☆レーシックどこの病院がいい？16☆
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2 ：-7.74Dさん：2009/08/22(土) 17:42:39
価格別レーシックガイド
〜10万 高輪クリニック
10万〜20万 品川近視クリニック、神奈川クリニック、SBC新宿近視クリニック
20万〜30万 錦糸眼科、東京レーシックセンター
30万〜 神戸クリニック、南青山アイクリニック
〜10万 高輪クリニック
10万〜20万 品川近視クリニック、神奈川クリニック、SBC新宿近視クリニック
20万〜30万 錦糸眼科、東京レーシックセンター
30万〜 神戸クリニック、南青山アイクリニック
3 ：sage：2009/08/22(土) 19:57:44
紹介カードの意味、わかってない人多いね。
利点
＊表面上の値段を高くできるので、値崩れしやすい今の過当競争の状態で、
いくらかの防衛線にできる。（病院側の都合）
＊なんとなく得した気分になれる（自分に戻るのも想定範囲内）
＊確定申告時に、表面上の値段で申告できて、税戻りウマー（患者側の都合）
利点
＊表面上の値段を高くできるので、値崩れしやすい今の過当競争の状態で、
いくらかの防衛線にできる。（病院側の都合）
＊なんとなく得した気分になれる（自分に戻るのも想定範囲内）
＊確定申告時に、表面上の値段で申告できて、税戻りウマー（患者側の都合）
4 ：-7.74Dさん：2009/08/22(土) 23:31:16
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanacli/
価格は考えないとしますと
現在神戸クリニックのアイレーシックが一番優れているのでしょうか？
カナのコンチェルトや品のＺレーシックや東レのナノレーシックとかと
比べてどうでしょう…
現在神戸クリニックのアイレーシックが一番優れているのでしょうか？
カナのコンチェルトや品のＺレーシックや東レのナノレーシックとかと
比べてどうでしょう…
>>1乙
価格を考えないのに、何故美容系なのかが理解出来ない
>>7-8
禿同
禿同
銀座スポーツの院長は松坂が受けた時と同じですか？
>>10
なにが？
なにが？
>>12
そうなん でもそんなこと気にしてどうなる？
そうなん でもそんなこと気にしてどうなる？
神戸はう〜んな評判もあるようですね
このスレでの一番人気は銀座スポーツクリニックなのでしょうか・・
レーシックで最もおすすめな術式は現在どれなのでしょうか？
このスレでの一番人気は銀座スポーツクリニックなのでしょうか・・
レーシックで最もおすすめな術式は現在どれなのでしょうか？
17 ：-7.74Dさん：2009/08/23(日) 17:23:14
>>16
フジの企画で南海キャンディーズの山ちゃんがやったのは神戸。
これ見ると一連の流れがわかる。
http://jp.youtube.com/watch?v=wHAGKoHAokA
http://jp.youtube.com/watch?v=nkCZugV_U4o
フジの企画で南海キャンディーズの山ちゃんがやったのは神戸。
これ見ると一連の流れがわかる。
http://jp.youtube.com/watch?v=wHAGKoHAokA
http://jp.youtube.com/watch?v=nkCZugV_U4o
>>16
別に、特定して言う訳じゃないけど
術式や、マシンが新しくても
執刀医の経験が少なかったら意味無いですよね。
私としては、症例数、執刀数が多いというのが一番のポイントでした。
紛らわしい価格表示だろうが、紹介制度が複雑とか
そういう問題はあっても、結局は手術をしっかりしてくれる事が最重要。
私は先週、品で手術して満足してます。
あと10年後も、しっかりクリニックが存続しているかも念頭に入れました。
自分が手術したクリニックが倒産したら、永久保障だろうが意味無いですからね。
そういう意味では、ある程度ビジネスライクなのも必要なのではと思います。
そういう姿勢を批判しているクリニックもあるようですが。。。
別に、特定して言う訳じゃないけど
術式や、マシンが新しくても
執刀医の経験が少なかったら意味無いですよね。
私としては、症例数、執刀数が多いというのが一番のポイントでした。
紛らわしい価格表示だろうが、紹介制度が複雑とか
そういう問題はあっても、結局は手術をしっかりしてくれる事が最重要。
私は先週、品で手術して満足してます。
あと10年後も、しっかりクリニックが存続しているかも念頭に入れました。
自分が手術したクリニックが倒産したら、永久保障だろうが意味無いですからね。
そういう意味では、ある程度ビジネスライクなのも必要なのではと思います。
そういう姿勢を批判しているクリニックもあるようですが。。。
イントラよりアイレーシックがハログレやコントラストの低下なくていいって
すごい勧められたんだけど値段違うだけあって精度が違うみたいなこと言われた
症例はイントラのほうが多いみたいだから迷う
すごい勧められたんだけど値段違うだけあって精度が違うみたいなこと言われた
症例はイントラのほうが多いみたいだから迷う
>>19
ディオプター・暗所瞳孔径はどの程度でどの方式でやられましたか？
>>20
iLASIKをやっている所はWaveScan + Visx STAR S4 IR至上主義的な所が多い気がします。
今のところ南青山以外はIntralase iFSではなくIntralase FS60なので微妙な印象が拭えない。
ディオプター・暗所瞳孔径はどの程度でどの方式でやられましたか？
>>20
iLASIKをやっている所はWaveScan + Visx STAR S4 IR至上主義的な所が多い気がします。
今のところ南青山以外はIntralase iFSではなくIntralase FS60なので微妙な印象が拭えない。
術式の説明みても世界最高水準とかいいことばっかり書いてあるから
何がいいのかわかんないよね
何がいいのかわかんないよね
客観的な根拠なしで最高、最新のレーザー機器とか術式とか言ってる所はDQNだからやめとけ。
24 ：-7.74Dさん：2009/08/23(日) 18:48:22
>>23
具体的にどこだよ？
具体的にどこだよ？
>>24
シナカナ神戸
シナカナ神戸
ｗ
ますお薦めしたいのは
９月入るまではこのスレの情報を無視して
自分でインターネット上の情報見て
９月頭あたりに品でもカナでも良いから検診受けてから
それでも気になることこのスレで聞いてみる。
今は夏厨が多すぎてなぁ
９月入るまではこのスレの情報を無視して
自分でインターネット上の情報見て
９月頭あたりに品でもカナでも良いから検診受けてから
それでも気になることこのスレで聞いてみる。
今は夏厨が多すぎてなぁ
神戸って保証がずっとあるし、機械もいいから値段も高くて、
それでも人気があるからいい病院なのかと思ってた。
実際どこがいいの？品とか感染症が出たところは怖い。
関西でおすすめはどこですか？
それでも人気があるからいい病院なのかと思ってた。
実際どこがいいの？品とか感染症が出たところは怖い。
関西でおすすめはどこですか？
あるスレで
アイレーシックよりもコンチェルトの方が薄く削れ夜間の見え方もよい
とありましたが本当なのでしょうか？
アイレーシックよりもコンチェルトの方が薄く削れ夜間の見え方もよい
とありましたが本当なのでしょうか？
30 ：-7.74Dさん：2009/08/23(日) 21:01:11
ふつうに考えて、一人の人間が左右で違う種類のレーシックをやる奴がどんだけいるのかってことを考えれば、答えはでてくると思うんだが。
>>28
あまりにも間違った情報を書くと訴えられるよ。
あまりにも間違った情報を書くと訴えられるよ。
●○のほうが夜の見え方がいいとか、そういうのは誰にもわからないだろ。
一人の人間が左右で別の術式を受けない限り。
右眼は神戸、左目はカナクリ、とかそんなやつはいないだろ。
一人の人間が左右で別の術式を受けない限り。
右眼は神戸、左目はカナクリ、とかそんなやつはいないだろ。
明日、高輪でイントラレーシック受けてきます。
やべぇ、ドキドキするよ。
みんな、術後は何して暇つぶしてた?
PC、TV、ゲーム、読書どれもダメなんだよね？
何か良いアイディアぷりーず。
やべぇ、ドキドキするよ。
みんな、術後は何して暇つぶしてた?
PC、TV、ゲーム、読書どれもダメなんだよね？
何か良いアイディアぷりーず。
性交
>35
激しいスポーツは(ry
激しいスポーツは(ry
じゃあユクーリ性交
詳しくは「ポリネシアン・セックス」で検索
詳しくは「ポリネシアン・セックス」で検索
>37
すげー、こんなのあるんだ。
30分動かさないって、維持できんだろw
どんな苦行だよww
つか、スレ違いだよね。スマン。 >all
すげー、こんなのあるんだ。
30分動かさないって、維持できんだろw
どんな苦行だよww
つか、スレ違いだよね。スマン。 >all
>>34
結果報告待ってます
結果報告待ってます
>>41
目を開けてられないほどって、そんなひどい痛みはないよ！
目を開けてられないほどって、そんなひどい痛みはないよ！
東レのＨＰで
アレグレットとコンチェルトは削る量は同じとありますが
コンチェルトのメリットはただ早いだけなのでしょうか？
アレグレットとコンチェルトは削る量は同じとありますが
コンチェルトのメリットはただ早いだけなのでしょうか？
>>43
ぴーぴーうるせー野郎だ どっちでもいいから手術しろ
ぴーぴーうるせー野郎だ どっちでもいいから手術しろ
知らない人は回答しなくていいです
どなたか、コンチェルトのメリットを知っている人は教えて下さい
アレグレットに比べて、ただ早いだけなのでしょうか？
それとも他にもメリットがあるのでしょうか？
どなたか、コンチェルトのメリットを知っている人は教えて下さい
アレグレットに比べて、ただ早いだけなのでしょうか？
それとも他にもメリットがあるのでしょうか？
>>45
直接電話できけばいいじゃん
直接電話できけばいいじゃん
>21
この先生の意見では
ttp://ameblo.jp/sbclasik/entry-10326676561.html
フラップのエッジを、直角に作製できるほうが、合併症発生率が低いようで、
先発の、Intralase FS60の方がかえって良いかもって思う所もあります。
どうぞ皆さん、ご自分でよく調べてクリニックを選択してくださいね。
この先生の意見では
ttp://ameblo.jp/sbclasik/entry-10326676561.html
フラップのエッジを、直角に作製できるほうが、合併症発生率が低いようで、
先発の、Intralase FS60の方がかえって良いかもって思う所もあります。
どうぞ皆さん、ご自分でよく調べてクリニックを選択してくださいね。
48 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 09:10:19
43ですが自分は45ではないです orz
50 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 10:48:29
>>16
エウリアンがお薦めする？
エウリアンの親玉が経営する？
銀座スポーツクリニック
良いのか悪いのか・・・
>>47
ちょっと無知杉！
ｉＦＳでもサイドカットアングルを９０°にする事は、当然可能。
更にその医者は、素人杉！
サイドカットアングルを９０°にするリスクを何も解っていない。
エウリアンがお薦めする？
エウリアンの親玉が経営する？
銀座スポーツクリニック
良いのか悪いのか・・・
>>47
ちょっと無知杉！
ｉＦＳでもサイドカットアングルを９０°にする事は、当然可能。
更にその医者は、素人杉！
サイドカットアングルを９０°にするリスクを何も解っていない。
52 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 12:43:17
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanacli/
53 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 13:35:08
54 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 14:47:15
たしかiFSは90°どころかもっと角度をつけられるはず。
でも、90°がリスクがあるというなら、
iFSで角度をつけたらもっとリスクが高くなるということ？？
じゃあ、新しいやつになんでそんな機能をつけたんだ？？？
でも、90°がリスクがあるというなら、
iFSで角度をつけたらもっとリスクが高くなるということ？？
じゃあ、新しいやつになんでそんな機能をつけたんだ？？？
>>55
追記すると
サイドカットアングルを９０°にしないとリスクがある、というのは知っています。
つまり、どちらとも長所短所があるということだけれど、
サイドカットアングルを９０°にする短所が判りません。
追記すると
サイドカットアングルを９０°にしないとリスクがある、というのは知っています。
つまり、どちらとも長所短所があるということだけれど、
サイドカットアングルを９０°にする短所が判りません。
57 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 16:14:12
逆にケラトームがいちばんいいとか？
あまりにもフラップがぴったりと戻りすぎると
再手術のときにめくりにくい、というのはどこかで見たが、
素人の意見かプロの意見か忘れた
あまりにもフラップがぴったりと戻りすぎると
再手術のときにめくりにくい、というのはどこかで見たが、
素人の意見かプロの意見か忘れた
バカ私大工作員が来たぞー！
古いケラトームはだめだよ。
最新型のケラトームはすごい。
One-Use-Plus SBKはイントラよりもフラップが薄いしベッドがきれい。
最新型のケラトームはすごい。
One-Use-Plus SBKはイントラよりもフラップが薄いしベッドがきれい。
60 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 16:32:09
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j
＿＿_ ‖ヾ ハ
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/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
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61 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 16:36:00
またいつもの荒らしか。荒らしは放置が一番キライ、だったな！
63 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 16:59:09
メガネでもレーシックでも度数は変わるので、再手術しっかりしてる所が良いよ
64 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 17:46:01
さい手術しなくていいようにいつも視力のことを気にかけろ
一般的に、25歳頃までは近視は進行する。
30前〜30代くらいで手術するのがベストでしょ。
あんな手術2回もしたくないｗ
30前〜30代くらいで手術するのがベストでしょ。
あんな手術2回もしたくないｗ
66 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 20:37:11
再手術しているって、全体の数％だろｗ
自分もレーシックしているが、再手術なんかスル気全くないね。
数年でも今の「裸眼生活」を満喫できれば十分な金額だ。
自分もレーシックしているが、再手術なんかスル気全くないね。
数年でも今の「裸眼生活」を満喫できれば十分な金額だ。
67 ：-7.74Dさん：2009/08/24(月) 20:57:06
俺も二度とやりたくないから視力下がらないように気にしてる
30代なら、ほとんど大丈夫っしょ。
20代なら、ある程度進行しそうだけど。。。
一説によると、近視は眼球の膨張に関係しているらしいから
その説が正しければ、何をしようが膨張が止まるまで
20代(特に前半)は大抵近視が進行するんじゃないかな。
だから複数回手術してる人って、大抵若い頃に一回目のレーシックをしてるよね。
もちろん個人差はあるだろうけど。
20代なら、ある程度進行しそうだけど。。。
一説によると、近視は眼球の膨張に関係しているらしいから
その説が正しければ、何をしようが膨張が止まるまで
20代(特に前半)は大抵近視が進行するんじゃないかな。
だから複数回手術してる人って、大抵若い頃に一回目のレーシックをしてるよね。
もちろん個人差はあるだろうけど。
レーシックって複数回再手術ってできるの？
隔膜の厚さ次第
71 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 03:34:34
今使ってるメガネを伊達メガネにしてくれるサービスって、
どこでもやってるの？
どこでもやってるの？
>>71
やってると書いてる所しかやってない。
やってると書いてる所しかやってない。
そうなると神戸か
>>73
神戸は個人の眼に合わせたiLASIKをやっているので俺も候補の一つに挙げているが、
問題は、執刀医が誰になるか判らないこと（施術の腕がバラバラの可能性あり）と、
もし何かあった場合に同じ執刀医が担当してくれるとは限らないということ。
生涯保障と謳っているけど、問題が起こるのは大抵一年〜三年以内らしい。
俺は経験豊富な執刀医にやってもらい、何かあっても同じ医師に診て貰える方が良いと思ってる。
神戸は個人の眼に合わせたiLASIKをやっているので俺も候補の一つに挙げているが、
問題は、執刀医が誰になるか判らないこと（施術の腕がバラバラの可能性あり）と、
もし何かあった場合に同じ執刀医が担当してくれるとは限らないということ。
生涯保障と謳っているけど、問題が起こるのは大抵一年〜三年以内らしい。
俺は経験豊富な執刀医にやってもらい、何かあっても同じ医師に診て貰える方が良いと思ってる。
>>74
感染症やフラップとかの不具合のことを言ってるなら術後すぐ起きるだろ
感染症やフラップとかの不具合のことを言ってるなら術後すぐ起きるだろ
気になる事は医者に聞け
77 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 10:40:17
>>51
>FS60とiFSの違いは時間の早さだけではないの？
少しは自分で調べたらぁ？
ttp://www.amo-inc.com/products/refractive/ilasik
90°のリスク
フラップのを戻した状態で、フラップの周辺部に綺麗な1μmの溝が出来てしまう。
無知な奴は「溝が出来て何が悪い」とか言いそうだけど
無知な奴に詳しく説明しても、時間の浪費なので、
有識者に何となく伝われば良いです
>>54
>FSで角度をつけたらもっとリスクが高くなるということ？？
違いますよん。
90°特有のリスクです。
iFSの150°は、かなり良いです。
>FS60とiFSの違いは時間の早さだけではないの？
少しは自分で調べたらぁ？
ttp://www.amo-inc.com/products/refractive/ilasik
90°のリスク
フラップのを戻した状態で、フラップの周辺部に綺麗な1μmの溝が出来てしまう。
無知な奴は「溝が出来て何が悪い」とか言いそうだけど
無知な奴に詳しく説明しても、時間の浪費なので、
有識者に何となく伝われば良いです
>>54
>FSで角度をつけたらもっとリスクが高くなるということ？？
違いますよん。
90°特有のリスクです。
iFSの150°は、かなり良いです。
79 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 12:07:01
http://www.jpal.com/index.html
東京はどこも安いね。
ところで加藤夏希はレーシックなの？
体験談とかないのね？
ＣＭのキャラだけってこと？
東京は普通にタレント起用してＣＭやってるの？
東京はどこも安いね。
ところで加藤夏希はレーシックなの？
体験談とかないのね？
ＣＭのキャラだけってこと？
東京は普通にタレント起用してＣＭやってるの？
加藤夏希って愛眼のメガネもデザインしてるよな
愛レーシックは医師の腕が影響するとのことですが
そんなに影響する箇所はあるのでしょうか？
当たり外れのばらつきはどの程度あるのかな
そんなに影響する箇所はあるのでしょうか？
当たり外れのばらつきはどの程度あるのかな
>>77
＞iFSの150°は、かなり良いです。
ってこういうこと？
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＼＼＿＿＿＿＿＿
フラップ 白目の方
フラップが白目側にえぐり込む感じになるのか？
それともその逆か？
＞iFSの150°は、かなり良いです。
ってこういうこと？
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＼＼＿＿＿＿＿＿
フラップ 白目の方
フラップが白目側にえぐり込む感じになるのか？
それともその逆か？
83 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 16:27:28
>フラップが白目側にえぐり込む感じになるのか？
その通りです
その通りです
84 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 16:35:11
>>81
外科的技術ではなく、ウェーブスキャンの評価と設定で、結果に大きな差が出る
撮り難いからと言って、ヒアルロンサンやムコロイド等の粘度の有る点眼薬を
使用して撮影したデータを、そのまま使用してしまうような○○クリニックは×
外科的技術ではなく、ウェーブスキャンの評価と設定で、結果に大きな差が出る
撮り難いからと言って、ヒアルロンサンやムコロイド等の粘度の有る点眼薬を
使用して撮影したデータを、そのまま使用してしまうような○○クリニックは×
>83さん
ありがとうございます。
俺の眼には既に90°1μmの隙間がありますが、
いろいろと勉強になりました。
ありがとうございます。
俺の眼には既に90°1μmの隙間がありますが、
いろいろと勉強になりました。
昨日高輪でイントラ受けてた。
術後すぐ、休憩室(?)に移動する時には既にかなり視力が回復したことを
実感できたものの、白いもやがかかったような感じ。
20分ほど休んでから、保護めがねをして帰宅。
他院だと、必ず迎えの人と帰ってください的なことを言われると聞いていたが、高輪では、
「一人で帰られる方が多いですが、ご心配でしたらご家族やご友人とお越し下さい。」
的な、どっちでも良いようなことを言われたから一人だったんだけど、全然問題なし。
(電車座れるからってのはあるかな。ラッシュに揉まれる人はツライかも)
1時間ごとの点眼をしつつ目を閉じて音楽を聞いて過ごしていたら、
(>39さん、>41さんありがとう。結局iPodをずっと聞いてた)
21時頃から思わず寝てしまう。で、22時に起きたら白いもやがほとんどなくなってスッキリ。
まさか当日からこんなに回復するとは思わなかったので驚き。
>>つづく
術後すぐ、休憩室(?)に移動する時には既にかなり視力が回復したことを
実感できたものの、白いもやがかかったような感じ。
20分ほど休んでから、保護めがねをして帰宅。
他院だと、必ず迎えの人と帰ってください的なことを言われると聞いていたが、高輪では、
「一人で帰られる方が多いですが、ご心配でしたらご家族やご友人とお越し下さい。」
的な、どっちでも良いようなことを言われたから一人だったんだけど、全然問題なし。
(電車座れるからってのはあるかな。ラッシュに揉まれる人はツライかも)
1時間ごとの点眼をしつつ目を閉じて音楽を聞いて過ごしていたら、
(>39さん、>41さんありがとう。結局iPodをずっと聞いてた)
21時頃から思わず寝てしまう。で、22時に起きたら白いもやがほとんどなくなってスッキリ。
まさか当日からこんなに回復するとは思わなかったので驚き。
>>つづく
>>つづき
痛みは全くないけれど、異物感を感じる程度。
使い捨てのソフトコンタクトをいれたまま思わず寝ちゃって、
すぐにはずしたけど目に残ってしまう違和感にとても良く似た感じ。
(↑分かりづらい例えでスマン)
その違和感も一晩寝たらほとんどなくなったけれど、
右目にはまだ若干残ってる感じ。
翌日検診を受けたら両目とも1.5。
もともとPCを仕事で使うから、希望視力は1.2と伝えてあって、
最初から1.2を目指すとそこから下がる場合もあるから
1.5にしましょうと話していたから、ピッタリな感じ。
今後若干下がって1.2でとどまってくれるとベスト。
このスレは手術済みの人が多そうだから、ありきたりなつまんない内容だと思うけど
(若干はいると思われる)これから受ける人の参考になれば、と思って一応報告でした。
痛みは全くないけれど、異物感を感じる程度。
使い捨てのソフトコンタクトをいれたまま思わず寝ちゃって、
すぐにはずしたけど目に残ってしまう違和感にとても良く似た感じ。
(↑分かりづらい例えでスマン)
その違和感も一晩寝たらほとんどなくなったけれど、
右目にはまだ若干残ってる感じ。
翌日検診を受けたら両目とも1.5。
もともとPCを仕事で使うから、希望視力は1.2と伝えてあって、
最初から1.2を目指すとそこから下がる場合もあるから
1.5にしましょうと話していたから、ピッタリな感じ。
今後若干下がって1.2でとどまってくれるとベスト。
このスレは手術済みの人が多そうだから、ありきたりなつまんない内容だと思うけど
(若干はいると思われる)これから受ける人の参考になれば、と思って一応報告でした。
92 ：-7.74Dさん：2009/08/25(火) 22:07:20
95 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 11:59:07
>>91
Ｋです。
Ｋです。
>>94
老眼とレーシックは全く関係無い。
老眼とレーシックは全く関係無い。
>>96
手元が見づらくなる
手元が見づらくなる
>>96
バカ乙
バカ乙
>>96
手術同意書に書いてあるほど密接に関係ある。
手術同意書に書いてあるほど密接に関係ある。
100 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 17:31:09
レーシックと老眼は関係ねーよ よく調べろ知ったか
どっちなんだよ？
ハッキリしろや
ハッキリしろや
102 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 17:36:33
東レのＨＰにはっきり書いてある見てこい
104 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 17:48:40
関係はあるけど、関連は無い。でいいですか？
それは肉体関係ですか？
108 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 19:07:15
バーカ 目がよくなることで老眼に気付きやすくなるだけだ
老眼の仕組み知ってるのか知ったか
老眼の仕組み知ってるのか知ったか
どっちなんだよ？
ハッキリしろや
ハッキリしろや
知りたければ自分で調べることだよ。
>88です。
沢山レス付いててちょっとビックリ。
改めて自分の文章よんでみたら、脱字だとか文章が読みづらい部分が
多くて、乱文の見本ぽくて恥ずかしい。。
>93
ハログレについてだけど、術後2日目現在はハロー(光のにじみ)はある。
手術直後はなるものだと思ってるから今の所あんまり気にしてないかな。
グレアについては正直わからん。。
田舎だから、夜の光は家の明かりだったり街灯くらいしかないんだよね。
都会の光の洪水のような、まぶしくてツライような場所にはまだ行ってないから。
都会に出て、そういうチャンスがあったらまた報告しますw
>94
文章がガキっぽいが、三十代です。
アラサーって言ってもぎりぎり怒られないくらいの三十路。
沢山レス付いててちょっとビックリ。
改めて自分の文章よんでみたら、脱字だとか文章が読みづらい部分が
多くて、乱文の見本ぽくて恥ずかしい。。
>93
ハログレについてだけど、術後2日目現在はハロー(光のにじみ)はある。
手術直後はなるものだと思ってるから今の所あんまり気にしてないかな。
グレアについては正直わからん。。
田舎だから、夜の光は家の明かりだったり街灯くらいしかないんだよね。
都会の光の洪水のような、まぶしくてツライような場所にはまだ行ってないから。
都会に出て、そういうチャンスがあったらまた報告しますw
>94
文章がガキっぽいが、三十代です。
アラサーって言ってもぎりぎり怒られないくらいの三十路。
112 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 19:13:02
ぶっちゃけどっちでもいいんだよ
知りたいのはどっちがウソツキかってことだよ
知りたいのはどっちがウソツキかってことだよ
113 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 19:21:09
年齢、および術前の視力によっては老眼も考慮（相談）する必要がある。
その意味ではレーシックと老眼は関係がある。
ただし、レーシックをすると老眼が早まる、という表現は語弊がある。
ということで、双方納得してくれまいか？
その意味ではレーシックと老眼は関係がある。
ただし、レーシックをすると老眼が早まる、という表現は語弊がある。
ということで、双方納得してくれまいか？
老眼という現象は何なのか、その原因は、と調べてみれば
レーシックしたから老眼という加齢性の変化が加速するという事は無いとわかるだろうけど。
眼のピント調節機構についてある程度学ばなければ
「あ、わかったそういう事か！」と合点がいく事はないだろうね。
レーシックしたから老眼という加齢性の変化が加速するという事は無いとわかるだろうけど。
眼のピント調節機構についてある程度学ばなければ
「あ、わかったそういう事か！」と合点がいく事はないだろうね。
116 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 21:08:48
>>104
アホだこの人。
アホだこの人。
カナクリの福岡
閉院が決定したんだって
びっくり
閉院が決定したんだって
びっくり
>>118
さらに品川に客が流れるな
さらに品川に客が流れるな
>>104
おまえがさっさと死ね
おまえがさっさと死ね
121 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:20:50
122 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:23:56
>>121
だから早く説明しろ 死ね
だから早く説明しろ 死ね
124 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:27:23
レーシックなんかまともな眼科医は誰も受けないよ
125 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:27:29
126 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:29:08
>>99必死だなｗ
必死っつーか根拠が提示できず四面楚歌状態
128 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:34:19
関係ないと言い張るほうがソースを提示しろ
>>128
そっちがなぜレーシックすると老眼になるか早く説明しろ カス
そっちがなぜレーシックすると老眼になるか早く説明しろ カス
130 ：-7.74Dさん：2009/08/26(水) 23:43:55
先に噛み付いてきたのはお前だろボケ
>>130
知ったかで言い放ったのはおまえのほうが先だ 説明責任を果せ
知ったかで言い放ったのはおまえのほうが先だ 説明責任を果せ
どっちもウザイ。
このスレ、IDでなくてあぼーんしづらいんだから、それぞれ
「関係ある派」「関係ない派」って名乗ってもらっても良いかな。
スレを機能不全に陥らせるための、眼鏡屋・コンタクト屋の自作自演でないならヨロシク。
このスレ、IDでなくてあぼーんしづらいんだから、それぞれ
「関係ある派」「関係ない派」って名乗ってもらっても良いかな。
スレを機能不全に陥らせるための、眼鏡屋・コンタクト屋の自作自演でないならヨロシク。
133 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 00:02:49
ムカつく奴がいたらそいつはメガコン業者だよ
レーシックすると老眼が進むという事はありません。
http://jp.youtube.com/watch?v=wHAGKoHAokA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=nkCZugV_U4o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=wHAGKoHAokA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=nkCZugV_U4o&feature=related
137 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 00:48:35
まあ、実質論というかレーシック経験者の自分の考えだと、
老眼とレーシックって、削りすぎると近くが見えなくなる
から、老眼の影響がもろに出るという意味で、関連性はある。
だから、40代でレーシックするときは1Ｄくらい近視残すのが適切
かな。
老眼とレーシックって、削りすぎると近くが見えなくなる
から、老眼の影響がもろに出るという意味で、関連性はある。
だから、40代でレーシックするときは1Ｄくらい近視残すのが適切
かな。
>>136
多少逸れても問題ないだろ？カッカするな
多少逸れても問題ないだろ？カッカするな
だからさ
レーシックすると手元は見えにくくなる
って東レのＨＰに書いてあるだろうってのw
レーシックすると手元は見えにくくなる
って東レのＨＰに書いてあるだろうってのw
>>141
>>94
> >>88
> おめでとう
> 二十代？
> 老眼は早まるけどメガネ無し生活を長く満喫できるといいね
レーシックで老眼になるような書き方だな レーシックによって遠視状態になるが老眼とは別問題ＯＫ？
>>94
> >>88
> おめでとう
> 二十代？
> 老眼は早まるけどメガネ無し生活を長く満喫できるといいね
レーシックで老眼になるような書き方だな レーシックによって遠視状態になるが老眼とは別問題ＯＫ？
OKで良いのでは・・
老眼と遠視はわけて考えないと混乱しちゃう、
手元が見えずらくなった私は毛様体筋をいくらストレッチしても無駄ですか？
老眼と遠視はわけて考えないと混乱しちゃう、
手元が見えずらくなった私は毛様体筋をいくらストレッチしても無駄ですか？
>>124
レーシックを承認してる日本眼科学会を否定するわけですね わかります
レーシックを承認してる日本眼科学会を否定するわけですね わかります
145 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 11:36:18
自分、あるいはごくごく身近の人の体験談、
及び数値で示されたデータを重視しましょう。
及び数値で示されたデータを重視しましょう。
146 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 11:40:43
147 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 15:42:35
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanacli/
148 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 16:03:52
レーシックを否定してる眼科医は単に素人並みに知識がないのだろう
すでに、レーシックは白内障手術と同等の完成度。
150 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 17:15:40
それどころか酔っ払って鼻歌交じりで適当に手術しても成功するくらいに
完成度も安全性も高い。
完成度も安全性も高い。
151 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 17:34:04
術後2ヶ月、47歳だけど近くも遠くも老眼鏡かけた方が良く見える
過矯正ってことかな．．．？
過矯正ってことかな．．．？
そうです。過矯正です。
153 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 18:43:07
そのうちよく見えるようになるさ様子をみよう
154 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 19:34:33
初めまして。
来週の火曜日に品川近視クリニックで検査の予約をしたんですが、あまりにサクサク事が進んでいくもので、何だか今になって不安になってしまいました。
コースもどれを選択して良いものやら分からず、とりあえず真ん中の１７万８千円のを希望はしたんですが…
来週の火曜日に品川近視クリニックで検査の予約をしたんですが、あまりにサクサク事が進んでいくもので、何だか今になって不安になってしまいました。
コースもどれを選択して良いものやら分からず、とりあえず真ん中の１７万８千円のを希望はしたんですが…
156 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:14:09
>>154
まだ、検査の段階でしょ？ だったらサクサクいくんじゃない？
検査の前にもうコースも手術日も決まってるなら不安かも。
検査はたいがいどこでもタダだからよそも行ってみてはいかが？
（値段の高いところとか）
まだ、検査の段階でしょ？ だったらサクサクいくんじゃない？
検査の前にもうコースも手術日も決まってるなら不安かも。
検査はたいがいどこでもタダだからよそも行ってみてはいかが？
（値段の高いところとか）
157 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:18:42
158 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:19:49
>>154
ダラダラ要領が悪い進捗ならいいわけでもないしな 不安ならキャンセルしなさい
ダラダラ要領が悪い進捗ならいいわけでもないしな 不安ならキャンセルしなさい
160 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:34:28
>>156
仮予約という形ですが、手術日も決まっちゃってるんです。
仮予約という形ですが、手術日も決まっちゃってるんです。
161 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:39:44
役に立たないレスでも、読んだら意思表示を！！
たとえ役に立たないレスだったとしても、
自分が発信したことに対して返答があれば、
「読みました」なり、「役に立ちません」なり
「読んだ」ということがわかるような返答をお願いしたいです。
近所の人にお会いした時に、こちらから挨拶しても
相手の方が知らん顔で通り過ぎたらどう思いますか？
たとえ役に立たないレスだったとしても、
自分が発信したことに対して返答があれば、
「読みました」なり、「役に立ちません」なり
「読んだ」ということがわかるような返答をお願いしたいです。
近所の人にお会いした時に、こちらから挨拶しても
相手の方が知らん顔で通り過ぎたらどう思いますか？
162 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:41:01
馬鹿CarolineSunflower火病
164 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 20:59:36
>>156-157
今全部読んできました。
色々な副作用みたいなのもあるんですね…
その辺も検査の時、しっかり聞いてこようと思います。
>>155
>>159
とりあえず、上記の事を聞く為にも来週の検査だけでも、受けてみます。
>>161
申し訳ありません。
読んでいたら、遅くなってしまいました…質問しておいて、大変失礼ですよね。
>>163
色々知るためにも、検査だけ受けてみようと思います。
今全部読んできました。
色々な副作用みたいなのもあるんですね…
その辺も検査の時、しっかり聞いてこようと思います。
>>155
>>159
とりあえず、上記の事を聞く為にも来週の検査だけでも、受けてみます。
>>161
申し訳ありません。
読んでいたら、遅くなってしまいました…質問しておいて、大変失礼ですよね。
>>163
色々知るためにも、検査だけ受けてみようと思います。
165 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 21:34:07
上のリンク読んだけど日本眼鏡技術研究会主催なのね。
嘘が書いてあるとは言わないけど、もうちょっと利害の絡まない、
第三者機関っぽいところにやってほしいな。
嘘が書いてあるとは言わないけど、もうちょっと利害の絡まない、
第三者機関っぽいところにやってほしいな。
近くが見えにくくなるから、1.5より上は出しちゃダメだ
もし2.0とか出たらそれは失敗
失敗を悟られないようにクリニック側は誤魔化すだろうし
本人も認めたくないから2.0を喜ぶ方向にキモチをもっていくだろうけど
それは間違い。過矯正は明らかに失敗だから
視力が落ちてくるから問題ないとか、そんなの嘘
ちゃんと狙った視力にしてくれる所に行くべきだ
手元が見えなくなったら取り返しつかん
もし2.0とか出たらそれは失敗
失敗を悟られないようにクリニック側は誤魔化すだろうし
本人も認めたくないから2.0を喜ぶ方向にキモチをもっていくだろうけど
それは間違い。過矯正は明らかに失敗だから
視力が落ちてくるから問題ないとか、そんなの嘘
ちゃんと狙った視力にしてくれる所に行くべきだ
手元が見えなくなったら取り返しつかん
>>151
どうみても過矯正です。本当にありがとうございました。
どうみても過矯正です。本当にありがとうございました。
168 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 21:53:05
過矯正になったのなら老眼鏡を掛ければいいじゃない？
今まで近視眼鏡掛けてたんだから大差ないでしょ？ｗ
今まで近視眼鏡掛けてたんだから大差ないでしょ？ｗ
169 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 21:53:28
47歳でレーシック受ける人がいるんだね
断らないのかな？
断らないのかな？
>>166
無駄に煽るな 失敗でもなんでもない
無駄に煽るな 失敗でもなんでもない
171 ：-7.74Dさん：2009/08/27(木) 22:25:05
馬鹿CarolineSunflower火病
>>166
＞ちゃんと狙った視力にしてくれる所に行くべきだ
それは無理ってもんだ。一年に数十万の目を手術して、データをとっているはずの
大手美容系でも誤差（−1.0D〜＋1.0D）が出るわけだから。
だから、レーシック手術自体、個々人の要素＝「運」の要素を排斥できないから、
失敗は予防接種による障害者と同じ「悪魔のくじ引き」だろ。
＞ちゃんと狙った視力にしてくれる所に行くべきだ
それは無理ってもんだ。一年に数十万の目を手術して、データをとっているはずの
大手美容系でも誤差（−1.0D〜＋1.0D）が出るわけだから。
だから、レーシック手術自体、個々人の要素＝「運」の要素を排斥できないから、
失敗は予防接種による障害者と同じ「悪魔のくじ引き」だろ。
>>166
べつに過矯正でもないだろ逆に1.0やそれ以下になったときにクレームになって追加手術するはめに
なるより初めから1.5ぐらいならクレームになりづらいし、近視戻りが起きる確率が高いからちょうどいいの
べつに過矯正でもないだろ逆に1.0やそれ以下になったときにクレームになって追加手術するはめに
なるより初めから1.5ぐらいならクレームになりづらいし、近視戻りが起きる確率が高いからちょうどいいの
174 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 10:00:26
過矯正の話になると、近視戻りがあるから大丈夫なんて言うやつが必ず出るが、
大きな近視戻りが起きる確率は少ない。
ごく少量の近視戻りは頻繁に見られるが。
だから自覚できるほど大きな過矯正は近視戻りに期待してもたいていは無駄だ。
はじめから大きな過矯正は避けるのが術者やレーザーテクニシャンの腕のみせどころなんだ。
大きな近視戻りが起きる確率は少ない。
ごく少量の近視戻りは頻繁に見られるが。
だから自覚できるほど大きな過矯正は近視戻りに期待してもたいていは無駄だ。
はじめから大きな過矯正は避けるのが術者やレーザーテクニシャンの腕のみせどころなんだ。
175 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 10:10:26
>>151
過矯正？ どこで手術を受けられましたか？
このスレのタイトル通り、
どこの病院で受けるのがよいか（あるいはいけないか）、
がみんな知りたいと思います。
どれだけテクニカルなことを言ってみても結局、消費者側から見ると
どこの病院を選ぶかしかないので。
あ、もちろんテクニカルな話も病院選びや質問をするのにとても役立ってますけどね。
過矯正？ どこで手術を受けられましたか？
このスレのタイトル通り、
どこの病院で受けるのがよいか（あるいはいけないか）、
がみんな知りたいと思います。
どれだけテクニカルなことを言ってみても結局、消費者側から見ると
どこの病院を選ぶかしかないので。
あ、もちろんテクニカルな話も病院選びや質問をするのにとても役立ってますけどね。
大体の予測視力は手術前に教えてくれたけど
狙う事は出来ないと言われたよ。
結局、近視と乱視を取るという事だけらしい。
結果的に、予測視力で言われた通り(1.2〜1.5)になったので満足。
狙う事は出来ないと言われたよ。
結局、近視と乱視を取るという事だけらしい。
結果的に、予測視力で言われた通り(1.2〜1.5)になったので満足。
>>174
大きく近視戻りになるとはいってねーぞ 2.0なら1.5や1.2や1.0ぐらい数年で落ちたりするもんだし、落ちない人もいる
下がりすぎたらまたメガネが必要になるだろうが それにおまえは手術したのか？
大きく近視戻りになるとはいってねーぞ 2.0なら1.5や1.2や1.0ぐらい数年で落ちたりするもんだし、落ちない人もいる
下がりすぎたらまたメガネが必要になるだろうが それにおまえは手術したのか？
某大手クリニックで検診受けたが、PC使う仕事なので1.2くらいが希望ですって言ったら、
あなたは2.0でるので2.0を目指しますって言われて唖然としたよ。
大手は「2.0になった人、○○%!」とかって円グラフで煽りたくて2.0を目指させるんだから
患者が過矯正かどうかなんて知ったことじゃないでしょ。
1.0でいいって言われて0.7しかでなかったら再手術したがるかもしれないし
無料で再手術なんてできればしたくないのはコスト考えれば当たり前だし。
クリニック側の気持ちも分からなくはないんだが、希望完全無視はどうよって思った。
あなたは2.0でるので2.0を目指しますって言われて唖然としたよ。
大手は「2.0になった人、○○%!」とかって円グラフで煽りたくて2.0を目指させるんだから
患者が過矯正かどうかなんて知ったことじゃないでしょ。
1.0でいいって言われて0.7しかでなかったら再手術したがるかもしれないし
無料で再手術なんてできればしたくないのはコスト考えれば当たり前だし。
クリニック側の気持ちも分からなくはないんだが、希望完全無視はどうよって思った。
>>179
クリニックの名称は？
クリニックの名称は？
>>179
もちろん、そこでは受けなかったんだろうな？
もちろん、そこでは受けなかったんだろうな？
182 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 13:08:18
品のアイレーシックは信頼できそうでしょうか？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
>180−181
もちろん、受けてない。
名前だすと荒れそうだからクリニック名は出さないでおきます。
無料検診を受けに行って2.0を強くすすめられたら、
その病院は自分のこれからの生活よりも、グラフの方が大事に違いないと
かたくなに言い張ってたちゃねらーがいたなぁって、思い出してやってくれ。。
もちろん、受けてない。
名前だすと荒れそうだからクリニック名は出さないでおきます。
無料検診を受けに行って2.0を強くすすめられたら、
その病院は自分のこれからの生活よりも、グラフの方が大事に違いないと
かたくなに言い張ってたちゃねらーがいたなぁって、思い出してやってくれ。。
187 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 18:08:59
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanacli/
188 ：工作員：2009/08/28(金) 18:36:34
(´？？？？？) http://www.kobeclinic.com/
189 ：-7.74Dさん：2009/08/28(金) 21:09:42
>>186
しかと覚えておく！気をつけるよ。
しかと覚えておく！気をつけるよ。
>>175
う〜ん、まだ過矯正と断定出来ないからクリニック名は言わないよ
術後10ヶ月くらい経過してからの症状と検査結果で判断したい
車の運転に困るとか頭痛や肩こりも全くないし、視力もまだ安定してないからね．．．
コンタクトレンズ歴20年だったからかな？
う〜ん、まだ過矯正と断定出来ないからクリニック名は言わないよ
術後10ヶ月くらい経過してからの症状と検査結果で判断したい
車の運転に困るとか頭痛や肩こりも全くないし、視力もまだ安定してないからね．．．
コンタクトレンズ歴20年だったからかな？
愛する人の為に、
レーシック手術費用の金を溜める。
レーシック手術費用の金を溜める。
マジで？ ありがとう。
>>192
は？おれお前なんか愛してねーし
は？おれお前なんか愛してねーし
194 ：-7.74Dさん：2009/08/29(土) 08:58:17
強度近視だと術後剥離しやすいって聞いたが大丈夫？
角膜拡張ってどんな病気？
角膜拡張ってどんな病気？
2.0になっちまった奴は御愁傷様としか言いようが無い
べつに2.0出てても悪くないと思うがね。
視力落ちて1.5とか1.2ぐらいにいずれ落ち着きそうだからな
視力落ちて1.5とか1.2ぐらいにいずれ落ち着きそうだからな
みんな片眼での視力を気にしてるけど、
結局は、両目で1.5くらいがベストなんじゃないの？
日常で片眼で見る機会なんて、ほとんど無いっしょ。
結局は、両目で1.5くらいがベストなんじゃないの？
日常で片眼で見る機会なんて、ほとんど無いっしょ。
>>196
妬むなクズ
妬むなクズ
200 ：-7.74Dさん：2009/08/29(土) 13:12:55
ネットを見ていると（クリニック自身のHPを除く）
『ネットを見ていると成功談しか載っていないが実際はそんなことはない。
私なんか〜〜』
という、記事ばかり載ってる気がする。
『ネットを見ていると成功談しか載っていないが実際はそんなことはない。
私なんか〜〜』
という、記事ばかり載ってる気がする。
ネットで検索すると、アフェリエイトサイトばっかりな気がするのは俺だけか?
クリニックによっては、わざわざ「公式」とかつけてるし。
うまくいかないって話しを探す方が大変だったイメージあるんだが。
そういう話しも読みたかったから、「レーシック 失敗」でググってみたも、
「失敗しないためのレーシック」的なアフェサイトばっかし。
「レーシック 後遺症」でぐぐっても、「後遺症が出てもきちんとケアしてくれる
クリニックがおすすめです」なアフェばっかり。ネガティブな体験談はほとんどでてこなかった。
「レーシック 体験談」でぐぐると、拍子抜けするぐらい簡単でした。→アフェ
差し支えなければ、>200が検索した時の検索ワードとどの検索サイト使ったのか知りたいんだが。
クリニックによっては、わざわざ「公式」とかつけてるし。
うまくいかないって話しを探す方が大変だったイメージあるんだが。
そういう話しも読みたかったから、「レーシック 失敗」でググってみたも、
「失敗しないためのレーシック」的なアフェサイトばっかし。
「レーシック 後遺症」でぐぐっても、「後遺症が出てもきちんとケアしてくれる
クリニックがおすすめです」なアフェばっかり。ネガティブな体験談はほとんどでてこなかった。
「レーシック 体験談」でぐぐると、拍子抜けするぐらい簡単でした。→アフェ
差し支えなければ、>200が検索した時の検索ワードとどの検索サイト使ったのか知りたいんだが。
>201
0.5はさすがに微妙じゃね?
0.8くらいは欲しいな。。
0.5はさすがに微妙じゃね?
0.8くらいは欲しいな。。
>>201
ベストとか言ってw 外の世界と縁がないならおまえにとってはベストだな
ベストとか言ってw 外の世界と縁がないならおまえにとってはベストだな
2.0だと手元が見にくくなるよ
>>169
いや、普通に中高年で受けてる人は多いよ。
松方弘樹
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_matsukata.html
日ハム・梨田監督
http://www.kobeclinic.com/voice/2008/08/post-310.html
サッカー・奥寺康彦
http://www.shinagawa-lasik.com/taiken/fam13.html
芸能レポーター 石川敏男
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_ishikawa.html
大学教授
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_fa_900003.html
いや、普通に中高年で受けてる人は多いよ。
松方弘樹
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_matsukata.html
日ハム・梨田監督
http://www.kobeclinic.com/voice/2008/08/post-310.html
サッカー・奥寺康彦
http://www.shinagawa-lasik.com/taiken/fam13.html
芸能レポーター 石川敏男
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_ishikawa.html
大学教授
http://www.ginzasp-lasik.com/voice_fa_900003.html
>>205
そうとは決まってないよ。
そうとは決まってないよ。
208 ：-7.74Dさん：2009/08/29(土) 21:32:03
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanagawaclinic/
>>207
博打じゃねえんだぞ
博打じゃねえんだぞ
>>209
怖いならやるな
怖いならやるな
勇気の無い人は、こういう匿名掲示板でウダウダやってるがよろしｗ
両目とも2.0以上だけど手元が見えにくいなんて事はないよ。
松方弘樹が言うように本当に世界が変わる。
松方弘樹が言うように本当に世界が変わる。
214 ：-7.74Dさん：2009/08/30(日) 00:30:12
215 ：-7.74Dさん：2009/08/30(日) 00:47:37
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:57:33
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) おちつけ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) おちつけ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:50:48
200です。遅れました。
>>214
この中のページもよくたどり着くところです。
ただ、不具合をうったえる患者は施術を受けたクリニックがかなり、偏っているように思います。
よくレーシックは「賭け」だ、という表現が出てくるけど、クリニック選びが賭けなのか
レーシック自体が賭けなのか。東京の大手じゃないけどもうすぐ検査。
>>214
この中のページもよくたどり着くところです。
ただ、不具合をうったえる患者は施術を受けたクリニックがかなり、偏っているように思います。
よくレーシックは「賭け」だ、という表現が出てくるけど、クリニック選びが賭けなのか
レーシック自体が賭けなのか。東京の大手じゃないけどもうすぐ検査。
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:25
クリニック選びの段階で、妙に安いところを選んでしまったら
銀座眼科と同じような道を辿っても文句は言えない。
やたら安いという事には、それなりの何かがある。それは後からわかる。
銀座眼科と同じような道を辿っても文句は言えない。
やたら安いという事には、それなりの何かがある。それは後からわかる。
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:04:15
妙に安いとこは何処だよ
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:05:43
飛蚊がすごいけど
レーシック受けたいど近眼だとぼけた眼鏡じゃないとクラクラする
Zレーシックってあったんだがつべとかで見れる？
下がる要因は様々だが、工場作業でも下がるかな？
レーシック受けたいど近眼だとぼけた眼鏡じゃないとクラクラする
Zレーシックってあったんだがつべとかで見れる？
下がる要因は様々だが、工場作業でも下がるかな？
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:08:53
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:11
2.0でも遠視なのか近視なのかで違う
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:12:57
>>222
おまえはただのド近眼だろ？
おまえはただのド近眼だろ？
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:19:56
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:24:00
３０万円以上するのに駄目なところありますか？
ネット上の情報（特に悪い情報）は１０万円代のクリニックに集中してる。
単純に３０万円以上出せば満足行く結果を得る確率はぐんと増えるの？
ネット上の情報（特に悪い情報）は１０万円代のクリニックに集中してる。
単純に３０万円以上出せば満足行く結果を得る確率はぐんと増えるの？
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:28:53
>>224
2.0が見えるのに近視とか言ってる辞典でアホだろ
2.0が見えるのに近視とか言ってる辞典でアホだろ
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:49
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:43:26
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:03:25
どちらにしろ、20代(特に前半)でやったら近視は進む可能性が高い。
生活習慣と近視は、ほとんど関係無いらしい。
生活習慣と近視は、ほとんど関係無いらしい。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:29
>>220
レーシックをやって視力が上がっても最初のうちはクラクラするよ。
そのうち慣れるけど。
工場作業って機械をいじったりして近くを長時間見るよね。
多分下がるでしょ。
>>225
高い所はやっぱりしっかりしてるよ。
最高なのは錦糸のイントラZDWレーシック
30万円以上かかるけどこれが今できる最高のレーシックだわ。
レーシックをやって視力が上がっても最初のうちはクラクラするよ。
そのうち慣れるけど。
工場作業って機械をいじったりして近くを長時間見るよね。
多分下がるでしょ。
>>225
高い所はやっぱりしっかりしてるよ。
最高なのは錦糸のイントラZDWレーシック
30万円以上かかるけどこれが今できる最高のレーシックだわ。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:12:19
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:15:32
>>231
だから2.0が見えてるのに近視寄りってなんだよ？
だから2.0が見えてるのに近視寄りってなんだよ？
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:25
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:20:20
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:27:20
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:33:09
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:41
それを言われると反論のしようがない
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:47:48
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:47:49
しかし今から思い出すと、15歳で彼女出来て
17歳で目が悪くなって眼鏡かけだした途端にフラレてから全くモテなくて
24歳でコンタクト使いだしてから、彼女とか余裕で出来て遊びまくった。
ここ数年は、一人の彼女と落ち着いて付き合ってて、
コンタクトにも疲れて、ずっと眼鏡だった。
今月レーシックしてから、やけに笑顔で声をかけられる。
俺の場合、眼鏡が最大のネックだったんだなと、今更ながらに気が付かされた。
レーシックのお陰で、またモテ期になり婚期が遅れそうだｗ
これはこれでヤバイなｗ
17歳で目が悪くなって眼鏡かけだした途端にフラレてから全くモテなくて
24歳でコンタクト使いだしてから、彼女とか余裕で出来て遊びまくった。
ここ数年は、一人の彼女と落ち着いて付き合ってて、
コンタクトにも疲れて、ずっと眼鏡だった。
今月レーシックしてから、やけに笑顔で声をかけられる。
俺の場合、眼鏡が最大のネックだったんだなと、今更ながらに気が付かされた。
レーシックのお陰で、またモテ期になり婚期が遅れそうだｗ
これはこれでヤバイなｗ
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:35:58
やっぱり、雑誌の家電の比較みたいに
〜１０万、〜２０万、〜３０万、３０万〜
くらいのランク分けで語ってよ。
値段に３倍も４倍も差があるものを全部一緒に語るのは無理だよ。
〜１０万、〜２０万、〜３０万、３０万〜
くらいのランク分けで語ってよ。
値段に３倍も４倍も差があるものを全部一緒に語るのは無理だよ。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:50
おっしゃる通りです。しかし
ランク分けて語るというのもなかなか難しい・・
ランク分けて語るというのもなかなか難しい・・
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:46:45
高いから良い訳じゃないからね。
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:59:36
レーシックしても老眼にはなるよ
かなり早い年齢で
かなり早い年齢で
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:06:36
>>243 根拠は？
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:06:43
>>243
理論的かつ具体的に説明していただけますでしょうか
理論的かつ具体的に説明していただけますでしょうか
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:34:18
>>243
馬鹿はしつこいって昔から言うよねｗ
馬鹿はしつこいって昔から言うよねｗ
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:12
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:48:37
>>240
〜10万
ゴミばっかり。
最悪だと銀座眼科がいい例。
〜20万
安かろう悪かろう。
でもどうしても金をケチりたいとかならこのあたり。
〜30万
これくらいでやっと一級のサービスが受けられる。
割引とかなしだと今受ける奴等の大抵がこの価格帯のレーシック
30万〜
高かろうよかろうと思ってる人達とか、金を気にしなくてもいい金持ちとかが利用する事が多い。
これだけ高いと外れはないと思われる。
〜10万
ゴミばっかり。
最悪だと銀座眼科がいい例。
〜20万
安かろう悪かろう。
でもどうしても金をケチりたいとかならこのあたり。
〜30万
これくらいでやっと一級のサービスが受けられる。
割引とかなしだと今受ける奴等の大抵がこの価格帯のレーシック
30万〜
高かろうよかろうと思ってる人達とか、金を気にしなくてもいい金持ちとかが利用する事が多い。
これだけ高いと外れはないと思われる。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:53:46
>>248
おまえはいくらでやったの？
おまえはいくらでやったの？
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:03:39
>>243
お前は脳みそが老化だな
お前は脳みそが老化だな
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:43
東レで243みたいなこと聞いたら否定されなかったんだけど
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:12:25
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:26:21
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:35:51
>>249
俺は28万円だよ。
錦糸で受けたんだけど当時これより高いサービスがなくてね。
今は33万円のイントラZDWレーシックがある。
レーザー機器も新しくなって敵なし。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153208.jpg
俺は28万円だよ。
錦糸で受けたんだけど当時これより高いサービスがなくてね。
今は33万円のイントラZDWレーシックがある。
レーザー機器も新しくなって敵なし。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153208.jpg
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:37
どれがいいの？
まぁ、一番受けてる人が多いのはイントラーだと思うが
まぁ、一番受けてる人が多いのはイントラーだと思うが
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:30
神奈川県の厚木近辺で施術を受けるなら何処が良いでしょうか
また、費用や期間はどれくらいを見込んでいればいいでしょうか
また、費用や期間はどれくらいを見込んでいればいいでしょうか
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:50:29
>>248
レーシック手術費用が高けりゃいいってもんじゃないｗ
おまえ受けてないんだろ？ｗ 脳内妄想が暴発してるよ？
だいたい、バカ私大の大学病院っていまだにマイクロケラトーム使って
古いレーザーで５０万円ぐらいだろ？ｗｗｗ
そんなトコ、大外しじゃねーのｗｗｗ
レーシック手術費用が高けりゃいいってもんじゃないｗ
おまえ受けてないんだろ？ｗ 脳内妄想が暴発してるよ？
だいたい、バカ私大の大学病院っていまだにマイクロケラトーム使って
古いレーザーで５０万円ぐらいだろ？ｗｗｗ
そんなトコ、大外しじゃねーのｗｗｗ
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:21
と、銀座と同列の悪徳美容系で受けてしまったバカが申しております
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:52
駄目だこのスレｗ
レーシックを受ける勇気が無い
牛乳瓶みたいな分厚い眼鏡してるキモオタが
必死でネガキャンしてるだけじゃんｗ
結局、自分のメンタルの弱さを露呈してる事に
いい加減気づけよｗ
>>248
最終的に値段＝クオリティとか言い出す始末。。
頭でっかちの童貞野郎と一緒じゃんｗ
レーシックを受ける勇気が無い
牛乳瓶みたいな分厚い眼鏡してるキモオタが
必死でネガキャンしてるだけじゃんｗ
結局、自分のメンタルの弱さを露呈してる事に
いい加減気づけよｗ
>>248
最終的に値段＝クオリティとか言い出す始末。。
頭でっかちの童貞野郎と一緒じゃんｗ
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:40
牛乳瓶みたいなメガネって想像もつかないな
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:48
>>257
受けたってば。
ほら証拠
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153252.jpg
大学病院とか言うまでもなく論外だろアホｗ
言われないとわからないのかよｗ？
>>259
それでほとんど間違いないよ。
受けたってば。
ほら証拠
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153252.jpg
大学病院とか言うまでもなく論外だろアホｗ
言われないとわからないのかよｗ？
>>259
それでほとんど間違いないよ。
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:03
>>261
禁止工作員乙！
禁止工作員乙！
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:15:52
>261
「当時これより高いのがなかった」ってw
その領収書の脇のメモがネタでないなら、2009年8月10日以降じゃん。
「当時これより高いのがなかった」ってw
その領収書の脇のメモがネタでないなら、2009年8月10日以降じゃん。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:41
>>262
2ちゃんってすぐ工作員認定されるなｗ
ただの一般人だよ。
>>263
何でメモがネタでないなら今年の8月10日以降なんだ？
説明してくれ。
アホがわけのわからん事言ってるからまた撮り直したわ。
時間を16時から17時に修正したぞ。
月も隠さず表示して今年の2月だってわかったよな。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153315.jpg
2ちゃんってすぐ工作員認定されるなｗ
ただの一般人だよ。
>>263
何でメモがネタでないなら今年の8月10日以降なんだ？
説明してくれ。
アホがわけのわからん事言ってるからまた撮り直したわ。
時間を16時から17時に修正したぞ。
月も隠さず表示して今年の2月だってわかったよな。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153315.jpg
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:52:39
>>264
情報公開 乙
2ちゃんでこんなこと言うのもヤボなんだろうけど、
『○○がいい』って誰かが言うと必ず誰かが工作員とか言い出す。
それが２ちゃん文化なのは分かるが、結局どこの病院がいいのかが
分からないのよね。
情報公開 乙
2ちゃんでこんなこと言うのもヤボなんだろうけど、
『○○がいい』って誰かが言うと必ず誰かが工作員とか言い出す。
それが２ちゃん文化なのは分かるが、結局どこの病院がいいのかが
分からないのよね。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:45
>>261
錦糸（28万円（笑））なんかで受けるなら、品・カナで受けるだろ、ふつうｗ
品・カナより１０万円高いからって、この書きぶりかよｗｗｗ
「〜20万
安かろう悪かろう。
でもどうしても金をケチりたいとかならこのあたり。
〜30万
これくらいでやっと一級のサービスが受けられる。
割引とかなしだと今受ける奴等の大抵がこの価格帯のレーシック 」
錦糸（28万円（笑））なんかで受けるなら、品・カナで受けるだろ、ふつうｗ
品・カナより１０万円高いからって、この書きぶりかよｗｗｗ
「〜20万
安かろう悪かろう。
でもどうしても金をケチりたいとかならこのあたり。
〜30万
これくらいでやっと一級のサービスが受けられる。
割引とかなしだと今受ける奴等の大抵がこの価格帯のレーシック 」
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:18:47
値段＝質って思い込んだは良いけど、高いのに良くないトコで受けちゃって
後悔してる情弱が必死で自分を納得させようとしてんじゃね
後悔してる情弱が必死で自分を納得させようとしてんじゃね
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:23:09
>>265
受けるなら錦糸かカナか神戸のiレーシックだろうね。
品川は症例ナンバー1だが症例が多いのとは関係なしに問題が多い。
>>266
受けねーよｗ
それにシナカナでも高い方だと20万円超えるぞ。
受けるなら錦糸かカナか神戸のiレーシックだろうね。
品川は症例ナンバー1だが症例が多いのとは関係なしに問題が多い。
>>266
受けねーよｗ
それにシナカナでも高い方だと20万円超えるぞ。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:37:15
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:48:29
>>269
色を変えただけの品川エディションとかの詐欺商法だよ。
色を変えただけの品川エディションとかの詐欺商法だよ。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:38
>>270
それだけ？ほかには？
それだけ？ほかには？
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:56:01
>>270
問題ってそういうこと？
問題ってそういうこと？
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:43
品川って2ちゃんで評判悪いだろ
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:15:09
>>273
妬みもまじってるから
妬みもまじってるから
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:11
妬みね
受けてない奴
うらやましいのな
受けてない奴
うらやましいのな
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:35:23
「品川プレミアムＺレーシック」か「アマリス Zレーシック」のどちらかにしようと思うが良く違いが分からん。
結局の所、術後の炎症を最小限に抑えられるかの違い？
結局の所、術後の炎症を最小限に抑えられるかの違い？
>>270
おい他に何が問題なんだよ 選挙みてないで早く言えカス
おい他に何が問題なんだよ 選挙みてないで早く言えカス
280 ：-7.74Dさん：2009/08/30(日) 21:40:56
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanagawaclinic/
>>270さんは夏休みの宿題に必死なんだよ
レーシック受けました！
3大病院で検査して検討したよ。
検査だけなら、無料かせいぜい1000円ぐらいだから、
いろいろ病院に足運んで検討した方がいいね。
3大病院で検査して検討したよ。
検査だけなら、無料かせいぜい1000円ぐらいだから、
いろいろ病院に足運んで検討した方がいいね。
>>282
で、どこで受けたの？
で、どこで受けたの？
>>282
検査有料のとこあんだ初めて知った
検査有料のとこあんだ初めて知った
なんて嘘くさいんだろう。
過矯正(1.5より上)になると手元が見えにくくなるが
本人の思い込み(信じたくない)により、不具合を訴えるケースは少ない
これは医者としては大変に嬉しいこと
ありがたいです
本人の思い込み(信じたくない)により、不具合を訴えるケースは少ない
これは医者としては大変に嬉しいこと
ありがたいです
左目2.0弱 右目1.2で若干の近視残り。
両目1.5 右目のお陰で近くもしっかり見えて
結果オーライｗ すごく楽になって肩こりも無くなった。
両目1.5 右目のお陰で近くもしっかり見えて
結果オーライｗ すごく楽になって肩こりも無くなった。
>>287
またひとり過矯正がｗ
またひとり過矯正がｗ
>>287
うまくいって良かったじゃん
うまくいって良かったじゃん
>>286
受売りオツ
受売りオツ
291 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 10:28:25
良く近くが見えなくなるっていうけど
近くってどれくらいですか？
普通に手に文庫本を持って文字が読めないくらい？
それかもっと、１０センチとか２０センチの至近距離のこと？
近くってどれくらいですか？
普通に手に文庫本を持って文字が読めないくらい？
それかもっと、１０センチとか２０センチの至近距離のこと？
>>286
近眼の妬みみっともない
近眼の妬みみっともない
293 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 11:54:30
>>291
もともと近視になる前は近くが見えないわけで、その状態に戻った
だけ。
奥様方の話だと、レーシック後脇下の毛が見えなくなる、薬瓶の
小さい文字が見えなくなるって感じ。
アラフォーの自分はまったく支障がないというか、近くも遠くもよく
見えてなんら問題ないんだけどね。
よく品川の文句書かれているけど、きちんと過矯正にならない
よう削りすぎないようにするって術前に説明され、実際そのとおり
だったよ。
まあ、逆に視力が出ずに再手術必要かもってぐらいで
両目でともに1.0弱ぐらいだわ。
もともと近視になる前は近くが見えないわけで、その状態に戻った
だけ。
奥様方の話だと、レーシック後脇下の毛が見えなくなる、薬瓶の
小さい文字が見えなくなるって感じ。
アラフォーの自分はまったく支障がないというか、近くも遠くもよく
見えてなんら問題ないんだけどね。
よく品川の文句書かれているけど、きちんと過矯正にならない
よう削りすぎないようにするって術前に説明され、実際そのとおり
だったよ。
まあ、逆に視力が出ずに再手術必要かもってぐらいで
両目でともに1.0弱ぐらいだわ。
手術した直後は近場みえにくいってことあるけど、
だんだん慣れて見えるようになるよ
だんだん慣れて見えるようになるよ
過矯正と騒ぐヤツはド近眼 レーシックしたいけど手術怖いから妬んでる
297 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 13:39:27
298 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 13:41:17
299 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 13:46:03
>>297-298
ダブった。ごめんなさい。
ダブった。ごめんなさい。
レーシック受けた後の眼鏡屋の対応が非常に冷たかった
伊達メガネ作ろうとしたが、むかついたから止めたわ糞店員
まああんな大手ボッタクリチェーンな所にはもういくつもりはないがな
伊達メガネ作ろうとしたが、むかついたから止めたわ糞店員
まああんな大手ボッタクリチェーンな所にはもういくつもりはないがな
>>300
ちなみにどこ？
ちなみにどこ？
>>300
それまで懇意にしていた店ってことだよね？
だて眼鏡でも枠代はかかるわけだけど、それまでかなり目が悪かったのかな、
追加追加でレンズを薄くしてたのにこれからはそれが無くなるから
機嫌が悪くなったのか・・？
にしても良くない対応だ。
伏字でいいから店名晒せ。
それまで懇意にしていた店ってことだよね？
だて眼鏡でも枠代はかかるわけだけど、それまでかなり目が悪かったのかな、
追加追加でレンズを薄くしてたのにこれからはそれが無くなるから
機嫌が悪くなったのか・・？
にしても良くない対応だ。
伏字でいいから店名晒せ。
>>300
レーシックのスレにメガネ屋工作員がいるいい証拠だな
レーシックのスレにメガネ屋工作員がいるいい証拠だな
伊達メガネ作ろうと思って
近所の眼鏡屋行ったら潰れてたｗ
近所の眼鏡屋行ったら潰れてたｗ
ここまで俺の自演
307 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 22:58:44
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanagawaclinic/
308 ：-7.74Dさん：2009/08/31(月) 23:44:32
品のプレミアムＺか、神のコンチェルトか検討中
しみじみ思うけど、結局両目でバッチリ見えてナンボだな。
片眼重視で、片眼でバッチリ見えても
両目で見た時のバランスが悪いと疲れる。
この点は、メガネやコンタクトと一緒だね。
多少、片眼で見た時の視力が落ちても
両目でバランス良ければ無問題。行きつけの眼科医がよく言ってた。
これは、メガネ作ってた時の話だけど
悪いメガネ屋は、片眼での視力を強めに出して
近視を進行させやすくして、短いスパンでメガネを買い換えさせるんだって。
あと片眼で、視力出し過ぎると頭痛を訴える人が多いとな。
片眼重視で、片眼でバッチリ見えても
両目で見た時のバランスが悪いと疲れる。
この点は、メガネやコンタクトと一緒だね。
多少、片眼で見た時の視力が落ちても
両目でバランス良ければ無問題。行きつけの眼科医がよく言ってた。
これは、メガネ作ってた時の話だけど
悪いメガネ屋は、片眼での視力を強めに出して
近視を進行させやすくして、短いスパンでメガネを買い換えさせるんだって。
あと片眼で、視力出し過ぎると頭痛を訴える人が多いとな。
２．０視力出たら手元見えなくなるらしいな
>>311
普通に見えるけど。あなたは見えないの？
普通に見えるけど。あなたは見えないの？
でも、それが平気なひともいて、そういう人は片目が遠い用、もう片目が近い用の
効き目として機能するらしい。
効き目として機能するらしい。
>>312
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) おちつけ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) おちつけ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生
>>316
へぇ〜。モノビジョンか勉強になった。
俺も、昔から右目の視力が弱くて、
今回レーシックした結果が、左1.5強 右1.2
両目で1.5で近くも遠くもよく見えて至って快適。
肩こりなんてほとんど無いよ。
結果オーライのモノビジョンってとこだなｗ
へぇ〜。モノビジョンか勉強になった。
俺も、昔から右目の視力が弱くて、
今回レーシックした結果が、左1.5強 右1.2
両目で1.5で近くも遠くもよく見えて至って快適。
肩こりなんてほとんど無いよ。
結果オーライのモノビジョンってとこだなｗ
>>320
個人差があるみたいだね。
毛様体筋が強い人は両目2.0で近くが見れる人もいるし。
ただ、年齢と共に毛様体筋や水晶体が弾力性を失い
調節力が衰えるって事だから、レーシックとは関係無しに
老眼は進む人は進むんだろうね。
40代以上の人は選択肢として、モノビジョンは有りかもね。
個人差があるみたいだね。
毛様体筋が強い人は両目2.0で近くが見れる人もいるし。
ただ、年齢と共に毛様体筋や水晶体が弾力性を失い
調節力が衰えるって事だから、レーシックとは関係無しに
老眼は進む人は進むんだろうね。
40代以上の人は選択肢として、モノビジョンは有りかもね。
品川近視クリニックは内部リークと金銭(広告、営業方法)トラブルが多すぎるだろ
キャッシュバックのトラブルがこの夏は炎上してて弁護事務所まで動かして
ネット記事を片っ端からもみ消してるみたいだな
キャッシュバックのトラブルがこの夏は炎上してて弁護事務所まで動かして
ネット記事を片っ端からもみ消してるみたいだな
あらら。。。古いメガネの度数って。。。
お気の毒です。。。
お気の毒です。。。
>>323
これはひどい…
これはひどい…
急な連投は工作員臭い
>>328
関係者の方ですか？
関係者の方ですか？
>>323
ほかのスレでもみたな しかもうそくせーブログ
ほかのスレでもみたな しかもうそくせーブログ
331 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 19:59:35
>>323
オレも見るの２回目。
オレも見るの２回目。
332 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 20:04:40
＞この状態で、「最初の手術前よりも回復したのだから、勘弁しろ」と言うのは、
＞無理！全く無理！
＞謝罪も無い。
＞
＞さらに、「見えなきゃ、眼鏡をかければ良いだろ！」とは、憤りを覚えるし、
＞セコイ。
この２つの発言が本当に品川の医師によるもとだとすればひど過ぎる。
>>332
連投オツ
連投オツ
334 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 20:08:51
>>333
どうですか？ 上手く火消しできそうですか？ｗ
どうですか？ 上手く火消しできそうですか？ｗ
>>334
連投オツ
連投オツ
価格の二段表示と紹介システム以外のネガキャンって、
このブログでしか見たこと無いんだよな。
本当なら大変な事だし、嘘ならかなりウザい。
このブログでしか見たこと無いんだよな。
本当なら大変な事だし、嘘ならかなりウザい。
339 ：-7.74Dさん：2009/09/02(水) 23:30:27
>>337
価格の二段表示と紹介システム以外のネガキャンって、
過矯正と黄色く塗っただけで料金上乗せの品川エディションもありましたがな。
それで院長が怒って辞めて独立したんでしたね。
他のホームページでいくらでも見つかるはずです。
価格の二段表示と紹介システム以外のネガキャンって、
過矯正と黄色く塗っただけで料金上乗せの品川エディションもありましたがな。
それで院長が怒って辞めて独立したんでしたね。
他のホームページでいくらでも見つかるはずです。
340 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 00:01:23
>>339
あぁ、カッティングシートねｗ
Webや週刊誌では見かけるけど
2chの書き込みでは、あまり見かけないような。。
客としては、手術さえしっかりしてくれれば
ネガキャンで言われてる様な内容は、
俺自身、大した問題ではないっていうか。
発言の真意としては、手術内容に対してのネガキャンが
他のクリニックに比べ比較的少ないって事。
少なくとも、このブログ以外では、俺は見かけてないんだよね。
実際、品のトリプルＲで手術したけど満足してるので。
あぁ、カッティングシートねｗ
Webや週刊誌では見かけるけど
2chの書き込みでは、あまり見かけないような。。
客としては、手術さえしっかりしてくれれば
ネガキャンで言われてる様な内容は、
俺自身、大した問題ではないっていうか。
発言の真意としては、手術内容に対してのネガキャンが
他のクリニックに比べ比較的少ないって事。
少なくとも、このブログ以外では、俺は見かけてないんだよね。
実際、品のトリプルＲで手術したけど満足してるので。
品川以外のクリニックが同じことしたら嬉々として叩くくせにｗ
343 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 00:44:20
http://blog.goo.ne.jp/byia0x94uo/e/3fe8e6c98721b4625f34a3e4504afe9f
＞医師のコメントを繰り返すが、
＞最初の手術を失敗して、言われた言葉が、
＞
＞ 「見えなきゃ、眼鏡をかければ良いじゃないか！」と、医師に言われたのだ。
＞
＞
＞これが、品川近視クリニックの医師の言葉だ。
＞最初の手術を失敗してからの言葉だ。
＞医師のコメントを繰り返すが、
＞最初の手術を失敗して、言われた言葉が、
＞
＞ 「見えなきゃ、眼鏡をかければ良いじゃないか！」と、医師に言われたのだ。
＞
＞
＞これが、品川近視クリニックの医師の言葉だ。
＞最初の手術を失敗してからの言葉だ。
>>341
>発言の真意としては、手術内容に対してのネガキャンが
>他のクリニックに比べ比較的少ないって事。
100円ショップで扱ってる商品の品質に対する文句が少ないのと
同じようなもんだと思うけど。
>発言の真意としては、手術内容に対してのネガキャンが
>他のクリニックに比べ比較的少ないって事。
100円ショップで扱ってる商品の品質に対する文句が少ないのと
同じようなもんだと思うけど。
このスレ、実際手術してない奴の戯言が多すぎるな。
>>345
手術してないから間抜けな発言が平気でできるんだよ
手術してないから間抜けな発言が平気でできるんだよ
これだけ問題記事ともみ消しの攻防が続いてるのに品川を抱擁する香具師の気がわからんｗ
どう考えても情報操作アルバイト君と病院幹部身内ｵﾂだろｗｗｗｗ
どう考えても情報操作アルバイト君と病院幹部身内ｵﾂだろｗｗｗｗ
品川は100円ｼｮｯﾌﾟの品質でﾏﾙﾁ商法で被害者を出して
スタッフに内部告発される様な立派なお医者様の集団でFA?
スタッフに内部告発される様な立派なお医者様の集団でFA?
>347
病院内部関係者だけじゃなくて、アフェ厨と紹介ｳﾏｰ厨もいるからな。
品に限ったことではないが、必死感が逆効果だとは思わないんだろうか。
病院内部関係者だけじゃなくて、アフェ厨と紹介ｳﾏｰ厨もいるからな。
品に限ったことではないが、必死感が逆効果だとは思わないんだろうか。
351 ：-7.74Dさん：2009/09/03(木) 10:56:29
>>350
で、あなたはレーシックしたの？
で、あなたはレーシックしたの？
実害もないのにレーシックを叩いてるヤツは余程暇な妄想家
それか手術が怖くてできないからそのストレスを2ちゃんで発散してるのどっちかw
それか手術が怖くてできないからそのストレスを2ちゃんで発散してるのどっちかw
>>351
当然。レーシックして世界が変わったよ。
当然。レーシックして世界が変わったよ。
>>354
へーじゃあさ どのカキコがアフェと紹介ウマーだと断定してるの？
へーじゃあさ どのカキコがアフェと紹介ウマーだと断定してるの？
定期的に湧く>307とか典型だよね。
病院の公式じゃなくて、アフェ用に作ったサイトをコツコツとまあご苦労様です。
病院の公式じゃなくて、アフェ用に作ったサイトをコツコツとまあご苦労様です。
>>356
冗談というかネタでやってんだろ？まったく気にしたことなかった
冗談というかネタでやってんだろ？まったく気にしたことなかった
老眼になりたくない奴はレーシックするな
>>358
別に誰だって老眼になるよ
別に誰だって老眼になるよ
361 ：-7.74Dさん：2009/09/04(金) 00:08:26
釣られるなよ
364 ：-7.74Dさん：2009/09/05(土) 06:53:21
品川近視クリニック
http://www.geocities.jp/kanacliganka/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.geocities.jp/kanacliganka/kanagawaclinic/
>>363
ほんと、複雑極まり無いなｗ
多分、紹介相手によって、
三種類のチケットを使い分けろって話か。。ｗ
しかし、トリプルＲで最大6万3000円の割引はでかいな。
ピンハネとかする気無いし、五万円チケットで
13000円渡してあげたら、手術する人の負担は軽くなるね。
こんなの一円すらピンハネしたら、
手術する人の勇気を蔑ろにしてる感じがして嫌だ。
まぁ、人間性が出るよねｗ
ほんと、複雑極まり無いなｗ
多分、紹介相手によって、
三種類のチケットを使い分けろって話か。。ｗ
しかし、トリプルＲで最大6万3000円の割引はでかいな。
ピンハネとかする気無いし、五万円チケットで
13000円渡してあげたら、手術する人の負担は軽くなるね。
こんなの一円すらピンハネしたら、
手術する人の勇気を蔑ろにしてる感じがして嫌だ。
まぁ、人間性が出るよねｗ
366 ：-7.74Dさん：2009/09/05(土) 19:05:36
おまえら、紹介料とかアフリとか
やってる所をまだ信用してるのか？
やってる所をまだ信用してるのか？
スピードの３人はどこで受けたんだろ？
安いのは問題がありそうだけど
高いからといって腕がいいわけでも性能のよい機械を使っているわけでもない
地方のレーシック病院だとやけに高いところもある
俺は神奈川クリニックを２年ほど前に利用したけど
特に問題はなかった。同等以上の値段の大手なら大丈夫じゃないかな
高いからといって腕がいいわけでも性能のよい機械を使っているわけでもない
地方のレーシック病院だとやけに高いところもある
俺は神奈川クリニックを２年ほど前に利用したけど
特に問題はなかった。同等以上の値段の大手なら大丈夫じゃないかな
369 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 15:38:32
「ＳＰＥＥＤ」メンバー３人がレーシック手術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000048-spn-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000048-spn-ent
芸能人（有名人）が手術受ける時は、その医院で一番のドクターが執刀するんだろうな。
うまくいけば広告塔にもなり得るし、下手すれば大々的に信用がた落ち。
一般人が手術を受けて何らか不具合があって騒いでもたかが知れているからねぇ。
うまくいけば広告塔にもなり得るし、下手すれば大々的に信用がた落ち。
一般人が手術を受けて何らか不具合があって騒いでもたかが知れているからねぇ。
そらそうよ
でも結膜化出血とか、どうしようも無い場合はあるだろうけどね。
2週間くらいで消えるっていっても
芸能人とか人前に立つ人は、かなり気になると思う。
2週間くらいで消えるっていっても
芸能人とか人前に立つ人は、かなり気になると思う。
結膜化出血 ×
結膜下出血 ○
失敬
結膜下出血 ○
失敬
374 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 16:54:42
品川近視クリニックの黄色いレーザーでやられたい！
>>374
そんなレーザーの写真どこで見たの？
そんなレーザーの写真どこで見たの？
376 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 17:12:20
色々読んできたけど、
結局都内でお薦めなのはどこなのかな？
結局都内でお薦めなのはどこなのかな？
377 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 17:20:44
サバンナで戦うなら品川。
市街地ならそれ以外。
でしょ。
市街地ならそれ以外。
でしょ。
>>377
意味不明
意味不明
>>377
バカなこと言ってるなぁ
バカなこと言ってるなぁ
ある意味正解
高い視力が必要な仕事、主にブルーカラーなら2.0以上、ホワイトカラーなら両目とも1.0〜1.2、両目で見た時に1.2〜1.5で十分。
1.2しか出なかった弱視必死ｗ
>>383
過矯正ですね。わかります。
過矯正ですね。わかります。
ド近眼なのにレーシックやっちゃって近視の戻りが酷いんですね、わかります。
386 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 18:34:21
387 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 18:35:49
あ、サバンナと市街地の違いね。
>>383
両目とも2.0以上出たよ。
両目とも2.0以上出たよ。
サバンナですね。
390 ：違法なんです：2009/09/06(日) 19:58:39
この過矯正って問題になったけど、そもそも違法に入手したレーザーを使って過矯正になっていることって知っている人少ないようですよね。
品川近視クリニックって全国に５ヶ所あってみんな同じ名前名乗ってるけど、実は法的にはそれぞれが独立したクリニックという形態になっているんです。
要するに、ひとつの医療法人じゃなくそれぞれが個人で営業している別々の医院ということなんです。
レーシックで使うレーザーは東京院の綿引院長が海外から輸入しているんだけど、
輸入したレーザーを他の品川近視クリニック（わずらわしいけど、横浜院、大阪院、名古屋院、福岡院ってことです）へ移設しているから、
それぞれの医院でレーシックの治療ができるわけです。
ところが、これは一般には知られていないことなんですが、薬事法では輸入した本人が使用しないといけないことになっているんです。
もう少し詳しく言うと、厚生労働省未承認の医療機器を輸入したら、その輸入した医師が責任を持って使用しろ（何か起きても厚生労働省が責任を負えないから）というわけです。
このように、本来東京院の綿引院長自ら使用しなければいけない（そもそも眼科専門医じゃないから使用していいの？という疑問もありますが）
レーザーを他院の医師（名目上は同じ品川近視クリニックの各院長だが、法的には個人の医院院長）に貸し出し（あるいは譲渡）して使用させているということなんです。
これが違法にレーザーを入手しているということの実態であり、このような形で使用しているレーザーによって過矯正が多発しているということなんです。
一部週刊誌で報道されましたが、どうなるんでしょうかね。いままで放ったらかしにしていた厚生労働省ももう黙っているわけにはいかなくなると思うのですが。
品川近視クリニックって全国に５ヶ所あってみんな同じ名前名乗ってるけど、実は法的にはそれぞれが独立したクリニックという形態になっているんです。
要するに、ひとつの医療法人じゃなくそれぞれが個人で営業している別々の医院ということなんです。
レーシックで使うレーザーは東京院の綿引院長が海外から輸入しているんだけど、
輸入したレーザーを他の品川近視クリニック（わずらわしいけど、横浜院、大阪院、名古屋院、福岡院ってことです）へ移設しているから、
それぞれの医院でレーシックの治療ができるわけです。
ところが、これは一般には知られていないことなんですが、薬事法では輸入した本人が使用しないといけないことになっているんです。
もう少し詳しく言うと、厚生労働省未承認の医療機器を輸入したら、その輸入した医師が責任を持って使用しろ（何か起きても厚生労働省が責任を負えないから）というわけです。
このように、本来東京院の綿引院長自ら使用しなければいけない（そもそも眼科専門医じゃないから使用していいの？という疑問もありますが）
レーザーを他院の医師（名目上は同じ品川近視クリニックの各院長だが、法的には個人の医院院長）に貸し出し（あるいは譲渡）して使用させているということなんです。
これが違法にレーザーを入手しているということの実態であり、このような形で使用しているレーザーによって過矯正が多発しているということなんです。
一部週刊誌で報道されましたが、どうなるんでしょうかね。いままで放ったらかしにしていた厚生労働省ももう黙っているわけにはいかなくなると思うのですが。
391 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 20:07:58
>>390
逮捕覚悟で書き込んでるんですか？
逮捕覚悟で書き込んでるんですか？
392 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 20:20:43
ちなみに名誉毀損はそれが事実だとしても成り立つよ
396 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 20:37:52
厚労省すでに動き出してるよ。
397 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 20:43:56
カナクリでレーシックしてきた。。
翌日検診で左右とも0.8 両眼で1.5と言われたが、間違いなく
1.5は出てないな。実際1.0くらいかな。。。
1週間検診までに変動して下がるのかな。。上がるのかな。。
翌日検診で左右とも0.8 両眼で1.5と言われたが、間違いなく
1.5は出てないな。実際1.0くらいかな。。。
1週間検診までに変動して下がるのかな。。上がるのかな。。
398 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 20:59:09
昔、テレビで極端に視力をあげる治療は、
逆に体に負担が掛かる事を警鐘してた。
逆に体に負担が掛かる事を警鐘してた。
>>397
お疲れ。元の視力によっては(レーザーの照射が多くなる)
視力が上がるまでに日数がかかる場合はあるよ。
可能性としては、1.5が安定して出るかと思うよ。
一週間検診で上がる可能性の方が高いと思う。
今は、目に負担がかからないよう安静にして下さい。
>>398
だから、無闇に不安を煽らずソース出せよ。
根性無しのネガキャンは、もう飽きた。
成功した人が羨ましくて仕方無いんだろうけどさ。。
お疲れ。元の視力によっては(レーザーの照射が多くなる)
視力が上がるまでに日数がかかる場合はあるよ。
可能性としては、1.5が安定して出るかと思うよ。
一週間検診で上がる可能性の方が高いと思う。
今は、目に負担がかからないよう安静にして下さい。
>>398
だから、無闇に不安を煽らずソース出せよ。
根性無しのネガキャンは、もう飽きた。
成功した人が羨ましくて仕方無いんだろうけどさ。。
400 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 21:31:39
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
401 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 21:37:49
>>397
＞翌日検診で左右とも0.8 両眼で1.5と言われたが、間違いなく
＞1.5は出てないな。実際1.0くらいかな。。。
おれもそんな感じだったよ、6か月経っているけどｗ
現時点でもそのくらいだろうかな。
まあ、慣れてくるとそれぐらいの状態が一番いいってわかってくるよ。
そんな僕は、夏は水泳、今夜はバイクでかっとばしたり、何ら無問題ｗ
＞翌日検診で左右とも0.8 両眼で1.5と言われたが、間違いなく
＞1.5は出てないな。実際1.0くらいかな。。。
おれもそんな感じだったよ、6か月経っているけどｗ
現時点でもそのくらいだろうかな。
まあ、慣れてくるとそれぐらいの状態が一番いいってわかってくるよ。
そんな僕は、夏は水泳、今夜はバイクでかっとばしたり、何ら無問題ｗ
質問ですみません。
東レのダビンチレーザーは
品やカナのレーザーと比べ優れているのでしょうか？
東レのダビンチレーザーは
品やカナのレーザーと比べ優れているのでしょうか？
403 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 22:08:22
≫399 ≫401
ご意見いただきましてありがとうございました。
参考になりました。
とりあえず安静にしときます。
ちなみに元が0.04だから0.8でもかなり見えてて日常生活は問題なさそうです。
ご意見いただきましてありがとうございました。
参考になりました。
とりあえず安静にしときます。
ちなみに元が0.04だから0.8でもかなり見えてて日常生活は問題なさそうです。
東レでスーパーナノレーシック受けてきた。
術前は右-12.0D, 左-11.0D（視力は0.01）と、
やっても1.2行けば良い方だと言われたが、翌日検診で1.5出てた。
最強度近視で断られた人はここの検査受けてみるといいかも。
術前は右-12.0D, 左-11.0D（視力は0.01）と、
やっても1.2行けば良い方だと言われたが、翌日検診で1.5出てた。
最強度近視で断られた人はここの検査受けてみるといいかも。
405 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 22:32:28
406 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 22:35:31
え？そんなことも考えずに品で受けたの？
>>390
その話が本当だったとして、
過矯正になる要因が一切説明されてないんだが？？
しかし、本当だろうが嘘だろうが書いた人間は大変な事になるぞ。
>>405
症例数がナンバーワンクラスのクリニックを
厚生労働省が、そのまま見過ごす訳ないだろ。
その話が本当だったとして、
過矯正になる要因が一切説明されてないんだが？？
しかし、本当だろうが嘘だろうが書いた人間は大変な事になるぞ。
>>405
症例数がナンバーワンクラスのクリニックを
厚生労働省が、そのまま見過ごす訳ないだろ。
408 ：-7.74Dさん：2009/09/06(日) 23:40:17
大変な事になるぞ〜 逮捕されるぞ〜
で都合の悪い事実を書き込まれまいとする関係者必死だね。
まっっったく逮捕されないけどねwww
で都合の悪い事実を書き込まれまいとする関係者必死だね。
まっっったく逮捕されないけどねwww
>>390
品川って医療法人？個人ですよね。
品川って医療法人？個人ですよね。
410 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 00:21:21
411 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 02:34:32
>>394
これは公益性も公共性もあるから違法にはならないかと。
これは公益性も公共性もあるから違法にはならないかと。
412 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 08:40:00
>>411
それ以前に法解釈は>>390の解釈にすぎないわけで。
薬事法のどの条文に違反しているか、本当に違反なのかは、
裁判で争わないとわからない。
ふつうに考えて、品川が輸入し、品川で使っているわけで
それが薬事法違反にあたるという法解釈には無理がある。
商法には名板貸責任（名義貸しの責任）というものがあるわけで、
同一名義を使用することで商法上連帯責任は負うが、薬事法では
形式上、名義貸しでも機械を使用することはできないということは
法体系に矛盾が生じるからありえないと思うが。
それ以前に法解釈は>>390の解釈にすぎないわけで。
薬事法のどの条文に違反しているか、本当に違反なのかは、
裁判で争わないとわからない。
ふつうに考えて、品川が輸入し、品川で使っているわけで
それが薬事法違反にあたるという法解釈には無理がある。
商法には名板貸責任（名義貸しの責任）というものがあるわけで、
同一名義を使用することで商法上連帯責任は負うが、薬事法では
形式上、名義貸しでも機械を使用することはできないということは
法体系に矛盾が生じるからありえないと思うが。
413 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 11:32:31
視力0.01両目とも過度の乱視でもレーシックできますか？
>>413
無理じゃね あきらめろ
無理じゃね あきらめろ
415 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 12:38:31
たとえば -1Dだけ近視を残してもらうと
視力はどれくらいになりますか？
人によってまちまちでしょうか？
視力はどれくらいになりますか？
人によってまちまちでしょうか？
>>415
人によってまちまちだよ。眼の調節力が人によって違うからね
人によってまちまちだよ。眼の調節力が人によって違うからね
>>417
グロ注意
グロ注意
419 ：-7.74Dさん：2009/09/07(月) 14:46:23
>>416
やっぱりね。どうもありがと。
やっぱりね。どうもありがと。
420 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 08:10:35
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
421 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 16:37:48
さっきカナで検査してきた。
あした手術受けるよ！
あした手術受けるよ！
422 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 16:38:57
>>421
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
423 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 17:21:19
>>421
成功祈ってます。
成功祈ってます。
424 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 17:37:12
425 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 18:53:50
>>412
これですか？
（販売、製造等の禁止）
第65条 次の各号のいずれかに該当する医療機器は、
販売し、賃貸し、授与し、又は販売、賃貸若しくは授与の目的で製造し、
輸入し、貯蔵し、若しくは陳列してはならない。
1．第41条第３項の規定によりその基準が定められた医療機器であつて、
その性状、品質又は性能がその基準に適合しないもの
これですか？
（販売、製造等の禁止）
第65条 次の各号のいずれかに該当する医療機器は、
販売し、賃貸し、授与し、又は販売、賃貸若しくは授与の目的で製造し、
輸入し、貯蔵し、若しくは陳列してはならない。
1．第41条第３項の規定によりその基準が定められた医療機器であつて、
その性状、品質又は性能がその基準に適合しないもの
426 ：-7.74Dさん：2009/09/08(火) 19:22:57
427 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 12:25:41
プライスコンタクトでやってみよう
428 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 14:42:10
薬事法違反で品が営業停止になったら
品で受けた奴のアフターフォローは
どうしたらいいの？
まじな回答望む
品で受けた奴のアフターフォローは
どうしたらいいの？
まじな回答望む
>>428
それはないだろ
それはないだろ
アマリスとコンチェルトとアイレーシックで迷う
アマリス＞＝アイレーシック＞コンチェルト ？？？
アマリス＞＝アイレーシック＞コンチェルト ？？？
>>430
悩む暗いなら手術は絶対するな
悩む暗いなら手術は絶対するな
432 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 21:36:30
>>422 >>423 >>424
ありがとう！:)
無事成功したよ！コンチェルトです。
帰ってきたら、想像してたより痛みはないですね。コンタクト3日余分に外した
のがよかったのかも。
とりあえず3カ月様子見やな
ありがとう！:)
無事成功したよ！コンチェルトです。
帰ってきたら、想像してたより痛みはないですね。コンタクト3日余分に外した
のがよかったのかも。
とりあえず3カ月様子見やな
品って今は詐欺とかなくなってクリーンにやってるの？
過矯正にやってるの。
435 ：-7.74Dさん：2009/09/09(水) 22:50:50
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
437 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 01:49:16
うざ
>>430
俺も色々検討した結果、最終候補にそれら３つが残った。
そこで無料検査をしたんだけど、高次収差が大きく乱視も強かった為、
医師と相談して、アイレーシックが最適という結論に至ったよ。
高次収差と乱視がそれほど問題なければ、別にアイレーシックをする必要は
ないと思われるので、コンチェルトとかアマリスとか、もうなんでも良いのでは？
逆にそれらに問題があれば、一人ひとりのカスタムメイドのアイレーシックがおそらく最適。
もちろんアイレーシックの施術経験豊富な医師が執刀するという前提だけれども。
取り敢えず無料検査をしてみてから、再考してみては？
あと一つ言っておくと、最新技術には飛びつかないほうが言いと思うよ。
メーカーは旧型よりも新型の方がこういう点で優れていますとアピールするけれど、
実際はデメリットもあるようで、クリニックではその点を伏せて、
値段を吊り上げている場合があるらしい。
結局のところ、淘汰された結果よく使用されている機械は、信頼性が高いと考えられるし、
医師も使い慣れた機械の方が施術しやすいと思われ。
長文になってしまったけれど、少しでも参考になれば幸いです。
俺も色々検討した結果、最終候補にそれら３つが残った。
そこで無料検査をしたんだけど、高次収差が大きく乱視も強かった為、
医師と相談して、アイレーシックが最適という結論に至ったよ。
高次収差と乱視がそれほど問題なければ、別にアイレーシックをする必要は
ないと思われるので、コンチェルトとかアマリスとか、もうなんでも良いのでは？
逆にそれらに問題があれば、一人ひとりのカスタムメイドのアイレーシックがおそらく最適。
もちろんアイレーシックの施術経験豊富な医師が執刀するという前提だけれども。
取り敢えず無料検査をしてみてから、再考してみては？
あと一つ言っておくと、最新技術には飛びつかないほうが言いと思うよ。
メーカーは旧型よりも新型の方がこういう点で優れていますとアピールするけれど、
実際はデメリットもあるようで、クリニックではその点を伏せて、
値段を吊り上げている場合があるらしい。
結局のところ、淘汰された結果よく使用されている機械は、信頼性が高いと考えられるし、
医師も使い慣れた機械の方が施術しやすいと思われ。
長文になってしまったけれど、少しでも参考になれば幸いです。
>>438
その通り。
俺もアイレーシックをメインで検討してたけど、
自分の場合、アイレーシックにするメリットが無いと
適性検査の時に言われた。
また、最新機種に飛びつかないという点は強く同意する。
高い術法が確実だという事も一切無い。
実際、自分は実質12万の術法で成功したけど、
知人は、その倍以上の術法で不正乱視が発生して
眼科に定期的に通院しているらしい。
ちなみに、クリニックは一緒。
その通り。
俺もアイレーシックをメインで検討してたけど、
自分の場合、アイレーシックにするメリットが無いと
適性検査の時に言われた。
また、最新機種に飛びつかないという点は強く同意する。
高い術法が確実だという事も一切無い。
実際、自分は実質12万の術法で成功したけど、
知人は、その倍以上の術法で不正乱視が発生して
眼科に定期的に通院しているらしい。
ちなみに、クリニックは一緒。
441 ：432：2009/09/10(木) 10:33:39
>>441
ゴメン。カナクリの新宿なのかなぁ〜と思ってね。カナでも場所がいろいろあるから。
そんなに綺麗なスタッフが多かったか。
>お互い今の視力維持できたらいいですね。
本当にそう思いますね！
大体手術してから2週間ぐらい経てば違和感みたいなものはスッキリすると思うよ。
ゴメン。カナクリの新宿なのかなぁ〜と思ってね。カナでも場所がいろいろあるから。
そんなに綺麗なスタッフが多かったか。
>お互い今の視力維持できたらいいですね。
本当にそう思いますね！
大体手術してから2週間ぐらい経てば違和感みたいなものはスッキリすると思うよ。
フラップ作って移動する時の手を引っ張ってくれる女の人は天使に感じたw
青い服しかわからないけどw
青い服しかわからないけどw
444 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 13:53:43
角膜はどれくらい削られるの？
俺右530左520だったんだがこの厚さは普通？
俺右530左520だったんだがこの厚さは普通？
446 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 14:08:24
>>445
Ｔｈｘです。
Ｔｈｘです。
>>446
平均より厚めだよ
平均より厚めだよ
448 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 18:36:24
>>390
品川の問題って根が深そうですね。
個人情報の漏洩問題とか、なんか黄色いレーザーの偽装問題だとかの話は前からあったけど、
こんどは違法レーザー問題ですか。
たしかに品川近視クリニックは医療法人を名乗っていないけど、各地の医院が独立してるなんて知らなかった。
なぜこんな手の込んだことするのか。
で、またこんなに次々と問題が発覚するのに取り締まられないのはなぜ？
厚生労働省が怠慢なのか？ 厚生労働省が品川に買収でもされてるのか？
いまアマリスとか宣伝してるけど、これも何か問題があったりして。
品川の問題って根が深そうですね。
個人情報の漏洩問題とか、なんか黄色いレーザーの偽装問題だとかの話は前からあったけど、
こんどは違法レーザー問題ですか。
たしかに品川近視クリニックは医療法人を名乗っていないけど、各地の医院が独立してるなんて知らなかった。
なぜこんな手の込んだことするのか。
で、またこんなに次々と問題が発覚するのに取り締まられないのはなぜ？
厚生労働省が怠慢なのか？ 厚生労働省が品川に買収でもされてるのか？
いまアマリスとか宣伝してるけど、これも何か問題があったりして。
449 ：432：2009/09/10(木) 19:10:55
カナクリは11月からキャッシュバック未定ってなってるのね
経営やばいのかな
経営やばいのかな
品は6日で振り込みされたよ。
>>448
自演乙です。
自演乙です。
品のアマリスの５次元トラックってすごい惹かれるけど…
くしゃみや地震でも大丈夫なのかな
アマリスは厚生労働省の承認済みなのかな？
くしゃみや地震でも大丈夫なのかな
アマリスは厚生労働省の承認済みなのかな？
アマリスも厚生労働省未承認です
まじですか！
458 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 22:51:57
>>439
もし検査してアイレーシックが最適そうであれば、
施術する医師が固定の個人クリニックがオススメです。
大手クリニックの方が値段がずっと安いこともあるけれど、
アイレーシックのように特に経験が重要な術法において、
誰に当たるか判らないというのは、やはり不安でしょう？
もしかしたら、アイレーシック初の医師かもしれない。。。
個人クリニックであれば、検査時に色々質問して丁寧に回答してくれた
経験豊富な医師が自ら施術してくれます。
同じ医師にずっと診て貰えるというのは、実際、精神的にかなりのメリットになると思う。
というわけで、お金に余裕があれば、数万高くても経験豊富な医師がいる
個人クリニックで手術してもらうのが、一番良いのではないかなぁと。
>>440
成功、おめでとう！
アイレーシックのようなカスタムメイドでない術法であれば、
広く普及している機械を使ったら、まぁ似たり寄ったりの結果になるかもね。
最新技術搭載機械は、医師の経験不足も含め、不確定要素が多くて恐い。
もし検査してアイレーシックが最適そうであれば、
施術する医師が固定の個人クリニックがオススメです。
大手クリニックの方が値段がずっと安いこともあるけれど、
アイレーシックのように特に経験が重要な術法において、
誰に当たるか判らないというのは、やはり不安でしょう？
もしかしたら、アイレーシック初の医師かもしれない。。。
個人クリニックであれば、検査時に色々質問して丁寧に回答してくれた
経験豊富な医師が自ら施術してくれます。
同じ医師にずっと診て貰えるというのは、実際、精神的にかなりのメリットになると思う。
というわけで、お金に余裕があれば、数万高くても経験豊富な医師がいる
個人クリニックで手術してもらうのが、一番良いのではないかなぁと。
>>440
成功、おめでとう！
アイレーシックのようなカスタムメイドでない術法であれば、
広く普及している機械を使ったら、まぁ似たり寄ったりの結果になるかもね。
最新技術搭載機械は、医師の経験不足も含め、不確定要素が多くて恐い。
460 ：-7.74Dさん：2009/09/10(木) 23:57:04
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
今日受けてきます！
>>459
東レに決定！
東レに決定！
>>462
眼科専門医だったか？
眼科専門医だったか？
>>463
その民間資格、何か意味ある？
その民間資格、何か意味ある？
>>464
眼科専門医以外に眼の手術やられたいのか？
眼科専門医以外に眼の手術やられたいのか？
眼科を専門としている医者で手術がウマければいいよ。
学会の出してる民間資格とってなくても。
学会の出してる民間資格とってなくても。
467 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 10:33:45
>>464
少なくとも５年間は、指導医の下で眼科診療および眼科手術に携わっていた事の証明になる
また、眼科専門医の継続には眼科学会に一定時間出席しなければならない。
ネットだけの情報よりも、学会に参加して様々な眼科専門医との情報交換は、とても有効。
眼科の知識が無い医者でもLASIKは執刀できるが、あえて非眼科専門医を選ぶ愚考の意味が解らない
LASIKに精通した眼科専門医を選択するのが賢明では？
少なくとも５年間は、指導医の下で眼科診療および眼科手術に携わっていた事の証明になる
また、眼科専門医の継続には眼科学会に一定時間出席しなければならない。
ネットだけの情報よりも、学会に参加して様々な眼科専門医との情報交換は、とても有効。
眼科の知識が無い医者でもLASIKは執刀できるが、あえて非眼科専門医を選ぶ愚考の意味が解らない
LASIKに精通した眼科専門医を選択するのが賢明では？
468 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 11:00:27
>>467
安い非専門医とボッタクリの眼科専門医なら間違いなく後者ですが？
安い非専門医とボッタクリの眼科専門医なら間違いなく後者ですが？
眼科専門医は最低限の条件だろ。
そうでもない
でおまえらまだ手術してないの？w
>>471
いや、俺は眼科専門医のいるところで受けたよ。
いや、俺は眼科専門医のいるところで受けたよ。
>>472
眼科専門医がいないクリニックてどこだよ？
眼科専門医がいないクリニックてどこだよ？
475 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 17:21:31
>>458
どこでも選べるよ。
どこでも選べるよ。
477 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 21:22:52
>>473
眼科専門医じゃない医師が院長やってるよ。
眼科専門医どころか、日本眼科学会会員ですらない医師も。
http://www.kobeclinic.com/about/founder/index.html
http://www.kobeclinic.com/about/doctor.html
http://www.kinshi.or.jp/introduction/index.html
眼科専門医じゃない医師が院長やってるよ。
眼科専門医どころか、日本眼科学会会員ですらない医師も。
http://www.kobeclinic.com/about/founder/index.html
http://www.kobeclinic.com/about/doctor.html
http://www.kinshi.or.jp/introduction/index.html
>>476
選べるって誰を何の基準で選ぶんだよ？
選べるって誰を何の基準で選ぶんだよ？
>>479
だから誰を選ぶのさ
だから誰を選ぶのさ
>>480
自分で決められない奴はどんな医者でも一緒だから
自分で決められない奴はどんな医者でも一緒だから
>>481
さあ 何を基準に誰を選べるのだろう そんなリストが存在するのか？
さあ 何を基準に誰を選べるのだろう そんなリストが存在するのか？
483 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 23:10:20
実際身近で受けて経過良好な人が居れば、その人と同じ執刀医にしてもらうのがいい。
それでも合併症が出たり、その人とは違う結果になる事があるかもしれないけど
そこは確率の問題だから仕方ない。
それでも合併症が出たり、その人とは違う結果になる事があるかもしれないけど
そこは確率の問題だから仕方ない。
先生を選べるということはその分手術日は選べないということか
>>484
そうゆうこと。先生のスケジュールにあわせないといけない。
そうゆうこと。先生のスケジュールにあわせないといけない。
487 ：-7.74Dさん：2009/09/11(金) 23:24:03
で、切除量を多めにしてしまい過矯正眼の完成と。
>>487
だな。あれはチームプレーだと思った。
だな。あれはチームプレーだと思った。
ど素人ですみません。
フラップめくったりするのは医師がピンセット持ったりして
やるのでしょうか？
医師の腕が実際影響する箇所はどんな箇所なのでしょう？
フラップめくったりするのは医師がピンセット持ったりして
やるのでしょうか？
医師の腕が実際影響する箇所はどんな箇所なのでしょう？
手術を横から見てるだけの人には簡単そうでみんな同じように見えるんだろうけど、
実際結果は大違いなんだよねえ
実際結果は大違いなんだよねえ
494 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 02:44:00
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
496 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 09:39:48
↑
無能なレーシック目医者の言い訳乙w
皆オマエ等のこと白い目で見てるからw残念ながらwww
無能なレーシック目医者の言い訳乙w
皆オマエ等のこと白い目で見てるからw残念ながらwww
>>496
白い眼？おまえ白内障か？
白い眼？おまえ白内障か？
499 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 10:07:54
さりげなく>>497のﾂﾏﾗﾅｲ親父ギャグがスルーされている件
誰か笑ってやれよw
誰か笑ってやれよw
>>499
ごめん ギャグじゃないから
ごめん ギャグじゃないから
501 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 10:33:29
白い目→白内障
だとよ。
つまんねー
しかもギャグじゃなく大真面目なんだと。それなら短絡馬鹿だなw
だとよ。
つまんねー
しかもギャグじゃなく大真面目なんだと。それなら短絡馬鹿だなw
502 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 11:37:34
目が乾く
>>501
反応してるのおまえだけw 気に障った？
反応してるのおまえだけw 気に障った？
先週東レでやってきた
505 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 14:11:45
やめろよバカども
>>505
悔しい？おまえのどこ文章に悔しがらなきゃならないんだ？ 早く白内障の手術しろよw
悔しい？おまえのどこ文章に悔しがらなきゃならないんだ？ 早く白内障の手術しろよw
508 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 14:56:48
おっさんどもいい加減にしろよ
品川スレで暴れてるやつがここにもきたか
>>508
うわーよほど悔しいのかね？スルーすればいいのに バカ丸出し
うわーよほど悔しいのかね？スルーすればいいのに バカ丸出し
>>508
悔しいのう悔しいのうwww
悔しいのう悔しいのうwww
513 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:02:17
品川って薬事法違反で営業停止になるんですか？
アフターフォローどうしてくれるの？
不安です(≧ヘ≦)
アフターフォローどうしてくれるの？
不安です(≧ヘ≦)
>>513
直接品川に聞く手段はとらないのか？
直接品川に聞く手段はとらないのか？
515 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:31:06
>>515
おまえそうやって毎回荒らしてんだろ？妄想凄過ぎうざいからもう消えろ
おまえそうやって毎回荒らしてんだろ？妄想凄過ぎうざいからもう消えろ
517 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:42:03
518 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:44:16
白い目→白内障→手術 の豊か過ぎる妄想力に脱帽(^w^)
>>518
そんなに悔しい？じいさん
そんなに悔しい？じいさん
＞w（大爆笑）
来る板間違ってるぞキチガイ
メンヘル板に逝って良い精神科医を紹介してもらえ
来る板間違ってるぞキチガイ
メンヘル板に逝って良い精神科医を紹介してもらえ
>>520
自己紹介オツ
自己紹介オツ
ほらね？
キチガイって自覚があるから反応してるでしょ？ｗ
キチガイって自覚があるから反応してるでしょ？ｗ
523 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:56:35
>>519-520
悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜w
悔しいのぉ〜w悔しいのぉ〜w
524 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 16:57:32
>>523
悔しい？おまえのどこ文章に悔しがらなきゃならないんだ？ 早く白内障の手術しろよw
悔しい？おまえのどこ文章に悔しがらなきゃならないんだ？ 早く白内障の手術しろよw
>>524
恥ずかしい？何が恥ずかしいんだ？じいさん
恥ずかしい？何が恥ずかしいんだ？じいさん
とりあえず暴れてるのはコテ付けろ
528 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:06:31
厚顔無知の短絡馬鹿が一人暴れてるからなww
529 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:07:11
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
495 ：-7.74D
>>528
自己紹介w
自己紹介w
531 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:08:08
白い目→白内障→手術 てw
救いようのない短絡馬鹿だなw(^o^)
救いようのない短絡馬鹿だなw(^o^)
532 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:08:48
白い目→白内障って本気で思ってたみたいだからなｗ
書けば書くほどボロが出てくるな、この短絡馬鹿はww
ミジメやのぉ〜(^w^)
書けば書くほどボロが出てくるな、この短絡馬鹿はww
ミジメやのぉ〜(^w^)
>>532
手術で失明することを祈るwwwwwwwwwwwwww
手術で失明することを祈るwwwwwwwwwwwwww
535 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:10:58
>>530
オマエの自己紹介か？（爆）
オマエの自己紹介か？（爆）
>>535
うわー軽くからかっただけですごい粘着質w お前が白い眼でみられてるぜw
うわー軽くからかっただけですごい粘着質w お前が白い眼でみられてるぜw
538 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:13:53
>>538
そらしてないじゃんキチガイ
そらしてないじゃんキチガイ
>>538
でいつまでレーシックと関係ないレス続けるつもり？
でいつまでレーシックと関係ないレス続けるつもり？
541 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:16:48
>>539
悔しいのぉw悔しいのぉww
悔しいのぉw悔しいのぉww
543 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:21:45
>>542
今更取り繕っても手遅れだなw恥ずかしい奴だw（失笑）
今更取り繕っても手遅れだなw恥ずかしい奴だw（失笑）
544 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:24:37
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
>>544
レスをからかったらマジで気が狂って反撃してくるキチガイも常駐してるおwww
レスをからかったらマジで気が狂って反撃してくるキチガイも常駐してるおwww
547 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:29:27
>>546
自己紹介乙w
自己紹介乙w
>>547
しつこいな
しつこいな
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、ヴィレッタ先生
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、ヴィレッタ先生
550 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:31:32
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
ネット弁慶…か…
552 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:32:35
>>552
自己レスしてまでwww
自己レスしてまでwww
554 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:37:13
>>553
うるせーバカボケ死ねカス
うるせーバカボケ死ねカス
>>555
からかっただけでムキニなるなよw 基地
からかっただけでムキニなるなよw 基地
558 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:44:45
559 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:47:06
>>558
おまえが行けよキチガイ どうせお前もレーシックもしないで暴れてるアホだろ？
おまえが行けよキチガイ どうせお前もレーシックもしないで暴れてるアホだろ？
＞白い目→白内障
よくワカラン
詳しく解説ヨロ
よくワカラン
詳しく解説ヨロ
>>559
はいはい お薬渡しときますね
はいはい お薬渡しときますね
563 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:54:26
564 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 17:56:34
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
>>564
それで？
それで？
566 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:00:20
567 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:01:34
>>565
悔しいのぉw悔しいのぉww
悔しいのぉw悔しいのぉww
>>566
そんなのくやしいの？
そんなのくやしいの？
>>567
悔しいのぉw悔しいのぉww
悔しいのぉw悔しいのぉww
570 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:06:08
571 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:10:15
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
572 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:20:08
白い目のキチガイ（＾-＾）
水晶体が白く濁って見えるから白内障という。
白い目というのもあながち間違いではない。
白い目というのもあながち間違いではない。
おいおい、伸び過ぎｗ
vipでやれ
vipでやれ
575 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:28:31
576 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:28:47
>>566
いくらなんでもネタかと思ってレス遡ったら事実でビックリ
いくらなんでもネタかと思ってレス遡ったら事実でビックリ
577 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:30:34
白内障がばれてよほど悔しいのだろう
578 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:35:05
粘着キチガイ死ね
579 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:35:09
ねえなんで(^w^)の人はこんなに必死なの？
581 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:37:42
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
>>580
ヒント：精神病
ヒント：精神病
>>582
なるほど納得です
なるほど納得です
584 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:46:05
精神病死ね（`ε´）（`ε´）
586 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:52:02
まだ一人で暴れてるやつがいるw
587 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 18:59:29
必死に見えない敵と戦ってるwバカ
588 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:04:24
ホレホレ
早く出てこいよ「白い目」→「白内障」の短絡馬鹿くんｗ
早く出てこいよ「白い目」→「白内障」の短絡馬鹿くんｗ
590 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:17:37
白内障て怖いな ここまで精神がイカれるなんて
荒らしは放置を。
592 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:29:36
レーシック以外の話は他所で。
593 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:32:56
>>592
「小学生レベルのボキャ貧池沼でもレーシックは出来る」と短絡馬鹿君が身を持って教えてくれているのですww
「小学生レベルのボキャ貧池沼でもレーシックは出来る」と短絡馬鹿君が身を持って教えてくれているのですww
594 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:36:44
まだ頭に来てるw
595 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:36:55
>>593
短絡君はさすがに石ではないだろw阿呆すぐるw
短絡君はさすがに石ではないだろw阿呆すぐるw
596 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:38:21
>>594
悔しいのぉ〜www
悔しいのぉ〜www
597 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:45:59
よそでやれ基地外
598 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 19:59:33
やっとキチガイが消えた
600 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 21:14:31
>>600
おまえだろ おれはずっとカキコしてないんだからw
おまえだろ おれはずっとカキコしてないんだからw
>>601
は？うっさいわボケ死ね
は？うっさいわボケ死ね
>>603
自治房乙
自治房乙
605 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 22:39:08
606 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:10:39
そろそろ本題にはいれや
607 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:18:11
608 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:20:17
真性はさあ 空気読めよ
>>608
空気読めないから真性なんだろきっと
空気読めないから真性なんだろきっと
>>477のレスを流すためにわざとやってるんだろｗ
611 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:35:20
止めろと言われてるのに、相当な粘着暇人
品川の話ばっかりでつまらんと思い放置し、
久しぶりに見たらさらに話の程度が下がっていた。
久しぶりに見たらさらに話の程度が下がっていた。
613 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:49:43
614 ：-7.74Dさん：2009/09/12(土) 23:59:52
マジで基地外だ（゜Д゜;;）
615 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 00:03:10
616 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 00:09:07
止めろアホども！
注
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
このスレには
白い目→白内障→手術 の短絡馬鹿が常駐していますww
618 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 00:34:49
へー
うわー ひがみバカ連呼してる ボキャ貧w
621 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 09:44:26
>>621
黙れカス死ね
黙れカス死ね
623 ：↑：2009/09/13(日) 10:31:23
と、火病の短絡馬鹿が申しておりますwww
>>623
他人を中傷するために常駐してんの？
他人を中傷するために常駐してんの？
626 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 11:10:24
>>626
レスする相手に手当たり次第にケンカ売ってるキチガイ
レスする相手に手当たり次第にケンカ売ってるキチガイ
628 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 11:20:08
629 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 11:21:13
乱れてるね。
これを見ると逆にレーシックは本当に安全なのか
とかを議論する時期はとっくに過ぎた気がするね。
でも、様々な有益な情報交換も合ったし
総じて良質なスレだった、と言って良いと思うよ。
これを見ると逆にレーシックは本当に安全なのか
とかを議論する時期はとっくに過ぎた気がするね。
でも、様々な有益な情報交換も合ったし
総じて良質なスレだった、と言って良いと思うよ。
631 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 12:38:27
荒らしは関西人だね
社会に無意味な存在で死ねばいいのに
社会に無意味な存在で死ねばいいのに
632 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 13:05:50
633 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 13:10:33
レーシックスレでわかったこと。
○ レーシックは運であり、数％は失敗すること
○ マイクロケラトームをいまだに使用して近視戻り多発させる病院があること
○ イントラレーシックは品が50％以上顧客支配しており、他院・眼鏡屋の誹謗中傷・
が激しいこと
まあ、自分は品でイントラレーシック受けてよく見えるんだけどねｗ
○ レーシックは運であり、数％は失敗すること
○ マイクロケラトームをいまだに使用して近視戻り多発させる病院があること
○ イントラレーシックは品が50％以上顧客支配しており、他院・眼鏡屋の誹謗中傷・
が激しいこと
まあ、自分は品でイントラレーシック受けてよく見えるんだけどねｗ
どう見ても白い目＝白内障＝手術を連呼してるヤツがキチガイだけど まあいいか
636 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 15:26:13
>>635
悔しいのぉw悔しいのぉww
悔しいのぉw悔しいのぉww
>>634
俺はｶﾅで受けたけど満足してるよ
俺はｶﾅで受けたけど満足してるよ
おれは品だが今みたいにマスコミに叩かれる前に手術しておいてホントよかった
オレも、品で成功した。
ドライアイもちだとやってもらえないの？
>>640
そんなことはない
そんなことはない
逆にあのシルマーテストで１０mmまでいく人なんているのかね？
645 ：-7.74Dさん：2009/09/13(日) 22:34:35
品川近視クリニック
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
http://www.sinagawa-lasik.com/shinagawa-lasik/
神奈川クリニック眼科
http://www.sinagawa-lasik.com/kanagawaclinic/
東京レーシックセンターの紹介カードを３枚持ってます。
東レで手術を検討している方がいたら紹介カードいりませんか？
紹介料のうち６割をお渡しします。
勿論、東レで手術経験者なので私のでよければ体験談など
お聞かせすることができます。
興味があったら気軽にメールしてください。
[email protected]
東レで手術を検討している方がいたら紹介カードいりませんか？
紹介料のうち６割をお渡しします。
勿論、東レで手術経験者なので私のでよければ体験談など
お聞かせすることができます。
興味があったら気軽にメールしてください。
[email protected]
>>646
東レに通報するよ
東レに通報するよ
６３３で
○ レーシックは運であり、数％は失敗すること
とありますが
失敗の原因は医師の腕それとも患者の目の体質それとも
手術中に震えたりとか動いてしまった など
どれが一番の原因なのかな？
○ レーシックは運であり、数％は失敗すること
とありますが
失敗の原因は医師の腕それとも患者の目の体質それとも
手術中に震えたりとか動いてしまった など
どれが一番の原因なのかな？
一番の原因は日ごろの行いです
650 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 08:55:29
神奈川と神戸で検査受けたけど、乱視がカナはー１．７５とコウベー２．２５と
かなり結果に違いがあったが、その日の体調とかで変化するもんなの？
どっちも好印象だったので迷っているが、Iレーシックのメリットがないのでカナにする。
ただ、神戸は検査もカナより２項目程多くて丁寧だった。
瞳の大きさが８ミリって大きいの？神戸でいわれたが、カナでは言われなかった。
かなり結果に違いがあったが、その日の体調とかで変化するもんなの？
どっちも好印象だったので迷っているが、Iレーシックのメリットがないのでカナにする。
ただ、神戸は検査もカナより２項目程多くて丁寧だった。
瞳の大きさが８ミリって大きいの？神戸でいわれたが、カナでは言われなかった。
652 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 09:57:38
>>648
まあ、ネット調べてみると失敗にもいろいろあり、
照射ミスや事前診断の甘さ、感染症など病院側の瑕疵によるものもあれば、
自分の眼自体に問題がある場合など様々だよね。
だから、「運」。
自分なんか、右0.7（−1.0D）左1.0で、右に近視がのこっている。
だけど、右の方がクリアに見える。年齢的にアラフォーで老眼になっても
おかしくないわけだけど、小さい文字はっきり見えるし、車・バイクの運転も
ガンガンしているし問題ない。
なかには1.5見えないと文句言って再手術してもらう人もいるかもしれないが、
自分は満足している。
「足ることを知る」気持ちを持っていない人が再手術を繰り返してどん底
になった例もあると思うわけで、寛容な心で「レーシック」を受け止めれば
素晴らしい手術だと思う。
まあ、ネット調べてみると失敗にもいろいろあり、
照射ミスや事前診断の甘さ、感染症など病院側の瑕疵によるものもあれば、
自分の眼自体に問題がある場合など様々だよね。
だから、「運」。
自分なんか、右0.7（−1.0D）左1.0で、右に近視がのこっている。
だけど、右の方がクリアに見える。年齢的にアラフォーで老眼になっても
おかしくないわけだけど、小さい文字はっきり見えるし、車・バイクの運転も
ガンガンしているし問題ない。
なかには1.5見えないと文句言って再手術してもらう人もいるかもしれないが、
自分は満足している。
「足ることを知る」気持ちを持っていない人が再手術を繰り返してどん底
になった例もあると思うわけで、寛容な心で「レーシック」を受け止めれば
素晴らしい手術だと思う。
653 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 10:04:30
運転だけはやめてください
他人を殺してからでは遅いです
他人を殺してからでは遅いです
その通りである
レーシック手術をした者は運転を控えなさい
免許証のメガネなども取れますが
その代わりに「レーシック手術」と書くべきである
自賠責、及び任意保険も手術を受けた者には割増で払うべきである
レーシック手術をした者は運転を控えなさい
免許証のメガネなども取れますが
その代わりに「レーシック手術」と書くべきである
自賠責、及び任意保険も手術を受けた者には割増で払うべきである
眼鏡屋なんだろうから相手にすんなってｗ
コンタクト屋が疑われないのはなんでなんだぜ？
レーシック→裸眼でイケメン。勇気ある。情報強者
コンタクト→裸眼でイケメン。だが不便なことも
メガネ→キモヲタ。目が小さくなる。輪郭が凹む。情報弱者
コンタクト→裸眼でイケメン。だが不便なことも
メガネ→キモヲタ。目が小さくなる。輪郭が凹む。情報弱者
659 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 13:21:38
レーシック＝情弱ではないけど
少なくとも情強ではないわｗ
少なくとも情強ではないわｗ
660 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 14:15:37
コンタクトが情報弱者 失明してるのにほとんど誰も知らないで着けてる
失明率が一番高いのはコンタクトだからな。
角膜細胞数が減ると復活しないし。
長年コンタクトしてる人は、レーシック手術すら出来ない人が多いよね。
角膜細胞数が減ると復活しないし。
長年コンタクトしてる人は、レーシック手術すら出来ない人が多いよね。
662 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 18:54:56
内部の人が運営部の上層部の話として言ってたけど、美容部門は年内に全て閉鎖する予定だってね
レーシックも来年にはアウトってさ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1244235114/l50
本当か？確かに11月から紹介制度も無くなるようだし。
品叩きもこれに関連しているのか？
レーシックも来年にはアウトってさ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1244235114/l50
本当か？確かに11月から紹介制度も無くなるようだし。
品叩きもこれに関連しているのか？
品で手術して良かった。
10年後、20年後も存続している可能性が高い
っていうのは、俺が手術する上で重要なファクターだった。
商売っ気が強くないと、症例数は伸びないし
症例数が伸びないと経験値は上がらないし。
あと、品はレーシックマシンを自社でメンテナンスしてるんだよな。
カッティングシート貼るくらい、マシンを愛してるって事だよｗ
まぁ、成功したから何とでも言えるんだがｗ
10年後、20年後も存続している可能性が高い
っていうのは、俺が手術する上で重要なファクターだった。
商売っ気が強くないと、症例数は伸びないし
症例数が伸びないと経験値は上がらないし。
あと、品はレーシックマシンを自社でメンテナンスしてるんだよな。
カッティングシート貼るくらい、マシンを愛してるって事だよｗ
まぁ、成功したから何とでも言えるんだがｗ
>>663
あれはステッカーチューンだったのか
あれはステッカーチューンだったのか
665 ：-7.74Dさん：2009/09/14(月) 20:01:04
文春に出てた過矯正にはなりたくないわな。
成功すればいいだろうけど、自分が絶対に成功するとは限らないし。
あとレーザーマシンが違法だっていう書き込みもあるし。
品はどうも・・・
成功すればいいだろうけど、自分が絶対に成功するとは限らないし。
あとレーザーマシンが違法だっていう書き込みもあるし。
品はどうも・・・
今日大手の○ナクリで検査を受けて来たんだが
角膜の厚さは充分なんだが、形が生まれつき？特殊（歪）
でレーシックはやめておいた方が良いと言われた…orz
これじゃあ他の所で検査してもらっても駄目ですよね…？
もし他の所でＯＫ貰えても怖いしな…
最新のアイレーシックって奴でも無理なのでしょうか？（自分はイントラ希望だった）
ハァ…これからもずっと眼鏡生活か…
手術できて成功した人が羨ましいです。本当におめ
角膜の厚さは充分なんだが、形が生まれつき？特殊（歪）
でレーシックはやめておいた方が良いと言われた…orz
これじゃあ他の所で検査してもらっても駄目ですよね…？
もし他の所でＯＫ貰えても怖いしな…
最新のアイレーシックって奴でも無理なのでしょうか？（自分はイントラ希望だった）
ハァ…これからもずっと眼鏡生活か…
手術できて成功した人が羨ましいです。本当におめ
>>669
全然無関係ｗ
今日初めての書き込みだよｗ
いつもはＲＯＭしかしてない。
角膜の形というより眼球の形？だったかもしれん。
とにかく形が特殊で当院イントラレーシックはお勧めできません。
と言われた。向こうも検査料を無料でやってるのに、それを手術できないって言うんだから
どこで見てもらっても同じかな？
未練がまだまだ残ってて、なんで？何で俺適正じゃないの？みたいな感じでさっきまで
ちょっと不貞寝してた…orz
全然無関係ｗ
今日初めての書き込みだよｗ
いつもはＲＯＭしかしてない。
角膜の形というより眼球の形？だったかもしれん。
とにかく形が特殊で当院イントラレーシックはお勧めできません。
と言われた。向こうも検査料を無料でやってるのに、それを手術できないって言うんだから
どこで見てもらっても同じかな？
未練がまだまだ残ってて、なんで？何で俺適正じゃないの？みたいな感じでさっきまで
ちょっと不貞寝してた…orz
適正検査も今日いった所が初めてです。
違う所に検査いったら違う結果でるからな…？
無理だよね…？できるならどこでも手術したいはずだもんな〜
違う所に検査いったら違う結果でるからな…？
無理だよね…？できるならどこでも手術したいはずだもんな〜
>670
一応、他の病院でも聞いてみれば？
そこでダメだったとしても、あきらめがつくと思うけど。
俺もカナで検診受けた時、角膜の膨らみ方がやや下にずれているって言われた。
(俺の場合は、何度か検診したうち1回は許容範囲なので、できますって言われたけど・・)
その後、高輪で検診受けたときは、問題なしって言われて、先月高輪で手術受けたよ。
今日の目のコンディションがたまたま悪かったのかもしれないし、念のために他でも受けてみれば?
もちろん、他でもNG判定かもしれないけど、カナだけ受けて諦めるのは
いつまでもひきづっちゃいそうな気がしない?
一応、他の病院でも聞いてみれば？
そこでダメだったとしても、あきらめがつくと思うけど。
俺もカナで検診受けた時、角膜の膨らみ方がやや下にずれているって言われた。
(俺の場合は、何度か検診したうち1回は許容範囲なので、できますって言われたけど・・)
その後、高輪で検診受けたときは、問題なしって言われて、先月高輪で手術受けたよ。
今日の目のコンディションがたまたま悪かったのかもしれないし、念のために他でも受けてみれば?
もちろん、他でもNG判定かもしれないけど、カナだけ受けて諦めるのは
いつまでもひきづっちゃいそうな気がしない?
>>670
眼球の形じゃないと思うぞ 角膜だとしたな円錐角膜なのかな？
眼球の形じゃないと思うぞ 角膜だとしたな円錐角膜なのかな？
単に瞼が狭くて奥目だからイントラの機械がはめられない、しかしイントラ以外の方法が下手なので
できないって事で「眼が特殊。当院イントラレーシックはお勧めできません。」って言ってるだけかもよ。
できないって事で「眼が特殊。当院イントラレーシックはお勧めできません。」って言ってるだけかもよ。
みなさんレスありがとうございます。
地域いっちゃっていいのかな？名古屋の病院で検査を受けました。
当方は東海地方に住んでいます。
>676が一番正しいかもしれん。眼が小さいんだ…
後他にも、ドライアイで現在進行形で通ってる眼科にレーシックのこと相談した時も
眼鏡がそんなに不便？みたいな感じで遠まわしにやめとけよ。みたいな感じだったから
書いてもらった紹介状に非常に重度のドライアイです。とか書かれていたのかも…
その通ってる先生はもう結構な年で、前にジェネリックの目薬のこと聞いたら
「え？ジェネリック医薬品って何？って返ってきたからなｗ今のレーシックとかそういう最新技術はまったくの
無知っぽい先生だｗ」ただ田舎なので眼科自体が少ないんだよ…
そうか…イントラ以外ならまだ可能性はあるってことか…
でも>675のいってるLASEKって古い術式の奴だよね？
ここのスレや他のサイトとかで情報集めてるとやっぱりイントラが安全で安いって感じだったので…
エピレーシック、PRKも今日受けてきたホームページ見たら全部書いてあるからな…
一応最後に「ここの病院で自分の眼でも受けられる手術は一切ないですか？」って聞いたら
「ありません。」ってきっぱり答えられたからな…
（これは先生じゃなくて帰る前に自分の資料とか持って帰りのアンケートとかのことで話をした受付の人）
適正検査では10〜20人に一人ぐらいは落ちるとかネットでも調べると書いてあったが
まさか自分がそれに該当するとは思わなかった…orz
地域いっちゃっていいのかな？名古屋の病院で検査を受けました。
当方は東海地方に住んでいます。
>676が一番正しいかもしれん。眼が小さいんだ…
後他にも、ドライアイで現在進行形で通ってる眼科にレーシックのこと相談した時も
眼鏡がそんなに不便？みたいな感じで遠まわしにやめとけよ。みたいな感じだったから
書いてもらった紹介状に非常に重度のドライアイです。とか書かれていたのかも…
その通ってる先生はもう結構な年で、前にジェネリックの目薬のこと聞いたら
「え？ジェネリック医薬品って何？って返ってきたからなｗ今のレーシックとかそういう最新技術はまったくの
無知っぽい先生だｗ」ただ田舎なので眼科自体が少ないんだよ…
そうか…イントラ以外ならまだ可能性はあるってことか…
でも>675のいってるLASEKって古い術式の奴だよね？
ここのスレや他のサイトとかで情報集めてるとやっぱりイントラが安全で安いって感じだったので…
エピレーシック、PRKも今日受けてきたホームページ見たら全部書いてあるからな…
一応最後に「ここの病院で自分の眼でも受けられる手術は一切ないですか？」って聞いたら
「ありません。」ってきっぱり答えられたからな…
（これは先生じゃなくて帰る前に自分の資料とか持って帰りのアンケートとかのことで話をした受付の人）
適正検査では10〜20人に一人ぐらいは落ちるとかネットでも調べると書いてあったが
まさか自分がそれに該当するとは思わなかった…orz
おそらく円錐角膜の可能性があるからレーシック不可なんだろう
無理にレーシックして角膜拡張（エクタジア）起こすと失明するから、諦めなきゃダメ
でもフェイキックIOLならできるかもしれないよ
無理にレーシックして角膜拡張（エクタジア）起こすと失明するから、諦めなきゃダメ
でもフェイキックIOLならできるかもしれないよ
ああ、LASEKは古い術式の奴じゃないんだな。でもそれも今日の検査いって来た
病院でもやってる（パンフレットに書いてある）からな。同じくエピも…
病院でもやってる（パンフレットに書いてある）からな。同じくエピも…
>>678
円錐角膜…wikiで調べて見たけど怖いね…
円錐角膜とは先生は一言も言ってなかったけどな。
フェイキックIOL…楽に50万超え…
そうですね…諦めた方が良さそうかな…
美容系で断られるってことは相当と思った方が良さそうだ…
多少の無理があっても手術を勧める印象（偏見ありｗ）だからな…
円錐角膜…wikiで調べて見たけど怖いね…
円錐角膜とは先生は一言も言ってなかったけどな。
フェイキックIOL…楽に50万超え…
そうですね…諦めた方が良さそうかな…
美容系で断られるってことは相当と思った方が良さそうだ…
多少の無理があっても手術を勧める印象（偏見ありｗ）だからな…
初期段階では軽度の乱視矯正が入った眼鏡で十分である。症状が進むに連れ、
眼鏡では十分な視力を保つことができなくなり、コンタクトレンズ装用に移行する必要が出てくる
円錐角膜になると眼鏡も使えなくなるのかよ…もう嫌だお…orz
>683
そうだな…でも向こうも商売で検査も無料でやってるんだから
お姉さんの前に先生ができる手術があるならそれを進めてくれるんじゃないのか？
それを、「このまま眼鏡で視力を保てるなら眼鏡で生活していくのが良いですよ」
って言ってくれているんだから他の手術でも多分無理なんだろう…
それこそ無理に手術して角膜拡張（エクタジア）とかになったら怖いしな…
みんないろいろなレスサンクスです。
またこれからのことは、少し間を空けて考えてみたいです。
もう新しい眼鏡買ってレーシックのこと忘れるか
はたまた、名古屋にある他の病院に検査を駄目元で受けにいってくるか…
どっちかだろうな…
でも紹介状って返してもらえないから、複数の所で検査してる人って何枚も書いて貰ってるんだよね？
いや、持病とかがなかったら紹介状なんていらないわけなんだが…
ハァ…みなさん、ありがとう
眼鏡では十分な視力を保つことができなくなり、コンタクトレンズ装用に移行する必要が出てくる
円錐角膜になると眼鏡も使えなくなるのかよ…もう嫌だお…orz
>683
そうだな…でも向こうも商売で検査も無料でやってるんだから
お姉さんの前に先生ができる手術があるならそれを進めてくれるんじゃないのか？
それを、「このまま眼鏡で視力を保てるなら眼鏡で生活していくのが良いですよ」
って言ってくれているんだから他の手術でも多分無理なんだろう…
それこそ無理に手術して角膜拡張（エクタジア）とかになったら怖いしな…
みんないろいろなレスサンクスです。
またこれからのことは、少し間を空けて考えてみたいです。
もう新しい眼鏡買ってレーシックのこと忘れるか
はたまた、名古屋にある他の病院に検査を駄目元で受けにいってくるか…
どっちかだろうな…
でも紹介状って返してもらえないから、複数の所で検査してる人って何枚も書いて貰ってるんだよね？
いや、持病とかがなかったら紹介状なんていらないわけなんだが…
ハァ…みなさん、ありがとう
名古屋アイクリニックで検査うけてみたら。
受けられない理由が今円錐角膜の状態だからなのか、
術後に角膜拡張（エクタジア）起こすかもしれないからなのか何なのか、
きっちり理由をちゃんと説明してもらわないとね。
カネにならないとわかると急にいい加減な説明になる美容系多いから。
受けられない理由が今円錐角膜の状態だからなのか、
術後に角膜拡張（エクタジア）起こすかもしれないからなのか何なのか、
きっちり理由をちゃんと説明してもらわないとね。
カネにならないとわかると急にいい加減な説明になる美容系多いから。
>>685
>カネにならないとわかると急にいい加減な説明になる美容系多いから
↑確かに、形が特殊としか言われてないし、いい加減っていっちゃいい加減だったような気もするｗ
名古屋アイクリニックか…ありがとう、またホムペとか見て参考にしてみます。
でも、自分結構持病持ってるんで、紹介状だけでも費用が…ね…
>カネにならないとわかると急にいい加減な説明になる美容系多いから
↑確かに、形が特殊としか言われてないし、いい加減っていっちゃいい加減だったような気もするｗ
名古屋アイクリニックか…ありがとう、またホムペとか見て参考にしてみます。
でも、自分結構持病持ってるんで、紹介状だけでも費用が…ね…
>>687
>診療情報提供書はお金かからなかったよ
マジか！眼科とか1000円取られたんだがｗ
検査基準厳しくて尚且つ有料ですか…
情報ありがとう。もう結構ウザイと思うので、ここらへんでレスはやめておきます。
本当にみなさん、レス感謝です。
>診療情報提供書はお金かからなかったよ
マジか！眼科とか1000円取られたんだがｗ
検査基準厳しくて尚且つ有料ですか…
情報ありがとう。もう結構ウザイと思うので、ここらへんでレスはやめておきます。
本当にみなさん、レス感謝です。
689 ：-7.74Dさん：2009/09/16(水) 01:59:20
★薬事法違反
綿引一名義で個人輸入した厚生労働省未承認の海外レーザー機器を個人開設の複数のクリニック
へ納品、納入、貸与。
★品川近視クリニック顧問の「増田寛次郎」のクリニックである「増田記念アイケアクリニック」へも
綿引一名義で個人輸入した海外レーザー機器を納品、納入、貸与。
http://www.mec-clinic.com/incyo.html
★偽装レーザー詐欺商法として平成20年夏・週刊新潮で記事
http://blog.goo.ne.jp/lasik_shinagawakinshi/e/1301e1b8906fbc34c8e52a2e8b9ffc1d
★品川近視クリニックの患者個人情報1万8000人が闇金融業者等に流出
http://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51499124.html
★品川近視クリニックの患者が多数、過矯正
平成21年夏。週刊文春で品川近視クリニックで手術した患者5名が過矯正となり記事になる。
★公取から注意警告
公取から価格二重表示で警告。汎用機を黄色く偽装し詐欺商法を注意
広告とおり熟練した医師が手術をしていないと嘘の広告を注意
★還元金キャッシュバック横領詐欺
品川近視クリニックで集客目的で行われているマルチに金を払わないどころか詐欺横領の疑惑
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329520078
http://932rb.blog89.fc2.com/blog-entry-1363.html
本当ならショック・・・。
綿引一名義で個人輸入した厚生労働省未承認の海外レーザー機器を個人開設の複数のクリニック
へ納品、納入、貸与。
★品川近視クリニック顧問の「増田寛次郎」のクリニックである「増田記念アイケアクリニック」へも
綿引一名義で個人輸入した海外レーザー機器を納品、納入、貸与。
http://www.mec-clinic.com/incyo.html
★偽装レーザー詐欺商法として平成20年夏・週刊新潮で記事
http://blog.goo.ne.jp/lasik_shinagawakinshi/e/1301e1b8906fbc34c8e52a2e8b9ffc1d
★品川近視クリニックの患者個人情報1万8000人が闇金融業者等に流出
http://lasiktaiken.livedoor.biz/archives/51499124.html
★品川近視クリニックの患者が多数、過矯正
平成21年夏。週刊文春で品川近視クリニックで手術した患者5名が過矯正となり記事になる。
★公取から注意警告
公取から価格二重表示で警告。汎用機を黄色く偽装し詐欺商法を注意
広告とおり熟練した医師が手術をしていないと嘘の広告を注意
★還元金キャッシュバック横領詐欺
品川近視クリニックで集客目的で行われているマルチに金を払わないどころか詐欺横領の疑惑
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329520078
http://932rb.blog89.fc2.com/blog-entry-1363.html
本当ならショック・・・。
690 ：-7.74Dさん：2009/09/16(水) 03:33:54
>>689
カナ工作員おつかれ
カナ工作員おつかれ
>>689
コピペお疲れ
コピペお疲れ
692 ：-7.74Dさん：2009/09/16(水) 07:38:50
>>690
２ちゃんでどんなに工作活動しても負け犬は負け犬のままなのになw
２ちゃんでどんなに工作活動しても負け犬は負け犬のままなのになw
普通に疑問なのですが、やたらレーシックに反対する人は何が狙いなのですか？
本人は手術を受けていない様子だし、
反対する論理的な理由を明確に述べるわけでもないし、
何か他のものを薦めるわけでもないし。
本人は手術を受けていない様子だし、
反対する論理的な理由を明確に述べるわけでもないし、
何か他のものを薦めるわけでもないし。
>>696
手術する勇気や根性の無い自分を正当化する為です。
手術する勇気や根性の無い自分を正当化する為です。
698 ：６８９：2009/09/16(水) 21:46:46
689です。
この前品川にアポなしで行ったら電話で予約してくれと言われただけでまだ予約してない段階です。
今迷ってます。神戸は芸能人がたくさん受けてるみたいでちょっと気になるんですけど、どうなんですかね？
この前品川にアポなしで行ったら電話で予約してくれと言われただけでまだ予約してない段階です。
今迷ってます。神戸は芸能人がたくさん受けてるみたいでちょっと気になるんですけど、どうなんですかね？
このスレでは神戸は叩かれがちです
このスレで構ってほしければ品か東で受けるといいですよ
このスレで構ってほしければ品か東で受けるといいですよ
近視戻りがわかったら幸せになれるね
近視戻りを確かめるのが再手術の今は危ない
近視戻りを確かめるのが再手術の今は危ない
レーシックに反対しているというより、激安大量生産・無責任店でのレーシックが
やばいと言っているだけのように思うが。
やばいと言っているだけのように思うが。
どこに激安があるんだろう？
703 ：-7.74Dさん：2009/09/18(金) 00:55:02
レーシック (LASIK: Laser in Situ Keratomileusis ) とは角膜屈折矯正手術の一種で、目の表面の角膜にエキシマレーザーを照射し、角膜の曲率を変えることにより視力を矯正する手術である。
近視を補正する場合、眼鏡やコンタクトレンズ等の道具を使用することが一般的だが、レーシックでは角膜を矯正手術することにより限りなく正視の状態に近づける。
これにより、裸眼視力を向上することができる。
1990年代にアメリカを中心にその手術方法が認知されるようになった。
近視を補正する場合、眼鏡やコンタクトレンズ等の道具を使用することが一般的だが、レーシックでは角膜を矯正手術することにより限りなく正視の状態に近づける。
これにより、裸眼視力を向上することができる。
1990年代にアメリカを中心にその手術方法が認知されるようになった。
今日検査受けてきます＠品
・・メガネ生活きつかった；；
問題なく適正ＯＫでありますように
・・メガネ生活きつかった；；
問題なく適正ＯＫでありますように
>>704
OKだといいな！
OKだといいな！
品に10人中1人は受けられないって言われたけど
やっぱこんくらいの割合なのかね？
やっぱこんくらいの割合なのかね？
707 ：-7.74Dさん：2009/09/18(金) 08:36:29
予約無しで行ったけどすぐ検索してくれたよ 福岡神 検査も先生も若くて驚いた
708 ：-7.74Dさん：2009/09/18(金) 14:48:59
>>706
品で考えてるの？
まどこでもいいけど。
いや、気分悪くしないでくれ。
素朴な疑問なんだが・・・
品てさ、去年黄色い偽装レーザー詐欺商法で新潮で記事になったでしょ。
患者情報も流出したでしょ？
今年文春で過矯正で話題になったでしょ？
本当かどうか知らんが薬事法違反レーザーを使用中だという噂もある。
わざわざ品でやらなくともいいんではないかと思うのだが・・・
ほかにも大手じゃなくても色々、ある中でさ？
その辺、どうなの？
俺は名古屋アイレーシックとか、あと品を辞めた元品院長のいるところとか・・・
どうかなと思うんだが。
SBCにも品辞めた先生いるんだとか思ったね。
ちなみに、この先生方さブログしててさ、品のこと良く思ってねぇて感じたし。
別に大手に嫉妬てな感じも受けなかったしなぁー
品で考えてるの？
まどこでもいいけど。
いや、気分悪くしないでくれ。
素朴な疑問なんだが・・・
品てさ、去年黄色い偽装レーザー詐欺商法で新潮で記事になったでしょ。
患者情報も流出したでしょ？
今年文春で過矯正で話題になったでしょ？
本当かどうか知らんが薬事法違反レーザーを使用中だという噂もある。
わざわざ品でやらなくともいいんではないかと思うのだが・・・
ほかにも大手じゃなくても色々、ある中でさ？
その辺、どうなの？
俺は名古屋アイレーシックとか、あと品を辞めた元品院長のいるところとか・・・
どうかなと思うんだが。
SBCにも品辞めた先生いるんだとか思ったね。
ちなみに、この先生方さブログしててさ、品のこと良く思ってねぇて感じたし。
別に大手に嫉妬てな感じも受けなかったしなぁー
品で手術して一ヶ月
快適な視界を維持してる。
こんな俺が言うのも何だけど
各クリニック、色々吟味して選べば良いと思う。
目の手術だし、リスクはもちろんある。
評判の良いクリニックでも失敗はあるし
業績が不安定で、10年後20年後の存続や保障に不安があったり
やはり執刀数、経験が重要だったり
そういった事やその他全般の内容をしっかり吟味するべきだと思う。
アイレーシックだろうが何だろうが成功しないと意味が無いよね。
まぁ、最終的には運だと思うが。
快適な視界を維持してる。
こんな俺が言うのも何だけど
各クリニック、色々吟味して選べば良いと思う。
目の手術だし、リスクはもちろんある。
評判の良いクリニックでも失敗はあるし
業績が不安定で、10年後20年後の存続や保障に不安があったり
やはり執刀数、経験が重要だったり
そういった事やその他全般の内容をしっかり吟味するべきだと思う。
アイレーシックだろうが何だろうが成功しないと意味が無いよね。
まぁ、最終的には運だと思うが。
名古屋アイクリニックだけは信用ならんわ
同業者のくせに文春で批判はダメだろ、レーシックに関係ないならともかく
同業者のくせに文春で批判はダメだろ、レーシックに関係ないならともかく
銀座がニュースになったときは
品か加奈の院長が批判的なコメントしてた気がする
品か加奈の院長が批判的なコメントしてた気がする
>>710
同業者だから目をつむるってほうが問題でしょ
同業者だから目をつむるってほうが問題でしょ
いや同業者の悪口言う業者はダメだろ。大抵潰れてる。
そういうのは、第三者機関に任せておいて
淡々と確実に仕事してれば良いだけなのに。
そういうのは、第三者機関に任せておいて
淡々と確実に仕事してれば良いだけなのに。
悪口と批判の違いは何？
>>713
言ってることは分からなくもないがそうすると、
『業界全体のモラルが問われる』だの、
『自浄作用がない』だの、
『同業者としての危機意識が欠落してる』だの、
マスコミはさらに話を広げて面白くしようとするからな。
『名古屋アイクリニックに取材を申し込んだが拒否された』
なんて書かれたらそれでおしまいだ。
言ってることは分からなくもないがそうすると、
『業界全体のモラルが問われる』だの、
『自浄作用がない』だの、
『同業者としての危機意識が欠落してる』だの、
マスコミはさらに話を広げて面白くしようとするからな。
『名古屋アイクリニックに取材を申し込んだが拒否された』
なんて書かれたらそれでおしまいだ。
役人は仕事増えるの嫌うからｗ
みんなすぐ決断できた？
私、両眼とも-3.75．軽い乱視あり。
すごく迷ってます。
このままコンタクト生活を続けると、年をとったときに
近視＋老眼は避けられないんですよね？
きっとばーさんになったら、コンタクトできないだろうから
遠近両用めがねとかかけないとみえないんだろうな。
レーシックしておけば、老眼だけですむのかな？
私、両眼とも-3.75．軽い乱視あり。
すごく迷ってます。
このままコンタクト生活を続けると、年をとったときに
近視＋老眼は避けられないんですよね？
きっとばーさんになったら、コンタクトできないだろうから
遠近両用めがねとかかけないとみえないんだろうな。
レーシックしておけば、老眼だけですむのかな？
>>718
俺は君よりもっと視力も悪く乱視も強かったんだけど
視力を良くしてメガネ生活から解放されたい思いがずっとあったから
レーシックをする決断は比較的すぐできたよ
レーシックすれば近視は治るわけだから
将来、老眼だけが進行することになるよ
コンタクト生活を続けているようだから言っておくと
使用期間が長ければ長いほど角膜内皮細胞数が減少するらしく
無料検査を受ければ判るけれども
かなり細胞数が少なくなってしまっている場合はレーシック受けられないよ
なので今君が何歳かは判らないけれど
今なら出来ても将来出来ないということも充分有り得ると思う
まぁやりたい気持ちがあるなら早くした方がいいよ
その分コンタクト生活から解放されて素晴らしき裸眼生活を送れるわけだから
俺は君よりもっと視力も悪く乱視も強かったんだけど
視力を良くしてメガネ生活から解放されたい思いがずっとあったから
レーシックをする決断は比較的すぐできたよ
レーシックすれば近視は治るわけだから
将来、老眼だけが進行することになるよ
コンタクト生活を続けているようだから言っておくと
使用期間が長ければ長いほど角膜内皮細胞数が減少するらしく
無料検査を受ければ判るけれども
かなり細胞数が少なくなってしまっている場合はレーシック受けられないよ
なので今君が何歳かは判らないけれど
今なら出来ても将来出来ないということも充分有り得ると思う
まぁやりたい気持ちがあるなら早くした方がいいよ
その分コンタクト生活から解放されて素晴らしき裸眼生活を送れるわけだから
>>718
避けられないよ。
年齢がわからないけど、コンタクトは酸欠でどんどん角膜が減り続けるからばーさんになるような時にはもう既に着けられなくなってると思う。
俺もそれくらいの裸眼視力でやったけど、眼鏡しか使った事がないというのもあって問題なしだった。
検査してみないとわからないけど、コンタクトは角膜が減るとかでレーシックができなくなる可能性が高い。
でもレーシックをして視力がよければ老眼だけで済むから受けてみたら？
避けられないよ。
年齢がわからないけど、コンタクトは酸欠でどんどん角膜が減り続けるからばーさんになるような時にはもう既に着けられなくなってると思う。
俺もそれくらいの裸眼視力でやったけど、眼鏡しか使った事がないというのもあって問題なしだった。
検査してみないとわからないけど、コンタクトは角膜が減るとかでレーシックができなくなる可能性が高い。
でもレーシックをして視力がよければ老眼だけで済むから受けてみたら？
>>718
レーシックをやることはすぐ決断出来たよ。ただどこでやろうかと考えたね。
やると決めても何ヵ所かで検査してもらったほうがいいよ。
とにかく適性検査してもらって手術出来ない場合があるので検査行く前にあれこれ悩んでもしょうがないかと。自分が気になるところで検査してもらうのが一番いいよ。
レーシックをやることはすぐ決断出来たよ。ただどこでやろうかと考えたね。
やると決めても何ヵ所かで検査してもらったほうがいいよ。
とにかく適性検査してもらって手術出来ない場合があるので検査行く前にあれこれ悩んでもしょうがないかと。自分が気になるところで検査してもらうのが一番いいよ。
アイレーシックは医師の腕によってかなり差がでるのでしょうか？
>>722
運です
運です
>>722
まずは検査へ行ってみて
まずは検査へ行ってみて
あんまり悩むようだったら、ベーシックなイントラ手術も有りだと思う。
とにかく検査だね。
とにかく検査だね。
今日はどこも混雑してるだろうね〜。
>>726
の間違い。
の間違い。
>>727
暇なんで誰か行ってる人レポしてくれるといいんだが
暇なんで誰か行ってる人レポしてくれるといいんだが
>>3
＞確定申告時に、表面上の値段で申告できて、税戻りウマー（患者側の都合）
超亀レスで悪いのだが、レーシック治療で医療費控除はまず無理だぞオイ……。
（レーシックやらないと失明する恐れがとか理由でもあれば別だが）
後、医療費があまりにも高額（といっても元々200万円が上限だが）
だと調査するからな流石に（実際そういう脱税の手口も多いんだこれが……）
＞確定申告時に、表面上の値段で申告できて、税戻りウマー（患者側の都合）
超亀レスで悪いのだが、レーシック治療で医療費控除はまず無理だぞオイ……。
（レーシックやらないと失明する恐れがとか理由でもあれば別だが）
後、医療費があまりにも高額（といっても元々200万円が上限だが）
だと調査するからな流石に（実際そういう脱税の手口も多いんだこれが……）
品でアマリス受けてきました
14F混んでいて笑ったｗ
受付から終了まで2Hでした
・・・レーシック順番待ちに片目再手術の人がいたなぁ
自分の角膜は厚いらしく、先日の検査で３回は余裕でやれるよ〜と言われました
・・・失敗しませんように
14F混んでいて笑ったｗ
受付から終了まで2Hでした
・・・レーシック順番待ちに片目再手術の人がいたなぁ
自分の角膜は厚いらしく、先日の検査で３回は余裕でやれるよ〜と言われました
・・・失敗しませんように
品川近視クリニックトラブル報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1250470994/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1250470994/
レーシックしてないやつは童貞と同じくらい恥ずかしい。
さっさと死んじゃえよ。
さっさと死んじゃえよ。
東レと神戸と銀座SCの３つならどこが良い？
>>734
アマリス当たりかはずれか経過レポよろ
アマリス当たりかはずれか経過レポよろ
740 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 02:50:28
関西でオススメなクリニック教えて下さい。
>>739
自分が受けた印象でなら。
術後翌日で視力1.5
翌日検査まで特に痛み等無し（現時点でも
手術自身はもちろん初めてなので何とも言えませんが
きっと他の方法より短いはず・・
勿論、全身緊張しまくっていましたが
結果、良かったと思っています
自分が受けた印象でなら。
術後翌日で視力1.5
翌日検査まで特に痛み等無し（現時点でも
手術自身はもちろん初めてなので何とも言えませんが
きっと他の方法より短いはず・・
勿論、全身緊張しまくっていましたが
結果、良かったと思っています
742 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 09:23:16
保険はどこの会社が使えますか？
>>742
自分の入っている保険会社に聞くのが一番
自分の入っている保険会社に聞くのが一番
おれ術後一年で左右共に0.8。
術後は2.0出てた。
生活にそれほど支障は無いけど
やっぱり定期的に受けなきゃダメなのかね？
でも角膜の厚さで一回しか出来ない人もいるわけで。
おれは特にパソコン作業の仕事なんかしないし
普段も必要な時以外触らない。
術後は2.0出てた。
生活にそれほど支障は無いけど
やっぱり定期的に受けなきゃダメなのかね？
でも角膜の厚さで一回しか出来ない人もいるわけで。
おれは特にパソコン作業の仕事なんかしないし
普段も必要な時以外触らない。
>>746
自分はまだ３ヶ月ぐらいしか経ってないけど再手術は無理なので不安であります
自分はまだ３ヶ月ぐらいしか経ってないけど再手術は無理なので不安であります
レーシックって普通に生活してても視力戻ってくんのかな？
一時的なもの？
身体的な老いと関係無く落ちてくんなら不安
一時的なもの？
身体的な老いと関係無く落ちてくんなら不安
750 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 18:14:05
品川で給料が１５％も減額になったらしい。
存続が危ういかも。
存続が危ういかも。
術後患者はどうすればいいんだ・・
>>750
ソースは？
ソースは？
753 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 18:34:50
品川はそれぞれが独立したクリニックだから、たとえば福岡院が立ち行かなくなって閉鎖になった場合、
福岡院で手術を受けた患者のアフターケアはたとえば大阪院等の品川で受け入れる義務はないでしょう。
そういって言い逃れる可能性はある。
福岡院で手術を受けた患者のアフターケアはたとえば大阪院等の品川で受け入れる義務はないでしょう。
そういって言い逃れる可能性はある。
>>750
ソースplz
ソースplz
755 ：-7.74Dさん：2009/09/21(月) 18:37:53
>>752
ブルドックソース？
ブルドックソース？
ほんとにやばけりゃ紹介制度が無くなると思うけどね
実際やめるところもあるみたいだし
実際やめるところもあるみたいだし
>>750
風説の流布
風説の流布
昨日レーシックしました！すごい！本当にオススメです！！感激のあまりカキコミしてます！！
>>760 堅実派だね！
個人眼科の情報が少な過ぎる。
もう少し早く知ってれば、個人眼科でやったかも知れないけど
結果的に品でやって成功した。
どこでやろうが結論から言うと運でしょ。
もう少し早く知ってれば、個人眼科でやったかも知れないけど
結果的に品でやって成功した。
どこでやろうが結論から言うと運でしょ。
あと個人眼科の場合
長期保証の記載が明確じゃない場合があるので要注意要確認
長期保証の記載が明確じゃない場合があるので要注意要確認
例えば品で受けて何らかの眼疾患を患った場合は品で治療してもらえる？
美容系がどこまで一般的な眼科治療できるのか知りたい
美容系がどこまで一般的な眼科治療できるのか知りたい
>>764
眼疾患を患った場合は品で治療してもらえるはずがない。
一般的な眼科治療は・・眼の乾きがあればヒアルロン酸点眼出すくらい。
それすら「市販の買えば？」で終わる事もある。それ以外は「(よその)眼科へ行ってください」
眼疾患を患った場合は品で治療してもらえるはずがない。
一般的な眼科治療は・・眼の乾きがあればヒアルロン酸点眼出すくらい。
それすら「市販の買えば？」で終わる事もある。それ以外は「(よその)眼科へ行ってください」
生涯保障といっても、そこの眼科が潰れたら
終わりだよな。
終わりだよな。
院長が60歳以上なら、ないに等しい
769 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 09:27:29
一長一短。
成功すれば、どこでやっても一緒。
失敗した時は、個人眼科の方が良さそうだな。
成功すれば、どこでやっても一緒。
失敗した時は、個人眼科の方が良さそうだな。
>>766
マイクロケラトーム使ってるとこばっかじゃん
マイクロケラトーム使ってるとこばっかじゃん
運だよ。結局。
レーシックなんて賭けなんだから。
品やカナで受けて満足してる人もいるし、評判いいところで受けたって不満な人もいる。
自分も評判がいい個人眼科で受けたけど不満だらけだし対応も最悪。
レーシックなんて賭けなんだから。
品やカナで受けて満足してる人もいるし、評判いいところで受けたって不満な人もいる。
自分も評判がいい個人眼科で受けたけど不満だらけだし対応も最悪。
>>772
どこ？
どこ？
>>771
未だにマイクロケラトーム使ってる所なんかあるのかよｗ
個人眼科の口コミを信用し過ぎるのも問題だな。
やはり症例数、執刀数が多いのは何だかんだ言ってアドバンテージだと思う。
アホでも何回もやってりゃ上手くなるし。
逆に、知識だけ豊富で執刀数の少ない頭でっかちな執刀医がヤバイ。
地方で、一昔前の術法が最新とか言ってたりｗ
未だにマイクロケラトーム使ってる所なんかあるのかよｗ
個人眼科の口コミを信用し過ぎるのも問題だな。
やはり症例数、執刀数が多いのは何だかんだ言ってアドバンテージだと思う。
アホでも何回もやってりゃ上手くなるし。
逆に、知識だけ豊富で執刀数の少ない頭でっかちな執刀医がヤバイ。
地方で、一昔前の術法が最新とか言ってたりｗ
個人眼科の情報が少ないのはそれだけ手術受ける人が少ないってことさ。
私は品の口コミを信用しているのですが問題ありますか？
>>777
問題ナッシング
問題ナッシング
>>772
出来れば、個人眼科で不満に感じた事を教えて下さい。
出来れば、個人眼科で不満に感じた事を教えて下さい。
>>780
高すぎ
高すぎ
>>780
待ち時間長過ぎ
待ち時間長過ぎ
そういや銀座眼科も個人眼科なんだよな。
http://eyes.deftict.com/2009/02/post_95.html
これ読んでると、やっぱり即日手術は無理があるんだろうな。
マイクロケラトーム使ってたり。。値段が安すぎるとか。。
しっかり情報を精査して選ばないとね。
これ読んでると、やっぱり即日手術は無理があるんだろうな。
マイクロケラトーム使ってたり。。値段が安すぎるとか。。
しっかり情報を精査して選ばないとね。
やっぱり個人より大手のほうがいいな
結局個人では、機械が高くて買えないんじゃね。
機械かったところで、患者がくる保障もないし。
機械かったところで、患者がくる保障もないし。
>>783
おぉ…そういえば…個人眼科怖すぎ
おぉ…そういえば…個人眼科怖すぎ
成功率が高いのも大手だよね？
790 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 20:10:02
品川のように最新機器で手術してる所もあれば、
神奈川のように今もなお一昔前の機器を使用して手術してる所もある
選択は難しいね・・・
神奈川のように今もなお一昔前の機器を使用して手術してる所もある
選択は難しいね・・・
791 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 20:16:07
つまり品川がナンバーワンですね
>>790
コンチェルト馬鹿にしすぎ。最速レーザーだぜ
コンチェルト馬鹿にしすぎ。最速レーザーだぜ
アマリス最強
>>793
FDA不認可乙
FDA不認可乙
アマリスってヨーロッパで広まってるんじゃなかったけ？
FDAってアメリカのだから不認可なんだろう
FDAってアメリカのだから不認可なんだろう
796 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 21:42:23
>>771
イントラより薄くて切除面がキレイなフラップを作れるケラトームも出てきてるからな。
SBK採用してるところならフラップ厚は90マイクロ程度だ。
イントラでやれば切除面は粗く、炎症も強いため最強のステロイド点眼で炎症を押さえ込まないといけない。
イントラ(FS60)の問題点はシナ自身も指摘してる通り。またFS60は厚生省の認可を得ていない。
http://www.shinagawa-lasik.com/zl/index.html
http://www.npo-ink.com/?p=793
ま、今やフラップなんて普通に作成できて当たり前の時代。
過矯正にならないように度数を加減してうまく合わせられるかが腕のみせどころだよ。
イントラより薄くて切除面がキレイなフラップを作れるケラトームも出てきてるからな。
SBK採用してるところならフラップ厚は90マイクロ程度だ。
イントラでやれば切除面は粗く、炎症も強いため最強のステロイド点眼で炎症を押さえ込まないといけない。
イントラ(FS60)の問題点はシナ自身も指摘してる通り。またFS60は厚生省の認可を得ていない。
http://www.shinagawa-lasik.com/zl/index.html
http://www.npo-ink.com/?p=793
ま、今やフラップなんて普通に作成できて当たり前の時代。
過矯正にならないように度数を加減してうまく合わせられるかが腕のみせどころだよ。
797 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 21:46:59
>>794
FDAの認可受けているからって全く信用できない。
EC5000ですら認可を受けているんだから。
EC5000による結果は・・・ちょっと非参加も。
まだこんなの使っているところあるんだよね。
FDAの認可受けているからって全く信用できない。
EC5000ですら認可を受けているんだから。
EC5000による結果は・・・ちょっと非参加も。
まだこんなの使っているところあるんだよね。
798 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 21:52:32
品はFDA認可受けてないけど最強性能
他は糞ということでよろしいか？
他は糞ということでよろしいか？
799 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 22:11:07
>>769
まだ東京にいらっしゃるときに舘先生にＰＲＫしてもらいました。もう5年くらい前ですが。
私は角膜の厚さが足りなかったのと眼底の圧が弱いのでレーシックはできないと言われ、
かつレーシックができるとしてもＰＲＫを薦めますとおっしゃってました。
カワセとかいらっしゃるといいと思いますよ。
まだ東京にいらっしゃるときに舘先生にＰＲＫしてもらいました。もう5年くらい前ですが。
私は角膜の厚さが足りなかったのと眼底の圧が弱いのでレーシックはできないと言われ、
かつレーシックができるとしてもＰＲＫを薦めますとおっしゃってました。
カワセとかいらっしゃるといいと思いますよ。
800 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 22:16:09
眼底の圧ってなんだよ
801 ：-7.74Dさん：2009/09/22(火) 22:37:38
どこでもそれほど上手くいく限りは問題ありませんね それよりも気にしすぎて期待値を上げすぎる事のほうが問題 それよりも変化を続ける眼のケアをしっかりしてくれるところがいいね
元眼科スタッフです。
アイボンですが、いますぐにでも使用をやめるべきです。
コンタクトをはずした後になにかさしたい、目を洗いたいと思われるなら、「ソフトサンティア」という防腐剤無添加の目薬を何滴かさして不快感を無くせばいいと思います。
人の眼は涙におおわれています。
この涙の構造は表面から油層・涙液層・ムチン層となっております。
涙液層がいわゆる水分であり、目を潤わせているとことです。
その水分が蒸発しないようにするのが油層です。
アイボンをするとやたらめった汚い油が浮いていますが、それはこの油層のものです。
もちろん、涙液層もごっそり奪われています。
つまり、涙を蒸発しないようにする油がない→ドライアイになる。
涙自体もない→さらにドライアイになる。
つまり、「うわー汚い！」と思って見ているものは、実はドライアイを防ぐのにとても大切な成分なんです。
アイボンを使っていない涙の状態を綺麗な透き通った川だとします。
アイボンを使うと涙がかき乱され、泥川状態になります。
透き通った川だと水底が綺麗に見えますよね？
泥川だと何も見えません。
つまり、アイボンを使うとドライアイになりやすいうえ、見えにくさもおまけに付いてきます。
コンタクトをされている方は反対にこの見えにくさを感じにくいかもしれませんが、私は実際にアイボンをして視力を測ったところ、0.2ほど落ちていました。
もっと詳しく説明しますと、涙液層には目の栄養分や傷を治す治癒能力など様々な役割が備わっております。
これはどの目薬よりも優れている液体になります
アイボンですが、いますぐにでも使用をやめるべきです。
コンタクトをはずした後になにかさしたい、目を洗いたいと思われるなら、「ソフトサンティア」という防腐剤無添加の目薬を何滴かさして不快感を無くせばいいと思います。
人の眼は涙におおわれています。
この涙の構造は表面から油層・涙液層・ムチン層となっております。
涙液層がいわゆる水分であり、目を潤わせているとことです。
その水分が蒸発しないようにするのが油層です。
アイボンをするとやたらめった汚い油が浮いていますが、それはこの油層のものです。
もちろん、涙液層もごっそり奪われています。
つまり、涙を蒸発しないようにする油がない→ドライアイになる。
涙自体もない→さらにドライアイになる。
つまり、「うわー汚い！」と思って見ているものは、実はドライアイを防ぐのにとても大切な成分なんです。
アイボンを使っていない涙の状態を綺麗な透き通った川だとします。
アイボンを使うと涙がかき乱され、泥川状態になります。
透き通った川だと水底が綺麗に見えますよね？
泥川だと何も見えません。
つまり、アイボンを使うとドライアイになりやすいうえ、見えにくさもおまけに付いてきます。
コンタクトをされている方は反対にこの見えにくさを感じにくいかもしれませんが、私は実際にアイボンをして視力を測ったところ、0.2ほど落ちていました。
もっと詳しく説明しますと、涙液層には目の栄養分や傷を治す治癒能力など様々な役割が備わっております。
これはどの目薬よりも優れている液体になります
自分も個人かでかいところかで迷っている。
アマリスヨーロッパでは人気なの？
アマリスヨーロッパでは人気なの？
個人って・・・
銀座眼科から何も学ばなかったのか
銀座眼科から何も学ばなかったのか
個人とでかいとこで迷うって
何がポイントなんだろう。
何がポイントなんだろう。
いかにシナカナのレーザー機器が糞かわかるな。
速さだけが取り柄で術後の不満が多いコンチェルト
アマリスは不明だが糞メーカー製造のゴミだと思われる。
ttp://www.kinshi.or.jp/guide/002.html
速さだけが取り柄で術後の不満が多いコンチェルト
アマリスは不明だが糞メーカー製造のゴミだと思われる。
ttp://www.kinshi.or.jp/guide/002.html
>>806
テクノラスが優れてるとでも言いたいのかね？
テクノラスが優れてるとでも言いたいのかね？
コンチェルトとかアマリスとか
そういう世界的にそこまで使用されていないものに飛びつくことは
そこそこリスクのある行為だと思うけどね
最新機械を使いこなせる医師なんて実際少ないでしょ
>>438に書いてある通りだと思うよ
そういう世界的にそこまで使用されていないものに飛びつくことは
そこそこリスクのある行為だと思うけどね
最新機械を使いこなせる医師なんて実際少ないでしょ
>>438に書いてある通りだと思うよ
安さで選ぶって・・・
銀座眼科から何も学ばなかったのか
銀座眼科から何も学ばなかったのか
>>806のリンク先を見てもまだ錦糸以外を選ぶ馬鹿がいるのか。
まあ安いところでやってその後ずっと後悔すればいい。
それに機械制御なんだから医師の腕は関係ないよ。
だから術後の結果はレーザー機器と個人の資質、あとは過矯正にしなければいい。
まあ安いところでやってその後ずっと後悔すればいい。
それに機械制御なんだから医師の腕は関係ないよ。
だから術後の結果はレーザー機器と個人の資質、あとは過矯正にしなければいい。
>>813
マジ？ワロスｗｗｗ
マジ？ワロスｗｗｗ
おれも>>438はかなり的確な意見だと思う。
強いて言えば、個人眼科でも長期の補償を設けてる眼科が良い。
個人眼科で手術後一年経って視力下がっても
再手術が有料になる場合もあると聞いたことあるし
少なくとも10年は補償あった方が良いと思う。
そして補償期間に問題があった場合の診察代は全て無料の所が良い。
そういうのも含めた数十万であるべきだと思う。
強いて言えば、個人眼科でも長期の補償を設けてる眼科が良い。
個人眼科で手術後一年経って視力下がっても
再手術が有料になる場合もあると聞いたことあるし
少なくとも10年は補償あった方が良いと思う。
そして補償期間に問題があった場合の診察代は全て無料の所が良い。
そういうのも含めた数十万であるべきだと思う。
>>815
俺も>>438は正しいと思う
個人病院で補償期間10年ってなかなかないんじゃない？
3年ってところが多い気がする
近視戻りは1年〜3年の検診で判明することがよくあるらしいので
1年しか補償期間ないところはやめたほうが無難だと思う
俺も>>438は正しいと思う
個人病院で補償期間10年ってなかなかないんじゃない？
3年ってところが多い気がする
近視戻りは1年〜3年の検診で判明することがよくあるらしいので
1年しか補償期間ないところはやめたほうが無難だと思う
818 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 08:54:41
術後困ったときに最初で受けた病院に戻って相談したいかどうかを術前の雰囲気で判断できるでしょ まともな思慮分別のある大人なら
相談したいかどうかの話では無いな。
その後の治療費とかが無償かどうかって話だろ。
その後の治療費とかが無償かどうかって話だろ。
>>819
そうそう。何かしら問題があった場合、治療費はバカにならない。
地方の個人病院で、レーシック手術して
三年後に視力が低下したとして、再度検査診察費、再手術費を払うと
たとえ安い手術代だったとしても、すぐに倍額になるよ。
少なくとも、10年以上の補償は多少高くなったとしても
最初に払っておいた方が良いと思う。補償が数ヶ月とか論外。
あと、いくら永久補償とか長い補償があっても潰れたら意味無いから
ある程度財務状況の良い業者を選ぶのも大切。
そうそう。何かしら問題があった場合、治療費はバカにならない。
地方の個人病院で、レーシック手術して
三年後に視力が低下したとして、再度検査診察費、再手術費を払うと
たとえ安い手術代だったとしても、すぐに倍額になるよ。
少なくとも、10年以上の補償は多少高くなったとしても
最初に払っておいた方が良いと思う。補償が数ヶ月とか論外。
あと、いくら永久補償とか長い補償があっても潰れたら意味無いから
ある程度財務状況の良い業者を選ぶのも大切。
＞いくら永久補償とか長い補償があっても潰れたら意味無いから
＞ある程度財務状況の良い業者を選ぶのも大切。
同意。だが、数年後にどこが潰れるかはなかなか予想できないよなあぁ
このご時勢だし。
＞ある程度財務状況の良い業者を選ぶのも大切。
同意。だが、数年後にどこが潰れるかはなかなか予想できないよなあぁ
このご時勢だし。
まぁ、総体的にバクチみたいなもんだなｗ
ただ情報の精査は出来る範囲でやっといた方が良い。
ただ情報の精査は出来る範囲でやっといた方が良い。
>>821
言える事は、個人眼科が潰れても利用者が少なく母体が小さい為
たとえ永久補償を謳っていても無かった事にされる可能性大。
また、治療に問題があった場合は、裁判やるのが関の山かと思う。
かつ勝訴しても破産されたら終わり。
症例数の多い大手クリニックの場合は、
業務を別会社に譲渡される可能性も高く、自ずと補償も継続される可能性が高い。
また治療に問題があった場合、国が動く可能性すらある。
患者数が多い方が裁判もやりやすい。
言える事は、個人眼科が潰れても利用者が少なく母体が小さい為
たとえ永久補償を謳っていても無かった事にされる可能性大。
また、治療に問題があった場合は、裁判やるのが関の山かと思う。
かつ勝訴しても破産されたら終わり。
症例数の多い大手クリニックの場合は、
業務を別会社に譲渡される可能性も高く、自ずと補償も継続される可能性が高い。
また治療に問題があった場合、国が動く可能性すらある。
患者数が多い方が裁判もやりやすい。
個人眼科には白内障やら緑内障やらの患者も通ってるんだから、収入源はあるし
それプラスレーシック手術もできるような眼科が潰れるとは思えないが。
患者側が勝訴したら医師が入ってる保険から数億までは出るから破産とかねーからｗ
＞自ずと補償も継続される可能性が高い。
神奈川クリニックは美容外科のほうで、いろんなとこ閉院して補償継続がなくて患者怒ってるが・・？
それプラスレーシック手術もできるような眼科が潰れるとは思えないが。
患者側が勝訴したら医師が入ってる保険から数億までは出るから破産とかねーからｗ
＞自ずと補償も継続される可能性が高い。
神奈川クリニックは美容外科のほうで、いろんなとこ閉院して補償継続がなくて患者怒ってるが・・？
今の勢いで受ける人が増えていくと数年でピークに達しちゃう気がするね。
まだ心配、なんて言ってる人はどうせ最期まで受けないし。
そう考えると、一般診療と併設、あるいは併設にシフトしていけるところが
安全な気がする。。（潰れないってことに関するとね）
まだ心配、なんて言ってる人はどうせ最期まで受けないし。
そう考えると、一般診療と併設、あるいは併設にシフトしていけるところが
安全な気がする。。（潰れないってことに関するとね）
>>824
だからこそ品で受けましょう
だからこそ品で受けましょう
大手が潰れるほどレーシックが廃れたら
誰も業務を引き継ぎたいと思わんだろｗ
誰も業務を引き継ぎたいと思わんだろｗ
>>824
それが本当なら神奈川で手術した人達大変だな。
兎に角、補償は長くないとな。まだまだレーシック自体が新しい術法だし
いくら安くても補償が短いと安心出来ない。
あと、財務状況については、ある程度は儲け主義じゃないと
結果的に患者が困る事になるね。
いくら安くても補償が短かったら意味無い。
それが本当なら神奈川で手術した人達大変だな。
兎に角、補償は長くないとな。まだまだレーシック自体が新しい術法だし
いくら安くても補償が短いと安心出来ない。
あと、財務状況については、ある程度は儲け主義じゃないと
結果的に患者が困る事になるね。
いくら安くても補償が短かったら意味無い。
つまり品川近視クリニック最高ですね
>>830
なんか、そうなるね。
なんか、そうなるね。
まぁ普通に考えて、10年後も今のまんまの業者が全て残ってる訳がないよな。
激安戦争は諸刃の剣。激安バトル(薄利多売)に参加した以上
単純に客の来ない業者は潰れる可能性が高くなるだろ。
激安戦争は諸刃の剣。激安バトル(薄利多売)に参加した以上
単純に客の来ない業者は潰れる可能性が高くなるだろ。
>>823
まぁ、それだけ個人眼科は信用が重要って事だな。
銀座眼科の一件は、レーシック業界全般においてまだまだ引き摺りそう。
個人眼科の場合は、大手に比べてチェックの目が限られるもんな。
大手で内部告発とかあるのは、まだ健全な証拠かも。
まぁ、それだけ個人眼科は信用が重要って事だな。
銀座眼科の一件は、レーシック業界全般においてまだまだ引き摺りそう。
個人眼科の場合は、大手に比べてチェックの目が限られるもんな。
大手で内部告発とかあるのは、まだ健全な証拠かも。
834 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 16:33:21
>>834
青が黄色になったら何か問題なの？
青が黄色になったら何か問題なの？
「週刊文春」今週号
⇒本誌完全独走スクープ：＜元勤務医が怒りの内部告発＞レーシックに横行する「違法ビジネス」 (筆者：伊藤隼也と本誌取材班)
■「手術機器の違法使用」に「医療法違反クリニック」。「手術翌日から地獄が始まった」と訴える被害者たち。これで医療といえるのか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
⇒本誌完全独走スクープ：＜元勤務医が怒りの内部告発＞レーシックに横行する「違法ビジネス」 (筆者：伊藤隼也と本誌取材班)
■「手術機器の違法使用」に「医療法違反クリニック」。「手術翌日から地獄が始まった」と訴える被害者たち。これで医療といえるのか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
837 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 19:37:11
カナでレーシック受けた。視力は１，５で回復したものの
合併症が酷い。ハログレアはもちろんドライアイオマケに飛蚊症。
ドライアイが酷くて相談したが１週間検診の時に相談してくれだってさ。
仕方ないから防腐剤なしのアイリスというやつかってきたがソフトサンティア
でも一緒かな？
カナだと忙しくて対応できずぱぱすの薬剤師に相談している俺って、、、
合併症が酷い。ハログレアはもちろんドライアイオマケに飛蚊症。
ドライアイが酷くて相談したが１週間検診の時に相談してくれだってさ。
仕方ないから防腐剤なしのアイリスというやつかってきたがソフトサンティア
でも一緒かな？
カナだと忙しくて対応できずぱぱすの薬剤師に相談している俺って、、、
メガネ屋さんも大変だね。
賭けに失敗したやつがまた一人
840 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 19:41:27
カナと神戸で迷ったが賭けに失敗した。
こんなことなら金ケチるべきでなかった。
こんなことなら金ケチるべきでなかった。
>>837
飛蚊症とレーシックって影響あんの？
飛蚊症とレーシックって影響あんの？
842 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 20:20:39
もともと飛蚊症だけど、レーシックでさらに悪化した。
これは直る人もいるみたいだから一概にはいえんが
これは直る人もいるみたいだから一概にはいえんが
>>842
イントラで受けたんだろ？イントラは吸引時間が異様に長いから
硝子体(眼の中のゼリー状の物質)が剥がれてにごりが見えるようになる事があるんだよ。
加齢で眼軸が長くなって自然とおきる事も多いけどね。
イントラで受けたんだろ？イントラは吸引時間が異様に長いから
硝子体(眼の中のゼリー状の物質)が剥がれてにごりが見えるようになる事があるんだよ。
加齢で眼軸が長くなって自然とおきる事も多いけどね。
846 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 20:40:18
品はイメージが悪かったからね、
俺も１，５だから失敗ではないんだけど、合併症が、、、
俺も１，５だから失敗ではないんだけど、合併症が、、、
>>844
勝ち組乙
勝ち組乙
>>837
＞１週間検診の時に相談
って事はまだ一週間経ってないんだよね？
手術直後は、大概みんなハログレやドライアイ出るよ。
何か、まともに説明も受けてないみたいだけど
多分、一週間もすればかなり安定するはず。
朝起きる度に、見え方が良くなってくるのが普通だよ。
＞１週間検診の時に相談
って事はまだ一週間経ってないんだよね？
手術直後は、大概みんなハログレやドライアイ出るよ。
何か、まともに説明も受けてないみたいだけど
多分、一週間もすればかなり安定するはず。
朝起きる度に、見え方が良くなってくるのが普通だよ。
849 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 20:59:17
そうですか、、ありがとうございます。
カナであまり詳しい説明がなかったもので、、、
今は視力はあるんですが見え方がいまいちで
こちらから医師に質問しないとダメですね。
カナであまり詳しい説明がなかったもので、、、
今は視力はあるんですが見え方がいまいちで
こちらから医師に質問しないとダメですね。
>>849
カナは誰に手術してもらったの？
カナは誰に手術してもらったの？
>>849
手術から何日目ですか？
手術から何日目ですか？
さすがにそこまで説明が無いってことは無いだろ。
資料も渡されるはずだし。
聞いてないか、読んでないってオチじゃね。
資料も渡されるはずだし。
聞いてないか、読んでないってオチじゃね。
品はネット工作員＋アフィリエイト乞食の数が桁違いだな・・
そして二度と現れない>>849であった
今ふと思ったんだが・・・
レーシックしたら角膜移植のドナーにはなれないのか？
レーシックしたら角膜移植のドナーにはなれないのか？
最大手が叩かれるのは宿命だな
858 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 23:05:46
ほかの板で品の資金繰りが危ないって
職員の給与も遅配が起きてるって。。。
品無くなったら、アフターフォローどうしたらいいの？
職員の給与も遅配が起きてるって。。。
品無くなったら、アフターフォローどうしたらいいの？
>>858
楽視眼科
楽視眼科
860 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 23:17:21
美容系コンビニレーシックに先々のアフターフォローを望のはリスクマネジメント的にさすがに辛すぎる
>>860
個人眼科は、補償期間が短い所が多いから
補償期間過ぎたら結局自費扱いだよ。
それなら、10年以上再手術無料のクリニックで手術しておいて
セカンドオピニオンで、信頼出来る個人眼科にかかるのがベスト
というか俺はそうしてる。
個人眼科は、補償期間が短い所が多いから
補償期間過ぎたら結局自費扱いだよ。
それなら、10年以上再手術無料のクリニックで手術しておいて
セカンドオピニオンで、信頼出来る個人眼科にかかるのがベスト
というか俺はそうしてる。
863 ：-7.74Dさん：2009/09/23(水) 23:53:05
潰れるのは構わないが
手術した目を元に戻してくれ
そしたら、また違うとこで受けなおすんだが
手術した目を元に戻してくれ
そしたら、また違うとこで受けなおすんだが
銀座眼科は酷かったけど
他の個人はクリーンルームなど衛生に質は
品とかと比べ落ちるのかな？
他の個人はクリーンルームなど衛生に質は
品とかと比べ落ちるのかな？
866 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 00:52:51
>>850今野医師だと思う。手術自体は問題なかったが
手術が終わって５分くらいで帰された。
痛みがでるかもしれないので早く帰ったほうがいいって。
山の手ラッシュ時を慌てて帰った記憶がある。
結局痛みは出なかったが、クリンルームとか聞かされていただけに
意外だった。
手術が終わって５分くらいで帰された。
痛みがでるかもしれないので早く帰ったほうがいいって。
山の手ラッシュ時を慌てて帰った記憶がある。
結局痛みは出なかったが、クリンルームとか聞かされていただけに
意外だった。
眼科医会のレーシック説明
http://www.gankaikai.or.jp/important/lasik.html
http://www.gankaikai.or.jp/important/lasik.html
やっぱアイレーシックが一番いいのかな？
品やカナにアイないよない？
品やカナにアイないよない？
870 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 06:56:54
>>868
取りあえず、何の問題も無い状態で、
術後一ヶ月後にセカンドオピニオンの眼科にて
眼底検査や、角膜写真撮ったり、全般の検査をしてもらい
手術に問題が無いか、成功か否かを診察してもらった。
もし、何か問題があった場合は、この眼科で診てもらう予定。
ちなみに、何の症状も無い場合は自由診療の可能性があるので
俺の場合はレーシックしたが、昔から飛蚊症などの症状があるので
検査して欲しいと言って普通に三割負担で診て貰えた。
取りあえず、何の問題も無い状態で、
術後一ヶ月後にセカンドオピニオンの眼科にて
眼底検査や、角膜写真撮ったり、全般の検査をしてもらい
手術に問題が無いか、成功か否かを診察してもらった。
もし、何か問題があった場合は、この眼科で診てもらう予定。
ちなみに、何の症状も無い場合は自由診療の可能性があるので
俺の場合はレーシックしたが、昔から飛蚊症などの症状があるので
検査して欲しいと言って普通に三割負担で診て貰えた。
>>871
術後1ヶ月後にあのまぶしくなる点眼したんですか？その後は問題ありませんか？
術後1ヶ月後にあのまぶしくなる点眼したんですか？その後は問題ありませんか？
http://www.shinagawa-lasik.com/after/index.html
品もセカンドオピニオン外来みたいなのを開始。
過矯正と診断された方も是非ご相談をってあるよ。これで安心。
品もセカンドオピニオン外来みたいなのを開始。
過矯正と診断された方も是非ご相談をってあるよ。これで安心。
874 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 10:10:54
>>858
遅配はカナ カットは25%
遅配はカナ カットは25%
超絶意味ねーｗ
>>873
東京限定かよ！
東京限定かよ！
>>873
品川GJ！
品川GJ！
878 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 12:39:04
>>873
>>877
品川給与遅配してるって品川の板に書いてあって
資金繰り危ないって書いてあるのに
品川なくなるんだったら
セカンドオピニオンも何もあったもんじゃ無いだろ
潰れるんなら頼むから手術前に戻してくれ
>>877
品川給与遅配してるって品川の板に書いてあって
資金繰り危ないって書いてあるのに
品川なくなるんだったら
セカンドオピニオンも何もあったもんじゃ無いだろ
潰れるんなら頼むから手術前に戻してくれ
879 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 12:47:30
アイレーシックじゃないと視力戻るの？
今日発売の週刊文春読んだ？
すごいよ。また品が叩かれてるよ。
文春の記事を書いたブログ見つけたから読んでみて！
↓
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
ここだよ。
すごいよ。また品が叩かれてるよ。
文春の記事を書いたブログ見つけたから読んでみて！
↓
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
ここだよ。
884 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 13:47:10
文春読んだよ
品川禁止だよ。
予約キャンセルしたよ。
危険だな
給料遅配に給料25パーセントカットだとよ。
保証期間もわからんなここは。
品川禁止だよ。
予約キャンセルしたよ。
危険だな
給料遅配に給料25パーセントカットだとよ。
保証期間もわからんなここは。
886 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:04:52
！
シナに文春つきつけて、薬事法違反、医療法違反の
偽装レーザーで手術したんだから返金しろ！って言ってみたら？
返金しかないよな。
違法組織だもん。
シナに文春つきつけて、薬事法違反、医療法違反の
偽装レーザーで手術したんだから返金しろ！って言ってみたら？
返金しかないよな。
違法組織だもん。
887 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:11:24
シナクリで手術した人かわいそう・・・・
情弱だから仕方ないかもなんだけど・・・
シナはやめておけ
情弱だから仕方ないかもなんだけど・・・
シナはやめておけ
888 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:24:10
889 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:24:23
これが出来たから品川でも無問題
http://www.shinagawa-lasik.com/after/index.html
http://www.shinagawa-lasik.com/after/index.html
890 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:32:44
891 ：シナ内部告発者：2009/09/24(木) 14:34:09
ごめんなさい・・・
892 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:47:11
>>889
「レーシック特別相談室」を立ち上げたようだけど、
でもここで受け付ける相談内容ってよく考えたら、
普通、病院だったら通常の再診としてやってくれることじゃないの？
てゆうか、いままでいかに再診をやらなかったってことがわかるな。
「レーシック特別相談室」を立ち上げたようだけど、
でもここで受け付ける相談内容ってよく考えたら、
普通、病院だったら通常の再診としてやってくれることじゃないの？
てゆうか、いままでいかに再診をやらなかったってことがわかるな。
893 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 14:56:20
今日の文春の記事よんだ。
開いた口が閉まりません。
なんか今まで偽装レーザーとか薬事法違反とかキャッシュバック詐欺とか
半信半疑だったことが本当なんだと思った。
厚労省の天下りの鬼窪悦生って名前も２ちゃんに書かれてな。
そうすると増田寛次郎って人のことも本当なんだと思えてきたよ。
たしか綿引院長にレーザーを買ってもらったって話だよね。
これも薬事法違反なんだろうな。
開いた口が閉まりません。
なんか今まで偽装レーザーとか薬事法違反とかキャッシュバック詐欺とか
半信半疑だったことが本当なんだと思った。
厚労省の天下りの鬼窪悦生って名前も２ちゃんに書かれてな。
そうすると増田寛次郎って人のことも本当なんだと思えてきたよ。
たしか綿引院長にレーザーを買ってもらったって話だよね。
これも薬事法違反なんだろうな。
894 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 15:06:19
文春にこう書いてあったぞ。
綿引一氏に数々の疑惑について問いただすと、まず、あっけらかんと組織の違法性を認めた。
やっぱ違法なんじゃん。
綿引一氏に数々の疑惑について問いただすと、まず、あっけらかんと組織の違法性を認めた。
やっぱ違法なんじゃん。
895 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 15:30:54
うるさいな！
品は違法組織なんだよ！
読めばわかるよ！
こんなところでやる奴は角膜ぼろぼろ覚悟だろ！
アマリスだって米国FDAじゃ認可すらされてない5次元なんとかだぜ！
馬鹿は馬鹿に手術されて泣いてりゃいいんだよ！
品は違法組織なんだよ！
読めばわかるよ！
こんなところでやる奴は角膜ぼろぼろ覚悟だろ！
アマリスだって米国FDAじゃ認可すらされてない5次元なんとかだぜ！
馬鹿は馬鹿に手術されて泣いてりゃいいんだよ！
>>872
点眼はしてないよ。
俺が行った個人眼科は、やけに最新機種が揃ってて
自分の眼球写真や眼底写真を大型モニタに映して説明してくれた。
海外で何回も賞を受賞してる眼科の名医。
しっかりした、セカンドオピニオンがあるだけで、安心感が倍増するよ。
>>873
やるじゃん品川。
俺も手術は品だけど、やはり10年以上の補償は必須だと思う。
セカンドオピニオンの眼科でも、手術は成功してるとのお墨付きをもらった。
願わくば、東京だけじゃなくて全クリニックに
「レーシック術後特別 相談室」を立ち上げてくれ！
点眼はしてないよ。
俺が行った個人眼科は、やけに最新機種が揃ってて
自分の眼球写真や眼底写真を大型モニタに映して説明してくれた。
海外で何回も賞を受賞してる眼科の名医。
しっかりした、セカンドオピニオンがあるだけで、安心感が倍増するよ。
>>873
やるじゃん品川。
俺も手術は品だけど、やはり10年以上の補償は必須だと思う。
セカンドオピニオンの眼科でも、手術は成功してるとのお墨付きをもらった。
願わくば、東京だけじゃなくて全クリニックに
「レーシック術後特別 相談室」を立ち上げてくれ！
897 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 15:41:55
文春記者と綿引氏との問答です。
綿引一氏に数々の疑惑について問いただすと、まず、あっけらかんと組織の違法性を認めた。
―品クリの実質的なオーナーは綿引さんですね？
「うん、うん」
―品クリの各院は独立採算ではありませんよね？
「ええ、ええ」
―開設者（院長）の給料は綿引さんが払っていましたね？
「うん、まぁ……」
―税務はまとめて綿引さんが申告をしている。
「そうですね。」
―にもかかわらず、広域医療法人として届出していないのは、医療法違反ではありませんか？
「開設者がいれば、お金は別でもいいのかなと思っていました。
（綿引氏が管理しないと）現実的に（クリニック経営）はできない。
ご指摘を受けて、広域医療法人化への準備をしているところです」
準備って？広域医療法人になったら今までのことは水に流すつもり？
綿引一氏に数々の疑惑について問いただすと、まず、あっけらかんと組織の違法性を認めた。
―品クリの実質的なオーナーは綿引さんですね？
「うん、うん」
―品クリの各院は独立採算ではありませんよね？
「ええ、ええ」
―開設者（院長）の給料は綿引さんが払っていましたね？
「うん、まぁ……」
―税務はまとめて綿引さんが申告をしている。
「そうですね。」
―にもかかわらず、広域医療法人として届出していないのは、医療法違反ではありませんか？
「開設者がいれば、お金は別でもいいのかなと思っていました。
（綿引氏が管理しないと）現実的に（クリニック経営）はできない。
ご指摘を受けて、広域医療法人化への準備をしているところです」
準備って？広域医療法人になったら今までのことは水に流すつもり？
898 ：品の内部告発者：2009/09/24(木) 15:47:05
>>896
品工作員乙！
バレバレで悲しいな！
給料25パーセントカットで遅配されて土下座して滞納謝罪のとこに、まだ未練あんの？
YJ！楽しい？
癇癪起こすなよ！
あと壊した備品だけど解雇前に弁償してね！ね！ネ！
みんなお前とは働きたくないって！
つうか過矯正の責任どうすんの？
お前、かわいいからホストやって損害賠償してやれよｗｗｗｗｗｗ
品工作員乙！
バレバレで悲しいな！
給料25パーセントカットで遅配されて土下座して滞納謝罪のとこに、まだ未練あんの？
YJ！楽しい？
癇癪起こすなよ！
あと壊した備品だけど解雇前に弁償してね！ね！ネ！
みんなお前とは働きたくないって！
つうか過矯正の責任どうすんの？
お前、かわいいからホストやって損害賠償してやれよｗｗｗｗｗｗ
899 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 15:59:01
客観的に見て明らかに品叩きの方がガラが悪いなｗ
902 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 16:13:45
>>900
内科などが行う簡易検査なんですね
内科などが行う簡易検査なんですね
906 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 17:23:05
>>901
そうかな？
客観的にみてシナの内部の人たち、今まで相当いじめらてたな。
違法形態に爆発してんじゃん？
ずいぶん、前からドクターのセクハラとか話題になったことあるし。
かわいそうなのはむしろ、力のない受付の娘とか事務の娘とか
性根が優しくて看護師になった娘らだよ。
あの娘らさ、やさしかったな。変なのも若干2名ほどいたけど。
そうかな？
客観的にみてシナの内部の人たち、今まで相当いじめらてたな。
違法形態に爆発してんじゃん？
ずいぶん、前からドクターのセクハラとか話題になったことあるし。
かわいそうなのはむしろ、力のない受付の娘とか事務の娘とか
性根が優しくて看護師になった娘らだよ。
あの娘らさ、やさしかったな。変なのも若干2名ほどいたけど。
908 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:25:40
そういえば「子供電話相談室」ってあったな。
でもこんな相談室作ったって業務内容は改善しないよ。
所詮パフォーマンスだから。
だいたいこんな相談室なくったって、普通の病院なら再診で対応する内容だよ。
でもこんな相談室作ったって業務内容は改善しないよ。
所詮パフォーマンスだから。
だいたいこんな相談室なくったって、普通の病院なら再診で対応する内容だよ。
こうゆう問題が大きくなってｶﾅとかも良くなってくれるといいんだけどね。
レーシック業界がしっかりしてくれるとありがたい
レーシック業界がしっかりしてくれるとありがたい
910 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:33:56
正直今さらな感じだよね
昔さ黄色い偽装レーザー詐欺商法も週刊新潮で取り上げられたから休止にしたし、
過矯正を週刊文春で取り上げられたから、再診を診ますみたいな「相談室」作って。
おかしいよ
品のやりかた。
働いている医師は本当に金だけだね。患者のことなんか二の次だよ。
薬事法違反や医療法違反は働いている人も共犯だね。
昔さ黄色い偽装レーザー詐欺商法も週刊新潮で取り上げられたから休止にしたし、
過矯正を週刊文春で取り上げられたから、再診を診ますみたいな「相談室」作って。
おかしいよ
品のやりかた。
働いている医師は本当に金だけだね。患者のことなんか二の次だよ。
薬事法違反や医療法違反は働いている人も共犯だね。
914 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:50:02
そうだな。本当に全国展開してほしいよ。
ただの再診なんだからさ。
当たり前のことだろ。
今までやってないのがおかしいってことがようやくわかったようだな。
ただの再診なんだからさ。
当たり前のことだろ。
今までやってないのがおかしいってことがようやくわかったようだな。
915 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:55:07
>>912
馬鹿言うなよ。
品は、もともと考え方が儲かればいいだから無理無理
患者の角膜を金儲けの道具としか考えてない。
叩かれて→改善の繰り返しってさ、小学生とか幼稚園レベルじゃない？
医療で小学生、幼稚園レベルはないよ。
というか許されない。
なんか先生に愛を持って何度指導されても改善しない捨て鉢のヤンキーみたいでおもろいし。
わしは品でやろうとは思わん
最後は組背負って鉄砲玉やってくれとか組長に言われて、
「親父から認められた！」って舞い上がってム所入りのパターンだよ。
つうかさ、美容外科が本体で眼科の方は実態なしだよ？
ヤクザのフロント企業と同じ考え方じゃんか
暴力団が手下使ってカタギ騙して振込み詐欺とかシャブとかでシノギ上げんのと同じだよ。
摘発しても（叩かれて）→改善はしない。何度も同じこと繰り返す。
医療じゃねぇんだよ。すでに。
馬鹿言うなよ。
品は、もともと考え方が儲かればいいだから無理無理
患者の角膜を金儲けの道具としか考えてない。
叩かれて→改善の繰り返しってさ、小学生とか幼稚園レベルじゃない？
医療で小学生、幼稚園レベルはないよ。
というか許されない。
なんか先生に愛を持って何度指導されても改善しない捨て鉢のヤンキーみたいでおもろいし。
わしは品でやろうとは思わん
最後は組背負って鉄砲玉やってくれとか組長に言われて、
「親父から認められた！」って舞い上がってム所入りのパターンだよ。
つうかさ、美容外科が本体で眼科の方は実態なしだよ？
ヤクザのフロント企業と同じ考え方じゃんか
暴力団が手下使ってカタギ騙して振込み詐欺とかシャブとかでシノギ上げんのと同じだよ。
摘発しても（叩かれて）→改善はしない。何度も同じこと繰り返す。
医療じゃねぇんだよ。すでに。
おれも、品で手術して成功した一人だけど
叩かれて良くなるんだったら、どんどん叩いてもらって
悪い点は、どんどん改善していって欲しいな。
叩かれて良くなるんだったら、どんどん叩いてもらって
悪い点は、どんどん改善していって欲しいな。
917 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:56:24
そういえばキャッシュバック詐欺横領なんてのもあったぜ
918 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 18:57:57
そうだよね。
叩いて良くなるんだったらの条件付だよね。
でも多分無理。
体力がついていけないから。
給料カットだし・・・
叩いて良くなるんだったらの条件付だよね。
でも多分無理。
体力がついていけないから。
給料カットだし・・・
でもまぁ、失敗した人にとっては恨みが強いんだろうなぁ。
俺は品で成功したから、品に対して肯定的な意見言ってるけどさ。
やっぱり運なのかな。個人眼科で事細かに角膜調べて
ウェーブフロントでやって、不正乱視出た人もいるだろうし
俺みたいに、工場の流れ作業のように動いていって
普通のイントラで成功してる人間もいる。
ちなみに、ここ読んだらＺより普通のイントラの方がコスト高いのな
何か得した気分だｗ
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
俺は品で成功したから、品に対して肯定的な意見言ってるけどさ。
やっぱり運なのかな。個人眼科で事細かに角膜調べて
ウェーブフロントでやって、不正乱視出た人もいるだろうし
俺みたいに、工場の流れ作業のように動いていって
普通のイントラで成功してる人間もいる。
ちなみに、ここ読んだらＺより普通のイントラの方がコスト高いのな
何か得した気分だｗ
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
921 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 19:19:32
運もあると思うけど。医療に運はなぁという感じしない？
確かに自由診療だけどさ。
品近みたいに、ここまで評判悪くなるまで放っておく行政もどうかと思うよ。
保健所とか厚生労働省とかさ。
なんで指導とか厳罰とかしなかったのかな？
働いている人も改善とかしないのかと素朴に思うよ。
でもさ、これで品近で働いている医者も医師免許剥奪とか眼科専門医の資格を剥奪とか
ありえるんじゃね？
しかし品近は評判悪いよね。
今や、そっちで日本一だよね。
確かに自由診療だけどさ。
品近みたいに、ここまで評判悪くなるまで放っておく行政もどうかと思うよ。
保健所とか厚生労働省とかさ。
なんで指導とか厳罰とかしなかったのかな？
働いている人も改善とかしないのかと素朴に思うよ。
でもさ、これで品近で働いている医者も医師免許剥奪とか眼科専門医の資格を剥奪とか
ありえるんじゃね？
しかし品近は評判悪いよね。
今や、そっちで日本一だよね。
922 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 19:24:47
てゆうか厚生労働省も同罪じゃないの？
鬼窪とかゆう天下り職員が暗躍していたんだよね。
身内が違法を指南していたわけだから、これを機にちゃんと取り締まらないと。
記事の中で医療法と薬事法に違反していることを認めたんだし、
文春の記者だって、
「ここまでコンプライアンスに杜撰（ずさん）なクリニックに、
当局から開業許可が出続けていた事実には、もはや呆れるしかない。」
って書いてるよね。
営業停止とかするべきじゃないの？
鬼窪とかゆう天下り職員が暗躍していたんだよね。
身内が違法を指南していたわけだから、これを機にちゃんと取り締まらないと。
記事の中で医療法と薬事法に違反していることを認めたんだし、
文春の記者だって、
「ここまでコンプライアンスに杜撰（ずさん）なクリニックに、
当局から開業許可が出続けていた事実には、もはや呆れるしかない。」
って書いてるよね。
営業停止とかするべきじゃないの？
923 ：厚生労働省：2009/09/24(木) 19:43:00
日本は官僚の夏だもん。
官僚が熱いんだよ！
下々の者はせいぜい2ちゃんねるで騒いでろって。
官僚の給料を黙って払ってればいいの。税金で。
おまえら国つうか俺らが「戦争行って他国と殺し合いしろ！はい赤紙」って言われたら
逆らえないんだよ？無能だから。そこ理解してる？
過矯正程度で済んで良かった！
混濁程度で良かった！幸せな日本で良かった！て何で思えないの？
馬鹿だから？
官僚が熱いんだよ！
下々の者はせいぜい2ちゃんねるで騒いでろって。
官僚の給料を黙って払ってればいいの。税金で。
おまえら国つうか俺らが「戦争行って他国と殺し合いしろ！はい赤紙」って言われたら
逆らえないんだよ？無能だから。そこ理解してる？
過矯正程度で済んで良かった！
混濁程度で良かった！幸せな日本で良かった！て何で思えないの？
馬鹿だから？
924 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 19:46:47
http://blog.goo.ne.jp/bunshundai2dan
> 品クリでは手術を行なう医者と、外来・術後診察に対応する医者は
> 基本的には別々だ。手術をしてもらった医師と二度と会えないことも
> 少なくない。
> 分業により大量の患者を捌（さば）くことができる一方で、不具合を
> 訴える患者は異口同音に「アフターケアが不十分だ」と口にする。
>
> 元勤務医は不満の原因をこう指摘する。
>
> 「院内では『（手術）件数をもっと増やすように、診察回数は減らす
> ように』と言われていました。
> たくさん手術をするから手術金額は安くなる。でも画一的に手術をする
> から、患者さん一人、一人の最適な視力を追求することができなく
> なってしまうのです。
> 一方で『できるだけ術後は診ないで欲しい』といわれる。術後、不調が
> 起こることはありうる。そこをきちんと診れば問題がないはずなのに、
> 品クリは態勢が整っていないのです」
安いところから順番に淘汰されていくのか？
926 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 19:57:41
再診も診ない。
苦しんでいる患者に「手術は成功、あなたの目の奥に問題がある」
と言う悪徳クリニックから淘汰されんだよ
苦しんでいる患者に「手術は成功、あなたの目の奥に問題がある」
と言う悪徳クリニックから淘汰されんだよ
927 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 20:00:49
928 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 20:09:51
「手術を増やせ診療は減らせ」
換言すると、
「お金が欲しい。」
ということね。
換言すると、
「お金が欲しい。」
ということね。
929 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 20:19:40
品に行こうと検討してました。
いままでの２ｃｈの書き込み全て事実だったんだって思いました。
これじゃね。行けないな。品はやめたよ。
でもなんか文春て品のこと目のかたき？
こないだも過矯正の記事があったし。
いままでの２ｃｈの書き込み全て事実だったんだって思いました。
これじゃね。行けないな。品はやめたよ。
でもなんか文春て品のこと目のかたき？
こないだも過矯正の記事があったし。
>>921
確かにそうなんだけど、どんな手術でも100％は無いからね。
ただ、医療に携わる機関として真摯な態度であるべきだとは思う。
禿の社長を尊敬してるらしいけど解る気がする。
駅前でADSLのモデムを無料で配ったりする感じだよね。
でもね、医療とは言え商売だし、結局は金なんだよね。
最初に法律ギリギリであったとしても、利益出して
ある程度の資本力を蓄えれば、マシンもどんどん新しく出来るし
コストも抑えられるし、かなり商売としてかなり融通が利くようになる。
小泉改革で、地方の病院がバタバタ潰れていったでしょ？
あの時、病院でさえ金儲け出来ないと切り落とされるんだと思った。
ミンスになったとはいえ、根本は変わってない。
でも、最低限のコンプライアンスは厳守して欲しいし
そこから逸脱した場合は、国家機関が正当な処理をすべき。
確かにそうなんだけど、どんな手術でも100％は無いからね。
ただ、医療に携わる機関として真摯な態度であるべきだとは思う。
禿の社長を尊敬してるらしいけど解る気がする。
駅前でADSLのモデムを無料で配ったりする感じだよね。
でもね、医療とは言え商売だし、結局は金なんだよね。
最初に法律ギリギリであったとしても、利益出して
ある程度の資本力を蓄えれば、マシンもどんどん新しく出来るし
コストも抑えられるし、かなり商売としてかなり融通が利くようになる。
小泉改革で、地方の病院がバタバタ潰れていったでしょ？
あの時、病院でさえ金儲け出来ないと切り落とされるんだと思った。
ミンスになったとはいえ、根本は変わってない。
でも、最低限のコンプライアンスは厳守して欲しいし
そこから逸脱した場合は、国家機関が正当な処理をすべき。
品の過去は置いといて現在はクリーンにやっているのかな？
アマリスも未認可でもヨーロッパで人気なら興味あるのだが…
アマリスも未認可でもヨーロッパで人気なら興味あるのだが…
かなりが一個多いｗ
またこのネタはとくダネ！で放送するのかね？
934 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 20:49:42
後1年たって落ち着いてから選ぶのが最善だな
後１年って去年も言ってなかった？
>>935
5年前から言ってますｗ
5年前から言ってますｗ
937 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 22:02:31
さ、シナ工作員の火消し書き込みを待つとするか。
このスレの過去ログみるとわかるけど、銀座眼科のときも事件が大きく報じられるより先に
2chには銀座はヤバいとの書き込みが多くあった。しかしそのたびになぜか銀座を擁護する書き込みがあり、
情報弱者は値段の安い銀座に集まり続けた・・
このスレの過去ログみるとわかるけど、銀座眼科のときも事件が大きく報じられるより先に
2chには銀座はヤバいとの書き込みが多くあった。しかしそのたびになぜか銀座を擁護する書き込みがあり、
情報弱者は値段の安い銀座に集まり続けた・・
>>937
ちょっと過去スレ読んでみようと思ってさ
たった一個前のスレの↓読んで手術成功した俺は
なんて幸せなんだろうと思ったよ。
その思いを胸に叩き込みながら、過去スレを探検してくるわ。
2 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2009/07/05(日) 16:12:09
失敗例
○ＲＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（レーシックフラップレス）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
ちょっと過去スレ読んでみようと思ってさ
たった一個前のスレの↓読んで手術成功した俺は
なんて幸せなんだろうと思ったよ。
その思いを胸に叩き込みながら、過去スレを探検してくるわ。
2 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2009/07/05(日) 16:12:09
失敗例
○ＲＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070302182842.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（レーシックフラップレス）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/prk.html
939 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 23:03:10
カナの資金繰りは大丈夫？
自爆テロ攻撃みたいだけど・・・
自爆テロ攻撃みたいだけど・・・
940 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 23:36:44
今月は給料を払ってもらえるのか？
とカナ・ナースが心配してたぞ。
とカナ・ナースが心配してたぞ。
941 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 23:54:01
942 ：-7.74Dさん：2009/09/24(木) 23:55:46
昨日まで威勢の良かった品擁護派（工作員）がダンマリ決め込んでてワロタｗｗｗ
美容系は似たようなもんじゃないかい？ｗ
成功した奴も失敗した奴もさっさとカルテコピー（情報開示）して貰っておいた方がいいんじゃないかと。内容適当かもしれんけどｗ
っていうか俺なら術後さっさと貰っとくべきと思うけど、安物買いタイプの人は数千円払うのもケチりそうだよな・・・
成功した奴も失敗した奴もさっさとカルテコピー（情報開示）して貰っておいた方がいいんじゃないかと。内容適当かもしれんけどｗ
っていうか俺なら術後さっさと貰っとくべきと思うけど、安物買いタイプの人は数千円払うのもケチりそうだよな・・・
944 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 00:05:59
現金がなくて業者への支払いがストップしてるから、
業者の人が嘆いていた。
だからカナは新しい機械は買えないのよ。
業者の人が嘆いていた。
だからカナは新しい機械は買えないのよ。
だからシナカナはやめとけと言ったのに。
どっちもヤバい。
錦糸が最高だよ。
どっちもヤバい。
錦糸が最高だよ。
946 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 00:10:07
このご時世、品は新しい機械を買ってるし、しばらくは持ちこたえそうだね
品で成功したって書いたら
何故かスレが賑わう不思議ｗ
何故かスレが賑わう不思議ｗ
948 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 00:28:56
そもそも、ほとんど問題の起こさない手術だからね。
どこでも問題を起こさないのが普通だよ。
シナでもカナでも神戸でも、他のクリニックでも大体問題ない。
値段、知名度、施設、機械、医者・・・どれを基準に選ぶかだけだよ。
どこでも問題を起こさないのが普通だよ。
シナでもカナでも神戸でも、他のクリニックでも大体問題ない。
値段、知名度、施設、機械、医者・・・どれを基準に選ぶかだけだよ。
シナよりいい病院
具体的に挙げるとすればどこでつか？
具体的に挙げるとすればどこでつか？
950 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 00:40:52
横浜にある病院がいいんじゃないかな
シナでもカナでも手術の医者指名すれば大丈夫だと思うけど
現場のほとんどの医者たちは真面目に仕事をしているよ
どこでも心配ないよ。銀座眼科は別だったけど・・・
経営者サイドの戦争が激しくなっているだけ
潰れてしまったら元も子もない。
シナでもカナでも手術の医者指名すれば大丈夫だと思うけど
現場のほとんどの医者たちは真面目に仕事をしているよ
どこでも心配ないよ。銀座眼科は別だったけど・・・
経営者サイドの戦争が激しくなっているだけ
潰れてしまったら元も子もない。
951 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 00:48:00
心配な人は、半年位待てばいい
そのうち業界再編されるから
そのうち業界再編されるから
まぁ成功しょせん２ｃｈだし
>>942みたいなのが居座っている以上は
静かになるまで下手に書き込まないのが吉さ。
マスゴミの興味も一過性のものだし
そもそもがリスクがある手術ってことを医者患者が再認識する良い機会さ。
>>942みたいなのが居座っている以上は
静かになるまで下手に書き込まないのが吉さ。
マスゴミの興味も一過性のものだし
そもそもがリスクがある手術ってことを医者患者が再認識する良い機会さ。
ｗ
シナでもカナでもどっちでもええがなｗ
お前等は何争ってんの？(´∀｀;)
お前等は何争ってんの？(´∀｀;)
956 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 08:17:20
でもいきなりキャンセルの電話の嵐なんですが 昨日から
957 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 09:10:42
>>953
火消し、遅すぎたみたいですねｗ
火消し、遅すぎたみたいですねｗ
ネガキャンして何になる？
959 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 09:33:32
いまさら火消しして何になる？
960 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 09:37:08
福岡院をキャンセルした人は レーシック 福岡 で検索かけてみそ。
ネガキャンしてるヤツも本当は手術したいんだろ？
962 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 09:59:54
>>960
検索したけど、何が言いたいのかわからないんだが・・・ たいしたこと出てるわけじゃないし
検索したけど、何が言いたいのかわからないんだが・・・ たいしたこと出てるわけじゃないし
963 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 10:08:07
>>961
レーシック受けるよ。単に品川ではやめとくってだけのハナシ。
レーシック受けるよ。単に品川ではやめとくってだけのハナシ。
>>963
どこでやんだ？
どこでやんだ？
シナチョンもカナもダメ。
とすればあとは錦糸か神戸くらいだな。
堅実さを求めるなら錦糸、アイレーシックをやりたいなら神戸か。
とすればあとは錦糸か神戸くらいだな。
堅実さを求めるなら錦糸、アイレーシックをやりたいなら神戸か。
966 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 10:29:11
>>965
だめだめ。通は南青山かSBCだぜ！
だめだめ。通は南青山かSBCだぜ！
手術はしたいものの2ちゃんの書き込みで怖くなりどこでやったらいいか決断できないのだろ？
969 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 10:51:13
何処で受けても大丈夫だす
この騒がれてる時期なら、更に安心
半年以内に破産しそうな所は避けたいけどな
この騒がれてる時期なら、更に安心
半年以内に破産しそうな所は避けたいけどな
シナ カナ 錦糸 神戸 レイ 銀座SC 南青山 東レ 高輪
誰がおすすめランク表つくってちょ
誰がおすすめランク表つくってちょ
S 錦糸
A 神戸
B シナ、カナ
C 東レ
D レイ、高輪、南青山
A 神戸
B シナ、カナ
C 東レ
D レイ、高輪、南青山
>>970
その中にはないけど、SBCがいいと思う。錦糸だけはイヤだな。
その中にはないけど、SBCがいいと思う。錦糸だけはイヤだな。
>>971
何基準だよ？
何基準だよ？
974 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 12:07:58
確かに 何基準かわからない もっとわかっている人のランキング欲しいです それとできればそれぞれのいい点もかいてください
高いところがいい。
高けりゃいいってもんじゃない、って言うだろうけど
現状見なよ。
高けりゃいいってもんじゃない、って言うだろうけど
現状見なよ。
977 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 12:41:14
東レのサイトに載ってるアレグレットってただのWaveに似てない？
東レはWaveEyeQと言ってるけど。
http://www.tokyolasikcenter.jp/lasik/10.html
http://www.wavelight.com/admin.tool/_cms/de/Content/na/qpRcYjvJGOzs3uqeNBp6gAgq3UEKwQAXQAAD7A@3AAAAAL/2725,2680.html
東レはWaveEyeQと言ってるけど。
http://www.tokyolasikcenter.jp/lasik/10.html
http://www.wavelight.com/admin.tool/_cms/de/Content/na/qpRcYjvJGOzs3uqeNBp6gAgq3UEKwQAXQAAD7A@3AAAAAL/2725,2680.html
979 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 13:30:56
継続は力なり
980 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 13:47:00
S 錦糸
A 神戸
B シナ、カナ
C 東レ
D レイ、高輪、南青山
この中で眼科専門医はDとBだけだね。
自分の目を同じ先生に手術してもらって診察してもらいたい場合はD、行ってみないといくらの手術になるか分からないが紹介料のキャッシュバックが大きいのがB。
どちらを選ぶかはひとそれぞれ。
A 神戸
B シナ、カナ
C 東レ
D レイ、高輪、南青山
この中で眼科専門医はDとBだけだね。
自分の目を同じ先生に手術してもらって診察してもらいたい場合はD、行ってみないといくらの手術になるか分からないが紹介料のキャッシュバックが大きいのがB。
どちらを選ぶかはひとそれぞれ。
981 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 14:59:18
業者はカナから手を引いてるみたいだな
支払いが停止状態
支払いが停止状態
982 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 16:44:10
俺はシナを薦めるね！
あえて
あえて
983 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 16:51:26
俺もシナを薦めるね！
あえて
あえて
984 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 16:52:18
★最新アマリス最強★
視力2.0を保障します！
視力2.0を保障します！
985 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 16:56:38
私もシナを薦めるね！
あえて
あえて
986 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:00:45
俺もシナを薦めるね！
あえて
あえて
987 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:04:32
どうして？
988 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:07:53
わからない？
989 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:09:04
わかりません。
990 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:10:57
なんかこのスレもう1000近いから、
シナ工が消しにかかってるな。
シナ工が消しにかかってるな。
991 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:20:34
シナの工作員必死！うざい！
大手ヅラすんなよな！まったくよう
大手ヅラすんなよな！まったくよう
992 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:22:42
私はシナを薦めるね！
あえて
あえて
993 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:23:19
僕はシナを薦めるね！
あえて
あえて
それじゃ私はカナを・・・
995 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:32:09
いいや。
シナがお勧めだね！
シナがお勧めだね！
996 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:34:49
あなたは過矯正派？
それとも・・・
それとも・・・
おい、終わっちゃうよ！
998 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:39:28
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.,,-''" ＼
_,-'" ＼
/＼ 品 ＼
＿＿ //＼＼ 川 ＼
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ 近 ／
／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ 視 ／/ ＿＿＿
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1000ならカナは大丈夫！
1000 ：-7.74Dさん：2009/09/25(金) 17:40:49
シナ工まじ！うざい！氏ね！
ぼけ馬鹿かす！
ぼけ馬鹿かす！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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