せません。自分の目にいくらの値段を付けるかの問題ですね。
眼精疲労を起こす可能性がありますし、近視進行を促す可能性もあります。
法で禁じられているわけではありませんが、リスクを知っておくべきでしょう。
通販購入者にはコンタクトレンズ合併症が多いことが知られていますが、
これには定期検査の欠如による不調の見逃しや、指導や確認を受けない事による
レンズケア不良などが関わっていると考えられます。レンズは売っていますが、
目は買い直せません。自分の目にいくらの値段を付けるかの問題ですね。
systemさすが！
迷言だ
迷言だ
このスレにsystemさんが居る限り安泰ですね。
揚げ足をとられる＝誤解を招く
賢い人なら解っているよね
賢い人なら解っているよね
やい！シリコンハゲジェルのワンデーはいつ出るんだ！教えろ！
237 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/21(水) 08:15:30
238 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/21(水) 09:01:15
>>235
この一見見識がありそうで、しかし破綻している書き込みについてコメントしておきましょう。
破綻、というのは、誤解を完全に防ごうと思えば、質問回答スレは存在しない、それどころかすべての人間関係を
絶つしかないからです。誤解が起きない表現は存在しません。誤解を防ぐための説明文自体が次の誤解の
元になるからであり、論理的にも自己全体を完全に記述できる体系は存在しないことが証明されています。
つまり、どのように努力しようと、誤解の元（揚げ足取りの元）は消せないのです。
これは文章やネットに限りません。セカンド・オピニオンを求められることがしばしばあるのですが、
専門医が対面して患者に説明していながら（しかも適切と思われる説明であっても）、それでもびっくりするような
誤解が生じていることが珍しくありません。
誤解を防ぐためには沈黙するしかないのですが、沈黙そのものが新たな誤解の元にもなります。誤解を恐れずに
他人と関係を持つか、誤解を怖れて引きこもるかの選択と考えると、このテーマ、当てはまる範囲は案外広いのです。
私は誤解を防ぐ努力をしつつ、回答はするという選択を行っているわけです。とはいえ、誤解と揚げ足取りは
まったく異なるものであり、それを同列に列べた >>235は意図的な誤解を狙っているのかもしれません。
この一見見識がありそうで、しかし破綻している書き込みについてコメントしておきましょう。
破綻、というのは、誤解を完全に防ごうと思えば、質問回答スレは存在しない、それどころかすべての人間関係を
絶つしかないからです。誤解が起きない表現は存在しません。誤解を防ぐための説明文自体が次の誤解の
元になるからであり、論理的にも自己全体を完全に記述できる体系は存在しないことが証明されています。
つまり、どのように努力しようと、誤解の元（揚げ足取りの元）は消せないのです。
これは文章やネットに限りません。セカンド・オピニオンを求められることがしばしばあるのですが、
専門医が対面して患者に説明していながら（しかも適切と思われる説明であっても）、それでもびっくりするような
誤解が生じていることが珍しくありません。
誤解を防ぐためには沈黙するしかないのですが、沈黙そのものが新たな誤解の元にもなります。誤解を恐れずに
他人と関係を持つか、誤解を怖れて引きこもるかの選択と考えると、このテーマ、当てはまる範囲は案外広いのです。
私は誤解を防ぐ努力をしつつ、回答はするという選択を行っているわけです。とはいえ、誤解と揚げ足取りは
まったく異なるものであり、それを同列に列べた >>235は意図的な誤解を狙っているのかもしれません。
本当に暇な医者ね
この時間に2chって
どんだけ藪で患者いないのよｗｗｗ
この時間に2chって
どんだけ藪で患者いないのよｗｗｗ
240 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:45:16
藪じゃなくて偽医者な
外来担当してなくても
手術や入院患者の診察ないのかしら？
開業医って基本的に院長外来が多いわよｗ
やっぱ偽か藪ね
手術や入院患者の診察ないのかしら？
開業医って基本的に院長外来が多いわよｗ
やっぱ偽か藪ね
242 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 10:52:18
243 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 11:00:14
システムって
やはりどこかの精神科病棟の入院患者さんなのでは？
書き込み時間から生活サイクルがみえてくるけれど
drのものではないわ
医療現場で働く者なら午前中の忙しさは理解してるはず
やはりどこかの精神科病棟の入院患者さんなのでは？
書き込み時間から生活サイクルがみえてくるけれど
drのものではないわ
医療現場で働く者なら午前中の忙しさは理解してるはず
彼は脳内病院に勤務です
245 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 11:23:59
あぁ朝食配られるまで暇だから、お医者さんごっこしてんだな
理解した
理解した
具合悪くなると悪態つくってのがsystemだっけ。
てこたぁ、>>239-245は全部systemの自演か。system、おそろしい子・・・
てこたぁ、>>239-245は全部systemの自演か。system、おそろしい子・・・
それはないｗ
248 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 13:33:12
言い返せず涙目ｗｗ妄想垂れ流す始末ｗｗ
249 ：-7.74Dさん：2009/10/21(水) 14:12:00
そっかシステムさん入院中なんですね
system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：2009/10/21(水) 09:01:15
↑まぁ何にしても この時間に人気の名医が2chはあり得ないわな
大阪固定IPといい 精神疾患って大変だな
↑まぁ何にしても この時間に人気の名医が2chはあり得ないわな
大阪固定IPといい 精神疾患って大変だな
ハードコンタクトを使用してますが、あれって保証期間内（3ヶ月とか1年とか）
なら、度数やフィッティングが合わない場合無料で何回でも交換してくれますが、
その場合のレンズ代の負担はどこがやってるんですか？コンタクト屋？それともメーカー？
何回も行えば、利益など吹き飛んでしまうと思うのですが、どこの店でも嫌な顔一つせず
交換に応じてくれるので気になってました。
なら、度数やフィッティングが合わない場合無料で何回でも交換してくれますが、
その場合のレンズ代の負担はどこがやってるんですか？コンタクト屋？それともメーカー？
何回も行えば、利益など吹き飛んでしまうと思うのですが、どこの店でも嫌な顔一つせず
交換に応じてくれるので気になってました。
252 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/22(木) 07:58:02
>>251
ケースバイケースです。よくあるのはレンズメーカーあるいは卸が保証するパターンで、回数は
制限されています。この場合、メーカーは仕入れ値を高くすることで交換の元を取るわけです。
販売店（クリニック）によってはメーカー保証を要求しない替わりに仕入れ値を下げさせ、
独自の保証を行うこともあります。このあたりについてはお店の人の方が詳しいと思うので、
どなたか補足してくださると助かります。
ケースバイケースです。よくあるのはレンズメーカーあるいは卸が保証するパターンで、回数は
制限されています。この場合、メーカーは仕入れ値を高くすることで交換の元を取るわけです。
販売店（クリニック）によってはメーカー保証を要求しない替わりに仕入れ値を下げさせ、
独自の保証を行うこともあります。このあたりについてはお店の人の方が詳しいと思うので、
どなたか補足してくださると助かります。
詳しいねえｗ
254 ：-7.74Dさん：2009/10/22(木) 20:28:58
諸般の事情でコンタクトが必要になったんですが、眼科で処方箋だけ出してもらうってのはできないんでしょうか？
255 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/22(木) 21:35:26
>>254
出してくれる眼科もそうでない眼科もあります。
あらかじめ電話などでその点を確認してから受診されると良いでしょう。
ただ、その場で処方箋だけ書く眼科は少ないと思います。安全性が保証できないからです。
コンタクトは正しく使用しないと有害であり、毎年100人以上が視力を失っています。
安全に使用するためには、正しいレンズの着脱方法、管理方法、一定時間使用後の受診などが
必須です。眼鏡とはまったく異なる性質のものだということを理解してください。
出してくれる眼科もそうでない眼科もあります。
あらかじめ電話などでその点を確認してから受診されると良いでしょう。
ただ、その場で処方箋だけ書く眼科は少ないと思います。安全性が保証できないからです。
コンタクトは正しく使用しないと有害であり、毎年100人以上が視力を失っています。
安全に使用するためには、正しいレンズの着脱方法、管理方法、一定時間使用後の受診などが
必須です。眼鏡とはまったく異なる性質のものだということを理解してください。
257 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/23(金) 07:52:59
ひっくり返っていません。つまり要求されたときにコンタクト処方箋を出さなくて良いという
公式の通達などはありません。ソースがあればお示しくだされば幸いです。
消費者から裁判を起こされたときにどうなるかはわかっておらず、頼りの「医師の裁量権」
についても、最近の判例はかなりシビアです。医会会員からの突き上げを防ぐ意味でも、
処方箋がもらえなくても当たり前という雰囲気を保つためにも、この点については
あまり議論しない方が安全、というのが医会の本音でしょう。
公式の通達などはありません。ソースがあればお示しくだされば幸いです。
消費者から裁判を起こされたときにどうなるかはわかっておらず、頼りの「医師の裁量権」
についても、最近の判例はかなりシビアです。医会会員からの突き上げを防ぐ意味でも、
処方箋がもらえなくても当たり前という雰囲気を保つためにも、この点については
あまり議論しない方が安全、というのが医会の本音でしょう。
眼科医会会報に書いてあっただろ。俺が阻止したんだぜと自慢げに。
ああ、ごめん。日本の眼科だった。
260 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/23(金) 10:52:54
>>258-259
>>257 の繰り返しになりますが、それは公式に処方箋拒否を容認した通達でもなければ法的判断でもなく、
言わば医会の主張に過ぎません。原文を引用して下されば、そのあたりがはっきりすると思います。
コンタクト処方箋は法的に明確な定義がなされておらず、意見書とか指示書とか適当な名称で
扱われていますが、裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて
法的判断がなされます。まだ起きていない訴訟に対して裁判所は判断を行いませんから、どうなるかは
わかりませんが、もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
正当化するのはかなり困難と思われます。未定の事に対する議論は不毛になりやすいのでここまでにします。
>>257 の繰り返しになりますが、それは公式に処方箋拒否を容認した通達でもなければ法的判断でもなく、
言わば医会の主張に過ぎません。原文を引用して下されば、そのあたりがはっきりすると思います。
コンタクト処方箋は法的に明確な定義がなされておらず、意見書とか指示書とか適当な名称で
扱われていますが、裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて
法的判断がなされます。まだ起きていない訴訟に対して裁判所は判断を行いませんから、どうなるかは
わかりませんが、もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
正当化するのはかなり困難と思われます。未定の事に対する議論は不毛になりやすいのでここまでにします。
>>260
手前で勝手にふっかけて言いたいことだけいってここまでにしますってｗ
> 裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて法的判断がなされます。
おまえ裁判官かよ。何に準じることもなく判断そのものをしないってことだって考えられるぞ。
> もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
> 正当化するのはかなり困難と思われます。
おまえの勝手な想像だろ。他人にはソースを要求しておいて、自分は想像でものを言うのか。
手前で勝手にふっかけて言いたいことだけいってここまでにしますってｗ
> 裁判を起こされた場合には医師法等ですでに規定されている文書のいずれかに準じて法的判断がなされます。
おまえ裁判官かよ。何に準じることもなく判断そのものをしないってことだって考えられるぞ。
> もっともありそうなのは診断書に準じて扱われることであり、その場合、発行拒否を
> 正当化するのはかなり困難と思われます。
おまえの勝手な想像だろ。他人にはソースを要求しておいて、自分は想像でものを言うのか。
いきなりソースは？とか言っといて、自分の主張の根拠が妄想
>>260
処方箋無しでも国内発送してくれる処があるのだから、そんなにこだわる事ないだろう？
日本に納税してなさそうだけど（笑）
791 名前：lmode[] 投稿日：2009/10/17(土) 14:57:04
>>786
処方箋不要ならレンズモード。 箱や連絡、画面の表示はシンガポールから送っているような雰囲気はあるけど国内発送されてきた。 乱視とかは海外から送ってくるのかもしれないけど、普通のは日本から送ってくれたよ。
しかも注文してから３日で家に届いたよ。
但し、１箱単位（３０枚なら３０枚）あたりの送料が請求されるので、まとめ買いすると送料はその分必要になるから高くなる。また８００円以下の送料の場合でも最低８００円が送料にかかる。４つ同時にかったら２０００円近く送料が
した orz
でも処方箋なしで買えるのでgoodでおすすめ 違法かどうかは知らないけど。
設立は2003年2月らしくて老舗で安心。
Lモード レンズモード 以下どこでも同じ
http://www.lensmode.com/
http://www.001lens.jp/
http://www.lenschoice.jp/
会社名LENS MODE PTE,LTD
所在地31Ubi Road 1, #02-00(Lobby B) Aztech Building, Singapore 408694
代表者楢林 悦朗
代表電話番号+65-6747-0095サポートセンター0120-997-506 〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-6-20第5矢木ビル4F
設立年月日2003年2月14日
資本金$2,000,000-
1億3,000万円($1=\65)
email: [email protected]
処方箋無しでも国内発送してくれる処があるのだから、そんなにこだわる事ないだろう？
日本に納税してなさそうだけど（笑）
791 名前：lmode[] 投稿日：2009/10/17(土) 14:57:04
>>786
処方箋不要ならレンズモード。 箱や連絡、画面の表示はシンガポールから送っているような雰囲気はあるけど国内発送されてきた。 乱視とかは海外から送ってくるのかもしれないけど、普通のは日本から送ってくれたよ。
しかも注文してから３日で家に届いたよ。
但し、１箱単位（３０枚なら３０枚）あたりの送料が請求されるので、まとめ買いすると送料はその分必要になるから高くなる。また８００円以下の送料の場合でも最低８００円が送料にかかる。４つ同時にかったら２０００円近く送料が
した orz
でも処方箋なしで買えるのでgoodでおすすめ 違法かどうかは知らないけど。
設立は2003年2月らしくて老舗で安心。
Lモード レンズモード 以下どこでも同じ
http://www.lensmode.com/
http://www.001lens.jp/
http://www.lenschoice.jp/
会社名LENS MODE PTE,LTD
所在地31Ubi Road 1, #02-00(Lobby B) Aztech Building, Singapore 408694
代表者楢林 悦朗
代表電話番号+65-6747-0095サポートセンター0120-997-506 〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-6-20第5矢木ビル4F
設立年月日2003年2月14日
資本金$2,000,000-
1億3,000万円($1=\65)
email: [email protected]
>>252
今日交換に行ったら、BCの候補が二つあった。
自分も店員も迷っていたら、店員があっさり
「じゃあ二つ注文しときますので、受取の際に合った方をお持ち帰り下さい」
だってさ。本当にどこで誰が利益確保してるのかわからん。
今日交換に行ったら、BCの候補が二つあった。
自分も店員も迷っていたら、店員があっさり
「じゃあ二つ注文しときますので、受取の際に合った方をお持ち帰り下さい」
だってさ。本当にどこで誰が利益確保してるのかわからん。
266 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 06:11:55
お願いします
クレジットカードでコンタクトを買おうと思うんですが、主人名義のカードで私のコンタクトは買えますでしょうか？
クレジットカードでコンタクトを買おうと思うんですが、主人名義のカードで私のコンタクトは買えますでしょうか？
>>266
誰が金を払うかってだけのことでしょ？
例えば、子どものコンタクトの代金等を親が親のクレジットカードを使って買うことはいくらでもある。
厳密にはあなたがそのカードを使用することに問題はあるだろうけど
（もちろん、ご主人が使用するなら何の問題もない）、それはコンタクトとは関係がない。
誰が金を払うかってだけのことでしょ？
例えば、子どものコンタクトの代金等を親が親のクレジットカードを使って買うことはいくらでもある。
厳密にはあなたがそのカードを使用することに問題はあるだろうけど
（もちろん、ご主人が使用するなら何の問題もない）、それはコンタクトとは関係がない。
268 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/24(土) 07:43:35
>>267
店しだいでしょうね。コンタクト処方とは関係なく、クレジットカードの扱いの話になります。
几帳面な店なら、あからさまに本人と違う名義のクレジットカードは使用させてくれません。
夫婦ですからと言っても、あとで「夫」に「使わせる気はなかった」とか言われた場合、
店に落ち度があることになりますから。さらに、同姓の他人という可能性もあるわけです。
店しだいでしょうね。コンタクト処方とは関係なく、クレジットカードの扱いの話になります。
几帳面な店なら、あからさまに本人と違う名義のクレジットカードは使用させてくれません。
夫婦ですからと言っても、あとで「夫」に「使わせる気はなかった」とか言われた場合、
店に落ち度があることになりますから。さらに、同姓の他人という可能性もあるわけです。
>>267
無知ですみません…
ありがとうございます
自分自身カードを使ったことが無くて、本当はネットで買おうとしたんですが処方箋私の名前じゃ主人のカードで買えないと思ったりなんかしてテンパってしまいました
>>268
ありがとうございます
主人が来てくれるので大丈夫です
無知ですみません…
ありがとうございます
自分自身カードを使ったことが無くて、本当はネットで買おうとしたんですが処方箋私の名前じゃ主人のカードで買えないと思ったりなんかしてテンパってしまいました
>>268
ありがとうございます
主人が来てくれるので大丈夫です
コンタクトレンズにカビが生えてしまったのですが
また使えるように眼科で清潔にしてもらえますか？
また使えるように眼科で清潔にしてもらえますか？
271 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/24(土) 16:44:32
>>270
ダメです。一見取れたように見えても菌糸などが残っていることがよくあり、
たいへん危険です。ハードレンズのプラスティック内にも菌糸が浸入することは
あり得ます。カビなら捨てるしかないです。角膜真菌症（角膜にカビが侵入する病気）は
発症すると治療してもなかなか治らず、失明率が高い病気です。
ダメです。一見取れたように見えても菌糸などが残っていることがよくあり、
たいへん危険です。ハードレンズのプラスティック内にも菌糸が浸入することは
あり得ます。カビなら捨てるしかないです。角膜真菌症（角膜にカビが侵入する病気）は
発症すると治療してもなかなか治らず、失明率が高い病気です。
新しい知識を仕入れてきたようです。
274 ：-7.74Dさん：2009/10/24(土) 22:06:10
>>273
メガネ買えよいつか目痛めるぞ
メガネ買えよいつか目痛めるぞ
>>273
補償無いの？
補償無いの？
277 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 17:53:18
以前テレビで見たことあるんですがこういうコンタクトレンズ探してます
一般的なタイプとは違い、それはゼリー状みたいなものでして、
それを目につけるだけで数時間程度発揮する特殊なタイプなんですが、
誰か知ってる人いるでしょうか？
一般的なタイプとは違い、それはゼリー状みたいなものでして、
それを目につけるだけで数時間程度発揮する特殊なタイプなんですが、
誰か知ってる人いるでしょうか？
278 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/25(日) 18:38:39
>>277
治療用の薬剤放出用、あるいは角膜表面保護用として作られたものはありますが、視力は出ませんよ。
おわかりと思いますが、徐々に溶解するわけですから、光学的な特性を保つことが出来ません。
溶解にも2～3日かかったと思います。装用後数時間で溶解し、その間視力矯正を行ってくれるような
コンタクトは日本では市販されていませんし、世界的にも商品として存在しないと思います。
開発、あるいは紹介の論文も読んだことがありません。
治療用の薬剤放出用、あるいは角膜表面保護用として作られたものはありますが、視力は出ませんよ。
おわかりと思いますが、徐々に溶解するわけですから、光学的な特性を保つことが出来ません。
溶解にも2～3日かかったと思います。装用後数時間で溶解し、その間視力矯正を行ってくれるような
コンタクトは日本では市販されていませんし、世界的にも商品として存在しないと思います。
開発、あるいは紹介の論文も読んだことがありません。
279 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 19:02:50
はぁ・・・ありがとうございマス
280 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 21:50:08
悪臭漂うだけのスレになったわね～
281 ：-7.74Dさん：2009/10/25(日) 23:15:05
視力0.01の俺でも合うコンタクトはありますか?
メガネのフレームにガタがきてるしメガネ掛けても0.6しかないんで買い替えたいんだけどメガネのレンズの加工代が7万ぐらいするからちょっと厳しい……
メガネのフレームにガタがきてるしメガネ掛けても0.6しかないんで買い替えたいんだけどメガネのレンズの加工代が7万ぐらいするからちょっと厳しい……
メガネの度数もちょっとあげたら？
視力なんてすぐに変わるから5千円のメガネで十分。
視力なんてすぐに変わるから5千円のメガネで十分。
283 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 07:53:15
>>281
裸眼視力からは判断できません。乱視なのか遠視なのか近視なのか。それぞれ何ジオプターなのかが
わからないと、度数の範囲としてカバーできるかどうかは言えないのです。眼鏡で十分視力が出ないのも、
単に眼鏡の度数が低いからか、目に異常があるのかを見る必要があるでしょう。眼鏡を作り替えるにせよ、
コンタクトにせよ、一度眼科で相談してください。コンタクトの度数は、たいていはなんとかなると思います。
裸眼視力からは判断できません。乱視なのか遠視なのか近視なのか。それぞれ何ジオプターなのかが
わからないと、度数の範囲としてカバーできるかどうかは言えないのです。眼鏡で十分視力が出ないのも、
単に眼鏡の度数が低いからか、目に異常があるのかを見る必要があるでしょう。眼鏡を作り替えるにせよ、
コンタクトにせよ、一度眼科で相談してください。コンタクトの度数は、たいていはなんとかなると思います。
また、一般人にはわからない言葉を平気で使ってるよ
>一度眼科で相談してください。コンタクトの度数は、たいていはなんとかなると思います。
これだけ言えばいいのに
これだけ言えばいいのに
さっきコンタクトを付けていたんですが
右目のほうが少し位置がズレているからなあ、と思って黒目の部分押さえてコンタクトを移動させてたんですが
その後右目だけがぼやけて見えることに気付き、位置がまたおかしいのかなと思って黒目を押さえて見ると
黒目の部分だけ動いていたくて驚きました。コンタクトがいつの間にか右目から消えてたんです。
でも外れたことに気付かないなんて今までになかったし、まさか目の裏（奥）に入り込んだ？
それとも落としただけ（どこにあるかまだ分からない）なのか分かりません
コンタクトが目の奥にいったときってどうやって確認できるんでしょうか
右目のほうが少し位置がズレているからなあ、と思って黒目の部分押さえてコンタクトを移動させてたんですが
その後右目だけがぼやけて見えることに気付き、位置がまたおかしいのかなと思って黒目を押さえて見ると
黒目の部分だけ動いていたくて驚きました。コンタクトがいつの間にか右目から消えてたんです。
でも外れたことに気付かないなんて今までになかったし、まさか目の裏（奥）に入り込んだ？
それとも落としただけ（どこにあるかまだ分からない）なのか分かりません
コンタクトが目の奥にいったときってどうやって確認できるんでしょうか
早いレスありがとう。もう少し探してみます。
289 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 13:25:26
>>286
仮にずれて残っているとしても、特に自覚症状がなければ、ただちにトラブルが起きる可能性は低いです。
無理に取ろうとして、あるいは探そうとして目に傷を付けることの方がずっと多いのです。
やたらにさわらずに、夕方でも明日でもいいですから眼科を受診するといいでしょう。
仮にずれて残っているとしても、特に自覚症状がなければ、ただちにトラブルが起きる可能性は低いです。
無理に取ろうとして、あるいは探そうとして目に傷を付けることの方がずっと多いのです。
やたらにさわらずに、夕方でも明日でもいいですから眼科を受診するといいでしょう。
コンタクトレンズ装着液の代わりに、コンタクト用目薬（スマイルコンタクトピュア等）をレンズに垂らして装着してもいいのですか？
291 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/26(月) 20:11:17
>>290
別に悪くはないのですが、装着液本来の効果（レンズ上に水の被膜を作って涙液、瞼からの油分
付着を防ぎ、くもりなどを防止する）は期待できません。点眼してからレンズを乗せるのと大差ないでしょう。
別に悪くはないのですが、装着液本来の効果（レンズ上に水の被膜を作って涙液、瞼からの油分
付着を防ぎ、くもりなどを防止する）は期待できません。点眼してからレンズを乗せるのと大差ないでしょう。
292 ：-7.74Dさん：2009/10/26(月) 21:21:59
>>291
分かりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m
分かりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m
いくら？
294 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 09:36:22
>>292です。
追加で質問なんですが、装着液で充血する事はあるのでしょうか？
追加で質問なんですが、装着液で充血する事はあるのでしょうか？
>>294
有るか無いかで言えば有る。
成分中の何に反応するかによって充血する装着液と
充血しない装着液に別れる場合もある。
詳しくは掛かり付けの眼科医に相談すべし。
間違ってもネット偽医者の言うことを鵜呑みにしてはならん。
有るか無いかで言えば有る。
成分中の何に反応するかによって充血する装着液と
充血しない装着液に別れる場合もある。
詳しくは掛かり付けの眼科医に相談すべし。
間違ってもネット偽医者の言うことを鵜呑みにしてはならん。
296 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/27(火) 11:57:09
>>294 あり得ます。
1. 装着液の成分が目に合わない場合。過敏症のようなケースもあれば、含まれる防腐剤が原因となる
場合もあるでしょう。
2. 装着液の状態が悪い場合。開封後1ヶ月以上経ったものは（点眼薬でも同じです）細菌などによる
汚染が生じている可能性があります。
1. 装着液の成分が目に合わない場合。過敏症のようなケースもあれば、含まれる防腐剤が原因となる
場合もあるでしょう。
2. 装着液の状態が悪い場合。開封後1ヶ月以上経ったものは（点眼薬でも同じです）細菌などによる
汚染が生じている可能性があります。
297 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 12:26:00
298 ：-7.74Dさん：2009/10/27(火) 12:39:49
結局削除されないねｗ
シベにスレがあっても意味ないよな
せめてコテ禁止でスレたてしとくべきだったなー
てかシス爺さぁ
そろそろ大阪IPの説明してくれよ
シベにスレがあっても意味ないよな
せめてコテ禁止でスレたてしとくべきだったなー
てかシス爺さぁ
そろそろ大阪IPの説明してくれよ
来年になるのだけど半年自宅から離れて暮らすのだけどコンタクトを半年分纏めて購入ってできますか？
衛生的な場所ではないので1日使い捨てタイプにしたいのですがその場合の費用は3万ぐらい？
また半年分の1日使い捨て（約360個）は何キロぐらいになりますか？
衛生的な場所ではないので1日使い捨てタイプにしたいのですがその場合の費用は3万ぐらい？
また半年分の1日使い捨て（約360個）は何キロぐらいになりますか？
300 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 08:10:45
>>299
クリニックしだいですが、1日使い捨てのように安全性の高いタイプであり、一定期間（1～3ヵ月）使用して
問題がないことがわかっていれば、6ヵ月分を販売、処方するのは普通だと思います。逆に言うと、あらかじめ
使用してお互いに安全性を確認しておく必要はあります。費用もクリニックしだいですが、まあ3万前後でしょう。
重さは代表的な1日使い捨てレンズ、ワンデーアキュビューの場合で半年両目分、1kg程度です。
クリニックしだいですが、1日使い捨てのように安全性の高いタイプであり、一定期間（1～3ヵ月）使用して
問題がないことがわかっていれば、6ヵ月分を販売、処方するのは普通だと思います。逆に言うと、あらかじめ
使用してお互いに安全性を確認しておく必要はあります。費用もクリニックしだいですが、まあ3万前後でしょう。
重さは代表的な1日使い捨てレンズ、ワンデーアキュビューの場合で半年両目分、1kg程度です。
301 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 12:27:10
はいはい、カオスカオス
2ウイークで交換するコンタクトを使ってるんですけど、
花粉をきれいに洗い落とせる洗浄液ってありますか？
花粉をきれいに洗い落とせる洗浄液ってありますか？
303 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 15:41:15
>>302
多目的用剤で強力なのはレニューマルチプラスでしょう。しかし、どの用剤でも大事なのは十分な量を
使用してすすぎ、流し去ることです。これは花粉に限らず、通常の汚れ、病原菌についても同じ事が言えます。
洗浄専用のクリーナーを使う手もありますが、消毒保存液が別に必要になり、使い分けも要ります。
面倒でもあり、誤用の可能性もありで、あまりお薦めできません。そこまで気にするなら、その時期だけ
1日使い捨てソフトを使うのが一番確実でしょう。
多目的用剤で強力なのはレニューマルチプラスでしょう。しかし、どの用剤でも大事なのは十分な量を
使用してすすぎ、流し去ることです。これは花粉に限らず、通常の汚れ、病原菌についても同じ事が言えます。
洗浄専用のクリーナーを使う手もありますが、消毒保存液が別に必要になり、使い分けも要ります。
面倒でもあり、誤用の可能性もありで、あまりお薦めできません。そこまで気にするなら、その時期だけ
1日使い捨てソフトを使うのが一番確実でしょう。
304 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 17:27:31
>>302
花粉をきれいに落とすと言うのではないのですが、こすり洗いが必要なタイプ(MPS)は、
こすり洗いの時に花粉がつぶれてレンズに取り込まれる場合があるので、
花粉の時期は中和が必要な過酸化水素の消毒が良いそうです。
私はコンセプトワンステップを使用していますが、他メーカーでもそんなに変わらないかな？と思います。
花粉をきれいに落とすと言うのではないのですが、こすり洗いが必要なタイプ(MPS)は、
こすり洗いの時に花粉がつぶれてレンズに取り込まれる場合があるので、
花粉の時期は中和が必要な過酸化水素の消毒が良いそうです。
私はコンセプトワンステップを使用していますが、他メーカーでもそんなに変わらないかな？と思います。
>>303>>304
ありがとうございます。
今使ってるのは、夜浸けて翌朝すすぎいらずのやつなんですが、
試しに、朝もう一度すすいでから装着してみて、それでもダメなら過酸化水素水使うかワンデーにします。
㌧ｸｽ!
ありがとうございます。
今使ってるのは、夜浸けて翌朝すすぎいらずのやつなんですが、
試しに、朝もう一度すすいでから装着してみて、それでもダメなら過酸化水素水使うかワンデーにします。
㌧ｸｽ!
306 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 18:28:29
>>304
それも良いと思います。「夜漬けて朝すすぎ要らず」という用剤がはっきりしませんが、
こすり洗いなしで、それだけで消毒できるのは過酸化水素かポビドンヨードのはずです。
であれば、単に装用前に十分すすぎを行うだけでよいことになるのですが。
こすり洗いが必要な多目的用剤であれば、>>304さんがおっしゃったような報告もあります。
ただし、実際の臨床症状との相関まではわかっていません。装用中に頻繁に人工涙液の
点眼を行い、表面をきれいにすることは有効だといわれています。
それも良いと思います。「夜漬けて朝すすぎ要らず」という用剤がはっきりしませんが、
こすり洗いなしで、それだけで消毒できるのは過酸化水素かポビドンヨードのはずです。
であれば、単に装用前に十分すすぎを行うだけでよいことになるのですが。
こすり洗いが必要な多目的用剤であれば、>>304さんがおっしゃったような報告もあります。
ただし、実際の臨床症状との相関まではわかっていません。装用中に頻繁に人工涙液の
点眼を行い、表面をきれいにすることは有効だといわれています。
307 ：-7.74Dさん：2009/10/28(水) 18:37:02
現在、コンタクトを使用していて検査を受けたら
コンタクトの汚れが刺激になって目が赤くなりやすいので、しばらく使うのは止めて下さいと言われました。
検査中に目薬を点されたのですが家に帰ると、両目のコンタクトが黄色く変色していました！
洗浄液で洗っても落ちず、結局捨てました。
これは医者がコンタクトの使用を禁止するためにやったのでしょうか？
コンタクトの汚れが刺激になって目が赤くなりやすいので、しばらく使うのは止めて下さいと言われました。
検査中に目薬を点されたのですが家に帰ると、両目のコンタクトが黄色く変色していました！
洗浄液で洗っても落ちず、結局捨てました。
これは医者がコンタクトの使用を禁止するためにやったのでしょうか？
308 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/10/28(水) 23:21:52
検査用の色素がレンズについてしまっただけのことでしょう。意図したことではありません。
色素は無害ですし、使用しているうちに薄くなります。問い合わせておられれば、そのような説明も
受けられたと思います。レンズを外すしてから色素を使用する、使用してしまったら説明しておくなどの
配慮は足りなかったかも知れませんが、故意に色をつけたわけではなく、目に害がある行為でもありません。
色素は無害ですし、使用しているうちに薄くなります。問い合わせておられれば、そのような説明も
受けられたと思います。レンズを外すしてから色素を使用する、使用してしまったら説明しておくなどの
配慮は足りなかったかも知れませんが、故意に色をつけたわけではなく、目に害がある行為でもありません。
310 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 19:36:03
現在メダリストプレミアというコンタクトを使ってます。
朝に装用して昼過ぎくらいから目がシパシパし始めて、帰る頃には頭痛に襲われます。
以前使用していたメダリストプラスでも同じ現象がありました。
これは度数が合っていないのでしょうか？
それとも洗浄の仕方が悪いのでしょうか？
洗浄にはロートCキューブクールを使っています
朝に装用して昼過ぎくらいから目がシパシパし始めて、帰る頃には頭痛に襲われます。
以前使用していたメダリストプラスでも同じ現象がありました。
これは度数が合っていないのでしょうか？
それとも洗浄の仕方が悪いのでしょうか？
洗浄にはロートCキューブクールを使っています
そうですね。
今度はアドバンス使ってみようと思います
今度はアドバンス使ってみようと思います
313 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 22:39:08
老眼のときに片目を近視を出した状態で処方するってほんとですか？
315 ：-7.74Dさん：2009/10/31(土) 22:55:58
擦り洗いするときの、力加減がわかりません。
軽くなでる程度のこすり洗いでもすすぎをしっかりとすれば
汚れは落ちているものなのでしょうか？
軽くなでる程度のこすり洗いでもすすぎをしっかりとすれば
汚れは落ちているものなのでしょうか？
「megane：めがね・コンタクト［スレッド削除］」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030790124/239
＞239 削除屋＠壮仁 ★ sage New! 2009/10/31(土) 22:30:42 ID:???0
＞重複スレとして停止する事も出来ますが、、
＞初心者の為にもめがね板に総合的な質問スレがあってもいいかも。
＞ただ荒れるようでしたら荒らし報告したりID導入したりレス削除依頼などなどで。。
＞誤回答は指摘をした方がいかと。
＞占有するようでしたらGL3で削除依頼を
＞という事で様子見残し、、、。
318 ：-7.74Dさん：2009/11/01(日) 06:31:36
ソフトコンタクトを使用しているのですが昨日の夜に右目に付けてたコンタクトが上の方に入り込んじゃって取れなくなりました。取る方法はありませんか？
319 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 06:58:12
>>310
不快感（シパシパする）はレンズの装用感が合わないからかも知れませんが、頭痛は
度が強すぎる、あるいは乱視があるからかも知れません。ケア用品の可能性は低いでしょう。
眼科で相談してください。トライアル（お試し）するとき、不自由しない程度で弱めの度数を
使わせてもらうのも良いでしょう。
>>313
モノビジョンという方法です。老眼の時に行われる合わせ方の１つで、眼鏡でも使われることが
あります。片目を遠く優先、もう一方を近く優先（近視を出した状態、とも言えます）に合わせますが、
中間距離では両眼がそろって見えるように合わせます。完全に分離してしまうのは不自然であり、
モノビジョンとしては適切ではないと言われています。遠近両用レンズでも同様に片眼を遠見優位、
他眼を近見優位にする事は良く行われます。モディファイド・モノビジョンなどと呼ばれます。
不快感（シパシパする）はレンズの装用感が合わないからかも知れませんが、頭痛は
度が強すぎる、あるいは乱視があるからかも知れません。ケア用品の可能性は低いでしょう。
眼科で相談してください。トライアル（お試し）するとき、不自由しない程度で弱めの度数を
使わせてもらうのも良いでしょう。
>>313
モノビジョンという方法です。老眼の時に行われる合わせ方の１つで、眼鏡でも使われることが
あります。片目を遠く優先、もう一方を近く優先（近視を出した状態、とも言えます）に合わせますが、
中間距離では両眼がそろって見えるように合わせます。完全に分離してしまうのは不自然であり、
モノビジョンとしては適切ではないと言われています。遠近両用レンズでも同様に片眼を遠見優位、
他眼を近見優位にする事は良く行われます。モディファイド・モノビジョンなどと呼ばれます。
320 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 07:04:09
>>316
おっしゃるとおり、撫でる程度でけっこうです。十分にすすぎを行うのが大事です。小さめの240mlのボトルであれば
2週間、一番大きな480～500mlのボトルでも１ヵ月で使い切る程度の量を最小限、使ってください。
開封時に日付を書いて使用量を確認しながら使うといいでしょう。装用前にもう一度軽くすすぐと完璧です。
この場合、もっと早くなくなります。
>>318
両目で思い切り下を見たまま、上瞼の骨の窪みの部分に人差し指、中指、薬指をしっかり当て、
ゆっくり正面まで視線を上げ、さらに上の方まで目を動かします。これでダメな場合、そもそも
レンズが入っていないこともあります。無理に取ろうとして目に傷をつけてしまうことの方が問題ですから、
痛みなどがなければ、あわてずに眼科を受診してみてもらってください。
おっしゃるとおり、撫でる程度でけっこうです。十分にすすぎを行うのが大事です。小さめの240mlのボトルであれば
2週間、一番大きな480～500mlのボトルでも１ヵ月で使い切る程度の量を最小限、使ってください。
開封時に日付を書いて使用量を確認しながら使うといいでしょう。装用前にもう一度軽くすすぐと完璧です。
この場合、もっと早くなくなります。
>>318
両目で思い切り下を見たまま、上瞼の骨の窪みの部分に人差し指、中指、薬指をしっかり当て、
ゆっくり正面まで視線を上げ、さらに上の方まで目を動かします。これでダメな場合、そもそも
レンズが入っていないこともあります。無理に取ろうとして目に傷をつけてしまうことの方が問題ですから、
痛みなどがなければ、あわてずに眼科を受診してみてもらってください。
>>319
ありがとうございます。
普通のデスクワークだけだと目がシパシパする程度なんですが、
スポーツをした後で体が疲れていたりすると頭痛に襲われることが多いという状況です。
更にスポーツ後に酒を飲んだりすると、帰りの電車は地獄のような頭痛に襲われます。
やはりこれは度数が合っていないのでしょうか？
一応視力が1.2～1.5になるようにしてもらっているのですが…。
ありがとうございます。
普通のデスクワークだけだと目がシパシパする程度なんですが、
スポーツをした後で体が疲れていたりすると頭痛に襲われることが多いという状況です。
更にスポーツ後に酒を飲んだりすると、帰りの電車は地獄のような頭痛に襲われます。
やはりこれは度数が合っていないのでしょうか？
一応視力が1.2～1.5になるようにしてもらっているのですが…。
シベリア板のスレ 落ちた
324 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/01(日) 14:57:49
>>321
それだと、乾燥、あるいはフィッティングの問題かも知れませんね。ふだんは問題ないフィッティングでも
レンズが乾燥するとタイトになってくることがあります。スポーツ後や飲酒後は目が乾燥しやすくもなります。
プレミアは形状保持性が高い、つまりコシのあるレンズですから、よけいはっきり出るのかも知れません。
であれば、乾燥に比較的強いが柔らかい、J&Jのアドバンスなどが良い選択になるかも知れません。
カーブが二種類ありますから、フラットめのを試すと良いかも。眼科で相談してみてください。
それだと、乾燥、あるいはフィッティングの問題かも知れませんね。ふだんは問題ないフィッティングでも
レンズが乾燥するとタイトになってくることがあります。スポーツ後や飲酒後は目が乾燥しやすくもなります。
プレミアは形状保持性が高い、つまりコシのあるレンズですから、よけいはっきり出るのかも知れません。
であれば、乾燥に比較的強いが柔らかい、J&Jのアドバンスなどが良い選択になるかも知れません。
カーブが二種類ありますから、フラットめのを試すと良いかも。眼科で相談してみてください。
326 ：-7.74Dさん：2009/11/03(火) 21:04:37
乱視用レンズについて質問です。
数年前、使い捨てレンズを作ろうとして診察をうけたところ
乱視がひどいので使い捨てレンズでは対応できないといわれ、
使い捨てでないレンズを購入しました。
そのレンズで視力１．０くらいでているのですが、
そろそろ買い換えようと思っています。
そこで、ご相談なのですが、
もうすこし見えなくてもよいから（０．７くらいで）
乱視用の使い捨てレンズを作るということはできるのでしょうか。
数年前、使い捨てレンズを作ろうとして診察をうけたところ
乱視がひどいので使い捨てレンズでは対応できないといわれ、
使い捨てでないレンズを購入しました。
そのレンズで視力１．０くらいでているのですが、
そろそろ買い換えようと思っています。
そこで、ご相談なのですが、
もうすこし見えなくてもよいから（０．７くらいで）
乱視用の使い捨てレンズを作るということはできるのでしょうか。
328 ：-7.74Dさん：2009/11/03(火) 22:42:28
>>327
わかりました。レスありがとうございます。
わかりました。レスありがとうございます。
329 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/03(火) 23:09:28
>>326
現在では、というか5年近く前から、2週間交換の乱視用ソフトでも、従来型（通年型、使い捨てでないソフト）の
乱視用ソフトと同じぐらいの乱視矯正が可能になっています。逆に、乱視用ソフトは厚くなりがちなので、
ただでさえ酸素透過性が足りない従来型ソフトは、基本的にどれも酸素不足を起こします。従来型ソフトは
売上マージンが大きいので、いろいろと理屈（時には虚偽の）をつけて売りつけたがる店が多いようです。
2週間交換の乱視用ソフトで矯正できない乱視は、乱視用ハードでないと無理、と思ってもいいぐらいです。
大事なのは相手を選ぶことでしょう。レンズを売る商売の店は、一番よいレンズではなく、一番儲かるレンズを
薦めることが多いのです。最後は担当医しだいではありますが。
現在では、というか5年近く前から、2週間交換の乱視用ソフトでも、従来型（通年型、使い捨てでないソフト）の
乱視用ソフトと同じぐらいの乱視矯正が可能になっています。逆に、乱視用ソフトは厚くなりがちなので、
ただでさえ酸素透過性が足りない従来型ソフトは、基本的にどれも酸素不足を起こします。従来型ソフトは
売上マージンが大きいので、いろいろと理屈（時には虚偽の）をつけて売りつけたがる店が多いようです。
2週間交換の乱視用ソフトで矯正できない乱視は、乱視用ハードでないと無理、と思ってもいいぐらいです。
大事なのは相手を選ぶことでしょう。レンズを売る商売の店は、一番よいレンズではなく、一番儲かるレンズを
薦めることが多いのです。最後は担当医しだいではありますが。
330 ：-7.74Dさん：2009/11/04(水) 00:21:48
332 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/04(水) 07:58:32
>>330
１日使い捨ての乱視用だと、さすがに乱視度数が限られます。強い乱視であれば
2週間交換を考えるべきでしょう。毎日使う場合は年間経費も1日使い捨ての半分ぐらいです。
ただレンズケアが必要になりますし、怠ると角膜感染症などを引き起こしますから、
レンズケアについてよく相談してください。
>>331
事実を明確にお示しいただければ幸甚です。
従来型乱視用ソフトの酸素透過性不足は酸素透過率の数字を見れば一目瞭然です。
なんとかなってるのはメニコンソフト72トーリックぐらいでしょう。これも乱視用ソフトとしては
旧世代の上、グループIIとはいえ72%の高含水素材ですから、長期間、汚れの問題なしに
使用するためには徹底したレンズケアが必要です。これは従来型全体に言えることであり、
それゆえ従来型ソフトはコンタクトレンズ救急のトップを占めているわけですが。
１日使い捨ての乱視用だと、さすがに乱視度数が限られます。強い乱視であれば
2週間交換を考えるべきでしょう。毎日使う場合は年間経費も1日使い捨ての半分ぐらいです。
ただレンズケアが必要になりますし、怠ると角膜感染症などを引き起こしますから、
レンズケアについてよく相談してください。
>>331
事実を明確にお示しいただければ幸甚です。
従来型乱視用ソフトの酸素透過性不足は酸素透過率の数字を見れば一目瞭然です。
なんとかなってるのはメニコンソフト72トーリックぐらいでしょう。これも乱視用ソフトとしては
旧世代の上、グループIIとはいえ72%の高含水素材ですから、長期間、汚れの問題なしに
使用するためには徹底したレンズケアが必要です。これは従来型全体に言えることであり、
それゆえ従来型ソフトはコンタクトレンズ救急のトップを占めているわけですが。
またまた自分は脳内ソースですね
334 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/04(水) 08:25:45
>>332
従来型ソフトと従来素材交換型とシリコン交換型を混同しすぎ
だいたい>>326では「使い捨てでない」としか書いて無くて、ソフトともハードとも書いてない。
だから普通は>>327みたいな回答がつくはずなのに、>>329ではソフトレンズと断定して書いている。
自演か？
従来型ソフトと従来素材交換型とシリコン交換型を混同しすぎ
だいたい>>326では「使い捨てでない」としか書いて無くて、ソフトともハードとも書いてない。
だから普通は>>327みたいな回答がつくはずなのに、>>329ではソフトレンズと断定して書いている。
自演か？
従来型ソフト売れるといいね
>>339 kwsk
シス爺って真性のバカなのね
久しぶりに失笑してしまった
リアル包茎っぽくて更に笑えたわｗ
久しぶりに失笑してしまった
リアル包茎っぽくて更に笑えたわｗ
343 ：-7.74Dさん：2009/11/05(木) 15:31:39
カスがなんかゆってるｗ
344 ：-7.74Dさん：2009/11/06(金) 12:39:50
コンタクトについて知識ないのですが、コンタクトはどのくらいお金がかかるんでしょうか
コンタクトの種類にもよると思いますが、初期費用、月々どのくらいか知りたい
コンタクトの種類にもよると思いますが、初期費用、月々どのくらいか知りたい
345 ：-7.74Dさん：2009/11/06(金) 14:18:37
解決しました…。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
346 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/06(金) 14:28:15
閃輝暗点っていうのが出たんですが
コンタクトしてもいいですか？
コンタクトしてもいいですか？
348 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/07(土) 07:53:49
閃輝暗点とコンタクトレンズは関係ありません。装用してOKです。
今日初めてコンタクト(2week)購入しました。
試しのレンズを付けて帰ったのですがこれも2週間使えるのですか？
あといきなり仕事で14時間くらい着けるのはマズイでしょうか。
4時間装着しましたが少し頭痛があったので心配です。
試しのレンズを付けて帰ったのですがこれも2週間使えるのですか？
あといきなり仕事で14時間くらい着けるのはマズイでしょうか。
4時間装着しましたが少し頭痛があったので心配です。
350 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 02:20:09
わかる方いたら教えて下さい。
2年程前にソフトを試した時、合わなくて1日つけてると角膜に傷がついて痛くなってしまいました。やはりソフトはハードより酸素を通さないからと言われ、諦めました。今、ハードと同じくらい酸素を通すソフトって出てるんですか？できればソフトに変えたくて(>_<)
2年程前にソフトを試した時、合わなくて1日つけてると角膜に傷がついて痛くなってしまいました。やはりソフトはハードより酸素を通さないからと言われ、諦めました。今、ハードと同じくらい酸素を通すソフトって出てるんですか？できればソフトに変えたくて(>_<)
351 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 05:57:29
>>350
酸素でいうと安価なハードよりソフトの方が透過性が高い物もあるけど、長時間つける人には不向き
酸素でいうと安価なハードよりソフトの方が透過性が高い物もあるけど、長時間つける人には不向き
街中に出るときだけコンタクトにしようと思っています。
いろいろ情報を集めて見ましたが、コンタクトレンズを週1回程度しか使わない場合
onedayが安く上がると判断しました。
その場合半年くらい持つと思うのですが、眼科は定期的に行くものなのでしょうか？
いろいろ情報を集めて見ましたが、コンタクトレンズを週1回程度しか使わない場合
onedayが安く上がると判断しました。
その場合半年くらい持つと思うのですが、眼科は定期的に行くものなのでしょうか？
>>352
半年に一度で十分
最初はフィッティングを見るために何度か通わないといけないけど
コンタクトが初めてなら、コンタクトショップじゃなく眼科をお勧めする
初めてだと着脱練習に時間がかかるので、時間に余裕を持って行きましょう
半年に一度で十分
最初はフィッティングを見るために何度か通わないといけないけど
コンタクトが初めてなら、コンタクトショップじゃなく眼科をお勧めする
初めてだと着脱練習に時間がかかるので、時間に余裕を持って行きましょう
354 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/08(日) 17:37:43
>>349
最長2週間ですが、トライアルの場合、処方医の指示に従ってください。4時間で不調があった場合、
医師によるチェックなしにいきなり長時間装用するのはやはり無謀でしょう。
>>350
出てます。シリコーンハイドロゲルと呼ばれる素材で作られたソフトがそれです。現在、日本で眼科専門医が
処方するソフトの30%程度がシリコーンハイドロゲルに移行していると考えられます（Morgan PB et al., 2009）。
>>351の人はその論拠をお示しくだされば幸いです。
>>352
定期検査の頻度は目の状態と使用方法、使用者の清潔レベルによって異なります。
最長6ヵ月間隔と考えてください。
最長2週間ですが、トライアルの場合、処方医の指示に従ってください。4時間で不調があった場合、
医師によるチェックなしにいきなり長時間装用するのはやはり無謀でしょう。
>>350
出てます。シリコーンハイドロゲルと呼ばれる素材で作られたソフトがそれです。現在、日本で眼科専門医が
処方するソフトの30%程度がシリコーンハイドロゲルに移行していると考えられます（Morgan PB et al., 2009）。
>>351の人はその論拠をお示しくだされば幸いです。
>>352
定期検査の頻度は目の状態と使用方法、使用者の清潔レベルによって異なります。
最長6ヵ月間隔と考えてください。
355 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 17:53:19
結構ずぼらで、今までずっとめがねでしたが、コンタクトにしようか悩み中です
コンタクトのケア 装着はやはり大変なものでしょうか
朝 装着
夜 はずす ケア？
コンタクトのケア 装着はやはり大変なものでしょうか
朝 装着
夜 はずす ケア？
357 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 18:06:32
358 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/08(日) 18:14:01
>>355
コンタクトレンズ装用によって、毎年100人以上の人が視力を失っています（日本コンタクトレンズ学会、
日本眼感染症学会調べ）。そのほとんどはいい加減な使用方法によるものです。コンタクトレンズは
眼鏡より危険性が高く、ケアが面倒であり（例え1日使い捨てでも、装用前の石鹸を使った手洗いから必要）
費用が高くつき、ほとんどの場合見え方も劣ります。ずぼらな人にはまったく向かない矯正手段です。
どうしても使用されるなら、必要なときだけ使う1日使い捨てソフトが一番マシでしょうが、
その前に眼科を受診してよく説明を（特にリスクと必要なケアについて）聞いてください。
コンタクトレンズ装用によって、毎年100人以上の人が視力を失っています（日本コンタクトレンズ学会、
日本眼感染症学会調べ）。そのほとんどはいい加減な使用方法によるものです。コンタクトレンズは
眼鏡より危険性が高く、ケアが面倒であり（例え1日使い捨てでも、装用前の石鹸を使った手洗いから必要）
費用が高くつき、ほとんどの場合見え方も劣ります。ずぼらな人にはまったく向かない矯正手段です。
どうしても使用されるなら、必要なときだけ使う1日使い捨てソフトが一番マシでしょうが、
その前に眼科を受診してよく説明を（特にリスクと必要なケアについて）聞いてください。
359 ：-7.74Dさん：2009/11/08(日) 19:17:14
>>358
視力を失う＝失明？
視力を失う＝失明？
このスレは削除依頼を出しました
質問をされる方は、種類別、製品別の各スレでお願いいたします
質問をされる方は、種類別、製品別の各スレでお願いいたします
このスレに削除依頼を出しましたが、削除されませんでした。
あとは荒らすしかないと思うっす。
質問、回答の邪魔になるような個人攻撃をばんばん噛ますっす。
あとは荒らすしかないと思うっす。
質問、回答の邪魔になるような個人攻撃をばんばん噛ますっす。
粘着うぜえ
質問スレとして機能してるのに削除されるわけないじゃん
相手する人に迷惑だからやめなよ、病院にお帰り？
質問スレとして機能してるのに削除されるわけないじゃん
相手する人に迷惑だからやめなよ、病院にお帰り？
ただいま～
364 ：再度誘導します。：2009/11/09(月) 02:00:12
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systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
systemに質問したい人
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1246710555/l50
めがね板では専用スレで質問お願いします。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
訂正。
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◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
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◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
366 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/09(月) 08:08:47
>>359
この場合の「視力を失う」は、先月の日本臨床眼科学会「CL関連角膜感染症サーベイランス」で発表された
「矯正視力が1.0まで戻らなかった」文字通り「視力を失った」例のことです。矯正視力0.6以下に留まった例が
たしか70例ぐらいだったはず。ただしサーベイランス対象は日本の全施設の1/5程度という話なので、
実数は5倍とは言わないまでも、それより多いという事。
失明の定義はさまざまで、眼科的には光覚まで失う全盲状態を指すのが普通ですが、いわゆる失明は
社会的にも、国によっても異なります。ちなみにWHO（世界保健機関）では矯正視力0.3以下（正確には6/18以下）を
失明と定義しています。
この場合の「視力を失う」は、先月の日本臨床眼科学会「CL関連角膜感染症サーベイランス」で発表された
「矯正視力が1.0まで戻らなかった」文字通り「視力を失った」例のことです。矯正視力0.6以下に留まった例が
たしか70例ぐらいだったはず。ただしサーベイランス対象は日本の全施設の1/5程度という話なので、
実数は5倍とは言わないまでも、それより多いという事。
失明の定義はさまざまで、眼科的には光覚まで失う全盲状態を指すのが普通ですが、いわゆる失明は
社会的にも、国によっても異なります。ちなみにWHO（世界保健機関）では矯正視力0.3以下（正確には6/18以下）を
失明と定義しています。
368 ：-7.74Dさん：2009/11/09(月) 12:58:08
携帯から質問。
ワンデー初心者ですが、装用中に電車で眠ってしまいました。
もう外した方がいい？
ワンデー初心者ですが、装用中に電車で眠ってしまいました。
もう外した方がいい？
369 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/09(月) 13:26:21
>>368
装用したまま眠ってしまうこと自体が問題であり、短時間の仮眠であれば
それでレンズが致命的にダメになる（汚れが固着する、変形するなど）ことは
まずありません。ただ、寝覚めは乾燥しているはずですから、市販のコンタクト用人工涙液などを
点眼しておくと良いでしょう。それでも不快感、くもりなどが残るなら、新品に替えて下さい。
ワンデー使用者は不調時に備えて、常にスペアをワンペア携帯するようにして下さい。
装用したまま眠ってしまうこと自体が問題であり、短時間の仮眠であれば
それでレンズが致命的にダメになる（汚れが固着する、変形するなど）ことは
まずありません。ただ、寝覚めは乾燥しているはずですから、市販のコンタクト用人工涙液などを
点眼しておくと良いでしょう。それでも不快感、くもりなどが残るなら、新品に替えて下さい。
ワンデー使用者は不調時に備えて、常にスペアをワンペア携帯するようにして下さい。
月曜の13時半に2ch・・・
相変わらず暇な医院ね
駅前とかの量販店併設の予約制の先生なの？
相変わらず暇な医院ね
駅前とかの量販店併設の予約制の先生なの？
大阪の固定IPって騒いでるやつは一人だろ？
よほど友達いないんだな
君はどうあがいても医者にはなれない脳なんだからもう嫉妬はやめてラインに戻りなよ
よほど友達いないんだな
君はどうあがいても医者にはなれない脳なんだからもう嫉妬はやめてラインに戻りなよ
友人がワンデーを2週間くらい装着し続け、寝る時も外さず
自然に外れるたら（友人いわく2週間くらいで外れるらしい）
新しいものに交換する、といった愚行を続けています。
「失明するから毎日交換しろ」と言っても
「お前は、心配性だなぁ、そんなんで失明したっていう話きいたことないわ」
と一笑に付せられてしまいます。
どうしたら、彼の愚行を止められますか。
大事な友人なので、失明してほしくありません。
自然に外れるたら（友人いわく2週間くらいで外れるらしい）
新しいものに交換する、といった愚行を続けています。
「失明するから毎日交換しろ」と言っても
「お前は、心配性だなぁ、そんなんで失明したっていう話きいたことないわ」
と一笑に付せられてしまいます。
どうしたら、彼の愚行を止められますか。
大事な友人なので、失明してほしくありません。
377 ：p1039-ipbf310funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2009/11/10(火) 00:49:38
>>377
system、千葉まで行って何してるんだｗ
system、千葉まで行って何してるんだｗ
そうきたかｗ
吹いたｗ
何が起こっても自演フラグｗｗｗ
アンチも自演になるのかな
アンチも自演になるのかな
382 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 07:50:17
>>374
まず日本コンタクトレンズ学会のサイトを見てもらってください。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
お友達が「重症例」に当てはまることがわかると思います。
また、各国の様々な調査が、連続装用者では重症合併症の発生率が
5～25倍に跳ね上がることを示しています。他の危険因子は「若い男」「喫煙者」
などです。当てはまるのではないでしょうか。説得には事実の提示が必要であり、一番確実でもあります。
まず日本コンタクトレンズ学会のサイトを見てもらってください。
ttp://www.clgakkai.jp/general/consensus04-1.html
お友達が「重症例」に当てはまることがわかると思います。
また、各国の様々な調査が、連続装用者では重症合併症の発生率が
5～25倍に跳ね上がることを示しています。他の危険因子は「若い男」「喫煙者」
などです。当てはまるのではないでしょうか。説得には事実の提示が必要であり、一番確実でもあります。
383 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 07:53:38
以前、東京のIPが示されているのに「東京まで来て何してるんだ」と書かれたのを思い出します(笑)。
相手にしても始まりませんから、質問以外は無視していきます。
相手にしても始まりませんから、質問以外は無視していきます。
悪態吐くってことは都合悪いところをつつかれたんだなｗ
SEEDの2weekFine使用しています。2枚とも装着5日目で片目にはめているレンズが瞼に持って行かれて
眼球の上にズレてしまって視界がぼやけてしまいます。
何か原因があるのでしょうか？
眼球の上にズレてしまって視界がぼやけてしまいます。
何か原因があるのでしょうか？
>>384
どんだけsystem愛してんだよ
どんだけsystem愛してんだよ
387 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/10(火) 23:21:38
>>385
いくつも理由が考えられますが、取りあえずよくあるものとしては、
・フィッティング不良（レンズデザインが目に合わない）
・結膜炎
・乾燥
といったところですが、どれも眼科で診察した上で対策を取る必要があります。
装用した状態で（できればずれる状態で）眼科を受診して相談してください。
いくつも理由が考えられますが、取りあえずよくあるものとしては、
・フィッティング不良（レンズデザインが目に合わない）
・結膜炎
・乾燥
といったところですが、どれも眼科で診察した上で対策を取る必要があります。
装用した状態で（できればずれる状態で）眼科を受診して相談してください。
389 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/11(水) 08:26:37
もう一回だけ説明しておきます。あとは好きなようにしてください。
今夏は大阪で日本コンタクトレンズ学会が開催されており、前の週末の準備、当日の週末と、大阪で
いろいろ根回しやら仕事やらしてるのは私の立場では当たり前。このコンタクトレンズ界では一番メインの
学会の日程すら知らないで、学会時の大阪からのアクセスに突っ込み入れる人がいるのが痛かったですが。
そもそも、大阪は世界的に有名な濱野光先生はじめ、昔からコンタクトレンズ/角膜のプロが多く、学会理事の
半数近くが大阪。現学会長は愛媛大教授ですが、阪大医局出身で、打ち合わせに限らず、大阪に良く出てくる。
さらに日本コンタクトレンズ学会誌の編集部も大阪にあるため、私は大阪に定宿決めてて頻繁に出かけてます。
宿に昔は珍しかった無料ブロードバンドがあったりして、楽しみにしてたこともあります。今はどこも便利になりましたが。
でも、地方で依頼講演とかすると「一見さんはお泊めできまへん」有名な旅館を取ってくれたりすることが
あって、インターネット接続なんかまずない。昔は3Gのテザリング頼りだったんだけど、その当時はこれがまた圏外(ry
今夏は大阪で日本コンタクトレンズ学会が開催されており、前の週末の準備、当日の週末と、大阪で
いろいろ根回しやら仕事やらしてるのは私の立場では当たり前。このコンタクトレンズ界では一番メインの
学会の日程すら知らないで、学会時の大阪からのアクセスに突っ込み入れる人がいるのが痛かったですが。
そもそも、大阪は世界的に有名な濱野光先生はじめ、昔からコンタクトレンズ/角膜のプロが多く、学会理事の
半数近くが大阪。現学会長は愛媛大教授ですが、阪大医局出身で、打ち合わせに限らず、大阪に良く出てくる。
さらに日本コンタクトレンズ学会誌の編集部も大阪にあるため、私は大阪に定宿決めてて頻繁に出かけてます。
宿に昔は珍しかった無料ブロードバンドがあったりして、楽しみにしてたこともあります。今はどこも便利になりましたが。
でも、地方で依頼講演とかすると「一見さんはお泊めできまへん」有名な旅館を取ってくれたりすることが
あって、インターネット接続なんかまずない。昔は3Gのテザリング頼りだったんだけど、その当時はこれがまた圏外(ry
ぐちゃぐちゃ言わずに東京のIPを出すだけでいいのにｗ
まだ千葉から帰ってないんだろう
>>389
じゃあ、なんで常にモバイルのIPだったの？
あまりにも不自然。
開業医でも勤務医でも普通固定回線だよね。
病院で携帯電話回線使うなんて医者として非常識すぎるからしないだろうし。
あ、医者じゃないからモバイル回線使ってる非常識さがわからないかwww
じゃあ、なんで常にモバイルのIPだったの？
あまりにも不自然。
開業医でも勤務医でも普通固定回線だよね。
病院で携帯電話回線使うなんて医者として非常識すぎるからしないだろうし。
あ、医者じゃないからモバイル回線使ってる非常識さがわからないかwww
>>390-392
ここまで全部俺
ここまで全部俺
system「これがプロの情報戦だ」
396 ：-7.74Dさん：2009/11/12(木) 16:58:31
今日はみんな大人しいなあ
>>387
助言ありがとうございます
助言ありがとうございます
398 ：-7.74Dさん：2009/11/13(金) 11:49:44
アイシティってどうなの？
荒れるからやめろ
400 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/13(金) 12:50:32
>>398
医学的な良し悪しについてであれば、最終的には処方する医師しだいなので一概に言えません。
収益と成績命で、とにかくお薦め品を処方しまくり、ろくに指導もしない医師がいるかもしれないし、
親身になって最善のレンズを考え、安全なケアを指導してくれる医師がいるかもしれません。
これは一般眼科でも同じです。一般論では片づけられません。
「どうなの？」の意味が価格や品揃えなら、店頭を見ればおわかりではないでしょうか。
医学的な良し悪しについてであれば、最終的には処方する医師しだいなので一概に言えません。
収益と成績命で、とにかくお薦め品を処方しまくり、ろくに指導もしない医師がいるかもしれないし、
親身になって最善のレンズを考え、安全なケアを指導してくれる医師がいるかもしれません。
これは一般眼科でも同じです。一般論では片づけられません。
「どうなの？」の意味が価格や品揃えなら、店頭を見ればおわかりではないでしょうか。
ちょこっと学習したらしいぞｗ
402 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/13(金) 15:46:55
コンタクトレンズ救急調査、コンタクト関連重症角膜感染症調査とも、
量販店処方レンズと一般眼科処方との間で、合併症について
有意差を認めなかったからです。事実は事実、認めます。
とはいえ、当科に来院する「今時こんなレンズを処方されてる」患者さん、
ケアがめちゃくちゃなのに指導1つ受けていない患者さん、過矯正の患者さんをみると、
まず例外なく量販店で処方されています。悪印象は悪印象、良い評価もできません。
量販店処方レンズと一般眼科処方との間で、合併症について
有意差を認めなかったからです。事実は事実、認めます。
とはいえ、当科に来院する「今時こんなレンズを処方されてる」患者さん、
ケアがめちゃくちゃなのに指導1つ受けていない患者さん、過矯正の患者さんをみると、
まず例外なく量販店で処方されています。悪印象は悪印象、良い評価もできません。
404 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 00:50:52
遠近ってどう言う仕組みですか？
アンチうざい
systemが医者だろうとそうじゃなかろうと
質問に答えているのは事実であってスレ的には何の問題もない
間違いがあるならそれを指摘して正せばいいだけ。野次とかいらない
それよりもアンチが質問に答えるわけでもなく
systemに粘着するのはどう考えてもスレチ
アンチが医科大に入ろうとして何年も浪人してるのに合格できないのは
systemのせいじゃないしスレの住人としてはとても見苦しいと思う
2ちゃんに粘着する暇があるなら勉強しろよ浪人生
systemが医者だろうとそうじゃなかろうと
質問に答えているのは事実であってスレ的には何の問題もない
間違いがあるならそれを指摘して正せばいいだけ。野次とかいらない
それよりもアンチが質問に答えるわけでもなく
systemに粘着するのはどう考えてもスレチ
アンチが医科大に入ろうとして何年も浪人してるのに合格できないのは
systemのせいじゃないしスレの住人としてはとても見苦しいと思う
2ちゃんに粘着する暇があるなら勉強しろよ浪人生
アンチってホントゴミみたいな存在だよな。
質問スレなのに、自分は質問や回答もせずに人を叩いてるだけ。
何のために生きてるんだろうか
質問スレなのに、自分は質問や回答もせずに人を叩いてるだけ。
何のために生きてるんだろうか
>>405-406
つ鏡
つ鏡
鏡がどうしたんだ？ボケ
>>364 他、誘導人さんへ
当方もともとは遠視なのだが
遠視に関するコンタクトのスレあってもいいと思うぞ。
ネットでめぼしいコンタクトのブランド見つけても
スペックを見て自分に合う度数がなかったときのガッカリ感は尋常じゃない。
結局いつまでたっても同じブランド（メーカー）のものを使わざるを得ない。
当方もともとは遠視なのだが
遠視に関するコンタクトのスレあってもいいと思うぞ。
ネットでめぼしいコンタクトのブランド見つけても
スペックを見て自分に合う度数がなかったときのガッカリ感は尋常じゃない。
結局いつまでたっても同じブランド（メーカー）のものを使わざるを得ない。
>>410
立ててみたら？
立ててみたら？
質問というか相談になってしまうのですが、
先日コンタクトが切れたのでいつも通っている眼科に行って
コンタクトを新調しようと視力検査などをしたのですが
なぜか1.0見えてないのに1.0出てるので度上げなくても大丈夫ですねみたいなことを
一方的に言われて渋々納得してその日はコンタクトをもらい帰りました
よくよく考えたらおかしいと思い作り直してもらおうとまた眼科に行ったら
なぜか右の度数だけ上げて左と見え方が違うのでかえって疲れるようになってしまいました
これもおかしいだろと思い左はどうして変えてくれないのか聞いたら、
このメーカーのには左目はちょうど良い度数のがが無いんですよみたいなことを言われました
だったら違うメーカーのにしてくださいと言ったらうちではこのメーカーのしか取り扱ってないとか言われる始末です
今こういう状況なのですがなんだかこの眼科が信用できないので
違う眼科に行った方がよいのでしょうか？
先日コンタクトが切れたのでいつも通っている眼科に行って
コンタクトを新調しようと視力検査などをしたのですが
なぜか1.0見えてないのに1.0出てるので度上げなくても大丈夫ですねみたいなことを
一方的に言われて渋々納得してその日はコンタクトをもらい帰りました
よくよく考えたらおかしいと思い作り直してもらおうとまた眼科に行ったら
なぜか右の度数だけ上げて左と見え方が違うのでかえって疲れるようになってしまいました
これもおかしいだろと思い左はどうして変えてくれないのか聞いたら、
このメーカーのには左目はちょうど良い度数のがが無いんですよみたいなことを言われました
だったら違うメーカーのにしてくださいと言ったらうちではこのメーカーのしか取り扱ってないとか言われる始末です
今こういう状況なのですがなんだかこの眼科が信用できないので
違う眼科に行った方がよいのでしょうか？
413 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:00:46
>>404
遠近両用コンタクトの基本は同時視です。レンズに遠用部と近用部が設けてあり（ソフトは中央近用が基本、
ハードは逆が基本）、網膜には近用部遠用部、両方の像が結ばれます。人間の目/脳系には画像処理能力が
ありますから、その中から自分が見たい像を抽出して見るわけです（無意識のうちに）。例えば
金網越しに野球の試合を観ている場合、網膜には金網の像も映っていますが、試合に熱中していれば
しだいに意識から消えます。汚れた車窓から景色を見る場合も同じ。ただ逆にその分、普通のコンタクトより
画質が落ちているわけですから、用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります。
遠近両用眼鏡は遠見時は正面、近見時は下方、とレンズの部位を使い分けてみますから、遠近両用コンタクトより
見え方は有利です。遠近両用ハードの場合、下方視時にはレンズが下まぶたに引っかかり、視線だけさらに
下に行くので、視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます。そこでハードでは周辺を
近用部に割り当てることが多く、これによって遠近両用眼鏡のような部位使い分け効果も多少得られます。
光学的構造自体は >>409さんの示されたリンク（のさらにリンク先）にあるようですね。
ソフトの遠近両用のお薦めは、AirOptix遠近両用（チバビジョン）とメダリスト・マルチフォーカル（ボシュロム）です。
遠近両用コンタクトの基本は同時視です。レンズに遠用部と近用部が設けてあり（ソフトは中央近用が基本、
ハードは逆が基本）、網膜には近用部遠用部、両方の像が結ばれます。人間の目/脳系には画像処理能力が
ありますから、その中から自分が見たい像を抽出して見るわけです（無意識のうちに）。例えば
金網越しに野球の試合を観ている場合、網膜には金網の像も映っていますが、試合に熱中していれば
しだいに意識から消えます。汚れた車窓から景色を見る場合も同じ。ただ逆にその分、普通のコンタクトより
画質が落ちているわけですから、用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります。
遠近両用眼鏡は遠見時は正面、近見時は下方、とレンズの部位を使い分けてみますから、遠近両用コンタクトより
見え方は有利です。遠近両用ハードの場合、下方視時にはレンズが下まぶたに引っかかり、視線だけさらに
下に行くので、視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます。そこでハードでは周辺を
近用部に割り当てることが多く、これによって遠近両用眼鏡のような部位使い分け効果も多少得られます。
光学的構造自体は >>409さんの示されたリンク（のさらにリンク先）にあるようですね。
ソフトの遠近両用のお薦めは、AirOptix遠近両用（チバビジョン）とメダリスト・マルチフォーカル（ボシュロム）です。
414 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:03:13
>>412
「うちではこのメーカーのしか取り扱ってない」を最後になって切り出すあたりで、やはり信用できないというか、
少なくとも患者さんの利益第一を考えて運営しているクリニックではないわけでしょう。
どのメーカーにもその度数はないとか、お薦めできないレンズにしかその度数がないとかなら、話はわかりますが。
違う眼科に行った方がよいでしょう。
「うちではこのメーカーのしか取り扱ってない」を最後になって切り出すあたりで、やはり信用できないというか、
少なくとも患者さんの利益第一を考えて運営しているクリニックではないわけでしょう。
どのメーカーにもその度数はないとか、お薦めできないレンズにしかその度数がないとかなら、話はわかりますが。
違う眼科に行った方がよいでしょう。
415 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 08:05:05
>>413 訂正
× 用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります
○ 用途、性格によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります
× 視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます
○ 視線がレンズの下の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます
× 用途、正確によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります
○ 用途、性格によっては遠近両用コンタクトは向かないことがあります
× 視線がレンズの上の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます
○ 視線がレンズの下の部分、つまり周辺部分をとおる割合が増えます
417 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 08:21:18
>>409
どうもです
どうもです
>>413>>414
で、ダンマリを決め込むって事は当院は存在しないって事で良いんだね。
相変わらず専門用語を並べるだけで要を得ない回答しかしないし。
的確な回答ってのは>>409みたいなことを言うんだよ。
日本語の学習の方が先じゃないの。日本語が不自由な点はいかにも藪っぽいけどさ。
で、ダンマリを決め込むって事は当院は存在しないって事で良いんだね。
相変わらず専門用語を並べるだけで要を得ない回答しかしないし。
的確な回答ってのは>>409みたいなことを言うんだよ。
日本語の学習の方が先じゃないの。日本語が不自由な点はいかにも藪っぽいけどさ。
420 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 13:42:32
あらシス爺ホモなのバレてたのねｗ
421 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 13:56:46
スレチかもしれないけど、最近ネットでコンタクト買うのに医者の診断書がいるんだよね？
医者の診断書いらないネットショップ誰か教えて。
医者の診断書いらないネットショップ誰か教えて。
423 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 14:08:23
>>422ありがとう
コンタクト買うのに会費ってどこも取りますか？
メルスプランに入ってましたが月会費が取られるし、１年経ったので退会しました
最近眼鏡で間に合ってましたが免許更新で視力が足りなくなりそうです
皆さんは、やっぱり会費払ってますか？
メルスプランに入ってましたが月会費が取られるし、１年経ったので退会しました
最近眼鏡で間に合ってましたが免許更新で視力が足りなくなりそうです
皆さんは、やっぱり会費払ってますか？
systemってホモなんだ…
426 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 15:50:40
>>424
会費取らないところが普通でしょう。一般的な費用については当スレ >>3をご参照ください。
メルスプランにはそれなりの長所もありますが、年間費用をきっちり計算してみると
けっこう高いんですよね。
会費取らないところが普通でしょう。一般的な費用については当スレ >>3をご参照ください。
メルスプランにはそれなりの長所もありますが、年間費用をきっちり計算してみると
けっこう高いんですよね。
やっぱりメルスプランは高かったんですね…
眼科が勧めてきたので入っちゃったんです
じゃあ今回は店の中に入ってる
ハートアップなどにします！ありがとうございました
眼科が勧めてきたので入っちゃったんです
じゃあ今回は店の中に入ってる
ハートアップなどにします！ありがとうございました
428 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/14(土) 17:21:11
>>427
メルスプランはハードレンズユーザーだと、あまり高くつかず、定期検査を受けるようになるので、良いような気がしてます。
量販店は量販店で、患者に対してもっとも適切なレンズではなく、店にとってもっとも儲かるレンズを薦めてきたりします。
担当する眼科医しだいではありますが、十分な商品知識を持っていないと相手のいいように扱われることがありますよ。
一般眼科でコンタクトを熱心に勉強している、良心的でレベルの高いクリニックをお薦めしたいのですが、
これがまたあまり多くはないという・・・ とりあえず、コンタクトによる合併症（毎年100人ぐらい視力を失っています）の
最大原因であるレンズケアをきちんと指導（下記）するところなら、ある程度信用できるかも知れません。
レンズ脱後のこすり洗い、すすぎ、着用後のレンズケースのすすぎ、乾燥、ケア用品を開封後1ヶ月以内に使い切ること、などなど。
メルスプランはハードレンズユーザーだと、あまり高くつかず、定期検査を受けるようになるので、良いような気がしてます。
量販店は量販店で、患者に対してもっとも適切なレンズではなく、店にとってもっとも儲かるレンズを薦めてきたりします。
担当する眼科医しだいではありますが、十分な商品知識を持っていないと相手のいいように扱われることがありますよ。
一般眼科でコンタクトを熱心に勉強している、良心的でレベルの高いクリニックをお薦めしたいのですが、
これがまたあまり多くはないという・・・ とりあえず、コンタクトによる合併症（毎年100人ぐらい視力を失っています）の
最大原因であるレンズケアをきちんと指導（下記）するところなら、ある程度信用できるかも知れません。
レンズ脱後のこすり洗い、すすぎ、着用後のレンズケースのすすぎ、乾燥、ケア用品を開封後1ヶ月以内に使い切ること、などなど。
429 ：-7.74Dさん：2009/11/14(土) 21:16:09
>>422
あら、またホモがｗ
あら、またホモがｗ
やっぱり洗浄液って2ヶ月ぐらいで使いきらないといけないのかな？
そんなにコンタクト自体使わないから半年ぐらいもっちゃうんだよな
そんなにコンタクト自体使わないから半年ぐらいもっちゃうんだよな
>>429
おまえ本当にしつこいな
絶対に童貞だろ
まあホモなら童貞なのは当たり前か
本当に気持ち悪い
あと、自分が言われてる事をsystemにすり替えるネタ
お前にとっては傑作なのかもしれないが全然面白くねえから。
おまえ本当にしつこいな
絶対に童貞だろ
まあホモなら童貞なのは当たり前か
本当に気持ち悪い
あと、自分が言われてる事をsystemにすり替えるネタ
お前にとっては傑作なのかもしれないが全然面白くねえから。
>>405
削除人へのアピール必死ですねｗ
削除人へのアピール必死ですねｗ
434 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 00:56:25
質問です。
コンタクトレンズの度数が違うものが混じってる場合って考えられますか？
急に右目が見えづらくなって
夜に車で走ってると対向車の光がぼやけたり
赤いテールライト・赤い信号・青い信号などがぼやけるようになりました。
右目と左目を比べると明らかに違うのがわかります。
コンタクトを処方してもらってる眼科に診てもらいましたが異常なし。
こういった症状は白内障が考えられるという事で
別の眼科専門医も受診しましたが異常なし。
ドライアイでも無いとの事でした。
とても見辛いので眼鏡でいる事が多くなり、
外に出かけるのも苦痛で鬱症状と診断もされました。
見えづらくなってから半年がたとうとしています。
色々と相談に乗ってもらった結果、万にひとつのパターンかもしれませんが
コンタクトレンズそのものが不良で違う度数が入ってる可能性もあるかも、と言われました。
現在、返品をしてメーカー問い合わせ中ですが、
メーカーがその事を隠す可能性も考えられます。
念のため少しだけ手元に問題のレンズを残しています、
本当にその度数かどうか、自分で調べるのにはどういった機関を利用するべきでしょうか。
コンタクトレンズの度数が違うものが混じってる場合って考えられますか？
急に右目が見えづらくなって
夜に車で走ってると対向車の光がぼやけたり
赤いテールライト・赤い信号・青い信号などがぼやけるようになりました。
右目と左目を比べると明らかに違うのがわかります。
コンタクトを処方してもらってる眼科に診てもらいましたが異常なし。
こういった症状は白内障が考えられるという事で
別の眼科専門医も受診しましたが異常なし。
ドライアイでも無いとの事でした。
とても見辛いので眼鏡でいる事が多くなり、
外に出かけるのも苦痛で鬱症状と診断もされました。
見えづらくなってから半年がたとうとしています。
色々と相談に乗ってもらった結果、万にひとつのパターンかもしれませんが
コンタクトレンズそのものが不良で違う度数が入ってる可能性もあるかも、と言われました。
現在、返品をしてメーカー問い合わせ中ですが、
メーカーがその事を隠す可能性も考えられます。
念のため少しだけ手元に問題のレンズを残しています、
本当にその度数かどうか、自分で調べるのにはどういった機関を利用するべきでしょうか。
435 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 10:03:50
携帯から失礼。
もう試したかもしれんけど、使い捨てコンタクトならトライアルが用意できるんじゃないの？
同じ種類・度数・カーブのトライアルをつけてみて見え方を確認させてもらえばいいんじゃない？
もう試したかもしれんけど、使い捨てコンタクトならトライアルが用意できるんじゃないの？
同じ種類・度数・カーブのトライアルをつけてみて見え方を確認させてもらえばいいんじゃない？
>>433
どことなく『お前らかわいそう』たんに似ているな
どことなく『お前らかわいそう』たんに似ているな
438 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:03:10
>>435
見え方はトライアルの時は大丈夫でした、2箱購入したんですが
恐らく2箱目使用時からおかしくなったような？
定かではないんですが。
>>437
全部返品したら証拠？が無くなるので少しだけ手元に残してあります。
それで、メーカーから変わりのレンズが送付されてきましたが
それだとぼやけたのが治ったのです。
明らかに箱に入ってたレンズの度数が全て違うものだったのではないかと思うのですが、
メーカー側がそれを認めるでしょうか？
メーカーが認めなかった場合、自分で調べるしかないと思うのですが
その場合どうしたらいいかと思っています。
見え方はトライアルの時は大丈夫でした、2箱購入したんですが
恐らく2箱目使用時からおかしくなったような？
定かではないんですが。
>>437
全部返品したら証拠？が無くなるので少しだけ手元に残してあります。
それで、メーカーから変わりのレンズが送付されてきましたが
それだとぼやけたのが治ったのです。
明らかに箱に入ってたレンズの度数が全て違うものだったのではないかと思うのですが、
メーカー側がそれを認めるでしょうか？
メーカーが認めなかった場合、自分で調べるしかないと思うのですが
その場合どうしたらいいかと思っています。
>>438
度が違うとか製造上の不具合は滅多にないけどあるから。
それとメーカーが代わりのレンズを送ってきたんでしょ？
メーカーも不具合があったら交換しますって日頃から言ってる意味わかる？
不具合があることを前提としてるんだから、違ってたら認めるでしょ。
認めないんじゃないかとか気にしすぎ。
度が違うとか製造上の不具合は滅多にないけどあるから。
それとメーカーが代わりのレンズを送ってきたんでしょ？
メーカーも不具合があったら交換しますって日頃から言ってる意味わかる？
不具合があることを前提としてるんだから、違ってたら認めるでしょ。
認めないんじゃないかとか気にしすぎ。
440 ：-7.74Dさん：2009/11/15(日) 18:27:35
>>438
すみません、ありがとうございます。
不具合が本当にあったかどうか明日メーカーに直接問い合わせみます。
また、それでなにか疑問があったらここで質問するかと思いますが
よろしくおねがいします。
すみません、ありがとうございます。
不具合が本当にあったかどうか明日メーカーに直接問い合わせみます。
また、それでなにか疑問があったらここで質問するかと思いますが
よろしくおねがいします。
441 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 08:08:56
>>438
同じデータ（箱、シールなどに印刷されている数字）で、はっきり見え方が違った場合、品質管理の問題かも
知れません。間違った度数が入っていることは少ないですが、私の患者さんで数回経験があります。
乱視用ソフトで、乱視軸を示すマークまで入ってるのに、実は乱視なしの近視用だったということすらあります。
一般に、メーカーは品質管理と情報開示についてはある程度積極的なので、クリニックから、使用者の
クレームとともに現品を送ると、きちんと検査して結果を返してきます。依頼すれば、クリニック宛と使用者宛の
2通を返してくれるのが普通であり、私のクリニックではそのように依頼して、使用者にも調査結果を渡します。
まじめに検査してきちんと非を認める方が、結局は使用者の信頼を得ることになるので。
>>440さんの場合、どのような結果になるかはわかりませんし、メーカーにもよるでしょうが、
誠意ある（真実を告げてくれる）対応をしてくれることが多いですよ。
同じデータ（箱、シールなどに印刷されている数字）で、はっきり見え方が違った場合、品質管理の問題かも
知れません。間違った度数が入っていることは少ないですが、私の患者さんで数回経験があります。
乱視用ソフトで、乱視軸を示すマークまで入ってるのに、実は乱視なしの近視用だったということすらあります。
一般に、メーカーは品質管理と情報開示についてはある程度積極的なので、クリニックから、使用者の
クレームとともに現品を送ると、きちんと検査して結果を返してきます。依頼すれば、クリニック宛と使用者宛の
2通を返してくれるのが普通であり、私のクリニックではそのように依頼して、使用者にも調査結果を渡します。
まじめに検査してきちんと非を認める方が、結局は使用者の信頼を得ることになるので。
>>440さんの場合、どのような結果になるかはわかりませんし、メーカーにもよるでしょうが、
誠意ある（真実を告げてくれる）対応をしてくれることが多いですよ。
ってか、代わりのレンズを送ってきたのなら、それで終わりじゃん。
コンタクトレンズってのは、1品たりとも不良があってはならんのか？
コンタクトレンズってのは、1品たりとも不良があってはならんのか？
代わりを貰ったならそれで解決だと思うが。普通は
メーカーにそれ以上何を望むんだ
ゴネてもう一箱くれとかいう魂胆か？
メーカーにそれ以上何を望むんだ
ゴネてもう一箱くれとかいう魂胆か？
444 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 12:50:35
>>431
ホモ否定すればするほどｗ
ホモ否定すればするほどｗ
445 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 16:50:12
systemって何者？
本人は答えるべからず
本人は答えるべからず
446 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 17:33:10
>>441
438です。先ほどメーカーに問い合わせました、
レンズの度数は合っていたそうです。
ただ、ドライアイの方にそういった症状が出るとの事でしたが
2件の眼科に診て頂いた結果、ドライアイではなかったので
それには当てはまらないという事でした。
もう1つ、「収差」に敏感な方はそういう症例が出るとの事です。
私と同じ症状を訴えた方が他にもいたそうで
その方も全身のあらゆる精密検査を行なったそうです、
それでも異常は無く、結果的にレンズを交換して見えるようになった...
私は度数が合っていたか今でも納得が出来ませんが
メーカーが度数に間違いが無い、と仰ってるのですからそれを真実と受け止めるしか無いのでしょうね。
>>442>>443
半年間、悩み続け眼科や内科へ通い、精密検査を考えていたのです。
そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？
438です。先ほどメーカーに問い合わせました、
レンズの度数は合っていたそうです。
ただ、ドライアイの方にそういった症状が出るとの事でしたが
2件の眼科に診て頂いた結果、ドライアイではなかったので
それには当てはまらないという事でした。
もう1つ、「収差」に敏感な方はそういう症例が出るとの事です。
私と同じ症状を訴えた方が他にもいたそうで
その方も全身のあらゆる精密検査を行なったそうです、
それでも異常は無く、結果的にレンズを交換して見えるようになった...
私は度数が合っていたか今でも納得が出来ませんが
メーカーが度数に間違いが無い、と仰ってるのですからそれを真実と受け止めるしか無いのでしょうね。
>>442>>443
半年間、悩み続け眼科や内科へ通い、精密検査を考えていたのです。
そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？
>>446
精密検査を考えたって精密検査してないの？したならば結果はどうだったの？
目を見てもらって異常がなかったんでしょ
それならばコンタクトで目に「傷」がついたってわけじゃないじゃん。
鬱症状と診断されたって鬱病と診断されたって事？自分が鬱だからそういう症状が目に出たんじゃないの
鬱病だからって甘ったれて何でも好き勝手言いすぎなんじゃない
>そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
んなこと知ったことじゃないしこれ鬱病の被害妄想の一つな
自分の気持ちを分ってほしいとか思うな。みんなできるだけ関わりたくないんだから。
>不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？
代わりを貰って問題なければいいんじゃね
実際に傷がついたなら文句言うけど医者が違うと言うなら違うんでしょ。
メンヘラって眼科とメーカーにまで迷惑かけるのねー信じらんねえ生き物だ
精密検査を考えたって精密検査してないの？したならば結果はどうだったの？
目を見てもらって異常がなかったんでしょ
それならばコンタクトで目に「傷」がついたってわけじゃないじゃん。
鬱症状と診断されたって鬱病と診断されたって事？自分が鬱だからそういう症状が目に出たんじゃないの
鬱病だからって甘ったれて何でも好き勝手言いすぎなんじゃない
>そういった人の気持ちを考えた事はありますか？
んなこと知ったことじゃないしこれ鬱病の被害妄想の一つな
自分の気持ちを分ってほしいとか思うな。みんなできるだけ関わりたくないんだから。
>不良品があった事によって目に傷がついたとして、代わりをもらったからいいや、と納得出来るのですか？
代わりを貰って問題なければいいんじゃね
実際に傷がついたなら文句言うけど医者が違うと言うなら違うんでしょ。
メンヘラって眼科とメーカーにまで迷惑かけるのねー信じらんねえ生き物だ
>>448
そうだね迷惑かけてないね。で、精密検査はどうだったのさ？
しかしお前の方がどうのこうのって面白いよね
俺は精神的におかしいかもしれないが君が既におかしいという事実を忘れちゃいけない。
人を否定しても自分を肯定することは出来ないんだよ
そうだね迷惑かけてないね。で、精密検査はどうだったのさ？
しかしお前の方がどうのこうのって面白いよね
俺は精神的におかしいかもしれないが君が既におかしいという事実を忘れちゃいけない。
人を否定しても自分を肯定することは出来ないんだよ
普段はメダリストのフォーカス66トーリックを使っていて右目-6.00で左目-5.00なのですが、
乾きにくいコンタクトを使ってみたいなと思い、いつもとは違う眼科に行って
J&Jのアキュビューオアシス乱視用を試して見たのですが
メダリストと同じ視力が出たのが右目-7.00左目-6.00でした
これはどういうことなのでしょうが？メーカーによって度数の基準が異なるのでしょうか？
その日の体調によって見え方は違ったりしますが、-1.00も上げないと見えないのはおかしくないですか？
お粗末な文ですがよろしくお願いいたします。
乾きにくいコンタクトを使ってみたいなと思い、いつもとは違う眼科に行って
J&Jのアキュビューオアシス乱視用を試して見たのですが
メダリストと同じ視力が出たのが右目-7.00左目-6.00でした
これはどういうことなのでしょうが？メーカーによって度数の基準が異なるのでしょうか？
その日の体調によって見え方は違ったりしますが、-1.00も上げないと見えないのはおかしくないですか？
お粗末な文ですがよろしくお願いいたします。
452 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 19:07:16
>>447開き直るなよクズ
453 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 19:13:00
>>450
メーカーによってレンズデザインも異なりますから、レンズが変われば最適な度数も、
ベースカーブも変わるのはごく普通です。専門的に言えば、表示されているのは
各メーカーがレンズ中心部の平均的度数を元に算出したものであり、実際には
コンタクトの度数は部位によって異なるため、実効度数と表示度数に差が出ることがあるのです。
特に、メダリスト66トーリックは表示度数より強く近視矯正効果が出るので（だから性能が良い
というわけではなく）私は0.5Dから1.0D下げた試用レンズを使うことにしています。
メーカーによってレンズデザインも異なりますから、レンズが変われば最適な度数も、
ベースカーブも変わるのはごく普通です。専門的に言えば、表示されているのは
各メーカーがレンズ中心部の平均的度数を元に算出したものであり、実際には
コンタクトの度数は部位によって異なるため、実効度数と表示度数に差が出ることがあるのです。
特に、メダリスト66トーリックは表示度数より強く近視矯正効果が出るので（だから性能が良い
というわけではなく）私は0.5Dから1.0D下げた試用レンズを使うことにしています。
454 ：-7.74Dさん：2009/11/16(月) 19:17:13
438です。
>>448も>>452の書き込みも私ではありません、
とりあえずメーカーから調査の報告を伺ったので
それで納得するつもりです。
これ以上の書き込みはしません。
確かにぼやけるようになってから鬱症状と言われたのか？
もともと鬱の要素があったから心因性でぼやけていたのか？
それは専門家じゃないので当人でもよく解りません、
それでは失礼致しました。
>>448も>>452の書き込みも私ではありません、
とりあえずメーカーから調査の報告を伺ったので
それで納得するつもりです。
これ以上の書き込みはしません。
確かにぼやけるようになってから鬱症状と言われたのか？
もともと鬱の要素があったから心因性でぼやけていたのか？
それは専門家じゃないので当人でもよく解りません、
それでは失礼致しました。
systemといいメンヘラ荒らしといい、IDも出ない板はやりたい放題だな
>>453
メーカーによっていろいろ違うのですか。勉強になりました
ここで質問なのですが、同メーカーのプレミア乱視用は66トーリックの後継モデルのようなものと聞きましたし
プレミアはシリコンにしては固めなので割りと視力が安定すると聞いたのですが、
プレミア乱視用なら66と同じ度数である程度の視力が期待出来ますでしょうか？
もしそうならプレミア乱視用に使用と思うのですが。
メーカーによっていろいろ違うのですか。勉強になりました
ここで質問なのですが、同メーカーのプレミア乱視用は66トーリックの後継モデルのようなものと聞きましたし
プレミアはシリコンにしては固めなので割りと視力が安定すると聞いたのですが、
プレミア乱視用なら66と同じ度数である程度の視力が期待出来ますでしょうか？
もしそうならプレミア乱視用に使用と思うのですが。
使用と思うではなくしようと思うの間違いです
すいません
すいません
458 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/16(月) 22:59:55
>>456
視力的な差はあまりないと思います。プレミアとの違いは素材にあり、66トーリックは従来素材ソフト、
プレミア乱視用はシリコーンハイドロゲル素材です。後者の方が乾燥しにくく、酸素透過性が高いのですが、
硬めになります。理屈では硬い方が光学特性はよいのですが、自覚的な差につながるほどとは思いません。
逆に、硬いことによる異物感が気になることもあります。試用してみて装用感が気にならなければ、
酸素透過性に余裕のあるプレミア乱視用は確かにお薦めではあります。
もし硬さが気になるようなら、同じシリコーンハイドロゲルで、もう少し装用感の良い、J&Jのオアシス・トーリック、
メニコンのプレミオ・トーリック（プレミオ・乱視用だったか、B&Lの「プレミア」と紛らわしいですね）、チバビジョンの
エアオプティクス・トーリックなどを試されると良いでしょう。
視力的な差はあまりないと思います。プレミアとの違いは素材にあり、66トーリックは従来素材ソフト、
プレミア乱視用はシリコーンハイドロゲル素材です。後者の方が乾燥しにくく、酸素透過性が高いのですが、
硬めになります。理屈では硬い方が光学特性はよいのですが、自覚的な差につながるほどとは思いません。
逆に、硬いことによる異物感が気になることもあります。試用してみて装用感が気にならなければ、
酸素透過性に余裕のあるプレミア乱視用は確かにお薦めではあります。
もし硬さが気になるようなら、同じシリコーンハイドロゲルで、もう少し装用感の良い、J&Jのオアシス・トーリック、
メニコンのプレミオ・トーリック（プレミオ・乱視用だったか、B&Lの「プレミア」と紛らわしいですね）、チバビジョンの
エアオプティクス・トーリックなどを試されると良いでしょう。
>>458
やっぱり偽医者、商品名がデタラメすぎ。
オアシス乱視用、プレミオトーリック、エアオプティクス乱視用だろ。
処方したこと無いのがバレバレ。
通じればよいと開き直るのだろうが、普段から専門用語だらけの自己満文章を垂れ流してる偽医者に言われたくないね。
やっぱり偽医者、商品名がデタラメすぎ。
オアシス乱視用、プレミオトーリック、エアオプティクス乱視用だろ。
処方したこと無いのがバレバレ。
通じればよいと開き直るのだろうが、普段から専門用語だらけの自己満文章を垂れ流してる偽医者に言われたくないね。
>>458
詳しく説明ありがとうございます
ということは>>451さんの言う通りシリコン素材のコンタクトは全般的に
従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？
重ね重ね質問すいません
ちなみに今お試しで使っているオアシス乱視用は柔らかすぎるくらいなので、
むしろ固いほうが自分には合っていると思います
お気遣いありがとうございます。
詳しく説明ありがとうございます
ということは>>451さんの言う通りシリコン素材のコンタクトは全般的に
従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？
重ね重ね質問すいません
ちなみに今お試しで使っているオアシス乱視用は柔らかすぎるくらいなので、
むしろ固いほうが自分には合っていると思います
お気遣いありがとうございます。
その手の知識だけはやたらあると思っていたのだが。
462 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/17(火) 08:03:30
>>460
> シリコン素材のコンタクトは全般的に
> 従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？
いえ、そんなことはまったくありません。誤解させてしまったのなら申し訳ない。
表示度数と実効度数の違いは材質よりもレンズデザインが大きく影響します。
素材の違いは >>458に書いたとおり、酸素透過性、乾燥しにくさ、硬さなどに
影響します。
> シリコン素材のコンタクトは全般的に
> 従来の素材のコンタクトより視力が出にくいと傾向にあるということでしょうか？
いえ、そんなことはまったくありません。誤解させてしまったのなら申し訳ない。
表示度数と実効度数の違いは材質よりもレンズデザインが大きく影響します。
素材の違いは >>458に書いたとおり、酸素透過性、乾燥しにくさ、硬さなどに
影響します。
463 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/17(火) 08:05:39
>>459
べっ、べつにあんたのために訂正したんじゃないんだからねっ！！
べっ、べつにあんたのために訂正したんじゃないんだからねっ！！
自分は悪態吐くくせに、ほんとに自分勝手なやつ。
466 ：-7.74Dさん：2009/11/17(火) 08:23:28
あらあら、うふふ。
＞149 名無しさん＠十周年 2009/11/17(火) 03:27:17 ID:JqIoKrQS0
＞ 簡潔に要点を話せない奴ってつくづくバカだと思うわ。
＞ 長々と喋るんだんが中身がない。何か言ってるようで何も言ってない。
＞ 簡潔に要点を話せない奴ってつくづくバカだと思うわ。
＞ 長々と喋るんだんが中身がない。何か言ってるようで何も言ってない。
468 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 09:56:46
目薬差すのヘタで1滴すべてがちゃんと目の中に入らずに
3割ぐらいしか目の中に命中しない（残り7割はまぶたなどに命中）ので
3回差してようやく9割ぐらい目に入ります。
目薬1回に3回（3滴）差すと防腐剤も3滴分目の中に入って悪影響ありますか？
目薬はフルオロメトロン0.1%です。
3割ぐらいしか目の中に命中しない（残り7割はまぶたなどに命中）ので
3回差してようやく9割ぐらい目に入ります。
目薬1回に3回（3滴）差すと防腐剤も3滴分目の中に入って悪影響ありますか？
目薬はフルオロメトロン0.1%です。
469 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/18(水) 10:33:50
>>468
点眼薬中の防腐剤は、よほどのことがない限り（防腐剤過敏症、涙点プラグが必要なレベルのドライアイ）
気にしないでけっこうです。
また、目薬は1滴入れても必ずあふれます。目に入ったのにこぼれてくるのが気になっているのであれば、
それはちゃんと入っていないからではなく、単に目に対して1滴が大きすぎるからです。更に次の一滴を入れるのは
徳利から「おちょこ」に注ぎ続けているようなもので、単にもったいないだけです。
点眼薬中の防腐剤は、よほどのことがない限り（防腐剤過敏症、涙点プラグが必要なレベルのドライアイ）
気にしないでけっこうです。
また、目薬は1滴入れても必ずあふれます。目に入ったのにこぼれてくるのが気になっているのであれば、
それはちゃんと入っていないからではなく、単に目に対して1滴が大きすぎるからです。更に次の一滴を入れるのは
徳利から「おちょこ」に注ぎ続けているようなもので、単にもったいないだけです。
470 ：468：2009/11/18(水) 10:59:05
全然噛み合ってなくてワロタ
ホントだｗｗ
1滴で十分って言われてるのにｗｗｗ
1滴で十分って言われてるのにｗｗｗ
473 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/18(水) 12:06:43
>>470
角膜、結膜といったデリケートな組織に、そのままの濃度でふれても、
著明な障害は起こさないレベルの防腐剤しか入っていません。
吸収された場合、全身の体重で割ったごくごく低い濃度になってしまいますから、
血中濃度はおそらく検出可能レベル以下になると思います。
副作用が起きることは（特殊な過敏症をのぞいて）考えられません。
角膜、結膜といったデリケートな組織に、そのままの濃度でふれても、
著明な障害は起こさないレベルの防腐剤しか入っていません。
吸収された場合、全身の体重で割ったごくごく低い濃度になってしまいますから、
血中濃度はおそらく検出可能レベル以下になると思います。
副作用が起きることは（特殊な過敏症をのぞいて）考えられません。
>>471-472
468は3滴ささないと、命中しなくて1回分にならないから、
そういう意味でこれからも3滴さすって言ってるんだと思う。
でもさ、そもそも1回の点眼で3割しか入らないなら
防腐剤も3割しか入らないって考えるのが普通じゃないのかな？
どうして防腐剤だけはしっかり3滴分（3倍）入ると考えるんだろ。
468は3滴ささないと、命中しなくて1回分にならないから、
そういう意味でこれからも3滴さすって言ってるんだと思う。
でもさ、そもそも1回の点眼で3割しか入らないなら
防腐剤も3割しか入らないって考えるのが普通じゃないのかな？
どうして防腐剤だけはしっかり3滴分（3倍）入ると考えるんだろ。
476 ：-7.74Dさん：2009/11/18(水) 21:02:28
最近右の瞼だけ痙攣するのですが、コンタクトは控えた方が良いのですか？
乱視用2ウィークのソフトを付けて3日目なんですが、
どうもレンズの縁？が見えてその辺が滲んで見えます…
あと着用してるとどんどん視界が霞んでいってしまうんですが、
やっぱりこれは自分がコンタクト合わない体質だってことなんですかね…
どうもレンズの縁？が見えてその辺が滲んで見えます…
あと着用してるとどんどん視界が霞んでいってしまうんですが、
やっぱりこれは自分がコンタクト合わない体質だってことなんですかね…
478 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/19(木) 08:55:11
>>476
それはまったくわかりません。眼瞼痙攣の原因は、肩こりのような些細なものから
レンズの不具合、はたまた脳神経異常までさまざま考えられますから。眼科を受診して下さい。
>>477
その乱視用ソフトがあなたの目に合っていないのかも知れません。乱視用ソフトといっても、
安定性は製品によって大きく変わりますし、目との相性もいろいろあります。
大きく分けても乱視用ソフトのデザインには2種類あり、同じ種類の中でもさまざまな個性、
向き不向きがあります。一種類だけ使って判断できるものではありません。
装用した状態で眼科を受診し、別の候補を試用させてもらうといいでしょう。
それはまったくわかりません。眼瞼痙攣の原因は、肩こりのような些細なものから
レンズの不具合、はたまた脳神経異常までさまざま考えられますから。眼科を受診して下さい。
>>477
その乱視用ソフトがあなたの目に合っていないのかも知れません。乱視用ソフトといっても、
安定性は製品によって大きく変わりますし、目との相性もいろいろあります。
大きく分けても乱視用ソフトのデザインには2種類あり、同じ種類の中でもさまざまな個性、
向き不向きがあります。一種類だけ使って判断できるものではありません。
装用した状態で眼科を受診し、別の候補を試用させてもらうといいでしょう。
長時間のレンズの着用の為、角膜に傷がつき、当分は眼鏡生活をと
医師から言われました。
目薬も出されましたが、角膜も普通の傷みたいに自然治癒していくものなんでしょうか？
また、なんとかの数がどうのこうのだと次第にコンタクトができなくなると
どこかのスレで読んだのですが私は今後もコンタクトを使っていきたいのですが。
眼鏡生活をしいられることが大きなストレスであり、早くコンタクトにして
しっかりメイクがしたいです。仕事上、どうしてもメイクが必要なので。
医師から言われました。
目薬も出されましたが、角膜も普通の傷みたいに自然治癒していくものなんでしょうか？
また、なんとかの数がどうのこうのだと次第にコンタクトができなくなると
どこかのスレで読んだのですが私は今後もコンタクトを使っていきたいのですが。
眼鏡生活をしいられることが大きなストレスであり、早くコンタクトにして
しっかりメイクがしたいです。仕事上、どうしてもメイクが必要なので。
なんとかの数が気になるならハードにした方がいいかもよ
今気づいたが、テンプレ無茶苦茶だな
482 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 13:24:03
>>479
角膜の細胞も、他の組織同様自力で治癒する能力を持っています。
医師の対応がレンズ装用中止と点眼のみとのことですので、おそらく角膜の一番表面の層
(角膜上皮)にできたキズでしょう。
まずは医師の指示に従い、治療に専念してください。
治癒後は同じようなことが起こらないよう注意が必要です。
適切なケア、使用方法を守り、できるだけ短時間の使用に留めましょう。
2つ目のご質問ですが、これは角膜内皮細胞についてのお話ですね。
角膜内皮細胞とは角膜の一番内側にある層の細胞のことで、酸素不足に弱いという
特徴を持っています。
コンタクトレンズ使用はレンズの種類に関わらず、多少なりとも角膜の酸素不足を引き起こします。
長年にわたるコンタクトレンズ使用によって、この細胞の数に減少が見られる場合があります。
角膜内皮細胞数の極端な減少は、極めて重篤な眼障害を引き起こす場合がありますし、
細胞数が少ない為に将来眼の手術が行えないことになりかねません。
その為、日常的にコンタクトレンズを使用される方は、年一回は内皮細胞の検査を
受けることが望ましいです。ただ、この検査の為の機械はどの眼科にでもある訳ではありません。
事前に電話等で確認されると良いでしょう(白内障の手術を行っている眼科には置いてあります)。
今後も長くコンタクトレンズをお使いになるなら、酸素透過性が高く、乾きにくい
種類のレンズを選択されると良いと思います。
ハードレンズがベストですが、ソフトならシリコン素材のものが良いですね。
女性はドライアイになりやすいので、装用時間は短く、人工涙液を使用するとより良いでしょう。
角膜の細胞も、他の組織同様自力で治癒する能力を持っています。
医師の対応がレンズ装用中止と点眼のみとのことですので、おそらく角膜の一番表面の層
(角膜上皮)にできたキズでしょう。
まずは医師の指示に従い、治療に専念してください。
治癒後は同じようなことが起こらないよう注意が必要です。
適切なケア、使用方法を守り、できるだけ短時間の使用に留めましょう。
2つ目のご質問ですが、これは角膜内皮細胞についてのお話ですね。
角膜内皮細胞とは角膜の一番内側にある層の細胞のことで、酸素不足に弱いという
特徴を持っています。
コンタクトレンズ使用はレンズの種類に関わらず、多少なりとも角膜の酸素不足を引き起こします。
長年にわたるコンタクトレンズ使用によって、この細胞の数に減少が見られる場合があります。
角膜内皮細胞数の極端な減少は、極めて重篤な眼障害を引き起こす場合がありますし、
細胞数が少ない為に将来眼の手術が行えないことになりかねません。
その為、日常的にコンタクトレンズを使用される方は、年一回は内皮細胞の検査を
受けることが望ましいです。ただ、この検査の為の機械はどの眼科にでもある訳ではありません。
事前に電話等で確認されると良いでしょう(白内障の手術を行っている眼科には置いてあります)。
今後も長くコンタクトレンズをお使いになるなら、酸素透過性が高く、乾きにくい
種類のレンズを選択されると良いと思います。
ハードレンズがベストですが、ソフトならシリコン素材のものが良いですね。
女性はドライアイになりやすいので、装用時間は短く、人工涙液を使用するとより良いでしょう。
483 ：-7.74Dさん：2009/11/19(木) 16:39:35
コンタクトがあわない場合、他社製品に交換とかしてもらえますか？
度数は合ってる場合ですよ
度数は合ってる場合ですよ
>>483
「あわない」というのが具体的にどういう状態を指しているのか分からないのでなんとも…
使い捨てタイプかどうかにも依りますし。
ただ一般的な話としては、使い捨てじゃないタイプの物は使い始めて間もない時期なら
差額を負担して他メーカーのレンズに変更可能なところが多いんじゃないかな。
使い捨てや定期交換タイプなら、箱を開けていない物に関しては返品可能なところが多いかと。
しかし販売店によって異なるので、予め確認しておくのが吉。
「あわない」というのが具体的にどういう状態を指しているのか分からないのでなんとも…
使い捨てタイプかどうかにも依りますし。
ただ一般的な話としては、使い捨てじゃないタイプの物は使い始めて間もない時期なら
差額を負担して他メーカーのレンズに変更可能なところが多いんじゃないかな。
使い捨てや定期交換タイプなら、箱を開けていない物に関しては返品可能なところが多いかと。
しかし販売店によって異なるので、予め確認しておくのが吉。
485 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 07:20:10
メガネだと聞きづらいのでこちらに
軽度乱視の場合、コンタクトとメガネどちらが適してますか？
軽度乱視の場合、コンタクトとメガネどちらが適してますか？
486 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 07:54:46
>>485
メガネです。
コンタクトレンズはメガネより扱いが面倒で、失明につながるトラブルもあり、年間費用も高くつき、
見え方もメガネに劣ります。また、軽度の乱視をコンタクトレンズできちんと矯正するのは困難です。
どうしてもメガネがイヤ、という状況でない限り、メガネにすべきでしょう。
メガネです。
コンタクトレンズはメガネより扱いが面倒で、失明につながるトラブルもあり、年間費用も高くつき、
見え方もメガネに劣ります。また、軽度の乱視をコンタクトレンズできちんと矯正するのは困難です。
どうしてもメガネがイヤ、という状況でない限り、メガネにすべきでしょう。
>>485
適するというのが何に対してなのかがわからないと答えられない。
適するというのが何に対してなのかがわからないと答えられない。
488 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 08:44:53
システムって人いつ頃から出てきたんだ？質問スレでコテ付けると荒れるんじゃねーの？
5年以上いるかな？
494 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 13:42:28
>>491
初歩的な事ではありますが。
ハードコンタクト→ 角膜乱視中和がメインのため、水晶体乱視をコントロールできない。
水晶体乱視も合わせて矯正するためにトーリックハードにした場合、円柱軸のブレが問題になる。
ソフトコンタクト→ 円柱度数は0.5～0.75D単位。眼鏡のようにきめ細かい調整はできない。
円柱軸のブレも問題になる。
眼鏡→ 0.25D単位で（場合によってはさらに細かく）乱視矯正ができ、円柱軸もぶれない。
コンタクトのような涙液層、乾燥、レンズの動きなどの問題がないので、見え方の質も良い。
初歩的な事ではありますが。
ハードコンタクト→ 角膜乱視中和がメインのため、水晶体乱視をコントロールできない。
水晶体乱視も合わせて矯正するためにトーリックハードにした場合、円柱軸のブレが問題になる。
ソフトコンタクト→ 円柱度数は0.5～0.75D単位。眼鏡のようにきめ細かい調整はできない。
円柱軸のブレも問題になる。
眼鏡→ 0.25D単位で（場合によってはさらに細かく）乱視矯正ができ、円柱軸もぶれない。
コンタクトのような涙液層、乾燥、レンズの動きなどの問題がないので、見え方の質も良い。
>>493
そうか。2年振りくらいにここ来たんだけど以前は見なかった気がしたから。
銃マニアの医者は他のスレにいた記憶があるけど。
システムさんも、書いてることは概ね正しいみたいだから、名無しにすればいいのにね。
質問スレでコテが常駐していると、なんか異様な空気を感じる。
そうか。2年振りくらいにここ来たんだけど以前は見なかった気がしたから。
銃マニアの医者は他のスレにいた記憶があるけど。
システムさんも、書いてることは概ね正しいみたいだから、名無しにすればいいのにね。
質問スレでコテが常駐していると、なんか異様な空気を感じる。
また悪態吐いてるわ。都合悪かったんだな。
>>463
> 次からはもう少し普通の口調で書いてくださると、
> このスレの雰囲気も良くなり、あなたも居心地が良くなると思います。
こういうこと言うくせにね。ほんとに自分勝手。
>>463
> 次からはもう少し普通の口調で書いてくださると、
> このスレの雰囲気も良くなり、あなたも居心地が良くなると思います。
こういうこと言うくせにね。ほんとに自分勝手。
497 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:10:13
>>494
的確な説明をありがとうございます
的確な説明をありがとうございます
どうやって的確だと判断したんだろう？
499 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:48:11
でも、この人、こんなとんでも理論を平気で口にする人なんですよ>>473
501 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 16:55:33
>>494
メガネの項は間違い。
目玉は回旋したりする。
近方視や側方視をすればメガネは視線とレンズの光軸が常に一致するわけでもない。
頂点距離や前傾角がきちんとフィッティングされていないメガネもたくさんある。
ハイカーブレンズなどの問題もある。
円柱軸がぶれないなんて違う宇宙から来た人？
さらにいえば軽度の乱視が正乱視と誰が決めた？
メガネの項は間違い。
目玉は回旋したりする。
近方視や側方視をすればメガネは視線とレンズの光軸が常に一致するわけでもない。
頂点距離や前傾角がきちんとフィッティングされていないメガネもたくさんある。
ハイカーブレンズなどの問題もある。
円柱軸がぶれないなんて違う宇宙から来た人？
さらにいえば軽度の乱視が正乱視と誰が決めた？
>>500
ﾌﾙｵﾛﾒﾄﾛﾝ0.1%に含まれる防腐剤による障害の話だから、
的ハズレでもないとは思うけどね(角膜毒性に関しては)。
日東メディックは防腐剤による角膜障害を防ぐために、結構マメに変更しているよ。
同社のﾋｱﾛﾝｻﾝも2年くらい前から塩ベの濃度を下げ、今はパラベン系にしてるよね。
まあ、ステロイドによる眼圧上昇に関して触れてないのはどうかと思うが。
ﾌﾙｵﾛﾒﾄﾛﾝ0.1%に含まれる防腐剤による障害の話だから、
的ハズレでもないとは思うけどね(角膜毒性に関しては)。
日東メディックは防腐剤による角膜障害を防ぐために、結構マメに変更しているよ。
同社のﾋｱﾛﾝｻﾝも2年くらい前から塩ベの濃度を下げ、今はパラベン系にしてるよね。
まあ、ステロイドによる眼圧上昇に関して触れてないのはどうかと思うが。
504 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:33:52
505 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 17:52:40
>>503
理由付けがとんでも理論過ぎるだろ。
理由付けがとんでも理論過ぎるだろ。
507 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:03:30
回答者がコテ付けるからこんな状態になっちゃう
509 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:17:25
４６歳ですが、老眼が入ってきたのか、遠くに合わせると近くが見にくい。
かといって、遠近両用のコンタクトを使いたくないんです。度数を、
下げて、近くを重視するか遠くを重視するか迷うところです。
かといって、遠近両用のコンタクトを使いたくないんです。度数を、
下げて、近くを重視するか遠くを重視するか迷うところです。
>>505
そう。
それから、コンタクトの場合はテストと実際の商品の差が比較的小さいのに対して、
メガネは差がかなりある。
はっきり言って、かなり特殊なメガネ以外ではシステムのいう025以下の精度での乱視補正など無意味。
そう。
それから、コンタクトの場合はテストと実際の商品の差が比較的小さいのに対して、
メガネは差がかなりある。
はっきり言って、かなり特殊なメガネ以外ではシステムのいう025以下の精度での乱視補正など無意味。
systemは本でかじっただけなんだろうか。
パラだと思ってたのに。
パラだと思ってたのに。
512 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/20(金) 18:44:57
>>509
一般的な日本人の生活は近見メインです。遠くの看板の文字が見えなくとも、そんなに
困ることはありませんが、近くの文字が読めなければ生活できません。また、遠くのものを
はっきり見る必要が本当にある時間はわずかです。従って、コンタクトを近見に合わせ、
遠見視力が必要な時だけコンタクト上に「かけ足す」眼鏡を持ち歩くのが理屈の上では便利です。
一般的な日本人の生活は近見メインです。遠くの看板の文字が見えなくとも、そんなに
困ることはありませんが、近くの文字が読めなければ生活できません。また、遠くのものを
はっきり見る必要が本当にある時間はわずかです。従って、コンタクトを近見に合わせ、
遠見視力が必要な時だけコンタクト上に「かけ足す」眼鏡を持ち歩くのが理屈の上では便利です。
513 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 18:54:04
>>510
見え方が違うってこと？
見え方が違うってこと？
他人のシチュエーションまで勝手に決めつけてるよ。
ああ、他人じゃないのか。
ああ、他人じゃないのか。
アンチの人さ、いつも煽るだけじゃなくて今こそ的確な回答をしてやれよ。
>>513
違うよ。
プラノレンズ一枚での見え方と+10Dと-10Dを重ねた時の見え方は違うでしょ？
重ね方でも差が出るでしょ？
精度に意味を持たせるなら、
検者、処方者、眼鏡制作者、眼鏡フィッター、使用者それぞれの
高いレベルでの意思の疎通が必要。
違うよ。
プラノレンズ一枚での見え方と+10Dと-10Dを重ねた時の見え方は違うでしょ？
重ね方でも差が出るでしょ？
精度に意味を持たせるなら、
検者、処方者、眼鏡制作者、眼鏡フィッター、使用者それぞれの
高いレベルでの意思の疎通が必要。
517 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 19:41:24
518 ：-7.74Dさん：2009/11/20(金) 20:06:23
>>479です。
>>480
ありがとうございます。けど、ハードは目が痛くて痛くて合いませんでした。
>>482
ありがとうございます。そうです！角膜内皮細胞の事です。
細胞の検査は未経験ですが、今通っている眼科が手術も行っている医院のため
もしかしたらそういった検査も今後有るかもしれません。
細胞数によってはコンタクトレンズ着用禁止になってしまうこともあるのですよね？
それだったら困るな。
そうならないためにも、治療に専念し注意したいと思います。
ご丁寧なレスをありがとうございました。
>>480
ありがとうございます。けど、ハードは目が痛くて痛くて合いませんでした。
>>482
ありがとうございます。そうです！角膜内皮細胞の事です。
細胞の検査は未経験ですが、今通っている眼科が手術も行っている医院のため
もしかしたらそういった検査も今後有るかもしれません。
細胞数によってはコンタクトレンズ着用禁止になってしまうこともあるのですよね？
それだったら困るな。
そうならないためにも、治療に専念し注意したいと思います。
ご丁寧なレスをありがとうございました。
522 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 07:52:02
>>520
角膜内皮については、当スレ >>5, >>6をご参照ください。
まともなレンズを選択すればソフトレンズでも問題ありません。酸素透過性が高いシリコーンハイドロゲル素材の
ソフトが、J&J社のアドバンス、オアシス。B&L社のメダリスト・プレミア。チバビジョンのO2オプティクス、
エアオプティクス。メニコンのプレミオ。HOYAのエアリーワンマンスと7種類発売されています。
これらのレンズの酸素透過性は酸素透過性ハードと同等です。
角膜内皮については、当スレ >>5, >>6をご参照ください。
まともなレンズを選択すればソフトレンズでも問題ありません。酸素透過性が高いシリコーンハイドロゲル素材の
ソフトが、J&J社のアドバンス、オアシス。B&L社のメダリスト・プレミア。チバビジョンのO2オプティクス、
エアオプティクス。メニコンのプレミオ。HOYAのエアリーワンマンスと7種類発売されています。
これらのレンズの酸素透過性は酸素透過性ハードと同等です。
523 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:11:42
ソフトコンタクトレンズ洗浄液についての質問です。
これまで、AlconのOPTI-FREE EXPRESSとOPTI-FREE RepleniSH(海外で購入)を使っていました。
日本で、この2つに相当する製品は売っていますか?(製品名は何ですか?)
これまで、AlconのOPTI-FREE EXPRESSとOPTI-FREE RepleniSH(海外で購入)を使っていました。
日本で、この2つに相当する製品は売っていますか?(製品名は何ですか?)
524 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 12:20:26
同じ銘柄の同じ度数でも本当に同じ物？と思うほど、見え方に差がある時がある。
品質のバラツキでしょうか？目の調子によるものか？
品質のバラツキでしょうか？目の調子によるものか？
エスパースレになって参りました
526 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 12:32:01
>>523
残念ながら両方とも国内では販売されていません。日本のOptiFree, OptiFree Plusより強力な
消毒剤が使用されており、ぜひ日本にも導入したいのですが、厚労省に頭の硬い学者がいて
新規薬剤を認可しようとしないのです。困ったものです。
消毒効果、洗浄効果優先で考えるなら、レニューマルチプラスがよいでしょう。
>>635
その時に測ってみないとなんとも言えません。
残念ながら両方とも国内では販売されていません。日本のOptiFree, OptiFree Plusより強力な
消毒剤が使用されており、ぜひ日本にも導入したいのですが、厚労省に頭の硬い学者がいて
新規薬剤を認可しようとしないのです。困ったものです。
消毒効果、洗浄効果優先で考えるなら、レニューマルチプラスがよいでしょう。
>>635
その時に測ってみないとなんとも言えません。
>>521
おぉなるほど。参考になりました。ありがとうございます。
>>522
詳しい説明をありがとうございます。色々あるのですね。
早くよくなってコンタクト付けたくなりました。ちなみに以前はボシュロムの乱視用
トーリックでした。
おぉなるほど。参考になりました。ありがとうございます。
>>522
詳しい説明をありがとうございます。色々あるのですね。
早くよくなってコンタクト付けたくなりました。ちなみに以前はボシュロムの乱視用
トーリックでした。
528 ：-7.74Dさん：2009/11/21(土) 13:17:26
529 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/21(土) 13:52:10
530 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/22(日) 17:18:44
>>527
乱視用の高酸素透過性ソフト、シリコーンハイドロゲル素材のソフトだと、
B&Lのプレミア（硬いです）、J&Jのオアシス（慣れやすくていい）、チバビジョンのエア・オプティクス
（汚れ、乾燥に強い）、メニコンのプレミオ（これも慣れやすいですが扱っているとこが少なそう）の
4種類があります。
私はJ&Jのオアシスと、チバビジョンのエア・オプティクスを目と相性に応じて処方しています。
どちらも合わない場合、プレミオ、プレミア（紛らわしい名前だ）をトライ、あるいは従来素材のiQ14トーリックという感じ。
乱視用の高酸素透過性ソフト、シリコーンハイドロゲル素材のソフトだと、
B&Lのプレミア（硬いです）、J&Jのオアシス（慣れやすくていい）、チバビジョンのエア・オプティクス
（汚れ、乾燥に強い）、メニコンのプレミオ（これも慣れやすいですが扱っているとこが少なそう）の
4種類があります。
私はJ&Jのオアシスと、チバビジョンのエア・オプティクスを目と相性に応じて処方しています。
どちらも合わない場合、プレミオ、プレミア（紛らわしい名前だ）をトライ、あるいは従来素材のiQ14トーリックという感じ。
最近のオルソの動向や情報あったら教えてください。
532 ：-7.74Dさん：2009/11/22(日) 22:27:42
今日初めてコンタクトしたのですが、アキュビューって
全部あんなにペラペラなんですか？
ペラペラなのはワンデーだけですか？
全部あんなにペラペラなんですか？
ペラペラなのはワンデーだけですか？
534 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 08:23:35
>>531
アルファコーポレーションが厚労相の承認を取得、ようやくまともなオルソケラトロジー処方が始まりました。
とはいえ、就寝時装用にはリスクも大きく、各国で失明例が報告されています。このため、ガイドラインでは
20才以上が処方対象であり、処方医はまず学会主催の講習会を受講した上で、処方レンズについての
個別の講習会を受講する必要があります。矯正度数に限界があり、収差が増加（見え方の質が低下）するという
弱点については今のところ変化はありません。
>>532-533
ワンデーアキュビューはワンデーレンズの中でも特にぺらぺらです。ワンデーでも例えばプロクリアや
デイリーズは2週間タイプのアキュビューよりしっかりしています。ワンデーアクエアもそうだな。
というか、繰り返しになりますが、ワンデーアキュビューがぺらぺらなのです。
アルファコーポレーションが厚労相の承認を取得、ようやくまともなオルソケラトロジー処方が始まりました。
とはいえ、就寝時装用にはリスクも大きく、各国で失明例が報告されています。このため、ガイドラインでは
20才以上が処方対象であり、処方医はまず学会主催の講習会を受講した上で、処方レンズについての
個別の講習会を受講する必要があります。矯正度数に限界があり、収差が増加（見え方の質が低下）するという
弱点については今のところ変化はありません。
>>532-533
ワンデーアキュビューはワンデーレンズの中でも特にぺらぺらです。ワンデーでも例えばプロクリアや
デイリーズは2週間タイプのアキュビューよりしっかりしています。ワンデーアクエアもそうだな。
というか、繰り返しになりますが、ワンデーアキュビューがぺらぺらなのです。
536 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 11:13:16
>>535
ちょうどいい近視度数、角膜形状（非球面度）で、しっかりしたレンズケアと定期受診が出来る人にとっては
なかなか快適な矯正方法です。夜間の運転時などの見にくさ（グレアなど）はLASIKも同じですから、
少ないながら一定の対象を得られるのではないかと思っています。LASIKと違って可逆的であり、
進歩した方法が登場したらいつでも乗り換えられますし。
承認レンズ発売前は、非眼科専門医による金儲け処方も多く、いろいろ問題が起きたのですが、これで晴れて
眼科専門医がまともに処方できる条件が整ったわけで、少しは状態が改善するのではないかと思います。
とはいえ、あくまでもニッチの矯正方法であり、主流にはならないでしょう。
ちょうどいい近視度数、角膜形状（非球面度）で、しっかりしたレンズケアと定期受診が出来る人にとっては
なかなか快適な矯正方法です。夜間の運転時などの見にくさ（グレアなど）はLASIKも同じですから、
少ないながら一定の対象を得られるのではないかと思っています。LASIKと違って可逆的であり、
進歩した方法が登場したらいつでも乗り換えられますし。
承認レンズ発売前は、非眼科専門医による金儲け処方も多く、いろいろ問題が起きたのですが、これで晴れて
眼科専門医がまともに処方できる条件が整ったわけで、少しは状態が改善するのではないかと思います。
とはいえ、あくまでもニッチの矯正方法であり、主流にはならないでしょう。
頑張って検索しました
>>538
systemがソースソースっていう理由をばらしちゃダメでしょw
systemがソースソースっていう理由をばらしちゃダメでしょw
540 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 13:11:10
>>537
オルソケラトロジーに限らず、ハードレンズユーザーには、定期検査にきちんと来ない人が
少なからずおり、レンズの清潔などを保てずに深刻な合併症を起こすのが問題です。
指示通りに必ず定期検査を受け、眼科専門医によるケア、指導がなされているのなら
すぐに承認済レンズに変える必要はないでしょう。今回承認を得たレンズが、
米国などですでに使用されているものより、特に優れているわけではありません。
オルソケラトロジーに限らず、ハードレンズユーザーには、定期検査にきちんと来ない人が
少なからずおり、レンズの清潔などを保てずに深刻な合併症を起こすのが問題です。
指示通りに必ず定期検査を受け、眼科専門医によるケア、指導がなされているのなら
すぐに承認済レンズに変える必要はないでしょう。今回承認を得たレンズが、
米国などですでに使用されているものより、特に優れているわけではありません。
541 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 15:33:50
>>530
ありがとうございます。次回買う時の参考になりました。
ありがとうございます。次回買う時の参考になりました。
543 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 22:34:42
今、2週間使い捨てタイプのソフトレンズを使っています。(ボシュロムメダリスト)
BC、PWR、DIAのデータは解っているので、値段の関係でまったく同じ製品を通販で買っています。
ハードにしたいと思ったんですけど、BC等のデータは解っているのでそれを守った上で、良さそうな物を通販で買うのはアリでしょうか。
それとも改めて眼科に行くのが普通なんでしょうか。
BC、PWR、DIAのデータは解っているので、値段の関係でまったく同じ製品を通販で買っています。
ハードにしたいと思ったんですけど、BC等のデータは解っているのでそれを守った上で、良さそうな物を通販で買うのはアリでしょうか。
それとも改めて眼科に行くのが普通なんでしょうか。
544 ：-7.74Dさん：2009/11/23(月) 23:08:25
>>543
釣りですか？
釣りですか？
545 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/23(月) 23:52:19
>>543
私はどこで買っても（通販であっても）かまわないと思っています。問題なのは、
・コンタクトの処方内容は眼科医の判断によるものか
・適切な間隔で眼科医の診察を受け、コンタクトを装用しても目に異常がないことを確認できているか
・適切な間隔で眼科医の診察を受け、コンタクトのケアが適切であることを確認できているか
・異常があれば直ちに装用を中止し、眼科医を受診しているか
すべてOKなら問題ないでしょうし、そうでないならリスクを覚悟するべきでしょう。学会の調査によると、
年に100人以上がコンタクト装用が原因となって視力を失っています。そこまで行かなくとも、
眼精疲労や近視進行が生じている可能性もあります。だから眼科医が診る必要があるのです。
私はどこで買っても（通販であっても）かまわないと思っています。問題なのは、
・コンタクトの処方内容は眼科医の判断によるものか
・適切な間隔で眼科医の診察を受け、コンタクトを装用しても目に異常がないことを確認できているか
・適切な間隔で眼科医の診察を受け、コンタクトのケアが適切であることを確認できているか
・異常があれば直ちに装用を中止し、眼科医を受診しているか
すべてOKなら問題ないでしょうし、そうでないならリスクを覚悟するべきでしょう。学会の調査によると、
年に100人以上がコンタクト装用が原因となって視力を失っています。そこまで行かなくとも、
眼精疲労や近視進行が生じている可能性もあります。だから眼科医が診る必要があるのです。
547 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 05:42:53
さっき約8年間愛用したコンタクトが洗浄中にあっさり割れてしまいました
さすがに寿命が尽きたようです
今のハードレンズの価格って1枚いくらぐらいですか？
毎日は使わないので安物で十分なんですが
おススメの店とかあれば教えて下さい
さすがに寿命が尽きたようです
今のハードレンズの価格って1枚いくらぐらいですか？
毎日は使わないので安物で十分なんですが
おススメの店とかあれば教えて下さい
548 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 07:59:21
>>546
日本での話です。日本コンタクトレンズ学会と日本眼感染症学会の合同調査結果です。
日本での話です。日本コンタクトレンズ学会と日本眼感染症学会の合同調査結果です。
549 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 07:59:57
>>547
ピン切りです。うちでは15000円～25000円/枚ですが、5000円/枚しないとこもあるようです。
価格は仕入れ値や商業的な理由で決まることが多く、また、高い商品が上等というものでは
まったくありません。ハードは処方技術の優劣がはっきり出ますから、上手なところで
処方してもらいたいですが、処方の優劣は処方者個人の技量で決まるので、なかなか
外からはわかりにくいですね。
余談ですが、>>540に書いたとおり、ハードレンズユーザーは定期検査に来ない人が多く、
冒頭に書いた調査でも発症すると重症例が多い特徴があります。最低年一回は受診すること。
装用後のレンズケースは必ず空にして水ですすぎ、蓋をしないで乾燥させ、半年一度は
新品に替える習慣をつけてください。
ピン切りです。うちでは15000円～25000円/枚ですが、5000円/枚しないとこもあるようです。
価格は仕入れ値や商業的な理由で決まることが多く、また、高い商品が上等というものでは
まったくありません。ハードは処方技術の優劣がはっきり出ますから、上手なところで
処方してもらいたいですが、処方の優劣は処方者個人の技量で決まるので、なかなか
外からはわかりにくいですね。
余談ですが、>>540に書いたとおり、ハードレンズユーザーは定期検査に来ない人が多く、
冒頭に書いた調査でも発症すると重症例が多い特徴があります。最低年一回は受診すること。
装用後のレンズケースは必ず空にして水ですすぎ、蓋をしないで乾燥させ、半年一度は
新品に替える習慣をつけてください。
550 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 10:53:36
ちょっとsystemさん。>>541について教えてもらえませんか？
551 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 10:53:44
こないだアキュビューアドバンスからアキュビューオアシスに変えました。同じ度数にしてもらったんですが、オアシスをしばらく使ってると、目の疲れ、重み、肩こりもしてきました。
コンタクトの素材を変えるとそうなるんですか？？
コンタクトの素材を変えるとそうなるんですか？？
いままでワンデイアキュビューとモイスト使ってたんですが、2週間の方が安いのかなと思い、2週間のを試しに2組もらってきました。
アキュビューオアシスという１箱3千円くらいのなんですが、安い2ウィークアキュビューとは付け心地は違うのでしょうか？
また、オアシスを使う場合、一ヶ月あたり両目で2千円なんですが、ケア用品は月にいくらくらいかかりますでしょうか？
ワンデーのほうが手間も考えると安いかなと思ってきました。ワンデーと2ウィークどちらがいいかアドバイスおねがいします。
ほぼ毎日つけていて、4日は朝から晩までつけていて、3日は夕方からよるくらいまでです。
付け心地はまだ一日しか使ってませんが、2ウィークの方が乾かなくていいのですが、目の奥が押されるような痛みがありました。
長文もうしわけないですが、アドバイスよろしくおねがいします。
アキュビューオアシスという１箱3千円くらいのなんですが、安い2ウィークアキュビューとは付け心地は違うのでしょうか？
また、オアシスを使う場合、一ヶ月あたり両目で2千円なんですが、ケア用品は月にいくらくらいかかりますでしょうか？
ワンデーのほうが手間も考えると安いかなと思ってきました。ワンデーと2ウィークどちらがいいかアドバイスおねがいします。
ほぼ毎日つけていて、4日は朝から晩までつけていて、3日は夕方からよるくらいまでです。
付け心地はまだ一日しか使ってませんが、2ウィークの方が乾かなくていいのですが、目の奥が押されるような痛みがありました。
長文もうしわけないですが、アドバイスよろしくおねがいします。
553 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 10:57:45
コンタクトレンズを使うとアカントアメーバというのが眼に寄生？することがあると聞きました。
コンタクト使用者のうちどのくらいの頻度で起こるのでしょうか？
レンズの種類によってかかりやすさにどの程度差がありますか？
コンタクト使用者のうちどのくらいの頻度で起こるのでしょうか？
レンズの種類によってかかりやすさにどの程度差がありますか？
556 ：-7.74Dさん：2009/11/24(火) 11:16:12
某社のシリコン素材のレンズを購入しました。
その際、「この会社は同社のシリコンレンズに自社の
ケア用品を使っても良いと言っているが、その組み合わせは良くないので別のケア用品を使って下さい」
と言われました。
こんなことってあるんですか？
その際、「この会社は同社のシリコンレンズに自社の
ケア用品を使っても良いと言っているが、その組み合わせは良くないので別のケア用品を使って下さい」
と言われました。
こんなことってあるんですか？
以前ｺﾝﾀｸﾄを少し使ったことがあるんですが、ふにゃふにゃしてて透明でつかいにくかったです
使い捨てで扱いやすいように薄い色がついてるﾚﾝｽﾞってありますか?
ちなみに近視用です
使い捨てで扱いやすいように薄い色がついてるﾚﾝｽﾞってありますか?
ちなみに近視用です
558 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 11:27:06
559 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 11:27:31
>>555
寄生というか、感染ですね。>>548に書いた調査には、全国の主な眼科施設の1/5が参加しましたが、
1年間で59例のアカントアメーバによる重症な（入院を必要とした）角膜感染症が報告されています。
重症でも外来で扱った患者は含まれていませんから、もっと多いでしょう。上記の59例だけとした場合、
全国の使用者数1866万人から、発症率は1年間1万人あたり0.03人ということになります。
この調査では、レンズの種類とアカントアメーバ発症率の間に有意な相関は認められていません。
角膜感染症全体としては、定期交換（1ヵ月交換）ソフト、2週間交換ソフトに症例が多く見られました
（従来型ソフトは使用者が少ないため統計解析の対象外）。
数は少ないですが、入院が必要なレベルまで悪化した場合、視力予後は大変悪くなります。
アカントアメーバ感染症例では、ほとんど間違いなくレンズケース、ケース内用剤が汚染されています。
ハード、ソフトに限らず、装用後のケースは空にしてすすぎ、蓋をせずに乾燥させ、定期的に新品に替えて下さい。
寄生というか、感染ですね。>>548に書いた調査には、全国の主な眼科施設の1/5が参加しましたが、
1年間で59例のアカントアメーバによる重症な（入院を必要とした）角膜感染症が報告されています。
重症でも外来で扱った患者は含まれていませんから、もっと多いでしょう。上記の59例だけとした場合、
全国の使用者数1866万人から、発症率は1年間1万人あたり0.03人ということになります。
この調査では、レンズの種類とアカントアメーバ発症率の間に有意な相関は認められていません。
角膜感染症全体としては、定期交換（1ヵ月交換）ソフト、2週間交換ソフトに症例が多く見られました
（従来型ソフトは使用者が少ないため統計解析の対象外）。
数は少ないですが、入院が必要なレベルまで悪化した場合、視力予後は大変悪くなります。
アカントアメーバ感染症例では、ほとんど間違いなくレンズケース、ケース内用剤が汚染されています。
ハード、ソフトに限らず、装用後のケースは空にしてすすぎ、蓋をせずに乾燥させ、定期的に新品に替えて下さい。
560 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 11:36:49
>>551
素材の変化による装用感の違いでそのようになることもあります。また、同じ表示度数でもデザイン、
素材が変わると実効度数が変わってくることもあります。でもアドバンスとオアシスなら装用感の問題かな。
>>552
オアシスは乾燥に強く、酸素透過性が高いですが、やや硬めです。2ウィークアキュビューはその逆。
乾燥が気になる、時々装用したままうたた寝してしまう、といった方ならオアシスがよいでしょう。
ケア用品は買い方次第ですが、月1000円ぐらいの感じ。レンズケアがきちんとできるなら、2ウィークの方が
安い分お得ですが、書いておられることから考えると、乾燥しにくく、酸素透過性が高いオアシスにして、
きちんとケアするのが正解のような。年間費用もワンデーの半分～2/3程度で済むと思います。
素材の変化による装用感の違いでそのようになることもあります。また、同じ表示度数でもデザイン、
素材が変わると実効度数が変わってくることもあります。でもアドバンスとオアシスなら装用感の問題かな。
>>552
オアシスは乾燥に強く、酸素透過性が高いですが、やや硬めです。2ウィークアキュビューはその逆。
乾燥が気になる、時々装用したままうたた寝してしまう、といった方ならオアシスがよいでしょう。
ケア用品は買い方次第ですが、月1000円ぐらいの感じ。レンズケアがきちんとできるなら、2ウィークの方が
安い分お得ですが、書いておられることから考えると、乾燥しにくく、酸素透過性が高いオアシスにして、
きちんとケアするのが正解のような。年間費用もワンデーの半分～2/3程度で済むと思います。
561 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 11:44:55
>>541
角膜ステイニングという、多目的用剤による軽微な合併症がありますが、その発生率や用剤の洗浄力、
消毒力はケア用品によって異なります。PQ-1（Polyquad）とPHMBは日本で使われている多目的用剤の消毒成分ですが、
同じPHMB剤であっても、含まれる緩衝剤、イオン、保湿成分、キレート剤などによって消毒力も
角膜ステイニングの発生も大きく異なります。従って、ケア用品の選択はPolyquadとPHMBといった
単純な比較ではなく、個別の用剤、さらにはレンズとのマッチングも考える必要があるのです。
しかし、多目的用剤による角膜ステイニングが、臨床的に問題となる合併症につながるかは不明であり、
少なくとも視力低下を来した報告は世界的に皆無です。対するに、消毒力不足は角膜感染症につながり、
失明を惹き起こします。従って、一般の方にはまず消毒力優先の用剤を薦めておくのが基本です。
その上で、装用時に毎回はっきりしみるとか、充血するといった症状がある場合、用剤の変更を考慮するわけですが、
これは実際に診察し、コンタクト、ケア用品の使用状況を問診した上でないと無理でしょう。
角膜ステイニングという、多目的用剤による軽微な合併症がありますが、その発生率や用剤の洗浄力、
消毒力はケア用品によって異なります。PQ-1（Polyquad）とPHMBは日本で使われている多目的用剤の消毒成分ですが、
同じPHMB剤であっても、含まれる緩衝剤、イオン、保湿成分、キレート剤などによって消毒力も
角膜ステイニングの発生も大きく異なります。従って、ケア用品の選択はPolyquadとPHMBといった
単純な比較ではなく、個別の用剤、さらにはレンズとのマッチングも考える必要があるのです。
しかし、多目的用剤による角膜ステイニングが、臨床的に問題となる合併症につながるかは不明であり、
少なくとも視力低下を来した報告は世界的に皆無です。対するに、消毒力不足は角膜感染症につながり、
失明を惹き起こします。従って、一般の方にはまず消毒力優先の用剤を薦めておくのが基本です。
その上で、装用時に毎回はっきりしみるとか、充血するといった症状がある場合、用剤の変更を考慮するわけですが、
これは実際に診察し、コンタクト、ケア用品の使用状況を問診した上でないと無理でしょう。
562 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 12:34:05
>>556
>>561に書いたことと関連して、そのようなこと（同じ会社同士の組み合わせで、角膜ステイニングが増える）は
あり得ます。ただ、>>561に書いたとおり、角膜ステイニングをあまり重視するのも妥当ではありません。
その組み合わせは、たぶんB社のあれとあれだと思うのですが、実際にそのペアで使用しても
ほとんどの場合、臨床的に問題にはならないのです。
とはいえ、コンタクトとケア用品の組み合わせは同じ会社同士が最適とは限らない、というのは事実です。
>>557
何種もありますよ。処方クリニックで相談して下さい。
>>561に書いたことと関連して、そのようなこと（同じ会社同士の組み合わせで、角膜ステイニングが増える）は
あり得ます。ただ、>>561に書いたとおり、角膜ステイニングをあまり重視するのも妥当ではありません。
その組み合わせは、たぶんB社のあれとあれだと思うのですが、実際にそのペアで使用しても
ほとんどの場合、臨床的に問題にはならないのです。
とはいえ、コンタクトとケア用品の組み合わせは同じ会社同士が最適とは限らない、というのは事実です。
>>557
何種もありますよ。処方クリニックで相談して下さい。
このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
564 ：563：2009/11/24(火) 15:34:42
このスレに二回目の削除依頼をかけて2週間経つのに、削除人にスルーされっぱです。
一回目の削除依頼は「削除不要」と言われて終わってます。もお泣きそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030790124/236-241
>>564
可哀想に。スレ立てといてやったぞ。
可哀想に。スレ立てといてやったぞ。
誘導しといてやったぞ。
567 ：563：2009/11/24(火) 17:13:14
あ、そのスレを重複で削除依頼すればいいんですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1259047135/l50
それなら削除してもらえそうです。ありがとう。ありがとう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1259047135/l50
それなら削除してもらえそうです。ありがとう。ありがとう。
質問です
コンタクトが終わったので眼科に行って視力検査などをし新しくコンタクトを買ってきたのですが
視力検査をしたときには見えていたのですが数日間使用してみると
左目だけ若干度数が弱いような気がしてきたのですがこういう場合交換などしてもらえるでしょうか？
ちなみにその眼科ではコンタクトを買うとトライアルのものとは別におまけで一組ずつコンタクトを貰えるので、
現在それを使っているのでまだ箱は開けていません
長文ですがよろしくお願いします
コンタクトが終わったので眼科に行って視力検査などをし新しくコンタクトを買ってきたのですが
視力検査をしたときには見えていたのですが数日間使用してみると
左目だけ若干度数が弱いような気がしてきたのですがこういう場合交換などしてもらえるでしょうか？
ちなみにその眼科ではコンタクトを買うとトライアルのものとは別におまけで一組ずつコンタクトを貰えるので、
現在それを使っているのでまだ箱は開けていません
長文ですがよろしくお願いします
system さんって眼鏡屋さんで働いているのですか？販売員？それともお医者さんなのですか？
570 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 22:40:25
>>568
その眼科しだいです。未開封であれば交換してくれることは多いですが、
そのように決まっているわけではありませんし、法的にも一定の答はありません。
通販や訪問販売のクーリングオフとは違いますから、交換は相手の好意に依るものかと。
購入時に交換に関する説明や、契約書の類があったのであれば、当然それが正解になります。
詳報に詳しい方がおられましたら、補足してくだされば幸いです。
その眼科しだいです。未開封であれば交換してくれることは多いですが、
そのように決まっているわけではありませんし、法的にも一定の答はありません。
通販や訪問販売のクーリングオフとは違いますから、交換は相手の好意に依るものかと。
購入時に交換に関する説明や、契約書の類があったのであれば、当然それが正解になります。
詳報に詳しい方がおられましたら、補足してくだされば幸いです。
571 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 22:42:17
>>569
眼科専門医です。
眼科専門医です。
572 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/24(火) 22:43:53
system ◆systemVXQ2 の私見で構わないのですが
シリコーンハイドロゲルの2週間交換型レンズ用の多目的用剤
第一選択は、レニューマルチプラスですか？
シリコーンハイドロゲルの2週間交換型レンズ用の多目的用剤
第一選択は、レニューマルチプラスですか？
>>571
証拠は？
大阪固定IPから接続した件についてまだ説明不足。
ずっとモバイルIPで接続してた件については全く説明してない。
東京固定IPから接続したのはお盆だけ。
これはどういうことでしょうね（棒読み）
証拠は？
大阪固定IPから接続した件についてまだ説明不足。
ずっとモバイルIPで接続してた件については全く説明してない。
東京固定IPから接続したのはお盆だけ。
これはどういうことでしょうね（棒読み）
別になんだっていいじゃんなんでsystemが医者だとまずいの？
君が医者になれない劣等感をsystemに押し付けても君の頭が良くなるわけじゃないのにｗ
君が医者になれない劣等感をsystemに押し付けても君の頭が良くなるわけじゃないのにｗ
とりあえず、嘘は困る。医師を騙ったら信じる人も多いだろうし。
579 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/25(水) 08:05:44
>>573
シリコーンハイドロゲルに限らず、ソフトレンズに対する「多目的用剤の第一選択」としては
実はメニコンのエピカコールドです。消毒力はレニューマルチプラスと同等。角膜ステイニングは
レニューマルチプラスより起きにくく、パッケージにレンズケースが同梱されているので、ケースの
定期交換が自然に出来、重篤なトラブルの原因となるケースの汚染も起きにくい。ただ、置いていない
店も多く、患者さんに説明しても入手できずに適当なものを買ってしまうことが多いのです。
そこで、一般的なレニューマルチプラスを薦めます。角膜ステイニングが少し起こしやすいですが、
実害がないことはこれまで書いたとおり。ケースの同梱がないのは問題ですが、メーカーの
ホームページから申し込めば無料で送ってきてくれます。
ただ、多目的用剤はこすり洗い、すすぎの励行が前提ですから、そのあたりが怪しい人には
多目的用剤ではなく、消毒力の強いオフテクスのエファールが第一選択。しかし、これも売っている
店が少ないので、クリアケア、コンセプトワンステップなどの過酸化水素剤を薦めることになります。
シリコーンハイドロゲルに限らず、ソフトレンズに対する「多目的用剤の第一選択」としては
実はメニコンのエピカコールドです。消毒力はレニューマルチプラスと同等。角膜ステイニングは
レニューマルチプラスより起きにくく、パッケージにレンズケースが同梱されているので、ケースの
定期交換が自然に出来、重篤なトラブルの原因となるケースの汚染も起きにくい。ただ、置いていない
店も多く、患者さんに説明しても入手できずに適当なものを買ってしまうことが多いのです。
そこで、一般的なレニューマルチプラスを薦めます。角膜ステイニングが少し起こしやすいですが、
実害がないことはこれまで書いたとおり。ケースの同梱がないのは問題ですが、メーカーの
ホームページから申し込めば無料で送ってきてくれます。
ただ、多目的用剤はこすり洗い、すすぎの励行が前提ですから、そのあたりが怪しい人には
多目的用剤ではなく、消毒力の強いオフテクスのエファールが第一選択。しかし、これも売っている
店が少ないので、クリアケア、コンセプトワンステップなどの過酸化水素剤を薦めることになります。
580 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/25(水) 08:13:21
>>577
では通報されたらよろしいでしょう。
というか、>>577、どこから突っ込んでいいか困る。匿名掲示板での「質問回答スレ」だと
診療どころか、医療相談にもあたらないでしょう。無償云々については話にもならない。
世界中で行われているボランティア医療は犯罪ですか。
では通報されたらよろしいでしょう。
というか、>>577、どこから突っ込んでいいか困る。匿名掲示板での「質問回答スレ」だと
診療どころか、医療相談にもあたらないでしょう。無償云々については話にもならない。
世界中で行われているボランティア医療は犯罪ですか。
嘘がバレると長文や自問自答でスレ流そうとするしね。
素直に認めりゃまだマシなのだが。
知ってることと自分が思ったことの区別が付けられないもんだから、
平気で支離滅裂なことを断言するんだよなあ。
知ってるとすぐにそれがすべてだと思い込む傾向もあるし。
素直に認めりゃまだマシなのだが。
知ってることと自分が思ったことの区別が付けられないもんだから、
平気で支離滅裂なことを断言するんだよなあ。
知ってるとすぐにそれがすべてだと思い込む傾向もあるし。
>>257なんかすごいよね。
ソースを要求した直後に自分は想像でものを言うとかｗ
ソースを要求した直後に自分は想像でものを言うとかｗ
583 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/25(水) 08:19:26
>>579 補足
>>579に書いたのは、あくまでも「最初に選ぶもの」という意味での「第一選択」です。
実際には、使用を開始してからの症状、その人のレンズの使い方やケア方法の遵守レベル、
生活習慣や生活環境などに応じて指導を変えていきます。
レニューマルチプラスで一時問題にされていた角膜ステイニングについても、上の方で
書きましたが、装用するたびに充血やしみる感じが生ずる場合は、やはり変更を考えます。
めったにありませんし、変更すれば解決するので大きな問題ではありませんが。
もう一つ大事なのは、どの用品でも開封後1ヶ月以内で使い切ること。開封後のケア用品には
病原菌汚染が生じるからです。多目的用剤で必要量のすすぎを行えば、一番大きなボトルでも
1ヵ月ぎりぎりのはずです。開封時にボトルに日付を書く習慣をつけてください。これは目薬も同じ。
>>579に書いたのは、あくまでも「最初に選ぶもの」という意味での「第一選択」です。
実際には、使用を開始してからの症状、その人のレンズの使い方やケア方法の遵守レベル、
生活習慣や生活環境などに応じて指導を変えていきます。
レニューマルチプラスで一時問題にされていた角膜ステイニングについても、上の方で
書きましたが、装用するたびに充血やしみる感じが生ずる場合は、やはり変更を考えます。
めったにありませんし、変更すれば解決するので大きな問題ではありませんが。
もう一つ大事なのは、どの用品でも開封後1ヶ月以内で使い切ること。開封後のケア用品には
病原菌汚染が生じるからです。多目的用剤で必要量のすすぎを行えば、一番大きなボトルでも
1ヵ月ぎりぎりのはずです。開封時にボトルに日付を書く習慣をつけてください。これは目薬も同じ。
な、分からなかっただろう。だが今までで一番ましな回答だ。自称眼科専門医。
今からでも頑張って医者を目指してみるのはどうだ？
今からでも頑張って医者を目指してみるのはどうだ？
医師ってのは医師同士で話すときと患者さんに説明するときとで言葉をかえる。
医師に限らず、専門家同士で話すときに使う用語を素人に説明するときに使うのはお馬鹿さんだけだろ。
指摘されても直さないとかもはや病気。
医師に限らず、専門家同士で話すときに使う用語を素人に説明するときに使うのはお馬鹿さんだけだろ。
指摘されても直さないとかもはや病気。
systemさんに質問！
洗浄液はエピカやレニューがお勧めみたいですけど、
オプティフリープラスはどうでしょう？
どっかで見たデータではステイニングも起こりにくいと書いてあったのですが
洗浄液はエピカやレニューがお勧めみたいですけど、
オプティフリープラスはどうでしょう？
どっかで見たデータではステイニングも起こりにくいと書いてあったのですが
587 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/25(水) 10:08:03
>>586
オプティフリー、オプティフリープラスは、確かに多目的用剤の中では角膜ステイニングを起こしにくい製品です。
しかし、両者の殺菌成分、PQ-1（Polyquad）は消毒力が弱く、スタンドアローン基準という消毒力基準を
クリアできません。
これまで書いてきたとおり、角膜ステイニングは軽微な問題ですが、消毒力不足は角膜感染症、失明に
直結する深刻な問題です。こすり洗いとすすぎが励行できていれば、オプティフリー、オプティフリープラスも
十分有効な製品であり、角膜ステイニングや刺激が少ない、安価などの利点もあります。
しかし「最初の選択」としては、私は消毒力を重視してエピカコールド、レニューマルチプラスを薦めるわけです。
オプティフリー、オプティフリープラスは、確かに多目的用剤の中では角膜ステイニングを起こしにくい製品です。
しかし、両者の殺菌成分、PQ-1（Polyquad）は消毒力が弱く、スタンドアローン基準という消毒力基準を
クリアできません。
これまで書いてきたとおり、角膜ステイニングは軽微な問題ですが、消毒力不足は角膜感染症、失明に
直結する深刻な問題です。こすり洗いとすすぎが励行できていれば、オプティフリー、オプティフリープラスも
十分有効な製品であり、角膜ステイニングや刺激が少ない、安価などの利点もあります。
しかし「最初の選択」としては、私は消毒力を重視してエピカコールド、レニューマルチプラスを薦めるわけです。
588 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 10:12:41
(=・ω・)/ なるほど
>>587
なるほど、どうもです！
なるほど、どうもです！
吹いたｗ
アンチシステムの粘着はほっとけばいーじゃん。
なんでシステムまで相手にすんだろって思う。
ハイハイ、嘘だと思うなら嘘でいいですよ。
医者じゃないなら医者じゃないですよ。でいいと思うんだけど。
なんでシステムまで相手にすんだろって思う。
ハイハイ、嘘だと思うなら嘘でいいですよ。
医者じゃないなら医者じゃないですよ。でいいと思うんだけど。
600 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 16:01:00
>>597
匿名掲示板でそれやって診療になるの？
匿名掲示板でそれやって診療になるの？
レンズの左右がわからなくなってしまいました。調べてもらうには購入した店に行かなければダメでしょうか？
>>600
やっていること自体は無診察診療ってことになる。
禁止されているけど匿名だからやってもいいってのはおかしいんじゃないだろうか。
ってか、そもそも医師なら診てもいないのにいきなり断定なんかしないよ。
やっていること自体は無診察診療ってことになる。
禁止されているけど匿名だからやってもいいってのはおかしいんじゃないだろうか。
ってか、そもそも医師なら診てもいないのにいきなり断定なんかしないよ。
>>601
どこでもいいよ。
どこでもいいよ。
身体健康系のQ&Aサイト軒並み閉鎖だな
607 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 17:29:56
院長室にある日コレ誌を盗み見てるのかな
608 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/25(水) 17:33:15
>>601
行かないとダメでしょうね。レンズのデータが完全にわかっていれば、近くの眼科でもわかるかもしれません。
ただ、処方したところでないと、仮に左右差があっても、左右間違いによるものなのか、意図してそうしたものなのか
わからない可能性はあります。
行かないとダメでしょうね。レンズのデータが完全にわかっていれば、近くの眼科でもわかるかもしれません。
ただ、処方したところでないと、仮に左右差があっても、左右間違いによるものなのか、意図してそうしたものなのか
わからない可能性はあります。
609 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 18:10:14
コンタクトレンズが切れてしまったので至急必要なのですが処方箋がありません
処方箋無しで買えるオススメのコンタクトレンズを教えてください
2weekが欲しいんですが、別に1dayでもかまわないです。
一応今使ってる1dayアキュビューモイストで異常はありません
処方箋無しで買えるオススメのコンタクトレンズを教えてください
2weekが欲しいんですが、別に1dayでもかまわないです。
一応今使ってる1dayアキュビューモイストで異常はありません
ってか、普通に処方を受けりゃいいだけじゃねえのか？
613 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 23:07:57
前もって買っておけばよかったのに。なくなる時期なんてめどが立つでしょう、なんて言ってもしょうがない
ネットショップなら一週間くらいかかるよ本当に緊急ならお金にこだわる必要ないんじゃない？
コンタクト診療なら3割負担で990円だもの10割負担だって3500円くらいでしょ。
ネットショップなら一週間くらいかかるよ本当に緊急ならお金にこだわる必要ないんじゃない？
コンタクト診療なら3割負担で990円だもの10割負担だって3500円くらいでしょ。
615 ：-7.74Dさん：2009/11/25(水) 23:29:58
何で早く買いにいかなかつんだろうな。
トイレットペーパーなんて無くなったら困るのに
トイレットペーパーなんて無くなったら困るのに
>>613
自費で。
自費で。
>>610
ご利用は計画的に
ご利用は計画的に
>>616
自費って？いくらかかる？
自費って？いくらかかる？
2つ質問なのですが
1つめはアイボン本当に目に悪いのかということです？
ググってみると必要な油まで落ちるとか、カップをしっかり洗っていれば問題ないなど
いろいろな説がありどれを信じて良いのかわかりません
2つめはアイボンがホントに目に悪いのならコンタクトをはずしたあとの不快感は
どのように抑えたら良いのでしょうか？
以上です。長文ですがよろしくお願いいたします
1つめはアイボン本当に目に悪いのかということです？
ググってみると必要な油まで落ちるとか、カップをしっかり洗っていれば問題ないなど
いろいろな説がありどれを信じて良いのかわかりません
2つめはアイボンがホントに目に悪いのならコンタクトをはずしたあとの不快感は
どのように抑えたら良いのでしょうか？
以上です。長文ですがよろしくお願いいたします
このスレは削除依頼をかけてます。各自各々のスレに移動してください。
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○ パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/
◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/
◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/
◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/
◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?
621 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/26(木) 08:03:10
>>616
当スレの >>3をご参照ください。書いてあるのは3割負担の金額なので、それを10割に
換算したのが自費の金額になります。 >>614さんが書かれているとおり、量販店などの
附属眼科であれば、3500円程度でしょう。一般眼科だと4700円ぐらいになります。
当スレの >>3をご参照ください。書いてあるのは3割負担の金額なので、それを10割に
換算したのが自費の金額になります。 >>614さんが書かれているとおり、量販店などの
附属眼科であれば、3500円程度でしょう。一般眼科だと4700円ぐらいになります。
622 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/26(木) 08:04:33
>>619
基本的にはあまり良くないです。角膜をカバーしている粘液、油分から、涙液中の殺菌作用を持つ
蛋白質から、すべて流してしまって、替わりに防腐剤をすり込むわけなので。だから現代の眼科で
「洗眼」するのは、手術前や異物が入ったときぐらいのものです。洗眼行為は、1日1～2回なら
清潔に行っていれば実害には至らないでしょうが、感心した習慣ではありません。これは
洗眼剤の種類を問わず、水道水でも同じ理屈です。水道水の方が、真水で塩素を含む分、
害は大きいかな。
不快なのであれば、人工涙液の点眼（コンタクト上から使っても良いタイプの目薬）を、冷蔵庫ででも
冷やしておいて、1～2滴点眼すればよいでしょう。
基本的にはあまり良くないです。角膜をカバーしている粘液、油分から、涙液中の殺菌作用を持つ
蛋白質から、すべて流してしまって、替わりに防腐剤をすり込むわけなので。だから現代の眼科で
「洗眼」するのは、手術前や異物が入ったときぐらいのものです。洗眼行為は、1日1～2回なら
清潔に行っていれば実害には至らないでしょうが、感心した習慣ではありません。これは
洗眼剤の種類を問わず、水道水でも同じ理屈です。水道水の方が、真水で塩素を含む分、
害は大きいかな。
不快なのであれば、人工涙液の点眼（コンタクト上から使っても良いタイプの目薬）を、冷蔵庫ででも
冷やしておいて、1～2滴点眼すればよいでしょう。
623 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/26(木) 08:06:19
あらためて>>3を読んだけど、無茶苦茶だね
616 -7.74Dさん sage 2009/11/25(水) 23:37:40
>>613
自費で。
621 system ◆systemVXQ2 2009/11/26(木) 08:03:10
>>616
当スレの >>3をご参照ください。書いてあるのは3割負担の金額なので、それを10割に
換算したのが自費の金額になります。 >>614さんが書かれているとおり、量販店などの
附属眼科であれば、3500円程度でしょう。一般眼科だと4700円ぐらいになります。
623 system ◆systemVXQ2 2009/11/26(木) 08:06:19
>>616 追加
可能ならレンズを装用した状態で受診し、レンズのデータが完全にわかるもの
（箱、あるいは容器のシールなど）を持って行くと、話が早いでしょう。
>>613
自費で。
621 system ◆systemVXQ2 2009/11/26(木) 08:03:10
>>616
当スレの >>3をご参照ください。書いてあるのは3割負担の金額なので、それを10割に
換算したのが自費の金額になります。 >>614さんが書かれているとおり、量販店などの
附属眼科であれば、3500円程度でしょう。一般眼科だと4700円ぐらいになります。
623 system ◆systemVXQ2 2009/11/26(木) 08:06:19
>>616 追加
可能ならレンズを装用した状態で受診し、レンズのデータが完全にわかるもの
（箱、あるいは容器のシールなど）を持って行くと、話が早いでしょう。
627 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 12:01:13
枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。
つまんない
>>629
詳しく説明して欲しい
詳しく説明して欲しい
631 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 15:47:28
>>630
医者になって開業すれば分かるよ
医者になって開業すれば分かるよ
>>630
保険点数は保険診療で使うもの。
自費診療なら、医院側の言い値でかまわない。
一般的には保険診療の10割で取る医療機関が多いだろうが、決まってはいない。
例えば、交通事故は自費診療になるが、20割取るところも少なくない。
保険点数は保険診療で使うもの。
自費診療なら、医院側の言い値でかまわない。
一般的には保険診療の10割で取る医療機関が多いだろうが、決まってはいない。
例えば、交通事故は自費診療になるが、20割取るところも少なくない。
自費診療≠10割は以前にも指摘されて、
親切な人たちがわざわざ解説してくれたのに、
systemには理解できていなかったんだね。
そもそも、本当に保険医ならば知らないはずはないのだが。
親切な人たちがわざわざ解説してくれたのに、
systemには理解できていなかったんだね。
そもそも、本当に保険医ならば知らないはずはないのだが。
>>630
保険診療外ならば保険点数に縛られる根拠がないから。
保険診療外ならば保険点数に縛られる根拠がないから。
635 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/26(木) 16:28:30
実際に医院に行けばわかることです。
>>613さんのように
>保険証も実家に置いてあって他の家族が使うので他の眼科にも行けないし
というような場合、「保険証はあるんだが今手元にない」と言えば、10割の金額を請求されます。
あとから保険証を持っていくと、差額（7割とか）を返してくれます。ぐぐればいくらでも出てきます。
ttp://www.numazuchuo.jp/nch07-06.html#nch07-06-02
>>613さんのように
>保険証も実家に置いてあって他の家族が使うので他の眼科にも行けないし
というような場合、「保険証はあるんだが今手元にない」と言えば、10割の金額を請求されます。
あとから保険証を持っていくと、差額（7割とか）を返してくれます。ぐぐればいくらでも出てきます。
ttp://www.numazuchuo.jp/nch07-06.html#nch07-06-02
636 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 16:43:41
防腐剤が入っていないコンタクト用の清涼感のある目薬を探しているのですが
やはりスマイルコンタクトクールフレッシュが一番無難でしょうか？
また、もし他にオススメの物があれば教えていただきたいです
やはりスマイルコンタクトクールフレッシュが一番無難でしょうか？
また、もし他にオススメの物があれば教えていただきたいです
637 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 17:05:29
>>635
底抜けのバカだな。
それはリンク先の病院がそうしているだけに過ぎない。
おにぎりに梅干しを入れるサイトをいくつ見つけてきたところで、
おにぎりには梅干しが入っている証拠にはならないんだよ。
底抜けのバカだな。
それはリンク先の病院がそうしているだけに過ぎない。
おにぎりに梅干しを入れるサイトをいくつ見つけてきたところで、
おにぎりには梅干しが入っている証拠にはならないんだよ。
638 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 17:12:26
systemを教育するのは不本意だが、
http://www.minatokuishikai.or.jp/hoken/hok_home.htm
http://www.minatokuishikai.or.jp/hoken/hok_home.htm
>>641
手元にないというだけでは認められない。特定の条件が必要。
手元にないというだけでは認められない。特定の条件が必要。
http://www.town.nagara.chiba.jp/kurashi/nenkin/kokuho2-1.html
＞～資格証明書を提示しない場合には保険診療ではなく完全な自由診療の扱いとなり～
で、自由診療が保険の10割の根拠は？
＞～資格証明書を提示しない場合には保険診療ではなく完全な自由診療の扱いとなり～
で、自由診療が保険の10割の根拠は？
>>641
保険証をなんだと思ってるんだ？
保険証をなんだと思ってるんだ？
645 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 18:16:39
>>641
保険証が確認できなければ扱いは同じですが？
保険証が確認できなければ扱いは同じですが？
特例の場合でも自費のとき10割と決まってるわけじゃないしな。
＞保険証をお持ちでない方＞(前略)診察は自由診療(自費)扱いとなります(中略)1点12円(中略)還付手続きを患者様自らが行う(後略)
http://www.hitachi.co.jp/hospital/mito/sinryo/gairai/gairai/index.html
http://www.hitachi.co.jp/hospital/mito/sinryo/gairai/gairai/index.html
>>647
そこの説明が正しいな。
systemが引用したやつは本当はやってはいけない。社保に通報するべき話。
社保が認めれば還付される。ただし、その場合でも、例えばそこのように自費で12割取られた場合、
7割還付されても5割が自己負担分になる。自費が20割なら還付されても13割負担。
そこの説明が正しいな。
systemが引用したやつは本当はやってはいけない。社保に通報するべき話。
社保が認めれば還付される。ただし、その場合でも、例えばそこのように自費で12割取られた場合、
7割還付されても5割が自己負担分になる。自費が20割なら還付されても13割負担。
保険証持ってこなければ保険診療をしてはいけないというのは、
保健指導でくどいほど言われることなので、保健医療機関の医師が知らなかったは通用しない。
保健指導でくどいほど言われることなので、保健医療機関の医師が知らなかったは通用しない。
本来は患者本人が全額負担した上で、
後日還付請求をするのが正しい姿。
ただし、それじゃあ保険者も被保険者も手間だから、
医療機関が保険請求を代行しているだけ。
保険医の基礎知識だと思うが。
ちなみに保険診療報酬と自由診療報酬とでは税制が違う。
後日還付請求をするのが正しい姿。
ただし、それじゃあ保険者も被保険者も手間だから、
医療機関が保険請求を代行しているだけ。
保険医の基礎知識だと思うが。
ちなみに保険診療報酬と自由診療報酬とでは税制が違う。
パソ通時代からはまっているのにGoogleすらまともに使えない医師
いねーﾖそんなｳﾞｧｶ
いねーﾖそんなｳﾞｧｶ
ちょっと気になったんだけど保険証ってコピーじゃダメなものなの？
中学生の頃とか、遠足に行く時に保険証のコピーをもって来いと言われてたけど。
中学生の頃とか、遠足に行く時に保険証のコピーをもって来いと言われてたけど。
>>650
それは普通に保険証を持って行ったときの話だ。
それは普通に保険証を持って行ったときの話だ。
>>652
ダメだよ。はっきりダメだと指導されている。
ダメだよ。はっきりダメだと指導されている。
でも、家族で1枚とか困るよな（最近は個別に出すところもある）。
ばらばらに行動した出先でかかったとき、面倒くさい還付手続きをしなきゃいけなくなる。
ばらばらに行動した出先でかかったとき、面倒くさい還付手続きをしなきゃいけなくなる。
家族と現住所が違う時点で一枚の保険証はどうなんだ？
657 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:03:36
>>653
あれは身元証明用だよ
あれは身元証明用だよ
658 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:10:25
http://www.mic.jp/fun/shittoku/qa_11.html
（1） 原則は、保険証が確認されてからはじめて保険診療になります。
患者さんが引き続き同じ職場や居住地であれば同じ保険の番号でしょうが、
保険証を患者さんが持ってくるまでは自費診療になります。
あくまで保険証を確認してからが保険診療になります。
1年で保険証を更新するところがありますから、
保険証の番号は必ず確認することが大切です。
ただし、この場合のように自費診療から保険診療に移行した場合は
初診料の算定はできません。
（2） 患者さんとのお付き合いの程度によって、
保険点数と同じ金額を預かり、
保険証を持ってきた時点で清算する医療機関があります。
違法ですが、便宜上行われています。
原則からすれば、自費と割り切って対応できればいいのですが、
患者さんとの関係は原則どおりにはなかなかいかないのが現実です。
（1） 原則は、保険証が確認されてからはじめて保険診療になります。
患者さんが引き続き同じ職場や居住地であれば同じ保険の番号でしょうが、
保険証を患者さんが持ってくるまでは自費診療になります。
あくまで保険証を確認してからが保険診療になります。
1年で保険証を更新するところがありますから、
保険証の番号は必ず確認することが大切です。
ただし、この場合のように自費診療から保険診療に移行した場合は
初診料の算定はできません。
（2） 患者さんとのお付き合いの程度によって、
保険点数と同じ金額を預かり、
保険証を持ってきた時点で清算する医療機関があります。
違法ですが、便宜上行われています。
原則からすれば、自費と割り切って対応できればいいのですが、
患者さんとの関係は原則どおりにはなかなかいかないのが現実です。
660 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 20:55:10
>>622
ご丁寧な回答ありがとうございます
ということは私の使っているアイボンは防腐剤は入っていないと書いてあるので
洗いすぎとアイカップを清潔に保つことを心がければ
今まで通り使用しても問題ないということでしょうか？
ご丁寧な回答ありがとうございます
ということは私の使っているアイボンは防腐剤は入っていないと書いてあるので
洗いすぎとアイカップを清潔に保つことを心がければ
今まで通り使用しても問題ないということでしょうか？
流れてしまったみたいなので改めて質問させていただきます
防腐剤が入っていないコンタクト用の清涼感のある目薬を探しているのですが
やはりスマイルコンタクトクールフレッシュが一番無難でしょうか？
また、もし他にオススメの物があれば教えていただきたいです
防腐剤が入っていないコンタクト用の清涼感のある目薬を探しているのですが
やはりスマイルコンタクトクールフレッシュが一番無難でしょうか？
また、もし他にオススメの物があれば教えていただきたいです
やっぱりsystemは医療関係者じゃねーな
>>662
保健所と社保の区別もついてないからな。
保健所と社保の区別もついてないからな。
664 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 22:23:06
医者であるアピールして半分も必要ない長文回答連発してたら
そりゃ一般の人は回答しづらいわ これじゃスレの占有と思われてもしょうがないわな
一番健全なのは一般の人が質問し一般の人がアドバイスできる雰囲気なんだが
このスレに完全回答なんか求めてないわけだし。
このスレの削除に賛成しますm(_ _)m＞削除人氏
そりゃ一般の人は回答しづらいわ これじゃスレの占有と思われてもしょうがないわな
一番健全なのは一般の人が質問し一般の人がアドバイスできる雰囲気なんだが
このスレに完全回答なんか求めてないわけだし。
このスレの削除に賛成しますm(_ _)m＞削除人氏
665 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/26(木) 22:30:13
667 ：-7.74Dさん：2009/11/26(木) 22:45:24
>>662
コンタクト関係者だろ
コンタクト関係者だろ
やっぱスルーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
嘘ついたら素直に謝りゃいいのに。
嘘ついたら素直に謝りゃいいのに。
上の方で液はエピカかレニューマルチプラスがいいって書いてあったので
見に行ったらエピカは２本１８８０円でレニューマルチは２本１４８０円だったのでレニューマルチプラス買ってきた。
で、普通のレニューは２本１８８０円で高かったんだけど、マルチプラスのほうが性能はいいんだよね？
コンタクト初めてでよくわからなくて。コンタクトはアキュヴｭーオアシス買いました。
見に行ったらエピカは２本１８８０円でレニューマルチは２本１４８０円だったのでレニューマルチプラス買ってきた。
で、普通のレニューは２本１８８０円で高かったんだけど、マルチプラスのほうが性能はいいんだよね？
コンタクト初めてでよくわからなくて。コンタクトはアキュヴｭーオアシス買いました。
671 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/27(金) 07:56:07
>>669
レニューマルチプラスの方が洗浄力、消毒力が強いです。マルチプラスの方が安いであれば、
それはお買い得ですね。目に合わない、つまり装用するたびにしみたり、充血することがなければ、
それはそれでOKです。
エピカコールドは前述したとおり、レニューマルチプラスと同等の消毒力で、角膜に対する影響は
少ないですから、容易に入手でき、価格に大きな差がないのであれば、エピカコールドをお薦めします。
レニュー、レニューマルチプラスはレンズケースが同梱されていないのが問題で、ケースの
定期的交換がスムーズに出来ません。以前からメーカーには強く申し入れているのですが、
対応が遅いのです。メーカーサイトからレンズケースの無料送付を申し込んでください。
ttp://www3.bausch.co.jp/top/sample/asp/sample_case.asp
レニューマルチプラスの方が洗浄力、消毒力が強いです。マルチプラスの方が安いであれば、
それはお買い得ですね。目に合わない、つまり装用するたびにしみたり、充血することがなければ、
それはそれでOKです。
エピカコールドは前述したとおり、レニューマルチプラスと同等の消毒力で、角膜に対する影響は
少ないですから、容易に入手でき、価格に大きな差がないのであれば、エピカコールドをお薦めします。
レニュー、レニューマルチプラスはレンズケースが同梱されていないのが問題で、ケースの
定期的交換がスムーズに出来ません。以前からメーカーには強く申し入れているのですが、
対応が遅いのです。メーカーサイトからレンズケースの無料送付を申し込んでください。
ttp://www3.bausch.co.jp/top/sample/asp/sample_case.asp
スルー検定1級
なんだまた負けたの？system
言い逃れ出来そうにありまちぇんからスルーちまちゅ！><
ってパターン見飽きたよ
言い逃れ出来そうにありまちぇんからスルーちまちゅ！><
ってパターン見飽きたよ
675 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 11:04:48
まとめ
※日本国民は全員保険にはいる義務があります。
・保険証を持参せずに検査にいった場合、診察料は医療機関の言い値で決まる。(自由診療･自費診療)
・保険には入っていながら保険証を持たずに診察を受けた場合(保健証忘れ)には還付請求をする事ができる。
還付金の査定基準は保険診療。
・10割を一時負担した後に医療機関に保険証を持参して7割の返金は本来認められない。
※日本国民は全員保険にはいる義務があります。
・保険証を持参せずに検査にいった場合、診察料は医療機関の言い値で決まる。(自由診療･自費診療)
・保険には入っていながら保険証を持たずに診察を受けた場合(保健証忘れ)には還付請求をする事ができる。
還付金の査定基準は保険診療。
・10割を一時負担した後に医療機関に保険証を持参して7割の返金は本来認められない。
677 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/27(金) 11:56:23
>>675
なるほど。勉強になりました。
私自身のこれまでの経験も、私の周囲のクリニックも、すべて
「保険証なしの場合は10割徴収、保険証確認したら差額返金」なので
そのように書きましたが、厳密にはそうでないわけですね。
それだと、保険証を持たずに来た場合は、できるだけ吹っかけておくと
あとから保険証を持ってこなかった場合の儲けが増えますね。
特に、還付請求手続きが面倒な場合。考えさせられます。
なるほど。勉強になりました。
私自身のこれまでの経験も、私の周囲のクリニックも、すべて
「保険証なしの場合は10割徴収、保険証確認したら差額返金」なので
そのように書きましたが、厳密にはそうでないわけですね。
それだと、保険証を持たずに来た場合は、できるだけ吹っかけておくと
あとから保険証を持ってこなかった場合の儲けが増えますね。
特に、還付請求手続きが面倒な場合。考えさせられます。
>>677
嘘を書いたことに対して謝罪しろよ。この件だけでも2度目なんだぞ。
嘘を書いたことに対して謝罪しろよ。この件だけでも2度目なんだぞ。
>>677
> それだと、保険証を持たずに来た場合は、できるだけ吹っかけておくと
> あとから保険証を持ってこなかった場合の儲けが増えますね。
明らかな誹謗中傷ですね。相変わらず、都合が悪くなると悪態を吐くようです。
> それだと、保険証を持たずに来た場合は、できるだけ吹っかけておくと
> あとから保険証を持ってこなかった場合の儲けが増えますね。
明らかな誹謗中傷ですね。相変わらず、都合が悪くなると悪態を吐くようです。
681 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 12:50:27
まとめ
1. system説。保険証が手元にない場合、10割取られて、保険証持っていくと
差額（7割）返してくれる。
俺の経験（内科だったが）もそう。しかし、10割と決まってるわけじゃないし
窓口で返すのは正式の方法でもないらしい。俺は便利だったけど。
2. 保険証を持ってこない場合、クリニックで勝手に決めた額を取る。保険証を確認しても
クリニックの窓口では返さず、還付請求をしなければならない。返し方はこっちが正式。
法的にはむしろこっちの方が正しいのかもしれんが、俺なら1.のクリニックに行くね。
1. system説。保険証が手元にない場合、10割取られて、保険証持っていくと
差額（7割）返してくれる。
俺の経験（内科だったが）もそう。しかし、10割と決まってるわけじゃないし
窓口で返すのは正式の方法でもないらしい。俺は便利だったけど。
2. 保険証を持ってこない場合、クリニックで勝手に決めた額を取る。保険証を確認しても
クリニックの窓口では返さず、還付請求をしなければならない。返し方はこっちが正式。
法的にはむしろこっちの方が正しいのかもしれんが、俺なら1.のクリニックに行くね。
683 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 13:50:12
さて、次スレのテンプレでシステム対策でも考えようぜ
現状から「スレ無し」はスルーで
現状から「スレ無し」はスルーで
うん。要するにシステムが回答を書き込めないルールの作り方だ。
質問スレそのものを無くせばいいんだが、それだと作られてしまうのが
わかったから、先にシステム回答禁止スレを立てて、あとから立てられたら
重複で削除要請。
名無しで書かれると区別が付かないから、回答者はコテハン強制にして
systemは禁止、ってのはどうだろ。無駄にプライド高そうだから
ニセコテハンで書き込むのはなさそうだし。
質問スレそのものを無くせばいいんだが、それだと作られてしまうのが
わかったから、先にシステム回答禁止スレを立てて、あとから立てられたら
重複で削除要請。
名無しで書かれると区別が付かないから、回答者はコテハン強制にして
systemは禁止、ってのはどうだろ。無駄にプライド高そうだから
ニセコテハンで書き込むのはなさそうだし。
>>684
キチガイに生まれると大変だね
キチガイに生まれると大変だね
質問スレでコテ強制とかキチガイだろ
systemアンチは何も生産しないので
systemアンチ禁止スレにした方が質問スレとしては稼動するな。
ただし、systemは医者だろうと何だろうと名無しで回答するべきだと思う
コテが常駐すると回答者が減るからな
systemアンチは何も生産しないので
systemアンチ禁止スレにした方が質問スレとしては稼動するな。
ただし、systemは医者だろうと何だろうと名無しで回答するべきだと思う
コテが常駐すると回答者が減るからな
687 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 16:09:31
回答者がコテ付けなければこんなに荒れないんじゃね？
688 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/27(金) 16:30:51
私としては、信用するにせよ、その逆にせよ、回答者を確定できる方が
便利だろうということで、コテハンを付けているのですが、ではしばらく
やめてみましょう。
便利だろうということで、コテハンを付けているのですが、ではしばらく
やめてみましょう。
691 ：system ◆systemVXQ2 ：2009/11/27(金) 16:58:02
>>661
ごめんなさい。OTC（市販薬）には詳しくないので。
清涼成分は眼科的には無意味なので、そのような成分を含んでいる
目薬についてもよく知りません。お役に立てなくてごめんなさい。
では、以後しばらくコテハンなしで様子をみてみましょう。
ごめんなさい。OTC（市販薬）には詳しくないので。
清涼成分は眼科的には無意味なので、そのような成分を含んでいる
目薬についてもよく知りません。お役に立てなくてごめんなさい。
では、以後しばらくコテハンなしで様子をみてみましょう。
692 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 17:01:04
694 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 17:23:15
>>688
それがいいね。質問スレってのは、一つの質問に対して色んな意見を聞けるのが利点の一つ。
回答者同士で明らかに意見が食い違ったり、疑義が生じた時に初めてソースを提示すればいい。
細かいところは色々意見が分かれて当然。誤った回答に対しては、学会誌でも何でも持ち出して
論拠を明確にすればいい。
コテが常駐しないことで質問する方も回答する方も気軽にレスできるってもんだ。
>>482と>>484は俺のレスだけど、揚げ足取るのは簡単なのに誰も突っ込んでないでしょ。
あんたの書いてることは大体合ってるし良い回答者の一人だと思うよ。名無しでいる分にはね。
それがいいね。質問スレってのは、一つの質問に対して色んな意見を聞けるのが利点の一つ。
回答者同士で明らかに意見が食い違ったり、疑義が生じた時に初めてソースを提示すればいい。
細かいところは色々意見が分かれて当然。誤った回答に対しては、学会誌でも何でも持ち出して
論拠を明確にすればいい。
コテが常駐しないことで質問する方も回答する方も気軽にレスできるってもんだ。
>>482と>>484は俺のレスだけど、揚げ足取るのは簡単なのに誰も突っ込んでないでしょ。
あんたの書いてることは大体合ってるし良い回答者の一人だと思うよ。名無しでいる分にはね。
とりあえず、書いたことが嘘だったと判明したんだから、謝るのが先だと思うんだ、人として。
698 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 19:25:25
長文君がsystemの鳥付けて登場→なんだあの糞コテだったのかよ、の件は
監視スレのまとめに詳しい
監視スレのまとめに詳しい
700 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 21:58:38
702 ：-7.74Dさん：2009/11/27(金) 22:30:31
>>700
好きにしろってお前何様？
好きにしろってお前何様？
>>702
お前こそ何様だよ？？
お前こそ何様だよ？？
>>703
即レスｗｗ
即レスｗｗ
嵐にやさしいスレですね
709 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 05:44:36
>>704
お前は揚げ足取るしかできねーだろ。
systemの足元にも及ばないミジンコだな。
もういいからsystem出てこいよ。お前のほうがはるかにマシだわ。
医者でもない奴のコンプレックスに付き合う必要はない。
今まで通りコテつけて片っ端から答えてくれ。
お前は揚げ足取るしかできねーだろ。
systemの足元にも及ばないミジンコだな。
もういいからsystem出てこいよ。お前のほうがはるかにマシだわ。
医者でもない奴のコンプレックスに付き合う必要はない。
今まで通りコテつけて片っ端から答えてくれ。
またい～ぃタイミングで沸いてきたな。
シベリアスレでこれだけ沸いてればもうちょっと説得力もあったのに。
ね、system？
シベリアスレでこれだけ沸いてればもうちょっと説得力もあったのに。
ね、system？
オルソケラトロジーについて質問です。
このコンタクトレンズはどのくらいの期間で視力を回復できますか？
年単位でしなければいけませんか？
このコンタクトレンズはどのくらいの期間で視力を回復できますか？
年単位でしなければいけませんか？
712 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 07:07:01
714 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 08:01:41
>>711
最長1ヵ月で安定します。一般的には一晩で一定の効果が得られ、一週間程度で
ほとんど最大の効果に達します。ただし、オルソケラトロジーによる視力矯正効果は、
その人の角膜形状によって限界が決まるため、長期間使用したら矯正効果が強まるわけではなく、
最初から限界が決まっており、一定期間でそこまで達したらおしまい、という性質のものです。
最長1ヵ月で安定します。一般的には一晩で一定の効果が得られ、一週間程度で
ほとんど最大の効果に達します。ただし、オルソケラトロジーによる視力矯正効果は、
その人の角膜形状によって限界が決まるため、長期間使用したら矯正効果が強まるわけではなく、
最初から限界が決まっており、一定期間でそこまで達したらおしまい、という性質のものです。
>>714
１ヶ月で毎日の視力が戻るんですか？
１ヶ月で毎日の視力が戻るんですか？
716 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 09:40:30
>>715
通常は1～2週間ですし、数日でかなりの効果が出ます。
しかし、>>714に書いたとおり、どこまで近視を軽減できるかは、対象しだいであり、限界があります。
また、就寝時装用ですので、角膜感染症などの重篤な合併症のリスクがあり、永続的な視力低下から
失明に至るまで、多くの合併症報告があります。ただし、正確な疫学調査報告がないので、
他のコンタクトレンズ装用と比べて、どの程度リスクが高いかは明らかでありません。
また、角膜を言わば歪めて近視を減らすため、収差が発生し、視力は出るが見え方の質が落ちる、
夜間瞳孔が大きくなったときに、光がにじんだり流れたりして見えるといった欠点もあります。
もっとも、これらはレーシックにも言えることですが。当スレ >>534もご参照ください。
通常は1～2週間ですし、数日でかなりの効果が出ます。
しかし、>>714に書いたとおり、どこまで近視を軽減できるかは、対象しだいであり、限界があります。
また、就寝時装用ですので、角膜感染症などの重篤な合併症のリスクがあり、永続的な視力低下から
失明に至るまで、多くの合併症報告があります。ただし、正確な疫学調査報告がないので、
他のコンタクトレンズ装用と比べて、どの程度リスクが高いかは明らかでありません。
また、角膜を言わば歪めて近視を減らすため、収差が発生し、視力は出るが見え方の質が落ちる、
夜間瞳孔が大きくなったときに、光がにじんだり流れたりして見えるといった欠点もあります。
もっとも、これらはレーシックにも言えることですが。当スレ >>534もご参照ください。
自問自答
ソフトをオプティーフリープラスで保存して、
翌日取り出すと表面が白っぽくなっています
その白っぽいのは軽くこすれば落ちます
これは保存している間に汚れが浮き出てきたということですか？
翌日取り出すと表面が白っぽくなっています
その白っぽいのは軽くこすれば落ちます
これは保存している間に汚れが浮き出てきたということですか？
721 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 14:52:00
ささ、システムの調子に乗せられず
システム＝荒らし対策できるテンプレ考えましょうや
現在のテンプレ廃止or継続
コテハン禁止
回答の長文禁止（120文字程度まで）
質問する前に検索しましょう
システム＝荒らし対策できるテンプレ考えましょうや
現在のテンプレ廃止or継続
コテハン禁止
回答の長文禁止（120文字程度まで）
質問する前に検索しましょう
自治厨消えろや
724 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 16:22:35
今のテンプレはいらない
コテ禁止賛成
コテ禁止賛成
725 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 16:37:49
コンタクトについての質問スレ－Part48
前スレ
コンタクトについての質問スレ－Part47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255010794/
質問する前にまず検索すること
コテハン禁止
回答の連続書き込み、長文禁止（120文字程度まで）
既出の質問への回答禁止
自称眼科専門医というキャラ設定禁止
眼科専門医を名のる場合はソース提出
追加、手直しあればよろしく
前スレ
コンタクトについての質問スレ－Part47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255010794/
質問する前にまず検索すること
コテハン禁止
回答の連続書き込み、長文禁止（120文字程度まで）
既出の質問への回答禁止
自称眼科専門医というキャラ設定禁止
眼科専門医を名のる場合はソース提出
追加、手直しあればよろしく
726 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 17:05:50
>>725
よろしくじゃねえよカス
よろしくじゃねえよカス
727 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 17:08:11
>>725
それでいいよ
それでいいよ
728 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 17:14:08
>>727
自演してんじゃねえよクズが
自演してんじゃねえよクズが
>>717お願いします。
>>730
ナイス誘導
ナイス誘導
次スレはこれでいい
コンタクトレンズについての質問スレ (by system)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1259047135/
systemが別に立てるようなら重複で削除依頼出すと言うことで
コンタクトレンズについての質問スレ (by system)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1259047135/
systemが別に立てるようなら重複で削除依頼出すと言うことで
733 ：-7.74Dさん：2009/11/28(土) 22:10:39
スレタイにコテが入ってると削除される
コンタクトについての質問スレ－Part48
前スレ
コンタクトについての質問スレ－Part47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255010794/
質問する前にまず検索すること
コテハン禁止
回答の連続書き込み、長文禁止（120文字程度まで）
既出の質問への回答禁止
自称眼科専門医というキャラ設定禁止
眼科専門医を名のる場合はソース提出
前スレ
コンタクトについての質問スレ－Part47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255010794/
質問する前にまず検索すること
コテハン禁止
回答の連続書き込み、長文禁止（120文字程度まで）
既出の質問への回答禁止
自称眼科専門医というキャラ設定禁止
眼科専門医を名のる場合はソース提出
ケア用品ってメーカー合わせた方がいい？
たいがい合わせろって取説に書いてあるけど。
たいがい合わせろって取説に書いてあるけど。
じゃあ、合わせろよ。
質問スレなのに>>736みたいな回答とは程遠いレスしか付かないなら
systemがいたほうがどう考えてもマシだろ
systemがいたほうがどう考えてもマシだろ
ケア用品すれたてりゃ独壇場なのにｗ
自治厨が荒らしな件
ここって自治厨も、system擁護もどっちも男だよね
コテがつこうがつくまいが
医者だろうが偽医者だろうがどーーーーーでもいいけど。
男の人って細かいこと気にするね。いちいち大変そう。
コテがつこうがつくまいが
医者だろうが偽医者だろうがどーーーーーでもいいけど。
男の人って細かいこと気にするね。いちいち大変そう。
おいメス、とりあえず股開け。
話はそれからだ
話はそれからだ
742 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 09:45:55
>>717
費用はクリニック次第です。15万とか20万とかいう数字を聞いたことがありますが、
一般的な額かどうかはわかりません。ちゃんと厚労省の承認を得たレンズを使っている
クリニックの方が安心かもしれません、その場合、学会の講習会とメーカーの講習会の
両方を履修した眼科専門医しか処方できないからです。使用レンズが厚労省の
承認番号を取得しているかどうか、処方医が上記の講習会を履修しているかどうかを
あらかじめ問い合わせておくとよいでしょう。返答を渋るようなら避ける方向で。
費用はクリニック次第です。15万とか20万とかいう数字を聞いたことがありますが、
一般的な額かどうかはわかりません。ちゃんと厚労省の承認を得たレンズを使っている
クリニックの方が安心かもしれません、その場合、学会の講習会とメーカーの講習会の
両方を履修した眼科専門医しか処方できないからです。使用レンズが厚労省の
承認番号を取得しているかどうか、処方医が上記の講習会を履修しているかどうかを
あらかじめ問い合わせておくとよいでしょう。返答を渋るようなら避ける方向で。
743 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 09:48:21
>>719
汚れかもしれません。気温が低くなると、吸着された脂質が固まって
白く見えることもあります。この場合、こすらなくても体温に温めれば透明になります。
脂質であれば通常害はありませんが、こすり洗いが足りないサインの場合もありますから、
レンズケアに注意してください。いずれにせよ、装用前にもこすり洗い、すすぎを行うのは
良い習慣です。
汚れかもしれません。気温が低くなると、吸着された脂質が固まって
白く見えることもあります。この場合、こすらなくても体温に温めれば透明になります。
脂質であれば通常害はありませんが、こすり洗いが足りないサインの場合もありますから、
レンズケアに注意してください。いずれにせよ、装用前にもこすり洗い、すすぎを行うのは
良い習慣です。
744 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 09:50:30
>>735
レンズによります。ハードの場合はメーカーにあわせるのが無難でしょう。
ソフトの場合はレンズの種類、使用者のレンズケアの姿勢などによって
最適なケア用品は変わります。眼科専門医に相談してください。
レンズによります。ハードの場合はメーカーにあわせるのが無難でしょう。
ソフトの場合はレンズの種類、使用者のレンズケアの姿勢などによって
最適なケア用品は変わります。眼科専門医に相談してください。
746 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 14:42:04
>>745
回答1つ書けない俺様がこの質問スレの正義ですね、わかります。
回答1つ書けない俺様がこの質問スレの正義ですね、わかります。
>>746
systemも回答なんか出来ないのに正義ぶったり医者ぶったりやめろ
systemも回答なんか出来ないのに正義ぶったり医者ぶったりやめろ
748 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 20:07:00
ソフトコンタクトなんですが，装着したら目が濃く大きくなる気がするのですがこれはただボヤけてたのがはっきり見えてるだけでしょうか？？
コンタクトをつけると目が大きくなるって事はありますか？
良かったら教えてください(>д<)
コンタクトをつけると目が大きくなるって事はありますか？
良かったら教えてください(>д<)
749 ：-7.74Dさん：2009/11/29(日) 20:31:08
>>748
ありません。黒目を大きくはっきり見せるために、リング状に黒～茶の着色したレンズがありますが、
そのようなカラーレンズを別とすると、レンズ装用によって目が大きくなることはありません。
ただ、近眼の場合、凹レンズで矯正しますから、眼鏡をかけることで目が小さく見えます。
コンタクトレンズをしたから目が大きく見えるのではなく、眼鏡を外すことで本来の大きさに
見えているのでないでしょうか。
また、取り扱いやすくするために薄い着色をしてあるレンズもあります。そのようなレンズを装用すると、
裸眼に比べて黒目のコントラストが少しはっきりし、大きく感じるという可能性があるかも知れません。
ありません。黒目を大きくはっきり見せるために、リング状に黒～茶の着色したレンズがありますが、
そのようなカラーレンズを別とすると、レンズ装用によって目が大きくなることはありません。
ただ、近眼の場合、凹レンズで矯正しますから、眼鏡をかけることで目が小さく見えます。
コンタクトレンズをしたから目が大きく見えるのではなく、眼鏡を外すことで本来の大きさに
見えているのでないでしょうか。
また、取り扱いやすくするために薄い着色をしてあるレンズもあります。そのようなレンズを装用すると、
裸眼に比べて黒目のコントラストが少しはっきりし、大きく感じるという可能性があるかも知れません。
355 名前：不毛な問答ｗ[] 投稿日：2009/09/05(土) 21:06:54
質問者：「コンタクトレンズケースって薬局でも買える？」
回答者：「ハードレンズのことだと思いますが、重篤な角膜感染症を発症したハードレンズ使用者の
レンズケースはそのほとんどが汚染されており、そこに検出されるアメーバ、細菌などが
感染源と考えられています」
質問者：「は？ 感染？ なに言ってんの？ 薬局で買えるかどうかを聞きたいんだけど・・・？」
回答者：「装用後のレンズケースは空にして清潔な水ですすぎ、蓋を外した状態で乾燥させる習慣を
付けてください」
質問者：「いやそんなこと聞いてないから。薬局でコンタクトレンズケース買えるの？ 買えないの？」
回答者：「それでも汚れなどが付着しますから、定期的（6ヵ月ごとなど）に新しいレンズケースに
替えることをお薦めします」
質問者：「死ねよマジで」
質問者：「コンタクトレンズケースって薬局でも買える？」
回答者：「ハードレンズのことだと思いますが、重篤な角膜感染症を発症したハードレンズ使用者の
レンズケースはそのほとんどが汚染されており、そこに検出されるアメーバ、細菌などが
感染源と考えられています」
質問者：「は？ 感染？ なに言ってんの？ 薬局で買えるかどうかを聞きたいんだけど・・・？」
回答者：「装用後のレンズケースは空にして清潔な水ですすぎ、蓋を外した状態で乾燥させる習慣を
付けてください」
質問者：「いやそんなこと聞いてないから。薬局でコンタクトレンズケース買えるの？ 買えないの？」
回答者：「それでも汚れなどが付着しますから、定期的（6ヵ月ごとなど）に新しいレンズケースに
替えることをお薦めします」
質問者：「死ねよマジで」
systemアンチは手遅れな子なので皆で温かく見守ってあげようね
だってもう5年以上張り付いているんだもの。
文句良いながらも晩御飯を作って待つ妻みたいなものなんだよ
だってもう5年以上張り付いているんだもの。
文句良いながらも晩御飯を作って待つ妻みたいなものなんだよ
そうねえ
でもsystemが本当に眼医者でも驚かない
これだけ日本語の能力が低くて相手の意図が理解できないなら
診察時間でも暇こいて2ch三昧の藪医者でも何の不思議はないwww
でもsystemが本当に眼医者でも驚かない
これだけ日本語の能力が低くて相手の意図が理解できないなら
診察時間でも暇こいて2ch三昧の藪医者でも何の不思議はないwww
別に何でも良くね
本物の医者を求めてるわけじゃないし
医者なキャラがいたって良いと思うけど
本物の医者を求めてるわけじゃないし
医者なキャラがいたって良いと思うけど
ワンデー使用してるのですが、短時間しか使わない事もあるので、安いワンデーと普段使ってるワンデーとで使い分けたいと思うのですが、毎日、別メーカーの物を装着したら目に負担がかかったり、視力が落ちたりしないのでしょうか？
760 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 08:18:31
>>759
別メーカーのものを装着したら、ではなく、目に合わないコンタクトレンズを装着したら、
目に負担がかかったり、傷がついたり、最悪永続的な視力低下が生じるかも知れません。
だからコンタクトは医者が処方しているのです。その「別メーカーのもの」を眼科医が処方して
くれているなら大丈夫でしょうし、そうでないのならやめる方がいいでしょう。
別メーカーのものを装着したら、ではなく、目に合わないコンタクトレンズを装着したら、
目に負担がかかったり、傷がついたり、最悪永続的な視力低下が生じるかも知れません。
だからコンタクトは医者が処方しているのです。その「別メーカーのもの」を眼科医が処方して
くれているなら大丈夫でしょうし、そうでないのならやめる方がいいでしょう。
761 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 16:08:42
ワンデーを使ってる者なんですが
今日学校から帰ってきてコンタクトを外そうとしたら、いつも以上に痛くておかしいと思って目を見てみたらコンタクトがなくなってたんですけどこれってたぶん何かの拍子に外れちゃったんですよね？放置して大丈夫ですよね？
今日学校から帰ってきてコンタクトを外そうとしたら、いつも以上に痛くておかしいと思って目を見てみたらコンタクトがなくなってたんですけどこれってたぶん何かの拍子に外れちゃったんですよね？放置して大丈夫ですよね？
762 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 16:57:07
コンタクトを使用しているのですが左目だけ見えたり見えたかったりおかしいので眼科に行ったら
「度を上げても0.8くらいしか出ないですね。恐らく眼精疲労が原因ですのでサンコバという目薬を出します
弱視ではないと思うので安心してください。」的なことを言われたのですが視力が出ないってどういうことなのでしょうか？
弱視ではないことには安心したのですが、視力が出ないと言われたのは初めてなので少し心配です
視力自体もまだ－5.0Dなので度数の余裕もあるはずなのですが・・・。
長文ですがよろしくお願いします
「度を上げても0.8くらいしか出ないですね。恐らく眼精疲労が原因ですのでサンコバという目薬を出します
弱視ではないと思うので安心してください。」的なことを言われたのですが視力が出ないってどういうことなのでしょうか？
弱視ではないことには安心したのですが、視力が出ないと言われたのは初めてなので少し心配です
視力自体もまだ－5.0Dなので度数の余裕もあるはずなのですが・・・。
長文ですがよろしくお願いします
765 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 17:11:56
766 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 17:43:06
>>762
眼精疲労が原因で「矯正視力」が1.0得られなくなることはありません。
疲れていても、レンズで矯正してやれば網膜面に焦点が結ばれます。そのための矯正です。
もっとも、患者さんが疲れて返事しないような状態であれば、当然まともな視力は測れません。
きちんとした矯正が行われていないから、というのが一番ありそうな理由でしょう。
乱視があるのに近視矯正しかしていない、レンズのフィッティングが悪いなど。
しかし、目の病気のために視力が出なくなっている可能性もありますし、
きちんとした矯正が行われていないと、眼精疲労や近視進行の原因にもなります。
別の眼科で一度見直してもらった方がいいかも知れません。
眼精疲労が原因で「矯正視力」が1.0得られなくなることはありません。
疲れていても、レンズで矯正してやれば網膜面に焦点が結ばれます。そのための矯正です。
もっとも、患者さんが疲れて返事しないような状態であれば、当然まともな視力は測れません。
きちんとした矯正が行われていないから、というのが一番ありそうな理由でしょう。
乱視があるのに近視矯正しかしていない、レンズのフィッティングが悪いなど。
しかし、目の病気のために視力が出なくなっている可能性もありますし、
きちんとした矯正が行われていないと、眼精疲労や近視進行の原因にもなります。
別の眼科で一度見直してもらった方がいいかも知れません。
>>766
やあ、矯正視力は1.0出ると言い切って失笑されたシステム君
systemたん監視スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1240924149/266-267
やあ、矯正視力は1.0出ると言い切って失笑されたシステム君
systemたん監視スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1240924149/266-267
768 ：-7.74Dさん：2009/11/30(月) 18:12:58
コンタクトを買いに行くと毎回眼科で以下の三つの診察をするのですが
真っ直ぐ前をみて透明なレンズを通して光を当てて目をみる検査と
真っ直ぐ前を見ていくつかのオレンジ色っぽいレンズを通して目を見る検査と
上、斜め上、右（左目の場合は左）、斜め下、下を順番に見て目に光を当てて見る検査
この検査はそれぞれ何がわかる検査なのですが？
真っ直ぐ前をみて透明なレンズを通して光を当てて目をみる検査と
真っ直ぐ前を見ていくつかのオレンジ色っぽいレンズを通して目を見る検査と
上、斜め上、右（左目の場合は左）、斜め下、下を順番に見て目に光を当てて見る検査
この検査はそれぞれ何がわかる検査なのですが？
なんでもすぐに断定するんだよなあ
>>768
そこで聞いて。
そこで聞いて。
ワンデーで外出して急に外泊しなければならなくなった場合、
レンズを応急的に保存して翌日また使用することは可能
でしょうか？
誤った使用法なのは分かっていますが、予備のレンズや
メガネを持ち合わせていない等の、あくまで「緊急」の場合です。
レンズを応急的に保存して翌日また使用することは可能
でしょうか？
誤った使用法なのは分かっていますが、予備のレンズや
メガネを持ち合わせていない等の、あくまで「緊急」の場合です。
773 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 03:06:31
2week使っててケア用品忘れたとかならまだわかるけど
ワンデーで常時予備持ってないとかどんなアホだよｗｗｗ
ワンデーで常時予備持ってないとかどんなアホだよｗｗｗ
>>760
ありがとうございました。
ありがとうございました。
775 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 07:55:37
>>768
> 真っ直ぐ前をみて透明なレンズを通して光を当てて目をみる検査と
眼底検査でしょうね。散瞳薬を点眼していないでしょうから、眼底の中央部のみのチェックになります。
> 真っ直ぐ前を見ていくつかのオレンジ色っぽいレンズを通して目を見る検査と
スキア、検影法かな。目の屈折状態（近視・遠視・乱視など）のおおよそを知ることが出来ます。
> 上、斜め上、右（左目の場合は左）、斜め下、下を順番に見て目に光を当てて見る検査
これも眼底検査ではないかな。眼底の周辺部を診るために目を動かしてもらいます。
いずれも医者と相対して行う検査。器械にアゴを乗せた状態で行う検査なら、話は上記とは違ってきます。
> 真っ直ぐ前をみて透明なレンズを通して光を当てて目をみる検査と
眼底検査でしょうね。散瞳薬を点眼していないでしょうから、眼底の中央部のみのチェックになります。
> 真っ直ぐ前を見ていくつかのオレンジ色っぽいレンズを通して目を見る検査と
スキア、検影法かな。目の屈折状態（近視・遠視・乱視など）のおおよそを知ることが出来ます。
> 上、斜め上、右（左目の場合は左）、斜め下、下を順番に見て目に光を当てて見る検査
これも眼底検査ではないかな。眼底の周辺部を診るために目を動かしてもらいます。
いずれも医者と相対して行う検査。器械にアゴを乗せた状態で行う検査なら、話は上記とは違ってきます。
776 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 07:56:45
何パーぐらいの可能性？
>>777
データがないから分からない。
データがないから分からない。
780 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:05:11
>>777
レンズ種類別の詳細・大規模なデータはありませんが、全体としてであれば、
コンタクトレンズ装用による視力予後不良の細菌性角膜炎の発症率は
1年1万眼あたり1～4眼程度と報告されています。
国内の1年調査では、矯正視力が0.03未満になってしまった症例で16眼。
調査施設数と内容から推測すると、1年1万眼あたり0.02眼ぐらいかな。
問題なのは、当たった人間にとっては、0.02/1万の視力低下ではなく、
100%の失明になるという点です。弾巣が大きいロシアンルーレットと同じ。
レンズ種類別の詳細・大規模なデータはありませんが、全体としてであれば、
コンタクトレンズ装用による視力予後不良の細菌性角膜炎の発症率は
1年1万眼あたり1～4眼程度と報告されています。
国内の1年調査では、矯正視力が0.03未満になってしまった症例で16眼。
調査施設数と内容から推測すると、1年1万眼あたり0.02眼ぐらいかな。
問題なのは、当たった人間にとっては、0.02/1万の視力低下ではなく、
100%の失明になるという点です。弾巣が大きいロシアンルーレットと同じ。
781 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:08:01
失明してる患者さんは、使用期限を守らない、きちんと洗浄しない
はめっぱなしにしてるとか自己責任が多いのでは？
782 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:14:02
カラコンの使いすぎはハイリスクだよな。
783 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:20:10
>>781
2007年4月1日から1年の間に、226名がコンタクトによる角膜感染症で入院しました。
回答施設数と、外来でも重症例を扱う場合を考えると、実数は倍程度ではないかと推測しています。
この中で、レンズケアが必要なのに、消毒、こすり洗い、定期交換ができていなかった人が
3/4以上います。また、半数以上はレンズの使用期間を守っていませんでした。
おっしゃるとおり、コンタクトでひどい目に合う人のほとんどは、自己責任です。
ただ、クリニックで処方時、定期検査時に、リスクの説明、ケア方法の確認と指導が
できていない事も多いので、その場合、単なる自己責任とは言い切れないとも思います。
コンタクト処方時には「失明の危険がある」「リスクはあなたのケアしだい」と説明すべきですし、
診察のたびにレンズケアを確認し、指導すべきです。そのための眼科医であり、定期検査です。
2007年4月1日から1年の間に、226名がコンタクトによる角膜感染症で入院しました。
回答施設数と、外来でも重症例を扱う場合を考えると、実数は倍程度ではないかと推測しています。
この中で、レンズケアが必要なのに、消毒、こすり洗い、定期交換ができていなかった人が
3/4以上います。また、半数以上はレンズの使用期間を守っていませんでした。
おっしゃるとおり、コンタクトでひどい目に合う人のほとんどは、自己責任です。
ただ、クリニックで処方時、定期検査時に、リスクの説明、ケア方法の確認と指導が
できていない事も多いので、その場合、単なる自己責任とは言い切れないとも思います。
コンタクト処方時には「失明の危険がある」「リスクはあなたのケアしだい」と説明すべきですし、
診察のたびにレンズケアを確認し、指導すべきです。そのための眼科医であり、定期検査です。
784 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 12:28:03
>>782
今のところ承認なしのレンズが出回っていますから、カラコンの安全性自体にも問題があるのですが、
カラコン、通販合わせて、一番問題なのは >>783に書いた、適切な検査、指導の欠如です。
カラコン、通販は実際にトラブル報告例が多いのですが、きちんと受診せず、適当に
周りの人間が言うままに、あるいは自己判断で使用し、トラブルもひどくなるまで放置することが
多いため、重症に発展します。自分から検査、指導の機会を放棄しているわけですから、
これは自己責任というしかないのかも知れません。
今のところ承認なしのレンズが出回っていますから、カラコンの安全性自体にも問題があるのですが、
カラコン、通販合わせて、一番問題なのは >>783に書いた、適切な検査、指導の欠如です。
カラコン、通販は実際にトラブル報告例が多いのですが、きちんと受診せず、適当に
周りの人間が言うままに、あるいは自己判断で使用し、トラブルもひどくなるまで放置することが
多いため、重症に発展します。自分から検査、指導の機会を放棄しているわけですから、
これは自己責任というしかないのかも知れません。
自己責任って言葉の使い方を間違えとる。
正しくは自業自得。
自作自演を自問自答っていう人もいるしなあ。
自作自演を自問自答っていう人もいるしなあ。
システムがコテ外したらそんな所しか叩けなくなったの？
789 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 14:17:44
>>787
ウザい度が下がったのは事実
ウザい度が下がったのは事実
まともな回答者は消えてしまった
791 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 15:27:35
突然ドライアイになることってある？
今まで違ったのにドライアイになった気がするんだけど、
なることあるなら、それは体質の変化？それともコンタクトの使い方がまずかったとか？
今まで違ったのにドライアイになった気がするんだけど、
なることあるなら、それは体質の変化？それともコンタクトの使い方がまずかったとか？
そりゃまあ、初めて気づいたときは突然ってことになるわなあ。
793 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 15:59:39
>>791
急に眼の乾きが気になるようになることはある(ドライアイかどうかは要診察)
・体質の変化(涙の油層の不安定化:女性に多い)
・コンタクトの汚れ(体積の増加→水分蒸発量の増加)
・冬(大気や室内の乾燥)
急に眼の乾きが気になるようになることはある(ドライアイかどうかは要診察)
・体質の変化(涙の油層の不安定化:女性に多い)
・コンタクトの汚れ(体積の増加→水分蒸発量の増加)
・冬(大気や室内の乾燥)
794 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 16:05:40
>>791
あり得ます。もっとも、そもそもあなたの「ドライアイになった気」が正しいかどうかが問題です。
ドライアイ自体は多様な原因で起きます。環境、生活習慣、作業内容、使用するコンタクトの種類、
コンタクトによる眼疾患、職場のエアコン、席の配置、はたまた膠原病等の全身疾患発病などなど。
こんなとこで話していても始まりません。眼科を受診して、まずドライアイかどうかから診てもらってください。
あり得ます。もっとも、そもそもあなたの「ドライアイになった気」が正しいかどうかが問題です。
ドライアイ自体は多様な原因で起きます。環境、生活習慣、作業内容、使用するコンタクトの種類、
コンタクトによる眼疾患、職場のエアコン、席の配置、はたまた膠原病等の全身疾患発病などなど。
こんなとこで話していても始まりません。眼科を受診して、まずドライアイかどうかから診てもらってください。
795 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 16:05:57
今まではまったくそんなことなかったから少しずつだったかもしれんが、以前とは状況が全然違うんだ…
>>793
コンタクトの汚れっていうのは今現在つけてるコンタクトが良くないからってわけじゃなくて？
コンタクト変えても意味ないよね？
>>793
コンタクトの汚れっていうのは今現在つけてるコンタクトが良くないからってわけじゃなくて？
コンタクト変えても意味ないよね？
796 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 16:14:46
>>795
まずは診察を受ける。自覚としての乾燥感と実際の眼の乾きは必ずしも相関しないからね。
医師の判断でコンタクト使用OKならレンズの種類変更で乾きを感じなくなることもある。
乾き目用の目薬が有効な場合もあり。
まずは診察を受ける。自覚としての乾燥感と実際の眼の乾きは必ずしも相関しないからね。
医師の判断でコンタクト使用OKならレンズの種類変更で乾きを感じなくなることもある。
乾き目用の目薬が有効な場合もあり。
797 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 16:20:57
分かった
ありがとう
ありがとう
コンタクト買ったはいいが
怖くて目に入れられない
医者から色々アドバイス貰ったが目に何かを入れるってことが怖い
どうしよう？
怖くて目に入れられない
医者から色々アドバイス貰ったが目に何かを入れるってことが怖い
どうしよう？
めがね
じゃあ慣れるしかないな
皆使ってるんだもの怖がる必要なんてないよ
皆使ってるんだもの怖がる必要なんてないよ
鏡に向かい、片方の手指で瞼を上下に開いて反対の手の人差し指を目に近づける。
反射的に目をつぶらないようになるまで練習する。
目に触る寸前まで近づけられるようにならないと、いつまでも装着できんぞ
反射的に目をつぶらないようになるまで練習する。
目に触る寸前まで近づけられるようにならないと、いつまでも装着できんぞ
目の中に入れると考えずに目の表面に被せると思え。
そう、つまりはコンドームと同じだ。
そう、つまりはコンドームと同じだ。
804 ：-7.74Dさん：2009/12/01(火) 23:03:06
>>802 に追加。
まつげに触るまで近づけ、まつげにさわったまま、まばたきをせずにゆっくり5数えてください。
左右ともスムーズに出来るようになったら、もう一度クリニックに行って、最初から練習してもらってください。
まつげに触るまで近づけ、まつげにさわったまま、まばたきをせずにゆっくり5数えてください。
左右ともスムーズに出来るようになったら、もう一度クリニックに行って、最初から練習してもらってください。
1dayとか2weekのソフトコンタクトを1日12時間装着するのと
オルソレンズを1日6時間程度睡眠時に装着するのでは
どちらが目に負担になりますか？
オルソレンズを1日6時間程度睡眠時に装着するのでは
どちらが目に負担になりますか？
806 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 07:58:35
>>805
>>716に書いたとおり、きちんとした疫学的調査がまだですので、重症合併症については
どちらが危険性が高いとは言えません。しかし、症例数が少ないはずのオルソケラトロジーなのに
重症例報告は多いので、注目されているから報告が多いのだとしても、危険性が高い気がしています。
生理学的な見地からは、オルソKは角膜上皮の細胞配列、形態を変えてしまうことで矯正しますから、
負担が大きいと言うべきでしょう。終日装用レンズを12時間装用しても、角膜形態変化はごくわずかです。
もし固着が生じればはっきり変化しますが、角膜の一部分だけであり、そもそも固着は装用不適とです。
オルソKでは角膜中央部の広範に24時間継続する変形を作りますから、装用時間は半分でも負担は大きいでしょう。
また、就寝時装用ですから、装用中はレンズ下と外部との涙液交換は途絶し、異物、代謝産物なども
レンズ下に蓄積します。その意味でもオルソKの方が生理的環境を大きく壊していると言えます。
>>716に書いたとおり、きちんとした疫学的調査がまだですので、重症合併症については
どちらが危険性が高いとは言えません。しかし、症例数が少ないはずのオルソケラトロジーなのに
重症例報告は多いので、注目されているから報告が多いのだとしても、危険性が高い気がしています。
生理学的な見地からは、オルソKは角膜上皮の細胞配列、形態を変えてしまうことで矯正しますから、
負担が大きいと言うべきでしょう。終日装用レンズを12時間装用しても、角膜形態変化はごくわずかです。
もし固着が生じればはっきり変化しますが、角膜の一部分だけであり、そもそも固着は装用不適とです。
オルソKでは角膜中央部の広範に24時間継続する変形を作りますから、装用時間は半分でも負担は大きいでしょう。
また、就寝時装用ですから、装用中はレンズ下と外部との涙液交換は途絶し、異物、代謝産物なども
レンズ下に蓄積します。その意味でもオルソKの方が生理的環境を大きく壊していると言えます。
>>806
レスどうもです
レスどうもです
>>802
米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。
米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。
コンタクトは眼鏡と同じ見え方には絶対ならないのでしょうか？
現在お試し中なのですが、どうも光を強く感じて少しまぶしい様な白くかすんでいるような感じがします。
現在お試し中なのですが、どうも光を強く感じて少しまぶしい様な白くかすんでいるような感じがします。
810 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 20:44:56
以前に右瞼の痙攣していてコンタクトを使用している、と書き込みをした者ですが、まだ治まりません。
考えられる原因は何だと思いますか？
個人的にはパソコンとにらめっこな時間が長いので眼精疲労かなとか思います。怪我や充血、異物感はありません。
他に原因は考えられますか？
考えられる原因は何だと思いますか？
個人的にはパソコンとにらめっこな時間が長いので眼精疲労かなとか思います。怪我や充血、異物感はありません。
他に原因は考えられますか？
812 ：-7.74Dさん：2009/12/03(木) 23:12:37
>>809
コンタクトレンズは、涙の中に浮かんでいて、回ったり、動いたり、傾いたり、乾いたりします。
そんなもので誰もカメラを作ろうとは思わないでしょう。強度の屈折異常や不正乱視を除いて、
コンタクトレンズの見え方はメガネに劣るのが当たり前であり、光学的に避けられません。
安全性、経済性、取り扱いの容易性、いずれもコンタクトは眼鏡に適いません。
どうしても眼鏡がいやでない限り、眼鏡が正解です。
>>810
原因は肩こり、ドライアイから脳腫瘍まであります。こんなところで憶測を聞いても始まりません。
眼科、脳外科がある総合病院を受診して下さい。
コンタクトレンズは、涙の中に浮かんでいて、回ったり、動いたり、傾いたり、乾いたりします。
そんなもので誰もカメラを作ろうとは思わないでしょう。強度の屈折異常や不正乱視を除いて、
コンタクトレンズの見え方はメガネに劣るのが当たり前であり、光学的に避けられません。
安全性、経済性、取り扱いの容易性、いずれもコンタクトは眼鏡に適いません。
どうしても眼鏡がいやでない限り、眼鏡が正解です。
>>810
原因は肩こり、ドライアイから脳腫瘍まであります。こんなところで憶測を聞いても始まりません。
眼科、脳外科がある総合病院を受診して下さい。
どうしてソフトコンタクトレンズはブルーばかりなのでしょうか？
5年くらい前に買った際には透明だったのですが今は透明はないのでしょうか？
ケースから出すときに便利なのはいいのですが付けてじーっとみると青いのが分かります
5年くらい前に買った際には透明だったのですが今は透明はないのでしょうか？
ケースから出すときに便利なのはいいのですが付けてじーっとみると青いのが分かります
>>812
>>809は「同じ見え方にはならないのか？」と聞いているだけで、
眼鏡にするかコンタクトにするか悩んだりはしてないぞ
>>809
コンタクトの見え方は眼鏡に劣ると>>812は書いてるが誤り。
実際には眼鏡にはない良好な視界を得られる場合も多いので、一概には言えない。
>>809は「同じ見え方にはならないのか？」と聞いているだけで、
眼鏡にするかコンタクトにするか悩んだりはしてないぞ
>>809
コンタクトの見え方は眼鏡に劣ると>>812は書いてるが誤り。
実際には眼鏡にはない良好な視界を得られる場合も多いので、一概には言えない。
>>813
視界が青く見えるの？マジで？
視界が青く見えるの？マジで？
817 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 07:57:11
>>813
完全に透明だと、ケースから出したり、取り扱うときに見えにくいため、取り扱い用の薄い着色を
することが多いのです。通常は意識されませんが、注意深く、敏感な人なら装用しても
わかるのかもしれませんね。もっとも、人の目は左右で微妙に色、明るさが違って見えることが多く、
その方が大きいような気がしますが。
いずれにせよ、透明なソフトレンズも販売されています。色で分類したことがないので
はっきり言えませんが、チバビジョンのソフトは透明なのが多かったはず。
>>815
高次収差に関する論文を御検索ください。>>812に書いたとおり、強度の屈折異常や
不正乱視などを除いて、眼鏡の方が良質な見え方が得られます。
もっとも、眼鏡枠が視界を遮るのは確かにそのとおりです。
完全に透明だと、ケースから出したり、取り扱うときに見えにくいため、取り扱い用の薄い着色を
することが多いのです。通常は意識されませんが、注意深く、敏感な人なら装用しても
わかるのかもしれませんね。もっとも、人の目は左右で微妙に色、明るさが違って見えることが多く、
その方が大きいような気がしますが。
いずれにせよ、透明なソフトレンズも販売されています。色で分類したことがないので
はっきり言えませんが、チバビジョンのソフトは透明なのが多かったはず。
>>815
高次収差に関する論文を御検索ください。>>812に書いたとおり、強度の屈折異常や
不正乱視などを除いて、眼鏡の方が良質な見え方が得られます。
もっとも、眼鏡枠が視界を遮るのは確かにそのとおりです。
>>817
> >>815
> 高次収差に関する論文を御検索ください。>>812に書いたとおり、強度の屈折異常や
> 不正乱視などを除いて、眼鏡の方が良質な見え方が得られます。
また、始まったよ。なんで理論を全てに当てはめようとするんかねえ。
> >>815
> 高次収差に関する論文を御検索ください。>>812に書いたとおり、強度の屈折異常や
> 不正乱視などを除いて、眼鏡の方が良質な見え方が得られます。
また、始まったよ。なんで理論を全てに当てはめようとするんかねえ。
819 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 09:42:39
あれこれ勝手に妄想して想定するんだろうね。
systemの場合は、自分の想定＝事実になっちゃうんだよな、脳内で。
他人にソースを要求するその書き込みで自分の主張の根拠が脳内だったときはワロタｗ
systemの場合は、自分の想定＝事実になっちゃうんだよな、脳内で。
他人にソースを要求するその書き込みで自分の主張の根拠が脳内だったときはワロタｗ
ゆとりって自分が理解できないとすぐ
説明が悪い！とかってファビョっちゃうよねｗ
説明が悪い！とかってファビョっちゃうよねｗ
コンタクト初心者をミスリードしかねない講釈オナニーは、部屋の壁相手にでもやっていればいい。
823 ：-7.74Dさん：2009/12/04(金) 12:55:39
叩くだけが能のクズが言ってもな
×叩かれる
○間違いを叱られている
○間違いを叱られている
827 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 08:13:58
眼鏡よりコンタクトは歪みが少ないから強度近視でも良好な視野が得られるよな
強度近視でも片面なら問題ないんだけど
極の人は片面でも歪むみたい
強度近視でも片面なら問題ないんだけど
極の人は片面でも歪むみたい
ヒント 機械近視
眼鏡がコンタクトより良いとは限らないわけで、
眼鏡がコンタクトより良いとは限らないわけで、
つ不等像視
眼鏡とコンタクトじゃ一長一短あるのに、
systemは眼鏡の方が良いの一点張りだもんな。
そりゃ眼鏡で失明することはないが、QOLが著しく下がる場合もあるだろうに。
複数の視点で見ることが出来ないみたいだから、
眼科医を名乗る前に精神科医に行った方が良いと思うよ。
systemは眼鏡の方が良いの一点張りだもんな。
そりゃ眼鏡で失明することはないが、QOLが著しく下がる場合もあるだろうに。
複数の視点で見ることが出来ないみたいだから、
眼科医を名乗る前に精神科医に行った方が良いと思うよ。
831 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 17:17:15
>>828が器械近視をまったく理解していない、に1ジオプター。機械近視、には目をつぶってやる。
832 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 17:38:43
>>829が不等像視はコンタクトでは起きないと思いこんでる、に1ジオプター。
むしろ起きそうな不等像視が意外に起きないのが眼鏡、意外に起きて驚かさせるのがコンタクト。
ただし、それをわかって測定していないと、単なる眼精疲労にされてしまう。
むしろ起きそうな不等像視が意外に起きないのが眼鏡、意外に起きて驚かさせるのがコンタクト。
ただし、それをわかって測定していないと、単なる眼精疲労にされてしまう。
833 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 17:43:00
不等像視はレーシックが一番快適って聞いたな
初めてコンタクトつけた時は感動したけどな。
３０過ぎてたけど、なんでもっと早く試さなかったか、と思ったなｗ
３０過ぎてたけど、なんでもっと早く試さなかったか、と思ったなｗ
ソフトを初めて付けたんですが、朝7時くらいにつけて昼前には目が痛くなってきます
その後どんどん痛みが増してきて目が開けていられなくなり、
帰宅後20時ごろに外しても次の日まで目が痛くて仕方ありません
最初はドライアイで乾いてるのかなと思って目薬を点していたのですが
普段点している目薬をこの状態で点すととても染みるだけで改善しないので
もしかして酸素不足で目が充血しているのかなと思ったのですが…
これはどういう状態だと思われますか？
今日は目のことを考えて眼鏡で出勤しましたが初日のあの痛みが怖くて仕方がありません
その後どんどん痛みが増してきて目が開けていられなくなり、
帰宅後20時ごろに外しても次の日まで目が痛くて仕方ありません
最初はドライアイで乾いてるのかなと思って目薬を点していたのですが
普段点している目薬をこの状態で点すととても染みるだけで改善しないので
もしかして酸素不足で目が充血しているのかなと思ったのですが…
これはどういう状態だと思われますか？
今日は目のことを考えて眼鏡で出勤しましたが初日のあの痛みが怖くて仕方がありません
コンタクトは装用距離をほぼ無視できるのが一番の利点だと思うが
839 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 20:03:02
コンタクト
試したいな
ド近だからものが小さくて泣ける
金がたまったら試そ
試したいな
ド近だからものが小さくて泣ける
金がたまったら試そ
840 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 20:05:15
>>835
いろいろ考えられますが、ひとつ言えるのはそのまま使い続けて良い状態ではない、という事です。
原因は、酸素不足、ケア用品の不適、レンズのフィッティング不良、乾燥などさまざまで
診なければわかりません。原因を特定するためには、装用した状態で診るのが一番なのですが、
長時間の装用は好ましくないようですから、装用5～6時間の時点で眼科の診察を受けてください。
いろいろ考えられますが、ひとつ言えるのはそのまま使い続けて良い状態ではない、という事です。
原因は、酸素不足、ケア用品の不適、レンズのフィッティング不良、乾燥などさまざまで
診なければわかりません。原因を特定するためには、装用した状態で診るのが一番なのですが、
長時間の装用は好ましくないようですから、装用5～6時間の時点で眼科の診察を受けてください。
>>835
まさか初日からその時間着けたわけじゃないよな
まさか初日からその時間着けたわけじゃないよな
842 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 21:07:26
844 ：-7.74Dさん：2009/12/05(土) 22:30:52
845 ：840：2009/12/06(日) 08:46:02
>>843
問題ないレンズであれば、いきなり長時間装用しても、それほどひどい症状は出ません。
もちろん、短時間から延ばしていくのが基本ですが、>>835に書いておられるような状態で、
短時間とはいえ、何日も医師のチェックなしに使用を続けるのは危険です。
>>840に書いたとおり、状態を確認できる必要最小限の時間（不快な症状が出始める
時間）装用した状態で眼科を受診して下さい。「そのうち慣れる」はお薦めできません。
問題ないレンズであれば、いきなり長時間装用しても、それほどひどい症状は出ません。
もちろん、短時間から延ばしていくのが基本ですが、>>835に書いておられるような状態で、
短時間とはいえ、何日も医師のチェックなしに使用を続けるのは危険です。
>>840に書いたとおり、状態を確認できる必要最小限の時間（不快な症状が出始める
時間）装用した状態で眼科を受診して下さい。「そのうち慣れる」はお薦めできません。
>>843
眼科を受診して、経緯を話して眼の状態を確認。
異常がなければ、おそらく短時間から慣らすよう指示を受けるでしょう。
ソフトが初めてならレンズの取り扱いに慣れてないため、レンズに破損等がある可能性もあります。
「レンズをつけずに」眼科を受診してください。
眼科を受診して、経緯を話して眼の状態を確認。
異常がなければ、おそらく短時間から慣らすよう指示を受けるでしょう。
ソフトが初めてならレンズの取り扱いに慣れてないため、レンズに破損等がある可能性もあります。
「レンズをつけずに」眼科を受診してください。
847 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 11:03:11
ちょっと質問なんですけど、鼻の調子と目の調子って関係ありますか？
昨日の朝、大量に鼻血を出してしまったんですけど、その日とその次の日
コンタクトをつけたらびっくりするくらい目の調子が悪かったんです。
鼻血が出てきたのは右の鼻からで調子が悪い目も右目だったんで
関係あるのかなぁと・・・。
昨日の朝、大量に鼻血を出してしまったんですけど、その日とその次の日
コンタクトをつけたらびっくりするくらい目の調子が悪かったんです。
鼻血が出てきたのは右の鼻からで調子が悪い目も右目だったんで
関係あるのかなぁと・・・。
>>847
スレ違い
スレ違い
849 ：847：2009/12/06(日) 11:23:37
さっきワンデー開けたら中にレンズ入って無かったよ。
こういうのは販売店、メーカーどっちに文句言えばいいの？
めんどくさくない方を教えてくださいな。
こういうのは販売店、メーカーどっちに文句言えばいいの？
めんどくさくない方を教えてくださいな。
ですよねー。
行ってくる！
行ってくる！
853 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 15:22:47
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
強いて言えば、アレルギーという共通の疾患がベースにあり、アレルギー性鼻炎の悪化によって
鼻血が出た、同時にアレルギー性結膜炎の悪化によってコンタクトの調子が悪くなったという
関連は考えられます。その場合、鼻と目の粘膜はつながっているので、同じ側に出るのは
不思議ではないという。強いて言えば、ですが。
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
強いて言えば、アレルギーという共通の疾患がベースにあり、アレルギー性鼻炎の悪化によって
鼻血が出た、同時にアレルギー性結膜炎の悪化によってコンタクトの調子が悪くなったという
関連は考えられます。その場合、鼻と目の粘膜はつながっているので、同じ側に出るのは
不思議ではないという。強いて言えば、ですが。
854 ：853：2009/12/06(日) 15:42:59
>>853 補足
「素人の方が良くやる勘違い」と書いたのは、実際クリニックでも「私は右半身が弱いんです」的な
発言をされる方が少なくないからです。余談ですが、きちんと考えてみましょう。
右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
しかし、同時に右耳の調子も悪くなったら？ この確率は1/2×1/2＝1/4となり、比較的起きにくくなります。
つまり、単なる偶然の可能性が減ります。とはいえ1/4の確率では十分大きく、まぐれで説明できます。
これは二項確率という考え方になり、一般的に統計的に有意な水準、つまり「常識的にそれは偶然とは
言い難い」というためには、確率5%以下、おおよそ4回以上の「1/2まぐれ」が続く必要があります。
右鼻の調子が悪いときに、例えば右目、右の鼻、右腕、右足まで調子が悪ければ、それは
「確率的に有意に右側が悪そうだ」と言えるわけです。もっとも「確率的に有意」という言葉の
解釈は哲学の域になってしまうのですが。 さて、久しぶりにひまな日曜。プリンでも焼こうか。
「素人の方が良くやる勘違い」と書いたのは、実際クリニックでも「私は右半身が弱いんです」的な
発言をされる方が少なくないからです。余談ですが、きちんと考えてみましょう。
右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
しかし、同時に右耳の調子も悪くなったら？ この確率は1/2×1/2＝1/4となり、比較的起きにくくなります。
つまり、単なる偶然の可能性が減ります。とはいえ1/4の確率では十分大きく、まぐれで説明できます。
これは二項確率という考え方になり、一般的に統計的に有意な水準、つまり「常識的にそれは偶然とは
言い難い」というためには、確率5%以下、おおよそ4回以上の「1/2まぐれ」が続く必要があります。
右鼻の調子が悪いときに、例えば右目、右の鼻、右腕、右足まで調子が悪ければ、それは
「確率的に有意に右側が悪そうだ」と言えるわけです。もっとも「確率的に有意」という言葉の
解釈は哲学の域になってしまうのですが。 さて、久しぶりにひまな日曜。プリンでも焼こうか。
855 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 17:34:17
>>853
分からないならレスするな
＞ 確率で考えてみましょう。
＞右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして
一体何を言ってるんだ？？
今まで問題なかったコンタクトが、大量の鼻出血後にひどく調子が悪くなったから質問したんだろ。
勝手に「同じ時に目の調子が悪くなるとすると」なんて仮定するな。
普段から同じような鼻出血とコンタクトの不具合が頻繁にあはりなら、あのような質問にはならない。
いい加減、間違いの訂正やマジレスするのが面倒になってきた。
あなたの書き込みは、コンタクトレンズユーザーに対して誤った情報を与え、
不利益を生じさせかねない。
今後はチラシの裏に書いておいてくれ。
分からないならレスするな
＞ 確率で考えてみましょう。
＞右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして
一体何を言ってるんだ？？
今まで問題なかったコンタクトが、大量の鼻出血後にひどく調子が悪くなったから質問したんだろ。
勝手に「同じ時に目の調子が悪くなるとすると」なんて仮定するな。
普段から同じような鼻出血とコンタクトの不具合が頻繁にあはりなら、あのような質問にはならない。
いい加減、間違いの訂正やマジレスするのが面倒になってきた。
あなたの書き込みは、コンタクトレンズユーザーに対して誤った情報を与え、
不利益を生じさせかねない。
今後はチラシの裏に書いておいてくれ。
857 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 18:19:18
858 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 18:50:58
859 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 22:36:11
>>853てバカなの？
＞鼻血が出てきたのは右の鼻からで調子が悪い目も右目
っていうのはいわば余談みたいなもんで、質問者が本当に質問したいのは
「鼻の調子と目の調子は関連するか？」だろ？
そこまで確率の話を展開するなら
俺も
＞大量の鼻血の直後にのみ今まで経験のないコンタクトの不調が出る確率
とやらを知りたいもんだ。
ぜひ出してくれｗ
＞鼻血が出てきたのは右の鼻からで調子が悪い目も右目
っていうのはいわば余談みたいなもんで、質問者が本当に質問したいのは
「鼻の調子と目の調子は関連するか？」だろ？
そこまで確率の話を展開するなら
俺も
＞大量の鼻血の直後にのみ今まで経験のないコンタクトの不調が出る確率
とやらを知りたいもんだ。
ぜひ出してくれｗ
860 ：-7.74Dさん：2009/12/06(日) 23:13:09
>>854
＞ 右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
＞ 同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
へー、つまり左右どちらかの鼻腔内の調子が悪いと、
75%の確率で目に異常が出て、その内1/3は両目に症状が出るんだね。
勉強になるなぁ。
＞ 右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
＞ 同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
へー、つまり左右どちらかの鼻腔内の調子が悪いと、
75%の確率で目に異常が出て、その内1/3は両目に症状が出るんだね。
勉強になるなぁ。
863 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 00:14:09
眼科医とか眼科医じゃないとか関係なく、ただ単にばかなのか？systemは。
864 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 00:33:41
>>853-854
ちゃんとお薬は飲んでますか？精神科の先生とお話していますか？カウンセリングは受けていますか？
気持ちを吐き出したいのは理解できますが、あなたの発言でみんなが困っています。
2ちゃんねるには、あなたが思う存分書きたいことを書ける場所もあります。
ですが、ここにはもう書き込まないでください。
仕事を見つけろなんて言いません。頑張れとも言いません。
主治医の先生の言葉を信じて下さい。
きっと、今より素敵な未来が待っていますよ。
ちゃんとお薬は飲んでますか？精神科の先生とお話していますか？カウンセリングは受けていますか？
気持ちを吐き出したいのは理解できますが、あなたの発言でみんなが困っています。
2ちゃんねるには、あなたが思う存分書きたいことを書ける場所もあります。
ですが、ここにはもう書き込まないでください。
仕事を見つけろなんて言いません。頑張れとも言いません。
主治医の先生の言葉を信じて下さい。
きっと、今より素敵な未来が待っていますよ。
意訳すれば、
互いに関係の無い鼻と眼の異常が同時に起きた場合でも、
50%の確率で左右同じ側になる。
と言いたいんだろうが、明後日の方角としか言いようがないな。
言葉遊びにすぎん。
互いに関係の無い鼻と眼の異常が同時に起きた場合でも、
50%の確率で左右同じ側になる。
と言いたいんだろうが、明後日の方角としか言いようがないな。
言葉遊びにすぎん。
高校で確率・統計の授業を受けてなかったんだろうな。
「明日雨が降る確率は常に50%。なぜなら、雨が降るか降らないかの2通りしかないからだ」てやつだな。
systemが高校入試を受けた確率は50%、入学した確率は50%、高校を卒業した確率は50%、医学部を受験
した確率は50%、入学した確率は50%、卒業した確率は50%、国家試験を受けた確率は50%、
合格した確率は50%
t検定なんか持ち出すまでもなく、有意に低いっすねｗｗｗｗ
「明日雨が降る確率は常に50%。なぜなら、雨が降るか降らないかの2通りしかないからだ」てやつだな。
systemが高校入試を受けた確率は50%、入学した確率は50%、高校を卒業した確率は50%、医学部を受験
した確率は50%、入学した確率は50%、卒業した確率は50%、国家試験を受けた確率は50%、
合格した確率は50%
t検定なんか持ち出すまでもなく、有意に低いっすねｗｗｗｗ
眼科領域でも神経が絡んでくると途端に馬脚を現すな
数学出来ない馬鹿なのも露呈したし
ソースを参考にした文章しか書けないただの専門用語並べ人工無能だろ
数学出来ない馬鹿なのも露呈したし
ソースを参考にした文章しか書けないただの専門用語並べ人工無能だろ
system様！
早くこの馬鹿共に言い返してやってくださいよ！
俺が正義だ！でもなんでもいいですから！
system様！
どこにいらっしゃるのですか！
早く出てきてくださいよ！
system様！
あぁ！恐ろしいことに気付いてしまった！
確率的に、system様が反論されるかどうかは、50%:50%…
もしや、このままこの馬鹿共を放置して、もう二度とここには…
いやそんなはずはない！
system様がここまで言われて黙ってるはずがない！
さぁ早く！system様反論を！
早くこの馬鹿共に言い返してやってくださいよ！
俺が正義だ！でもなんでもいいですから！
system様！
どこにいらっしゃるのですか！
早く出てきてくださいよ！
system様！
あぁ！恐ろしいことに気付いてしまった！
確率的に、system様が反論されるかどうかは、50%:50%…
もしや、このままこの馬鹿共を放置して、もう二度とここには…
いやそんなはずはない！
system様がここまで言われて黙ってるはずがない！
さぁ早く！system様反論を！
通販でコンタクトレンズ（ハード）を買おうと思っているんですが
どの通販サイトのハードコンタクトレンズの商品ページにも乱視の記入欄がありません
これは全てのハードコンタクレンズにはデフォで乱視矯正効果があるから
記入する必要がないということなのでしょうか？
どの通販サイトのハードコンタクトレンズの商品ページにも乱視の記入欄がありません
これは全てのハードコンタクレンズにはデフォで乱視矯正効果があるから
記入する必要がないということなのでしょうか？
870 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 07:53:23
>>869
すべてのハードコンタクトレンズには角膜乱視矯正効果があるから、が一応の答です。
乱視は角膜乱視と水晶体乱視の和ですが、若い方では角膜乱視がその主な原因です。
角膜乱視は角膜の言わば歪みですが、ハードレンズは文字通り硬いため、歪んだ角膜に
乗っても形が変わらず、歪んだ角膜とレンズの間は涙で埋まりますから、ハードレンズの表面が
新しい目の表面と言うことになり、角膜乱視は消えます。ソフトレンズの場合は、角膜に沿って変形するので、
角膜乱視が消えず、乱視を矯正するには特殊な設計の乱視用ソフトが必要になります。
しかし、水晶体乱視が主な原因になる場合、あるいは角膜乱視と水晶体乱視が打ち消し合っている場合、
角膜乱視が大変強い場合などでは、単にハードレンズを乗せるだけでは乱視が消えない～増えることがあり、
この場合には乱視用ハードが必要になります。このようなハードの処方には乱視度数と軸度の指定が必要です。
ところで通販でハードを買うのは「絶対」やめてください。安全なハード処方は数字だけでは不可能ですし、
最適なカーブ、直径はレンズデザインによって変わるので、レンズごとにトライアルが必要です。。
すべてのハードコンタクトレンズには角膜乱視矯正効果があるから、が一応の答です。
乱視は角膜乱視と水晶体乱視の和ですが、若い方では角膜乱視がその主な原因です。
角膜乱視は角膜の言わば歪みですが、ハードレンズは文字通り硬いため、歪んだ角膜に
乗っても形が変わらず、歪んだ角膜とレンズの間は涙で埋まりますから、ハードレンズの表面が
新しい目の表面と言うことになり、角膜乱視は消えます。ソフトレンズの場合は、角膜に沿って変形するので、
角膜乱視が消えず、乱視を矯正するには特殊な設計の乱視用ソフトが必要になります。
しかし、水晶体乱視が主な原因になる場合、あるいは角膜乱視と水晶体乱視が打ち消し合っている場合、
角膜乱視が大変強い場合などでは、単にハードレンズを乗せるだけでは乱視が消えない～増えることがあり、
この場合には乱視用ハードが必要になります。このようなハードの処方には乱視度数と軸度の指定が必要です。
ところで通販でハードを買うのは「絶対」やめてください。安全なハード処方は数字だけでは不可能ですし、
最適なカーブ、直径はレンズデザインによって変わるので、レンズごとにトライアルが必要です。。
systemって勘違いバカなのかと思ってたら、ただただバカだったのか。
872 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 08:20:30
初めてのコンタクトなんですけど、毎回買う度に眼科にかからないと売って貰えないんですか？
>>854
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになりません。
その後に同様のサンプルを一定数とって偶然の確率を脱しない場合にはじめて
「おそらく偶然だろう」と言えるわけで、
一回目の段階では「確率的には因果関係を判断しかねる」としか言えん。
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになりません。
その後に同様のサンプルを一定数とって偶然の確率を脱しない場合にはじめて
「おそらく偶然だろう」と言えるわけで、
一回目の段階では「確率的には因果関係を判断しかねる」としか言えん。
878 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 11:26:33
合格発表の日
('A`) カーチャン、帝京大学も明星大学もサイバー大学も落ちた。
J( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ、お金がなくて私立は通わせられないよ。島根大学でいい？
6年後
('A`) 採用試験、また落ちた。島根大卒じゃだめなのかな？
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝはｲｲ子だから、そのうちｲｲ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。
J( 'ｰ`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
systemﾁｬﾝ、ﾊﾟｿｺﾝ買おうか？
('A`) ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ。
<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。
J( 'ｰ`)し こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
systemﾁｬﾝ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。
さらに5年後
(`Д) インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。医者のフリ最高だぜぃ。お！またコンタクトの質問だ
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。
いい仕事が見つかるといいねー。
ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。
(`Д) ・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、医者のフリしてて忙しい）
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д) 今、ベンキョウで忙しいんだよ
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。
いい仕事が見つかって、優しい彼女も できるよ。
('A`) カーチャン、帝京大学も明星大学もサイバー大学も落ちた。
J( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ、お金がなくて私立は通わせられないよ。島根大学でいい？
6年後
('A`) 採用試験、また落ちた。島根大卒じゃだめなのかな？
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝはｲｲ子だから、そのうちｲｲ仕事が見つかるよ。のんびり探してごらん。
J( 'ｰ`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
systemﾁｬﾝ、ﾊﾟｿｺﾝ買おうか？
('A`) ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ。
<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。
J( 'ｰ`)し こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
systemﾁｬﾝ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。
さらに5年後
(`Д) インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。医者のフリ最高だぜぃ。お！またコンタクトの質問だ
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。
いい仕事が見つかるといいねー。
ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。
(`Д) ・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、医者のフリしてて忙しい）
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д) 今、ベンキョウで忙しいんだよ
J( 'ｰ`)し systemﾁｬﾝ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。
いい仕事が見つかって、優しい彼女も できるよ。
１ヵ月使い捨てコンタクトを２週間で交換するのが最強だと思うのですが
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
１ヵ月使い捨てコンタクトを１日で交換するのが最強だと思うのですが
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
883 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 14:38:31
>>882
コスト高いだろ
コスト高いだろ
>>883
マジレスされても困る
マジレスされても困る
886 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 14:58:02
>>881 と >>882 では安全性のレベルが全然違います。
コンタクトトラブル、特に重篤な合併症のほとんどは不適当なレンズケアが原因です。
1ヵ月レンズを2週間で替えても、レンズケアの必要性は変わりませんから、この点ではあまり変わらない。
1ヵ月レンズを1日で替えれば、レンズケアが不要になるのでトラブルは激減します。
もちろんワンデーレンズより遙かに高くつきますが。
しかし、1ヵ月レンズには酸素透過性等に問題があるものも多いため、2週間で交換しても、
酸素透過性が良い2週間レンズより安全とは言えません。むしろ逆の可能性もあります。
目に合った、酸素透過性の高いレンズ（シリコーンハイドロゲル素材なら問題ありません）を選び、
眼科医にちゃんとレンズケアの指導をしてもらっていれば、1ヵ月交換レンズの2週間使用も、
2週間レンズの2週間使用も、安全性に大きな差はないと考えられます。問題はレンズケアとその確認です。
コンタクトトラブル、特に重篤な合併症のほとんどは不適当なレンズケアが原因です。
1ヵ月レンズを2週間で替えても、レンズケアの必要性は変わりませんから、この点ではあまり変わらない。
1ヵ月レンズを1日で替えれば、レンズケアが不要になるのでトラブルは激減します。
もちろんワンデーレンズより遙かに高くつきますが。
しかし、1ヵ月レンズには酸素透過性等に問題があるものも多いため、2週間で交換しても、
酸素透過性が良い2週間レンズより安全とは言えません。むしろ逆の可能性もあります。
目に合った、酸素透過性の高いレンズ（シリコーンハイドロゲル素材なら問題ありません）を選び、
眼科医にちゃんとレンズケアの指導をしてもらっていれば、1ヵ月交換レンズの2週間使用も、
2週間レンズの2週間使用も、安全性に大きな差はないと考えられます。問題はレンズケアとその確認です。
887 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 15:07:13
>>886
「レンズケア」って何回言った？
「レンズケア」って何回言った？
コンタクトレンズをしないのが最強だと思います
あ、コンタクトのスレだった
あ、コンタクトのスレだった
889 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 15:41:46
>>888
いや、それは大事な点です。コンタクトは眼鏡より高くつき、面倒で、危険性があります。
コンタクトを処方する際にはこの点を説明し、了解を得た上で処方を始めるべきですし、
コンタクトを購入する際にはこの点を理解し、了承した上で使用を開始すべきです。
この当たり前のことが行われていないために、いい加減なレンズケア、定期検査なしでの
長期使用が蔓延し、結果として年間100人以上が視力を落としているのです。
コンタクトレンズをしないのが最強です。その通り。
いや、それは大事な点です。コンタクトは眼鏡より高くつき、面倒で、危険性があります。
コンタクトを処方する際にはこの点を説明し、了解を得た上で処方を始めるべきですし、
コンタクトを購入する際にはこの点を理解し、了承した上で使用を開始すべきです。
この当たり前のことが行われていないために、いい加減なレンズケア、定期検査なしでの
長期使用が蔓延し、結果として年間100人以上が視力を落としているのです。
コンタクトレンズをしないのが最強です。その通り。
890 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 16:25:50
>>853
50パーセントって、鼻血とコンタクトの不調に一切の関連性がない場合を仮定しての計算値の話だろ。
関連性があれば違う可能性もあるよね。
それで、50パーセントを根拠に偶然と断言するのはなぜ？
理屈が全くわからない。
50パーセントは実際に不調が出た確率じゃないんだよね。
もしかしてあなたの頭の中に最初から結論有りきではないかい？
これって凄く凄く危険な思考だよ。
50パーセントって、鼻血とコンタクトの不調に一切の関連性がない場合を仮定しての計算値の話だろ。
関連性があれば違う可能性もあるよね。
それで、50パーセントを根拠に偶然と断言するのはなぜ？
理屈が全くわからない。
50パーセントは実際に不調が出た確率じゃないんだよね。
もしかしてあなたの頭の中に最初から結論有りきではないかい？
これって凄く凄く危険な思考だよ。
891 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 16:30:34
853 -7.74Dさん 2009/12/06(日) 15:22:47
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
必死にスルーしています。
853 -7.74Dさん 2009/12/06(日) 15:22:47
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね。
854 853 2009/12/06(日) 15:42:59
>>853 補足
「素人の方が良くやる勘違い」と書いたのは、実際クリニックでも「私は右半身が弱いんです」的な
発言をされる方が少なくないからです。余談ですが、きちんと考えてみましょう。
右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
しかし、同時に右耳の調子も悪くなったら？ この確率は1/2×1/2＝1/4となり、比較的起きにくくなります。
つまり、単なる偶然の可能性が減ります。とはいえ1/4の確率では十分大きく、まぐれで説明できます。
これは二項確率という考え方になり、一般的に統計的に有意な水準、つまり「常識的にそれは偶然とは
言い難い」というためには、確率5%以下、おおよそ4回以上の「1/2まぐれ」が続く必要があります。
右鼻の調子が悪いときに、例えば右目、右の鼻、右腕、右足まで調子が悪ければ、それは
「確率的に有意に右側が悪そうだ」と言えるわけです。もっとも「確率的に有意」という言葉の
解釈は哲学の域になってしまうのですが。 さて、久しぶりにひまな日曜。プリンでも焼こうか。
>>853 補足
「素人の方が良くやる勘違い」と書いたのは、実際クリニックでも「私は右半身が弱いんです」的な
発言をされる方が少なくないからです。余談ですが、きちんと考えてみましょう。
右鼻の調子が悪いとして、同時に右目の調子が悪くなる確率は50%。左目でも同じ確率ですから、
同時に同じ側の鼻と目の調子が悪くなったのはまったくの偶然ということになります。
しかし、同時に右耳の調子も悪くなったら？ この確率は1/2×1/2＝1/4となり、比較的起きにくくなります。
つまり、単なる偶然の可能性が減ります。とはいえ1/4の確率では十分大きく、まぐれで説明できます。
これは二項確率という考え方になり、一般的に統計的に有意な水準、つまり「常識的にそれは偶然とは
言い難い」というためには、確率5%以下、おおよそ4回以上の「1/2まぐれ」が続く必要があります。
右鼻の調子が悪いときに、例えば右目、右の鼻、右腕、右足まで調子が悪ければ、それは
「確率的に有意に右側が悪そうだ」と言えるわけです。もっとも「確率的に有意」という言葉の
解釈は哲学の域になってしまうのですが。 さて、久しぶりにひまな日曜。プリンでも焼こうか。
医師にはなれなかったけど、目指すくらいの頭はあるのかと思ってたんだけどな。
896 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 17:40:02
たとえ頭が悪くとも、「ごめんなさい」が言えたらそれで良い
みつこ
みつこ
無知＆無恥
899 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 19:10:51
今回のは素人の俺にもわかった!!
systemの書いていることに理はない!!
systemの回答って玄人から見るとこんなレベルだったんだ!!
バカじゃん!!
systemの書いていることに理はない!!
systemの回答って玄人から見るとこんなレベルだったんだ!!
バカじゃん!!
901 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 20:50:51
あれだけ的はずれな回答しといて、
完全スルーでまたこのスレに顔出せる真剣が
信じられん。
これだけたくさんの人が回答がおかしいと
言っているにも関わらず、スルーするって本当に医者ならサイテーだよ。
いまさらだけどw
完全スルーでまたこのスレに顔出せる真剣が
信じられん。
これだけたくさんの人が回答がおかしいと
言っているにも関わらず、スルーするって本当に医者ならサイテーだよ。
いまさらだけどw
903 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 22:43:37
使用期限のきれたコンタクトレンズを使用すると
どのような症状が起きるのでしょうか???
目が腫れたり、小さくなったりするんでしょうか？
どのような症状が起きるのでしょうか???
目が腫れたり、小さくなったりするんでしょうか？
904 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 22:51:14
>>903
そのような実験は出来ませんから、明確な回答は出来ません。
しかし、コンタクトが原因となって、入院が必要なレベルの角膜感染症を起こした症例をみると、
大半が使用期限（この場合は2週間交換レンズを1ヵ月使うといった意味です）を超えて使用しています。
そのあたりに答があるのでは。
表記してある使用期限（Expire date）を過ぎて使用した場合については、データを見たことがありません。
使用期限は比較的長いので、そのような例はかなり少ないからだと思います。つまり、この意味で
使用期限を過ぎての使用であれば、答は「何が起きるかわからない」です。
そのような実験は出来ませんから、明確な回答は出来ません。
しかし、コンタクトが原因となって、入院が必要なレベルの角膜感染症を起こした症例をみると、
大半が使用期限（この場合は2週間交換レンズを1ヵ月使うといった意味です）を超えて使用しています。
そのあたりに答があるのでは。
表記してある使用期限（Expire date）を過ぎて使用した場合については、データを見たことがありません。
使用期限は比較的長いので、そのような例はかなり少ないからだと思います。つまり、この意味で
使用期限を過ぎての使用であれば、答は「何が起きるかわからない」です。
えっ？
それぞれ50％の確率で起きるんじゃないの？system理論によると。
それぞれ50％の確率で起きるんじゃないの？system理論によると。
確率で考えてみましょう()笑
煽るだけで有用なレスをしないお前らはsystem以下のゴミだよな
あ、ごめんsystem未満だね
嘘よりはマシ。
910 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 23:21:53
>>907
嘘をついてでも、とにかく答えればsystem様と同じ位になれるんですか？><
嘘をついてでも、とにかく答えればsystem様と同じ位になれるんですか？><
お礼が遅くなってすみません。
今日診察に行ってきました。目が充血してるので点眼薬を二つ処方されました。
フルオメソロン0.1％と です。前者が一日一回、後者が一日三回点眼。
まだ慣れてないせいで着用時に目を弄って傷をつけたせいなのか
2Weekが合わないのか、そもそもコンタクトが目にあわないのかわからないので
とりあえずもう一週間この目薬を使いながら今のコンタクトで様子を見てくれといわれました。（使用時間は10時間以内にするようにと）
ただ、今ネット調べたらこの目薬はコンタクトをつけてるときは使用不可とネットでみかけてしまいました。
医師は確かにコンタクトの上からと言ったのですが…どちらが正しいのでしょうか？
またステロイド薬ということをうちに帰ってから知り少し不安です…
また長文になってしまい申し訳ありません。宜しくお願いします。
今日診察に行ってきました。目が充血してるので点眼薬を二つ処方されました。
フルオメソロン0.1％と です。前者が一日一回、後者が一日三回点眼。
まだ慣れてないせいで着用時に目を弄って傷をつけたせいなのか
2Weekが合わないのか、そもそもコンタクトが目にあわないのかわからないので
とりあえずもう一週間この目薬を使いながら今のコンタクトで様子を見てくれといわれました。（使用時間は10時間以内にするようにと）
ただ、今ネット調べたらこの目薬はコンタクトをつけてるときは使用不可とネットでみかけてしまいました。
医師は確かにコンタクトの上からと言ったのですが…どちらが正しいのでしょうか？
またステロイド薬ということをうちに帰ってから知り少し不安です…
また長文になってしまい申し訳ありません。宜しくお願いします。
嘘以前にお前らはスレチ
systemアンチは専用スレ作ってそこでやれ
systemアンチは専用スレ作ってそこでやれ
915 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 23:31:08
Q.初めてコンタクトを使ってみたのですが、見え方が今一つです。改善可能でしょうか？
A.コンタクトより眼鏡の方がいいですよ
Q.右の鼻出血の後、右目の調子が悪くなりました。この2つに関連は考えられますか？
A.50%です
Q.コンタクトを試してみたいと考えています。1dayでは何がお勧めですか？
A.視力を失う人は不適切なレンズケアが主原因だというデータがあります
Q.いや、1dayでお勧めのレンズを教えてほしいんですが
A.消毒力が最も強いのは、データ上ではポピドンヨードです
Q.いや、レンズの種類の話をしてんだけど
A.過酸化水素タイプはアメーバに対しては少し弱いというデータが出ています
Q.ダメだこいつ…
A.コンタクトより眼鏡の方がいいですよ
Q.右の鼻出血の後、右目の調子が悪くなりました。この2つに関連は考えられますか？
A.50%です
Q.コンタクトを試してみたいと考えています。1dayでは何がお勧めですか？
A.視力を失う人は不適切なレンズケアが主原因だというデータがあります
Q.いや、1dayでお勧めのレンズを教えてほしいんですが
A.消毒力が最も強いのは、データ上ではポピドンヨードです
Q.いや、レンズの種類の話をしてんだけど
A.過酸化水素タイプはアメーバに対しては少し弱いというデータが出ています
Q.ダメだこいつ…
916 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 23:40:34
＞Q.右の鼻出血の後、右目の調子が悪くなりました。この2つに関連は考えられますか？
＞A.50%です
ﾜｹﾞﾜﾛﾀｗ
＞A.50%です
ﾜｹﾞﾜﾛﾀｗ
917 ：-7.74Dさん：2009/12/07(月) 23:52:22
>>913
マジレスしてやる。その眼科医はあまり信用しない方がいいかもしれないぞ。
１週間目薬もコンタクトも使わずに様子を見るべし。
まず悪化はしないと思う。
目が自分で「普段の正常な状態に戻った」と感じた時点で、他所の眼科を受診して一から再開。
まだ充血がある状態で目薬使いながらコンタクトOK、というのは誤り。
せめて充血が治まってから。
フルメトロン0.1%は炎症を抑える作用があるから、薬の処方としては間違いじゃない。
ティアバランスは渇きを防ぐのと、あとは半分気休めみたいなものだな。
2週間レンズの上からフルメトロンを点して良いなんて、非常識。
ティアバランスはまあ2週間レンズならレンズ上から点してもいいでしょう、というのが一般的。
マジレスしてやる。その眼科医はあまり信用しない方がいいかもしれないぞ。
１週間目薬もコンタクトも使わずに様子を見るべし。
まず悪化はしないと思う。
目が自分で「普段の正常な状態に戻った」と感じた時点で、他所の眼科を受診して一から再開。
まだ充血がある状態で目薬使いながらコンタクトOK、というのは誤り。
せめて充血が治まってから。
フルメトロン0.1%は炎症を抑える作用があるから、薬の処方としては間違いじゃない。
ティアバランスは渇きを防ぐのと、あとは半分気休めみたいなものだな。
2週間レンズの上からフルメトロンを点して良いなんて、非常識。
ティアバランスはまあ2週間レンズならレンズ上から点してもいいでしょう、というのが一般的。
918 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 00:04:40
あと、ステロイドだからといってあまり神経質になる必要はない。
フルメトロンなら１週間くらいは点してもまず問題ない。
でもフルメトロンを使わなくても、コンタクト中止してしてれば数日で良くなると思うよ。
フルメトロンなら１週間くらいは点してもまず問題ない。
でもフルメトロンを使わなくても、コンタクト中止してしてれば数日で良くなると思うよ。
>>911
ソフトコンタクトを外すときは、慣れていないと白眼に余計な力がかかっちゃったりしますから…
特に乾いてるときは、目に張り付きやすいですからね。
外す前に乾き目用の目薬をさすと、外しやすくなりますよ。
私が初めてソフトレンズを使った時の説明は、確か初日6時間、2日目8時間、3日目10時間
みたいな感じでした。
ソフトコンタクトを外すときは、慣れていないと白眼に余計な力がかかっちゃったりしますから…
特に乾いてるときは、目に張り付きやすいですからね。
外す前に乾き目用の目薬をさすと、外しやすくなりますよ。
私が初めてソフトレンズを使った時の説明は、確か初日6時間、2日目8時間、3日目10時間
みたいな感じでした。
920 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 07:55:14
>>911
医師が処方するほとんどの点眼薬は、コンタクトの上からの点眼を保証されていませんが、
実際に使用してトラブルはないという論文も複数あり、特定の組み合わせを除いては
問題がないことが多いのです。製薬会社、レンズメーカーは保証しないが、医師の判断で
コンタクト上から使用させることは多く、それ自体はまあいいでしょう。
しかし、原因が明確でないのにステロイド、それも懸濁液をいきなり処方するのはいかがなものか。
実際に診ていませんし、考え方も様々ですから、誤りとは言えませんが、次回受診時に
そのあたりを良く聞いてみてください。納得できる回答がもらえなければ、転医も考えて良いでしょう。
医師が処方するほとんどの点眼薬は、コンタクトの上からの点眼を保証されていませんが、
実際に使用してトラブルはないという論文も複数あり、特定の組み合わせを除いては
問題がないことが多いのです。製薬会社、レンズメーカーは保証しないが、医師の判断で
コンタクト上から使用させることは多く、それ自体はまあいいでしょう。
しかし、原因が明確でないのにステロイド、それも懸濁液をいきなり処方するのはいかがなものか。
実際に診ていませんし、考え方も様々ですから、誤りとは言えませんが、次回受診時に
そのあたりを良く聞いてみてください。納得できる回答がもらえなければ、転医も考えて良いでしょう。
我慢出来ないんだなあ
922 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 10:32:56
>>847
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね
確率で考えてみましょう。
右の鼻から鼻血が出た。同じ時に目の調子が悪くなるとして、右の目の調子が悪くなる確率と、
左の目が悪くなる確率は？ ともに50%で同じです。つまり、右の鼻の調子が悪いことと、
右目の調子が悪いことが重なる確率は50%で、左目の調子が悪くなる確率と同じです。
素人の方が良くやる勘違いというか、間違いですね
923 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 10:48:16
>>886
ソフトレンズは今でもワンデーが最良
例の大先生のとこでも「2ｗシリコーンより、ワンデー」と言われます（きっぱりと）
それこそ学会の雑談のときにでも
コンタクト使用されてるdr.にでも聞いてみればどうですかｗ
私は歯科医で専門外ですが
はっきり言って2ｗ使ってる医師なんていませんよ、このチンカスゲス野郎ｗ
ソフトレンズは今でもワンデーが最良
例の大先生のとこでも「2ｗシリコーンより、ワンデー」と言われます（きっぱりと）
それこそ学会の雑談のときにでも
コンタクト使用されてるdr.にでも聞いてみればどうですかｗ
私は歯科医で専門外ですが
はっきり言って2ｗ使ってる医師なんていませんよ、このチンカスゲス野郎ｗ
50%ですね☆
925 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 11:10:25
そうさ、50%さハニー
926 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 12:18:21
>>923
チンカスゲス野郎なんて言い過ぎではありませんね。もっと言ってあげてくださいな
チンカスゲス野郎なんて言い過ぎではありませんね。もっと言ってあげてくださいな
ヒント：洗浄保存液
928 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 14:57:21
つまりは50%だカス
929 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 17:47:17
メニコンオーツーケアネオにプロテオフ混ぜて使っても大丈夫ですか？
一応、念のためにメーカーに問合わせたら、案の定ダメですと言われました。
でも実際にはどうですか?試みた人いませんか？
一応、念のためにメーカーに問合わせたら、案の定ダメですと言われました。
でも実際にはどうですか?試みた人いませんか？
この流れでよく質問する気になるね
試みた事は無いから質問の答えにはならないが
医師の処方や取説の注意を守れない人は高度医療機器を使用してはいけない
systemも医師のふりというモラルを逸脱した行為をするなら
こうしたDQNに何か言う資格は無い
試みた事は無いから質問の答えにはならないが
医師の処方や取説の注意を守れない人は高度医療機器を使用してはいけない
systemも医師のふりというモラルを逸脱した行為をするなら
こうしたDQNに何か言う資格は無い
931 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 18:23:24
>>929
system、いい加減に自分で質問して自分で答えるのやめろ
system、いい加減に自分で質問して自分で答えるのやめろ
↓一般論の長文
934 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 22:13:28
935 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 22:20:05
936 ：-7.74Dさん：2009/12/08(火) 22:41:23
>>929
プロテオフは酵素を使用した製剤です。酵素は溶液の塩分、イオン、pH、浸透圧などによって
振る舞いが大きく替わり、まったく無効になったり、凝集して取れない汚れとなったり、
目に有害な産物を生じたりする可能性があります。
ですから、実際にどうなるかなどという試験を行うことは、倫理的に不可能です。
また、ご自身で試されて障害が生じた場合、自傷行為と同じですから、
健康保険は本来適用されないことをお忘れなく。
プロテオフは酵素を使用した製剤です。酵素は溶液の塩分、イオン、pH、浸透圧などによって
振る舞いが大きく替わり、まったく無効になったり、凝集して取れない汚れとなったり、
目に有害な産物を生じたりする可能性があります。
ですから、実際にどうなるかなどという試験を行うことは、倫理的に不可能です。
また、ご自身で試されて障害が生じた場合、自傷行為と同じですから、
健康保険は本来適用されないことをお忘れなく。
>>936
相変わらずアホだな。
実際にどうなるか試験することは、「物理的に」可能だろうが。
また、「倫理的に不可能」なんて日本語は無い。
「倫理的に許されない」「倫理的に無理」とかだろ。
日本語の勉強をしておいで。
それより前に、自閉症の疑いが強いから精神科へ行っておいで。
相変わらずアホだな。
実際にどうなるか試験することは、「物理的に」可能だろうが。
また、「倫理的に不可能」なんて日本語は無い。
「倫理的に許されない」「倫理的に無理」とかだろ。
日本語の勉強をしておいで。
それより前に、自閉症の疑いが強いから精神科へ行っておいで。
>>929
やめとけ。何かあっても自業自得だ。
お前は同社の製品同士で併用がダメと言われたの物を、
ここで無責任な匿名者が大丈夫と言ったら信じるのか？
メーカーは臨床実験以外にもたくさんの実験をしているよ。
やめとけ。何かあっても自業自得だ。
お前は同社の製品同士で併用がダメと言われたの物を、
ここで無責任な匿名者が大丈夫と言ったら信じるのか？
メーカーは臨床実験以外にもたくさんの実験をしているよ。
939 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 00:18:22
>>936
＞実際にどうなるかなどという試験を行うことは、倫理的に不可能です。
何を考えているのやら。
systemの頭の中の企業は、
動物実験を含む各種試験をすることなく臨床試験(人体実験)をするんだろうか。
systemの頭の中での臨床試験とは、
何のために行われることになっているのだろうか。
systemの妄想の中では
オーツーケアネオとプロテオフの組み合わせは人体に悪影響を及ぼすことが強く推測される事項なのだろうか。
＞実際にどうなるかなどという試験を行うことは、倫理的に不可能です。
何を考えているのやら。
systemの頭の中の企業は、
動物実験を含む各種試験をすることなく臨床試験(人体実験)をするんだろうか。
systemの頭の中での臨床試験とは、
何のために行われることになっているのだろうか。
systemの妄想の中では
オーツーケアネオとプロテオフの組み合わせは人体に悪影響を及ぼすことが強く推測される事項なのだろうか。
>>936
system臨床を全否定したでござる の巻
system臨床を全否定したでござる の巻
941 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 08:43:20
>>936
なぜ、「倫理的に不可能」なのか理由がわからない。
なぜ、「倫理的に不可能」なのか理由がわからない。
942 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 11:03:33
メダプラ販売してる業者が楽天年間8位受賞
現実ってこんなもんだよなｗ
943 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 11:04:31
8位入賞確立も50%でよろしいですか？
944 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 11:14:39
そうです50%と感じるのが正当です
945 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 15:29:13
946 ：-7.74Dさん：2009/12/09(水) 15:31:01
きのうスレで質問した>>929ですが、回答してくださった方、ありがとうございました。
O2ｹｱﾈｵとﾌﾟﾛﾃｵﾌの使い残しがそれぞれあるので、
O2ｹｱ同様にﾌﾟﾛﾃｵﾌを混ぜて使ってみようかなという気持ちになりました。
馬鹿な質問でした。お手を煩わしてしまい、どうもすみませんでした。
O2ｹｱﾈｵとﾌﾟﾛﾃｵﾌの使い残しがそれぞれあるので、
O2ｹｱ同様にﾌﾟﾛﾃｵﾌを混ぜて使ってみようかなという気持ちになりました。
馬鹿な質問でした。お手を煩わしてしまい、どうもすみませんでした。
楽天総合8位って相当メダプラユーザーがいるんだな
ここじゃアホの一つ覚えでシリコ～ンって喚いてるチンカス野郎がいるのにな
ここじゃアホの一つ覚えでシリコ～ンって喚いてるチンカス野郎がいるのにな
メダプラは毎日長時間使う人が多く感じる。
epithelial splitting多すぎﾜﾛﾀ状態で個人的には苦手だな。
やっぱスピンキャストだからかな。後面レースカットといってもそれはオプティカルゾーンの話で、
レンズ自体の周辺部はかなり厚くなってるんじゃないかな。
epithelial splitting多すぎﾜﾛﾀ状態で個人的には苦手だな。
やっぱスピンキャストだからかな。後面レースカットといってもそれはオプティカルゾーンの話で、
レンズ自体の周辺部はかなり厚くなってるんじゃないかな。
949 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 07:56:32
>>948
おっしゃるとおり、酸素透過係数の低い低含水従来素材で酸素透過性を稼ぐ目的で
中央部を思い切り薄くしてあり、そのままでは取り扱いが困難になるため、周辺部を
厚くして形状保持性を維持しています。瞬目時に一番力がかかる輪部付近に
厚い周辺部があり、しかも素材のヤング率が高いので、機械的なストレスが大きく、
SEAL（epithelial splitting）が出やすいわけです。とはいえ、低含水素材で長時間
使用するためには、あの程度の薄さ（[email protected]）は欲しいところでもあります。
また、中央部は薄く、変形しやすいため、カーブ、角膜形状が合わないと、中央部に皺が寄って
視力が出ない、見え方が変動するといった症状が出ることもあります。レンズ上のトポ、あるいは
フォトケラトなどを積極的に撮る必要があります。これらの事情により、J&Jの柔らかへたれレンズと違って、
ベースカーブの違いに敏感なレンズでもあります。
おっしゃるとおり、酸素透過係数の低い低含水従来素材で酸素透過性を稼ぐ目的で
中央部を思い切り薄くしてあり、そのままでは取り扱いが困難になるため、周辺部を
厚くして形状保持性を維持しています。瞬目時に一番力がかかる輪部付近に
厚い周辺部があり、しかも素材のヤング率が高いので、機械的なストレスが大きく、
SEAL（epithelial splitting）が出やすいわけです。とはいえ、低含水素材で長時間
使用するためには、あの程度の薄さ（[email protected]）は欲しいところでもあります。
また、中央部は薄く、変形しやすいため、カーブ、角膜形状が合わないと、中央部に皺が寄って
視力が出ない、見え方が変動するといった症状が出ることもあります。レンズ上のトポ、あるいは
フォトケラトなどを積極的に撮る必要があります。これらの事情により、J&Jの柔らかへたれレンズと違って、
ベースカーブの違いに敏感なレンズでもあります。
いやはや、あれだけ言われてもアホみたいに専門用語を並べ立てるんだな。
専門用語より、肝心のシリコーンレンズが今主流、処方しない奴はアホ説のソース出せと
相変わらずメダリストに及ばないシェアのようだが
相変わらずメダリストに及ばないシェアのようだが
頭の悪い営業マンみたいになってきたな、system
953 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 11:41:12
メダリストが発売されてから10年以上経つし、装用感の不満が比較的少ないからね。
楽天云々は知らんけど、使ってる人は多いね。
ただSEALは多い。PEE(フルオレセインで染色しないと分からないキズ)を含めると、
毎日装用してる人の1割くらいに見られるんじゃないかな。
レンズ種類変更の必要を患者さんに説明すると、「今までずっと使ってたのに何で？
こんなこと今まで眼科で言われなかったんですけど(怒)」って言われることが少なくない。
眼科医(専門医含む)でコンタクトの知識を十分に持ってる人の方が少ないからね。
上眼瞼結膜を翻転しない医者はSEALに気付かないことも少なくないし、SEALを見てもただの「SPK(キズ)」
としてヒアレインを出すだけの医者もいる。
後者の場合、患者さんの眼とメダプラの相性が悪いにも関わらずレンズ種類の変更をしないわけだから、
大半の例で再発する。
あと、従来のHEMA素材のみのものよりシリコンハイドロゲルのほうが多くの面で優れているのは事実。
ハードレンズがPMMAからからRGPCLへと主役の座を移したように、10年後には
シリコンハイドロゲルがソフトレンズの主流となるだろうね。
楽天云々は知らんけど、使ってる人は多いね。
ただSEALは多い。PEE(フルオレセインで染色しないと分からないキズ)を含めると、
毎日装用してる人の1割くらいに見られるんじゃないかな。
レンズ種類変更の必要を患者さんに説明すると、「今までずっと使ってたのに何で？
こんなこと今まで眼科で言われなかったんですけど(怒)」って言われることが少なくない。
眼科医(専門医含む)でコンタクトの知識を十分に持ってる人の方が少ないからね。
上眼瞼結膜を翻転しない医者はSEALに気付かないことも少なくないし、SEALを見てもただの「SPK(キズ)」
としてヒアレインを出すだけの医者もいる。
後者の場合、患者さんの眼とメダプラの相性が悪いにも関わらずレンズ種類の変更をしないわけだから、
大半の例で再発する。
あと、従来のHEMA素材のみのものよりシリコンハイドロゲルのほうが多くの面で優れているのは事実。
ハードレンズがPMMAからからRGPCLへと主役の座を移したように、10年後には
シリコンハイドロゲルがソフトレンズの主流となるだろうね。
954 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 12:16:50
3-9stainningへの対処についてお尋ねします。ハードレンズではこれを見かけることが少なくありません。
成書にあるように、程度が軽いものに対しては無治療、人工涙液、ヒアルロン酸ナトリウム点眼
という対処で良いと認識しています。
しかしびらんに近いものや浸潤、新生血管などが見られる場合、レンズデザインの変更が
必要になるかと思います。
下方固着が疑われるものに対してはフィッティングを改善する方向で対処していきますが、
フィッティング良好であるにも拘わらず中等度以上の3-9stainningを認めるものへの対処に苦慮します。
直径やベベルデザインの異なる物に変えて様子を見る、という手探り的な対処になってしまっています。
盗涙という発生機序の関係上、ドライアイ気味の方ではソフトレンズへの変更も難しいです。
ベースカーブやフィッティング、ベベル幅やエッジの立ち上がり角度等、改善の為の
コツなどありましたらご教示下さい。
成書にあるように、程度が軽いものに対しては無治療、人工涙液、ヒアルロン酸ナトリウム点眼
という対処で良いと認識しています。
しかしびらんに近いものや浸潤、新生血管などが見られる場合、レンズデザインの変更が
必要になるかと思います。
下方固着が疑われるものに対してはフィッティングを改善する方向で対処していきますが、
フィッティング良好であるにも拘わらず中等度以上の3-9stainningを認めるものへの対処に苦慮します。
直径やベベルデザインの異なる物に変えて様子を見る、という手探り的な対処になってしまっています。
盗涙という発生機序の関係上、ドライアイ気味の方ではソフトレンズへの変更も難しいです。
ベースカーブやフィッティング、ベベル幅やエッジの立ち上がり角度等、改善の為の
コツなどありましたらご教示下さい。
955 ：954：2009/12/10(木) 12:23:35
なお、当院ではカスタムメイド的なベベルデザインの修正は難しい環境です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
必死だな。でも、まず人の道というものがあると思うぞ。
958 ：-7.74Dさん：2009/12/10(木) 13:48:56
>>954
おっしゃるとおり、フィッティング良好なのに3時9時ステイニングが改善しない場合、
盗涙現象を考えなければなりませんから、修正やカスタムメイドなしで対処するのであれば、
レンズ径を小さくする、ベベル幅の狭いレンズ、エッジリフトの小さいレンズを選択することになります。
非球面デザインのハードは、比較的中央部と周辺部のギャップが少ないので、
エッジリフト、ベベル幅とも小さめにしてあることが多く、3-9ステイニングが比較的
出にくいと考えられます。逆に連続装用の承認を取っているレンズは、就寝時の固着防止のため
エッジリフトを大きく取っていることが多く、これは適切ではないことになります。
最終的には、患者さんの角膜形状（特に周辺形状）とレンズデザイン、および眼瞼と涙液を
総合した問題になりますから、簡単な答は出ませんが、ひとまず上記を参考にしてみてください。
ソフトに逃げる場合は、乾燥に強いO2オプティクス、エアオプティクスあたりから、含水率の
低い順にシリコーンハイドロゲルを試されると良いでしょう。
おっしゃるとおり、フィッティング良好なのに3時9時ステイニングが改善しない場合、
盗涙現象を考えなければなりませんから、修正やカスタムメイドなしで対処するのであれば、
レンズ径を小さくする、ベベル幅の狭いレンズ、エッジリフトの小さいレンズを選択することになります。
非球面デザインのハードは、比較的中央部と周辺部のギャップが少ないので、
エッジリフト、ベベル幅とも小さめにしてあることが多く、3-9ステイニングが比較的
出にくいと考えられます。逆に連続装用の承認を取っているレンズは、就寝時の固着防止のため
エッジリフトを大きく取っていることが多く、これは適切ではないことになります。
最終的には、患者さんの角膜形状（特に周辺形状）とレンズデザイン、および眼瞼と涙液を
総合した問題になりますから、簡単な答は出ませんが、ひとまず上記を参考にしてみてください。
ソフトに逃げる場合は、乾燥に強いO2オプティクス、エアオプティクスあたりから、含水率の
低い順にシリコーンハイドロゲルを試されると良いでしょう。
>>958
アドバイスありがとうございます。参考にしてトライしてみます。
アドバイスありがとうございます。参考にしてトライしてみます。
便所の落書きを参考にする医者って…
自問自答に決まってんだろ。
都合悪いときは、悪態吐くか、スルー＆自問自答。
都合悪いときは、悪態吐くか、スルー＆自問自答。
学会誌読むのをサボり気味の俺には役に立つよ。
最近、これといったトピックスがないからなあ。
最近、これといったトピックスがないからなあ。
>>962
前にsystemの基地外連投を宝の山って言ってた人？w
前にsystemの基地外連投を宝の山って言ってた人？w
>>964
違うよ。こちらが勉強不足でも、聞きたいことだけ教えてもらう分には楽ってことだ。
学会誌とか、あたらしい眼科とかを怠けてたり忙しかったりで十分読んでない人間には助かる。
systemの回答は時々主観が強く入るきらいがあるけど、怪しいと思った時は自分で調べるし、
場合によっちゃ反論もする。
でも楽したいからいっぱい勉強して教えてね、systemちゃん。
違うよ。こちらが勉強不足でも、聞きたいことだけ教えてもらう分には楽ってことだ。
学会誌とか、あたらしい眼科とかを怠けてたり忙しかったりで十分読んでない人間には助かる。
systemの回答は時々主観が強く入るきらいがあるけど、怪しいと思った時は自分で調べるし、
場合によっちゃ反論もする。
でも楽したいからいっぱい勉強して教えてね、systemちゃん。
>>965
２ちゃんに書き込む暇はあるんだねぇ
２ちゃんに書き込む暇はあるんだねぇ
へー（棒）
どんなに忙しくても2ちゃんをのぞく時間くらい作れるだろ
それが出来ないやつってどんだけ無能だよ。
Systemは覗き過ぎだけど
それが出来ないやつってどんだけ無能だよ。
Systemは覗き過ぎだけど
怪しいとこは調べ直すって、二度手間だねぇ。
そんなことするくらいなら最初から学会誌やらを読んだ方が楽、って思うのが普通じゃねぇ？
そんなことするくらいなら最初から学会誌やらを読んだ方が楽、って思うのが普通じゃねぇ？
怪しいと感じなかったらスルーして覚えちゃうぞ。
一度覚えちゃうと知識の修正は大変だぞ。
何かの拍子に甦ってくるから。
三つ子の魂百までみたいなもんだ。
一度覚えちゃうと知識の修正は大変だぞ。
何かの拍子に甦ってくるから。
三つ子の魂百までみたいなもんだ。
972 ：-7.74Dさん：2009/12/11(金) 10:41:13
つーか、一般的な眼科医に比べて、コンタクトに関してはsystemの方ががはるかに勉強している。
はっきり言ってsystemが眼科医かどうかは重要じゃないね。
まあ文章が鼻につくのは確かだが。質問の意図を汲んで余計な味付けをせずに
的確に答えてもらいたいものだ。
あと、アンチに医者がいないことだけはよく分かった。
はっきり言ってsystemが眼科医かどうかは重要じゃないね。
まあ文章が鼻につくのは確かだが。質問の意図を汲んで余計な味付けをせずに
的確に答えてもらいたいものだ。
あと、アンチに医者がいないことだけはよく分かった。
アンチは医者にあこがれてるのに医者になれない低脳だからね。
医者に対して嫉妬しているだけでしょ。それが自称でも
医者に対して嫉妬しているだけでしょ。それが自称でも
いろいろと知っているのは確かだが、異様に偏っている上に、
自分が持っている情報が全てだと思い込んでいるので、
偏っているかも知れないとはつゆほども思わないらしく、
間違ったことを断言したりする。
また、軽重を無視して論じるから、わけのわからん結論になってたりする。
的確に答えるなどということは期待できない。
困るのは、嘘を吐いても知らんぷりするところ。
知らんぷりどころか無理矢理スレを流すために自問自答したりもするし。
自分が持っている情報が全てだと思い込んでいるので、
偏っているかも知れないとはつゆほども思わないらしく、
間違ったことを断言したりする。
また、軽重を無視して論じるから、わけのわからん結論になってたりする。
的確に答えるなどということは期待できない。
困るのは、嘘を吐いても知らんぷりするところ。
知らんぷりどころか無理矢理スレを流すために自問自答したりもするし。
>>974
医者なんて眼科じゃなくてもそんなもん。
医者なんて眼科じゃなくてもそんなもん。
いや、君達みないな間違いを指摘できる人がいるなら問題ないでしょ。
運営もそう言ってるんだし。
でも、アカントアメーバ角膜炎の年間症例数を間違えても突っ込めないんだろうな。
言葉尻を捉えて揚げ足取るくらいか。
まあ、systemも頭の固い回答が多いし持論を断言するから、その文体に嫌悪感を持つやつもいるだろう。
結論:このまま仲良く喧嘩しとけ
運営もそう言ってるんだし。
でも、アカントアメーバ角膜炎の年間症例数を間違えても突っ込めないんだろうな。
言葉尻を捉えて揚げ足取るくらいか。
まあ、systemも頭の固い回答が多いし持論を断言するから、その文体に嫌悪感を持つやつもいるだろう。
結論:このまま仲良く喧嘩しとけ
50％には大爆笑させてもらったしなｗ
『どっちもどっち』『お前ら両方馬鹿』『このまま勝手にやってろ』
定期的に出るね。
定期的に出るね。
大事なことだから定期的に言わせてもらう
お前ら、どっちもどっちだ
お前ら、どっちもどっちだ
そう思っていたい気持ちは分からないでもないが
間違いを認めて謝る勇気を持とう
間違いを認めて謝る勇気を持とう
>>981
都内眼科開業医のふりをし続ける、大阪在住のsystemのまねなんかとてもとてもw
systemが立てる前にとりあえず立ててみた
コンタクトについての質問スレ-Part48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1260539500/
都内眼科開業医のふりをし続ける、大阪在住のsystemのまねなんかとてもとてもw
systemが立てる前にとりあえず立ててみた
コンタクトについての質問スレ-Part48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1260539500/
アンチはなんでそこまでsystemにこだわるんだろう
ホモかな？かな
ホモかな？かな
ホモなのはsystemだよ
割とガチで
割とガチで
ワンデー装着前に、いつもは生理食塩水ですすいでるんですけど、生理食塩水の代わりに目を洗うアイボンですすいでも大丈夫ですか？
989 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 07:50:16
991 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 13:56:49
>>984
なんども繰り返されてる答だが、劣等感。
システムが来るまでは、適当に混ぜっ返したり、質問者けなしたりしたら
なんとなく偉そうになれて楽しかった。システムが来てからそれができない。
自分が正解書けるなら、からむ必要もなく「ほれ、これが正解」と示せば終り。
対抗できないから、からむしかない。理解はできるが尊敬できない事情だな。
なんども繰り返されてる答だが、劣等感。
システムが来るまでは、適当に混ぜっ返したり、質問者けなしたりしたら
なんとなく偉そうになれて楽しかった。システムが来てからそれができない。
自分が正解書けるなら、からむ必要もなく「ほれ、これが正解」と示せば終り。
対抗できないから、からむしかない。理解はできるが尊敬できない事情だな。
嘘、誤りが何度も指摘されていることはスルーｗ
993 ：-7.74Dさん：2009/12/12(土) 16:34:11
>>991
つまり、システムもアンチも回答する動機は同じということか。
つまり、システムもアンチも回答する動機は同じということか。
>>991
正解示したあとごねて絡んで悪態吐いてくるのはシステムなんだけど
正解示したあとごねて絡んで悪態吐いてくるのはシステムなんだけど
systemみたいな基地外に張り合ってる人なんていないと思うw
nrnrしてるのはたくさんいるだろうけど
nrnrしてるのはたくさんいるだろうけど
今アキュビューアドバンスを使用しているのですが
最近2week premioに興味をもちつつあります
値段もあんまり変わらないですし変えた方が幸せになれますか？
最近2week premioに興味をもちつつあります
値段もあんまり変わらないですし変えた方が幸せになれますか？
999 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:36:34
>>997
アドバンスよりプレミオの方が汚れには強いので、2週間目になるとくもりやすいなどの
症状があるなら、試してみる価値はあるでしょう。酸素透過率については気にしないでいいです。
実際の酸素流量（oxygen flux）になると、シリコーンハイドロゲル間で事実上差はありません。
ただアドバンスの方が柔らかめなので、プレミオを硬く感じる人もいます。
そもそも合わなければ角膜に傷をつける（しかも自分でわからない）事もありますから、
クリニックで相談して、トライアルさせてもらうのが一番でしょう。
アドバンスよりプレミオの方が汚れには強いので、2週間目になるとくもりやすいなどの
症状があるなら、試してみる価値はあるでしょう。酸素透過率については気にしないでいいです。
実際の酸素流量（oxygen flux）になると、シリコーンハイドロゲル間で事実上差はありません。
ただアドバンスの方が柔らかめなので、プレミオを硬く感じる人もいます。
そもそも合わなければ角膜に傷をつける（しかも自分でわからない）事もありますから、
クリニックで相談して、トライアルさせてもらうのが一番でしょう。
1000 ：-7.74Dさん：2009/12/13(日) 18:37:47
では、あとは >>983さんが立ててくださった新スレ、
コンタクトについての質問スレ-Part48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1260539500/
に続くということで、今後もよろしくお願いいたします。
コンタクトについての質問スレ-Part48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1260539500/
に続くということで、今後もよろしくお願いいたします。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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