★★★　初診偽装＝不正請求？？

４月から屈折異常は中止できず、「再診」が徹底周知される。
しかし悪徳は、しぶとく「初診偽装」として、
屈折異常病名を故意に削除して一般病名（SPK,びらん、結膜炎、アレ結、眼精疲労など）
のみのレセプト偽装か
（CL患者の不正疑惑を見抜く３ポイント）
�@病名欄に屈折異常が無く一般病名のみ
�A転帰欄で屈折異常が中止され、一般病名のみ
　（レンズ使用中止でも転帰欄は中止とはならない！中止の意味は別）
�B屈折異常がカルテ、レセプトに無いのにCL販売（販売店も共謀か）

院内スタッフ、患者（要求すればレセプトが請求OK)で不審の場合は
健康組合、社保険、医師会なでへ一報

上記は４月からのわたくしの考え予想なので、正しいかどうかはご自分で確認をして。

「慢性疾患で初診請求されたら規則違反」

「一般眼科へ行った時には、ＣＬの調子や矯正視力も
　一度だけついでにご相談しておいてください。
　以後はどのような眼病にかかっても一生、再診ですみます。
　万が一、なんか文句を言われたら、
　「ＣＬの状態も一緒に見て」と一言付け加えましょう。
　万が一、初診料を請求されたら社保庁にご相談下さい。
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」

10年ぶりに来たＣＬ患者がＣＬの状態を診てもらったら、
10年前と今日とで2回診たわけですね。
それはまさしく「継続装用」の状態ですから、
他にどんな病気が発生しようとも
「ＣＬ継続『装用』中＝慢性疾患中＝他の疾患発生でも初診不可」
ですね。

「継続管理」なる概念はＣＬについては「転医」について
見解が出ていませんのでそんなものないんです。
「継続管理」ではなく「継続装用」ですから。
２箇所を行ったり来たりしててもどちらも
いつまでもどんな間隔でも「再診」なんだな。
しかもＣＬ中止してても
ＣＬ患者として全ての再初診禁止の可能性が
強いでしょうね。本部見解では。

＞３月１１日の暫定的本部見解では永久再診は「継続した診療の場合」と
＞書かれています。
＞「継続していない場合」の扱いについては
＞まだ明確にされていないとも書かれています。
＞ですから初診になる場合も可能性としてはあるわけで
＞完全に正確な記述とは言えません。

つまり本部見解では
「初診にならない可能性もある」と。
あるいは
「初診になるとは現時点で言えない」と。

ふんふん。

>>1
ＣＬ眼科はＣＬ処方は原則自費でいきますから。
自費のカルテに屈折異常あるから安心してね。

初診擬装は「一般眼科の今後30年以上にわたって続く話」ですから。

>>5
頭いい！！！

初診偽装だけでなく、一般患者偽装も精査しないといけないよ。

老人患者と幼児以外は全部調べろ！　診療所の造作をチェックすれば
分かると思うよｗ

825 ：-7.74Dさん ：2006/03/19(日) 13:49:39
>>823
>>821は院長でもないだろ
5年たてばカルテ保存しないだろ。そんなことも知らなさそうなコピペだよ


826 ：-7.74Dさん ：2006/03/19(日) 14:29:54
>>825
転帰を書かないと５年経ってもカルテは廃棄できません。
ＣＬは転帰が無いから、カルテ廃棄できません。
よ〜く療養担当規則読めよ、素人。


827 ：-7.74Dさん ：2006/03/19(日) 14:32:06
理屈はともかく、５年で破棄してるのが実態ですよ。


828 ：-7.74Dさん ：2006/03/19(日) 14:43:36
>>827
マジで通報されるぞ！
下手すると刑事事件だよ、それ。

一般　　　　　　　　　　　ＣＬ�T　　　　　　　　　　　ＣＬ�U
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　渡辺先生あなた　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　ココ　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

診療所のつくりを、保健所がチェックしてきたんじゃなかったの？

そもそも保健所が、すべてのＣＬ店にきちんと入ってたのか
どうか？

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

　初診の偽装はスパーハイリスク・ロウリターンだろうな
社会保険も、ずばり初診の偽装をターゲットにしているだろうからな
当然、指導や監査は厳しく自費カルテも精査されるだろうからな
保険医停止＋５年分返還させられたら自己破産だろうからな

　CL１も厳しいよな。昨年１０月から今年３月までの６ヶ月集計なら虚偽むりだろうな
くっつき眼科はすでにCL2で地区にリストアップされているだろうから
くっつき特攻隊CL1は、昨年でカルテ６か月分精査されたら、藪蛇で返金とかなっちゃうかもな

ｺﾝﾀｸﾄをしてない　子供や中高年の屈折異常は　関係ないと思うが…

とにかく今まで通り安く検診＆CL買う事が出来るなら偽装でもなんでもしちゃってください


元は小鼠の"医療制度改悪"が悪いのだから。

お前はコンタクトを数百円安く買えて嬉しいだろうが
医者は今回の偽装は１００％近く発覚する可能性が大きく
１回の偽装でも数千万円損するかもしれないんだぞ！
よく考えて書け！

どう考えても○○コンタクトの看板だけで、○○眼科（専門医）とかの
表示がない場合は一般患者が治療にくるとは考え辛い。

よって、ＣＬ�Uがみえみえ・・

ＣＬ２なら自費でいくさｗ

逆に○○眼科と あって中に同じビルの大手レンズ屋の検査員がいるところはどーなんだお！

一般偽装にも注意

容姿偽装目的の客にもナー

すべての眼科が初診偽装and一般偽装だ。しかし、
あげられるのはCL眼科のみ。

ＣＬ眼科の定義って．．．？

午後の説明を聞きにいったが、成果は無しだった。
再初診の質問出たが、あっさり、４月から現状ではほとんど可能性は０みたい。
理由は、２・１５の厚生の発表分内容で
「CL処方の後は、症状がある場合は再診である」との公報。
今回の改訂の狙いはまさに、再初診の禁止の徹底みたい。
CL中止させたら出来高だが、再診には変わりないみたい。

Ｃ．Ｌ２の５６点はやはり公表しているように「再診時」と「既装用者」の

重複のしばりらしいぞ、つまり少しは助かる２７０＋５６は幻に終わるのか

初診偽装とか、一般偽装とかやばいことを考えないでも
自費診療３０００円、コンタクト患者３０００人／月以上を
確保すればいいわけですから．

現にショッピングセンター、デパートに出店したコンタクト店の
なかには、この条件をクリアしてるとこもあるようですよ．

どこの店だか知ってますか？

日曜の説明の話しでは、ＣＬ�Uは４月以降は、初診率は２０％以下に
するべきだだそうだ。そうでないと、他より突出して個別指導になり過去分も
問題にされる可能性あるそうだ。（統計的な資料もあるようだ）
ＣＬ�TはＣＬ比率にもよるが概ね初診比率は３０％ぐらいだそうだ。
ＣＬ非取り扱いの一般眼科が現状で、概ね４０％だそうだから。
また
ＣＬ�Tでの申請者は少なくとも過去６ヶ月分のカルテの調査受ける準備必要だそうだ。

＞２９
初初診以外はあくまで自費で、無理に保険診療しなければ
いいだけですねｗ

>29
近隣の店がつぶれたら、しばらくは初診率上がるよ。
ＣＬ�Tボーダーラインが危ないのは納得。

29>>
私の地域でも同じような話でしたね。
コンタクト中心のクリニックは２０％以下が望ましいようでした。
初診率など大枠（指導基準など）は、統一文書で決まっているんでしょうね。

＞３２
当然レセプトの平均点数も減るよねｗ

単なるコンタクトの購入が自費扱いなら、レセプトの
枚数自体も当然減る。

>32
といっても半年ぐらいあとからの話だよな。

で、６月以降レセプトは０枚になるｗｗ

４月からはＣLやっている眼科で初診２０％越えはまず無いだろうな
無理して混合診療（不可能？）などで偽装初診つくる奴も何人かは出るだろうけど
昨年の同月レセプトをOCRで比較されたら１００％アウト！だろうな
極端に屈折異常が激減しているのがミエミエじゃんか
５年分返還で国はゼロリスク・ハイリターンで喜ぶだろうけど

みなさんは、どうして統一見解が５月末に遅れて予定されているか
お知りでしょうか。お聞きしたところ、４月分のレセプトを
詳しく調査して、反省の無い診療所、とくに４月でも変化なく
まだ初診に執着しているところを一覧化して社会保険事務所
の眼科対策の担当技官幹部に報告するようです。
５月以後も同様な報告が順次通告されるでしょうが。

医療費抑制策に協力して 単なるCLの買い替えは　自費ということで…　初診偽装及び一般偽装は　ご法度ですよね

>38
なるへそ　注意します　ありがとさん

　　　(ＣＬ眼科の結論推定）

１、４月からは、初診比率は３〜２０％

２、再診は、隣接眼科は自費診療中心、一般眼科は保険診療中心

３、偽装初診、偽装一般患者は虚偽認定

４、４月からも以前同様の再初診は虚偽認定

５、混合診療（自費＋保険）は認められない（結果的に、３，４同様）

　コンタクト眼科１２００件の約１０％の１２０件が、上記３，４，５を

　不正請求し、指導、監査、５年分の返還請求　　　（事実上の閉院）

受付「診察代は本日から自費になりますので、５０００円になります」
患者「はは、まさか！　エイプリルフールだからって冗談きついですよ」
受付「冗談なんかじゃありません。５０００円はらってください」
患者「(´･ω･`)」

明日はこんなシチュエーションがあちこちでみられそうですな。

国は、コンタクト屋をつぶすのが目的ではないよ。

医療費削減のために、コンタクトなんかに保険を使わせたくない
だけでしょ？

そう考えれば、当然レセプト請求は抑えなければいかんわけです。

ルールの抜け穴を考えても無駄だし、偽装も無理。

コンタクトに保険を使わないで．．．
保険の無駄を見直しましょう．

厚生省の試算では４月以後はレセプト平均は１５０〜４５０点らしい

一般眼科ー４００〜４５０点（コンタクト扱い無し）
ＣＬ眼科ー１５０〜２００点

私のところは、老人・子供・生保が300枚で200万ちょっと　あとCL�Uと自費1000枚くらいかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、にらまれないようにCL保険請求は注意したいねW

>46
一般眼科はコンタクト患者は1割程度だし、
他の患者が多少上がるだろうから、
450から500で変らないと思う。

どっかに書いてたけど１月５００枚以上ＣＬ処方あれば
だいたいＣＬ�Uだろ？

>>49

「馬鹿野郎！失礼なこと優奈。うちは3000枚あるけどCL１だよ〜〜〜〜〜〜〜ん」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　飢夜死

ふつうの眼科はコンタクトレセ５００枚くらいだって
いってたよｗ
＞５０
異常な枚数だなｗｗ

コンタクト患者さんが多いところは、道義的には
ＣＬ�Uとすべきとこかもしれませんねぇ．

政府の方針通りなら、患者数が増えない限りレセプトの
平均点数は下がらないとおかしい。

すなわち保険請求のテクニックでごまかすのは無理で、
患者の自己負担↑で医師の報酬↓が当たり前。

＞５３
平均点数→総合点数　　まあ平均も下がるだろうけど

一般眼科は６５０〜７００点くらいじゃなかったか？
それが厚生省の試算では４００〜４５０点の予定なの？
一般眼科大打撃。

昨日今日でスタッフ総動員で３２件（３２×２）電話調査しました。
（東京１１件、横浜４件、名古屋７件、大阪５件、神戸三宮２件、福岡３件）

結果
（初診ー初来院）　保険扱い２６件（平均１２９７円）自費０件　不明６件
（再診ー過去来院）保険扱い１９件（平均４３５円）　自費２件　不明１１件
（コンタクト価格）変更なし２２件　変更あり９件　不明１件（１件のみ激安閉店か他は上昇）

＊初診はコンタクト経験あるが、そこのクリニックは初めてですと伝えました。

＊再診の過去来院歴ありで３〜４ヶ月前に一度行ったことありと伝えました。
　（コンタクト価格は再診担当のスタッフにきいてもらいました。）
＊再診１件（除外して不明に含む）だけは「たぶん初診になります」つまり、
　いまだに「再初診」を取る気でした。（東京の某大手！！）
　　　　　　　　　　　　　　　以上報告、スタッフごくろうさん
　

＞５５
老人一般患者さんは６００点くらいで、コンタクトは
ＣＬ�Uですから４００点ちょっとか１００点ちょっとですね。

>56 大手とは？　八重図？

＞５６
へーこの場に及んで、いまだに再初診に挑んでいるとこあるの
県の説明会では、４月から初診は控えてください。とくに
ＣＬ関係は極力少なくしてください、今回だけは国も厳格なようで
返戻の比較的に多いところは返戻差し戻しと同時に医療指導が入るの可能性高い
ですからと言われたようだけど、そこは勇気あるね、５年分蓄えあるのかな
南無阿弥陀仏です合掌

再初診ねえ．．．ｗ

それに加えて、偽装ＣＬ�Tなら救いようがないｗｗ

>60 再初診しないほうがいいのはチェックされるおそれのあるCL1
であって、CL2は間隔をある程度あければ結局大丈夫じゃないの？

>>56
再診なんですといったら普通は名前や診察券の番号聞いてくると思うんだが。

ふつうＣＬ�T（眼科・コンタクト医院）なら、コンタクト経験ゼロの
子供や老人のカルテが何百枚かはあるはずだけどねｗ

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

56>
なんで、いまさら最高に問題視されている再初診取るんだろうね？
まじで、反省しとらん　で何年分も返すはめになるかも
国もいままで制度の不備？、○○○○との関係？で徹底できず、払いすぎていた？
お金をなんとか回収しようとしているのでは

再初診、CL１偽装、一般偽装…問題多いね

再初診が不可は
厚生省の発表の
�W−３−�@
「コンタクトレンズの処方に係わる診療については、屈折異常の
　患者に対する診療が継続しているものとして、初診料は
　第１回目の診療のとき　のみ　　算定できる」
　と明記されてるから
４月からの患者は１回目の患者じゃないだろうに
再初診が不可は当然でしょう。

６７

4月1日からスタートと考えれば？
新しい決まりはそれ以前に遡及できないよ、普通は。

>>68

つまり、施行期日以前には遡及効を持たないということですな。
法律論的にはそちらが自然。

昨日、近所の愛でワンデーアキュビューを処方してもらいました。
検査料の項目が153点（再診）となっているのですが、
何が起こっているのですか？

＞６８
えー？
それでいいのなら、４月スタートでみな初診なんですけど・・

自費扱いの方以外・・

>>70
コンタクト検査料の点は387、193、112、56。
これ以外なら不正請求。

医者は逃げたほうがいいかも
とくに４，５月は、店は苦しいからは
都合いい
勝手解釈で不正な初診レセプトが乱造されそうだ
そして何か重大事（２〜５年分の返還請求、保険医停止）
があったら医者に責任転嫁させる悪徳店が続出しそうだ
「あのーこのレセプトは先生の指示ですべて提出したもので・・」
保険中心クリで、初診が全体の１０％超えていたら、き・け・ん
逃げろー逃げろー逃げろー

ﾚｾﾌﾟﾄは医師が管理するものですがW

CL１申請も、医師の意思（自己責任）ですけど…

雇われ院長は、診察以外のことはなーんにもしないんだよ

診察も見たふりだけなら救いようがないよ。

４月はレセプトの枚数も平均単価も下がるのが普通だろ？

>>74
初診が10％を越えたら危険？
うちは90％なんだけど・・・

うちは自慢ではありませんが１００％です。
今日も２週間前に来た人から初診料取りますた。

まじで！？

スピード違反取締り中に１２０キロで突っ込んでいったらおしまいさ！
私は３日分のレセを、いま訂正中。国は初診を減らす目的が大きいのに
不正疑われる初診あれば、決定的ピンチだからさ。

他店がつぶれたおかげで　初診多いよ。　再診の患者さんは　調子いいから自費。　調子悪ければ２ヵ月以内にCL2使って再診ﾁｴｯｸ指示。　結果CL2初診が増えた（ﾚｾﾌﾟﾄ総枚数は激減）

>>84 わ、まじめ。 うちと似た同じ方式。
がんばって、応援してます。
新しい時代のCLクリニックの経営のこつ教えてください。

>84
経営が続くかは、患者数の伸びにかかってるねｗ

>84
こういう診療所から潰れていく予感。

今回の改訂の主眼は、使い捨て激安店のコンタクトレセの抑制
だと考える。

初診偽装、一般偽装は当局想定の範囲内だと思うがな。

摘発の対象は絞れらてるんじゃあないの？
去年も事前に保健所が検査してるんだし・

>>89
絞り込むの簡単だよ
保健所のCL販売店のデータから眼科医会の会員住所を引けば良いだけ
＝ＣＬ眼科決定

　　　　〜〜標準基準予想（厚生労働省のリリース参照しての推定）〜〜
�T、過去にに屈折での通院あれば、４月以降は再診のみ
　（まだ０，５〜１％は４月も再初診とり）ーー確信犯的無反省初診？

�U、過去にに屈折での通院あれば、新たな病名発生しても再診のみ
　（まだ２〜３％が認められてない？混合診？で屈折のみ外して、初診とり）ーー偽装一般初診？
　　＊この混合診の分離しての初診は認められないだろう、認めたらザル法となり、
　　　また膨大な初診が発生してしまうので、今回の改定の意味がまったく無くなるだろう

�V、別な所でコンタクト経験ありで自医院の初診は２７０＋（ロ）で初診
　（５〜１０％が２７０＋（イ）で初診とり、初回、既装用の意見が分かれている）

�W、特別な関係の医療機関同士は再診のみ
　（同系列チェーンはかなりが今までと同様の初診とり）

　総じて一般眼科は、説明会もあって、今回の改定の重大さ、危険性を十分に感知して
極めて保身的にまじめに取り組んでいるようだが、
　一部量販店関係の診療所は一番危険にもかかわらず情報不足か認識不足かで
極めて憂慮される医業方式で続けている。少数派の方はそれなりの覚悟
（保険医資格、過去分返金など）も必要かもしれない。今回はとくに。
もちろん以上記載の内容は不明部分（とくに初回、既装用など）も多いので
どれが正しいかはわからない。各人で関係機関に問い合わせされたし。

医会説明会で聞いても　いまいちよくわからん部分がある。　ただいえるのは　ｺﾝﾀｸﾄﾚｾは半減し　ﾚｾ平均単価が下がると　いうことですなW

＞９２
レセ半減・・自費が増えるから当然でしょ。
平均単価が下がる・・ＣＬ�Tだとどうなんでしょ？

ＣＬ１だと再診は１９０点→１８３点だからほとんど変わらない（初診は７４６点→６５７点で少し下がる）。
ただ、再初診はできないから、平均単価はさがるだろうけどね。

都会のコンタクト眼科って、ＣＬ患者さんは何人くらいいるの？

２０００人くらい？

それは一ヶ月ののべ人数かな？
月２０００人くらい来るとこもそこそこあるだろうね。
月２５日診察で一日８０人。診れない数じゃない。
多いところは一日１２０人とかくるだろうし。

健康な目を診た振りで\7000×2000人＝\1400万/月
年間だと1400万×12＝16800万円、
そんな商売がいつまでも許されているわけないよ。
政府の目論見のCL診療から900億削減するには、
900億÷1.68億＝536
約500軒のCLくっつき眼科が潰れるか自費に移行すれば簡単に目標達成できるじゃん。

量販店は、これまでコンタクトレセが１５００枚超え
でしたか？

>97
いつでもコンタクトから手を引けるニセ眼科医が
５００人ほどいればいいけど。。
残りは大手コンタクト店のＣＬ�Tですか。。

うちはCL�Uだもんで　当分監査はないとおもうが　このままでは　経営がもたん

>100 CL1 でも初診に戻せなければ意味ないよ。
3ヶ月あけてアレルギー性結膜炎あったら、初診とれるでしょ。
もちろんコンタクト処方のことはカルテに残さずね。

>101
一回でもイかロを算定したら無理。出来高にはできるがあくまで再診。

経営苦しい→人生のリセット
経営苦しい→「不正の誘惑に負ける」→人生が破綻＋大借金＋家族悲鳴＋保険医剥奪

どちらを選ぶかだよね、今回は不正は高確率で発覚しそう
いまは情報社会だしね
今度の眼科改革は２０年に一回位の制度改革と東京の官僚が言っていたよ

犯罪者ってほとんど現状の自分が苦しい時にするものだ
　　　　　お金が無いから泥棒（不正）する
いつかは捕まる。なぜならそいつは証拠を去年に既に握られている
今年また隠せるつもりだが証拠を提出するそして相手は予想合致とあきれ笑う
　　　　　あまりに標準から外れているから捕まる

CLの�Tか�Uというのは、ｺﾝﾀｸﾄ院長に対する踏絵みたいなものでしょ？　欲にかられて�Tを踏もうものなら…W

隠れキリシタンならぬ、偽装ＣＬ�Tを暴き出して
百叩きの刑ｗ

わたしゃあ CL�Uでいく　これ以上　保健所だの　個別指導だのは　かなわんからなw

CLII で一般初診偽装＆CL自費mix で決まりでしょ。監査こないし。
来てもカルテしっかり分ければ大丈夫じゃない？
というかこれしか選択肢ないでしょ。

２ウィークタイプはめていて定期検査に来た客、
視力測って負荷して度を決めてフィッティング見て、「ディファインも試したい」
テストレンズ入れて度を決めてフィッティングみてお試しレンズ渡して、「カラーレンズも試したい」
テストレンズ入れて度を決めてフィッティングみてお試しレンズ渡して。
再診＋ＣＬ（ロ）・・・１時間以上も掛かったのに・・・

↑
自費で。

>108
コンタクトを一度も使ったことがない堅気の患者さんｗの
カルテも４００枚程度あるよ。

コンタクト患者を一般偽装する必要はないｗ　
むしろＣＬ未体験の患者さんがひそかにコンタクトを作らないように
目を光らせてるｗｗ

度なしの カラコン はCL装用者と見なさなくてもいいんだよね｡
だってドンキに売ってるから｡
薬事法の対象外だね?

>>108 偵察の人来たら何か言われるのでは？

監査指導と税務調査ならどちらがましですか？

保健所もねちっこい。
だけど指導だけで罰則がない？？？

>111
コンタクトを、かつて一度も使用したことがない患者さんは
素晴らしい！

老人患者がいないから、どう患者さんを一般にシフトしても
３０％にはならんなぁ．

全部角膜ビランかなんかにして、レンズ装用中止⇒一般化けで
３０％クリアとか？

老人２０％くらいのワシのクリニックでもＣＬ�Uだよｗ

レンズ処方は３、４人に一人だが、何故かCL�Uだ。

今日１週間の集計したけどシーエル関係全患者のちょうど５割。
１で申請するけどいけるかな？

自費患者を除けば うちもCL１だが　そんな解釈でいいの？

１偽装、一般偽装、初診偽装は厳罰でよろしく！

大手コンタクト店、チェーン店なんかは目をつけられてそう
だから、わざわざＣＬ�T偽装申請なんかはしないと思う。

CL1かCL2かは昨年度の６ヶ月の過去実績結果じゃなかった？

１２３＞
厚生省のキャリアも２ちゃん視ているっていう話だから
厳罰なるんじゃないの。情報はわれらと同じだから、
偽装はみえみえだもの。これ以上に官僚怒らせると・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

大分前に偽装の書きこみ、厚生労働省にしらせたよ。
適切な対応よろしくとコメントつけて。

>128
ご苦労さん
100%無視だろうけどなw

∧＿∧　 /|
（　´∀｀)/ |
| ⊃ ⊃ |
@@`⊃ ⊃ (())

釣りだな。こりゃ。

もう値段の差もないんだろうから、わざわざ二時間待ちとかの
目医者（ニセ目医者）にいかなくてもいいよｗ

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

うちも自費患者が増えたな。
医療費削減に充分貢献してるよｗ

＞１３１
不正じゃあないが、コンタクト患者さんに何度も通院させようとしてる
医師もいるみたいね。
再診料を何度も取る腹なんだろうけど、毎月きちんきちんと通院するほど
ＣＬユーザーは暇じゃあないって・・・ｗ

つうか、ひとつも不正していないクリニックなんてないんじゃない

＞１３５
偽装一般の仲間を増やしたいでしょうな
一般眼科ではほとんどいないよ、不正なんか今回の異様改訂では恐ろしすぎ
偽装一般疑いのところはＷ付属をクリ名のまえにつけましょう
仲間のボスなんでしょう
　　　　　　　　　　　　「ｗ付属○○眼科クリニック」

通達が既に出ているようだ
やはり、コンタクト自費＋一般保険は無理のようだ
これみとめたら、改定が骨抜きになるものね
もう眼科は厳しいな、偽装も無理か、ハーハー

>137 すいません。自分らは特に聞いてませんが。
知らなかったことで。

保険診療だと非課税だが
自費にすると事業税がかかる。約５％ぐらい。

>139 ということは、事業税と保険請求の割合から偽装している
か役所はある程度予想できるのかな？
それとも、ホリエモンみたいに、地検が突然乗り出すとか。

>>140
そんなアホな

＞140　そんなドジふみません。

老人、子供とかはともかくとしてコンタクト患者さんは
小細工せずにＣＬ�U・自費でいきましょうや。

１３７
つまり、保健医療機関ではCLは保険で。
自費取るなら保険医返上してくださいってこと？

>>144
釣りだよ、しかも「ようだ」とか言って根性無しの釣りＷＷＷ

支払い側の狙いは『医療費の削減』ですよ。
そこを考えれば大型コンタクト店はＣＬ�U･自費に
せざるをえんのですよ。

>>126
おまえ官僚なんてどの省庁でも何にも考えてないアフォ揃いだぜ。
思い切り怒らせても構わんね。
ＰＳＥ問題とかみてもやつらがいかに場当たり的で使えない馬鹿ぞろいかは明白だろ

官庁は灯台阿呆学部を出た低脳の巣窟

貧すれば鈍す

次は提携店と医者とのバトルになりそう

とりあえず自費を増やして、保険請求激減すれば役人の
顔は立つｗ

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頭立ってるぞ・・・・・・

　　　　　　　　一般偽装が不可能と思われる予想理由

＊まだ診療報酬未練眼科の不正はもうこれしかないので当局が重点的に調べる
＊眼科として極めて不自然な一般病名のみレセが大量に請求提出される
　（他のクリニックとは全く異なる比率で発覚が高確率）
＊ＣＬ検査料がレセプト上存在しないのにＣＬ販売している
　（発覚が高確率で店も認可取り消しで、店がクリニックを訴える）
＊無理して一般偽装しても整合性がいづれなくなり領収書上からも患者や他医院から
　クレームがくるようになる。

　　でも偽装したいだろう、気持ちはわかるが、極度に危険！

おまえ、もう心配するな、もうそんなリスキーな奴おらんだろ。
今回は、すこぶる異様な改訂だからな。

一般偽装もだめなら、CL�T申請して何度も通ってもらうか…

　土曜の夜に、今期の眼科審査の爺医と会合の後、爺医といっても５０台後半ですが
飲んでました。
やけに、みょうに張り切ってます。
「今回はやるよ。まだ不正な再度の初診や屈折異常のない一般病名だけの
レセプト出す奴には返戻もせず、健保組合、社会保険事務と協力して
患者アンケート調査して、じわじわと数ヶ月かけて証拠つかんで、ゆっくり指導と監査の
スケジュールつくってやる。こんな機会は１０年に１回だものな」

>157 だから、緑内障とかはいいんだって。

みなさんは、もうCL�T申請しましたか？

ＣＬ�Tなら一月毎の再来をすすめれば、経営は安泰かもね。

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わたしは明日ＣＬ�Tで、申請してみようと思っていましたが
やはり、おとなしくＣＬ２のままでいく決心しました。
眼科の地区役員にきくともうＣＬ�Tはほぼ昨年レセプト集計調査で決まっているみたいで
一覧表も本部にあるようです。
そこに無いところが、ＣＬ�Tが入り込むと、徹底調査のカルテ総覧のようですので。
仕方ないです。

都会のコンタクト店は、ＣＬ�Uと自費のところが
大半みたいですね。

>>162
7割未満ならどうどうと１申請でいいんじゃいの？

＞１６２
ボーダーラインのところはヤバイと思う。
特にコンタクトの大型店。

過去に一回でもきた人はすべて再診。
無理に保険使って一般偽装したら・・・

>166
4月以降は、今年の来院がなければ一回だけは
初診はOKだよ。

再診になるのは、過去にコンタクト検査料を算定した人だけだから。

↑
おまえだけやろうまだそんなこと言うとるのは
そうならまた俺が初診とってもし指導とか監査うけたら
全責任とってくれや
そこまでいけば責任重大やから司法と相談してＩＤもらうからな

>>168
>>167ではないが、自分で情報ぐらい集めたらいかが？
電話も無いの？？？

＞１６７
なんか役人の裁量のような気が・・

>>168が広島県人なら保険自体がダメだぞ、たぶん。

>168
責任取る義務があるはずないやないか。
都道府県でも違う位の裁量なのに。

>168
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140150105/349

2004年からレセOCRには病名、点数、診療日、診療日数、保険種類
などが入力されてるとか、支払い電算室の勤務
だから数字があれほど多いのか

コンタクト関係のレセが抑えられれば、かなり医療費の
削減になる。
コンタクト屋だけでなく、眼科・コンタクト医院も含めて
かなりの削減になりそうですな。

あくまでも保険を多く取ろうとする医院は、医療改革関連法案の
趣旨に反するわけですよ。

コンタクト診療は原則自費で医療費削減、この流れを理解したうえで
レセ請求は控えめにｗ

264 ：-7.74Dさん ：2006/04/12(水) 12:53:41
ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

実際に、自費なんてきわめて少数派。

＞１７９
いえいえコンタクト関連は自費が大原則。
ＣＬ部門だけでも、医療費削減の動きに協力しましょう。

わたしの祖母は、昨年１１月に健保から電話があり
診療内容と診察代きかれました。
あまり変なうわさも無い良い内科ですが
何かあったんでしょうか。わかりません。

いまさらだが、CL１と２でなぜこんなにも点数に差をつけるんだろう？

〉181　　　　　　　　　 眼科の次は内科？

初来院時
約\2240〜\2440
再来院時　(前回来院から1ヶ月以内)
約\380〜￥590
再来院時　(前回来院から1ヶ月〜4ヶ月以内)
約\1220〜\1430
再来院時　(前回来院から4ヶ月以上)
約\1820〜\2020

尚、上記の料金は窓口3割負担+処方箋料\840となります。
※処方箋料はコンタクトレンズ処方箋をお出しさせていただきましたすべての患者様に
ご負担いただくことになります。(1ヶ月以内は除きます)


これどういう計算？
ってか保険診療なのに処方箋料取るってだめなんじゃないの？

ワハハハハWWWW
諸君、元気で診療やっておるかな
わが宮殿にも春なのに厳冬がおしよせておる
我輩も宮殿と豪奢な暮らしを続けたいために
あまい誘惑の一般偽装や再初診とやらに負けそうになったが
４月からは、誘惑を断ち切った、毒に当たれば地位と財宝まで無くなるのでな
そこで宮殿は隣国に売り払い、少し狭いが第二離宮に家族とも移り住むことにした
地位や財宝のない下々の者には、毒見をしてはもらいたいものだが

もうCL１申請しましたかー

とにかく保険は安く（医療費削減）、コンタクトもできるだけ安く...

むりむり赤字を垂れ流すのなら閉めたほうがいい。

老人子どものいないクリは、ＣＬ�Uと自費でどうぞ。
でもよほどコンタクト売れないと経営はきびしい状態に・・・

ｺﾝﾀｸﾄ患者だけで生き残れるとは、とても思えない。

ＣＬ�Uでコンタクト激安なら、コンタクト患者さんは
喜ぶと思うよ。

レンズ値上げするか、自費にして出来高と同金額取ればいいんだよ
景気は回復しているから、それでも客は来る

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４月以前に来院してた患者には一回だけ最初診とっていいんだよ四月以降来院時。
でも既装用者はロってことで。
んで次からは永久再診ってことで。
社穂に電話で確認済みなので間違いないでつ

↑↑↑↑↑↑
これホント

>>194
おれは初診＋イを1回はOKって聞いたモンね。
ま、1回だけだが。

おれも見つけたぞ、ふたつ隣の市の悪徳コンタクト屋だけど、
まだ、再初診を取っているって女の子がいっていたな。
以前から通っていたのに、４月も１０００円超えたって。
どういう考えなんだろう、分からんがなあ。
国は３月以前も再初診は認めていない立場は変わりないんだよなあ。
それなのに、まだ再初診を、まだ取るって自殺行為じゃないか
ま、自主返還のナンバーワン候補筆頭を覚悟してだから、
蓄えもあるんだろうなあ。うらやましいぜ。

>>197

だから1回はいいって社保が言ってる県はＯＫでしょ？
社保がダメって言った県はダメでしょ？
厚生省は県に任せるとさ。

１９４＞＞
こんな時期になっても再初診取れますよで釣れまつか
相手だけを誘惑にかけて自分だけ安全レセプトならば卑怯でつよ
自分も男（女）らしく６〜１２ヶ月後と言われる
恐怖と苦悩の指導監査連絡待ちしてくださいよ

>>199
君は再初診とるなよ。おれはとるよ。だって社保のお墨付きだもん。
きっと君の県は禁止なんだよ。だから君はやめときな。

>>199
自分で社保に電話してその県がダメならもう再初診はダメだよ。
だからあんたが電話した上で再初診禁止なら従うべきだよ。
県によっては保険さえ不可なんだから。

もちろん、保険ＯＫな県や再初診1回ＯＫな県はＯＫですけどね。

うちの県も一回は再初診大丈夫だし、
そもそも、再診規定は、コンタクト検査料を取った人にのみ適用されるものなので、
4月に3ヶ月以上来ていない人を再診にする根拠がない。

貧乏になりそうだから
そんなに必死なのか
かわいそうだから
勝手に（自己責任だけど）
再初診とりなよ
以前からも、功労も猪飼も
認めていなかったけど
苦しみは分かって上げるよ
でも、それなりの覚悟はしときなよ
功労も猪飼も
再初診と一般偽装は
本当に臨戦体制だよ
数も僅かだからピンポイントだよ

>>203
まぁ自己責任＋社保の担当者の言質なんだがｗ

それはともかく、覚悟も何も、
結局ＯＫか黙認だったときのほうが損害でかいよ。
君がそんなにこだわるのも、結局黙認かＯＫだったら、
損した気分になりそうだからでしょ？Ｗ
だから確信犯でとってるヤシに嫉妬してるんでしょ？

でも社保も担当者や県によって違うから、
たしかにあんたの言うとおり、「自己責任」で確信犯として
取り続けるよ。
お前にはすすめない。やめときな。

>>203
ちなみに広島だったら保険請求そのものが却下だからね。
東京でも担当者によっては相当カルテに保険の理由を要求するからね。

>>203
おい、嫉妬にしか聞こえないぞ。だってみんな人生は自己責任だろ？

>>203忠告わざわざありがとう。でもおれは今のところはうちの県の社保を信じるよ。

コンタクトクリニックは、近隣の店がつぶれでもせん限りは
自費かＣＬ�U再診がほとんどだろう。

よってＣＬ�T申請の厳格査定のみならず、ＣＬ�U初診レセも
厳格査定されるべきと思う。

>>208
まぁ半年もすれば、再診がほとんどになるさ。
どうせ１回しかとれないしね。

でも義務回数大幅に増やしたから意外に減収にならなそうだな。
それとコンベの保証交換を狙って、３８０円になったら
みんな来院するようになった。

社穂の準備予定では、１０月分までは、
眼科での、屈折異常が省かれた、すべて初診レセプトは、
東京統括への集中送付で、査定審査と聞いた

>>210
？？屈折異常で再初診はやはり黙認なんだｗｗｗﾌﾟｯ

＞２１０
うちの老人レセも査定してくれｗ
３月に一度しか視力診てねえよｗ

＞２１０
「と聞いた」じゃなくて、自信があるなら断定してみろ！

半年１年も保ちますか。そうだわ、指導監査なら半年後って噂ですものね。
どんどん見つからないように、コソコソ頑張ってくださいまし。
スタッフや患者や周囲の眼科の白い眼の中で、（チクリはご注意よ流行っているわよ）
　　大変ですものね、コソコソやるってですね、
毎日が、夜に忍び込む○○さんに似た精神状態かしら、気の毒だわね。
くれぐれも精神的苦痛で、お体お壊しにならないように祈ってますわ。
法律や裁定は、逆流のときは、冷酷だわよ。

>>210
ハエみたいだな。
キリコＷモデル（完全一般擬装）も、再初診も
みんな確信をもってやっているんだから、
おまえが何を言ってもムダムダ。

>>214
かわいそうに、よほど損するのがイヤなんだねｗｗｗ。
うちは従業員にも社保の証拠を示して堂々ととってますし、
院内展示もしてるし、
社保の職員の客からも堂々と再初診とってますが何か？

>>214
気の小さいお前は社保に電話一本も出来ずに、
再診＋ロでいつまでもやるのですた。

お前のクリの従業員がかわいそうだな。

>>214
返金は出来るけど、あとから請求はできないぞ、
ＯＫだったらどうする？
大損だぞ！！！ｗｗｗ

聞いたなら、それでいいのでは。
別に、かっかしなくてもさ、おやじよ落ち着けよ。
そいつは、実際に見たんじゃないってことでは。
そりゃ、社穂の資料なんて見れないので、誰かにうわさでも聞いたんだろ。
おやじよ落ち着けよ、眼科専門医の名医が難しいＣＬ診療でミスしちゃたいへんだよ。

>>219
ほうら、再初診とりたくてしかたがないんだろｗ
でも電話できないから確信が持てずに怖いんだろ？ｗ
今日中に電話しろ！３県ぐらい。今から！
ちゃんと録音しとけ。「先生の裁量で」って言ってくれるから。
そしたらお前も再初診獲れるぞ。

広島だったらごめんな。

>>219
まだ今月の請求分から間に合うぞ！
患者には次回に差額をもらえばいい。

でも電話と録音が先だからな。対人恐怖症の君へ。

一人で４スレも連続で使わないで、もったいないので。

>>222
いいから早く電話しろって。

>>222
社保も厚生省も怖くないぞ。公衆電話でも、１８４つけてもつながるぞ。
いつまでも引きこもってないで、勇気をもってさぁ電話だ！ｗ

録音は相手の了承を得てするんでしょうか
これから録音しますよの了承がなければ意味は無いのでしょうか
録音自体が証拠として意味あるんでしょうか
サラ金なんかでよくやってますね
「ごらあー、ぼけがー」とか

>>222
まごまごしてると、損したレセプトがたまる一方だぞ。
聞いてからなら悔いは残らないだろ？
聞かずに再診＋ロだらけだと、いつまでも悶々とするぞ。
５分ですむから電話しなｗ

>>225
証拠として意味がなくても、自分の行動と正当性に
確信がもてるからいいだろ？
脳内解釈よりはよほどましだろ？

>>225
いろんな社保や担当者がいるから、
誘導尋問に負けるなよ。
むこうの確信のない語尾をつけ！
はったりも必要。「厚生省はそうは言ってない」とかｗ。
最低でも５県は電話しろ。
都合のいいヤシの解釈だけ録音を残しておけばいい。
あとは消せ。

>>225　
ポイントを教えてやる。
１．5年前の屈折患者のカルテ捨てちゃったんですけど、
　　（屈折中止にして捨てたんですが中止が無効なら）査定ですか？
２．2006年3月以前の再初診もさかのぼって査定されるんですか？
３．（２がＮＯなら）では2006年3月末までにカルテにつけてしまった
　　中止はそのままでいいんですね？

３がＯＫなら2006年初の来院は「初診」です。

>>228
でも、はったり使ったり、都合のいい解釈だけを録音しても
意味ありますか。
どうせ録音しても役人なんて責任取らないし取れないでしょう。
かえって録音なんて心証悪くしませんか。
ミドリ十字なんて２０年かかってやっとですよ。
プリーズご意見。

俺は何ヶ月も怯えて暮らしていく気なし！やりたい奴だけで。

>>230
はっきり言って、社保がＯＫと言っても、
厚生省の疑義照会事務連絡で明確に否定されたらそれまでです。
翌日から社保の答えも正反対に変わります。
その場合は素直に返戻を自分から申し出てもいいし、つっぱってもいい。

しかしこんな最も重要な問題を３回目のＱ＆Ａまで一切出してこない以上、
厚生省は３月以降の１回の再初診については黙認、
あるいは責任を県レベルに転嫁する（県の裁量とする）可能性は
非常に大きいとよんでいます。でもこれも自己責任です。

とったものは後で返せますが、とらないものをあとになってとろうとしても
無理です。
ただ、県によっても（厚生省も）担当者によってもブレがありますから、
納得いくまで電話しましょう。
とにかく自分で情報収集し、最終的に自己責任で行くしかありません。
私は何十回と電話しています。

>>231
「先生の裁量で」って何回も言われると、
怯えは全く無くなるよ。

社保に、「ＣＬ自費患者は他疾患で保険で初診可能」
と1時間にわたり説得されてすっかりその気になったぐらいですから。

俺がすすめるのは、とにかく「電話して聞け」。
これだけ。


電話の結果（何県もすべし。ここ最も重要）をどう利用するかは
もうお前ら一人一人の自己責任。

電話するヤシはくれぐれも>>229の手順、順番でな。

健闘を祈る。

お役所の通達ってあいまいなもんだよな。
だけど自費か再診が激増するのははっきりいえるから
そのせんからはずれた医院はきついだろ。
特に非眼科医のコンタクト（だけの）医院ｗ

今年は、4,5,6月分の返戻は無いと一般系では、うわさされています。
通常なら返戻でも、4,5,6月に限っては調査してくる話が出ています。

しかし、ひとつ誰かが正論を書くと、
蛆が、１０湧くねえ。おもろいや。
一匹の蛆が、必死で１０湧かしてんだな。ごくろうだ。
でも、おれは前から奇妙に思っていたんだが、
悪役って、どうしてさ、一人ではやる勇気ないんだろ。
別に必死で１０もカキコしないで、ひとり孤独にやればどう
いつもダチ集めようとするよな、コンビにの夜中３時の地座り連中さあ
蛆はこれ見ている君じゃないよ、でも蛆また１０湧くよ、見ていて。
おもろいよ。

録音片手に、再初診、偽装一般ＯＫのおっさん出てこないな。
出てきてまた教えてよ、おっさん、張ったりや語尾を駆使して録音する方法さ。
すごいよ、おっさんは、天才だよ。医者より向いている適職がありそう。

えらい一日でスレが伸びてると思ったら・・・・・・なんだこの流れ。
電話して言質とったら堂々と取ったらいいんじゃない。
自分も一回はＯＫと言われたから、取れる人は取ってるけど。
別に返戻されたって大した額じゃないし。
返すのは簡単だけど、取り損ねた分は二度ととれないんだから、
とりたい人はとったらいいんでないかい？
社保の言質さえとっておけば、不正請求にはならないよ。

再初診と偽装一般のおっさんは量販店の非医者しか考えれんなあ

みんな4月レセの初診率はどれぐらい？
他店が潰れて流れて来たCL作成の純粋な初診と
花粉症が多くて予想以上に初診率が上がりそう
なんだけど・・・

質問なんですが、コンタクト検査した場合、他の眼科学的検査は請求せず
コンタクト検査料ロを算定し、再診にしなければならない。
とありますが、
コンタクトの継続的管理が必要と医師が認め、次回受診日を指定した場合
その日、もしくはそれ以前で自覚症状があるときは保険適用になり　
コンタクト検査料ロを請求できる。

上の二つをあわせると医師の指示した日を超えて来院した場合はコンタクト
検査料ロは算定できない、ということになり、それ以降の自覚症状
あるときの眼科学的検査はいろいろ算定できる（コンタクト処方しても）また、
ロを算定できないので初診にもできるということになると思いますがどうでしょうか？ご意見を。

>>242
うちは再診自費の方針でレセを出さないので、提出するレセの初診率は95％以上になります。
（レセの総枚数は今までの1/5未満に激減しますが。）

>>243
釣りだとは思うが、おもしろそうだね。
ぜひとも実際にレセプトを提出し、その後の顛末を報告して欲しい。

＞245　いろいろ解釈の仕方があるので一般初診偽装しても
結局一発アウトはないのではと思いましてね。

だから「一般初診偽装」ではなくて「初診」にしたいわけでしょ

>247 自然とそういうことになりますね。

自覚症状だけじゃダメだろう
きっちり所見とって病名つけて投薬しないと
それが出来る暇があれば生き残れるというこった

ＣＬ�T申請ｗ　トラの尾を踏んだのはだーれだｗ

犯罪心理学（赤とピンク論）

犯罪者は、自分の犯罪行為を薄めるため、他人に犯罪行為を奨めます。
それは、犯罪者が多数となり、より巨悪な赤が捕まり、ピンクの自分は
捕まりたくない心理です。しかしながら、デメリットも大きくあります。
その特定された犯罪行為が広がりをみせると、社会的問題、マスコミ的
話題となりピンクの方から先に摘発され、最後に巨悪の赤が摘発される。
最近の情報社会ではピンク→赤が９割以上です。

非眼科医のｺﾝﾀｸﾄ専用医院は、CL2と自費であぼーん　眼科専門医でも、老人こどものこないような都会のCL眼科は、CL2だから　若者の一般患者をたしても存続は難しくなりそうです。

>252
都会でもCL2のはずないやん。

264 ：-7.74Dさん ：2006/04/12(水) 12:53:41
ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

320 ：-7.74Dさん ：2006/04/12(水) 19:35:24
>>318
と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

>>243
Ｑ：ＣＬ装用者で一年後麦粒腫で受診したときに初診となるのか？
Ａ：再診で通常の眼科学的検査が算定できる（つまり再診料＋出来高）。初診料は算定できないとのこと

これは本部見解が出たときの文章なので、今は変わってるかもしれない。
とれればいいんだけどねー。

>255 それは暫定的見解だったよね。
今回の改訂の本文には禁止はなかったよ。
それ認めるとすごい矛盾がしょうじてくるでしょ。

>>256
そうそう暫定的見解。
改訂された文書はまだ見てないので、禁止が撤廃されたのであればうれしいことです。
では何ヶ月なら初診料をとっていいとか明記されてました？

規模の大きいコンタクト専用医院と、ＣＬ�Tコンタクト眼科
あたりが標的になる？

>257 基本的に初診料に関して何ヶ月でとれると具体的に
数字が明記はされてませんし、されることはないと思います。

>>259
ありがとうございました。これで少しは助かるかも。

要はレセプトに占める初診の割合が高いと査察対象になるんだろうね。
何割まではOKなのかわかれば助かるんだが・・・

ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

ｺﾝﾀｸﾄはあくまで永久再診。これはかわらんだろうが、眼科専門医が眼科一般診療をするのは従来どおり。とはいえ、視力検査をするのがおっくうになってきたよw

『コンタクトは』ではなく屈折病名がついたら永久再診ですよ。
専門医の皆さんお忘れなく！

おい、それは本当か？
まったくの初診ならレフぐらい測るだろうが

>264
いえいえ白内障とかは従来どおり。
コンタクト使用者は×だろうが・・

>>265
本当。
屈折病名は永久再診。
二行目の意味はよく分からないが、全くの初診なら一回目は当然レフはとれる。
が、屈折病名だけで来ている患者は初診料は二度と取れないというだけのこと。
他に病名が何かついたら、今までのやり方で初診にしてもいいことに改訂されたらしいけどね。

要するに、屈折系検査の請求が出来るのは今年4月以降1回だけ
という事かな？

地域によって通るか通らないか違うから何ともいえない。
例えば屈折、矯正視力の点数を取るのに
屈折病名が必須なら、一回しかとれないことになる。
白内障病名だけでいけるところは再初診の度にとれる。
今までも地域ごとに差があったから、これからも差があるだろうね。

毎回初診料をとる悪徳コンタクト業者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1123274832/

こちらもよろしくおねがいします

ここで
「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない。
再初診も完全不可どころか、過去の再初診さえ自主返還が当然！」
と巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード



と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

と巧みに安全第一診療のつもりが、
よく考えたら過去の再初診も
論理的には「全て返還すべき、返還命令に逆らえない」のに気づき、
結局全員ガクブルのまま
診療を続けざるをえないのがスタンダード

しかしなんと爺医（８０歳超）が再初診を昔から
どういうわけか一度もとっていなかった
（知らなかったから。ボケてたから。）ので、
爺医だけ助かって、残りの眼科壊滅がスタンダード。

請求テクニックや屁理屈で、過剰な保険請求をするのは
間違い。
功労賞のねらいはあくまでも『医療費の削減』にあるんでしょう
からね。

>>274
そう。過去にさかのぼって再初診は厳しく査定されます。
もう返してくださいっていうレベルです！
今まで再初診なんてとってた医師は全て「気をつけろ！」。

白内障も屈折異常と同じ慢性疾患だよ。
再初診にできるわけないだろ。
特に4月以降は厳しくなるよ。

え！白も緑も過去にさかのぼってまで返還ですか？？？
今までの再初診も全て無効ってことですか？

>>276は>>273と同じだったんですね。読みが深い！

国は味しめて､直らない慢性疾患は他科も含め､今後すべて治療が継続しているものと見なし､再初診禁止の方向へ走る悪寒｡

>>279
今後ではなく、過去にさかのぼって適用でしょう。
当然、大量のこれまでの再初診分を返還させるでしょう。
理屈は何も変わってませんから。


今後は、あるいは「初診料は自費」とかにするかもね。

今迄ある程度黙認されていた慢性疾患の再初診だが、今回屈折異常を永久再診と定義したことにより、全ての慢性疾患に対してその理論が厳しく適応されることになります。
保険医の皆さんスパイや内部告発等には十分注意しましょう！

>>281
はぁ？誰も黙認なんかしてませんよ。泳がせておいただけですよ。

>>282
単なる泳がせなら数ヶ月が限度です。何年も泳がせるはずがありません。

＞２８１
今回の改定の趣旨はあくまでも『ＣＬ検査の自費化』
（とそれによる医療費削減）でありましょう。

いろいろとあおろうとしても無駄ですなｗ

で、このスレは永遠のループＷ

ここで
「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない。
再初診も完全不可どころか、過去の再初診さえ自主返還が当然！」
と巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード



と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

と巧みに安全第一診療のつもりが、
よく考えたら過去の再初診も
論理的には「全て返還すべき、返還命令に逆らえない」のに気づき、
結局全員ガクブルのまま
診療を続けざるをえないのがスタンダード

しかしなんと爺医（８０歳超）が再初診を昔から
どういうわけか一度もとっていなかった
（知らなかったから。ボケてたから。）ので、
爺医だけ助かって、残りの眼科壊滅がスタンダード

＞285　繰り返しスレ書き込むのは不安な気持ちの裏返しだぞ。

>>286
っていうか自分でこれ書いてておもろいからＷ
みんなで化かしあいしようぜＷ

380円で続けてたら、特に昨日今日と恐ろしいほどの患者が殺到してまつ。

完全な初来院がどこかの潰れた眼科から大量に流れてきてるようでつ。

それか口コミなんでしょうか？

しばらく生き残れそうでつ。

地方ならそろそろ口コミでも広がりそうでつね。

いずれ自費だろうけど・・

>>290
周りが崩壊してからうちも自費に移行しまつ

皆そう考えているので、現実にそうはならない

大阪の眼科医会で三ヶ月で初診と話していたと言う・・・？噂です。

「ヨーダ&ラッシー」ソーダ、絶賛発売中との噂

癌化

>>292
でも保険でもどういうわけかwそうとう儲けが出ますので、
ではこのまま380円でふんばりまつ。

コンタクト診療は自費かＣＬ�Tもしくは�Uになっただけです。
そんなに大騒ぎしなくてもいいのにｗ

ＣＬ�Tと�Uのしきりも問題は大きいと思う。
全部ＣＬ１．５位にしろ！

�Tか�Uかなんて大した違いではない。
問題は再初診とれないこと。

考えてみればCLI,IIって、病院に隣接する外来診療所のケースに似ているね。
結局、あげられることなく、最後は初診料統一されたけどね。

コンタクト関係レセは、初診偽装、一般化けに注意だなｗ

老人子どもの患者さんがいなければ、ほぼコンタクト医院
だろ？

一気にパイも小さくなったことだし、眼科臨床経験のない
いわゆる偽目医者さんたちはコンタクト業界から撤退して
ほしいですなｗ

そして時給8000で眼科専門医が働く時代へと..
今更、オペできないしね。

眼科医が、自費でコンタクトも取り扱うようになったら
十数年前の健全な状態にもどるね。

>>305
いつまでも夢見れる人は幸せ。身の程知らずは破滅を招く。

健全にはなるが利益は半減やむなし

いやいやまだまだでしょうね。
実際、一般初診偽装の味を知ってしまうと・・

ならどういう形にせよ、大きな抑止力が働くことになるｗ
診療所閉鎖か保険医停止か医療費返還．．．

>304
その程度でいいだろ。

コンタクトレンズ関連で、保険使っちゃあダメですよー。

某県の問答集の返答に
　「３月以前に受診し、任意に診療を中止していた患者が来院した場合は初心を算定できる。
継続して来院している場合は再診となる。また４月以降に診療を開始した場合は、診療の中断があっても再診で請求をしなければならない
、診療の中断があっても再診で請求をしなければならない。（以下略）」

というのがあるが結局それは否定されたの？有効だとすれば３月以前の場合、こちらが指示した検診日
を無視して来院しなかった患者に対しては初診取れることになるが・・・
以降に

＞＞312
初心→初診

　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒） 　　
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） 　　　そんなのも知らぬとは嘆かわしい
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／　　　
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

>>312
今日眼科学会で一生再診だって異界の代表者が言ってたよ
でも異界としては反対だと。
マルメも異界が言い出したことじゃないんだと。

じゃあ、初診でとってもいいわけね。
なんだか、いろいろの解釈があってわけわかんないよ。
昨日日曜の日経新聞でも一週間検診無料を良いことのように
も受け取れる記事あったし・・・

厚生労働省は見切り発進だな、こりゃ。
日本国内の統一見解を早く出してください。

ｺﾝﾀｸﾄ関連は自費が主体で、医療費が削減されれば　いいということでしょ。

コンタクトだけのクリニックは、ＣＬ�Uだろうしレセ総枚数が
増えなければ自費だけではあぼーんですなｗ

ＣＬ�T申請やら一般化けやら、誘惑にかられて
小細工してレセプト差し戻し程度ならいいけど
いきなり監査指導業務停止はかなわんよｗ

同じ病気なのに､コンタクト装用者と非装用者で治療代に差が出てしまうことは､非装用者にとっては不公平､差別を強く感じることとなるのではないか｡
過去に一度でもコンタクト装用したことあれば､治療代やすくなる｡この不公平を､事実をコンタクト非装用の国民は知っておく必要がある｡

事実誤認があるようでｗ

ＣＬ�T申請は、くれぐれも慎重にね。

我慢するほど赤字が・・
じれて偽装→監査→返還？

↑
こうやって我慢しているクリが結構あるらしいけど、どうかと思うよ。
すっきり精算するのが無難。

今や残された大悪事は実質ＣＬ患者を一般患者にする偽装しかないからねえ
ＣＬ検査料を入れると小額の保険請求しかできないから
ＣＬ検査料を抜いて一般患者にする偽装で出来高の初診で高額保険請求だろ
標準から激外れるし
結局実態としては「悪質な不正請求の典型」と認定されのでは

＞３２６
それと並行してＣＬ�T申請医院を厳格に査定してほしいね。

このスレって本当に>>285のループですね。バカばかりですね。

　おれの販売店は、医院閉鎖の場合の対処方法を、弁護士と話し合っている
とか抜かし脅しておるわ。お前らにも責任あるだろうが、きさま。

>>329
もともと医販分離で全く店と眼科は関係ないはず。
先生も本当に辞める気なら、弁護士立ててやれば全く問題ないよ。

弁護士自体はビビル存在でもないじゃん。
金かかるけどｗ

「コンタクト以外の患者さんがくるわけない」とか新聞に書かれる
ようではいけませんなあ。

ｺﾝﾀｸﾄ医院は、眼科医であろうと非眼科医であろうとCL2＆自費ということでOKですか？

>333 なわけない。非眼科医なら他科病変も診れるからＣＬＩになる
可能性高くなるだろ。

皮膚科、内科にコンタクト眼科を併科が一般的になりそう。

孤島民には内科や外科がＣＬ処方もしています。

>329
いろんな弁護士がいるからねぇｗ

単なる過失で、子供を含めた２人を殺せるもんかねぇｗ

新聞を読むと、都会のコンタクト店の併設眼科（含非眼科）や
眼科医院に併設の大きいコンタクト店はみな７０％超とみなされる
ようだけどね。

割合よりコンタクトレセの枚数でＣＬ�Uを決めたほうがよかったのかも・

＞３３９
無理にＣＬ�T申請したら、自分で自分のクビを閉めることになる。
それは個人経営のコンタクト店でも同じでしょう。

夏か秋には、新聞、雑誌を賑わすだろう。今も悪さをこそこそと、している先生もマスコミにはネタ提供で感謝される。

　７月４日　　　○○コンタクトが不正申請で摘発！！

　９月２２日　　○○眼科が不正請求で摘発！！

それは妄想ｗ
たぶん不正が目立つ医院は保険医停止（ＣＬ店は営業禁止）６ヶ月とか
が考えやすい。
あまりにも解釈がまちまちで摘発数も多くなりそうなので...

ＣＬ�T偽装程度なら、診療禁止一ヶ月くらいでいいよ。

ＣＬ�T申請が一通り終わったら、５月中に審査ですか？

今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のＣＬ診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか？
眼科医会の方、見ていますか？三宅先生見ていますか？

>346
ネタ？

それはともかくＣＬ�T申請なんてのは、やったもん勝ちてな
変な風潮があるらしいんで、老人や子供のいない偽装申請には
厳罰を望みたいと思うね。

監査・個別指導の３大ネタ・・・ＣＬ�T偽装申請、一般偽装、初診偽装ｗ

しかし、保険医停止１月くらいなら痛くも痒くもない。

ちょっとだけ痒い。

今回コンタクトレンズ診療に関してはあまりに急激で悪意に満ちた改定が強行されましたが昨日、
閉院に追い込まれた眼科診療所の院長が自殺されました。妻子があり、多額の借 金がありました。
大阪眼科医会会員、大阪府医師会会員の先生です。
今回の眼科でのコンタクトレンズ診療に関する改定の主旨は以下の通り。
1.近視は一生治らないから、一度でも受診したら何ヶ月期間が空いても、新たな疾患が発生しても一生再診料しか取れない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
2.近視は病気で無いから、初回以外は他の病気が無いと保険適応にならない。（但し今回はコンタクトレンズ診療に限る）
3.コンタクトレンズ診療は包括点数（低い）とし、コンタクトレンズを中止しない限り、あらゆる眼科検査点数は算定出来ない（視野検査・眼底検査も算定不可）
4.コンタクトレンズ診療専門の眼科診療所（コンタクト70％以上）は上記の包括点数をさらに半分に減ずる。
以上の信じられないような改定により、今春より突然診療報酬が４分の１に減る眼科診療所があり。移行措置は一切なし。
今回眼科は１０００億円の削減を厚生労働省より突きつけられたが、従来より問題にされていた白内障手術点数が減らされるのを避けるため、
１０００億円削減全てをコンタクト レンズに集中させたため。白内障手術点数は引き換えに増額された。眼科医会幹部は白内障手術で巨万の富を得ており、
コンタクトレンズ診療は日頃から敵対視している。
この事実を他科の皆さんにも伝えたい。
将来、このように超法規的に他科にも削減を強行してくるか分かりません。
眼科医会会長、厚生労働大臣、あなた方の悪意に満ちた改定で
このような結果を招かれたことを深く認識して下さい。

保険医停止１年になったら、全部自費に切り替えれば済む？
そんなんでいいのかよ？

＞３５１
てえことは、眼科専門医？

専門医ではなく、公衆衛生出身の方です

>>354
公衆衛生で教授になれば良かったのに何でＣＬ医院なんてやったんだ

>355
楽に儲けたかったからでしょう。

カ○イ先生？？？

>>357
誰それ

眼科医会の名簿に載ってまつか？

ここですね｡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145603768/

＞３６０
ほう

ソース出た
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

大阪府医師会のＨＰに閉院した診療所まだ載ってます

うそかいな（＾＾；

>1
監査やペナルティーはどうなるんだろ。。

確かに保険を多めに使えば、ＣＬ客も助かるし店も客が減らなくて
いいんだが・・・

あとで摘発されて保健医停止にでもなったら大変．

摘発なんかないだろ。
対象が多すぎて、警告くらいで済むと思う。

量販店再大手は愛

waruikoto siteiruhitoha kokoro & karada waruikotoninaru
tadasiku yarinasai

恐ろしい

　だいじょうぶ、破産はしないよ。
　初診料の返還が現実になっても、５年分の診療報酬の７割返せばいいだけでは、全部は取られないよ
　初診料の返還になると、当然、再診扱いだから、初診料以外にも屈折、眼底、眼圧、角曲も査定かな
だ、か、ら　７割返還になるのではないかい
　

>371 今までに初診料返還という例はあったのでしょうか？

そして>>285へ続き、このスレは永遠のループ

CL1偽装なんてかわいいもんよw CL患者を一般に置き換えてしかも通院を強要するとこもあるみたいww　　　　　よほど借金でもあるんだろうか…

自覚が何もないＣＬ患者さんに通院を強要したり、点眼薬を出したり
して、一般レセがいっぱい発生するクリもあるようですな。
競合店じゃなくても、身内？の店員や患者さんが不満や不審感を持てば
そのうちばれるよ。

>375 自覚が少しでもあればＯＫということね。

＞375
ばれるってどこに？
自覚がなければ自費だろ。

ソフト使ってれば自覚がなくとも他覚所見が高確率で見つかるのは当たり前だろ。
スリットもろくに使いこなせない下手糞どもがガタガタ言ってるんじゃねえよ。
患者あしらいも腕の内。

>375
ばれても評判に響くだけで違法性はないな

大半のCL患者が一般化け可能なら、実質CL改訂は骨抜きでつか？

>372
ありましたよ。
私は経験しました。実際に返しましたし。
あと、片っ端から検査を否定されたこともあります。
もちろん、拒否が可能な場合もあるでしょう。
しかし、今回のように厚生省が本腰を入れて徹底すると表明している限り､拒否は不可能だと考えて良いでしょうね。
よほどバックに何かある人でない限り､止めた方がいいです。

１０００億の予算削減がまずありきだから
国は徹底的にやるでしょう
東京の役人の態勢は異常なくらいな規模
いまは悪膿を出させている時期でしょう

「ばれたら返せばすむ（ばれなかったら儲けもの）」という認識でいいでしょうか？

>382
>１０００億の予算削減がまずありきだから国は徹底的にやるでしょう
ここまでは正しいと思います。
でも、少し違うのは国は
「コンタクト診療費が2000億円以上あってそこから1000億円を削減する」
と考えていたんじゃないでしょうかね。ですので、半分くらいにするっていう感覚だったんだと思います。
実際には総診療費1000〜1400億円のレベルでしょう。
で、実際には70％くらいのダウンになります。
全部のCL�UがCL�Tを詐称すると､これが50〜55％のダウンになってしまいます。
ノルマが達成できないですね。

>東京の役人の態勢は異常なくらいな規模
いえ、そんなに手は余ってないんじゃないでしょうか。
今回もみなさん激しく残業してらっしゃったですよね？
ファックスの返答が夜の9時だったり､土曜日に返事が返ってきたりってなかったですか？
今後､個別指導や監査になるとさらに負担は大きくなると思いますよ。

>いまは悪膿を出させている時期でしょう
これも違うんじゃないかと思います。
状態を把握するにもレセプトが出てこないことには何も出来ないでしょう。
その上で､対策を練って全国規模でということになるとなんだかんだで半年くらいは掛かると思いますよ。

いろいろ反論して申し訳有りませんでしたが、「徹底的にやる」という意味では全く同意見です。
ですので、結論は同じですね。

てことは全国規模で監査があるのは半年後か？　ならあと三ヶ月ほどで廃院が正解か？

まだ罰則も何も決まってないんだろ？！
ＣＬ�T偽装．

�Uなのに�Tのところは、あと2ヶ月で廃院予定なんでしょ。
一回だけ初診取れるから。

>１０００億の予算削減がまずありきだから
これのソースは？　勝手にＣＬ医憎しの粘着君作ったんだろ。

＞３８７
４月のレセが通らんかもしれないのに？

チェーン全店に影響が及ばないように、早め早めの処分を
お願いしたい。

ＣＬ�T偽装、一般偽装、初診偽装、再診の強要．．．ｅｔｃ，

もう話題がワンパターンでつまらないな。

具体的には？　どこの店（の管理医師）？

>>391
このスレは>>285読めば十分。

もし不正していたら、毎日が苦しいだろうね。
犯罪者のこころって荒んで来るし。
しかあし、大丈夫あと半年してら、ばれるだろうから、そのとき
５年分だけ返金すればいいだけだろ、気持ち悪さとれるよ。きっと。
半年は長いけれど。

＞３９４
「医師の裁量だ」と自信を持ってコンタクト患者さんを
一般に切り替えてるＤｒ．もいるんでない？
不正という認識もないらしいですよ。

>395
不正じゃないだろ。378,379のいうように。
リテ−ラーのばかがこんなとこくるなよ。
てめえが、CL安く売れよ。

２０００人のコンタクトユーザーが、レセプト上は８割がた一般診療に
変身しても全然ＯＫですね。

役所も腰重いし、現実はそんなもんだろうな。

397　　　　　　　　　　 現実にこれに近いことをしているｸﾘを知ってる。もしこのやり方がまかり通るならうちも右へならへだw

おれは、連休の休みに
レセプトをすべて訂正をする
今回の改訂は２０年に一度
特殊な雰囲気がする
担当官の話では、
行政にも、ものすごい量の
内部告発や
チクリの資料があるようだ

　＜犯罪人、悪人の確率推論＞

・偽装一般、再初診で４月分診療報酬が０円ーーーー９９％
　　今年の改定はこれの徹底壊滅が目的のため
　　コンタクト検査が主目的にもかかわらず、偽装出来高でより高点数請求は不正請求犯罪
・さらに５年分の自主変換ーーーー５０％
　　レセプト５００枚以上で、偽装一般、再初診のどちらかでも
・さらに医業停止ーーーー２０％
　　より大規模な犯罪
　　

＞４００
いざとなったら、店側が行政に協力するのはみえみえです。

いいたいことはあるけど、４月のレセ請求が終わったあとでｗ

まだ医販同一経営者のほうが有利かもねｗ

,しかしだな、半年も偽装やるって精神的に耐えれるのか？
病気になる
,自分でも、冷静にはこころのどこかで、犯罪的とわっかているから
半年は地獄の毎日になる

403　　　　　　　　　　 偽装と思ってないノー天気医師もいる。つまり一般病名付けて薬出せば今までどおりという認識w　そういう医院は4月以降もﾚｾ数も平均点数もかわってないw いやもしかしたら広告や移転効果で増収増益かもw

また、患者に確認してＣＬ処方確認したらアボーン理論がはびこっとるな。
なんどもいうが、これはＣＬ継続管理中（再診指示した場合など）の
話だけだということがわかっとらんな〜
もう一度　通則をよ〜く読み直してみなあかんで〜。

＞４０５
ＣＬ処方したら、もちろん継続管理になると思うんですが？
よろしければご教授ください。

＞406　ＣＬ検査料算定できる基準に関して思い起こしてみい〜。
医師がＣＬに関して管理が必要と判断し、次回受診日を指示した場合、
もしくはその日以前で自覚症状がある場合のみ。
それ以外では厳密にはＣＬ検査料を保険請求してはいけないということやな。
その場合にＣＬ以外の病気が見つかった場合は純粋にＣＬ検査料ではなくて
出来高でとらなあかんで〜。

ＣＬ処方したら継続管理になるということは、ある意味ではあたっているで。
ただ、それは他疾患がみつからなかった場合や。
屈折異常だけしか異常が見つからなかった場合に関しては継続管理と
いう話や。ちょっとややこしいが・・。そう役人が決めたからしゃあないな〜。

＞４０７
そういう解釈ですか。ただ、基準の５には、ＣＬ処方のための検査を行った
場合はマルメでとれとなってますよね。ご丁寧に中止したら出来高とも書いてますよね。
この辺は条文ではあいまいなところで、実体は運用に従うしかないと
思います。運用については、社保は県によってまちまちですが、処方したらマルメと
いわれたらそうするしかないでしょう。

>409 丁寧に中止したら出来高と書いてあるが、ただ、この場合も再診しか
とれんやろ？　ようするにこの場合も継続管理中（再診指示日）の話ということや。
この目的は今までのように屈折異常でバカみたいに出来高とれんように
するのが目的や。他疾患で初診+少しだけの出来高なら認められるはずや。

どんな病気であれ、緑内障の一部を除いて他の病気があっても
処方したらマルメですよ。

中止しなければ出来高にはなりません。

>他疾患で初診+少しだけの出来高なら認められるはずや。
無理です。
認められません。

>411、412　
980さんみたいに　ちゃんと理由を示さなあかんで〜。

出来高で取れるなら、この改訂は全く骨抜きということですね。

>414　今までのような出来高はとれんやろ。

所轄では不正絡みで、３分の１を削減の方向のようだね。
わざと、不正請求を待っているみたいだね。そんなの卑怯じゃないかい。

飛んで火にいる・・・

ＣＬ�Tの基準を、コンタクトレセ５００枚以下に
してくれたほうがすっきりしてよかったかもね．

コンタクト患者さんを一般と解釈して上乗せすれば
ぎりぎりＣＬ�Tになりそうだったが、都会のコンタクト医院て
そんな医院ばっかりなの？

４月から一年かけてレセプトを徹底吟味して、偽装クリを
摘発していくんだろうね。。。

いままで放置されてきた、名義貸し医院もこの際徹底的に摘発してもらいたい。

業者への名義貸し、院長不在、バイト医師主体の診療、
医院の実質経営者が業者、保険請求も業者主導．．．
過去の保健所の調査でも分かってたはずなのに、どうしてここまで
放置されてきたの？

【名義貸し】は早いうちに摘発されそうな気がする。

今まで保健所のぬるい指導で安心してたとこは、こんどこそ
危ないでしょうなｗ

普通の患者さんが来ない診療所ですと、ＣＬ�Tであるためには
コンタクト患者さんの３０％を一般にしてコンタクトを中止
しないとダメなわけだが・

半ば強引に３０％一般請求しても、ＣＬ�Tなのかね・

ぜひお役人様に教えて欲しいですな．

>425 ＣＬ検査料のレセプトの比率でしょ。当たり前。

なら偽装は簡単だねｗ

>426
違います。
コンタクトの処方の為の検査をした
ことが月に１回でもあるレセプトの、レセプト総数に対する比率です。

しかしそんなことでいいのならＣＬ�Tと�Uの分類なんて
実質骨抜きみたいなもんだな。

役人に聞いてみたいのだが、大きめのコンタクト店の横にあり
老人子どもがこないような医院はＣＬ�Tであってもいいのか？

＞428　てことはやっぱりレセプト上の話ってこと？
ＣＬ検査サービスだったら関係ないね？
どうせわかんないしね。

ということはＣＬ�T申請したもの勝ちということですな。
正直に店閉めたひとはお気の毒ｗ

ＣＬ�T施設になるのなんか簡単だね♪

まあ、ＣＬＩになっとくのもこの2年のうちだけだよ・・。
どうせ2年後にはＣＬＩＩに統一か、自費になるかなるでしょ。

２年間偽装がばれなければ、�Uよりはかなり収益は上がってるね。

小規模商圏で、まわりに一般眼科があればばれないで済むはずない。

どうも「堂堂巡り」はっきりしません．病名をレセプトに入力するときに一般病名と
近乱しかいれないとして，検査がコンタクト検査料ではなくて，以前のごとく点数を
とり，半年後などに初診も請求したとして，コンタクト処方の証拠をつかまなければ
支払い基金側も「不正」と強行に主張できないのですよね？カルテそのものを全て確認
することもないし．一体どうやってコンタクト眼科のＣＬ１偽装を見ぬけるのか？
それに本当に一般が３０％以上いれば「一般眼科」と同じ検査料なんだから，前年度実績
による点数の「差異」を設ける制度は検査する方も大変だろう．もしビール業界で，第３のビール（酒税安い）を
たくさん昨年度売ったから，法人所得税を割増にするといったら裁判になるだろう．
あくまでも全眼科がコンタクト処方は全て自費を医師に払うと決めればよいはず．全員に公正だ．
疾患があれば中止で，治療すると．（保険はきく）それを他の疾患できたものも継続とか，眼打撲できても
再診とか，理屈がとおらなすぎる．大体，Ｐとかだって，保険で月に３千人処方してる．痛くも痒くも無いんだよ．

＞４３７
＞保険で月に３千人処方

４月もですか？

はじめに摘発ありきなら話は別だなｗ

去年保健所が入った時点で、おおよそつぶすＣＬ医院は
決まってるとか？

ほぼ大都会のコンタクト患者ばっかりの医院で、過剰請求
してきたところとかｗ

>437
保険診療は、医師の良心に任されているところがあるので、
ばれなければというなら、緑内障の疑いなどとつけて、
視野検査やろうができるのです。
しかし、そうではなくて、それは適切に請求するのが前提ですよ
ということなので、コンタクト検査料が設定された以上、
レセプトで分かるかどうかでなく、コンタクト処方したかどうかで
医師がコンタクト検査料で算定するということです。
CL�Tと�Uもそうです。
ばれないかどうかでなく、実際にどうかを管理医師が
責任もって申告してくださいということです。

だから、今回、重点指導の項目が盛り込まれたのです。
歯科医院とコンタクトクリニックは、過去の
実績から悪質なところが多いということで、こういう改訂になったのです。

３，４，５はレセプト全部を打ち直しします。　　いままで甘く見ていた。

4月のﾚｾが見物ですなw 同じ業態でもﾚｾの中身がまるで違うとかw

>>442　＞３，４，５はレセプト全部を打ち直しします。

3月のレセプトなんて既に提出済みでは？

五月３，４，５日だな。
だけどＣＬクリなら診療してるでしょ？

442 まだどこも捕まってないですが

ＣＬ�T申請そろそろ通った？（却下された？ｗ）

初診偽装＝耐震偽装

ーーー　なわけね〜だろ！　

>446
まだレセでてないからね

レセプトを送れて出したらかえってマークされるようだ。

いかにも隠し事有りきの疑い濃いからだ。

静かだな．．．嵐の前の．．．

一般偽装、１偽装・・
医療費削減の為に自費にすればいいものを・・

４・２８疑義解釈５で、偽装一般も偽装初診も再初診も、
全部が、完全に不可能になったみたいだね。

また他でCL経験あれば、当院初診でも（ロ）みたいだね。

大偽装集団は、レセプトはやり直しのようだね。GW暗いね。
残念だったね、４月の夢か。

詳しくは保団連にアクセスしてね。

やはり原則自費が正解かな。今後若干の修正があっても、ｺﾝﾀｸﾄ診療に有利に働くとはとても思えんし…

まぁ初診ではｲﾛｲﾛ病名付けて、ｺﾝﾀｸﾄは二度目以降に売ればよしw　社保より患者さんと相談ですな

＞453　ようするにＣＬだけの保険外診療は認められない・・
自費　０　にすればＯＫでしょ。
要するに混合診療について言っている文章だろ。

>>456
診療には保険診療か保険外かしかないわけで、
保険ならＣＬまるめ、保険外なら０円の保険外診療で、
保険と同時にやるなら混合診療だね。

＞457　Ｏ円じゃあ、混合診療にならんでしょ・・普通。
それ認めたら、何でも混合診療になっちゃうよ・・。

まあ役所も混乱しているのが明らかだから
しばらくは何でもありだと思うよ。
再初診だけは自殺行為だが。

偽装の手口明かしすぎでしょｗ
すれすれのことやるのに手の内明かすなんてアホすぎるよ。

そんなに手口でてるか？

２ちゃんねるに書かれて封じられてない手段ある？

３悪の再初診、一般偽装、初診偽装が、４，２８付けで
否定されたようですなあ。
この公表で、悪事やる悪漢は、きわめて少なくなり
指導監査がし易くなるようですなあ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060503AT1G0202102052006.html
コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ

4月の診療報酬改定後、コンタクトレンズを再び購入するため検査を受けた
患者に対する医療費の過剰請求が相次いでいることが分かった。

初診扱いや保険適用外とすることで、患者負担が10倍以上となるケースもあった。

保険適用にするよりも眼科医院の収入が増えることや、一部の地方社会保険事務局が誤った説明をしたことが原因。
厚生労働省は2日、全国の事務局に文書で「保険適用が原則」と指導した。 (07:00)

偽装なんかしなくても、ｺﾝﾀｸﾄ激安店、量販店はCL2と自費でいいやろ。　　　　　　　　　　　　　　　　ふつうの眼科・ｺﾝﾀｸﾄ医院はCL1。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 老人・子供と『ごく一部のCL患者』が一般診療、きわめて簡単です。

日経はCL診療に力を入れてますね

そのごく一部はずのｺﾝﾀｸﾄ患者さんの一般診療ﾚｾが多数発生する不思議w

なんかもっと新しい情報ないんか？つまらんなあ〜。

こんだけ混乱してたら、摘発は当分ないな

一般出来高偽装と明らかに�Uなのに�Tだけは
明確だから摘発はあるんじゃないか。
自費や4月以降の一回だけの再初診、イ算定はグレーだし、
解釈なんで無理。

＞470　イ算定が解釈とは？　すぐ分かるんじゃないでしょうか。
請求がイばっかりだったらあやしいね・・。

しかし、社保によっては一回はイとっていいと言っていたからね。
4月分は解釈だろう。

>470
おそらく摘発の対象は保険を流用してきた激安店や、量販店
の関係医院だろう。

とりあえず�T偽装なんかはすぐわかると思うから、５月中にも
監査摘発はすべきと考える。

【医療】コンタクト診療費混乱・診療報酬改定後、過剰請求相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146647771/

あんまり盛り上がってないケド

474 CL1（偽装かどうか不明）初診で2000円弱。これに角膜内皮等諸検査（黙って自費）点眼、処置を請求すればいい収入♪　　　　あくまでもﾌｨｸｼｮﾝ…だったらいいけどw

角膜内皮検査（普通は保険通らん）を一人300円でだまって自費請求すれば300×2000＝60万の保険外収入♪　これって違法でつか？

すぐばれる�T偽装なんてかわいいもんよｗ

保険で検査料１９７０円と聞いたのに、実際の支払いが
３０００円近い窓口料金の明細票をぜひ見てみたいもんだなｗ

>>476
この瞬間に国税局のマーク開始
あーあ、黙ってりゃよかったのに…

＞４７４
朝令暮改W

>>476
混合診療といって、立派に違反です。

事務連絡では、屈折異常の病名が無い眼科レセプトは
今後はすべて調査されるみたいだ。縦覧や聞き取りなど。
不正摘発の第一歩だ。

全部のｶﾙﾃ早くやりなさい！CL1のやり逃げも摘発よろしく

528 名前：-7.74Dさん ：2006/05/03(水) 11:00:59
協和は全店、CL1で申請。←やばいよ、マジで

ほう　やり得ってもんがあればいいねｗ

ＣＬ使ってない、老人・子供のカルテ１００枚くらい見せれば
監査は通るでしょ？

>481
明細書付領収書の発行義務は半年後だから、だんまりですと
ばれないかもね。

＞４７６
ノンフィクションみたいだよｗ

監査のついでに調べてみよう。

>484
ほんとの話ですか？

要するにコンタクトは、ほとんどただで検査せいということか？

おまけにコンタクトやってる奴は、普通の眼科点数にも悪影響がある？

ＣＬ検査料再初診、ある程度間隔あけて認めればこういう醜い争い
もなくなるのにね・・・。　厚生省さん。

>492
そんなことはない。
偽装するのが悪いんであって、
本当にいい改訂だよ。

現在ではベストの方法だな。

ｺﾝﾀｸﾄの比率によって温度差があるね。うちは自費とCL2でがんばるけど、赤字になったらそく廃院する。問題は月300人の老人患者さんだが…

日本眼科医連盟に会費を払うと、なんかいいことがありますか？

＞４９２
ほかの屈折検査７４点、量的視野検査１９５、３００点あたりを
適当にカットすれば再初診療はだせると思うが．．．

＞４９６
あとレーザーも、もうちょっとカットできる。

一般眼科で長者番付に載る香具師はかなりの確率でレーザー点数を不正請求している。
証拠もある。（某県の長者番付10位以内の眼科医）
告発しようと思えばすぐできる。
今回CL医のみ非難されているが、一般の方が惨いのが多い。

レーザーはうちの県でも問題になってたな。
必要ないのにやられたって、患者からの苦情があったとか。
傷害罪だよな。

うんうんレーザーは点数高いもんなｗ

レーザーこそ、セカンドオピニオンを義務づけたほうがいいね．

Ａ診療所でレーザーをすすめられたら、Ｂ病院で再確認してもらって
納得がいかなければ大学病院へ池。

こっちにもかかせてくれ。

レーザー点数は本当に高過ぎ。
長者番付に載るような開業医は、不正請求しているところがかなりある。
糖尿病網膜症に1回20発位レーザーうって、それでその他特殊なもので請求している。
3分で18万円ナリ。＝127点の140人分！！！！！！！！
　　↑
功労賞の木っ端役人どう思ってるんだ？

更に半年たったら初診に戻し、また一連のもので18万。
もっとひどいところは月が変わったら再び算定している。
普通はpan reti は数ヶ月かけてやるものなのに・・・
そりゃ豪邸も建つ罠ｗ
こやつらが保険を食い物にしてるんだぜ。
白内障御殿もしかり！

事実ならなぜ告発しない？

でも総額ではコンタクトはレーザーの50倍以上医療費かかっているんだから
医療費抑制にはならないし、コンタクト医が悪なのは変わりない。
レーザーの不正請求あるなら告発すればいい。しないなら、どうせ噂話に過ぎない。

＞５０４
似たような噂はあるよｗ
審査がしっかりしてれば見抜けることが多い。

レーザーこそ、セカンドオピニオンが必要と思う。

＞５０５
いえいえレーザーは医療費かかってますよｗ

>>506
審査は医会に○投げだから査定できないのでは？
黙認、あるいはグルってことじゃ？

>507
あと涙点プラグ、麦粒腫切開．．．他なんかあったら
この際だからあげてくれ。

だから自分なら告発しろよ。
こんなことまで他力本願かよ。

>>510　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>505 奴隷からの報告だ。
某有名眼科医院ではなんでんかんでんPCしているぞ。
先天性網膜萎縮、周辺部網膜変性、自覚症状のないholeやtear、WWPまで
だるま落としの肘あてで週半日パカパカさせられる身になってみろ。
パンパンしてウハウハなのは眼科院長と愛人婦長だけだ。
功労賞の木っ端役人、点数を１/10にしろ。

>507
総額から言ったらコンタクトの50分の１以下なんだよ。

PCできないインチキ眼科医よりかはいいだろ。

>513
レーザーだけでなく、他の高点数の手術・検査もこの際削れば
いいかもね．

まあまあ＼（＾＾）／

>515
とりあえずは、一番不必要なコンタクト検査を削ったわけだから
あとは2年後の問題だよ。

次の保険削減対象は、どの科目かなｗ

>498
早くチクれよ

脳内証拠だから無理

医者が告発しなくても患者が消費者ｾﾝﾀｰや保健所に訴えるさ。しかし、みんな明細書もらってるんだろうか？

社保では
＊一般眼科（CL扱いなし）でもレセプト点数５０％減
＊コンタクト眼科で７５％減を想定とのこと
　４月２８日の発表で準ずるとそうなりそうだ

>522
コンタクト取り扱い０の眼科が、なぜ報酬半減するんだろ？

>>523
屈折病名つけたら、永久再診ってことでしょ。

＞５２４
ＣＬだけじゃあなかったの？
聞いてないよー

とりあえず早くＣＬ�Tの認可、不認可を早く決定してくれ！

---------------------------------------------------------------------
４．２８以降の診療方針推定（再初診、偽装一般が不可能になった版）

Ｈ型（保険診療型）ーーー一般眼科や低額ＣＬ眼科（ＣＬ価格は高い）

●再診は原則３８０円または５５０円（再処方など）
　●自費は自覚、他覚なしのCONVE中心の定期検査
　（自覚、他覚なしの３ヶ月未満の紛失再処方検査含む）

Ｇ型（自由診療＝医療機関として脱保険）ーーー高額ＣＬ眼科（ＣＬは安い）
　
　●すべて自由診療（初診３−５千円、再診１−３千円）



　

そろそろ四月のﾚｾがでてくるから、とりあえず１偽装したとこから摘発よろ

コン１コン２の許可がまだ届いてない県ってあるの？

G県はとっくに来てるよ。。

＞５３０
そこってコンタクト屋がないか、規模が小さいか、少ないかだろｗ

　受理と正式認定はちがうでしょ

偽装が、あの疑義解釈でできなくなったので
このスレも終了だわ

４月に偽装したひとは、お疲れ
レセプト手直しの方がお疲れか
まだ２，３日あるよ

まあ、解釈はそれぞれあるわな。
広島をはじめ、都道府県によってもいろいろあるわな。
偽装は明らかにまずいだろ。
しかし、手直し？は？なんだそれ？

手直ししたらすべての患者に負担金の返金をしましょう。
違法な多額の負担金があると、社保からは詐欺として、税務署からは脱税として訴えられるよ。
もう手遅れかな。

>535
よく法律を知らん馬鹿みっけ

もうややこしい

○シティ以外のコンタクト栗で不正請求してるとこなんて本当にあるの？
ミーが調べた範囲ではみんなコンタクト�Uでおとなしうやってるよ。
くわしいこと知っている人教えて！！

レーザーの高点数もたいがいですけどねｗ
単価高いだけに適応を限定させないと・

しかし今回は国も本気だね、過去の払いすぎの返還も議論されてるようだしな。
レセのやり変えしているところが多いようだな。
４，２８の発表以来、みんな自己防衛に必死だな。

まだ医会からは、何の連絡もこない。ｺﾝﾀｸﾄ診療の詳しい症例集がでてから、検査料を再考するよ。

しまった�T申告しときゃよかった。３０％以上のレセ減収だぁ...

＞５４１
保健所の立ち入り検査と同様、確定したら各医院に郵便で通知が
くるでしょ。

なぜか○シティの隣接クリニックの収入は現状維持です。
派手に一般偽装してまっから。

偽装天国です。愛しの天国。羨ましいか。
愛しに居れば、安泰です。愛しの陰長はサイコーだよ〜ん。
偽装１００％ですが、胃会が守ってくれるも〜ん。
そのために、胃会費を毎年払ってま〜す。
悔しいだろうな、胃会にはいっていないコンタクト陰長たち！！！

絶対にお前らを告発して監査においこんでやるからな

あいしの社員をこれ以上脅さないでくれ。おれたちも苦しいんだ。
文句は本社に言ってくれ。

Ｑ．老人患者さん等一般患者さんがほとんどこないのにもかかわらず
　　ＣＬ�T申請は可能か？

もう保険請求のプロでもなければわかんないよｗ

常識的ー○
非常識的ー×

ＣＬ�T申請却下でもともとだよ。
どうせコンタクト会員の一般患者化けで、レセの枚数・総額とも
現状維持だしね。

今回の改訂を真に受けて、CL2と自費で経営危機に陥ってる医院もあるようですなw

今回の改訂を真に受けて、CL2と自費で経営危機に陥ってる医院もあるようですなw

その一方で、隣接眼科からの一般ﾚｾ？が2000枚w

かっかっか．．．早く摘発しないとやり逃げされるぞー

コンタクト患者の一般偽装は、有力者だけはフリーパスですか？

協和は全店、CL1で申請。←やばいよ、マジで

所見も訴えもないのに全例点眼出すバカ、抗生剤長期投与してんじゃねぇよ、バカｗ
全例に消炎剤点眼して処置料をルーチンでとってるバカ　→　なぜ査定されないんだ？　胃会のお偉いさんだからか？
前にもいったが、DMR（しかもsimple）に対するLK（しかも特殊なもの）を月が変わったら毎月再算定しているバカ　→　5台も6台も外車もってるんじゃねぇよ。裏山しいぞ、このバカｗｗｗ
普段は患者さんに対し高圧的なのに、白op 後に花束渡してるバカ
mild cortex opacity にもかかわらず、威して白opするバカ　毎年長者番付にのってんじゃねぇよｗ
半年か年1回のfollowが妥当なのに、隔週で受診させているバカ

こいつらは45歳〜75歳くらい、みなさん胃会の立派な方々ですｗ
胃会で幅を利かせている香具師ほど父性請求をしてるということ
身焼けよ、てめえの権利ばかり主張すると自分に降りかかってくるぞｗ

＞５５７
日経を読む限りにおいては、そもそも役人はコンタクト店に
かかわってる医院はすべてＣＬ�Uとみてるみたい。

白柳は女子中学生と援助交際してます

角膜内皮細胞検査を、一回400円で自費請求したらだめですか？

あいして胃はすべて偽装なんだよ。
売ってるレンズもすべて偽装レンズだよ。
安く仕入れた無名レンズを高額で買わせるんやから。
それで何が悪いのか。買う客が馬鹿なんだよ。馬鹿な客から金を毟り取るように本社から教育されているんよ。
あいして胃の社員の腕と口の勝利だ。

＞５６２
そんな物言いは名誉毀損（捕まる覚悟ならいいけどね）

でもじっさいＣＬ�T（偽装かどうか不明）で、保険使って１９７０円でなく
３０００円くらい取ってるクリもあるらしいから詳細が知りたいね。

責任はもちろん販売店でなく、診療所の院長ですが・・

院長は順番待ちらしいよ。

＞５６４
それは保険改訂前の話。
いまは提携院長が偽装ＣＬ�T申請したり、一般化けを
やってれば既存医院もいずれあぼーんかも。

急激にルールが変わるのも、いかがなものかとは思うけどねｗ

老人子供はいないから、CL1になるためにｺﾝﾀｸﾄ会員の30％を一般偽装する。

↑
インチキ許すマジ

＞５６７
どうせならもっと一般偽装したほうが実入りはいいｗ

摘発がなければの話だが・・

>568
医者がコンタクト装用中止を指示すれば、偽装でなくて
本物の一般患者ですよ。

装用中止＆出来高請求が　コンタクト会員の過半数でも
大丈夫なんだろうか？

＞５７２ それで合法的に生きのびられるね。

ほりえもんだって合法だよ。
合法かどうかを決めるのは国家権力。
せこい対策しても無駄です。

涙液検査、角膜細胞検査etc,を保険外で請求してもいい？

ＪＪの仕入れ値もっと下げてくれ〜

シルマーテスト、角膜内皮検査とかを保険外で請求するのは
いいんでしょうか。

マルメ再診が３００点ぐらいの設定なら一般偽装は自粛するが
１００％赤字倒産になるような設定なので、他に選択肢は無い。
稀にマルメ再診でやってる所があるかと思えば、経費は全部
隣接量販店持ち。
そりゃ経費ゼロならいくら安くても赤字にはならんよな。
でもそれって医販分離の法律を破ってるよね？
結局、法律通りにやって倒産するか、かいくぐって生き延びるか
二者択一なんだよ。

＞５７８
しかし、数％の報酬削減なら理解できるけど、へたしたらＣＬ院長が
首をくくらなければいけないような急激な改正を、位階がよく認めた
もんだね。

自費でやっていければなんとかなるよ。
ＣＬ医は生かさず殺さずってとこですか？

一般偽装レセを正確に見破るのは困難だろうね。

でも、保健所が立ち入り検査にきたところはコンタクトクリとみなされてる
ようですから、レセの一般割合に疑義があれば当然監査の対象になると思われる。

保健所が立ち入り検査？
自分の診療所では開業時の検査以外とくにありませんでしたが
受けてる人は多いのでしょうか？
それとも県によって多い所と少ない所の差があるとか？

582 去年関西の大手ｺﾝﾀｸﾄ店に　保健所が立入検査した

保健所に立ち入り検査されるようなコンタクトレンズ屋って、いったい何なんだよｗ

>>583
どこ?

いや都会のCL店にはみなはいったはずだよ（個人の大手CL屋は、検査まぬかれたとこもあったようだが）

話題をそらして矛先を避ける手口は俺破産だな？

自分の診療所がコンタクトクリとしてマークされてるか否か
は皆、関心があるんじゃないの？
自分の場合、隣接店は大手というほどではないが一応
チェーン店なので大変気になっています。

ＣＬ１については、老人子どもが２０％以上あれば
ＣＬ中止患者を１０％くらい上乗せして３０％以上
確保できると思う。
あとはコンタクト患者さんを必要以上に一般化けさせなければ
監査は通ると思うけどね。

調子悪くて来院して、CL中止させて薬出したら
出来高にしてるけど、そんなの1日数人あるかないか…

一度でもコンタクトの処方をしたら最後、ＣＬ中止しても
永久再診でしたね。

一般眼科がＣＬ処方をしなくなってる理由の一ですなｗ

＞５８８
昨年関西で保健所が入ったときは、ほとんどのＣＬ店の
隣接眼科にきた。
個人は見逃されたとこもあるみたいだが、チェーンはほぼ
検査が入った。
つまり十分マークされてるよｗ

�T偽装申請が、どれほどのペナルティがあるかだが・・・

それよりコンタクト患者の大半を一般請求してる方が
あぶないんじゃあないの？

保険外請求も十分危ない！

シルマー、角膜内皮検査・・やるならボランティアで！

ｺﾝﾀｸﾄ患者の一般化けは、何％くらいが妥当な範囲でしょうか？

一般化けは聞こえが悪い。CL中止、点眼・処置患者といいましょうw

国民年金納付率偽装と、ＣＬ�T偽装　悪質性の高いのはどっち？！

おまいら、今日は休診日か？

人件費削減のために併設眼科の休診日が増えましたとさ

診療報酬の改定で都合悪くなった中央コンタクトはカルテに記載することを
禁じはじめました。つまり証拠隠滅のためのある意味改ざんです。
本来カルテは検査の記録であり、どのような経緯でそのレンズを処方したか
わかるようにしなくてはならないはずなのに、検査員は書くなと。
なら検査員はいらないですよね。

>601 何を今更・・。そんなのあたりまえです。
チュウコンはどれぐらい偽装してるんでしょうか？

小細工しても、非眼科医ならＣＬ�Tへんだろ？

>>601 それはそこの院長の指示でしょう。だってうちではやってませんから。

まあすべての責任は医師にあるということで・・

あたりまえかｗ

もう完全に詐欺の範疇に入ってるな

監査を前提にしたＣＬ�T、�Uの区別は感心しないね。
ＣＬ１．５丸めに統一して、６月再初診を認めてほしい。
代わりに他の疾患の点数を丸めたら治療費用も少なくて済むから
老人患者さんは助かる。

いまは蓄えでやってるが、あと二ヵ月が限度かなw

二ヵ月以内に他がつぶれてCL患者1.5倍に増えりゃあよし

増えなければあきらめもつくw

疑心暗鬼、怪文書、通報‥もういいかげんにしようぜ！

明細書の義務化移行期が終わる、9月末で挑散が理想的ではないかなあ。

すっとぼけて明細付領収書ださない開業医もでるんじゃないの？

眼科だけではないけどね。明細付領収書発行義務。

>614
患者さんが求めなければ、とぼけてればいいんじゃない。

明細付領収書発行しなかった場合のペナルティはあるの？

そんなのないだろう、普通に。
うちは合計レシートしかでませんでよし。

>616
今回の保険改訂で決まりましたから、移行期間が終われば
レシートでは違法ですね。

【明細付領収書】ができたから、保険外で変な請求が
できにくくなっただろ？

ＣＬ憎しの地域（地方）では、確実に再初診は挙げられるだろうよｗ
ＣＬ需要が少なくて、管理医が眼科でないＣＬ屋は不要だからねｗ

地域によっては、保健所の立ち入り検査よりも堂々と
コンタクト店をつぶす大義名分ができたわけです。

＞1
一般化けが多ければ捕まるってことだろ？！

明細付領収書のコツは初診/再診、その他費用とできるだけシンプルにしる。

検査料、処置料、手術料、保険外と分かれてないと
明細にならないよ。

「６月ぶりなら継続管理とはいえない」よーく噛み締めましょう。

地方はコンタクト屋さんが潰れてるんでしょ？
是非はともかく、ものすごい保険改訂の効果ですね。

コンタクト店のみならず、眼科・コンタクト医院であっても
偽装は摘発される？

偽装はみな捕まるんでしょ？

ＣＬ装用者で、点眼処方休止の患者さんはやはり１０％程度？
それでも、再診＋出来高だと知れてるね。

いずれＣＬ�U再診と１０％再診出来高だけで続くのかい？

出来高といっても再診だから角膜浸潤などでCL中止しても
スリット、生体染色、処方料ていどだし、麦粒腫などで
薬だけだとコンタクト検査料以下になったりする。

通院３回ね（セコッ！）

出来高は安くてもよし。
こつこつためれば、ＣＬ�Tへ。
ただできれば月変えて受診してほしい。

老人・子供が１０％とかいないと、ＣＬ中止積み上げても
３０％超えるのは難しいかもです。

CL１とCL２と何が違うの？５６点も１１２点も大差ないだよ。
今の時代にCL診療で利益を出そうとすんな。無理ですから。

いえいえ嘘申告してでも価値はある。
わざわざ安くする必要はないからね。

�T、�Uの監査でなくて、激安店の保険の再監査と返還請求が
先じゃなかったの？

＞６３５
都会のコンタクト屋は１０００枚以上はＣＬレセあるとこが多いから
�Tと�Uの違いは大きいよ。
そのうえ過半数とか一般化けさせてればもっと悪質です。

裏にいるエセ同和団体が脅迫まがいの行為をして
従来通りの請求をしようとしている動きがある。
徹底監査で全滅するだろうが。

どこだよｗ

アイスーペス

明細付領収書きちんとだせよなｗ

あいすぺーす　か
超悪質だな

以前に老人、子供２０％で、ＣＬ�Uでいったクリですが
点眼処方ＣＬ中止7日間のパターンで１０％以上上乗せ
可能ですから６月のレセ後にＣＬ�T申請してみます。

すぐに基準は5割になるって。

>645
大丈夫そこまでやれないと思うｗ　理由は・・（以下略）

専門医のクリまで大量に追い込んだら、白、緑、レーザーも・・

アイシティ新宿の小松眼科は
不正請求してます

小松眼科って何？

詳しく教えて。

俺も詳しく尻鯛

あくまで一般論だが、３０００枚とかのコンタクトレセの過半数を、
無理やり一般化けさせるのもすごすぎるエネルギーがいるよねｗ

小松眼科は１５００枚も一般化けさせてるってこと？
２人に１人もコンタクト中止にしてるの？

中止にせずとも一般化けできるでしょ

中止させるための努力なくして出来高請求しているところがけしからんな。

age

新宿区新宿3-24-1
三井住友ビル7階
小松眼科クリニック
小松章院長

K先生は金に困ってるのか？
あるいは、盟友のK橋部長に騙されているのか？

白柳さんの勇気ある
内部告発に感動しました！
もっと告発してくださいね。

私は不正などしていません。しているのはｓ君で、彼の容疑はセクハラです。

s君の容疑はホモハラです

私もＴ都で不正請求しています。内部告発しないでくださいと
社員に口止め料を支払っています

【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/

なんで書き込み急になくなったの？

もう　いやになったから　　他山の石

　　　まさか初診比率が、１５％超えているクリニックは無いよな。（新設除く）

まだ初診＋炉は多いよ。廃院が増えてるし‥

来年辺りからは再診ロばかりになるんだろなぁ．．．

イ偽装は摘発が楽

666　だからｺﾝﾀｸﾄ値上げは来年からだろ

再初診やウソ出来高点数は重罪にしろ。

　　　明らかに故意的犯罪。

コンタクトの安売りも禁止してよ。

>669
同意。真面目にやるとバカをみるのはいけない。

医師免許取り消しが相当ってことで、異議ありませんか？
異議ある方は、3分以内にその旨書き込み下さい。

異議あり。
保険医でいい。
医師免許は残してやれ。

保険医が無いと
まともなところは
危なくて
ほとんど雇わないだろ

自由診療の眼鏡屋ならできる。

来年は、借金抱えたいっぱいの底止さんたちで、仕事あるじゃろか
苦労の免許が、みじめｗ。週に１回はカキフライが食べられるか

しかしこの異様さが春まで続くのかね。わー汚らわしい・・。医者じゃなくてマネージャーで良かった。安心。

６６９＞
再初診で今から監査受けるやつは一番稚拙で単純なやつだ。
まあ出来高の不正とも重複しているやつだろうが。

遺戒が最初に問題にしたのも、「CLクリの初診率の高さ」だったね

いまさら２になってもさあ
目立ってしまい（いかにも今までは不正でしたと自首しているよう）

次は、過去の莫大な返還請求に永遠に怯える日々が、再スタートするだけじゃないか

とっくに目立っているよ。
悪質60件はどうやっても無理だが、11月のレセで平均単価250点以下かつ初診率3割以下になっているなら監査はない可能性大
談合でも猶予期間は過ぎたと最近の摘発の嵐になった。猶予期間中の件は改めた場合は対象外。改めないと猶予期間中も合わせて摘発。猶予期間中に自ら改めて欲しいということだ。
それが現実の運用。

>11月のレセで平均単価250点以下かつ初診率3割以下になっているなら監査はない可能性大

都道府県にもよるし、初診率、コンタクト患者割合率はみてるけど
実際にリスト作りの時の最重要条件は
１）患者平均単価
２）その施設の保険請求総額（保険請求総額の都道府県内順位）

単価はわかるが、総額は件数が多ければおのずと大きくなると思われるが、
それがなぜ重要条件？？

>682
誰に聞いたんだ？
俺が聞いた範囲だと門外不出だったぜ

>682
最重要項目は、地域の眼科医会からリストアップされてきたかどうか

>682
は単に普通の指導の話で、その基準なら大半が手術している
一般眼科になってしまう。

いろいろ自演乙ですが、再初診に関しては地域別の監査で
おおよその指導は進んでますよ。

まさか１年以内の新規開業以外で、初診率が１０％超えているとこは無いでしょうね

俺は初診率は５〜７％（開業３年目）
普通１０％以上は想像できない

禁じ手の再初診とりの悪党はしらない
監査でもうすぐそんな悪党は存在不可能になるけど

１２月いっぱいで３系列は閉店しますね。逃げ？潔し？

池袋は再初診だけで
閉鎖じゃん

やはり１月から４月までは、前もっての通告無しで、
抜き打ちみたいだな

結局やったもの勝ちってことよね。

例の危ないところは？？？

ケツ毛バーガー

薬貰いに行っただけ…診察してないのに診察料って？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179624882/


　厚生族、氏ね！

>>1
薬だけ欲しいのなら薬局へどうぞ。
医者は薬店､薬局ではないぞ。
よく考えろ。
家族が来て薬を渡すにしても責任がある。
バカも休み休みにしてくれ。
点眼剤でも全身副作用を惹起するモノもあるでな・・・。

接骨院の不正請求もひどいものですよ。
年間３０００億以上の国の税金が使われていますが、そのほとんどが不正請求といわれています。
さらに資格取得者がすごい勢いで増えていて、今後ますます不正請求額があがるといわれています。
いっこくも早くこの現状を改善せてばならないと思います。

マスコミが取り上げた接骨院の不正請求のテレビ放送です。
http://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

http://www.2nn.jp/test/read.cgi/temp/1159330682/

診療報酬不正・不当請求：西宮の歯科医、保険医登録を取り消し処分／兵庫
　◇架空レセプト

　兵庫社会保険事務局は３１日、
診療報酬の不正・不当請求があったとして、
健康保険法に基づき、
西宮市高松町4-32の「しもやま歯科」（0798-64-7618）
の下山修平（３６）の保険医登録と同歯科の保険医療機関指定を８月１日付で取り消し処分にすると発表した。

　同局の監査によると、
同歯科は０２年６月〜０５年１１月、
実際には来院していない患者を治療をしたとする、
架空のレセプト（診療報酬明細書）を作成するなどして、２４１件計約１１１万円の診療報酬を不正・不当に請求していた。

www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20060801ddlk28040201000c.html

それは悪質ですなｗ

コンタクト関係でも、修正ですまない何人かのＤｒ．が
もうすぐ摘発されるという話を聞いてます．

（当初の方針-新聞報道-のように完全自費に戻らないか
は心配ですね）

私の知っている人も、眼科でお金を騙し取られたようです。そればかりか手術を勧められて目に傷まで作られてしまい、大変な{目}にされてしまったそうです。その人から聞いたところによると、
やはりコンタクトを売り物としてる眼科(お医者)や、「早い、簡単、日帰り手術」などがうたい文句のお医者が多いとのこと、さにら「安く済みます」なんてと吉野家じゃあるまいし。
(吉野家はうまい)その眼科はT内センター区や、ダサい某県駅近くで今も、毎週手術を繰り返しているようですが、本とこわー、まあ、ほとんどのお医者は、きちんとやっている良い人だと思いますが。
それから、その医者は、手術は自分でやらずに、バイト的な医者が来て一日数をこなしたて、直ぐ居なくなってしまうようです。まるでブラックジャックですよね、マンガじゃあるまいし、
皆様も気おつけて、可笑しいとおもったら診断証や、もちろんレセプを確認したほうがよいと思いマース。

まあ自費になりそうな気がする。

【医薬】コンタクト診療所：不正請求の疑い、110か所を監査へ・刑事告発も視野…厚労省 [07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194992151/

　先週土曜日久しぶりにドライアイの点眼薬をもらいに病院にいったときの事、
初めてコンタクトをして診察を受けたのですが、医師より
「このコンタクトは傷だらけでひどいね。あちらで検査してください」
といわれ別室で検査し、そのまま新しいコンタクトレンズを予約しました。

　次の日バンキシャでコンタクトレンズの診療報酬のことが特集されていたので
念のためと請求書を確認したところ、
診察料２７０点、投薬料６８点、処置料３４点、検査料３８７点
となっていました。
　その病院は３度目で、コンタクトは以前より使用していることは医師も
承知のはずなので、本来ならば
診察料５７点、検査料１１２点ですよね？
　診察内容はドライアイの検査、視力検査、検査前後の眼球の診察（レンズでのぞくだけ）
以上です。点眼も洗眼もしていません。
薬は点眼薬の処方箋をもらい、薬局で購入しました。
投薬料以外は不正請求か？と悩んでおりますが、
皆様どう思われますか？

家に帰り冷静になってみたら、コンタクトレンズも言われたほど傷は
ないように思われます。 お恥ずかしい話ですがもっとひどい傷
（タンパク汚れですよね？）も経験したことありますし（＾＾；）
これは不正請求なのでしょうか？
返金およびコンタクトのキャンセルは可能でしょうか？
知恵をお貸しください。

ちなみにその病院は普通の眼科医院ですが視力検査室は
半分別室になっていて廊下からも中が見渡せる
店舗のようになっています。

不正請求です

ありがとうございます。
明日窓口で話してみます。

>704
普通の眼科のほうが不正請求はひどいですよ。
ここでも「それが保険診療だ」と居直っていた糞目医者がいましたから。

ﾚｾﾌﾟﾄ返戻があったり､注意書が添えられてるうちが花。

出来高や嘘CL1では､いきなり監査するしかしょうがないw

普通の眼科は許容範囲だ。
監査はいわゆるコンタクト眼科に適用されるはず。

そだね(^O^)

>710
あほだね

普通の眼科は許容範囲だ。＞んなことあるまい。ちりも積もればで、たちが悪い。

うそCL1の請求なんか､返戻不可能でいきなり監査送りか？！

>706
窓口行ったって、「計算ミスです。」だよ。
返金しますって言われたら、断固拒否して、社会保険事務局へ
連絡するって言い張ればいい。
領収書の買取を言ってきたら、金額次第で売ってもいいかもしれないが、1万や
2万の少額では応じない方がよい。
そんなはした金を受け取るくらいなら、社会保険事務局と警察に通報して、
事件化、示談金を堂々と要求するがよろしい。

704、706です。
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。
公になると結構大変なことのようですね
（・・）っっ

　とりあえず・・・
窓口に直接行くのは考えます。

コンタクトはお試し期間あり、返品ＯＫと口頭で聞いていたのですが、
ドライアイ用にカスタマイズするので本当に返品できるか心配でした。
（まだ未入金です）
最悪それをキャンセルすることを目標にがんばってみます。

とにかく管理医師（院長）は、１２月中はいつ監査のガサ入れが入るか
わからんから、ろくに休めないと思うよ．

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

全国一斉監査で、12月半ばには決着する。

大手、例えばエースコンタクトなどにも監査はいりましたか？

めがね

システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も．．．．。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか？

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

九州並みの厳しい規制、永久再診がいよいよ現実味を帯びてきたねｗ

男は黙って保険医療機関離脱！

>723

厳しい指導を受ける前に、ＣＬ２永久再診でまじめ診療を！

出来高再初診不可！逮捕必至！

出来高、偽一はもうできないと思いますよ。

出来高は見分けがつきませんからねぇ．．．

アイスティーならねぇ．．．

ＣＬ扱うクリはみんな気をつけなよ。



九州並みの監査は怖いぞ〜

コン検１，２永久再診と、一般化けの禁止！

出来高はいい加減に摘発しなければ・・

コンタクト診療は、ほとんど一回３８０円。

３８０円が基本料金です。

永久再診

３８０円

眼科専門医はCL1だろ

さすがに四月以降は､CL1減ってるね。

再初診なんか、返戻の嵐であぼ〜んだろ。



悪質なのはＣＬレセを一般化けさせてるところだよ。

出来高野郎を捕まえよう！(^O^)／

アイ　アイ

出来高、偽１は早く捕まえよう。
ぜひ、九州並みの厳しい監査を。

そうね

永久再診いやなら、一般化け？

>739
永久再診をやらない、出来高請求（一般化け）が一番悪質です。

一般化けは悪質

最近はうるさいから再初診は返礼の山で、しつこいと警告文書がはいる。

出来高は巧妙に

一度コン検請求したが最後、無限再診地獄に落ちるぜｗ

CL患者を一般ﾊﾞｹさせてるのは、どこのどいつだ〜い？

おまえだよ！

カルテ数枚抜き打ちでﾁｪｯｸすれば、一般ﾊﾞｹはすぐ見抜けますw

早く捕まえたほうがいいね。

逮捕！＼(^O^)／

ほとんど再診！

みえみえの不正をするのは、まだまだ若い証拠．

実にうらやましいですな．

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

まじめＣＬ２永久再診でがんばりましょう！

初診偽装？即摘発ではないのか？
出来高請求のほうが悪質だとは思うけど・・

むむ‥まだ不正やってるとこがあるのか？！

出来高と再初診は捕まえよう！

レーザー打ちまくる眼科も最低だと思うが・・

出来高、再初診、ニセＣＬ１ｗ

（＾o＾）（＾o＾）

何眼科？

アイキュンコンタクトは、初診はただ一度のみ。

もし万一 医会所属の眼科専門医が摘発されたら笑うぞ！

監査がある。再初診は危険です。

>>767
じゃあ笑いが止まらんでしょうなw
そんな哀奴隷珍しくないし。

>768
再初診はギリギリセ〜フ♪

コンタクト眼科が減って、普通の眼科もコンタクトの売り上げ倍増しそう。

再初診なんかは一番証拠がつかみやすいんだから、みんな捕まえたら
いいのにね。

九州では、見苦しくも再初診が横行してたのか。

眼科専門医の先生と、コンタクト屋のニセ眼科医とでは
処分には差が出ますでしょうか？

どなた様に限らず、コンタクト眼科はＣＬ２で永久再診ですね。

小児科・産科に医療費を回そう（＾＾）／

再初診 専門医なら 無問題

再初診は、規則違反。

再初診は返戻増で警告書が入り、しつこいと個別指導の流れだろ．

コンタクト再診を嫌って一般偽装しても、結局は個別指導になる．

一般化けは、ﾊﾞﾚにくい。

いわゆるコンタクト偽眼科で、もはやハイリスクな『再初診』だの
『イッパン偽装』だのをやらかすやつはもういないと思うけどな。

姑息な考えは捨てて、ＣＬ２永久再診で正々堂々とがんばろう！

がんばって摘発しましょう！

丙

医療費削減の為なら、偽装摘発＋全部CL2化で済むw

再初診黙認で､CL1温存ですとなかなか医療費の削減にはならないねぇ ．．

位階関係者でもダメですか？

�@再初診の禁止　�AＣＬ１の廃止　�B一般偽装の摘発　で
コンタクト医療費は確実に削減できると思う。


コンタクト診療に依存しない眼科専門医だけが生き残るで
あろう。

>788
一般眼科が不正請求しまくってるから
元の木阿弥だよ。
眼科医会なんて詐欺師集団みたいなもんだから

それはちといいすぎw

>790
言い過ぎじゃないよ。
詐欺集団の棟梁が眼科医会会長だよ。

(;^_^A

なんで永久再診が守れないのかねえ。。。

まじめにやろうぜ！

．．．イタイ！

一般偽装よりはマシかと思われる．

再初診は、九州ではお咎めなし？

再初診で捕まるのがいやだからといって、緑内障病名ばっかり
つけたら余計まずいよねｗ

緑内障なら再診だろ

はぁ？

レセプトオンライン化で 開業医の一部は崩壊ですか？

>>791
えっ三宅先生が詐欺集団のボスってどういうことですか！？
詳しく教えて下さい。

ﾚｾﾌﾟﾄｵﾝﾗｲﾝ化ﾊﾞﾝｻﾞｲ!＼(^O^)／

不正請求はやめましょう。

再初診は、そろそろマークされてるよ．

すみません問題提起です。

偽装レーザー疑惑で週刊新潮で記事になった、品川近視クリニックはご存知でしょうか？

ここで屈折強制手術をした一人ですが、手術後の再診を他院の一般眼科へ行けって案内されました。
品川近視クリニックは自由診療です。
一般眼科は保険診療なんです。
それで、一般眼科は初診扱いで3000円程、支払いをしました。
でも、その3000円は品川近視クリニックから、後で私に支払いをしてくれました。

これって、保険料の不正請求にあたるんじゃないですか？
なんだか、不正請求の手伝いをしているような気分なんですが・・・
教えてください。

コンタクト検査料の再初診請求は、返戻が増えてきてるから
いずれなくなると思われます．

健保組合も黙っていないでしょうから、告発があれば社保は
動くと思いますよ．

８０６は近視手術の話で、８０７はコンタクトレンズの
検査料の話です。
混同されませんように．．．

806

ここの話題とは違うという前提でひとこと。

指摘されているとおり、自費での診療（検査・手術）ですので
その継続診療であれば医療機関をかわっても保険請求はできません。

よって混合診療にあたり不正請求です。

>>809
それじゃぁ、美容外科でひどい失敗したのを
違う形成外科で直したら「混合診療」になるのか？

うっそくせええええ

>807
一般眼科が告発されたら笑うぞｗ
（まあそんなことはないとは思うがね）

再初診は、九州ではセーフだったの？

再初診は保険組合からの通報でつぶせるとして、一般化けはどうする？

そんなの簡単だがここには書けん。
年内までにはお沙汰が公表されるよ。

>814
医会の偉い先生とかも含まれてますか？

>814 捕まるといいな‥一般偽装

がんがれ！

ＣＬ客に、緑病名ばかりつけてはいないよね？

緑病名多くて。。。

CL処方したら、永久再診w それがいやで一般化けをやらかしたら永久追放ww

くだらん

ｺﾝﾀｸﾄ診療で稼ぐのは､もはや不可能と思えw

再初診を続けてると、そのうち保険組合から訴えられそうだよｗ

もはや『再初診』などという、明白な証拠が残る請求は
してないだろ？

>>824
やるところはやってます。
レセオンライン化が完全に達成されると、不可能になるでしょうが。

その前に保険組合が告発するといいと思う。
何枚も再初診レセがあれば間違いではすまないだろう。

早く捕まれ！再初診！

永久再診嫌だから一般化けか

>>828
レセオンライン化が達成されれば、
ＣＬに限らず、慢性疾患は全部永久再診にされるでしょう。

医会が、指導すればいいのにね。

健保組合が告発すればいい。

一人でも二人でも早く捕まえないとね．

不正摘発の道は険しいね。

CL2再診380円で堅実に

こういう再初診不正は、保険組合が告発すればいいさ．

御意

CL検査料は、再初診請求不可能。返戻あり。

＞１

再初診が通ることもある？

5年以上前に来た患者さんだったら、大丈夫だったよ

>840
いいこと聞いた。

（＾О＾）

私は某県の眼科の保険審査委員をしている
大変参考になる意見を皆さんどうもありがとう

九州で再初診請求やらかしたのは、眼科医会の先生なの？

へえ〜

再初診は、各健保組合がチクってくれ．

ＳＡＲ先生、またでなくなったねｗ

おーい、SAR先生やーい？！

>>847
SAR先生は、もうコテでは出てきません。

お前がSARだろ

一般眼科医は、コンタクトの再初診をやらかしてないの？

初診料請求は一回だけですよ〜

ＣＬ１の再初診でがっぽり。

そんなばかやってるのは、ｺﾝﾀｸﾄ眼科だけw

一般眼科ではどの疾患も再初診は取らない傾向だよ。
大切な患者さまだもの。

九州で再初診をやらかしたのは、コンタクト眼科だけですか？

>855
うそいうなｗ

まともな眼科医は、初診戻しなんかはしてないよな。

もちろん永久再診です！

一般眼科といわゆるコンタクト眼科の比は５対１
そのコンタクト眼科の診療報酬はレセプト上でかなり削減されました。
しかしながら予想通りの削減目標には達しない見込みです
コンタクトを扱ってるか否かにかかわらず、
一般眼科が不明瞭な請求をしていることが少なからず疑われます。
再初診や出来高算定を日常的にやってるのではないか？
という通報もありますので、順次確認していく方針です。
もし一般眼科に過剰請求等あれば同様に厳しく臨む方針です。

初診偽装をしてるコンタクト眼科だけを捕まえればよい。

コンタクト再初診は違法です。

コンタクト再初診などというずるいことをやるのは、コンタクト眼科
だけだよな。

一般眼科（ｺﾝﾀｸﾄ取扱）は､そんな卑劣なことはしないなw

再初診をやらかすコンタクト眼科を、全滅させましょう。

速やかに眼科医療費を削減できないとダメです。

眼科医偽装しない。みな正直ね。

眼科医はまじめだよ。

米偽装w

偽眼科だけだろ？

CLは永久再診！

>867
なんか安キャバレーの○ャイニーズのせりふみたいな。

ちゅこくちん　きそ　しない　みな　しょちきね

あたし　すき　あなたたけ　けこんする？

うそ　ぜたい　だめ　まじめ　かんばる　いちばんよ

(^ .^)y-~~~

http://www.rab.co.jp/nnn/news875263.html

眼科医を診療報酬不正請求で処分
（鳥取県）
鳥取社会保険事務局は診療報酬を不正に請求していたとして鳥取市内の診療所を保険医療機関の指定を、
院長に対して保険医の登録を取り消す処分を行いました。
処分を受けたのは鳥取市扇町のダイゲン眼科と大源勝則院長（５３）です。
鳥取社会保険事務局によるとダイゲン眼科は、
コンタクトレンズに関する検査であるにもかかわらず別の検査をし、
またコンタクトレンズを着けているにもかかわらず初めて着ける患者として診療したなどと
事実とは違った内容をカルテに記載し、保険を不正に請求していました。
不正請求額は２００６年４月からの１年半で２２万２７５９円（患者５６人分）となっています。

http://hirohiro5540.blog104.fc2.com/

記事：共同通信社
　鳥取社会保険事務局は12日、診療報酬約22万円を不正に請求したとして、鳥
取市扇町のダイゲン眼科の保険医療機関指定と、運営する医療法人の大源勝則
（だいげん・かつのり）理事長（５３）の保険医登録を13日付で取り消すと発
表した。

　同事務局によると、大源理事長は2006年4月から07年9月、患者56人にコンタ
クトレンズを処方する際、一括して診療報酬請求するべき視力検査などを別々
に請求し、22万2759円を不正に請求するなどした

眼科医？それとも偽眼科医？

再初診でも摘発されなかった先生もいるみたいですけど

にせ１くらいとか、初診偽装くらいと思うのはやばいですね。

ｺﾝﾀｸﾄはCL2再診380円ですから､もうあきらめたほうがいいかと。

昔はよかった。保険ﾏﾙﾒで終わった。

コンタクト検査料２の、再診３８０円でがんばりなさい。

初診偽装すんなよなｗ

レーザー、白オペは守ろうぜ。

やや高い初診料は最初の一回だけで、あとはコンタクト検査料２は
３８０円。

ｺﾝﾀｸﾄ初診は 一度きり

あとはおおよそ３８０円

コンタクト患者さんは永久再診。偽装をしたらアウト。

一般眼科も、コンタクト眼科もな

>890

再初診はやるなよ。

不正請求はやめましょう．

コンタクトだけですよねｗ

そうコンタクト検査だけ。偽装はしないでね。

いや
近視再初診禁止！！

眼科のレシートを厳重にチェックしよう！

ｺﾝﾀｸﾄ装用者が､永久再診になったのは痛い！

コンタクト患者さんだけ 永久再診ですから。。。。

お前の目は節穴か。お前の耳は馬か。お前の口は臭い？

・〜上記の場合でも、明らかな慢性疾患は再初診は取れない。

と明記してある。近視は明らかな慢性疾患だ！！！

え？！
ＣＬ２永久再診て、コンタクト店に対してだけの
差別点数じゃないの？

検査員かな？
保険診療する医師なら知っておかねばならんよ。

コンタクト患者さんの数が多ければ、個人経営のコンタクト店でも
ＣＬ２の安い検査料になるよ。

>>903
個人経営のコンタクト店がCL2になるわけないだろ

日本の眼科によると､一般眼科の一部もCL2になるらしいよw

それでも自分は医会員だから、ＣＬ１と思い込む．

再初診もヘッチャラｗ

『ＣＬ１で再初診』などという不正は、眼科医療費の削減には
まったくつながらないですね．

コンタクトの医療費削減のためには、再初診を早く捕まえることですよ．

眼科医たるもの、再初診などという卑劣かつ違法なことをしてはならん！

CL1、2などという､診察料のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞもけしからん！

再初診くらいで捕まったらかなわんなw

コンタクトは永久再診でほぼ３８０円です。

初診戻しは犯罪だよ。

コンタクトの診察料は、（まじめなところは）ずいぶんと安くなったね。

初診はただ一回だけ！

年金の改ざんよりはいいと思う。

？

悪い奴多いなΣ(￣□￣;)

渡○眼科・ア○キコンタクトがんばれ。

院長シャフルとかはどうなってるの？

いまはほとんどのクリニックが真面目３８０円。

初回のみ９９０円だろ。

後は永遠に検査料３８０円．

守ってますよ〜

みんな見てるよ。
しっかりね。

明細書見て頂戴ね。

コンタクト検査料も、きちんと明細に出てます。

初診料９９０円は、最初の一度きり。あとは３８０円。

ほとんどみんな守ってますね。

永久再診厳守せよ！

一般化け≒初診偽装？

一般化けは、嘘のCL1にも通じます。

永久再診でいいじゃあないか。

コンタクト患者さんは得だよね（＾＾）

ずっと再診だからなw

ﾚｾ請求はﾏｼﾞﾒにﾈ！(^.^)b

正直に請求して、廃院なら仕方なし。

眼科でもらう領収書の確認をしよう。

コンタクト患者さんは、二回目以降はずっと再診。

コンタクト店は、ほとんどきちんと守ってるね。

ｺﾝﾀｸﾄの比率の少ないとこも､規則は守りましょう。

永久再診じゃあ、報酬が少なすぎるよ〜

コンタクト患者さんは永久再診です。
不正すんなよ。

コンタクト患者なのに、初診料を請求されたら社保へＧｏ！

かならず明細付領収証をもらっておきましょうね。

初診レセが多いのも、それ自体が不正の匂いがする。

レセ単価が高くなるしね。
初診が多いのは怪しいかもね。

一般化けすれば、初診戻しは可能。

一度でもコンタクト検査料を取ってたら、あとはずっと再診請求だよ。

コンタクト検査料は、二回目以降３８０円だよ。

中止宣告すれば儲かりまっせ

コンタクト装用中止で 点眼処方の連発？

おぬしもワルよのう・・・

コンタクトは永久再診。不正請求すんなよ。

目に傷あるから中止って言ってもバレないからなw
装用中止で眼科医マンセーww

いい加減なことを言ってはいけませんよ。

３８０円

コンタクト検査料は、スリットのみの再診３８０円。
水増し検査はいらないよｗ

世の中不景気なんだから、不正請求すんなよ。

くく

ｺﾝﾀｸﾄ関連はﾏﾙﾒ請求が基本。初診料一度だけ990円で、あとはずっと再診380円。

みんなきちんと守ってますよ(^o^;

コンタクトは永久再診の３８０円。

わかったからもういい。

見逃してくれ。

だめだよ。
コンタクトは永久再診の３８０円だよ。

来年も380円の書き込みよろしく。

初診990円は一回だけだよ。

初診料不正なんか、すぐにばれそうな気がするがな。

次の改訂前には、多数の個別指導が行われるか？

まじめＣＬ２でがんばろう！

不正しないでね。

まじめにやりましょう！

コンタクト患者さんは 永久再診でしょ？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

再初診のルールは守らないとね。

失敬！
再初診⇒永久再診

レセプト電算化で即摘発。

初診偽装なんかもうないよw 永久再診380円。

せこい不正なんかやるなよ（＾O＾）

大丈夫

コンタクト患者さんは永久再診です。

決まりごとですからね。