【近視矯正】レーシック15【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】

1 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 23:46:50

視力矯正に関する情報交換の場です。
これから手術を受けようと思っている人たちの為に、
手術を受けた方の貴重なご意見をお待ちしております。

■前スレ
【近視矯正】レーシック１４【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1147513387/l50

2 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 00:18:29

幼稚園児のころから乱視でめがねを欠けさらに近視になり、もう15年間メガネ生活をしているものですが
イントラウェーブフロント手術を受けたいです。
現在の年齢が21才なので、もう少し視力の変化を観察してからのほうが良いのかな?

3 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 02:20:08

霊疾駆

4 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 10:51:25

>>2
ここ数年で極端に視力が変動してなければだな。

5 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 22:57:07

age

6 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 09:56:02

立てる板間違えただろ？
身体・健康板の継続スレなんだから。。。

7 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 10:34:45

レーシックは危険です。

8 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 11:18:43

>>7
すると、レーシックであっさり0.05から1.5になった俺は危険に挑んだ
勇者だとでも？

9 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 21:19:51

10年以内また0.05に戻っちゃうからね

10 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 23:35:55

めがね板も健康板も、どちらにしても前スレ程伸びないな....

11 ：-7.74Dさん：2006/07/02(日) 09:26:41

>>10
仮名クリも値段元に戻っちゃったからでは？
次の祭りは、１０万切ったときかと。

12 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 22:44:21

受けた。痛かった><

13 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 23:14:58

>>12
痛かったって、Epi？
自分は普通のレーシックだけど、無痛とは言わないけど
そんなに痛くはなかったな。怖かったけど。

14 ：-7.74Dさん：2006/07/05(水) 21:08:40

レーシック手術をお考えの方

『夕貴』という人物が開設している、レーシック手術を行うクリニックを紹介しているサイトにお気をつけください。

この人物は以前、『ねじ ◆NeZIGo.6PM』というハンドルを使い、2chのレーシック関連その他のスレッドにて
自作自演によるクリニックからの紹介料のピンハネを行っていた人物です。
（『ねじ ◆NeZIGo.6PM＝夕貴』が開設しているサイトは今も存在し、紹介料のピンハネを行っています。）
そのサイトで紹介されている全てが粗悪クリニックとは限りませんが、そのような人物を使って自クリニックを
宣伝している事から、まず儲けありきで治療は二の次のクリニックである可能性は高いです。
夕貴という人物は、以前この板での所業が知れ渡った為にいなくなりましたが、いまだ名無しでの自作自演を行い
特定のクリニックへの誘導を行っていると思われます。

ご自分の大切な目です。病院選びは慎重に行ってください。

15 ：-7.74Dさん：2006/07/12(水) 23:39:49

2005年3月、レーシックを受けました。
執刀医は院長でしたが、手術は大失敗で、左目の角膜に大きい傷ができてしまい、
痛みは半年以上経っても消えません。また手術三日後、ひどい炎症が起こって、
角膜の中心の傷から広がるように真っ白に濁りました。ステロイドを連続二ヶ月
使用して、ようやく炎症を抑えましたが、両目とも不正乱視になりました。

16 ：-7.74Dさん：2006/07/12(水) 23:44:27

院長って院長執刀てだけで２０万割り増しのあそこ？

17 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 16:34:47

>痛みは半年以上経っても消えません

？？？？？？？？？？？？？？？？？

18 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 16:56:07

ドライアイじゃないのかね
LASIKやるとドライアイ悪化するから。

19 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 18:17:01

>>15
で、いつ訴えるんだ？

20 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 18:32:53

2003年3月、レーシックを受けました。
執刀医はレーシック？専門医でしたが、手術は大失敗で、左目のまつげが焼けてしまいました。
痛みは三ヶ月以上経っても消えません。また手術三日後、ひどい炎症が起こって、
まぶたの表面の皮膚から広がるように真っ赤になりました。ステロイド軟膏を連続二ヶ月
使用して、炎症はようやく抑えましたが、まつげは半分以上なくなりました。

21 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 19:51:58

レーシックって医療というより、美容整形みたいな
もんだからなぁ～。

22 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 16:51:30

睫毛にレーザー当てるなんて、かなり酷い医者だねぇ～
ひょっとして、レーザー当てる時に部屋を真っ暗にしてなかった？
真っ暗にしてアイトラッカー任せにでもしない限り、睫毛には当らんでしょう。

まぁ見え方がおかしいようなら、15と20はまともな眼科で再手術ってとこでしょう。

23 ：無謀人：2006/07/17(月) 11:14:07

７月１４日にレーシックの手術を受けました。
手術自体の時間は２０分程度ですみましたが、（待っている時間の方が長かった）
あまり痛くないような事を聞いていたが、実際に会社の人でソコの病院で受けた
人の話を聞いていたので覚悟はしてたけど・・・・痛かった、突き刺すような
痛みはないけれども、鈍い痛みっていうのかものすごく強く目を押されるような
圧迫される痛みがあっり、でも我慢できないこともないし、
術後の痛みはなかったのでよかったのだが、、、
３日たってつらいことが一つ、とにかくとにかく視界がぼやけて見える事！
たとえていうなら、女優ライトっていうのか、あの「もわぁん」とさせる
ライトで視界全部照らされている用に見えてとにかくイラつく！！
翌日検診では２～３日でなくなるようなこと言われたがとてもそうわ思えない！
手術を受けようとおもっている人はある程度の覚悟は必要かと・・・
視力としては０．０５が１．５になってはいるんだけれども、この視界の悪さ
はちょっとツライ、いったい何時になったら、クリアに見えるようになるのやら

24 ：-7.74Dさん：2006/07/21(金) 10:10:54

マルチ野郎

25 ：-7.74Dさん：2006/07/22(土) 10:29:32

え？レーシックの手術が痛いって？
あんなの痛くも痒くもないよ。
多少麻酔でまぶたが重いくらいで。

病院選びちゃんとしな。
安さにつられて変な病院行くと・・・

26 ：-7.74Dさん：2006/07/23(日) 19:33:31

俺は会社の同僚にメガネが似合わないと言われている。
その同僚は、俺に対し、メガネの代わりの手段として、コンタクトレンズの一点張りで、レーシックのレの字も出てこない。

俺は手術（レーシックと類似したもの）を受けることにしているが、誰も勧める人がいないのが少々不安だ。
それで、誰にも（家族にも）手術を受けることを話していない。ちなみに、親も俺が目のことで悩んでいることは知っているが、メガネの度を強くするしか方法が無いというだけで、レーシックのことは全く言わない。
（親は知らないのか、知っていても勧められないのか、それはわからないが。もし、知っていても勧められないとしたら、更に不安は大きくなる。）

27 ：-7.74Dさん：2006/07/23(日) 21:33:42

世間ではレーシックを知っている人自体が少ないし
知っている人でも最近の特定少数医院のディスカウント状態までは知らないからな。
ハナシを出すとまず最初に出てくるのは「それって１００万くらい掛るんだろ」というお言葉がほとんど。

28 ：-7.74Dさん：2006/07/23(日) 22:03:22

なんで前スレが半分も埋まってないのにこれ立ってるの？

29 ：-7.74Dさん：2006/07/23(日) 22:25:22

>>23　１～３ヶ月で落ち着くと思う

30 ：-7.74Dさん：2006/07/24(月) 09:23:30

レーシック経験者は確実に増えている
一昨年くらいまでは、3万人/年くらいだったのが
死那のおかげで7万人/年くらいになりそう
このまま、死那や加奈が今まで通りムチャをしなければ
(簡単な目にしか手術をしない)
レーシックの評判が悪くならずに、レーシック人口が
更に増えるでしょうし、知名度も格段とアップするでしょう
頭のムチャが怖いかな

31 ：-7.74Dさん：2006/07/24(月) 18:05:46

今日レーシックを受けに行ってきました
術中痛みは感じなかったけど圧迫感と
眩しい中で視線を固定するのが少しつらかったです
でも終わってみるとあっけない感じです
今は術後３時間程経って目の異物感（乾燥してｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞする感じ）と
靄のかかったような感じがマシになってきました
肝心の視力は近くが若干見えにくく
遠くはわりと見えてるような感じです
サングラスかけてるからまだはっきりはわからないんですが

32 ：-7.74Dさん：2006/07/24(月) 19:18:36

イイから明日までオトナシクしてろ。

33 ：-7.74Dさん：2006/07/27(木) 22:45:56

コンタクトあわなくて多少目を傷めてしまって、ドライアイになっちゃった目でもレーシック受けられますか？

34 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 20:13:23

死那より安いけど、どうなの？

ttp://www.ginza-lasik.com/index.html

35 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 23:28:30

宣伝乙。

説明がアバウトにも程があるＨＰだな。
フラップ作成になんの具体的説明も無いのからして通常レーシックしか無さそう。

36 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 09:31:10

確かに
アバウトな説明なのに間違いも多いしね

37 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 12:56:09

>通常レーシックしか無さそう。

普通のマイクロケラトームを使ったレーシックの方が
イントラよりも良いって、まだ理解していないヤシか？

38 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 17:40:14

品○近視クリニックはどうですか？

39 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 18:05:50

手術痛みないって言うけど、イントラレーザーでフラップ作る時
なんか、針金のわっかみたいなやつ目に押し込まれて、ゴム押し付けられて、
目の前真っ暗になって・・・とま～不安になる事間違いなし。
（でもカウントダウンしてくれて気分的に楽）
エキシマの時は、まぶた開ける機械みたいな物つけられて、洗浄って言って
じょばーっと水流されて、ペロっとフラップめくられるの分かる。レーザー
当てると焦げ臭いにおいが鼻に・・・。（このときは、％で完了状態を言っているのが聞こえる）
またじょばーっと水、はけでなでられてフラップ戻してポンポン
と上から押さえられて、テープまぶたに貼って片目手術修了。

この説明さえしてくれれば、不安ないのにね・・・。知らないとマジ不安になるから。
品川でイントラ受ける人参考にしてください。。。

40 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 12:01:43

>>39
品の工作員乙

41 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 15:31:09

死那が良いか悪いかで言えば、かなり良いと思う
最善の手術ではなくても、高い安全性と安定した結果が得られればＯＫ

42 ：-7.74Dさん：2006/08/08(火) 12:49:22

イントラレーシック(Intra-LASIK)は極超短波長のレーザーを
適当にセットした厚みの角膜実質内に照射し角膜フラップを作製し、
従来のLASIKを行うという方法です。
LASIKは刃で機械的に角膜フラップを切開作成しますが、
Intra-LASIKはレーザーで角膜実質内部の組織を蒸発させます。
したがって組織反応はLASIKと比較して当然強くなり、
術後の角膜フラップの切開部分は強く混濁し（左写真）、
角膜自体が全体に牽引され歪みが生じる可能性があります。
また角膜自体がレーザーのエネルギーで角膜メルティング(融解現象)を
起こした報告もあります。
ttp://www.ochi-ganka.gr.jp/

43 ：-7.74Dさん：2006/08/11(金) 13:49:44

ttp://www.sara-golf.com/me/index.html
ここのレーシック体験記みてるとうらやましい
自分はお金の都合で出来ないけど、やりたいって気持ちはある
だってグリーン上のラインが見えすぎるとか、ティーグラウンドからグリーンのボールが見えるとか
ボールを見失わないとか・・・

目ってキャディーにとっては死活問題
自分もキャディーで、いまコンタクトだけど手術するとこうもかわるものかと・・・
いいなぁ

44 ：-7.74Dさん：2006/08/27(日) 16:33:13

レーシック受けてきました。
両目とも１．５になりました。
>>39さんと同じ（フラップはいつめくったかはよくわかんなかった）
で、ホントに強烈でしたよ。
ヒーローもののアニメみたいに、
「レーザー照射準備完了！」みたいに言われて、
30秒くらいだったかな？だんだんカウントダウンされていきました。
たぶん両目で１０分くらいだと思うけど、目を開けっ放しにする治具が
超痛い！いろいろガンガン作業が進んでいくんだけど怖い！
手術が１時間くらいかかるんだったらウンコ漏らすよまぢで。
まー視力がよくなったからホント耐えて良かったよ。

45 ：-7.74Dさん：2006/08/27(日) 18:04:29

>>44
アレはどっちかつーと洗脳装置に見えるが。

46 ：-7.74Dさん：2006/08/28(月) 16:58:29

品で受けたんだが
麻酔は効いてるから痛くはなかったな。
ただフラップ作るとき眼球を
圧迫され続けられるのがホント辛かった。
たかが30秒ぐらいだろうけど辛い。
新しいレーザーは照射時間が短いって
質問したら言ってたから待つのもいいかもしれない。
視力2.0出てるから再手術はないだろうけど、
二度と受けたくないってのが正直な話だね。
39が手術の様子的確に表してて面白い。

47 ：-7.74Dさん：2006/08/29(火) 14:26:41

＞２３さん

手術からそろそろ一ヶ月半くらいですよね。その後どうでしょうか？

私は手術から三週間なんですが、２３さんと同じようにすごく光がぼやけます。
前スレでも書いたんですが、夜間は光の多いところにいると、
酔って吐きそうになります。

なんとか改善する術はないもんでしょうか・・・。
（母に言われてサングラスをかけるようにしていますが。）

＞２９さん

1～3ヶ月って結構長いですよね。ご自身も経験されたんでしょうか？
早く慣れないと、体調に支障をきたしそうで恐いです。
（以前誰かが書いてたような、自律神経トラブルとか。）

48 ：-7.74Dさん：2006/08/29(火) 15:50:26

>>44ですが、
１近くが見づらい　２夜は見づらい　３光がぼやける
とか話は聞いていたのですが、
１は手術日当日はホントに老眼状態でしたが次の日にはほとんど解消。
２はあまり感じない。
３も手術日当日のみで、次の日には解消。
こういったのは個人差があるらしいです。先輩、いとこも同じ系列
で受けた（病院はバラバラ）けど、１と２は２年そうだった人もいれば、
数ヶ月で亡くなった人もいます。
ちなみに受けたのは南青山系列（地方）です。

49 ：-7.74Dさん：2006/08/29(火) 15:51:21

>>48
×亡くなった
○無くなった
すんません。

50 ：-7.74Dさん：2006/08/29(火) 16:31:40

強度近視でレーシックやったけど軽いハロ以外は全然問題ない者としては
問題出ている人はレーザー照射中に本当にしっかりと視点を固定「して」いたのかと思う。
固定具使っても完全には固定できないからあとは本人の意志力次第なんだよな。

51 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 06:08:37

やる気になってたけど読んだら怖気づいてきた

52 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 18:57:01

き○糸でやった人います？
片目30万、院長だと40万とめちゃ高いですが
カウンセリングでのビデオで安全性は高いっぽく思えました。

53 ：-7.74Dさん：2006/08/30(水) 19:17:39

金が有り余っていてドブに捨てても惜しくないならどうぞ。

54 ：44&48&49：2006/08/30(水) 20:55:41

>>51
まだおいら術語１週間もたってないのと、手術の生々しい記憶が残ってる
からかもしれないけど、まだ万人には勧められない。
（まだ目に力がかかると痛いし、目薬はめんどくさい。でもよく見える。）
でも先輩やいとこはレーシックが「今までで一番いい買い物」といってるので、
おいらももうちょっとたったら「受けなきゃアホだ」くらいのこと言い出す
かもしれない。

55 ：-7.74Dさん：2006/08/31(木) 10:25:16

非眼科専門医には、エキシマレーザーを売らないと、社内規定で決めていた
メーカーが有ったそうな
そこの高性能のエキシマレーザーが欲しかった非眼科専門医は、
結局、他のエキシマレーザーを購入して、欲しかったエキシマレーザーを
貶して、仕方なく買ったエキシマレーザーが最優秀と宣伝しているとさ
　
他のレーシック施設全てを、商売敵として敵視しているので、医師仲間は
皆無という、哀れで悲しい、孤立医者のお話でした

56 ：-7.74Dさん：2006/08/31(木) 12:34:31

>>55
ほうほう、それはなんという機械ですかな？
高性能導入してるとこ教えて欲しいです。

57 ：-7.74Dさん：2006/09/01(金) 02:26:43

レーシック専門医とかいう誰も認定してない呼称を使っている医院のハナシ？

58 ：-7.74Dさん：2006/09/01(金) 08:17:36

眼科手術におけるＣＪＤ対策について
http://www.ganka.jp/CJD.htm
（狂牛病）
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ｖＣＪＤ）に係る感染経路について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0307-4.html
＞手術歴、輸血歴、歯科治療歴、鍼治療歴、ピアス、刺青等

既存の方法で滅菌した手術器具はクロイツフェルトヤコブ病の感染リスクを有している
http://www.biotoday.com/view.cfm?n=14723&CFID=394003&CFTOKEN=f727d3584773-95A1A5BB-C34C-B872-E92E08B61CC266DB

【医療/美容外科】プラセンタ（胎盤）エキス注射経験者の献血を禁止　ヤコブ病対策として[2006/08/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156348275/

59 ：-7.74Dさん：2006/09/02(土) 11:11:32

>57
それは頭でしょう
頭は問題外
>55
は、一時期「屈折矯正専門医」と自称していた、声も顔も体も態度もでかいヤシのコト

60 ：-7.74Dさん：2006/09/08(金) 10:28:15

目が痛い？私は昨日うけたけどそんな症状ないよ…
ただ右がコンタクトずれたみたいな感覚…
視力はかったら右1.0左が1.5になりました。

翌日よりもあとのがよくなるのかな？

61 ：-7.74Dさん：2006/09/08(金) 19:41:41

私も昨日受けたけどまだ眼が痛いです
視力は両目とも1.5でした

あとPCの文字が醜くなった（コントラスト低下？）
とハローがあるくらいですね

昼間に山に登って景色を見たときはすごく感動しました

早く痛みが治らないかな・・・

62 ：-7.74Dさん：2006/09/09(土) 11:40:40

レーシック受けて２週間経つけど、翌日検診両目1.5、１週間後検診2.0でした。
自分も確かに眼は痛かったです。でも２週間の間に朝起きるたび痛みは減り、
今はほとんど無くなりました。ちょっとずつ痛みは引いていきますよ。

63 ：-7.74Dさん：2006/09/09(土) 15:58:05

昨日手術受けました。
みんな、手術当日は目がショボショボするとか、目が乾くから頻繁に目薬をと言っていましたが、
手術１時間半後～４時間後くらいまでは目が痛くて涙を流しっぱなし。
涙が止まってからもとにかく光を見るのが辛くて、ひたすら真っ暗な中で過ごしていました。

でも、今日になったらほぼ後遺症なし（ドライアイもひどくないみたいです）で快適。
ハロとかグレアとかがどうなっているかは、昨日は外の光を見ていないので、
今日の夜にならないと何とも言えないですが・・・。
そういえば、術後の視力を知らないのですが、みんな当日検査しているのですか？
今、翌日検診直前なので、これからはかると思うのですけれど。

64 ：-7.74Dさん：2006/09/11(月) 00:39:27

今同じスレ二つあるの皆気付いてる？
紛らわしいからこっちのスレは以後書き込まずに落とそうよ。

65 ：-7.74Dさん：2006/09/11(月) 00:42:08

これね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/l50

66 ：-7.74Dさん：2006/09/16(土) 11:22:27

手術翌日の検査で両眼とも1.2なんだけど
１ヶ月とか経つと、もっと良くなるんですかね？

67 ：-7.74Dさん：2006/09/16(土) 22:34:53

時間の余裕があればエピレーシックが一番いいと思うのですが間違っておりますでしょうか？

68 ：-7.74Dさん：2006/09/17(日) 01:20:11

>>67
フェイキックだと思う

69 ：-7.74Dさん：2006/09/17(日) 01:48:58

エピレーシックのどこがいいの？

70 ：-7.74Dさん：2006/09/17(日) 07:31:12

曲がり方。

71 ：番長：2006/09/17(日) 07:54:55

大阪で手術受けるとしたら、どこがいいですか？
いい評判もあれば、悪い評判もあり迷ってしまうので、よかったら参考意見を。

72 ：-7.74Dさん：2006/09/17(日) 09:37:38

昨日、香奈で受けてきました。
内容は３９さんと同じですね。
でも終わってからは、不安になるくらい痛かったです。
目がまともに開けれない状態で新宿を歩くのはかなりきついです。
付き添いが居た方が絶対にいいです。
後ポケットティッシュは必需です。涙が止まりません。
家に帰って数時間したら痛みも治まり今は異物感があるくらいです。
見え方はまだぼやけてる感じですね。
これからまたいってきますのであとでまた書き込みます。

73 ：-7.74Dさん：2006/09/17(日) 13:54:50

＞７２
手術中は痛みはありました？

74 ：72です：2006/09/17(日) 14:47:37

帰ってきました。
術後の経過が思わしくないようです。
白っぽくかすんで見えるのはフラップが炎症を起こしてるとか
医者「ちゃんと目薬指してました？」
俺　「はい、でも家に着いてから目を開けてると痛いもんで寝ました」
医者「また薬出しときますんでそれを使ってください。２、３日後またこれますか？」
俺　「はい」
寝たらダメだったのか…

>>73
レーザーが痛いとか言うより、その他いろいろ付けられてると思いますので、そいつらが目に押しつけられてる圧迫感？が嫌でしたね。
全然痛くないだろうと思って手術に臨んでたのでかなりビックリしましたが。
でもかえってそれがよかったのかな？変にビビらなかったし

75 ：-7.74Dさん：2006/09/18(月) 21:14:23

一人暮らしをしているのですが、手術後数日一人で生活する為に何か必要なものはありますか？

76 ：-7.74Dさん：2006/09/18(月) 21:35:23

>>75
気合い。

77 ：-7.74Dさん：2006/09/18(月) 23:56:01

普通は翌日には生活に何の支障もないわけだが。

78 ：-7.74Dさん：2006/09/19(火) 22:41:21

>>77
ふつうはそうだね。だから晩飯ぐらいあればいいんじゃないかな。

79 ：72です：2006/09/20(水) 07:45:28

昨日また行ってきました。
症状は改善されてきてるもののまだ炎症が見られるとのことです。
視力は１．５ありましたので自覚症状は全くありません。
引き続きＤＭゾロンを１時間ごとに指し続けることと、指示されました。
ＤＭゾロンを指し続けていると鼻くそが白くなりました。
〉〉78
私は当日は痛すぎて食欲すらありませんでした。

80 ：-7.74Dさん：2006/09/23(土) 15:03:59

昨日、既出のクリニックでレーシングを受けたという40代前半の男性と話をしました
現在の視力は1.5で、「ほんと早くやった方がよいよ～」と勧められました
困ったことは？と聞くと、光を見ると「虹」が見えるそうです
夜に運転をしていると、前の車のライトの周囲が虹なんだよ、と
ちなみに20数万円だったそうです

81 ：-7.74Dさん：2006/09/24(日) 04:19:01

レーシングｗ

82 ：-7.74Dさん：2006/09/25(月) 16:34:33

虹が見えるのはヤバイ
直ぐに眼科を受診しないと危ないかも

83 ：-7.74Dさん：2006/09/25(月) 16:37:19

＞７９
あんた気持ち悪い

84 ：-7.74Dさん：2006/10/08(日) 00:44:10

近視手術に興味はあり、効果や失敗の少なさは実績もでてるけど、

アスベストのように、20年とかたってから致命的な人体症状が頻発するのかが未知数で心配。

メガネなんて１００年以上の実績があるので心配はゼロだし。

みなさんはそのあたりどうかんがえてるのかな？

85 ：-7.74Dさん：2006/10/08(日) 22:30:05

天が落ちてくるのを心配してもしょうがない。

86 ：-7.74Dさん：2006/10/08(日) 22:47:31

天が落ちてこないように対策することはできない。
だから天が落ちてくるのを心配してもしょうがない。
しかしレーシックによるリスクは「受けない」ことによりゼロにできる。

87 ：-7.74Dさん：2006/10/09(月) 07:56:31

レーシックを受けなくても、日常生活していて眼を怪我して失明するリスクはゼロにはならないのだがな。

88 ：-7.74Dさん：2006/10/12(木) 12:00:11

だから、怖ければ受けなければいい

リスクを正しく理解し、そのリスクを受け入れられる、大人だけ受ければ良い

89 ：-7.74Dさん：2006/10/13(金) 14:01:14

設計、美術、工芸、時計造りETC精密作業の仕事する人は
やっちゃダメ　近くみえないぞ　この関係は近視のほうが疲れないから有利

90 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 12:43:44

仕事優先ならその通り

仕事以外の日常生活、スポーツ、車等の運転等々を優先したいのなら
治せばいい

91 ：-7.74Dさん：2006/10/14(土) 12:52:14

レーシックって近くみえなくなる手術なの？

92 ：-7.74Dさん：2006/10/15(日) 23:01:41

フラップずれるくらいの衝撃だったら、レーシック受けてない人でもただじゃ済まないよな？

93 ：-7.74Dさん：2006/10/16(月) 09:32:44

正解

94 ：-7.74Dさん：2006/10/16(月) 09:36:28

眼鏡豚には御用心

95 ：-7.74D：2006/10/16(月) 23:56:28

２週間前にイントラやったが両目とも１．２で絶好調だ！
しかし、何が辛かったって、一週間酒が飲めなかったのが死ぬほど辛かった。

96 ：-7.74Dさん：2006/10/17(火) 07:35:45

まだ飲まない方が良いぞ、飲んで寝て起きたら白目が真っ赤に染まっているかもな。

97 ：-7.74Dさん：2006/10/18(水) 11:21:18

>>91
近眼、乱視の原因は角膜のゆがみによるところが大きい。
でもってそれを正常な形に近づけるのがレーシック。

ただ、目を手術するので最初の２～３ヶ月ぐらいまでは、
パソコンの画面を見ているだけでも物凄く疲れた。

現在8ヶ月経過したが、
眼鏡を使っていた時と同じ感覚だな。
普通に目が疲れるだけ。

98 ：-7.74Dさん：2006/10/21(土) 17:49:23

乱視は、角膜や水晶体の歪みに因るところが大きいが
近視や遠視は、軸性(眼軸長)の方が多い(屈折性も有るけどね)

>それを正常な形に近づけるのがレーシック。
↑誤り
単に、メガネやコンタクトレンズを使用する代わりに
エキシマレーザーで角膜を削って、角膜に凹レンズを作成するのがレーシック
(遠視を治す場合は、凸レンズを作る)

99 ：-7.74Dさん：2006/10/22(日) 00:20:00

イントラレーシックやってきた。
翌日検診で1.0, 1.2だった。乱視が強かったので、
一番直したかった乱視が治りきらなかった。
見え方がぼやけて見える。ちと残念。
取り合えず視力出てるｶら再手術してくれないだろうな。

100 ：-7.74Dさん：2006/10/22(日) 01:42:46

>>99
翌日なんかじゃ乱視状態も安定してないだろに、最低３月待ってから治りきってないとかは言いなさいな。

101 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 11:25:23

無意味に３ヶ月も待つ必要は無い

>一番直したかった乱視が治りきらなかった。
手術後の患者に、不安や不満を抱かせるアホな診察しかできないのが問題
時間の経過と共に乱視が改善する望が有るのなら、それを正しく伝えれば良い
レーシックに無知なアルバイト医者で検診を固めているのは危険

102 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 18:24:08

エピもイントラもレーシックも同一料金の某安○で術前診査受けたけど
エピは生涯受けたことのないような傷みがあった人がいたという例を出され、
イントラはフラップにシワが出来やすい等どう考えても
通常のレーシックをチョイスせざるを得ないような誘導があったんですけど
これってぶっちゃけコスト上エピ・イントラを選んで
欲しくないってことなんでしょうかね？

他に診査受けてる人の選択を聞き耳立ててたらほぼ全員レーシックでした。
まあ術例が多いということは安心ということだろうと自分もレーシックを
選択しましたが・・・上記みたいなこと言われたら
エピ・イントラやりますとは言えないもんなぁ・・・。

103 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 18:37:27

>これってぶっちゃけコスト上エピ・イントラを選んで
>欲しくないってことなんでしょうかね？

大貧民の発想でつね
あそこでは、マイクロケラトームでのトラブルが少ないから
患者の為に、誠実にエピやイントラは勧めないだけでしょう

104 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 19:22:20

>大貧民の発想でつね

自分でもそう思う・・・orz
雰囲気は良かったし悪意を感じた訳じゃないんですよね
ただ世間一般的には評価もコストもイントラ＞レーシックなんで
なんでここでは勧めないのかな？って純粋に疑問に思ったもんで

105 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 20:13:49

>>102
考えすぎですよ。
私の知人は強度近視だった為か、エピを薦められましたよ。

106 ：-7.74Dさん：2006/10/23(月) 21:01:11

神奈川クリニックはマイクロケラトームが得意なんだゆ

107 ：-7.74Dさん：2006/10/24(火) 09:08:30

加奈はマイクロケラトームではなくエピケラトームが得意なんだゆ

>ただ世間一般的には評価もコストもイントラ＞レーシック

今時その認識は如何なものかと・・・
ttp://www.lasik-now.net/

108 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 12:24:20

強度近視だからレーシックよりもエピがいいなんて誤り
イントラや高性能のマイクロケラトームならフラップ厚は90μm
エピは50μmの上皮フラップ
40μmの差で、ボーマン膜が消失するエピを選ぶ賢者はおらんだろう

無知な者の為に書いとくが、エキシマレーザーを使用した手術での、
術後の角膜厚は、レーシック＝イントラ＝エピ＝ＰＲＫ
（レーシック＜イントラ＜エピ＝ＰＲＫ　←　誤り）

109 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 12:38:34

>>108
厚みだけ見ればそうかも。

でもＬＡＳＩＫ（イントラ含む）の場合、フラップはひっついている
だけだから角膜強度に関してどの程度寄与してるの？
ベッド厚で考えるべきでは？

110 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 12:51:02

その４０μｍを削りたいがためのエピだろに。

111 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 15:44:49

抗鬱剤を飲んでいることを伝えたら、検査を受けられませんでした。
どこの病院でも、抗鬱剤を飲んでる人は断られるのでしょうか？

112 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 16:05:48

どこも抗不安剤、抗うつ剤など向精神病薬服用者は適応なし。
「角膜内皮細胞が減っているから適応なし」とか言い訳される。
電波系人間クレーマー対策だろうな。対応Uzai。

113 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 17:15:41

角膜強度に関して言えば、ボーマン膜の役割はかなり大きい
ボーマン膜は、メッチャ堅い

114 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 18:10:40

>>113
いや、だから

ＬＡＳＩＫはボーマン膜が残ってるとはいうけど
ぶった切られたままで縫いつけてる訳じゃないからねぇ。
どうなんだろ？

115 ：-7.74Dさん：2006/10/26(木) 21:58:41

>>111
【近視矯正】レーシック１５【ｴｷｼﾏﾚｰｻﾞｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/
↑の
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/314
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/321
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/324
を参照。要は精神安定剤を飲んでると【眼圧】が変わるので治療予測に不安があるらしい。
精神安定剤は代謝に直接関わりが出てくるのでこれまた治療予測に不安。
ま、クレーマー対策もあるんだろうけど。

でも、大概のクリニックのHPの説明はちと大雑把な気がする。
「なぜフラップを作るのか？」の説明もないし。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1156932377/470-472

116 ：111：2006/10/26(木) 22:31:49

>>112
>>115
どうもありがとうございます。

117 ：-7.74Dさん：2006/10/28(土) 13:03:46

先ずは、抗鬱剤を服用しなくても良い真っ当な人間になりましょう

118 ：番長：2006/10/28(土) 22:12:06

今度、大阪の品で手術を受けようと思っています。

119 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 16:27:22

ttp://www.tbs.co.jp/sebare/team/top.html

×宝来みゆき（AV女優）
○宝来真紀子（バレー選手）

120 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 18:49:13

私は稀な失敗者です。
左目にかなりひどく、めがねでも抑えきれないほどの乱視が出ました。
手術して、後悔しました。一生の問題です。
みなさんもよくまともな眼科で情報を聞いてから
信頼の厚い先生を探してください。

121 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 19:26:29

その後、再手術とかは検討しなかったの？

122 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 20:17:38

>>120
どこでやったんですか？

123 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 23:30:50

失敗して情報掲示に来たのならもっと正確に書かないと。
書くときは慎重にね。うそは見抜かれるよ。

124 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 23:36:07

>>120はネタ
目みせろや

125 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 23:42:41

断られて嘆く人はビジネスを分かってない。
一ヶ月３０００症例、予約は2ヶ月先まで埋まっている状態で
何が悲しくて確実性がない人を手術しないといけないのか。

いっそ地方でやるといいよ。
４５万でやってるところだと断られないでしょう。

126 ：-7.74Dさん：2006/11/03(金) 00:58:12

どこの医者だろうとやってみないと結果は判らない。
信頼性のある医者だから失敗がないというワケじゃない。
つかどこでやっても数％の失敗は出てくる。

127 ：-7.74Dさん：2006/11/03(金) 10:39:55

>>126
品川も？

128 ：-7.74Dさん：2006/11/03(金) 17:56:21

>>125
その通りですね。

繁盛している店は客を選ぶことができるのです。

129 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 11:03:29

品の理事長が偉いのはそこ
品ができる前は、治せないのが最初から判っていても
無理やり手術してしまい、手術後に
「近視が強かったから」「乱視が強かったから」とかって逃げてしまう
悪徳クリニックが多かった。
(今は、レーシックを止めてワキガ専門にやってる美容外科が代表的)
それが、品のおかげで悪徳クリニックがかなり減った。
(品には、確実に負けるから撤退)
で、当の品は莫大な広告費や紹介制度によって客集めに成功しているので
トラブルになりそうな患者や難しい患者(近視や乱視の強い患者)を
適応外として断っている
つまり、簡単に治る患者だけを選んでやっているので、品で受けたヤシの
殆どが視力回復に成功してる
品ができる以前からレーシックをやっていた施設が、品に脅威を感じて
誹謗・中傷を繰り返している所も多々あるが、そんな事をしている暇が有ったら
品が断る、近視や乱視が強い眼でも治せるように努力すれば、患者が減るような事はない
実際に、品に断られた患者を多く治している眼科では、品ができる前より
患者が増えたと喜んでいる

130 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 11:40:17

悪徳クリニックはお前だろう。

131 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 12:02:21

>130
品を敵対視しているアホ眼科の関係者でつか？

132 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 12:23:32

乱視　－３．００ってヤバイんでしょうか？

133 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 12:32:18

繁盛している品でＯＫって事で

134 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 13:50:44

先週、手術受けてきたよ!
フラップ作るとき、プチップチップチッて
角膜切られる音にちょーびびった。

135 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 15:22:23

>>132
おれ、術前+4.5D 視力0.5 →術後1ヶ月 +2.0D 視力0.7
眼鏡買うかどうか思案中。
こういうのもいる。

別に気にしちゃいないけど。

136 ：135：2006/11/04(土) 15:27:54

断られて嘆く人は、他のクリニック探す前によく考えた方がいい。
術例の多い、価格の安いとこで、断られて、
術例の少ない、価格の高いところで、一か八かやってもらうっていうのは、
冷静に考えてどうかということだ。

仮に、うまくいったとしても、
円錐角膜予備軍を増やすだけどと思うけど。

ほとんどの人と同じように、一生眼鏡生活も悪くないと思うよ。
俺みたいに、乱視は消えんは、ドライアイはメッチャひどいわで一生送らなきゃいかんやつもいるんだよ。

137 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 17:18:22

そうだね、よく考えよう。

癌みたいに命に関わる病気ならともかく
一か八かでするような手術じゃないよね。

138 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 17:47:10

>術例の多い、価格の安いとこで、断られて、
>術例の少ない、価格の高いところで、一か八かやってもらうっていうのは、
>冷静に考えてどうかということだ。

冷静に考えなくても誤っていると常識で理解できる筈
症例が多い、まともな眼科を探せば良い
高い安いだけで考えるのは愚か
+5.00Ｄ以上の遠視でも
-5.00Ｄ以上の乱視でも、ちゃんと治してる眼科が有る
そう言うまともな眼科で最初から受ければ問題ないのに
+4.50Ｄを+2.00Ｄまでにしか治せないような所で、安易に受けてしまうのが悪い

>仮に、うまくいったとしても、
>円錐角膜予備軍を増やすだけどと思うけど。

さて問題です。
美容外科系や商人系のレーシック専門店では無く、
眼科診療全般を行なっている眼科で、
眼科専門医が執刀したレーシック後に、
円錐角膜(擬似円錐角膜含む)になった人は何人いるんでしょう？

>円錐角膜予備軍を増やすだけどと思うけど。

無知↑過ぎ

>俺みたいに、乱視は消えんは、ドライアイはメッチャひどいわで一生送らなきゃいかんやつもいるんだよ。

情け無い愚痴を言う前に、治してくれる眼科を探して、再手術を受ければ良い
哀れなヤシ

139 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 19:36:17

そうだね、よく考えよう。

チキン野郎は何かとかこつけて自分がレーシックやらない言い訳をしようとする。
手術怖いならこのスレにも来んなや。

140 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 19:55:46

>>139

>>137が言いたいのはよく考えてから「しよう」ということジャマイカ？
多くの人が思っているのは手術そのものに対する不安よりも
手術の結果に対する不安ジャマイカ？

よく考えずにして　>>136みたいな愚痴
（俺みたいに、乱視は消えんは、ドライアイはメッチャひどいわで一生送らなきゃいかんやつもいるんだよ。）
は言いたくないだろ。

141 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 19:59:45

シナみたいな確実な患者しかやらないって所だと安心な気がしてる。
暴利というか手術代が高い病院だと多少の事でも手術受けさせる
ような気がして怖いよ。機械だって最新じゃないし。

やっぱり口コミが安心な気する。自分も知人の紹介でシナでやる。

142 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 20:32:34

>>138

>円錐角膜(擬似円錐角膜含む)になった人は何人いるんでしょう？
円錐角膜になりそうな患者は断るんじゃねーの？ふつう。
専門医は品クリなんかよりもっと無理しないだろ。

専門医だろうがなかろうが、
確実に治療できる患者に、数多く、廉価で提供できるのが一番だろ。
きょうび専門医だから確実だなんて思っている香具師の方がめでたいよ。

143 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 20:33:29

>>141
>機械だって最新じゃないし。

最新＝最高　とは限らない。
現時点ではイントラとマイクロケラトームは一長一短（だと思う）

とはいえ、機材の進歩を否定する気は全くない。
たとえばゴルフだって、パーシモンヘッドのドライバー＆糸巻きボールで
プレーする人は今や一人もいないからねぇ。

144 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 20:57:57

>>143
うーん、まあそうなんですけどね。
最終的には機械だって人間が扱うわけですから。

でも、そうなったらやっぱり症例数の多い病院や医師が安心かなあと
素人的には思うんですよ。それと、流れ作業的でも確実な患者しか
扱わない所だと、逆の意味でも安心かなあって。

機械も古い・手術代金も高いじゃ、最初から話にならないですけどね。
そういう病院も実際にあるみたいですから・・・

145 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 21:56:39

実際にある。
まともなメーカーのレーザーを選べよ。
軒並み問題症例多発させているところもあるからな。

146 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 21:59:51

>>132
近視-2.75D、乱視-3.25Dの俺。品で受けた。
俺の角膜は厚かったらしい。（600μmあったかな？）
フラップ95μmでやってもらって削った残りの厚さはなんぼだろう？
聞かなかったけど。
乱視を100%正確に数値化してエキシマレーザの
入力値とすることは不可能だそうだ。だから乱視が治まらなかった時は
３ヶ月後にフラップめくって再ビームするらしい。それを考慮して１発目は
角膜に余裕をもった照射をするらしい。俺は再手術なんて勘弁してくれ、
１っぱつで収まってくれと心で願った。
運が良いことにばっちし乱視はなくなった。

まあ、そんな感じなので２回の照射に耐えられる角膜厚じゃないと
品ではやってくれないかもね。

147 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 22:16:43

なんでレーシックすると円錐角膜なるとか話になるんだ？

148 ：146：2006/11/04(土) 22:17:49

イントラレーザが当たるときに染みるような鈍痛がジリジリと来たよ。
かなり痛かったなあ。
痛がりの俺はマイクロケラトームの病院にしときゃ良かったと後悔したよ w
まあ片目30秒弱なんだけど。。

手術でDLKがフラップの根元にできたorz
現在術後１週間なんだけど
抗炎症の目薬さすと染みるよ。これ無くなるのかなあ？
ずっと残ることないよね？＞経験者さん

まあ、フラップ薄く作れた＝角膜ベッド厚くてこの先安心、みたいなのはイントラには
あるのは事実だけど、DLKの事があって、マイクロケラトームでも良かったかな、というのが今の
感想です。

149 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 23:58:12

老眼になったら超老眼になってしまうのか？

150 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 02:51:03

友人が近視矯正手術を受け2.0まで回復しました。
私もその人の勧誘で手術を決めました。
手術1週間後、はっきり見えないのにもかかわらず視力測定はなんと両目2.0　（？？）
術後検診の先生に「はい、順調ですね、よかったですね。」と言われました。

しかし...
やはり見え方がおかしくて少し不安を感じ、検診直後、都内某有名な総合病院の眼科にも行きました。
先生に目を見せたら、「あらら、角膜に酷い炎症が出ていますよ。ちょっと心配ですね。」と言われました。

しかも...
二、三時間前の視力は両目2.0だが、総合病院で視力測った結果

1.0、0.8

まあ、総合病院は忙しいから、近視クリニックのように
笑顔で優しい声をかけながらていねいに検査してくれるのは無理かも知れませんが、
0.8しか回復しないと言われた瞬間、少しショックでした。

151 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 11:17:11

円錐角膜→角膜突出のことを言いたかったんじゃないの？

>>150
お大事に。
炎症がひいて、時間が経てば見えてくるかもしれないので、
希望を捨てないように。

152 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 11:22:12

せめて病院のセンセと基本的な角膜の話ができるくらいに知識つけてから
オペした方がいいよ。今更だけどね。
残りの角膜厚とか知らないでしょ？それじゃだめだよ。

153 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 12:16:59

最新最新と必死でのたまうが、死那のエキシマレーザーは最新ではない
ＷＬの最新機種は、アレグレットではなく、加奈に有るコンチェルトだよん
で、その最新のコンチェルトがＢ＆ＬやＶＩＳＸの最新機種より性能が良いかって言うと・・・？
まあ、国産の最新機種よりは良いと思うがね

154 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 12:30:58

>>153
だから、それが何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 17:05:38

>>147
こういうことを言いたいのだと思う。

「角膜エクタジア」
http://eye.bra-ve.com/archives/2005/08/post_64.html

「角膜拡張症」
http://i-lasik.com/085.html

「角膜拡張（ケラトエクタジア）」
http://www.nakamura-lasik.jp/faq1_27.html
http://www.nakamura-lasik.jp/lasikinfo3.html

156 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 17:31:34

１ヶ月前に品で手術してきました。
手術してから１ヶ月たつまでずっとにじんで見えるような感じでﾊﾟｿｺﾝの文字は見えないしほんとイラ立ちました。
先生に言っても経過観察みたいな事しか言ってくれないし…
治る可能性はありますとか。。
でも騒いだら普通は1ヶ月検診ないみたいだけどやってくれたしまあいい方だと思う。
（電話は全然繋がらないしﾒｰﾙ相談の返事は２日後だったけど）
今はすごいよく見えるし、1週間たっても見えないって方が結構いたので参考までに書き込んでみました。
知り合いももう５人品で手術受けて私以外の人はもう翌日から視界良好みたいです。
あと前抗鬱剤飲んでたら断られた話が書いてあったけど、私はﾊﾟｷｼﾙとﾚﾎﾞﾄﾐﾝ飲んでたけど手術受けられました。

今後どうなるか分からないけど今はやって良かったと思います。
１年とかたっておかしくなった人とかいますか？

157 ：146：2006/11/05(日) 19:28:30

>>153
主役のエキシマはそおなんだよね。
周波数だけ見ても品400Hz→加奈500Hzってことは
加奈の方が2割くらい照射時間が短いってことだよね。

エキシマは痛くないから別に長く照射されてもいいんだけど
精度とか考えると２割短縮は結構なアドバンテージかもね。
加奈も「あっちのアレグレット400よりコンチェルトの方が良いですよ」
って宣伝すればいいのに　w

明日はいよいよ1週間検診。
DLK収まってるといいなあ。。。
収まってなければ、知人には加奈を薦めてやる w

158 ：146：2006/11/05(日) 20:10:05

俺は自分が受けた病院は上品であってほしい。
だから少し書く。

まず、品のフラップの電子顕微鏡写真。あれ素人騙しじゃね？
丸くてきれいだけど、丸く写っているということは溝があるということ。
対してﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑは溝がない。
どっちが治りが早いかと言うと、、うーん、溝がない方がよくね？ w
フラップの薄さや加工精度のアップは「焼き切る」ことのトレードオフなのだから
「ＦＳの方が優れている」って宣伝の仕方は上品じゃない。
ﾏｲｸﾛｹﾗﾄｰﾑの方が良い点もあるんだからさあ。やめた方がいい。

次は変な定価設定について。パンフの一番後ろをみると、
定価50万→今なら14万＋イントラレース5万8千円＝19万8千円
なんつーか、人をバカにするなと。上品になってください。

159 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 20:10:29

>>157
執刀したのって院長？

160 ：146：2006/11/05(日) 20:18:55

>>159
院長は前日検査で院内に居るのを見ただけです。
執刀って？レーザー操作は院長の出番ではないのでは？
よく知りません w
イントラもエキシマもそれぞれ専属のスタッフが居ました。
明るく挨拶してくれて雰囲気は良かったです。
何部屋もありました。いったい何台あるんだろ？

161 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 20:36:27

>>146の文章って何故だか異様にムカつく

162 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 22:36:38

今日、品で検査受けてきました。
角膜の厚さが足りずアウトといわれガックシきています。
仕方ないので神に変えます。
あっちは薄くてもエピがあるから大丈夫かなとおもっているのですが
ただ、ちと高いけど仕方ない。

163 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 23:11:16

某オリコンで上位なとこで適応検査受けてきました

どうやら左目弱視気味だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよorz

角膜580μmと結構厚いから、施術時代は余裕で可能とのことです。
-10Dの右目は1.2くらいまでは行くらしいですが、
左目は乱視近視ともに消せるけども、不同視弱視気味だから
「くっきりはっきり」見えるのは0.8程度までとのことです。
1.2とかも見えないことはないかもしれないけど、ぶれて見えるよって。
思い当たる節がありまくりで、今までの見え方にようやく納得がいきました。
アホなことに利き目だから右のがはっきりみえるのかと思ってました．

先天性とか遺伝性とか嫌いじゃああああ！！！！！！！！！畜生！！！！orz

レーシック自体はこの話聞いてもやる気満々だけど、さすがにこの事実はびっくりした。
0.8あれば免許OKだし十分だけですけどね…弱視って…。

164 ：-7.74Dさん：2006/11/05(日) 23:32:00

支那でやりました。
自覚症状は無かったのですが術後検診でひっかかり
再び東京へ、（当方福岡。）
でも丁寧にお詫びを言っていただきちゃんと治ったので
帰って信頼が増しました。（1.5、1.5）
あと私はバリバリの鬱病患者でちゃんといいましたが
おｋでしたよ。みんな駄目みたいなのに…、なんでだろ？
（抗うつ剤、抗不安薬もちろん服用中）

165 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 00:52:41

>>164
> あと私はバリバリの鬱病患者でちゃんといいましたが
> おｋでしたよ。みんな駄目みたいなのに…、なんでだろ？
脳内だから(ﾟ∀ﾟ)

166 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 10:55:17

地方の眼科で両眼で30万なんだが、大阪までなら2hで車で行ける。
実家もあるから宿泊料やら考えずに済んで、遠出しても神戸とか
大阪院とかの方が安いのだがどっちがいいだろう…
同じ様な状況の方いらっしゃいませんでしょうか。

167 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 17:19:25

地元で評判の良い某眼科のレーシック、両眼２０マソちょっと。
安過ぎるのってヤバイの？逆に不安。

168 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 17:34:29

>>167
そんな事ないよ、機械も古くてボッタクリ価格の病院も多いからｗ

169 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 17:45:03

>>168
ありがとうございます。安心しました。

170 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 20:49:20

>>168
それは南青山や錦糸町のことか？

171 ：-7.74Dさん：2006/11/06(月) 20:58:56

>>170
いやー、ぐぐってみたけどビックリしたよ。
５０万円だの３０万円だの書いてある。

こんな所で受ける人って、やっぱりセレブなの？

172 ：-7.74Dさん：2006/11/07(火) 00:17:20

地元で評判の良い某眼科のレーシック、６０代のジジが執刀している。
よくないの？

173 ：167：2006/11/07(火) 00:45:10

>>172
手が震えていなければ多分大丈夫。評判が良いならまだまだ現役。

174 ：-7.74Dさん：2006/11/07(火) 01:20:37

>>172
大丈夫だよ。逆に若い医者で術後のケアしないところもあるからw

175 ：-7.74Dさん：2006/11/07(火) 08:19:29

>>173 >>174
ありがとうございます。安心しました。

176 ：-7.74Dさん：2006/11/07(火) 13:53:25

>>167-175
やりとりが可愛すぎるｗｗ

177 ：-7.74Dさん：2006/11/08(水) 02:24:55

南青山アイクリニックのＨＰに、レイシックを受けると目の縦幅が広くなる
と書いてありました。
私は目の縦幅が１２～１３ミリで、あと少しで黒目の上端と下端が見えそう
です。わかりづらくてすみません。
レイシックを受けたら、黒目丸見えで恐怖漫画の女の子の様になってしまい
ますか？変な質問ですが、どなたか教えてください。

178 ：-7.74Dさん：2006/11/08(水) 04:50:55

フェイキック、色々検索してみたけどレンズ入れた画像見ると
レンズ入れてる事、近くで他の人が見てもわかりそうじゃない？
それとも眼球のドアップ画像だから？
なんかあのレンズ、マスクみたいかたちだね　けど効果はありそうかな　オルソより

179 ：-7.74Dさん：2006/11/08(水) 12:34:23

>>178
普段、人がコンタクトレンズ入れていたらじっくり覗き込まないでも判りますか。

180 ：-7.74Dさん：2006/11/08(水) 17:10:24

品で手術しました。
手術翌日の検診で、体のでかい頭の悪そうな医者が出てきました。

メチャ横柄で、腹立ちました。

181 ：-7.74Dさん：2006/11/08(水) 19:26:32

>>
バカなやつ

182 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 08:30:59

円錐角膜の患者に朗報です。
無理やり手術させたあと、ケラトエクタジアがでても角膜移植でOK！？
http://www.lasik-lab.co.jp/lasiksippaigakkiahoukoku.html

183 ：-7.74Dさん：2006/11/09(木) 10:10:03

薬の影響があるので2週間妊娠してはいけないって記述があるんだけど
男性が手術した場合でも影響あるんですかねぇ？
嫁と子作り中なんですけど今月は控えたほうがいいのかなぁ？

184 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 09:46:10

重要基本判例集（近視手術）
○ＲＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A9CE6BF77A34293A49256C31002E2419.pdf
○ＬＡＳＩＫ（公式サイト）
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
・http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
○スーパーＰＲＫ（非公式サイト；真偽につき要確認）
・http://www15.plala.or.jp/rk-prk-lasik/index.html

185 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 23:04:42

ＬＡＳＩＣの裁判どっちも棄却で負けてるね。５年前。
この大学生も今の技術なら１回目で難なくうまくいったかもね。

186 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 23:16:08

PRKの方も読んだ。
うぉ、勝ったんだ珍しいと思ったら60万か。

しかし、この人グダグダ言ってないで
さっさとアメリカいって角膜移植すればいいのに。

187 ：-7.74Dさん：2006/11/10(金) 23:25:13

ＰＲＫの病院を今知った。シナやカナでやっとけば無問題だったんだろうか？

188 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 00:01:23

>>186
アメリカでの角膜移植の相場は５万ドルだよ。
知ってた。

189 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 01:26:15

両目+7.00～7.50なんだがやはり品じゃ断られるだろうか…
そもそも治してくれるところあるかな…

190 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 01:32:22

>>189
視力より角膜の厚み

191 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 01:44:20

>>188
それは代理店をとおすからって知ってた？
直でやれないこともないよ。
私の給料では通訳に１万ドルも払えません。

192 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 10:48:59

>189
+7.50Ｄでも、ちゃんと探せば治してくれる所が直ぐに見つかる筈
死那のエキシマレーザーじゃ無理

193 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 12:27:03

>>191
それは知らなかった。
直でやれば片眼いくらかしら？
教えて。m(__)m

194 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 12:28:33

？？

195 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 12:46:31

結局のとこ
イントラとただのレーシックだと
イントラのほうがいいでFA？

196 ：-7.74Dさん：2006/11/11(土) 15:07:14

場所(設備と執刀医)に依る
下手な医者やショボイマイクロケラトームならイントラで決まり
上手い医者が高性能のマイクロケラトームを使うならレーシックの方が良い

ttp://www.lasik-now.net/

医者の上手い下手やマイクロケラトームの性能とかは、素人には判らないから

>イントラのほうがいいでFA？

↑正解かもね

197 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 00:25:56

コンタクトは充血するし痛いしやっぱりレーシックのが目に安全なきがする

198 ：-7.74Dさん：2006/11/12(日) 02:29:09

コンタクトの害で、角膜表面を傷つけるのなんて知れてる。
表面は再生能力高いし、元々1週間で入れ替わるし。

ほんとに怖いのは慢性的な酸素不足による内皮細胞の死滅。
気になる人はスペキュラーマイクロスコープ置いてあるところ
で内皮の写真を撮ってもらおう。

てか、ソフト歴１５年くらいの方が絶対検査した方がいいよ。

199 ：-7.74Dさん：2006/11/13(月) 21:46:04

危険な所はやめとけ

200 ：-7.74Dさん：2006/11/14(火) 23:02:48

１.４０歳より若い、あるいは若く見られる。
２．身長が１７０ｃｍより小さい。
３．体重が６０ｋｇより少ない。
４．－６Ｄか、それよりもひどい強度近視。

この全部にあてはまる人以外は、レーシックなどの手術は無理してしなくてもいい。

201 ：-7.74Dさん：2006/11/14(火) 23:31:21

1しか当てはまらないけど受けるつもり
眼鏡やコンタクトがめんどい

202 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 00:16:57

朝の装着と夜に外してケアをする。
これを20年間やってきた。

術後の快適さといったら
やる前に想像していた以上だったよ
>>201もうまくいくと良いね

203 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 12:29:14

>>200 が何の基準かよく分からん。4以外は似合う眼鏡探した方がええよってこと？

204 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 16:28:16

どうして遠視はウェーブフロントレーシックできないでしょうか

205 ：-7.74Dさん：2006/11/15(水) 22:03:56

イントラレーシック(Intra-LASIK)は極超短波長のレーザーを
適当にセットした厚みの角膜実質内に照射し角膜フラップを作製し、
従来のLASIKを行うという方法です。
LASIKは刃で機械的に角膜フラップを切開作成しますが、
Intra-LASIKはレーザーで角膜実質内部の組織を蒸発させます。

206 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 00:32:47

>>204
凸と凹の違い。

207 ：-7.74Dさん：2006/11/16(木) 09:48:12

>204＆206
遠視でもウェーブフロントレーシックできますよ
遠視のウェーブフロントができないようなエキシマレーザーは、
近視・乱視のウェーブフロントも怪しい。
ウェーブフロントがちゃんとできるエキシマレーザーなら、
遠視のウェーブフロントも可能です。

208 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 12:31:35

>204
>遠視はウェーブフロントレーシックできない
何処で、こんな事言われたんですか？

209 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 15:08:29

>>207
角膜性遠視は施術禁忌です。

210 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 17:21:03

>209

ソースをよろしくお願いいたします。
『角膜性遠視』とは何でしょうか？
屈折性遠視の事なのでしょうか？
何故、施術禁忌なのでしょうか？
お手数をおかけして申し訳ございませんが
是非、ご教授くださいませ。

211 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 17:46:50

最先端では、エキシマレーザーでの遠視矯正を活かして
老眼治療が始まっているのに・・・

>遠視はウェーブフロントレーシックできない
はぁ？
>角膜性遠視は施術禁忌です。
はぁ？

時代錯誤もいいとこですなぁ
しょぼいエキシマレーザーの最新バージョンでは
遠視矯正は無理だから同情するけど
世の中には、しょぼいエキシマレーザーだけではなく
良いエキシマレーザーも存在する事を理解しましょうねぇ

212 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 18:04:51

おれ、屈折性遠視でレーシックやったよ。
遠視はなくなったらしいよ。
>>209
どうして禁忌なの？
>>209がもってる駅死魔レーザでは無理ってこと?

213 ：-7.74Dさん：2006/11/18(土) 23:10:42

>>212
遠視は基本的に角膜が平べったいからだと思う・・
あなたがレーシックに成功したのは遠視が弱かったからじゃない？
術前の度数はどのくらいだったの？？

214 ：-7.74Dさん：2006/11/19(日) 10:58:51

まともなエキシマレーザーなら+6.00Dくらいまでは、安定した結果が得られる。
遠視が治せないとか言っているのは、最新だろうと低レベル・エキシマレーザーの
事しか知らない無知なヤシ。

215 ：212：2006/11/19(日) 17:11:56

>>213
+5ぐらいだったと思う。

216 ：-7.74Dさん：2006/11/19(日) 20:33:25

はい、遠視も可能と言う事で終了。
てか普通にパンフに書いてあるがな、遠視治療可能って。

217 ：-7.74Dさん：2006/11/19(日) 22:27:18

>>208
シナです。

218 ：-7.74Dさん：2006/11/20(月) 10:40:33

死那なら、そう言うわなぁ
まともにウェーブフロントできないようなレーザーじゃ
遠視矯正なんて無理

遠視の人は、ちゃんとウェーブフロントできる眼科を探しましょう

219 ：-7.74Dさん：2006/11/20(月) 23:54:37

品で今日手術してきました。麻酔がきかなかったのかフラップ作成時に
チクチクする鋭い痛みが続き、すごく痛かったです。
が、今裸眼でPCうてるほど視力は出ているので受けてよかったとは思っています。
でも２度と受けたくない手術です。
全く痛みないって思っているとびっくりするかもしれません。

220 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 00:34:37

>>219
俺もイントラビームで針が刺すように痛かった。
紹介状開けてカルテ見たら炎症ありと書いてあった　orz

まあ、そんな感じで当初はケラトームで受ければよかったと後悔したものだが
１ヶ月経って順調な今となってはどうでも良い話です　w

221 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 03:44:27

レーシックってやったら２，３日はパソコン、読書はしないほうがいいの？
とりあえずスキーとかは１ヶ月くらいしないほうが良いらしいけど

222 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 09:41:50

俺は当日からＰＣでメールしたりＷｅｂ巡回して
翌々日から毎日14hモニタの前で座ってる by プログラマ

近視戻り早そう。。。orz
1ヶ月したら波乗りするつもり

223 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 14:48:20

うちも思いっきりプログラマだからそこが心配…
再手術も何回も出来るわけではないだろうしねえ

224 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 15:16:17

レーシックは止めた方がいい。
レーシックをしても将来的には老眼になり、老眼鏡が必要になる。
手術をして成功しようが失敗しようが元の状態に戻すことはできない。
眼鏡で十分だと思う。眼鏡がわずらわしいのであれば、日中だけコンタクトをつけた方がよい。

225 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 18:17:25

はいはい
マルチご苦労様

226 ：-7.74Dさん：2006/11/21(火) 23:00:06

眼鏡はわずらわしいし
コンタクトはつけるのめんどい

227 ：-7.74Dさん：2006/11/22(水) 01:43:20

>>224
> レーシックをしても将来的には老眼になり、老眼鏡が必要になる。
> 眼鏡で十分だと思う。

228 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 00:24:10

手術をしても、今までと同じ生活をしてると、また視力は下がるって聞いたんですけど、そうなの？
聞いた時は、そりゃそうだよねえ、と思ったんだけど。
眼鏡＆コンタクト歴３０年。
最近、ドライアイもひどいし、なんとかしたいとは思うが、すすめてくる友人の誘いに迷ってます。
お友達紹介とやらで報酬をもらってるらしいんだけど。

229 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 16:52:08

>>228
自分の視力の低下カーブ分かってるよね。
そのカーブを抑えることは出来ない。
落ちたら再ビームする。レーシックはぶっちゃけ
角膜にコンタクト作るようなものだから。
でも、再ビーム回数には限度がある。
角膜厚による。

230 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 17:29:27

角膜厚って眼球のカーブの強さとは全く相関なし?
カーブが強くて使い捨てのコンタクトにあるものだと
合わないみたいと言われているのだけども。

231 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 17:40:29

>>230

円錐角膜じゃあないのか？

232 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 19:28:13

>>231
考えても見ませんでした。単純にコンタクト屋でちょっとキツイですねーと
言われて、ふつーのソフトコンタクトなら OK な状況です。

まあ、一度レーシック云々じゃなくても目の検査して知ることもいいかも
知れませんなあ。

233 ：-7.74Dさん：2006/11/23(木) 21:07:40

ああ検査して自分の角膜のこと知った方がいいよ。
内皮細胞の状態とかも。

レーシックするしないは別としてね。

234 ：-7.74Dさん：2006/11/24(金) 12:13:10

>>218
>遠視の人は、ちゃんとウェーブフロントできる眼科を探しましょう

VISX S4?

235 ：-7.74Dさん：2006/11/24(金) 13:51:29

S4 & S4IR

236 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 11:38:34

wavelightはやばい？

237 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 13:31:14

やばくない
普通の近視や乱視は綺麗に治せる悪くはないエキシマレーザー

強い近視や強い乱視には不向きで、まともなＷＦもできなくて、まともな遠視矯正もできないだけ

まともな眼科が敬遠するのは国産エキシマレーザー

238 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 16:21:55

レーシックが始まった当初は、壺ッチに騙されて国産エキシマレーザーを
買ってしまった施設が多かった
結局、壺ッチも早い時期に国産を止めて、チャッカリ買い替え。
哀れなのは、初期段階で国産エキシマレーザーを買ってしまった医者達
高価な機器なので容易く買い換える訳にもいかず、レーシックを止めてしまった医者もいる

あのフレックスPRKとか言うのに固執していた屋Ｓも国産じゃないのを導入したでしょ
つまり、今でも国産エキシマレーザーを使ってる所なんて問題外って事

239 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 16:50:41

カウンセリング受けてから手術受けるまでって大体どれくらいの期間置くの？
手術の予定ってどれくらい先まで埋まってんだろ
品とかメジャーな病院の場合

240 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 17:33:09

>>239
電話

241 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 18:25:19

MEL80はまともなＷＦできる？

242 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 18:59:48

>>238
始まった当初って何年くらい前になるの？
自分はシナでやったんだけど、シナって開業して何年くらいなんだろ？

243 ：-7.74Dさん：2006/11/25(土) 23:47:34

今日、神奈クリでイントラを受けてきました

感想は、もっと早くやっときゃ良かったって感じです
（ありきたりですが）

手術の最中よりも、術後３０分過ぎて麻酔が切れてからの方が
痛かったです
帰りに空車のタクシーがなかなかつかまらなくて、泣きながら
スバルビルまで歩きました(笑)

今、術後５時間経過して、やっと痛みがなくなりました
視力はまだ0.5くらいの感覚ですが、徐々に見えてきているので、
明日が楽しみです

イントラのフラップの空洞を作った後、レーザーの部屋に移動する
時に、視界が真っ白で何も見えず、今地震が起きたら間違いなく
死ぬな…とか思って、急に心臓が高鳴りました

フラップをめくるのが意識できるのがガクブルですが、痛くは
ありませんでした
それよりもフラップを作る前の、目を固定する器具を押さえ
つけられるのがちょっとつらかったくらい、それでも我慢できない
ような痛さではありませんでした

一時間ごとの点眼がちょっと面倒だけど、裸眼の快適さを楽しむ
のは18年ぶりなんで、いつもはROMってるんですけど、うれしくて
長文カキコしてしまいました

244 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 00:54:58

>>243
明日おきたら生まれ変わるよ。

>>242
品は開業２，３年目、wavelight ALLEGRETTO 400Hz使ってる。

ところで加奈は最新のwavelight Concerto 500Hz使ってるが、
周波数が上がって照射時間が減った以外になんか良いことあんのかな？

245 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 08:18:20

>>243
術後に痛みなんてあるんだね、自分はシナでやったけど痛み皆無だった。

>>244
そうなんだ・・・割と新しいんだね。
シナが出来てから低レベルなボッタクリ病院は大変な事になってそうだｗｗｗ

246 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 08:37:29

>>
>周波数が上がって照射時間が減った以外になんか良いことあんのかな

247 ：243：2006/11/26(日) 09:33:03

朝起きてみたら…

ばっちり見えます！
感覚的に1.2くらいだと思います
遠くのビルの室内灯が見えたとき、本当に感動しました
起きたときには違和感はまったくありませんでしたが、
クラビットを点眼したら、ちょっと沁みて、ソフトコンタクト程度の
違和感が今はあります

ただ、就寝用の目のカバーの両面テープのせいで、眉毛が
数本抜けました。。
こういう器具は、やっぱ日本人に作って欲しい(笑)
作りが雑なんだもん

どのクリニックが良いのかは、一人の人が複数のクリニックで
手術することはできないので、体験談だけでは選びにくいと
思いますが、私の場合は知人の紹介でやっと思い切りがつき、
結果的に神奈クリで良かったと思います

早く裸眼で原チャリに乗りたいです（夢がしょぼい）

>>245
私の場合、眩しくて痛いという感じが4,5時間続きました
個人差があるんでしょうね
今は全然平気で、今日の後日検査では、埼京線にも乗れそうです(笑)

248 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 12:19:50

母方の家系がみんな眼鏡（老眼も含む）で
目が悪くなりやすい体質なんですけど、
そういう人はレーシックで矯正して生活気をつけても２．３年かしたら
視力が落ちて行くんですかね？
２０歳女ワンデーアキビューディファインで
一番度が強いもの使ってます。コンタクト歴は５年。
何回でも手術可能なら、明日にでもやりたいんだが。

249 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 13:17:59

レーザー再照射、３回やった人ってあまり聞きませんね。
角膜厚が薄かったら２回目の再照射すらできません。
てか、再照射できない角膜厚の人は、初回オペで断られる病院さえあるくらいです。
これは近視度数や乱視度数が合わなかったときの調節ができないことを
施設が嫌っているということです。

>>248
こんなところで聞くより、とっとと事前検査（角膜の精密検査）した方がよいです。
無料ですよ。角膜厚あればいいですね。

250 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 16:09:45

>>247
そうでしょうね、個人差でしょう。痛みじゃなくてくすぐったいとか感じる人も
いるそうですから。

>>248
自分は術前検査で「角膜は厚い方ですね」って言われました。
心配してるより検査を受けるのが安心と思います。
角膜厚くても歪み等で適応外になる人もいるそうですし。

251 ：-7.74Dさん：2006/11/26(日) 19:41:58

>>249、>>250
まずは検査ありきかぁ。
角膜はかっていろいろ聞いてきます。ありがと

252 ：-7.74Dさん：2006/11/27(月) 09:35:25

>241
ＷＦは微妙だけど、ＭＥＬ80は唯一まともなトポリンクができるエキシマレーザー

253 ：-7.74Dさん：2006/11/28(火) 09:41:28

>252

ALLEGRETTOやVISXのトポリンクよりいい？
EC-5000CXIIは？

254 ：-7.74Dさん：2006/11/28(火) 10:50:29

VISXはトポリンクできません。(WFは高精度)
将来的にも、トポリンク機能を追加する予定は無いそうです。
アレグレットは、WLのホームページを見るとトポリンクもWFもできると
宣伝されてますが、実際は・・・・・です。
Ｎ社のエキシマレーザーは問題外。

255 ：243：2006/11/30(木) 22:47:41

術後５日目になりますが、昼間の視力は安定してきました

しかし、目の充血がまだ残っています
それも、白眼に万遍なく、じゃなくて、部分的に赤い部分があります
なおるのかなー

あと、ハローについては、光の輪じゃなくて、明らかに１６個位の
光が回りに見えます

元々の乱視（光の輪）より、光景がガチャガチャして、夜、街中を
歩くと、結構疲れます

徐々に直っていくと信じてますけど、ハローの書き込みが多いのも納得です

昼間の視力は、たまに2.0と思えることもあるので、やって良かったことは
間違いないですが

職場の隣が小学校で、子供たちの表情が見えるようになって、息抜きに
運動場を見て、癒されてます(^^)

256 ：-7.74Dさん：2006/11/30(木) 23:07:20

それハローじゃないよ乱視がひどくなったと思われる。
でもいーなー2.0。うらやましい。俺は1.2、たまに1.0、２ヶ月経過。
どんどん落ちてる。半年後に1.0切ったら再照射するつもり。

257 ：-7.74Dさん：2006/11/30(木) 23:53:51

>>256
乱視がひどくなって、視力が2.0出るのか激しく疑問。

258 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 10:00:18

>>255
それがフツー、極々順調だから最低２、３ヶ月は大人しくしとけ。

259 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 16:29:10

私は視力0.01以下で右がS-8.50 C-2.00 左がS-10.00 C-1.75とかなり強いです
検査に行けば明らかになりますが　角膜が薄かったりしたら適応外かぁと不安
です

260 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 18:46:13

>>259
通常レーシック適用外なら他の施術方法を取れば良い。
つー事で検査往くなら通常レーシック以外の施術法もやっている医院に往くんだね。

261 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 20:31:20

>>260
はい　そうですよねぇ。検査の日が近いのでドキドキです。
(通常レーシック以外もやってるクリニックです)

262 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 15:50:00

品川で受けます。。。

なんか、２ｃｈ見てびびりました、、、

どうなんでしょ？
痛くないって聞いたのに、「目を圧迫された様な痛み」とか、、、

怖くなって来ました。以外と女の子って平気で（美容）整形とかしてるから
男よりもそういう意味では強いんでしょうね。

by 24才　皿リーマン

263 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 17:09:53

眼球固定は痛いよ。ズシーンと圧迫感。
痛いっつーても時間にしたら数十秒
親知らず抜いたときの方が苦しかったけどね。
でも、まあ痛いよ w
ケラトームの吸引とどっちが痛いのかなあ。。。
って、両方受けることは不可能だから
答えはでないのだろうけどね。

あと、イントラレーザの照射も痛いよ。
ズンズン焼けるような痛みが数秒続く。
個人差があるみたいだけど、俺は痛かった。

264 ：２６２：2006/12/02(土) 18:56:13

>>263
目薬をさして麻酔が効いてそれ程痛くは無いと
聞いたのですが、、、

視力良くしたいけど、手術は怖いな、、、

あーーーー

265 ：２６２：2006/12/02(土) 18:57:50

>>263
＞あと、イントラレーザの照射も痛いよ。
＞ズンズン焼けるような痛みが数秒続く。

これについては数秒（MAXでも１０秒）って事でしょうか？
これなら何とか耐えられそうです。
でも目にレーザー、、、怖い、、、
皆さん手術前日とかって寝られましたか？

266 ：２ヶ月経過者：2006/12/02(土) 20:27:30

で結局>>262さんは予約してんだよね？
なら覚悟決めろよ w　子供じゃないんだから。見苦しい。

聞けば聞くほど不安になるし
それは手術にとって良い方向には絶対に向かない。
例えば、手術前日は睡眠を十分にとらなくてはならないし
術中はボケーっと緊張なしに受けるのが最良。
理解したら手術日までここ読むなよ。w
視力出たらいいね。報告まってる。

267 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 22:07:29

いい年してウザイな、このチキンは。

268 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 22:29:19

・デパゲン
・デパス
・デプロメール
・レスリン
・レンドルミン
・ロヒプノール
以上の抗鬱剤を五年間服用してきた重度の鬱病。
品の事前カウンセリングで服用経験なしと偽り、
強引に手術を受けて半年過ぎたが経過良好で問題なし。
それと眼鏡不要になった途端、精神状態が安定して
五年来の鬱病も完治して抗鬱剤も不要になった。
本来はいけないのだろうが自分にとっては、
視界が良好になって鬱病が完治した事実が重要。
強行決行して良かったと確信している。

269 ：-7.74Dさん：2006/12/02(土) 22:35:08

まあ取り返しの付かないことになってもどうせ自己責任だったわけだから。

270 ：　：2006/12/03(日) 11:31:40

>>266
予約入れてます。確かに２ｃｈのスレ見てると怖くなるのでもう見ません。
述語に報告します。

by 因みに１９歳で二重の手術を実はしてますｗ
( こっそり整形ｗ）

これは平気だった。２・３日目が腫れぼったくて痛かったですね。

271 ：-7.74Dさん：2006/12/03(日) 23:43:35

>>268
お眼でとう。まじ良かったね。俺の甥もうつ病なんで
気持ちは分かるつもり。
で、質問なんだけど
失敗、例えば炎症が続いたり、近視戻りが激しかったりしたときに、
うつが悪化しない自信というか確信はあったの？

272 ：-7.74Dさん：2006/12/04(月) 17:18:06

>>271
品に事前に電話相談した際、
抗鬱剤投与をやめてから半年以上経過しないと、
術後の視力回復に100％の保障ができないと言われた。
その頃、鬱病の症状が改善する兆しがなく、
医師から障害者２級の申請するように言われていたことで、
自暴自棄になり、せめて眼鏡無しでこの世の光景を堪能できれば、
死んでも悔いなしとまで思いつめていた。
鬱病完治は視力回復がもたらした嬉しい副産物だった。
今振り返ると死ぬほど苦しめられた鬱病だったが、
全然たいしたことなかったと自分の中では過去の出来事となった。
今では鬱病時代の自虐ネタで周囲の苦笑を誘って楽しむ余裕すらある。
鬱病で苦しんだ期間が長かったからこそ、
健常者にとってごく普通のことさえ今の自分にとっては、
感激の日々を謳歌している。
ともかく毎日の出来事を全て肯定的に捉えて楽しく過ごしています。
ちなみに医師には視力回復手術を受けたことを言わなかったことで、
突然、鬱病完治したことに首をかしげていました。

273 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 02:30:22

そもそも眼が悪かったのが鬱病の原因だったの？

僕は術後2ヶ月ですが、ドライアイが気になってナーバスになっています。

274 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 15:00:44

>>273
鬱病の原因は仕事上の人間関係。
鬱病完治の原因は視力回復による想定外の『副作用』

手術によって視力回復した事実を鑑みると、
ドライアイが気になってナーバスになっているのは、
むしろ満足感の証であり幸せだと思う。

275 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 19:01:19

仕事がそのまんまなら鬱はいずれ再発するだろな。

276 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 21:50:22

>>275
自ら営業職への配置転換を申し出て正式許可された。
どうやら外回りが性格にも向いていることが分かって、
毎日ストレスなく充実した社会生活を送っている。

277 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 00:25:16

今週末にシナで手術するんですが、近くに安くて泊まれる所ってありますか？
東京には一度も行った事がなくて、しかも極度の方向音痴なので正直不安です。
手術よりもどうやって夜を過ごせばいいのかが不安です。

278 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 00:46:54

>>277
駅前でタクシーに「帝国ホテルまで」と云えば良し。

279 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 01:07:47

>>278
スタンダ－ドで「1名様 35,700円」
もっと安い所を教えてやれよ

280 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 11:11:06

極度の方向音痴とか言われると、品川院まで行けるのか？と心配になるなｗ

281 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 12:58:40

じゃあ高架下か地下街でダンボールハウスだな

282 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 23:00:06

コンタクトとレーシックってどっちが安全かなぁ?今までは眼鏡どっちにするか迷うんだけど
コンタクトのが危険なような気もするが

283 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 23:14:30

ぶっちゃけ漫画喫茶でも泊まれる

284 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 23:33:56

手術後に漫画喫茶はかなり酷かも。
痛みと視界不良の中、大都会を放浪するのは辛そうだ。

285 ：-7.74Dさん：2006/12/06(水) 23:58:21

別に漫画を読めとは言ってないぞ
寝るだけのために行けばいい

286 ：　：2006/12/07(木) 00:27:31

視力０．０２位。

２．０になれるかな？

ちと手術が怖いが

287 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 09:34:36

>>282
ソフトコンタクト、内皮細胞　でググってみ。凄いから。

288 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 11:05:45

強度近視でレーシックﾑﾘﾎﾟと言われフェイキック考えてるんだけど
どんなもんですか。
レンズそのものは白内障で使われてるから問題なしだって聞いたんだけど
いかんせん新しい方法で経験者が周りにいないorz

289 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 11:14:50

フェイキックってPhakicIOLのことをいいたいのかな

注文時グレープフルーツをグレープって略して、葡萄が届いたって怒ってるおばさんと同レベルだよ！

290 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 11:15:50

メガネが人種差別だとほえている自称女性がおります。
コメント、カキコよろしくね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1135471424/

291 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 13:31:15

>>289
なにが気に障ったの？
ｸﾞｸﾞｯたら引っかかるしフェイキックって普通に使われてると思うけど。
私も興味があるので聞きたい。

292 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 14:53:58

検査で手術不適合になった人どのぐらいいますか?

293 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 15:19:13

北海道在住です。
札幌で受けられるところが少なくて、友人が受けたところは院長がやって80万。
高くてできないなと思っていたら、同じ病院で今なら18万だと。
札幌で受けたかたいますか？
そこはどうなんだろう？
友達は迷わずやったほうがいいと言っていますが、痛みに弱くて不安です。

294 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 15:41:21

神奈川ついこないだ受けたのに値下げしてるよ・・
俺の5万返せボケ

295 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 17:38:32

シナで断られた人はどこへ行けばいいのですか?

296 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 17:41:27

まともな眼科へＧＯ！

297 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 17:45:41

>>293
俺もそこで高額の時に受けたよ。
特別価格見てまじビビった。すげー損した感じ。
絶対受けた方がいいよ。俺は手術中の痛みはなかった。

>>295
どういう理由で断られたの？

298 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 18:13:06

>>295
フェイスキックＩＯＬやっているとこだな。

299 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 18:18:18

>>291
グレープやフェイキックの意味がわからない奴らに何を言っても「普通に使われてる」で開き直られるだけだってことだな

300 ：-7.74Dさん：2006/12/07(木) 20:27:03

エキサイトで調べたけど意味ﾜｶﾝﾈ。
KOの眼科とか加奈とかが普通に使ってるのは解った。

301 ：-7.74Dさん：2006/12/08(金) 01:00:09

俺の周りで受けた人、また視力悪くなったとか言ってる人3人ぐらい見かけた。

302 ：-7.74Dさん：2006/12/08(金) 01:30:56

３人ぐらいかあ。
ぐらいねえ。（ﾆﾔﾆﾔ
お友達、いっぱい受けているんだね
３人ぐらい悪くなったんだから
全部で10人ぐらい受けたのかなあ？友達が

303 ：-7.74Dさん：2006/12/08(金) 10:46:58

>>301

どこで受けたの?

304 ：-7.74Dさん：2006/12/08(金) 22:53:38

フェイキックってPhakicIOLの他にもあるの？

305 ：-7.74Dさん：2006/12/09(土) 11:17:27

ここでフェイキックって言ったらPhakicIOLを指す事ぐらい周知
>289は、医学用語とか正式名称に固執して、自分の正当性を誇示しないと
生きていけない病んだヤシなのでスルーでＯＫ

306 ：　：2006/12/09(土) 14:35:14

視力０．０１・０．０２位なんですけどこれって強度近視になってしまう
のでしょうか？

307 ：-7.74Dさん：2006/12/09(土) 15:11:19

きちんとした所で（最低でも病院ね）で検査した結果が
その数値なら、どこへ行っても立派な強度近視です。

でも、その位だと網膜剥離とかの危険性指摘されなかった？

308 ：-7.74Dさん：2006/12/09(土) 16:03:48

強度近視になるのでしょうかって・・・・・
左右０．０４、０．０４の人が失明一歩手前と言われたのに、
おまえは、それ以下の視力しかないんだろ。
生きてるだけで尊敬するよ、俺はｗ

309 ：-7.74Dさん：2006/12/09(土) 17:59:45

>294
5万円ぽっちで騒ぐなや
80万円や60万円が急に18万円や12万円に値下げされたっ！

>306～308
同じ視力でも屈折(近視、乱視、遠視)の状態には差がかなり有るので
視力じゃ何にも判らんのだよ
屈折度数で、軽度～悪性近視までを判断する訳だから
屈折度数で話をしましょ

310 ：３０６：2006/12/09(土) 20:09:01

>>309
＞同じ視力でも屈折(近視、乱視、遠視)の状態には差がかなり有るので
＞視力じゃ何にも判らんのだよ
＞屈折度数で、軽度～悪性近視までを判断する訳だから
＞屈折度数で話をしましょ

詳しいですね。ありがとうございます。

311 ：-7.74Dさん：2006/12/09(土) 20:34:40

>>305
ここでグレープっていったら、グレープフルーツのことをさすんだな！

312 ：-7.74Dさん：2006/12/10(日) 09:59:06

プッ！
ここはフルーツに関するスレじゃないの

313 ：-7.74Dさん：2006/12/10(日) 12:42:35

てか、グレープフルーツをグレープって略すヤシなんていねーんじぇね

ここで例えるんなら、エピでEpi-LASIKとEpi-PRKのどっち？見たいな
例えが最適だと思うが・・・
グレープでグレープフルーツと葡萄じゃ頭悪杉
Epiも「正式名称で書け」とか言いそうだけど・・・

314 ：-7.74Dさん：2006/12/21(木) 01:57:15

ttp://siryoku.mituda.net/yuumeijin.html
ttp://eyeportal.jp/20ope/koudakumi-san-hoka.html

315 ：-7.74Dさん：2006/12/21(木) 16:47:38

>>294
検査だけ受けて一ヵ月半くらい放置してたんだが
喪前の書き込みで、オペを決断してオペの予約しちまった
サンキュー

316 ：-7.74Dさん：2006/12/28(木) 10:52:58

シナかカナクリか
迷うなぁ

317 ：-7.74Dさん：2006/12/28(木) 14:09:52

イントラなら品。機械が優秀で外れようが無い。
濁りとか傷あればイントラは光が通らないから無理。普通のレーシックなら仮名。

318 ：-7.74Dさん：2007/01/02(火) 21:01:15

年末に、術前検査を受けたのですが、
・眼球のカーブがきついので、フラップが作れない。
・切除後の角膜が、最低ラインより薄くなってしまう。
という２点の理由で、手術できない事になって
しまいました。
ＰＲＫを勧められました。
さて、どうするか？勧められる通りに、ＰＲＫにするか、
他の病院で検査を受けるか、迷うところです。

319 ：-7.74Dさん：2007/01/03(水) 00:34:07

＞切除後の角膜が、最低ラインより薄くなってしまう。
近い将来、円錐角膜を発症する可能性高い。危険。
フェイキック等が安全です。高いけど。

320 ：３１８：2007/01/04(木) 20:52:29

>>319
フェイキックもやっている病院で、検査したのですが、
そこまではやらなくても大丈夫といわれました。

しかし、フェイキックは、抵抗がありますね・・・

ＰＲＫを受けようかと思います。
どの病院が、ＰＲＫはよいのでしょうか？

321 ：-7.74Dさん：2007/01/06(土) 23:12:49

＞320
れーしっくが行える病院なら、
その評判度合いに比例する。
でも、319の言うとおり、危険はあるからしっかり考えて決断してな。

322 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 08:30:04

＞320
角膜の残り厚が少ないと、今のギリギリ厚では１０年後が圧に負けて
円錐角膜、治療付加の可能性がけっこうある。近視は確実に戻りそう。
少しでもベッド厚と角膜を残す手術するべき。PRKもお勧めしない。
お金ためてファイキックが安心。あとで戻せるし角膜に一切手を加えないから
３０年後でも安心。レーシックは、ベッド厚０．３７以上残せるひとなら安心だが、
それ以下では手術しない医師もかなり居るらしい。

323 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 11:36:07

>322
0.37っていうのは370ミクロンってことだよね。
それはフラップも含めての数字？
前に検査を受けたところでは250って言われたよ。

324 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 12:58:19

かた目だけたまに乱視がひどくなるんだけどなんだろ？
手術一ヶ月目です

325 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 14:24:01

＞３２３　２５０だと１年後から近視の戻りが出始めるケース多いらしい。
本当の安全基準は３３０ミクロン以上、らしい【これ以上で円錐角膜の例なし】
ただこれだと、２割以下の人しかレーシックできない。長期間の安全なら、
フェイキックがお勧め。

326 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 15:37:34

>>325
俺は、安全基準は、４００ミクロンといわれました。
ちなみに、俺の角膜の厚さは、削ると３８０ミクロンになる
ので、レーシックは受けられないと、ある病院で言われました。

327 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 15:45:18

>>324
両眼が全く同じに回復していくわけ無いだろ。

328 ：-7.74Dさん：2007/01/10(水) 02:24:38

疑問なんですが、フラップフラップといいますが、これはまた
元に戻るんですか？怪我したときのように元にくっつくんでしょうか。
たまにコピペでずれたなんて見ますけど、皮膚と同じように角膜も
戻るんでしょうか。お願いします。

329 ：-7.74Dさん：2007/01/10(水) 15:09:19

>>328
各眼科のレーシック説明文を声に出して１００回読み直しておいで。

330 ：-7.74Dさん：2007/01/10(水) 22:28:32

>>329
フラップの戻りについて「正確」に記した説明を
パンフレット類で見たことがないですけどね。

>>328
正確に言うと元通りには再生されません。切断面の裏の角膜実質は「細胞」ではないから
当たり前。ですがフラップ外周の表皮50μmが踏ん張ってくれてるので
日常生活においてズレることはまずないです。
半年後にボクシングやってる人もいます。ヘッドギア装着＋１６オンスですが。

331 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 02:20:05

>>330
そうなんですか。そうですよね、なんか元に戻るみたいな表記
ですが、くっつくわけではないですよね。
はあなるほど。死ぬまでフラップ状態なんですか。
なんだかなあ。おもっいきり首を左右にふったらべろーんとなり
そうで怖いですね。プールなんか目を開けるんでしょうか。
こんなのがありました。
http://www.nakamura-lasik.jp/faq2_2.html

332 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 02:25:05

不安な場合はラセックがいいみたいですね。
角膜の表面上だけをめくるので、表面だけならまた
再生すると。

333 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 18:34:41

品でイントラやりました
翌日検診で左0.03→2.0、右0.03→1.5になったんだけど、なんか見えすぎて疲れるので近くの眼科で診てもらったら両目に軽い遠視があるっていわれました。手術したあとって遠視でたりするんですか？　同じようになった人いますかー？

334 ：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 20:06:20

>>333
調べてからやれ。

335 ：-7.74Dさん：2007/01/12(金) 11:08:18

>>333
832 名前：-7.74Dさん：2007/01/11(木) 18:31:12
品でイントラやりました
翌日検診で左0.03→2.0、右0.03→1.5になったんだけど、なんか見えすぎて疲れるので近くの眼科で診てもらったら両目に軽い遠視があるっていわれました。手術したあとって遠視でたりするんですか？　同じようになった人いますかー？

品川近視クリニック
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1158757352/832

336 ：-7.74Dさん：2007/01/18(木) 09:56:43

うつ伏せ寝すると片方視力がおかしくなる。
瞬間の応力には強くても継続的な力には弱いかも

337 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 02:31:55

レーシックしてからまた視力下がったらもうコンタクト使えないの？

338 ：-7.74Dさん：2007/01/22(月) 16:58:38

レーシック後でもコンタクト使えます

339 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 09:28:52

死那でまずは、検査をしょうと思っている0.08の近視がある僕ですが。
イントラレーシックにしょうと思っていますが、ここの掲示見たら痛みが
ないと思っていたら痛みがあるらしいですね。
わたくしてきに、胃カメラやいろいろ受けてきた２２歳のわたくしは、なんとか
耐えれそうな感じがしますが！
経験者に聞きたいのは、ズバリ信頼や安心・確実で選ぶなら「しな」「かな」の
どっちが評判や実績＆成功が多いのかお聞きしたいのですが。

340 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 12:03:52

>>339
間違っても無痛ではないだけで、強い痛みが伴うと言う訳ではない。
ただ、その質問に答えるには、両院で受けた事がある人じゃなきゃ
答えられないと思うが？あとは、ネットで引っ張ってこれる情報にな
ってしまうので、ご自分でどうぞ。

341 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 16:39:21

どっちも変わんねえよ。
その時の予約の取りやすさで選ぶくらいだ。

342 ：-7.74Dさん：2007/01/23(火) 20:22:57

自分は多摩に住んでるので、新宿の方が近くてカナにした。
手術後の電車乗継が無く便利だった。

343 ：342：2007/01/23(火) 20:24:50

ついでにシナは予約が２月後だったが、カナは２週間後だった。
急いでたのでカナにした。結果的に良く見えて正解だったと思う。

344 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 12:36:09

シナやカナでやるひとって、自分の目に刃を入れるってことわかってるのか？
けちって目を（ry

345 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 12:38:34

安い安心料なんですね

346 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 13:37:31

じゃあ、>344はどこで受ける(受けた)の？
料金はいくら？

まぁ、そう言う発言する人は受けないとか言うんだろうな。

リスクは把握してて、金額とトレードオフと言いたいのはわかるが
対案を出さないと、ただの誹謗。

347 ：346：2007/01/24(水) 13:40:23

｢トレードオフ｣は間違い。
｢トレードオフっぽく感じる｣が正しい。

348 ：イントラ済み：2007/01/24(水) 20:01:27

レーシックは機材さえしっかりしてれば、本当に自分でも出来ると
思うほど簡単な手術。慶応とか高度医療は不要だと思う。
件数をこなしているシナカナで受けても十分安全で効果的だと思う。
自分はカナで受けて大満足。良く見えて幸せ。

349 ：-7.74Dさん：2007/01/24(水) 21:11:24

>>346
某、個人病院
50～60マソの間
カウンセリングからインフォームドコンセント、施術、すばらしかった

某10マソ代のチェーン展開病院に行ったが、俺の質問をうるさそうに聞いて、一部は答えなかったなぁ。

350 ：346：2007/01/24(水) 22:54:47

>349さんは>344かな？
まずはキツい言い方をしたのを謝る。

自分は来週、品で検査受ける。
基本的に>348と同じ考えなんだが、不安が0じゃないのよ。
で、不安になるから自分で考えるのをが避けていた事を
ズバリ言われたからイチャモンつけました。
スマソ

イントラだと手術自体は変わらないはず。ほぼ自動なんで。
代金の差は、手術以外の所。
物が一緒なら、化粧箱要らないから安く買いたいし、買っても大丈夫なはず…。

351 ：イントラ済み：2007/01/25(木) 02:24:28

>350
強度近視で乱視が強い場合は、術後、あまりきれいに見えない可能性もある。
それと、そういう場合はハレグロで夜、ライトがかなり滲んで見える。室内でも蛍光灯が滲んで見える。
これはフェイキック以外は避けようが無い。自分はかなり気になる。
昔のコンタクトのすっきりした夜間視界の記憶があり、ちょっと後悔。
０．２の軽い近視だったので、コンタクトでよかったかな、とも思う。

352 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 03:51:17

　結局価格を度外視すればどこが一番なの？

353 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 04:09:15

>352　ネ申のみぞ知る

354 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 16:27:19

仕上り具合はやってみないと判らないし、何処の院でも失敗（＝視力が１．０まで出ない）は有る。

355 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 16:59:44

品川近視クリニックと神奈川クリニック眼科と錦糸眼科ってどっちが良い？
手術受けた人教えて～。マジで。

356 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 17:01:16

私は最強度近視（0.01位）だけど、レーシックorイントラレーシックって
受けられますかね？0.01位で手術受けた人のご意見待ってます。

357 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 18:11:58

>>356
俺は0.02なんだが、神奈川ではレーシック不可と言われた。
角膜の厚みにもよるだろうが、あまり期待しない方がいいかもね。

358 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 23:03:13

術後に出る遠視って、数字だと平均いくつぐらいなんですか？　私は＋1.5ずつでてるんですけど、これって普通ですか？

359 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 23:07:43

マルチ乙

教えてあげたいが、まだなんだ

360 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 23:45:20

私０，０４だけど　
０，０１とかと、たった３しか違わないけど

０，０１ってそんなに凄いの？？

361 ：-7.74Dさん：2007/01/25(木) 23:59:36

＞357,360
視力検査の数値で言わずに
屈折力で語らなければ意味ないぞ

362 ：-7.74Dさん：2007/01/26(金) 08:44:00

因みに標準的な角膜厚の場合、屈折率はどの位まで大丈夫なの？

－10Dでも平気？－8Dくらいまで？

363 ：349：2007/01/27(土) 03:21:08

>>350
ここは２ちゃんだ、気にするなｗ

確かに機械の正確性は、かなりの高性能らしい。
ただ、その機械の数値設定は、医師がやるんだな。

検査方法や、施術方法によるメリットデメリット、そのへんの告知、それに対する質問等、
「機械の正確性」以外にも、対価を支払うべきサービスはあると思うんだよな。俺はさ。

364 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 10:22:42

視力が悪いとD値（ディオプター値）も悪いの？

365 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 14:08:48

-1Dで何μぐらい削るの?

366 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 14:52:47

>-1Dで何μぐらい削るの?
近視・乱視とも１２μ。近視－１０D・乱視－３Dなら１３×１２μ

367 ：-7.74Dさん：2007/01/27(土) 16:54:06

>>366
へー、そうなんだ。ありがと。

368 ：-7.74Dさん：2007/01/28(日) 23:24:02

明日品川近視で検査とカウンセリング受けてくるんだけど、ここってマジで大丈夫なの？

369 ：-7.74Dさん：2007/01/29(月) 01:08:03

運に自信があるなら逝ってこい！

370 ：イントラ済み：2007/01/29(月) 07:37:59

医者の指示をきっちり守れる自信があるなら逝ってこい！

371 ：-7.74Dさん：2007/01/29(月) 22:45:14

私は品川で1月24日にイントラしました！手術はまったく怖くないです！フラップができあがった時はにやけてしまったくらい怖くないですよ。安心して受けてください・知り合いがたくさんうけて快適にすごしています。。検査で適合の方はおもいきってうけたほうがいいですよ。

372 ：-7.74Dさん：2007/01/30(火) 00:30:25

昨日品川で検査適応しました。明日手術受けてきます。
なんかおっかないけど･･･。

視力左0.04、右0.05だった･･･。自分では0.01だと思ってたのに。

373 ：-7.74Dさん：2007/01/31(水) 09:27:07

372です。

昨日品川で手術受けてきました。
視力は回復してるみたい。まだ白くぼやけて見えたりしてるけど･･･。
感覚的にはまだ1.0とかまでは出てないのかなって感じです。
痛みは完全になくなりました。
ただ右目の上のほうが赤く出血してるみたいです。
今日検査に行ってきます･･･。

374 ：-7.74Dさん：2007/01/31(水) 18:22:28

ガンバ！
俺は加奈だｶﾞｸﾌﾞﾙ

375 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 00:37:25

373です。

手術翌日の検査をしてきました。そしたら視力が
左2.0、右1.2とびっくりしました。右の視力もこれから出てくるらしいです。
いや～、すごいね～。品川近視クリニック。

ただ目がすぐ乾くんだよね。目薬もらってるけどすぐなくなりそう。

376 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 01:33:08

>>375
そんなもんだよ。
日がたつにつれて、点眼回数は減ってくるから、心配すんな。
でも、いつまでたっても目薬は必要だけどね。

377 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 08:23:25

>>375
2.0見えるのって，過矯正気味じゃないか？
後々後悔するぞ・・・

378 ：やって良かった ◆Cc/ow9dfCo ：2007/02/01(木) 10:27:27

昨日手術受けますた。
さっき検診してきて両眼とも1.2出てた
まだ両眼とも多少のゴロゴロ感が残っているけど、汚れたハードコンタクト
入れてるよりは楽な感じかな

充血や眼が乾く感じも特に無し　今日もおとなしく寝ていようと思う

379 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 11:53:40

375です。

>377
マジで？！過矯正かな？やばいかな？

術後二日目。目は乾き気味だけど、昨日よりは乾き度が低いみたい。
視界は非常に良好です。

380 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 18:28:56

>>377
翌日なんてまだまだ擬似遠視もいいとこだからそんなもんだぞ。

381 ：-7.74Dさん：2007/02/01(木) 21:14:20

俺2.0見えるようになったよ。
気球の検査では、±0Dだって。

だから、2.0見える=過矯正は間違いじゃないの?

382 ：-7.74Dさん：2007/02/02(金) 13:06:55

379です。

術後三日目。
視力、視界は良好です。ただ目がすぐ乾くから目薬すぐさしてます。
右目上部の充血はまだ残ってます。違和感等は全然なし。
この目の乾きが収まってくれれば文句なし。

383 ：-7.74Dさん：2007/02/02(金) 20:52:04

>>382
乙！
続報も待ってるぜ

384 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 08:41:46

382です。

術後四日目。視力、視界は相変わらず良好。
右目上部の充血も少しずつ治ってきました。
目の乾きだけは依然として残っている。
術後検診でもらった目薬は必須。

385 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 11:14:27

報告乙　さがって休め

386 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 13:46:37

・視力両目0.05
・効果はほどほどでいい
・副作用のなさ、少なさをもっとも重視

これだとどの手術がおすすめですか？

387 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 14:01:11

>>386
オルソ

388 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 14:15:20

>>386
眼鏡またはハードレンズ

389 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 14:43:45

>>386
遠くの緑を見る。

390 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 14:51:58

>>386

角膜厚とか、調べないとどの手術が良いかは判らん。
忙しい社会人だと、やっぱエピは難しいだろうし、
金あるならフェイキックだって悪くない。
２・３の病院で事前検査を薦める。一つで決めない。
イントラ重視の所は、何とかイントラに持ち込もうとするしね。

391 ：-7.74Dさん：2007/02/03(土) 16:18:05

>>387->>390
ありがとうございます。

392 ：-7.74Dさん：2007/02/05(月) 21:17:37

384です。

術後1週間検診に行ってきました。
視力は両目共に1.5。気になってた右目上部の充血もほぼなくなってきました。
目の乾きも段々弱くなってきました。
医師の診断も「極めて順調」との事。
目の乾き用の目薬をもらいました。次回は3ヶ月検診です。

393 ：↑↑↑↑：2007/02/05(月) 22:08:43

マルチやめて品スレだけにしとけ

394 ：-7.74Dさん：2007/02/06(火) 08:36:17

orz
術後2日目なのに飲み薬忘れてきた。
昼夜、出先で飯喰うのに…

直接の治療薬じゃないから、多分大丈夫だと思うが、やっぱり不安だ。

395 ：-7.74Dさん：2007/02/07(水) 13:45:12

術前検査でアウトでした。１週間辛いメガネ生活してやっと手術できると
思ったのにー。

396 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 03:32:45

品で術前検査したとき、軽度の円錐角膜と言われました。
でも非常に軽度なのでレーシックは無理だけどエピレーシックなら問題なく出来るって言ってもらえました。
でもちょっと心配で佳奈にも行ってみようかと電話して状況を説明したら、
円錐角膜の人は程度の差の問題とかじゃなく
レーシックもエピレーシックも出来ませんと言われました。
親にそれを言ったら、

それってただちょっとでもお金儲けしたいから品がやる方向で話進めてるだけなんじゃないの？

見たいな事を言われましたが、
年間あれだけお客が居る品がわざわざそんなことするだろうかという疑問もあります。

軽度の円錐角膜でエピを勧められた、もしくはエピをやった。という方いらっしゃいますか？？

397 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 11:17:13

円錐角膜の場合は、程度（軽度、中程度、、）の問題じゃなくて
全て　アウト。

数年後見えなくなってきました　ってな事になる。

こうなったら、角膜移植です。

398 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 11:53:46

品の交通費補助制度ですが、
＞補助金額は施術当日の交通費が対象になります。
とあるので、前日に術前検査して、近くのホテルに泊まった場合、
全然支給してもらえないんですか？

399 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 12:32:13

>>398

もらえますよ。手術前後の日付の領収書だったらOKで、私は手術翌日検査の朝に
有楽町駅で帰りの切符を買った領収書でOKでした。
翌日検査を受ける場所ではなく、手術をうけたフロアの受付でもらえるので、
一回ビルを出て別のエレベーターに乗らないと駄目なんで、面倒ですけど。

ちなみに１月下旬に品で受けて、0.02から両目1.5です。
ハログレは出てますが日ごとに弱まってきてますし、乱視が消えたので快適です。

400 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 13:55:17

>398
健康板の人だね。
レスつけようとしたら、1000越えてた

因みに検索で手術無理な場合ももらえます。
片道の領収書で往復分出ます。

なくても良いけど印鑑を持って行くのが大人のマナー。

401 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 15:13:49

>>399->>400
丁寧な説明、ありがとうございました。
上限1万円ですが、あるのとないのでは大違いなので助かります。

402 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 17:07:30

>>397

円錐角膜気味、でレーシック受けた友達いましたよ。

403 ：-7.74Dさん：2007/02/08(木) 22:33:57

バナー広告は医療法違反

404 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 11:13:23

【レーシック】最良の視力回復手術方【PRK】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170386727/l50

405 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 23:22:49

http://www.eye.or.jp/surgery.html
すごい痛そうなんですけど・・・・・・・・・・

406 ：-7.74Dさん：2007/02/09(金) 23:37:28

↑の動画レーシックじゃなくて白内障の日帰り手術でした、すみません

407 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 00:02:45

>>405

白内障の手術で、眼内の水晶体を人口レンズに入れ替えするもの。
こんな大掛かりなもんじゃないよ。と、釣りにマジレス。

408 ：イントラ済み：2007/02/10(土) 02:58:49

>>405
フェイキックは、これの作業のうち水晶体を取らないやつに近い。
ちょっと怖い。レーシックは機械による表面の微細な加工。はるかに簡単で安心。

409 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 15:26:53

今度レーシックを神戸クリニックで受けようと思っています。
質問なんですが
１．アルコール・タバコはどれくらい控えたらいいのでしょうか？
２．日曜日に受けようと思っているのですが、次の日の仕事に支障は
　　きたさないのでしょうか？
３．３月から転職するのですが、３月１１日に受けようと思ってます。
　　かなり無謀でしょうか?

質問多すぎてすいません。諸先輩方の意見を聞かせてください。

410 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 17:12:40

神戸は翌日診断はないの？
酒も煙草も医者の指示に従え。
ここで聞くのは守る気がないんだよな。

好きにしろ。

411 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 19:55:30

昨日受けました。
角膜が薄くてあまり削れないから、
多分そんなに視力はでないだろうと
言われてはいましたが、ほんとに見えない･･･
0.4ぐらい？まあ、受ける前に比べりゃ
全然違うんだけど、眼鏡なしじゃ運転は無理だし
けっこうショック大きいです。
角膜厚い人がうらやましいよ･･･

412 ：392：2007/02/10(土) 22:02:28

392です。

術後2週間。右目の充血も治り、ドライアイも解消されました。
視力は両目とも1.5と非常に快適です。手術してよかった～。

>411　角膜薄かったのか･･･。残念だね。
角膜の薄い厚いなんてどうしようもないからな～。
意識してる奴なんていないだろうからね。
他の手術で1.0になると良いね。

413 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 23:15:02

30歳なんだけど、レーシック受けてだいぶ視力も安定してきた。
でも土日引きこもってると月曜日には視力が落ちてる感じがします。
こんな調子じゃ視力がまた落ちたりしますか？仕事もパソコンを半日やってます。

414 ：-7.74Dさん：2007/02/10(土) 23:59:03

>>413
視力回復前の習慣を術後もしてると
下がるのも早いかと。
なんで下がったかを考え直すといいお

415 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 00:01:10

>>411
そういう場合は普通なら手術を勧められないと思うが、
自分でどうしてもやってくれとか言ったのか。

416 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 08:42:39

>412
ありがとう。もう若くないから老眼進むの待つわ。

>415
「視力が出なくても再手術は無理、どうします？」
って感じでした。
確かに施術を選んだのは自己責任。
頭では理解してても、実際に見えないと
ショックなもんだな～と思って。
とりあえず家の中では裸眼でも全然問題
ないんで激しく後悔、ではないんだ。

417 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 09:01:10

>412へ

前にもマルチやめろって言われてなかった？

品スレだけに書けば十分だと思うよ　このスレの住人は両方読んでるだろうからさ

418 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 10:01:31

>417

俺は両方のスレに書き込んでもらえる方がありがたいな～。
片一方のスレしか見てない人もいるだろうし。
品川だけがレーシック手術の選択肢じゃないし。

419 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 10:05:54

本人乙w

420 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 15:53:15

>>411
具体的にサイズは？

421 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 20:13:45

レーシック情報交換掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31456/

422 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 20:18:09

花粉症が今日からきたみたい

花粉症用の目薬とかってさしていいんですかね？
かゆくてたまんないですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

423 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 21:54:46

今度、カナでエピやるけど、
術後　乱視、遠視でないだろうな
仕事で手元が見ずらいとか困る

424 ：-7.74Dさん：2007/02/11(日) 22:03:21

>>423
じゃあ、止めとけ。

425 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 00:08:08

>>424
そーゆー答えを期待してんじゃねーんだよ屑

426 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 01:33:36

>>423
大丈夫。
若干、乱視が出て、若干遠視が出るだけだから。
後、ハログレ・ドライアイは当たり前ね。
完璧な子供の目に戻るわけがない。

それがいやならやめとけ。鶏野郎。

427 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 01:34:55

>>425
じゃあ、どう答えりゃ気がすむんだボケ。

428 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 01:52:46

あんた等わらけるww

429 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 06:51:52

ここはもう、手術失敗したやつか、金か角膜厚が理由で手術できない亡者しかいない。

430 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 08:36:48

>>396
だったら加奈や頭でも何も言わずに検査受ければいいじゃないか。
比較できていいかも。

431 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 09:34:03

>>427
オマエみたいなﾔｼは答えるなってことだ、屑

432 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 10:42:58

>>423

加奈でエピやった訳じゃないので、答えになるかどうかは判らんが、
自分も受けた経験で話そう。
エピの自分の場合、３日間は痛くてベットでじっとしてた。
その後は、仕事を強行したが、大変だった。車の運転はない、デスクワーク
なんでＰＣと向き合わないといけないが、再生したばかりの角膜上皮はまだ薄く、
すぐ手元が見えなくなった。ソフトサンティアの点眼でしのいだが、他人にはお勧め
出来ない。ぐんと良くなったのが、１週間目。１．０位までになった。まだ、手元は
不確か。ここで、手術は上手くいってるのか不安であった。２週間目からは、だいぶ
安定し、１．２となり、手元も見えて来た。３週間目には、手元もだいぶ修正されて
きて仕事も以前と変わりなく出来た。それから２ヶ月以上たつが、まだ、遠くが１．５
無い（病院で検査すると、まだ、近視・乱視弱冠有るが、これから治るとのこと。角膜も完全に
は再生されていない）１．２～１．５の間くらい。手元は、ばっちりである。

結論：仕事で車の運転なら、１週間は止めたほうが良い。手元は意外と見づらい期間があるので
　　　安い老眼鏡で対応するのもありかも。特に手元を見る仕事なら。
　　　

433 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 11:14:28

手術3週間目だけど昨日まで良かったのが今朝は急に左が乱視みたいでボケて見える。
一時的なものならいいけどすごい不安。。

434 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 14:11:26

2時間ほどしたらだいぶ直ってきた
寝る時に圧迫したりしたんだろうか。。

435 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 15:05:31

＞433-434

ドライアイでは？

自分は術後10目ぐらいの朝起きたとき左がボケて見にくくなり、診察を受けたら
ドライアイで角膜表面が荒れているせいだと言われました。
ソフトサンティアの点眼回数を増やして様子を見て、改善されなければ涙点プラグを
使うと言われましたけど、夕方ぐらいには症状も改善されました。

ドライアイの自覚症状なんて無かったんですけどね。

436 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 15:32:11

>>432

エピおまけ。
１週間は、怖くて頭は満足に洗えなかった。シャンプーが目に入ったら
どうしようと思ったので。あと、朝、昼、夕、寝る前の１日４回の点眼は
必ず行うので、不規則な生活をされる人は注意。２ヶ月たった今でも、
薬の種類は減ったが、これは必ずしている。
怠ると、ヘイズもあり得るらしい。
「サボんないでネ！近視にまたなっちゃうよ！」と医師には釘さされました。

>>435

自分もそう思います。角膜表面が、少しでも荒れると、視力は出ないもんです。
ソフトサンティアかヒアロンサンで点眼してみてはどうでしょう。
手術した病院の処方に従ってみて下さい。

437 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 21:23:29

>>436
俺も３月にエピを受ける予約をしています。
（加奈や品とかじゃなく眼科病院でです。）

一応、金曜日手術、土日休んで、月曜日出社を
考えているのですが、これって無謀でしょうか？
仕事は、デスクワークです。

438 ：-7.74Dさん：2007/02/12(月) 22:14:39

>>437

職場の人達に話しておいて、不都合あれば協力してもらう様に
しておいたほうがいいね。何とかこなせると思うよ。
４日目とか５日目は、大変と思うけど、日々良くなる視力には
感動すると思う。エピは、眼の有難さが身に染みて判るよ。

439 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 00:08:11

>>437
いいですねー、私はエピ不可だったんですよ。
だからイントラをやることになったんですが、やっぱりフラップがね
心配でｗ

440 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 01:00:09

>>437
エピでそれは無謀そのもの、翌週一週間は全部有給取る事にしとけ。

441 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 01:42:50

先週イントラやったけど、まだ、ハログレ落ち着かない。
夜間の運転はなんとかできるが、雪が降ると自分のライトが
反射して前があまり見えない。

サングラスかけるとなんとか大丈夫だが、光量が落ちるので
何かを見落としやしないか不安です。

ハログレさえ落ち着けば、他に不満はないんだけどなぁ

442 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 02:30:08

>>441
時間とともに無くなるはず。でもまれに無くならない人もいるらしい
不安だね

443 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 11:30:06

>>439

質問なんですが、エピが不可でイントラ可がどうしても理解出来ません。
仕事の都合なのでしょうか？角膜の厚みなら、蓋を作る必要の無い、
エピの方が薄くても出来るし、その病院がイントラの実績を積みたい
だけのような気がします。他の病院でも、同じ回答なんでしょうか？

444 ：439：2007/02/13(火) 21:17:55

>>443
なんか目が若干とがり気味らしいです。
円錐角膜ではないのですが…。私もただイントラをやらしたいだけなのかもしれないなー
と思ってたので、ほかの病院で検査してみる予定。

445 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 22:21:11

>>444

だったら、なおのことフラップがずれ易い眼じゃないですか。
私と同じですね。orz
私は、エピでやりました。

446 ：439：2007/02/14(水) 02:17:33

>>445
目が尖り気味だとフラップがずれやすいんですか？初めて聞きました。
ちなみにどこで受けたのでしょうか？私もそこに検査に行きたいですね。ちなみに私は仮名でした。

447 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 07:51:28

>>446

実は、加奈でも検査受けてて、検査後の医師にそんな可能性がある
と指摘されました。けど、イントラが一番ですと自分も言われました。
自分がやった所は、教えたいですけど、工作員になるし加奈にもう一度
聞けばそれなりに理由があるのでしょう。最近は、検査だけならどこも
無料ですし、納得のいく説明・方法でやっていただける病院をご自分で
みつけていただきたいとしか言えないですね。

448 ：-7.74Dさん：2007/02/14(水) 21:51:12

通常のレーシックからそろそろ4ヶ月。
手術後の値は±0Dで視力も1.5です。
2.0はあまり計ってくれませんが、一度だけ試してもらったら問題なく見えました。
最近ではハログレは気にならなくなったけど、夜は光が若干にじむ感じがします。
高次収差がよくないのかなと感じます。
角膜厚はまだ620ぐらいあるのですが、
ウェブフロント解析でやり直すことってできるんでしょうか。

449 ：439：2007/02/14(水) 21:57:03

>>447
どうもありがとう。とても参考になりました。

450 ：-7.74Dさん：2007/02/15(木) 19:11:26

先週土曜日（２／１０）に品クリでレーシック手術を受けました。
まだ５日目ですが、すっごく快適。
先に受けた友人が術後ドライアイで苦しんでるのに
自分は今のところドライアイやハロ・グレ症状もなく、視力は両目１．５。

清水の舞台から飛び降りた気持ちで受けたのに
意外にあっけなかった。。。。

451 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 00:29:14

あそこから飛び降りても死なんけどな。

452 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 07:43:06

>>451

いるってばさ。
http://utsubyo.at.webry.info/200605/article_129.html

453 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 11:20:57

術後ひどいドライアイに悩む人と大丈夫な人の差って
どこで出るんだろうね？
もともと乾きやすい人はそれが悪化しやすいって事かな。

454 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 11:41:33

イントラレーシックと通常のレーシックで発症率に大きな差があるみたいだし
技術的な面もあるんじゃないの？

455 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 16:04:44

レーシックで視力が回復した人にお聞きしたいのですが、

レーシックで視力が回復した時の見え方というのはメガネをかけた時のようにクリアに見えるのでしょうか？
夜間視力、ハロ・クレアについて不安があるのですが、星や月を見る時はどのように見えますか？
メガネをかけて星を見ると裸眼とは比べ物にならないくらい綺麗に見えます。
でも、視野が狭まってしまうので、綺麗に見えるので有ればレーシックを受けて裸眼で見たいと考えています。

なかなか星がどのように見えるのか書いてあるところが見つからないのでぜひお聞かせください。

456 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 17:11:16

現状、眼鏡＋裸眼でクリアに見えてるって事であれば、レーシック後は
程度の差はあれ、ハロ、グレアの症状は出ると思うので、クリアと言う意
味では期待できないんじゃないかな。
まー、ある意味、キレイに見えるとも言える訳だがｗ

もし現状の不満が視野が狭いって事だったら、眼鏡のレンズを大きくす
るとか、コンタクトって言う手段もある訳で、無難にそちらの方から試して
見る方が良いかと思います。

457 ：sage：2007/02/16(金) 17:47:26

初検査行ってきました　自分でも通常ではいかないと予測はしていたけど、
なぜ、院長限定にされて10ﾏｿもお値段上がるんだよ…
難しいので院長が…との事だけど、そんなに難しいのか私は。38ﾏｿ…考えちまう

458 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 17:53:50

>>457

頭で眼科専門医の先生指名して、最新のカスタムビューで３０万。
加奈で、クリーンルームのなか眼科専門医の先生が行って１９万。
品も、しっかりしてる。院長指名料なんか取る所って、あそこだけ。

459 ：-7.74Dさん：2007/02/16(金) 22:33:55

>>457
どこに行ったのか解らないけど、
他のとこいって、検査してみれば。

460 ：sage：2007/02/17(土) 00:01:29

457です　
457の住んでいる所はｻﾎﾟﾛなので、有名どころは頭と今日行った所ぐらいです。
頭に予約入れました。
角膜厚、確か305でした。覚え間違ってたらゴメンナサイ
とにかく平均より薄いのですが、これは相当危険レベルですか？
どう生活したら、角膜の薄くなるのをさけられますか？生まれつきのものですか？
コンタクトするのを避ければ、これ以上薄くはならないのでしょうか？
今日、行った所、納得いくまで質問させてくれませんでした。
　

461 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 01:15:05

>>460
錦糸に行ったなら錦糸のHPぐらい見ろよ･･･
俺は別のとこでやるつもりだけどあそこのHPは勉強になったぞ
少なくともあなたはやり直しがきかないんだからリスクをよく吟味した上で
レーシックやるか決めるべきだと思う
質問に答えてくれない態度にも問題あると思うけど
何の知識も得ずにレーシックを受けようとしているあなたにも問題はある
角膜大切にしたいならコンタクトはやめましょう
普通に考えて目に異物いれていいわけないでしょ
俺はコンタクトしてる人の気がしれん・・・見てるだけで怖いわ

462 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 01:15:13

>>460

３０５は勘違いでしょう。そこまで、薄いならいじれないですよ。
角膜厚は生まれつきです。普通の人は５５０位です。
レーシック後でも、４００位は残さないと、角膜突出してしまいます。

463 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 01:17:40

>457
薄いなぁ。
どっかで平均400～450って読んだ気がする。

視力にもよるが、品や神奈ならイントラもダメかも。
エピならOKでるかもだけど。
だからと言って、院長だから＋αあるのはどうかと思う。

自分は品でやったけど、ハッキリ言って自分でも、
ちょっと練習すれば手術を行えそうなくらい簡単な物だったよ

＋10万だすなら東京まで行くな。
術前検査や手術当日の手術の時間までなんかに観光もかねて。

464 ：463：2007/02/17(土) 01:43:12

うろ覚えだったので[平均角膜厚]でググってきた。
500～530だった。

って、すでに>462で500って書いてあるし
orz

465 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 04:29:02

術後約三週間なんだけど、もらった目薬以外の目薬ってさして良いのかな？
普通に市販されている疲れ目取る目薬なんだけど･･･。
リセ、ロートV、サンティドウとか･･･。

466 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 08:57:11

>>456
ありがとうございました。
星のような小さい光でもハロ・グレアの症状は出るのですね。
私は裸眼でハロと同じ症状（光の帯、散乱、ぼやけ）が出てるのでレーシックしても今と殆ど変わらないですねぇ。
昼間は良くなって、夜間は今までと同じならやってみる価値ありかなと思いますが、
より酷くなったら困るので、その辺りも含めて無料診断で聞いてみます。

467 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 09:06:35

>>465
病院で聞け
くだらん質問マルチするなボケ

468 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 10:45:50

>465
1ヵ月検診で医者に聴けコノヤロー。

疲れ目用は、充血とる成分の血管収縮剤が入ってる。
あと防腐剤も。

これらの成分は、角膜が傷ついてたり、ドライアイには良くない。
使用するにしても１日5回以内で。

本当はドライアイ用の目薬かソフトサンティアがよい。

469 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 11:14:15

>>468
お前みたいなバカがいるからマルチが無くならないんだよ

470 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 18:44:44

>465

おまいレーシック15の372　品スレの871　だな？
上の方でやさしくマルチやめたほうがいいよって言われてただろw
性懲りも無く繰り返すから叩かれるんだよ　学習して出直して来い

ついでに>418もおまえだろw
マルチに自演で救いようの無い奴だな

つ～。･･･。

471 ：418：2007/02/17(土) 20:44:34

>467 >469 >470

なんていうか2chってどうしてこういう馬鹿が多いんだろう･･･。
別にいくら書き込んでも良いし、色んな場所から情報掴めるのにさ。
っていうかおまえら人をむかつかせる事だけは天才的だな。笑

言っとくけど、俺は別に465を助けてるわけじゃないぞ。
465とは別人。
またおまえらみたいな馬鹿が「自演乙」とか
書くだろうから一応明記しておく。

472 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 21:15:54

>>471
馬鹿が多いと思ったときは振り返ってみよう
そう馬鹿は自分だと気づくはず・・・
あっ、馬鹿だから気づかないか、ごめんごめん。
「マルチポスト」でぐぐれば少しは人としての知恵が身につくかもね

465とは別人？
じゃあ俺は465です。
猿に構われると俺まで猿扱いされるので俺に構わないでください
明記したら何か変わるのか？馬鹿じゃないの

473 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 22:40:43

引き続き　471自演の件についてですが

474 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 23:12:57

>>473
スルーしろよマヌケ

475 ：-7.74Dさん：2007/02/17(土) 23:27:47

なんか心狭いな～。
ネらーは仕方ないか。笑

476 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:08:16

なぜ自作自演がわかるのかは、書込みした人のIPアドレスが表示されて
いるからです。

名前欄にhttp://www.fusianasan.2ch.net/と入力し、本文の1行目に
IPaddressViewer　と記入し書き込むボタンを押します。

すると該当掲示板のCookieを読み込み、それ以後の書込みからは
名前欄に書き込んだ人のIPアドレスが表示されるようになります。　

参考までに

477 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:12:36

皆書かないけど、手元が見づらくなってない？？

478 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:22:50

見づらいよ。

新しく度の強いメガネやコンタクトに変えた時みたいに。
暫くすれば脳が慣れる。
暫くたってもダメなら、削り過ぎの遠視か老眼。

個人的には、ピントを遠くから近くへと連続してあわせるより、
一回目をつむってから近い物を見るとピント合わせが楽。

479 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:34:30

一応携帯でのアドレス

ttp://i.i2ch.net/z/-CI30!mail=sage&skin=CCFFFF-----/DF/E7H8V/1-

480 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:38:10

↑

ｽﾏｿ。誤爆った。
健康板のレーシックスレと間違えた。
(´･ω･`)

481 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 00:42:33

>>478
返答ありがとう。

あんまりどこのサイトも書いてないけど、
手元の見づらさはやっぱり出てくるように思う。

自分、仕事で細かな電子部品とかを見ることがあって、
0.5mmとかのものも見てたんで、今は正直それが見にくくて。
（品川禁止で、術後丁度１ヶ月くらい。）

あと、右目に不正乱視があると思う。ぼやっと見える。

482 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 05:30:16

0,01くらいでもレーシックは受けられるんでしょうか？
あと乱視も入ってるんですが・・・。

あと、手術の相場って幾らくらいなんでしょうか？20万くらい？

483 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 10:01:54

>>482
うけられねえ。200万

484 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 10:47:15

>481
慣れるまで仕事用に老眼鏡を用意すると楽になるよ。
100円ショップので十分。
＋0.5とか＋1.0とかの一番弱い奴で。

>482
知らんがな。
角膜厚との関係だから、検査しないと。
料金はピンキリ。ググれ。

485 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 18:21:06

平成18年１月日州医事第677号

医事紛争情報
― メディファクスより転載―

■レーシック手術で視力が悪化し
解決金500万円で和解
視力矯正手術の際，必要な情報を提供しなかっ
た上，術後視力が悪化したなどとして，横浜市
の男性（26）が「眼科松原クリニック」（東京豊島
区）の松原正裕院長に約2100万円の損害賠償を求
めた訴訟の控訴審は11月９日までに，松原院長
側が男性に解決金として500万円を支払うことで
東京高裁（雛形要松裁判長）で和解が成立した。・・・

http://www.miyazaki.med.or.jp/ken-ishikai/nisyuiji/pdf/nissyuiji2006_1.pdf
PDF文書。全文は右クリックして「松原」で検索

486 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 18:25:34

よく探してくるね

487 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 19:14:06

松原院長はRK時代から屈折矯正手術をしている非眼科専門医。医療として手術を行うという姿勢にとぼしく、やってはいけない眼にやってはいけない手術をしてしまう可能性がある。

経歴：

昭和60年埼玉医科大学卒業

昭和62年～昭和63年岡本ビル眼科　開業

平成２年～平成３年カリフォルニア州立大学サンティエゴ校ペリー・バインダー教授のもとで角膜屈折矯正手術の基礎を学ぶ。

平成４年その後モスクワのRK手術創始者・フィヨドロフ博士の指導で研究に従事、ライセンスを取得。帰国後RK、PRK、レーシックを中心とした視力矯正手術に取り組み、近視で悩む多くの人の視力を回復させる。

平成４年松原クリニック　開業

眼科専門医の一覧：
http://www.nichigan.or.jp/senmonlist/map.jsp

488 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 20:41:29

よし、松原に行こう

そして、謝罪と賠償ｼﾙ

489 ：-7.74Dさん：2007/02/18(日) 23:26:00

発見のうれしさのあまりだろうけど、マルチ投稿乙。

490 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 01:25:57

マルチは最初は繁栄するけど、結末は、、、、消滅。

でも、また違う形で復活。

491 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 01:45:46

強度近視でイントラレーシックしか出来ないって品で言われたけどなんか担当医ニヤニヤしてバカにしてる見たいで話親身になって聞かないスポーツやってるからエピにしてくれって言ってんのに角膜の厚さは十分あるのに何故？

492 ：sage：2007/02/19(月) 06:47:27

457です　epiすすめられました
しかも角膜厚は私の記憶違いで503でした（ご…ごめんなさい
これは後に受けたところも同じような数値でした。

epiは涙腺も切ってしまうと説明されましたが、
術後、痛くて泣きたくなってしまっても涙は出ないんですか？
epi受けられた方、仕事は何日休みましたか？

493 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 07:52:00

>>491

それが品クオリティ。一日、何十人も患者見てればそうなるし、
院長でない限り責任感も乏しかろう。病院はここだけではない。

>>492

涙腺は切らないよ！どんな手術やねん。エピ経験者から言わせてもらうと
涙出まくりです。痛いよ～。術後３日は、じっとしてるしかないね。
目を開けているのは、病院に検診の時位。仕事は４日目からやったけど、
他人には、１週間は休むようにお薦めします。１週間たてば、痛みも無くなり、
かなり良く見えるようになるよ。

494 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 09:40:19

そん時の品クリの担当医が香奈クリならやってくれるんじゃないエピ？
うちではうちの許容範囲しかやらないから位にしか聞いてくれないし
高くてももっと親身になって見てくる医院ないかなって探してたら
待つクリって委員長直々に毎回手術するってホムペに書いてあったけどホント？非専門医なのに攻める治療とか、実際やばいのかな

495 ：-7.74Dさん：2007/02/19(月) 23:38:12

右-4.25D、乱視2.5、角膜545、暗所8mm（通常6mm）
左-8.25D、乱視2.0、角膜560、暗所8mm（通常6mm）

という結果だった。
適応だったけど、
近視の戻り・ハログレは避けられないかな？？

496 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 00:36:30

>>495
ぐだぐだ言ってる奴はやらない方がいい

497 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 00:41:27

先達の方々にお聞きしたいんですが。

品でイントラ受けたんだけど、一週間検診で左目の下のほうに
皺があるって言われた。
再度一週間検診を受けることになっちゃったんだけど、
この皺って直る（無くなる？）ものなのかな？

現状の視力は既に両方とも１．５以上で、
視野に影響はなし（乱視等含む）。
とりあえず目が見えなくなる不安は無くなったんだけど、
目のゴロゴロ感が皺のある左目だけ若干あります。

498 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 00:50:53

>>497
しわが非常に軽微だとそのうちきえることがあるらしい
軽微でないならシラン
視力に影響でないならそのまま放置されることもあるらしい

499 ：-7.74Dさん：2007/02/20(火) 01:00:08

>>498
迅速なレスありがとうです。
皺はPCの画面で見せてもらったけど全長１～２ｍｍぐらい。
軽微なのか！？軽微であってほしいです。

一応再検査まで抗菌と抗炎症の目薬（リンデロンとクラビット）
続行することになっています。
今度土曜日の再検査まで用心かな。

500 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 00:26:26

ウェーブフロントのやりたいのですが

品川だとウェーブフロントも自動的にやってもらえるのでしょうか？

501 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 01:43:40

ＷＦ適応かどうかは検査してみないと判らない。

502 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 04:16:15

>>494
松原が攻める治療って、単に無責任なだけだよ
やった後のことなんて全く興味ナシ
ホームページを見なさい、１．０以上の割合がどうのとか全く書いてないし
追加矯正が必要になったらどうなるか、ということも全く書いてない
書いてないのは、書くのが面倒だからではなくて書きたくないから
それから気をつけるべきは、エキシマがウェーブフロントに対応してても
ウェーブフロントアナライザがないと意味がないということ

ほんと悪質

503 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 04:29:38

松原で手術するのはマジで危険です
はっきりいって加奈か品でやったほうが１００倍安全
加奈か品の３倍くらいの値段つけているが
安全そうに見えて客がくる＋ぼったくりができる　の一石二鳥なだけ
だました奴の金を宣伝にまわしてだまされる奴を集めるというシステム

まあ、ぼったくられて損した
ですんだらまだいいけど何かおこったあとなら遅い
たぶん参宮橋のクリニックの次に恐ろしいクリニック

504 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 20:28:59

レーシックの手術動画見たら
決心が鈍ってきた･･･
ぺろりって・・・こえぇー

505 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 20:33:36

香奈クリと神戸クリはエピ30万位で品はエピ18万位
なぜ同じ手術でこんなに
値段違うの？
品は簡単な手術しかやらないのは値段に見合った楽な手術しかやらないって事？品って腹立つな
値段安くてもやれつーの　品と香奈と神戸って失敗とかやらかしてんのかな？

506 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 22:23:50

日本語でｵｹ

507 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 22:29:08

>>505
ドコノクニノヒトデスカ？
ニホンハシホンシュギノクニデスヨ
キニイラナイナラリヨウシナケレバイイダケ
ヒガミナラチラシノウラニカイトケヨ！

508 ：-7.74Dさん：2007/02/21(水) 22:33:23

>>505
神戸はエピも普通も30万で、なんたら割引で25万になるよ。
エピだから高いというわけではないみたい。

あと、若干高いけど、俺みたいに再調整になるものにとっては、
障害保障はありがたいと思うがね。
それから、目薬は1年間はジャブジャブくれる。
従業員もみんな愛想がいいし。
他のところは知らんが、俺はなかなかいいと思うよ。

509 ：-7.74Dさん：2007/02/22(木) 23:18:41

視野が狭いとまずいですか?自分の兄が品で言われたらしいですが…

510 ：-7.74Dさん：2007/02/22(木) 23:28:35

緑内障ならまずいに決まってる

511 ：-7.74Dさん：2007/02/22(木) 23:55:05

エピやってきた　俺は痛み全然なかった
人によるのか　しかしパソコンの画面が
ぶれてみづらい　仕事は３月１日から始まる
ぶれが直るか心配だ

512 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 08:05:43

手術後に利き目が変わる事ありますか？
手術して5日目なんですが、なんか変わったような気が。

513 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 09:19:06

>>511

う、羨ましい、、、orz　私の場合は、３日間食事も出来なかった。
３月からなら、かなり良くなってると思うよ。点眼忘れずにね！

514 ：sage：2007/02/23(金) 11:47:14

エピ受けた人って、最初は目を開けていられなかったって言う人多いけど
どうガマンして乗り切ったの？
点眼あるから、ひたすら眠ってるわけにもいかないですよね？
やはり痛みと戦って乗り越えるのか…
エピは例えたらどんな痛みですか？鈍い痛みとかヒリヒリ痛むとか…

515 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 12:02:38

エピってまつ毛が目に入った感じだと受けた奴が言ってたみなさん仮名でエピ受けた人いますか？

516 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 12:21:51

>>514

しいて言うなら、彫刻刀で眼を常に削っている感じ。
眼を開けても、何か辛い（眼精疲労の重いやつ？）。
寝ていても寝れないから、ＦＭラジオを大人しく横になって
聞いていた。
そんな苦しみも４日目には嘘の様になくなったが。

517 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 13:55:31

1週間前にシナでレーシック受けました。
ドライアイがますます酷くなって
15分ごとに目薬つけてます。
朝起きた時なんて最悪。
半目で寝る癖のある自分は遠くも近くも
ぼやけて見えて回復するのに3時間以上かかる。。。
アイマスクして寝ても目開いてるし。。。

やっとメガネ＆コンタクトとオサラバできたのに
今度はドライアイで悩むことになるとは。。。

1ヶ月くらいしたらドライアイは治るのだろうか？
あと半目で寝ないように何か対策あれば
教えていただきたいのですが。。。

518 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 15:39:20

>>517
イントラ５ヶ月目です。
ドライアイは少しやわらいだものの、ほとんど治っていません。
私も目を開けて寝るので朝はぼやけて全然見えず、
ようやくいい感じになるのは午後くらいですね。

また毎日寝方によって、（右向きや左向きとかで）
どっちかの目がダブってもう大変。
これはフラップのせいなのかぁ？と気になります。

あと、なぜか熟睡すると翌日の視力が出なくって
睡眠時間が足りないぐらいのほうがよく見えます。
これもドライアイのせい？

最近は枕元にソフトサンティアを置いておいて
寝る寸前や、夜中に目がさめた時に
ひたすら注すようにしているのですが、
これはけっこう効果がありますよ。

半目で寝ない方法、何かあるといいんですがね・・・

519 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 19:05:06

フラップがべろーん

520 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 20:20:44

>>515
http://epilasik.livedoor.biz/

521 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 20:31:58

>>518
ものがだぶるのはドライアイのせい
涙の層が均一ではないから乱視がでる
それから睫毛が逆睫毛だとものが尾をひいたように見えることがある

522 ：517：2007/02/23(金) 21:52:11

>>518さん
レスありがとうございます。
数ヶ月経ってもドライアイは治らないんですか。。。
すごくショックです。

>>518さんは仕事してるんですか？
私は主婦なので視力が出なくても
家で視力が回復するのをじっと待ってるだけなのですが
車を運転する仕事だと目がかすんで大変ですよね。

今ソフトサンティアを1日2本も使ってます。
一週間検診の時医者に半目で寝てて目が乾くから
目薬をたくさんくれって言ったのに1箱しかくれませんでした。
あと4本しか無い。。。
シナ行けばタダでもらえるけど電車賃かかるから
結局近くの薬局で買うしかなさそうですね。

523 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 22:13:04

>>522
目薬ぐらい買え。
せこすぎる。

524 ：ほにゃ：2007/02/23(金) 22:29:37

日本酒(大吟醸)で殺菌してから純正ゴマ油をさすと、
マジでドライアイ治るそうです。
すっごいしみるらしいけど、
3ヶ月位やり続けたら治ったって友達言ってました。

525 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 22:38:17

>>524
その話知ってるよ。
さらにタバスコを一滴たらすともっと
効くらしい。

526 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 22:55:31

>523
ﾜﾛｽ

527 ：518：2007/02/23(金) 23:14:33

>>521
なるほど、ダブルのもドライアイのせいだったんですね。
納得しました。教えて頂いてありがとうございます。

>>522
私は会社員です。
今日は休みなのでいいのですが、やっぱり仕事中に
目が乾くと辛いものがあります。暖房きついし。
運転する仕事でないのだけが幸いです。

それにしても一日にソフトサンティア２本ですか！
それではあっという間になくなってしまいますね。
私は１本で一日半ぐらいのペースで使っています。

517さんはまだ術後１週間ですから、しばらく
上手に乗り切ったら良くなる可能性もありそうです。
どうかお大事に過ごしてくださいね。

528 ：517：2007/02/23(金) 23:17:34

>>523
せこくてすみません。。。
手術代の中に診療費と目薬代も込みで入ってるもんだから
たくさんもらわなきゃ損だと思って。。。

529 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 23:37:48

>>528
目薬中毒

530 ：-7.74Dさん：2007/02/23(金) 23:46:04

>>513
そうか、エピの痛みは、やはり個人差あるのか？
ちなみに俺は、翌日の検査で、はっきり目が開けられ
すでに１．２出ていた、今日　コンタクトはずしてもらった
ブレがまだあり、パソコンや小さい文字がぶれて困る
安定するのに一ヶ月かかると病院に言われた

531 ：-7.74Dさん：2007/02/24(土) 00:51:24

>>530

本当にうらやましい。
まだ、角膜上皮も薄い状態で再生しているだけですから、
手元がハッキリしてくるのは時間かかりますよ。
でも、そこまで順調ならば普通より早いでしょう。
調子こいて、眼を擦ったりしないようにしないで下さいね！
薄皮がむけるとスタートに戻りますよ。ヘイズ防止に点眼も
しっかりとして下さい。って、病院の可愛いスタッフに言われた
事を思い出してしまいました。３ヶ月目の定期健診が待ち遠しい、、
orz

532 ：-7.74Dさん：2007/02/24(土) 21:32:47

ちなみに、ぼやけとれるのに何日くらいかかりましたか？
コンタクトはずしてもらい、多少視力が０．７あたりを
さ迷ってる感じ　このまま１．２とか出ないと再手術かな？
さすがにエピで再び再手術する勇気ないわ　１００人中９０人は
痛いらしいし、やる前　この手術は痛いですよと言われたのも事実

533 ：-7.74Dさん：2007/02/24(土) 22:11:17

エピで視力が出始めるのは１週間～２週間後ですな。
この期間は私も非常に不安でしたが、規則正しい生活で
睡眠を十分にとってれば、見えてきますよ。
手元なんか安定するのに１ヶ月かかりました。
他の人のブログ見ると、もっとかかっている人もいるようです。
定期診断時によく医師やスタッフと話してみることです。

534 ：-7.74Dさん：2007/02/24(土) 23:19:00

レーシックを受けようかどうか迷っています。
一番心配なのはハロ・グレアなんですが、
地方在住なので、夜の運転ができないと非常に困ります。
現在眼鏡でも夜、特に雨の日の運転は路面の反射とかがあって非常に気を遣います。
特に地方だと道全体が暗かったり、全般に運転が荒かったりするので…。
レーシックを受けられた皆さん夜間の運転は正直どうですか？

535 ：-7.74Dさん：2007/02/25(日) 00:35:20

>534

自分はハロ・グレアのリスクを承知で手術を受けました。
で、術後5日目に夜間運転するとハロ・グレアを感じましたけど
自分が想像していたよりも軽く、この程度なの？このぐらいなら
苦にはならないなぁってレベルでした。

想像ではスターライトフィルターを通した写真のような見え方を
覚悟していたので、幸いにも拍子抜けでした。
今、術後約1ヶ月ですが、1週間ほど前からハロ・グレアを意識
しなくなり、以前とほとんど変わらない視界に戻ってきています。

夜間の運転に関しては、メガネのころより良く見えているので
運転が楽になりました。

結果には個人差があると思いますので自己判断で。

536 ：-7.74Dさん：2007/02/25(日) 06:16:48

ハログレ消えない。見づらいよ

537 ：-7.74Dさん：2007/02/25(日) 06:41:01

2月初めにイントラやったんで3週間経過。

雪さえ降らなけりゃ大丈夫@新潟。
吹雪くと、メガネでも辛かったけどさ。

術後すぐは、夜でも要サングラスだった。
メガネの時はサングラスって選択肢が無かったから、
今の方が運転楽だなぁ。
ハログレよりドライアイの方がウザイ

あくまで、自分個人の話で、他の人はどうかわかりません。

538 ：-7.74Dさん：2007/02/25(日) 15:04:23

俺は、もともと乱視だから、車のライトが
二重に見えたりして困っていた
手術後　ハログレはあるが、乱視独特の二重ぶれが
なく車や看板がくっきり見えるので、まだましに感じる

539 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 19:47:32

昨日、イントラ受けてきました。
感想ははっきりめちゃ怖かったけど
術後からはっきり見えて感動した！
夜はハログレあるけど、さほど気にならず。
車の運転は対向車のライトが気になると思う。
視力も右２．０、左１．５出てたし、
これを維持できればと思う。
ドライアイとかは特に気にならない。
やる価値は充分にあると思う

540 ：534：2007/02/27(火) 20:05:26

ありがとうございます。
気にしすぎることもないが、個人差があるということですね。
サングラスで軽減できるということで少し安心しています。
ドライアイも大変そうですね。私も眼鏡の今でもドライアイ気味なので。
個人差あるということで取り敢えず検査に行ったときにいろいろ相談してみます。

541 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 21:21:15

検査に行ったら、
あなたの目は1.0以上は出ない目ですね。子供の時にその力が止まってしまっています。
だから手術しても1.0までしか出ませんね。って言われたよorz
同じように、矯正視力が低かった人いますか？

542 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 23:10:30

レーシックを受けて４０日経過。視力1.5に回復。
目がかゆくなり、近所の病院に行ってきました。
視力は1.5になっているものの、屈折検査で左右-1.0と言われました。
もしかしたら、そのうち近視の戻りが出てくるのでしょうか？

543 ：-7.74Dさん：2007/02/27(火) 23:59:48

レーシックを受けましたが、右目が酷い上皮増殖をおこして視力が出ません…
翌日、フラップをはがして洗浄＆注射
翌々日、本日と注射を打ちましたが、良く見えたのはフラップを外して洗浄した翌日だけでした…
明日も行くけど、また注射するんだろうか…右目、注射打ったところが真っ赤だよ

何で右だけorz

544 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 00:56:00

>>543
それはお気の毒に
手術したのはまともな目医者の病院でしょうか？

545 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 01:10:30

>>544
眼科専門医の居る病院…というか、地元では白内障の手術なんかで、
結構有名な眼科専門の眼科医院です

自分は院長先生にオペしてもらったんだけど、忙しいなか、洗浄処置の翌日が日曜日だったんだけど、
休みの日にも病院を開けてくれて見てくれたりしました

多分、自分の右目が変なんだと思う
コンタクトしてたときも、右目だけ、外して洗った液に油浮いてたし…

546 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 02:03:20

>>544

> コンタクトしてたときも、右目だけ、外して洗った液に油浮いてたし…

それは誰でもそうなるよ。
涙が乾かないように油が出ているからね。

547 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 02:04:12

↑アンカーミス
正しくは>>545でした

548 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 06:01:18

所詮、雇われ給与所得者だとなあ、高給でも可処分が知れている。
事業をなんかやっていないとメリットないね。

549 ：545：2007/02/28(水) 06:43:56

起きたら、見えるようになってた…
寝る前まで全然変化無かったのに！
良かったよ(・∀・)
お騒がせしました

550 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 09:31:58

>>543
上皮迷入なのかな？とりあえず、視力には影響ないながらも、
そう判断されたんだけど、手術翌日の検査でそれが分かった
後、すぐにフラップはがして洗浄だけの処置で終わったなー。
その後は視力も安定してる。ちなみに同じく片目だけでした。

まー、ちゃんと処置してもらってるんだし、良くはなってくるさ。
うん、早く良くなるといいな。

551 ：-7.74Dさん：2007/02/28(水) 17:11:55

【眼内コンタクト】フェイキックIOL【PhaikicIOL】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172613582/

552 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 02:06:51

可奈クリって実際受けた人いる？実際どうよエピの価格幾ら？

553 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 02:28:38

もうじき40歳になります。
品でイントラ受けようかと思案中です。
メガネの生活がもう限界なくらいうざいのです。
時期に老眼も始まると思いますが、やっぱり
よしておいた方がよいのでしょうか？

554 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 11:27:17

矯正度合いを弱めにってオーダーで、目標１．０くらいかな。

555 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 11:50:44

思案ついでに検査を受けてみるのも悪くないと思う。
適切な回答が返ってくるかは別だけど、質問とかもできるし。

にしても、意外と年配の方も多くない？

556 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 19:17:45

確かに４０歳くらいの女性多かったな
平日の昼間だからおっさんはあまりいなかったが

557 ：-7.74Dさん：2007/03/01(木) 23:47:35

40過ぎで遠視にされたら最悪！

軽い検査で手術は？？？

558 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 01:57:05

整形被害者！ここだけはやめとけ【その１】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1151181105/

ほんとレーシック業界って美容整形の世界とパラレルになってるよな・・
カリスマ的ヤブ医の存在と大規模展開のクリニック
被害者泣き寝入りの一方で大繁盛
専門医でないやつはとんでもないやつだが、専門医にもとんでもない奴がいる
繁盛している＝しっかりしている　というのが全くのうそであることは
上のスレ↑を見ればわかるだろう
まさか目玉はちがうだろ？と思っていると痛い目にあうよ

とりあえず
http://lasik.voice-store.com/index.html
でもみて、エキシマのメンテナンス頻度くらいはしらべておこう

559 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 02:12:39

>>558
病院を選ぶ基準の一番に来るのがメンテナンス頻度ですか？
工作活動の臭いがプンプンします。

560 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 13:59:11

1月に品でイントラレーシックを受けた。現在左右共にギリギリ1.0くらい。
手術翌日からハﾛグレもなくなり今は昼より夜の方がくっきりよく見える感じ。しかしこれから
近視の戻りを考えると1.5はでてほしかったと思っているが贅沢だろうか・・。
ちなみにどのくらいまで近視が戻れば再手術してくれるんだろう・・。
近くが見づらいような遠視の状態を味わってみたい。

561 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 14:33:38

>>560
痛みを伴わない手術だと、こういう馬鹿が少なくないね
今回成功したからといって次回成功するとは限らない
今より悪くなる事だって十分ありえる
贅沢じゃなくてただの馬鹿
次回は失敗してくれる事を祈る

562 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 17:40:40

>>560
昼より夜のほうがくっきり見える感じでギリギリ1.0ということは
どんなに矯正してもそこまでしか視力が出ない目なんじゃない？
眼鏡でどこまで見えていた？

563 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 18:27:39

560はマルチしなくなっただけ学習したようだな

1.0見えてれば上等　贅沢言ってっと今度はそれで叩かれるから
気をつけろ

564 ：563：2007/03/02(金) 18:43:12

訂正

560の馬鹿はやっぱマルチの糞野郎だったのね
氏ね！

565 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 19:23:01

↑マルチってそんなに嫌われるのかい？

566 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 20:36:07

術後のハログレに不満があるように視力の見え方に不満があるのはいいと思うんだが。

567 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 21:28:11

>565

マルチポスト
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

568 ：-7.74Dさん：2007/03/02(金) 23:49:49

工作活動が仕事ですから

これでお金貰えます

569 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 03:20:19

手術から日が浅いので、ハログレ軽減のため偏光サングラス入手。
色がけっこう濃くて、夜に掛けると危ない人に見えるっぽ。
夜でも使える、薄い色の偏光サングラス無いのかなぁ？

570 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 05:20:06

>>569
b.u.iの度なしに色を入れたらどう？

571 ：565：2007/03/03(土) 12:23:45

560氏ね！

572 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 13:31:24

>>558
>>559

都合のわるい意見や情報がでてくると必死でレスを流そうとする業者
メンテの回数わかることがなんで病院選ぶ基準にならないのか俺には理解不能

573 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 15:23:58

>>572
なんでそんなに頭が悪いのか俺には理解不能
おたくの言う業者はリンク先に情報提供していないので
何の都合も悪くないと思うけど？
もしかして業者のメンテナンス頻度知ってるの？
あぁ～都合が悪いとか言ってるくらいだから知ってるよね？
みんなに教えてやってくれよ
それと559はメンテナンス回数が病院選びの基準にならないとは言っていない
他にもっと優先するべき基準があるって事を言いたいんでしょ
日本語もう少し勉強したら？
中立の立場での批判は参考になるけどただの中傷レスはうざいだけ

574 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 16:28:15

564.571何故氏ねなのか意味不
手術しても1.0以下のオレには立派な悩みだと思うが。
レーシックはあくまでも視力回復の手術。高い金払ってんだ。
品は何も問題ないやつにも平均の1.5以上の視力もだせないのか。

575 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 19:51:58

>>574
何故かわからないのは社会不適合者の証
叩かれるのが嫌ならマルチをやめろ
やるなら叩かれて騒ぐな

>レーシックはあくまでも視力回復の手術
ふむふむ、よくわかってるね

>品は何も問題ないやつにも平均の1.5以上の視力もだせないのか。
はぁ？視力回復＝1.5以上なのか？やっぱり馬鹿だった

576 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 20:24:27

叩かれてるなんて思っちゃいねー。
お前ガ馬鹿ぽ。品のＨＰ良く見てみろ・コンタクトやメガネでホセイしたぐらいが
目安と書いてあるだろ　消えろ

577 ：-7.74Dさん：2007/03/03(土) 23:03:40

これだけ何度もマルチで叩かれながら自作自演織り交ぜて繰り返すバカも
記念物級の輩だな。

事の発端が品への批判じゃなくマルチが原因で叩かれてるのに
それすらも認識できない社会不適傲者の極みだ。

早急にキサマが消えて無くなれ

578 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 00:55:06

まあまあ。ネットで言い合いしても仕方ないんだから･･･。

579 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 03:37:45

577　ムキになりなさるな＾＾
どうみてもお前がおかしい＾＾

580 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 03:41:07

577かわいそう

581 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 04:25:13

質問①
調べていると､手術前の視力がとても悪い方ばかりですが､
元の視力がそこまで悪くない(０､５くらい)人もレーシックしていますか？
元が悪い方が効果があるとか､
ハログレがおきるとか､なにか違いはありますかね？

質問②
ドライアイと目薬がついて回るなんて､すごく面倒で辛そうですが､
それでもコンタクトより快適ですか？

質問ばかりですみません｡どなたか詳しい方はいらっしゃいますかね…

582 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 08:04:23

マルチ肯定の低脳ばかりか　ってか自演か

･･･。　お前友達いなさそうだなｗ

583 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 17:00:08

>>579-580
自演するならもう少し賢くやれよ
深夜に4分後の書き込みなんて露骨な自演やられると
なんか可哀想になってくるじゃんｗ

584 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 17:17:55

581
①視力0.5とか意味なし。－７Ｄとかで示せ。
　メガネの似合わん女子なら、なおさら受ける意味あるし。
　あと元が軽いほうが安く済む。重いとハログレ率たかい。
②昼間は、だんぜん快適。夜だって慣れりゃ、きっと。。。＿|￣|○

585 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 17:48:36

>>854さん
ありがとう!!

586 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 19:26:10

>>581
0.5でコンタクトなんてしてるのか・・・
俺なんて0.3だけど3年くらい眼鏡すらしてないよ

587 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 21:34:51

自演？なにを勘違いしてるのか？何を言いたいのか意味不ｗ
深夜に書き込んだらいけないのか？ここは。
かわいそうとマジで思ったから言っただけｗ

588 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 21:45:19

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そう疑わずに一度最後までページをご覧下さい。
http://happydays.yu-nagi.com/

589 ：自演あげ：2007/03/04(日) 22:33:26

>587

590 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 22:56:46

589の鼻息が！！

591 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 23:12:17

>577もなんでそんなにムキになってるのか謎だけど
>587は絶対にリアルでも馬鹿だなｗ

592 ：-7.74Dさん：2007/03/04(日) 23:54:22

ムキになりすぎなのか単なる馬鹿か
ってトコだな

593 ：-7.74Dさん：2007/03/05(月) 20:17:27

矯正受けてさらにコンタクトとか可能なの？

594 ：-7.74Dさん：2007/03/05(月) 21:09:11

>>593
ソフトなら可能らしいよ。

595 ：-7.74Dさん：2007/03/05(月) 21:10:17

㌧

596 ：-7.74Dさん：2007/03/06(火) 22:13:14

レーシック後「裸眼で1.5見えるようになった」とか表現する人がいるけど、
レーシック受けた眼って「裸」眼なのか？
目玉自体には一切手を触れていない眼鏡よりも、
角膜の表面にレンズを乗せているだけのコンタクトよりも、
角膜を削って改造してしまっているレーシック後の目玉が
一番自然の状態から遠ざかっていると思うんだが、
それが裸眼？
整形後の顔を素顔と呼ぶのと同じくらい違和感のある語法だ。

597 ：-7.74Dさん：2007/03/06(火) 22:31:31

去年のお盆にレーシック受けました！半年経って　　う～ん普通かな？？
でも去年まではこの時期コンタクトを入れると
その瞬間に目ヤニで真っ白ま景色が今年は毎日普通だよ、
まあもう一度レーシック受けるかって言われると多分・・・

598 ：-7.74Dさん：2007/03/06(火) 23:19:22

>>596
腕折って手術したら、それは義手か？

599 ：-7.74Dさん：2007/03/06(火) 23:27:18

>596
言いたい事はスゲー良くわかる。
が、もうちょっと国語のお勉強した方が良い。

裸って辞書ひいてみなよ。
596が中学生時代にマーカーした単語だろ

600 ：596：2007/03/06(火) 23:42:25

うーん、表現が悪かったか。
要するに角膜の置かれている状況でいえば、
レーシック受けていない裸眼=眼鏡<コンタクト<レーシック後
の順に自然の状態から離れていくだろう？
レーシック後は角膜が薄くなっちゃうし、角膜の神経も一部切れてしまう。
レーシック受けていない純然たる裸眼状態からは
眼鏡やコンタクト以上に遠いのではないかと言いたかった。

601 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 00:31:06

豊胸手術や包茎手術をして、服を着ずに歩いたら逮捕されました。
手術したので裸ではないはずです。おかしいのでは？
と言ってるようなもんだ。

裸とは何も装着してない状態だ。
何も装着しなくても良いというメリットと角膜削るデメリットを考慮して自分で判断すれば良いだけ。
その判断材料を得るためにこういうスレがあるのだろ。

602 ：599：2007/03/07(水) 00:45:18

>596
ネタだと思い茶化した、すまぬ。

で、本当に気持ちは良くわかるよ。
何もしてない人から見ればインチキ裸眼と思える。

が、やっぱり裸は裸だもん。
｢裸眼｣ではなく｢素眼｣とでも表現すれば良いのかな？
んな単語はないと思うが。

でだ、手術をすると裸眼であるが素眼ではない。
メガコンは、素裸であるが裸眼ではない。
正視で矯正してない人は、裸眼かつ素眼。

オルソってどうなるかな？

603 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 01:00:54

だいぶ儲けたみたいだから
そろそろ撤退するだろ

４，５年でぼろが出始めてクレーム患者がさばけなくなる

604 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 09:50:12

レーシック・クレーム対応専門会社をその筋のひとを雇い興します！

605 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 17:06:26

エピレーシックを終えて、きちんと見えているんですが
術後数時間では、まだ目の充血というか真っ赤状態は
消えないんでしょうか。血管が浮き出てます。

606 ：-7.74Dさん：2007/03/07(水) 23:41:41

弁護士も相談に乗ります

607 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 15:36:05

レーシックしてない眼科医に聞いたんだけど、
レーシックの機械って、かなり高額で、しかも維持費もかなり高額な金食い虫機らしい。
だから、レーシックやり始めた眼科医はほんとはやばいと知ってても止めるわけには
いかなくなる。
あと、あれ、一回角膜切りはがす分けだから、その際に視神経が全部ぶった切られる。
そんで再接続に何年もかかる、しかもぶった切られた視神経の５割程度しか再接続が望めない。
と、いうことは。例えば、眼にゴミが進入しても、眼は何も感じない。
だから、涙が出ない→一生目薬手放せないor眼がゴミだめ状態になって、視力低下、乱視等の視力障害発生はほぼ確実。
と、言われ、びびったので止めますた。

608 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 16:21:08

>>607　漏れドライアイって言われたし、まだ術後２週間だけど、目薬の必要をさほど感じないよ？
医者に渡された抗生点眼薬だけは、朝晩さしてるけど、かえって眼が乾くかな。
たしかに夜間の視力は低下したけど、乱視はカンペキに矯正されてるので
慣れてきたら運転も恐くなくなってきたし、
高かったけど、漏れは満足している。

609 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 17:24:08

>>608
まじで？　それなら、やりたい。
なんかあの、べろーんってはがすのが、どうも、神経切ってますって
感じで怖いのだが・・・。
神経が切断されてしまっているから、涙の必要性すら感じなくなって
しまっている状態ではないのか・・・？
つまり、
眼が乾く感じ(ドライアイ)＝眼にゴミが入って痛いって感じ
であって、
眼にゴミ入っても感知できない＝眼が乾く感じ(ドライアイ)すら感じない
だったりして・・・
朝夕点眼した際、
神経が残っている眼の際部分にゴミが移動して、そんで眼が乾く感じをやっと
感知できているのではないのか・・・
まあ、２年後、くらいが気になるな、やっぱ

610 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 17:26:40

>>608
それって有名病院？？よければ、名前を・・・

611 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 19:18:35

レーシックやってる医者は長所を並び立てる傾向
　　　　やってない医者　極端に悪く言う傾向
　結構、どっちも第３者的意見じゃない

612 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 23:06:59

人間の細胞って切っても、元通りになるからな
そんなに怖いならやらなければいいよ

ぺローンっていっても、ミクロの世界だから
痕にも残らないし、別にメスとかで皮膚をきってるのと違うからな

ドライアイは、なってる人に聞きたいけど
元々の人はなる確立高いんじゃないの？
俺は元々ドライアイなんてないし、レーシック後も涙でるし
特別乾いた→目薬って欲求は全くなかった

細菌が入ると怖いから、目薬しとくかって感じだな
人に聞くより、自分でやらないとわからない
怖いならやめときな

613 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 19:03:26

おれもそうおもう

614 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 21:02:10

EPI手術後、４日目に突入。
明日から、仕事に行こうと思っているので、
リハビリがてらに、ＰＣ触ってます。

手術直後は、かなり見えたけど、今は
もやがかってる。明日、仕事できるかが心配。

手術直後から、アイスノンでずっと冷やしていた
関係で、腫れはほとんどなかったけど、麻酔の
点眼薬を多様した関係なのか、かなり眼が乾く。
ソフトサンティア多用しても、乾きが治らない。
早く、保護用のコンタクトを取ってもらいたいものだ・・
このゴロゴロ感から開放されたい。

615 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 06:15:37

保護レンズ外すと苦痛が待ってそう。エピ怖い。レーシックで良かった。

616 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 08:11:15

>>615
保護レンズは1週間の我慢
レーシックは一生フラップずれの恐怖に悩まされる
もしフラップがはずれたら失明
1週間と一生・・・比較にならないね

617 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 08:43:40

>616
なんで？
角膜のなかで自己再生するのは角膜上皮細胞だけだろ。
普通のレーシックでも再生する訳で、強度は極端に変わらないのでは？

618 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 08:44:36

フラップずれがおきるぐらいの衝撃を
角膜に受けたら、エピだってただでは
すまないでしょ。

619 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 13:25:41

こんな報告もあるよ。
ttp://www.ganka.com/topics/010420.html

でも、エピも痛いし、治るのに時間かかるし、点眼は規則正しくやらないと
合併症になるし手間かかって大変。俺、経験者だから推測ではない。
>>614さんは、今頃、四苦八苦して仕事に取り組んでいると思うよ。

620 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 18:35:28

極度の近視コンプレックスの瓶底君

みんな、うわさしているよ
あんたは「瓶底」、ビ、ン、ゾ、コ

見た目も醜いが、心も醜い、
その上、手術する勇気もない弱虫ヤローだな

・・・コピペ

621 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 21:23:18

>>612-613
激しく同意
怖いとか不安とおもうならやめとけばいい。
こういうのってメリットデメリット承知で受けるべきでしょ。
100％の手術なんて世界中探しても存在しないんだし。

622 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 21:47:35

614です。
かなり、苦労しながら手術後の初仕事を完了。
皆さんが言うように、かなり大変でした。
後少しの辛抱だが、明日から思いやられる・・・
EPIは、１週間くらいの休暇は必須ですね。

623 ：613ですがなにか：2007/03/16(金) 19:01:01

イントラレーシック受けて１週間。左右０．０３・０．０５が
左右とも１．２。不便と言うか、ぶつけたり、こすったり、
入浴時とかで神経使うのは４，５日位。
人によっては痛みがあるかもしれんけど、俺は２日間位たまに
チクチクしただけ。
１００％の手術なんてこの世に存在しないんだから、何かしらの
リスクは伴う。
わるい噂や憶測もマンエンしてるけど、絶対悪いものではない。
少なくとも俺はレーシックやってよかったぞ。
はっきり言って、眼鏡やコンタクトで充分満足なら、わざわざウン十万
だして手術する必要ないと思う。
手術うけてないレーシック反対派の意見を聞いて躊躇するよりも、まずは
一歩踏み出して病院へ検査行ってみるべし（そこで止めてもＯＫ）
ただし、病院は信用の出来るとこを選ぶ事。
翌日の感激とその後の裸眼での生活はお金には換えられないよ。

624 ：-7.74Dさん：2007/03/16(金) 20:29:40

もっと安くなって、困ってるお年寄りとかがやりやすくなったらいいね。

625 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 01:10:04

>623
まったくもってその通りだと思う。
俺も品川でイントラレーシックを受けて一ヵ月半が過ぎたけど、ものすごく快適だよ。
ずっとメガネやコンタクトで良いって人は受けなきゃいいだけ。

626 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 01:53:03

ﾚｰｼｯｸやったあと何年かしたら視力低下するの？？

627 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 03:02:02

角膜の厚さがぎりぎりだったりすると、戻る事もあるらしい

628 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 10:23:01

必死になってリスクだの何だの粘着して言っているのは
手術が怖くて出来ないビビリのチキン君だから放置でオケ。

629 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 16:58:37

>手術が怖くて出来ないビビリのチキン君だから放置でオケ

こういう感覚で手術を受ける事はお勧めしない
ゲームじゃないのだからリセットボタンはついてないよ

手術を受けて不具合が何も起きていない人は楽観的になりがち
慎重になりすぎてためらってる人はリスクを過大表現しがち
両方の意見聞き入れて吟味すればいいと思うよ

630 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 18:58:18

ではご希望通りのレスを…

俺の友人でレーシックで人生台無しになった奴がいる
レーシックはやめとけ

631 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 20:55:31

安い手術はいいけど、手術後の検査を受けてる？

１年後も検査してくれる？

632 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 22:27:15

一年後検診？

品などは無いよ。
料金の高めの所は、一年、二年、三年…と定期検診あるよ。

まぁ、手術した所じゃない普通の眼科で検査すれば良いさ。
他の病気の検査も兼ねてね。

633 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 23:14:27

>>632

レーシックに理解の無い普通の眼科では、
戸惑うのではないのかな？

634 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 23:31:09

>>632
支那は３年以内なら検診は無料。なので気になるときに行けば良い。
１年経った頃に、気になるから見てください。ってのもアリ
３ヶ月以上先の定期検診なんて憶えてるやつの方が少ないかもよ（笑

薬代は、１年以上経過してたら実費がかかる場合があるとの事。

635 ：-7.74Dさん：2007/03/17(土) 23:39:24

ついに姉歯ヒューザーについて衝撃告白！【音声画像有り】

http://c-au.2ch.net/test/-/salt/1163817505/12-

636 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 02:43:21

>630
その友人はどういう失敗だったの？その後は？情報詳しく希望。

637 ：イントラ済み：2007/03/18(日) 13:06:28

２ヶ月経過。メリット：裸眼でバイクに乗るのが普通。快適。職場でも気が効くようになった、と評価が上がったと思う。
デメリット：視力が落ちないように、パソコン用に老眼鏡作って仕事してる。
手術後、裸眼で１日１０時間パソコンで仕事したら、近視が少し戻ってしまったので。今は正視に戻った。３０台でも近視は進む。
でも老眼鏡は以前の近視用眼鏡よりはるかに目が疲れない。１０時間しても平気。
子供とサッカーするときも裸眼で良く見えるし。ただ２０万円の手術台の分、
小ずかいの口座残高が少なくて飲みにいけない。残が５万円位ｗｗｗ

638 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 22:03:53

>>637
結論

　　　・・・・貧乏人は我慢しろ？（ｗ

639 ：-7.74Dさん：2007/03/19(月) 10:22:37

>>637
近視治っても相変わらずモニターに顔を近づけてないか。
それは自分でせっせと再び近視にしているだけのハナシだぞ。

640 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 10:33:21

クリニックを何軒か回って適応検査受けたいんだけど
眼底検査って1週間おきにやっても大丈夫なものなのかな？

641 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 16:37:48

マキシマレーザー照射ッッ！！

642 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 18:06:49

ぎゃあああああ！！

643 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 18:26:11

手術の前にビデオ見せられた。学会の様子や、手術の様子とか。
医者によっては、フラップを角膜に合わせられず、かなりズレて
作ったりとか、レーザー照射の際、ピントが合って無かったりとか。
眼科も競争社会だろうから中には、必要な技術ももたず金儲けの為だけに
手術に手を出してる医者もかなりいると思う。
信用できる病院に行って下さい。

644 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 18:50:43

643のトコ、院長オペだと２０万増額されるけど、安心感は大きいね。
高いのは間違いないけどさ、いまは納得している。
だってヘタな医師に失敗されてたら一生の後悔ものだから。

645 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 23:13:38

フラップがべろーん

646 ：-7.74Dさん：2007/03/20(火) 23:47:50

↑
レーシック不適応のうめき

647 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 00:12:44

マルチ乙

レーシック後１年、超超超超！快適

コンタクトの痛み＆ケア＆検診地獄からの解放
人前に出られない瓶底コンプレックスからの解放

出かけるとき早さ、
夜遊びも心配なし、
新しい恋、
みなぎる自信

やって、良かったなぁ（しみじみ）

648 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 00:23:35

>643
よく病院わかりましたね。
ちなみに院長オペは１０万アップ提示でした。
当日は１０人以上のオペでしたけど、受付によ聞いたら
今日は院長オペの希望者はいませんって事でした。
も少しお金に余裕あったら希望してたけどね。

649 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 07:57:18

院長はその１０万円でキャバクラヘ。。。

650 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 08:07:07

混濁でボヤ～ン

651 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 13:40:24

院長キャラ調べたか？
評判聞いたか？

新興宗教に入ってしまうタイプか？

652 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 16:14:02

キャラも宗教も関係ないと思う。評判なんて、テメエみたいな奴が言う事
なんぞどんだけ信用できるんだ。

653 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 17:25:42

エピ・レーシックってどうよ？強度近視なんだけど、ここ見ていると少数派？

654 ：-7.74Dさん：2007/03/21(水) 23:09:32

１週間前にレーシック手術して、視力はぜんぜん問題なく良くなったんだけど、
右目の白目の皮みたいなところがなんかたるんで異物感があるんだけど、
コレは術後は良くある症状ですかね？

655 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 00:05:40

>654
ドライアイによる異物感か、近くを見ることに不慣れで
起きる眼精疲労だよ、きっと
ソフトサンティアさせばどっちにしろ楽になるよ

656 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 02:42:22

ここで良く品とか支那とか言われてるのは
正式名称「品川近視クリニック」のこと？

妙に安いけど大丈夫かな

657 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 08:04:07

とある医師のコラムより。ちと長くてすまん。

美容系の価格攻勢は目を見張るものがあるが、いつまでも続くことではない。
海外でも低価格を売り物にしたクリニックは無理がたたってか閉鎖に追い込まれることが多かった。
いつかつぶれるかもしれない、あるいはサービスの提供をやめてしまうかもしれないところで手術を受けるのが得策かどうか。
適正価格を大きく下回ったところは、いずれ閉鎖される危険性をはらんでいるということをよく考える必要がある。
　某屈折手術専門クリニックでは眼科医を年俸４５００万で募集している。
１０名の医師がいるとして、年間４億５０００万円の報酬である。
通常人件費は売り上げの５０％がせいぜいであるから、年間の売り上げは９億円程度必要となろう。
手術代金が両眼で１４万とすると、１万３０００眼の件数が必要。
医師ひとりあたり１３００眼にもなる。はたしてこれが持続的に可能かどうか。
どこかで破綻すると考えるのが自然であろう。
術後のフォローも考えると、医師一人当たり年間の手術件数はせいぜい５００件くらいが妥当だからである。
敷衍して考えると、ＬＡＳＩＫの適正価格は両眼３０万～ということになろう

658 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 09:08:06

客のこない眼科の必死さがよく伝わってくる文章ですね。

659 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 10:19:18

美容系で受けたら、そんな思考になるな。
心理学では、同調行動・認知的不協和の典型だね。

660 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 11:26:42

品川なら1万3000眼なんて2ヶ月だね
ぼろ儲けじゃん

661 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 11:41:41

ぼろ儲けだから美容系が潰れることはないだろうな。
いつまでも続きそうだ。

662 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 11:53:48

それって自転車操業じゃない。
何かマスコミでネガティブキャンペーンされたら、、、。

663 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 11:58:12

品川は医師ＨＰに載ってるだけで常勤１４名（院長含む）、非常勤３名。
いくら何でも、院長は億単位で懐いれてるだろうし、バックの金主にも
納めなならん。大車輪で廻らないといけないね。

664 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 13:42:06

>>655
ありがとうございます。安心しました！

665 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 14:43:34

患者が頭打ちになったら
即、撤退

666 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 14:52:42

検査、手術日まで予約しておきながら、
やーっぱり恐くてキャンセルしました。
めがねとコンタクトで生きていきます・・・

667 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 14:57:55

美容外科系列は患者が頭打ちになったら
規模縮小して既存の美容外科院内でやればいいだけの話だな
やばいのは弱小業者と町の眼科
町の眼科なんてたいてい旧世代のエキシマレーザー使ってるし高いし
俺なら絶対に敬遠するね。

668 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 15:08:33

レーシック後６ヶ月が経過しました。
裸眼生活においては非常に快適です。

ただ、仕事でＰＣなど近見作業が多いので、また近視に戻るかと
それだけが非常に心配です。
若干、自分でも視力の落ちを感じていましたが、半年後検診での結果、
右1.5→1.5弱　左1.2→1.0になっていました。
医師にＰＣ作業の際にゆるい度数の老眼鏡をかけることを薦められまして、
（まずは100均などの老眼鏡で良いのでは、とのことでした）
一番ゆるいものが＋1.0のものだったので、それをかけてしばらく様子を
見ようと思っています。

例えば>>637さんや、その他の皆さんの中で、このような用途で
老眼鏡を取り入れている方は、どの程度の度数の老眼鏡を使用していますか？
参考に聞かせてください。よろしくお願いします。

669 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 15:29:05

受けてからちょうど半年になるけど、うちの病院では術前にDVDかビデオか
どっちで手術映像を撮影するか聞かれたり、親をカメラで手術室の外から
見せたりしてたけどあれってどこでもやってるものなの？
わざわざ外で別の眼科医が付き添いできた母親に解説してた。
あと手術後の角膜の状態を詳しいグラフにして毎回くれたり。
国内で三つあるJAB認定眼科の一つでやったんだけど

670 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 15:56:42

品川って何回通えばいいの？
検査と手術の2回？全部で1ヶ月もかからない？

671 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 18:20:58

>>663
>品川は医師ＨＰに載ってるだけで常勤１４名（院長含む）、非常勤３名。
写真に載っているだけでな。
その下に常勤22名　非常勤38名とあるよ。
まあ凄い規模だ。

672 ：-7.74Dさん：2007/03/22(木) 21:38:29

>>670
検査の翌日に手術すれば2日。
手術の翌日と1週間後と3ヵ月後に検診あるけどね。

673 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 03:05:28

興味はあるんだけど病院がありすぎて何を選んで良いかわからん。

674 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 06:58:47

>>672
ありが㌧。

675 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 08:33:59

電話で検査の予約をするときに、手術と翌日検診の仮予約ができるから
3日間連続での日程を予約してしまうといいよ。

676 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 13:41:59

厚生省ってほんとに糞だよな＠タミフル問題

677 ：-7.74Dさん：2007/03/23(金) 21:37:21

タフミルに勝ったぐらいで亀田がランキング入りかよ

678 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 23:28:30

レーザーで回復したいとは思うけど
眼鏡はかけ続けたいというジレンマ

今0,02くらいで乱視と近視が入ってる

679 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 23:57:46

伊達眼鏡知らないの・・・？

680 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 01:01:21

生涯保障がついてる神戸でレーシック受けようと思ってるんだけど神戸はイントラは導入してないみたいですね
。やっぱレーシックよりイントラレーシックの方がいいのかな？どうしようか迷ってます。錦糸や品は
イントラ導入してるけど生涯保障がついてないので不安。そこまでイントラとレーシック
って差ないですかね？

681 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 01:10:43

心配性＆優柔不断＝手術を受けるべきでない
これが答えです

682 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 01:39:39

俺もそんな感じで結局受けるの止めた。
うまくいかなくても元には戻せないもんね。

683 ：名無しさん＠1.5：2007/03/25(日) 10:28:53

　美容整形系のレーシック眼科は成功率を上げるため安くして
成功率の高い若い人(20～30代)を対象に募集していると思います。
欧米では毎年200万人が手術を受けています。日本ではわずか10万人です。
情報公開され手術料が安い日本は韓国並に30万人ぐらいに増えると思います。
詳しくは→http://www17.plala.or.jp/hifi1192/

684 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 10:38:49

>>683
アフリ厨

685 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 12:52:25

IT担当の人は本当に偉いな

ひたすら宣伝、お疲れ様です。

実情を知らない素人相手に素晴らしいというか悪意？

686 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 14:23:48

いまからイントラレーシックやってきます。
ちなみに、左右0.04どれくらい回復するんだろうか・・

687 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 16:48:32

また、だまされてる奴　発見

688 ：-7.74Dさん：2007/03/25(日) 19:06:25

>>680
生涯保証なんか有っても、角膜を限界まで削ってしまえばもうそれ以上はレーシックじゃどうしようもないのを気付けよ。

689 ：名無しさん＠1.5：2007/03/25(日) 19:08:08

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1989236

美容整形系のレーシック眼科は成功率を上げるため安くして
成功率の高い若い人(20～30代)を対象に募集していると思います。
欧米では毎年200万人が手術を受けています。日本ではわずか10万人です。
情報公開され手術料が安い日本は韓国並に30万人ぐらいに増えると思います。
詳しくは→http://www17.plala.or.jp/hifi1192/

690 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 00:32:12

成績上げるのに　故意に遠視ですから

30後半で遠視のために老眼鏡だよ

691 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 01:21:02

アフリ厨のレスに反応する馬鹿
レーシック関係のスレにもっともらしい事書いて誘導してる馬鹿
どっちも消えろ

692 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 01:52:06

美容系の不都合な真実　　ってな感じ？

火消しに躍起なレス担当

693 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 04:34:01

本当に大変な勢いで
屈折手術増えていますが
強度近視でもエピ受けられるトコあるんでしょうか？品川は簡単な手術しかやらないと噂で聞いたのですが

694 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 09:14:13

>>692
何が不都合なのか君の口から聞きたいね
どこのレーシック業者が対象年齢決めて募集してるのか教えてくれよ
アフリ厨自身、「思います」で締めくくってるだろ
恥の上塗りとはまさにこのことだな
もしかして馬鹿なアフリ厨本人か？

>>693
その手の質問する人間はレーシックについてよく勉強していない人がやる
手術受けるのは自分なんだからもう少し勉強した方がいい
勉強したら、まず適用検査受けないとわからないと答えがでるはず
エピの認識も間違ってる

695 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 12:00:50

こやつは、　不都合な真実　を知らないか隠しているのか？

よくよく勉強したら？　

思慮浅い客を集めて、どうだろうね？？

696 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 12:03:27

強度近視は、即　お断り。

697 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 12:20:35

>>695

大儲けさ！これが現実よん。
今、まさに起こっている事だよん。

698 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 12:44:33

大もうけ！　　

いいな～

そりゃ、頑張って馬鹿チン客集めるわな
でも、儲け対象が　人の眼だぜ　

金の力は強し　　金には魔力があるから　

699 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 13:24:53

松原クリニックボクサー
割引とかあるけどなに？
松原クリ訴えられてなかったけ？

700 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 13:35:18

>>698

人がエイズに罹ろうと、病気の臓器を移植しようと、
異常行動を起こして死のうと、気にしてないじゃん医者は実際。
失明しては無いから、輪を掛けて無責任だわな。

>>699

何かあったね。

701 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 14:36:46

>>695
映画のタイトルだけぱくらないで中身も意味のあるレス書けよ
それじゃ新しい言葉を覚えて使いたいだけのガキじゃん。

思慮浅いのは客側の問題
レーシックなんて自由診療なんだからデメリットも含めて
よく熟考してから受けるべき
痛い目にあって困るのは自分なんだからね

702 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 18:45:03

妄信者　か　拝金者

悪意の塊だから　醜悪だす

美容整形系のレーシック眼科は成功率を上げるため安くして
成功率の高い若い人(20～30代)を対象に募集していると思います。

この上、遠視だぜ　
患者の利益なしだろ

703 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 21:34:43

倫理の問題だ

704 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 22:06:49

>686です。

今日検査に行ってきました。
なんか、フラップにしわが出来たらしいです。
今のところ見え方、違和感等は問題ないんですが・・

とりあえず、目薬もらったのですが目薬だけで治った人いるんでしょうか？？
くわしい人よろしくお願いします。

705 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 22:50:21

シワは治すんじゃないの

706 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 23:37:29

>>702

品川のHP見てたら大抵の若い奴は納得してしまうな。
平均１．６以上の回復か、、、、。眼科専門医も６０名以上だって！！！
月平均７千人！！もうすぐ、２ちゃんでは品川の批判は出来なくなりそうだ。

707 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 23:52:42

レーシック自体の評判落とさなきゃいいけど、、、。

708 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 23:57:35

>705
やはり再手術でしょうか？？
とりあえず目薬でようすみて、見えづらいようだったら、再手術って言われたので・・

709 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 00:28:10

治すなら早めに治した方がいい

710 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 14:23:00

広告担当の人間は、
実際の病院の実情を知らないみたいだね

711 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 23:40:08

>709

日曜日は予約埋まってて無理だと言われてしまったので、来週の木曜に検査予約したんですがそれだと遅いんでしょうか？？

712 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 23:58:52

>>711
いや、むしろ急がない方がいい
じっくり研究して、色々な病院で術前検査して、納得してからの方がいい
やってからじゃ、もう引き返せない

713 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 00:18:07

シワがあるのに予約断るのか？？？？

まじっすか！！

確か、イントラだったかね？
イントラは、炎症が強いからシワが固定されちゃうんじゃないの？？？

714 ：712：2007/03/28(水) 00:27:05

ああ、術後検査か
シワもあるなら急いだ方がいい

715 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 01:17:14

>713

いえ、受け付けの人にシワのこと伝えなかったので・・
知ってて断ったかは不明です。
とりあえず、明日電話してみます。

>714

眼科医の方には、来週来てくださいって言われたんですが、
やはり急いだほうがいいですよね。

ただ、予約埋まってても再手術ってやってくれるものなんでしょうか？？

716 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 02:59:44

>>715
見え方に問題がでないなら無理に再手術しない方が良さげだけど
まあ医師の判断しだいかな
何処でやったの？

717 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 09:51:05

イントラなんて、４箇所の施設に絞れるやん。

718 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 10:12:44

強度近視とは、どのくらいの近視ですか？

719 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 12:14:47

機械で計って－１０Ｄより－の度数が上なら強度近視です。

720 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 12:47:07

すまん、－１０Ｄ以上は最強度近視だった、、orz

http://www.tomrock.biz/mt/

721 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 17:52:35

再手術っていっても一旦フラップ開いて平らにするだけじゃないの？
洗浄と大差ないんじゃないかな。

722 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 23:06:07

陣内智則がレーシックやるってさ～

現状裸眼が０．０４なんだって

723 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:08:34

>>716
今日、電話したらすぐ来てくださいと言われました。
思ってたより対応よかったです。
ちなみに、品川です。

>>721
たぶん、それだと思います。
電話でも、翌日検診のとき洗浄しなかったんですか？と聞かれたので、、

仕事もあまり休めないので、
シワを治すか医師と相談してから決めようと思います。
今のところ、術後３日目でよく見えてますし、、

いろいろ参考になりました。
ありがとうございました。

724 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:44:32

手術後の検査は、手術した先生が診るの？

725 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:54:06

バイト研修医が見ます

726 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 04:49:29

>>720
ありがとうございました！
自分、強度近視でした…orz

強度近視でもレーシックできますか？

727 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 06:22:22

できなくはないけど
1.0まで回復させるのは無理かも

728 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 09:01:41

かつては－１０Ｄでした、今では、１．５で遠くも手元もはっきりですよ！
ＰＲＫで、非常に苦しんだけど　　orz

729 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 09:18:18

>>726
自分の角膜厚次第。
とっとと検査受けてこい。

730 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 09:39:32

>>723
俺は検診でフラップの内側に異物があることがわかって
洗浄してもらったけど、そのときは手術したときと同じ副院長が
洗浄してくれた。洗浄するとその日は手術した日と同じく
よく見えないけど一晩寝たら普通に見えるよ。

731 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 14:15:38

手術オンリー医者か？

バイト研修医が手術後診るのか？

732 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 14:39:46

なあに、それでも眼科専門医だから、
まったく門外漢じゃないもんね。
何か文句ある？

733 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 16:24:22

>>731
何で研修医が眼科専門医のはずがあるんだい？

734 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 16:44:14

へ？
品って全員、眼科専門医じゃないの？ＨＰをそのまま信じるとだけど。

735 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 16:49:04

>>733

736 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 17:35:51

研修医は、眼科専門医にはなれないでしょ。。。

なして、手術した医者はその手術患者をみないのか？？？

737 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 18:34:00

何も指定しなかったら数十人のうちの１人が診るな

研修医じゃなくても、仮に眼科専門医であっても、矯正眼科玄人とは限らない

バイト医は結構入るのは事実　←これが他科医からの編入組みが多い

医者によってレベルはマチマチ

誰が良いのかよ～く調べてから手術するんだな

ちなみに矯正眼科医（志望医、他科編入組医）には私立医卒が多い　←なぜだろ～？

738 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 18:34:24

医者と患者の予定がそうそう合わせられるわけ無いだろ。
そも経過観察程度で専属でなんか見てられない。

739 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 18:43:15

↑のはシナとかカナとか神戸とか禁止とかの大手組みの話し

南青山とかは人数は少なめで、良いアフター体制があるような記事を何度か見た（値段の違いはやはりあるようだ）

激安ベルトライン工場に乗った人は、アフターもベルトラインに乗せられる

740 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:03:19

セールストークを真に受けられる純粋な人ですか。

741 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:07:38

セールストークって？

742 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 22:40:16

手術した患者は、自分でみるのは当たり前の話じゃないか？

自分以外の他人の眼を手術してるんだろ！
商品作って売っているのとは違うからな

743 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 23:34:39

外科手術でも手術した患者のケアを執刀医にしろっていう人？

744 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 23:35:54

>>742
自分の眼の手術した人っているのかよｗ

745 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 23:46:47

>>742
つまらんレーシック業者叩きは飽きた
叩くならもっと説得力のある事でやれよ
何の参考にもならんぞ
レーシックにおいて執刀医がケアを診るのと執刀医以外が診るのとで
何が違うのか言ってみろよ
言えないなら南青山の工作員認定だな

746 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 00:01:37

執刀中　S産科医師＠眼科転向中

　「どうせ、この患者と会うのも最後、あとはバイト医が適当にセールストークしてくれるだろう」
　「やべぇ！フラップ切れちまったよぉ～、適当に付け合せて置くか、なんだかレーザーも目中心からズレたような・・まあいいか」
　
術後検診　　A後期研修医＠バイト

　「はーい、手術は綺麗に出来てます！順調ですよ！」
　。。。。（ああ・・またフラップの中に異物入ってるよ。フラップもシワシワでズレてるし・・見なかった事にしよう）

747 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 00:06:06

>>746
まじお前才能ないよ・・・
必死で叩いてるつもりなんだろうけど・・・
そんなに叩きたいならもっと研究したらどう？

748 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 00:33:57

>>730
今日、検査に行ってきました。

表面の薄いシワだったらしく、見え方問題なければ、そのままで良いと言われました。
どうしてもと、言うならのばしますけど、、
みたいに言われたので一応断っときました。
今回、かなり親切でした。

やはり、平日午前中のほうが対応いいんですかね、、

あと、目薬どんどん使って下さいと言われたので、
シワの原因はドライアイだと思います。

ちなみに、術後4日目で左右0.04→左右1.5見えてるそうです。

これから受けられる方に、参考になればと思い書きこんでみました。。

749 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 00:44:30

手術した患者は、自分で経過みるのは当然じゃないの

どんな手術でもそうでしょ　　
それが手術する人間のまともな倫理観

違う人間がルーチンでみて何が悪い　と考える医療の倫理観が素晴らしい

750 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 01:02:45

>743
例えば狭心症でバイパス手術をする。
執刀医と術直後は、心臓外科の先生。

1週間くらいすると担当は、循環器内科や心臓内科の先生。
退院を決めるのも、退院後の定期検査なんかも内科医担当。

手術と検査が別の医者なんて普通

751 ：↑：2007/03/30(金) 01:04:17

ｱﾝｶ間違えた。
>743じゃなく>742

752 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 01:09:25

一般の外科手術だと切開から縫合まで何通りもパターンがあるけど
レーシックなんてやる事完璧に決まってるから誰が検診しても変わらないだろうね
むしろ完全に分業化してやればそれだけ担当分野の経験が多くつめて
エキスパートになれるわけだ

753 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 01:15:51

アホやねんな

普通に執刀医は、しばらく自分で手術患者みるわけやろ
安定したら転科したり、紹介する。　それは普通や。

手術した患者は、執刀医が翌日、しばらくは自分で診るのが普通やろ
大学でもさすがに診るわな

患者か客かはわからへんけど
手術しておいて、術後の経過を自分で診ないのは、どうや？
ってことやねん

754 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 02:36:00

財前教授はみなかったよ

755 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 02:37:12

そもそも執刀医って誰のこと？
フラップを作った人？
フラップを開いてエキシマレーザーあてた人？

756 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 02:39:39

>>753
翌日にはもう安定しているから別の場所で他の医者が診るわけだが。
それが嫌ならたくさん金払って青山でも行けば。

757 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 02:49:18

>>753

>レーシックにおいて執刀医がケアを診るのと執刀医以外が診るのとで
>何が違うのか言ってみろよ

とりあえず↑の質問に答えてあげたら？
放置してる時点で何を言っても戯言にしか聞こえないよ

758 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 09:26:46

>>748
1回1回使いきりのヒアレイン0.3%なら何回つけてもいいけど
ティアバランス0.1%は防腐剤が入っているからつけすぎない
方がいいよ。何回もつけないとつらい感じなら、次回の検診で
事情を説明してソフトサンティアを出してもらいなよ。

759 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 10:06:29

フラップ作る人とフラップ開ける人が違うのですか？

760 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 10:44:06

・目の周りを洗浄する人
・開眼機をつける人
・点眼麻酔をさす人
・フラップ作る人
・フラップ開ける人
・レーザー当てる人
・「あと○○秒です」っていう人
・フラップを戻す人

全部違う人がやるんだよ

761 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 18:11:55

シナが17万8000円になった。
問い合わせると。月から金の間に、術前検診・オペ・翌日検診した人
のみ対象となるらしい・・
HP見ると誤解するわ・・・

762 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 22:19:13

最近レーシックに興味を持って色々情報収集してます
みんなはクリニック主催の説明会てのは行ったの?
いきなり検査?

ちと遠いのであまり何度も行けないのです

763 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 00:19:31

レーシック工場だな

不良品、欠品もあるだろうけど
責任分散させてあるから、不良品は煙にまかれる？

医者はどんな人たち？

764 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 00:27:45

>>763
なんでそんなに必死なの？
・・・また品が値下げしたから必死なんだね

765 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 11:06:25

怖くて手術できないから貶めたいんだろ。

766 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 11:09:05

医療の範疇の話じゃないから気にするな

767 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:40:24

どうして値下げしたの？

768 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:58:17

普通にお得感出して週末に集中してる検査、施術を分散させ
医院の稼働率をMAXに近づけたいだけだろ

769 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 10:38:30

術後の１ヶ月検診で、簡単な検査３つして問診３０秒で
５０００円てのは勘弁してくんねえかなぁ＿|￣|○
眼科医を名乗るなら保険つかいやがれっての

770 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 14:35:03

品川ってイントラじゃないほうのレーシック１１万でできんのな・・・

771 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 18:07:18

手術で傷物の角膜にされて、
なおかつそこまでしてメガネを外したのに
再近視化予防のためと称して今度は老眼鏡をかける。
余分な金を払って余分なリスクを背負って余分な手間をかけてるだけじゃん。
お疲れ様というかお氣の毒というか。

772 ：711：2007/04/01(日) 18:10:51

あ、傷物というのは手術の失敗のことを言ってるんじゃないよ。
成功してもレーシックを受けた角膜は術前より薄くなった傷物。

773 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 18:39:34

↑こういう言ってる人って、２ヶ月後ぐらいに
突然自分もレーシック受けたりするんだよね～
そもそも興味がなかったらこんなスレに来ないし。

私もそうだったなぁ・・・

774 ：771：2007/04/01(日) 20:09:30

しかもレーシック礼賛の視点からしか物事が見られなくなるようだ。
ますますお気の毒。

775 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 20:15:16

↑こう言ってる人って自分で気づかずにハードコンタクトで
散々角膜薄くしてたりするんだよな。

776 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 20:18:06

>>774
自分の価値観で物事考えて勝手に哀れんでる
お前の方こそお疲れ様というかお気の毒というか。
本人が満足してたらそれが全てでしょ
お前の性格と人生の充実度が滲み出てるね
ほんとお気の毒・・・

777 ：771：2007/04/01(日) 20:33:38

哲学は板違い。
実質的な反論は？

778 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 20:40:37

レーシック手術の弱点を箇条書きに列挙してくれ

779 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 21:03:38

>>777
お前こそスレ違い。
レーシックに否定な奴にわざわざ理解をしてもらう場でもないからな。

勝手にスレ建てて別でやってくれ。

780 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 21:05:24

>>777
は？何を反論するの？
ほんと惨めな人生送ってるんだね・・・
お気の毒に・・・

781 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 21:05:46

おっと失礼。
否定な×
否定的な○

訂正しておかないと揚足取られそうだな。

782 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 22:38:43

私は、レーシックを受けたが、否定的になる人の意見も良く判る。
①手術した角膜は、もう再生不能である。
②確かに、長長期的データ（３０年とか）はまだ無い。
　安全とするレーシック後の角膜厚は健全な人体を前提としており
　老化した眼には、どのようになるかは不明。
　年を取れば眼圧も上がる、それが不正乱視を引き起こすかもしれない。
③老化して白内障になった場合、水晶体レンズは入れられ無いかもしれない。
④近い将来、さらに画期的な近視矯正手術が出た場合、適応外となるかもしれない。
⑤眼の神経を切るので、ある程度回復するがドライアイ傾向になる。
他もあるかな？
でも、私は今の生活にとても満足している。
強度近視で乱視も強かった私は、メガネを取れば失明同然の生活で大変不便だったから。
メガネも他人から見ても度のきついメガネは、良い印象は無かった。視野も狭い。
端は歪んで見えて、とても疲れやすかった。
眼が良くなると、それを失いたくない気持ちは痛い程判るから老眼鏡かけるのは許してよ。

783 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 23:15:30

PhakicIOLってどうなの？

784 ：イントラ済み：2007/04/02(月) 03:10:48

>782 さん　まったく同感です。まとめて頂いてありがとうございます。
裸眼で遠くが見えるメリットは計り知れません。コンタクトなどの手入れから
開放された毎日は快適です。

785 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 10:25:13

先週、火曜日に品でレーシック手術しました。

右　0.05
左　0.05

近視はもちろん、乱視がかなりヒドいタイプで、
「手術しても最悪1.0ぐらいまでしかでないかも」
と医者から言われていたのですが、

右　1.2
左　1.5

になりました。
強度の乱視のせいで、今までコンタクト・メガネ矯正に限界がありましたが、
レーシックをやってコンタクト・メガネ以上に見えるようになったので、
非常に満足しています。

786 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 21:47:39

>>785
ウラヤマシス

俺も今度レーシック適応検査受けるんだけど
不可じゃなければいいなあ・・・

787 ：771：2007/04/02(月) 23:50:39

>>779
了解。
最初はレーシックに興味をもっていたが、
すぐにメリットに対してデメリットが法外に大きいことに気づいて
>>771の発言に至った。

まあこのスレではレーシックに肯定的な奴だけで礼賛しあっていてくれ。
多少なりとも危険を伴う手術を論じるのに
否定的な意見を排除するのは危険な態度だが、
俺の目玉じゃないからまあいいや。

788 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 00:56:06

>>787
>>771のレス100回読み返してそれでも同じような考えなら
これからも惨めな人生送り続けるだろうな
お前のレスは人を馬鹿にするような態度で喧嘩売ってるだけ
メリット・デメリットのバランスなんて人それぞれなんだから
お前がデメリットが多くてやめたからってキチガイレスつけるなよ
デメリットについて語りたいならもっとまともなレス書け
なんかほんとに可哀想・・・
目玉の心配よりその性格どうにかした方がいいよ
キチガイは手術じゃなおせないからね・・・お気の毒に・・・

789 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 01:45:41

レーシックは、医療か商売か？

病院もサービス業だから、商売も入るだろうけど、
大量生産・大量販売　工場出荷　
商売に徹底しすぎると、医療の倫理は必要無くなる
かえって医療の倫理は邪魔だ。
工作員にもお金回さないといけないし、、、

コストや経営論理が第一になって、患者は商品買いに来る客。
患者のメリット、デメリットなんて関係ない。
客は買いに来れば良し。　
買った客は、さようなら。　
次の客連れてくれば良し。

790 ：779：2007/04/03(火) 01:51:12

>>787
>>788の言う通り。
今回の書き込みはまともだけど
>>771での書き込みは論じる云々以前の問題。

まず否定的だから排除されてる訳じゃないことに気付きな。

791 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 02:08:19

強度近視って言ってるけどレーシックなら強度でも品やってくれるよ　エピをやってくれないんだよ品わ！少々料金上がってもいいからエピやれよ品って感じ
まぁ規格があるんだろうけどな

792 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 06:25:22

確かに品は安いからなエピはやらん後はあんまり人数が増えてきたから雑な面も見受けられるわな

793 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 06:26:52

品って実際どう？

794 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 10:57:24

エピだと安定するまでかなり期間が掛かるのに「１週間経つのによく見えないんですけど」なんて寝言を言う
馬鹿クレーマーが必ず出てくるからな、そういうのをいちいち相手にしたくないんだろ。

795 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 11:48:30

品だと、沢山いそうだな、そんな奴。

796 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 12:03:14

人数が多いが医者の人数も多いから、人数の多いからって雑とは限らない。
まぁ、雑だろうがｗ

俺は品の悪評を知りつつも品でやった。
でもやる前はかなり自分で調べた。
少なくともこのスレの内容は全て理解でき、釣りもすぐ見分けられるくらいは調べた。
適応検査も３ヶ所でやった。
どこの検査の結果も異常なし、角膜厚充分だった。
何か少しでも異常があれば品ではやらなかったかもしれない。
品が症例数もあるし、「全く問題ない人に対するイントラレーシック手術の技術」は一番良いと感じた。（私見）

術後の扱いはやはりおざなりなので、術後もしなんらかの異常が出た場合は、金と時間をけちらずに別の病院にいくつもり。

797 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 13:12:22

強度近視のエピも出来るようにならないとレーザー
治療の意味ないよ

798 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 14:52:48

>797
なんで？
ぼくばかだからいっているいみがわからない

799 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 16:21:43

エピで強度近視するとヘイズが出るよ

強度近視は、レーシック。

角膜厚が足りないからエピでやる考えはあるけど、
強度近視にエピはどうかな？

800 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 17:37:11

ヘイズ濁りねでも俺の弟はボクサーで強度近視だからエピにしたいんだけど
って言ってんのに担当医ヘラヘラモードで香奈クリならやってくれるとか言って最悪だったらしい。

801 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 17:46:58

格闘技やってる奴らに
とってはエピは画期的だよな確かに強度近視でも
位の事ウタッテるくせに
強度近視だと出来ねぇじゃ意味はないかもな奴ら
命も掛ける位の勢いで
リング上がってる奴ら
だからな医院探せば強度
でエピやってくれんとこ
あんじゃない？松原とか
ボクサー割引とか良く雑誌で見るけどな
でも松原って訴えられてなかったけ？
詳しい奴教えてやってくれ

802 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 20:07:50

>>796
術後に問題なければ経過観察だけなんだからおざなりになるのは何処も同じ。
そも順調なら経過観察以外にやることがないからな。
異常が出てからもおざなりにされてからモノを言って呉れよ。

803 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 21:33:39

神戸のカスタムビューって奴やった人いる？
ハイビジョンって謳ってるけどイマイチよくわかんね。

804 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 22:46:52

術後に何も無いのを確認するのが
手術をした医者、病院の責任じゃねーか？

経過観察する気、全く無し、、、、
おかしくなってから、、、
あまりに倫理観が無さ過ぎ

805 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 22:48:27

そうですね

806 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 23:39:28

>>804
今日も必死に文句たれ乙
おかしくなる前に何しろと？
なるほど、じゃあお前の知ってるエスパードクター紹介してくれよ
このスレで何をしたいのかさっぱりだな、お前

807 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 23:47:40

(レーシックとは無関係な)眼科検診を受けるとき、双眼鏡みたいな視力検査機を覗くときに
「ヒュッ」と目に風邪を当てられますよね？

どんなに我慢しても、そのときに体が「ビクッ」っと条件反射で動いてしまうのですが、
その場合レーシックの手術中に、目を固定できず動いてしまう可能性ってありますか？
そうしたら100％朱術失敗になりそうで悩んでるんですが・・・

808 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 00:25:10

レーシックを受けた人が、さらにフェイキックを受けるってことは可能なんですか？

809 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 00:26:59

>>807
ヒュッと風が出るのは眼圧を測定する器械
眼圧測定時に動いてしまうからレーシック時も動くかどうかなんて誰にもわからない。
眼圧測定時に動かなくてもレーシック時に動いてしまう人もいるだろうしな

とりあえずレーシック時は麻酔点眼するので条件反射で動く事はないと思う
あと多少の動きはアイトラッキングという機能で目の動きを追従してくれるので安心
怖いならやめた方がいい

810 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 00:33:59

昨日、神奈川で受けてきました。
1日たって大分落ち着いたのですが、まだ近くを見るとぼやけます。

SEをやっていて、趣味もPC、読書なので目を酷使します。
大体どのくらいは目を酷使するのを控えた方がいいのでしょうか。
またスポーツクラブなどの運動も控えた方がいいみたいですが、控える期間は
1週間で大丈夫でしょうか・・。

もう後戻りできないので不安です。

811 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 01:00:38

今日も工作員　必死だな乙
仕事だからか？
なるほど、

このスレで何をしたいのかさっぱりだな、お前

812 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 01:08:12

>>782
>①手術した角膜は、もう再生不能である。
確かにそうだ。
>②確かに、長長期的データ（３０年とか）はまだ無い。
>　安全とするレーシック後の角膜厚は健全な人体を前提としており
>　老化した眼には、どのようになるかは不明。
10年ぐらいしか経っていないわな。
>　年を取れば眼圧も上がる、それが不正乱視を引き起こすかもしれない。
はあ？どっからそんなこと聞いたんだい？眼圧は下がっていくんだけど？
>③老化して白内障になった場合、水晶体レンズは入れられ無いかもしれない。
角膜内皮細胞が十分あれば問題なく入るよ。細胞数はレーシックによって1%
減るらしいけどわずかな変化だね。
>④近い将来、さらに画期的な近視矯正手術が出た場合、適応外となるかもしれない。
一回近視矯正をすれば必要ないんじゃ？
>⑤眼の神経を切るので、ある程度回復するがドライアイ傾向になる。
そうだね。ある程度の期間は。

>眼が良くなると、それを失いたくない気持ちは痛い程判るから老眼鏡かけるのは許してよ。
老眼鏡は必要だよ。老眼は老化によるものだからレーシックをしようがしまいが関係ないよ。

813 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 03:02:50

香奈品様々あるけどドコが安くて安全なの？

814 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 03:06:41

>>813
安くても成功はあるし、高くても失敗はある。安全といわれていても失敗
するし、その逆もある。いくらかかるかも、どこが安全かも、やる前に
議論することは無意味。どこも一緒。

815 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 04:21:42

どこも一緒な訳ないだろうアホ

816 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 05:45:40

>>808
強度近視の人はまずフェイキックを受けてから
レーシックで微調整という方法もあるらしいよ

817 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 06:46:57

フェイキックってなに？

818 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 09:49:52

>>807
その程度のことで何の根拠も無しにビクついているならアキラメロ。

819 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 11:57:45

>>812

老眼鏡のは説明が不足したかな。
他のスレで、眼鏡から解放される為に大枚叩いて手術したのに
近視予防にまた眼鏡の世話になるのは阿呆みたい、と書いてあったからさ。

それから、老化に伴い眼圧が上がる人が多いのは、以下の眼の構造による。
眼の玉は、ゼリー状の水がつまった風船のようなもん。細胞だから、酸素・
栄養が無くては死んでしまう。体液が絶えず中に注ぎこまれ、排出されている。
しかし、出口となる排水口（偶角）が詰まることにより、眼球内の眼圧が
上昇することがある。老化もその要因の一つだよ。

ちなみに、何か勘違いしてるようだけど、レーシックをした後の眼の数値は
眼圧低くでます。
しかし、これは眼圧が下がったのではなく、強度が低くなった為で眼圧自体は
手術前と変わっちゃいない。だから、普通の眼科で診察受ける時は申告しなさい
と言われるのよ。また、眼圧如何では、白内障の手術も難しくなる。

820 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 14:29:43

来週品でエピレーシックの手術を受けてきます。
かなりドキドキです

821 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 15:36:36

強度近視だと値段安いからエピやってくんないよ
品は料金に見合った仕事しかしないから

822 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 16:19:42

>>819
レーシックをした後の眼圧は低くでるのは確かだが、理由が全然違う。

空気噴射を使い、眼に触れずに測定する眼底測定は、

噴射された空気により角膜は押されて平たくなる。
この平たくなるまでにかかる時間を計測する。
眼圧が高いほど、角膜が平たくなるまでの時間が長くなります。

ここまで書けばわかると思うが、
レーシック後の角膜は術前よりも平たくなってるわけだから、眼圧が実際よりも低く測定されてしまうわけ。

ちなみに老眼鏡が近視予防になるという科学的データはない。
禁止眼科のせいでそう思ってるヤツが多いんだよな。
仮性近視予防にはなるかもね。

823 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 16:33:06

>>822

補足ありが㌧
俺もまだまだ勉強不足で勘違いしていた。

824 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 16:45:37

眼圧が低めに　出るのは
角膜厚が薄くなっている為に　角膜自体の
硬度が低下する
その為に測定時に低く出ます
眼圧の測定方法は　色々ありますが　どの方法でも
低く出るため緑内障の診断に障害が出ます

825 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 23:50:20

眼圧の説明が　わかりにくいのばかりだな。不正確なのもあるし。

もっと簡単に俺が説明しよう。

例えば自転車の空気圧。
厚いゴムのタイヤと、薄いゴムのタイヤ。
これを内部的には同じ量の空気量・空気圧にする。
外から触ったら、どっちが硬いかわかるだろう。

レーシックによって角膜圧が減ったわけだから、薄い角膜の硬度はかなり落ちている。
そとから空気吹きかけて測定する機器なんかで測定したら、すごい数値が違うわけだ。
しかし眼球内の眼圧は以前を変わらない。
もともと、あの測定法では、角膜圧による偏差を捕らえられないので、正確な眼圧が測定出来てない。
>>824が言うように緑内障の診断に障害もあるだろう。

>>822
私的な意見かもしれないが、俺も老眼鏡は近視予防になるか疑問。
それに二十台前半とかならまだしも、老眼期が近い年代は、かえって老眼を早める結果になるだろう。
近くの調節能力を弱めてしまうわけだしな。

826 ：825：2007/04/04(水) 23:52:31

文訂正
＞＞レーシックによって角膜圧が減ったわけだから、
＞＞レーシックによって角膜厚さが減ったわけだから、

827 ：825：2007/04/04(水) 23:55:53

誤字が多い、再度の文訂正
＞＞角膜圧による偏差を捕らえられないので
＞＞角膜厚による偏差を捕らえられないので

他にも誤字があるが脳内変換してくれ。
大筋の意味がわかればいい。

828 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 00:15:49

苦笑

ロッカーの４（死ぬ）と９（苦しむ）を
含む数字は、常時空いていることに注目！！

因みに、自分の手術時は、末広がりの８だったので、
結果、極めて良好！！・・・同じ類の輩・・・orz

コピペ

829 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 04:37:24

品使えない

830 ：イントラ済み：2007/04/05(木) 07:35:06

自分の経験として、老眼鏡は近視予防になっている。
手術後、裸眼で仕事していたら、左右視力が近視に戻った。
あわてて老眼鏡を掛けて２月。やっと＋－０．００に戻った。
１００円で買えるし、やってみて損は無い。
４０才台だが老眼は進んでいない、というか出ていない。
近くの調節能力は弱めていないと思う。

831 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 08:44:49

なんかここ読むと不安だよ･･･。
1月末に品でやったんだけど、今のところすごく快調。
ばっちり見えるよ。

だけど、年寄りになったら老眼が強く出るのかな～？

832 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 08:49:15

今どき眼圧で緑内障の診断なんかしないし、通常眼圧の緑内障が最も多い。
眼圧で緑内障の判断してる眼科は医者がジジイじゃないのか？

833 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 15:55:56

>>830
そも手術直後なんて視力が安定してないわけだが。

834 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 16:17:25

>>831

しかし、品ではほとんど説明しないのか？それで、いいのかな。
老眼は年齢を重ねることによる、眼の機能低下現象（簡素化説明）。
眼が良くなると、焦点がきちんと合っている分、４０後半位から
「近くに焦点が合わない」事に「早く」気付くようになるだけ。
近視の人は手元に焦点が来ているので、老眼になっている事に
「気付き難い」だけのこと。そして、近視の人が本格的に老眼になると、
近くも遠くも見えなくなる。（遠近両用眼鏡の登場！）
レーシックをやったから、老眼が強く出るなんてことはない。
しかし、品ではこんな話しもしてくれないのか？

835 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 19:30:04

明日品で手術だ。イントラね。
強度近視で､エピやってくんなかったよ。

836 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 20:48:03

>>834
>>近視の人が本格的に老眼になると、
>>近くも遠くも見えなくなる。（遠近両用眼鏡の登場！）

ちょっと違う、
近視の人はメガネやコンタクトをしていると「見かけ上の正視」なわけ。
だが、メガネやコンタクトをはずせば近くはよく見えますよ。
元々近くにピントがあう目だからね。
正視の人は老視が進むと遠くしか見えなくなる。
だから、
遠近両用が必要なのは正視も近視も同じ、ただしレンズの構成がちょっと違う。
近視の人：レンズの上の方＝遠方用の凹レンズ下の方＝弱い凹レンズもしくは素通し
正視の人：レンズの上の方＝素通し　下の方＝近方用凸レンズ

単焦点のレンズの場合、
近視の人：近くを見るときにメガネをはずす。
正視の人：遠くを見るときにメガネをはずす。

>>レーシックをやったから、老眼が強く出るなんてことはない。
凸レンズの度数的には強くなる。
考え方の問題だが、元々近視でメガネを使っている人の場合、
近くを見るときにメガネをはずす事により鮮明に見えるので
老視を意識しにくい。（わざわざ老眼鏡を買わないから）
正視の場合、長年メガネなしに生活してきたから、近くが見えず
老眼鏡を使うようになると老視を強く意識するようになる。

私の周りの人を見ていて思うことは「老視は個人差が大きい」
遠視は論外だが、近視か正視かはあまり関係無いように思う。

837 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 22:57:23

これを受けての仕込が入っている。

838 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 23:11:23

眼圧が正確に測定できなくて困るのは緑内障の治療の過程で
眼圧をコントロールする際に困るんじゃないのかね。

839 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 23:34:33

>>835

それ、騙されているぞ。イントラやらせたいだけだ。
再手術出来ないぜ。フラップ作る位なら、エピで角膜厚残すべき。
ま、もう手遅れだろうがな。品って、罪作りな所だな。
俺も、もう少しでやる所だったが、他で再手術不可と指摘され
背筋が寒くなった。

840 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 00:29:55

緑内障がある時点でやらないほうが無難
手術前と手術後の眼圧の変化が正確にわかればいいけど、
術後は診ない方針の病院なら？？、、、、

841 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 01:39:02

私はキックボクシグをやっています試合中にコンタクトが外れてしまい結構ヤバいです、エピを受けに品に検査行ったら強度近視だから他を進められ話もろくに聞いてもらえませんでしたやはり金儲けでしかないのでしょうか？どこか他の
エピ受けてくれる金額的にも良心的な所教えて下さい

842 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 01:46:23

お金儲けだったら有無も言わず手術承諾してくれるでしょ
断ってくれてるだけ良心的

843 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 02:31:20

微妙だな品は費用が安いから簡単な手術しか受けないのは本当だしなただ許容範囲はあるから他あって見たら？

844 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 02:53:08

－７．５の近視だったが13年まえにｐｒｋうけた
手術しなかったほうがなだましだったかな乱視はなかったしね
現在０．３目が疲れやすいドライアイ自律神経にも異常をきたす
仕事につけない。

845 ：空手家：2007/04/06(金) 02:55:59

キックボクシグでエピって、やめときな目をいじるのは。
目が悪い時点でキックは不利。目いじるなら角膜強度落ちて
眼球破裂覚悟しないと。。

846 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 04:35:54

あのさ～批判ばかりしてないで先見てやれよおまえらボクサーなんかも強度近視でエピかなりやってるから品じゃなく他探してみな
きっとあるよ

847 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 05:07:38

ここまで分かりやすい自演も珍しい
もう少しうまく工作して欲しいです

848 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 05:12:47

>>847
どのレスを指して自演と言ってるのかさっぱりわからないんだけどどれ？

>>841
強度近視でエピやるといろいろデメリットの出る確率も高くなるし
本当に手術が必要かよく考えた方がいいと思うよ
ヘイズまじこわです

849 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 05:24:31

確かにわかりやすいなｗ

850 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 07:01:30

>>848

阿呆か。ヘイズ以前に、強度近視はかなり角膜削るんだよ！
イントラでも何でも、強度近視の場合、上手くいかない場合が多い。
上手くいかない場合に、再手術出来ないんだよ？
どうすんだよ。品に責任持っていっても、「はぁ？誓約書に書いてあって、
お前、それにサインしたろ」で終わり。
本当に罪作りだ。

851 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 07:39:19

>>850

・>848は手術するかよく考えろと言ってる。
・品は手術を拒否してる。
何が罪作りなのか意味不明だな。

852 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 08:01:07

>>835 ←>>839←>>848←>>850

の流れです。
確かに、＞８４８は薦めて無いね。

＞＞明日品で手術だ。イントラね。
　　強度近視で､エピやってくんなかったよ
この>>835の書き込みが気になったので。
繰り返すが、品では、イントラ可か不可しか言わず、
再手術の可能性とか、リスクは一切説明無かった、
それで、手術しますか？と聞いてきた。
ここで、疑問もたずに受けて、あとで後悔しても手遅れだった。
こんな奴が多かろうと思われる書き込みなんで、罪作りと思った。

853 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 08:20:25

あと、品レベルの奴に言っておく。
イントラは別に夢の技術でも何でもなく、
ただフラップを作る点で普通のケラトームより
優れているだけだ。
エピより確実に角膜を削る必要（フラップ＋矯正）が
あるのに、イントラを選択させるのはおかしいだろ。
考えられるのは、イントラでどんどん捌きたい、または
エピは手間かかるのでやりたくない、とかだな。

854 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 08:26:05

すげぇ後付説明
罪作りなのはお前だろｗ

855 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 08:30:44

品の説明不足も馬鹿だけど
俺から言わせれば自分の目をいじるのに
何の知識も得ようとせずに手術する奴も馬鹿
レーシックなんて普通大人がやるもんなんだから
自分の管理ぐらい自分でしっかりやれと

856 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 08:53:00

イントラすると別会社に金が流れるるんだろ

857 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 09:28:55

カスタムビュー最強

858 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 10:19:27

ここまで自作自演繰り返すから、
見ていて楽しいよ。

内容が罪作りだから、引っかかった奴はかわいそうだけど

859 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 10:21:07

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

860 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 11:58:59

ＨＰの石はみな底辺医大出ばかりで、不安なんですが・・・。

861 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 12:10:46

君も社会の底辺なんだし十分かと

862 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 12:57:51

とげがある表現だなー。
「身分相応」で良いだろｗ

863 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 13:19:41

美容系理事長だけウハウハ。
あとは底辺層同士のかけひきだね。

864 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 13:29:16

どこが底辺ばかりなんだ？
慈恵や国立医もいるだろ。

865 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 14:03:39

釣られんな、ガンバ♪

866 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 16:06:50

自演とか微妙だよな。

867 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 17:52:32

それも仕事ですから。

868 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 18:21:29

流れ切ってすんません。
本日手術をし、皆さんの仲間入りをさせてもらいました。
それで諸先輩方にお聞きしたいことがあるのですが
手術直後から1.0以上見えました？

術後数時間経ちますが0.5ぐらいの見え方なもので。。
元の視力は0.04です。

869 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 19:07:39

>>868
漏れは手術当日から1.2見えました。

870 ：868：2007/04/06(金) 19:49:34

>>869
そうですか…。
ありがとうございます。

ちょっと不安です。

871 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 21:27:33

漏れは翌日2.0

872 ：871：2007/04/06(金) 21:30:40

手術前は0.03
こんなとこに書き込んでないで手術当日は出来るだけ目を閉じて過ごしてろよw

873 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 21:31:20

どのタイプのレーシック受けたかでもかなり違うんだが・・・
どれにせよ当日でがたがた言うなと

874 ：835：2007/04/06(金) 21:40:57

品での手術やめたよ。神行ってきた｡
epi-PRKやろうと思ったが､はやめたほうがよいといわれた｡
近視-8以上乱視-3以上おまけに若い。ヘイズがかなりでそうだからね。
誰かM-LASEK受けた人いない？

875 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 21:44:45

このスレ知って二ヵ月経つけどホント次から次ぎへ
患者数ハンパないぐらい
増えてるンだろうね！一体品や加奈の年間の売り上げ幾らなんだろうね！
美味しい商売だよなぁ～

876 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 22:44:14

品は１ヶ月７０００人が今の所、限界みたいだな。
割引使っても平均一人１７０，０００円として計算すると
売上げ　７，０００×１７０，０００＝１，１９０，０００，０００
これ計算間違いじゃないよね？大儲けだね、、、。
そのうち権威付けの為に、どっかの大学教授でも引っ張れるな。

877 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 23:03:16

平日の稼働率上げればまだまだ行けそう。

だからこそ平日割引なんだろうな。

878 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 23:05:57

>>868
いいから明日までオトナシクしてろ。

879 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 00:46:58

セコム並みの監視体制　　素晴らしい

880 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 01:10:30

11億9千万って！ハンパ
ないね！品！強度近視の
エピやらないしリスク背負わないで美味しいよな～　儲けた金で強度近視で困ってる人たちに新しい術考えてやれ！つーの！簡単な術しかしないなんて進歩ねーよ！あ！でも失敗したら
ヤバいか！加奈や神戸は
強度近視でも値段上がるけどやってんだってね！
失敗例とかクレームとかってやっぱ品よりあんのかな？

881 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 02:38:02

簡単な手術は安い料金で品で・・・難しい手術は高い金で大学病院へ
強度近視の人には悪いけど理にかなってるよ

882 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 09:33:16

世界的に見ても品は、かなり安値の部類に入る。
レーシックがあれだけ普及したアメリカでも
価格は１，５００～２，０００＄位。
医療先進国のタイでも、８，０００バーツ位。
まだ、普及段階の日本、これだけの価格設定で
やっているのは評価したい。
むろん、その価格設定にする為に、色んな大事な所が抜けてるけど。
吉野先生はブログで、そんな所の尻ぬぐいに、健康保険が使われ、
真面目（？）にやってる眼科が対応させられるのは納得しないと
書いてますね。

883 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 09:36:22

吉野先生も、もっと金がほしいのなら
レーシック専門医とやらになって魂を売ればいいのに

884 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 10:53:26

確かに魂でも売ってじゃないとできないよな

885 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 11:00:25

つまりレーシックする奴はバカ
メガネかけてる奴もオタ臭い童貞
コンタクトマンセー

886 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 11:30:20

バカはオマエ

887 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 11:31:17

↑
メガネ君、童貞捨てられたのかい？

888 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 11:47:19

コイツアホアホ？

889 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 12:02:56

>>885バカ？

890 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 15:02:21

ただの荒らしだろう。

891 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 15:43:57

今日やろうとしたんだけど、目が小さくて固定リング？がはまらない
ぐいぐい押されて引っ張られてマジで気が遠くなった
麻酔注射打って目尻切ってまでチャレンジしたけど結局、
あまりの痛み＆恐怖でギブアップしてきた…

過去ログ見てないけどこんな事例他にあるんかな？
自他共に認める程、規定外に目の小さい人は覚悟した方がいいかと

色々凹んだorz

892 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 17:06:45

はいはいインチキ
皆さん
自演するマヌケがいるからスルーしましょう目の大小なんて関係あるかよバレバレなんだよマヌケ

893 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 17:22:26

確かにな目が小さいから
とか目尻切るとか幼稚な
文章といい情けないくらいカキコした奴
頭悪いな。ID無いスレだと自演多すぎ

894 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 18:58:53

めがね板にIDが出るスレってあるのか？

895 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 20:49:47

品はソフトバンクと一緒じゃない？
色々言われてるけど、相場を下げたのは確かだよね。
スレ住人は行かない方が良いと思うけど。

896 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 22:04:36

で、どこに行けばいいんですか

897 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 22:41:58

自分で考え、動いて、決めなさい。

898 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 22:58:15

お前の目の状態と懐具合、あと仕事による。
ココ見てるなら目は良くないんだろ。
目の無料健康診断だと思って､取りあえず検査池。
美容と眼科両方受けたほうが良いかな？

899 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 23:53:33

金額がリーズナブルだと
品、神奈川、神戸じゃないか　金があるなら南青山かな。

900 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 00:26:22

今は患者が増えているからいいけど、
そのうち頭打ちになって自然淘汰される。

アメリカと同じ状況が起こる。

901 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 01:03:58

へーアメリカって
レーシック頭打ちなの？　証拠は？

902 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 09:42:53

↑
品川必死だな（ｗ

903 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 12:59:30

安売りの行く末はわかっているから、
その前に撤退するよ

　そんな馬鹿じゃないだろ

投資分は回収したかな？

904 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:12:57

どっちが必死なんだか┐(´-｀)┌

905 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:17:20

このスレ意味わからん

906 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:21:08

このスレは
・レーシック業者
・メガネ業者
・コンタクトを使う勇気のないメガネヲタ
・コンタクト使用者
の自演合戦でお送りしています
レーシック経験者はいませんのでご了承ください

907 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:35:57

経験者はいるよ
自演は多いだろうけど

908 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:37:00

レーシック業者入ってんのかね？

909 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 13:45:24

レーシックやる前に民間の手術保険にはいりましょう。

910 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 14:18:27

手術費用と同額かそれ以上の保険金が入ってくるからね

911 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 15:39:06

初めて聞いた？
何の為に保険に入るんだ？

912 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 16:14:06

　↑　
入院日額×１０倍の、手術給付金ってのが入る。

913 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 17:07:44

なんて言う保険詳しく
来月エピレーシックやるので

914 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 19:03:18

間に合わないだろ。絶対とは言わんが。
とりあえず、今加入している保険の確認ぐらいしとけ。

915 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 20:16:49

そろそろ保険会社も、近視手術は対象から外すらしい

一部は対象外になり始めた

916 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 20:50:56

20万ほどでレーシックやって
保険金が30万ほど貰えたｗ
術後の定期検査も通院扱いで1回につき5千円
ウハウハですわ

917 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 21:33:08

マジかよ！
全然知らなかった！　　　明日調べて見るか

918 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 22:17:55

>>891
それは残念だったね。
892　893は何も知らんくせに偉そうなことは言わんほうがいいぞ。

919 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 22:25:50

仕込み　多すぎ

920 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 23:06:21

ID表示されないスレは
インチばかり

921 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 00:11:03

網膜格子状変性と品川で診断されたんだが、同じ人いる？

922 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 00:14:42

ところで、品で視力検査やったら
両目０．０５だったんだけど、俺3ヶ月前に会社で健康診断やったときは
裸眼で両目０．３なんだけど、なんで？

923 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 01:31:45

んな訳ねーだろまた嘘スレ自演かこのスレ使えない

924 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 12:54:22

千スレ越えたらもう立てんなよスレ誰だか知らねぇがインチキばっか
話にならねぇ
自演多すぎ

925 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 13:37:10

「レーシックはいいよ」→自演
「目のことを考えたらメガネだろ」→メガネ業者
「普通はコンタクトじゃね？」→一般的な意見

926 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 13:49:55

仕方ないだろうな
スレなんてそういうもんだ

927 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 14:25:27

こんなスレに工作員がいると思ってる奴は妄想癖ありだな
病院行ったほうがいいと思うよ

928 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 14:26:42

ここ読んだらやる気がなくなってきた・・・
目だけに完璧求めるからまだ待ちかな

929 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 15:15:45

本当の事も書いてあるし嘘もあるねスレの数見ると
やっぱレーシックの人気度的には、かなり高いね

930 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 15:25:06

>>925はコンタクトレンズ業者

931 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 15:37:34

光学的にコンタクトレンズが一番見え方がいいのは自明の理やんけ。
レーシックしたら夜間運転が恐いで～。
長距離トラックやタクシーの運ちゃんにはすすめてはいけません。

932 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 15:52:00

エピ品川で受けたけど
多少はあるけど気にはならないよ夜の運転
ここオーバーに書きすぎだよ
当たってる事ともあるけどそうでない事も多い。

933 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 15:58:12

ハログレってやつだよな！個人差あんじゃねーの
ただエピの場合強度禁止だと膜が再生する時
濁りでるから品ではできんと言われたよかなくりを
進められた？かなの方エピに精通してるのかな？

934 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 18:12:05

内皮細胞へったりしないんですか？
あと、上皮をめくるタイプと実質をめくるタイプがあるみたいですけど、
実質からめくるのって完全に再生されないから濁ったりしないんですか？

935 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 18:27:51

>>930
メガネ童貞乙
少しは外見を気にしてコンタクトにしましょう

936 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 20:35:53

やろうと思ったけど止めたという書き込みが定期的にあるな。
逆に不自然。

937 ：９２２：2007/04/09(月) 23:48:13

何で０．０５なんだろう。
医者にもかなり強い近視ですね、とまで言われた。
視力検査途中、目を薄めないで下さい、とは言わたが。

高校時代が０．６あった。おかしいな
健康診断で間違いなく裸眼０．３だったのに
何で０．０５？？？

独特の検査方法なのか？

あと、目に空気入れる時、条件反射で何度もびびっていたんだが
それを凝視していたピンクの女、いたらぶっ飛ばしたい。
見てんじゃねーよ、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのされたら身体が動くんだよ、ボケが

あと業者業者と毎回毎回うるさいニートのオタが１匹だけいるけど
氏ね。何で常駐して毎回どうでもいいレスしてんだ、こいつは　あ？
キエロ。邪魔だ。

938 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:05:57

Epiは強度近視の人にお勧めだとおもってるんだけど
品では強度近視だとエピじゃなく通常かイントラ勧められるの？
品がエピやりたくないだけ？？？

939 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:34:45

>>937
一番良かった結果の方だけをとって、おかしいとか言う方がよほどおかしいわけだが。

940 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:43:21

>>937
ここでごちゃごちゃ言ってないで違う眼科で検査してもらえばいいだろ
0.05なら一番大きいランドルト環も見えない
あんたにまともな判断力があれば検査結果が間違ってるかすぐに気づくはず
少しは自分の脳みそで考えるって事知らないのか？

眼圧検査の風圧くらいで身体が動くのはへたれな証拠
ピンクの女はその場にいただろ？いたんだからぶっ飛ばせばいいだろ
どうせできないへたれの癖に本人がいない所で強気になるな

妄想癖野郎もうざいけどお前もかなりうざい

941 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 08:46:38

私も視力０．０３の強度近視だけど
眼を細めれば一番大きいランドルト環が見えるよ。
もちろん眼を細めない場合は全然見えない。
937は、健康診断で測ったとき眼を細めてたから０．３だったんじゃないの？

942 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 09:53:29

レーシック受けるのに民間保険は重要ということを今知った。
ちなみに、保険会社に両目の手術でも保険は片目ごとに支払うことができると言われたが、
ほんとに大丈夫なのか？
もしそうだとすれば、保険だけで手術代がまかなえる可能性がでてくるな。
で、片目づつ保険もらった人はどうやってもらったか伺いたい。

943 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 11:37:31

>>935
残念でした。とっくにレーシック手術済み。
コンタクトなんていう煩わしいものから解放されて快適。

944 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 12:30:50

>>942
診断書を片目ずつ出せば可能性あるか知れんが、
そこまで美味しい話なら、まず俺が貰っとるわ（ｗ
保険を当てにするセコい貧乏人は来るなって感じだわ。
不払い問題で寛大な今のうちなら、片目ずつの保険も降りる可能性あるかもしれんが、
お前さんに儲けさせたくないわぁ。

945 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 13:13:57

>>944
お前に迷惑かかるわけじゃないんだからほっとけ。
自分も貧乏人なんだろがｗ

946 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 13:20:45

保険金もらうと、ほとんどの場合、
更新時保険の掛け金増えるよ

ちなみに、ぼ、ぼくはびんぼうにんじゃないんだな。

947 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 16:37:16

手術の給付金のためにだけ入るんだから更新なんかしない、１年とか半年で終り。

948 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 18:15:32

>>938
エピは強度近視の人には
今の品の今日範囲には入らないらしいね、角膜に十分厚みがある人はレーシックを進められる職業柄
エピじゃないとダメな方
【スポーツ選手など】は
値段は上がるけど他の
クリニック神奈川、神戸
南青山を進められる
悪い言い方だと品は
安いから出来ても面倒な
オペはやらないのと
良い言い方だと安全な許容範囲しかしない。
賛否要論です
ただエピの許容範囲を上げないと本来のレーシックの意味がなくなると思うけど

949 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 19:54:46

939 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:34:45
940 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:43:21

必死な豚が一人、本当にうぜえな、こいつは。

お前しかいねんだよ。いつもうぜえやつはよ！

とっとと首釣って死ね。低学歴のクソニートが！

950 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 19:56:04

>>940
喧嘩売ってんのかもやし、コラ！
いつでも買ってやるわ。
わしの家までこいや！てめーの腕へし折ってやるからよ！

951 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 19:57:29

>>939=>>940=>>943=>>945

全部同一人物による書き込み。

952 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 20:46:58

>>949-951
3連投してるお前が一番必死
眼圧検査の風圧ごときでびびってる奴が
強がっても滑稽にしか見えないよ
m9(^Д^)プギャーーーッ

953 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 23:00:01

ビンゾコども、瓶底な議論、乙

兎に角、今はレーシックで快適だべ

954 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 00:53:16

やっぱり陣内智則は神戸だったみたいね。
手術翌日に兵庫行ってマスコミ前で入籍って大変だな。

955 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 02:09:16

○○の必死さは　イタイな

意外と拡大路線の行き詰まりが見えてきた？
手術患者のリスクが少しずつ溜まってきたかな？
違うところにも金が流れてそうだし、、、

956 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 02:11:27

伏せ字で何言ってるかわかんない>>955のほうがイタイな。

957 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 13:47:46

品のことだろ

その時間でも反応するところがすごい！

958 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 14:34:28

なんで品になるのか意味不明だな
前レス受けて神戸ならまだわかるけど
品のどこが拡大路線なんだ？
拠点が東京と大阪しかないじゃん

959 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 14:51:34

平日割引で、月の捌く量を９０００位にしたいみたい。品。

960 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 17:41:11

>>958
お前が品のモルモットだということはよくわかったけど
品も頭も大差ないよ

961 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 18:49:44

>>960
矛盾突っ込まれてまともな反論ができないとモルモット扱いかよ
根拠のない批判ばかりやってる奴って頭悪いのばかりだな
根拠のある批判はスレの為になるけどお前みたいに
嫉みか僻み知らんけど根拠のない中傷レスはうざいだけ
それに残念ながら俺は美容系でやってないよ
これでまた馬鹿を１つ曝け出したな

962 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 19:05:26

＞嫉みか僻み知らんけど根拠のない中傷レスはうざいだけ
＞これでまた馬鹿を１つ曝け出したな

「俺は差別と朝鮮人が嫌いだ」に似てるなｗ

963 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 19:54:31

品は九月に新しい拠点つくるみたいだね。アレグレットも二台追加して七台になってるし拡大中じゃね？

964 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 20:10:46

>>961
美容系じゃない眼科でやったってことか
モルモット乙！

965 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 20:30:52

【芸能】お笑いタレント、陣内智則がレーシック手術受けて視力回復
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176249471/

966 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 00:49:16

次は何処に作るんだ？　
拡大路線やな。

大阪はどうなの？

967 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:30:10

レーシックもコンタクトレンズも目によくないお。
レーシックの角膜傷つけるオペまでする価値あるの藻舞ら！？
メガネが一番だお。

968 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:40:02

裸眼で両目とも０．０３ぐらいなんだけどレーシック受けられるかな？

969 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:47:48

高い金出してレーシックの角膜傷つけるオペまでする価値あるの藻舞ら！？
メガネが一番だお。

970 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 02:01:02

レーシック受けた人は民度低い人が
多いような・・・。

971 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 02:31:16

>>969の書き込みの後だと全く説得力がない件について。

972 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 03:34:07

流行とかマスゴミとかネット情報リタラシーに疎い人種がレーシック業者の餌食だね。
まあ、田舎者が都会に憧れるみたいな図式だろうね。
どうせ、すぐメガネかコンタクトレンズがいるようになるのにね。

973 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 07:23:04

>>966
知らん。新拠点の為に人集めしてるみたい。

974 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 09:23:04

せっかくレーシックしたのにコンタクトなんて悲しすぎる。

975 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 10:31:29

品川美容外科は沢山あるからな～

976 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 15:58:38

収差を補正する術法はウエーブフロントとトロポリング？
どう違うのか良く分からない。
それ以外の術法もあるのかな？

977 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 06:59:38

レーシックをした人　既に１０００万以上　モルモットにしては
莫大な人数だな

978 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 10:54:52

>>976 どちらも効果低い。完璧な野茂グラムがない。
収差を完全になくすことが、ベストな視覚かどうかの結論さえもない。
レーシックなんて夜間コントラスト分解能が著しく低下して視覚の質も低下する。
そう考えると、現時点、視覚の質ではコンタクトレンズがベストチョイスだ。
レーシック後のコンタクトレンズのフィッテングも面倒だな。

979 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 11:04:05

1位　コンタクトレンズ
2位　レーシック
3位　めがね（笑）

980 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 11:49:23

＞レーシックなんて夜間コントラスト分解能が著しく低下して視覚の質も低下する

どこぞのＷＥＢの丸飲みか、失敗したのに医者から言いくるめられたのか
判らないが、俺や廻りのやった奴に聞いたが、そんな事は無い。
むろん、子供の頃の裸眼と同じとは言わないが、超高級コンタクトって感じだな。

981 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 12:38:45

1位　コンタクトレンズ；自己管理ができるひとなら安全かつ視覚の質もベスト
2位　めがね　　　　　；値段も格安で安全性最高、ファッション性もある
3位　レーシック（笑）；自己管理できない面倒くさがりかつ流行にのる見栄っ張り向き

982 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 12:54:45

内皮細胞がかなり少ないと数年前に眼科医に言われたんですが（コンタクト関係です）
以来レンズの使用はしていませんが、確かあの細胞って再生しないらしいんですけれど、
レーシックなどの矯正手術において致命的な不具合はありますでしょうか？

983 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 13:17:07

>>982
細胞数が極端に少ないとレーシックどころか
白内障の手術すらできないよ
角膜が濁ってきて視力が徐々に失われていきます
そうなったら角膜移植しかありません

984 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 13:59:48

ダメランキング

1位　コンタクトレンズ(笑) ：長くは使えません！角膜が窪むわ血管が入り込むわで後々泣きをみます！ウハウハなのはモノ売る側！

2位　めがね　　　　　　　　：所詮は”矯正”ですね、視力が良くなることは無し！

3位　レーシック　　　　　　：やっぱり”治療”が一番。長い目で見ると一番安上がりでもあります。

985 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 14:12:16

>>825
>もともと、あの測定法では、角膜圧による偏差を捕らえられないので、正確な眼圧が測定出来てない。

空気だけで診断しようとすれば、当然では。そんなヤブ医者は見捨てるべし。
LASIK実施の事実や角膜厚など他の要素を考慮して、統合的に診断するのが普通だろう。

986 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 14:44:34

>>581
俺は近視 -0.50D, -0.75D、乱視-2.50D, -2.25D だが、まもなく手術。

987 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 18:11:23

ほぼ乱視だけかよ。

988 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 19:52:24

確かに、近視が障害と考えたら　今まで治療法がない難病で
器具（メガネ）で矯正するしかなった　でも器具をつけるのがイヤで
異物（コンタクト）を目に載せるようになった
適正な治療法（レーシック）があるなら治療したほうが基本的にはいいよな

989 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 20:47:27

フェイキックにすればいいよ

990 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 21:46:33

美容系レーシック事務長の自作自演が多いスレだな。
もうオペ受けたSheep多いから、前向き臨床研究としてデータを公開して欲しいな。

991 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 21:51:22

軽度近視　２０代　　視力良好

でも、遠視だけどね

どうよ！

992 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 22:28:56

気に入らないレスは美容系の自演ってことにしてる

993 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 23:04:36

レーシックスレで無知なアンチレス重ねてる奴は何をしたいのか意味不明だな
適用検査にでも落ちて嫉んでるのか？

994 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 01:39:33

やっぱ、夜とか曇りの昼間とか見にくいときあるから車運転する仕事にはむいてないね、
レーシックはやめたほうがいい。

995 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 02:31:09

>>993
同意。
わざわざこんなスレでアンチ活動って…。
興味があっても受けられない（怖い、金がない、対象外）
のどれかなんじゃないの？

おれがコンタクトの時はこんなスレまるで興味なかったよ。

996 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 09:40:13

>>994
そこでフェイキックですよ

997 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 10:05:17

アンチは自分が怖くて手術できないヘタレのチキンが必死に粘着しているだけ。

998 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 10:29:11

見え方心配なら　フェイキック　だな

999 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 11:02:51

つきつめてみるとフェイキックだな

1000 ：-7.74Dさん：2007/04/14(土) 11:18:53

1000ならやっぱイントラ最高

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