ＣＬ医：奇跡の生き残り術１９

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 コンタクト、もめております出切るだけ議論を。
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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２番ゲットならＣＬ医は２割減収で済む。

３番ゲットならコンタクトは３割潰れる。

スレタイがダサすぎるからCL医半減確定

４だから４割減で済む悪寒

6ならＣＬ眼科は6割の減収

７番ゲットなら、CL2転落のレセ70％は来年50％に！
1年持ちこたえたら・・・

8番なら四月一日は雨

喪いらは偽眼科医なんだけど、たまにバイトしている保険診療クリニックで6月までは
診療報酬を請求出来るといっていた。
4月で滅亡だと思ったら、2ヶ月間延びた。
何故だろう・・？？？

ただ、Bの診療報酬を見せてもらって今後は時給6000〜8000円程度になって、
平日診療を閉鎖して土日に患者を集中させるといっていた。
忙しくて時給6K〜程度ならもうやるメリットは無いだろうなぁ。
素直に内科系外来か眼科自由診療に鞍替えした方が良いのかなぁ。

>9
釣り師と業者イパーイ

>>10
漏れのどこが釣りなんだよ。
まぁ、他科医も改定には困っているんだよ。
土日の検診少ないし、長時間の拘束は嫌だし。CLは結構、美味しかった。

まぁ、キリコ氏程は困ってはいないが・・。

○対馬委員
　医療財政が大変厳しい中でさまざまな議論をしているわけですけれども、コンタク
トレンズについては、例えば求人なんかをずっと見てきますと、ほかの内科とか外科
医なんかに比べて非常に高いですね。しかも、若干というより相当乖離があるという
こともあって、それは保険外のケースはちょっと別にして、保険内診療の場合ですら
そういった状況があるわけですから、やはりここは診療報酬上の問題として、今書か
れているような方向でもって進めていくのがいいのではないかなと、こういうふうに
思います。


一般医の求人は、９時〜１７時とか１８時で週休１日で研究日１日（計２日）、
１ヶ月で２２日勤務×１２ヶ月で、１０００〜１２００マソ　ちなみに休祝日は休み。

CL医の求人は、１０時〜１９時とか２０時で週休１日で、１ヶ月で２７日勤務×１２ヶ月で、
１６００マソ位　ちなみに休祝日も仕事。

時給に直せばCL医は安いくらいなんですが。しかもCL医には昼休みなども
ないことが多い。対馬委員のこの会話が今回の改正の一端であるのなら、
認識不足であり、曲解です。強く抗議いたします。

そういえば、保険医協会の新聞に眼科医の意見も出ていたね。

糖尿病網膜症とか診てる？
眼圧コントロールの難しい緑内障とか診てる？
どんどん視力低下して、免許更新ができなくなり、
文句を言われて、憂鬱になる。
こういう患者にたくさんつきあってる一般眼科医が、
CL医のことを、楽して、高収入を得ていると、
敵視してるんだろうな。

やってる仕事の内容が違全然違うのに、
請求点数の平均があまり変わらないっておかしい。
拘束時間が長いだけで高収入要求するんじゃなくて
やってることの濃さも考えなくちゃ。
もっと仕事相応の遠慮した請求していれば良かったのに
ＣＬ医は一般眼科の仕事内容と保険請求の仕方が全く分かっていなかったらしい。

>14
>15
私は一般目医者出身ですがCL医は楽ですが､一般目医者も同じくらい楽でしたよ。

昨日釣り発現ばっかりしてた人が言ってもな〜

説明会＠大阪
隠し撮り映像なので見えづらかったらすまぬ

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1096466953900.wmv

http://www.geenstijl.nl/filmpjes/soepkip.wmv

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108618598205.wmv

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

DRもPCを打っても打っても黄斑症が進行したら、中核病院に送るでしょ。
glaも、点眼でコントロールできないようなのは紹介するでしょ。
悪性緑内障などは病院で診てあげる症例でしょ。大学や総合病院にいた時は
そういう患者さんを勿論検査や手術してましたよ。
運転免許の更新でのトラブルはMT次第なところもあるじゃない？
勿論そういう患者様には憂鬱にはなりますよ。コンタクトにも合わないだの
見えないだの毎日憂鬱になるような患者様が来ますよ。
コンタクト患者は全員眼瞼結膜めくってみるんですよ。先生はスリットは
動かしているだけじゃないですか？勿論、睫毛乱生のおじいちゃんおばあちゃん
も来ますし、いろいろな患者様が来ますよ。cellを探すような症例も来ますよ。
やってる事は同じなんですから、濃さが違うと思っているならCL診療を
真面目にやっていない証拠ですよ。
あ、ちなみに一般眼科でCL外来もやっている形態ですけどね。
そのうち開業されるといろいろお解かりになりますよ。

>>19
でも、眼瞼結膜めくるのって難しくないですか？めくった所で有意な所見が
ある場合も少ないし。。
HCL入れている人とかでめくったら傷とか付きませんか？？
喪いらは眼球結膜の充血のみで結膜炎の診断をしているけど、それじゃあ
まずいのでしょうか？

釣りに乗るなと諭されたばかりですが、、、
>19
私､内科もやったし一般目医者の開業もやった上で言っているんですがね。
あなたの書いてること、医者として当り前でそんなんで憂鬱になるんだったら
医者を止めた方が良いんじゃないでしょうか。

私は全員めくってみてますよ。レンズで傷は付きませんよ。ただ、患者様が
力んじゃうとレンズが外れたりする場合はありますけどね。
上眼瞼結膜の状態でアレ結だのGPCだの結石だのが見つかるので、めくりましょう。
眼球結膜の充血だけでは不十分ですよ。逆に、めくることで疾患が見つかれば
治療すれば患者様の為にもなるし、対価が自分にも戻ってくるじゃないですか。

>>22
ありがトン。

主訴で「目が痒い」＋眼球結膜の充血→アレルギー性結膜炎でインタール処方を
しているのだけど、
上眼瞼のGPCを診断しなくても、処方内用は一緒になるんじゃないかと思うのだけど、
これじゃダメ？？

それは眼科医がすることではありません。結膜炎の程度を診てレンズの種類を決定してください。

折角、この世界で開業してらっしゃるんですから、GPC診断して、
レンズの種類をある程度決めるとか、GPCなら例えばリザベンにする
とか、炎症強ければステロイドも被せるとかやりましょう。
インタールは、かゆいって言ってる人にはほとんど効きませんし。

>>22
ところで、
たばこの副流煙からアレルギー性結膜炎の人結構多いですよ。
たばこ持つ手の側がこじれてます。

>>24
うんにゃ、喪いらは内科医だから・・・。
結膜炎の程度を見て、レンズの種類の決定って・・・普通は充血が強い場合は
1週間のレンズ禁止じゃダメなの？1週間後再診してもらって、フォローする事に
しているけど。。。

痒いとか異物感訴えなければ、反転しないね。
付け睫毛が曲がった、とか化粧とれた、とか苦情でることあるから、
反転するときは「上まぶたひっくり返しますけど、いいですか？」
と聞くのが肝腎だよ。
>>23
結果は同じでもモニターでGPC見せると説得力あるから、そのほうがいい。
>>14
そう思いたいのは判るけど、オペ無し町医では一般眼科もCL眼科も大差無いよ。

＞たばこ持つ手の側がこじれてます。

こんど注目してみます（笑）

>>25
えーっ・・・ステロイド点眼なんて怖くて処方できないよ。
インタールとリザベンって違うのか・・・メモメモ。

教えてクンですまないけど、ニフランとかってアレルギーで炎症が強い場合も
使えるの？一回も処方したことがないから分からんよ。

保険と自費をごっちゃにすると混乱がおきるよ。
しかも自費の場合は別カルテを使用しないといけない。
本当に面倒くさいね。

じゃあ、かゆいって言っている人には抗ヒ剤入りを処方してみたらいかがです？
リボスチンとか。でもフルメトロンなど処方して眼圧チェックしたらいいのでは？
１年も２年も使い続ければ真菌とか危ないでしょうけど、１〜２ヶ月なら、
眼圧チェックちゃんとしていれば大丈夫だと思いますけどね。

２チャンネルで眼科研修状態ですね（笑）
二フランは結膜炎で処方して全然OKですけど、効きはマイルドですよね。
９先生、一応あとでちゃんと添付文書読んでおいて下さいね。

>>33
なるほど、抗アレルギー薬の中でもちゃんとヒスタミンアンタゴニストを使えば
良いわけですね。勉強になりました。
フルメトロンは・・・やっぱり怖い・・・。
CL眼科の眼圧ってみんな高く表示されているような気がするのだけど・・。

>>34
ありがトンです。今日の治療薬を引っ張り出してレスしていますよ、汗。
CLも後、2ヶ月だけど何かしら知識があった方が良いかな〜と思ってます。

後、自覚症状・SPKがある非アレルギー性（痒くない）の角膜炎の場合は
ルーチンでクラビットとヒアレインを処方しているんだけど、
こういう場合にクラビットとニフランもありなのでしょうか？
ヒアレインも入れて３剤処方だと流石に処方しすぎな気がするから、
２剤で抑えたい場合です。

どうしてクラビットなんか出すの？
細菌感染疑っているんじゃないんでしょ？
予防的に抗生剤を使っている気持ちなら
ほかに出す薬あるでしょうが。

角膜炎なら、
クラビット＋ヒアレイン
クラビット＋二フラン
クラビット＋フルメトロン０．０２
の、どれでもOKじゃないですかね。

ただのSPK（点状表層角膜症）だったら、
クラビット＋ヒアレイン
か、それぞれのどちらか１剤でもいいのでは？

ほとんどは投薬無しで治癒したりする。

>>38
専門外だから怖いんですよ。例えば、喉が痛くて37.5度の人が外来に来た場合に
気休めと思いつつもクラリス内服を処方するのと同じ理由です。>>38さんはどんな
薬を処方しますか？
>>39
３９です！ためになりました。↑を書いていてちょっと思ったのだけど、
内服の場合はCAMは出すことはあっても流石に適当にニューキノロンは出さない。
適当に角膜炎に処方する場合はエコリシンの方が良いのでしょうか？

３月２６日現在の見解はＣＬ永久再診のままだ。

第三次作戦指令発令！
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが３又は６ヶ月ならば当然ＣＬをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。

>>42
三ダースさん、他科医のためにも今回の悪法を叩き潰してください！！！

点眼の話、投資の話は別でやれ

三ダースいつもご苦労さん。俺もＦＡＸする予定。

オマエラ………

前スレから使えよ

エコリシンは薬を混ぜてから１０日しか持たないですし、どうせ角膜炎で
一番可能性が高いのがブ菌なので、その他のカバーできる範囲も考えて
ニューキノロンのタリビッドとかクラビットでいいのではないでしょうか。

>>47
ありがとうです！ニフラン・クラビット・ヒアレイン・リボスチンで診療の
幅を広げようと思います。多謝です！！！！

>>48
悪いけどいくら非専門医でも何千何万人も診ててそんなんじゃ、さすがにマズイだろ
ニフラン・クラビット・ヒアレイン・リボスチンの使い方聞いてる医者はＣＬ院長さえもどうかと

>>49
釣りでしょ、たぶん。
レベル低杉

>>49
うんにゃ、月に2-3回くらいしか診療していないし・・・。
月に多分、50~70人くらいしか診ていないよ。
CLやって一年半だから経験は1000人程度じゃないかな。
幸い、今のところトラブル無しです（セーフッ！！）。
>>50
釣りじゃないよ。今度の診療報酬改定は喪いらにとっても大問題なんだよ！！

アレ結で、点眼治療するがCL継続は
可だと判断されるとき、
今後、自費、保険はどう使い分けたらいいのでしょうか？

かならず中止というのも説得力ない場合

>>51
だったらもう少しは勉強しろ。
「眼科臨床メモ」「眼科診療便利帳」とか買いに行って
必要に応じてみろ。最低レベルだぞ。

>>52
保険のマルメだよ

>>53
ごめんなさい。漏れの勉強不足はよく自覚しております。
CL診療のみを数時間で一応、理解できる本は何がお勧めでしょうか？
ジュンク堂で買おうかな。でも、、後2ヶ月だしなぁ・・・。
恥ずかしい話なんですけど、ベースカーブ(＝BC？？？)とかー○○DとかAXISとか
カルテに書いてあっても何にも分からないんですよ・・・ORZ

みんな審査委員のクリにスパイ患者送って
１件単位でいいから、本当に告発しよう

うちの県では、角膜病名つけると（ロ）とれない可能性有り。
となると、中止にするか、点眼処方しないかになる。
う〜む…

>>55
このスレの寿司から外れておられるようですのでご退去下さい

>>55
分かりやすいのでいえば
「デスポーザブル・コンタクトレンズ」渡邊　潔
素人向けに書いてある。読みやすいし一晩で一通り読めるよ。
たぶんＪＪの人が書いたのを名前渡邊にして出したものじゃないかな？？？

>>52
CLのマルメでも、点眼液院外処方箋の点数は同時に請求可能なのですね？

ただ、問題は保険だと、
総合的に自費より収入が少ないかもしれないことかな、やはり。
自費で、安い後発処方で納得してもらった方がいいのかな。。。

ちょっとでも所見あったら全部中止指示
変な医者と思われても、この際仕方ない

今後全員点眼処方箋出す。
本来受診した以上、患者の希望で出したりやめたりするものじゃないだろ。
変な医者と思われても、この際仕方ない

>>55
あと>>53に書かれてあるものは最低限。
あんちょこメモみたいに内容は薄いが。

>>58
了解いたしました。スレの流れを変えてごめん臭い。
ただ分かって欲しいのは、他科医にとっても今度の診療報酬改定は、
ダメージを受けているということです。15マソの減収は本当につらいよ。
かと言って、一般外来は本を読む時間も少ない・・・。
CLは一時の夢だったんだろうなぁ。
>>59
ありがトンです！！今後も可能な限り自由診療は続けていこうと思うから、
今度買いに行こうと思います！！

ＣＬ処方は自費。疾患は保険診療。本当にこれダメなのか？保険診療には屈折検査
はもちろんとらない。病名が違うから混合にはならないんじゃないの？

>>65
それは軍曹が解決済み。
自費でＣＬ検査していて途中異常が見付かれば保険に切り替えられる。

眼科医会でも混乱してるようだね。
ただし、明らかにコンタクトを買いに来た患者さんは
一回目以外は自費ですからご承知おきを。。
一般偽装はダメよ。

病名違っても今まではダメだったんだよね。
でも今回から功労賞が混合診療を認めるみたいに読めるので
実際にレセが出てこないとどうなるか誰も分からないのよ

>>67
指示日云々っていうのはどうなったの？

＞６９
それも医会によって違うようですね。

国はＣＬはすべて自費にしたいわけですよ。
でも保険を使いたかったら処方、受診日の指示に関係なく
ＣＬ検査料まるめでとって良いよっていってるのよ。
いずれはすべて自費にする予定なんでしょうが、経過措置ってことですよ。

>>57
やっぱり、そうですか。どうしよう。自費＋後発薬？

＞７１
それも医会によってニュアンスが違うみたいよ。
自費を強調する役員の先生もいましたからｗ

しばらく混乱するだろうがＣＬ再来初診が取れないのは間違いない
問題は保険診療か自費で行くかだな

>>72
これ（>>57) はあくまで県レベルの話ですので、
ほとんどのとこは関係ないと思います。

地方です。商圏広いです。（車で、2時間かけてきたり）
いままで、1回の受診ですませてほしい人が多かったです。
CL装用には差し支えない、軽微な異常の場合、
保険＋院外処方箋＋中止はやめて、
自費＋院内処方で行くしかないかな、採算上。
それで納得してもらえるなら

窓口でＣＬ購入か主訴があっての受診か振り分ければＯＫ？この場合も偽装？

一般病院の先生やら、小規模眼科・コンタクト医院を
経営してる眼科専門医の先生達が一番心配してるよう
だけどそれは考えすぎというものですね。

今回の改正の意図は、コンタクトを売らんがために
保険を利用してきた激安店の規制でしょうから...

要は、コンタクトの売買になるべく保険を介在させ
なければいいだけですね。

社保事務局に聞いたら、疾患はもちろん保険で、ＣＬ処方は別問題なのでかまわないみたいに
言われたのだが・・・。屈折治療は初回で終わってるからＣＬ処方は自費にして
疾患は普通に再初診で診ればいいんじゃないの？

疑問何だけど、自由診療チェーン店は成り立っているのだから、
CL店でのコンタクト価格を高くして、その利益分を併設している病院
(ドクター・スタッフ)の報酬に充てるのはなぜダメなの？

抗アレルギー点眼薬を大量に仕入れてしまってた。
あと５日で使い切らないと、薬でも赤字が生じる。
抗アレルギー点眼薬は高いからねえ。

４月から自費診療にした場合、
点眼薬の売値はいくらに設定してもいいのかな？
もしイエスなら、あわてることはないんだけど。

>80
自由診療の場合､時間が短いですよ。
週に3日×4時間とかです。もっと短いのがほとんどですね。
メガネ屋が併設されているのがほとんどですからそちらで家賃や人件費や宣伝費がある程度まかなわれています。
そういうチェーンですら「実際に採算が取れているかどうかは疑問」と内部的には見ています。
コンタクトで利益が出なくてもその方がメガネを買って下さればOK、みたいな考え方ですね。
あと、さくらややビックなどの大手ディスカウンターはポイントカードを使う方が主じゃないでしょうか？
どちらも我々のようなCLクリニックが真似できるわけではないでしょう。

>>82
なるほど。確かに自由診療店に行ったらCLだけじゃなくてメガネをメインに
取り扱っていたなぁ。
CLのみの保険診療店はCLの値段を上げて、クリニックへの援助をするには
自由診療店以上のCL価格になってしまうのかな。
保険分でCL2で580円は取れるんでしょ？

>>81
先生のご自由です　５千円でも１万円でも御勝手に

>>82
ビックカメラって数量がものすごいらしいけど価格はどうなんでしょうか
ほんとにびっくりするぐらい安いんですか？
元々保険診療してないところもあるようなのであまり改正に影響されず
さらにシェアのばしそうですね

量販店がキックバックしてまで医者の収入を保証するわけがない。
キックバックの仕組みも含めて医者が強制したと通報し、損害賠償請求
で金をとりもどす。医者は、恐喝罪や収賄罪にでもなれば、医師免許剥奪で
刑務所行きです。いうことを聞く安上がりの医者を後釜にすえれば、初診が
とれるので量販店はいいことずくめです。医者の前では先生と言っていますが、
影では、３流私立医大しかいけなかった馬鹿とコンタクト屋は言ってます。

>>86
とは、言っても量販店も併設クリニックが無かったらCL売れないよね。
量販店と併設クリニックは持ちつ持たれつだと思うのだけど。

自由診療系のバイト代は今までと変わらず、保険診療クリニックのバイト代が
下がるって言うのはおかしくない？

>>81
だめもとで薬屋に引き取り交渉したら。難癖つけるとかして。

>>86
まあそう言ってる連中で３流医大に入れる頭をもった店員は皆無でしょうから
ほっておけばいいでしょう

４月５月はまだ様子見
いずれ検診並みの時給になるよ

＞８０
めがね屋の診療所経営となり医療法違反です。

>83
>85
ああいうメガネチェーンの多くが箱売りを平気でやっています。
週に3日×4時間とか場合によってはもっと少なければ医者のコストはかかりません。
１、最大の経費である医者のコストが極端に低い
２、家賃人件費は余分にかけない
３、宣伝はメガネの宣伝のついで
という三つの理由で経費が少ないです。でも、価格は地域にもよりますがワンデーで3000円前後じゃないでしょうか。
でも医者がいなければ客に売ることは出来ないので､結局、初回でも箱売りを多用します。
これ、メーカーも黙認しています。
今後､彼らの価格が我々の存在を危うくするとするなら､メーカーに言って止めさせるべきでしょう。
もし、箱売りを認めるならインターネットもありだということになります。そうなれば、ここで行われている議論など何の意味もなくなるでしょう。
「処方に基づく販売」が守られているからCLクリニックは継続し得るんです。それは絶対に守らなければいけないでしょう。
ビックやさくらやなどの大手量販店はそんなに安くはないと思いますよ。
結局､ポイントカードで売っているのが多いので､ディスカウンターにとってもそこまでキャッシュが入ってくる商売ではありません。
今回の保険改正で止めたがっているところが多いと聞いていますが。

自由診療なら保険改正は関係ないのに何でやめたがるんでしょうか？

>>93
赤字だから。競合に負けてる。

英会話教室みたいな商法。
「診察はタダ」に近いが実際は不便で受診しにくい上に、
薬も出ないし医者もバイトでサービス度低いから、
ちょっとトラブルあると馬脚を表す。
他の保険クリへ行くと患者は二度と戻らない。

>93
すみません。
大手ディスカウンターはほとんど保険診療だと思います。

>>93
CL自体は儲からないうえに、販売目的の診療所開設は危ない橋だから
今回の改正で目立つと喜ばしくないんだよ

>>92
３０００円なら大して安くないですね
名前があれば客が集まると言うことなのですね

そこに行けば本当はどうかは別にしても安いというイメージがある
そういうことが集客に繋がるのですね

たとえば会社の備品とかでさくらやでパソコンを買ったとするとカードにポイントが貯まったりします。
それでもワンデーとかが買えるわけです。マイレージと似てますね。
もちろん個人のカードのポイントとかもあるのでしょうが。
もちろん、名前って大きいとは思いますが。

＞８６
確かに開設医がかわれば、初診270点がとれますし、CL１ではじめられるから
382点とれる。126点の3倍以上です。今後は、1年契約で毎年医者を
変えるのが量販店にとって最もおいしい。キックバックで守られると
思ったら量販店のわなにはまりますね。

>>99
量販店が良い条件出してこないところはこれを機に院長を入れ替えて
また初診を取ろうという腹じゃないのか

>99
社会保険事務局で確認しましたがスタートは100％CL�Uですよ。
見え見えの一般眼科ですらそうで3ヶ月実績が出来てから申請が可能になるということです。

アルバイト医の給料は4月以降、いくらぐらいになりますか。
土日は自費6000円で診療、平日は閉めてコンタクトバイトの
予定です。

６時間超なら８０００円だとさ。

日給で６万円か・・・・。　時給で計算すると・・　

>>101
抜かりはないですね。
想定内なのでしょう。

１日６万でしょ。
すると２２日で１３２万円。
わざわざ開業しなくともいいじゃん。
とくに給与が１５０万以下の人。

>105
「備えあっても憂いあり」の時代ですからね。

>>102
4月以降もバイト先あるのでしょうか？
私も休診日増やして、バイト行こうと思ってます。

＞９９
医療法人ではだめですから、これからは開業形態で1年毎に医者を
取り替えられるところが生きのこりそうですね。

＞１０８
開業形態は温存しておいたほうがいい。バイトがなくなるかもしれないからね。

名義貸しは断ったほうがいいね。医療法違反になるから。
私は4月で見切りをつけてバイト医になる予定です。週４で100万円
あとは悠々自適です。

>>111
年収安くない？それで満足でつか？

>>111
私もそういう生活がしたいけど、蓄えがないから。
こんなことなるなら、再初診1年でなく
3ヶ月にしておけばよかったと思う今日この頃。

>>112
税金払いませんでつから、十分でつ。

今回の改訂で　まず監査の対象になりそうなのは
使い捨てコンタクト激安店ですね。

初回以外保険請求しなければ問題ないでしょうけど・

それでやっていけないところは、閉院になりそうで
それはすなわちバイト先の減少、時給低下を意味します。

>>103
そんなんでバイトするやついるのか
ＭＲＴに出てる求人だと３〜４時間の所は1.15〜1.3とかえって相場あがってるぞ
しかも安いところは何時までも残ってる。

いくら６時間超と言ったってそんなに安けりゃバイトこないよ

実は今いわれているほどダメージ少ないことが分かって
様子を見ていた量販店が突然バイト募集しだして
バイト代一時高騰を狙っているんだけど・・・・。
株価みたいに。　

>>117
臨床研修システムの変更で研修医はバイト禁で人材不足だから
バイト医の時給は長時間のところでも４月以降でも大きく下がっていない
短時間は上がってるとこもある

全く良いことだ
もし研修医がＣＬバイトしてたら研修先と厚労省に電話しようぜ

>>116
3時間で3万4千と6時間で4万8千では微妙じゃない？

>>119
だから安くて長時間の割に合わないバイトはしない

保険や自費5000円以下の眼科は明らかにキックバックだから、社会
保険事務所と保健所に告発しよう。ついでに税務署にもね。

前スレがやっと終わつた。
幻のCL院長：うたかたの栄華をなつかしむ会
でつか。４月からは。

土・日と、夕方６-７時にだけ、
奴隷医には勤務してもらいまつ。
時給いくらなら、お引き受け頂け松か？

経費を量販店が持つのはキックバックに入るのですか?

>>123
２時間なら1.3かな

＞１２１
キックバック（リベート）は違法じゃないと、誰かが言ってた
ような...

>>123
忙しいなら時給10kは欲しいですな。

＞１２４
もちろん入ります。

>>126
医療法人になっていなければ異邦じゃないよ。

infodoctorの求人だと時給1.3や日給7.0ってのもあったようだけど、どうなの？

キックバックについて　税務上は税金さえはらえば問題ありません。常識の範囲で利益調整
などの恣意性がなければ。　　ただし　厚労省の医販分離の原則からは指導はあると思います。

夕方2時間なら30000円、土日は1時間1万円。

＞１３１
では、だめということですね。

経費を量販店が持つのは・・量販店が法人なら、損金性があるかどうかですが
場合に内容によれば寄付金課税となります。経費をもってもらった側の問題より
経費を持った法人において税務上のトラプルは多いです。

院長が量販店の社外取締役になり、給料を払うのならいい？

それから、量販店が公開されていない、または小さな同族会社であれば
行政指導の鉄槌だけですが、そうでない会社の場合は株主対策上から
むつかしいでしょう。また、早晩、国の方針はコンタクト診療に保険をつかわせない
事ですから、どの量販店が体力が強いか　信頼できるかよく考え　提携し、１年　
辛抱するか　　　転職するかしかありません。

別会社作ってコンサルの文章ちゃんと残して
コンサル料もらえば、
一点の曇りもありません。
１００％合法です。
コンサル料の計算式は必ず破棄ね。

135さんへ　　税務上は職務に対し相当であれば　量販店の経費とはなりますが
行政指導は別です。　　普通はしないです。

別会社作ってコンサルの文章ちゃんと残して
コンサル料もらえば、
一点の曇りもありません。
１００％合法です・・
　対価性があればそのとおりです。　　あくまで税金上です。
　　世の中は税金や金だけではありません。
　要は中身です。　やっていて指摘のないことと　その是非は別です。
おやめになることが妥当です
　　　もう出かけますので失礼

鳩の箱売り店は他所の処方箋でも売るの？

>134
そんなの、何とでもやりようがあるでしょう。
量販店で買う際に店舗側が処方箋をたとえば3000円、患者さんから要求し
患者さんはその処方箋代金3000円を眼科で自由診療として支払う。
店舗側はコンタクトレンズ代からその3000円を引けば
店舗側から眼科側にお金を移すことは可能です。
そんなことをしなくてもコンサルティング契約を確りすれば良いと思いますが､
どういうやり方でも可能でしょう。
要は量販店からお金を引き出せるかどうかってことですね。
今のところ無理っぽいですが。
「6月になったら」と言いますが､7月以降､2ヶ月遅れの保険診療報酬が激減して入ってき始めると資金繰りがパンクするんですが。

965 ：-7.74Dさん ：2006/03/26(日) 10:57:22
軍曹は新たな病気が発生して初診取れるだけで満足はしないの？
これだって立派な進歩だよ。


966 ：-7.74Dさん ：2006/03/26(日) 11:04:17
>>965
軍曹はそれがおかしいことを主張してるようにしか見えない。
突っ込めば撤回される可能性あり。


967 ：-7.74Dさん ：2006/03/26(日) 11:20:57
軍曹はすでに着地点を見失っているような気がする


968 ：-7.74Dさん ：2006/03/26(日) 11:28:51
軍曹はどこへ行こうとしているのか。
玉砕か？レイテ島決戦みたいだな。

↑↑↑
新たな病気が発生して初診取れるだって？そんなこと全く決まってないぞ！
新たな病気が発生しても再診だよ、現時点では。
決まったのならソース示してくれ！

俺に反感持ってるＣＬ院長ってのはどういう人種なのだろうか

旧ソビエト連合の軍曹だよ

いい加減
諦めなさい
ＣＬ院長

まだ改定保険制度が運用されてませぬので、
再初診の扱いについては、判例がありませぬ。
当該県の保険審査委員のクリの利益が、CL診療にも依存しているならば、
いったん屈折病名を中止にして、あらたな炎症などの病名がつけてあれば、
恐らく再初診請求については、甘く扱われるでしょう。

うちの県では、これまでも、本部見解や、厚労の見解なんて、無視してます。
例えばジクロード点眼なんて、白内障術後でなくても、ぶどう膜炎という病名を
つけさえすればいいと、勝手に決めてるような県ですからね。

量販店の従業員に
ＣＬの教育をしてちゃんと資料を残しましょう。
実態があればコンサル料をもらわないとむしろ処罰されます

4月から再初診1回はとれるの、とれるなら382点だから自由診療4244円
相当なので、保険もつかうのだが。うちは自由5000円の予定です。

とれるわけないだろ
４月１日から再診料＋�Uのろに決まってるだろ
さんざん既出で、うるさいんだよ
釣りだったらよそでやっとくれ

自費5000円か。
競合があったら全く無理だね。
次から来ないよ。

＞１４５
（偽装でない）一般患者さんが５００人ほどいれば
移転して生き残れると思う。

＞１４８
326点自由診療3622円相当の間違い、これなら自由のみです。5000円
で始めて、毎月100円ずつ値上げします。

＞１５０
5000円でも患者数同じで収入6割、院長所得０ですよ。保険診療は
大赤字ですぐつぶれます。

みなさん、こういう方法は駄目でしょうか？

キリコ方式の変法です。
病気があると全部初診＋出来高にするまでは同じです。
窓口で「コンタクト検査料金は６００円前後ですが、この場合指定日に
これなかった人は全額自己負担で７０００円となります。」
「もし自覚症状があるのでしたら２２００円前後となりますが、次回からも
同じ値段です。」と説明する。
コンタクト検査料を選ぶ人はリピーターじゃないひとなのでこれでＯＫでは？

閉院なら、1ヶ月前に予告しなくても医者も従業員も解雇できますよ。

4月自由8000円の院長先生のところも、結構お客来てしまって、
廃院撤回されたりして

>>154
正確には次回からも
「自覚症状が続いて薬の処方箋も出る場合ですが」でしょ？

最後のおいしい日曜日が今終わろうとしています。
来週からは・・・・・・考えるだけで恐ろしい。

1年間さかのぼって屈折病名ばかりで提出したところが、一般病名
3倍以上になったら偽装とみなされるそうです。

>>157
そうです。毎回選択させないとね。
これだと一定以上コンタクト検査料の算定もあり、コンタクト検査料の
請求が０にならないし、�TでＯＫ。
コンタクト検査料を算定希望の奴は引越し等でどうせ来ない。
だめでしょうかね。

あまりに胡散臭い。
ちくられそうだ。

おれはそれでいけると思うぞ。

1年間さかのぼられてもいいように、
アレルギーや黒目の病気、白ぞこひ、
ガラス体混濁、などの病名を併記しておりますです。
主病名を屈折病名にしてませんので、偽装は見破れんでしょう。

うむ。それでいい。
これからも精進を怠らんようにな。

過去に保健所が立ち入り検査をした大型店というのは
監査側にも何らかの思惑が入ると思うから、無理したら
危険では？

いんちきは危険、患者の告発、従業員の告発、業者の告発などが考えられます。
ばれたら5年分返金で高くつきます。赤字なら閉院すれば、何とか生きていけます。

わざと素人くさい病名にしたのですが。
硝子体をガラス体などと----。
マジレス恐縮。
159の釣りに、軽く返しただけです。

あと少し
ＣＬ眼科は
もうおしまい

>>159
そんなわけないだろ。ぶあ〜か。

＞１６９
本当ですよ。やってみればわかる。

わははははははははははははは。
やってやるよこのおたんこなす

厚労省を甘く見てはいけない
今回これだけの決意でやっているのだから　必ずＣＬ眼科は根こそぎにするはず
生き残るのは自費＋販売店から補填しかない
もちろん保険では無理だろう
保険医療機関を返上することだ

わははははははははははははは。 わははははははははははははは。
わははははははははははははは。 わははははははははははははは。
　　　　　　　わははははははははははははは。

釣りはご苦労だが、
８割は保険＋自費の折衷で、
なんとか両者のおいしいところだけをつまむようにするね、きっと。

平均単価は2,990円、来院数は1.5倍ってとこ、狙います。

四月に新規開業でもCL2からスタートというのは本当？

厚労省がＣＬ眼科に保険つかわせないのは　想定内。　さらに厚労省が
狙っているは　すべての保険医の管理と統制。　　これに　なぜ　気づかないのか

>>176
ということは、これからのＣＬ院長は厚労省の管理統制から離脱できるエリートということになりますね。

つねにクールにグレーゾーンを行くのが俺たちＣＬ医なんだ。
分かるか！？分かんね〜だろうな。

♪ゆ〜け〜荒野を　おいら〜ドクター♪
（あしたの丈の曲調で）

夕日が目に沁みる。
ぼうや俺たちといると危険だぜ。
早く家に帰ってお前のぶっさいくなかかあを喜ばしてやんな。

　地区情報ではほぼ再初診は無理なようです。
とにかくできる限り「コンタクトは保険から外して下さい」が根底趣旨のようです。
それと、ＣＬ１はほとんどコンタクト取り扱わない所が主対象のようです。
隣接店持つ診療所はよほどの覚悟、リスクがあるようです。以上

166さん　　まさに正論です。姑息な手段、都合の良い理屈は禁物

　つづけるなら　１０月まで　手持資金で　　　それから検討

念のため。�Tと�Uは過去の実績で決まるからね。
4月から自費にしてＣＬ検査料算定しないからと言って�Tで申請したら
おばかさんだよ。

ＣＬ検査料とらなかったら、�Tも�Uも関係ないのでは？

ＣＬ検査料とらないとは、事実上ＣＬを販売しないことですか
販売店も今や厚生省の認可下でクリと一体化し、記録義務もあり、不正あれば
患者に問い合わせれば（健保から葉書）ば、ばればれじゃあないか。
販売店が認可取り消しなれば、クリが販売店から訴えられかねない。

５年分返還なんて言ってる者がいるが、
架空患者でも仕立ててればの話だろう。
これまでは、とくにCL保険診療にしばりはなかったんだから、
再初診とってたって、何ら問題はない。
５年分返還なんておかしなことを言うのはやめな。

↑釣れますかぁ〜
残念ですが、先生方はただいま帰宅中です。

　　　　＊再初診とれる＝わな？　→個別指導→監査→国の目標スケジュール達成では
　　　　　わたしは、そんな「「わな」」にははまりません。あなた別に書き込みで宣言せず、
　　　　　自分で勝手に再初診おとりになれば。そして一人で最終地点へ行ってくださいな。
　　　　　他人を巻き込まないでね。国はとにかく目的９００億削減へ邁進ではないのかしら。
　　　　　
　　　　　

先生方も学習して、見分けれるようになってきていますよ。
あんまりやりすぎると、社長にしかられますよ。

１８６（ＶＯＬ１９）
再初診とって何かもし問題あればすべておまえが責任とって
くれるんだな。文章ではっきり断定しているしな。
頼んだぞ、すべての経済的、法的責任。

ご存知とは思うが、コンタクト店にも監査はいってますからね。
ＣＬ１を申請して、その診療所のＣＬ処方箋の枚数を店側から
調査されたらたちまちコンタクト患者ばかりだとばれますから
ご注意を。

CL処方箋だが、功労省は正式には必要と認めていない。
つまり販売店はCL処方箋がなくても売れるという事（責任問題は別として）
系列の販売店に保健所が入ったが、
「CL処方箋を出しなさい」と言われて、
「いやーどうも・・・」とか言ってたら、それで済んでしまった。
その後、改善命令とか出たが、CL処方箋に関してはなんにもなし。
その後、ずっとなんにもなし。
こんなものなのか？

今までも慢性疾患の再初診禁止はちゃんと決まっていた。
基金の審査で分からないから査定されなかっただけのこと。
それがさかのぼって査定されることになると、当然すべて返還の対象となる。
国が本気でつぶす気になると当然５年分の返還請求も出てくる。
個別指導の対象になると、万全のレセを作っていたつもりでも山ほどつっこまれるよ。

この手の掲示板読んでいてふと思うのは、4月から保険にほとんど
頼れなくなるので、CL医は終り、あきらめよう。　という言葉が多いが
本気であきらめているのなら、もう掲示板に書かずにとっくに別のことに
意識が向いているはずだと思うけど・・。誰か自分の悲観論に反論
してくれる頼もしいやつはいないのか〜という気持ちがみえみえで
痛々しい。CLの影響はでかいから、しょうがないか。

>>191 ＞コンタクト店にも監査はいってますからね。

コンタクト店に監査に入っているのは健保ではなく保健所ではないのですか？　
コンタクト店自体は保健医療機関でもないのに健保に調査権限があるのですか？

↑
くだらないことで揚げ足とるなよ
まるで人格障害みたいだぞ

功労賞じゃないの？

>>191
あんたＣＬ院長じゃないでしょ

>>194
ＣＬを自主的にあきらめさせたい奴があおってるんですよ

３月までの患者は屈折異常も転帰中止に出来るんだろ？３／３１までは。
その後来た患者は初診に決まっているが、「イ」なのか「ロ」なのかどっちだ。

↑
釣れる？

４月以降も、患者を月３千人以上集められるコンタクト店は
安泰だと思いますよ．

age空白が必死だな

>>202
そういう所から優先的に監査で難癖つけて潰します　ｂｙ　厚労省

>>193
それ言うと、白内障・緑内障もだよ。

私は前園顕子、32歳独身
総合病院内肛門科勤務、毎日ここをを拝見しております。
私は自称ＡＭ女です。仕事も午前中しかしませんし
名前のイニシャルもＡＭなのです。そして、さらにアヌスマニアなのです。
実は、私はある貴重なアヌスを探し求めています。
それは滅多にないような形をして色をして匂いのするものなのです。
もしかすると貴方かもしれないのです。貴方はアヌス毛は生えていますか？
私はいままでに沢山のアヌスを拝見させていただいてきましたが、
いまだに私の求めているプレシャスアヌスに出会えていないのです。
それで、無礼なこととは思いますが貴方にメールを差し上げました。
一度お逢いして拝見させていただけないでしょうか？
もちろん、拝見料はお支払いします。
それと、もし貴方が私の求めているプレシャスアナルの場合は
舌でテイストさせていただきたいのです。
もちろん、テイスト料もお支払いいたします。
良い御返事を期待しています。

第1章　基本診察料
第1部　初・再診料
第1節　初診料
（8）慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷であると推定
　　される場合の診療は、（間隔があいても）初診として
　　取り扱わない。

みんな今日の売り上げはどうだったかな
今日が濡れ手に粟の最後の日曜だったわけだ

今後は良くて３分の１、下手すりゃ５分の１だ

ここ見てるだけの連中はほとんど補填が決まってるはずだ
あんたの所は販売店からまだ連絡無いのか・・・やばいな

207つづき
屈折異常・白内障・緑内障で再初診に戻すな、
ということだな。

>>207
>>209
いつまでもそんなこと言ってないで自分の頭の上のハエを追った方が良いぞ

>>210
すまんが、意味がわからん。
あと僕は三ダースさんではないよ。
また、提携医・雇われ医でもないよ。

慢性疾患の再初診禁止は前からで、査定されなかっただけ。
これからも一般眼科は査定されないが、
リストに載ってるＣＬクリは徹底的にやられるだろうね。

特に合併症のない白内障なんかを再初診にするなんて
CL医となんら変わりないと思うな。

一般にもさくらが入ることをお忘れなく。

今回は他の慢性疾患は問題視されていない。
ターゲットがＣＬなんだから
お上が何を狙っているのか考えて対策を立てなくちゃ。
白や緑のことを言っても詮ないよ

まずは自分が生き残ることを考えなくてはならない

>>215
一般人や役人もここをみてるかもしれんので、
地道に慢性疾患のこと書き込んでいくよ。

最近具体的な書き込みが少ないのは、４月からの方針が具体的になったからだろう
どーせ誰が書いたかわかんないから、方針が決まった人は教えてちょーだい
お願い

>>211
それじゃまずあなたから守ってください。

どうせ俺らは将来的には自費メインになるだろうし、
保険がどうなろうとしらん。
というより、負担が減るほうが国にも患者にもいい。

>>219
今回の改正を考えた馬鹿からまず守れ！

>>208
昨日と今日で１１万点でした。
多いのか少ないのかわかりませんが、とにかく忙しかった。。

明日から恐怖、来月からは地獄です。

>>221
お前例の酔っ払いだろ？

違うよ。

>>222
それだけ稼げればなかなか他に転職できないよな
今までが良かったんだから、赤字にならないうちに他のことしたほうが
良いじゃない

金も少しは貯まったでしょ、別の事業すればいい

コンタクト処方に関して必ずコンタクト検査料を取らないといけない
と書いていないところが味噌。
コンタクト検査料なんか算定する奴はあほだ。

２２６
そういうのを一般偽装という

>>226
やばいよやばい　あんた捕まっちゃうよ

何がダメなのか教えていただこうじゃないか。
そうすれば何の問題もないことがわかる。
反論は具体的に。

４月からのレセの内容を見て順番に指導が入るんだろうね。
見せしめに思い切り厳しい指導をしてくると思うが、
最初に血祭りに上げられるのはどこだろう。
ＣＬ患者はほかの検査をしていてもすべて丸めだが、
一般は出来高請求していてもお目こぼしだろうな。

それよか渡邊は�Tで申請すると異界から情報ゲットしたぞよ。
６０％だってさ。
キリコの言ってた通りだな。
やはりここは一番にスパイに行かねばなるまい。

どうして、ここに書き込む一般眼科？はあほなんだろう？
おせーて

>>230
だからコンタクト検査料を算定する間抜けから捕まるんだよ

さんりゅう　しゅだからかな？

>>232
あほとしゃべっているとおまえもあほにみえるぞ

いやあ、一般眼科？は理論的にはしゃべないようなんで

れ

しかしさすがにさんりゅうしゅといえども
そこまであほではないとおもうのでかきこ
んでるのはいしゃではないともおもう。

>>233
あなたがブラックリストに載っていなければいいのですが、
リストのＣＬクリの４月からのレセの枚数と内容がそれまでのものと変わらなければ
（病名つけて出来高請求なら）真っ先にやられると思います。
自費にするなら大丈夫ですが、ＣＬ検査料をとらず一般偽装するのはあまりにも危ない

>>233
勝手な想像で書くな。
非論理的ですな。

>>239
あなたが233のことを心配してあげる必要はないですよ。
お人よしですねえ。
全国津々浦々で100人でも200人でも指導すればいいじゃ
ないですか。

初 診 と 再 診 の 考 え 方

http://www.avis.ne.jp/~hakuaith/sinbun75.html

>>233,>>241
ほら論理的な反論はできまい。
ば〜か！
自分がビビって勝手に想像してるだけだって気付けよ。

>>226
（５）を読め。
CL処方した場合は、CL検査料算定しなくても眼科学的検査の請求は不可。

出た、さんりゅうねんちゃくん。
233と241は別人です。

242名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/03/27(月) 00:20:46
初 診 と 再 診 の 考 え 方

http://www.avis.ne.jp/~hakuaith/sinbun75.html




これはわかりやすいね

>>242　違う。
（7）患者が任意に診療を中止し、1ヶ月以上経過した後、再び
　　同一の保険医療機関において診療を受ける場合には、その
　　診療が同一病名又は同一症状によるものであっても、その
　　際の診療は初診として扱う。
（8）７に関わらず、慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷で
　　あると推定される場合の診療は、初診として取り扱わない。

こういう決まりがあるんだ。

>222
コンタクトだけでそこまで行くのは異常。今までの点数設定がおかしかったんだよ。
どうせ3ヶ月で初診戻しという悪質なことやってんだろ。
やはり今回の改訂は必ずこのまま実行してくれないといけないな。

もちろん５００人ほど来たんでしょう。平均点数２００点台でねｗｗｗ

釣られた…
いや、釣れたことにしておこう

さらに言うと、
（6）現に診療継続中の患者につき、新たに発生した他の
　　傷病で初診を行った場合には、当該新たに発生した
　　傷病については初診料は算定できない。
というのもある。
つまり、白内障で患者をみていて、途中で結膜炎が発生し
ても、初診料は取れない。

>>244
さあ、三ダース軍曹出番だよ。

>>247
明らかに同一であると推定されない場合はいいんだよ

>>252
あなたじゃ反論できないの？

>>251
それって一般眼科では常識ですが、ＣＬ眼科では常識ではなかったようですよ。
皆さん慢性疾患の経過中に他病が発生したときは初診をとるものだと
思っておられたようですから。

>>253
ま、そういう逃げ道はある。
君らも同じ穴の無地穴じゃないか。

>>251
キリコは不正請求をしているということですな。
通報しろよ。

まあしかし、合併症のない白内障くらい間隔があいても
初診は取らないでおこうや。
明らかに慢性疾患だよ。

白内障は３か月以上あいても普通は再診とるでしょ？
毎回初診とるとこなんて知らないよ。

>>244
それはコンタクトレンズ検査料の注釈だ。
検査料を取らないのだから大丈夫だ。

白内障は2-3ヶ月の間に急に進行してることあるけど、
成人の屈折異常が他の要因なしに急変することなんて滅多にないからな。

そんなことないよ。
大学でも半年以上あけば初診取ってたよ。

自費なら大丈夫。
でも一般偽装はアブねえ

>>260
ちゃんと読めよ。
眼科学的検査を請求できないのはコンタクトの処方をしたときであって検査料を請求したときではない。

３か月後の受診を指示した人が６か月以上経ってきたら初診にするでしょうが、
６か月後を指示して６か月後に来たら再診ですよ。

>258
慢性疾患（緑・白・ドライアイ・DR等）は、CLと同じく再初診は禁止です

>>261
そういう議論になると意見はいろいろあるだろう。
屈折異常に関しても・・・
ただ、白内障は年齢と共に全員が発症し、視力障害
で手術にいたるまでの間で多くの場合、合併症は起
こらない。手術までは再診でいいじゃないか。

>>264
だから処方しなければいいんだよ。

初診・再診という考えはやめて
診察料として統一する
また、新たな病名が加わるときのみに
新病名診断料（病名ごとに設定）を加算
これが一番いいと思うよ

おい、だれだ勝手に答えているのは。
コンタクト処方及びコンタクト装用者に対し眼科的検査を行う場合には
と書いてあるな。

するとコンタクト装用者は全ての検査がコンタクト検査料だけになる。
またこの矛盾を突こう。

>>270
その通りです。
何も矛盾はないです。

>>268
本当にＣＬをやめるなら問題ないけれど、社保から問い合わせを受けた患者が
ＣＬを合わせてもらいましたと言ってしまったら終わり

>>242,>>246
ここの先生って偉いの？
有名な眼科？
だれか知ってる？

ＣＬ処方の際に初診料だけで検査料は一切請求しないって言う手は無いですか？

>>272
これでＣＬは自費だったらどうなるの

初診の時はできるでしょ。２回目からは再診料だけにするのですか？
功労賞のリストに載っている眼科が２回目を初診にしたら
監査が入るでしょうね。

>>274
待ち時間が長くて患者が帰ったと書けばＯＫかも。
あるいはセカンドオピニオン

来院患者がすべて？

>>265
6ヶ月後受診を指示した人が7ヶ月以上あいて受診したら
再初診、ということを247の（7）は言っている。
しかし、明らかな慢性疾患はいくら間隔があいても再初
診にはできない、と247の（8）は言っている。

>>272
ＣＬ処方はサービス０円。
病名だけ付けられればいいんじゃない？

>>275
自費なら問題なし。ただし保険請求はできない。

>>280
サービスということは処方したということでアウト。

>>281
一般病名に対する検査→保険請求
ＣＬ処方→無料
の組み合わせは？

>>282
じゃあ一般病名に対する検査で保険請求。
一旦会計の後ＣＬ処方希望で無料にしてやった。
はアウト？

患者がCLの箱を持参して
このレンズで使えますかって聞いてくれれば
大丈夫と答えるだけでよい
あとは三個場を処方

>>283
処方してるから検査の請求は不可。

>>279
本当はそうなのですが、今の基金の審査ではそれが判定できません。
ですから現在は保険者からの再審査請求がない限り
慢性疾患の再初診は返戻査定されません。再審査請求があれば査定されます。
そして今回そのうちＣＬに関するもののみがピックアップされたわけです。
ほかの慢性疾患も再初診が認められているわけではないですが、
今回は不問にされているわけで。

>>285
ほうほう。
それじゃあ販売店でテストレンズを貰ってきて
このレンズ使えますか？
でいいのですな。

>>284
無料の処方のほうだけお願いします。

>>276
監査入ってもＯＫってことないかな
�@初診に戻せないルールが発現するのはコンタクト検査料を取ったときのみ？
�A行った検査でも請求しなくても法的にＯＫ？
これが両方そろえば。
永久再診より点数高い

>>289
嫌です。
一般で掛かられている患者は検査項目が重なっておりますので
無料にさせて頂いておりますがそうでない方はそれなりの！検査を
受けていただきます。
まずコンタクトが付けられる目かどうかみてしんぜよう。

>>290
病名どうするの？
その病名をつけた根拠を聞かれたら？

>>283
ＣＬ処方してしまえば、すべて自費にするか、丸めＣＬ検査料のみを請求するかのどちらか。

>>291
たぶん抱き合わせ商法でアウト

>>293
じゃあ>>284は？

つまり病名屈折異常。毎回初診料のみ。

会計をもう一度やり直す

>289
別に処方してもらわないでも通販で買えるし
何か心配事が起きたら受診すればいいよ

>>295
会計後に値段が変わるような事態になったら請求やり直し

>>284
一旦会計してから戻ってきてもらい自費（０円）でお願いしますと
言ってもらう。これはいいかも

>>296
ＣＬをはめている患者さんは２回目からは再診料になるんだってば。

そんな小手先の技使ったって問題の解決にならないでしょ
くだらないことに気を取られてないで本質的なことに目を向けるべきだよ

>>299
いや、必ずしもそうとはいえない。
同日再診の場合はお金とっているぞ。少なくともうちの病院は。

保険で同日再診はあるけれど、自費と混合するのは×

病名：近視性乱視
請求：3ヶ月ごとに初診料のみ
レセプト注記：コンタクトレンズ装用者

これ実際どうなるんだろう。

>>296
箱売りしたついでに架空の保険請求した、と思われたら大変だぞｗ

>>305
２回目から再診しか取れないよ。初診料は無理

>>301
初診に戻せないルールが発現するのはコンタクト検査料を取ったときのみ
ではないの？

>>287
ですから、自費メインになり再初診請求はできないCL眼科
が慢性疾患の再初診禁止を啓蒙しよう、というわけで。

>>302
本質的な問題はあとだ。
それに取り組んでいるうちに俺たちは干上がってしまう。

三ダース軍曹の作戦やキリコ先生のテロは終わったわけではない。
同時にやらなきゃダメなんだよ。

>>302
>本質的なこと

CL診療はやめちゃいましょうってことでしょ

>>304
でも同日再診の場合、お金をとらずにサービスする場合も多々あるぞ。
これは自費扱いになって混合診療なのか？
バカ家。

�@コンタクト装用者に対する診療はは必ずコンタクトレンズ検査料で請求せよ
�Aコンタクトレンズ検査料算定の場合は永久再診である

この二段構えではないの？
だからもし検査しても初診料のみで請求可能なら、3ヶ月ごとに初診取れない？

>>304
同日再診の再診料を取らないって意味？
それは保険診療をサービスしてるんでしょ。どうして自費をサービスしてることになる？

とらずにサービスはOK
とりすぎは不可

CL検査した結果とりすぎになるので返金しましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 渡邊癌化�Tで申請だそうです。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
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>>316
大阪の異界では余裕かまして談笑してたぞ。

>>315
じゃあ簡単だな。

>>313
元々慢性疾患の再初診は認められていないの。
だから仮にコンタクトをはめていなくても、
屈折異常の病名で再初診をとるのは全部査定されても文句は言えないの。
厚労省の意図を考えたらどうなるかは目に見えている。

薬の処方箋出して要りませんと言われたら、こういう場合法的にはどうなる？
処方箋料算定可能？

反論がないようなので決まりだな。
一般でみてそこで一旦会計。
量販店に行かせてコンタクトの希望を伝えさせる。
その後サービスでコンタクトレンズ処方だ。

>>313
カルテには何記載するの？

>>320
処方箋を使って薬を貰わない場合でもまるで問題ない。

患者が「ＣＬ合わせに行っただけです」って言ったら架空請求になっちゃうよ。
すべての患者に病名を上手につけられると思えない。

>>321
サービスじゃないだろ、過剰にとってる眼科学的検査の分返金要。

いまヤフオクでチケット売買がされているのでダフ屋の仕事がないそうだ。
患者が貰っていらない薬や処方箋を買い取ってあげるサービスはｳｹﾙ。

>>319
以上のことから、慢性疾患の場合、初診料は1回目の診療時に1回だけ算定できるものと理解できます。

　ただ、ご質問のケースでは、3ヶ月ごとに近視で通院しているとのことですが、近視（屈折異常）は眼鏡等で
矯正することが一般的であると考えられます。（あくまでも視力の矯正で、治療とは考えられていません。）
　保険医が、視力回復の可能性を認め、何らかの治療をおこなっており、3ヵ月後に再度来院するよう指示をし
ているならば2回目以降は初診料ではなく再診料を算定することとなります。しかし、とくに指示がない（視力回復の
可能性がない）場合には、慢性疾患と位置づけることは難しく、再診料を算定すべきである、とは考えにくいのでは
ないかと思われます。

健康保険組合連合会
医療部医療一課

これが健保側の回答

>>325
ばかかおのれは？
最初の検査料は必要だからやったんだ。
あとから安い検査になっても返還義務なし。

>>327
質問のケースが何か書かなきゃ意味ないぞ。

>>323
処方箋の受け取りを拒否した場合でも、こちらで破棄して、
処方箋料算定可能？

>>327
なんかおもしろそうだが酔っていて理解不能。
だれかわかり易く解説して。
ちなみに麦焼酎ばったり飲んでいるベイダーではないよ。

>>329
近視で3ヶ月ごとに通っていますが毎回初診料はおかしくないですか？

>>330
それも医者が必要だと思えば大丈夫だ。
ただしカルテに処方箋受け取り拒否と書いて処方箋は残しておく方がよい

>>332
いい質問をしたね。偉いぞぉ

>>333
sanKi!

>>327　とくに指示がない場合には、慢性疾患と位置づける
　　　ことは難しく、再診料を算定すべでである、とは考え
　　　にくいのでは ないかと思われます。
じゃあ、屈折異常は次回再受診日を決めなければ、慢性疾患
ではない、ということ？
どういう理屈なんだ？

CL付けたって治癒の見込みはないわなあ。
それともＣＬは継続的な「治療行為」なのか？じゃあ自費はおかしいしなあ。

>>336
この回答者はそういう見解みたいだよ
衝撃の見解だったよ。一応全国の健保の親分だし

>>231
ｷﾘｺ乙
お前は渡辺先生をやけに妬んでいるようだな

>>339
粘着くん乙。
寂しい思いさせないで早く出てきてよ。

粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 >>339は粘着くん 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着
粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着粘着 粘着 粘着 粘着 粘着 粘着

キリコ大阪説はどう？

>>339,>>340,>>341へ
ｳｻﾞｲから他所いってくれ

>>342
都内、足立区か名古屋はどうよ

>>342
名古屋の栄

キリコはこの際どーでもいいが、コンタクトの大御所のところが生き残れるということは
それをまねれば俺たちも生き残れるということだ。
だれか情報プリーズ

コテハンは生き残り術をある程度確立。

その他は寄り合いでピーチクパーチク。未だ決まっていないｗ

他院でＣＬ処方された患者が緑内障の検査して、ついでにＣＬの定期検査
した場合はＣＬ検査料で請求するのですか？

例外を除いてそうです。

損益分岐点の低いクリは、どんな時代がやってきても大丈夫。
今回の改訂をきっかけにして、じっくりと未来への戦略を練るとよいだろう。
もちろん今までのCL診療ビジネスモデルはご破算にしてからだが。

>>332
この質問なら３月までの３か月再初診についての質問だ。
４月から自費と再初診禁止になってからのことの返答ではない。
せっかく喜んだのに、なんにも意味がないじゃないか

もし348が正しいなら、ＣＬ扱ってないとこも、大被害ですね（笑）。

>>310
藁にも縋りたい気持ちはわかるが、
軍曹やキリコにだけは期待しない方が良い。
西澤〇級の虚言癖があるのだから。

ところでみんな保険医登録証ってちゃんと持ってる？
紛失した場合はどうすればいいの？
もう使わないかもしれないんだがふと昨日探してみたら見付からなかったんだが。

社会保険事務局に連絡してください。
書類が郵送されてくるので必要事項を記入して返送すればすぐに再発行してもらえます。

4月からは、毎回カルテ番号を変えて、６９％をCL１初診検査イで提出、３１％
を初診の偽装病名で提出、窓口入金は、再診は380円にします。これで、客単価
8割を確保、窓口が安いので患者数も増えます。1人勝ちですね。

＞３５６
3重4重のいかさま。必ずばれるし、きわめて悪質なので医師免許取り消し
になりますよ。もちろん5年分返金は確実。

欲ボケして判断能力がなくなったんだな。

>>356
まあ、釣りだろうが。非常に大事な事忘れてるぞ。
窓口で380円しかとらなかったら、未収入金が膨大だろ、でも税金は
入金あった事にされて徴収されるぞ。そんな大きな未収は損金にしてくれない。

>>353
粘着くん、おはよ。
早起きなんだね。不眠症？
昨夜も遅かったし心配だよ。
今日も仲良く粘着しようね。

そろそろ皆様の所でも４月以降の体制が決まりましたでしょうか
ここで騙されて自費５０００円などととんでもない価格つけて
潰れたりしないでください
いくらなんでも４〜５千以上の再診料では患者は来なくなります
かといってＣＬ２では経営が成り立たないでしょうが

私は一般眼科ですが、ここでけなし合うＣＬ眼科の皆様が居なくなると
寂しくなります

皆様の医院が生き残りますようにお祈り致しております
販売店との交渉がうまくいきますように

>356
CL2をCL1、検査料ロをイ、窓口入金は再診で提出は初診などは、かなり
行われると思います。犯罪行為ですから、それなりの覚悟をしてください。

356は釣り
みなさん、法の範囲内でやりましょう。
やっていけないのであれば、徹底すればよし。
医師免あれば仕事はあります。

あらま
徹底：×
撤退：〇

診察料安でコンタクト高より、診察料高でコンタクト代安のほうが
ずっと有利です。後者なら、眼科もコンタクト屋も採算がとれます。
4月、5月は3000円でも、レセプト収入の無くなる6月からは、どこも
自費は5000円以上になりますから、よそにいかれる心配はありません。
1年に1回の診察なら、5000円かかっても、1月あたりたった400円です。
診察費が高いからよそに行くなんてのは、移動時間を換金すれば、
かえって高くつきます。

>>365
今時都会なら駅周辺に一般眼科でＣＬ扱うところも数件あるんじゃないの
そこでは当然保険診療だからそっちへ流れちゃうんじゃないの

いまでも窓口入金1000円でレセプトは1000点出してるところがあります。

336 ：-7.74Dさん ：2006/03/27(月) 01:53:03
>>327　とくに指示がない場合には、慢性疾患と位置づける
　　　ことは難しく、再診料を算定すべでである、とは考え
　　　にくいのでは ないかと思われます。
じゃあ、屈折異常は次回再受診日を決めなければ、慢性疾患
ではない、ということ？
どういう理屈なんだ？

社保はこれで統一してますね。
指定日外来院
＝疾患ではない（健常者！）
＝自費で健康診断（ＣＬ処方も自費でＯＫ）
＝花粉症があれば初診＋出来高

自費患者も認めてますし、その場合は他疾患で再初診ありです。
自分の県で確かめましょう。
否定されたら疑義照会をしてもらいましょう。

＞３６６
一般眼科はコンタクトをあつかうと再初診不可になり、手間ばかり
かかるので、コンタクトをやめます。再診ロでは、どこも採算は
合いません。ほとんどが高額自費にしてなるべくこないようにすると
思います。うちもそうします。

>>369
それは希望的観測すぎるよ
一般眼科はＣＬはやりたくないけど患者のために処方するか
新規一般眼科は経営のためにやってるから
いずれにしても辞めたいのは山々だけど辞められないのが現実でしょう

自費再診するＣＬ眼科は周囲のＣＬ眼科だけでなく一般眼科の動向も
よく見ておくべきだよ

ここ3日ぐらいはほんとに釣りばかりで、
嘘や脅迫ばかりだね。

まあ、同業者がそんなネタや脅しにひるんでやめていくのは、
心情的にはともかく、
「そんな根性無しはさっさとやめるがよろしｗ」。

1年後は初診も含めてコンタクトはすべて自費になると予想されます。
保険での経営は無理です。

>>371
どこも方針が決まったんでここに書けないんだよ
逆にまだ決まってないところは相当やばいぞ

利に聡い一般眼科は偽装か、ＣＬ辞めるかかどちらか。

>>374
まあ答えは数ヶ月以内に出るだろう
俺は一般眼科でＣＬ扱うところはそれほど減らないと見ている

CL処方のみの患者は自費。
その方針はとっくに決まっていて、あとは値段設定の問題だけ。

>>376
おれは3ヶ月以内に限り吉野家380円保険で診るが。

自費でも3ヶ月以内なら1,500円ぐらいだろ？
3ヶ月以上は5,000円弱だね。

３月27日現在の見解はＣＬ永久再診のままだ。

第三次作戦指令発令！
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/txt/s1214-3.txt
○事務局（麦谷医療課長）
初診時に眼科学的検査を実地し診断を行うことは、屈折異常という疾病に対する
療養に該当いたしますので、保険給付の対象でございます。コンタクトレンズの装用者
が自覚症状を有して受診する場合など疾病に罹患していることが強く疑われる場合は
当然でございますが、療養の給付の対象となります。ただし、屈折異常に対する継続療養中、
急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなります。

↑↑↑
これを抗議しないのは馬鹿だと思うね。馬鹿にされてるんだよ俺たちは。
どうせ何も出来ないだろうと。

その他中間発表資料にも、慢性疾患である屈折異常の診療が継続中としてと、永久再診の理由が書いてある

以上を根拠に眼科診療において屈性異常病名を含む場合はコンタクトレンズ診療に関わらず、
継続療養中、急に治ったりしませんので、したがってこれは初診料は１回で、次からは初診料でなく
再診料を算定することとなることを確認してください。

確認先はまず重点的に全国の健康保険組合(無数にあり。例：健康保険連合会http://www.kenporen.com/）
又上記資料を厚生労働省・社会保険事務所にも疑義照会しましょう。

屈折異常の初診戻しが３又は６ヶ月ならば当然ＣＬをしていても同じでないとおかしい。
この論争は必ず勝てる。さあ、皆あきらめず動いてくれ。

いま本部から連絡あり。経費すべて量販店持ち。医院収入はすべてこちら
の収入です。自費でも保険でも自由にやってくれとのことでした。
系列眼科の8割は、見捨てるそうです。先生は特別ですとのことでした。

>>378
>>327で決着ついた感じしない？軍曹。
基本的にはメガネも公式には２回目以降は自費なんだよ。公式には。
>>327をあとは守らせればいい。これは運用の問題。

>>379
うちもそんな感じ。
収入２０％減ですみそうだが、５０％増しで働かされそうだね。
近隣も撤退するだろうしね。

>>361　ありがたいお言葉ですが、
そうおっしゃっていただいても、診療の原価から積み上げて
いって請求額をはじき出すしかありません。

世界的（先進国）に見て5-6000円は妥当な価格だと思います。
特に一等地でサービスを提供しようとしているCL眼科では。

安価な保険診療に慣れ親しんだ患者様もある時自己負担率が3割から
4割、5割へと増額され、保険診療の現実を思い知らされる日が
早晩来るのでは？政治的にはすぐにはできないかもしれませんが、
税率を上げるのか、給付率を減らすのかの選択の問題ですね。

なんとなく、中国と台湾の関係を思い出しますが、
すでにCL眼科は別の国（分野）と考えられるかもしれません。

外国では実際資格の面でも住み分けが完了している国もありますから。

すまん、軍曹質問文の例を作ってくれ。

>>371
もしかして粘着くん？まともな文章もかけるんだね。
粘着しがいがなくなるじゃん。

>>379に加えて、白や緑をどう論理付けるのは、たしかにまだ分からん。
ＣＬはメガネも巻き添えにしそうだね、公式には。

軍曹！>>327の感想を聞かせてくれ。どうする？？

うちは一般眼科ですが、再診ロなんてとんでもない。8割の一般患者が
マルメを主張したら収入は25％になってしまう。自費は8300円にします。

保険と自費を混ぜてつまみ食いする予定のところに質問！。

保険で３ヶ月以内にきてた患者が遅れた場合、
自費5,000円だとビビルでしょ？
で、>>368に沿ってＣＬ自費患者にして自覚症状書かせて、
保険分3千円割り引いて自費2,000円にするつもりだが、
次に3ヶ月以内に来るとまた380円。
それは理論的にはいいのだが、
7ヶ月以内にＣＬ検査料2回、再初診+出来高1回って
ちょっとリスクはあると思うのだけどどうよ？

>>327の文章は意味不明だｗ
これぞ慢性疾患という感じなのだが？
これって文章による回答？なの

>>389
でも社保は電話でもこう堂々と答えるよ。
かなりこの理屈でまわそうとしているね、今回は。

>>378
いいかげんヤメレ。
携帯からだと読み難くてかなわん。

>>382
再診自費どころか完全ＣＬ診療自費の流れは止まらないのでしょうね
今回の様に保険診療と自費が混在するのはかえって困りものですな

お役人様のやることはよく分かりません

>387
県の医会長と話したら？

もう各都道府県とも医会の中で話しはすんで、
審査委員とのすり合わせも終わっているよ。
そんな心配は無用だから。

それに、それじゃあ、自費は取れないよ。
自費を掲げてコンタクト患者をなくすならいいけど。

うちの県と隣の県では、コンタクト処方時の取り方が違う。
基本的に一般眼科での自費はない方向でいくはず。

>>393
たしかに。
一般眼科で自費のところは聞かん。
自費の設定が余りにも高いと一般眼科に受診と言う流れになるぞ。
とれても３０００円程度だろう。

社保事務局とか出来る範囲で電話で自分で確認してますか？
ちゃんと確認したほうがいいですよ。

>>395
確認してるが、>>388のケースとかは聞けないｗ
というより、見解は出てないと思う。
>>388はどう思う？

>>379
おめでとう　よかったね、他の所は気の毒だね

俺は一般眼科だけど応援してるよ
ＣＬ眼科は今となっちゃ社会的需要があるから
全部なくすのも問題だと思ってる

まだ連絡無いところは販売店とよく交渉してね
今連絡無いということは見捨てられたも同然だぞ
早く自分から連絡しろよ

６月からなんて考えてると赤字で首が回らなくなるぞ

>378
本当にヤメレ。
単なる荒らしだ。

>>394
こないだあったばかりの一般眼科開業医５人（俺入れて）
みんな保険診療するって言ってたよ
自費の所はあっても相当少ない予感

おれもＣＬ眼科だけど保険診療するよ。
３ヶ月以内はもちろん、３ヶ月以上も疾患部分は。

３ヶ月以内なんて自費にしても大した金額取れないから、
1,270円でいいよ。
これで周囲の一般眼科へも流れないし。

>>400
ほら400も言ってるでしょ
ここで一般眼科はＣＬ撤退とか一般眼科も自費でやるなんて言ってるのは
釣りじゃないの

>>402
一般眼科のＣＬ撤退は2割くらいはあるでしょ。
一般眼科の自費も2割はあると思うよ。
残りは医会のおっしゃるとおりに子羊のように従う。

閉院の場合は通告無しで解雇しても違約金は発生しないそうです。
リベート無しで独立採算でやってくれる先生はそのまま、不採算の
給料制の先生は、すべて5月までに解雇して、いったん閉院し代わり
の医者がみつかれば、1ヵ月後に開院するそうです。

>>402
毎度お馴染みのＣＬ医憎しの悪徳眼科ですか。釣りご苦労さんです。

>>402
でも３ヶ月以上は5,000円自費だよ。1,270円じゃいやだよ〜〜ん。

>>403
残りの大部分は偽装だろ。

ＣＬ割合が10％ぐらいならほけんでやっても問題ないだろう。
ＣＬ装用してるからとかクレームつける患者自体がいないでしょ？
うちはＣＬ処方は自費。疾患保険。この2本立てで行く。（同日であれ）
金額は決めてないが。
すなわちＣＬ検査料は一切請求しない。
偽装でもない。
もめないように窓口で案内する。
これでだめならＣＬから手をひく。

>>399-402は、明らかに自演。
今まで７４６点だったCL処方が１２７点で経営が成り立つわけが無い。
医会のおっしゃるとおりに子羊のように従う？
ああ、300点ぐらいなら従う奴も多少出たかもな。
127点じゃ誰も従わねーよ。
自費でやって患者来なけりゃ閉院するのみ。

>>409
釣りをしてるのはおまえ。
再診は190点だったと何度言ったら………

何かCL医よりも一般眼科医から保険医取り消しが出そうな予感

窓口負担金2500円ではやっていけないのかな？
これなら、これまでと同じですむんだけど。
お客に色々説明するのも面倒だから、
これで、とりあえず３ヶ月間やってみるわ。
赤字になるようだったら、深追いはやめて、維持信奉を買うわ。

>>398
だったらコピペあらしとして通報と削除依頼出せよ

今回CL眼科の点数が大幅に下がるから、
眼科平均点数も下がり、個別指導対象が拡がるな

こうなってみると、キリコってつくづく罪な奴だよね。
あいつに踊らされて三月一杯の撤退を逃した奴がどれだけいることか。
まぁそれも自己責任なわけだが。

>>411
強欲な奴はどちらにもいるからね。
両方出るはず。

強欲な奴は一般眼科のほうが遥かに多いと思うよ。なんせ自分らで審査
やってるんだから。

自費3000円なんてのは、金をはらいたくないやつの釣り。
患者数が変わらなければ、保険7460円は自費8300円に相当する。
3000円なら36％だよ。1260円の保険なら15％だよ。経費60％はいままで道理
かかるから、大赤字になる。4月、5月は3000円にして、6月から
5000円以上に一気に値上げすることは確実。

キリコに昔---１月ごろ、「ご報告有難うございました。
安心しました」と礼を述べていたCL院長は、いま----。
---哀愁---元気だといいんだが。

GW明けくらいに過去ログ読んだら笑えると思うよ。

＞４１８
私もそう思う。4月、5月のみ3000円にして、よそを閉院させて、6月
から大幅値上げする。競合もないから、いくら高くしても客はくる。

>>415
まってたよ。粘着くん。

>>419
あ〜、もう、連続で書き込むんだから粘着くんはぁ〜。
だめじゃん。

まあみんな足並みがそろうことはないと思いますが、
4/1朝からクリニックあけます？
情報収集に奔走します？

>>417
それならCL院長と呼ばれる人が審査員になればいい。

4月、5月はレセプト収入がはいるからね。6月は資金枯渇するので
大幅値上げしかない。もちろんずっと3000円とか保険でやるように思わせて
よそに撤退させるわけね。

>>424
うちは１日バイト雇って陣頭指揮。
受付１人、検査員３人を残していろんなところにスパイに行かせる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 渡邊、ハマノは�Tです。どうするのでしょう。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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4月1日2日はスパイ対策で全部再診+ロにするかｗ

初診検査料イのかたのみ保険、それ以外は自費5000円で決定したようです。
イは自己申告なので、本人に1390円ですむと説得すれば、90％以上は
納得する計算です。これなら本人も共犯なので、地区利の心配はありません。

ところで領収書みなさんどうします？

＞４３０
初診でイは普通は２５％以下でしょう。25％以上イがあれば、偽装
とみなされますよ。

領収書は10月からの予定。

レスポンス悪いので次の話題へ。
自費でいく先生方はコンベやハードの修正や曇るなどの場合は
どういう金額設定ですか？
無料？

うちのくっつき量販店がたった今、「保険医療機関離脱も検討する」と言ってきました。
そんな重要な決定を１週間を切った時点でするなボケ！

>>327は今まで3ヶ月ごとに再初診を取られていた患者からの質問に対する返答。
続くレスを読んでみ。
改定後の4月以降の対策にはまったく意味がない。　

そろそろ薬品仕入先とか、コンタクト納品先が現金仕入れを
要求してきたりしてませんか？

>>435
そんな馬鹿とは縁を切った方が良い　今頃何言ってんだ

>>435
保険を離脱するとなんかメリットありますかね？
自費も事実上容認されている中では何もないような気がするんですけど。

>>435
指定返上ですか。
1ヶ月の猶予がいるから、４月からは無理ですね。

>>435
もともと自費でいく予定だったんだからいいじゃん。

>435
指導、監査対策ですか？
何か厳しい話が流れてますか？

>>442
それも勿論あるでしょうが、「初診と再診の大幅な負担額の差を患者が嫌忌する可能性」
を危惧しているようです。

うちのくっつき量販店はさっき、

保険127点プラス文書料2000円でいきます、だとさ。

まだこんなこと言ってやがる。
もうダメだこいつら。
さっき撤退の意思表示しました。

皆さんお世話になりました。

>>435>>444
馬鹿と組むと苦労が絶えませんな

>>443
意味が分かりませんが。
1400円と380円の差ですか？
1400円と5,000円の差ですか？

>443
なるほど初診から自費でしっかり取って、CL価格は安くして集客でしょうか。
集客力のある所は、これが正攻法ですか。

>>447
いや、CL価格は安くしないでしょ。
眼科アボーンの予感。

とにかく医師の人件費を削減ってことでしょ。
眼鏡屋さん形式にして、医師の勤務時間も削減。

昨日の説明会では資料で出回ってる通り、抜け道は全くない
うちは一般眼科だが、出来れば辞めたいぐらい

あと4日で終わる。決断のときですね。

>>446
1400円（保険初診）と5000円（自費再診）の差です。

あと、これは私の予測ですが、「自覚症状あれば保険」を患者がすぐに学習して
保険再診の安い診療報酬ばかりになるのを避ける為もあるのではないでしょうか？

どうにかなる
その図々しさが
命取り

4月、5月3000円、6月から5000円にするより、4月から5000円の自費にしたほうがいいと思う。
4月から自費は新聞にのってるので値上げの口実になる。6月からあげると
詐欺みたいだからね。うちは、患者数減少覚悟で4月から5000円。
窓口380円の保険なんて1回でもやったら、もう自費にできなくなるよ。

短期的に見れば初診保険、２回目以降自費　が一番高収入になるのだが

一度CL処方でレセ出してしまうと後で異常が見つかって一般病名で初診の
レセを出しても勝手に再診扱いに直されて削られる恐れがあるのと、
CLマルメ初診ばっかりで再診のレセが無いと難癖付けられる恐れがある

ので、CL処方のみは全て自費にする。

>>455 ＞CL処方のみは全て自費にする。

保険医療機関を離脱しないかぎり、初診は保険で診ないと仕方ないのでは？

>>456
再診だって厳密に言えば保険診療だよ　問題は医師の指定した日に受診云々の部分だ
でも支払い減るから社会保険庁は知らんぷりするであろうが

まあ、うちみたいに薬の処方率が５％切っているようなところは、
保険医療機関離脱が賢明かも？

少数ながら一般患者がいるから、保険医療機関を離脱しにくい。

>>458
初診率９０％、薬５％なら離脱ありですね。

同じＣＬ�Uでも初診３０％、薬４０％のうちとは
大違いです。お互いがんばりましょう。

コンタクトに関しては、自費診療は問題なし。再診は、指定日のみ
保険なんだから、再診ロなんてほとんどありえない。下手に出すと、
違法請求にとられる。

>>461
そう思うだろ？
電話してみ？
おいらも自費の言質をとろうと散々色々言ったが、
なんとか1,270円でやらせようとして必死だから。
1,270円でいつまでもやらせて、おいらたちを潰そうとするのさ。
それに一般眼科はほとんど従うみたいだね、アホ草。

大多数の患者は「4月から初診は保険で再診から自費で金とられる」と思っている。
だったら、その通りにやる。後は状況に合わせて変えていく。
大体みんなそうだろ。

>>463
３ヶ月以内は保険で、３ヶ月以上は自費のほうが多いと思うぞ。
これなら今までの差額とそうは変わらん。

保険だろうが自費だろうがお先真っ暗だよ
ＣＬ診療に未来はない

眼科医会の会員は自費にするなといわれているだけ。指定日以外に
来た患者を保険適応にすれば違法請求、自費にすれば高いとおこりだす
から、下手すると自費380円で診察させられる。

>>466
そんなこと言われて無いぞ　何処の県だ
指定日に来れば保険、来なければ自費だ

>>466
いや、医会は功労賞の言い方に従ってるだけだよ。
ただし、従わなくても今のところは全然大丈夫。

とにかく一般+ＣＬで一般も20〜３０％ぐらいいればＣＬ処方は自費。
疾患は保険。もちろん今までと同じく最初診も当然ある。
これでいくしかないと思うが。
一般が３割ぐらいの先生はどうですか？

うちはコンタクト医ですが保険のみです。自費は不可なので、指定日
3年以内にします。これならほとんど再診ロです。医者1人、検査員兼受付
1人、家賃100万円ですが、週５診察で、月患者数2000人で採算とれます。

朗報
イ、一回は算定可
各自確認すること！

>>469
うち（一般が3割以上）もそれでいくつもり。
患者さんにも病気がある場合は保険を使います
という張り紙出してるので、説明しやすい。
自費は格安です。
もう、CL患者さんには本音を言うと
来て欲しくないです。

＞471
ソースお願い！

うちは4月1日は自費5000円、よそがみな3000円なら、2日から3000円
という臨機応変作戦です。値上げより、値下げのほうが印象が良いの
で、初日は5000円にきめてます。

>>470
家賃が高いな　駅前の一等地か、それともでかいのか

＞４７２
自費格安ですか？うちは家賃高いので格安じゃやっていけません。
ちなみに初装用の初診はいくらでいきますか？

あと自費4000円とか5000円とかおっしゃってますが、
どれぐらい診療期間があいたらですか？3ヶ月ごとに4000円ですか？

>>476
保険医療機関なら初診はイ＋初診料だろ
保険証の提示がなければ完全自費でも良いがな
今頃釣りかよ

初装用の初診って金とりたいよね。

>>479
保険医療機関返上すれば勝手にできるぞ
保険で指示されている以上勝手に自費に出来ない

指示日以外に来た再診患者は自費に出来るがな

＞473
各自確認！
ガセじゃないです！

>>470
検査員１人でどうやってやっていくの？
しかも２０００人。

お〜〜〜〜〜〜い！起きろ！寝たら死ぬぞ〜〜〜〜！

>>481
それは多分、貴方の県でそうなったというだけでしょ？

471 ：-7.74Dさん ：2006/03/27(月) 16:57:28
朗報
イ、一回は算定可
各自確認すること！

473 ：-7.74Dさん ：2006/03/27(月) 17:05:29
＞471
ソースお願い！

481 ：-7.74Dさん ：2006/03/27(月) 17:24:42
＞473
各自確認！
ガセじゃないです！



　自　作　自　演　必　死　だ　な

コンタクト処方のみは完全自費という意味。
保険使わなくても問題ない。
保険からはずすのが今回の目的。
患者が文句言えばお帰りいただくしかない。
一般やってるとこだとＣＬはもうおいしくないのでいらないです。

>>485
だから保険医療機関がそんなこと出来ないんだよ
患者にたれ込まれたらおしまいだよ

初診だけは患者が希望すれば保険ですか。
再診は指示の有無なんか医師の言葉でどうにもなるから
保険でも自費でもどっちでもいいんでしょ。

>>480
指定日をわざと平日にすればよいｗ
それに指定日に来ても、疾患見つけたら、処方したくてもできないｗ
>>478
患者が望めば初診でも自費

>>487
そう言うことだ

>>488
患者はそれを望むかな？

>>482
いや、費用医院もちの検査員は１人って意味じゃネエの？

釣り爺医は放置プレイで。

たれこまれても全く問題なし。
保険でやりたければそれもＯＫ．
自費でも問題なし。
勘違いしないようにね

>>488
患者はケンカして380円で
ＣＬも難癖つけてもらえないより、
4,000円払って、
親身に診てもらうほうを選ぶでしょうね。

>>494
別のところへ行く、を選ぶと思うぞ

>>495
んなとこないもん。地域独占なりい！

まぁ田舎は今でも「お医者さま」なんだよな。

>>496
＞地域独占
虚しい響きだな。

患者に同日処方してやる代わりに、翌日以降きたことにしてもらうのはどう？
これなら、1日は出来高、1日はコンタクト検査料でだせる。さらに、月を別に
すれば、コンタクト処方50％なので、コンタクト１になる。2日目の窓口は無料
だが、もらったことにして申告する。

>>499
それは犯罪だ罠

医師国保の自己負担が４月から３割になるらしいけど、
普通の国保と比べて、月々の掛け金とかどうなのかな？
医師国保が余りにも馬鹿高ければ、普通の国保にしようと考えてる。

>>501
スレ違いだ他でやれ　

でも教えてやる医師国保の方が安い
これでいいだろ他行ってくれ

>>499
それは悪質だから新聞に晒されるぞ　やめときな

普通の国保は月7万近い

年収25000で文句いうなよ
贅沢しすぎで気が狂ってるんだろ　

2oku

私は医師会に入会拒否されたから医師国保に入れないのですが、
医師国保の保険料というのは、そんなに安いのですか？

初診はすべてコンタクト初めてにしてもらうのはどう？これなら
初診はすべて検査料イでだせる。窓口は、検査料ロの金額にするが、
イでもらったことにして申告する。患者には、協力の代償として、
500円の図書券をわたす。

おまいらが国保から巻き上げたから掛け金高いんだろｳﾞｫｹ

平日の診療を〆て、土日のみの診療にするのはどう？
自由診療店はほとんどがそうだよね？
平日は他所でバイトした方が金になるよ。

ミヤケの患者で、コンタクトをつくろうとしたら
「うちではコンタクトが高いので、すぐ近くのメガネ屋いったほうがよい」と
薦められたらしい。やることがせこいね。
ちかくにメガネ屋あった？アイシティのこと？

4月から初めてきた人は、初診料＋イで
いいんですよね？当院で初回装用者ということで。
これが初診料＋ロだったらさらに減収になります。

>>512
その通り

自費は土日5500円、平日3500円にします。これなら、平日も患者が集まる。
とにかく自費は、タイムサービス、雨の日サービスなど自由にやるつもり。

＞512
コンタクト経験者は初診料＋ロです。

>>514
八重図さんでつね。

>>514
それいいね！　うちの場合、終了間際の駆け込み受診が多くて困ってるので
平日６時より前に来た人を安く設定しようかと思う。

コンタクト経験者かどうかなんて、
カルテに記載しなけりゃ問題にならん。
馬鹿正直に、初診+ロで請求する予定のお方がいますですか？

＞514
家族サービス、レディーサービス、当たりくじをひいたら無料とかね。

----ナイトCLクリニック開設----
CL検査待ち時間に、萌え女給仕がワインで、おもてなし。
萌え検査員の指名も可能です。指名料は１万円頂きます。

＞518
支払い基金が本人に電話をかけて、経験者だったら、保険医停止+
5年分返金ですよ。

>>521
支払い基金は、診療日と代金を記したはがきを
送りつける程度の権限しかない。個人情報何とかに触れるしな。
マジレす。

>>511
三宅のじいさん、やるな。ﾌﾟｯ

出た！権限がない！

みやけはコンタクト店をもってるわけ？
従業員や家族向け？

よくよく考えてみると、今までがおかしかったんだよな。
漏れは首都圏勤務医だけど収入はバイトなしだと年900万だ。
単に他科医との年収が接近するだけでしょう。
それでも業務・時間帯を考えるとまだまだCLは美味しいと思う。

今後、漏れみたいな偽目医者は撤退しなきゃならないけど、
眼科Drはがんがってくれよ〜。

眼科Drはがんばるよ〜。

眼科Drって潰しが効かないから、ここでがんばるしかないってか。
他に行くとこのない奴は、苦しまぎれにメチャクチャやるかもよ。

功労省もここまでやるのなら、セーフティネットを設けてくれなくちゃ。
CL医再教育プログラム「小児科研修を受けて僻地医療に貢献しましょう」

アホ！僻地にはジジババしかいないだろ。

最近ﾎﾗﾌｷﾘｺでてこないな。
もう諦めたのか？爆

自費は極力取らないように指導されるようだよ。
つまり、ほとんど127点で行くことになる。
喜んでよいのか＊＊＊＊。

>>531
贅沢言うなって。
内科医だけど、再診・検査なしなら内科だと80点くらいだよ。
改定後でもCLは十分に美味しいよ。
他科との差が無くなっただけだよ。

>>522
保険者は患者に聞き取り調査する権限あり。既出

誰か保険医協会の説明会行った？何か収穫あった？

>>533
ただ問題は1500万人のＣＬユーザーに聞き取り調査やるほど健保の人間が暇か？ということです。
そういうことをやるぐらいなら余程頻回受診で高額の診療報酬の患者の調査にマンパワーを割くでしょう。
初回装用者の点数なんて一医療施設に最高で１回しかとれないし、その後の再診も多くとも３ヶ月に一回程度です。
犯罪捜査にしろ税務調査にしろ医療監査にしろ「比例原則」というものがあり
小さな案件には少ない予算と人員・時間しか割けません。

>>535
一般偽装のところだとマルメとの差額は500点以上。
これが1日10人、月300人いたとしたら150万ですよ。
一度摘発すれば今後の出費の削減にもなる。
十分調査するだけの経済的価値はあると思いますけどね。

>>536
確かに一般偽装とＣＬ２マルメの差は大きいですね。あと初診偽装と再診の差も・・・。
でもＣＬ２初回装用者と既装用者の差は少しですから多分そっちの方には本気汁をださないでしょう。

>>514 ＞自費は土日5500円、平日3500円にします。これなら、平日も患者が集まる。

よいアイデアですね。全然思いつきませんでした。
考えてみれば保険診療でさえ休日加算が認められているのに
自由診療でそれをやらない手はないですね。

SARさんの言うことに理があると思う
費用対効果を考えたら、社保もCLばっかり摘発しないと思う、よほど派手なことをしない限り…
レセで即わかるのは初診率くらいじゃないかな。

ところで、国保のほうはチェックされてるの？

お上はＣＬ眼科をつぶしたくてしようがないのだ。今度の改訂のために特別チームまで作ったというじゃないか。
ブラックリストを持って待ちかまえているよ。
４月から変な請求して目をつけられたら大喜びで指導にはいる。
怪しい数枚のレセをピックアップして、患者に問い合わせして
１人でも不正が見つかれば保険医停止まで持っていく権限があるんだから
怖い怖い。まああまり目立つことはやめた方が良い

>>540　＞お上はＣＬ眼科をつぶしたくてしようがないのだ。

ＣＬ眼科をつぶしたいと思っているのは眼科医会であって、お上ではありません。
お上はＣＬ眼科に、ただ単に保険財政から金をむしり取るのを止めて欲しいだけで、
潰れてほしいわけではありません。（ＣＬ装用者1500万人もいると、お上にもＣＬ眼科利用者はいるでしょう）

ＣＬ処方を初回からすべて自費の場合、別の疾患で診療した場合、初診取れるのか
誰か確認した？　軍曹知ってます？

>>541
CLしかしない眼科はつぶれてもかまわないと思ってますよ。
そうでなければこんな改正案通るはずがない。

>>543
私はそうは思いません。今回の改訂の真の意図（あくまでお上の意図）は
ＣＬ診療の様な専門性の低い医療は、薄利多売（しかも保険を使わない）
の医療機関（そう、これからのＣＬ眼科）に集中させることでしょう。逆に専門性の高い医療は大病院へ・・・。
存在が中途半端な「眼洗い医者」レベルの一般眼科開業医は70％ルールやマルメ、永久再診によりＣＬ患者を
増やしたがらないでしょう。

４月からいろんな取り方に分かれるのはみものだね
出来高で取るもの
イで取るもの
ロで取るもの
さらに�Tと�Uで分かれる
自費でやるもの
登録料だかとるもの
レンズ代あげるもの

>>544
あんた最近心を病んでるよ
今回の改正は厚労省の決意の表れであって一般眼科がCL眼科を潰すために
改正する訳じゃない
怒りの矛先を間違ってるぞ

一般眼科も程度は様々ながら皆減収です。
４月からどんな請求の仕方をすればいいのか、あるいは自費にすべきなのか、
患者さんにどう説明したらいいのか、みんな悩んでいます。
一部のひどいＣＬ医のために、まじめなＣＬ医や一般眼科まで巻き込まれるのは全く不本意です。

みんなCL2でも、再診＋CL2＋眼処置＋院外処方箋で222点取れるよ。
だって、保険診療するときは、疾病の罹患が認められる時ですから、
眼処置だって、院外処方箋（マイティアなど）もOKでしょう。

>>546 ＞今回の改正は厚労省の決意の表れ

どういう決意なのですか？　厚労省がただ沢山儲けているだけの理由で美容外科やLASIKクリニックを本気で潰そうとしたことがありましたか？
なぜ潰さないか？　彼らは保険財政から１円も取らないからですよ。ＣＬ眼科もそれを真似ればよいのです。

＞547
ん？再診自費になりましたって言えばいいじゃん
ＣＬは１割から２割でしょ？
初診取れないけど、ＣＬはあくまでおまけ。一般をがんばる！

そうそう保険財政に関係なければやりたい放題だよね。

＞548
２２２点取るぐらいなら、自費で５０００円取る

>>544
一般が来ている所は７０％なんてそう簡単に超えるもんじゃない。
今３０％のところはCL受診者だけが４倍になっても超えないんだぞ。

＞５５３
ＧＪ！

おれんとこは、一般２０％（含老人）でコンタクト８０％
くらい。
レセ総数は、１０００枚ちょっとだから保険請求は２００枚
ちょっとに激減だす。

それなら個別指導もこないでしょうね。
レセの枚数が減らないとにらまれるような気がする。
社保はすでに今までのレセの内容からＣＬ患者比を推測して計算していると言うし。

神奈川なんだけど。今のところ、なんの資料も渡さずに、
ただ３０日に集合の通知のみ、なのですが、。
みなさんの県ではもうどうなるか決まったのでしょうか

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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それよかコンタクトレンズの仕入れとか、医薬品の
購入は大丈夫か？！

医師会の保険改訂の説明会でＣＬ１申請用紙は配っていた。
県眼科医会からまめにメールは来るけど内容は上記説明会の白本（しろほん）と変わらない。
３０日頃もう一度事務連絡があるという噂はある。
本当のところは５月頃のＱ＆Ａがでるまで分からないとも聞いた。
社保も４月のレセがどうなるか様子見だと思う。

>560 はじまったよ〜　また事務連絡　お次は月末説明会か？

もうこの稼業うんざり
コンタクトは診察なしで買えることを功労賞が国民に認知させたらどうだ
メーカーに処方箋求めないように指導したらどうだ
単に安いから買いに来た延長で嫌々診察受ける奴を白衣を着て診ているとうんざりする
その上でやはり診察受けて買いたい人を診るだけでいいや

>>562
患者から頼られないし期待もされないというのは
精神衛生上、大変良い労働環境だと思いますけどね。

３月いっぱいでやめることにしたよ。
みなさんの健闘を祈ります。
じゃあね。

>>562
そういう患者が多いってことは診察内容に問題があるのでは？
確かに嫌々診察受けてる奴も居るけど、こっちが恐縮するぐらい
丁寧に礼を言って帰る女性も少なくない。

>565 いるいる。こんな自分ごときにめっそうもございません
と内心思ってしまう。

５６６
そういう患者が次も着てくれる保証は
どこにもないが

開業以来、最高の3月であった。

それを退職金だと思って辞めるのがいいと思うよ。

いんや、販売を買収することにしまつ

ふっかけられないようにね。
足元見て買い叩くんだよ！

店と決別して自分で店を出せば解決するのに。

【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/

【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/63-67

自分で店出しても
眼科の収入減はどうしようもないんだが。

CL2の1270円ばかりで経営していけるとこは神だね。

>574
店はコンタクトの利益で経営しているんだから
コンタクトの利益からも収入を得ればいい。
どうせ、コンタクトの価格も上がるんだから。

今こそ、量販店の搾取から医者が立ち上がるとき。

>>574
店の利益はすごいぞ。これからも儲かる一方だよ。
眼科はもはや店直営の時代。
店を医師が所有すべきだよ。

>575販売も所有すれば十分可能。

販売管理者は医者ができるから、
妻や親に代表やらせて、販売したらいいんだよ。

昔ならともかく、今みんなクリの大減収の悪寒でブルーなのに
自分で店出す元気なんかないよ。

>>580

確かに。
もう面倒なのはイヤなので
やめる方向で考える。
お気楽に稼げたのが、この稼業のメリットだったからね。

>580
自分はとっくに自分で店出したから
この改訂でも収入は減らないよ。

箱売りもしまくるから、人件費も安くて済むし。
具合が悪かったら隣の眼科で受診と全員にいうから。
コンタクトの価格が上がっても他の診察代が1000円越してれば
他には流れないよ。そもそも回りにないし。

生き残るのは競合のないところだけかも。

>580,1
では別の分野でもご活躍を！

うちは、周りに競合がないので、チラシは旧定価相当で巻きます。
他の店のチラシが入らないから定価でもOKです。

2weekｱｷｭﾋﾞｭｰ　3780円！
2weekアクエア　超特価！
ロートiQ14　超特価！
2weekPure　店頭にて！
メダリストプラス　3780円で販売！
但し、先着10名様　3480円！

はいはい、勝手にやってね

これからも長期的にガッポリ稼ごうと思ったら販売もやるしかないでしょうが、
販売も自分でやると忙しくなりすぎませんか？

レセコンの改訂作業が終わった。
コンタクト検査料をセットした。