☆レーシックどこの病院がいい？13☆

前スレ
★レーシックどこの病院がいい？１２★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1226155163/l50

慈恵医大病院
http://www.jikei.ac.jp/hospital/

東京歯科大学
http://www.tdc.ac.jp/hospital/index.html

★レーシックどこの病院がいい？１３★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1231596600/

一応こちらの方が早いです

http://lasiklab.net/
ここで調べてみれば！？

どっちが本スレ？

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　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　「最新技術はアイレーシック！」　
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http://sites.google.com/site/shinagalasik/


偽装の分際でよ

矢作著書を読んで院長氏名したい気分に急速になった厨ですが

院長も58歳　老眼で手もブレブレだったりしないんだろうか

最近受けた方がいれば教えてくださいな

釣りだろうが矢作は評判最低だわ。
カナ、品の方が上。

kwsk

今手術を考えていますが、↓ここをみて怖くなりました。

http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.html
特に錦糸、品川の評判が最悪で、どちらかで受けようと思ってたのですが、考えてしまいます。

ここに書いてるような人たちは手術を受けた人の一部なのでしょうか。
大部分の人は何の問題もなく術後を送っているのでしょうか

前スレ

★レーシックどこの病院がいい？１３★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1231596600/

カスタムビューは視力には関係ないかもしれんが
すべてのレーシックにいえるように
受ける人の体質的な理由で視力がでないことがある。

その場合は普通のエキシマレーザーで微調整することになる。
それでたいがい視力は出るけどさ。

カスタムでかかるお金もそうだけど
余分にけずった角膜が本当に無駄になっちゃうもんなあ。

機会的にカナクリのコンチェルトが一番よさそうな気がする

ただ値段が・・・

>>14
チケット使ったら175000円じゃん
高いか？

>>15
そんなに安くなるの？
22万はかかると覚悟してたｗ

東レのナノってフラップ作成後ベッドの移動ってありました？

>>17

ない。

神奈川クリニックは神奈川に無い
品川近視クリニックは品川に無い

今日、神奈川クリニックの適応検査に行ってきました。
品と神戸ではレーシックＯＫだったのに、カナでは何故か角膜の形状が
おかしいからフェイキックしか無理って言われた。何故でしょうね？

何故って…答えでてますやん

仮名の視能訓練士態度悪すぎだったんだけど何なのあれ？

帝京だから

同意書書いたけどコピーとかくれないのね

>>16
紹介チケットがないと18万だよ

紹介チケットはやめとけ
安くなるけど色々あるから

>>26
色々って？

８年前ぐらいに入ってた、住友生命の生命保険から手術給付金が出て、１０万円戻ってきました。
せいぜい５万円ぐらいだと思ってた。
おかげで、１２万円で手術出来たことに。
まあ、診断書の代金として５千円かかってるけど、これは最近の医療機関は一律の金額みたい。

東レは何故か6千円だけどな
自分も住友生命だけど5万と言われた
プランによって違うのかな

保険屋が一緒でも内容・種類も違うだろうに
病気入院1日5千円の契約の人も入れば1日1万円の人もいる
癌や三大疾病時には倍額になる契約の人もいる
10万出た人はそれなりの契約だったって事で払い込み金額もその分いっぱい払ってますよ
深く見れば無駄な契約内容の人も居るけどね
保険は素人には分からないように出来てる気もするけどね
不親切な説明だし…
約款をよく読むとすべてカラクリ分かるけどね
俺も仕事で保険やってなかったら騙されてただろうと思います

あれ？ウンチク流したみたいですいません

＞保険屋が一緒でも内容・種類も違うだろうに 
え？だからプランが違うのかなと言ったじゃない
自分のうんちく垂れ流したいだけに人を利用しないで下さいね

>>31
利用したつもりもないよ
だからすいませんって書いたんだよ
気分悪くするかな？と思ってね
それでも気にいらなかったんだね
まぁいいや


術後が一番大事だから大切にね
俺は1ヶ月過ぎたけど今の所順調です
ドライアイがもう少し緩和してくれたら言うことないんだけどなぁ

自己愛性かよ

仮名の紹介チケットで一人を紹介したんだけど、
紹介料が５０日経っても振り込まれない。

紹介して手術を受けた人に問い合わせてもらったら
東京の電話番号を案内されて、かけてみたら

「いま込み合っていて３月の第三週まで支払えない」

という返事があった。

込み合っているも何も資金さえあればネットバンキングでの振込みは
大した手間ではないとおもうけど・・・

仮名にはお金がないのか？　疑いを持ってしまった。

カナは本家の美容外科がやばいらしいな
レーシックでも赤字かよ

品川もダヴィンチ導入したんだな
最新版らしい

機器が最新で優れてるのは錦糸眼科？

>>37
カナのコンチェルトだよ

東レじゃないの
最新と最良は違うか

視力０.０１位なんですがレーシック受けて１.０以上になった人いますか？

検査を受けてみないとわかりません

この時期花粉症のやつはやらんほうがいいだろ
目がかゆくてたまんねーぞチクショー
俺はすでに術後8ヶ月くらいなんで、こすりまくりだけど平気
まぁできる限りソフトにこするけどさ

>>38
カナのコンチェルトと錦糸の18万のイントラが同じ機械じゃなかった？

錦糸はさらに上の最新機械の28万のイントラがあったからそっちの方がいいかと。

品､ｶﾅ､東ﾚに検査に行った結果ｶﾅが有力。
ﾄﾞﾗｲｱｲで形状異常でNGだった私､ﾋｱﾙﾛﾝ点眼で2週間治療しOKになったものの又ｺﾝﾀｸﾄをすると戻ってしまう不安を残し手術まで期間があるのでｺﾝﾀｸﾄをする事を告げた時､ｶﾅは2週間前からｺﾝﾀｸﾄを外した後､手術当日までに点眼薬を色々くれた。ﾋｱﾙﾛﾝｻﾝや炎症止めなど。
品は何もなし。
東ﾚは噂を聞いて行ってみた。
確かに手術内容など一番分かり易くﾋﾞﾃﾞｵで説明してくれた､が正直小さなｸﾘﾆｯｸで驚いた。
その日は誰も患者がいず私1人だった｡
平日の昼間だったからだろう。
手術も1日2回しかしないらしい。
ﾋﾞﾃﾞｵも手作り風でお金をかけていない感じだった。
全体的に町医者風､機械も全て1台づつしかなく､手術した後の休む場所もなく検査待ちしてる場所で辛そうな人がいて気になった。化粧室も外にしかなくて嫌だった。
設備面で私は町医者より大きな病院を選びたいので私は圧倒的に品かｶﾅ。綺麗だし広い。
場所的には品が銀座で綺麗な場所で好きなんだけどｶﾅの方が親切に感じた｡
又照射時間が20秒か5秒かで短いｶﾅが良い。
又品では1.0*1.2になると言われｶﾅでは1.5*1.2になると言われやっぱｶﾅかなと思ってる｡

>>44
ご苦労様です。
ですが困ったことに普通の病院とゆう観念がまったく通用しないのが
レーシック治療なので選ぶ際は大変迷うと思いますよ。

だから、ヒアルロンサンじゃねぇよ。

>>44
宣伝ご苦労様です

東レってクリーンルーム無いの？ダメじゃん

ですが困ったことにクリーンルームとゆう観念がまったく通用しないのが
レーシック治療なので選ぶ際は大変迷うと思いますよ。

ここには東レの人がいるような気がする。異常に東レびいきで怪しい。
行けばわかりますよ。規模は歴然ですし。

名古屋アイクリニックのVisuMaxってどうですか？

エビフライでも食ってろ

東レの検査院の男の人好き

検査が丁寧だったね

声がいいんだよね喋り方も
東レ検査の人増えた気がするけど気のせい？
ちょとけばいお姉さん何か雰囲気合ってない

東レも終焉
品がダヴィンチを導入したからね
同じダヴィンチでも東レのは駄目ダメ
品のバージョンの方が全然良い

イントラの方がダヴィンチより良いのに
東レのナノレーシックを叩くのではなく
東レのよりも良いダヴィンチを導入する所が
品は凄い

さて、高橋医師は、今度はどこに行くんでしょう？

>>56
何言ってるのかまったく分からない。

>57
無知をさらけ出すのは止めてくれ

>>58
比較について詳しい説明、解説も書き込んでないのにそんな比較されても。
真実なのかどうか疑わしいだけ。

近視矯正手術で６７人が感染症

東京都中央区保健所は２５日、銀座眼科（同区）で、レーザー光線を使って近視を矯正するレーシック手術を受けた
患者６３９人のうち６７人が、感染性角膜炎などの健康被害を訴えたと発表した。６７人のうち１人が医療機関に入院しているという。
同保健所では、銀座眼科の衛生管理が不徹底だったことが原因とみて詳しいことを調べている。

同保健所によると、患者６７人が感染症を発症したのは、平成２０年１０月〜２１年２月。同保健所は、
銀座眼科が不十分な滅菌処理を行った医療器具などで手術を行ったため、患者の角膜が炎症を起こした可能性が高いとみている。

これまで同区は、健康被害が多いとの情報を受けて２度、銀座眼科に立ち入り検査をしてきた。
銀座眼科は取材に対し「詳しいことを調べており、コメントは控えたい」と話している

ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/090225/bdy0902251415002-n1.htm

ははっ ワロス

67/639ってすごい確立だな

【社会】 "メガネ・コンタクト不要に"のレーシック手術で、少なくとも６７人が術後に感染性角膜炎に…東京・銀座眼科
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235540631/

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/25(水) 14:43:51 ID:???0
★東京・中央区の眼科でレーシック手術を受けた67人の患者が手術後に感染性角膜炎に

・東京・中央区の眼科で、「レーシック手術」を受けた少なくとも67人の患者が、術後に感染性
　角膜炎にかかっていたことがわかった。

　東京都などによると、中央区にある銀座眼科で、2008年10月以降、レーザー光線を使って
　近視を矯正するレーシック手術を受けた患者のうち、少なくとも67人が手術を行ったあと、
　感染性角膜炎や結膜炎などにかかり、中には入院患者も出たという。
　東京都では、「あってはならないことで、厳正に対処したい」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090225/20090225-00000094-fnn-soci.html

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20090225-00000094-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

だから非眼科専門医は駄目って言ってるのに！！

錦糸眼科は眼科専門医だからオススメ

矢作は眼科専門医じゃない！

http://up4.pandoravote.net/img/panflash005246.jpg

産経新聞の記事では

> これまで同区は、健康被害が多いとの情報を受けて２度、
> 銀座眼科に立ち入り検査をしてきた。

と書いてあるな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000558-san-soci

東レにはイケメンはいなかったなぁ。
イケメンならカナのビデオにも出ている検査のおにいさんはミスチルの桜井さんをさらにソフトにした感じで素敵だったなぁ。カナは予約受付の男子も爽やか君で好感持てたなぁ。イケメンはカナが多い気がした。

やはりメガネ、コンタクトの長い歴史に裏打ちされた信頼性には勝てないんですね

貧困層が無理して
安さだけを売りにする怪しい所で
LASIKを受けようとするから
こんな事件(事故)が起こる

眼科専門医ではないし
安くする為に、本来１回で使い捨てなければならない器具を
複数回使いまわしたり
薬剤等も使うべき物を使わなかったり
安全を犠牲にして安くしていることくらい
容易に判断できるのに・・・

貧民はメガネや安売りコンタクトで我慢すりゃ良い
酷いのになると生活保護受けてる奴がLASIK受けたりするから驚き

貧民は身の程をわきまえなさい！
また、貧民を食い物にするような銀座眼科や
その他の悪徳施設も地獄に落ちろぉ〜！

まともなLASIKは、富豪がまともな眼科で受けるだけで良い

フジテレビやってるぞ！！！！！！！！！

http://up4.pandoravote.net/img/panflash005251.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash005252.jpg

つまり安かろう悪かろうって事か
でもこれが原因で他の医院もダメージ食うんだろうな・・・
†ア━━(´・Д・｀)━━メン††ア━━(´・Д・｀)━━メン†

http://up4.pandoravote.net/img/panflash005253.jpg

TBSもやってる

銀座眼科

(´∀｀∩)↑age↑

nhkキター

あーあ

これでレーシック辞める人増えるだろうな

ええと先週まさに銀座眼科でレーシックしてきたんですが
左側痛くて見えづらいんですけど
感染フラグ？

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

家族や知人にもやるの止められそうじゃない。
レーシックのマイナスイメージだよな。
それにしてもそれだけ被害者がいてよく２chなどでクレームの嵐がなかったなぁ。と不思議なくらいだょ。
２chなんて見てる人ってそんなにいないって事かな。

ニュース見たけどこれをきに厚生省が全国いっせいにレーシックをしている医院を取り締まるらしいから､逆に安心な面もあるけど､イメージダウンは大きいよな。
いっせいに取り締まって色んな医院が摘発されたらヤバいけど。
基本この事件で通常なら各医院は図太い所以外は見直すでしょうし。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　銀座眼科、ようするに不潔にしてたんでしょ？
　　　　　　　　　　やっぱり「まともな医者」では無いからね、
　　　　　　　　　　　レーシックなんて。

　　　　　　　　　　まだまだminorで認知されてないものなんだよ。

NHKでも銀座眼科のニュース流れたね

銀座眼科
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1235556818/

ニュース見た
手術室の映像が流れたけどロッカーとか置いてあるのが気になった

手術室といえば手術台や器具だけの殺風景なイメージがあるけど…

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　だって考えればわかることじゃない。
　　　　　　　　　　アイボンだって片方の目を洗ったら
　　　　　　　　　　　一度キレイに水でゆすいでからもう片方洗うでしょ。
　　　　　　　　　　　　自分ひとりでも右目に疾患があったら左目にうつらないように、　
　　　　　　　　　　　　　注意してるのに、専門家がそれをしないでどうするの。
　　　　　　　　　　　　　　他の患者がつかった器具を洗浄しないでどうするわけ。

　　　　　　　　　　死ねばいいのに。

銀座眼科とゆう位だから眼科医がいない訳無いでしょ、
それに衛生管理が原因と言われてるがサイト内の施設の項目には
しっかり「安全な滅菌手術室」って書いてある。
この衛生管理が駄目なら東京レーシックはどうなんだって話になるぞ

銀座眼科
http://www.ginza-lasik.com/

院長のメッセージ 　



安全で最高なレーシックを安価で皆様にご提供したいと
思っております。
今までのようにレーシックの値段が高価であれば、
一部のお金持ちにしか受けられないものとなって不公平だと
思うのです。
他のクリニックに比べてかなり安いために不安を感じる方も
いらっしゃると思いますが、機械や手術内容は他のクリニックさんと
比べても何一つ変わることはなく、むしろ最高のものと
自負しております。
大手のクリニックのように診察、手術が別々の医師なのではなく
術前・術後の診察及び手術は全て私が行っております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご安心の上、お申し込みください。


皆様の見える世界が少しでも快適になるお手伝いが出来れば、
この上なく嬉しく思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溝口朝雄（みぞぐちともお）

これからこのスレの続きを立てる奴は必ず銀座眼科に対する警告文を>>1に記載ように！

銀座眼科スレに貼られてた

レーシック体験談投稿掲示板
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=9965&keyword=%B6%E4%BA%C2

機器は２００６年８月の開院以来一度も点検しておらず、不具合が疑われるといい、
同院長は「点検が必要という認識がなかった。反省している」と述べた。　

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090225X583.html



去年、機器トラブルが頻発したあの病院も怪しいですね．．．

>>93あの
病院って？

美香いたのかｗ

僕なら東京歯科大、慶応やその関連施設の南青山アイクリニックや水道橋病院で受けるだろね　いまなら

6年ローンで高い病院をを選んだ俺は勝ち組

>>93
2年半メンテしてなかったのか！Σ(ﾟДﾟ)

溝口先生を悪く言ってはいかん。
確かに、今回の過失は責任を取るべき。
だが、
溝口先生は業界に価格破壊を行い、安い料金でレーシックを受けられるようにしてくださった、
患者の味方。
金儲け主義の医師が溝口先生を叩くかもしらんが、
溝口先生は価格破壊をおこなってくださった立派なお方。
銀座眼科を潰してはいかん、絶対にいかん。
このピンチに乗じて、銀座眼科を叩く人間に扇動されてはいかん、絶対にいかん。
今回の過失以外は溝口先生のやっていることは立派な所業。
眼科医ぼろもうけ体質こそ是正されるべき。

銀座眼科はVISXというレーザーかぁ。

>>99
67人も感染症者を出して味方も立派も無いだろ。

>>99
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　態と報告を遅らせた張本人なんだけど。

眼科医は患者ごとに手をきちんと洗い直している。
当たり前か・・・

てかレーシックなんかやめとけって！
目が悪くてこまるときって
海にもぐるときぐらいだろうがw
レーシックなんかしないで
全員めがね買え！

今時メスでフラップを作るタイプの機械って古すぎるでしょ。今は最低レザーだから直接目に触れないし感染症になんてなりにくいのにね。
古い機械で安くやってるだけでしょう。
感染症なんて致命的だと他の医院長が言っていたょ。
有り得ないって。
メスの刃は一回毎に使い捨てらしいから案外使い回ししてたのかもね。
角膜移植の可能性ありって銀座の医院長言ってたけど何人にするんだろう。
恐ろしいわぁ。
それだけで許されるのかな？
損害賠償問題にはならないのかな。
患者が訴えればだろうけど。
もし自分が失敗されて角膜移植だなんて言われたら損害賠償払って欲しいわなそれは。もし元に戻っても精神的ダメージは大きいしね。
角膜移植になるような人はみんなで立ち上がってちゃんと保証してもらったほうがいいょ。色々と。
金じゃないけど金も払う必要もあるだろうね。

いやー
去年うけといてよかた
手術する前だったら今回の問題のとことは別のとことは言え、
気持ちがぐらついたと思うわ

>>104
異常気象や大災害の時に困りますがな
こういうのも予定されてることだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B8%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87

みえといた方がいいって

カナで来月受けるよ。
どこもこれから消毒とか念入りになるだろうし点検頻度も上がるだろうな。
月末位の予定だから点検も終わってるでしょ。

>>105
この際、損害賠償やってくれって感じじゃね？
で、破産。
都・国の補償が必要になるかもね

カナでちょうど1週間後手術だが点検で手術日伸ばされたりして

来月品川で受ける予定。
ちょっと怖くなってきたな…

てか検査するスタッフはいい人ばかりだったのに、
最後診察する医師が超偉そうで一緒戸惑った。
眼圧や視力がいくつだったか教えてくれなかったし
問診表に書いた質問にも適当に答えられた。
聞く暇もなく『問題ないから受けれますね〜』的な事言われ終了。
だから女医って嫌い。
ちゃんと診てもらいたかったな…

>>111
明日から検査に行った人には過剰なくらい説明してくれると思うｗ
質問だけでも受け付けてくれると思うよｗ

銀座眼科のデブのせいでレーシック人口減るだろうな
小規模のレーシック専門眼科は淘汰されていく可能性高い

いい事だな

>>111
怖くなってきたなら絶対やめておけ。
銀座云々のは置いておくとしても、何もミスがなかったとしても合併症のリスクは
ゼロじゃないんだから、不安が強くなってきた状態でやるべきじゃない。
そんな状態で無理にやって合併症が出たら後悔が強い。
別に病気じゃないんだから今無理にやらなくても、更に色々調べて、その結果
「やっぱりやりたい！」って思ってからでも遅くない。

メガネやコンタクトで充分度が出てる人は無理して受けるものじゃないな

神奈川がいい
あそこは金属器具じゃなくてレーザーでフラップつくる

個人的にはレーシック受けたことは過去十年で最良の買い物だったと思ってるし、
今後、老眼が出たらまた手術受けることを前向きに検討すると思うが。

やっぱリスクがある手術だし、手術部位がクリティカルな場所だし、
病院選びに時間をかけ、慎重に選択しなきゃヤバイから、
知人にはみだりに勧められないね。

ちなみに、俺が手術した医者は京都の安淵眼科。
手術費は両目で11万ほどだったので、ここも低価格医院のカテゴリに入るのかな。
なお、私個人に関しては、術前視力-9.0Dに対して、
現在の視力は両目とも1.2くらいで、トラブルもまったく無かった。

-9でよく執刀してくれたな

>>119
へ？ジオブトリ値で-9.0Dじゃ、近視の度合いが弱いか？
一応強度近視のカテゴリに入るレベルだから、
むしろレーシックによる視力改善で受けるメリットは大きい方だと思ってたんだが。

・・・そうでもない？？みんな、この程度の近視じゃレーシックやらないのか？？

ゴメ。

×ジオブトリ
○ジオプトリ

溝口院長の銀座眼科ってお薦め？

>>120
そっちの意味じゃない
十分に強度近視だから削る量も多いし
角膜混濁のリスクも高いのに
それを乗り越えてよく手術という決断を出したお医者さんはすごいね
きっと腕がよかったんだね
いいところで受けることができてよかったね
という意味

>>122
昨日の夜のニュースで見た気が…

>>123
あ、逆の意味か。
幸い、私の角膜の厚みが、結構あったんだろうね。

腕は・・・どうなんだろうねぇ？（笑）。
一応、受ける前には結構がんばって調べて選んだ医者ではあるけれど。
ぶっちゃけ、「医者の腕」とかは患者にはわからん（苦笑）。
施術件数は一年前の時点で7300件超あるらしかったから、
”これがホントなら”経験はそれなりに豊富な医者みたいだったけど。

>>105
感染症にいえばそうかもしれんが、レーザーでフラップ作るのはどうしても
焼き切る形になるからマイクロケラトームで切るタイプよりも超ミクロレベルではぎざぎざになって
ハロ・グレアはでやすいと聞いたけどな
ただ、マイクロケラトームの場合は医者の腕によるところも大きいようだから
レーサーの方が質は安定してるだろうけどな

>>117
工作員か？
もともとイントラはじめたのは品川が先だろ。

63284739アタシを呼んでコールミーコールミー

感染症こわ

> 　聖路加国際病院の山口達夫眼科部長（６２）によると、
> 手術件数は数年前に年間５万件ほどだったが、
> 現在は３５万件前後に増加しているとみられる。
> また、日本眼内レンズ屈折手術学会は年間４０万〜４５万件と推定。
> 手術可能な医療施設は国内で２００弱に上るという。
> 自由診療のため価格競争が激化し、手術料が安くなったことなどが
> 手術数の増加の背景とされる。
>
> 　山口部長によると、患者は２０〜４０代が中心。
> 「ドライアイなのでコンタクトが合わない」
> 「眼鏡から解放されたい」などが動機で、手術を受けた約８５％が
> 長期の観察でも１・０以上の視力を保っているという。

> 　安全性について山口部長は、「適切な処置がされず、
> 術後に感染症や不正乱視になる場合があるが、術中のトラブルは
> ほとんどない」と話す。術後に重度の視力障害となった患者は
> １０万人に数人程度で、国内で失明例は報告されていないという。

術後感染は問題外にしても、15％の人は1.0以下に落ちちゃうってのは
なかなか気になる数字だなあ。

手術した患者の中にはAIDSや肝炎患者もいただろ

終わったな

銀座に被害患者が訴訟をバンバン起こすだろ。
銀座は終わりにしても、これからは他の医院に対しても、
黙殺されてきた被害患者がバンバン訴訟を起こす可能性あるし、
レーシック医院もかなり淘汰されててくるでしょうね。

やっぱり銀座は潰れちゃうのかなぁ
でも溝口眼科北浦和があるから大丈夫だよね

他もやばいとこはあるでしょ。
これまでは被害患者もレーシックはそういうもんだで片付けられたけど、
今回の件で被害患者も訴訟起こすという動きは活発化するだろうから。

銀座の場合は完全に人的ミスなんだけど、レーシックそのものの
安全性の話になっちゃうだろうなぁ。

・東京都中央区の銀座眼科で、レーザー光線で近視を矯正するレーシック手術を受けた患者六十七人が
　感染性角膜炎を発症していた問題で、中央区は二十五日、うち二人が入院し、十九歳の女性は失明の
　恐れがあると家族が訴えていることを明らかにした。区は、滅菌器の不具合が一因とみており、
　銀座眼科に衛生管理について改善するまで診療を休止するよう指導した。厚生労働省は同日、
　レーシックを行う医療機関に院内感染防止の徹底を指導するよう都道府県などに通達した。

　区によると、同眼科で昨年九月から今年一月にかけて手術を受けた六百三十九人のうち、
　首都圏に住む十八−六十六歳の男女六十七人が十月から二月にかけて感染性角膜炎を
　発症した。目に直接触れる医療器具を高温高圧で滅菌する機械を更新したところ発症がなくなった。
　区は滅菌器の不具合で、滅菌処理が不十分になったとみている。汚れた器具と消毒済みの器具の
　保管場所が不適正で、手術室の衛生管理にも問題があったとしている。
　溝口朝雄院長（４７）は「患者には心よりおわびし、誠意ある対応を約束する」と陳謝した。

　「安全で最高なレーシックを安価で提供します」。銀座眼科はホームページで安さと安全性を強調。
　「平日は両眼九万五千円」「検査当日手術可能」とＰＲしていた。
　だが、日本眼科学会に所属する男性医師は「あまりにも安い」と疑問視する。通常は両眼で三十万円
　ほどかかるという。

　同眼科で使用していた滅菌器は、別の医院から譲り受けた。開院した二〇〇六年八月以降、一度も
　点検していなかった。昨年九月に手術した患者が、角膜炎になった。溝口朝雄院長は感染症の
　疑いがあると認識したが、その後も手術を続けていた。溝口院長は「医師として非常に問題があった。
　点検整備をきちんとしていなかったことは深く反省している」と述べた。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009022602000063.html

誠意ってなんだね

価格帯が同じ神奈川のコンチェルトスーパーイントラレーシックと品川プレミアムスーパーZ-LASIKで迷ってるんだけど
神奈川のは精度が高くて品川のはカメラで確認しながら出来るという違い？
従来のプレミアムより高い分、仕上がりに違いが出るようなものなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000091-san-soci

>>126
焼き切る というのは不適切な表現だな

まあ素人に言っても分からんだろうが

>>135
この眼科だけではなくレーシックその物に対して
偏見がでなければいいが

「フォロー万全」「アフターケア信頼」などホームページやチラシなどでうたいながら、実際に術前や術後の医師の説明がいい加減なものだったり、術後のケアが不十分だったなど、明らかに宣伝の中身と食い違う内容だったら詐欺罪

医者の怠慢で失明の恐れの患者まで出したのだから、この医者を業務上過失障害罪で刑事告訴したら？

私は近視矯正手術も受けてないし、この病院に行ったこともこの医師と接したことはないからよくわからないが、
もし「術前のフォロー万全」「術後のアフターケア約束」「過去、当院での術後のトラブル例はほぼありません」などホームページや週刊誌、パンフレット(冊子)などでうたいながら、
実際に相談や手術を受けて、術前の有料相談・診察や術後の医師の説明がいい加減なものだったり、術後のケアが不十分だったなど、明らかに宣伝の中身と食い違う内容だったら
詐欺罪だ。
この病院と医師を詐欺罪で刑事告訴しろ。

そんな大げさな

>>144
67人が被害を受け
うち1人が失明の疑いだぞ

業務上過失障害や詐欺罪だってありえるんじゃないか？

もちろん、医師免許を持たずに手術をしていたら医師法違反

今日、手術なのにこのタイミングで・・・
まあ、この件に対してカナの医院長がありえないことですとテレビで言ってからさすがに再点検してるだろう
ちなみにカナでやります。
そろそろ行って来ま〜す

こういうことがあっても他院が確認したりすることはないよ
安いか高いかも関係ない
こればっかりは運としかいいようがない

実際には術後のトラブルや術後の不調による訴えが複数件あるにも関わらず、ホームページやパンフレットなどで
「当院の術後のトラブルは報告されていません」
「術後のほとんどの患者様は満足していると当院のアンケートで答えてました」とか載せていたり
手術を受けた患者たちの数を上増しさせたり、実際の術後結果の数値とか、術後のハロー・グレアや乱視誘発の実際の件数を実際の数値や件数よりも良く載せて広告すべく、
「ほとんどの患者様の術後の視力は良好で、後戻りやハロー・グレアといった問題や乱視誘発などの問題もほとんどありません」
とホームページやパンフレットでうたっていないだろうか？

食品の産地偽装と同じレベルだよ
だとしたら、完全な詐欺だろ？

関係ないクリニックもキャンセル祭りだろうな

中には、近視矯正手術で「術後の患者が誰かを紹介したらキャッシュ・バック」みたいな露骨な低価格政策をうたっているけど、
医療現場で「キャッシュ・バック」だのしたら、医療の価格競争だけが先行してしまい、医療の質が下がるでしょう？(実際に他院にて今回のような衛生管理の事故が起きた)

医療のねずみ講を厚生労働省は許していいのか？
こんなことは食品の産地偽装と同じレベル
食品の産地偽装みたいに、ホームページやパンフレットに後から医療の世界で変な事故を招きかねない価格競争文句を掲載して価格競争を持ち込む行為は、完全な不正競争防止法違反を適用すべきだ

え？レーザーでフラップ作らない医院だけだろ

器具の衛生管理がちゃんとできてなかったんだろ
レーザーでフラップ作ってもそれをめくる器具が汚かったら
感染症になる可能性はあるだろ

東レで受けたけど不安だお(´；ω；`)
左目痛いお(´；ω；`)

>>152
低価格路線のところは衛生管理がズサンな印象を与えかねないよな

客(患者)の回転率上げるために

>>153
自分も今度東レで受けるつもりなんだけど
痛いってどんな感じ？

レーシック手術体験失敗
http://canopus.daa.jp/

>>155
ずっとじゃないけど時々ちくちくずきずき痛む
ごみが入っている感じ
あとコンタクトレンズがずれた感じ

レーシックをするには、眼科専門医に認定される必要があるのに、この医者は眼科専門医に認定されてないのにレーシックをしてたんでしょ？

医師法違反に当たらないかい？

↑
自由診療

朝のニュースで加奈も出てきたが、ガラガラで噴いた

>>158
はあ？　医師免許さえあれば、だれがレーシックしても医師法違反ではありません。
「レーシックをするには、眼科専門医に認定される必要がある」なんて、どの法律に書いてあるのですか？

だいたい、「眼科専門医」自体が法定資格でもなんでもないのですよ。
「日本眼科学会」という公的機関でもなんでもない任意団体が認定するセンズリ資格です。
次のように行政・首相にも完全に無視されている資格です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163012.htm

　御指摘の「眼科専門医」が何を指すのか必ずしも明らかではないが、
医師がコンタクトレンズの処方のための検診を行うことについては、
特段の問題はないものと考えている。

>>161
御尤も。
貴方はドクターですな。
わたしにはわかります。
ある程度以上の生活レベルにいる人間でないと、
よく、こういう被害に遭うものです。

ただ業務上過失傷害は避けられないかもな

もし女の子が失明した場合、それこそ眼科専門医が失明の診断を下すと刑事事件として書類送検になる可能性もある

東京のシナのみだけどダヴィンチ導入しちゃったね、しかも世界初とかいうトップビュー付きらしい

角膜炎で失明なんてするのかね
フラップつくるときにミスったんだよな

シナがダヴィンチ導入したので、前前から気になってたことを電話で聞いてみた

FS60で作るフラップの縁は直角になってて、マンホールのフタみたいになるのは有名じゃん？
ダヴィンチでやると、ケラトームほどではないがフラップの縁は鋭角な感じになるんだとよ

なんかスッキリした

連投すまんが、フラップの縁は直角のほうが理にかなってると思うのに、なんでダヴィンチはちがうんだろうね？

特許とかが絡んでるのかな？

なんかシナもカナもどんどん最新機器になってくね

私は錦糸眼科で受けるつもりだけど、機器は最新なのかな？

>>165
感染症から角膜潰瘍を発祥すると失明の可能性あり

以前、録音しながら関東のレーシック施設に電話で
「失明はしませんか？」と質問したところ
神戸は「失明は絶対無い」とほざきやがった
他の施設も同じようなもの
唯一「失明の可能性は有ります」と答えたのは
柏眼科だけだった
レーシックに限らず白内障等の目の手術で感染症を発症した場合、
早急に適切な処置をしないと危ないって言ってた
レーシックの場合では、角膜炎から角膜潰瘍にまで進んでしまうと失明の可能性が有ると
ただし、白内障手術や硝子体手術と同じレベルで感染防止は行っているし、
殆どの器具は使い捨てだから、感染の可能性は極めて低いと
最悪、感染が発生した場合は、痛みとか充血とかの自覚症状があるから、
直ぐに来院してもらい適切な治療をすれば問題ないって
実際に適応検査の時のカウンセリングでも、
怖いのは感染症だけなので、手術後の目薬を含めた注意事項を厳守するように
＆痛み・充血・目やにとかの症状が出た場合は１秒でも早く受診するように言われた

だいたい手術なのに「絶対安全」なんて言うような所は、
医療機関として、医者として間違ってる！

>>169
発祥×
発症○

>>168
懲りない奴
院長は非眼科専門医
レーザーも最新バージョンかも知れんが
最善の機種ではない

>>167
>フラップの縁は直角のほうが理にかなってると思う

実際には違うのだよ
フラップのエッジを90°にしてしまうと
正面から見て幅１μmの溝ができてしまう
マンホールはぴったり閉まるが、溝があってはね
その溝は上皮細胞が埋めるんだけど
再手術の時とか溝を埋めてた上皮が糸のように
ツゥーって取れたりする・・・
だから、マイクロケラトームのようにエッジを鋭角に設定する事は無いけど
普通は70〜80°くらいに設定している
そうするとエッジが少し重なるから、手術痕も綺麗だし
再手術の時に上皮がツゥーなんて事も無い

マンホールだとか直角が良いって必死で言ってるのは
素人を欺こうとしているのか、
良く解っていないか・・・

>126
マイクロケラトームでカンナみたいに削る方が切り口が綺麗だからハロやグレアにならない､と言うのは違いますよ。
ハログレの原理､東レで説明受けたけど全然違うょ。
レザーのが切り口がギザギザって違うでしょ。
単位は忘れたけど目に見えない細かい単位の小さな点のレザーでメスより綺麗ですよ。
じゃなきゃ進化した機種に採用されないでしょ。
マイクロケラトームはやめたほうがいいょ。

あとクリーンルームがしっかりしてるところも重要でしょ。東レはないし品も怪しいな。

東レの医院長って錦糸眼科にいたんだね。錦糸の医院長と東レの医院長は同じ東大出身なんだね。錦糸のＨＰも専門的でインテリ派と言う印象だったし東レは一番説明も丁寧でわかりやすかったからな。
でも実際はリスクマネージメントがどれだけ出来ているかが一番大事だからそこを見抜かないとね。

個人的な話だが、俺は医者を選ぶ時の指針として、
　「失敗例をどのくらいちゃんと教えてくれたか」
を重視して選んだ。

>錦糸の医院長と東レの医院長は同じ東大出身なんだね
高橋君は東大医学部だけど、矢作君は信州大医学部で東大は他科

>東レの医院長って錦糸眼科にいたんだね
錦糸→カナ→今は亡きビバリーヒルズ→カナ→品→東レ

で、東レが潰れた後はどこに行くんだろう？

>>175
そんに渡り歩いてるの？
人間的に問題あるんだな
ダメだなこりゃ

眼科と美容系が分からない。
品は、眼科で良いんだよね。品を予定してるけど、どうなの？品の銀座ね。

失明したら１億位貰えるのか？

医療保険の診断書をもらうのに

高い順
�@品 9000円
�A東レ 6000円
�Bカナ 5000円

なぜこんなに違うんじゃ？
それにしても品は高すぎ。
手術代がいくら安いからってボッタクリじゃないかな。

東レで他にも品､カナと検査を受けたと言ったら明らかに顔色が変わって引きっていた。
まずった？！

東レで手術して１ヶ月経ちました。
両目で１．５。ハログレアは若干出てますが気になりません。

術前診察・執刀・術後検診　と全部院長がやってくれて、親切で、
他大手みたいな流れ作業的でないのが安心な反面、いつも行くとすいていて少し心配になります。

他のクリニックでは検査する度に機械の顎を乗せる部分と頭をつける部分を
小さいコットンでふいてくれたのに、東レはしてくれないので、それだけが不満です。
自分で毎回ウエットティッシュ持っていったほうがいいのかな。
それ以外は満足です。

＞顎を乗せる部分と頭をつける部分
そうそれは思った
薄い紙も敷いてないし拭かないんだよね

>>183
自分が行ったときは、院長が手で拭いてたな。

>>180
自分が検査に行ったときは
「どこで手術受けても同じですよ。相性のいいところで受けたら
いいんじゃないですか」みたいなこといってたけどねえ。

そんなに気にしなくてもいいんじゃね？

>>183×
>>181○

レーシックって、今はいいけど
老眼早めるって聞いたし
眼科専門医達はレーシックを
受けてない。
やっぱり問題あるのかな？

>>181>>182
その感覚が銀座みたいな感染症を引き起こしかねない気がする

それでも手術を受けた者こそが、本物のレーシッカー

自分が良ければ全て良し。
術後問題無ければ全て良し。

>>173
というか、基本的にイントラやるとこはイントラの方が優れてるって言うし、ケラトームつかってる
とこはケラトームの方が良いって言うんじゃね？
イントラのほうがきれいだからじゃなくて人の手による部分が減るからだれがやっても品質が
安定しやすいから数こなすところはイントラ入れてるって聞いたけどな、俺

>>185
うちの近所のレーシックやってるとこの先生はレーシック受けてますよ

>>185
レーシックは美容手術だから
今がよければいい
そんな先の老眼の事まで考えられません

>>182

俺も同感、今回の事で同じ事を書こうかと思った。
今回の事件を機にあらためてくれたら嬉しいけど。

品がLDVを入れたことでやっぱりLDVでやれる事を基準にして
東レで手術したのは正解だったんだなって思えたよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090226-OYT1T00813.htm

http://www.lasik-ope.com/list/
たしかにこのあたりだろうね

>>172
少しは齧っているようだが　ちょっと違う。
70°だろうと80°だろうと少しスペースはできる。だからといって何も
差支えはないが。リフトアップもあまり変わらないし。
結論から言うと70°だろうと90°だろうとあまり変らんってことだ。
あとre-opeの時は大抵フラップ周辺部のbedには少し上皮は被っているもんだ。

>>179

昨年２月に品で診断書書いてもらったけど
５０００円だったよ。大阪だけどね
値上げしたのかな。

専門的なことはわからんが、少なくともケラトーム使ったレーシックなんて怖くてできんだろ
フラップ作るレーザーが高いからイントラより安いのは当たり前だし

老眼の事を書いてる人がいるけど
メガネを使っていても結局は同じだよ。

レーシックすると近眼が早まるっていうより近眼の人は元々
近くのほうが見やすいから老眼に気づきにくいってだけでしょ

いろんな病院出てるけど、井上眼科ってどうなの？
眼科で有名だし、良いのかなぁ。

通常「講師」とは文部教官の講師のことを指す。
「講師」は文部教官の「助教（かつての助手）」の上に位置する。
そして民間病院から週半日大学に診療に来るだけの「非常勤講師」のことは通常「講師」とは言わない。
格が全く違うから。

週半日「非常勤講師」の経験しかなく、助教（助手）さえも経験していないアナタが、レーシッククリニックのＨＰ院長経歴に恥ずかしげもなく堂々と「講師」と載せるのは如何なものか。
また、どうせなら「多浪」や「国試浪人」も経歴に載せたらいい。w

どこの誤爆だよ

20代でレーシックをして視力を出した場合、
50歳以降に調節緊張が解けて遠視化するんじゃねーの？

↑対した知識もない素人が適当な事言うな

銀座眼科最高だね！

>>204
するんでしょ？

>>202
加奈

何スレか前で、溝口眼科はやばいよって書きこんでた者だけど
ようやくパクられたようで安心したｗ

あの当時は公的機関から口止めされてたからねー
院長に警戒されて証拠隠滅に走られたらまずかったしｗ

レーシックはある程度淘汰されるかも知れないな

まぁその方が正常化するしいいよ

まだコルネアプラスティーに期待してるの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1235660443/1-100

東レの院長の眼科専門医資格とクリーンルームってあるの？

>>211
前は学会加入してってあったけど今はどうなんだろう。
東大医学部の時から眼組織の論文で博士号取得とかどんだけ眼球フェチなんだよ。
しかも休みは週一しかなくて毎日毎日訪れる検査の人に毎回同じ説明を繰り返して、
しかも午前と午後に2人位しかやらずに毎日毎日施術して、検査してどんだけ？
しかもそれ一体何年繰り返してるんですか？っていう・・・
金がっぽり貰っても使う時無いだろ？みたいな・・・
リアル眼球フェチ職人なのか・・・ある一定期間まではがむしゃらに働くのか・・・
てかマジ謎。
病院移っても面倒見てくれるみたいだからいいよね。

クリーンルームって定義あやふやだよね。
空気清浄機置いただけでも名乗れるし。
集積回路のプラントの方が綺麗なことは間違いないな。

そういえば俺が「自称・内部事情に通じている名無し」として、
「銀座眼科って溝口医院の院長か。なら絶対やめとけ。あそこは最悪だ」と曖昧に書いたときに、
それだけのことで、やたら熱心にくってかかってくる奴がいた。
あれは銀座の関係者（だか院長本人だか愛人だか本人の身内だか知らないが）だな。
脅し文句は「訴えられますよ」「あーあ、賠償金大変だね」「名誉毀損で400万の支払い」とかだった。
「訴えてみろ」と書いたら沈黙したよな。
まあ、実はあのときに裁判おこされてたら
当局の動きを邪魔する虞があったんで俺も不用意ではあったがｗ

銀座眼科・溝口眼科は本当に無茶苦茶だからお勧めしない。
今テレビやなんかで報道されてることは全体としてみれば氷山の一角。
法律違反も常態化していたし、治療以外の部分も真っ黒なので当局の人はよーく見てやってください。
この数日は一生懸命、弁護士やらと相談して、言い逃れできそうな領域を増やそうととしてるところだろうな。
証拠として押さえられていない部分がどの程度まであるか見極めようとあがいているところだろうｗ

>>212
やっぱり東レ工作員がいるだろ。
清浄な室内環境なんて工業でもさんざん必要なんだし
連邦規格まであるんだから「定義が曖昧」なんてことはないだろ。
なんでコンチェルトは同じなんていうのはＨＰにはＣＲ
の否定はしないのかって考えるとな。
ＣＲみたいなある程度の大規模設備はやっぱり大手の方が有利そうだし

ＨＰには載せてるのにＣＲの否定はしないのかって考えるとな。
ＣＲみたいなある程度の大規模設備を構えるのはやっぱり大手の方が
有利そうだし

そっかぁ東レ工作員だったのかぁ
でももう受けちゃったしなぁ

そりゃだれでも自分が受けた所は贔屓になるよw

> また、手術時に医師の手袋着用が徹底されていなかったり、消毒薬の使用が十分でなかったりした疑いもある。区保健所は銀座眼科の衛生管理全般に問題があったとみて調査している。
---------------------------

疑いって言うかクロだけどな。徹底されていないっていうか故意だしｗ

>>214-215
レーシックでクリーンルームをうたってる所は神奈クリ品川だけじゃない？
大学病院とかクリーンルームかどうかわからないよ・・・

これからは施設の清潔度がウリになるな
まぁ銀座が異常なだけだと思うが・・

東レでやった人が後に痛みがあると言う人が多いのが気になる。
痛いって事はばい菌でも入ってるんじゃないかと。
痛くない人はまったく痛くない訳だし。
カナや品でやった人で後又は最中に痛かった人いる？
銀座で角膜炎になった人のインタビューだと手術中も歯を食いしばる程痛かったらしょ。
目も真っ赤に腫れていて痛々しかったし酷いと思った。
視力もガチャ目で悪くなってたりしたけど他の病院で又やるのかな？その場合の保証はしてくれるのかな？
酷い話だよな。
業務上過失知識で逮捕された方がいいね。そんで弁護士たてて皆で闘って損害賠償請求した方が妥当だね。
トコトンやらないと泣き寝入りは社会的にも良くないからね。

構造上失明には絶対にならない安全な手術と聞いていたが､角膜炎で失明の恐れって！
レーシックのイメージダウン間違い無い。
それにしても銀座はゴム手袋もしないで素手で白衣も着ないで私服で手術をしていたらしいね。
する方ももう少し色々疑って下調べすればすぐに怪しいと気付くはずなのにね。
検査の当日に手術を無理矢理すすめられて手術をしちゃったとか､やるほうも安易過ぎないかな。

え！？


東レやばいの！？

別にやらなくてもいい手術を受けて
目に一生の後遺症残したらアホみたいだよね
銀座以外にも他の医院も感染率公表してもらいたい。
銀座の一件で、クリニックの宣伝のいい加減さに気が付いたよ。

銀座の他の医院でも感染率が１％とか２％とかありそうな気がする

>>224
俺、発表当日にシナクリでイントラレーシック受けたんで、
念のため翌日の検診で聞いたら、
シナクリは、たぶん年数万人手術してるだろうけど、

「今までの感染例は　０人　だ」って医者が笑って言ってたｗ

どうもあり得ない医療過誤みたいだ。

　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
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>>221

多いってどれだけ数えた？痛みは個人差だろｗｗｗ
それにフラップ作る機械は東レのLDVが一番切除面は綺麗なんだぞ。
品も最近導入したからそこの売り文句読んでみろよ。
おまえレーシックやった事無いだろ？ｗｗ

東レでやって痛いって書き込み、自分の以外見たことないです
もしかしてわたしが書き込み数回したのを数人とカウントしたんでしょうか？

ttp://lasiklab.net/clinic/img/kanagawa.jpg
銀座に似すぎてワロタ

コルネアプラスティって費用いくらぐらいになるんかな
給付金もでないだろうし

コルネアプラスティーは特許持ってるISTA Pharmaceutical の
ページに何も無いし治験中のニュースが2000年とかそんなもんだから
もうあきらめろ

銀座は開眼器洗わずに使いまわしてたようだな
患者の見えないところでやられるとどうしようもない

http://www.shinagawa-lasik.com/infection/index.html
品川は手回しが早いなw

しかも東京本院に名前変えててﾜﾛﾀ
銀座の印象悪いもんなあ

10万以下でやると言ってない医者なら大丈夫だよ。

>>229
下品なチラシだなww
タクシーとかでバラまいてるのも気味悪いわ

やはり美容系じゃなくて、有名所の眼科で受けたいわ。聖路加とか慶応とか井上とか

自分の大切な目だからな

今回の事件が業界の引き締めにはなったと思うが
感染した60人以上の人達にとっては悪夢だろうし
今後は絶対信用しないだろうな

おまえら激安の特殊な床ばっかり考えてるからおかしいんだよ
普通に50万はらって大学病院でやれば安心だから

慶應と東京歯科以外考えなかったな、おれは

医者の俺からすると美容系の20万とかのとこで感染なんてあたりまえ
感染予防のレベルが全然違うもの

一応身体のことだと言うことはよくい考えろよな
もちろん開業医にもいいのは有るだろうが、探す野大変
判断基準は値段だけだし
普通に考えて安かろう悪かろうは当然だろ

このご時世50万はボッタクリだろｗ
大学病院はケラトーム使ってるところ多いし、感染症の危険性はどこだってある

貧乏人はマジカルアイ

まあ、感染発表の当日品川クリニックで手術した僕からすると、
最新機械を導入して、施術数が多いことが一番。

別に、メスを握って切るわけでもない。
ただ、患者を見ながら、コンピューターを動かすだけの手術
でシステマチックにガンガンやっていき、多数の施術例から
修正をしていくのでいいんじゃないかね。

そして衛生面は、結局患者が多い⇒資金豊富⇒設備費・人件費
をかけるという感じになっていくわけで。

>>239
おまえみたいな低脳の医者だけにはかかりたくないなｗｗｗｗ

大学病院は運が悪いと練習台になるじゃないか。
そもそも施術数も少ない中でさらに経験の浅い人間に扱われるのもなんか怖い。

神戸クリニックで２年ほど前に受けたんだが、今日「ウチはちゃんと衛生管理してますよ」
って主旨のメールが届いた。

症例数の少ない大学病院よりは多い美容系選ぶわ
大学病院でもたくさんやってる医者なら別だけど
どこの施設でやるかも大事だけど誰がやるかも大事

神戸クリニックの院長は眼科専門医なのか？？

日本の眼科専門医ってのは、
学会に高〜い会費納めて、論文を提出していれば
なれる資格だぜ？
レーシックのレの字も知らなくても眼科専門医
なんですよ？むろん、眼科の全般的な症例等について
街の眼科医よりはましかな？ってレベル。
>>245
そうそう、特に大手なんて分業が進んでいて、
実際の問題は機械を扱う技師のレベルで決まるんじゃない？
医者は入り口と出口の管理しているだけ。

目が見えなくなったら、それはお金もらってすむ話ではない。

リスク０の手術っていうのはないけど、今回のは基本をやってなかったから、
おこるべくしておこったことでしょう。

国の指導とか、眼科医が集まって内部規定つくるとかして、安心して治療を受け
られるようになって欲しい。
今みたいに各病院がレーシックと自分のいいとこだけ、宣伝してる状況は
医療のありかたとしておかしいとおもう。
マスコミも面白半分ではなくて、実体や今後の改善を考えられるような取材や
特集を出して欲しい。

>レーシックのレの字も知らなくても眼科専門医
そんな眼科医いるの？

いま手術する人はチャレンジャーだね
銀座の件でこれから改善しようって段階だから

医者に限らず、企業や営利を目的とする団体はその合理性や適法性を証明する
ために相当なコストをかけている。
医者にも同じようなことはあるでしょう。

レーシックに詳しければいい。機械の取り扱いがうまければいい。
あたってる一面もあるけど、トータル的な眼の治療や設備、組織の運営。
眼だけに限らず、心身全般の医療知識も必要でしょう。
そうでないなら、医者でなくともレーシック検定みたいな試験でもつくって、
それをとおれば、誰でもレーシック屋を開業できるっていう理屈になって
しまう。

この事件+不景気深刻化で値下げが見込めるか？

カナのゴールデンチケットは１人何枚送られてくるの？

>>247
デマ流すな
http://www.kokukuni.com/senmon.htm

カナクリのＣＲイントラレーシック 163000→ゴールデンチケット▲55000をオクで300円でゲット→113000→生命保険で100000補助→計13000で問題なく0.1から1.5になったぞ
１０年後のことは考えていない、そのころはまた新しい技術が出てるだろうから悪くなったとしてもその時考える
今は満足してるからね

>>255
今がよければそれでよしって発想は
薬物中毒者や多重債務者に通ずるものがあるな

いいやんか　失明して泣くのは自分なんだから　www

今、失明しなけりゃあいいんだよ
まだ誰も長期影響の結果が判らないんだから
影響が判ったときは自分一人じゃあ無いしね^^

年取ったら近視だろうが老眼鏡必要だぞ
むしろ近くも遠くもピント合わんから累進レンズとか必要だし
正視にして新聞読むときだけ老眼鏡かける方が合理的と思うのだが

>>256
その「今」とは今から5年以内とかですか？
それとも今から20年以内とかですか？

今から20年とかなら、俺はもう死んでると思うので関係ないし
今から5年なら、そんな話聞いたことないので妄想だからあなたは精神病です

今が心配な人はたぶん死ぬまでそんな感じだから
死ぬまで詰まんない人生ですねｗ

ネガティブな人間はメガネで一生すごして、
がんとかで余命がはっきりしてから手術を受ければいい

だったら覚醒剤もやるんだな？

今が良ければいいんだから

眠かったら会社も学校も休むんだな？
今が良ければいいんだから

そうだね
そうだよ
だからね、もういいよ書き込まなくて

レーシックと覚醒剤を一緒に考えるバカが居るんだね
アホ丸出しじゃんw
例えがおかしすぎる
レーシックで犯罪は犯さないだろに
たんなる釣りのつもりなんだろうね
ご苦労様

>>264
そんなに不安なの？

>>259
坊やは基本が分かってないのかな？

ネガティブな人間はメガネで一生すごして、
がんとかで余命がはっきりしてから手術を受ければいい

>>260
>>256の「今」とは>>255を受けての「今」だろ。
常識的に…いや、君には難しかったね。

ネガティブな人間はメガネで一生すごして

>>266
反論あるなら論理的に否定してくれ

カナでやってきたわ。手術したその日でもかなり鮮明に見えるもんなんだね

そして　失明デス　おめでとう

http://r.pic.to/136xbj

なんか肯定派も否定派も妙に上から目線のヤツばっかりだな。

>>255 だけど術後２日目だけど眼鏡なしでよく見えることはいいもんだよ。
別にやりたいやつだけがやればいいことだから心配なら眼鏡をかけてればいいだけのこと
ようはここで否定してるのはやりたいけど怖い、やったやつへの妬みだね
俺は１５年程前から興味はあったけど、症例も少なく値段が高かったからやらなかったのがここに来てやれる条件がそろってきたから思い切ったんで、これからのことはそのときに考えるでいいんじゃない
100％出ない以上、紹介料欲しさに知り合いに勧めることはしないけどね

神奈川行ってきました
左目の角膜の形がおかしいらしく、傷もあるということで今は手術が出来ないらしい
形が変なのは元からなのか傷のせいなのか分からないから２週間後に再検査
とりあえず目薬もらって帰ってきたけど、手術出来るのか出来ないのか分からないのは嫌だな

直し損は嫌だお（　^ω^）

>>275
論理的で好感が持てるな
ただ安いとこは医者からすると心配なところだ

自信がある医者が安い値段でやることはあり得ない
市場原理とか抜かすヤツは医者のことをよくわかってない
商業施設でやるほど安易な手術でもまだないからな

悪いこと言わないから工作員は無視してちゃんとした眼科で受けろ
そりゃうまく行った例は結果変らないけど、ぶれの確率が違う
適当な医者にやられたら感染の確率などは大幅に違う
具体的には10％は間違いなく違うからな

失敗確率を限りなくゼロに近づけないといけない手術だろ

まあ、バカだとそういうこともわからんのだろうな
美容系の医者なんて超バカな私大、金で入ったヤツばっかりだぞ
自分よりアホなヤツに目を切らせるなんてよく兵器だな

>>276
頑張ってヒアロンサンさしまくってね

もし感染症などのトラブルが起こった場合
美容系はちゃんとケアできるの？
他のまともな眼科に紹介状出して終わり？

東レのトップに「美容外科系」という言葉が！！

術後も暗い部屋でPCいじったりとか、目に悪い生活したらすぐに視力低下すんの？

>>283
それは人による。

全く低下しない人（完全に近視の進行が停止）もいるし、
若干低下する人もいるし、大きく低下する人もいる。
手術前に視力の低下が何年も無いのであれば、まず大丈夫だと思う。

ま、せっかく手術して良く見えるようになったのだから、
余り目の悪くするような行為は行わないに越した事はないが・・・

>>283
そうそう言い忘れていたけれど、目の悪くするような行為を行わなくても、
稀に削った角膜が若干再生して視力がある程度戻る体質の人もいる。
およそ100人に1人程度だとか。

俺のいる県ではできる医院は一軒しかないし、値段も安くないらしい。
隣の県には気軽にいけないので、東京暮らしがやらやましい。
手術のために２，３年東京暮らしをしたいとおもうぐらいだ。

>>274
ｗ

>>282
東レの院長狡いな
自分だって今までカナとかいろんなとこ転々としてきたくせに
「私は関係ありません」みたいに人事のように何様だよ

>>284
レスありがとう

目に悪い生活してから生活改善するよ

>>289
日本語がおかしかったm(__)m

目に悪い生活をしてたから、生活改善するよ

銀座はオルソも白内障もやってるし美容系には見えない。
美容系はダメとか散々行っていた人たちの意見を聞きたい。
俺は経営規模の方が断然信用出来ると思っていたが。

つか規模大きいところのが人件費ケチらずに検査、メンテもしっかりしてるんだがな
信用問題ってことを重々わかってるから徹底してるだろう

>>291
品川で受けたんですね、わかります

>>278
おまえバカかよ？ｗｗｗ
感染の確率って、銀座眼科が異例中の異例で、どこも
基本ゼロ％なんだよｗｗｗ

順天堂みたいな私学のおバカ大学病院なんか50万円弱で、
マイクロケラトームつかって手術してんだぜ？ｗｗｗｗｗ

そんなショボイところより最新式の機械を使って衛生設備
のよい品川やカナで迷うのがふつうだろ。

東レが候補に無いのはどうしてなんだ

>>274
それは淫腸自らが工作員やってるから。>>271なんかは典型的だなw

>>274
それは淫腸自らが工作員やってるから。>>271なんかは典型的だなw

初心者です。
東レってそうなん!?
じゃあ品川か神奈川でOK？

銀座眼科でおｋ

品カナは人がやるというより機械の流れ作業だから安心
食品工場みたいに清潔でただ流れていくだけだよ

何かトラブルが起こっても
テープレコーダーから
『もうちょっと様子を見ましょう』の音声が繰り返し再生されます

みなさん、ご存知ですか？
銀座眼科のホームページがなくなりましたよ。

>>302
系列の溝口眼科もなくなってるね

銀座眼科が美容系なのかどうかを無視して
シナカナをディスるのはやめろよ

ディスるってどういう意味？

フラップ作成後に部屋移動するとかはマジ最悪だろ。
クリーンルームとかマジ意味ねぇじゃん。

レーシックが怖いんなら、もう少し辛抱して、
オルソの改良版が出るらしいから、それが出るまで待ってもいいんじゃないの。
レーシックは所詮、角膜を削って目がよくなった、おめでとうっていうもんだから
最初からリスクあるのが前提。

http://uk.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3&search_type=&aq=f
特に、元ソウル支局長の「停職６ヶ月」ってナニ？あたしたちから集めた受信料で、毎晩毎晩高級クラブをハシゴして、
５０００万円近くも豪遊してたって言うのに、クビにもならなくて、お金も返さなくて良くて、刑事告訴もされなくて、タダの「停職６ヶ月」、挙句の果てに、名前も発表されないなんて、なんか変じゃない？
普通の会社で、５０００万円も横領したら、間違いなく、懲戒解雇され、刑事告訴され、もちろん実名で報道されるはずだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20040910
ＮＨＫが実名を明かさないから、あたしが明かすけど、このとんでもない元ソウル支局長は、「宮尾篤」っ言うエロッパゲ親父だ。
ソウルの日本大使館員や商社、銀行の駐在員の間でも有名なエロ親父で、現地じゃ「漢南洞（ハンナムドン）の帝王」って呼ば
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創価の金さん　妻に射殺される
ヤクザで在日で同和で創価
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_44a4.html#comments
ヘジン（恥）を知れ！
語源
　韓国に、元日本軍｢慰安婦｣と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか?　それが「ナヌムの家」です。
そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある｢ナヌムの家｣の院長兼僧侶、ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長と
いう地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが解雇された職員の告発により発覚しました。
誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ！」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html

今からレーシックしようという奴は、
録音テープで常に会話を録っておけ。
訴訟用の準備はやっておくべきだ。

自分は、まだイントラとか出だしたころにケラトームの方でカナ行ってレーシック受けた。
もう、消毒ええやろ？！ってくらい消毒されたの覚えてる。
手術室に通された時に、ホワイトボードにでっかくなにか書いてあったふうだったけど
0.02の視界には見えてなかった。終わりましたよ、って言われて体起こしたら、えらいでかでかと
自分の名前が書かれててて、うわぁ！と思った。
あと、女性の看護士さんが、「怖くないですか？手を握ってましょうか？」って言ってくれた。
前の書き込みに痛かった、って人が居たけど、自分は全く痛くなかった。
手術後も、水の中歩いてるみたいな感覚の見え方だったけど、次の日にははっきり見えてたし。

結構しっかり説明もしてくれたし、丁寧だったし、満足してる。
ただ、地元にかなり有名な眼科があって、
「あれ？◯◯眼科って有名な所ありますよね？そこではされないんですか？」と言われた。

ところで、近視がひどくなると網膜剥離が起きてレーシックできなくなるって友達が言って
たんですが、本当ですか？

>>310
消毒って目の回りを？
私手術前点眼しかなかったんだけど
消毒なんてされてたのかなぁ。

>近視がひどくなると網膜剥離が起きてレーシックできなくなる

本当かどうかっていうか、そうなる可能性もあるし、ならない可能性もある

強度近視が網膜剥離を呼び込みやすいのは確か
絶対になるというものでもないし普段から気をつけることが大事

レーシック出来るか出来ないかはその剥離した部位や炎症のひどさによるので
眼科医とまずは相談だろうね

私もカナでこれからやります。
色々検査に行き最終的にカナに決定！
カナでやった人は皆さん痛くもかゆくもなく終わったって聞くから少し安心しています。
痛くないのが一番だよね。
ところでカナのゴールデンチケットって１人何枚もらえるの？
ﾔﾌｵｸで１人で何枚も出してる人いたから。

カナか…

何この自作自演の数々

>>310
京都の人かな？

錦糸予約した尾。
最近、カナと品の話だけだが、錦糸で良いんだよね。

銀座眼科がいいよ

　美容整形系(薄利多売)なら品川、神奈川、錦糸クリニックがお勧めです。
大学病院系(安心、安全)なら慶応、大阪大学、聖路加国際病院がお勧めです｡
海外ならイギリス？が安いみたいです。

詳しくは→http://www17.plala.or.jp/hifi1192/

>>313
俺も神奈川でやったけどまったく痛くないって訳じゃなかったよ
フラップ作る時に最後の周りを切るレーザーはチックて痛みありました
一瞬だったけど
痛いより気持ち悪いだけです
術後のショボショボ感は異常なくらい染みる感じですよ
次の日にはビックリするくらい見えるようになりましたが
因みにどこでやっても機械的が一緒ならフラップ作成は同じだと思うよ

溝口のせいで他院がこうむる被害額はすさまじいだろうな
美容系も大学病院も個人もどこでも衛生管理きちんとしてただろうに
やばい事故起こしたら自分が困るのはすぐ分かるのに・・

しかし、大事な目の手術なので値段しか見ないなんて・・・
高くてもオーガニック野菜を使う欧米人と、安い中国野菜を使うアジア人の民度の差ですかねぇ？

>>320
品はドラゴンボールみたいな名前の高いコースで別の機械入れてる。
機械が違うからイントラレーシックとは言わないけど
やってることは結局イントラと同じでおｋ？

品とカナで迷ってる。

金額だけで見ると品だけど
んー迷う・・

>>324
品川の術後検診って無料なの？
神奈川は無料だったと思うが

>>324
神奈川クリニックのコンチェルト受けてきたが、まったくドライアイも思ってたよりでないし快適だよ、品川はいったことないからわからないが

>>294
銀座の最近が10％
表に出ていないが美容系が1％
ちゃんとした床が0.1％以下って床だ

おまえみたいな素人が医者に絡むんじゃねえ
感染対策のしかたもしらんくせに

おれは美容系は怖くてだめだ
そりゃ1％が多いか少ないかと言えば、自分は運が悪い方じゃないしまずあたらないだろうが、
１００人に１人と２０００人に一人はちょっと大違いだな

手を洗わないで飯喰って腹壊す確率の話してんじゃねえぞ
美容系なんて、飯喰う前に手を洗うとかいうレベルだからな

>>327
＞銀座の最近が10％
＞表に出ていないが美容系が1％
＞ちゃんとした床が0.1％以下って床だ


おまえバカだろ？ｗｗｗ
表に出ていないでどうしてそんなデータがわかるんだ、バーカｗｗｗ

お前よりは俺の方が高学歴だとおもうぜ？ｗｗｗ

327は１％＝少なそうで多い数字ってことで捏造したんだろうね。
素人よりこいつみたいなのがたちわるいんだよな。

神奈川クリニックの「スーパーゴールデンチケット」って何でつか？
オクで出品されてるけど、これ使っていいものなの？

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%C0%C6%E0%C0%EE%A5%AF%A5%EA%A5%CB%A5%C3%A5%AF+%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A5%C7%A5%F3%A5%C1%A5%B1%A5%C3%A5%C8&auccat=0&submit=%B8%A1%BA%F7&alocale=0jp&acc=jp

レスいただいてありがとうございます。

カナの検査を受けたら両目0.03の強度近視で
乱視もあり、角膜が515しかなく、コンチェルトしか
受けられないと言われました。

ブルーラインを受けるつもりでしたので
+5万かぁと。
品だとプレミアムでも17.8万なので、安さだけで選ぶと
品なんですが、あんまりいい噂がないので迷っているところです。

迷うならやめとけ。
決心ついたらやれ。

今日、錦糸眼科で検査してきます

シナとカナばかり話でるけど、錦糸は評判どうなんだろ？

このスレではシナカナ東レで３人娘です

シナとカナなら好きな方選べばいいよ。
俺は先月シナで受けたから品最強＼(＾o＾)／

品川ならもちろん黄色いレーザーで

>>332
視力は0.03だということだけど、ジオプター度数はどうなの？
自分は視力は0.05だったけど、ジオプタード数はマイナス4.5だったんで
中等度近視といわれたんだけどね。

まあジオプター度数が8とか10だったら強度だから
けずる量は増えるだろうなあ。

>>291
>銀座はオルソも白内障もやってるし美容系には見えない。

実際には白内障手術はやってない、白内障は溝口眼科に誘導してた
名前に「眼科」が付いてるからといって眼科専門医がやってるとは限らない

>美容系はダメとか散々行っていた人たちの意見を聞きたい。
美容外科系でも眼科専門医がやってる所は、まだまし
ただし、白内障手術や一般の眼科診療を行っている眼科専門医の眼科よりは落ちる
錦糸は美容系じゃないけど、院長は眼科専門医じゃない
神戸も美容系じゃないけど、院長は眼科専門医じゃない
東レも美容系じゃないけど、院長は眼科専門医じゃない
銀スポも美容系じゃないけど、院長は眼科専門医じゃない

賢者は、レーシックも目の手術なんだから、
一般眼科や白内障手術を保険診療でやってるような
ちゃんとした眼科で受ける

品も信頼を得る為に、保険診療の眼科を新規オープンするが、
美容外科系には変わりないから・・・

>俺は経営規模の方が断然信用出来ると思っていたが。
勝手に思ってろ！

>>329
高学歴なｗｗｗｗ
俺より高学歴は離散しかないんだが
弟は離散に入ったが馬鹿の俺は無理だったｗ

いずれにしても、医者の紹介以外は運

医者の知り合いいなくてできるだけはまりたくないならかねだして固いとこでやるしかない
普通に考えろ
医者だって商売だからな
安くやるってのは・・・

ちょいと前は品工作員ばかりだったが最近はカナ工作員ばっかりだなw

池袋で手術しましたが、自分には良かったです。
検査も、術前も術後も丁寧すぎて疲れるぐらいです。
が、院長先生は好みが分かれるかも。

　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　　　最新技術はアイレーシック
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　それよりも進んだ近視治療法はコルネアプラスティ　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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ツマンネ

品の保険眼科には、南青山の窓際医師が金に目がくらんで行くんだって
窓際でも南青山に縋り付いてた方が良いのに
これで奴も一生レッテル付き

手術したくなるとこれ見て思いとどまる

http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=10507&keyword=%BD%D1%B8%E5%A4%CE%B8%AB%A4%A8%CA%FD
http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/bbs.php?action=thread&thread_id=10483&keyword=%BD%D1%B8%E5%A4%CE%B8%AB%A4%A8%CA%FD

ttp://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1055

>10年の間に再治療を必要とした患者は約3分の1（27％）であった。

再治療が再手術を指すとは書いてないが、
1/3は我慢ならないぐらい不満になる
ってことだな。きっと。

三人に一人が多いと見るか少ないと見るか。

多いよｗ

どんだけ美容系は失敗してるんだって話

さっさと見切りをつけて眼鏡に戻った数まで入れれば…

ハログレ・ドライアイが出ちゃうのはしょうがない的な考えが納得いかない
訴訟もんだろ

>>350
>40％は眼鏡の使用が完全に不要となった

60%は眼鏡・・・

>>352
しかもドライアイは別枠だろ
それなのに経験者のブログは絶賛の声ばかり

ぁゃιぃ

だいたい絶賛ブログは1ヶ月程度で更新止まっちゃうしなw

レーシック後、ドライアイで悩んでる人、涙腺ある所らへんをやさしく揉んでみるんだ、もちろん自己責任で

涙腺プラグ
http://blog.livedoor.jp/ragan/archives/50870071.html

ブログ停止後2年経ってるけど、どうなったのやら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>356
たった1年で
左目 1.5　右目 0.9　から
左目 0.7　右目 0.3　かよ

>>338
ジオプター度数は
右-5.75
左-6.25　　でした。

中度と強度の間くらいですかね。

>>348-349
よく見ろや。全員-１０Dという最強の近眼で、10年前の施術
だってことだ。
それで、再治療1/3ってのはスゴイといえるな。

通常近視のレベルは−3D未満が軽度、−3〜−6D未満が中等度、
−6〜−10D未満が高度、−10D以上が最高度。

なんか美容系のへぼ医者もしくは安いとこで受けちゃった貧乏人やうっかりものが必死だなｗ

これ
美容系の大感染開始のフラグだろ？

いや

>>361
ちなみに品クリは去年一年で237,595人レーシック手術してるんだけど、
感染者数は０人なんだよね。

なるほど
根拠のない発表ありがとう

てか
感染したら速攻で眼科いくわな

イントラでの率を知りたいなぁ

完全に眼鏡が不要って
失明か不同視なんじゃね？

現在のHPより。

【品クリ】
当院では20万人以上のレーシック手術を行っておりますが、
施術による感染症は全くありません。

【カナ】
2000年の開院以来、当院において感染症は一例もありません。

まあ、角膜感染症が怖い≒「エイズは空気感染します」と
思っている奴と同じレベル

　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　　　あの銀座眼科はアイレーシック
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　　ＶＩＳＸ最高ーーーー
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

>>368
【大韓民国】
「独島は韓国固有の領土です」
「柔道は韓国発祥です」
【中華人民共和国】
「日本は南京で30万人の中国人を虐殺しました」

>>368
不具合出たら3000円持たせてよその病院に行かせるんだから、実態なんてわかるわけないじゃん

カナクリで昨日、コンチェルやった。痛みもないし快調！

知り合いの大学病院
シナからの感染患者来てるって言ってたけどな

品の中の人が
銀座の感染症のことがTVで出たときに

「こんなの日常茶飯事なのに」って言ってた。

>>371
不具合って、僕と知り合い含めて7人ぐらいみんなシナで
レーシックやったけど、不具合事例ってのは術後一週間
でフラップに痛みが出たというのが一人。
当然品で薬の投与、目にコンタクト入れて保護、矯正して
治っている。

自分も含めて初日は少しピリピリするぐらいで、みんな
一年で1.2ぐらいに視力回復してる。

そろそろ自分は一週間だけど、右目が0.6ぐらいだから
ちょいと不満だが、近視が少し残るように手術をした
ぐらいでちょうどいいかもと思っている。

>>373-374
刑法233条にはなあ、信用棄損及び業務妨害罪というのがあってなぁ
「虚偽の風説を流布し、・・・業務を妨害した者は、3年以下の懲役・・・」
ってあるんだよな〜ｗ

で、お前のレスは「虚偽の風説を流布し」に該当するんだけど・・・

最近、ネットで、業務妨害罪でよく警察に捕まっているというのに、
威勢がいいなｗ

一応、今度一週間検診があるから、品川クリニックに相談しとくよ、
君のレスについて。自分も心配だから本当かどうか聞いてみるね。

刑事告訴しないとなると本当に感染症起こってるかも
って患者さんが不安になりますよって、付け加えておくからね。

朝から自作自演か

>>376
必死なんだろw

最終的に治ったとしても７人に１人も不具合が出た時点でね

このスレをプリントアウトして持っていくのか？


ﾜﾛｽ

カナクリ最高HAPPY

>>378
しかも、手術でしか治らなくて
再手術には回数制限あり

>>377
いや、俺はレーシック受けた一患者として、感染症は怖いわけ。

だから、翌日検診で品クリの医者に聞いたところ、感染なんか
ないと実際に聞いているわけ。

だから、ここで営業のためにデマを流している糞どもは一掃される
べきだし、もしそれが事実というなら裁判で争ってハッキリさせて
もらいたいんだ。

当然、品クリにも刑事告訴してハッキリさせて、とプレッシャーかけるし
２ちゃんねるも、刑事事件なら氏名を公開するわけで、裁判所
で争えばいいンじゃないかなぁｗ

仮に執行猶予はついても、品クリにその後多額の損害賠償かけられようが
知ったことじゃない。

ちなみに品クリは、年間20万人手術しているわけで、損害もケタはずれ
になるんだろうねｗｗｗ

>>379
もう写メったよ。写メを見てもらい、直接聞くつもり。

こういうのがネットで流れてますけれど、一患者として大変心配
なんですが、いかがなんでしょうか？ってね。

残存角膜ベッド厚を330ミクロン以上残すように規制すべきだ。

不用意に誹謗中傷カキコしたアホどもは今頃ベッドの隅で
毛布かぶってﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんだろうなｗ

品、カナ工作員だらけw

圧倒的な症例数で感染症も全くないシナカナが最強だろ

別にガクブルしてないよ
普通に仕事してきただけだが
工作員って鼻息すごいんだね。
シナの中の人にも良心が痛む人もいるんだぜ？

ちまちまやってて症例数わずかなトコより、ライン作業のようにやってて症例数が多いトコのほうが失敗というハズレクジを引く確率が低いのは事実なんでね？

>>382
年間２０万人を手術しているんなら
年中無休でも５４８人／日なんだけど間違いない？

>>390
品って3店舗だったっけか？
東京・大阪・名古屋だったような…
3店舗なら1店舗で毎日200人近くか！
絶対そんなにやってないな

>>391
福岡もある。
2009年1月は22,223症例だそうだ。日本では6割がシナ。
公式で発表してるからやってるのは間違いないだろｗ

実際行って1日見学してくればいいよ。分かるから。

>>390-391
まあ、品は有楽町のマリオンのビルに３階（13、14、15階)借りていて、
各フロアーの床面積もかなり広い。

で、15階が初回受付、検診、14階が患者受付、検診、13階が手術室
になっていて、素人目にパッと見ても一日200人以上は手術している
ってわかる。それぐらい患者、看護師ほかスタッフがいっぱいいる。

手術前にガタガタふるえながら、ちょっと狭い、暗いとこで待つのだが、
一分に一人は呼び出されて、看護師と一緒に歩いて手術室に向かう。
そこから考えると、300人〜400人/一日はやってるかもな。

手術前に最終検診するのだが、そのとき医者に乱視残るかも？、老眼
いきなりくるかも？と言われて、緊張と後悔でいっぱいだった。
今はまだフラップ安定していないし、右目は視力が今一つ出ていない
が、眼鏡なしで近くも遠くも見えて、生活クオリﾃｨは格段にうｐし、後悔
はまったくないはず・・・・だった。

で、そんなところに、この感染騒動なわけで、手術後夜に報道された
自分としては、もう逃げ場がないわけ。
で、そこで面白おかしく、感染症が起こっている、とか根拠ないレス
されてもカチンとくるし、不安になる。

でっていう

>>373-374
訴えられたらヤバくない？
嘘なら謝っといたほうがいい

>>393
まあ、運が良ければ大丈夫だろ
腐った肉喰ったって、腹が丈夫なら大丈夫

感染症は実際に銀座という眼科で起こった。
他で起こらない、起こってないという保証は全くない。
怖いなら出来るだけ大丈夫そうなところでやる方が良いに決まってるだろうな
いくら反論しても、美容系の感染予防対策が、大学病院よりちゃんとしてる訳がない
看護婦じゃなく、素人の助手ばっかりのところで清潔域、不潔域の話しても
何が何だかわからんだろうしな
医者だけではないのだよ手術というものは

>>397
滅菌質みたいなのは工業規格がちゃんとあって、
神奈川あたりのはそれをとってたはずだが？
大学病院はどういう規格をクリアしてるの？

銀座は高圧蒸気滅菌器を使ってたと思うが
滅菌器の定期検査を怠ってとた思うが、
高圧蒸気滅菌器は定期検査だけでは滅菌を保障されない
中に入れる物、入れ方なんかにより滅菌されない場合もある。
滅菌保障をする為の手順を確定する必要がある
（それを滅菌バリデーションって言います）
医療機器メーカーや大学病院なんかはバリデーションを頻繁に行う。
想像でしかないが美容系で滅菌バリデーションなんかやってる訳がない
（病院の場合は滅菌バリデーションは必須項目ではないので）
もしかしたら、美容系なんか滅菌バリデーションなんて言葉もしらないかも？

>>395
嘘じゃないけど？
大学病院の眼科の友達に相談したら
シナと銀座は危険だから絶対やめとけって言われた。
感染で入院も来てるって(それが銀座だったわけだが)
シナからも感染紹介来てるって言ってた。

>>400
貴重な情報ありがとう

>>400
君の家に警察が来て、君が逮捕されなかったら、また
レスしてくれ。君の話を信じるよ。

>>399
結局のところ、どこも感染の心配は有るってこと
それが自分でないことを願うだけ

>>399
病院で必須でないなら

品川・神奈川＞＝大学病院以外の病院ってことになるな

>>404
滅菌器ってのは一般的には詰め込む量が多いと滅菌効率が落ちる
（すかすかの状態が一番いい）
ってことは、混んでるとこが危ないって事です。

つ　東ﾚ

>>405
じゃあなるべくつぶれそうな大学病院さがして
受けます

なんか警察警察言ってる人って工作員？
口コミ掲示板なんてもっと名指しで具体的に悪くいってんのに
そいつら逮捕されてないじゃん

錦糸のHP見て思うこと、なぜビジックスのS4ではなくS3と比較してるの？
すっごく胡散臭い

>>382
症例数っていうのは、手術した目の数のこと。

大抵の人は両目受けるから、一人で2つの症例数になる。

つまり品川の年間20万っていうのは、およそ、年間10万人ってことです。

坂下千里子ってレーシック派なの？

いろいろ調べてみて神戸クリニックで受けようと思ってる。
でも、ざっとこのスレ見たら神戸の名前全然出てないんだな。
マイナーなところでもないのに、なぜ？

>>412
マイナーな方なんじゃないの？
俺は神戸で受けたけど、このスレだけじゃなく他所の掲示板
とかでもあまり名前見ないね。

だからさあ
大学病院と美容系の違い

大学病院は滅菌のための専用の部屋で専用の職員がやってる
それから医者は美容系にいくような程度の医者はいないし、いても手術はやらせない
いくら金が良くても向上心のある医者は美容系で働かないし
経営をしようとする優秀な医者で金の亡者がいたとしても、優秀なやつが代診をやるわけがない

でも、一番大きいのは準備とかアシストとかは医者じゃなくスタッフがするんだから
何もわかってない助手がちゃんと滅菌された器具をきちんと扱えない可能性があるということ

感染ってのはなにも医者だけが悪くて起こる訳じゃない

　　　　 , ､､､､､､,,,,
　　　,､､'';;;;ヾl||l/;;;;;;;;
　　,,;;　　　 　`'　 　 ヽ
　　i;;;　　__　　　 　__　|
　　i ;;_,- ＿ ヽ_ /＿ ヽ
　　,-| ヽ _ﾟ'ノ￣ヽ_ﾟ' ノ|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　l d　　　　　｡｡　　　|　　|
　　し|:: 　　 ノﾉﾊヽ 　 :|　＜　銀座わるないよ
　　　 |;;　 ;l　 ￣￣' ; ;:|　　|
　　 ／＼;;,;;,,,,,,,;;,,,,,;;／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　／　　＼＼∧ヘ　＼

それから
訴えるだのなんだのは、自分らもほじくられたら困ることがあるから絶対あり得ないけど
やっぱり1個のとこを特定する書き込みはやめた方が良いと思う
おおざっぱなくくりならある程度仕方ないと思うが

>>412
神戸は高いからでしょう。

神戸はしずちゃん似の看護婦に「先生、思いっきり痛くしてください」って言われるからね・・・

安かろう悪かろう？

マジレスだけど、カナクリでやったが、スタッフや医師は感じ良かったよ。オペ中でも声をたくさんかけてくれて安心しながら終わったよ。とっても快調だし、当日から痛みもなかったよ。

医者には腕がいいのと愛想がいいのがいる
どっちも良いのが良いに決まってるが、不思議とどっちもいいのはなかなかいなくて
どっちも悪いのはいっぱいいるが

がんの手術だと間違いなく腕がいいのが良いよなあ
メもどっちかというとそうじゃないか？
医者でも愛想がいいのはたいてい金で医学部入った相当な馬鹿だったりするからなあ・・・

医者にひどい馬鹿の知り合いがいるが、家は反物屋でしばらく手伝って反物売ってたらしくひどく愛想が良かった
ただほんとにとんでもない馬鹿だった。

手術は必ず感染症とかある程度は起こるもんです。
しなくりとか神奈川とか１件も無いなんてありえないと思います。
手術にリスクは付きものだ！それを覚悟して手術すべきです。
感染症の１０パーセント以上は患者側にも過失ありです。
バイkoクボタ

>>421
愛想の良しあしと頭脳は関係ないよ。
愛想というのは育ちの良しあしで決まると思う。

いい母親に育てられると、愛想はいいし頭もよくなる。
頭が良いとつけあがった者は、進歩もとまり愛想もなくなる。

まあ、実るほど頭をたれる稲穂かな、という人間は稀有だわなｗ

とにかく、技術の無い医者は愛想でカバーするしかないね
医療技術と愛想は比例はしませんから、もっと言うと
愛想と医療技術は反比例かもしれませんね

なんの話してんだ

2年もすればまた視力落ちるのがなぁ・・・

はいはい、各スレネガキャン乙
受ける年齢と残す量で次第です。

>>426
それはまた長時間近くを見たとか落ちるような事をしたからだろ。
年齢に関係なく近くを見ていれば眼軸が伸びて近視になる。
だが老眼鏡を使う事で目が見える範囲を無限大と判断する事で伸びなくなる。
糞医者で手術するとまた手術させて儲けたいからこの事を教えない。
賢い人はこれを知ってて近視になる前から近くを見る時は老眼鏡をかけて視力低下を防いでる。

神戸クリニックは神戸にしかないと思ったから行かなかった

他板より

632 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:12:38 ID:9hovPsLm0
>>620
それはまた長時間近くを見たとか落ちるような事をしたからだろ。
年齢に関係なく近くを見ていれば眼軸が伸びて近視になる。
だが老眼鏡を使う事で目が見える範囲を無限大と判断する事で伸びなくなる。
糞医者で手術するとまた手術させて儲けたいからこの事を教えない。
賢い人はこれを知ってて近視になる前から近くを見る時は老眼鏡をかけて視力低下を防いでる。

新手のコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ1ヶ月ぐらいどこでやるかweb上だけで色々みてたけど
それぞれの所で一番勧めてる最上級の術式での値段で
あからさまにhpの作りが違うのでなんか安いばかりも心配になってきた。

22万前後：トップページに、実際に行っても絶対に勧めない安いコースの値段をデカデカと書いて安さをアピール
　　　　　　　メリットばかりでデメリットは殆ど書かないので何か有ったときの事は〜年保障ぐらいの事しかわか表記がなく
　　　　　　　具体的な話がない。
35万前後：絶対にトップに値段は載せない。メリット、デメリットを表記しそれに対する取り組みなどを紹介。

この前の事件の事もあるしこういう商売第一の安いところいくの怖くなってきた。
はじめは20万前後でイントラでいいと思ってたけどやっぱり30万以上だしてiレーシックやる所にしたほうがいいのかなぁ・・・

>>431
ホントに良く調べた？
iレーシックっていう言葉の時点で術中に嵌ってるとおもうが。
もっとよーく調べてみ。

大阪なら断トツ「多根眼科記念病院」がいいよ
夜中でも先生いてるから行けるし
四年前にレーシックしたけど0.02からから1.5になったまま維持してる

私は神戸クリニックでやります。
値段は高いけど、信用できると思ったから。

人生いろいろ

>>432
iで術中ってどういう意味で？
イントラ以下って事か、現時点のレーシックで最もよいが高いから駄目って事なのか。

民間の医療保険使えるって聞いたけどどうなんかな？

＞クリニックによって呼び方が異なる（ウェーブフロント／カスタムビュー）ため
＞患者様の誤解を招く可能性があります。この点を注意してお選び下さい。
＞※尚、ウェーブフロント＋イントラレースの組合せはカスタムビュー＋イントラレースを組み合わせたアイレーシックと同じです。
＞現在、日本国内でも主流になりつつある術式です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000060-jij-soci

京都の京田辺市にある安ブ○眼科
絨毯、フリードリンク、大画面TV、豪華ソファの待合室なんか無く
ビニルレザーの椅子が並ぶフツーの待合室フツーの医院
院長の声も変だけど

あそこは正統派の眼科だろ

【東京】レーシック手術による感染症、２人が角膜移植必要か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236226146/

　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　　　あの銀座眼科はアイレーシック
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　　ＶＩＳＸ最高ーーーー
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

ＶＩＳＸはあの銀座眼科をはじめ神戸クリニックなど非眼科専門医でも買えるエキシマレーザーです。

あ

>>442
角膜移植手術を検討となるとかなり悪化してるのかな。
手術、術後の定期診断、安定まで考えれば最低でも半年以上はかかる。
それ以前にアイバンクに提供角膜があるかどうかも分からない。
問題起こした眼科はどうするのだろうね。

手術受けた19歳の女の子は失明の危機みたいだね・・・
可哀想すぎる・・・

安かろう悪かろうってことじゃないのかね
受けなくてもいいもんを受けちゃったんだから
相応のリスクと責任があるのは当然っしょ

病院選び失敗も自分の責任のうちだとは思ってるけどさ

誠意がないよな

レーシックまだしてない人らには意外と知られてないと思われる事実

テレビの中の実写の光源にもハログレを感じる

>>448
問題となった眼科は今現在ＨＰも見れない状態で
どうなっているのかも分からん状態。
誠意以前の問題だな。

自殺とかしなきゃいいけど

19で失明なんて可哀想すぎる

目を治すつもりがさらに酷くなるとは思ってもいなかっただろうに

もし自殺しちゃったら誰もレーシックやらないだろ

銀座眼科、商売なめてるよ

以前化粧室が無いなど言って人いたが手術日に化粧なんかしてくるなよ
大事な目の手術するという意識が足りなさすぎだ

俺もそう思う

自殺の域に達しなくても足の筋肉も手も首も硬直して
生きてる自覚がなくなって一生わからないまま終わるんだろうな・・・

>>454
一週間もコンタクトNGなんて考えられません＞＜
メガネなんてもってないし恥ずかしいから絶対かけたくないし！

じゃ当日までコンタクトして手術にも化粧ばっちりで行けば？
たかが一週間とこれからの人生、比べるまでもないと思う人が大半だ

【社会】レーシック感染で実態調査へ…日本眼科学会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236419460/

やってよかったよ。マジで。みんな親切で経過も、かなり良好！視力は0.01から1.5だよ。カナ・クリちゃんだよ

>>460
自演ウゼーよ！経歴詐称のメガネ豚！w

>>460
数年したら下がるからね・・・(´･ω･`)

↑うぜぇのはテメェだよ。ビビりでレーシックやれない童貞君。おまいは、まちがえてア◯ルに入れるタイプやなwww。シコって寝ろ。

>>463
それはそれでよく締まって気持ちいいズラ

>>453
×商売
○医療

レーシックの後にコンタクトつけると見え方は悪くなる？

つけない

>>463
普通以上のサイズなら「間違ってアナルに入る」なんてあり得ねぇよ、この妄想童貞が！w
もしくはオマエのは「間違って」入るくらいの極細サイズなのか!?（爆

暴れるなよ童貞

今からカナ新宿に手術受けに行ってくるよ！

レーシックの適応はあると言われました。
手術していただく、クリニックを検討しております。

南青山はどうでしょうか？
教えて下さいな。

すいません
東レ以外の話は他スレでやってください

>>42
やっぱり花粉の季節は避けた方がいいですか。

となると夏ぐらいか・・

夏は汗かくから避けたほうがいい

冬は空気が乾燥するから避けたいよな！

あっ、>>463のことな！w

つまんねーよハゲ

オマエがな〜

カナクリで手術したけどいまのところ順調

でも前後の人が再手術だった・・・
もしかして再手術めちゃくちゃ多いのかな・・・

東レかよ！

>>479
あ〜ぁw

レーシック手術体験失敗
http://canopus.daa.jp/

>>479
レーシック再手術
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140318211/

北海道住みなのでレーシックできる眼科がかなり少ないです。錦糸眼科か神戸クリニックで検討中ですが北海道のどちらかで受けた人っています？田舎は情報が少なすぎる。

イントラレーシックとレーシックを結果でみるとどう違うんだろうね
手術後の視力に違いがあっても、その後どっちも視力おっていくんかな

十年経っても、眼をこすると、フラップが取れちゃうかも知れない恐怖は、いかがですか？

>>486
無知乙

昨日、東レ行ってきたけど患者少なかったなぁ。

銀座眼科の件の影響か？
花粉のせいででレーシックどころじゃない人が多いからなのか？
それとも、ただ単に平日だからか？

前回（12月）が少し込んでただけなのかなぁ。

>>487
ニュー速でレーシックのフラップは
10年経っても完全にはくっつかないと聞いたが？

テスト

>>489
その通りだよ、完全にはくっつかない。
一度脱臼した肩の関節がまた脱臼しやすくなるのと同じ。

だがボクシングとかでない限りは絶対にフラップがずれたりしない。

こするだけって…

>>488
花粉症の時期は避ける人が多いんじゃないかな？
銀座眼科の影響もあるだろうなあ。

ただ、月曜日と火曜日ってのはもともとすいてる日だけどね。

>>488

東レはあのニュース以降、検査器具のアゴをのせる箇所になんか施した？
あいかわらず検査室のはアゴのせる前に先生がグニュグニュって拭くだけ？
あれだけがどうも馴染めないんだよね。。。

錦糸のテクノラスと神奈川のコンチェルトってどっちが性能いいの？

手術費用で比べるとテクノラスだけど

>>494
今日術後検診に行ってきたんだが、相変わらず手で拭くだけだった

コンタクトのスペックも、かなり向上してるよ。
１ヶ月連続装用可能なレンズが、FDA許可になった。
これだと、年に12回だけレンズを交換するだけで良い。
もちろん強くこするとズレちゃうけど、フラップがズレる恐怖を考えれば、誤差範囲。
フラップとカツラって、似てるよね。
寝て起きて、ズレていたら恐い。

>>495
俺もそれ気になった
錦糸のは28万もするしね。俺は今週末に錦糸のテクノラスで手術してくるよ

>>497
カツラって寝るときもつけるの？カツラなら朝起きたらズレてそうだなｗ

フラップも、コンタクトも表面張力なので、何時ずれても不思議では無い。
編み込み式のスベンセンに負けてるよ。

>>499
レーシック童貞、乙ｗ

嫌なら怖いなら、別にすることはないんだよ。

知識と妄想だけ広がる童貞の世界だなｗｗｗ

>>500
フラップがズレるのがそんなに怖いかい？wwww

神戸クリニックの評判てどうなんでしょうか？
あまり情報を見つけられないのですが。。。
何かご存知の方、教えていただけると嬉しいです。

吉野眼科で受けた人いる？

遊離フラップ、こわ

>>504
何らかの角膜変性症に罹患すると、簡単に遊離フラップになりそうだね。
数年以内に、学会で報告されるだろう。

>502
高い
芸能人がいっぱいやってるらしいからその人達に聞きなよ

>>501、>>504−505
フラップは半年もすれば固着するんだけどねｗ
角膜変性症って、なったら角膜移植しかないわけで
フラップがどうこうって問題じゃねーだろｗ

まあ、レーシックしたらわかるんだろうが、
手術したら、視力低下して眼鏡生活に戻ることが
一番怖いわけ。

レーシック叩くのなら、そこを叩いたらｗ

そして、イントラレーシックが主流のいまや、医者の腕の差より、
手術の経験数と設備システムの差が手術の成功失敗を左右する
のでは。

だから、より資金力のある施術数の多い病院が安上がりで
かつ失敗する可能性が低いと思う。

>>507
(´_ゝ｀)、半年もすれば、フラップは固着すると思うんだ？

それじゃあ術後二年の再手術の時、フラップは新しく作るのか、それとも二年前のフラップを再利用するのか、その点だけでいいから、先生に訊いてごらんよ。

再利用するなら、固着とは言わないよね。
それに固着が起きるようだと、不正乱視が出ると思うな。

やっぱり一生涯お付き合いする、角膜カツラだよ。

>>508
で、まあ、君が言いたいのは何なのか、よくわからんが、
とりあえず、半年もすれば目をこすってもフラップは大丈夫
だ。
それを医学的に見れば固着ではないんだと言われても
それはそれでどうでもいいことなんだよ。

君みたいな眼鏡屋かコンタクト屋の営業かは知らんが、
レーシックを悪くいうほど、そんなにレーシック手術
は悪くないって言いたいだけだからｗ

そして当然リスクはあるのは承知で手術を受けてほしい
し、そのリスクに見合うだけの価値はあるのでは、と
実感している。

>>509
ふーん、固着していないのに、眼をこすっても、大丈夫なんだ？
洗脳されてしまっていませんか？

半年経っても、コンタクトは一切禁止だよ。コンタクトは瞬目時に動きがあるし、使い方が悪いと眼に張り付く事があるからね。
その程度のストレスで、フラップ崩壊の危険が、一生涯つきまとうのだよ。

アホみたいw
どうでも良いや
俺はやって正解だった
フラップなんて気にした事ない
ただそれだけだ

君が気にする気にしないは関係ない
フラップ崩壊の危機は事実として存在する

>>512
まあ事実としては存在するだろうね
俺も急にプロボクサーになりたくなったときとかフラップが心配だし

今年からいきなり花粉症になってしまって
どうしても目をこすってしまうのですが
フラップはずれてしまいますか？
現在ドライアイで見えにくい、乱視みたいに見えるけどかすんでいる状態。
これは異常でしょうか。

>>514
術後一ヶ月以降でないとこするのは危険だね。
ドライアイで見えにくいときってそんな感じじゃないの？
俺もよくわからんけど。

フラップってハードコンタクトを外すような動作でめくれる事ってないの？

>>514
飲み薬で花粉症は抑えられるよ。
あとはとにかく目薬をさそう！

>>516
ガラスに付いたサランラップより取れねぇよw

術後６ヶ月
コスるのは全然平気だが、プールで目開けるのは怖くて出来ない。

コンタクトだと一発で外れるが、レーシック後は１ヶ月過ぎれば大丈夫
と医者から言われたのだが。

>>519
その先生に、何故大丈夫なのか、もっと詳しく訊いてごらんよ。
多分ちゃんと答えられ無いと思うんだな。
大丈夫と言うのなら、二年後に再手術となった時、何故同じフラップをそのまま剥がして使えるのかも、必ず訊いてみてね。

フラップは、単に表面張力で乗っているだけ。
レーシック後にドライアイが生じ易いのは、国際学会でも認められている。
その機序として、フラップの表面張力を保つ為の涙液が余分にかかるからだろうと、にらんでいるんだな、あたしは。

>>520
フラップが角膜と接着するから大丈夫らしい。
再手術の時のフラップはまたレーザーで角膜から作り出すので同じではない。

あんたが自分で上三行より下三行を医者に聞いてきたほうがいいんじゃない？
頭おかしいと思われるだろうけど。

>>518
何？その頼りない例えw

>>522
フラップズレ・フラップは固着しないって言ってる奴ウザイ・ウザ過ぎる
じゃレーシックのスレに来なけりゃいいのに
リアルで友達も居ないんだろうな

銀座で受けようとしたら問題が発生して受けられなくなって
涙目な貧乏人が荒らしてるに30バーツ

>>520表面張力で張り付いてるだけってのは、術後間もないあいだだけだろ

イントラだとフラップの厚さが100、その内再生する上皮が50、上皮は新陳代謝が活発なんですぐ再生されて接着されるだろうが

フラップの強度は一概にこうだとは言えないし、覚悟はいるぞってこった、術後も無神経にゴリゴリ目をこすっちゃうような奴は、やめとけってこった

生命保険で10万返ってきた人に質問かつ詰問

どこの生保のどのﾌﾟﾗﾝだった?
加入してから受けようと思うが
どこが5万でどこが10万か知りたい

保険で返ってきた人に質問してもあまり意味が無いと思う。
加入した時期によっても全然違う。
今から加入して保険が戻ってくるのってほとんど無いと思うけどな。

あとレーシック受けるつもりで告知せずに加入しても保険金はおりないよ。
加入後数ヶ月で手術とかならまず跳ねられる。

果たしてレーシック手術の今後を占う
実態調査がどうなることやら、結果が待ち遠しい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236419460/

レーシックやって8年。当時は1.5だが今は1.0。まったく問題なし。元は0.01だったから、やって良かったわ。0.5あれば十分だわ。

>>530
何歳？

>>530
さらに8年たったら裸眼で免許更新出来ないレベルだと洒落にならんな。
このぐらいの下降線を辿る人が大多数なのか？
あるレーシック眼科のHP見ると最初の3ヶ月ぐらいまで変動の可能性があり、下がった場合は
そこで再矯正すれば後は平気みたいな事が書いてあった。
それとも何年も眼鏡生活してて近視の進行が無かった人は平気？

38だよ

ふーん、やっぱりみんな、フラップの強度を心配しているんだね。

ここには業者さんもいるから、気をつけてねー
レーシックで一番儲かるのは、医者じゃないんだ、業者さんなんだよ。

昔カツラの宣伝で、台風でも取れない、とかあったでしょ。
そんな感じの強度実験を、動物実験のフラップでやれば良いと思うんだけど、何故だかやらない。

なーーんでだ？

↑はよくある釣りなのでスルー推奨。

強度実験ってどうやるのよｗ
まさかボクサーに目を殴らせるってんじゃないだろうな

↑反応するなって言ってるだろお前も荒らしか

確かに
手術後にいつまでも、このスレに張り付いているのは、乙くさい

>>534
な、なんで？

>>536
動物をボクサーに殴らすのか？

>>524

受けられなかったほうが安全安心だよ。

受けちゃった人のほうが今は悲惨。
感染や保障放棄不安が付き纏う。

まだ検査したあと閉鎖になり手術うけられず
他で手術っていうほうがかなり安全
恨むより、手術前に気づかせてくれてありがたいと感じる人のが多いだろ。

荒らしはスルーしましょう。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。

>>538
業者だらけだな。
俺も液晶テレビ買う前は調べまくったが、買ってしまえばチラシも見ない。
これが普通だよな。
業者が必死になっているのは、よくわかったｗｗｗ
フラップについては、もうちょっと調べてから、手術受けた方が良さそうだな。

レーシック手術体験失敗
http://canopus.daa.jp/

こんな便利なＨＰあるわhttp://www.md-baby.jp/clinic/hikaku.html
神奈川クリニックがナンバー１

レーシックに失敗した人たちを数多く見ている先生が、
どこの眼科がどのような結果を残しているのか一番良く知っている。

>○○さん　 2009-03-04 18:50:03
>××様
>
>銀座ＳＣには、行きました。
>レーシック難民救済で見てもらいました。
>カルテが無くても、ちゃんと診察してくれたし、
>今の状況とこれからの方針を時間をかけて説明してくれました。
>当日は、品川で受けた人と、神奈クリで受けた人が
>難民として来てました。
>品川の人は、少し遠視になっているだけなので、
>再手術で良くなるって言われたそうです
>神奈クリの人は、少し不正乱視が有るけど、
>やはり再手術で治せると言われたそうです。
>難民は、品川が最も多く、次いで神奈クリ、神戸、銀座、
>八重洲、南青山、錦糸、その他の順だそうです。
>品川や神奈クリは多くても簡単に治せるケースが殆どで、
>神戸、銀座、八重洲、錦糸は厄介な状態が多いそうです。
>その４箇所とも眼科専門医じゃないのが共通点ですよね。
>私も最初から眼科専門医の眼科を選べば良かったと後悔しています。

圧倒的じゃないか、我が軍は

迷ってる、おまいらに本音を教えてやる。
まず失明はしない。
視力下がっても術前よりは良いから、実際後悔しない
ドライアイは、そのうち直る
ハロ、グレも一部の人だけだし、慣れる

俺も含めて10人ぐらいやったが、みんな満足してる。術は両目で5分もかからんかったよ

人体実験に参加する人っておもしろいね

将来どうなるのかな

>>548
＞術は両目で5分もかからんかったよ

どこでやった？

コンタクトは年に何回ズレても、無問題。

角膜フラップとカツラは、十年にたった一度た゛けズレただけでも、大事件。

ネタスレになってきたな

あと10年20年もすれば
白内障レンズの度数ズレで悲鳴をあげる奴らが続出しそうだな

>>543
お前みたいなやつもいれば、レーシック術後に
再確認のためにスレを見る奴もいるんだよ。

というか、見えるけど、視力が落ちたらどうしようと
という不安は常にあるから、視力落ちないように
他人の術後を参照するって感じかな。

フラップは、おバカな粘着「フラップ厨」が騒いでいる
だけで、通常問題は生じない。
術後にフラップ異常がある人は、すぐに症状として
出てくるし、コンタクト治療すればすぐに治る。

問題がなのは、削りすぎ→遠視とか、近視戻り、
ハログレかな。　　
9割の以上の人は問題ない。
しかし、みんな近視戻りが怖い。

>>551
だ を た゛ と書き込む奴だからバカなんだね
低能だからフラップズレとかアホな書き込みするんだw
保育園からやり直して来いしょんべんハゲ

>>553
悲鳴を上げるって、人生終了間際の７５すぎに悲鳴を上げる
わきゃないだろｗｗｗ

裸眼生活を40年満喫するできりゃそれでいいんだよｗｗｗ

するできりゃ

>>553
大丈夫だよ。
思いっきり強めのIOL入れて、強めの近視にする。
それからレーシックの再手術をすればいいよ。
十年くらいなら、簡単にフラップをめくれるぜ。

俺は医者にフラップは完全にはくっつかないって聞いたよ？
簡単にズレるものでもないということだったが。

＞思いっきり強めのIOL入れて、強めの近視にする。

意味不明
そんなにいじくりまわしてたら眼球がぶっ壊れるわｗ

今日は、花粉症がひどいので、両手を手錠でベッドに固定しました。

眼をこすらないために。
普通ッスよ

>>527-528
ありがとう、どうもだめぽだね…orz

>>560
気にしない気にしない。どうせもう、ぶっ壊れているんだから

>>554
あなたは、業者さんじゃないんだ？

せっかく手術までして、眼の悩みが、ますます増幅してるじゃないか。

あぶない、あぶない

564の日本語がよくわからない

どうせもっと安全な手術が開発されるんだろ。

生きてる時に開発されるといいね。

両手を手錠でベッドに固定しました。

これちゃんとした眼科なら普通の支持なんだが
美容系はそんなことすらしないのかね

手錠は目薬と一緒に渡されるだろ不通

つまんね

メガネもコンタクトもレーシックも嫌！
どうか角膜切開せずに治療する方法が見付かりますように(-人-)

コルネアプラスティー最高や！
レーシックなんて最初からいらんかったんや！

銀座眼科の院長、消息判明したのか？

>>572
窓口は弁護士
本人は隠れて出てこず

>>569
おまえ会社でつまらん人間だって言われてないか？
少しはもっとおもしろい受けしろよ

レーシック希望して、このスレのぞいてみたら、、、
わー術後の人達が大杉。
なんでだろ？
術後スッキリじゃ無さそうだ。

>>575
手術して視力は上がりました。
でも目の事が、ますます気になるようになりました。

ＤＱＮだから手術を受けるのか、
手術を受けたからＤＱＮになるのか、
それは自分で決めろ。

近視戻りが怖い人は０、６くらいにあわせて矯正した方がいいよ
１、２とか１、５にするから見づらい近くを見ようと体が適応してまた視力落ちちゃうんだよ

きわものか

>>578

835 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 16:11:53 ID:g0MjtsZm0
近視戻りが怖い人は０、６くらいにあわせて矯正した方がよくね？
１．２とか１、５にするから見づらい近くを見ようと体が適応してまた視力落ちちゃうんだよ

業者乙も、いぱーい

まったく、何を信用したら良いのやら

>>580
悪いそれ俺だけどｗ
その理論あってるよな

こんな事で、親からいただいた大切な角膜を、ブラブラにするなんて。

ここですか？
黒眼を切り刻んだ事を、自慢しあうスレは。

もうちょっとマシなネガキャンはできんもんか

ここはリスクを知りつつレーシックをした勇者と
やりもしないリスクばかりを気にしてビビりの小便ちびりと
レーシックされると困る業者と
レーシックをして欲しい業者が居るスレだな

0.6とか普通に不健康な視力だしｗ
それに運転免許すら取れないしｗ
貴重な公安委員会お墨付きで顔写真入りの身分証明書でもあるのにｗ
両目とも1.0が最低ラインだろ。
それに1.2とか1.5で近くが見辛いなら老眼鏡をかければいいだけ。
レーシックをやってもまた眼軸が伸びて視力が低下するのは、また近くを長時間見てるからだろ。
これを防ぐためにも老眼鏡をかけて目に物が見える範囲を無限大と判断させれば眼軸は伸びずまた近視にはならなくなる。
この事を知らず近くを長時間見続けて近視になるアホが多すぎｗ
俺もそのアホだったけど、イントラレーシックで両目とも0.06から両目とも1.5になって今は最高の気分。

>>583
１．ずっと1.5
２．1.5から0.6に落ちる
３．ずっと0.6
の３パターンがあるとして、お前は１の可能性も十分あったのに、２を
気にして３を選んだって事だろ。

ばんかばーかっ
やんめやんめ

>>589
いや、1,5もいらないし・・・
近く見るとき疲れるから
０、８〜１、０くらいが丁度いいね

レーシック　近視を残す

でググルとけっこう推奨してるとこもあるよ
主に老眼の心配がある年代だけどなｗ

548だがカナクリだよ。待ち時間入れても10分かからん。フラップは片目で10秒。場所移動してレーザーは片目で10秒。フラップ戻して（すぐ戻せる）検査して終わり。術後も痛みはなかったよ。すぐ見えるけど、クリアになるのは30分後ぐらいかな

1.5とかむしろ過矯正で失敗だよ

ああフラップがー
飛んで無くなる夢を見た。

後から下がる事を見越して過矯正するのは業界の常識なんじゃね？

強度近視の場合、再手術を前提として手術をするのでしょうか？

-7Dから-8Dで手術をした人、教えて下さい。

自分は右-8.25 左7.25Dのド強度の近視…

どっかに検査受けに行けば良いのに。
ちゃんと診察もあるし、どの程度の視力になるかとか
言ってくれるよ。

どこで受けても、障害を残されて、先生にバイバイされて、
しまい。
眼がめくれるよ。

断言する。
ない。

レーシック受けた後に結膜炎だとか
一般的な目の病気になったらどうするつもり？
レーシックしてると一般の眼科医はミスしちゃいけないから
診てくれないんじゃないか？

レーシックやってる医者はレーシック手術で忙しくてメンドクサイだろうし
保険医じゃないかもしれない
どうするんだ？

そんなことまで考える余裕あるか

コンタクト痛いしめがねも頭痛いから受けるだけ

みんな目以外にも問題抱えてるんだから

直せるとこは直していくだけさ

>>603
目の事だからもっと慎重になれよ・・・

例えば日本が、貧困国に転落したとしよう。
栄養状態が悪くなれば、脚気になるように、フラップはビランビランだ。

だが、診察代もろくに払えない患者は、簡単に見捨てられるよ。
レーシックに関係した疾患は、保険が使えない自由診療だからだ。
まあ、このスレを見ているような人は、一生裕福だと思うけどね。

そんななったらコンタクトも無理ジャン
メガネは体質的に無理だし

>>602
何度も言うようだがそんなことはありえない、
なぜならそんな事があれば最初からレーシック自体
手術として公に現れたりはしないから。

>>607
俺のかかりつけ眼科医にレーシックの事相談したら
レーシックした後は、診れないからレーシックした所で診てもらわなきゃ駄目だって言ってた
特に手術とかになると分からない領域だから、まず無理だって言ってた

レーシック医はきちんと診察とか手術やってくれるのか？
手術設備はあるのか？

597さん、おいらは-7.5でしたよ。今は両目とも1.5だから快適！最初の頃は見えすぎて頭が痛くなったが今は、調子良いよ。後悔といえば、もっと早くやれば良かったと思うぐらい。
定期検診とかで、まわりを見ると、みんな笑顔だから、失敗はないと思うよ。

レーシックを検討してます。
このスレを見た感想を述べます。

レーシック業者が賛成派として沢山存在するのは、理解できます。
スレの題名からして、ここで賛成意見を述べれば、商売になるからです。
しかし反対派の多くが、業者だとは思えません。
反対派は、メガネ屋？それともコンタクト屋？
メガネ屋コンタクト屋なら、ここに書き込んでも、自分たちの客が増える見込みはまず無いでしょう。
そんな暇があるなら、ダイレクトメールでも書いた方がずっとましなはずです。

それと反対意見が出ると直ぐに否定意見が入るのも、気になります。

それは反対意見が、レーシックの弱点を的確に突いているからだと、逆に考えてしまいます。

ここの反対意見を、重視して、納得したら手術をしていただきます。

好きにすれば、としか

能書き垂れるなら、辞めとけば？ビビり君www。
一生、メガネしてろよ。
50代になってもコンタクトしていたいなら、やらんくてもいいんじゃまいか〜
俺は両目1.5だから、裸眼の快適に満足してる。
ビビりか、貧乏君は一生メガネして、おっぱい飲んで寝ろwwwww

１，５だとあとで老眼に苦しむだろ・・・

近眼と老眼のメカニズム知った上で言ってんのか

ある程度近視が残ってればもろに老眼の影響にあわずに済む

レーシックしたけど弱めに矯正したから老眼鏡はいらないよ
↓
でも遠くが見えづらいから運転用のメガネがいるよ＼（＾o＾）／

>>616
弱めに矯正してもらう時何て言いました？
０、８くらいがいいんだけどなぁ

神戸栗肉だけはせんほうがいい、皆早まるなよ

県外から手術予定
レーシックの後、その日はすぐ隣の漫画喫茶で寝る予定なんだけど大丈夫だろうか

>>619
ここでそんな事書いても、絶対大丈夫って乙投稿されるだけです。

リクライニングシートでねるつもりだ

結局どこが１番安全なの？

ある意味ややっぱ大手が安全
保証も10年とか長いしね

>>622
マジレスすると、かかりつけの眼科に行って聞け。
懇意にしてるレーシックやってる眼科を紹介してくれるだろう。
それならアフターケアも心配ないし。

ｓｈｉｈｏさんのブログでlasik受けたとあったのですが　どこでしょうか？彼女の受けたところでうけたいのですが　　品川ですか？神奈川ですか？

言ったら信じるの？
いや、知らないけどさ

そもそもshihoってどこの誰よ

ヌルヌル秋山と結婚した人？

昔全国展開だった頃の南青山で受けました。
今では青山と、横浜にしかクリニックがありません。
年一回の定期検査は、近くのレーシック眼科でやっています。
厳しい競争をしているようなので、10年保証は無理かもしれませんね。

たんぱん

乙スレ

レーシックやって、結局年取って老眼鏡かけている人が増えている
レーシック後はコンタクトも無理だし、ずっとメガネだな

老眼になると困るから0.6とか0.8くらいになりたいとか言ってる人達がいるが、年を取ると老眼だけでなくコントラストが大幅に下がってその結果静止視力も下がるぞ。
0.8だと免許が欲しいんだろうけど、低下する事を考慮して両目とも1.2くらいがいい。
これなら将来低下しても困るほど下がる事はない。
それと両目で0.8とかで運転するのは危ないからやめろ。

老眼鏡より、近視用メガネのほうが鬱陶しい。
裸眼でも何とか生活できるレベルでレーシックを受けた奴には分からんだろうな・・・・

俺なんて約-9Dだったからね。
術後当初近くが見えなかったけど、あんなの今までに比べたら屁でもないわ。

なんでこんなチケの有無で値段変わるんだよーと思ったらヤフオクに300円であるのなｗ

>>608
レーシック手術をした場合その後の検診を
その場所でするのは当たり前のこと。

また公の手術である根拠にコンタクトレンズ同様
現在CMも展開してる点も大きな一つ。

最近の日本人は、入れ墨も気にしなくなってきたからなあ

カナと品検査行ってた。
品は問題なし。手術できますと言われたけど
カナは角膜の形？がちょっとおかしいから一週間目薬して再検査と言われた。
カナの方が良いような気がしたのでカナにするつもり。

老眼云々言ってる人は遠近両用眼鏡の存在を知らんのか

あんな使いづらいの使えるかよｗｗｗ

そういう話ではなく、遠近両用がある→近視のままでも老眼にはなるという証拠、って話。

そういえば俺のお袋が遠近両用眼鏡をかけてるな。
特に何か使い辛いとか聞かないけどやっぱり高いらしい。
俺はレーシックで両目とも1.5だから将来は老眼鏡で済むし、近くを見ない時は裸眼で済む。

>>641
意味わからんメガネが嫌だからレーシックするんだろ？
つーか老眼出るような年齢じゃないし
老眼になったらまたレーシックするッス

>>643
視力が低い方が老眼になりにくいからいいって言ってる奴等に、視力がかなり低くても老眼になるって言いたいんだろ。
それこそ0.01未満とかでもさ。
遠近両用をかけるほど目が悪いって事は、年齢は40以上、多くが50以上で、裸眼視力は0.01未満の奴等も珍しくない。
で、眼鏡で矯正して当然1.0もないのに近くのピントが合わなくなる。
それこそ両目で0.7とかでもね。

>>644
なるほど。
どのみち眼鏡をかける事になるなら、若い時は何もかけなくていいし、年を取っても近くを見る時以外は裸眼で済むレーシックの方がいいよな。
裸眼視力が悪いままだと一生眼鏡やコンタクトを使い続ける事になるし、眼軸が伸びすぎて網膜剥離や眼底出血の原因になる。

>>644
高齢で０、１くらいの近視の人は普段メガネで近くを読むときははずず人が多いね

>>644
ある程度近視が残ってると老眼が来てもまだ見えるんだよ
1,5もあるとそれこそ１ｍ先まで何も見えなくなるよ

>>647
＞1,5もあるとそれこそ１ｍ先まで何も見えなくなるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

あまり詳しく議論すると客が逃げちゃうだろ

老眼の進行は60〜65歳くらいで止まる。
だが視力1.0で60歳でもピントが合わないのは平均的に70cmくらいまで。
1.5で1mは割とピントが合いにくい人くらい。
もしピントが合いにくくても老眼鏡をかければいいだけ。
これより60歳になるまでに40年とか50年もの間眼鏡やコンタクトをかけ続ける方がよっぽど損が多い。

まぁ10年以上30センチ先も見えない、10センチ先は物が２つに見える
生活やってたんだしなぁ。
30年1.5の生活を満喫できるならまぁいいんじゃね、と思う。

眼鏡やコンタクトのデメリット

曇る
ずれる
眼病になりやすい
洗わないといけない
熱い物を飲食する時とかに曇る
レンズを通した範囲しか見えない
落としたり踏んだりして壊れたりする
ゴーグルとかと同時に着用できず不利
風呂やプールや水中などでは使い物にならない
左右で大きさが違って見えるため目や肩が疲れる
長年使い続けるとイントラレーシックより金がかかる
眼軸が伸びすぎて網膜剥離や眼底出血の原因になる
試験とかで矯正視力では合格できても裸眼視力が悪すぎて落ちる

これだけのデメリットを数十年も背負い続けていくのか…

レーシックやった人相手の眼科クリニックが増えたら手術受ける

今じゃ目の病気になってもまともに対応してもらえないだろうから。
というより、手術できるような、そういう施設もないだろうし。
あるとしたら大学病院だけだな
市中のレーシックじゃどこも無い

>>653
品川は10年間保証で

診察もただだぞ

病院なら診察一回3000円はとられる

>>654
再手術が無料なだけだろ
レーシック受けただけで目の疾患が無料なら大赤字だろｗ

俺の感じた具体的なメリット
・マスクしても曇らない
・ラーメン食べても曇らない
・露天風呂を満喫できる
・セックスの時に恥ずかしいからと眼鏡を無理やりはずされて、
　何も見えず悲しい思いをする事がなくなった。

目をこすらないように、とか寝る時に目を圧迫しないように、とか色々
気をつけるようになったけど、レーシックしてなくてもこれらは良く
なかっただろうから、一概にデメリットとは言えないか。

診察代も目薬代もタダだぞ

風呂とかプールとか眼鏡を外さないとまずい場所でも視力がいいままだから視姦しやすくていいよな。
セックルの時はそりゃ邪魔になるから外さないといけないし。
男を一番興奮させる事が多い視覚をよくするんだから効果大だわ。
俺も二次元の嫁を見る時は老眼鏡をかけず裸眼だし。
裸眼が一番よく見える。

大学病院で機械スペックのいいところないの？
イントラの所すらないんだけど

だから大手が一番安全ってこと

いや、長い目のアフターケア考えたら
大学病院のほうがいいかなって。
その大手がレーシックした人相手の眼科クリニック作ったら別だけどね

今の時代、レーシックの事良く分からないのに受け入れて
医療ミスで訴えられたくないだろうから
産科のように受け入れ拒否する医者も居るだろうしね

実際にいるよ
美容系で受けたけどトラブル発生
何度検診に行っても
「様子を見ましょう」「ドライアイの目薬をさしてください」
と帰されて、すがるような思いで眼科に行っても
「レーシックは手術したところで診てもらってください」

>>663
あーやっぱりあるんだ。
そう言う所が一番重要なんだよね。
長期的に見ると目の病気にならないほうが少ないんだから
保険診療しますって掲げて欲しいものだね

東京でレーシックやってる眼科は沢山あるけど。値段もバラバラ。
真剣にレーシックやろうと思ってるとすれば何で判断すればいい？
機械？医者？値段？症例数？混乱しそうだよね。
真剣に考えてるものとして意見もらえないでしょうか？

たくさん回ってみて、自分で信頼できると思ったところでやればいい
自分の感覚を真剣に信じてやれ

>>665自分できめろやそんなもん

井上眼科情報欲しいなぁ

井上眼科、検査に行ったけれど、あそこでやるのやめた。医師の説明に
疑問が残り、いろいろ質問したところ、嫌な顔された。
合う合わないあるから、検査だけ行ってみたらいいよ。

サンクス。行ってみる。

あと手術は、親にも報告してからな。
親も納得するなら、やれよ。
親からいただいた目だからこそな。
親に隠れてエロ本買うような気持ちで、受けない事。

そろそろ「コンチェルト＋イントラレースFS60レーザー」を上回る最新ハイスペック機が開発・導入されないかな

眼科で40万以上かけないと危ないよ
安かろう悪かろうはなんにでも当てはまる

昔バブルの頃、一万円の値札を十万円に替えたら、飛ぶように売れたという話しがあった。

そんなのといっしょにすんな
商品と技術は違うよ
おまえみたいなアホには医者の考えはわからんだろうが

>>659
東京歯科大水道橋病院はアイレーシック

親の顔を思い出せよ。

１０年、保証って、何が保証されるか聞いた人居ますか？
ネット見ても視力の事だけの様な気がします。

ゼネコンも１０年保障とか言ってたけど、簡単にとんじゃったよ。
レーシックも、経営がとんで、他に譲渡される時に、保障の権利が消滅するんだろう。

花粉症つらい
フラップめくれそう

今日某Kにいってきた。
自分はまばたきを止められないらしくて何度も怒られた。
近視 -8.00〜7.75で乱視が-0.5〜1.50で2回角膜切れるコンツェルト薦められた。

品川もいこうか迷う。

東レに逝きなよ

連投になるけど、誰か教えてください

ヤフオクで神奈川のゴールデンチケット落とそうと思うんですが、
これ使うと出品者に謝礼金が入るんでしょうか？

落としてみれば？

>>682
東レはよくないのでしょうか？

>>683
そうだろ
そんでそのあと自分の口座に分け前を送ってもらうんだろ

>>682
東レは高いので・・・

>>684
>>686
えええええええええええええええええええええええええ。

とはいえあのチケ使わないと損だしなあ・・・

皆さんも普通にヤフオクでチケ落としたり売ったりしていますか？

>>687
ヤフオクよりｍｉｘｉの方が信頼できるんじゃね？

すいません、まだちょっと混乱しているんですが

神奈川クリニックのスーパーゴールデンチケット(紹介謝礼はありません)というのを落として
使用したら出品者にお金がいくんでしょうか？ ググった感じそれを否定する感じなのですが

すいません、自己解決しました
ありがとうございました

おっかさん、許してな。
馬鹿な事して、体に傷をつけました。

フラップがズレるってのはよく聞くけど、フラップがちぎれるってことはないの？

繋がってる部分があんなに少しだとおもいっきり擦ればちぎれそうな気が…

簡単にズレるよ。
しっかり接着すれば、角膜の透明性に支障が出る。
でもゴルフ位のスポーツは大丈夫。
スキューバで取れちゃった人はいたみたいよ。
そしたら角膜移植でおけー

>>683
カナのゴールデンチケットは謝礼金ないよ

>>650
> 老眼の進行は60〜65歳くらいで止まる。
ホント？

>>695
本当。

銀座のその後がはっきりしたら、やります。
ちょっとした事で、取り返しのつかない事になるのかな？

人生何してたって取り返しのつかないことは訪れるよ

>>欧米ではイントラレースFSからフェムトLDVへ機種変更をおこなう施設も増えています。
これマジならイントラのほうは旧式って事だよな。
品行ったらフェムトLDVがあるのに安いイントラ選ぶ人ばかりだった。
たった数万の違いでフラップ作成は何度もやり直しがきかないというのに・・・

>>699
なんでも欧州が正解って考え方もおかしくないか？
イントラでやった俺はもう関係ないけどさ

その通り
日本人の手先の器用さは世界一なんだから
熟練した眼科専門医が手先の技術でフラップを作ればいい

明日、ちっとシナに検診にいくんだけど
ついでに、ドライアイぽいのでなんとかなりませんか？と聞いてみようと思ってるんだけど、どんな対応されるのかね？
言えば、ヒアルロン酸点眼や血清点眼の目薬くれると思います？

？！
角膜移植しましょうって言われるよ。

フラップを、ひっぺがして、洗いましょうとか。

>>704
鋭い！
感染症になった奴らも、点眼や眼軟膏や点滴や内服だけではなく
直ぐにフラップめくって、ひたすら洗えば酷くはならなかった
レーシック後のトラブルで大学病院とかに行っても、
レーシックを知らない医者なら
バージンアイの感染症と同じ処置しかしてもらえず悪化！

フラップ剥がして洗い、ヒアルロンサンと血清点眼タプーリつけて、フラップエステとかどうよ。

フラップってすぐはがれるの？

じゃあ、エピなら大丈夫かな

Epiならフラップがはがれる心配は無い
だってEpiのフラップは直ぐに無くなっちゃうからね
フラップが存在しないのだから、ずれたり、はがれたりしない

フラップってどうやってくっ付いてんだろう。
単に真空状態の吸盤のようにくっ付いてるだけなのかな？

アホな事言ってないで
眼科で説明受けなさい

フラップは酷いね。
エピが中心になるだろう。

たぴぱん

エピだと、死ぬまでフラップの呪いから逃られるというのは、本当？

　私は3年前に品川でエピレーシックを受けました。
今でも視力1,5、スキューバーダイビングを楽しんでいます。
医師は品川､神奈川､錦糸､青山クリニック等を収入によって移動しています｡

　卒業シーズン、連休は手術が混みます。
詳しくは→http://www17.plala.or.jp/hifi1192/

>>710
いや、自身がすでに施術済みなんだが。
それでもよく判らん。
ただ戻しただけジャン。違うの？

>>629
ナカーマ。
かれこれ自分は8年くらい経過してるけど、629さんは調子どうですか？
最近また落ちてきたかも。0.7とか0.8くらいに。

何でエピだとフラップの呪縛から逃れられるの？

>>716
この業界は、経営母体がコロコロ変わってしまう印象です。
術後の責任や、保証をあやふやにするためでしょうか？
それとも本当に過当競争なのでしょうか？
術後何年か経ちましたが、その辺の不信感は強くあります。

シナとカナのカウンセリング受けてきたが言われる事が違っていてﾜﾗﾀ


カナ「コンチェルトをお勧めします」
俺「どうしてですか？」
カナ「強度近眼は九割近くが1.0以上になりますが、再手術が必要ですとコンチェルトでないと角膜が足りません」
俺「わかりました」

シナ「Z-LASIKを薦めます」
俺「どうしてですか？」
シナ「レーザーが細かくてフリップ作るときの感染の可能性が低いからです」
俺「それだけですか？」
シナ「はい」
俺「Zの方がスーパープレミアムより角膜削る量が浅いとかはないんですか？」
シナ「ないです」
俺「Zでないと再手術できないとかはないんですか？」
シナ「再手術することはないと思います」
俺「でもさっき視力が1.0未満にどんどん下がる人もいるとか言ってませんでしたか？」
シナ「稀にあります」


・・・48万人以上手術してきて感染症ゼロ(公称)なのに、感染の危険性を理由に4万以上高い手術を薦めるのもあれだが、
仮に保障期間内に再手術を希望しても「角膜が足りません」とか平気で言いそうだぞ、こいつら？？

カナの検査係の男の態度もむかついたけど、これはもうカナしかないわ・・・。

あとカナの新宿院は飲み物が全て無料だった。
シナは自動販売機しかなかった。
でもシナの方が女の人が綺麗だった。

カナでコンチェルトを勧められた時に
コンチェルトだと８８％で近視が治り、イントラだと８０％で治ります。
８％も違うのでコンチェルトをお勧めします、とのことだったよ。

>>719
48万っていうのは目の数。症例数のこと。

実際はだから品川では24万人くらいしか手術していない。
勘違いしないよーに。

シナ行ったら検査中に見せてくれる資料でZはイントラよりも
適応条件が厳しいと書いてあるから削る量が多いのかも。
手術直後のハロ・グレアや痛みなどが少ないが、最終的にはイントラと同じだと言ってた。
あと感染の話は全くなかったなｗ
>>719は検査の最後の医者の話？

検査の女性はみんな対応が良かったけど、最後の男性医師の態度が
なんか偉そうな口の聞き方で心配になった。

>>721
コンツェルトてのはただの機械の名称だよ。
それを「自分のところだけの特別で万能な『方法』」みたいに説明するのは悪質だな。

>>724
もちろん両方とも主語はうちのクリニックでは、っていう意味で
使う機械が違うと把握した上での説明だよ。
もしも724の通りの説明だったら悪質かもしれないなぁ。

>>725
コンツェルトの対義語としてイントラを使うのもオカしくないか？？

>>722
なるほど。とんだカラクリだな。

>>723
医者の話。

てっきり、値段的にカナのコンチェルト＝シナのZだと思っていたけど、
シナのZはスーパープレミアムと殆ど違いがなくて、
しかもシナは再手術に関する説明がかなりあやふやだった。
もし、1.0未満になる1割に入って、再手術する場合、角膜が足りなかったら？ってかなり重要な問題だけどなあ。

細かいところでは、カナは視力検査では0.01単位で細かく測定して乱視も調べるのに、
シナは(実際の計測はともかく)単に「裸眼は0.2ですね」とか言って、角膜の厚さすら問わずに、
とにかくスーパープレミアムが基本で、できればZも薦めて4万取ろうという感じを受けた。

まあ重強〜強度近眼じゃなきゃ、普通は1.0超えるだろうから安いシナでいいと思うけどねえ。

カナのコンチェルトは角膜削る厚さは変わらないんでしょ
騙されちゃいかんぜよ

術後に1.0以上にならない原因

1.術前の視力が低すぎた
2.角膜を削らなさすぎた
3.近視になる前から元々1.0未満しかない(小学生くらいの時は1.0以上あっても、大人になって1.0以上にならない人達もいる)
4.おかしな削り方をした

劣悪種涙目ｗ

1.だったらゴーサイン出すな
2.凡ミス
3.そんな人は極稀
4.凡ミス

>>728
従来機「アレグレットウェーブアイキュー」および「アレグレットウェーブアイキュー ブルーライン」よりも角膜切除量が少なく
済むため近視や乱視の強い方の手術も可能となり、手術適応の幅が広がりました。

>>731
それ信じてるんだｗ

765 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2008/12/28(日) 19:56:34 
東レのＨＰによるとコンチェルトはただ照射スピードが早いだけってなってるね。 
766 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2008/12/28(日) 20:21:35 
カナのＨＰではコンチェルトは「従来機より角膜切除量が少なく済み、強い近視や乱視まで対応可能。 
より多くの術後角膜厚を残せる。」となっている。 
http://ganka.kanacli.net/clinic/concerto_eyeq_comparing.html 

カナは美容整形じゃあまり評判よくないので外したいところだが、この手術って機械の性能によるところ 
が多いような気がして悩むんだなぁ（ちなみにオレは>>760じゃないよ) 



767 名前： -7.74Dさん 投稿日： 2008/12/28(日) 20:25:51 
カナのコンチェルトもブルーラインも東レのウェーブアイキューも 
WAVELIGHT社の製品で、切除に使うソフトも同じもの使ってる。 
だから３機種とも切除量は変わらない。 
ただしコンチェルトは切除スピードが一番早いのは事実。 

美容整形系でレーシックをやるアホ。

安いが一番

でもカナのコンチェルトは品のイントラより切除量は少なくて済むんでしょ？

そうだよコンチェルトは角膜削る量少なくて済むよ！
って言ってほしいんだよね

言ってほしいんじゃなくてそうなんでしょ？
品川のイントラよりどれくらい少なくてすむのかなー
そう考えると品川はないわ

コンチェはただ切除スピードが早いだけ。
少し調べたらすぐ分かる。
使ってるソフトが一緒なのに切除量が減るなんてことはない。
けどハードの性能が高いためスピードは一番。
それにメリットを感じるならコンチェはいい。

機器が一番優れてるのは錦糸のテノクラス

あとは知らん

コンチェルトだと切削量増えるだろ。
特に乱視の奴なら尚更

いやいや、過去レス読む限り
品川のイントラと神奈川のコンチェルトならコンチェルトの方が角膜の切断量少なくて済むんだろ？

フラップの出来不出来が、一番大切。
フラップに依存する限り、死ぬまで不安がつきまとう。

>>742
Hzが変わってなんの得があると思う？
スピードが速いってだけだよ
それもなんも苦痛もないレーザー焦点時だけね
5秒だろうが10秒だろうがたいして変わらんぞ
それに数万高いのは価値ないと思う

品よりカナの方が印象が良かったのでカナにしようと思ってるが
コンチェルトとブルーって削る量一緒なのか
強度近視だからコンチェルトじゃないと駄目みたいに言われたけど。
だったらブルーでも良いけど予約が取れないんだよなあ。

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これからやろうと考えていますが、
めがね、コンタクト、レーシック、オルソ、どれにすれば良いのか、
まだ迷ってます。
やり直しができるのは？
めがね＝＞コンタクトはOK
コンタクト＝＞めがねはOK
レーシックは？
オルソは？

手術した先生の名前を、ちゃんと書き留めておこう。
カルテの保存義務は５年間しかないので、自分で可能な限り情報を集めておこう。
１０年保障とか言っても、クリニックは消滅する事もある。
執刀した先生は、日本の何処かで、医者をやっているよ。
手術によるフラップ障害を証明できれば、ガッポガッポ。

>>747
取り敢えずめがねをやってから来い。

参宮橋愛クリニックでレーシックフラップレスとやらをうけたんだが
最悪だ・・・。
絶対、レーザーを当てる方向間違ったっぽく、左目の乱視がひどいわ。
なんか左目のときレーザーが斜めっていた気がしたんだよね。
院長アル中らしくて手が震えてたもんな・・・。
あんなんで手術するなよ。
手術受けて公開してるわ。
もう少し様子を見て、別の眼科で精密検査受ける予定。

レーシックフラップレス？
良いとこ取りみたいで、怪しすぎっしょ。

epiのことじゃない？

レスではないか・・

カナでコンチェルト予約してるけど
ブルーも変わらないのかぁ。

ブルーやりたくて検査にいったら
強度近視で角膜が薄いので削る量が薄いコンチェルトしか
できませんって言われて仕方なくコンチェルトにしたのに
削る量一緒じゃブルーでいいじゃん

だまされてるのか？？？

カナのコンチェルト１７万＞＞＞＞カナのイントラ１１万＝品川のイントラ１４万　だろ？

そうそうそれで合ってるよ

これで満足か？

クリニックはバックレてしまうかも。
執刀医の先生を押さえておけば、一生保証だね。

シナのプレミアムスーパーＺって通常のプレミアムに比べてメリット大きいの？
誰か体験した人いますか？

>>756
いや、真面目な話そうじゃね？

品川のプレミアムって普通のイントラと特に変わらず
保障期間が延びただけで４万値上げなんだろ

コンチェルトと普通のイントラとで迷ってるんだが
神奈川のHPに書いてある
コンチェルトはイントラより角膜を削る量が少なくて済む
というのは嘘なのか？

品かカナで迷っててとりあえず両方の検査を受けてみようと思い、来週はカナの検査にいく
でも今のところはカナのコンチェルトにしようと考えてる
両方検査行って考え変わるかもしれないしね

品かカナで迷っててとりあえず両方の検査を受けてみようと思い、来週はカナの検査にいく
でも今のところはカナのコンチェルトにしようと考えてる
両方検査行って考え変わるかもしれないしね
コンチェルトは175000で他より多少高いけど
目がよくなると考えたらやすいよな
術後は不安だが…
検査いったらまた報告する

>747
眼鏡やってみてうざいと感じるなら、

今わオルソがお勧め

オルソが合わなければ、眼鏡に戻る

それでも嫌なら、レーシックだろ（ここまで来るともう戻れない）

ソフト、ハードコンタクトだけは進められないね。

オルソは近視の進行を防ぐ効果があるので
是非ともオルソをオススメする
レンズは酸素透過性が高いので安全だし
何よりやめれば元に戻るというのが安心

>>745
ジャロに言ってやれよ、マジで

コンチェルトは角膜少なくても大丈夫ってのはデマなの？

コンチェルト厨しつけーよ
納得できないなら自分で調べろ

コンチェルト　レーシックでググっても何も出てこない
誰か詳し人いないかな

コンチェルト受ければいいじゃん
何を迷うことがあるの？

従来のイントラと変わらないのに受けたら金の無駄じゃん

じゃあ従来のイントラ受ければいいじゃん
何を迷うことがあるの？

品かカナで迷って両方の検査を受け回復予定視力
がカナのコンチェルトのほうがよかったので
三週間まえに新宿カナのコンチェルト受けました。

術前の視力が右0.07左0.05で
回復予定視力が右1.5左1.2だったが
手術翌日検査で右1.０左0.9
一週間検査で右0.6左0.5
そして今日あまりにも見ずらく気分が悪いので
めがね屋さんの機械で測定してもらったら
右0.3左0.2
今までコンタクトでは両眼で1.5あったので
生活がしんどい。
再手術希望しても最低三ヶ月間はめがねもコンタクト
もできないし。また下がるかもだし。
やって後悔。

>>770
再手術のことも考えて角膜は極力多めに残したいんだよ

コンチェルトかブルー（黄色貼っただけのｗ）かというよりも
むしろイントラのFSかZiemerのFemto-LDVかで選ぶべきじゃないか？
コンチェルトなんて照射時間が微妙に短いだけで仕上がりは錦の機械の方が良いんでしょ。
LDVだと移動の必要もないし出力が低いから炎症も少ないらしいし。

>>772
じゃあカナに書いてあること信じてコンチェルト受けろって

>>771
＞再手術希望しても最低三ヶ月間はめがねもコンタクト 
＞もできないし。

めがねも駄目だっけ？

カナのコンチェルトとその下はほぼ何の差もなくてただの詐欺だけど、
Z-LASIKとスーパープレミアムもほぼ何の差もないからな


ただカナは角膜削る量とか言い出して再手術をたてに恫喝してコンチェルト薦めるから悪質か

771>>
一週間検査の時に左目は角膜が薄いため再手術
できない可能性が高いと言われた。

最終的には評判の銀座ＳＣのレーシック難民救済プログラム
に頼ろうかの思っているんだけど診察、検査が予約で
殺到していて５月下旬しか取れなかった。

ところで、みんな角膜どれぐらいあるの？

俺は両方とも550だったんだが、神奈川は「コンチェルトじゃないと再手術は無理です」と言ってきた

平均以上あるのに何でだよと・・・

>>778
よっぽど強度近視か？
mixi見てるとどっちでも大丈夫ですといわれてる人が大半だぞ？ｗ

>>775
三ヶ月間は視力が安定せずまだ回復する
可能性もあるから近視用のめがねを
掛けてしまうと回復しないのでダメ
みたいです。
遠視用のめがねはいいみたいですよ。
でも遠視になると言われたけどならなかった。

>>779
シラネ。4万取りたいんじゃね？

>>780
右0.05
左0.04

これだと角膜が平均より20νm厚くても厳しいらしい

結局何処が無難なの？
コンチェルト受ける気満々だったのにｗｗ

>>781
そうなんですね
知りませんでした
ありがとうございます

>>783
同じくコンチェルト受ける予定のものだが、錦か東レが無難だと思うよ。
眼は二つしかないんだから、高くて困る事はない。


俺も金があれば東レで受けたのになあ。

錦はないだろ

俺もコンチェルトうけるき満々だったのに笑
>>771のせいで…
東レって前レス見てるとダメってあるけどなぁ
病院が小さいとかなんとか

品川のプレミアム14万と神奈川のコンチェルト17万

結局どっちがいいの？

なんでコンチェルトにこだわるんだ？

俺は角膜の量が少ないから

コンチェをみんなが受ければ少しは日本の景気もよくなるかもねw

品とカナで迷うとかアホだろｗ
品は術後の定期健診が3ヵ月後までしかないしよその病院にやらせてるし、使ってるのはコンチェルトにも劣るアレグレットシリーズ。
カナは何と一ヶ月しかなく、コンチェルト使用だがこれも大した機器ではない。
近視は半年後までの定期健診があり、使っているのはFDA最高位認定のテクノラス217Z
両目とも0.06だった俺が無事に両目とも1.5まで回復。
流石近視だと思う。

吉野で不正乱視にされた俺が来ましたよ。

>>792
神奈川は様子見た方がいい人は３ヵ月後に来るように言われるし
保証期間内はいつ来ても無料で見てくれるわけですがｗ
ついでにドリンクも飲み放題だしねｗ

コンチェルト17万と普通のイントラ11万で特に変わらないなら後者受けるんだけどなぁ

>>793
嘘だろ！？
あそこは眼科系で最もしっかりしてる所だと思ってたのに

だから眼科だから安心とかないってｗ
大手の方が経験も豊富だし機械も最新のだしまだ安心できる

やったらやりっぱなしだけど

神奈川クリニック眼科の「コンチェルトスーパーイントラレーシックR」は、
最上位機種イントラレースFS60レーザーで角膜のフラップを作成
屈折矯正用エキシマレーザーに世界最高クラスの性能を誇るコンチェルトを使用
米国連邦規格209Dクラス1000適合の専用手術室クリーンルームにて実施

という、理想的な条件下で行われるイントラレーシックです。
当院では他に、旧機種の改良型エキシマレーザー「アレグレットウェーブアイキュー ブルーライン」を採用し、
費用を抑えた「CRスーパーイントラレーシック」も実施しています。
両者を比較した場合、エキシマレーザーに最上位機種「コンチェルト」を使用する方が、
角膜の切除量が少なくて済むいう利点があります。
近視・乱視が強いほど角膜の切除量は増えるため、
近視・乱視が強めの方は特に「コンチェルトスーパーイントラレーシック」がおすすめです。


↑これは嘘なのか？

348 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2008/08/10(日) 20:07:56
あのな。品エディっつうのは神奈川クリニックのコンチェルトに対抗して一晩で創られたの。

レーシック→スパーイントラレーシック→コンチェルト

品にはコンチェルトに相当するランクがないから機械にシール貼って、温度計置いて、
「自信あるから６年保証しちゃいます」言って、
ようするにだましたの。
実際コンチェルト導入したらスゲー高いからね。
金もったいないと思ったんでしょ？

週刊誌ネタか

東京レーシックセンターのスーパーナノはカナやシナのコンツェルンやプレミアムと比べてどうですか？

>>794
何年もの保証期間のうちいつ何度来ても無料だというだけでおかしいとわかるだろｗ
料金を考えたら安すぎる。
あれでも採算が取れるいい加減な仕事をしてる証拠。
それに近視だってドリンクは飲み放題だよ。

>>802
ちょっと医者が診るだけだし普通そんなしょっちゅういかないよ
不具合が生じたらいつでも来てくださいってこと

世界中の権威あるクリニックに導入され、
国内では神奈川クリニック眼科のみが導入を実現したエキシマレーザー
「コンチェルト（Concerto）」。
ドイツWaveLight社が開発したこのコンチェルトの最大の特長は、
屈折矯正手術のエキシマレーザーとして世界最高速となる500Hz（※）の周波数。
軽度近視の方であればレーザー照射時間はわずか5秒程度となり、
レーシックの手術時間もトータルで約10分。患者様のストレス軽減はもちろん、
視力回復までの時間が従来のレーシックよりもさらに早くなった上、
手術の精度や安全性が高まりました。
さらに、レーザー照射中にリアルタイムで角膜の厚みや水分量を知ることが可能になる
（＝術中のドクターがこれまで以上に的確に状況を判断できる）など画期的な新機能を搭載。
また、従来機「アレグレットウェーブアイキュー」および
「アレグレットウェーブアイキュー ブルーライン」よりも

★角膜切除量が少なく済むため★

近視や乱視の強い方の手術も可能となり、手術適応の幅が広がりました。

>>801
いいですよ
カナやシナ受けてないから比べてどうとは言えませんが

こんな堂々と書いておいて実際は削る量は変わらないとなったら

とんだ詐欺だよなｗやっぱ削る量は少なくてすむんじゃない？

ｍｉｘｉの強度近視コミュでも品は駄目でもカナのコンチェルトはｏｋでたっていう書き込みあるし

コンチェルトより錦糸のテクノラスのほうがいいんじゃないの？

>>803
それでも無料で何回でも来ていいって事はいい加減な仕事をしてる事に違いはない。

>>807
現時点ではその近視のテクノラスが最高だよ。
削る量は言うまでもなく、テクノラスが100％照射できたとしたらコンチェルトはわからないけど、アレグレット系だと50〜70％くらいしかできてないし、それより少しいいコンチェルトだと失敗の可能性が高い。
この結果標準よりやや薄い角膜で両目とも0.06だった俺が両目とも1.5になれた。
テクノラス217Zでイントラレーシックをやった場合、術後に1.0以上になる可能性は98.3％と非常に高い可能性でなれている。

オペ中は目の前は見えてるのか？

>>809
ボンヤリとレーザーや機器は見えてるよ。

やはり東レなのかなぁ

ようするにカナもシナ同様、儲け主義なんだよ。
コンチェルト受けさせようとなんだかんだと
医者は必至に説明するけど金が入った後の
術後検査の医者の態度は事務的ですごい冷たい。
回復予定視力よりかなり低いのになんの説明も
できない。

ちなみに東レにもフリードリンク置いてあるぞ。
しかし、そんなの病院選びの基準にゃならんだろうが。

フリードリンクがなんだってんだよ

ようするにカナも週刊誌で騒がれたシナ同様、
儲け主義なんだよな。
コンチェルト受けさせるため医師は必至に説明
するけど金入った後の術後検査は事務的ですごい
冷たい。回復予定視力より全然低いのになんの
説明もせず帰そうとされたから文句いったら
『手術自体はうまくいってるんだけどね〜』
のみだったよ。

手術に関してはもちろんだけどアフターケアも大事なんだよね
その点東レは院長先生が嫌な顔せず何でも聞いてくれる
毎回違う医者で何かあってもうまいこと誤魔化されるのは不安だよ

ようするにカナも週刊誌で騒がれたシナ同様、
儲け主義なんだよな。
コンチェルト受けさせるため医師は必至に説明
するけど金入った後の術後検査は事務的ですごい
冷たい。回復予定視力より全然低いのになんの
説明もせず帰そうとされたから文句いったら
『手術自体はうまくいってるんだけどね〜』
のみだったよ。

参宮橋だけはやめておけ。
あきらかに医療ミスだ・・・、俺の目。

参宮橋で乱視がひどいと言ったら
サンピロという目薬をもらった。
ネットで調べたら、緑内障の薬らしい。
目の表面をつるつるにすると言った説明だったのに
ぜんぜん違うんだが・・・。
もう最悪だ。

レーシック手術体験失敗
http://canopus.daa.jp/

おまいら、老眼の歳になったらどうするの？

若い頃に徐々に近視になってメガネが厚くなっていったのと同じように
老眼のメガネもどんどん厚くなるけど

俺はコンタクトで行ける所まで行って
角膜内妃細胞が少なくなってコンタクトが駄目になったらレーシックかな

それまでに、コルネアプラスティが実用化されてたらコルネアだけどね。
老眼が進んで行ってもメガネの度を変えるように
何度も視力を変える事が出来るみたいだし

普通に老眼鏡かける予定ですが

機械云々以前に院長の経歴詐称をなんとかして欲しいわW

あーもう最悪だ。
重い荷物は執事に任せるような、金持ちが受ける手術なんだよ。
やって判った。

>>821
老眼鏡をかけるよ。
今は28歳で視力が両目とも1.5で12〜3cmくらいまでピントが合う。
という事は視力は＋2で、調節力は9.0Dくらいか。

これが視力が変わらず60歳になったら1.5Dくらいまで下がり辛いが、度数が＋7の老眼鏡をかける事により調節力は8.5D、20代の時と同じくらいになるわけだ。
老眼の進行は60歳から65歳くらいで止まるし、30年立てば今より進化した老眼鏡をかける事になるから何も心配はいらないな。

>>825

でもさ、レーシックやるのは、めがねから開放されたいからだろ？
仕事やってれば、メガネを付けたり外したりするのは面倒でしょ
それなら、高酸素コンタクトか、
オルソ（これは角膜潰瘍とかになる危険性がまだ高いらしいが）
を1日1回朝付けてそのままのほうが楽
1日使い捨てだと洗わなくて良いし

本当にレーシックが適応してるのは視力が変わらない60以降かもね

>>826
そうだよ。
自宅で引きこもってるだけだったら気にならなかったけど、仕事をやるようになって煩わしくなったからやった。

そういうのをやるとそれだけ金や手間がかかるし、角膜が削れたり形が変わったりする。
何十年もそういう事をし続ける手間や外れたりするリスクを考えたらリスクがあまりにも多すぎる。

レーシックをやらなければ一生眼鏡をかけ続ける事になる。
俺はまだ28だから20年以上は眼鏡がいらない。
目が悪いままだと近視用の眼鏡をかけ続けないといけないし、年を取ったら遠近両用眼鏡だな。
それに視力がいいと近くを見る時に老眼鏡をかけるだけで済む。

>>821
どうせ今までのド近眼だったら老眼になっても遠近両用眼鏡をし続けなきゃならないからね。

それに角膜内皮細胞が減少したらレーシック受けられないよ。
コンタクトで角膜厚が減少するのも考慮しないと。

>>821
私もだいたいそんな感じでいこうかなって思ってる。
定期的に角膜内皮細胞の数だけ調べてもらって。

レーシックは60歳くらいで受けてもいいかな。
老眼が安定しだしてくらいで。

それまでにコルネも含め、レーシックの技術も進歩するだろうし
実際、コンタクトレンズの質もどんどん向上してるしね。

1月に東レで手術し、今んとこの感想。
術後のすぐの朝、よく「世界が変わった」っていうけど、
コンタクトだし、特に感動はなかった。
が、旅行の時の「メガネ」「コンタクトケア用品」を持っていかないでよい、
この快適さは素晴らしい。
一泊くらいなら究極、何にも要らないのよ
突然のお泊まりも、気にしなくていいのよ
独身時代に、やっときゃな〜。結婚相手も違ったかも。
そして、辛い辛い花粉の時期にトイレで目を洗い鼻を洗えば、
あ〜すっきり。目が洗えるって最高。
あと、朝の支度が楽になり、面倒なので坊主にしたら、
髪型も気にすることなし。
起きて、歯磨いて、着替えて5分で完全体で出勤できます。
ごちゃごちゃ言わず、やっちゃってよみんな。
ちなみに妻は断固手術拒否てますが…
ご参考までに

全く参考にならんなｗ

60になってレーシック受けるつもりなのに今からスレのぞいてるってどれだけｗ

今何歳か知らないけどあんたが60歳になる時にはもうレーシックは古くて短所が多すぎる術式としてなくなってるのでは？
コルネアだってなくなってるかもよ。

レーシックを急かすわけじゃないけど
コルネアプラスティーは情報が数年前から止まったままで
実現するかどうかも怪しい状況
研究が進んでいたとしてもこのペースだと
受けられるようになるまで最短でも10〜20年はかかるだろう
FDA認可となればもっと先

確かにコルネアは8年くらい前から研究が止まってるよな。
8年以上も止まってるって事は余程難しいんだろうか？

>>831
＞独身時代に、やっときゃな〜。結婚相手も違ったかも。

なんでだよw

神奈川に電話したらコンチェルトだと従来のより

角膜に削る量が少なくて済むようになったといわれたぞ

コンチェルやって3ヶ月だが、0.02→1.5のままど快調。昼間の満足度は100％。夜間は80％だな。夜間は目が疲れてると多少、ハログレあり。やって良かったよ。

神奈川でブルーやって快適な俺が通りますよ

>>840
コンチェルトと従来のブルーだと削る量はどのくらい違うかとか聞けました？

結論。
レーシックは、フラップを作るため、全部失敗と言える。

つうかレーシックが承認されて普及したから
コルネアの研究止まったんじゃね？

角膜は透明性を保つ、神秘な臓器。
それに安易な仕掛けを施す事は、創造主の意思に反するという事。

フラップは作り直せないのにどれでやるか考える人いないんだね。
よくわからんがキレイに仕上がるのは
熟練者によるマイクロケラトーム>>LDV>>>>>FS>>>>>>>>>へたっぴマイクロケラトーム
こんなんでおｋ？

フラップが邪魔ならエピ受ければいいじゃない

フラップって数年ぐらいたったら角膜が再生して元通りになるんじゃねーの？




・・・ごめんそう楽観的に思ってたＷＷＷＷＷＷＷＷ

受ける前に学習できてよかったな

>>847
エピレーシックはそうだよ
フラップは残らないからね

錦糸の先生は３ヶ月で角膜は完全にくっつくて言ってた

で、>>771みたいなケースはどれぐらいあるの？

説明聞き漏らしたけど、シナやカナで「9割の人が1.0になります」と言うのは
「翌日」の数値？

それとも最低でも術後検診まで？

コンタクトは死ぬまで出来ない。
特にハードコンタクトは、禁忌。
この手術受けて、眼の悩みが増えた人が多い。
スポーツにしても、何処まで可能なのか、死ぬまではっきりしない。
一生背負っていくしかない。
このスレが何故、手術後の人が多いのか、よく考えてみよう。

コンチェルとブルーの違いは約10〜15ぐらい削る量が違うだけだよ。あんまり変わらないが後悔したくないから、俺はコンチェルにした。
今は、すごい快調

その快調さの土台は、危うい。

レーシックをすればわずらわしいコンタクトなど不要になる。
スポーツは普通にできるし、何も問題ない。

>>853
ソースは？
それに強度近視の人ほど削る量の違いは大きくなるんじゃないか？

>>850
非眼科専門医だから

>>852
無知っ！
嘘言うなや
レーシック後、ハードも使い捨ても装用できる
ハードはフィッティングが難しいのと、涙液レンズの関係で度数合わせが難しいだけ
「レーシック後は、コンタクトレンズができない！」なんて言ってる医者は、
レーシックとコンタクトレンズ両方の知識が貧困なだけ。

東レ検査行ってみよう
GWに手術うけたいなぁ

>>858
ＧＷに受けたいなら早めが良いよ。
混雑するからね。

こんどカナでﾚｰｼｯｸしてくるんだけど､１人で行くんだけど帰りは信号や表札など見えて１人で帰れるか心配です。
大丈夫ですかね。
経験者の方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>こんどカナでﾚｰｼｯｸしてくるんだけど

「こんどﾚｰｼｯｸしてくるんだけど」の方が自然

相変わらずカナは2chに必死なのか？

俺もカナでやったけど、帰り道はすぐ見えるようになるから大丈夫だよ。ただ一時間は休憩してから帰ったほうがいいし、保護メガネは超カッコ悪いから、タクシーで帰るのがベスト！

コンチェルトだと具体的にどの位角膜を削る量が少なくて済むか検査のとき分かるの？

ここは工作員か、手術後ビクビクしてチビっている育児なしバッカリだ。

東レのトップが伝言板になっている
これはメガクリではできないなｗ

あ

>>793
ブログで術後も責任をもって診てくれる眼科で受けるべき
みたいなことが書いてあったあの先生自身は
当然そういう責任感をもってやってるんだろうな
と思ってたんだけど、そのへんはどうですか？
ちゃんと不正乱視の治療もしてくれていますか？

>>864
で、君はレーシックを受ける金も度胸もない人？

手術前…ボロな機械なのに高額な大学病院と、最新鋭機械だが流れ作業
のように手術をしていくシナ、カナ、錦糸の三大病院で迷う。

で、結局シナで手術したが、感想としては自分はネット閲覧したり、
書物を見たり、近くを見るのが仕事だから、老眼きて近くが見えな
くなったらどうしようと思ったが、全く大丈夫だった。
まあ、医者が近くが見えなくなったら困ると手術をしないのも理解
できるが、普通は遠近両方ともよく見えるようになる。
すくなくとも、自分のまわり7人は皆よく見えている（らしい）。
はやくしたら良かったとちょっぴり後悔しているぐらい。

自分はど近眼、強度乱視（齢40ぐらい）→両目視力1．0弱ぐらい
（術後一ヶ月）
まあ、日本でも年間数十万人は手術しているわけで、いずれ
コンタクトの時代は終わるのではと思っている。

>>868
錦糸ってそのカテゴリーなん？

俺はてっきり東レと同じカテゴリーに入れていたけど

>>869
東レも錦糸も、品やカナと変わらんでしょ。
というか、吉野眼科や井上眼科だって結局患者数が少ない
から値段が高いってだけで結局どこも同じだとおもう。

タダ銀座眼科が、ちょっとあり得ないぐらい不潔だった
ってだけ。

手術自体、フラップ、エキシマレーザーとも数十秒なわけで、
ほとんどオートマチックだから技術の差なんかわずか。
たくさんこなしている人の方が安心できる面もあれば、おざなり
になる面もあると思うから、どこがいいかは個人の好みの
問題なんじゃないのかな。

吉野や井上は患者がレーシックを受けなくても
一般の眼科診療で食っていけるが
レーシック専門の所はたくさんの人を集めて
どんどんコンベアに乗せていかないと儲けられない

逆だよ

レーシック専門の所はたくさんの人を集められるから安いんだよ

儲けはレーシック専門のがはるかに↑

>>863
あなたはメガネ派？コンタクトレンズ派？レーシック派？

元コンタクト、今レーシック派です

強度近視でレーシックを受ける人は気をつけたほうがいいよ
強度近視は網膜が引き伸ばされて薄くなってることが多くて
小さな孔が開いてる人がたまにいる
そういう人がレーシックを受けると
術中に眼球を吸引された拍子に網膜剥離になる危険性がある

そのための適応検査だろｗ

たくさん人を集めても儲からない
その人たちをコンベアに乗せてナンボ

ズルムケでも悪徳クリニックに行けば
「包茎です。手術しちゃいましょう」と言われる
1センチでも皮を切れば儲けられるから

ティアバランスすげぇかも

>>878
あれヒアルロン酸入ってっから効くんだよ。
で、高いから医者に頂戴って言わないとくれないんだよねｗ

俺のまわりは、みんな満足してるよ。俺も、もちろん快適。
おまいら、勇気出して頑張れ！術は、すぐ終わるし、痛みはない。

>862
ありがとうございます。安心しました。
1時間位休んで帰ります。
保護用メガネは用意した花粉症用のメガネに変えちゃだめですかね？
どっちにしても今の時期は花粉症用メガネに間違われそうですよね。
マスクして変装して帰ってこようかな。それと帽子かぶってと思っています。

>>879シナだけど、嫌そうな顔しながら渋々一個くれたよ、術後かなり経ってるから(９ヶ月経過)ってのもあると思うけどね
あと、いらねぇのにソフトサンティア二個も渡されたよwソフトサンティアはあんまり効果ないですと意思表示したんだが…
で、カルテを女に渡したあとに、なぜかティアバランス一個とソフトサンティア二個をさらに渡された、むこうの意思疎通がうまくいってないようで得したw

>>875
適応検査で網膜の穴が見つかったよ。

これだけ業者乙で固められたスレも、珍しい。

そして今日も、何も知らない手術検討中の子羊が、あっさり餌食となる。

レーシックで使われている機械についてです。
どなたか知っている方教えてください。

ニデック社の(型式は5200??）とｳｴｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄ社の（ｱﾚｸﾞﾚｯﾄｳｴｰﾌﾞ、ｺﾝﾁｪﾙﾄ)は
比べると実際どっちの方が優秀なのでしょうか？機械によって角膜削る量は変わる？
眼科系の病院ではニデック社をレーシック専門ではｳｴｰﾌﾞﾌﾛﾝﾄを使っている気がしますが・・

眼科系ではﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑを使っていますがなぜｲﾝﾄﾗといったﾚｰｻﾞを使わないのですか？
角膜の厚さを保つためならｲﾝﾄﾗの方がいいと思うのですが。（ハロ・グレア関係しているのでしょうか？）

もし知っている方がおられればお教えお願いします。

＞眼科系ではﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑを使っていますがなぜｲﾝﾄﾗといったﾚｰｻﾞを使わないのですか？

機械買うお金がないからじゃないの

眼科系でイントラが有る所にＧＯ！

>>885
ｳｪｰﾌﾞﾗｲﾄ社ね。

>>883
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

強度近視ってどのくらい?
今メガネなんだけど前コンタクト使ってた時は-5.00くらいだったんだけどこれって強度かな?

ttp://www.bioreplace.com/qa/200808/18651.html
＞イントラレースFS60レーザーはfemto―LDVよりも、
＞より薄く正確なフラップの作成が可能であること、
＞またフラップの形状が立体的に切断されるためにフラップのズレなど術後のトラブルが、
＞イントラレースFS60レーザーの方がより起きにくいことがあげられます。

去年の夏頃はfemto-LDVのことボロクソに書いてたのに
今になって導入してるのは何で？
今宣伝で言ってる術後トラブルの優位性はどうなの？

−６以上が強度
ー１０以上が最強度

レーシックスレとかで術後視力悪くなったとかよくみるけど実際どのくらいが視力悪くなるのかね
まぁほとんどは成功なんだろうけどさ

>>893
それは再手術のデータが必要だろうけど、俺はレーシックに求める
ものの違いも左右すると思う。

やっぱり、たくさん削ればよく見えるだろうが、遠視とか老眼がでて
近くが見えなくなる。
しかし、近くが見えないとホント不便なわけで。
自分はたぶん右目が0.6ぐらいしか見えてないけど、近くが1.2ぐらいの
左目より画像がシャープなんだよね・・・

それを失敗とみるか、近くがみえるようにモノビジョンになってる
とおもいこんで満足するか。

結局、メガネが不要に変わりがないなら、少々悪くなっても
気にする必要がないんだけど、無理をする人が再手術になっている
気がする。

コンチェルトもブルーも削る量一緒らしいが
検査でコンチェルトかつ再手術不可（多分）なら手術可能と言われた
ブルーラインじゃ駄目なの？と軽く聞いて見たけど
コンチェルト以外では手術出来ないとのこと
あんまり食い下がっても仕方ないしコンチェルトで行きます・・・

>>895
え、一緒なの？そこは具体的にどの位数値に差が出るのか聞いておきなよ・・・

>>896
一緒ってのはこのスレで教わったことだから
カナとしては削る量が同じなのは認めないよね
削る量の数値は聞かなかったけど8.5Dの強度近視なんで
コンチェルト以外では手術不可能だと言われた
手術はしたいのでコンチェルトでも良いかなと

>>895
俺の場合コンチェルトがおすすめとカルテには書いてあったがその前に角膜の厚みを数値で聞いた時に平均はどのくらいですか？って聞いた
すると平均より厚いって言われた
じゃ厚いならブルーラインでも良いんですねと言ったらおすすめはコンチェルトですが…
いや厚いんですよね？だったらブルーラインで問題ないんですよね？ともう一度問いただしたら
はい、出来ます
じゃブルーラインでお願いしますと上手く言ったけど
そんなにごり押し的な言い方でもなかったし
場所で違うのかな？

ちなみに僕は名古屋です
術後2ヶ月過ぎましたが超快適です

>>898
実際はブルーでも一緒なんだろうけど強度近視だからか
手術執刀の条件がコンチェルトみたいな言い方だった
角膜は平均的な厚さらしいが
品だったら安くあがるけど品は角膜に傷がついてるのを教えてくれなかったし
カナでやりたいんだ

>>898
ブルーラインとコンチェルトでは近視矯正一ヵ月後までの成功率が１０％くらい違うのと
ドライアイやハログレアが出にくいからコンチェルトを勧めるのだと言っていた。
要は確率の問題なんかな。今が快適ならかなり得したね。

>>900
それ本当か？？

>>901
おお、珍しくレスがついたｗ
俺も安いほうがいいから先生に質問しまくって聞き出したんだけど
君はどこを詳しく聞きたいんだ？

・コンチェルトとブルーラインはｈｚが違うだけでレーザーを当てる照射時間が短くて済む

ってのは間違いない事実

ただ
・それによって角膜の削る量が少なくて済む（HPにも書いてある）
・ハログレやドライアイが出にくい

ってのは同じソフトを使ってる以上本当は差は無いんじゃないか？

ってこと

レーザーを１５秒長く我慢するだけで６万違うなら普通みんなブルーラインの方を選ぶよね

なんか他にも機能の違いなかったっけ？照射時間だけではないはず。
その照射時間がかなり重要なのかもしれんがｗ
照射時間を短くすることによって目への負担を減少しドライアイなどを軽減するって
先生の話を聞く前にもどっかで見た気がするぞ？

コンチェルトが500HZ
ブルーラインは400HZ

>>900
ドライアイ持ちだからそれ信じてコンチェルトにするお
>>903
違いがあまり顕著でないのに6万は大きいよね
目は大事だから小さな違いでも重要なはずと信じてコンチェルトで行きます・・・

>>905
そんな機械があったら1秒いらないな
ってかメンタマ燃えるぞw

>>906

>>711をみろ

>>771だった

俺はカナのコンチェルトか東レのナノ迷い中

そりゃ確率の問題だからね
コンチェルトでもブルーラインでもなるひとはなる

コンツェルトってシナではどれにあたる？

品にはないよ
従来のにプレミアムって名前をつけただけ

お前が１月我慢している間に、俺たちは養生を終える。
お前が半年我慢している間に、俺たちは裸眼で夏を迎える。
お前が１年我慢している間に、俺たちは無数の出会いと別れを繰り返している。
お前が２年我慢している間に、俺たちは気付くだろう『裸眼生活とはなんぞや？』
お前が３年我慢している間に、俺たちは裸眼で見える世界と一心同体となっている。
お前が４年我慢している間に、俺たちは目が悪かったことを忘れている。
イヤッッホォォォオオゥオウ！

コンチェルトって2005年末開発だよね。ブルーラインが2004年。
そろそろコンチェルトの次が登場してもいい頃だと思うんだけど。

コンチェルトは執刀医を指名できる
ブルーラインはできない

カットモデルって料金無料だったり安かったりするだろ？
つまりそういうことだ

実際やってみると分かると思うが、照射時間は極力短いほうがいいと思う、ごっそりけずらなゃいかん人なんかは尚更コンチェルトがいいんでない？値段いくらかしらんけど

イントラのフラップ作成に比べたら、エキシマなんて屁でもないがw

＞参考：アレグレットWaveEye-Qとコンチェルトの違い
＞・ メーカーは同じWaveLight社。
＞・ レーザー照射のソフトウェアが同じなので、削る量はまったく同じ。
＞・ コンチェルトの照射スピードが20％速いので、照射時間がアレグレットの10秒ならコンチェルトは8秒と、
＞　 わずかにコンチェルトが速い。
＞・ 価格はアレグレットが5千万でコンチェルトが1億5千万と3倍高い→コンチェルトにはメーカーが
＞　 プライオリティーを与えており東京や関西地区で各1台しか販売されない→差し引き1億円を広告宣伝費と
＞　 考えれば安いかもしれない？

東レにはこう書いてあるけど間違えはない？

間違えが間違い

レーザー照射、ぜんぜん辛くなかったよ。焦げた臭いにはびびったけど。

痛くもかゆくもなくて歯医者より楽々ってホントですか。
私も日曜日受けます！

>>920
術中は確かに麻酔注射もないし、骨を削るような事もないから歯医者よりも
楽っちゃぁ楽かな、でも眼だからねぇ。。

術後の痛みは個人差があるけど、自分は痛いってよりも染みるぅって感じだった。
5時間後には治まってきて翌朝にはスッキリクッキリだったけどね。

>>925
手術当日
玉葱汁かけられたみたいな痛みが襲う

翌日
裸眼生活の幕開けに感動する

一週間後
ドライアイや眼精疲労による頭痛や吐き気が気になりはじめる

一ヶ月後
目薬さしまくって過ごすが輪郭がはっきりせず
にじむ世界の中で過ごす

二ヶ月後
視力は手術前より良いが
手術直後より低下
医者に言うが目薬しかだされない


三ヶ月後
なに言っても医者はドライアイのせいだとしか言わない
三ヶ月経ったら落ち着くといわれたかすみもにじみも
落ち着くと言うよりはなれてくる。



こんな感じ。

>>922
誰にレスしてんだｗ

2ヶ月後だから、品じゃねーな。品の検査は1週間後から
とんで3ヶ月後だからｗ

あのさぁ、レーシックすると眼精疲労が基本なくなるんだよね…
俺も知りあいもそうだけど、仕事柄コンタクトしてて、乱視が
きつくて使い捨てソフトでは矯正しきれず、ハードコンタクト
で目はいつも充血してた。

それが、レーシックしてから目は真っ白。それこそ頭痛はとんだ。
目を凝らしてみていたことから解放されて、すごいリラックス
だよねｗ

そんだけ悪いんだったら、なぜ悪いのか他の医者に行って視力検査
とか目を見てもらったほうがいいんじゃねーの？
理解しがたいんだよね、大多数のレーシック経験者から見ると。

まぁ不満のある人間の方が自然と声はでかくなるから、目立つのは仕方ないよね。
満足してる人間のほとんどは「満足した！」って声をわざわざ見知らぬ人に対して発信は
しないだろうし。

>>917
コンチェルトだとやっぱり角膜の削る量少なくなるみたいよ
強度だと１０弱くらい変わってくる

実際にカナクリで数値出してもらった
検査も品よりカナの方が圧倒的に丁寧だったし
変わらないとか言ってるの品の工作員じゃないかｗ

クイズ　ミリモネア


　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　やたらアンチのカキコが多いのはなぜか？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：貧乏人のヒガミ　　　　　　　　　　　　　　　×　B：メガネ屋の工作員　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：受けたヤツの自作自演　　　　　　　　　　×　Ｄ：春休みだから　　　　　　　　 　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

アンチのカキコ、めっちゃ少ないやん。

業者による絶賛のカキコがほとんどと思われ。

絶賛・・・？

レーシック叩きのスレじゃないのにアンチがいる自体が
おかしいわけで。

最近東レで手術したっていうレスみないけどいないのか?

したよ〜聞きたいことある？

眼精疲労
過矯正だと術後なるよ

いままで見えてなかったものまでいきなり見えるんだから
頭痛くもなるだろうよ

スーパイントラレーシック、アイレーシック、カナのコンツェルト、
スーパナノレーシック（又はスーパナノカスタムビュー）

どれがいいか比べてるけど、迷ってしまう。
何がいちばんお勧め？

施設的にはクリーンルームがあるカナクリのコンツェルトが魅力的だけど
新型スーパーナノ（ダヴィンチ）レーシックも良さそう…。
スーパーナノは東レしかないよね？

>>933
>スーパイントラレーシック、アイレーシック、カナのコンツェルト、
スーパナノレーシック（又はスーパナノカスタムビュ

スーパなんてイントラレーシックしたら一生後悔するぞw

>>934
だれかこいつの言ってること訳してくれ

「スーパ」×
「スーパー」○

指摘したかっただけじゃん？

>>935
誰かこいつの低能ぶり笑ってあげてくれw

2chで誤字を指摘するって…

>>931

いつした?
どれでした?
術後の調子はどう?

で、933の答えはないの？

>>939
割と最近しました（１ヶ月以内）。
カスタムビューじゃないやつでした。
術後は今のところ絶好調です。

普段コンタクトしてるなら外してから一週間はみないと眼が正常な状態にならないんでしょ？
外してから翌日手術おkなシナよりもカナクリの方が安全な気がするのだが

外す期間はちゃんと守った方がいいよ。

品も外してから翌日手術おkではないだろｗｗ

>>942
レーシック童貞、耳年増ってイタイなｗ

品でも術前の検査はコンタクト外して2週間後しか
予約とれないよ。
まあ、自分でウソをいう分には構わんけどねｗ

とりあえず、コンタクトは外した期間が長ければ長いほどよくて
最低２週間は必要条件だよ。

>>945
あぁやっぱ事前に外すのか
なんで煽られてるのか分からんけどありがとう

>>941

いくらのやつ?
イントラ?
スーパーナノ?

レーシックすげぇな！もう見える見える！

難点をあげるとすればハログレと幽霊も見えるようになっちゃったことかな

＞イントラレーシックとは、イントラレースというレーザー装置でフラップを作るもの。
単にレーシックというと、金属のカンナのようなケラトームという器械を使う。
ケラトームよりも薄くて安定したフラップが作れるとされる。
エキシマレーザーがどんなものかは無関係。

コンチェルト、アレグレット、VISXなどはレーザーの商品名。
使うレーザーはエキシマレーザーという波長193nmの紫外線レーザーなのは同じだが、
照射プログラム、レーザー発生装置の違いがあり、削る量、術後の見え方や照射時間に差がある。

ですから、イントラレーシックとコンチェルトは比較できるものではありません。
コンチェルトを使うLASIKで、フラップをイントラレースで作ればイントラレーシックですから。

一般的に、新機種の方がほとんどの面で性能が向上しています。学会等の報告を見ても、
コンチェルトとアレグレットならコンチェルトの方が良い結果を出しています。
ただ、そのメリットが追加料金に見合うかどうかはひとそれぞれなので何とも言えません。

たとえて言うと、通常のアレグレットLASIKが70点、アレグレットイントラレーシックが82点、
コンチェルトイントラレーシックが87点
（レーザーの違いとフラップの作り方の違いが分かるように書いてみました）
だとします（あくまでたとえであり、点数は適当な数字です）。
60点が合格ラインの人はどれでもよく、85点必要な人にはコンチェルトイントラレーシック
しかだめということです。合格ラインは本人の目の状態、希望によります。

カナクリで 術後もらえるチケットって１枚だけ？

京都の優愛舘眼科クリニックと安淵眼科と迷ってるんだけどどっちがいいだろか？
どっちかで受けた人がいればそこに決めた決め手を教えて下さい

>>949
親切な説明、どうもありがとうございました！
参考にさせて頂きます。

>>949
iレーシックとスーパーナノは例えると何点ぐらいでしょう？
たとえが分かりやすかったので、点数で聞いてみます。

実験台　
　
乙！

日曜日ﾚｰｼｯｸやるんだけど。
やってすぐってフラップの傷って肉眼で見えるんですか？
経験者どうでしたか？

>>955
フラップの傷って何？
フラップを付けてるかどうかならわかるけど。
フラップに傷なんかないし、フラップは肉眼ではまず見えない。
医者が器具を使ってしっかりと見てようやくわかる程度。

「近くが見えない」という症状ですが、
「近くが見えない」というよりも、「近くを見ると疲れる」という感じです。
現在、右目0.9(+1.00D)と左目1.2(+0.75D)です。
矯正し過ぎて遠視なんです。
でも、これくらいの数値だったら再手術する人は少ないみたいです。
私もできれば再手術はせずに、
自然に丁度いい視力になってほしいと思っています。
遠視がやや強い右目ですが、これから近視が進めは治ります。
先生には、「やや近視であること」が理想だと言われました。

フラップの切れ目は、術後１時間で半分くらい見える。次の日にはほとんど
見えなくなってる。

>>957
自分40代で事務職、右目0.8（−1.0Ｄ）、左目1.0（０Ｄ）です。
近くはよく見えますが、夜間遠方は今一つ見えにくいです。
バイクで走るだけにちょいと不満ですねｗ

万人にきちんと両目とも正視に合わせるのは現在のレーシック
技術では難しいのでしょう。

かといって、年齢的にも手術時期に限界はあるし、30、40代
の人にはやった方がいいが、失敗もあるから悩める手術です
よね…

今カナクリ検査待ちだが人多いな
このうち何人が満足のいく手術ができるのか
まぁ次は東レの検査もうけるしな

円錐角膜のだったら手術できないって言われて円錐角膜かもしれないけど、ドライアイで角膜に傷があるだけかもしれない
二週間治療して再検査って言われた
なんかすげぇ不安になったぜ

レーシック眼科で円錐と言われて円錐を扱う普通眼科で見てもらったけど、
円錐ではなく、ドライアイによる角膜変形だった。

何処も良くネーよ
ドライアイがひどくなって、最悪だ。

目薬でがんばるよ

ヒアロンサンって言う強い味方が貰えます

ヒアルロン酸とソフトサンティアをもらってまた二週間後に再検査
ヒアルロン酸の目薬で角膜の傷が消えるもんなの?

>>966
ドライアイに効果的
隔膜の保護＆保湿の効果あり
コンタクトなどでの隔膜の傷などもヒアロンサンで隔膜保護や保湿性で治って行く場合あり

コンタクトをすれば酸欠で角膜が薄くなるわ、形が変わるわ、ドライアイになりやすくなるわというデメリットを知ってて着用してあるアホが多すぎ。
俺はイントラレーシックをやったけど全くドライアイにはなってないよ。
劣等種涙目ｗ
涙を流して目を潤せよｗ

頭、悪そう

心の歪みは治りません。

コンタクトをすれば酸欠で角膜が薄くなる？マジで？
細胞の数が減るしか知らなかった
それは眼科で聞いた

コンタクト屋はデメリットとか教えてくれないんだよな
併設してる眼科は眼科医じゃないしムカつく

>>971
その細胞の数が減る＝角膜が薄くなるって事なんだが。

ドライアイに関しては
普通にわざとでもあくびすると
｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
こうならないか？
ヒアロンサンの必要性をあまり感じないんだが。

>>973
ドライアイの俺からしたら、その体質うらやましすぎるぞｗ
だが他の効果もあるから指示通りに使うのが正解だとオモ

今コンタクトなんだけどレーシックやってまでメリットってある？

>>975
人に聞いてるようじゃレーシックする必要ないってこった

>>976
やってないならレスするな

涙を出さないと目が乾くのかよｗ
流石劣等種ｗ

>>971
>>972
誰だよ、ちくらっぽ言っているのは^^;;
角膜内皮細胞数はコンタクトで減るかけど
＝角膜厚が薄くなるではないですよ

知性のかけらもないな

>>977
何でやってないと決め付けるんだ？
お前みたいな馬鹿は銀座眼科でも行っとけ

>>981
ボキャ貧乙