【近視矯正】レーシック16【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】

視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。

■前スレ
【近視矯正】レーシック15【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1151333210/l50

2

レーシックを受けた芸能人　結構多いね

芸能人はどの病院で受けてるの？

各病院のＨＰに載ってる　

視力検査で一番上のランドルト環も見えないようなド近眼の俺でも手術すれば人並みになるんだろうか

>>6
とりあえず検査受けて来い
ここでそんな質問しても意味はない

去年の２月に目の矯正手術をしました。
私の場合、カウンセリングを受けた結果、レーザー（切るタイプ）をすると目の角膜に負担が多くなるので、
擦るタイプ（名前を忘れた！）のをしました。
レーザーよりは目に負担が少ないのですが、視力回復まで半年ぐらいかかるのと、痛みがひどいのとで、
始めの半年は不満でした。
手術は両目で３０分程度。でも、その後の痛みがひどく、眠り薬と痛め止めで丸３日寝続けました。
目もはれて、化粧も出来ず大変な思いをしました。レーシックは痛みも少なく（痛みがない人が大半らしい）、
次の日から視力も回復するようです。
今は、視力も回復し生活はだいぶ楽になりましたが、朝、目がズキってすることが多々あるけど、
これもだんだんと減ってきました。
もともとの視力は一番上が見えず、前に数歩進んで視力を計るというくらい悪かったけど、
今は1.5ぐらいあります。合計で２,３０万かかったと思いますが、
コンタクト代＋目の乾きによる頭痛のことを考えるとして良かったと思います。
手軽な手術なようですが、目には負担も多いと思うので、不安や疑問があるのでしたら、
お医者さんに納得がいくまで説明を受けたほうがいいと思います。
ちなみに、手術中は目をもちろん開けているのですが、スーッと目が完全に見えなくなり、
光の明るさだけしか見えなくなります。一瞬、失明するのかな？ってパニくってしまいましたが、
それは必ず起こるものなので、これから手術をされる方は、覚えておいてください。
結果としては、お勧めの手術ですので、頑張ってください。

更新うざい元眼科専門医も紛れ込んでいるみたい。

今年の３月初めに矯正手術を受けました。
初診を受け、先生の話を伺いましてイントラレーシックでの手術を
選択しました。術例は従来のレーシックに比べ少ないく不安ももち
ろんありましたが、これから主流になるとの説明と、手動よりもレ
ーザー（コンピューター）にお任せする方が自分も安心出来ると考
えての事です。
とは言え、やはり病院選びは大事だと思います。後のケアや、医者
の技術、知識は病院によってかなり差があると思います。
大事な眼の事ですから、「慎重に」です。
術中は【８】の方の書き込みの通り視界は光がボーっと見えるだけ
ですが心配はいりません。
痛みは殆ど無く、術後に時々「チクっ」とするかな？
２、３日は振り向いたり横目になる時に若干の痛みがある感じです。
現在はたまに乱視が出たりするけど、元々０．０５の視力にかなり
の乱視だった為、そこまで気になりません。
医者からは「視力の安定まであと少しかかります」と言われてるし
気にしてません。
術式が違うとは言え【８】の方が丸３日間寝続けたってのと、今で
も「朝、眼がズキって・・・」のは？？？です。ですが１年以上経
ってて、視力が１．５と言う事なので、手術は成功してるんですね。
ただの個人差なんでしょうね。
費用は病院によって違いますが一般的に３０万前後です。
眼鏡やコンタクトで満足されてある方に対して、率先して勧めはし
ないけど、人から聞かれると「施術して良かった」って答えてます。
これから施術を受けようとしてる方に、少しでも参考になればと思います。

最近レーシック安いね　　もう少し高くてもスタッフの数を増やすとか
サービス良くする方向の方がいいと思うのだが
値段で決めるバーゲンハンターは以外と少ないと思う

予約なかなか取れないね

エキシマレーザー手術による不正乱視の増加ってどうですか？

http://www.yasubuchi-ganka.com/ku.htm
イントラレースFS60レーザー、ウェーブライト　アレグレットウェーブ
ウェーブフロントアナライザー
総動員している病院らしいのですが。

ちょうど四週間ほど前に、レーシックの手術を受けてみました。
誰にもおすすめできるものではありませんが、
わたしの場合、結構満足しています。
ただ、フラップの強度がどれくらいあるのかは心配です。

こちらのほうに体験記を記入してみました。
http://success.boy.jp/

８さんが受けたのはおそらくレーゼック（ラセック、LASEK）かエピレーシックなのでは？
どちらもフラップは作りますが、レーシックよりもPRKに近い手術なので、術後の痛み
とか視力が安定するまでの時間にはかなり差があると思います。

>>14
この連休に品で手術予定の者です。
体験記拝見しましたが、大変参考になりました。

私の加入する保険会社に確認したところ、
今回の手術で７万円給付されるとのこと。
早速、必要書類の請求をしました。
（2007年4月以降の契約から近視矯正手術は給付対象外らしい）

有難うございました。

大久保麻梨子がレーシックで視力1.5になる
http://news.ameba.jp/2007/05/4496.php

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=113198

品川って不祥事が起きるやばいところなんですか？？？
↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1165772633/991

991 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2007/05/04(金) 13:28:43
数が多いから大丈夫というのは安易な考えだな。
なにか医療事故でも起きたら、どんな病院でも厳しいぞ。
症例が多い病院ほど、その確立は増える。

品川は数をこなせなくなった時、どうなるのかだな。
あのようなレーシック素人の非常勤医師ばかりを山のようにかかえてる体制には疑問がある。
１人の医師が手術経過を観察できない、というかやれない。
忙しさの中で、結果などかまっていられないだろう。
自分のやった手術の結果さえも知らずに、スキルが上がるのだろうか。
多忙の中で忙殺された医師が、処理速度以外に出来る事は限られている。
いずれ必ず不祥事が起きる。

>>18
アンチ品もそこまで行くと病気です。
不祥事が起きる可能性ならどこにでもありますけど
必ず起きるというというのであれば根拠が知りたいですね。
そのレスの内容はあくまで憶測であり必ず起きる根拠にはなっていません。
品川は日本でトップの症例数を誇るクリニックです。
トップに対するいわれのない中傷はどの業界にもありますよね。
次からそのようなレスを見かけたらソース(根拠)を求めてみてください。
2chの場合、特定のクリニック批判にとどまらずレーシック批判に関しても
多くは憶測や悪意のあるデマですので答えられないはずです。

人間の行動原理なんて憶測だけで十分なんだよ
根拠がなくても思い込みだけで経済が動くのと一緒

トヨタは叩くくせに品はマンセーする不思議

思い込みで経済が動くのと憶測で中傷する違いがわからない大人っているもんなんだね。
憶測での中傷が可能になれば名誉毀損なんて犯罪は成立しなくなるんだけどな。
こういう大人がいるのを知ると2chでの中傷書き込みが元で逮捕されて新聞に名前が載る
馬鹿な大人がいるのもうなずける。

トヨタマンセーとか品マンセー以前の問題だろ
それがわからない奴は社会不適合者確定

この手術かなり痛いって聞くけど本当？

おい、品で検体実験失敗の報告が出てるぞ
他スレだ
ついに量産体制の問題が表れたな

>>24
手術は当然麻酔点眼をしてからやるので痛くありません。
イントラやレーシックは通常、術後の痛みもほぼありません。
エピレーシックは術後3日間くらいはコンタクトにゴミが入った程度の
痛みが出る人も多々あるようです。

格闘技とPCを良くやるんですがお勧めは何になりますか？

>>20
>>21
>>25
火消しに必死でﾜﾛﾀｗｗｗ
トヨタ叩くのと品をマンセーする因果関係が不明ｗｗｗ
なぜトヨタが出てくるのかも不明ｗｗｗ

>>27
格闘技やるならエピしか選択肢ないよ。
PCやるなら適度な休憩入れて目を休ませるなり
+1.0程度の老眼鏡や遠視の眼鏡使うなりして目に負担かけないようにね。
レーシックやっても近視になりやすい環境だとまた近視になる可能性があります。

>>26

エピは痛く無い人もいるが、俺みたいに
４日間七転八倒するのもいる。
痛く無い人ってのは、俺と同じ日にやった人が３日目検診で
偶然会って、その人は何とも無かったのを確認している。
俺は、まるで彫刻刀で四六時中グリグリされているかのようであった。
痛み止めの飲み薬・点眼薬使いまくった。寝てるしかなかった。
そんな俺も１．５、今じゃ良い思い出だ。そんな覚悟もしてくれ。

品川は素晴らしいよ
品川を叩く奴は工作員だよ

＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
!　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
! 見　今　 .|　　　　　　　　　　 |　費　 く 　.|
! つ　は 　 |　　　　　　　　　　 |　や　だ　 |
! め　自　 .|　　　　　　　　　　 |　す　 ら　 |
! て　分　　|　　　　　　　　　　 |　く　 な 　 |
! い　を　　|'^ヽ,　　　.__　　　　|　ら　 い　 |
! た　　　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　い　 事　.|
! い　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　な　 に　.|
! 　ﾟ 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　ら　 時　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　間　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　を　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
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調べてみたのですがエピ以外にイントラレーシックでも大丈夫みたいな事がかいてありました。
医院によって書いてあることが若干違いますね

イントラで格闘技か・・・チャレンジャーだな。

錦糸のQ28に書いてありましたよ

じゃあ錦糸の院長信じてイントラにしましょう。
院長指名で+20万です。

>>33
フラップはずれたら失明するんだよ。
どの病院も大丈夫といってるならまだしも、
ダメっていってる病院がある時点でやめとくべし。

品で手術してきた。以下、報告。
手術環境：サンダルに履き替える、髪がかからないよう帽子をかぶる。服は特になし。

手術前１時間から検査と麻酔。

フラップを作った後、薄暗い部屋での休憩は寝てはいけない。前日はよく寝るべし。
フラップ作るときが圧迫感が凄くて痛みも感じる。

帰路が長い人、道に不慣れな人は付き添い必須。
自分の場合は目を開くのが辛かった。

術後５時間は寝てはいけない。１時間おきに目薬をさす作業あり。
内服薬もあります。

フラップがはずれると失明するんだ
じゃもし喧嘩に巻き込まれたらどうなるんだろ

いい大人が頭に打撃を食らう喧嘩の心配する必要ないだろう。
交通事故よりも遥かに確率低い。
コンタクトレンズよりは目に良さそうではあるし、色々不安ならめがねで生きるといいよ。
昔と違ってファッションの一部として遥かに格上がったんだから。

レーシック手術したけど、めがねが大好きだからだてめがねするんだ。

カチューシャつけたいときなどは無しに

>>39
エピ受けたものだが
ちょうど、そのことを今日聞きました
そんなことは無いとのことです
「また、痛くなる」ということです

レーシックの場合は聞いてません

>>39
取れてどっかいっちゃうと、だとおもう。ズレただけなら直してもらえばいいはず。
失明の件は神戸のFAQに載ってたよ。
ttp://www.kobeclinic.com/qa/6_1.html

ヒボウ中傷はタクサンあるけれど、レーシックを否定する奴はオペしない事・・
・・する必要なし。そして、これからオペするか悩んでる人に対しご親切に
憶測での助言はいらない。
どんなジャンルでも１００％のオペはありえないんだから、普段の生活の中
で、視力の低さに不自由を感じ、手術に関心があるのなら、書き込みは参考
程度にして、まずは医院に話しを聞きに行く方が良いんでないかな。
それで、オペするなら医者を信じるしかないと思います。
そして、オペ後結果には個人差がある事も理解する事。
色々考えるなら症例数が多い病院がやはり安心できると思う。

確かによっぽどの荒くれ者じゃなければ早々喧嘩になる事はないだろうけどね
でもとりあえずまだコンタクト＆眼鏡で我慢しときまふ

品にエピ受けに行ったら術前検査で網膜裂孔発覚　　しかも強度近視でエピ出来ないと角膜は十分厚みあるのでレーシックなら問題無く出来ますと言われたが！プロ格闘家なのでエピじゃないと意味ないのよ
先生に話したら神奈川クリならエピやってくれるって言ってたけど…
品金額安いからエピやりたくないのかね？
品の許容範囲しっかりしてるからなのか？　　　　　担当医あんまり真剣に人の話聞いてなかったけど？　品って術例一番多いんだよな？神奈川クリの方がエピに精通してんのかね？　　他の医院探すしかないのか…

神戸や南青山でもエピやってるお

>>45
そのネタ使い古し過ぎ
新しいネタ考えてこいよ

エピエピエピエピエピエピエピエピエピエピエ
ピエピエピエピエピエピエピエピエピエピエピ
epiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepie
piepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiep
iepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepiepi
ｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴ
ﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋ
ﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟ
ＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥ
ｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐ
ｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉＥｐｉ

品で手術受けたよ報告２回目。
>>45のはネタとも言えないと感じた。

最初の検査の最後にあった医者はかなり丁寧に時間かけて話してくれた。
術後検査の医者は話しにくくて 質問しにくい空気だった。

術後の翌日検査は話しやすい人だった。
診察医に当たり外れがあるのはレーシックにかかわらず病院の常。


神奈川にその症状を先に伝えちゃったのかね。
なにも言わないで行ってみて、症状を見抜けるか試してほしいもんだが。

網膜剥離は１００％発見されるだろう。
その為の瞳孔開く検査なんだから。
あの顕微鏡のような検査機器だと鮮明に見えると思われ。
検査医がレーシック被験者で乱視になっていなければな。

大リーグの松阪ってレーシックしてるのに日差し避けるコンタクトもしてるのな
レーシックしてコンタクトしたらヤバクないのか？フラップズレたりさ

そんな柔いもんじゃなく、強固にくっつくの。
それに、年間１００万人以上レーシック受けるアメリカなら
金かければ、最高の治療受けられるから心配無い。

どなたかアドバイス下さいまし



おいら両目−１０．０　強度乱視なんだが

品　「エピがいいでしょう」
神　「エピは濁りと不正乱視の不安が大きい、イントラで」

と色んなこと言われるんだが、どう判断していいのか分からん。
お互いの見解を話しても

「うちはコッチの方がいいと思うけどね〜」　としか言わん。
二つともかなり違う内容だから本当に困る・・・

レーシック手術前の視力

乙葉さん 右 左 　手術前 0.5 0.4 →　無理して手術するような視力ではないと思うが
大櫛エリカさん 右 左 　手術前 0.1 0.05
あらいすみれさん 右 左 手術前 0.04 0.04
渡邉いずみさん右 左 手術前 0.04 0.04
和泉夏子さん右 左 手術前 0.04 0.03
大槻　りこさん 右 左 　手術前 0.01 0.01
美波さ右 左 　手術前 0.03 0.03
河島あみるさん 右 左 　手術前 0.1 0.15
ゆっきーさん　右 左 　手術前 0.04 0.04
向井さやかさん　右 左 　手術前 0.04 0.04

a

>>53
それ両方共に格安レーシック工場。
あなたの場合は難しいケースなので、アフターしっかりした所の方が良いのでは？
一発で上手く行かない可能性が高い。
格安工場は、金にならないアフターをやりたがらない傾向にある。

>>54
３人しか知ってる名前がないが、全員芸能人なの？

>>53

品・加奈が悪い所とは思わないけど、
意見が食い違うのは、難しい眼の証拠（でも、レーシック適応の範囲）。
どこでやろうと構わないけど、後悔したくないならもう２・３箇所廻った
方が良いですよ。今は、何処も検査無料ですから。
そこでの意見も統合して、品なり加奈なりでやれば良い。
来年あたりは、品・加奈・大学病院しか無くなりそうな勢いだから今、
自分が納得出来そうな手術を選択してもいいのかもしれないが。

産業新聞だったと思うけど
角膜カットせずにレーザーだけで矯正する装置が
ドイツで開発されたとか載ってたな

マジかよ
次々と新しいのが出てくるんだな
どのタイミングで受ければいいのか迷うね

レーザー当てたら削られるんじゃないか？ww
PRK？

内容：
神奈川で1ヶ月検診
右0.03→1.2　左0.05→1.5
イントラレーシックね
リスクは有ったが受けてよかったよ｡

>>53
近視-8、乱視-3以上、二十代　
特に前二つに該当するなら
エピは辞めといた方が

>>62

何故？
強度近視ならば、角膜厚残せるエピの方が良いと思うが？

銀座眼科のクーポンはいつまでやってるんですか？

俺も品でレーシック手術を受けたが、
痛みなんてあるわけねーだろーが！
経験したことのない事を目に施される違和感であって
痛みなんぞとは全く無関係。
フラップを作るときに圧迫感だの痛みだのって笑わせるな　ヘタレ野郎！

>>62
それすごい乱視だな
今は乱視ないの？残らなかったのかな？

エピの評価が高いけど、不正フラップの発生率は
結構高いんだよね。
エピだけでないけど、手術を受けるなら
アフターケアの評判がよいところ、力を入れているところで
うけるべきだね。

あんだけ受けてりゃ失敗もそりゃ出るって
貧乏人はガタガタ言っちゃダメw

なんか新しい術式がどんどん出てきそうだな・・・
まだ、20台の人は２・３年まった方がいいかも

>>67
不正フラップが出ても、なにもしてくれないところなんてないだろ。

>>63
表面照射でヘイズの確率が上がる要因なんだとさ
私は全部当てはまるからepiprkをあきらめた
総切除量が80〜100超えるとヘイズが怖い
視力が回復しても五里霧中なら意味ないだろ

>>66
残ったしグレアも少し出た
右-1.75→-0.25　左 -3.25→-0.50
ベッド厚は300前後
将来不安だが今のところ不便は感じてない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ま
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　嗅　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　 　　　ん
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　が　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄ＠,! 　　{＠} 　Y　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　せ　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　を
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　ろ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　 ぉ 　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

【品川近視クリニックでスーパーイントラレーシックを７月３１日までに受けられる方へ】

ネットクーポンは10000円引きですが、私は15000円引きクーポンを15枚持っています。
7月31日までに品川近視クリニック（東京・大阪）でスーパーイントラレーシックの手術を受ける方に
15000円引きクーポンを普通郵便でお送りしたいと思います。送料は当方が負担します。
希望される方は郵便番号・住所・お名前をメールしてください。
必要な情報は上記３点のみです。よろしくお願いします。
関連スレ
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1179041721/

マルチやめれ

明日品で検査受けてきます。問題なければ明後日手術です。緊張するなあ・・
現在右-2.5左-3.5。レポします。

>>65
なにを偉そうにしているのか理解できん。
圧迫感通り越して痛かった。
我慢しろとかは当たり前で、実体験を語ってるんだからひとつの定義を押しつけるな。


一週間たったら2.0になった。
元々そんなに悪くなかったからだな。

有名人芸能人によるレーシック手術の恐怖体験レポート
ttp://www.fuji-cable.net/lasik04.html

品で検査受けてきました。
瞳孔開く目薬みたいのしたあと手元がものすごい見づらくなるんだけど、
老眼ってこんな感じなのかな？これは辛いなと思った。
今更手術はやめないけど、老眼・・・やだな〜。
まあ、手術したってしなくたってなる時ゃなるし、老眼になる前に死ぬかもしれないけどな。

流れ作業がどうとか言われてたけどいたって普通。
合理的にスムーズに事を運ぶようにするのはどこだって一緒だ、って程度でした。

目をいじられたのですんごい疲れた〜。頭痛してます。手術は明日です。緊張するなあ・・

↑>>74です。こっち過疎ってるっぽいので違う方のｽﾚでレポすることにしました

なんかさ、レポしたいけど
工作員だ、関係者だと認定されまくるのはなんでなんだ？
ここや、他でも情報交換したいのにほとんど書き込み無いし
困ったもんだ・・・

>>79
同意(´・ω・｀)
なんかこのｽﾚ荒れてないからここでレポをと思ったんだけど、人いないのねｗ
なんだろうね、書き方もあるとは思うけど、やっぱやってよかったって人よりも
不満だらけの人のほうがｽﾚ見てるんだろうか？

やっぱこっちでもレポすることにした。

＞検査って術前検査ですか？
きっと良くなるよ。
頑張ってください。

ニデック社製が一番安全らしいよー

アンチ万地うへ

アンチが多いのは当たり前でしょう。
手術をどんどんやられたら、コンタクトレンズ屋やめがね屋は潰れるw

ハロ・グレア共にほとんどなし。
手術してよかったよ。

自分もレポ書いたが実際に手術した人のレポが少なすぎるね。

痛いとかどうだとか率直なこと書けばいい。

エピ術後１４日目です

手術自体は意外と痛かった・・・
レーザーを当てるのはそんなでも無いけど、眼球を固定する？器具を付ける・外す時が
結構痛い、でも短いし、我慢できるくらいだったかな？
終わった直後は視力が感覚で０・４くらいで視界が白くボヤけてた
安静室で20分くらい休憩して、医者に見てもらう、問題無しで帰宅
歩いて、駅まで行けるくらいの見え方だったので少し安心

家に付いて、鏡を見ると保護ようのコンタクトのまわりの白目が真っ赤・・・・
痛みはヒリヒリする、麻酔の目薬を刺すと当然ながら痛みは引くので問題なかった
しかし、時間とともにどんどん視界が白くぼやけるのが強くなりあんまり見えなくなる、怖くなった・・
その後、寝てる時に目を擦らないようにするプラスチックのパットを着けて就寝

翌日、目が覚めると右目が感覚で１・０くらいでスッキリ、左目が０・８くらいで少し白くぼやけた感じ
しかし、近くを見ることや、ＰＣの文字をみるのが困難なほど見えない・・・
術後検診に向かう、視力検査、１・０と０・８弱で問題で、問題も無いみたいだった。4日後くらいにまた来てね、とのこと

帰宅し、時間が経つにしたがって、また白くボヤケはじめる
寝て、起きるとクッキリな１・２と０・９くらいに戻ってて、「そういうもんなんだな」と思う
痛みは相変わらずヒリヒリするが、目薬で沈静するのでなんとかなった・・・

二日、三日目は問題が無く、夜、白くなるのも緩和してきた
四日目に検診、視力検査０・８、０・７でした、どんな人でも一旦は視力が下がるらしい・・・（本当か？）
保護用のコンタクトを外してもらい帰宅

昼間ＧＷなのでヒマ過ぎて、ゲームをする（ＴＶＰＣ読書は控えるように！！ともらった紙に書いてる）
合間に休憩入れて、目薬すればいいだろ？と思い三時間遊ぶ
40分くらい目薬をしないでいて、指した時、良く見えていた方の目がメチャクチャ沁みて涙が止まらない
その後ずっと痛みが止まらず、目を閉じてその日は過ごした
頭が痛い、熱が出る、セキも出る・・・どうやら風邪を引いたらしい因果関係は無いと思います

五日目、朝起きても風邪の症状は治ったが痛みは止まらずヒリヒリ右目は０・４くらい？、鏡を見ると
右目の黒目にホコリのような、傷のようなモノが見える！
・・・といっても、これは私自身が体調を崩した時なんかによく起こる症状で、以前からあり、三日くらいでいつも直る
しかし、これほどの痛みが伴うことは無く、心配になり、病院に電話する、予約がいっぱいで6時間後ならとのこと（これは少し酷いよな）

病院に着いて、いつもの視力検査、詳しくは覚えてないがが０・３と０・８くらいだった
医者に見てもらうと、術後のカサブタみたいなモノで、目が元々弱い人がタマに起きる症状で問題は無いとのこと（でも、私は以前からなるんだけどな？）
再び、保護用のコンタクトをしてもらって帰宅、痛みは消えたが右目の見え方が相当悪く、白くボヤケたままでかなり心配

翌日翌々日は左目の見え方が良くなる一方、右目はボヤケタままでした
さらに二日後に来院、コンタクトを外してもらう
次は来月の検診になるとのこと

右目のヒリヒリは和らいだが見え方は変わらずで・・落ち込む・・
鏡をみるとゴミみたいな傷はまだ残っていました
その翌日から、少しずつ右目が回復していき、見え方は両目とも同じくらいになってきました


そんなこんなで、今現在は両目とも１・０〜１・２くらいで右目に今だ傷が残り（小さくなってる）
それの性か、少し見えずらい（本当に少し）が痛みも違和感も無くなってきています
ハロクレアは右目だけ強くて、左目にはあんまり無く、
目が乾くので一時間に一回は目薬が必須な感じ

今の所は受けて良かったとの感想です
長文連カキ駄文すみませんでした

レポ乙ー
乱視ばりばりの度近眼で、手術やるつもりはないけど興味はある。
人の術後をうらやましく読んでるよ。

俺の場合はもっと痛くて悲惨でしたね。
痛いのも３日間だけだったが、こんな余裕は無かった。

ちなみに元は０・０５、０．０５で乱視もバリバリ
今だになんで乱視も近視も治るのかよく理解してない
フ＠ワソニックの機械購入経験あり、無論効果なし・・
5年後に、オクに二万五千で放流・・・
子持ちのお母さんが子供の為に購入してくれた・・ゴメンなさい

これから、もっと見えるようになったらいいなー

他の方のエピの体験も聞きたいです

>エピ体験者
とりあえず、視力が1.2位で落ち着くと良いね。
近くもちゃんと見えてますか？

>>91
ハイ、時々不安定ですが、問題なくＰＣで２ｃｈに書き込みができています
見え方としてはメガネ着用時よりも見えるくらいです

遠近とも１・０以上は体感的に見えているが・・・
↑に書いた右目の傷が消えたと思ったら
また新たな傷？が他の黒目の所に出てきてしまった
黒目の端っこに三ミリくらいのほこりのようなモノと、黒目の中心に一ミリくらいのやつが・・・
三ミリの方がどうも異物感を感じる、ゴミが入ったままの状態のような感じ方です
なんか、二週間以上経ってるのにこれはなんなんだ？本当にカサブタみたいなのか？

すげー心配だ・・・タバコが悪いのかもしれない
ビタミンＣが目の表面の回復を助ける働きをするらしいが、タバコを一本吸うと
ビタミンＣを消費してしまうと、なんかで聞いたし・・・

品川で受けたい、と言う方、割引クーポンタダであげます。１万５千円分割引できます。
また、このクーポンを使うと私に３万円紹介として１０日前後に振り込まれる予定なのですが、
品川から振り込まれましたら、２万円、当方が逆に口座にキャッシュバックします。（謝礼として）
これでイントラが３万５千円分安くなります。
トータル１５万ほどになります。

誰か希望の方いらっしゃいますか？もしいらっしゃったらメール下さい。
無料で送りますよ。
こちらまで
puripuri_chan_desu　＠　yahoo.co.jp

>92
とりあえず、エピは術後が大変だけどガンガレ。
不安なことはとりあえず主治医に相談だ。

>>94
ありがとうございます

どうやら昨日は風邪を引いてたみたい・・・
目の傷は私特有の症状だと思うので、他の方は起きない症状だと思います
今日は異物感が無くなったけど、右目が霞む・・・・

今の処、外出の時はサングラスをかけるので前とあんまり変わらないが
部屋に居ると快適です、メガネを掛けてないのにメガネを上げる癖が時々出るのに苦笑ｗ

>>77です。15日品でｲﾝﾄﾗﾚｰｼｯｸのｵﾍﾟしました。
毎日克明に記録しています。清書してあとでレポします。
とりあえず軽く言うと、ｵﾍﾟそのものは痛みと無縁、それなりに色々と大変、
術前検査時右0.1左0.09が昨日の術後検査で両目2.0出ました、手元もクッキリ、って感じです。

一日中PCに向かってる仕事なので2.0は辛いかと訊ねてみたら、若いから大丈夫と言われた。
30なんだけどｗ　この手術の平均から見たら若いのかな。

＞一日中PCに向かってる仕事なので2.0は辛いかと訊ねてみたら、若いから大丈夫

意味不明な説明だな。
遠視用の眼鏡を作ったら？

16日（水）に品で受けてきました。
手術は多少不安だったが、それほど怖いものではなかった。
手術中担当医が終始声をかけてきて、
「完璧だ。」「順調だよ。」等
患者の不安を紛らわそうとしてくれていて良かった。

術後の痛みはそれほどない。ただ麻酔等の影響か当日は視界がぼやけ、
手元のピントが合わなかった。
目薬は3〜4種類あってちょっとめんどい。
術後二日間はアルコール禁止だが、うっかり酒飲んじまったｗ

ハログレア症状あり。でもそれほど気にならない。
ドライアイ症状もでたが、しばらくの辛抱だろう。

大阪品スレより
92 ：87：2007/05/12(土) 05:26:23
    手術翌早朝です。
    おはようございます…
    昨日のことを簡潔に話しますと、
    前日検査と同様の視力検査を行います。ワリと細かい検査です。
    次に16Fの手術室へ連れて行かれます。(ここでしばらく待ちます。)
    名前を呼ばれて自動ドアの向こうにある手術室へ・・・
    点眼麻酔をされて少しの時間待ちます。その間に機械と目の距離とかを調整
    「でははじめます。目を開けてください」といわれて目を開けると目の前に機械が。
    ここでフラップを作ります。
    何が１番痛かったかって言うと、フラップ作りでした。
    麻酔の効果はあるのでしょうが、ハッキリ言って痛いです。
    手元に機械を緊急停止させるボタンがあったら押していたでしょうwww

    次にレーザー照射室へ行きます。すでに角膜はフラップになっているので
    非常に見づらい(靄の中に居る感じ)中、となりの部屋に移ります。
    再度ベッドに寝かされますが、頭が動かないように固定されるタイプの変なベッドでした。

    ここでフラップをめくられて(痛くない)レーザーを照準合わせて照射されます。
    が、光の中心にある緑のランプを常に見ておかないといけません。
    私は見失って(照射位置がずれる？)少し怒られました。
    目が上のほうを向いていったようです。
    「はい、緑の光はもう少し下です、下を見てください。」みたいな・・・。
    で、右目の照射が済んだら液(不明)をかけられながらフラップを整えます。
    左も同様です。
    レーザーを当てている最中は何か焦げるような臭いがします。

93 ：87：2007/05/12(土) 05:27:21
    左右のフラップを整え終わったら終了です。そのまま休憩室へ。
    20分ほど休憩(その間点眼あり)したら、再度目の検査をして終了です。
    ハッキリ言って終了直後は見づらいですし、麻酔が切れて痛みが出てきます。
    16Fの受付でくれる薬の中に麻酔薬があるので必要なら我慢せず使いましょう。

    後はまっすぐホテルなり、家なりへ代金の中に含まれているサングラス(花粉対策用のやつ)をかけて帰ります。
    私はへたれなので家まで約20分、タクシーを使いましたが。
    誰か連れが居ると便利です。点眼薬やちょっとした気配りがきいて本当に便利だと思います。
    後は指示通り、1時間ごとの点眼薬と30分単位の点眼薬を欠かさず挿して置きます。

    いまは・・・これが正常者の視野なのかと驚くほど、0.01+強度乱視の視界の人間には快適です。

    話題になる「ハロ」「グレア」ですが乱視の私には全くいつもと同じ感覚なので気になりません。
    それよりもメガネ無しがこんなに楽だとは今まで気づきませんでした。

術後三日目。現在、多少の異物感があるようなないような、でも快適です。
白はまだ少し眩しいですがそう気にはなりません。起床時は少し眼が開けにくいです。

>>97
納得しちゃったどうしようｗ
でも辛くないからまあいいかなと。遠視用のめがね持ってると便利？

>>98
おお、ドライアイ症状と恐怖感以外ほぼ同じだ。
始終の励まし、アレは心底ありがたかった。
自分は正直すげぇぇぇぇぇぇ怖かったけど、おかげで不安はなかった。

ちなみに痛みとは無縁でした。圧迫感も辛い程じゃない。

一週間後まで「絶対に眼に水が入らないように（注意事項より）」するんだよね？？顔洗うの難しい…

新システムの続報
レーザーでフラップカットってどうやるんだろ
図が欲しいな
http://www.aisin.co.jp/news/business/070518.html

日本初導入の宣伝文句を欲しがるシナカナが
真っ先に購入しそうだな。

>>102

品・加奈・禁止・安淵で普通にやってますが？
要は、レーザーでフラップ作るんでしょ？

○効率のよい治療方針で、低料金を実現

流れ作業のような効率のよい治療を行い、少しでも多くの手術をしていくという考え方です。
たとえば、検査担当・手術担当・診察担当など決まった担当を配置します。
そして手術のできる医師は、ずっと手術室にいて次から次への手術だけをしていきます。
患者は、ベルトコンベアーにのせられたように次から次への決まったペースで治療を受けていくことになります。

よく考えてください。
短時間で終わるとはいえ、大切な眼の手術です。
普通、病気になって手術を受ける場合、いろいろと相談のできる主治医が決まります。
そして実際に手術をする執刀医の医師がいます。
どんなに有名でベテランな執刀医でも、手術前には直接説明を聞けるはずです。
術後もどんな状態だったか短くても話すことはできるはずです。

効率のよい治療を行おうとすると、どうしてもきめ細やかさが犠牲になり、流れ作業的にならざるを得ません。
でも、それでいいのでしょうか。
・不安に思うことをじっくりと相談できないかもしれません
・手術に問題ないと判断してくれた医師は、手術の経験がないかもしれません
・手術当日の診察も、実際に手術をしてくれる執刀医の医師ではないかもしれません
・執刀医の医師とは手術室のベットの上だけの対面かもしれません
・しかも、隣の手術室から「ハイ、次の患者さんね」という感じで、慌ただしく入ってくるような状態かもしれません
・術後の検診も毎回違う医師の診察で、何回も同じ事を説明しなくてはいけないかもしれません

低料金の裏には以上のような可能性があるのです。

>>105

びびりの戯言はもういいよ。

マジで受けてみ。話はそれからしようぜ、な。

>>105
本当になんでネガティブイメージのカキコばかりやってんだろ？
メガネ板のレーシック関連のスレは大概見てるけど
同じコピペばかり見るなｗ
「可能性」とか言ってるけど、低料金実現の為には間違いなくそうだろうね
でも、あれだけの患者を診るのには仕方ない気もするけどなー

俺としては、これだけ受けてる人がいるのに大きな問題がほとんど無いことが逆に怖いよ

ということで１６日目報告
右目の傷がほぼ無くなって来て、両目とも１・０程度で異物感は解消しました
右目のハログレアが少しあるがあんまり気にならない
他の人の２・０報告があるのを羨ましく見てます

うーむ、１・５くらいに成らないかなー、なんかこのまま１・０で落ち着きそうだ・・・・

>>105
流れ作業云々から3行は悪いこと言ってないように思えてしまうんだがｗ
少しでも多いかどうかは別として、それぞれのプロに診てもらって安心って考えもある。

映像作品作るのと似てるわ。

ベルトコンベアーってなあ、、高円寺駅前の眼科だって言ってみりゃ同じ　とか思う。
それよか、それ聞き飽きた。

>>102
それって、ただのFSレーザーだよ。支那、仮名が使ってるイントラレースのレーザーと
基本的には同じ。トヨタ系アイシンの技術が採用されたから新聞に載ったんじゃない？
VisuMaxでググれば出てくるよ。

なんか関係ないものがいっぱい出てくるなww
zeiss visumaxでググれば確実

エピって紫外線あびると眼が白くなるの？
半年くらいすれば、紫外線対策いらなくなるの？

安では紫外線対策1年間必須だけど
他の病院じゃ半年ってあるから最低半年必要なんじゃない？
白くなったため濁りをとる手術したりする場合もあったみたいだから
確実に1年間対策します。

昨日夕方、品でイントラやってきました。
術後１〜３時間めちゃくちゃ痛かったので、もらった点眼麻酔でなんとかクリア。
手術はフラップもそのあとのレーザーも「えっもう終わっちゃったの？」って
感じで痛みは全く無し！目玉押さえつけるのも、麻酔効いててなんとも感じませんでした。
今日はすこ〜しゴロつくかな〜程度で昨日のピークが嘘のようです。
ハログレも全く無し、人によるけどラッキー!
ちなみに0.1/0.1が多分1.5/1.5くらい、これから検診行ってきます。
早速うちのカミサンも適応検査行かせます。

何か問題あっても全て品川でやってくれよな。
保険使うとか、他医院・大学病院に駆け込むのは止めてね。
http://d.hatena.ne.jp/yoshino8dr/20070406

術後四日目です。
異物感等ほとんど無し、寝起きも比較的すんなり眼が開き、瞬間的に「み、見えるぅぅぅ！」と思いました。
かなり裸眼感覚になってきて、油断が心配。
昨夜、保護眼帯の脇からまぶた横あたりをポリポリしてる自分がいてちょっと焦った。
就寝時はやっぱり不安。

昨日の夜、助手席乗ったら対向車眩しかったけど、運転しようと思えばできそう。
ハロはありますがグレアは感じませんでした。

今日ちょっと気になった。
今1日定期健診から帰ってきたんだけど、
ちょっと気になったんで一言
検査終了後、受付けのお姉さんに呼ばれて
自宅近くの眼科にてこれから受診できますが?みたいな？
それって、初診料は掛かるわ、薬代も実費になるはで・・・
3年間は無料受診なのでは？
当然職場が近いので断わらせていただきましたが。
患者多くて、面倒見きれなくなったのかな?

>>116
年中無休でものすごい数の手術してるから、たぶんずいぶん前から面倒見切れない
状態なんじゃないかな。「自宅近くの眼科にてこれから受診できますが」って言って、
「はい、わかりました」っていう患者がいれば儲けもの、っていう気持ちはあるだろうね。
手術の腕や結果と経営体質は、関係なくはないけど別物だし。

その後の検診がいい加減になったりしないか、その辺もレポートしてくれたらうれしいです。

>>116
受付の人は「あなたの仕事場が近い」ということは知らなくても、あなたの住所は分かるはず。
銀座から１時間半〜２時間ぐらいかかるような所に住んでるんじゃないか？

>>118
私は>>116じゃないけど、
私も言われましたよ？
ちなみに私は銀座から20分以内に住んでいます。

マジレスで二十歳位で受けた人いませんか？

マジレスで　５０歳以上で屈折矯正手術受けに病院に行かれた方
どうでした？
手術適応？
断られた理由は？

>>121
叔父６０歳叔母５６歳で近眼老眼乱視夫婦が３ヵ月前に受けたよ。
叔父は運転するから遠距離重視。
叔母は家の中の用事をするから少し調整してもらってた。
退職後の生活を楽しみたくて決心したらしい。
受けて良かったと言ってるよ。

レーシックの手術をしたあともパソコンなどで目を酷使してたらまた視力は落ちますか？
そうなったらまた手術して視力を良くする事は出来ますか？

>118
俺は30分圏内だよ。
>117
アフターのレポはこれからも報告してきますよ！

マルチですいませんけど二十歳位でﾚｰｼｯｸ受けた人いませんか？

視力が安定してるのなら二十歳でも受けて構わないと思うよ。
それに、イントラなら再手術も出来るだろうし・・・やってみたら？

>>126
安定っていうのは今の視力からずっと変わってないって事ですか？

有名どころでタイガー・ウッズ
99年？くらいに受けて、視力が低下、最近再手術
若い内は視力がまた悪くなる可能性が高いってこと

というか・・・本当に大手のＨＰを見たのか？
3分ググッて見つけたhttp://www.kinshi.or.jp/qa.htmlのＱ３１
どこで受けるにしろ、よく考えて受けろよな

>>128
神様ありがとうございます！
眼鏡買った店で検査して、裸眼の視力変わってないままで(これが安定？)
適性検査で二回以上受けれるって言われたら受けたほうがいいですよね？

ハタチでしょ？たぶん、また視力が落ちるだろうケド
受けた後、３０くらいになるまで視力が落ちないように注意するのが大事だろ

「受けた方がいいですね？」って言われても、自分で決めることだし、君の事情もわからん
術方式もイントラ、エピ、レゼック・・他色々あるしさ

取り合えず、どこでもいいから、適正検査を受けて、医者に質問しまくって
もっと自分で調べた後、慎重に考えた方が良いと思う

忠告としては、適正検査受けた後、一ヶ月くらい考える時間を空けてから受けた方が
正しい選択ができると思うよ

>>130
神様ありがとうございます！
今受けないと数年後にはお金が多分ないと思うので…
もっと調べて検査して決めたいと思います！
本当にありがとうございました
m(_ _)m

教えて厨と神様と呼ばれて有頂天のアフォが戯れるスレ

術後6日目です。
銀座でもよかったけど池袋のが近いので、一週間検診はそっち行くことになってます。
翌日検診で実費云々の説明あって、二度（一週間・3ヶ月）で大体これくらいの診察代ですと
その場でキャッシュバックされました。

でももし3ヶ月より後になにかあったら、その時は銀座行けばまさか無料ですよね…？

昨日気づいたんだけど、前髪を自分で切ってしまうんですが手術前より見にくくなってて切りにくかった。
ほんの少しだけど以前より遠視気味なんだなあと、ちょっとショックでした。


>>129
いつといつ測って同じだったから安定、とかじゃなくて、30くらいまでは安定してると言えないものなの。
わかった？

19日目報告
左の黒目にも小さい傷が発生
目薬をさすと少し染みるが見えかたには影響なし
右目の傷は一箇所だけ残っていて、なかなか消えない・・これのせいか？ハログレがある
目の表面のターンオーバーの時に起こる症状なんだろうと妄想
両目とも１・０以上は常時見える、少し遠視気味

目薬の広範囲抗菌のやつがやっと切れて、抗炎症ステロイドも切れたと思ったら
ステロイドがまだ4本も残ってた・・・
ステロイドがなんか怖いなー

>>133
そういうことなんですか！

ﾚｰｼｯｸしたら遠視気味になるって聞くけど治らないの？

>>136

傷の回復等の要因から戻る場合もあるが、遠視で固定したらそのままだ。
その場合は再手術・メガネコンタクトの二択になる。
軽い遠視ならメガネかな、なぜなら再手術しても必ず成功とはならない。
だとすれば医療技術の進歩を待って、術法精度の飛躍的な向上があった時に再手術。
というのが俺の考え。

>>136
Google使えば自分で簡単に調べられることを何度もマルチで聞くな。

>>138
ヒント
携帯

品で今適性検査予約したらどれくらいかかりますかね？

>>140
東京か大阪か？
どっちにしてもGWあけで空いてると思う。
但し土日は混むよ、結構。予約すれば？

>>141
東京品ですけど平日予約したら次の日適性検査受けれますかね？

平日なら品川も喜ぶでしょうw

昨日一週間検診で、池袋にある普通の眼科へ行ってきました。

綺麗なとこでした。院長らしき女性が素っ気なく無愛想だったけど、その他気になるところは特に無し。
翌日検診時の2.0から右1.5左1.5弱になり、更に乱視が残ったとのことでちょっとショック。
今の見え具合にはなんの不満もありませんが、
誰かが言ってた「このまま下がり続けたらどうしよう」っていう不安、すごくよくわかる。

3種さしてた目薬のうちティアバランスのみになり、洗顔時もそれほど気を遣わなくても平気になってきました。
ハロがまだありますが慣れてしまって、あまり気にならないです。
まだ怖いので念のため例の保護眼帯付けて寝てます。今朝来た宅急便出れなかったｗ

私の場合は両眼0.1が術後1.0でそれ以上の変化はないので144さんが羨ましい。
意識して遠くを見続けてるようにすれば、もっと遠くが見えてくるらしいけど
それでは仕事にならないから現状で我慢してるよ。

イントラ系の厚生労働省未認可の機器ってなんでいつまでも未認可なんですかね？

術後9日目。
早朝、保護眼帯がどうしてもうっとおしくなり寝ながら外してしまいました。
その直後、ふと、とうとうこすってしまいました。・・・・・・なんともなかった。
当たりまえだけど、傷は日に日に癒えているんですね。

>>145
まだ日が浅いので、これからもっと下がるかも知れません…って思うと怖いよー！
遠くを見るように心がけてみます。とはいえPC作業の仕事だからなかなか難しい。
数年後もお互い満足の結果になるといいですね。

>>146

献体が少ないから。
充分なデータが無いと承認されない。
故に、品・加奈で受けられた人は医学発展に貢献されておられます。

品は施術当日検査からオペ終了までどれくらい時間掛かるの？　　　
親切なかた！

よー安全性確認されてない手術うけるわ
近くみえない、強制老眼状態なるのにアホや

>>150,693
頭のネジ一本飛んでんじゃね?

火中

>>149
諸々で2時間くらい

�d♪
術後は動けないだろーね。

なんで？

眼球破れてメクラなってもエエならやったらワあほ君

しかし、なんでこんなにレーシック関連のスレは目のカタキにされるんだろう？
よく判らないのは、手術を受けて目が見えなくなったとか
追加で法外な料金を請求されたとか具体的なことで叩くのなら判るが
変な煽りばかりだし、他のスレでも似たようなコピペばかり・・・・・
目的がわからんｗ

つーことで術後23日目
目の傷は両目とも薄くなって目立たなくなってきました
ただ、左目が体感１・２くらい見えたと思ったら、右目が０・９くらいになったり
次の日、右目が１・２くらい見えたと思ったら、左目が１・０くらいと何故か交互に
調子が変わる・・・何故だ？？？

それと時々、傷の上にニョロニョロした目ヤニみたいなモノが黒目に留まり
これが異物感＆少しの痛みを伴う、しかも、目をパチパチすると動くしｗ
数時間したら、どこかへ消えて違和感は無くなる

たぶん、黒目のアカみたいなモノなんだと思います

術後11日目です。

ニョロニョロで思い出したけど、そういえば手術の翌朝から「飛蚊」の症状が見られました。
多少はもともとあったけど数が多いので気づきました。
ちなみに天気のよい朝に白いカーテンを見るような明るさ・色合いでないと見えないので
翌朝気づいた、って感じです。生活には何の支障もありませんが放っておいていいのかなあ。

昨日あたりから保護眼帯外して寝てます。
もうかなり裸眼に近いですが、眼の疲れやすさは感じます。
しかし次の検診が3ヶ月後は遠い。１ヶ月もあったらいいのに。


>>157
同感です。業者くさくもありますが、いわゆる人気の裏返しですかねえ

>>156
日本語でおｋ

>>イントラさん
ですよね・・・、業者関係者とかいうのは嫌いですけど
ただの嵐にしては粘着だし、ほとんど同じ人なのかもしれませんね

まぁ、本当に手術を受けて悪影響が合ったのなら、病院名も晒して
詳しくどんどん書くべきなんだけどさ

レーシック術後3日目です。
術前から涙少なかったんで、どうも目が乾いてしょうがない。
眼科からは、2時間毎の目薬（抗菌薬）と4回/日の目薬（感染症予防）をもらったんですが、
涙補充用の目薬は1週間後から開始とあります。

もっと目薬差したいんですけど、涙補充用とか使っちゃだめなんですかね？
受けた眼科は休日休みで電話つながんない・・・

>>159
仮名工作員乙

>>160
安淵？

>>162
そうです。よく分かりますねｗ

>>160

神戸で受けましたが
3種類の目薬（多分抗菌、感染予防、ヒアロンサン）を4回/日
ソフトサンティアはいつでも何回でもOKでした。
ソフトサンティアは無害っぽいので大丈夫では？
自分は術後1週間でソフトサンティア3本消費しました。

>>160
クリニックよにって翌日からＯＫの場合もあるので
点眼可では？

>>164
ふむふむ。
ソフトサンティアっていうのか。と思って袋見てみたら、
たしかにソフトサンティアでした。８本入ってますｗ

>>164
無くなったらココで買えばおk
http://www.rakuten.co.jp/webdrug/672943/673236/821480/

>>160
私は品なのではっきりとはいえませんが、術後はやはり乾きや異物感が気になったので
翌日検診で市販のものなど使っていいのか訊いたら、防腐剤の入っていないものならおｋと言われました。
ソフトサンティアもってるならそれで大丈夫のはずだけど、素人判断は怖いし
いちおう確認したほうがいいかも。でも今一番点したい時期ですよね…

みなさんレスどうもです。
みんな使ってるんなら大丈夫かな？と思って使っちゃいましたｗ
使わないと乾きで目が傷ついちゃいそう・・・

連投ｽﾏﾝですが、1日4回ってどのタイミング？
ちなみに品は1日5回で起床時・朝・昼・夜・寝る前でした。
一週間検診で普通の眼科に処方された目薬が、前から点してるティアバランスだけど
1日4回と書いてあり、ちょっと戸惑ってます。

適当に一日４回としか・・
朝昼夕夜とか。

>>170
そんなに乾くなら明日は必ず受診したほうがいいよ。
私は目にゴミが入りやすいほうなので、術後に大量に洗い流したい時は
「生食を使って良いか」と聞いたらＯＫだったよ。

連投になってなかった>>170で>>168ですorz

>>171
夕と夜はおもいつかなんだ。まあ、だいたいでいいんだよね。ありが�d

>>172
というわけでｱﾝｶｰは>>170でなく>>169だよね…ｽﾏｿ

昨日品で手術して今日術後検査に行ってきました。0.04　0.05→1.2　1.5になりました。
感想は、私はフラップを作る時に眼球を押されるのが気持ち悪くなったのと(その瞬間だけだけど)レーザーを当てる時の開眼機?が痛かったです。
でも「え?終わり?」って感じで本当に見えるようになっているのが不思議でした。
あと、麻酔の目薬で痛くないけどレーザー照射中はコゲ臭くて「あぁ削ってるのね・・・」とぼんやり実感したり。
術後は暫くしみる痛みが続きました。帰宅中の電車で我慢できなくて麻酔の点滴を一回使いました
(病院まで片道1時間半、内電車1時間)。
帰宅後、TV読書PC睡眠駄目じゃ何をしろっちゅーんじゃーという事で報告がてら姉に電話すると丁度姉も数時間前にレーシックしたばかりとのこと。
術後の処置が全然違っていて驚きました。
私(品):1時間毎に3種類の目薬を挿す。4時間睡眠我慢。保護眼鏡は透明とサングラスタイプと2種から選択(私は透明選択)
姉(在米):術後すぐ睡眠薬を渡され6時間寝るようにとのこと。目薬他も全て当日はなし。強い光を避ける為に必ずサングラス着用
あと、手術中の人の眼球の映像が待合室に流れているそうです。皆暇だからそれを見ているらしい。
手術の内容自体はほとんど同じみたいでした。

たまねぎ切ったら、
鼻にはすごいつーんと来てるのに全然涙でなかった。

>>174
興味深い。
そもそも睡眠４時間我慢はなんの為なんだろ？

>>176
>>174じゃないけど、術後1時間おきの目薬を最低4回点すためと言われました。

手術直後の回復室で「眼が乾くから眠らないようにしてください」と言われたけど、海外では寝るんですか・・
アメリカ人じゃ1時間ごとの目薬とかさぼりそうだからかなｗ

俺が聞いたのは、寝ると目が乾くという話らしい
目をつぶってると、涙が巡廻しないからかな？

意外と神戸（三宮）のレポがないので投下

当日
受付で緊張してるか聞かれる。緊張してたら安定剤をくれる。
手術室横で麻酔など点眼。
髪の毛を2つに分けて結んでシャワーキャップ付ける。
手術室へ呼ばれる。名前など確認。
寝て頭を固定する。
眼を固定する。
カンナで削る。
レーザー当てる。（この辺の移動がないのがイントラとはちと違う）
洗う。（寝たまま）
横の暗い部屋で10分休む。
受付で目薬などの説明聞いて終わり。

開眼器も全然痛くなかった。
待ち時間を含めて1時間ぐらい？
術後も視界は少し曇ったりするが、痛みも充血も全くなく
連れと明石焼を食べて帰る。
することないので寝る。（寝てはいけない等の注意はなかった）

外出用眼鏡は10種類ぐらいの中から選べる。
目薬は2種類を3回/日、1種類（ヒアロンサン）を4回/日、
ソフトサンティア/好きな時に。
1週間は寝る時ウルトラマン。外出時は眼鏡またはサングラス。
当日は肩から下のシャワーはOK。
洗顔はダメなので濡らしたタオルで拭くこと。

つづき

翌日
診察後　風呂、洗髪、洗顔、化粧解禁

1週間後
目薬2種はSTOP、ヒアロンサンとソフトサンティアは継続
アイメイク解禁

とにかく1週間は乾く＆疲れる。
見え方は当日から良好。
来週1ヶ月検診ですが、
サウナ、温泉、プールが解禁になる予定。

補足

そういえば
手術前と後に別の医師による診察があった。

↑エッチな診察？・・・なわけないよな・・・・

品で適性検査受けたいんだけど、平日だったら次の日でも予約できますかね？

品の関東か関西か書けよ。教えてやろうにも、わからんじゃないか。

>>183
支那に電話すればすぐ分かるし確実。電話も出来ないのか？
ﾋｯｷｰならレーシックやっても意味ないだろ。
パソしか見ないなら近視の方が楽だぞww

品川での四時間寝ちゃいけないというのは、寝てしまうと涙の分泌が少なくなり乾くから。コンタクトしたまま寝ると朝コンタクトが乾いてはりついたりするでしょ？目をつぶる分にはむしろいいです。術後の休憩でもそう説明してると思うよ。

術後8ヶ月にして、遠くを見た後近くを見るときに眼球の奥に
筋肉の張りのような違和感をかんじるんだけど、そういう人いますか？
最近、パソコンの使用時間が一日10時間を越えるようになってしまったからかな？
以前は、長時間使っても筋肉に違和感を感じることはなかったんだけど。
まだ30代半ばだし、老眼ではないとおもうんですが。

>>184
すいません東京品です

品に直接聞けよ！！

品で、角膜の薄さと強度近視からイントラレーシック手術不適合になってしまったんだが…。これは他院でセカンドオピニオンを聞く価値があるんだろうか。とりあえず錦糸でも検査受けてみようと思うんだが…。

ちなみにフェイキックも年齢上の問題からまだ出来ないと言われた。

裸眼生活に夢いっぱいだったので、かなり悲しくなったよ。

品→禁止へと行く道は、
航海への道。

>>190
諦めず菌糸の院長を信じれば良いかも

>>192
大穴牟遅之神のご兄弟でしたか！

安淵に電話して聞いてみたら、一週間はソフトサンティアも我慢しなさいとのこと。
なんでこうも対応が違うんだろ？
もう一回聞いてみよ・・・

＞190
角膜薄い+高度近視で戻りの可能性大。
受けれるかどうかも重要かもしれないけど、
リスクをもっと冷静に聞いて、メリットと比較して手術の判断をするべき。

>>194
乾くのはとても良くない気がするんだけど、なんでなんだろうね？？理由も訊いてみては？

フラップの中に水がたまったりすると困る。
とか言われましたよ。
院長いない時間だったからそれ以上つっこめなかったけど。
まぁ明日で一週間たつんで、使い放題ｗｗ

先週金曜に品で手術しました。(>>174です)
翌日から目薬が1日5回になって、翌日の検診の時に「いつまで続けるのですか?」と聞いたところ「なくなるまで続けてください」と言われました。
しかしどうしても忘れてしまい、1日3〜4回くらいしか目薬をさせないせいでなかなか減りません。
まだ半分以上残っています。
品で手術を受けて3種の目薬を貰った方、いつまで目薬をさしていましたか?
あと、食後にと胃薬を貰ったのですが何故胃が荒れるのでしょうか?
こちらは2回程しか飲んでいないのですが、お腹が痛くなったことはありません。
5日分あって明日が5日目なのですが、これからでも飲んだほうがいいのか、もう必要ないのか、目薬の成分に関係あるのか(それなら目薬を挿す間中飲んだ方がいいのか)
どうすればいいのでしょう?

ヒント：ステロイド

手術から2週間が経ちました。概ね快調です。

>>198
回復が遅くなっても困りますし怖いし、私はとにかく言われた通りにしました。
薬もキッチリ、もしもう片方の薬で胃が荒れても嫌だしね。
普段空腹でも頭痛薬飲むくせに、こういうのはちゃんと守ったりして。
目薬は違和感＆渇き少々あったので忘れるどころかもう一種、品で貰ったソフトサンティアもさしてました。

3種の目薬のうち2種は一週間検診の時に止めましょうと言われたので、
今はティアバランスとソフトサンティア適宜を使ってます。
流石に忘れがちになってきましたが、まだ疲れやすいので日が落ちるにつれ思い出します。

さし忘れるなんて快調の証拠でしょうか。羨ましいです。
薬に関しては心配なら品に直接問い合わせてはいかがでしょう。

イントラだと、内服のステロイドちゃんと飲んで無いと
一週間検診で炎症が治まってないかもね。
検診でフルメトロン出されたら後悔しろ。
最初に出された点眼薬は、その検診で問題無ければ
残ってても中止の指示がでるよ。

>>199-201
ありがとうございました。
本当だ。飲み薬は量とも胃薬だと思っていたのですが錠剤は抗炎症剤ですね。5日目に気付くとは・・・。
今更ですがとりあえずこれから明後日(1週間検診)まで飲んでみます。(まだ11回分も残ってる('A`))

×量とも
○両方とも
ですすみません。

涙の分泌良くする方法在りませんか？

エズクと涙目になりますが最近麻痺してきたのか
涙分泌しなくなってきたんです。

つ玉葱

>>204
マルチするな！うぜ〜

梅干とかどうよ？

アクビおすすめ

チクビをつねる

両手で自分に往復ビンタ！！

鼻毛を抜く

昨日イントラレーシック受けてきけど、朝起きたら
左目だけ見え方が変わっていない･･･。
右目は良く見えるのに。
これは時間とともに直るもの？

癌乙

２１２さん　どこで手術したんですか。
今までの体験者とか流れだと、翌日に良く見えてないと、時間経っても回復しない可能性が大だよ。

>>214
レーシックだとね。
PRKやエピは見えない。

レーシックは今までのデーターを見ると、翌日の見え方が９０％以上その後の見え方になるな。

>>212
回復の速さに左右の差は私もあったス。

>>214
そうですかぁ。品川近視クリニックです。
今日で２日たったんですが、変わりません。
近くもピントがあわなくてぼやけてます。
>>216
私も216さんみたいに回復するといいな･･･

>>217
たぶん、もうそのまま。

>>217
手術の際何かありましたか？
何ごともなく何も言われず翌日検診の次は一週間後、ですか？
私の友達、かなりイレギュラーな状態の現在術後2日目なんですが、明日も検査で行くそうです。
手術当日と翌日の見え方が変わらなくて焦ったけど徐々に回復している、と言ってました。
心配なら一週間を待たず品へ赴くか、電話で問い合わせてもいいんじゃないかな？

>>217
ちなみに俺も
二日目に目が痛くなったので、検査に行ったよ
無料だったし、薬ももらった
視力検査⇒医者に診てもらうで、待ち時間は着いてスグに検査してもらえた

ただ、込んでいたらしく、朝に電話しても午後に診てもらうことしかできなかった

みなさんどうもありがとう。
手術のときは何も無かったようで、予定通り終わりましたと
言われました。
翌日健診では、まだ目の中に水がたまっていたりして不安定だから
しばらく様子を見ましょうと。
１週間健診まで待ってみようかと思います。

術後目が痛くなる人ってどれくらい続きました？

今日イントラ受けました。
術後すぐ〜１時間は目も開けられない程痛かったんでベノキシールに頼ったけど
今は落ち着いてて視力もかなり出てるんで、すごく嬉しい。
イヤ〜、受けて良かった！まだ決めるのは早いけど経過から見て成功したみたいです。

イントラ＝発がん性

571 名前：病弱名無しさん 投稿日：2007/05/31(木) 19:33:41 2llkeDKr
イントラして３ヶ月 ガチャ目状態で乱視まで出ています。
ハッキリ言えば失敗？とも思いますが､自分が選んで手術しての結果ですから
これからの事（再手術）を考えてます。

ID:M2puuN7xさんは不満だけを口にしてますが､疑問､不満があれば聞いたり話せばいいのでは？
それに対して何も対応なければ問題だと思いますが､出来ることをやらないで文句ばかり言うのは…

私は不満が１つだけあります
手術したクリニックもここでも「何を持って安定したか」をハッキリ説明出来ないところです。
この３ヶ月間､診察の度に出る「安定」という言葉に疑問を持ってました

１ヶ月目の状態。既に､ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。炎症は治まったので後は視力が安定するまで様子見ましょう

２ヶ月目の状態。１ヶ月同様ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。安定するまで３ヶ月から半年位なので様子見ましょう

３ヶ月目の状態。２ヶ月目同様ガチャ目状態で字がぼやけて見える
診断。翌月に再手術に向けて検査し様子を見る。
こんな感じでした
検眼の時は､こちらから目の状態（視力､乱視）を聞かなければ答えはありませんでした。
対応が悪いとは思いますよ
でも自分の眼の事ですから聞かないと始らない訳ですよ
そんなクリニックで再手術するのは､おかしいと言う人もいます
私の考えは
『最後まで責任持ってやってもらう』です
それで結果が出ないなら次の手（場合によっては訴訟）を考えたいと思っています。

それには､何をもって安定したのかの定義を､知っておかなければならないのです

色んな意見聞かせて下さい。

↑
これ、どこのスレ？

>>225
どこの板のコピペ？

未だ、居たのか？

人は生物だから、成長している（老いている）
だから、一生安定しない、する訳がない

現実を素直に受け止めようぜ

品のキャンペーン今月いっぱいまで延びたのねｗ

品のはずっと続くよ。
さらに、似たような激安施設ができればもっと割り引くよ。
一度、嵌まり込んだら抜けられないもの。体力勝負です。
品としては、他院が出来るだけ撤退・廃業してくれること
を望んでいる。

レーシックは機器が高いけど医者のスキルは特別高い必要もないから、
機器導入したら数こなした方がいいんだろうね。

不良処理医師の能力だけ高ければいいからな、品とか。
手術の腕でなくトーク能力ね。

品の先生はいっぱいるから
当たり、外れがあるよ
今日の先生はかなり感じが悪い＆説明ベタだったよ

それとさ、視力検査は１・３ヶ月検診の場合
意図的に、高く出るようにしてる気がするんだが・・・
１・５じゃーキツイような感じだったのに１・５だった

手術自体に問題は無いが、料金を払った後で無料だからか
術後検診はいい加減なところがあると感じた

品で院長指名が一番無難かと思われ

菌糸で院長指名の方が良い

ランパブでコスプレ院長指名の方が良い。

格差社会の象徴

991 名前：病弱名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/04(月) 01:38:46 DRJjt7HO
レーシック受けて三日目ですが、ひどい炎症おきて
処方されたステロイドを飲んだり点眼したりしてる。
そのせいか、内臓の調子がおかしい。
目も良く見えないし
どうなってしまうんだろう。



992 名前：病弱名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/04(月) 03:17:11 0CgHS+LQ
品川はガチでやめとけ
漏れ大宮の品川で鼻の手術したことあるが
ガチで手荒だし
プロテインかなり曲がった状態でいれられた
他人から見ても思い切り曲がってて
結局取ってもらった
しかも君の鼻自体が曲がってたからとか
言い訳言われたぜｗｗｗｗｗｗ

もちろん曲がってないがｗｗ
もちろん金返ってこない＼(^o^)／
そんなとこだｗ

品でイントラ受けて３日目、０，０５→２，０で左右量目とも順調に回復中。
グレアはソフトコンタクトの時からあったから別に気にならないけどハロはソフト装用時よりあるね。
まぁ今までの視力を考えたら別に気にならないけどね。

1000取ってそんなにうれしいか？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>1000
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

菌糸で受けて大成功！2.0！院長最高！

院長って・・・

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1177730604/l50

手術受けた後何日後からスロットやっていいかな？

　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　 　 　 　　 　/　　　　Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　
　　　　/　　　 　（※）,　　　､（※）　　　 　ヽ
　　 　 l　　　　`ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　　　　　 　 l 　　まんこを・・・・
　　　 .|　　/// 　　｀-=ﾆ=-.　　　/// 　 　　| 　　
　 　 　l　　　　　　　｀ﾆﾆ´.　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／
　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 嗅がせろぉぉぉぉぉぉぉッ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒

>>243
回復が遅いエピレ術後４日目、保護用コンタクトが取れた翌日だった
結構調子よかったので、フジコの５をぶん回し、タバコ吸いまくり
５０００回転目に目薬を点したら、激痛・・・
目が曇りまくりで目を開けれないほどだった
それでも片目で終日打った

翌日、視力が１・０くらいから０・５になり、鏡を見ると目に傷っぽいのが・・・
痛みが我慢できずに病院へ・・・
因果関係は判らないが、どうやら目のカサブタ？が剥がれたらしい
目の弱い人にまれにあることらしい
再び保護用コンタクトを着けてもらうと、痛みが和らいで大事にはならなかった

その後、視力が戻るまで７日ほどかかった
スロのせいなのかは判らないが、目を酷使するのはオススメしない

>>245
ﾄﾝ♪
不二子のビタハズし片目でできた？
まぁ不二子のビタハズし簡単だから大丈夫か
f^_^;
色々調べたけど遠視になるかもしれないのが厳しいなぁ…
エピでも遠視になるかもしれない？

遠視や乱視になったらスロの勝率激減というか出来ないだろうな
近視だけならスロ向きな目とも言える、レーシックやらない方がいいんじゃない？

二十台前半なら、やらない方がいいと思うけどなー
２５〜３５くらいまでが推奨だな
でも病院行くと４０↑の方とか結構いるな
年取ってる分、近視に悩まされてる期間が長いだろうから判るけど
スグに老眼で苦しむのは辛いな

エピも10年前には無かったよね？
もしあって、知ってたら・・・・受けたかったな・・・・・・・・・・

25-35が手術推奨じゃなくて、その期間だけ手術の効果が享受できると言った方がいい。
つまり35過ぎると、そのメリットが大幅に減少して行く。
25前は早すぎて適正矯正がしにくいから視力変動のリスクが大きい。
たった１０年しか、ってことだ。

>>999
IDもつかない、糞めがね板に誘導すんじゃねぇよ。

レーシックの手術台って　健康保険は使えないけど
確定申告で医療控除の対象になるのですか？

そん時　クレジットカードで支払った時のレシートで
受け付けてくれるのでしょうか？

菌糸に聞け

検査するときの最初の方でやる気球の景色が
見える器械ってなんていう名前なのですかね？

イントラ、エピに限らずレーシック受けた人はスロットだけは止めたほういい。
通常、フラップは外れることは稀だが上下の眼球運動を長時間続ける行為、
つまり、スロットを続けると下目蓋との摩擦でフラップ下端が捲れてしまう危険があるという。
ちなみに左右の眼球運動ではそのような事例は出ていない。

寝転んでうてばいいじゃない。人間だもの。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

つーかスロット如きしばらく我慢しろよ…ギャンブル中毒なの？
マジでパチスロやってるヤツは高確率で馬鹿なんだな

>    ２ｃｈで評判悪い程、世間では評判いいからな

   今は菌糸を褒め称えるのが2chで流行。

視力が安定したため、視力が若干落ちたのですが、再手術ってのはかなりリスクを伴うものなのでしょうか？？

＞視力が安定したため、視力が若干落ちた
意味がわからないｗ

>>256
ヒント
つ仕事

ってかやっぱ二十歳でやるのは早い？
マジ悩む…

お前はさっさとやって失明しろよ

>>250
何のことかと思ったけど今分かったwww

神奈は手術するとポイント２倍換算らしいんだけど
http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html
http://www.shinagawa.com/woman/details1.html#shojo
彼女にこういう手術するときポイント使えるんだろか？

んなこと、直で聞けよ・・・

先週末にイントラ受けて見事に裸眼視力が２，０に上がったんだけど
会社の同僚や先輩に質問攻めにあってます。
うちの会社はメガネ掛けてる人が凄い多くて、レーシックが気になってたのね。。
でも、３０〜４０代の人でもメガネの度が３年で合わなくなる人とかいて、一概には薦められない。
自分は中学から近視になり始めて２０過ぎで１，０ぐらいで裸眼生活を完全に止めて
その後１０年ぐらいで０，０５になって三十路越えた辺りでようやく視力止まったから
３０超えてたら手術受けても大丈夫だろうぐらいに考えてたけど
度の進み具合は結構個人差あるんだなって思った。
検査で再手術出来る角膜の厚みがあれば、安心なんだけどね。（自分は度が進んでも、もう再手術はしないつもりだけど）

今後は水晶体とその周辺筋のメンテナンスを重視して生活していきます。

ちなみに菌糸で受けました。
院長指名で最高です。

>>265
めがねはいくつになろうがかけてる限り視力悪化の要因になるはず

なんで？

めがねは常に細かく動いててそれに目が合わそうとするから常にストレスがかかってる
状態になって視力低下につながると聞いた事がある
だからコンタクトレンズの方が視力低下しにくいと

コンタクトは大丈夫なん？

いや、コンタクトは異物だぞ
使い道を間違えると、大変

疲れてる時とか、うっかりしてそのまま寝るとか
面倒になってケアをやらないとか

それなら、メガネやレーシックの方がいいと思う

正しい次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1181051247/l50

>>1
めがね板にレーシック総合スレはいらね。
削除依頼出しとけよ

いまさら？ｗ

なるほど、やけに書き込みが少ないと思っていたら
そっちの方のスレは結構賑わってるな

おかしなレーシック批判を書き込んでた人は
やっぱメガネ関係の人だったのかな？そっちに移動しよ

術後3週間が経ちました（品）。

昨日ﾚｯﾁﾘﾗｲﾌﾞ行って来たんですが本気で手術してよかったと思った。
前だったらどうしても霞みがちでたまに目薬さしてたのが、
ストレスもなく隅々までクッキリで感動もひとしおです。

あと昨日手術後初めてサングラスもめがねも持たず外出したんですが、
移動中は眼がしばしばしました。
困るほどではなかったけど、やっぱりまだ外ではサングラスなりかけた方が良さそうです。


>>271
同意。手術するまえ2weekの使い捨て使ってたんだけど、
2週間で交換してなかったら視力下がった。乱視が発覚したのもその頃。
そのせいとは言い切れないし、最終的に使用頻度は少なかったからか視力は回復してたけど、
レーシックよりよっぽど怖いかもしれないと思ったよ。使い方間違えると、ね…

ちなみに品ではなく、菌糸でやりました。
院長指名で最高です。

     >    ２ｃｈで評判悪い程、世間では評判いいからな

       今は菌糸を褒め称えるのが2chで流行。

    悪いこと言わん、菌死だけは止めとけ！

ネタをネタと(ry

菌糸は最高！院長は神！

一ヶ月検診行ってきました
なんか眼圧がおかしいのか、何回も検査されてしまった
しかし、両目とも１・５でした
目がすぐに乾く以外は問題なしらしい

でも、自分での見え方が明らかに右目は少し悪いのに、一緒だったのが疑問
術後検査だから、結構イイカゲンに検査してんのかな？

見え方も安定してきたし、傷の方もダイブできなくなって来たので、ここでの報告は
今回で終了です。。。ありがとうございました

後、>>272
そっちに盛況なスレがあったのねｗここは板違いなのかな？

身体・健康のスレで質問したのですが、めがね板の方で聞いてみてはとアドバイスを受けたので
こちらで質問させていただきます。

私はイントラレーシック手術の翌日検診で炎症がひどく、フラップを再度開いて消毒しました。
洗浄消毒すれば90％治ると言われたのですが、その翌日検診で炎症が治まっていませんでした。

点眼薬と飲み薬を増やして1週間以内に再検診をし、まだ炎症が治まっていなければ、
もう一度フラップを開いて消毒するとの事です。

レーシック体験談などを色々漁っては見たのですが私のように翌日検診でフラップを開いて消毒するという
体験談が見つからなくとても不安です。

もしその様な方がいらっしゃいましたら、その後どうなったか・何に気をつけたか、など教えていただけないでしょうか？

ちなみに手術は品川で受けました。
視力自体は両目共に1.5あるのですが、全体的にもやがかかったように白く見えます。（術後5日目。炎症のせいでそう
見えるそうです。）

質問です
品で適応検査予約でハードコンタクトだと2週間前からつけてだめらしいけど
やっぱりつけてたらダメ？
２週間もつけない生活なんて・・・

何故、コンタクトの使用禁止かと言えば、コンタクト使用により
角膜の形状が不整形になっているから。正確な視力が出ない。
２〜３週間で角膜上皮細胞が再生するのを待たなくてはいけない。
術後、遠視になって近くも遠くも見えない目になりたいなら、どうぞ。
それ以前に、品でも角膜の形状を計る機械でチェックして手術してくれない
だろうがな。

>>281
フラップはパカパカと開けたり閉めたりしないほうがいいと思うけど…
レーシックも扱っている眼科でセカンドオピニオンを求めてみたら？
炎症経験者じゃないので客観的な意見で申し訳ない

>>282
メガネは駄目なの？
メガネの不便さ、コンタクトの煩わしさから開放されるんだから
2週間くらいつけなくてもいいじゃない

瓶底メガネなのかな？
まわりを気にしすぎ。

つけないのもいやだけど”２週間待つ”のが嫌（ｗ

嫌なら受けるのやめれ
どんだけ我侭なんだよ('A`)

菌糸に池

>>281
京都の安淵で見てもらえ。
あそこの先生は、腕は確かだ。
お金の問題じゃ無い。
近視矯正手術専門機関じゃなく、眼科で見てもらえ。
http://www.lasik-hikaku.com/

禁止も眼科だったのか・・・

安淵先生の腕を信用して！

矢作先生はレーシックのパイオニア。
きっと何とかしてくれる。

>>281
錦糸に行った方が良いだろう。
院長を指名すると、良い結果となると思われ。

>>289
腕が信用できるかどうかは受けてみないとわからない。
それより以前に、安ぶちのカウンセリングや先生の態度でへこむ人のほうが
多いのではないか

安はセカンドオピニオンとしては不的だな。
あそこも安パイの客だけという傾向がうかがえる、過去スレでも再手術希望者が断られていたし。
インフォームドコンセプトがしっかりしていない評判も多いし。

青山か吉野がいいんじゃないかな。
セカンドオピニオンとしていくなら混んでいる所は避けた方が良さそう。

>>293
壷ちゃん乙。フェイキックのデータ収集要因ｹﾃｰｲ

南青山ってやたらフェイキックを勧めるんですか？

テンプレ
とりあえず、お前らの様子を聞こうか。
まずは俺から

【施術場所】品
【施術名】スーパーイントラレーシック
【術前】0.4(右) 0.4(左)
【術後1週間目】1.0(右) 1.2(左)
【術後1ヶ月目】1.0(右) 1.0(左）
【術後3ヶ月目】
【現在】1.0(右) 1.0(左）
【ハログレ】あり
【現在の状態】左目が時々痛む。朝、目が霞む。目薬の副作用か、時々充血する。ハログレあり。
【その他】後悔…

今日手術日

なんで後悔してんの？

【施術場所】品
【施術名】スーパーイントラレーシック
【術前】0.01(右) 0.01(左)
【術後1週間目】2.0(右) 2.0(左)
【術後1ヶ月目】2.0(右) 2.0(左）
【術後3ヶ月目】
【現在】2.0(右) 2.0(左）
【ハログレ】多少あり
【現在の状態】特に問題なし。強いて言えば若干ドライアイかな。
【その他】後悔…？そんなもんねーよ！天国だわさ！

【施術場所】菌糸
【施術名】イントラレーシック （院長指名）
【術前】0.02(右) 0.05(左)
【術後1週間目】2.0(右) 2.0(左)
【術後1ヶ月目】2.0(右) 2.0(左）
【術後3ヶ月目】
【現在】2.0(右) 2.0(左）
【ハログレ】なし
【現在の状態】最高
【その他】院長指名で最高です！

【施術場所】品川近視クリニック
【施術名】スーパーイントラレーシック
【術前】0.01(右) 0.01(左)
【術後1週間目】1.2(右) 1.2(左)
【術後1ヶ月目】1.2(右) 1.2(左）
【現在】1.2(右) 1.2(左）
【ハログレ】ハログレとか都市伝説だから
【現在の状態】最高！夏になったら海やプールで女の子の水着姿を拝み放題だぜ！イヤッホゥ！！！！１１
【その他】品川を叩く奴は南青山の工作員だ！！！！！！！！！品川最高！！！！！！！！！！！！！

【施術場所】菌糸眼科
【施術名】イントラレーシック （院長を指名しました）
【術前】0.1(右) 0.05(左)
【術後1週間目】1.5(右) 2.0(左)
【術後1ヶ月目】1.5(右) 2.0(左）
【術後3ヶ月目】
【現在】2.0(右) 2.0(左）
【ハログレ】まったくありません
【現在の状態】良好です
【その他】院長を指名して本当に良かったです

なにこの流行

ワロタ

つまり菌糸は院長以外使い物にならないカスだと言うことですね。

菌糸（院長指名）＞品＞菌糸＞仮名＞＞頭＞＞安

やっぱり菌糸は院長以外使い物にならないカスだと言うことですね。

菌糸・頭→２ｃｈで評判悪いので検査に行かず。
品→検査に行く。流れ作業が不安＆医者の態度が悪すぎた。検査が終わって結局適応不適応なのかも（こちらが聞くまで）言わなかった。「ハロ・グレ・ドライアイはやってみなければ分からない」と不安にさせるセリフ。
加奈→検査に行く。医者の態度は良くはなかったが、品よりマシ。「ドライアイは６ヶ月ほどでハロ・グレは個人差があって決して治るものではありませんが、慣れてはきます」との説明。検査員やカウンセラーの対応はすこぶる良く、質問にも丁寧に答えてくれた。
南青山→検査に行かず。最後まで迷ったが予算の都合であきらめる。

結局、消去法で神奈川に決めました。１週間後に手術です。

>>308
結局、品と加奈、どちらかしか比べて無いのだな。
http://blog.goo.ne.jp/yoshihiko
おめでとうございます。

>>308
おい、早まるな
青山と吉野に行ってからでも遅くない
仮名の手術は延期しとけばいい

>>306
安で受けたいんだけど、なんで安は最低なの？？？

>>310
費用の点で青山は無理なんだから検査に行っても無駄だろ。
クリニックに迷惑なだけだ。

錦糸で院長指名すれば良いのに・・

仮名はポイントで包茎手術できるのが魅力

青山もいま10万円引きかなにかしてなかったっけ？

>>306

ヒント：腹黒い順

>>315
１０万円引きで３８万円だよ。
前も福岡限定で３８万円になっていたけど、全部のクリニックで値引きになったようだ。
検査費用もタダになったね。
今後、だいぶ値下げになっていくのかも。

同じ値段なら、ますます菌糸に行く理由がない。

菌糸の院長は最高だね。
彼に診てもらうべき。

どう考えも、同じ値段ならつぼっちだろww

どう考えも、同じ値段なら矢作院長だろw
症例数が違うお

※注意※

　現在、病院関係者と思われる誹謗中傷の書き込みが発生してます。

南青山も格安路線で質が低下する？

機械まかせのイントラに執刀数は影響なし。機械任せなのに訴えられまくる菌糸はやめとけ。

勝手につくった自称専門医だから仕方ないかww
自称専門医なら頭も同じ。かなり笑えるww

品工作員乙

>>325
これか？
http://www.kobeclinic.com/whyus/program/doc_shosho.html

確かに笑えるww お友達の医者が発行する「レーシック認定医」ってなんじゃそれww
「肩タタキ券」みたいなもんか？ww

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　わからんなあ・・
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ　　　　　なんでこんな糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　立てたのかね？？？
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿　　　　　　　　　　　　　叩かれて当然と思うが・・
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿＿　＼
　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））

俺にとっては菌糸の院長は神様見たいな存在。
視力０．０３を乱視なしの両目２．０にしてくれた。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に? 　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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必死に荒らしているのは品工作員か？

※注意※

　現在、病院関係者と思われる誹謗中傷・スレ潰しコピペが発生してます。

　レーシック医療関係者は、ここで真実を書かれる事を恐れて潰そうとしています。

>>323
格安路線になれば、各種の削りが発生して質低下の懸念は当然ある。
青山は医師が少ないから露骨に出るかもね。

高給（有能）医師を解雇　→　バイト医や他科非眼科医でベルトロボットにする。
同時に訴訟弁護士を雇う。

看護師・ORT解雇　→　安い非医療一般人バイトにする

広告宣伝に注力。

インフォームドコンセプトは説明書を見ろ、にする。一分診療「目は良い状態です、次の方〜」

>>334
IDも出ないスレに真実はカケラも無いだろ〜
ここは、工作員が戯れるスレ

全てとは言わないけど、真実がある可能性が高いスレはこちら

レーシック受けたけど不満がある人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/l50

つまり、グレシャムの法則が当て嵌まる訳だ。
「悪貨（品川ベルト方式）は良貨（丁寧、一人の医師が検査から術後検査
　まで管理、良質のスタッフ）を駆逐する」事態になっている。
価格が下がるのは、我々には福音だが、質が落ちてもな、、。
２ちゃんでは、１５万でも大金に映る貧乏人リーマン・学生ばかりだから
品川唯一最強としたいのは判る。
今後は、品の一人勝ち、もしくは品の劣悪版模倣病院しかなくなる。
そこで、苦情続発→ここぞとマスコミネガティブキャンペーン→品撤退
あと数年でこうなるだろう。

２,３人でグルグル書き込み続けて楽しいか？藻前ら
オナニースレにでも逝けよ。

品ができてからは、毎年？毎月？日々？
菌糸で受けて喜んでいる人よりも
品で受けて喜んでいる人の方が遥に多いのは
争いようのない事実

当然、不満を持っている人も菌糸よりは品の方が多いかも知れんが
怨まれてるのは菌糸

更に品の工作員乙は存在しないんじゃね
患者が大勢来るから姑息な手段をとる必要無し
患者が大勢来るから姑息な手段をとる暇無し

工作員は品に患者を取られて、焦ってる臆病者の所だけ
品に怯えてるのは、菌糸、加奈＆設備投資の出来ない貧乏眼科
頭はアホなりに別路線を目指そうとしているので別
八重洲は撤退したから無関係
まともな眼科は品とは客層がかぶらないから工作活動しない

このめがね板を始めて見たが、夜萩先生ご苦労様ですって感じが見え見え

品大阪院でイントラ受けたけど、あまりの患者数にちとビビッタ。
つか、普通にサクサクやってるみたいで、検査機器も凄い台数だし
手術する時も５人ぐらいいっぺんにサクっとしちゃうだろ。
結果オーライだから、別に文句は無いけど、「あ・・・あれ？こんなもん？」
みたいな・・・あまりに簡単で呆気に取られてしまったよ。
加奈には行ったことないけど品と似たようなもんだと思うけど
こりゃ、そう遠くない将来はメガネや売上げは落ちていくだろうな。。

と思った。

>>343
結果はどうでした？

品のキャッシュバック制度が一般人を工作員にした元凶

品とカナの書き込みばっかりなので、M口眼科（＝G座眼科）を受けたオレが書き込み。

結構前に受けたけど、右が0.1から1.5、左が0.3から2.0まで上がったよ。

手術はイントラじゃなくて、マイケラ使った手術だったけど、特に問題なく回復してる。
夜の問題とかは、手術直後と比べるとだんだん良くなってきた。でも、まだ夜の運転は怖い・・・。
ドライアイっぽい現象は、たくさんもらった目薬でかなり楽になってるよ。

手術直後はあんまり実感なかったけど、裸眼に慣れるともうめがねに戻りたくないっていう気持ちになるね。

銀座wwww品にも行けない乞食乙wwwww

>>346
　何年くらい前に手術？
　見え方はどうですか？

>>346
さいたま在住なので、そこの眼科に興味がある

品にも加奈栗にも頭にも行っては駄目だよ。
院長指名で菌糸にしか行っては駄目。

>>350
それを荒らしというんだよ。わかった？ボク

>>351
すみませんでした。
ﾎﾞｸわかりました。
ちなみにﾎﾞｸは>>330で書いたものです。

菌糸＞品

菌糸（院長）＞＞＞品＞加奈＞菌糸＞頭

禿同

>>353
>>354
>>355
藻前らはこっち
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1118155453/l50

一年六ヶ月前に頭で受けたけど問題ないよ。
視力は1.2で安定。

>>357
院長指名の菌糸でやっていたらよかったのに・・・

今日菌糸の検査に行ってきました。
追加料金を払って、来週手術します。
また来ます！

頭ってどこ？

菌糸眼科筆頭、夜萩院長のことだお

菌糸は殿堂ってことで禁止にしましょ

頭＝こうべ

>>363
なるほど。

Aバイト医　：　裏口私立医学部卒２９歳、研修医後期

Bバイト非眼科医　：　多浪駅弁国立医学部卒３８歳、精神科専門医（開業準備中）


Aバイト医　「１人診察につき三千円って安くないっスか？先輩！」

Bバイト医　「俺なんかケラトームとかカンナビーム使って四千円だ、診療だけのお前の方がマシ」

Aバイト医　「そうっスかねえ、メガネオタク野郎に山ほどウンコな質問されて誤魔化さないといけないと辛いっス」

Bバイト医　「へ？お前は秒殺診察でトップクラスの成績じゃねーか。お前が手出した事務淫が言ってたぞ」

Aバイト医　「シッ、先輩、声が大きいっス。今はNsの〇子を狙い中なんだから、それと今日さ患でイイ娘がいてねえ」

Bバイト医　「バカヤロウ、また電話すんだろテメー」

俺もフアンだったんですよ。でもあえて院長の執刀してもらって大正解だったん
ですよ。正直フアンだったんですけど。スレットでも工作員っぽい書き込みが
散見出来たのでフアンだったんだけど。
マジ院長最高でした。菌糸＋院長で最強だったんですね

これだけ露骨に自作自演できるなんて、よほど院長に酷い恨みがあるらしい。
ここ荒らしてもお前の恨みははれないから、正直に何があったか話してみなよww

たった１８万で、世界一のレーザー使って院長が執刀してくれる。
っていうから、勇気を出して検査に行ったんです。そしたら、
よそのレーザーだとハロが出る。とか、乱視が残る。とか散々脅さ
れて、しかも強度近視だから＋１０万、院長しか執刀出来ないか
ら院長指名で＋２０万、合計４８万って言われたんです。
愕然としました、、、でも、よそじゃ失敗すると思ったから、院長
にお任せしたんです。

そうしたら、酷い乱視で0.5も出ないし、再手術で６万８千円も請求
されて。。。合計５４万８千円も払ったのに乱視も残ったままで、、
メガネかけてやっと0.9なんです。

いまじゃ借金返すために、風俗で働いてます。めがね卒業出来ると
思ったのに、、「めがねっ娘」のおかげで指名No.1なんです。
めがねのお陰で借金が早く返せるので、院長には感謝しています。
院長マンセー！

>>330
感謝してる割には軽率だなw
手術の同意書ちゃんと読んだのか？許可無くBBS等に、医師や病院が特定可能な書き込みを行ってはならない。って書いてあっただろ？お前、訴えられるぞw

普通の眼科医で３０万円代前半のところもあるね。
アフターフォローの差なんだろう。

そんな自分は１週間後にカナでイントラ手術予約してしまった。
例の後悔談のブログを見て、今からキャンセルして南青山に走ろうか真剣に悩み中。
イントラ恐い。

職員乙

>>369
それってホントだとしたらまっとうな会社じゃないなー。
ただの脅しじゃん。
掲示板上で何書いたって、書いた人を特定できないんだから、
訴えられるはずもないのにね。

>>372
ｱﾎｽｗｗｗｗ

まぁ、ﾏｼﾞﾚｽすると菌糸の院長だけじゃ訴えるのは無理だが

>>372
屈折矯正手術の同意書（第１２１２０２号）ってのに書いてある。昔、２ちゃんの書き込みに対して、ひろゆきたんを訴えてたの知らない？

悪口を書くと訴えられるぞ！マンセーしる！

>>372-374
ほれ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10286/1028647135.html

>>368
ツメが甘いなw
強度近視は18万のレーザーじゃ出来ない。って言われて28万のレーザーに強制変更。
なので、最終的には65万弱だな。しかも定期検査は毎回5千円。

>>375
悪口じゃなくて事実だからw

品のレーザーはハロが出やすいようなこと菌糸が言ってるな

>>378
ヒント。右の写真の直径が9mm、フラップの直径が10mm

禁止は変わったライターがやたら宣伝してた記憶がある

>>370
キャンセルでなく延期にすればOK
手術は何時でも出来る
角膜は再生出来ない

>>374
あまりよく知らないが、ひろゆきたんを訴えるなら
せいぜい名誉毀損でしょう。
ひろゆきたんが契約書を書いたわけではないのだから、
契約義務違反にはなるまい。
契約書を交わした本人とは無関係なのでは？

>>376　読んだ。
やっぱり名誉毀損と業務妨害ね。
契約書とは関係ない。
掲示板閉鎖しろなら分かるけど、個人情報を出せというのは
無理だろう。個人情報保護法に抵触するしな。

>>381
ありがとうございます。
やっぱり延期の方向で、その間に別の眼科に検査してもらおうと思います。

二週間以内にやりたいと思うんだけど、マジレスで手術したあと不満がでてくる人何人に１人位？

マジレスでお前がやれば１００％不満垂れるだろうな

パンフレットの満足度グラフから分かるだろうが

>>385
同じ見え方でも不満だって人もいれば満足って人もいるだろうから、そんなのは
あんま参考にならんとおもうよ
あくまでの視力矯正の1手段であって、完全に昔の視力良かった頃の見え方になるわけじゃないと
納得してやれば、不満なんてそう出るもんじゃないと思うよ。
変な執刀医に当たらなければ

>>388
人によってちょうど良い見え方というのは違うから、
丁寧に相談に乗ってくれるところがいいのかなーと
個人的には思う。

>>385
レーシック受けたけど不満がある人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165487565/l50

レーシックとイントラって受ける人どれくらい比率ちがうの？
レーシック100としたらインタラってどれくらい？

イントラは導入しているところがまだ少ないから
ケラトーム使うレーシックの方が多いのではないかな。

>>392
導入病院数
イントラ対マイクロケラトーム＝１：９９

症例数
イントラ対マイクロケラトーム＝９９：１

>>393
そうか・・・
大半の人が品、加奈で受けるからイントラの方が多いのね。

信じるなよ。

イントラって、本当に医者の腕に左右されないのかな？

>>396
そんな事ないんじゃないかな
人の介在する部分が少ないってだけで

>>387
うｐ！

二十歳君さ
釣りだろ？本気で受けようと思ってるわけじゃないのか？
他のスレでも似たようなことしてるし、本気だとしたら・・・・

君は受けないのをオススメする、間違いなく後悔する
先生にちゃんとした質問ができるとも思わないし、自分にあった術式を選択することもできなさそう

妊娠してると受けられないですが、もしまだ気づかないで受けてしまった場合ヤバいですかね?受けてしまった方いますか?

>>400
説明書には手術前の半年間はセックル禁止と書いてある

>>400
説明書には手術前日には俺とセックルすることと書いてある

>>399
すいません…
これでも本気です…
保険使えるかきいたら今も昔もﾚｰｼｯｸは無理って言われた…
ちなみに二本生命

えーっと･･･


これはひどい

>>403
契約内容によって無理な場合もありますが
一昔前の生保なら、たいてい約款に入っていると思います。
セールスレディだと、「無理だと思います」で片付けられてしまうので
本社に正確な術名（たぶんエキシマレーザー角膜屈折矯正手術等）を告げて
約款に該当するか確認をすると良いと思います。
-----------------------
☆感覚器･視器の手術
(中略)
(手術の種類)
71．レーザー･冷凍凝固による眼球手術(施術の開始日から60日の間に１回の給付を限度とする)
(給付倍率)
10
---------------------
こんな内容があれば該当します。
後は、手術の必要性、病名をしっかり書けばだいたいが降りるそうです。

保険屋さんは、「該当はしていますが、出るかどうかは、提出内容を見ないとわかりません」と必ず言うと思います。

「レーシック両眼で今なら１２万円」と広告流してますが、
いくら自由診療行為でも診療の費用の安さだけを強調して広告だすのは
ＮＧだったと思います、何法かは書きません。
何故に安く出来るのかその医学的またはそれに准ずる説明も合わせて
載せないといけなかったと思います。

私は弐本、大洋の２社から支給されました。

>>406
書きませんじゃないでわかりません。だろ

必死に調べていかにも分かってますよってことをアピール↓

質問なんですけど乱視ってどうなるんですか？
視力検査したら軽い乱視って言われたんですけど…
乱視って普通と比べたらどういう見え方？

>>410
ビニール袋を通して見た世界
が近いか

それは不正乱視だろ

>>411
まったくわがんね

>>410
一つのものが何個にも見える
例として一個のLEDみると5個ぐらいに見えてしまう

品川錦糸ってどう？

品で普通のレーシックってできないの？
なんかみんなイントラすすめてるみたいだけど・・・
普通のレーシックってどうなの？

>>416
是非、身を持って治験検体として体験してくれ
レポートよろ

※　結果によっては人生終了になりますので自己責任で

>>414
そうだったのか！
電灯見たらまわりに10個位分身が見えるのは視力が悪いからじゃなくて乱視だからだったのか…

気づけよ

俺は全く乱視がないからイマイチわからないんだけど、物が１０個見えるって凄いな・・・

乱視じゃなくて普通に視力悪くて電灯見たらどう見えるの？
分身見えないの？

どなたかアドバイスお願いします！
品の紹介割引使う為に友達に会員になってもらおうと思うんですけど、自分今東京に来てて地元が四国なんだけど、紹介券地元の友達の所まで取りにいけないから、住所だけ東京の知り合いの所にしたら紹介券東京の知り合いの家に届くかな？

>>422
日本語で(ry

やってみればいいじゃん

二十歳くん、やめとけって・・・
君は頭が悪いし、情報収集もろくにできないほどで
判断を確実に間違うタイプ
絶対に後悔する

４２２のことだって、過去レスに答えがあるのにｗ

>>421
その分身ってのがよくわからない。
俺の場合は分身など付かず１個がぼやけて見えるだけなのだが、他の人では違うのかな。
眼科のオートレフラクトメーター（気球の見えるやつ）で測定した値は両目とも
乱視の値は−０．００で完全な乱視無し状態だという。
近視の値は両目同じ値で−３．５０。視力にして０．１程。
友人に時計の針が２個に見えるって人がいるんだけど、それが分身が見える状態なのかな？
針が２個に見える！って聞いて想像できないんだが・・・

>>424
マジでやらないほうがいいかな？
でもメガネコンプレックスだからやりたい…
あと>>422の答えｱﾝｶ-で誘導してもらえませんか？

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/24(土) 02:20:58 ID:???O
・それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻を
　つまむ女性が登場する。

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。筆者が男性なら「そんなことを言う
　なら、自分で働いて稼いできてください」と思うだろう。

　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたら、どうか。こういう表現は
　女性蔑視と批判されそうだから、企画会議でボツになるだろう。女性に関する表現には
　気を使うのに、男性に関する表現には、なぜこんなにも鈍感なのか。

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”
　と称するのは男性差別である。筆者は女だが、こういう表現を平気で使う人の気が知れ
　ないし、そんな人には女性差別を語る資格もないと思う。

　こうした意見を男性から聞くことはしばしばあるが、メディアが男性差別を取り上げる
　ことは殆どない。

■自殺、労災、病気…。差別されているのは男性、との意見も
　日本に比べて、男性の選択肢が増えてきた米国。そのためか、既存の男女観に疑問を
　投げかける声も多い。『The Myth of Male Power』の著者、ファレル氏は、男女の職業上の
　棲み分け実態を紹介する。
　消防士、木材の伐採、大型トラック運転手や、建設現場や炭鉱での労働者など、危険な
　仕事に就く人の97〜99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　（>>2-10につづく）
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/?P=1
　（全文を読むには無料登録が必要です）

（>>1のつづき）
　「男性の方が危険な仕事に就いているので、平均賃金が高いのも当然」と主張する。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。

　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　ファレル氏は女性団体の役員を何度か経験している、いわゆる進歩的な考えの持ち主。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える。

　今、日本で起きているのは、米国の1970年代によく似た変化だ。社会構造の変化や政府
　の後押しで女性の地位が急上昇しようとしている。一方、男性差別についてはいまだに
　公の場では議論にすらなっていない。

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金なら
　これは男性差別になるはずだ。

　この文化を変えるために、個人でできることがある。例えば男女一緒に食事をした時の
　支払いや、仕事の配分を見直すことだ。収入差が大きい場合や男性がどうしても払いたい
　場合を別とすれば、女性も自分の分は払うべきだ。「男なんだから、奢るべき」と言ったり
　同僚よりラクをして平気だという女性には、早く心を入れ替えてほしい。

　そして男性には、はっきり割り勘を主張してほしい。男性だからといって、女性に奢らなけ
　ればいけないということはない。また、同一賃金なのに男性ばかり残業を要求されるよう
　なら、勇気を持って「おかしい」と指摘してほしい。男性差別が本当に嫌なら、こうした小さな
　行動から始めるしかない。被差別者が声を上げることで歴史は変わってきたのだし、そう
　いう男性を支持する女性も少なからずいるはずである。（以上、抜粋）

>>426
君の場合、メガネかけていた方がいいと思うぞ
〇〇を隠す為に
というか、今回は見送れ
あと五年くらい待った方がいい
医療技術も進歩するしな

と言う事で君が次に来るのは5年後、終了

今すぐ菌糸眼科へＧＯ！
夏休みで混雑する前に院長を指名しよう！

>>422
>>426
これで最後だからな。ちゃんと読めよ。二十歳君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/l50

>>430
そろそろ市ねよ。ハエ、氏、ゴキブリ。
あんなペテン師の詐欺業者を宣伝してんじゃねーよ。
おまえらオウムや北朝鮮と同じだな。

品川必死だなwww

確かに。品は客大杉で断るのに必死

矢作教祖様を侮辱すると地獄に落ちるどぉ〜

>>431
ちょwww
ってか前に保険きかないって言われたんですけど、手術名言ったら多分おりるという曖昧なこといわれたんだけど…
なんか書類みたいなの家に送るって言われたけど、手術後家に帰ったら品にその書類送れば書いてもらえるかな？

二十歳君！否か判断できるアドバイスをしてあげよう。

君の今使ってるメガネは何年前買ったもの？
２年以上使ってて見え方に不満が無いならレーシック受けても大丈夫だよ。

でも最近はスリープライス店が増えてて安易にメガネを新調出来ちゃうよね。
フレームを変えてても同じ度数で作り変えてるのなら問題ないけどね。

木曜に大阪品で受けてきた。

手術自体は、
ちょっとびっくりしたけど、
0.03→1.5になってほんとに良かった。

診断書も翌日検診で貰えたし。
受けてよかった。

菌糸工作員はよ書き込まんといかんで！

先月菌糸で手術してきました。

両目０．０５から１．５になって大満足です！

術中にかわいいお姉さんが手をぎゅっと握ってくれて
「心配しなくてもいいから！」って励ましてくれてすごく安心しました！

その後の検診で連絡先を交換して、何回も会ううちに付き合うことになりました。
本当に菌糸を選んでよかったです！！

>>440
お前が背中押してくれたおかげで俺も手術受ける
決心がついた。ｻﾝｸｽ

>>440
俺も菌糸で受けることにするよ。
あのカリスマ院長に手術してもらえるなんて
今からワクワクしてます。

>>440
菌糸で来週手術をしてもらえることになりました。
院長さんはすごい人気でなかなか予約が取れないんですけど、何とかお願いをして
やってもらえることになりました。
やっぱり不正乱視とか怖いですからね。
信頼できる院長なら完璧な手術をしてくれるので安心ですね。

夜萩院長に執刀してもらいたいのですが、
人気すぎて予約が取れません。
でも半年待ってでもお願いしようと思います。

>>444
それが正解です。
下手な医者にあたって半年後に再手術よりは、半年待って矢萩先生にやってもらうほうが確実です。
大変良い判断をされましたね。

おれも手術を受けたくてどこで受けたらいいのか迷ってるんだけど
確かに、値段の安いベルトコンベアーよりも少しくらいお金がかかってもいいから、腕のいい医者にやってもらいたいな
一生のことだから真剣に良いクリニックを探したい
そういう意味で菌糸は最有力候補にだね

自作自演のくだらない寸劇がみれるスレはここでつか？

品工作員乙

品工作員乙

>>447
品工作員さん、今日もこんな時間まで残業ですか？
お仕事乙であります。

ここはいつから品ｖｓ菌糸スレになったんだ？

菌糸工作員といっても一人で自作自演じゃんww
で、菌糸以外の話をすれば、そいつが○×工作員って言ってるだけ。

品工作員乙

　　　　　,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　,-,,、　　　　　　　　　　　,r‐-,,、　　　.,_ .'ﾆ'ｰ．
　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､　　　　　　 ｀ﾞl .丿　　　ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
　　.,,、　　,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、　　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　　 |　lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、　 ,-,_　 __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,!　　 ヽ,ﾉ｀＾
　　.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜　 .,,ﾆ＿ ﾞl　　.|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、　lﾞ .|丿/｀　 ﾞl　|　　.ヽ,,二�〉‐'''ﾞ二--―ｰi､
　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|　　　　　/ ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
　　　　　　| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-,　　　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　|　　　　ﾞl ｀│　　　|　lﾞ　　　　 ,lﾞ lﾞ　　　ﾞ‐'｀
　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ　　　　.,i´lﾞ　　,,、
　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/　　　　,lﾞ .lﾞ　　lﾞ |
　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／　　　　/ │　　.ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
　　‘ﾞ゛　.ﾞi､ ,lﾞ　　　｀ﾞ'''''''"｀　　　 .|　,!　　　._,-ン′　　|　.|　　　　　.,-'彡‐"　　　　　 ﾞl,丿　　　 ﾞ'ｰ--------lﾞ
　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

品工作員のブログ発見！！
http://nexx.jp/crashme.html

>>437
う〜んこのメガネいつ買ったかな？
多分一年半位で見え方に不満はないから大丈夫かな？

>>456
それなら大丈夫だよ
思い立ったが吉日って言うし
クリニックに検査予約して行ってきな

>>456
やるなら品川で一番安い奴が良いよ。
それと診察の時に聞かれると思うけどオナニーはしてる？

みんな、妄想乙

大体、「メガネ不要になる」って
どこに書いてあるかな？

「視力回復」としか、無いが

459があぼーんされてる。
案の上こっちにも書き込んでたか。
NGWordにしといて正解だったうぇ

>>460

ご苦労！

基地外、低膿、扱いされないように

気を付けてくれたまえ

手術してもし1.5なったとしても、若いからって急激に視力落ちたりする？

ワザとループしてるだろ？さっさと検査受けてから質問しろ！！！

>>462
視力が落ちるのは10代まで
20歳なら大丈夫
迷わずレーシックするべし
もうすぐ夏だぞ？
可愛い子の水着姿をちゃんと見たいだろ

う〜んなんかまだ視力下がっていってる気がする…
なんか最近メガネの視力あってないような…
>>464
ちょwww
マジレスお願いします！

うん、もう受けた方がいいな
落ちたって、若いから再手術できるだろうし
悩んでる時間の方が勿体無い
お金がある内に受けるのが吉
どうせ、ギャンブルとかで消えちゃうお金だろ？受けてから後悔した方がよいね

今、レーシック検討中。ハロ・グレアって当たり前に使ってるから
なんだとおもったら、夜にじんだりするのか。それってコンタクトしててもにじまない？

ただの外灯がシャンデリアみたいになる乱視に比べたらなんてことなさそうなので
安心した。一番の懸念材料だった失明が100％ないと書かれてて驚いた。
レーシックについてのわかりやすくてリスクについてもきちんとしてるサイト教えてもらえませんか。

失明に関しては１００％無いと思っていい。

同じようなレーシック手術で、１２万の所もあれば６０万近い所もあるけど、
その差ってなんなの？？？

アフターケアがしっかりしている為（？）
一日の手術の件数が少なくなる、その分単価が上がる
後は安心料というか、高い＝高度でしっかりした手術、というようなブランド的な物

が建前で・・・
実際は、多数の患者をさばき切れない為に高くなってるのが本当だろうな

手術の腕の差がどうとかは、受けたことがある人なら判ると思うが
よっぽどの新人医師以外は大差は無いハズ
なぜなら、機械が勝手にやってくれるからね

だからこそ、術前検査が一番大事だと思うので、ここをしっかりやってくれて
尚且つ、値段が手頃なところがオススメ
後は気分だなｗ流れ作業で大量に捌いてる大手が好きかどうかだな
当然、大手は安く、他は高い

大手が安いのは患者が多いから。
設備とかが低性能な訳ではなく、高額な設備を揃えている。
高額の病院などで１人さばいた頃には、大手は数十人以上さばいていると思われる。

仕事で溶接するんだが、このような太陽光とは比べものにならないほどの紫外線を目に浴びる環境では無理なんかね？

保護メガネ

>>469
とりあえず数さばきたい大手と、数さばけない中小の差じゃないかな
俺は、安い大手のとこにして結果に満足できなかったときに、金ケチらなけりゃよかったorz
って後悔するのが嫌だったから高いとこでしたよ。
もちろん、金額だけで決めたわけじゃないけどね。
安いところと高いところ、両方やって自分で比較する事できないから実際手術の結果に
差があるのかないのかはわからん。

菌糸なら12万〜院長指名で高額コースも可能。
あらゆるニーズに応えているお。

マジレスで若いからって手術後急激に視力落ちたりしないよね？

>>476

もういい。
もういいよ。お前、とにかく品川近視の適正検査受けろ。
金なんか、ケチるな。
割引券使って、平日なら１７万で全てOKだ。
ここで聞くな。
聞きたい事（何でもいいから）を紙に書いて、適性検査の
最後に医師との面談があるから全て聞いてみろ。
むろん、返事は全て書き留めるんだぞ。
もういいよ。

>>477
それくらい教えてくださいよ〜
いろんなことしっとかないと怖いんですよ…
(((゜д゜;)))

>>476
そんな心配は無用

コンタクト　眼鏡はもう不要　これからはレーシックの時代！ 

http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/newpage2.html   

4日目
左0.03→0.2
屈折率測定不能。

測定不能ってありなのか・・・。
自分以外あわててなかったが。

二十歳よ
お前、この前ＨＰを教えてやっただろ？そこに書いてるだろが！
個人差のあることだし、誰にもわからないんだよ！！一番いいのは先生に聞くことだろ？
適性検査すら受ける勇気がないんだったら、電話なりメールで質問しろ

お前バカだろ！死ね！マジで書き込むな！荒らしよりタチが悪いわ

「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
日本社会は男性差別の上に成り立っている
http://d.hatena.ne.jp/tumiki/200412
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
鬼ノ目発進号の書斎〜男性（女性じゃないよｗ）への差別行為を根絶せよ〜
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
英国メディア報道「日本の男性差別の醜さ」
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす男性差別を報じない公平に欠く日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm

>>478
わかった、体験者の俺が直で教えてやる
TEL番を書け、こっちからかけてやる

皆さん怒らせてすいません…
(-_-#)
近いうちに検査しに行こうと思うんですけど、品の検査する場所って銀座ですよね？手術もその場所？

>>485
そうだよ。

こいつはネタだからスルーしろって・・・
引っ張るだけ引っ張るつもりだぞ、話題をそらそうとして

こいつさ
真剣に受けようと思うんなら、品のＨＰくらい見てるハズなのに
それすら見てないようだな、ネタだろ？
そもそも、少しでも料金をケチろうとしてるやつが、ＨＰすら熟読してないなんて有り得ん

スーパーレーシックの手術後、一人で帰るのは問題なかったですか？
さすがに車は運転するつもりはありません。

>>488
かなり熟読しましたよ…
(-_-#)
でもやっぱり良いとこと悪いとこがあるからなぁ…

銀座をお勧めする。１０万以下だお。

ずぅ〜っと思ってたんだけどさ、二十歳ｸﾝは「保険」を健康保険の意味で言ってる気がするんだけど、
まさかね。

二十歳って、品工作員だろ？
こうやって、いつまでも堂々巡りの話題で引っ張るつもりか？
実際の若者なら、適正検査受ける位の行動力がある筈。
手術がそもそも可能なのかも判らないのに、、、、。
検査受けて強制されたりしないし、むしろ他でも検査してみては？
と薦める病院まであるのに、おかしな話だ。

>>489
私は麻酔が切れた瞬間から、なぜか片目だけ強い痛みを感じ、
電車でボロボロと泣きながら帰りました。異様な光景だったと思う。
でもうずくまって動けなくなる程ではないので、帰宅はOKでしょう。
まぁ、私はスーパーレーシック（従来型のこと？）ではなく、
イントラだったけど。

その後1週間はかなりの痛みで、手術失敗かとさえ思ったけど、
今思えば、痛みよりも不安感の方が耐えがたかったかも。
1年たった今は、両目1.5、ハロもグレアもなく快適。

コムスン、万歳

なんか、手術後痛み感じたって人、イントラばっかりな気がするんだが、レーシックで
同じように手術後痛み感じたって人いるのかな？
おれレーシックだったけど痛みゼロだった。

イントラは痛くないぞ。
翌日には手術した事さえ忘れるくらい痛くない。
痛いのはエピやPRK。

>>497
>>494さんみたいな人たまにいるだろ？手術後目開けてられなかったとか

DLK! DLK!

500うんこだお

>>496-497
イントラでも品で受けた奴は痛いとはブログに書いてないが、
仮名の方はみな痛いだの、帰りの引率は必須だの書いてる

この違いは一体・・・？

>>492
いや生命保険ですよ

スルーでよろしくお願いします

まつげと目の間にポツポツのできものできる人は手術できないって聞いたけど本当？
朝起きた時よくできるんだけど…

>>494
貴重な体験どうもです。
帰りの電車が激しく不安だな。

二十歳
だから、検査いった時にそれを聞けよ

お前は検査が終わるまで書き込むな！！

>>504
お前みたいな基地外は病院が嫌がって断るって事だよ

>>504

グルグル渦巻きのど近眼くん！

悩んだり、考えたり、聞いても
なんも変わらないし、始まらないよ

即、適応検査予約電話すべし

術後1ヶ月経ちました（品）。ハロがまだあります。グレアはもともと感じていないです。
なんか、このままただ慣れてしまうだけで無くならないんじゃないか？とか疑ってみたりして。


術後の帰宅時、麻酔が切れてきて段々痛くなったな。
私の場合、ハードコンタクトつけてるときにゴミ入ったみたいな感じの未知の痛みではなかったので、
まあそれなりに辛かったですが特に大変という程でもなかったです。あとしみるような感覚もありました。
それより私は精神的に辛かったので…　連れがいたらとても心強かっただろうなあ。

ちなみに手術時にハプニングの起きた知り合いは全然痛くなかったそうで、
処方された痛み止めも不要だったとか。かと思えばフラップ作成時は痛かったって。
十人十色ですね。

確かに十人十色みたい。
私は左目だけ痛かったけど、フラップを戻す時に左目の表面を
やたらゴシゴシ(洗浄？シワ伸ばし？)していたのと関係あるのかな。
痛みがでたとしても、痛み止めの点眼薬もくれるので（これが良く効く）
帰宅するのに、そんなに支障は出ないんじゃないかな。

ただ、私は平日の夕方に手術を受けたから、帰りは通勤ラッシュ時で、
目薬も使える状況じゃなかったし、人にぶつかったり押されたりして
フラップがずれるのではという不安で気が張って、それで疲れた。
一人でも大丈夫だと思うけど、可能であれば平日の昼間か休日など、
自分のペースでゆっくり移動できる時間帯にすると、気が楽かも。

帰る時は保護メガネ掛けているから直接目に衝撃を受ける事は心配しなくていい。

>>510
同じく帰りラッシュでした。普段なら急行や準急乗るところを各停で帰ったよ…

これから手術するかたには、もしものために痛み止めの点眼薬を
すぐ出せるとこにしまってから帰路につくことをオススメします。私もそうしてればなあ〜

術後帰る時は保護メガネを掛けるので心配なし？
タクシーだと１万超える・・
夕方だし奮発してグリーン券でも買うかな

510ですが、不安を煽っちゃったようならごめん。
保護メガネもあるので、目に対する物理的な事故がおきる可能性は、
現実的には心配するほどにはないとは思う。
ただ人によっては、あるいは手術後の状態（見え方、痛み）によっては、
辛かったり、手術の緊張を引きずって神経質になったりとかはあるかもね。

まずはリラックスして手術を受けて、その場で考えても大丈夫でしょう。
案外いざとなれば、気丈に行動できたりするもんだし、
そもそも痛みもでずにすんなり帰ってきちゃうかもよ。ガンバレ！

病院によっては　レーシック。イントラには痛み止め出ない。
保護メガネは手術翌日返却、点眼も翌日から、寝るときの保護カバーも出ない
京都の安がそうだった。
確かに大して痛くは無かったから、痛み止めは要らなかったけど。

手術当日は、適応検査で瞳孔開く目薬でまぶしくてたまらなかった
帰り道と同じ程度の見え辛さだった。

手術当日は視力もそこそこ良いのだけど、距離感とか狂う
ぶつかって「肩が当たった！」とかトラブルあると困るから
通勤ラッシュを電車で帰るのは避けたほうが良いと思う。

結構術後痛みある人いるんだなぁ
病院によるのか個人差なのか術式の違いなのか・・・

品銀座で適応検査と手術しようと思うんですけど、カプセルホテルとか近くにありますか？

イントラ受けて3日目です。眼に水が入っちゃだめ！ってことで、洗顔も洗髪もがまんしてたけど、もう洗いたい！！
1週間以内ぐらいの時って、普通に顔洗いました？洗髪は水中眼鏡とかしました？？
翌日検査以降、視力あがる可能性もあるのかな？？落ちる一方？？

>>517
カプセルはやめておけ
「じゃらん」っていうサイトに行って探せば良いよ
当日は可能なら宿泊がオススメ、よほど近い人じゃない限り
医師に頼んで睡眠薬を処方して貰おう

>>519
スイマセン超kwsk教えてください！
カプセルなんでやめといたほうがいいの？
じゃらんで探すのはホテル？
なんで睡眠薬必要？

銀座でナイトレーシックすれば問題無し。
品はやめとけ。

>>520
米国では一般的に術後はすぐに寝る事を推奨している（日本では目薬させとかほざいてる）
その為に睡眠薬
ホテルだ、なるべく近くがいい
目が良く見えない状態だから

タクシーで帰るとかより安いし楽だし安全
翌日の検査も楽

カプセルじゃ辛いだろ
狭く伸び伸び出来ないし、何かに目をぶつける心配も
目にも悪そう

タクシー・ホテル関係者乙

金、時間に余裕があるなら
ホテルが良いだろ？

帝国ホテルにしとけ。近いぞ。
http://www.imperialhotel.co.jp/index_j.html

この部屋なんかどうだ？翌朝はキレイな部屋で目覚めたいだろ？
http://www.imperialhotel.co.jp/cgi-bin/imperial_hp/index.cgi?ac1=JTV&ac2=&ac3=2433&Page=hpd_view

関係者乙

>>526
そこは吉田理事の常駐宿

>>518
顔は1週間、濡れタオルで拭いただけ。
ちょっと気持ち悪い気もするけど、なぜか肌の調子がよくなったｗ。
この期間メーク、クレンジング、洗顔料を使用しなかったからかな。
髪は上を向いて、顔に水がかからないようにシャワーを利用しました。
（美容院で洗髪をしてもらう時の向きね）

術後の翌日以降、視力があがるかどうかはしらないけど、
脳が新たな視力に慣れるのに数日はかかるらしく、
ハロやグレア、ドライアイは時間とともに軽減されるものなので、
始めの1週間は、日毎にモノ（特にPC）を見るのが楽になっていったかな。

うーんできれば安いカプセルにしたいんだけど近くにないかな？

>518　水中眼鏡（ゴーグル）も眼の周囲圧迫するから良くなさそう
それにゴムバンドでうまく頭洗えない。
オレはタオル、蛇口の位置確認してから、眼をギュってつぶって洗った。
2日間頭洗わなかったからとても爽快だった。

念のため風呂上りにステロイド点眼ドバドバさしておいたけど
違和感、充血など異常なかった。　自己責任で！

>>518
よく我慢してるね(ﾟДﾟ)
入浴は翌日検査で問題なければおｋとあったので、早速洗ってました。
ただメチャメチャ気は遣った。まぶたは触れずに洗顔、
手探りで取れる位置にタオル用意して流した後すぐ水分ふき取って、洗髪も始終目を閉じて
顔に水かかったらその都度タオルで拭いてました。ほんと疲れたｗ
いま術後1ヶ月経ったけどなんの問題も無いよ。
一週間後くらいから洗顔も違和感無くできるようになったけど、未だに気は遣うな。

>>531
カプセル使ったこと無いからどれだけ狭くて危なそうなのかわからないおれが言うのもなんだけど、
就寝時用の保護眼帯貰うし大丈夫じゃまいか？

>>531
そう何回も泊まるわけでもないし、
無理したことで何か目に障害があったら一生引きずる可能性もある

たかだか一泊分の値段と一生抱えるかもしれない障害とどちらがいいか、よーく考えることだ

飛行機の気圧とかあんま良くないよねやっぱ

品銀座近くのホテル何て言うところで一泊いくらくらいですかね？

>>530 >>532 >>533
ありがとございました！
目ぎゅっとして顔洗いました。ほぼすっぴん（口紅のみ）だし、さらっと。
水中眼鏡して髪洗ったけど、緊張してトリートメントしなかった。
でも、水でもだめなのに、お茶注いでるときに目にぴゅんて入った！！
やっぱ日常生活でもまだ危険？保護めがねも必要ね。

調子よくなっていくといいな〜　-4.25だったのが、-0.29と+0.8になってた。
どんだけ見えてるんだろ？？（コンタクトとそんな変わんないかんじ）

◇品にて　検査、手術、術後３日連続予約
◇銀座国際ホ〇ル　８８００×２　駐車一泊１０００×２。
◇ホテルから歩いて１０分ちょっと。タクシーワンメーター。
◇スーパーイントラ術後１週間０.０２→１.５　順調
◇車で行ってしっかり帰ってきました。神奈川　　　◇オプション　ホテルマッサージ　田〇おばさん　ゴシゴシ
◇参考までに。お役に立てれば幸いです。
注意　痛み等は個人差ありますので車の運転は自己責任で。


　　以下余白

>>538
�d♪
でも電車数百円、カプセル3000\
が理想なんだけど近くにカプセルないですか？

昨日手術しました。
レーシックです。
視力はぼちぼち出てる用ですが、若干白く霞んだ状態です。
何日くらいで改善されますか？

カプセルカプセルって、自分でネットで探すか、あらかじめ
早めに行って手術前に見つけろ、この貧乏人の横着モノで田舎者！

銀座って場所がどういうとこか理解してんのかね、全くｗ

>>541
すんません。田舎者だから銀座とか行ったことありません…
カプセルあるかだけでも教えてもらえませんか？

>>542
さすがに銀座には無いが、ここが近く
http://www.naniwa1001.co.jp/first/first.html

ググれよ。

レーシックはいずこへ？
http://shiryoku.la-sik.info/2.html
眼科のレーザー治療は今後どのようになっていくいくのでしょうか。
エキシマレーザーを用いた近視治療として脚光をあびたＰＲＫは、
欧米では徐々にレーシックにその座を奪われてきています。
理由としては、PREはレーシックと比較すると欠点があり、レーザ
治療後に痛みが続くことや、ボーマン膜が失われるなどの指摘が
なされいるということもあります。
しかし、レーシックがPRKにとってかわった最大の理由はPRKは強
度近視の矯正後に発生する角膜混濁を避けることができないとい
うことです。
どんなに優れたレーザー装置を用いても、１〜２％ほどの患者に
は一時的な混濁が現われてしまうのです。
混濁が現われたとしても、ほとんどが大半で消えます。ただ、矯
正効果が下がってしまうため、近視が残ってしまうのです。
レーシックと違い、ＰＲＫではこうした欠点が克服できません。
こうしたことから、近視治療もPRKからレーシックが主流となって
きています。
本来、レーシックは、強度の強い近視用として使われてきました
が、現在は軽い近視から強い近視までレーシックで対応するこ
とが可能になっています。
そのため、将来の近視など屈折異常の治療はほとんどレーシッ
クなると思われます。
コンタクトレンズなどを使用している方でも、手入れのわずらわ
しさなどの理由からで、気軽にレーシックを受けられるようなと
ころまで技術は進んでいます。
レーシックの知識を身につけて、コンタクトレンズや眼鏡から開放されましょう！

「長い！」

最近は「長い」だけ
嫌われ、読んでもらえない
それに、ツメツメ文章だな

みんな、そんなにヒマではない

短時間で意思が伝わる
シャープな文章を書く訓練が必要だな

健闘を祈る

>>545
長い！

なが　うま

細い！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　 　 　 　　 　/　　　　Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　　　　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
短い！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://myblog.mimoza.jp/2007/04/post_40.html#more

くさい！

>>543
�d♪
ここって品から何分くらい？

>>551
これって釣りだよね？さすがに・・・ここまで酷いアホウが現実に存在する訳ないし


ええと・・・ググレカス

品の紹介割引使いたいから会員になりたいんだけど、インターネットカフェのパソコンから会員になれる？

>>552

携帯しか触ったことの無いアホを
相手にしても・・・・

ここで提案、「携帯」は閲覧のみと
規制するはどうでしょうか？？

自治厨詩ね

>>553にマジレスお願いします！

お前二十歳だろ？

「できない」と思う理由を教えてくれ
というか、やってみて、できなかった後に聞いてみるべきだろ

二十歳はテンション上がりすぎだな

レーシックするから！俺レーシックするんだから！不安！教えて！
俺レーシックするから色々教えて！ってかめちゃ怖ぇ！やべぇ！俺レーシックするんだぜ！！

包茎スレの厨房みたいでうざいよ

二十歳はほっとけ。
こいつは何時までたっても受けないから。

いくらＩＤが出ないからって、一人でつぶやいていて楽しい？




記者だとＩＤが見えるの知ってた？

友人が池袋の某有名先生の所でレーシック受けた。
快適らしい。

手術代さえあれば･･･orz

安いは安いなり？？

コロッケ患者

二十歳？
質問してたの俺だけど今年２３なんだけど…

>>553
それぐらい、自分で行って確かめろよ

20万ぐらい、1〜2ヶ月もバイトすれば、
すぐ貯まるぜ・・・

セコイと失敗するかも？

そういうことじゃないだろう。
君だってまったく同じものが値段だけ違ったら、わざわざ高い方選ばないだろ？

>>565
アイドルが履いたパンティと、ババアが履いたパンティでは、同じパンティでも価値が違う。
まぁ、そんなもんだよww

>>565
まったく同じもの・・・ならな

セコイの嫌い！

お金は大事だし、割引券を使うこと自体はセコいと思わないけど、
割引券を手に入れるために一生懸命だったりするとなんか引くなｗ

まあでも、得したもん勝ちでしょうよ

紹介割引で四万五千も安くなるからなぁ…
でも時間無いから紹介割引使わないで行くしかないか…
(-_-#)

品の紹介割引ってさ
ＨＰで登録すると、手術代金一万円引きで
紹介者に3万円が振り込まれるヤツだろ？
でも、手術代金1万5千引きのやつも存在するみたいだな？なんなんだろこれ？

>>569
一万円引きので良かったら、あげようか？
俺に振り込まれる3万円の内、二万五千円を君に振り込んであげるけど・・・・（五千円くらいは手数料でｗ）
要するに、三万五千円引きになるってことだな

すぐにでも送れるよ
欲しかったら、使ってないヤフーメールでも晒すが・・・

>>569
あげるよ。振込先とか訊かないよ。
送るから住所は訊くことになるが、場所によっては手渡しでもいい。

ってか、紹介割引4万5千って何？二十歳君が誰か紹介するの？？

>544


参は：

レーシック（ＬＡＳＩＫ）は角膜にフタを作ることで、術後の痛みを和らげ
視力の回復を早めるので広く採用されました。
しかし、根本的にフタを作って土台を削ることにより土台が弱くなることに
対する反省期に入っています。レーシック産みの父パリカリシス医師(ギリ
シャ）は、既にレーシックを行っていません。フタを薄くしたエピレーシッ
クに移行しました。ほとんどフタを作らないレーシックは限りなくPRKに戻っ
ていると言っても過言ではないでしょう。

品のHP変わった？
最高級スーパーイントラレーシックって、今までのイントラと何か変わったの？

>>544
>>572

ビンゾコ君、醜いからウンコして、寝てくれ給え

要はぐずぐず理屈こねる、弱虫・ヘタレ！

あっちいけよ、臭いから・・・クソヤロー

>>571
紹介割引一万五千
キャッシュバックで三万
あわせて四万五千
o(^-^)o

これから仮名クリで受けてきます

>>576の包茎手術の結果待ちage

まだ右目がコンタクトにゴミが入ったような痛みというか違和感があるけど、よく見えてはいます。包茎手術までは金がもたないのでまた次の機会にでもします

明日品に検査予約の電話します！
確認なんだけど適性検査無料ですよね？

で、電話するだけで決意の書き込みって・・・・・
どんだけ意志薄弱ニートだよｗｗｗアホウ過ぎる

就業証明書がないものは有料である。






うそ

レーシックってどんなに機材がよくなっても
結局最後のレーザー照射のときに頭と眼球が固定されてないから
予期せぬ失敗があるんだろうな。

地方から東京品に手術受けに行こうと思うんだけど、１日目適性検査、２日目手術、３日目翌日検診。
だけで帰れるかな？
一週間検診とかって地元の眼科じゃダメ？

帰れるはず。
翌日検診終わった後に提携眼科を紹介される。
ご自宅近くの眼科はありますか、と路線図みたいの広げて。
どのくらいの地方なのかわからんが、
自分が見せてもらったものは首都圏だけだったけど住所（23区内）のせいかもしれないし、
他にもたくさんあるんじゃないかなあ。問い合わせてみ。

最新の学会で
フラップは普通　100ミクロン位なのに
４７０ミクロンのフラップで矯正不可という
重篤な失敗例が報告されてるね。
あとハロ・グレアを訴える患者が増えているらしい。

470ミクロンて、残ってる方が圧倒的に少ないじゃないか。
角膜をYAGレーザーで吹っ飛ばしただけだな。

完全な医療ミスだな

500ミクロンって、0.5ミリのシャープペンの芯と同じ？？？

角膜の中央部の厚みが510-520ミクロンだから、だいたい角膜の厚みくらい。

>>585
どこの医院？

何処だろうね。
イントラレースしてる施設は限られているけど、、、
４７０ミクロンのフラップは驚いただろうね

ドライアイ少ない、ハロ・グレア少ないなんて嘘だろ

間違いなく角膜移植だな
ＤＬＫもシビアみたいだし

470でも手術中止して数ヵ月後に再手術はだめなのかな

品仮名安だけだっけ？イントラ
それとも海外？

フラップってレベルじゃねえぞｗ
蓋っつーか全部くり抜いてるジャン

米軍はイントラだけどな

４７０ミクロンのフラップ事件って品仮名安のどれかで決まり？
それともそれ海外の話？

日本国内だよ

>>597
レスありがとう。
来週、品仮名安のうちのひとつで手術なんですが。
おかげさまで死ぬほど不安。運がとびきり悪い方なので・・・

新しい機材を導入したばかりで慣れない品仮名か（特に品は先月から）、
エピレーシックを勧めてる安か？
気になるなあ・・・

新型機本体とそれを扱う技師が安定してくるのが半年後からだから、
いま受けるのはやめといたほうがいい。

新型ってエキシマレーザーのほうでしょ？
フラップはイントラレースを使ってると思うんだが、
イントラレースの新型も最近出たの？

とりあえず品にいこうかと思ってるんですが、
相談や検査予約すると、
(施術可能と判断された状態で)
すぐ（そこから短期間の内に）
手術を行うという流れになるんですか？

お金がない為、すぐにはできなんです。
かといって、お金貯めたあげく、
施術できないっていうのもやだし。
１年ごとか２年後の話に持っていけるんですか？

とりあえず、検査だけ受けてみれば。
ただ検査結果は2,3ヶ月しか有効じゃないから再検査することになる。

>>585は特にイントラで、とは言ってないんだが。

>>603
他スレでイントラでって言ってる人がいたからじゃない？

学会ってどこの学会だ？

創価学会。

スキューバとかできるの？

>>607
1ヶ月後からOKだったと思う。
やらないほうがいいのは格闘技だけじゃないか？

違う板で視力低下レスがあるんだがｺｺにいますか？

　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　 　 　 　　 　/　　　　Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　
　　　　/　　　 　（※）,　　　､（※）　　　 　ヽ
　　 　 l　　　　`ー ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.　　　　　 　 l 　　まんこを・・・・
　　　 .|　　/// 　　｀-=ﾆ=-.　　　/// 　 　　| 　　
　 　 　l　　　　　　　｀ﾆﾆ´.　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／
　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 嗅がせろぉぉぉぉぉぉぉッ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒

結局イントラと普通のレーシックとどっちがいいんだろ？
再手術難しいのはイントラだけど、ハログレが出にくいのもこっちだし。
でも、レーシックのほうが確立されてるとか頭では言ってるし。
よーわからん。

イントラって再手術難しいの？

単に、数年たつとフラップを開けるのが大変になるって事じゃないの？
裏返せば、それだけフラップがずれにくいって事でメリットと感じる人も多いと思うよ。

多分、ちょっと違う。
イントラの場合、接合面が荒いので回復時に炎症も起こしやすい。
だが、それ故に癒着はしっかり行われる。
そうなると、数年後にまたフラップを捲ろうとしても癒着していて
困難になる。
だからイントラは再手術難しいと言われている。
フラップがズレ難い、均一で正確な物が作れるのはイントラの最大の長所。

今受けるならどっちがいいですかね？
レーシックはどこの病院でも結構できるけど、イントラは無理だし。
当方九州なんで、禁止か頭しか選択肢がない。どっちも鬱。
実際、見え方に差なんてあるのか疑問。

>>615
まともなところが他にもある

イントラってフラップの切れ端が直角になっているから、
フラップ戻す時には溝にはめ込む形になるよね。
そのせいでズレたりしにくいので、再手術の時に捲るのマイケラより困難じゃないかな。

なんかエピの方が良いのかも知れん
フラップが無いというのが実は最大の利点かもね

>>618
もし術後の経過に問題がないとしたら、エピの方が当然良い。

ただ、ボーマン膜除去で角膜固有層が膨張するためか、通常のレーシックに比べて近視の戻りが出る可能性が高い。
エピを受けた人のブログを検索すればわかるが、近視の戻りが出てガチャ目だの再手術だので苦しむことが多いみたい。

後で治る場合が多いがヘイズ（角膜のにごり）に悩まされることもある。
ヘイズ対策のために半年〜１年、ＵＶを目に入れないためにサングラス＋帽子が外出時に必要というのは、一般社会人には少々厳しい。

一般ぴーぽーはエピやる利点大して無い
エピしかできないならしょうがないけど

>>619
あー・・そういえば、少ない体験談とか見ると
確かに、視力が後になって落ちることがあるみたいだ・・・
角田とかも落ちてたな

>>619

近視の戻りは普通のレーシックでもある。
個々人の眼の状態や、医院での処置の善し悪し
も係わるし、近視の戻りがエピやPRKが多い訳じゃない。

ヘイズも、個々人の体質・ケアで起きるかどうかは不明。
普通のレーシックでも起き得るからね、ヘイズは。
無論、起こりやすい確率は断然、エピやPRK。

＞＞ヘイズ対策のために半年〜１年、ＵＶを目に入れないために
サングラス＋帽子が外出時に必要

これは安淵病院の方針で、術後の経過が良ければここまで神経質
になる必要は無い。普通のレーシックでも受けて見れば判るが、１年位
は光に敏感になるから、外に出る時はサングラスは必要になる。
白内障予防にも、サングラスはした方がいい。

エピやPRKが社会人に厳しいのは同意。しかし、最近の機械の発展で
見直されているし、強度近視で普通のレーシックで、角膜を危険値
まで削るよりは、自分は良いと思う。

イントラは手術後１年以内なら結構簡単に捲れて、
３年もたつとかなり捲くるのが難しくなるらしいが、
3年近くたってから再手術した体験談って無いのかな？
20年後に老眼用のレーシックで再手術したいなと思った場合はイントラにしない方が無難？

>>623

あまり意味無い。黙ってイントラにしとけ。

６カ月前にエピしたんだけど、右は１．５あるのに
今だに左が０．７しかなく回復しなく気持ち悪い・・・
再手術確定ぽい・・・

>>625
どのような経過なんですか？例えば、最初見えたけど、だんだん悪くなった・・・とか

>>625
それって左が利き目？

術後翌日で両目とも０．７程。
その後１か月後の検査で、右１．５で左は０．７のまんま。
６カ月経過しても左０．７で変化なし。
初めは見えていて徐々に見えなくなる近視の戻りとかではなく、
エピとかに見られる視力が出ないってやつぽい。
因みに利き目は右。
宜しければ再手術しましょうとの事。

次の手術で直ると良いですね

私もエピを受けて二ヶ月超えたところです
効き目の方がかなり見難いのに両目とも２・０らしい
にごりが出てる影響らしいが・・・これがヘイズなんだろうか？
機械での測定以外はあんまり信用しないほうがいいんだろうな・・・

>>629
見えにくいのにあてずっぽうで答えると、何故か見えてることになる
たぶん、成績を上げたいのだろう

見えにくい場合ははっきり見えませんと答えよう
でないと、正確な視力は出ないよ

>>628

近視の戻りでしょうか？
過矯正による遠視ですか？
大変でお辛いでしょうが頑張って下さい。

>>629

ヘイズが少し出ているのかも？医師は何と？
機械でも、（特にオートレフ）手術後のエピの角膜は
平らになっているので、数値だけで判断はいけないし、
眼鏡屋でも機械はあくまで「参考値」としないと駄目なの
だそうです。
ただ、レーシック専門施設は術後視力をかなり良い方に
解釈しているとしか思えないので、近所のちゃんとした眼鏡屋
か眼科（ここも機械が古くない所）に行って確かめるべき。
http://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/sp/erabi/06.html

エピ＆ＰＲＫはレーシックに比べてがちゃ目になる確率が高い。

>>632

その根拠となる資料下さい。
自分の廻りでも、受けようか迷っている人いるので。

>>631
ヘイズとは言ってないけど、「少しにごりが出てますね〜」とのこと
あと、眼圧がどうので
リザベンとチモプトールの点眼液を新しくもらいました

両目で１・５くらいは出ていると自分で感じています

>>628
私なら再手術しないかも。

再手術のリスクもさることながら年を取って老眼が出たとき
近くが見えて有利だと思う。

0.7有れば免許は問題ない。
効き目の視力が出ていれば運転には支障が無いはず。

>>635

う〜ん。右目が１．５出ているから、かなり辛いと思う。
私なら再手術に掛けるな。
別にそんな事聞いてないって？（笑）

>>633
個人のブログとかでも結構情報はある。
術後１．５あったのに３ヶ月後には０．Ｘになってしまったとかではなく、
術後０．Ｘからまったく向上しなかった人もかなりいる。
エピの場合、術後直後には視力出なくても１カ月以上経過すれば視力
出るみたいだけど、中には術後直後の１．０以下の視力のまま向上しない人も多い。
それにレーシックに比べてエピは角膜の再生があるからリグレッションの問題が大きい。

片眼ずつエピやれば問題クリアできる？

>>636
右が1.5で左が0.7なら俺も再手術だな
視力差ありすぎ
かなり疲れると思う

そして、ガチャ目をほっとくとテリーばりの斜視になっちゃうよ

めがね矯正で、全て解決

・・・乙

レーシック（裸眼生活）＝めがね不要

は成立しません

七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七
夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕
エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エ
ピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ七夕エピ

適応検査行ったけど
角膜厚測定で細い棒のようなものを、何度も目にあてられただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
マイクロケラトーム(電動カンナ)で削るなんて、怖すぎです
イントラは怖くない？

イントラは再手術が難しく、電動カンナより怖い結果になります。

>>642
あれで怖いんだったらやめとけ
お前みたいなチキンは無理

>>644
チキンですけど
でもイントラはやり遂げようと思います
黒目を棒で何度も突っつかれて、怖くないもんですか？
検査員のお姉さんが美人だったのが救いだった

イントラはもっと怖いし時間も掛かるよ

イントラはまだ日が浅く、確立されてない感がある。
重度の近視や特別な事情がないなら、確立されたレーシックが無難。
あと、地方から東京などに受けに来るのも良いが、もし
何かの拍子にフラップがずれたら、そのまますぐ病院直行できる
距離がいいぞ。だから、地元になるべく近い病院がよいと思う。
あと、アフターのよしあしは値段に比例する傾向がある。
高額で悪名高い某病院もあるから、一概にいえんが。
ある程度病院が絞り込めたら、まわりに病院の評判も聞いてみること。

>>645
怖くは無いが、くすぐったかった

>>645
ちょっと痛かった。
術後の痛みが怖い。

術中の地震は怖い、特に大きいの

そんなこといったら
術後に交通事故に合う方が怖い、特にトラック

術後にカラスに目を突かれたらどうしよう・・・

術後にいい女に声を掛けられたらどうしよう、マジそれが一番心配

学会で発表された470のフラップって、本当？
本当だったらどこがやったか知りたい。

フラップの失敗なら半年後に再手術すればいいだろ

>>655
頭悪いでしょ？

運転免許書の条件解除って、何時ごろ行けばいいの？

ググッてみると大抵の人は術後１ヶ月辺りで手続きしているみたいだけど、
早めに手続きしないと、検問でチェックされたときに困っちゃうよね？


それにしても埼玉は鴻巣のみで警察署で出来ず、平日の午後１時〜１時４５分の間しか受け付けない、
というのが困っちゃうよ

>>657
伊達サングラスで桶。

>>657
コンタクトをしてたときに検問で止められても、「眼鏡等」でチェックされたことはないので
あまり困らないと思う

明日、レーシックの手術する予定。
チョー恐くなってきた。

>>660
全くびびることないぞ。おっぱいのことでも考えてたらすぐおわる。

>>660
がんばれ
レポよろ

>>660
遣り残したことはないか？
今日と言う日を大切にした方がいいぞｗ

術前検査終わった。
麻酔されて棒で黒目ツンツンされた。
明日頑張るよ。　　　　　チラウラすまん。

そうか、おっぱいだ。

>>664
手術中は光をひたすら凝視しないといけないんだけど、乳首だと思え。

>>655
光をひたすら凝視してると目が痛くならないの？

おっぱいを凝視してても目は痛くならないだろ？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1182670257/l50
先にこちらを消費してくだっさい

>>664
何時からかな、レポヨロ。

終わった。
とりあえずまだ目がゴロゴロ、ショボショボしてる。
涙も自然とでてくる。
視力の方はまだ遠くがぼやけてる。
明日になれば改善されてるかな？一番それが心配。
このスレで予備知識があったので手術自体は頑張れた。
せっかくアドバイス貰ったので光は乳首と思って見てた。

>>670
今日の夜になればだいぶマシになってると思うお


明日台風が来るけど翌日検診に行くのか？
大変だなｗ

術後の風はやばいよ

車で玄関付けをアドバイス

明日の夜東京で手術だ、オワタ
タクシーだと１ﾏｿ以上だ・・orz

東京だったら１万以下のビジホがいくらでもあるだろ

先週金曜日に手術

今日１週間目検診を受け、先生から｢視力はコレで安定でしょう｣と言われたので、即免許センターへ行ってきた

今まで、眼鏡で深視力検査(大型所持者なんで)が誤差範囲内ギリギリ(もち再検査した事もある)で通っていたが、
今回３回測定のうち+１ｃｍが１回・後２回はピッタシ！


こんなに簡単に通るなら、さっさと受ければよかった
今まで免許更新の度に眼鏡作り変えていたのが馬鹿みたい

ときおり霞む症状は、どれくらいで改善されるのかな?
ちなみに今、術後2週間なんだけど・・・

これからやる人には、その前に手術で下りる保険に入っておくことを進めるよ。
日帰りで5万くらい出るよ。私は該当の保険がなかったけど、友人はちゃんともらってた。

今から入る保険で、レーシックが対象になってるのは、ほとんど無い。
あるのは、昔入ってた人だけ。
探すだけ無駄。

>>674
それも考えたけど、翌日の検査が夜だったので諦めた
乗換え減らして、前後タクシー使おうと思ってる

>>675
オメ！
深視力も改善されましたか、うらやまし

>>678

支給実績のあるもの
(ただし、契約条件にも拠ります)
日本生命、明治安田生命、アメリカンファミリー、住友生命、第一生命、ソニー生命
朝日生命、三井生命、アメリカンライフインシュアランス、損保ジャパンひまわり生命
ＪＡ共済、太陽生命、大同生命、アクサ生命、ジブラルタ生命、ＡＩＧスター生命
ソニー損害、三井住友海上火災、東京海上日動あんしん生命、警察共済組合制度
プルデンシャル生命、ウインタートウル・スイス生命、あいおい生命、富国生命
エキスパートアライアンス

郵便局の簡保は下りませんでした

保険会社にお問い合わせの際、手術の正式名称は「レーザー角膜屈折矯正手術」と
伝えてください

>>670
アドバイス実行してくれてありがとう。頑張れたなら幸いです。
家の目の前のラーメン屋に行くのすらめんどくさくなるほどの雨のなか検診乙。
きっと傘が風よけになってくれるぞ。

アクサ生命の保険がおりそうなんだが・・・
いくらくらい返って来るんだろう？
品川の17800円で受けたんだけどさ

178000円です
一桁間違えたｗあんまり使わない桁なもんで・・・・・

昨日、術後検査行ってきた。
右0.04から1.0
左0.04から0.9
ゴロゴロ感は無くなった。
昨日の今日なのでまだ安定してないので一週間様子見ましょうとのこと。
ちなみに台風区域じゃなかったので大丈夫だった。
金額は両目で18.5万、地方の眼科でした。
今の感じは遠くはボチボチ見えるが近くがボヤケて見える、老眼みたいな感じ。
これも良くなるかな？ちょっと心配。
キーボード打ちにくい。
それでも200km位車運転して家に帰ってきた。

>>682
保険会社や契約条件にも寄るが、
日帰り入院は一律定額１０万とか、定率で手術費用(術前後の検査費用含まず)の？％とか、
そんなもんだと思うよ

複数の保険使わないと全額分の回収は難しい

チューリッヒの保険降りなかった･･･

保険の話ではないけど、これから手術受ける人にアドバイス。
ビタミンＡとビタミンＢのサプリメントと、できればコラーゲン（私はアミコラ）
手術２週間位から飲むのをおすすめ。粘膜の生成をうながすので傷の治りが
早くなる→術後の状態が安定します。

今日術後検査に
右目に若干違和感が残るも、両眼とも2.0に
瞬間値とはいえ、初めての世界にちょっと感動
上の光を凝視をする所は参考になりました
ちなみにイントラです

>>684>>687
レポ＆手術乙です
痛みはほとんどないと聞きますがどうでした？

今頃間違いに気が付いた（汗

２行目
日帰り入院→日帰り手術


雨補とＪＡ共済は直ぐ降りるらしい

ハロ・グレアが合併症っていうけどさ

手術もしてないメガネでもあるんですが。当たり前のことだと思ってたから
人がどう見えるかなんて考えたこともなかったけど、
ハログレな人、前はそんなん全然なかった？

エピ ！！！

めがねコンタクトの時からハログレがあったよ

二ヶ月たったけど、まったく改善が見られない
あんまり気にならないけどさ

程度の低いプログ紹介するなよ

>>688
痛みはほとんど無かった
帰宅後４時間は寝れないので、早起きの身には夜の手術が辛かった
満足度はほぼ満点

>>690
コンタクトの時は無かった
メガネはあったが、レーシック後ほどではなかった

スミセイは８万おりました。
申請書（？）送って４日後くらいにもう振りこまれてたよ

健康保険入ってればお金降りるんですか？

blog突撃で炎上きぼんぬ

１０代でやるのはまずいかな？せめて２０歳になってからか？

友達はどこだかわからないけど、５万おりたと言っていたからそう書いたのです。
おそらくｼﾞｬﾊﾟﾝと思う。
私は、住生だったけど日帰りは入ってなかった・・ort

>>690
コンタクトの時、疲れるとかなりひどかった。
術後は、コンタクトほどではないけど気になっていたけど
いつのまにか何も感じなくなった。
今は１年以上経ってますが、まったく気になりません。

ちなみにドッジボールでおもいっきりボールが目に当たったけど
（いや、かなリびびったよ）なんともありませんでした。

神戸CLでｴﾋﾟｶｽﾀﾑ受けてちょうど1ヶ月
両目0.5止まり。

見えんわ！

先生曰く､様子を見ましょう。
ですが
これって失敗ですよね…

こっから劇的に視力が上がるとは思えない。

はい失敗です、残念

>>701

俺の場合、１ヶ月目０．８→２ヶ月目１．０→３ヶ月目→１．５
だったな。それは、両目かい？
エピの場合、焦らず回復を待つべきであるが、２ヶ月で１．０出て
いなければ再手術検討だろうな。そこいら辺は、神戸は丁寧だと思う。
神戸で再手術している人のブログもあるし、（ここではわざと挙げないけど）
その人にメールして聞いたけど、満足行くものだったみたい。
変な扱い受けたら、ここで晒して欲しいね。

>>697
あほか（ｗ
生命保険だよ

>>701
エピ体験者です。
７０３さんの言うとおり、１ヶ月目ではエピは視力でません。
どっかのブログに手術してすぐ視力が出たというような人もいるようですが、それは逆に
まれな人です。
上皮を取り去っているのですから、再生までに３ヶ月〜半年はかかります。
今は視力出ていなくても、手術が成功していれば３ヶ月目から劇的に視力が上がります。
もどかしいかもしれませんが、じっくり様子を見てください。
ちなみに１ヶ月目で片方は０．６しかありませんでしたが、半年たって両目１．５でてます。

703さん705さん
ありがとうございます。

失敗じゃないことを信じてもう少し耐えてみます。

3ヶ月かぁ…
せめて0.8ぐらいあれば、日常生活に支障がないんですけどねぇ。

ｺﾝﾀｸﾄ時代は1.5あったんで、余計に不便を感じます。

>>706
そうですね。我慢してください。
医者としても、１ヶ月目なら上皮も再生していないし、ヘイズの混濁があっても治癒を待つ
しかないし、様子を見ましょうということしか言えない訳ですよ。
再手術するにしても、上皮がちゃんと治ってからなので半年後になります。

よって、エピでの結論はどっちにしろ半年後になります。
それまでは辛抱してください。

ただ、エピは我慢しなければならない分、治癒後は非常にクリアに見えますし、
衝撃等にも強い、理想的な術式だと思ってます。
成功をお祈りしています。

２週間前にエピ受けたばかりですが、703さんの書き込みで少し安心しました。
左は1.5くらいあるのですが、右が0.7くらいしかなかったので。
エピは視力出るまで１週間と聞いていたので、逆に１週間たったらもう
これ以上あがらないかと思いました。
それなら半年辛抱というよりも、半年後までどれくらい視力上がるか
楽しみに待ってればいいわけですね。

>>708
視力が出る、というのは一応初期の段階に達する、というぐらいの意味です。
エピはたとえば、肌のすりむいた傷が徐々に治っていくのに似ています。
１週間目だと、かさぶたができて傷がしみなくなったくらいですね。
だんだん治ってくるとかさぶたがとれて、うっすら傷も見えるけど、半年たって傷も見えなくなる
みたいな感じです。
例えて言えば、そいういったかさぶたや傷が、クリアに見えない原因のひとつです。

左１．５とのことですが、若干見にくくはないですか？そうであれば、３ヵ月後くらいに
もっとクリアに見えるようになりますよ。

>>708
おっと、チョウド良い体験者がここにいますよ
エピ術後二ヶ月半で、あなたと同じく術後２・３週間まで左が１．５、右が０．７〜０．９でした

一ヶ月検診で１．５、１．２、二ヶ月検診で２．０、２．０（？）となりました
ただ、明らかに右目が体感では１．０くらいしか出ていません
しかも安定してなくて、本当に左と同じくらい見える日が10日に１日くらいです
特に夜になるとパソコンの文字が見えないくらいまで落ちることも多々あります
なんか右目にも傷が、今でもよくできる
安定するのが良い方にだといいのだけれど・・・・・・・・・・

なってます！なってます！！
ランドルト環は判別できるんですが、なんというか、ぶれるというか、
乱視っぽいカンジです。
「乱視残ってる？」と１週間検診の時に先生に聞いたら
「心配しなくても大丈夫ですよ。」と言われたんですが、
「ホントかよ？」と少し心配になっていました。

701です。
私も乱視もひどいです。

信号は四つ葉のｸﾛｰﾊﾞｰみたく見えるし。

これも治るんですかね?

私も半年後を楽しみに
とゆー風に、気持ちを切り換えてみます。

レーシックと比較してのエピの欠点（痛みや術後のケアの面倒以外）

・乱視になりやすい
・ガチャ目で視力が確定する確立が高い
・視界が白っぽくなりやすい
・角膜が平らになっているのでコンタクトをしてもズレ易い。（ハードは装着無理）
・角膜が平らになっているので正確な度数を計測しにくい場合がある。

乱視治るのでしょうか？と尋ねても、先生は決まり文句のように
”大丈夫です。時期が来たら直ります”とか言って安心患者を
安心させるので要注意！
それなりの乱視ならまず治らないと思われ。


ttp://epilasik.livedoor.biz/

>>714
読んでてムカついてくる日記だな

>>712
正しくは乱視ではないと思います。
術前乱視がありましたか？レーシックはある程度乱視も矯正します。
いまぼけて見えるのは、上皮がまだ再生されきっていなくて平坦でない状態か、ヘイズによる混濁で
ぼけて見えているのだと思います。
半年後にはクリアに見えるはずです。ハロ、グレアについては、私もまだ若干ありますが、実生活上は
まったく問題を感じていません。夜間の運転もしています。
とにかく手術１ヶ月目で心配するのは早すぎると思いますので、今はあまり悩まない
ようにするのが良いかと思います。

>>713
うーん、すべて根拠がないか、まったく間違っている認識ですね。
レーシックに比べてエピが劣る術式だと流布したいのでしょうか？
このような人がいることは大変残念なことです。

>>714
治癒するのに時間がかかることは事実ですし、その間感染症とかフラップ剥離などの
症状がない限り、医者は様子を見て治癒を待つしかないです。

統計として大部分の人が成功している中で、視力の出ない人はほんのわずかです。
レーシックの知識に乏しく、対象が目だけにいつも気になってしまう患者に対して医者が
「大丈夫です」とメンタルケアすることは必要なことだと思います。
医者の言葉が嘘ということではないです。

逆にあなたの書き方には、なにか医療不信の経験があるのではないかと疑ってしまいます。
もうすこしお医者さんを信じてもいいかと思いますが。

頭でカスタム受けました。
翌日検診で両目1.5、充血なし、痛みなし。
パンフレットの説明どおりだなーと思ってたら、検診の先生が
「すごい！いいねー！素晴らしいね！成功だね！」とやたら関心してたのが
逆に？？？と思ってしまった。そんなにスゴイことなの？これが普通じゃないの？

普通。心配すんな。
そんな事言われたら、先生萎縮しちゃうよ。
ビンビン元気で良い先生じゃない。何か、いやらしいな。

俺両目とも０．１しかないのだけど、手術できるだろうか心配だ・・・
あさって検査っす。

>>718
普通で良かった。
あ、ちなみに先生は女医さんでしたｗ

>>719

0.1もあるなら、やめておけ

-3.0〜-4.0D程度だろ、軽度の近視

近視が軽すぎて、不適応の可能性があるな

0.1って軽度なのか、裸眼では生活出来なかったが
まあ1.5になったから良かったけど

>>719
検査を受けることは、手術するしないにかかわらず必要なことなので、思い切って
検査されることは良いことだと思います。
疑問点は、事前カウンセリングのときに、すべて聞くことですね。舞い上がって忘れ
ないよう聞くことをメモしておくのもいいと思います。
０．１でも角膜厚があれば、大丈夫でしょう。
できれば複数のクリニックで事前検査するのが良いのですが（どうせタダですし）
そのほうが客観的に判断できます。

最終的に受けるかどうかは、年齢とか現在の視力ではなく、今自分にレーシック（裸眼）が
必要なのかどうかで判断されるべきだと思います。

>>717
俺も頭でカスタム受けて左右ともに１．５になったけど
そこまで関心されなかったな
よほど難しい目だったんじゃまいか？

ちなみに同じく翌日には充血なし、痛みなし

707さんありがとう

明日２週間検診（本当は３週間）ですが、胸のつかえが取れました。
ていうか、術後一ヶ月すら経ってないんだし、と思ったら見え方も全然気にならなくなりました

後は仕事柄風に当たるので（車掌）ドライアイ対策に腐心している毎日です
あ〜術後すぐの涙ドバドバが懐かしい・・・

品で適応検査と手術の予約してるけど、行けなくなったからキャンセルしたいんだけどキャンセル料とかかかる？
ちなみに検査予約日四日後なんだけど…

どうやってキャンセル料を
徴収するのかを教えてくれさいｗ

ケラトームでフラップ作るときに眼球を固定するために吸引するみたいだけど、
イントラでフラップ作る場合も吸引するの？

　　　　　　 　　　 　？？？？？？？？？？？？
　　　　　 　　　　？？？::　？？　　 ？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　？　　 ？ ？　　 ？　？？？
　　　　　　 　 　？？？　？　　？　？　 　 ？　？？？
　　　　　　 　　？？？　？ ？？？？　？？？　？？？　うるせー死ね
　　 　 　　　　 ？？？　 ？ 　　 ？ ？　　 ？ 　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？　 　　　　　　？　:？？？
　　　　　　　　 ？？？ ？　　 　▲　 　　？　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？？？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　？？？ 　 ？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　？？？　 ？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　　　　　　　　　？？？

エピの場合、視力出るまでに時間かかる場合あるみたいだけど
普通のレーシックの場合はどうなの？

>>731
術後に即出るよ。（術後５時間くらいは白いモヤがある）
翌日には普通に１．５とか２．０でそれ以降特に変動なし。

品でイントラ受けて二日目だけど、たまに左目だけ異物感がある痛みが出る。
フラップには異常ないらしい。時間たてば治るんだろうか・・・

↑
んなことねーだろ

>>733
片目だけってのが、さらに不安にさせるんだよね。
私の場合、1週間でかなり楽になったけど、それでも時々ズキっとする痛みが続いて
ドライアイも含めて違和感が完全に消えるのに1ヶ月近くかかったかな。
でも最終的には3ヶ月検診までには、目の疲れから来る肩こりまで解消されてて
本当の快適さを実感できたよ。

俺なんか手術当日だけちょっとチクチクした感じがあったけど翌日以降は違和感は一切なかったよ

普通のレーシック受ければ 目の違和感あんま無いのかな？

>>733
フラップがまだ完全に癒着してないうちは、ゴロゴロ、チクチク感はあるよ
無くなるのは人によりけりだが、１週間くらいでなくなると思う
だから１週間は保護目がねをかけたりする縛りがあるわけで

>>735
ありがとう、不安が消えました。
片目だけだから不安、まさにその通りですw
異物感、一瞬まつ毛が入ったのかと思える痛みです。
イントラで、パンフレットや体験者、友達の話は全て手術当日過ぎれば大丈夫
と書いてあり、だったら自分は失敗！？とかなり不安でした。

>>739
見え方とかどうですか？
ハログレ等について詳しく

>>738
あの不快な異物感は、フラップにまだ馴染んでないせいだったんですね。
そのことをパンフレットに書いてあれば不安にもならなかったんですが…
この手術、口コミが主だと思うので、都合の悪いことも書いて欲しいです。

>>740
グレアはほぼまったくなし。ハロが結構あります。
それと、急に眼がかすむときがあります。
それらはどこかに書いてあり予想してたので無問題です。視力も良好です。

まあ痛いぐらいだったら視力出ないよりだったら全然いいよね。

>>741
スターバーストは？

自分を含めた周りのイントラ手術経験者5人の術後の目の痛みについて。
直後じゃなくて、その後の話ね。

片目だけ痛い　2名
両目とも痛い　1名
痛みなし　　　2名

全員同じところで受けたけど、こんだけバラツキはある。
5人中3人はなんらかの痛みがでているから、結構頻度は高いのかもね。
痛みがでた人も、数日〜数週間で落ち着いた場合がほとんど。

若かったらイントラよりエピのほうがいいの？

>>745
若さは関係ない。
どっちもメリット・デメリットがあるからよく考えるべし。

検査行ってきた。
結果は手術可能。

詳細結果の一部は以下。

裸眼視力　右 0.2　　　　　　左 0.1
近視度数　右 -2.75　　　　 左 -3.00
乱視度数　右 -0　軸 0度　左 -0.25 軸 30度
眼圧　　　　右 11mmHg　　 左 12mmHg
角膜厚　　 右 576μm　　　左 573μm


術式には主に、通常のレーシック、エピレーシック、フェイキックIOLというのがあったん
だけど、あなたには通常のレーシックが一番良い結果が得られるとの事でそれに決定。
術式の説明で院長先生の話によると、フェイキックIOLは高度近視者の為にあるような
ものなのであなたには関係ないとの事と、エピレーシックは角膜混濁が発生するのと少
なからず新たな乱視が発生する可能性があるので、あなたにはおすすめできないとの事。

先生によると、レーシックを受ける人の中では俺は近視は軽い（視力検査では左なんか
一番上しか見えないのに・・・）し乱視は殆どないのと同然なので通常のレーシックが一番
良い結果になるとの事。
という事で、通常のレーシックに決定。
5日後に手術します。

がんばって。レポよろ。

>>747
かなり軽度の近視。
乱視も無く良い目だね。

しかし、その状態で手術はリスキーなのも知っておいた方がいい。
特に乱視が無い人は、十分な矯正がメガネコンタクトで出来るから。
術後に乱視が発生したら、というリスクが残る。
近視の度は十分矯正出来るだろうし、あとはハログレとドライアイの問題かな。

俺も今日検査行ったけど、そんな詳細な結果くれなかった
軽度の近視で乱視もかなり軽めで角膜平均以上なんで手術問題ないです
って言われただけ

>>747
普通のレーシック薦めてるってことは神戸ですか？

>>747

軽度近視だから、やめておけ！
間違いなく、後悔するぜ

・・・と思う

>>750
結果は自分できくもんだよ
受身じゃダメだってことは数々の体験談から学べることだ
リスクを知った上での手術と全て鵜呑みにして受ける手術と
同じ結果でもどちらが納得いくかってこと。

>>747
角膜ぶ厚いし近視は軽いし、ある意味失敗するリスクが少なくて向いてるのかも。

だけど、術前が軽いから手術後の乱視とかに悩まされるんじゃないのかな。
乱視のない人間が術後乱視になるとかなり気になるそうだよ。ハログレも。

私は車を運転するわけじゃないので、夜のハログレは近視時代の名残って
感じがして好きだなー。信号とかみてるとキレイ･･･

職業運転手で夜の運転が多い場合はレーシックは
やめたほうがいいんですかね？

>>756
ハログレについて医者にきいたときに、夜運転するのが多い人には
薦めませんって言ってたよ

アレルギー持ちでアレルギー性結膜炎になってコンタクトできなくなったんだけど、

アレルギーあっても手術できるのかな？

レーシックする人って強度の近視の人でしょ？
軽度ならメガネでも頭痛起こす事もほとんどないだろうし。
強度だと角膜をかなり削らないと行けないからハロ・グロが強く出るのは必死

IOLの方がいいんじゃないの？

特に最強度近い近視にはフェイキックが良いみたい。
症例数が少ないから避けて他の術式にする人も多いみたいだけど。

52 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 14:55:05 ID:A2afSF0F0
安淵は本当にいいね。
全体的に凄くサービスが良い。
ボッタクリの錦糸眼科とは全然違う。

勿論、手術の腕も完璧。


53 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 01:23:52 ID:yuTv0IGd0
エピ症例数日本一の神奈川よりいいの？


54 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 09:19:38 ID:kHkyarK90
ここは過疎スレなんで、本当に質問する気があるならこっちのスレのほうがいい

【近視矯正】レーシック16【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1176797391/l50

1

安ぶち眼科に適応検査を受けに行ったことがありますが、私はそれほどサービスが
良いとは感じませんでした。

（１）ビルの中の個人医院という感じ。検査助手の態度が悪かった。
（２）カウンセラーがいることはいるが、いまいち回答に的を得ない。
（３）安ぶち先生自身が、ぶっきらぼうなタイプ。印象は良くない。
（４）適応検査、術後の点眼薬などは手術費用とは別途。
（５）個人医院なので、地方に引越ししたときとか不便になるかも。

安くて腕がいいのかもしれないけど、私は上記の理由で安ぶちははずしました。
サービス的には神戸などのクリニック系がダントツにいいです。
私はそっちで受けました。もちろん（１）〜（５）まで、すべて満足です。

年齢的な上限てあるのでしょうか？当方46歳メガネ暦25年、
裸眼視力0.3です

イントラして1ヶ月経過。
最初の1週間は絶対水が眼に入っちゃダメって言われて緊張したけど、今は普通に顔洗ってる。
今日は眼に異物感あり。。目薬さしてもとれない。気になる〜
思いっきり眼あけて水洗いしたい気分なんだけど、やっぱ水はダメですか？？

充血もとれないんだけど、ソフトサンティアとティアバランスて併用してもいのかな？
ティアバランスは病院でもらったのじゃないけど、充血に効くって聞いた。

>>763
てか君受けてないのに勘で答えてるね。
術後の薬などは全て込みで、
手術費用以外は一銭も請求されなかったよ？

翌日診察用にお勧めな宿泊所は
近くにあるネットカフェかな。
そこに泊まるといいよ。

よほど金に困っているわけじゃないのなら
ネットカフェよりビジネスホテルのほうがいい
目も体も休まる

>>765
洗眼薬なら大丈夫かとか、医者に聞きなよ。

>>766
嘘じゃないですよ。今は無料になったんですね。検査も自分が受けたときは
３０００円くらい検査費用として取られましたよ。
他のクリニックはすでに込みこみだったので、安さで勝負の安ぶち医院としては
ライバルにあわせたんでしょうね。

適応検査の前日宿泊にネットカフェて？
大事な検査の前日に、目や体を休めず検査を受けるのは、いかがなものかと
思いますが。
察するにあなたは、安全とか正確さとかより安さを求めるタイプの人のようですね。
なるほど、安ぶち医院がぴったりだと思います。

>>769
なんで適応検査の前日にわざわざ宿泊せないかんのｗ

そんなにも必死になる意味が分からんし。

>>769
仕方がないから説明してやると
翌日診察用というのは当然、手術をした次の日の診察の事。
利便性だけで考えてもホテルよりもネットカフェのほうがいい。

勿論、ネットカフェには行った事があるだろうな？
きちんと寝室用もある。

これは酷いネットカフェ信者ですね

>>771
> >>769

> 勿論、ネットカフェには行った事があるだろうな？
> きちんと寝室用もある。
>

難民の自慢乙

>>771
どっちにしても、ネットカフェで泊まるのはごめんです。人にも薦めません。
だいたい、泊まらなければいけないような遠方で手術を受けることは避けるべき
かと。

寝室なんかあるの？
ソファやリクライニングチェアで寝るんじゃなくて？
電気消せてベッドもあるの？

毎朝フラップあけて　「おはよ〜！」と言ってる。

>>利便性だけで考えてもホテルよりもネットカフェのほうがいい。

おいおい浮浪者がレーシックなんか受けるなよ

やれやれ。
ネットカフェの存在すら知らない田舎者に
ちょっと教えてやっただけで、すぐにファビョりやがるｗ

まあせいぜい最近はやってるネットカフェ難民問題で
はじめて知ったんだろ？
あんなのは徹底的に安いケースのもので
ふつうは個室でシャワー完備・寝室用もあるわけよ。

正直　検査に何時間かかけるけどその日の体調とかによって
微妙に差が出ちゃうから多少の誤差が生じるのはしょうがな
いのかも。
裸眼0.１以下で脱コンタクト・メガネに憧れる人の最終手段
という気がする。友達４人+自分（俺は昨日受けたバッカ）
やって超ド近眼+乱視だった友人3人はやってよかった
１人0.4ぐらいの近眼（乱視なし）の子は術後少し乱視が入っ
たみたいで微妙だという。

俺もまだ経過みないとわからないが動体視力が滅茶苦茶落ちた
＆２０ｃｍ以内で文字を見ると少しボヤケル。
（少し経つと見える）
まぁ。元が0.05くらいだったから中距離〜がくっくり見える
恩恵のがでかいので↑の症状がそのままでも別に良いと思うが
元々乱視入ってなかったり、そこそこの視力あったひとがなん
らかの症状でると不満に思うのかもしれないね。

>>777
ホテルしか頭にないというのは、単に
キャパシティが狭い田舎者で貧乏性なだけなんですよ。

自分で気付いていないからおめでたいですねｗ

＞ふつうは個室でシャワー完備・寝室用もあるわけよ。

ホテルじゃん

つか、普通にホテルに泊まればいいじゃん
なんでネットカフェにこだわるわけ？

オシャレだから

>>782
というかマジで
ホテルホテルって言ってる姿を見てると
田舎者オーラがヒシヒシと感じられる。
要領が悪いのが田舎者の特徴。

そんなのどっちでもええよ

まあ金のない奴はネットカフェに泊まればいいよ

>>778
> やれやれ。
> ネットカフェの存在すら知らない田舎者に


なんだこいつｗ

田舎と言う言葉にこだわるねｗ
泊まりでネカフェにいくんだから
どこぞの地方か

>>786
というか完全におわってるｗ

ホテルの方が高い？
料金に関してはホテルのほうが安いですよ。
しかも夜の間だけ過ごすのにホテルだとどうだ？

何つーか、よっぽどの馬鹿か相当の田舎者だな本当ｗ
ちなみに自分は東京在住だが・・。

もうさ。
ちょっと悪いけど、田舎者に対して指導が必要。
世間を知らなさすぎ。

ホテルにも泊まった事ないんじゃないの？
えらくホテルというものを崇高してるから
その時点でおかしいんだよね。
まずはググったりしてでも良いから
少しは知ったかぶってくれ。

ホテルより高い料金出してわざわざネカフェに泊まりたくはないね

脳内在住乙

＞えらくホテルというものを崇高してるから

こいつこそホテルに泊まったことがない田舎ものだなｗ

ホテルを崇高と読解するところが痛い

＞えらくホテルというものを崇高してるから

日本語おかしいね
崇高するなどと云う言い方はない
崇拝してるの間違いだろうな

日本語使えない在日か

>>794-796
低学歴おつん。

今時ネカフェがおしゃれだなんて
ネタだろｗ

52 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 14:55:05 ID:A2afSF0F0
安淵は本当にいいね。
全体的に凄くサービスが良い。
ボッタクリの錦糸眼科とは全然違う。

勿論、手術の腕も完璧。

これ以降の発言まとめ
>>766
>>770
>>771
>>778
>>780
>>784
>>790

プロファイリング：
　　　　田舎という言葉にかなりこだわるネットカフェ常宿者
　　　　京田辺市ぐらいで一泊する必要があるため、近畿圏の都市部出身者
　　　　ではない（要するに自身が田舎者）
　　　　崇高、崇拝という言葉を取り違えるため教養はあまり高くないと思われる
　　　　たぶん２０歳台であろうが、これで３０〜４０歳ならかなり痛い

なんか最後のほうめちゃくちゃくだらね〜事ばっかだったな・・・
どうでもいいよ。レーシックの話してくれ。
ちなみにオレは新宿に住んでる。ってそんなんど〜でもいいよ。

レーシックよりも、術後どこで泊まるかのほうが重要だ。
ホテルとか言ってる田舎者ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗ
ネットカフェなら漫画読み放題、ネットし放題でしかも寝室用もある。
どう考えてもネットカフェ＞ホテル

別スレ立ててやってくれね？

ホテル信者がな。

術後当日の読書・PCは負担がかかるので控えてください

って品近は注意書きあるし、マンガとPCあってもしょうがないだろ。
翌日検診以降の検診は最寄りの眼科で紹介状もらってけばいいみたいだし。
それにそんなんだったら施術してもまたすぐ視力落ちんじゃね？

ここ見ると副作用とかの問題でもう１〜２年くらい様子見た方がいいのかな
とも思う。
１、２年程度で技術の向上や費用の低下ってあり得るかな？

>>799

どーでも良い2chｶｷｺの

分析＆自慰、乙！

報告
アメファミでレーシック、保険出るそうです。
自分の場合、がん保険、特約MAX2口で10万です。
参考になればと思います。

>>807
手術翌日はネットカフェに泊まりましたよね？

>>808
普通のビジホでした。

ネカフェ難民の俺がマジレスすると、ネカフェはやめておけ！
うるさいし好きな体勢で寝れないし温度差が激しいから絶対無理

>>809
田舎者乙ｗ

>>810
激安の田舎ネットカフェしか行ったことないだろ？
今のネットカフェは個室でシャワー完備・寝室用もあるわけよ。
室温が気に入らないなら勝手にエアコンの温度変えればいいし
店員に暑い寒いと言えばそれなりに対応してくれる。
難民用のネットカフェと比べられても困るｗ

まあ一応言っておくけど、私の書き込みは>>790までだね。

それ以外は別の人。

レーシックなんてどうでもいいスレになってるｗ

同じくらいの池沼ぶりなので中の人などどうでもいい

ネカフェがホテルよりどこをとっても快適ならいいかもしれんけど、
特に漫画好きでもない人がわざわざホテルよりネカフェを選ぶ理由が見当たらない。
ネットなんて一晩やんなくたっていいし携帯あるし。

あと、グレードの高いネカフェを利用していると都会っ子って感覚がまったく理解できない。
つうかここレーシックスレなんだから普通にネットも漫画もまずいだろ。

フリードリンクはありがたいけどね

ネットカフェは家から数分のところに何箇所かあって、結構行ってるけど泊まったことはないな。
出張や旅行の時はホテルだし、終電逃しても歩きとかタクシーで帰れるし。
俺からすると、ネットカフェに泊まってる人＝田舎者or貧乏人なんだが。

>>817
全然甘い。

まず料金に関してはネカフェもホテルも同等。
ホテルのほうが安いくらい。
ネカフェは漫画やネット、ドリンク飲み放題だから
その差が出るんでしょう。
だから、まず「貧乏人」と解釈するのはおかしいわな？
それで、利便性の点で何故そんなにもホテルを押す？
ホテルにとまって何するの？寝るだけだろ。
ドリンクは付かないぞ。
あと、きちんとベッドで寝たい？
夜から朝までの間、一眠りするだけなのに？

そこが田舎者の特徴なのｗ
まあ本当にのどかな所に住んでるだけあって
本当に行動がのろくて要領が悪そうですねｗ
都会人っていうのは「要領」を重視するから。
何でもかんでも「ホテル」「ホテル」と言うから
田舎者と言われるのです。

＞きちんとベッドで寝たい？

当たり前だ
だからホテルを選ぶんだ
漫画やネット、ドリンク飲み放題が目的じゃないからな

ていうか
漫画読み放題やドリンク飲み放題にこだわる辺りが
もろ貧乏人根性丸出しで笑われてることに気づかない根っからの貧民だ

>>790は高校生ぐらいか？
いい大人はちゃんとベッドで休みたいの。
ドリンクとか漫画やネットは必要ないの。
ってかレーシック術後の状態も知らんでこのスレに紛れ込んだ
厨ネカフェ崇高w者か。さっさと去ね。

>>818
おいおい、ホテルよりネットカフェの方が高いって…。
ネットカフェに半日いても3〜4千円くらいでしょ。
普通、安いビジネスホテル探しても5千円はするよ。

ホテルが5千円以下ってどんだけ田舎に住んでるんだよ。w

さあ議論も白熱してまいりました。
ネットカフェがいいか、ホテルがいいかでこのスレ最後まで埋めましょう！

asso

ここはなんのスレだっけ・・・・？

具体的に値段を教えてくれ

俺はネカフェで３０００いくらかかかった。
リクライニングチェアしかなくて熟睡できなかったから、
お金ある社会人ならホテルのほうがいいかも。
寝室あるﾈカフェならおｋだが。

あと、レーシック後に漫画読むのは無理。

>>822
いやいや、その発言は自分が田舎者だという事を自白しているよ。
寝る為だけに泊まるわけだから、
カプセルホテルの類で事足りるわけだ。
都会のビジネスホテルほど、そういった
低価格用のプランが用意されている。

だから、それでも一泊５千円のホテルに泊まるというなら、
やはり単に要領の悪い田舎者。
お年寄りみたいｗ

だいたい、田舎のほうが集客率低いから値段も高かったりするんだけどね。
都会の方が競争激化で、
そういうカプセルタイプのホテルが増えている。

>>828
ネットカフェは臭いよ
どっちにしても宿泊するとこじゃないよ

朝まで生討論　ネットカフェｖｓホテル！！！

828、そんなに術後ネカフェに泊まりたかったら
目の痛みに耐えながら落ち着かない小部屋でドリンク飲んで漫画読んでネットして
寝づらいリクライニングシートで夜を明かせばいいだろｗ
ここが何のスレかお解かりか？


ところでアフォは置いといて、経験者に質問なんだけど
某クリニックのホテルの説明会とか、クリニックの説明会は手術勧誘が凄い？
思わず「はい」と言ってしまいそうな自分ｗ
何ヶ所か説明聞きに行ってから最終的に決めたいんだが。

遠方の人は大変だね。
俺はクリニックまで４０分で行ける距離だったから関係ないが。

>>828
てかさ、レーシックを受けるために、
ネットカフェに泊まる必要がある時点で都会に住んでるとは言えないだろ。
家からなら吉野、品なら歩いても20〜40分で行ける。

1泊5千円のホテルしか知らない貧民の田舎者かよ

>>831
手相を見させてくださいと言われて、ついていって壷を買わされたり、
絵葉書を貰ったら建物の中に連れ込まれ高い絵（ポスター）を買わされたり、
移動販売でさおだけを買ったら物干し台まで買わされたり

するような奴はやめとけｗ

いやいや、ホテルよりネットカフェの方が高いってわけわからんことほざいてるから、
破格のビジネスホテルの料金を上げただけだ。
5千円なんてのはネット予約で土日割引のキャンペーンを何度か使った事があるだけだ。
大抵は7千〜1万のところに泊まってる。
ちなみに俺の部屋は1泊4千円。
そんなことより、どういう時にネットカフェに泊まる必要があるのかを知りたい。
はっきり言って、泊まってみたいと思っていても泊まるチャンスが無い。
都内なら家に帰るし、地方のネットカフェは個室があるかどうかもわからんし。

荒らしは放置

>>836
普通手術した後なんかは軽く飯食うなりして静かな所でゆっくり布団で寝たいだろう
なんで待ち合わせしてるわけでもないのにネットカフェに行くんだよ
馬鹿が

ケンカすんなよ。

>>835
自分ﾔﾊﾞｽw
一時期新聞３紙取ってたw

ここの人はみな、瓶底眼鏡なのですか？
このスレでは、0.1で軽度の近視で話が進んでいますが、
自分の場合、0.3〜0.4でレーシックを受けました。
医者には、これくらいが一番、調整しやすくていいんだと言われました。
眼鏡をかけていろという発言がありましたが、
やはり、スポーツ（特に水泳）や仕事で眼鏡類を使わなくてよいないのは魅力です。
やってよかったと思っています。成功したからでしょう。

寝室付のネカフェなんてみたことないぞ。どこにあるんだ？
ちなみに、私は、品で受けて、行きは、車で行きました。（2時間くらい）
日帰りも出来ますが面倒なので、
術後は、都内友人宅に泊めて貰い、友人に運転してもらいました。
なぜ、施術（検査）のために泊まるのにわざわざネカフェなのかわからない。
ホテルでゆっくり寝るだけで十分だろ。

長くなりましたが本題です、
術後、飛蚊症ぎみになりました。
検診では、年齢から来るものでは？と片付けられてしまいましたが
術前には自覚症状がありませんでした。
読書をするとき以外はあまり気にならないし、
術前は、近視で気がつかなかったのかな？という気もしますが、
これは後遺症なのでしょうか？似たような方はいらっしゃいますか？

スレ違い？ここはホテルとネットカフェを討論するスレですよ

まあ、布団に入らないと眠れない田舎者はホテルに泊まった方が良いよ。

布団じゃないと眠れない田舎者vsどこでも眠れるﾎﾑﾚｽ候補生

結論から言うと手術した病院の近くに完全個室、寝室があるならﾈｶﾌｪ。
ないならホテルだな。
まぁカプセルホテルが一番だがwww

俺は盲腸の手術をしたときも入院はしなかった
入院するくらいならネットカフェに泊まったほうが安い

>>846
偽者おつん。

>>840
断るつもりでいたら契約なんてしないだろ、って思ったけどアンタって奴は・・・
その場で言いにくいなら「検討してやるようならこっちから連絡入れます」でいいかと。

ところでネカフェなんてヲタかガキってイメージしかない。
>>846 入院したら保険がおりるんだからむしろ得だろーに。

そうなんだよね
車の保険だと事故ったら、保険金が高くなるけど
生命保険なんかだと、あんまり変わらないらしいね
まさに受け得

保険員さんに聞いたら、あまりにもこの手術の適用が多いために
最近入った人には適用されなくなったらしい

保険なんて無駄の塊
保険に使える金があるなら
それでネットカフェに泊まれよ

ﾈｯﾄｶﾌｪなら普段怖くて見れない画像、開けないデータを開きたい放題だぜ？

寝室用もあるしホテルより上

なんでネカフェの話になってるの？
安淵の近くにホテルがないからってことじゃないの？
自分は安でエピ受けた後駅までかえるのがこわくて
通りすがりのネカフェに泊まろうかと一瞬おもったけど。
近くにホテルもネカフェもあるならホテルがいいな。

ホテルもネットカフェも両方あるなら
普通はネットカフェを選ぶだろ。
どんだけ田舎者なんだよｗ

いまからだと、どこの保険入ってもムリなんですか？
コープ共済の実績はないですか？

>>850
保険で計10ﾏｿ下りたから助かったけどな
これから入る人は厳しいだろうけど
ネカフェは気付かなかった、家まで1時間だし泊まるのもな

要するに、寝るにはネカフェよりホテルのが快適なんですね。

ネットカフェのほうが何でも揃ってるし快適

>>790って粘着でおまけにバカだしどうしようもないな。
だいたい崇高と崇拝を取り間違えて、おまけにそのレス番号をずっと自分の
コテハンにするなんて、知性が低いとしか言いようがない。

ここでネットカフェ擁護は>>790しかいないので、今後ネットカフェ擁護が
でればすべて790

ネカフェとかの話いい加減にやめろ。

俺なんか帰郷する時
自宅に帰らずにネカフェに泊まるくらいだし

>>859
ううん。

他にも私と似た発言をする人が出てきたから、
それと区別する為、ハンドル入れただけ。
私の発言は常に冷静沈着だし、全然粘着でもないよ。

>>841
オレも術後に飛蚊症になった。
飛蚊症ぎみどころか、かなりひどい飛蚊症。
黒いやつがいっぱい飛んでる。
でもレーシックと飛蚊症は関係ないらしい。ネットで調べてみても
関係ないってことになってるようだ。
心配なら眼科に行って「眼底検査を受けられたらいいですよ」って
だけで終わってしまった。
ちなみに品だけど。

区別する意味無いしどうでもいいんだけど、790は精神が田舎者っていうことだけはわかった。

>>863
えっ　関係ないの？
私も飛蚊症けっこうすごかった。といっても糸くずみたいのが見えるタイプだったから明るい所でしか
見えなくて、そんなに酷いっていう自覚無かったけどね。ちなみに同じく品です。
手術する前から多少はあったし、今はかなりおさまったけど術後はホントいっぱい見えた。
黒いのは最近目ゴシゴシこすったら見えた時があって、虫飛んでるのかと思って結構ビックリした。

790は田舎者ということに異常なまでにコンプレックスを持っていることもな
ここまで粘着することからすることからして
ホテルから締め出されたか断られた哀れな過去でもあるんだろう

>>866
勝手な妄想はやめてもらいたい。
ホテルに拘る奴は、実際に田舎者だし
真実を言っているだけ。

>>867
この人も偽者ね。

>>855
「レーザー角膜屈折矯正手術」って保険下りるんですか？って聞いてみ

もちろん、８６８も偽者です。
ネカフェは最高です。

ホテルもネットカフェも両方あるなら
普通はネットカフェを選ぶだろ。
どんだけ低学歴なんだよｗ

790の存在自体が偽者です

うげっ　最近レーシックに興味出て色々情報を集めてたんだが・・
飛蚊症ひどくなるの・・？俺今も結構ひどいのに・・やる気無くした

金あるんならホテル行けばいいし
無いなら漫画喫茶行けばいい

いい加減にしろよ。結論書いてやる。既出だと思うけどな。

都会人は自宅に日帰り。

日帰りってどんだけ田舎者なんだよｗ
日帰りを崇高してるのか

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180184028/l50

>>877
過疎スレに荒らしは隔離というわけやね　ナイスアイデア

>>876
声出してﾜﾛﾀ

ネカフェっていってる奴は、たぶん若造だな
それも中流以下の家庭育ち
目よりも漫画やネットが大事
お子様は放置推奨

>>863
私は黒い物ではないですし、糸くず系なのですが、
やはり術後に気がつきました。
品では、3ヶ月検診でまったく同じ、
「眼底検査を受けられたらいいですよ」と言われました。
仕方ないので放置です。

>>865
症状は同じ感じですね。
普段は気にならないのですが、
きれいな無地の紙などを見ているときに気になります。
治るものなんですね。
関係ないと言われてますが、関係あると思うのは私だけでしょうか？
自分だけと思っていたら、他にもいらっしゃるのですね。

>>873
少数派かもしれないので、
検診の時にでも質問してみてはいかがでしょうか？
施術とは関係ないと医者は言っていますが・・・


寝るのが目的ならホテル以外に行く意味わからん。
遊びに行くのか、寝に行くのか、暇つぶしに行くのか
よく考えてみたら？
そんなこと言い合ってたら、しまいにゃ
ダンボール敷いて、路上にでも寝てろと。
安いしコンビにもあるしなんでも出来るぞ。

品では眼底検査してくれないのか

ホテル、ネカフェ、漫喫、カプセル、サウナ、コンビニ、ファミレスで語ってくれよ

荒れるだけだから、ハンドル入れるのはやめた。

まあ一つ言える事は、
田舎者っていうのは使う物が高い程、
都会風だと勘違いしているよね。

そうだね
なぜか「ホテルより高い」をしつこく強調してるネカフェ厨は
よほどコンプレックスがある田舎者なんだね

荒れるのはハンドルのためではない　お前の粘着気質だ

知能が低いから理解できないのだろう　かわいそうなやつだ

それとコテハン止めた理由のもうひとつは、崇高・崇拝の間違いを晒したくないからだろ？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1184664257/

28 名前：790 投稿日：2007/07/26(木) 12:33:17
田舎者はレーシックを受けるべきではない。

ーーーーーーーーーーー
コテを止めた理由は恥ずかしい誤爆をしたからだろ

いい加減荒らしに餌やるのヤメレ
返事してくれるから離れなくなってるじゃないか

飛蚊症って手術で見えるようになったから目立つようになっただけじゃ…
って思ったが、よく考えたら舞ってるゴミは目玉の中か。
手術関係ないなｗ

>>884
そうなの？どんだけ田舎なんだ？

おれの感覚だと田舎者って言葉が出てくる人が田舎者だと思う
バカって言う方がバカってやつか

>>888
ゴミっていうか傷だけど、まあ、目玉の中なんだよね。そうなんだよね。
やっぱ関係ないのかな。でも術後一時的に大量に増えたのも事実なので、とても切って考えられない…。

>>885
値段の差を気にしてる貴殿のほうが田舎者っぽいのだが（苦笑）
たとえ同じ値段だとしてのホテルよりネットカフェ。

>>886
ネットカフェよりホテルのほうが
体が、休まると主張してるバカの間違いを正してあげてるだけ。

>>887
偽者自演乙。

まあ、もう好き勝手にやってくれ。

あんまりこういう無意味な議論も好きじゃないし。
くどいと寒さも感じる。

そもそも議論する余地もない。
ホテルのほうがいいと言ってる奴は
その理由を挙げることができない時点で、ホテルを妄信してる田舎者だと断言できる。

ちなみに>>891は偽者だから。