CL医院長無条件降伏からの復活作戦11

2006年3月。功労賞のモノクローム爆弾『Marume�U』は実はまだ爆発してはいなかった。
『Marume�U』はモノクローナル爆弾であるために CL医のみに特異的に反応すると考えられていた。
一般眼科には非常に弱い『Marume�T』を完成させたが、実際にはかすり傷程度しか力のない
カムフラージュ爆弾であった。
しかし、じっと息を凝らす医師系Y王国、B王国の動向を量販連合軍が見つめる中、P国が最後の
消耗戦へと突入した。神奈川にあるT王国では、なんとメガネ兵器を用いることで
『Marume�U』を『Marume�T』に変換させる解毒剤を開発した。
しかし、量販系H共和国、K共和国、C共和国は、国民への減税幅を現在より増やし、時間を
減らすことで国民を生き延びようとしているかにみえた。
独自の道をいく、E共和国は、もともと税金を国民からとっていない希有な国であった。
国民も半数が『Marume�U』への解毒剤をもっており、『Marume�T』のかすり傷ですむと
思われた。しかし、実は本当の爆弾は『Marume�T・�U』ではなかった。
密かに作られていた兵器、それは『Towa-Saishin慢性1号』というCL医、一般眼科医双方に
打撃を与えるものであった。しかし、一般眼科医は密かに緩衝剤を用意していたのであった。
この眼科のみならず、全科に影響を与えかねない『Towa-Saishin慢性1号』は
本当にCL医のみを撃沈するのか。それとも、全医療界を巻き込む世界大戦に発展するのか
その岐路は今、まさにこの瞬間である。
いよいよクライマックス！
君は生き延びる事ができるか！？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/

2　get

>>1
どなたが書いたのか存じませんが、相変わらず上手い文章ですね。

CL医院長樹海の森からの脱出10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515604/

4 名前：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 投稿日：2006/02/23(木) 21:53:06
引っ越しました。とりあえず。
↓
961 名前：-7.74Dさん 投稿日：2006/03/02(木) 02:04:02
5年は長すぎ！！！

10日位で消化しているから。
あと4スレ位はいくか？

957 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/02(木) 01:37:11
某県眼科医会会長の話。（今考えている指導方針）
１．初診戻しは５年間来院がない場合に。
２．救済処置としては各都道府県医師会の裁量次第だが、この県では
　　ＣＬ検査料は新しく出来た検査項目なので４月１日から一旦初診を認める方向でいく。
　　これで１年間は生き延びることが可能だから翌年からは自分達でなんとかしてもらう。
３．厚生労働省には混合診療が可能なのか問い合わせ中。
４．３が認められない場合、この県では同日再診という形で黙認する。
５．ＣＬ�T、�Uは自己申請でことし４月からの各自の推定で行い、１年後に実際の比率で再申請。

とまぁこんなところだったよ。某県は新幹線の駅があり、日本１０大都市のひとつ。

厚生労働省が認めないものを医会の方針で黙認って、ヘタしたら医会くるみの不正行為ととられないか？

日本眼科医会が
コンタクトレンズ使用者のために
2006年3月1日〜5月13日まで
時限的に開設するサイトです。

http://www.menokenko.jp/chapter4.html

ＣＬ患者に定期検診を呼びかけています。

次はココだよ。

997 ：-7.74Dさん ：2006/03/02(木) 12:07:18
初診料+既装用検査料の組み合わせで請求されても
受診間隔が３ヶ月以上あいていたら
保険審査委員は減額査定はできないのでは？
白や通年性アレルギー性結膜炎----など
すべて同じように査定しないと不公平になるからな。
もし査定されたら、審査委員に文句を言えばいい。

文句言っても多分無駄ですよ。

なんだか甘い見通しを持ってる人が多いような気がする。

ＣＬ検査料（既装用者）を取りながら、初診料を取れるの？
それでＣＬだけで９００億も削減できますか？

使い捨て激安店は、コンタクトの客だけだから
診療報酬は激減必死か・・・

一般眼科医がそんな甘い考えでいるから功労賞をここまで突っ走らせた、
とまだ気がついてないのが本当に情けない・・・。

今回の改定で打撃を受けるのは量販店、ＣＬ眼科であって自分たちは被害を
免れると無邪気に信じてる。

店の名前を変えて、レンズをもとの価格に戻すか？

使い捨て激安店の話ねｗ

傷病名をつければ一般眼科は大丈夫だと思う精神構造はどんなものか？
それが認められたらＣＬ眼科もやっぱり認められる、という単純な事実が
見えていない。

高度管理医療機器騒動のときもそうだったけど、最終的に自分たちの首が
しまる現実を突きつけられてはじめて慌てだしたよね。
なんだか自分たちだけは特別だと勘違いしてるらしい。

一般眼科も減収〜の話は余り意味がない
全収入の一割〜二割程度しかCL診療に依存していない施設が多いから、
たとえ、『CL診療は完全無料のボランティアとして行ないなさい』と言われても
一割〜二割の減収にしかならないんだから

過去にア（初回装用者検査料）を算定した患者に対して、イ（既装用者検査料）
を算定する場合は初診料は算定せず再診料又は外来診療料を算定する。
とあるが。
一度もア（初回装用者検査料）を算定しなければ、
初診料+既装用検査料の組み合わせで今までどおり再初診が取れると言う事ですか

>>17
確かに文章だけを読めばそう取れないこともない
が、現実的には無理だろう

>>16
お宅の近くの量販店が撤退すればＣＬ診療の割合は跳ね上がるよ。
ろくな収入にもならないのに忙しくなるだけ。
そのうちお宅で１度でもＣＬを作りさえすれば検査料がバカ安になることに
患者は絶対気づくはずだからＣＬ診療の比率が上がって下手したらＣＬ�Uに
なったりして・・・。

>>17
アを算定〜　の前に　当該施設で　の一文がありません。

>>17
97ページには「初診料は第1回の診療のときのみ算定できる」
両方あわせると、初診料も初診時検査も1回だけで、以後永久に不可。

ここの人たちはルールしっかり理解せずに議論していることが良くわかった。

>>3
大学院中退君に褒められても嬉しくもなんともないね。

>>19
＞そのうちお宅で１度でもＣＬを作りさえすれば検査料がバカ安になることに
だから、それはないって。
理由は過去ｽﾚを読んでくれ。

>>16
手術をしない一般眼科医にとって収入の１〜２割減は死活問題。

>>24
今のままの文面だったら「ＣＬ処方とついでに・・・」というとどの検査も
激安！わ〜〜〜〜〜い。

コンタクトをつけていなければ、屈折病名をつけても今まで通り再初診にできるんですか？

>>25
よく読めよ

これからはすべての患者に、眼科を受診する時は必ずＣＬの検査も受けるように
アドバイスしましょう。そうすれば眼科の検査料がバカ安になるよってね。
実際、本当にそうなんだから患者に教えないのは不親切です。
ＣＬ医としての社会的責任をはたさなければなりません。

１０万人のうちの患者に教えて、患者が実際に実行に移したら、かなりの割合のビル診一般眼科を
道連れにできそうですね。

この悪夢が現実化しそうになって急に慌ててももう遅いよ。

>>24
すこし慌ててきたみたいだな。
なんだか苦しそうだよ。

９９センパイぃ　純トロのやりすぎっすよぉ

>>27
これはどうなんだろうな？？？
いい質問だ。新たな矛盾点の出現だね。

>>31まだ分かんないかな？

丸められるのは>>26の言う通り同時の時のみ。
つまり、同時さえ避ければなんとかなる。
決して難しいことではない。
余りに増えればCL患者数を制御したりCL扱いをやめるだけだ。

コンタクトをしてるかどうかわからない場合はどうなの？
それかコンタクトをはずした状態で先生が診察する場合は
先生はコンタクトを購入するかどうかもわからないわけだし、、、。

>>33
それは前に俺がだした疑問点だ。
いったい誰をＣＬ患者っていうの？
そもそもＣＬ患者って誰のこと？

５年前に１度だけＣＬを作って、眼に合わないからと止めて、ずっと眼鏡で
過ごしてた患者はＣＬ患者ですか？その患者が５年ぶりに眼精疲労で受診してきたら
やっぱりＣＬ検査料ですか？

皆さん、兎に角３月１０日までに悔いを残さないように、個人レベルでも
出来る事はしましょう。それの積み重ねが厚労省を動かすかも知れません。
厚労省の役人は、この改正がここまで影響あるとは思っていません。
ちゃんと苦境を伝えれば、動く可能性もあります。

>>29
他の検査が必要な「患者」にはCL処方できないんじゃねーか？

さすがに５年も中止してたら一般だろう、てなるのかな？
その線引きはどうするの？

もし５年はいいなら２年でも半年でもいいってなるのかな？
じゃ１ヶ月まえから中止してたらどうなるの？
１週間まえからは、いや、昨日の夜から中止してますなんてのはどうかな？

CL患者＝主訴がCL関連

ここがメイン

抜け道防止に

CL患者＝CL処方希望者

>>38
ＧＰなんかだったら問題ないはずだが、丸めにされている。

>>34 同時さえ避ければばなんとかなる

すいません、意味がわかんないです。わかったＣＬ医は解説お願いします。

なんとかなるんですか？じゃそのなんとかなる方法をＣＬ医も取りましょう。

>>38
だな。
『今日の検査の結果が○日に出ますから、それを考慮してCLを処方するか決めましょう』

「コンタクトをしていないときにもごろごろしますか？」
「します」

これは一般患者さんになるのですか？

>>34
ほら、そうやってＣＬは結局眼科専門医の手から離れていくことになるのですよ。

>>33
客も馬鹿ばっかじゃないからな。
明細書の発行も６ヵ月後には義務付けられるし。
単純にCLを買いに来ているお客さんからは
検査料として自費１０００円くらいしか取れないだろう。

こういうことか

明らかに診察を面倒くさがっている患者　＝　自費
診察をしてもらいたいと思っている患者　＝　保険診療

ＣＬ医のところの患者は全部自費になっちゃうなｗ

>>45
話がずれまくってます

右目だけ以前からCL処方してて、左目の疾患で来た場合、これもマルメですか？

一般眼科の先生達も死ぬときは一緒だよ。
間抜けが多くてあとから気付くんだろうな。
ＣＬ医はその頃には対策が出来ているので生き残る。
街の一般眼科が消滅してあるのはＣＬ眼科ばかりになるな、こりゃ。

量販店併設CLクリのやっていたことは

　３〜４ヶ月毎に診察に来てくれればその特典として
　米１０Kgを2000円で売ってあげるよ。

こんなこと。

>>49
１つだけ面白い方法があるよ。
まず左右どちらかの眼だけＣＬ検査料をとり、近視等の病名を付ける。
次にきたときには反対の眼にという仕組み。
（どちらも初診だよ。もちろん。）
眼が２個あってよかったよ。

>>52
なるほど。この手で２回初診料とＣＬ検査料がとれるな。
「今回は反対の眼はサービスしといてやるか」で済むって寸法だな。

>>52
CL装用眼、ではなくてCL装用者の表現なんでそれは無理

>>54
そっか。功労賞抜かりがないな。

>>54
じゃぁ　マルメなのか・・・　信じられんくらい馬鹿馬鹿しい案だな

>>50
そうだと良いでつね！w
それではその肝心の対策を話し合いましょうか？ww

医販分離ができてない、使い捨て激安店がへって
眼科にＣＬ患者が分散するからいいことだよ。

眼科医も、レセの平均点数はあきらかに下がるだろうけど
ニセ眼科医が減ってコンタクト患者を診る機会が増えれば
患者さんにとってもプラスです。

気に入った医院で診察してもらって、
気に入った店で買う
これからはメガネと同じです

>>60
めんどくせぇから一箇所で買うに決まってんだろが！
あれこれうざいこと言われるし量販店で買うよ。

>>61
ジャイアン？

＞６０
激安広告でコンタクト患者さんをあつめて、保険料を
稼ぐという発想がそもそもの間違いだったかも・・

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　　　　　　 /####/:::::::／-‐'''=;;　 ;=''" }
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　　　　　l　　 　　⌒_つ　 `‐‐‐'´　_,,..,,,,_ 　l　,3　⊃　⌒_つ
　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　_,,,,,... / ,' 3　`_,,..,,,_----‐'''''" 　
　　　ヽｰっ　　　　　　⊂⌒　　ε ', ヽ　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　⌒_つ　　　　 ⊂_⌒　⊂ 　　|,,,|_ 　 ⊃　⌒_つ
　　　‐'''''_,,..,,,,_ 　　 　　 "'''''‐---ｰ/,'3 `っ-‐'''''" 　　　
　　　　./ , 　∪,,`ヽ,,,,,　　　　　　　`‐‐‐'´　
　　　　l　,3 　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　`'ｰ---l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

・まず棒の部分がプラスチックの綿棒を用意します

　　　⊂⊃===========⊂⊃
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここがプラ


　・2つに曲げます（折っちゃダメよ）

　　　　　∩　　　　　　　 ∩
　　　　　∪　　　　　　　 ∪
　　　　　 ｌl　　　　　　　　ll
　　　　　　ｌl　　　　　　 ｌl
　　　　　　　ｌl　　　　 ｌl
　　　　　　　　ｌl　　 ｌl
　　　　　　　 　 ｌl ｌl
　
　・鼻の両穴に綿の部分をつっこみます

　　　　 ―　　　　　　　―
　　　　　◎　　　　　　 ◎
　　　　　　　　 |　 |
　　 　　　　　　|　 |
　　　　　　　（●　●）
　　　　　　　　　V　　←―
　　　　　　　　　―

すると綿棒が真っ直ぐに戻ろうとする力で鼻の穴が広がります。
鼻づまりが酷い方はやってみてください。

「人間は幸運なときにあっては倦怠を覚え、不遇の時には悲嘆にくれる。」

ＣＬ分院の診察をたまにするのだが、病名つけようにもなかなか付けられないな。
必ず何らかの異常がある、というＤｒもいたが、思った以上に少ないものだよ。
まあ、それ以上に患者の態度だな。「うーん、ちょっと異常がありますねえ」なんていおうものなら
「この藪医者、余計なことしてもうけようってか」みたいな目でワシを見おる。
そもそもスーパーでやっているのが悪いのか、レジでは人間としての会話しないからな、お互いに。
その流れで来ているから、ワシが話しかけると「あれ、日本語話せるよ、このひと」みたいな目でこっちを見る。

ワシはもう馬鹿馬鹿しくなってきたぞ。

>>64
ウガ、ウガ、カラオケ　ウガ♪

67 名前：ベイダー卿 ：2006/03/02(木) 14:52:52
「人間は幸運なときにあっては倦怠を覚え、不遇の時には悲嘆にくれる。」

ＣＬ分院の診察をたまにするのだが、病名つけようにもなかなか付けられないな。
必ず何らかの異常がある、というＤｒもいたが、思った以上に少ないものだよ。
まあ、それ以上に患者の態度だな。「うーん、ちょっと異常がありますねえ」なんていおうものなら
「この藪医者、余計なことしてもうけようってか」みたいな目でワシを見おる。
そもそもスーパーでやっているのが悪いのか、レジでは人間としての会話しないからな、お互いに。
その流れで来ているから、ワシが話しかけると「あれ、日本語話せるよ、このひと」みたいな目でこっちを見る。

ワシはもう馬鹿馬鹿しくなってきたぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　ﾊﾟｽｩ ::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

Bullshit,今日は忙しくてDVD観れないよ。

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい>>52が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l　　　　　　こらこら見せ物じゃないよ
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>67
笑い事ではないけど笑った
CLクリにくる患者さんは

CLクリをレンズを安く買う装置だと思っている（強ち間違いではない）
自覚症状は殆どない
CL医を信じていない
ですからね

卿が普段本院で診ているCL患者さんとは別物かと思います。

安ければ安いほどＤＱＮ度は増す

>>48
３４のレスをもう１度しっかり読んでね。

一般眼科医って本当に情けない。
自分たちだけは大丈夫って根拠のないことを信じきってる。
危機意識を持ってるのはドクターキリコやベイダー卿のようにＣＬ比率の高いところだけ。
医会の仲間が苦しんでるのにあざけり笑うってのは一体どういう心境のなせるわざだ？

何度でも言うけど１度でもＣＬ処方箋発行したら、それ以後その患者の検査は
全部包括だよ。その後のＣＬ処方箋の発行の有無に関わらず。
功労賞の骨子案にもはっきりそう書いてあるし、そうじゃなきゃＣＬ眼科にダメージなんてないんだよ。

病状の説明は
「う〜ん、コンタクトレンズ止めるのが一番いいんだけど」
とか、
「本来、コンタクトレンズなんか目にいいことは何も無いんだけど」
から始めると、熱心に聞いてくれます。
あと、自信を持って患者の目を見ることですよね。

>>67
そうですね、きちんと普段から患者にＣＬ装用上の指導をやっていると、
病名付けられるとしても20ー30％が限界ですね。
私も最初は半分以上に付けられると予想していたのですが・・・。
やはりベイダー先生のＣＬ分院は保健医療機関離脱が賢明ではないでしょうか？

ＣＬ比率が５０％を超えるような一般眼科はもうダメですね。
今までの経営の路線変更はもう出来ないでしょう。

１０％前後ならＣＬは完全に辞めたほうがいいです。
問題は２〜３０％のところ。ＣＬの診療報酬に結構依存しているので急には
ＣＬ診療は止められない、しかしいずれＣＬ患者の検査料がバカ安なことが
患者に知れ渡ってきて、‘１度だけ’ＣＬ処方箋を求める患者が増えて来る。

近くのＣＬ眼科も自分の患者にドンドン知恵を付け始める。そのうちＴＶ，週刊誌で
特集記事が出始める・・・。
その時になって初めて慌てだすのでしょうか？

いったん包括が導入されたら２度と元の出来高には戻りません。
なんつったって、マルメの導入は功労賞の執念なんだから。

俺の知り合いの他科開業医もいずれマルメられるのは覚悟してるみたい。
そういう功労賞からのプレッシャーをひしひしと感じてるらしいよ。
今回の改定では眼科の屈折だけがターゲットになったが、他の眼科関連の
慢性疾患もいずれマルメられるよ。

すなわちＣＬ関連で予想外の不利益な進展があって急に慌てだしても、もうその時は
すでに手遅れ。

>>78-79
一般眼科医は諦めが早いので煽っても無理。

マルメで困るのは必要性が小さい検査もルーチンでやってるところ

＞７５
何度も聞くけど
＞１度でもＣＬ処方箋発行したら、それ以後その患者の検査は
全部包括
って解釈はおかしいんじゃないの？
包括の点数を適用するのは「ＣＬに係る診療」に限定した話でしょ？
ＣＬに係らない診療であれば過去にＣＬ処方してようとＣＬ既装用だろうとなかろうと普通に出来高で点数請求していんじゃないの？

眼科と店が分離してて、一般診療が可能かどうかなんて
保健所がみれば分かるだろうに・・

なぜ今まで放置国家？

オートクレーブすら置いてないんだぜｗ

感染性廃棄物の処理なんて、どうなってるやら・・

結構がっちりやっているのに70％行っていない
ところが結構あるのが問題なんだよ。

>>84
ええぇぇっ？

愛さんは、新店ラッシュだよ。
診療報酬など関係なし。

目標は全国制覇と200店舗ですか？

>>88
つーか、併設眼科の収入なんて関係なし。ってことだろ？ｗ

>>83　＞眼科と店が分離してて、一般診療が可能かどうかなんて保健所がみれば分かるだろうに・・
殆どのまともな量販店は眼科と店が分離してます。
普通のツブクリ眼科にあるような設備はあります。
だから保健所がみても判断不能です。

>>84 ＞オートクレーブすら置いてないんだぜｗ
いくらなんでもオートクレーブぐらいあります。

現状でこれから愛と組もうという医師って……

ところでキリコ先生、偽者だと思うのだが医師版のいろんなところで
ご乱行ですぞ。

取りあえずオートクレーブは置け

>>88
新店は初診だからね

取りあえず四月以降の状況見ないと組めないよねどう考えても。

>>88
Marume2で殆どの患者は既装用だから物凄く厳しいと思うぞ。

＞９１
感染性廃棄物の処置についてはどうよ？

>>95
Marume2で殆どの患者は既装用だから物凄く厳しいと思うぞ。
考えられる理由
１．勤務医にはこの改正がピンときていない。
２．もう既に計画が進んでおり（保証金等）後戻りできない。
３．愛のスタッフ（城楊等）に甘い言葉で逃げ道をそそのかされている。

>>82
そのとおり。
受診日にCL処方してなければ問題ない。
患者によっては、CLを一時期使用して、
ある時期以降ずっと眼鏡、
あるいはレーシック受けて、CLとおさらばって人もいるわけだし。
まるめ検査料は、あくまでもコンタクト処方にかかわる検査料金。

店は店、眼科は眼科だよ。
まさかコンタクト店に、補填とかを期待してるんじゃあないだろね？

>>98
保健所の指導通りにやってます。

感染性廃棄物は、医療廃棄物を扱ってる業者と契約しておけば、医療用廃棄物用のゴミ箱くれるから、
そこに捨てていけばいいんだよ。
たまったら、業者に連絡すると、取りに来て、処理してくれるぞ。
まあー、しかし、CL診療所で、溜まるようなところはあるのかな？？ｗｗ

>>93
ニセモノ乱行ですか。。。
なんかよっぽどこのコテハンが気に入ったみたいですね。
私はここ以外は興味ないですから好きにさせてあげましょう。
ベイダー卿、ご報告ありがとうございました。

Bullshit,今日は忙しくて抜けないよ。

＞１０３
貯まるよ。５年くらいたてば・・ｗ

ところで次の案をもう一度検討してはどうでしょうか？
初診or再診料＋ＣＬ検査料＋診断処方料（１５００円）
これで平均点が４０００円弱。加えてＣＬ販売店から１００万相当の
家賃負担や職員派遣をしてもらう。

これならレンズ代もそんなに値上げせずにクリニックの収入２割減で済むよ。

ほんとにワシはもううんざりだ。
完全自由診療で行きたいものだね、ほんとうに。高いお金を払ってもちゃんと診察は受けておきたい、
という患者とだけ付き合いたい。１日１０人くらいでな。
健康にはお金が払えない、という層は箱売りで買ってもらい、何かあったら
本院できっちりお相手させてもらう。
まあ、やっていけんだろうがね。楽しそうだな。

賛成。IOLはメーカーからClも昔はみなキックバックあったし。

>>107
診察前に
「当院ではＣＬ処方箋なるものは、
　販売店の遵法度に差異がある現状では
　処方できません。
　ですからＣＬ処方箋の発行自体を
　現在は見合わせています。
　きちんとした法定文書であり、
　各患者さんのそれぞれの状況等の
　より詳しい記述が可能な、
　「診断書」中になら、ＣＬに関してのデータを
　記入することは可能です。」
と言って、患者の合意を得るならギリギリセーフかも。

ちょっとした疑問。
診断書に商品名書くの？

じっさい、一般眼科の中には
ＣＬ処方箋を販売店指定で出すか、
そもそも発行自体を拒否するところも多いのが現状ですし。

＞１０９
医療法上の問題は？　ないの？

>>111
若干、アレルギー症状等が見られるため、
材質には十分な注意が必要と診断する。
以下のメーカーのＣＬが適切と思われる。

>>107
ワシは今のところ、それに類する方法で行こうと思っている。
診断処方料を初診、再診、疾患があって保険が利く場合　などの違いによって
適当に変え、最終的に窓口負担をある程度そろえるつもりじゃ。

>>112
多いというのは具体的にどれくらいの割合なんですか？

>>116
３割以上。

>>117
過半数以下じゃん

「以上」だからｗ
それに３割の眼科の現状を違法と認定はできないでしょうねえｗ

>>110,>>114
なんか医者にしとくのもったいないくらい頭いいですね。
決まりです。

>>107の方法だとみんな生き残れるよ。
私は欲張って量販店の利益も奪い取って減収入をKeepするつもりだけど、
よく考えたらそこまでしなくてもいいかもね。

あとＣＬの材料費とコンタクトのつけはずしの際、ソフトサンティアを
点眼し処置料を取れば平均で４０００円越えるよ。

>>107法は
・事前の十分な説明と患者の合意
・一般眼科の「ＣＬ処方箋をろくに出さない現状がこのまま続くこと」
の２点が前提でしょうけどね。

これをクリア出来てれば
さほど問題にならないし、
なっても一般眼科の半数近くを道連れに出来るｗ

>>122に追加。
「箱売り」とかの、
「横行する、めちゃくちゃな販売方法を平気で行う
　販売店の跋扈、という恐ろしい現状」
もいいですねえ。
診断書なら、細かい注意事項なども書き込めるし、
そういう違法な販売店への十分な牽制効果もあるし。

という理屈。

>>82
中間骨子案に書かれている功労賞のＣＬ検査の定義をもう１度よく読んでごらん。
いま手元にないので正確には書けんが、確か、
‘ＣＬの処方のために眼科学的検査をすること、またはＣＬ装用者に眼科学的検査を
するときはＣＬ検査料を適用する’ってはっきり書いてあるから。

>>107の方法を日本全国のＣＬ眼科が採用するようになると、はたして健保の側がどう出てきますかね・・・。
実質的に処方箋に近いと判断して規制の枠をはめてくるのではないでしょうか？
発案者の私自身がこの案をあきらめたのは、その点に対する懸念があるためです。

>>126
功労賞が現状を把握して規制を掛けてくるまでに２年の猶予があるよ。
それにこの方法が上手くいってもコンタクトに関する保険の支払いは
５０％以上減るから文句はないと思うよ。
ひとが儲けることにまで口は出さない。保健を使って儲ければ言われるが。。。

>>126
そのとおり！
だから、
・密告されないようによほど患者に事前の合意をしっかり得る！
・患者に「このまま他院へ行くか、診断書を患者が求めるか」
　はっきり文書にして残す。
そしてもっとも大事なのは！
・全国のＣＬ眼科が採用しだしたら、いち早く「やめる」！ｗｗｗ

今の「一般眼科の現状」「ＣＬ販売の違法状態」
が続かなくなったら、ダメです。
現状なら、医療上の必要と
患者の（納得の上での）要求、
そして何よりも、ｺｿｰﾘやることｗ

>>82 ＣＬにかかわらない診療であれば普通に出来高で点数請求できる

それではＣＬにかかわらない診療であると、一体誰が判定するのですか？
ＣＬ検査にきた患者を診察して、傷病名をつけてＣＬをいったん中止させたのとの
違いはなんですか？
レセで、あるいはカルテをみて判別することができますか？

>>107
キリコ先生、初診の割合が少ない自分のとこでは3000円位になってしまいます。
やはり、量販店とは組んでいては無理そう…

>>126
事前の患者の同意＝要求が、
「錯誤でなく」あれば、
違法ではありませんし、問題ありません。

しかしこれがは非常に難しい。
お近くの有名眼科で「処方箋を発行しない」ところをピックアップし、
「○○眼科さんでも処方箋は拒否されていますが、
医療上の必要性から見て当院も同意見です」などと説明。
どれだけ同意をもらえるか。

>>127
診断処方料というのが患者に納得してもらえますかね？
‘ＣＬ検査料は４月からわずか数百円に！’なんて報道がバンバンされた後で
それ以上請求しだしたらトラブルになりませんか？

なんだか患者との関係が険悪になりそうで憂鬱。

>>129
審査委員が判定するのです。
医会に入っているようなところは、大丈夫。
量販店くっつき眼科がやれば、調査、指導。

理不尽だろうが、それがこの世の中です。

でも、CLクリニックがつぶれた後は、同じように魔の手が
一般眼科、に、やがては他の科にのびていくでしょう。

今回の改悪や、福島の産婦人科医の逮捕、開業にあたっての僻地勤務義務化
（これは見送り）、国民年金未加入だと保険診療できないなど、
本当に、医者を馬鹿にした出来事が多いね。

>>132
うん。前回もそこで煮詰まったような覚えがｗ

＞１３３
コンタクト診療だけの眼科はいらんねｗ

まぁでも正解は、
「Ｄ○Ｎ＝自×」ですから、
これはあくまで頭の体操。

来客は大幅増です。

>>130
なんでそうなるの？？？
再診ばっかりだと仮定しても
再診料＋コンタクト処方料＋処置料＋診断処方箋発行料金（１５００円）
で計算してみて。
私も全くの初診が５人以内で計算しているよ。

追記
どうしても駄目なら診断処方料を値上げすればすむよ。
あとテストコンタクトレンズの代金ももらえるし、装用練習もお金を
とればいいよ。

>129
>ＣＬにかかわらない診療であると、一体誰が判定するのですか？
もちろん診察段階では医者です。

>ＣＬ検査にきた患者を診察して、傷病名をつけてＣＬをいったん中止させたのとの
違いはなんですか？
それも医者が判断しないと仕方ないですね。ＣＬに係る診療かどうかは・・
もちろん
>ＣＬの処方のために眼科学的検査をすること、またはＣＬ装用者に眼科学的検査を
するときはＣＬ検査料を適用する’
と書いてあるのは知ってますが、それがどの項目のどの分類に書いてあるかはご存じですか？
「コンタクトレンズに係る診療の評価」の項目内に書かれてますよね？
>レセで、あるいはカルテをみて判別することができますか？
レセ上は判定が難しい事はあると思います。しかしカルテ上判るように記載しておかなければマズくないです？
なので診察時にドクターがＣＬに関連無しと判断してレセ請求しても審査員の判断でカットされたり返戻になるケースは多々でてくると思われます。
厚労省がＣＬに係る診療と係らない診療の境界を明確にしてないのは審査に委ねる余地を残すためでしょ

眼科かどうか・・・

＞１３９
店の造作とかでわかるだろ？

>>139
>しかしカルテ上判るように記載しておかなければマズくないです？
むしろ分からなくしてしまうほうがいいよ。
昔私の友人の父親の経営する医院に監査が入った。
しかし字が汚すぎて本人ですら読めなかったのでぶつくさ文句を言って帰って行ったよ。

>診察時にドクターがＣＬに関連無しと判断してレセ請求しても審査員の判断でカットされたり返戻になるケースは多々でてくると思われます。
これは説明文をつけてしつこく再審査を要求すればそのうち嫌になって
スルーパスしてくれるよ。半分ボランティアみたいな仕事だから面倒な事はいやがるから。

>>142
開業してる地域によって大違いですよねー。審査って

審査委員に真っ当な理論は通用しないからうちの県では

ホント恣意的

基準ができたことは大きいよ。

なにせコンタクトだけのクリニックは、どうどうと
点数が削除できるんですからｗ

うちなんか角膜炎で治癒にしたら、スリット過剰請求だと、返戻してきた
恣意的な審査をするおかしな県です。

　　------ ガセネタ？情報には要注意しよう！------

みなさん、まず厚生労働省の２・１５正式文書４枚を熟読しましょうよ。
　　　　　＜２枚ー検査、２枚ー主要改定項目＞
これらを読まずに、不確かそうな情報はかえって・・でしょうよ。
　☆ひとりで５役演出みたいな、ストーリー物
　☆会合で、偉い先生から、幹部から連絡など、さもありなん物

（厚生労働省４枚での解釈意見）
１、コンタクト検査とは、＜コンタクト経験者および現在通常使用者への眼科学的検査＞が定義では
　　（中止者にはコンタクト検査ではない通常検査ができるのでしょうから）
２、コンタクト装用者とは、＜コンタクト経験者および現在通常使用者＞が定義では

１、により、コンタクトに係わるうんぬんは解決しませんか
２、により、当日コンタクトつけてこなかったからうんぬんは解決しませんか

公的文章とは、あまり枝葉末節は書かないものでしょうよ。（憲法しかり）
やはり、国が意図するところを鑑み、常識的判断をしていかねばならないでしょうよ。
そうしないと標準から逸脱して危ない事になるかもしれません。
もし患者の聞き取り調査されたら一発でしょうから。
充分にガセネタにも注意しましょうよ。
マジで本気にする純粋先生がおられたら危ないようですので。
保険医、医師免許は苦労の末の大切な財産でしょうから。

>>148
法律ははっきり書いていないところはそれを利用するものの判断に
任せているのが現状。
したがってはっきり書いていない事は自分なりに解釈して運用し、
間違いを指摘された時点で訂正すればよい。（さかのぼる必要はない）

功労賞の言う事をまともに守るとクリニックの経営自体が危うくなる。
１４８のように法律とか公的文書とか言っている場合ではない。

キリコさんあの医会長の発言は事実ですよね。

解釈の問題より、眼科の臨床経験がないと思われる医師の
コンタクトクリニックの過剰請求？を抑制できることは
大きいね。

>>149
そうだな。保険に取り消されたらそれこそ自費にすればいいだけだし。

>>150
もちろん真実です。
ただし県によって言っている事が違うから注意が必要。

>>152
保険医は保健医療の不正請求をすれば取り消される事があるが、
医師免許は取り消されない。医師免許が取り消されるのは医師という立場を
利用して殺人を犯したりした場合だけだ。
交通事故で人をはね殺したら運転免許書はなくなるが、医師免許には影響が無いのと
同じだから安心していい。（ただし飲酒の上でひき逃げ等を起こすととりけされる。）

>>148
五役男は権威に弱いからナ〜。余程コンプが強いんだろうな。
「会長」という言葉がやたら出てくるから気を付けろ！

ホリエ的発想のようにわたしにはおもえるが、それは。
彼は、法、ルールを自分なりに良いように解釈して、間違いを指摘された瞬間的日数で！！に
問答無用的に
小菅に直行していったんじゃなかったか。（望んでも、もうさかのぼれない）
自分だけの頭で考え、やるのはどうなろうと自己責任で結構とおもうが
しかし、それをあまり回りに流布させるのはいかがなものか。
大変なのは分かるが、もっとより真剣な現実的スレが望まれるとおもうが。
ご協力ねがう。

久々に新しい説がでたな。
キリコ＝ホリエ説

>>153
診療報酬不正請求で医業停止処分になってますよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000136-mai-soci

>>29
症状のない定期検査は自費です。
混合診療は不可ですから、保険診療も全て自費になって自己負担馬鹿高になります。
それでも希望する奇特な人いますかね？

保険医取り消しだけでもその医者の社会的信用低下は悲惨だわな
２度と保険診療できないわけだろうから仕事職場もウルトラ制限だわな
保険医は医者の大権利ではなく国から頂いている期待され資格のようなものだわな
これを大権利大権利と履き違えている不満医者が多いわな最近は
俺の考えまちっがているか？そうなら教えろや

>>157
医業停止になっても医師免許の取り消しはないだろう。
２年くらいならその辺で遊んでいればいいよ。
それに不正請求とはレベルが違うよ。こいつらは架空の検査、患者を作り
請求していたんだよ。よほど悪質な場合だ。
取り消しは強制わいせつ等だ。医者の名を語り麻酔中に猥褻行為を働いたり
睡眠薬をのませたりしたやつだ。

>>159
まちがっとるでね〜の。
保険医停止だけならまた復活するし場所かえりゃ〜ＯＫだべよ。
おみゃ〜なんか田舎くせえだがや。
あほは逝っていいだべよ。

>>155
奇麗事言ってられる先生方はそれでいけばいいよ。
ただ保険適応のない薬を出すときに病名付けて出したりすることも
厳密には不正なんだよ。やったことないの？

>155
きれい事言う前に今までの不正請求すべてゲロして弁済して来いや。

>>160
2年その辺で遊んだｱとどうするの？
保険医療機関取り消しでしょうし、再申請認められるとも思えない。

>>164
自由診療に移行するだけです。

>>164
また別の場所でやったらえ〜がや。
アホかおのれは！？

>>155
五役男は世間知らずのアマちゃんだから気を付けろ！

五役男は権威主義のオナニストだから気を付けろ！

五役男は自爆の道連れを探してるから気を付けろ！

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./いままで散々不正請求して
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 来た奴>>155が何をいまさら。。フッ。
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

:::::::::::/　　　　　　　>>155ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
君が研修医のときに風邪の患者に抗生剤を出すときカルテに肺炎って書いた
でしょ。あれも不正請求なんだよ。

>>157
ヒント：西新宿稲吉眼科
>>160
キリコ逆ギレの巻き。w

>>148 ＞公的文章とは、あまり枝葉末節は書かないものでしょうよ。（憲法しかり）
下位法規になるほど枝葉末節まで細かく書いてもらわないと困るんですけどね。
まして一般法規よりもさらに下位の規定に属する厚労省通達や健保規則の類が
憲法みたいな最上位法規と同レベルの大雑把な書き方をされると話になりませんよ。

＞もし患者の聞き取り調査されたら一発でしょうから。
1500万人のＣＬ患者に聞き取り調査やるだけのマンパワーが健保にあるんですかね？
もしあるのなら、それこそ税金の無駄遣いです。

でた、出来るわけがない発言！

ちなみにこの人、CLと一般眼科診療を分けられるはずがないと発言していた人ですよ〜

>>173
厳密に分けられないから一般と自負している医者も慌てているんじゃないのか！？

>>173
私は今現在でもＣＬと一般を分けることは不可能だと断言できます。

>>171
SARさんはよくマンパワーがないと発言されてますが、
実は結構縦覧してたりするのよ。
特に対象医療機関を絞れば、そんなに難しいことでもありません。

今度の改正で一番の被害者は一般眼科。他科のＣＬ医は元の科の戻ればいいし、
あるいはＣＬ販売して成功する人も出るし、自費戦略で儲ける人も出るし、
一般眼科やｏｐｅ眼科は、『ＣＬ処方して下さい』でアウト。そのうち
ｃａｔやｇｌａも永久再診になるから、再起不能になるよ。

眼鏡処方は今まで通りでしょうか？それとも屈折病名は一律ＣＬ�T・�Uになるのでしょうか？

>>176
せいぜい縦覧レベルのことをやるマンパワーしかないということですね。
対象医療機関を絞ることは、はるか以前から実行可能であったし、実際実行してきたわけです。
それにもかかわらず１ヶ月初診戻しさえ僅かしか摘発できていないわけです。
その程度のお粗末なマンパワーが突然４月からアップするとも思えません。

>>179
今まではグレイゾーンで明らかに違法ではなかったから。
今後は請求できないと書かれた請求をしたらやられるよ。

>>180
そのとおりですね。

>>179
敵対しているわけではないので、意見には耳を傾けてもいいと思いますよ。
どこの誰かもわかっていることですし、同じ系列で真面目にやっている先生方のためにも
書き込み内容には少しご配慮お願いします。

>>181
了解しました。でも真面目にやっているのは私も同じことですよ。
不正請求なんて今まで一度もしたことありませんし。

>>180
‘請求できないと書かれた請求’が一体どんな請求を指しているのか、明確に
定義できないから混乱しているんでしょ。

要は‘ＣＬ患者’って誰のことですか？ということにチャンと答えられないと、
どんな規制を加えても所詮、ザルになってしまうということなんだよ。

なるほど、ＳＡＲ先生は系列内ではすでに有名人なわけですね。

>>183
請求できない請求はコンタクト検査料以外の眼科学的検査で明確ですよ。
CL患者の定義は議論になってますが。

一部の部蛾医者を除いてみんな真剣だよ。
でもおれは安心した。何とか切り抜けられそうだ。
保険医取り消しになるまでにたんまり稼いでやるよ。

SARさんの言うことも正しい気がする。
全クリニック調査するほどの手間ひまはかけないと思う。

ただ、マークされてるCLクリニックは徹底的にやってくるかもしれない。
その基準が、大手量販店のくっつき眼科が優先なのか、レセの多いところからなのか
年齢層の低いところなのか、初診率の高いところなのかはわからん。

でも、いきなり取り消しということはないと思う。ものには順序がある。
特に今回は、解釈に困ったり矛盾の多い改定なので、ルール周知徹底ということで
集団的個別指導をしてくるかもわからんな。

>>183
ＣＬ患者にコンタクト検査以外の眼科学的検査は請求できないのは明確ですよね。
そんなのことはあなたに言われるまでもなくわかってますよ。
でもそれじゃＣＬ眼科はつぶれちゃうから困ってる。

だからＣＬ患者をなんとか一般患者にしようと考えるんでしょ！
ＣＬ患者が医者のテクニックで一般患者になってもらえるのならＣＬ検査料のほかの
検査もＣＬ医が請求できるでしょっていうことがわかりませんか？

どないがんばっても、初診戻しが出来なくなると、請求点数は上がらない。
レセ点数50〜70％減は仕方がないだろう。

あとは、レンズで利を取るのと、経費削減、患者数の確保しかないな。
都心の家賃の高いところはしんどいやろな。

結局元の議論に戻るんですけど、ＣＬ患者って一体誰のことですか？

自分のところでCL処方をした人。

CL処方箋制度を作らない限り、CL患者かどうかは
分からない。
根本があいまいでは、意味がない。

>>191
だから、その解釈だと一般眼科がアボーンしちゃうよってことになるのです。

CL処方、CL検査を目的として受診した人（除く眼障害があって中止になった人）

>>194
それも同じ

あぼーんの理由は？

>>194
CL処方を目的として来院したが、眼に問題があり、
目薬を出した。
患者は勝手に販売店でコンタクトを買って帰った。
今の制度では、医院は患者がコンタクトを買ったか
どうかも分からない。

>>196
何度も言ってる。
‘ついでにＣＬもね’の魔法の言葉で一般眼科の検査料がバカ安になっちゃうでしょ。

>>198
症状があれば中止。
症状がないなら自費。
以下>>158

屈折病名を中止にして、眼精疲労の病名つけて、
死あの小腹民点眼を処方しますです。
CL処方は、あくまでもサービスってことで、
カルテには記載いたしませんです。
眼精疲労の病名があれば、
細隙灯だけでなく、精密眼底、眼圧検査、屈折検査もOKです。
保険審査委員に減点査定されることはありませんです。
現代人はみんな目が疲れていますので、誰も文句はいえないです。

>>197
だから１度でもＣＬ処方箋を発行したことのある患者であれば、ＣＬ処方箋の
発行の有無、目薬処方の有無にかかわらずＣＬ検査料、マルメです。

眼科医会の見解では、本当に、白、緑、DMでCL装用継続している患者では、
CL１，２を適応するとある。（新たな疾患に伴いCL中止した場合は検査算定OK)

本気なんだろうか？キチガイじみてる！
もし、このとおりだと、くっつき眼科だけでなく、一般眼科も影響大

マスコミをとおして、「定期検査は自費」ということを広くアピールした。
もう、後戻りはありません。

そもそもCL処方箋なんて制度はございませんので、
クリニックからのCL指示書？は、お客がCLを買うごとに破棄しますです。
CL指示書？は単なるメモ用紙でありますから、
保管義務なんてないであります。

＞200
>屈折病名を中止
屈折検査は削られるかも

>>200
コンタクト作りにきただけなのにどうしてこんなに高いの？
と疑問に思った受診者からの通報でばれます。
バレたらカルテ記載義務違反も加わりますねえ。
くわばらくわばら・・・

>>202
検査査定OKでも初診料は不可？
屈折病名を１度でもつけたら、もうオシマイ？

「ウチは一般眼科ですから」

>>200
今回の改悪の一番のおかしなところはここ。
いったんCL処方すると、他の疾患の検査まで丸められてしまうところ。

たぶん、200の方法でも大概はOKだと思うけど、いままで、近視性乱視で
バンバン請求してたところが、こういう請求してきたら、一番に目をつけられるでしょうね。

やるなら、こっそり、CL２請求の中に紛れ込ますしかないよね。

>>206
実際通報者として多いのは、従業員らしいよ。

コンタクト再診、自覚症状なしは自費で、
3000円以上の負担金がかかるって宣伝すれば、
疲れ目の目薬ももらえるわけだし、
誰も文句は言わんでしょうな。

９９ ◆2YiZiNPEdk さん、考え込んじゃった？
不備ないでしょ？
ちなみに>>199で>>158の説明をしたらどうなるか・・・

一般眼科治療が主目的の人は「じゃあコンタクトはしなくていいです」
コンタクト主目的の人は「じゃあ検査しなくていいです」
綺麗に分かれて好都合かもしれませんｗ

＞＞204
そもそもCL処方箋なんて制度はございませんので

確かに。検査は制度化されて、規制されてる
処方箋は制度化されていないし、カルテに書いても点数取れない
ＣＬはネットで売っても罰せられない

>>202
そういうキチガイじみていることでもしなけりゃＣＬ眼科、量販店にダメージを
与えられないでしょ。
少しでも抜け道があればＣＬ医が殺到して意味なくなるでしょ。

ＣＬ関連で眼科の医療費を９００億削減するんでしょ。
だからオペなし眼科は終わってるって何度も言ってるでしょ。

みんないろいろ考えているようだけど、
ＣＬ検査料をとらないことでどこかが逮捕されることになったらどうする？
派手にはやらないほうがいいと思うよ。
ＣＬ検査料１０回とったら、１回くらいは眼精疲労で検査してもいいとは思うけど。

　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　
　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　
　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　負けを認めたらどうだぁ？　
　　　　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　
　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.｡|　 　　
　　　　 　　 ｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l 　　
　　　　　 　　＼ヽ 　 　　　　　　/　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

功労賞の目を欺くのは実は簡単だ。
でも患者の目を欺くのは難しい。
すぐにこの間は幾らだったのに何で今日はこの値段！？と聞いてくる。
今後は一定料金。いつ来ても同じ値段がいいよ。
うちは再診は２３００円の定額を目指す。

１０人お客様が来院されたら、
ＣＬ検査料を６人からとって、２人に眼精疲労、
１人にアレルギー性結膜炎、１人に調節緊張って病名つけて、点眼処方すれば
ＣＬ患者が６割くらいに調整されて、CLIで、かつ目立たないかもね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ζ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼.　　　　 　 　 |カツオ
　　　　　　　　　　　 　/＼ 　　＼　　　／｜　　　　 　 　 |足し算も出来ないと
　　　　　　　　　　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　 　 　 |ＣＬ店も経営できなくなるぞ
　　　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　 　 　
　　　　　　 　 　 　 　 　＼　／　＼＿/ .／　　　　.＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／ 　 　 　 ／∵∴∵∴＼ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　/ﾍ, ヽ..　 　 　 　 　 　/∵∴∵∴∵∴＼ 　 　 　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 ＼＼　　　　 　 　/ ／ 　　＼＼∴∵｜とうさん、ごめんよ・・・。 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　 　 |　|　　　　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 |　ﾄ､＿__.　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 L_ﾚ＿＿｣て_.｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　　　　　　　　　 　 Ｌ_il__､-｀ｰ--┐､　￣　＼ ＼＿/ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ｀ｰ----┘､!､　 　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　|　 　 | |l　　　　｀, ヽ　　　「｣￣ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 |　　　| |l　　　　　 |　|　　/　 /　|
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　∨!　　 　 　 ヽ ｀ｰ'　 / 　 |

>>215
誰でもすぐに考え付くごまかし方法だからね。
チェック入れてくると思っておいた方がいいと思う。

書類さえしっかりしていたら、
大丈夫でしょう。

>>215
そうですね。純然たるＣＬ眼科の場合、ただ病名付けるだけでも20ー30％が限界、
治療を要する者はどうがんばっても10ー20％ぐらいでしょう。
たとえその患者が一般扱いにされたとしても、その収入をメインにはできません。
やはり収入のメインたり得る自費再診患者を中心に収入を上げることを考えるべきでしょう。

日本の出来高保険診療報酬支払い制度は、
例えば、睫毛乱生って病名つけて
目じりの睫毛を数本抜いて、
カルテにしっかりと記載しさえすれば、
摘発することはできないという不備な制度です。

もう、収入半減のシュミレーションをたてるしかないな。

>>222
私はキリコ先生の言うように診断処方箋方式が一番いいように思います。
だめならＳＡＲ先生に続き自費診療に切り替えていくつもりです。
あと１０日もすれば白黒ハッキリしますが、今後両極端なお二人が
どうなるのか気になります。
ぜひともスレを続けて現状報告をお願いしたいと思います。

うちの県には、すごい豪傑がいますよ。
睫毛乱生だけでなく、マイボーム腺梗塞、結膜異物、結膜結石の
病名だらけのクリニックを経営しているのですが、
功労賞は未だもって、このじいさんを摘発できずにいますからね。
一人あたりの月の平均点数は1800点に達しているらしいとの噂です。
みんな羨ましがっていますが、さすがに真似をする者はいませんよ。

>>225
　　　　　　　　　　　　 ζ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼.　　　　 　 　 |カツオ
　　　　　　　　　　　 　/＼ 　　＼　　　／｜　　　　 　 　 |白と黒が混ざるとグレーになるんだ。
　　　　　　　　　　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　 　 　 |このことが理解出来んと金は儲けられないぞ。
　　　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　 　 　
　　　　　　 　 　 　 　 　＼　／　＼＿/ .／　　　　.＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／ 　 　 　 ／∵∴∵∴＼ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　/ﾍ, ヽ..　 　 　 　 　 　/∵∴∵∴∵∴＼ 　 　 　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 ＼＼　　　　 　 　/ ／ 　　＼＼∴∵｜とうさん、ボクはグレーゾーンを行くよ・・・。 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　 　 |　|　　　　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 |　ﾄ､＿__.　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 L_ﾚ＿＿｣て_.｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　　　　　　　　　 　 Ｌ_il__､-｀ｰ--┐､　￣　＼ ＼＿/ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ｀ｰ----┘､!､　 　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　|　 　 | |l　　　　｀, ヽ　　　「｣￣ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 |　　　| |l　　　　　 |　|　　/　 /　|
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　∨!　　 　 　 ヽ ｀ｰ'　 / 　 |

今回の改定でオペなし眼科の会員はオペ眼科に切り捨てられたのです。
ＣＬ医はまさかそんなことがあるはずがないと高をくくってました。
我々を切るときは一般眼科も死ぬほど血を流すはずだと確信してましたから。

でも遂にやってきましたね。驚きました。
オペ眼科に切り捨てられるオペなし一般眼科医がこの期に及んで危機に鈍感なのが
滑稽と言うか、哀れで仕方ありません。

>>225
自費診療はCL販売とセットでないと成り立たない気がするけどなぁ

>>226
どれも実際あるものだから、摘発無理なのでは？

>>228
邪魔な者は切り捨てる。外科医の基本だね。

>>226
そのじじ医を保険点取りマイスターに認定しよう。

>>228
どうよ　マルメと自費の話は無視することにしたんか？

>>228
道連れを作ろうと必死なんですね。
で、どこが危機なんでしょう？

─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ｀ハ´） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |opeﾅｼ眼科/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐

＞これからはすべての患者に、眼科を受診する時は必ずＣＬの検査も受けるように
＞アドバイスしましょう。そうすれば眼科の検査料がバカ安になるよってね。
＞実際、本当にそうなんだから患者に教えないのは不親切です。

保険は利かなくなりますけど　を付けてくださいね。
それこそ不親切です。

>>229　＞自費診療はCL販売とセットでないと成り立たない気がするけどなぁ

競争の激しい都会はともかく田舎では不可能ではありません。
自費を今までの保険診療の自己負担分よりチョイ上のレベルに設定できれば
固定費大幅削減（私の場合実際それが可能になるわけですが）と相まって
そこそこ稼げるようになります。

>>234
保険は利いてＣＬ検査料金になるんだよ。ばかじゃない？おたく。

>>236
自覚症状のないCL検査は自費でつ。

>>231　
私がいままで書いてることでわかるだろって思ってた。

ＣＬ患者の割合で対応は分かれるでしょうね。
ＣＬ比率が１０％程度なら、ＣＬ診療そのものを切ってもいいという割り切りが
できるのなら簡単に中止できるでしょう。
でもＣＬ診療の割合が多ければ頻繁に中止できますか？そもそも中止しさえすれば
ＣＬ検査料を免れるならＣＬ眼科も救われると考えが至りませんか？

保険診療を目指すＣＬ医は患者に是非一般患者になってもらいたいんだから、患者の
自覚症状がなくても傷病名をつけようとするだろうさ。
要は一般眼科検査を希望する患者でもＣＬを絡めるだけで、検査料が安くなるなら
そういったシステムの不備を一般患者に突かれてしまうことになるよって話をしてる。

>>237
視野欠損。糖尿病性網膜症での蛍光眼底造影。
お・ば・か・ちゃん

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　低脳だなぁ。逝ってよし！ >>234
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>238
その答え>>212に書いてます。

このスレには初めて書き込むＣＬ医院長です。
２月上旬の時点でマルメ検査料（初診387点、再診112点、
ＣＬ率70％以上だとその半分）や永久再診の情報は入手
していたのですが、その後
ア（初回装用者検査料）,イ（既装用者検査料）というのが
新たに導入されたようですね。
前スレ(part10）に前スレ（part9）のＵＲＬが貼ってないので
詳しい内容がわかりません。これらについて書かれたＨＰの
アドレスを知っている方が居たら教えて下さい

　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　
　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　
　　　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　　　　
　　　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜　負けを認めたらどうだぁ？ＣＬ眼科院長君。。。　
　　　　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　
　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.｡|　 　　
　　　　 　　 ｜ 　　　 ヽニﾆｿ　　l 　　
　　　　　 　　＼ヽ 　 　　　　　　/　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

>>241
もう止めましょう。
あなたとの議論はかみ合わず、堂々めぐりだ。
他のスレ住人の判断に任せればいいんじゃないですか？

もう、ムリポ。

アが387、イが112です。

既装用者は当院初診であっても検査料は再診扱い　ってこと！？

>>242
２ちゃんねるの壺に行って「CL医」と入れれば出てくるはずです。
でも１０００超えてますからモリポタ買わないと見れませんよ。

、>>238
いくら病名つけようとCL処方すればマルメのCL患者です。
CL拒否すれば別ですけど、CL眼科にCL希望できた人にできますか？

>>247
一説ですが・・・

功労や日経の資料参考（CL眼科用）
�@分類。初めて、CL診療所に来院、病有、CL希望無（EKCなど）
　　　６００点程度＝初診２７０＋諸検査等

�A分類。初めて、CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
　　　４６３点＝初診２７０＋CL�U初回装用１９３

�B分類初めて、CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
　　　３２６点＝初診２７０＋CL�U既装用５６

�C分類以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
　　　１２７点＝再診７１＋CL�U既装用５６

�D分類。以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
　　　２３０点程度＝再診７１＋諸検査等

�E分類。以前に、CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
　　　１２７０円自費＝再診７１＋CL�U既装用５６または自由設定か
○工夫しても指導や監査のハイリスクか
　心配なのはH14の社保国保合意事項でコンタクト診療は
　６ヶ月以上経過していても初診がとれなくなっていたかもしれない
　４年分の複数回初診料の返納の可能性もあり
○当該医療機関と特別関係の医療機関も一体化か

>>242要約：小泉の医療改革に伴って各科点を下げろと言われた日本癌化異界会長の
三宅抜け策会長は自分の経営する抜け策病院の収益が下がるのを恐れある策を思いついた。
三宅抜け策の経営する抜け策病院は手術主体の病院。弟は命題教授。回りに圧力を
掛けると白、黒、抹茶色んな手術患者を送ってくれる。
そこでコンタクトレンズ関連の点数を放棄する代わりに手術点数を下げないように
裏取引に回ったのだ。昨年１０月頃から異界の集まりがあるたびにコンタクトは丸め３６０点
などと周囲にわめき散らしていた。これが事の発端。

次は我々の番。ＳＡＲ先生は完全自由診療。キリコ先生は診断処方千両をとる＋自前でＣＬ販売店を経営。
あとは病名をつけコンタクト処方は無料でサービスなど。
今の話題はどうやって患者に納得してお金を払ってもらえるか。

うーん、初来院のＣＬ作成が初診料270＋マルメ検査料387＝657点
なら上納金廃止と自費（診断処方箋発行料金）徴収で何とか乗り切れる
かと思ったが、ほとんどがマルメ再診になるようだと非常に厳しいな・・・

でもないよ。
再診＋ＣＬ検査量＋診断書豊漁（1500）＋処置料で平均４０００円弱になるよ。

>>252
初診料の270点は取れないよ。387点のみ。
しかもその後永久再診だから、みんな焦っている。

「目が疲れる。でも目薬いらない」
という患者ばかりになったら、泣く泣く保険診療で127点。
自費にもできなくなる。
個人的にはこれが一番怖い。

目が乾く、薬局で薬買って使ってる
これもあり。

>>254
>>250によるとマルメ検査料と初診料は併用できるみたいだけど

うん、取れるはず。
日経のチョンボかな?

勿論取れますよ。

余裕があるところは、自費患者を増やして
ＣＬ検査料をとる患者率を下げたほうがいいよ。

再診＋ＣＬ検査料＋診断書豊漁（1500）＋処置料で平均４０００円弱

こういうの狙わないで、自費で４０００円均一で行くのはどう？
ただ、３ヶ月以内再診は再診＋ＣＬ検査料
１年以上再診は、自費で６０００円均一で。
保険は３ヶ月以内に通ってくる人限定で。
疾患があった場合は処方は中止で出来高算定。
院内には「疾患があった場合は保険診療の適応になりますがCL処方は出来ません」
って書く。治る頃再診させて、処方できる状態になったら再診＋ＣＬ検査量で
処方すればいいじゃん。

確かにみんなが生き残るには、自費を高めに設定するしかないね。
患者も最初は驚くかも知れないが、コンタクトを買うっていうのは
そういう事ってそのうち定着するね。

おはようございます。

昨夜は一般眼科医の愚かさにあらためて驚かされました。
自分たちだけは少しの痛みを堪えるだけで大丈夫だろうという、あまりに楽観的な
その心性は本当に救いがたいですね。

ＣＬ取り扱いのオペなし眼科が切られたんだ、という現実に気づくのは一体いつに
なるのでしょうか？

／ 　 　　　　　　　＼＿
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　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
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　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　＜ ”医会長が言ったから大丈夫です”と。
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　 ＼＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ―――
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　　　　　　　　　　　　　キリコ

レセプト数の少ないオペなし一般眼科は監査されないから大丈夫だよ。医師会もまもってくれる。

うちなんか癌科医会から目の敵にされてるからな。ささいなことで監査
されそう。

診断処方書料に酔ってる人々は、すでに処方箋発行と管理が複数地域で保健所からの重点指導事項になっていることをどう思っているのだろうか。

自費で４０００円均一は高過ぎの気がする。高くて3,000円くらいだろう。
ＳＡＲさんみたいな地域独占なら、可能と思うが。

>>265
監査うんぬんの話じゃなくて、ＣＬを絡めれば一般眼科の検査料がバカ安になるんだ、という
患者意識が広がってきたらお宅はマズイんじゃないですかって話をしている。

お宅のまわりのＣＬ眼科はそういうふうに自分とこの患者に知恵つけるよ。
その患者は自分の家族、友人その他に知恵つけるよ。
いずれマスコミも気づいて特集記事を組むようになるよ。

あなたその時になって慌てだしてももう遅いんだよ。

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　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　＜ ”あんたも道連れです”と。
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　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ―――
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　　　　　　　　　９９ ◆2YiZiNPEdk

一般眼科はCLから撤退。
CL希望者は、CL眼科だけで扱うようになる。
自由診療料金の全国統一価格が決定され、危機を脱出。
しかしのど元とおれば熱さ忘れるで、
安検査料金で患者を独占しようなんて、
不埒なやからが現れて-----
なんてことにならないようにしないとね。
日本式談合がCLの世界にも必要だな。

>>269に『人を呪わば穴二つ』といおうとしたが、『墓穴を掘る』の方が相応しいな。
『策士策に溺れる』もセットであげる。

>268
CL込みで８０００円も誰が払う？
一般眼科の総額のほうが安いのに、すぐ気付くって。

どう考えてもＣＬ眼科は潰れていく。サッサとあきらめて、廃業汁！

>>270
せっかく書いて頂いたのだがブラックジャック読んだこと無いの？？？

>>261
保険使えば２２００円の自己負担で済む。使えるものは親でも使おうね。

ついでに皆でいっせいにCL値段もつりあげて、
クリニックも店もウハウハに。
談合の必要性をつくずく感じる。
ユーザーは怒るだろうが、
その矛先は、功労賞とみやけばかに向くように
宣伝すればよい。

一般眼科には、もちろん脅しを入れるさ。
CLのお客が、今後、白になっても、緑になっても
まるめ検査料金しかとれないって。
緑の発症率は、１６，７人に１人なんて統計がでてるし、
ハン不利ーなんか含めて、CLまるめ料金でやるとは、
到底思えないが。

それに初診時には、CLクリでも、保険診療するんだろう。
IIの方がIよりも、自己負担金は安いはずだよな。

初診は保険で、再診は自費でって、
功労賞が公的に認めるわけだから。

俺の地元ではＣＬ戦争が長年続いていた激戦区だけど、もうすでに談合の話が
まとまりつつある。いままで憎み合うほどのライバル関係だった競合店店長、
ＣＬ院長たちと、この前初めて飲みに行ったよ。

４月から適用される診療報酬では共倒れは確実だから、いままでの恩讐を越えて
話をした。もうすでに具体的な値上げの幅の調整をしてる。

絶対に書面を交わさず、口約束だけで値上げを実行すればリスクはほとんどない、
という認識で一致したんだ。

>>279
問題はその種の談合にのってくるはずがないＰがどう出てくるかですね。

>>279
そうのになるとバカを見たのは一般眼科のみになるね。

>279
もう価格勝負はできないから、談合なんてしなくても価格は
落ち着くとこへ落ち着くさｗ

一般眼科は『ＣＬの処方箋下さい』ミサイル打ち込まれて、撃沈。

>>280
Ｐだってこのままならつぶれちゃうからね。

ＣＬ業界がまとまり始めたらＰだって話に乗ってくると思うよ。
シェアを考えれば、量販店が本気でまとまれば、メーカーにたいする圧力は
凄まじいものでしょ。もしＰがいつまでも突っ張れば、業界から弾き出すことだって
可能だと思う。

こういう内容は法律に引っかかるのでは…。

>>285
あなた、この国がどれだけ談合体質の国か知らないんですか、一般眼科医さん。

コンタクトが売れるかどうかは、立地と接遇で
決まるでしょ。
患者は分散されると思うよ。
激安時代は終わったｗ

>>286
お願いだからそういう話はsageで書いてくれない
お願いします

一般眼科の併設コンタクト店にも、客が流れるようになります。
よって処方箋の必要なしと考える。

功労賞は、保険診療報酬のCL分が減りさえすれば、文句は言わない。
寝た子を覚ませば、医療費アップにつながるんで、
談合でも何でもしてくれって感じ。
もともと混合診療は違法なのに、
それを推進している功労賞自体が法をおかしてるわけだからね。
談合の話を、びしびし本スレでも進めてもらいたい。

一般眼科併設店の方が安く買えるようになると
CLクリを必要とする人は減っちゃうんですが・・・。

>>289
一般眼科はいままでの主張から、処方箋なしのＣＬ販売はできません。
ＣＬは眼科専門医でって何十年言い続けてきたの？

流れた客はＣＬ患者となり永遠に包括です。
いずれ一般の患者も次第に賢くなってきて、ＣＬ検査をついでに希望するようになります。
時間が経過すればＣＬ診療の比率が高くなってきます。
忙しく働いてるはずなのに意外に点数が伸びず愕然とする日が来るのです。

>286
あなたの思う通りにはならんでしょうね､ホヤ系奴隷医さん。
量販店に隷属しているからどうしても希望的観測を持ってしまうのは分からなくもないけど。

>>291
どんな事態になろうとＣＬのお客は結局量販店でＣＬを購入するのです。
ＣＬ医は最初から割り切ってますから、ＣＬ患者が面倒くさい自覚症状を
訴えてきても一般眼科に丸投げしちゃう先生がほとんどでしょう。

視野が変だとか、飛蚊症がひどくなったとか患者が訴えてきたのに眼科専門医が
眼底も診ずに放り出すことができますか？

その時ＣＬ医は近くの一般眼科を紹介すればそれで免責されるんですよ。
眼科専門医のあなたにそれができますか？

>>294
いやいや、レンズ価格の安いところを探してそこで買うお客さんが多いだろ。
検査料＋レンズ購入代金が一般眼科よりも高ければジリ貧決定ですがな。

９９さんの言っていることはわからなくもないけど、
ＣＬに特化してたら、今回の改革では生き残れなくなると思います。

うちは、一般患者の多いＣＬ眼科ですが、
飛蚊症も、緑内障もどんな眼病もみていますし、
一般眼科に丸投げもしていません。
今回の改革でも楽勝で生き残れます。

CL�Uの方が安いといってる人がいたので計算してみた

未装用初診で窓口負担分582円の差
既装用初診ならたった窓口負担分168円の差しかない
これで再診（自費）が差がつけばCLクリ自体に金銭的メリットを感じないな

>>295
あなたは量販店の宣伝力、接客力、イメージの良さ、利便性など一般眼科を
大幅に上回る総合力、販売力を極めて軽視している。

ま〜ろくに実社会を知らないんだから、仕方ないけどね。

なんだよ、ラーメン代より診察代のほうが安いじゃん。
駐車券欲しさにＣＬ眼科でもいくか

一般眼科もope眼科も泣き出しそう。

>>296
あなたのような例はＣＬ眼科の中では比較的特異な例だと思います。
私はＣＬに特化してる普通のＣＬ眼科を念頭において話しをしている。

あなたが一般も診て生き残れるというのなら、どうぞ生き残ってください。

>>298
あなたは自分の将来、しかもごく近い将来のことが心配で
せっせと書き込んでいるんじゃないんですか？

>>302
現時点で自分の将来、しかもごく近い将来のことが心配でないＣＬ医がどれだけ
いるのですか？

>298
あなた医者でしょ？
実社会を知らないという意味では私と変わらないでしょ。
先のコメントをよく見てもらえます？
あなたの仰る「量販店＞一般眼科」の構図をとやかく言っているわけではありません。
そもそも勝負にならないし、一般眼科医がCLのことを重視していない。
あなたは量販店連合が結束したらメーカーに圧力をかけてプライスに価格を上げさせられると書いてたでしょ？
それが甘いって言ってるんです。
まあ実社会を知らないんだから仕方ありませんが。
今後､量販店からの赤字補填がない限り､CLクリニックの経営は成立しませんので
CL医は次第に量販店に隷属することになるでしょう。
つまりあなたは人間の尊厳を失うわけです。
ああ、もう失ってますか。

>>296
そのうち『検査のついでにCL処方箋もくれ』と言われ撃沈w

>>298
たしかにそうですね。私自身が２０年間ＣＬ装用者で、10年間一般眼科、10年間量販店を利用していたので、よくわかります。
客の立場から言うと、たとえ量販店と一般眼科のＣＬ価格が同じになったとしても一般眼科に戻る気は全くおきないでしょう。
４月以降、ＣＬ眼科は今まで義理でやってきた眼底・眼圧の類を一斉に省いて、
さらに診察・検査がスピードアップしますから更なるアドバンテージになります。

だよなーＣＬ処方希望でやってきて「最近黒い点が見えるんですけど」っていう患者結構多いんだよなー。山道してスリーミラーまで入れてマルメみたいな

>>304
何故甘いのか、甘いって断言するだけじゃなく、あなたが甘いと考える根拠を
わかりやすく示さなければ反論になりませんよ。

＞一般眼科医がＣＬのことを重視していない
だから愚かだと言ってる。今はさして重視していないから事の重大性に気づいてない。
あとになってから慌てだしてももう遅いんだよってのが、いくら言ってもピンとこないんだな。
もうダメだな、こりゃ。

>>303
あのさ、君、釣られすぎだよ。

このスレに常駐してる一般眼科なんて、「クズの中のクズ」だぜ。
しょっちゅう、釣ろうとして来るんだが、
ＣＬ医はみんなスルーして無視してるから、
君のようにいちいち相手してあげると、
ウンカのごとく襲ってくるんだ。

このスレの一般粘着が言ってることはいつも同じだし、
そろそろ、「クズは無視」という
人生のテクニックを身につけたほうがいいよ。

これらのクズ一般眼科が
どうして成功できないかは、
ちょっとレス見れば一目瞭然だし、
何かコメントする気にもならんよ。

新しい情報が出てこないので皆イライラして、同じ話の繰り返しは仕方無いのかもしれないが
ＣＬ眼科と一般眼科のいがみ合いは不毛なだけだからもう止めにしよう

でもＰライスは値上げするんでしょ？チラシに書いてあったってよ

>>309
了解しました。

>>311
店名通り「価格」以外何も取り柄のないところが値上げしてどうするんでしょうね？

９９ ◆2YiZiNPEdk氏も起訴からの転科組？

>308
一般眼科医がCLのことを重視しないというのは事実でしょ？
だから一般眼科の手からCLがどんどん離れて行っています。
それは「愚だ」というのはあなたと同意見ですから
それでもって「ダメだこりゃ」と言われても私も困るんですが。

量販店が結束してメーカーを動かしてプライスに対して圧力をかけてきたのは
今に始まったことではありません。
それによってプライスはB&LやCIBA製品を次第に取り扱えなくなってきていますし、
J&Jからもさまざまな圧力がかけられています。
公取は支配的メーカーでなければ動きません。BLやチバの時には動かなくても、
JJがおおっぴらに価格の操作をした場合､公取が動くでしょう。
さらにプライスも今後､診療報酬を流用して価格を下げるということが不可能になります。
今後の価格競争は真の意味での価格競争ですのでJJが価格統制をする大義名分もなくなります。
プライスも価格をある程度あげるんでしょうが今よりも価格差が開いた場合に
それを阻止することは出来ないでしょうね。

一般目医者さん、こんな時間に何してるの
あなたもホヤ系ですか？

>308
>何故甘いのか、甘いって断言するだけじゃなく、あなたが甘いと考える根拠をわかりやすく示さなければ反論になりませんよ。

あなたの方こそ､メーカーに圧力をかけたらプライスに価格を上げさせられるという甘い推論の根拠を示してもらえませんか？

あ、>>314起訴になってる、なんか暗示してるのかなｗ
もちろん基礎の間違いね。

>316
いや正確には上に書き直したように元一般目医者です。
現在はホヤ系でもCLクリニック医でもなく
そもそも医療とは違った仕事をしております。

>>315
＞ＢＬやチバの時には動かなくても、ＪＪがおおっぴらに価格の操作をした場合、
公取が動くでしょう。

私はもうコメント致しません。

>>314
基礎の人間てのはホント世間知らずだからナ〜w

>>318
そちらの字が正解かもよw

レセからのあがりが半減以下になると、くっつき眼科からの上納金も
当てに出来なくなるどころか、補填せざるをえなくなる。

レンズ代は上がり、量販店の利益は増える。となると、箱売りに特化して、
くっつき眼科を切り捨てるところも出てくるのではないか？

やつらは、しょせん商売人。利益第一。

>>320
そうそう。ＯＫ。

>>318とか>>321のような
典型的「つり」なんかを
真昼間から必死でしている人間が、
実社会でまともに相手されてるわけ無いんですから。

ふだん、無視されてるから、
相手されると
うれしがっちゃってしょうがないんだよ。

箱売りは新患取れなくなるから、だんだん客減ってゆくよ。

量販店はどれくらい値上げすんの？

＞３２３
そもそも、処方無しの箱売りは合法なのか？

箱売りは合法でしょ？少なくとも違法ではない

>>327
そこらじゅうのスレッドで何度も出てきましたが合法です。

相手にして欲しくて、
他人とコミュニケしたくて２CHに来てるのに。
スルされたら、益々引きこもってしまいそうなので、
このまま静かに逝くよ。

今、クリニックを売り買いしたらいくらくらいが相場ですかね。
ごく標準的な場合で。

カルテ一枚いくらとかいう換算？

あと敷金、保証料も引き継ぎ

>>332>>333今なら買い叩けますかね。

>>334
買い叩けるでしょうね。この状況下で買う人がいればの話ですが・・・。
でも、一般眼科でやっていこうという先生がチャンスとばかりに
飛びつく可能性はゼロではないかも・・・。

>>325
>>箱売りは新患取れなくなるから、だんだん客減ってゆくよ

そうだね、だから量販店と眼科が提携するんだよ
元々、むこうは売れればいいんだよ
眼科がつぶれれば、安くで買いたたいて開業したがってる医者に
買わせれば済む話

>>335
買っても一般眼科からすると好ましからざる客層もゴッソリ付いてきますよ
やはり可能性は低そうです

眼科専門医なら一般患者をあつめつつ、コンタクト患者を維持すれば
もつ。

箱売りが合法としても、眼科がなくなればもたないだろうし・・・

＞３３７
値上げして（というか本来の価格に戻して）去っていく
患者は放流すればいい。

>>336
たしかーに！安く開業したい人にはちゃんす？
っていうか業界内で医師の移動があるかもね結構

移動っていうか異動？みたいな

＜０６年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状＞
1.　コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2.　屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。

>>339
放流いいねー。大きくなって戻ってこーいみたいな

>>342
これが明示されたらいいけどねー。敢えて明示せず審査委員に委ねるんだろうねきっと

5.　コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6.　外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7.　最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。

>>343
ﾌﾟﾁDQNが893になって帰ってきます

>>345
返事こないんですけど。。。。

＞６
ＣＬ�Tと�Uの区別は無意味だと思う。
平均してほしい。

そういえば質問から一週間目？

SARさんところ今であればどれくらいで売ってもらえます。
保証金、家賃引継ぎ、内装、機械涙簿価＋500万ぐらいでしょうか？
ひっつき量販店とは契約は自由契約で。。。

今度の月曜日に発表？
施行されても何とか変更をさせるように、保団連に電話して、永久再診を潰すべく
運動してもらうようにしよう。ここに書き込みするエネルギーを保団連に向けるだけだから。
マルメは医会の意向なので覆すのはきつそうなので、疾患時の出来高算定が出来るようにすることと、
再初診を認めてもらうようにすることをポイントに動いて貰おう。

でもさコンタクトの看板だけで、眼科をやらない（やれない？）医院が
一般診療なんてほとんどやってないだろ？！

レセがおかしければ、即監査だと思うが・・

試験前のコピー氾濫のような。。。。。

>>345
質問内容がグチャグチャしていてわかり辛いが、なるだけわかり易くお答えします。
１、療養担当規則上では1ヶ月と1日の間隔で初診戻しが出来る事になっていますが、
慢性に経過する疾患はこれにはあたらないともなっております。眼科では白内障などがこれにあたります。
白内障が現在は、3ヶ月という間隔が初診戻しの目安とされています。屈折異常も同様な見解になると思われます。
２、今回の改定では「コンタクト診療」に拘る屈折異常に限定して、初診戻し期間を無期限としただけです。

尚、ＣＬ診療�Tと�Uに区別する事は今後は難しいと判断されます。
早期に、�Uに相当する医療機関におきましては保険請求を認めないという
方針で統一することになります。

>>354
なるほど

>>354-355
釣れるといいね。

医会が問題にしてるのは再初診で、それを阻止するためのマルメなんですが

>>355
保険請求を認めないっていうと？どの保険請求？

>>359
あ〜あ、釣られちゃった

>>350
私のところは売るのは２年後ぐらいになりますね。値段はまあその程度でいいです。
（待合室に50型のプラズマテレビが入ってます）

＞３６１
一般患者さんがいなければ、売れないだろ？
近くに開業すればいいだけですｗ

>>362
今買いたがる先生はＣＬ患者はあくまで一般患者が増えるまでの「つなぎ」と割り切ってるんですよ。

>>360
あぁん、ごめんなさい。つい

横レスだけど、眼科医会の意向や要望と功労賞のそれとはかなり違うんでないかい？

＞３５５
�Tと�Uの区別は？　厳密にどう判断するのですか？

>>366
お答えします。ご存知のようにＣＬ患者比率が70％以上が�Uです。
�Tに該当するか�Uに該当するかは申請することになりますが、虚偽の申請をした場合は、
診療報酬の支払いは行われないと同時に、遡及して自主返還となります。

３６３

何年も地域から「CLしか診れない眼科」と認知されてるところに
一般患者は来ないよ。

>>367
CL患者比率はどうやって調べるんですか?
患者数による比率ですか? レセプトの比率ですか?
自費のコンタクト検診患者はどうやってカウントするんですか?

コンタクトしか診れないというより、コンタクト診たフリだけというのが
正しいかも。

＞３６９
どう考えてもほとんどコンタクト患者という医院？は
保健所とかが店の造作をよくみれば分かると思う。

ＳＡＲさんのところでは月間平均レセ数はどれくらいですか？

そのうちの初診のレセ数はどれくらいの割合になりますか？

>>371
362には「ＣＬ患者比率が70％以上が�U」と書かれているので
その件を話しているのですが。

>>369
常識的に考えたら、４月以降のマルメ検査費を請求したレセプトの比率で
算定するしかないわけで、最初から�U扱いの病院というのは存在しない
はずなんだが・・・

>>374
> 常識的に考えたら、４月以降のマルメ検査費を請求したレセプトの比率で
ということは自費検診患者さんはカウントされないと。

>>374
逆、最初から�Tが存在しないで全部�U

ということは、�Tでいけちゃうかも？

昨年のように、保健所が立ち入り検査をすればいい。
一般偽装はすぐばれるだろう。

ま、３月中には何らかのアクションがあるかもね。

>>376
その根拠は？

>>367
敢えて釣られますが、これもおかしな話だよね。３月か４月に自己申告つったって未来のことなんかわかんないしさ、大体わかるけど。

>>372
個人が特定されそうなので、その件に関してはノーコメントということで御願いします。
ただし初診のレセ割合は９割近いですね。（きちんと３ヶ月で定期検査にくる患者が少数派なので）

まあ先方で「CL比率70％以上を�Uとする」と明言してるので
初診の比率だとか年齢分布だとかで勝手に�Uに設定できる
はず無いんじゃね？

>>381
ご回答ありがとうございます。
そうですか。初診率が９割近いならば、今回の改定の影響をまともに受けたら
点数は８０％近くダウンしそうですね。

まとめてお答えしておきます。
１．�T、�Uの区別は総レセプト枚数に対する割合です。したがって自費のみで
　　レセプトが出ないケースはカウントされません。しかし、コンタクトを専門とする
　　診療所のレセプトが自費が増えたからといって、この比率が急落するとは
　　考え辛いです。尚、現在は70％とされていますが、ご存知のようにこの数字は50％から40％辺り
　　迄引き下げることが決定しております。
２．3月時点での割合が、上記の50％ラインを下回れば�Uから�Tに変更出来ます。
　　申請制度としたのは、このケースを想定してのことです。しかし、仮にコンタクト患者割合が
　　３０％位まで下がれば、今回の問題はコンタクト専門診療所の廃止ということで
　　解決したことになります。
３．ご確認いただけばおわかりになりますが、本年1月請求分より、請求件数が多く、
　　コンタクト患者数の割合が70％を超えているのではないかと思われる医療機関に関しては
　　縦覧点検に入っております。

>>379
�Tは認可されてなるものだから。
認可の基準がないのなら全部�Uでしょう。

>>384
＞　3月時点での割合が、上記の50％ラインを下回れば�Uから�Tに変更出来ます。

これは来年3月時点の話ですよね？
とりあえず今年４月から�Uの適応はどうなる見込みですか？

>>384
あなたは誰？

>>387
おれおれ！おれだよ！！わかった？？

>>274
やはり９９＝キリコか！！
一人五役ｹﾃｰｲ

ageで書いてるボケに釣られるなよな

＞３８４
３．は理解できる。

>>386
既に発表されているように、70％ラインで分かれます。
＊所謂「コンタクト診療所」の場合は、このラインをかなり超えており、集計の必要もないと思います。
＊＊今回の改定には、コンタクト診療を�T、�Uと分けた点、混合診療が行われる可能性が高い点、以上の二つの
大きな課題が残されました。前者に関しましては�Uに該当する保険請求の廃止により�Tに一本化されます。
後者に関しましては、保険適応外となる事例は医療機関に起きましては実費徴収を自粛していただき、
コンタクト専門診療所が廃止された段階で、全て保険適応とする方針です。

４月以降もアルバイトを雇いますか？
雇う先生へ質問ですが、１日いくら払うつもりでしょうか？
その事はもう伝えてありますか？

>>389
なんで私が１人で５役もしなきゃいけないと思うんでしょうね？？？
不思議な人です。

一日8-9万、東京。

ふう。患者は少ないのに最近疲れるわ。うつ病はいってきたかな。
産婦人科の先生で逮捕されたモノがいるようじゃな。こういう話を聞くとほんとに
暗い気分になるな。法人税も４月に変わって、理事報酬も損金不算入とかな。
もう、たたかれるだけたたかれている感じだ。
>>384
ずいぶんとお詳しいようですな。
その70とか50%のラインというのは、どうなのかね？それだともう、一般眼科も
そうとう入ってくるのではないか。うちは本院のほうでさえ危ないかもしれん。
もういっそ完全自由診療とはっきり言って欲しい。

>>384
> ３．ご確認いただけばおわかりになりますが、本年1月請求分より、請求件数が多く、
> 　　コンタクト患者数の割合が70％を超えているのではないかと思われる医療機関に関しては
> 　　縦覧点検に入っております。
これは何を点検してるの?
CLかどうかはレセじゃわからないよね?
初診戻しを点検してるのかな? --->縦覧点検

>>396
わかるに決まってるんじゃない？
ちょっと阿呆な方。

>>392
ちょっと待ってくれ！どういうことだね？もうちょっとわかりやすく頼むよ。

アイシティは時給7000円に決めたとか。

>>384
大漁じゃないか！大満足だろｗ

IとIIの区別なんてすぐになくなるさ。
医師免許をもった奴が同じことをしてるのに、
診療報酬に差をつけるなんて違法もいいところだ。
こんなあいまいなやり方が長続きするわけはない。

>>384>>392
どうみたって、「釣りですから〜〜〜〜」

401の方はかなり追い詰められていますか？
今回の改定に至るプロセスを見れば、ＣＬ診療所がなくなるのは確実でしょう？
では、眼科医会の思惑通り、自分達だけは利権が守れるかといえば、それも甘いでしょう。
3ヶ月毎の定期検診を今でも呼びかけるような方々ですからね。
恐らく、最短で1年位で初診戻しになるのでは？あるいは2年とかですね。
この時点でＣＬ診療所が残っていてはいけないんですけどね。

>>401
＞医師免許をもった奴が同じことをしてるのに、

ダウト！

だいたい診察・検査料のダンピングは禁止されている。
それを公然と、CLクリに半額ダンピングを認めよう？なんて、
おおもとの医師法違反もいいとこだ。
功労賞はいったい何考えてんだか。

>>395
ベイダー先生、>>384 はどうせ釣りですよ。

>>397
今の所レセプトに「コンタクトレンズ処方箋交付」等の記載は義務づけられていませんので、
「レセプト単独」では、それがＣＬ処方か、眼鏡処方か、近見・遠見障害精査か、学校・職場検診精査かの区別はつきません。
それを厳密に区別しようとすると、カルテチェック・患者聞き取り調査を併用する必要があります。

>>349,>>399
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>406
つまり区別は出来ないということですね。
患者聞き取りチェックなんて出来るわけないですしね。
特に病気に関係するので個別調査はいくら社保でも不可能です。

規則は法律に、法律は憲法に違反したらいかんことになってる。
功労賞はちゃんと最高裁に相談しながら、診療報酬改定をやっとるんか。

４月から診療明細義務化（６ヶ月の猶予期間あり）。
初診か再診か、患者も一目で分かるわけだ、、、
患者すべてが社保の工作員になったようなもんだな、、、orz

http://www.prana-japan.com/hp16.JPG

これなら四月からも生き残れそう

>>410
ヌード写真がでてくるんですが。悪ふざけはやめてくれません？

>>410
アドレスがＪＰＧになっているよ。
どうせ下らん写真だろ！？引っかからんよ。

>>409
初診か再診かは、こまめに受診してる患者ならわかるだろうが、
明細では、診察料がいくらいくらと印字されるだけだから、
初診か再診かはわからんだろう。
初診とか再診とか印字されるわけではないからな。

>>409
旧き良き時代は完全に終ったな。

>>405 >>408
そこのところを功労賞につつくってのはどう？

薬だけ貰いに来た患者に明細書を発行すると、トラブルのもとになるので、
薬だけの患者には、レジレシートか手書きの領収を発行している。
なぜなら、明細では、診察料という項目に料金が印字されるからだ。
診察を受けてないのに、なぜ診察料をとられるんだと文句言う奴がいる。
ほかのクリニックでは、新聞に投書された例まであったそうだ。
クリニックで薬を出してもらうには、必ず再診料（場合によっては
初診料）という名の診察料を払わないといけない
ということがわかっていない患者がいるようだ。

>416
トラブルのもとという話でなく、
薬だけでも医者が患者と会わないと違反だよ。
自分は必ず患者と話をしている。
明細書渡しているけど、問題ない。

日本コンタクトレンズ学会って・・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

元々は眼科の大先輩達が眼科医のために築き上げてきた点数乱取りシステムにあまりにも多くの人達が乗っかり過ぎてしまったためにこうなったのは残念です。

医師が患者と会わずに薬だけ出したら
処方箋料は取れるが初再診料は取れないと基金で聞きました。

電話再診（問診）って制度もあるし、実際、点数がとれるようになってる。
眼科の場合、問診だけでは診察とみなしてもらえないようだ。
せめてスリットくらいはやらないと。
しかしスリット請求すると、薬だけの患者よりも点数が低くなってしまう。
おかしなシステムだよ。

審査ってどうなってんのかホントにわかんないよね。県によってまるで違うし。

>421
そんなことあるか。
今月の日本の眼科みてみろ。設備の統計。
スリットがない眼科が意外に多くあるじゃないか。

アッカンベー眼科もあったんだから、スリットなくても診察になる。
幼児の再診など、スリットで拡大するとよけいわからなくなることもあるから、
視診だけのときもあるぞ。

乳幼児でも
手持ちのスリットで見たふりしないと、
最近の親は納得しないんだよねえ。

事務員任せにせずに、
自分自身でレセや明細書をチェックしたら、
色んなことに気づくだろうな。

まあ日本人は、精神科なら問題ないんだろうが、
話をしただけでは、診察を受けたとみなさない者が多い。
これは何年も、機械的な診療を繰り返してきた実感。
田舎と都会では患者の意識に差があるのかも知らんが。

>>425
レセは医師が確認しなければいけないことになっとるんでつが

>425
自分自身でって、やっとらんのか？
自分のところでは自分しかできないが。
事務員なんて何とか穴あけと束ねるのができる程度。
返戻の処理が面倒だ。ほとんどは事務員の番号ミス、生年月日違い、
社保の本人家族違いなのに。

>>395
ベイダー卿のおっしゃるとおりだ。
世の中、本当に医者たたきばっかり。

ほんと、早く医療システム自体が崩壊すればいいのに。

まあ、今までの稼ぎ分で、逃げ切り。これでよしとするか。

>救済処置としては各都道府県医師会の裁量次第だが、この県では
　　ＣＬ検査料は新しく出来た検査項目なので４月１日から一旦初診を認める方向でいく。
一旦初診認める県あるのかな。

>>430
ナッスィング

>>430
認められたとしても数ヶ月の延命処置以上の意味は持ちません。

>>432
この延命処置、例え数ヶ月でも効果絶大ですよ。
私は６ヶ月ぐらい効果が持続すると思っています。

キリコさんそういう県あるんですか

>>434
まだ正式決定ではないのですがあります。
それと県ではありません(ヒント）

ほんとうかなあ

共　催　　 全国公私病院連盟，　（社）日本病院会
◇ 診療報酬改定に伴う説明会開催のご案内

診療報酬改定に伴い、その周知を図るため下記により　厚生労働省担当官を講師に、東京・神戸の２会場にて説明会を開催《開催要領》　　（東京） 　共　催　　 全国公私病院連盟，　（社）日本病院会
（神戸）　共　催　　（社）日本病院会，　全国公私病院連盟
　　　　　　後　援　　 兵庫県病院協会，（社）兵庫県私立病院協会

《開催日時》　　（東京）　平成１８年 ３月１０日（金）午後１時３０分から４時３０分 受付開始　午後１２時より
　　　　　　　　　 （神戸）　平成１８年 ３月１０日（金）午後１時から４時　受付開始　午前１１時３０分より
http://kaitei.com/

つまり、１０日（金）までには発表があるのでは？
発表後、保険医協会（保団連）が動いてくれるらしいので、
発表後４月１日までは保険医協会（保団連）にしっかりお願いしよう
未入会の先生は是非入会しましょう。誰でも入れて５千円位です。

まあ、延命処置を利用して数ヶ月の間、石にかじりついても生き残って
厚労省がこの無茶苦茶な改訂を変更してくれるのを待つという作戦もありですかね。

>>437
私も入会申し込んだけど今忙しいみたいで「後ほど係りから正式にご案内
します。」とメールがあったきり。。。

>>438
延命措置がなくなれば自費も検討に入れます。
出されたご馳走は最後までしゃぶりつくします。

>>439
電話したらその次点から入会みたいなものですよ。申込書もはがきだったと思います。
メールでなくて電話をオススメします

>>440
分かりました。月曜日電話してみます。
ついでに功労賞にも！（半分嫌がらせみたいなものかな。）
>>437は病院関係者向けですね。老犬や徳用などかなり慌しいみたいですね。
ＣＬに関しては期待できないような気がします。。。

ところで三ダース軍曹は４月以降どのように対応されるつもりなのでしょうか？
よければ教えてください。

厚生労働省担当官を講師に平成１８年 ３月１０日（金）
というところだけです。
私は月曜日に公示ではないかと思ってます。

モルジブどころじゃないよ・・・

三人の有名人がいるな。

>>442
発表を見ないとなんとも・・・
しかし皆さんと同じで、眼科医会筋の話はとにかく病名つけろっていうことですよね
あとは眼科医会の中でも個人個人で意見が違うみたいなので、あとは実際の審査が
どうなるかでしょうね

>>445
発表してからの準備期間が短すぎます。対処するのが苦しい。
今さっきアルバイトの先生に自給下げますってメールしました。
１日８万だから他所よりは少し高いと思うんですが。。。
辞めるとメールが来るのか続けますと言ってくれるのか不安ですね。
よくやってくれる先生なので。。。

ＣＬ店への上納金引き下げ、代診費用引き下げ、自費負担金新設・・・
どれも頭の痛い問題だけど、やらなければ自分が潰れる

>>446
バイトの先生が後輩とかならやってくれるでしょうが、
一日８万だと紹介業者通してそこらにいくらでも転がっているラインですからね……

>>448
これから８万以上出すところはなくなってきますよ、ＣＬメインのところは。
今回はそれ程厳しいというところでしょうか。。。

確かに。８万も出せば上等でしょう。
うちは去年から８万ですが幾らでもバイトに来ますから心配いりませんよ。

3月中は駆け込み需要で混雑しそうだから、
バイトには行きたくないな。

来月ちゃんと振り込んでくれるかという不安もあるしな。。。

皆さん、まだバイトを雇う余裕があるとはすごいですね。
これからは、バイトなど雇わず平日の休診日を増やした方が効率的ではないですか？

８万がデッドラインかも。
それ以下にするとまともな先生は他に流れ、来るのは全例ｎｐにしたり
discすら見れなかったり、患者とトラブったり、spkに0.1FLMを５本も
処方したりするアホとか、揚げ句の果てはslitの使い方も知らずに来る
猛者が集まって、即座にクリニック潰されるよ。

>>453 ＞discすら見れなかったり、

４月以降、眼底はどうせ見なくなりますから、その点は重大な問題ではなくなります。

診察代をコンタクト屋が払い戻すというのはよく行われていたようだ。
自分としては保険医療になじまない気持ちがあったのでやっていなかった。
これからはうまみが減るとは思うがそれも考えている。
対面販売も硬労症が不必要なら通販も有りかなと思っているが、やがて過当競争でやって
いけないだろう。眼科医なら処方箋（指示書）くらいは主張すべきだろう。それがなければ
何で昨年高度医療機器にわざわざあげたか・・・硬労症

>>455 ＞診察代をコンタクト屋が払い戻すというのはよく行われていたようだ。
＞自分としては保険医療になじまない気持ちがあったのでやっていなかった。

その方法は保健医療機関のままで、ＣＬ処方のみを自由診でやるのに使えるかもしれませんね。
患者の方も結局ＣＬ屋が診察代を払い戻してくれるのであれば
「どうしても保険診療で」とは言わないでしょう。

バイトだけど今年からスーパーローテート明けの医者がでてくるが
連中には３ヶ月間眼科研修を受けた奴も沢山いると思うよ。
そういう連中は即戦力になるし、もっと安いバイト料でもＯＫするんじゃないかな。
形成や皮膚科の研修も受けているだろうから美容関係のバイト料が良ければそちらへ
行くかもしれないが。

うちは一日５〜６マンにするつもり。オッケ？

＞４５７
そうか。眼科処置も一通りできればありがたい♪
時給も安いしな。

うちは5万。スリット見れればいいんで、それこそ何科でもOK.

1 ：山師さん ：2006/03/03(金) 13:51:01.02 ID:iWYAypDG
早ければ春、遅くとも年内と言われる量的緩和解除。
普通に考えれば、金利が上がれば、株価は下がる。
しかし、今回はそうではないという説もある。
個別銘柄、セクターによっても影響は違うはず。

量的緩和解除で上がる株、下がる株を語り合いましょう。


2 ：山師さん ：2006/03/03(金) 13:54:05.91 ID:g+Zr4Dqe
僕のアナルも量的緩和しそうです＞＜

日経平均と個別との関係は関係ありそうで無さそうで。
日経平均先物のおかげでウマイ買い物をできたり
とばっちりを受けたりするから面白い。
個別を見るとまだまだおいしそうなものはある。

>457
>連中には３ヶ月間眼科研修を受けた奴も沢山いると思うよ。

オマイラは、3ヶ月研修の香具師ラより劣る臨床能力か・・・

3ヶ月研修で一通りやってるなら
偽目医者10年よりマシ。

スーパーローテートを受けた医者が増えれば
ＤＭの眼底なんか内科でフォローアップするし
前眼部疾患なんか他科受診したときについでに治療されて終わり。
眼科は仕事が減って楽だね。

>>464 名前：-7.74Dさん ：2006/03/04(土) 13:15:53
>偽目医者10年
これは壱千萬のことか？Ｗ

>>466
私は８年です。

3ヶ月あればＯＰＥ以外は完璧だろ。

一○万は何年たっても
眼底はみたふりだろｗ

>>469
4月からマルメになるので見たふりさえしなくなります。

>465
実際には専門医ぐらいないとDMで出血した例は勘違い治療が普通でまずい。
しかし、出血かどうかは周辺部まで分かるから、8割以上は
カバーできちゃうなあ。

>>469,470

CLマルメの場合、RDとか見落とすと責任とらされるの？
それとも、あくまでコンタクト装用の可否、適切なCLの処方の点でのみ
責任を負えばいいの？
あの点数じゃ眼底診たくないし、今までノンコンで高値だったら
アプラで測りなおしてたけどそれも止めようかと思ってる。

見落とすも何もコンタクトの非眼科専門医に
そこまで期待してないでしょ？
屁理屈言わずに現実を受け止めよう。

必要な患者には適切な回数みればよい

弱度近視若年者眼圧正常自覚症状なし疾患を疑う検査結果なしの患者に３ヵ月〜半年毎で精密眼底をとるのが異常

ノンコンで眼圧が高ければ測りなおさないとまずいとは思う

＞４７４
コンタクトの若年者にそこまで健康診断しなくてもいいだろ。
（ボランティアならともかく点数は無しね）

>>472 >>474
4月からノンコンもやりません。

>>472
コンタクト診察料に眼底とか入っているので裁判ごとになると不利でしょうね。
訴えられないように「初診時以外は前癌部の所見以外は診ません」って書いておくしかないな。

70 ：山師さん ：2006/03/04(土) 01:03:57.97 ID:Y9D1oqBm
クンニなんてしたくないよね。
舌を伸ばすのはしんどいし、女性器ってきもいし。
駄目な女は石鹸が残ってるし、馬鹿な女は風呂の後にトイレ行くし。
俺はホモじゃないけど、クンニするくらいならフェラしたいよ。

71 ：山師さん ：2006/03/04(土) 01:25:31.79 ID:SPLOHaRF
>>70
オレは形状とか色によるなあ。
うす汚いのは苦手。だけど汚い方が多いんだよね。
なかなかきれいなのに巡り会わない。
ネットで外人見てるとみんなきれいなんだが、日本人とは違うってことか？

72 ：山師さん ：2006/03/04(土) 01:30:11.57 ID:vwgTzvOv
たった今、彼女の口の中で逝ってしまった。
1回出しただけなのにもうやる気なしで2chに書き込む漏れorz

73 ：山師さん ：2006/03/04(土) 01:32:56.99 ID:mkuK4uoX
正直、臭いマンコでしょっぱいほうがクンニしがいがある。
無臭のマンコじゃ物足りない。

またオカシクなった先生が、、、！

>>474
一般眼科でも病名ぎょうさんつけて眼底バンバン取っとるっちゅんじゃぼけが

説明会に行く先生はＣＬ検査料で何処まで責任を取らされるのか聞いて
それを密かに録音しといた方がいいよ。何かあればお守りになるから。

医師会の説明会はいつよ？

>>481
当然ＣＬに関わることのみ責任を負えば良いはず。だってＣＬに関わる診療しかしてないんだから。
RDだのBRVOだのGlaだの知ったこっちゃないね

>>483
あっ、そう。

監査が入ったらいろいろ言い訳しても無駄だよ。
よけい立場が悪くなるかも・・

>>481
あっ、そう。

>>486
>>484
そそそそ。しょーゆーことー

>>465
そんなわけないやろーちっちきちー。
ポリクリにマＯ毛の生えた程度の知識で誰もＤＭなんかフォローしたないやろー。前眼部もしかり。
俺なら速攻眼科コンサルトするね。

>>488
まーでも外科系当直の日に当直してて結膜異物で来院した急患とかは比較的見れちゃうから便利かも

>488
外国では眼底見るＤＭ専門医はけっこういるよ
もちろんレーザー持っていないから治療は眼科にコンサルトだけど
単純の初期なんか内科で充分だろ。

>>490
うーむＤＭ専門なら見れた方がおいしいかもね

>>490
確かに。俺が南極に留学にいったときにもそうだったな。

ほんと、そんなのも出来ない奴らと同じ扱いされた挙げ句に、点数下げられて、
背負った借金の支払いの目処もつかなくなってきて、家のローンも雇用した職員の給与も
今後不透明で、これからどうやって生きていこうかと悩んでいるのも偽眼科の院長
のせいだと思うと夜も眠れないよ。功労省にもそこを心底考えて欲しいよ。

>>493
一般やればいいじゃん

やってるけど、この改正で大打撃だよ。医師会にも医会にも学会にも入っているが、コンタクトに纏わって
こういう改正すれば、関わっていれば悲惨です！ワックやってる所こそ問題にすべきなのに。
コンタクトは科学的に必要な矯正具だ！

８万がデッドラインかも。
それ以下にするとまともな先生は他に流れ、来るのは全例ｎｐにしたり
discすら見れなかったり、患者とトラブったり、spkに0.1FLMを５本も
処方したりするアホとか、揚げ句の果てはslitの使い方も知らずに来る
猛者が集まって、即座にクリニック潰されるよ。

８万なんか代診に出せるかよ
バイト切って出るしか無いって。
３店舗を４人で回す医療法人とかが一番良いって。

＞497　事実４月以降も１０マン出すクリニックあるし、俺も何件か直接
知っているからここで工作しても無駄だよ。
しかし俺だってまともな代診医になら１０マン出しても良いけど、
＞496のようなアホには５マンで十分、というか逆に賠償金貰いたいとすら
思っている。４月からは代診医も能力給にしたいな。

８万がデッドラインかも。
それ以下にするとまともな先生は他に流れ、来るのは全例ｎｐにしたり
discすら見れなかったり、患者とトラブったり、spkに0.1FLMを５本も
処方したりするアホとか、揚げ句の果てはslitの使い方も知らずに来る
猛者が集まって、即座にクリニック潰されるよ。

>>496>>499
アンタが放浪のバイト医で、代診費下げられたら困るのは
よくわかるけど、雇う側も余裕なんて無いんだよ。

>>499
スリットの使い方も知らずに来る？
来れるだけいいだろ。
俺の所に来てた爺医は足腰が弱って来れなくなったぞ

>498
一般の多いクリニックならありうるかもね。
というか、ただのコンタクト屋なら経営もたんだろｗ

ただのコンタクト屋、使い捨て激安店はＣＬ�U・

今日はムチャクチャ忙しい１日でした。

点数の方はかなり良心的に取ってるつもりですけど、結構いったかな。
稼げるのは今だけですもんね。
悔いを残すことなく稼ぎましょう。
今月で最後のお祭りですから。

>495
量販店と組んだ医会が一番つぶしたい一部だけ一般のくっつき眼科?
偽目医者よりたちが悪いよ。
コンタクトが2割程度の一般眼科は今回の改訂を全面的に指示してるよ。
うちなんか、コンタクトは1割ちょっとだけど試算では収入アップだよ。

最近芋焼酎に凝っております。
あれはかなりいけますね。

今後眼底眼圧とらないと言ってる人はマルメ減点に根拠を与えてるね。
やらなくてもいいんだから高い点は不要。

>>505
アホですか？

イカンイカン、無視しなきゃ。

８万がデッドラインかも。
それ以下にするとまともな先生は他に流れ、来るのは全例ｎｐにしたり
discすら見れなかったり、患者とトラブったり、spkに0.1FLMを５本も
処方したりするアホとか、揚げ句の果てはslitの使い方も知らずに来る
猛者が集まって、即座にクリニック潰されるよ。

無理　無理　　相場急落

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

コンタクトも診察料も多少値上げしてもお客さんは減らないよ。
貧乏人は、一般眼科は敷居が高くて怖くて入れない

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>99
乙彼。春は花粉にBAに、大忙しですね。

ここにも貧乏神が来たか

８万がデッドラインかも。
それ以下にするとまともな先生は他に流れ、来るのは全例ｎｐにしたり
discすら見れなかったり、患者とトラブったり、spkに0.1FLMを５本も
処方したりするアホとか、揚げ句の果てはslitの使い方も知らずに来る
猛者が集まって、即座にクリニック潰されるよ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

貧乏な麻酔科医達よ！時給５０００円で働きたまえ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

質問
診療所からコンタクト店に金を流すのは違法なんですか？

>>517
違法じゃないよ。
でも４月からそんなことする奴は唖法。

>>495
ワックやるの問題あり？なし？

一日四万くらい与えとけばいいかもね眼科医バイトには

次のようなカキコミがありました。本当でしょうか？　釣りでしょうか？

-7.74Dさん ：2006/03/05(日) 00:38:46
ここの◎◎店の管理医は、保険医取り消しとなりました。
適当に診察して、保険請求は店員に任せきりにしていたところ、
店員がバカスカ請求しまくり、不正請求と判断されました。
不正請求の分はお上の言うことを聞いて全額返金し、いったんは一件落着かと
思われましたが、そうは問屋が卸さず、保険医取り消しという処分が下りました。
ところが、医院の方は、別の管理医に代わって、営業を続けています。
怒った前任の管理医は、当局に洗いざらい白状し、当局は医院の実質的経営者が
●であることを把握するにいたりました。
●の保険医取り消しも間もなくです。
そして、ここの管理医たちの保険医取り消しも時間の問題となりました。
保険医取り消しの次には、医師免許停止が待っている。

>>521
釣りです。医師免許停止なんて処分はありませんから。。。

バイト代、頭痛い問題だな。４月から時給８０００円でも喜ぶようになるさ。
ＣＬがなければ土、日でバイトできる眼科は殆どナッシングだから。
それか土曜の午前診だけで３．５マン

一般論として、保険の架空請求って、詐欺罪で立件されないの？

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>523
麻酔科医なんてベノキシールしか使えないんだから、時給5000円で十分だな

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

ところで時給ってお昼の休息時間もカウントしての話？？？

>>518
たしかに。
しかし、量販店は利益確保のため、必死みたいよ。
あれこれ画策してるようで。
くっつき眼科の先生方、ご注意下さいませ。（SAR先生もね）

>>522
正確には医業停止。

>>524
悪質な場合は詐欺罪となります。

>>526
休憩時間はカウントしないと思う。

昨日から在庫レンズ一掃セールはじめました
＠神奈川

ワックは自費取っておきながら、保険で視力とかスリットとか調節とか取っているので混合診療でアウトです。
社会保険事務所に電話しましょう。

505は試算間違えてるって(笑)どうやったら点数下げられても収入アップ出来るの？
一般の診れる専門医がコンタクトを処方するってのが医会のスタンスだろ？

大部分の眼科ではワックは自費なんて取ってないよ。
うちも、まわりの眼科も取ってない。
一部の眼科か一部の地域だけの話。

一回五百円〜千円で週一か週ニだろ？親を脅してボロい商売。

俺様のなかではワック自費徴収はありえないのだが、
３ヵ月再初診算定の例があるから一般的かどうかはわからない。

ｽﾚ違いだがﾜｯｸってどうよ

>534
幼児とか小学生だと、劇的に改善することはよくあるね。
1回で0.4→1.0とか。
中学生ぐらいになると厳しくなって、高校生だと2,3回やってだめなら無理。

パソコン作業が多くて視力下がった人も
0.5→1.2とかならよくあるよ。

>532
そんな悪徳眼科めったにないぞ。
うちは、とってない。
周りの眼科も自費取っている眼科はない。
裸眼視力だけ測るから、これは点数ないので、
それだけみて、診察室でお話だけして終わり。

コンタクト以外の話は他で

>530
そうかな？アップしないまでも変わらないところは多いみたいだよ。
505の試算は知らないけど、うちも変わらないか、収入はアップしそう。
といっても、世帯収入だが。
眼科は受診期間が相当開かない限り、再診のままで570円だったから、保険使うなら関係ない。
コンタクトの代金は、税込み仕入れ値＋300円だったけど、
これを＋1000円程度に値上げして、自覚症状のない定期検査は無料の予定。
その為に、妻を代表にして、今回コンタクトは法人化した。
それでも近くの量販店よりも自己負担額は少ないはず。
眼科の収入は抑えて、法人収入を増やした方が、
税金の関係もあって、かなり手取りは増える。
今までは、妻があまり働いてなかったが、子供も大きくなったので、
実際に働けるので法人で収入取るのは問題ないし、
その方が税金がかなり減る。

もともと、コンタクトはほとんどが固定の患者で、宣伝も料金表示も
どこにもしてないから、他の疾患で来た人か口コミでしかコンタクトは来ない。
家族できているから、一回きたら、そうそう他にはうつらないからね。

たとえば緑内障の視野検査して、コンタクト処方したら、コンタクト検査と言っている
人がいるが、主訴がどうかでみるから、うちの県では一般検査で取れる。
査定は入らない。（他の県は知らない）。常識的にも当たり前だが。
コンタクト眼科でも、訴えがコンタクトでなければそれに関しては
一般で取れる。ただ、コンタクト主訴なのに、一般でひたすらとると
いうのは無理で、その為に、個別に対応ということのようだ。

ウチの県も主訴がコンタクト希望以外ならコンタクト処方しても
一般で取れると審査員が言ってます。
ただしコンタクトクリニックとしてリストアップされているところが
一般が異常に多いと、重点的に徹底的に監査するそうです。

>>537
いや、もしかしたらここ（ワックで自費徴収）にも無条件降伏からの復活へのヒントが隠されてるかもしれないのよ。
おれの知ってる眼科はだいたい２００〜４００円くらい自費取ってるつってたけどね。

追加
あくまで主訴はコンタクトに起因しないと思われるものね。
コンタクトによると思われるアレルギー性結膜炎とか、
ドライアイが少しあるとかは無理。

>>539
なるほど、審査員次第だね。

>>539
てことはその場合は出来高で請求して、ＣＬ検査料は請求せずだよね？もちろん

>>539
一般で取れるとは？
請求する点数はＣＬ検査料だけど一般患者とカウントされるってこと？
それともＣＬ検査料は請求せず出来高算定請求していいってこと？

>>538には
まだ正確なところが全く分かってもいないし、
伝わってませんよ。
「〜ようだ」とか、全然違うから。

釣りではないだろうけど、
情報力無いから、
スルーでいいよ。

>>539は釣りでしょう。

>>539は釣りでしょう。
だよねー。審査員によって全く違うからねやることが

>543
そう。CL検査料を取ると、他のは取れない。
単なるアレルギー性結膜炎は無理だが、
3月に花粉症でおきたアレルギー性結膜炎は
病名をアレルギー性結膜炎と花粉症と両方つければ大丈夫じゃないのかな。
そしたらステロイド出して眼圧取れる。
ポイントはステロイドを処方して、レセにステロイド処方と書いて、
高眼圧症の疑いと入れておくこと。
そうすると眼底もとれる。
一日2回でフルメトロンを出せば眼圧を測ることができる。
もちろんアレルギー性結膜炎に対して。
抗アレルギー点眼なんて出しても、時間かかるし、高いからね。
もしくは、一日4回にして、コンタクト上からさせないからとコンタクト中止。


>545
都道府県によってかなり違うから、自分のところで
確認していくしかないんでないか。
今でも、点数取れるかは場所によって全然違うだろう。

>545
せっかく、一般眼科で伝わっていることを書いてやったのに、
スルーでいいよというなら、お前はここに来なくていいよ。
自分ももう書かないけど。

誰も、正式にはわかってないんだろう。
もうこのスレは不要だな。

不確定でも、いろいろ話はあった方がいいですな

>>548は自分が間違っていたと言うことが、
100％確実に4月以降に分かります。
（理由は面倒なので書かない。
　本来、レスなんかしたく無いのだが、
　>>538は結果的に釣りと同じなので、
　このスレの住民に言っただけ。
　とにかく4月まで待て）

それからその程度の情報力で
「断定口調」なら
もう来なくていいから。

>>549
語尾に「〜だと思う」とか
「自分の意見では」とか言うなら
後で間違いでも許せるが、
>>548はナガタ問題と同じ構造。

追加。
>>547の中身は一部、正しい。

>550
そこまでわかっているならこなきゃいいのに。
それか、ちゃんと書いてくれよ。
一体、上の人たちよりも精度の高い情報という根拠はなんなんだろうな。
役人自身でなければ、550は釣りだな。
それとも、そこまでいえるのは役人自身だから、担当の人でしょうかね。
それ以外は同じだよ。

担当官ですら運用は分かってないんだろう。

>>553
担当者の名前も知らないでしょ？
それじゃダメだよ。

○○は運用は熟知しているが、
報道とのズレや現在の混乱に無関心のようなのは事実ｗ

>>553
まず担当者の名前をあげられたら
相手してやるよ。
もちろんアルファベットイニシャルでいいよ。
それまでは
「情報力無いくせに断定口調で書き込まないでね」。

医会は本気で量販店つぶしにかかっているようだね。
医会生涯教育講座第５１回（CLの臨床）を受講して、それを強く感じた。
質疑応答で、日大の澤は正式発表までCL改定の詳細はあかせないと言ってたが、
まだ変わる可能性があるということなのかな。

>>557
明かせないのは
実はＣＬ�U絶対有利だから。

だけど、儲けは大分減ります。

なんだ、またキリコが釣り師審査委員会に化けただけか。

広告の禁止もできないし、1ヶ月初診戻しも今まで放置だったんだから、何もできないんだろうな

2月11(土)〜12(日) 東京都 第51回生涯教育講座

ほとんど1ヶ月前の情報でつね

３月４−５（昨日、今日）博多の情報ですよ。

ちなみに来週、神戸でありますが。

くそミヤケの名古屋は、4月22，23の予定。
改定前だと袋叩きにあいそうで、最後にしたのかな？

コンタクトは全部保険から外せ

あ〜、いそがしいな今日は。

来月から月収500生活とお別れかな
200でいきていけるかな

物価の安いアジアで生きていけばいい。
日本にいてもたかが知れてる。
月収２００だって、いつまでも続かないだろう。
1年後、2年後と新患は減るだろうし。
最初診がとれないんだから、患者総数は増えても収入は減る一方。
また2年後にはさらに追い討ち。
質素に貯めるだけ貯めて、あとはタイ、フィリピン、マレーシア、インドネシアへ。

>>568
月収500って、いったいいくら税金払ってたの？

もう、釣りにいちいち反応するなよ。

>>544
いや。眼病患者にはコンタクト処方はできないという前提です。

>>570
月収５００はよくある数字だよね税込み。所得税、住民税の事を考えて
資金プールしていっとかないと恐ろしいことになるです

おれは手取り300が半減するが生き残るぞ

>571
このスレのレスは95%以上釣りでしょ

月収500と月収250で措置法適用されるのって、
俺的には後者がはるかによいがなあ…

最後の荒稼ぎ

>>576
家賃と代診費が高くて措置法の経費を越えそうなわけだが。
上納金が免除になるかどうかもわからんし。

>>578
なるほど…さんくす。

ウハの法人成り最強伝説ももう終わりか。
しょっぱい稼ぎを必死に節税。
これじゃ八百屋と変わらんねぇ

今日も無茶苦茶に忙しい１日でした。
やはり患者さんには４月からのＣＬ検査自費がかなり広まってるみたいですね。

診察中も結構質問を受けます。
今は忙しいけど４月以後の反動が怖いです。

うちもほんま忙しかったな。
４月からどうなることやら。

>>581
うちも忙しいけど、田舎なので診療報酬改定について質問してくる患者は全くいません。

４月から四の五の理由つけて病名つけまくり祭りか
やっぱ
イケメン医師が「あなたの瞳が死ぬほど心配です」つって
口説き落とすクリニックが勝つんだな
イケメンの時給は８万
ブサは５万でいいよな

その5万すら払う余裕はなくなるよ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

金持ちにとって、貧乏になる事への恐怖は想像を絶するものがある。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>584
ゲスは４ﾏｿで

今回の改訂で、閉院率はどれくらいになりそう？

今日久しぶりコンタクトのバイトに行きました。
80人以上来ましたが、やはり4月以降、診察料が高いから
今のうちに受診しようとしているのでしょうか？

そうそう問題は４月以降だなｗ

コンタクト（だけの）診療所なんか、医会にも入ってないし
地域医療にも貢献してないから、つぶれても特に影響なしと
考える。

>>584
ハゲは２万でいいよね

>>589
日曜日のＣＬ眼科で80人であれば、とりたてて多いとはいえません。

>>591
1500万人のＣＬ装用者には大きな影響を与えます。

あとはどれだけ屈折以外の病名を付けてくれるか。
30％以下だったら代診料引き下げの刑

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

コンタクト（だけの）診療所は、地域の貧乏人に貢献しているから、
つぶれると特に影響あると考える。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

５９４
受付で適当に付けるからいいよ

それ、違法だよ

Ｐは勝ち逃げでしょ。
Ｊは微妙だね。
倒壊の圧勝かな
俺もメガネ屋やろっかな。

>>598 ＞Ｐは勝ち逃げでしょ。

しかし、Ｐは３月３日に新店舗を出店しましたね。
何か勝算があってやっていることなのでしょうか？
よく管理医を引き受けてくれる Dr. がいたものですね。

今日発表？

釣り師審査委員殿、ずいぶん思わせぶりな方ですな。
もうちょっとわかりやすくお願いしたい。

ハーイ　アミーゴ
今朝までいい夢はみれたかな？
診断処方料に高額自費、CL処方箋希望で一般眼科検査料が爆安？
なるほど　いい夢を見れたようだね。
でも今日から現実に戻らなきゃいけないんだ。
それが決まりなのさ。

それじゃあな　アディオス

ハゲブサの○の時給は２円

>>598
本当ですね。どういうつもりなのかな・・・

>>599でした。

>>602は釣りなのでスルーで。

>>601
キリコさんは
やるべきことをやっているけど、
やり方が粗い（機転が必要）ので、
もっとも肝心な情報が手に入らないんです。

ですが、「やるべきことをやっている」のは
皆さんも賞賛すべきだし見習うべきです。

>>600
ttp://kanpou.npb.go.jp/20060306/20060306g00046/20060306g000460000f.html

>>607
自己自賛乙

官報みましたが、前回答申として出たのと同じ内容ですね。
施設基準等についてはどこかに出てるんでしょうか？

あ、１３７ページに載ってました。当該保険医療機関を受診した患者のうち、
ＣＬにかかわる検査をした患者の数が７０％未満と書いてあります。参考までに

官報の１３４ページに載っていました。
７０％が基準だぞ。

それだけ？他に何もないの？

P42にCL検査料が載ってる
これって今までとまったく同じじゃん

ＣＬ検査を受けると他の検査料はタダ同然。どうなるの？

キリコのモルヒネがまた一つ効果を失った

自費も含むのか

これだけってことは、自費はなし？

自費は関係ない。ＣＬ患者を自費でカルテから抹消するしかない。

自費は含まないと理解しているが。あくまでＣＬ検査料を
算定した分でカウントすると思うのだが、どうでしょう？

自費でとれるの？

自覚他覚異常なしのCL患者は自費だろうが。

今まで出ていた自覚症状があったら保険適用、とかも全く記載がない
とうことは保険診療127点でＣＬ患者はず〜と診ろってことか
自費で取るなら保険医療機関を返上しろってことか

>>622
自費の話はどこに載ってるの?

CL処方したら、保険適用みたいですね。
CL処方しないいわゆる検診のみが自費なんでしょうね。
保険適用でしばった方がよいと、医会も功労賞も判断したんでしょうね。
それにCL装用者は自覚症状有がほとんどでしょうしね。

今日は告示のみで具体的な施設基準や届出方法とかはまた後日に通知って形で出るみたいよ。
去年は３月９日に頃通知が出たらしい

功労賞の担当役人は、結局
混合診療禁止を破るという法律違反をおかす勇気がなかった。

>>626
どこに載ってるの？官報のページ？

>>627
それは道徳の教科書に載っていた『本当の勇気』みたいなものか？

もしかしたら、医会が3ヶ月ごとに推奨している
CL処方なしの定期検査（検診）も保険適用？
この場合、CL処方しないわけだから、眼圧やら眼底やら
まとめて請求できたりして。
CLにかかわるまるめの検査点数は、
CL処方の場合にのみ請求って読めるんだけど？

>>630
だれもこないってば

っていうか、それを自費ではなく、保険適用にされたら、7割超えてしまう・・・。

自費の方が良かったのでは？？

それに医会と功労賞が気づいたのかも。

自費の方が良かったよ。

ハンフリーやるときは、
CL処方と同日にやらずに、
別の日を予約受診させればいいわけだね。
ただし、翌月に予約させた方がいいかもね。
CL検査代とハンフリーが同一レセプト上にあると、
診療実日数が2日でも、馬鹿な審査委員が
ハンフリーを減点査定するかも知れないからね。

毎回言ってることが同じような違うような……
はっきりしてくれ

1270円でどうしろっていうんだ。

もう完全におしまいですね

自費で、1回2000円のほうがいいんじゃないの？

自費なら3000円でも大丈夫。

マジだった

602:-7.74Dさん :2006/03/06(月) 11:02:26
ハーイ　アミーゴ
今朝までいい夢はみれたかな？
診断処方料に高額自費、CL処方箋希望で一般眼科検査料が爆安？
なるほど　いい夢を見れたようだね。
でも今日から現実に戻らなきゃいけないんだ。
それが決まりなのさ。

それじゃあな　アディオス

>>639,640
保険医療機関を止めれば可

>>641
自作自演乙

勧善懲悪な改正だね

>>641
いやマジじゃないから。
間違いだから、それ。絶対。

>>633
最初からの既定路線の可能性高し

保険がほとんど利かなくなれば、自己負担額が７０００円とは
いわないでも半額くらいは仕方がないのでは？

釣り師審査委員長さん、まだこれが最終ではないって事なんでしょうか？

自費のみ廃止となったということでいいんでしょうか？　これで�Tと�Uは、レセプトのマルメの割合で、簡単にコンタクトが７割以上か見分けられるようになったね

患者さん側から見ると安売り店のCL値上げ以外は悪いところがないね

やぶれかぶれで、まるめで請求しないCLクリがでてきたりして。
従来どおりの請求を継続したりして（角膜曲率だけをはずして）。

>>651
点数が少なければありだと思うよｗ

>>648　
最終でしょうけど、言葉の解釈が違う。
特に、「疾病」と「定期的に」の意味、全然違うから。

あああああ！、
でも人に聞かないで、
小学生でも思いつく方法で
まず何とかしてみたら？

もともと点数表記載は全く変わってないんで、自費云々の変更が
あったと考えるのは早すぎでは。

キリコ頑張る。

くっつき眼科には最悪の結果になったね。
とにかく127点で永久に診ろ、と

>>653
その前に一言。
誰もオマイを委員長にした覚えないから。

>>656＝間違い。
スルーでいい。

>>657
４月になれば委員長だったって分かるからｗ

>>654正しい。

６５７に一票

厚労省は、定期検査は自費っていうことを大宣伝したから
もう、もとに戻すのは無理だと思う。

>645
それって、どっちが間違いなの？

夢の方、現実の方？

訂正。

夢の方？
現実だと641が言っている方？

もうだめぽ

>>660
いい加減ＨＮ統一してくださいよ。キリコさん。

>>663
>>602の情報源は全て間違い。

>CL処方箋希望で一般眼科検査料が爆安

これはおそらく正しい。

ただ、これまでのＳＡＲのような収益は無理です。
そういう意味ではその範囲に限り
「夢から醒めよ」は一部正しい。

ただし、それは結果的にであって
>>602自身は
何の情報源もないただの釣り。

>>666
いま忙しくて書き込む時間がない。
釣り師なんとかは私ではないですよ。
釣り師さんへ
回りくどい書き方はやめてね。

>>659
意味不明。何の委員長？正直ワケわからんのだが。ｗ

なんか上のほうでキリコをほめてたけど、キリコのどこを見習えばいいの。
診断処方料を取るところ？それとも自前でコンタクトレンズ販売をするところ？

う〜む…
他科開業医がついでにCL処方するのがいいということか。
というか、「装用者に眼科的検査をしたとき」だから、処方しなくても視力測るだけでもよい？
もしかして、眼球運動見るだけでも点数とれちゃう？

>>669
同意。思わせ振りな言葉で神経を逆撫で。ｳｻﾞｲから消えて欲しいね。
スルーでいきましょうよ。

×　釣り師審査　委員長
○　釣り師　審査委員長

>>672 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 14:39:55
>思わせ振りな言葉で神経を逆撫で
確かに。ロクな者ではないのは確か。

分かりました。スルーします。

>>670
情報収集のために
誰でもおもいつくようなことではあっても
それをしっかり実行しているところ。

釣れますか？

>>676
シー。相手しなければそのうちいなくなるから。
中学の前で単車転がすヤンキーと一緒。

>>675
ならば今こそ功労省に電話だな。

ワシには釣り師審査委員長がどういうスタンスで発言しておられるのか
よくわからんのだが。委員長の発言で神経を逆撫でされているものがおるようだが
それすらよくわからん。

保険診療で縛られるのであれば、
まるめIの眼科との自己負担額の差（実際はさほど大きくないが）を、
ことさら大きいように誇張宣伝して、
まるめIの眼科から、CL患者をいただいて延命するしかないか。
お客がこれまでの2倍に増えれば？しかし初診戻しができないのは痛い。

　　　　　 　 ＿＿_　_rｭ_　＿＿_
　　　 　 　 　 　 　 |ｉｌｉｌｉｌｉｌ|_{‐=‐}_|ｉｌｉｌｉｌｉｌ|
　　　　　 　 　 　 ﾛﾆﾆi二{iﾆi_iﾆi}二iﾆﾆﾛ
　　　　　　　　 ;,;,,,,　　　ｉｪ|ｪｪｪｪ|ｪｉ　　　,,,,;,;
　　　　　　　　 ￣￣￣'i|ｉｉ|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|ｉｉ|i'￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 __|ﾞﾟ|ﾞﾟﾞnﾞﾟﾞ|ﾟﾞ|__
　　 　 　 　 　 　 　 ＼_|Ξ|_i::i_|Ξ|_／
　　　　　　 　 　 　 　 ｪ´|ｪ|ｪｪｪ|ｪ|｀ｭ
　　　　　　　　 　 　 ,,ｉ市|ｌｉ"￣"ｉｌ|民ｉ,,
｀",,""｀";,,'''"':;　｀" ""''　"´';','''｀"　　　　　,,｀｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' ｀
　　　　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"　　　　　　''" ´"
ＣＬ医滅亡の日まであと２５日。

試算したらやっぱりどう考えてもやってけないわ。いきなりだなーしかし

でも、この改革って他科でもCLを扱っていいってことなの？
しかも、他科なら申請さえすれば、CL１の検査料がとれるじゃん。

>>682
いや、過去レスから一部の耳障りの好いことを繰り返す人の発言を抜いて考えれば12月辺りからのそのまんまともいえる。あの頃からディスポ買い増しは定期検査に含まれる？と疑問視されていたよね。12月から良くも悪くもなっていない、原型どおりといえるかもしれない。

ＣＬ以外の患者を増やせば検査１になるんだろ
水虫の薬処方します、花粉症の点鼻薬処方します、
ニキビの薬処方します、その他ご希望の薬何でも処方します、
薬剤処方専門クリニックですと広告したらどうだ！

しかしキリコの1-2月の麻薬の戯言はなんだったんだ。
安心して学会に向かいます---御報告ありがとうございました---
なんてキリコに対して感謝のレスを書き込んだCL院長たちは今どうしてるんだろう。

>>683
施設基準をパスすればOK

>>686
この掲示板のカキコを信じ込む方が間抜け。
カキコの内容は全く無責任なのだから、
一喜一憂してもどうにもならん。

あーあ。こんな事なら３月３１日に廃院できるように準備しておくべきだった

結局、今日なにが発表されたというのだ？
再診自費がなくなった、というのは本当かね？

自費は廃止かなあ。確かにそのほうが混乱しにくいし、抜け道も少なくなるけど

今日の官報は、結局今までと同じでしょ。
数日後？の通知をみないと自費に関してはわからないんじゃ？

CL処方にかかわる検査代は、自覚症の有無にかかわらず
初診、再診ともまるめで、保険に縛られるということがより明確化。
いわゆる処方なしの検診が自費かどうかは不明。
というところでしょう。

>>693＝間違い。

スリットとオートレフと視力表だけで出直すか・・

今日の官報では再診自費については全く触れていなかった。７０％は明確に記載されていた。他は変化なしってとこでしょう。

あれだけアナウンスしといて、いまさら自費じゃないってことないでしょう。
自費に関しては、反対も少ないし。

>>696
70%て書いてあった？

> 当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係に
> ある保険医療機関において過去に１のイ又は２のイを算定
> した患者に対して、１のロ又は２のロを算定する場合は、
> 区分番号Ａ０００に掲げる初診料は算定せず、区分番号Ａ００１に
> 掲げる再診料又は区分番号Ａ００２に掲げる外来診療料を算定する。

コンタクトレンズ検査料を今までにとった患者さんはいないから
4月から3から6ヶ月間は上記該当する患者はほとんどいない。
初診が取れるということですね。

70%ってどこにあります？

>>611

>>698
官報の134ページ

コンタクトレンズ検査料１の施設基準
当該保険医療機関を受診した患者のうち、コンタクトレンズに係る
検査を実施した患者の割合が七十％未満であること。

コンタクトレンズ検査料１の施設基準
当該保険医療機関を受診した患者のうち、コンタクトレンズに係る検査を
実施した患者の割合が７０％未満であること。
134ページ

皆さんサンクス

ＣＬ１と２をＣＬ処方率７０％で分けるんだったらアウトだなーウチ

なにを根拠に決めるのでつかね？

偽目医者はこの1ヶ月、今後の人生が心配で
夜もゆっくり寝ていないんだろうな、可愛そうに

ま、自業自得っていうことで（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺だったらコンタクト患者７０％以下でも、あえて�Uにしておくがな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>702
>>703
なんか学生時代に居眠りしてて目が覚めて隣の人に「今何ページ！？」って焦って聞いてるシーンを思い出しました・・・

>>707
いや、結構爆睡？毎日。そんなことで寝れないようなビビリーはＣＬ眼科やれないぜ。
だって眼科臨床経験ないのに土日祭日急患バンバンくんだぜ。前房出血とかGla attackとか。
Chala.だって経験ないけどやるんだぜ。

経験無いのにモーターチャックで角膜削るときの緊張といったらあなた

経験無いのにDRにレーザー撃つときの緊張といったら・・

敬虔な胃のに後発白内障にレーザー打つ緊張ったら

>>710
すごいですね。私ならそういうのは、すぐに白旗をあげて救急指定の病院にいってもらいますけどね。
まず、そもそも８年間で前房出血や Gla attack なんて一人も来ませんでしたね。

いつでも眠てたいかDVD鑑賞のがCl眼科だぜ。

ｓ

>>715
そう。大学時代オーベンに説教されながらも居眠りできるくらいの神経でないとＣＬ医はやれません

>>714
いや、もちろんGla attackとかはサンピロ渡しつつ二次三次救急施設に速効送りますです。
診療情報提供料請求しつつスルーするです・・

>>710
そんなもの一回経験すれば大丈夫だ。逆に聞きたいのだが、ワシのところも
70％ラインを死守するために「内科・小児科」も標榜しようかと思ったのだが
危険かね？もちろん土日の診療は大学の若手眼科医に任せるのだが。

>>719
標榜科目追加するのは届け出とかいります？何かいりましたっけ？

やっぱ心療内科標榜じゃないすか。しかしカウンセリングは自費かなー

風邪の子供来たらホンモノの眼科医は困ってしまうぞ

心療内科、アンチ（アンタイ）？エイジング科、抗加齢医学科？・・・

ﾌﾌﾌ　　君達も早く自由診療にきたまえ
ぴのこモデルでウハクリだよ

しかし心療内科は時間かかるなー一人の患者に

>710
>Chala.だって経験ないけどやるんだぜ。

釣りだろ？
それか，針でちょっと突くだけでサンリュウシュ摘出術とか請求してるのか？

眼底見たフリの香具師らなら有り得るな。

外来で寝かすだけで、白内障手術とか請求しそうだもんな。

1回ぐらいあるんじゃない？

小児は臨床経験あればいいけど、あまり経験無い場合リスク高杉じゃないです？
すぐ急変するし

皮膚科・アレルギー科あたりにしといたほうが無難でしょう。
心療内科は向き不向きがあるな。
内科・小児科とかメジャーはトラブル多く甘くないぞ。

>>719
マジレスなんだが俺は自費でED治療考えてる。
血圧測って１か月分処方箋出して１万円。

偽小児科医か？
こいつらなら、やりそうだな。

>>726
それはサンリューシュ穿刺で請求すんだぜ。ゲスデブ一般眼科勤務医どもは点数の請求方法もしらないみたいだね。
摘出術は文字通り摘出しなくてどーすんだよ？

70パーセントってやっぱ眼科関連のレセでのCL割合じゃないの？
普通に考えて。

>>730
馬鹿か？小児科医は足りないんだから人助けだ。
頭の良い医師が診療報酬の手厚いほうに流れるのは自明の理。

しかし、あれほど何ヶ月も前からマスコミにブチ上げてきた「再診自費」を
今更、本当に撤回するなんてことがあるのでしょうか？
「再診も保健診療」になったら、純然たるＣＬ眼科は「診断処方箋方式」か
「保健医療機関離脱」しか方法がなくなりますね。
あとはキリコ先生の「逆医師系モデル」ぐらいか・・・。

＞731
だーかーらー
偽目医者のおまえらなら、戦死しただけで石灰取っちゃうんだろう
ッて言う意味だと。
眼底見れないのに、両）精密眼底検査請求しちゃってんだから

同じ行為だろ？

>>735
石灰？いまサンリューシュの話してんじゃないの？こいつどこまでアフォなの？
縛流酒にしたって刺しただけなら眼処置で請求だろーがゲス

自費撤回はないとおもうよ。
いまさらマスコミになんて説明するの？
誰も文句も言ってないのに。
CL1と2を分けやすくするためっていうの？

>>732 「患者の割合が70％未満」
で、保険自費患者の区別は書いてないんだから
保険のレセの割合でなく
その診療所を受診したすべての患者の中の割合でしょう。

自費診療を追加しても同じだよ。あくまでレセのうちのＣＬ検査料を減らすための方策だからな。
「感冒でＰＬ処方」「アレルギー鼻炎」「皮膚炎」など、ようは田舎の爺内科開業医あたりが
経験もなくやってるようなレベルなら、問題なく出来るのではないか。
バイトも眼科医ではなく、それこぞニセ眼科医を雇った方がいいかもな。
しかし、その場合も検査料も「ＣＬ検査料」なのかね？あ、それは該当してなかったか。

ということは偽目医者が70％施設基準をクリアするために、
偽内科、偽小児科、偽皮膚科を標榜する流れでいいでつか！？
地域医師会を巻き込みそうでワクワクしまつね。

>>738
しかし、それだと全くの自己申告に委ねることになりますよ。
健保の側に自由診療分の患者まで把握できませんから。

あしたから　皮膚科もやろう　ほととぎす

ワシの所の県眼科医会の会長から、内密に（といっても内容はたいしたことない）
質疑応答が来たのだが、その中にははっきり再診は保険適応外なので、と書いてあったよ。
県のレベルでは、今のところは「自費」の方向ですすめているようだ。
今日以降はしらんがね。

税金も　申告せずに　万々歳

>>740
うちは元々内科を標榜しています。

やっぱり再診自費だろうね。
ということは、再診マルメは、むしろ一般眼科向けの減点措置ってことだね。

＞736
＞縛流酒にしたって刺しただけなら眼処置で請求だろーがゲス
縛流酒石灰でとって良いんでは内科医？

基本的に、最初の一回以外はほぼ自由診療となるかも・・

ということは偽目医者が70％施設基準をクリアするために、
偽内科、偽小児科、偽皮膚科を標榜する流れでいいでつか！？
地域医師会を巻き込みそうでワクワクしまつね。

こうなったら何でもありでつ。脱毛の機械も入れて永久脱毛もしちゃうでつ自費で。
ついでに自分のパＯ毛も永久脱毛します。前からしたかったんでつ。
あとフォトフェイシャルとかケミカルピーリングとかもちろんＥＤにプロペシア・・
エトセトラエトセトラ

はげ薬自費だから
も良いかもよ

>>747
そなの？サンキュー！
ちゃんとサイロケーンで麻酔してメスで石灰しないとだめかと思った。
結構一般眼科医も過剰請求してるんだね

縛流酒穿刺術でとれるんじゃねえの。
縦石灰でも横石灰でも自由自在だろう。
ただし、動脈弓を切るなよ。

お前ら、愉快な連中だなｗ
４月からもまあまあ何とかなるからｗ

そだね。
何とかなるよ。

なんともならないのが一般眼科だったりして。

>>753
麦粒腫穿刺術って点数あんの？ちなみに

もうここは、５役覆面中年男しかカキコしかいないのか（信頼度＠＠じゃろ）
いまだにあきもせず自作自演で、どこかで聞いたぞではつまらんわ

４月からはcL医者の初診患者は,1割になりそうだわ（新入生かんげいだな）
なんと言っても功労の公表の
「コンタクトレンズ装用者への診療は屈折異常に対する継続的診療」
大前提が効いているわ。変な初診は目立つし厳罰監査じゃろ。
４月開院オープンの新規クリだけは少しは救われるが
患者数が新規で少ないわ

>>753
大出血で術野が見えんみたいな

映画U−Boatの機関長が海底250ｍから浮上するときに
叫んだ言葉「なんとかなる、なんとかなる！！！」。
結局、浮上してヤーボに撃沈されたみたいな。

＞７５８
新規クリも２,３ヶ月先は・・・

よし、皆でＥＤ外来を大々的に標榜しよー！全国にＥＤ外来乱立！
これで日本の少子化も解決だ！そーかそーユー狙いだったのか今度の改訂

---またはCL装用者に眼科検査を行ったとき---っていうのに、
CL定期検査も含むんでないかい。
そうなら、保険ですべてやれっていうことだぜ。

>>762
どこの薬だっけか？
株買っとけ！

心電図・エコー、前立腺触診用手袋、PSA検査
ED外来；バイアグラ、レピドラ、NTG

ダーモスコープ
AGA外来；プロペシア
いけるかもな！

>>764
レビトラはバイエル？
プロペシアの会社も上がるんじゃない？

>>765
「ちょっと前立腺もさわっときましょうか」みたいなことを言いつつグリグリっと。
やだそんなのやるの

コンタクトの次はＥＤかよ？！

あと育毛？

>>767
しかもその直後に『目蓋を引っ繰り返しますよ』

ＣＬ以外の患者を増やせば検査１になるんだろ
水虫の薬処方します、花粉症の点鼻薬処方します、
ニキビの薬処方します、その他ご希望の薬何でも処方します、
薬剤処方専門クリニックですと広告したらどうだ！
もともとＣＬ処方専門クリニックなんだから。

>752
そなの？サンキュー！
「精密眼底検査」の請求は、ちゃんと倒像鏡で眼底をみないとだめかと思った。

よーし！やる気がでてきましたよー！！
もともと内科だし（落ちこぼれだけどw）

元内科医ならなんでも診療できる、all rounderじゃないかい。
真性目医者なんかよりつぶしがきくな。

＞７６３
　２具体的内容の３番目読んだのか？
・疾病が疑われない、、、、保険給付とはならない
・疾病があれば保険給付だろ（ただし１２７点、中止でももうちょっとでしょぼい）

７７５
それどこに書いてるの？

すっかり嘘つき扱いだが、仕方ないな。。。
（施設基準が別の場所に書いてあったので分かなかったみたいだ。）
ただ、悲観する事はないんんじゃないか？
ＣＬ検査料は初めてとるのだから最初は全員初診扱いできる。
初診＋ＣＬイの場合もあるし、再診＋ＣＬイでもＯＫだ。
施設�Tと�Uの違いは既装用になるとたった４０点だ。�Uになりそうなところは
診断処方料を他より４００円上げておけばいいだけの話。


定期健診の自費はなくなったから診断処方箋料を貰うのが一番いい方法だと思うが、、、。

>>772
半角にもできないの？ほんと知能が低い使えねーやつ多いな一般眼科医って

継続しておられるクリニックは、再診でありましょう。
新設した検査があれば、それを使い初診になるとは初診の意味からして、おもえませぬが。
いままでの他科でもそうだったでありましょう。
もしガセネタであって、それをまねをして指導＋監査にでもなったら大変でありましょう。
くわばら。くわばら。

診断処方箋料を貰ってもいいの？

ED外来やるならもともと風俗街近くに店舗が多い大東亜オプティカルの独壇場だな。
さすがは恥元。先見の明があったな。

恥元は転職したの？
最近、聞かないよね。

目薬をだす場合は、ＣＬ検査料をとらずに再診料と目薬代と外来管理加算だけに
したほうがよくない？

>>779
新しく出来た項目なんだから当たり前にＯＫだよ。
うちではコンタクトは初！と言い張ればいい。
そんな度胸もないのなら４月からは辞めた方がいいよ。

>>780
貰っても当然いい。
なぜだめなんだ？
仮に指導を受けたらその時に『えっ、だめなんですか！？』と
素直に謝れば悪質ではないから遡って請求まではされないよ。

>>783
症状があれば当然点の高い方で取る。

グレーゾーンの黒い方へ一直線のキリコと、
以外と堅実で健全な方向のSAR

二人の設定が入れ替わってます？

>>786
ベイダーもＳＡＲも三ダースもこうなると分からんよ。考え込んで出て来なくなった様だし。
キリコは前からこうすると逝ってたから発言しやすいだけだろ。

プライスコンタクト河内長野店4月1日オープン！？

>>786 >>787

私は要するに、あと２年もてば良いので、あまり危ないバクチをやろうとしないだけです。

>>789
ＳＡＲもある意味徹底しているよな。スマソ

>>788
本当ですか？　ここは３月３日にも新規出店したばかりですし、非常に不気味です。
何かアッと驚く秘策でもあるのでしょうか？

>791
めがねとワックで顧客開拓

今日も忙しい１日でした。
３月に入って本当に忙しい日々が続いております。
今はとにかく稼ぐしかないですね。

今日も芋焼酎が美味い！

>>792
ワックワックさせてよ♪

<<793
確かにこないだバイトに行った時はとてつもなく
患者が押し寄せてきました。
コンタクト業界最後の聖戦ですね。

602:-7.74Dさん :2006/03/06(月) 11:02:26
ハーイ　アミーゴ
今朝までいい夢はみれたかな？
診断処方料に高額自費、CL処方箋希望で一般眼科検査料が爆安？
なるほど　いい夢を見れたようだね。
でも今日から現実に戻らなきゃいけないんだ。
それが決まりなのさ。

それじゃあな　アディオス

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

安心したまえ。３月の診療報酬は５月に入る。君達は５月まで貧乏人にはならない。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>796
意味不明。低脳が紛れ込んでいる。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　桜散る　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　残る桜も　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　散る桜　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣
コンタクトレンズ医に捧ぐ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
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□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
議論する課題はもう無くなった。
諸君、検討を祈る。

療養担当規則ごと変えられたらやばかったが、療養担当規則には特に
屈折異常の件に触れていない。
屈折異常が療養担当規則上の疾病である限り、またＣＬで治癒しない限り、
屈折異常に対する保険診療は出来る（但しマルメ）。ということか。

混合診療を認めるか？→まだ分からん。しかし別名目でとれば良いので、
とれる環境にある所にはあまり関係ない。
そういう場合ＣＬＩの場合保険請求額は半減、トータルでは３５％減と試算している。
（初診相当の際の患者負担をトータル２５００円として）

自費を予防的診療を理由に入れてきたら、疾病が発見された時点から混合診療は認められるはずだ。
それに自費を予防的診療を理由に入れてきたら、屈折異常には保険診療すればいい。
やはり現時点では妄想モデル最新版に近いのではないかと思っている。


しかし７０％を強行してきたので合理的理由を糾弾しなければいけないが、
ＣＬＩの場合宣伝をしてＣＬ患者を集めるということを躊躇せざるを得ないだろう。
宣伝抑制を狙っているのだろう。
言わばＣＬＩ診療所に対する租税措置法の様な抑制効果がある。
割り切って�Uで行く所は宣伝は気にしないでどんどんやるだろう、しかし元を取れるかどうか。


純粋なＣＬ患者に病名を付けて、ＣＬ処方するにも関わらず一般で保険請求
するのは私の所では10％位が限度ではと思っている（県によって全然変わってくると思うが）

厳しい県では一般を全くやっていない所は苦しいと思うし
厳しくない県では一般を全くやっていなくてもＣＬＩで行けるようになり
チェーン店は厳しくない県のみ残すかもしれない
本当に風営法みたいな状況になるかもな。

まあ、もう一発来ないと分からん
しかし、どうして功労賞は我々にきちっと説明するシステムを作らないのか！
どうして任意団体である病院協会やら医師会やら眼科医会には内内に発表時期などを示したり
功労賞職員を講師として説明会を計画して
ちゃんと保健所と社会保険事務所に届けている我々には、真っ当なガイダンスが無いのか！

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　　　　　彼らは貧乏なのである。貧乏人は金持ちを妬むのである。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

結構一般ピーポーの間でも話題沸騰らしいよ。「4月以降コンタクト買う時保険が使えない」
っていう噂になってるらしい

>>799
上手いねなかなか
残る桜も散る桜・・・

さあ、今からこそこの改正の問題点コンタクトは“悪”ではない！と抗議だ。

�@コンタクト装用者であっても疾患時は出来高算定できるようにすること。

�A永久再診では３ヵ月後に来た患者も１年後以降に来た患者もその間そのクリニック
で管理していると認めるものなのだろうから、管理に係る報酬の発生を求める
（高度管理機器管理料）。

�B転医またはコンタクトを一定期間中止していた患者には再初診を認めるよう
に要求する。

�Cコンタクト装用者は高度管理機器の装用であるので、医師の指示通りの再診
を義務付ける。この義務通りの再診や装用方法を守らない患者には保険の適応
が出来なくする事と、コンタクトの処方を法的に認めないルールを作ること。

私はまず以上を保団連と厚労省に送ります。

整形の時と違って医会が動いてくれなそうなので、個人レベルで頑張るか
保団連にお願いするか、コンタクト学会やコンタクト協会に頑張ってもらうか
しか道がない。でも騒げば変わる可能性はある！みんな抵抗しよう！

なにも変わらないよ。
あとは審査や運用のレベルの話。
解釈を故意に捻じ曲げると、医師免停止になる。

確かに他の医療機関で処方受けたあとに相当の期間があいて戻ってきたら初診だよな。
しかし、個人ではかわらないよ。一般眼科が三割以下のコンタクト眼科は要らないというのが方針なんだから。
ベッドを抱えた病院なんていきなりもっとひどい改訂いくらでもあったから、個人クリなんて。

今回の改変は様々な矛盾をかかえている。
点数の高いハンフリーが、はるかに低いCL再診まるめに含まれる？
子供でもわかる算数的問題。
仮にそれを強引に適用した場合、
ハンフリーをとりたい眼科は、当然、その患者のCL処方は拒否、
逆にCL処方に徹したい眼科は、時間のかかるハンフリーは拒否。
その患者は同一月に、複数の眼科で診察料を二重に徴収される。

緑は、16-7%くらいいるらしいから、
積もり積もれば大きな額になる？
一般眼科はCL処方から完全撤退？
CL処方は、生き残ったCL眼科が独占？
という流れが形成されるのかな。

>>791
我に秘策あり。









うそうそ。出店計画って半年くらい前までに決まるから！

これからはキリコモデルかな。生き残ったところがＣＬ販売。
診療報酬はわずかだが、ＣＬ販売の利益で生きていくかな？

うちはハンフリーみたいなのは検査日と診察日はずらしてあるから影響少なそうだな

麦粒腫で来ても、初診はとれないの？

再診です。

>>814
なんとなく初診です
なんとなく審査もＯＫです
なんとなく気に入らない場合はＮＯとされるかも

>>816
厚労省から返答きた？軍曹
俺にはきてないんだけど

>>817
今日電話するよ。
といっても担当者のスケジュール聞くだけだけどね。
やっとコンタクトの担当者の名前をゲロしたよ。
今日はそいつのスケジュール聞いて捕まえに行く予定。
（少しこわいおじさん連れて。。。）
しかし昨日担当者の名前を言えって電話で２時間近く怒鳴りつけて
やっとだよ。まったく。

花粉症は軽症ぽいからなんとなく駄目ですなんてやられて本当にいいのか皆！

>>806
騒げば変わる可能性はある！みんな抵抗しよう！

その通り！
人にやらせて、その効果を内心期待しつつ、
２chだけ覗いてる奴らは、所詮ＣＬ院長はそんな人間の集団だと言われても仕方が無いぞ！

それとＦＡＸの回答が全然来ないと文句を言ったら
「順番に返答していますから時間が掛かります。たくさん来ていますから、、、。」
だってさ（爆）こりゃ返答来るの来年位かもね。
みんな電話だ！電話。担当以外のものでもガンガン文句いってやるといいよ。
みんな文句を言われたことあんまり無いみたいだから結構効いているよ。

>>818
>>820
けんか腰は逆効果です。相手も人間です。

素直に
いかに今、自分も大切な患者も困り果てているか、
ちゃんと説明するのが結果につながります。
それが事実ですし。

それほど官庁には悪気はないような内容です。
全てのＣＬ�Uを敵視しているという感じはありません。

�@×
�A×
�B△
�C◎！
　ただし、「コンタクトの処方を法的に認めない」部分は×

>>822は>>806へ、ね。

>>821
いやいやいや、今回の改訂はどーみたって悪意を感じざるを得ない内容じゃないですかー。
だって４月からいきなり存続できなくしてあるんですよ。

>>821
悪意無くやっているのなら余計たちが悪い。
今回は嫌になるほど文句を言うつもりだよ。

>>806
コンタクト管理料。いいねぇ〜。

>>824
正確なところを知らないでしょ？

悪意は、
１．儲け過ぎのＣＬ�U。特に1ヶ月再初診。
　　こいつらの未来は当然（ＲＹ
２．保険に負担を強いる、自己流自己主張患者。
　　３ヶ月以内に来院せず、多額の保険の負担を国に強要。
３．ＣＬ�Uを妬むうるさい一般眼科。これでＣＬとおさらば。
に向けてですね。
１〜３には大きな打撃です。

１〜３は「３者共に」諸悪の根源でしょ？

>>825
ストレスは分かりますが、
それでは情報はおそらく取れませんよ。
目的は情報ではないのですか？

>>821
けんか腰はここだけの話。気勢を上げているだけ。
冷静に、丁寧に質問するだけですよ。
>>342
>>345
この質問もけんか腰ですか？

ぜひ謙虚な態度で効果的な行動をお願いします。
ひたすらなされるがままは良くないのは明らかでしょう。

>>828
私はただ怒鳴りつけるだけではありません。
理論で迫り明確な回答をするまで１日中でも話をしていきます。
情報はこの方法で十分とれていますからご心配なく。
こわいおじさんは議論の場から逃げられるのを防ぐ為です。

コンタクト管理料なんて出来たほうがｶﾞｸﾌﾞﾙだなぁ
来院しない人への責任までとれんよ

>820
たくさん来ていますから、、、。」

よっしゃ！何らかの効果がある可能性はある！！

もう一発来たら、保険医協会を通して質問してもらうよう皆で働きかけよう！

〉情報はこの方法で十分とれていますからご心配なく。

ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ

中国共産党のやり方を真似して、
それぞれの都道府県の国保・社保審査委員を
意のままに動かすってのはどうだ。

>>826
以前から随分3ヶ月以内にこだわった書き込みをされていますが、保険の適応となる再診は処方後3ヶ月以内ということなのですか。

逮捕フラグ立ったかな

みんな最後のあがきでいそがしいのかな？
スレのびないね。

夜逃げの準備か？

ｽﾚを見ている人数はいるよ
昨日の官報のように少しでも動きがあれば書き込みが増えるのがその証拠
ｽﾚが伸びないのは既出ネタとガセネタばかりだから

>>811 ＞出店計画って半年くらい前までに決まるから！

それは、私もＣＬ量販店との付き合いが長いから理解できますけど、
ここまで状況が悪い方にドラスティックに変化すればキャンセルする方が普通ではないでしょうか？

>>833
多少のズレはあるのは仕方が無い。
そんなに極端に外れたとは思っていないが。。。
それにロムっているばかりでたまに文句だけ書き込むような奴に言われたくは無い。

私は少なくとも的を絞った対策はとれたよ。今回で生きていけないとか
言っている奴は正直バカだ。
これからは情報をとるのではなく圧力団体に変わる。
これは自分の保身の為だ。功労賞の担当役人の話をベースに点を取っていけば
社保などに十二分に対抗できるからね。

>>839
その通りですな。
3月中に各地方眼科医会で説明会があるから、
ここで疑問点を質問しなくちゃ。
非会員はモグリこむなよ。

>>837,>>839
スレが伸びないのはやる事が決まったから。
自分の診療所で点をいかに上手く取るかに忙しいからに決まっているでしょう。
それと官報に出たという事は決定事項だ。
あとは解釈しだい。ここでロムるより自分で情報を得るしかない。
（地域性が大きいからね）

新しい店とクリニックで、
初診料や入会金などをかせげるだけかせいで、
夜逃げするつもりでは？
内装はベニヤでしきって、コンクリ打ちっぱなしだったりして。

今週、県眼科医会の点数改定会議があるらしいのだが、そこへ現在浮上している
さまざまな疑問点を提出することになった。
もし皆のなかで、公式に聞いてみたいことがあれば早めに書き込んでくれるかね？
まとめて出してみようと思うのだが。
1. 再診は自由診療となり、各医療機関で自由に料金を設定できるのか？
2. CL患者で緑内障をきたした場合、CL装用は中止しないこともあるが、この場合も視野検査や精密眼底なども算定できない?
3. カルテの保管義務は５年となっており,それ以前の受診確認ができないが、再診か。
4. ＣＬ装用を中止していなければ、たとえ他の疾患であっても「再診＋ＣＬ検査料」しか取れないのか。
5. (1)(2)の施設基準とは。
6. 厳密に適応されると眼科医会の会員のなかにも経営不可能なところがでると思われるが県としての対応は？

そんなところかな？

>>841
私はキリコ先生に感謝してますよ。
コンタクトが切れて再処方毎にＣＬ検査料が取れるとか（これで実質自費がないとわかりましたから。）
初回は全部イがとれるとかは当たっていましたからね。
あと施設基準最初の１年は自己申告だけ当たっていて欲しいですね。

>>845ベイダー卿へ
１．コンタクトが切れて買いに来た患者は再診となり、ＣＬ検査料が算定できるという
　解釈でよいか？という確認にしておく方がよいでしょう。
２．加えて具体的な例を出しておきましょう。大学病院などを紹介する際に患者にこの方法を
　教えてあげてもよいのか？ということも言っておくとよいでしょう。
　それとこのままだとクレーマーの標的になるということも議題で上げておくべきでしょう。
３．７０％にした具体的根拠は？加えて他の病気があり、ＣＬの処方をついでに受けている患者も
　カウントするのか？不同視、円錐角膜もカウント数にいれるのか？
などでしょうか。。。
また思いついたら書かせていただきます。

>>821
キリコは壊れてるから相手しても仕方ないよ。

>>845
ベイダー卿へ
�@混合診療についての県、審査の対応等
�A5,に関連して70%基準の具体的な適用方法について、CL1,2については一定期間で適用を入れ替えたりするのかどうか？
月ごとに入れ替えたりするのかそれとも年単位で割合を算出して入れ替え等行うのか等

お尋ね頂けましたら幸いです。

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｀",,""｀";,,'''"':;　｀" ""''　"´';','''｀"　　　　　,,｀｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''""'｀' ' ｀
　　　　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"　　　　　　''" ´"
ＣＬ医滅亡の日まであと２０と４日。

>>848
壊れていないけど少し切れている。
男達の戦艦大和みてきたよ。なんか今ひとつだったかな。。。
続編ができそうだ。女達の戦艦大和だろうね。次は。。。

ところで上のＡＡ、気に入ったのでこぴぺさせてもらったのだが
上手な奴がいるね。他のバージョンはないの？？？

田舎在住の者だけど、今朝のローカル紙の朝刊の文化欄の記事に、
「目の病気でないコンタクトレンズ利用者の検査は、
初回だけが保険適用で、二回目以降は全額が自己負担」とでていた。
文化部に電話で問い合わせたところ、３月１日付けの共同配信の記事を
そのまま転載したんだと。
昨日の官報を読んでから、再度、記事を書き直すように助言したが、
これでよかったのかな？

>852
本当にそうなった方がいいんでないかい。

>852
ほぼニュアンスは伝わってると思うがなｗ

>>851 名前：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 13:35:48
>壊れていないけど少し切れている。
いいや、壊れてるよ。元々ね。
自分では気付かないのは恥じることではない。気にするなｗ

もし共同配信の記事が事実だとした場合、
昨日の官報にはなぜ自己負担という言葉が一言もでてこないのかな？
あのまま印刷されるんだろう。あれで全部なんだろう。

共同通信や新聞記事にはどうしても記者の主観・誤解が混じりますからね。
私としては「再診はＣＬ処方の有無にかかわらず自費」の方がありがたいのですが・・・。

いま功労省に掛けたら明日以降、社保の方で対応しますとのことだ。
功労賞の担当者は太田。明日以降社保に電話して対応がなければ
直接功労賞保健課の岡田宛に電話をくれとのこと。
すべて責任を取って対応するとのことだ。

＞＞８５２
それのどこが間違っているの？
いままでさんざん報道されてきている内容でしょ。

>>859
自己負担取り下げ。しっかりよめこのボケ。

>>859
昨日の官報の自費がスッポリ抜けたことと、
二回目以降でも傷病等で保険適用がありうるからでは？
ディスポ買い増しは定期検査に含まれるかも今だに不明確だしね。

疾病のないコンタクト検査は保険適用にならない

っていうのはもう決まっていることで
それに基づいて昨日の官報が発表されたんでしょ。
官報の内容は、全て自覚症状や他覚症状がある場合のことの
ケースが書いてあるんでしょ。

>>862
違う。官報に書いていない事は白紙撤回。

今さら、これだけ報道されていることが変更されるわけがない。
疾病のないコンタクト検査は全部自費だよ。
いい加減、現実を受け入れたほうがよいよ。

自費は中医協では答申としてでたけど、正式発表（官報に載って初めて効力がでる）が
一度もされていないんだよ。
だからみんな昨日の官報に載ると思っていたら何故か抜け落ちていて、訳の分からない状態。

>>864
お前本当にバカだな。>>865の言うとおりだぜ。
現実は官報なんだよ。どあほ

>>864 疾病のないコンタクト検査は全部自費だよ。いい加減、現実を受け入れたほうがよいよ。

というか、その方がＣＬ眼科にとってプラスですよ。
診察料を自分で決められるし、ウザイ健保の小役人が干渉できる部分を極小化できるし。

厚労省はコンタクト検査をコンタクト代に含ませたいんだろ？
O2,で1枚2万、ディスポで1箱4000円位なら従来の保険分カバーできるからね。
俺はこれ位が適正だと思う、安売りばっかだと客層悪くて疲れるだけ。

>>864＝間違い。>>858が正しければ明日分かります。

>>858はおそらく正しいですよ。
>>858の言うとおりでいいと思います。

自費ができなくなったら
３割負担３８０円だぞｗ

>>867

でも残念ながら>>864は間違いです。

>>診察料を自分で決められるし、ウザイ健保の小役人が干渉できる部分を極小化できるし

ここは一部実現しますよ。

>>862は間違い。
>>870は一部だけ正しい。もちろん自費はできます。

>>872
自費は出来る＝保険診療機関返上？

>>872
一旦自費化した患者さんを、再度保険適応にてCL検査することはできるのでしょうか。

でも、これだけ報道されて、一般人も自費になると信じていますよ。
厚生労働省も今さら方針を変えられないでしょ。
ここで、方針を変えたら非難轟々だね。
それはそれでいいけど。

>>865
自費が抜けてるのは、
自費ということは既に点数とかと何の関連もない
「自由診療の範疇の話」だからだと思うけど。

>>873
なわけない。健康診断と同じ。

>>874
できる可能性は非常に強いと思っています。

このへんで。明日分かるでしょう。

>>875には同感。４行目も同感ｗ

私は社保に確認しました。本日は担当官がちょうどその会議に出ていて
不在とのことです。明日か明後日？以降確認できるそうです。
ご参考までに

>>858の情報は確度がおそらく非常に高いです。

ではみなさん、お楽しみに。

Der Untergang　ヒトラー最後の12日　おもしろいな。

>>875 でも、これだけ報道されて、一般人も自費になると信じていますよ。

確かに、殆どの一般人はそう信じているようですね。
そうでなければ２月下旬からの異常な患者増を説明できません。
うちみたいなド田舎でこの有様では、都会の方ではさぞかし激しいリアクションが起きているのでしょうね？

>>876
＞自費が抜けてるのは、
＞自費ということは既に点数とかと何の関連もない
＞「自由診療の範疇の話」だからだと思うけど。

官報ってそういう性格の物でしたっけ？
保険診療から除外されるものも明示されるのでは？

なんじゃ、ワシの質問が会議にかけられるころには
まったく別の展開になっている可能性がある、ということかね？
勢い込んで質問攻めしたワシが馬鹿みたいではないか。

それよりワシのところはまったく患者増もないし、窓口で聞いてくるやつもいない。
田舎の上に学生ばっかりで新聞も読んでいないからか？

>>882

ということは、
「疾病としての条件」を満たしていれば、
今回除外されるものは何もないという解釈かもしれません。
この「疾病とみなす条件」の変更の場合は、
どうなのでしょうね？

どちらでもけっこうです。

うちも今まで聞いてきたのは、1人だけ。
「まだ決まってないし、分からない。」と答えただけ。

>>835
意図的にスルーしてます。ごめんね。

>>886,879,876etc
なんか俺だけはわかっているみたいな書き方だな。
ｳｻﾞｲ。知っているんなら堂々と書け。
自分も知らないから明日みんなが書き出したらそうだとか書くんだろ！？
おまえ要らないよ。

スＯケンとかが今度の改訂の解説プリント作って配ったりしてるから医療機関にいる人たちの間では結構話題になってるみたいよ。コンタクト診療は自費って認識で。
ＣＬユーザーかなり多いからね

>>886さん、ウチは多分ギリギリCL1だと思うのですが、

３．ＣＬ�Uを妬むうるさい一般眼科。これでＣＬとおさらば。
に向けてですね。

が、非常に気になるんですが、私は妬んでおりませんが、CL1は厳しい
のでしょうか？

886
この人は言ってることが、以前からまったくぶれていない。
関係者っぽいが。

スズケンに何が分かるっていうんだ！？
８８６は関係者って俺たちも関係者なの。
役人はこんなとこ来ないでしょう。

CL再診が自費なら、妥当な料金設定をするだけのこと。
CL処方再診が、保険診療でしばられ、混合診療禁止なら、
CLII５６点を捨てて、スリット38だけ請求して、
CL比率を下げてIにもっていくか？
再診１名につき１８０円ずつあきらめれば、いつかはIになる。
あきらめた分は一般患者になるからな。
その後のことは、Iにしてから考えるさ。

>892
キリコのように処方料取る方がマシだろ。
１人千円以下はどうもね。

スリット38だけってかっこいい。
男らしいわ

>>894
わははははっ。ウケる。
>>892さん、君にコテハンを授けようぞ。
今日から『スリット３８』と名乗りなさい。

>>92
あのー、次は�Uになると思うんだけど…

つーかさ、あんんたのとこ安売りショップの看板だけ
出てたでしょ？

いまさら、ふつうの眼科を騙っても通りませんよｗ

ねぇ、ねぇ、スリット３８って男らしいと思わない？
ワイルドな男ってス・テ・キ！うふふ。

新理論登場！！

「スリット38だけ」

でもコンタクトの検査だから、コンタクト検査料に含まれるんじゃないか。
それだったら、コンタクト検査料をとらずに「人工涙液のみ」とかどう？

役人来てると思うぞ。情報書き込むことはないだろうけど。

ｽﾘｯﾄ38はﾃﾞｲﾋﾞｯﾄﾞ･ﾊｯｾﾙﾎﾌ（ﾅｲﾄﾗｲﾀﾞｰの人）の様なむくつけき方なのだろうか。

元々地域医療と関係のない、医師会無所属のコンタクト医なら
ほぼＣＬ１００％のコンタクト医でしょ？

ＣＬ�Uどころか、�V認定でもいいと思うけどね。

>>902
どうして眼科ってこういうばあかがおおいんだろーね。
どーせチビでデブで下衆いやつなんだろーけど

>>902 ＞元々地域医療と関係のない、医師会無所属のコンタクト医なら

地域医療と関係していることの何がそんなに偉いのですか？
量販店くっつきＣＬ眼科でも医師会に所属している先生は少なからずいますよ。

>>902
大学時代とかたぶんゲス同士でつるんでたようなやつだぜきっと

敢えて釣られてやる。
コンタクトレンズ処方は地域の社会生活に密接に関係しているし、
土曜・祝日は行き場のない一般患者が受診する。
レンズ処方医は９０２なぞよりよっぽど人様の役に立っている。

４月１日から、検査日計表をつくって、スリット38とCLII56を振り分けていきます。
１日ごとに、CL69-68％くらいに帳尻を合わせていきます。
現在の保険審査制度下では、カルテを含め、書類がしっかりしていて、
架空請求などの不正をしないように心がければ大丈夫でしょう。

石貝は犬菌しても主税ない上に、献身と居残り市毎ばかりでハイル筆酔うないね。

努力して�Tの資格得た頃分類廃止だったりしてｗ

気が変わりました。
最初から、Iで申請して、帳尻あわせしようかと。
この場合、CL割合は、初診中心に安全圏の65％くらいに設定します。

>>910
それが一番いいよ。

帳尻合わせんのキツイなー

>>910
みなそうすると思うけど、ちなみにどれくらい違いますか？
（二）になる場合と、スリットしか取らない、とで。

>907
敢えて釣られてやる
ＣＬ処方医なんぞ，診察してもしなくても
診たフリだけなら，居なくて同じ
土日も存在する必要が無いのでは？？

おまえらは社会に必要なし
今回の改定がそれを国家として認めたということだ
わかった？

CLIとIIの法定境界がCL割合50％前後だと余り意味はないかも知れませんが、
70-65％に設定できますから、全レセ半額になるよりは、はるかによいと想像します。
算数が得意な方、計算してみてください。

>>910
悪い事は言わないよ。
だまってキリコみたいにレッドカードぎりぎりのプレイをすること。

さて、ＣＬ装用者でも一般で請求し、保険診療カルテにはコンタクトの事は
書かなかったとする。その数が多くて審査側が目をつけたとする。
どうやって調べるんだ？カルテにはＣＬに関する記載が無いし、
以前ここでの情報では患者に聞き取り調査はありえないという。本当か？
隣接販売所の販売録と照合するのか？しかしそれはあくまで販売であって、
それでＣＬに係る診療をしたということが立証できるのか？
ＣＬに係る診療の定義が知りたい。レンズを選ぶ行為か？ではDoの患者は選ぶ行為は無い。
たまたまＣＬつけて乾燥感を訴えて受診し、処方は特にされなかったがついでに
販売所でＣＬを買って行った人とどう区別するのだ。
皆の意見乞う

キリコって釣り氏でしょ？
信じてどうなるかは知らんぞ。

>>916
自作自演乙ｗ
とか書くと”916は俺じゃないよ。今日は忙しくて書き込めないよ。”とかって必死になって反論してくるんだろうな。

個々の審査には理論は通らんから、先にはっきりさせておかなければならない

情報ゲットしました。
かなり変更されていました。
そのうちわかると思います。
功労賞さんも
さすがに混合診療に踏み込む勇気がなくなったのか？

>>919=916
自作自演乙ｗ
恥ずかしくないのか！？

保険審査委員は、減点査定することはあっても、
加点するように、返戻することはありません。
CLまるめ点数よりも低い、スリット単独の点数で請求するわけですから、
支払い機構は通常、文句はいいません。
以前、誰かが書き込んでいましたが、
月１人当たり平均点数1800点の施設を取り締まることさえできてないのです。
CL率70％がどうのこうのなんて、あいまいな面倒くさい事項に頭つっこんでも、
労多くして功少ないことは、担当者もわかっていますし、
給料が上がるわけではありませんから、帳尻あわせは結局、フリーパスです。

>>923
恐らくその通り。
ＣＬ請求がなくなれば功労賞は今回の成果だと威張れるわけですからそれで良しと。
運転中の携帯電話を禁止にすれば運転時に携帯を使用しての事故が減ったという
警察と似ていますね。（実際には減っていないが申告しなくなっただけ。）
官僚はバカ丸出し。

>>914
相変わらずゲスいなー。
この文章からして知能の低さがうかがえますな。

>>921
う〜〜ん。
実質的には混合診療と呼べると思うけどねえ。
名目やら理屈は、そうでないつもりでしょうけど。
「変更」ではなく、「世の中が解釈を誤っていた」で
押し切るんでは？ｗ

>>889
普通はぜんぜん大丈夫。
ご安心を。でもＣＬは今後も�Tは増えないよ。
まぁ増えると�Uになるから、そのほうがいいでしょ？

明日分かるとの情報は
確かそうなので、
分かった順にカキコしましょう。
祝杯まではいきませんけどね。
ではみなさん、また明日！

>>923
ほんと７０％切ったか切らないかなんてまともに集計判定しようとしたらとんでもなく手間かかりそうだもんね。
年単位で集計しようなんて考えただけでも・・・その作業だけで数ヶ月かかりそう

>>922
違うんだな、それが。
自分に都合の悪いレスはすべて同一人物なんて妄想はやめてね。キリコちゃん。ﾊｱﾄ

>>928
おまえがキリコなのは○わかり。ば〜〜〜〜〜か！
ほら反論してみろよ。どうせおれはキリコじゃないとか書くんだろ。

>>929
あ〜あ、バレちゃった？
そうだよ。キリコだよん。文句ある？
恐いオジサン連れて行くぞ、ゴルア。ｗ

うちなんか目の敵にされてるから、きっちり調べるだろう。
急性○○炎が前レセの何％かと調べてあったのには、びっくりした。

>>931
ほとんど病院に付っきりでおまえさんとこのちっぽけな
栗２９には来ないよ。向精神薬でも飲んで寝てな。

>>930
ﾜﾛﾀ。
キーワードは”医会長””怖いオジサン”ね。
しかしキリコってのは相変わらず権威に弱いな。
コンプの塊なんだろうな。もしかしてチビデブハゲ丸どん？爆

>>933
=>>930
自分で事故レスいい加減にやめろよ。このハゲ

　　　　 ζ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼.　　　　 　 　 |カツオ
　　　　　　　　　　　 　/＼ 　　＼　　　／｜　　　　 　 　 |事故レスは最も恥ずかしい行為なんだ。
　　　　　　　　　　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜　　　　 　 　 |このことが理解出きんと立派なＣＬ医にはなれんぞ。
　　　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　 　 　
　　　　　　 　 　 　 　 　＼　／　＼＿/ .／　　　　.＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／ 　 　 　 ／∵∴∵∴＼ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　/ﾍ, ヽ..　 　 　 　 　 　/∵∴∵∴∵∴＼ 　 　 　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 ＼＼　　　　 　 　/ ／ 　　＼＼∴∵｜とうさん、ボクは事故レスやめるよ・・。 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　 　 |　|　　　　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 |　ﾄ､＿__.　　　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 L_ﾚ＿＿｣て_.｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　　　　　　　　　 　 Ｌ_il__､-｀ｰ--┐､　￣　＼ ＼＿/ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ｀ｰ----┘､!､　 　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　|　 　 | |l　　　　｀, ヽ　　　「｣￣ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 |　　　| |l　　　　　 |　|　　/　 /　|
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　∨!　　 　 　 ヽ ｀ｰ'　 / 　 |

＞９０４
そのセリフを、役人や医会のお偉方に言ってやってくれ！

この時間になると、質がいきなり低下するなあ

>>937
これがＣＬ医の本質。
この時間になると閉店の時間で自宅に帰る前にちょっとカキコ
みんなが夕飯食べ終わる１０時ごろからまたここが活発に。

>>937
このスレで質が高かったことなんて一度でもあったか？w

>>939
あるわけないだろ

>>939
あったよ。お前が来るまではな。

　医療監査の現実の実態、方法を知ら無さすぎる
数年前に踏み込まれた先輩は廃院され今は大借金で苦しんでいる（勤務医もやってない）
監査何でもありらしい。いくら証拠証拠とわめいても堀江氏も容赦無しだ
日本は法治国家だが、悪者に対してはまず容赦しない、理論武装は後で絞めてくるもんだ
　レンズ関係を診療録に書かないで、普通の眼科患者にするテクニック
は、「最も頻発する目立った不正」と予期して、関係官僚と眼科幹部達で、
去年に既に十分話し合われているときく。あの公式の文章からも読み取れる。
医療は標準、常識から外れると冷たく裁断してくるもんだ。言い訳は虚無
従業員聴取、患者、販売記録（厚生管理下）で、簡単にバレバレだろう
「細かくこうすればバレない、弁明できる」の不審者には、少数レセプトでも
国はきっと「大きな標準」で処分していくだろう
　つまり、官僚の大きな網に引っかかる悲惨な雑魚の典型じゃないか
医療監査をお受けになりたい人はコソコソジメジメ励めばいいんじゃないか
　前年のレセプト比較縦覧でもされれば、社会保険でも、バレバレだろ
今回は国は本腰いれてくるはずだ。邪念は悪夢を生む。ご用心されよ

　

コンタクト希望患者として受診するおとり捜査もあると聞きましたね。

>>942
お役人さまの御東條ですかな？
前年のレセプト比較縦覧に向けて、めぼしいCLクリの
膨大なレセをコピー保存していらっしゃいますんですかい。
レセの５年後？のデジタル請求義務化の暁には、確かに
おおせのような監査が可能になりますでしょうな。
しかし現状では、明確な文書としての証拠が必要になるでしょうな。
さらに、全く同じ医療行為を、強制的に半分にダンピングなんて、
診療報酬関連規則よりも上位にある医師法に違反しておりますな。
裁判になった場合、勝算がおありかな？

そうか。
1年前から計画してたらレセ保存してるかもな。

皆様、スリット38の意味をはき違えておられようですね。
CL患者は、多少なりとも角膜・結膜上皮剥離は必発です。
スリット38を請求するということは、その程度のより強い程度の人に
角膜びらんという病名をつけて、ヒアレインなどを点眼処方するということです。
もちろんCL処方などはしないのですよ（完全な一般患者です）。
それによってCL比率を70％弱にもっていこうというわけですよ。
証拠もへったくれもないのですよ。

今日も忙しかった。
でも心から喜べないのは、他の先生方と一緒でしょうか？

今日のような日がこれからも終わることなく続くのであればどんなに良かっただろうか。
今はただ黙々と仕事をこなしていくしかないですね。

ついでに生体染色スリット、涙液分泌機能検査など
色々あわせて請求しましょうか？

>>948
ﾉｰﾊﾟﾝにｼﾞｰﾝｽﾞ･素肌に革ｼﾞｬﾝの似合うあなたがそんなことをしてはいけません

>>942
おれはキリコ様だ！
やれるモンならやってみろ！
この腰抜けが。

>>949のいうとおりだ。
あんたはスリットだけみて
「ＯＫだベイビー、行きな。。。」っていうのがいいよ。
カッコイイぞ

お次はここです。

CL院長樹海の森からの反撃11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/l50

>>945
あれほど膨大な数のレセプトを１年分全部保存しておけるほど
支払基金の倉庫のキャパシティーがあるとは思えません。

>>953
別に全施設を一年分保存している必要はないわけですよ

>>954
ＣＬは季節的な要因が大きいので２〜３ヶ月では話になりません。

>>953
これで最後ですかね。
落ち着けばいいですね。

>>954
CL眼科だけに絞っても多分無理なような気がします。

明日の発表！
保健医療は破綻しました。

>>942 ＞従業員聴取、患者、販売記録（厚生管理下）で、簡単にバレバレだろう

その種の調査権限が健保の側にあるのですか？

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　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノ ノ/l.,/＼　　　　　某癌化教授
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_　　　　　　　　　
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　 ／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　　,　　　 `ﾞ　　／―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>958
なんの発表でつか？

　　　　　　　　　　　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　　　　　　　　　　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　　　　　　　　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　　　　　　　　　　　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　　　　　　　　　　　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　|　 この程度の不正請求は
　　　　　　　　　　　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　＜　
　　　　　　　　　　　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡 　|　 大したことではない！
　　　　　　　　　　　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ
　　　　　　　　　　　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　　　　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl│　ヽ　　　　　〉 川ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　 　 　 /l￣￣ヽ　　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　　　/::'''""'''""''''::::..,,,
　　　 /| | 　 　 ｜　　 _,,,...,,,`-┬ '^　　　　　ｉ /::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣￣＼ ──‐ ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　バン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　バン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232329/l50

　 　　　　　　　　　　,？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、
　　　　　　　　　 　 ？？？？？？？？？■？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　？:？？？？？′　　　 ？　　 ￣？:？？？？？？
　　　　　　　　　 ？？？？ 　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　 ？？？ﾒ　　 ？？_ 　 　 　 　 ？？、 :？？？？？
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　　　　　　　　　　？′　　　？？●？？　　　　？？●？？　　 ？？
　　　　　　　　　 ？　 　 　　　　　　 ？　　　　　 　　　 　`？？　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ？？　　　　　　　_？′　　　 　　　　　 　？′　 ／
　　　　　　　　　　？？{？:､. 　 　 ？？？_,？？　　 　 　 　 　 ？　　 |
　　　　　　　　　　？？？ヾ？　　　 `？　　　　　 　　　　　 ？　　＜　あんたら引越しはどないしたん！？
　　　　　　　　　 ？？？？？::. 　　　　　　,？　　　 ？ 　　　？ 　 　 |
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なんで、ＣＬ２にこんなに厳しいのだろう。
もう、保険診療やめて、自由診療にしたほうがいいな。

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>>965 ＞なんで、ＣＬ２にこんなに厳しいのだろう。

要するにＣＬ２に認定されるようなところは保健医療機関から離脱してくれということですよ。

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１１の次は１２ではないのか？

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>>970
以前だぶってしまったスレを利用するから、そうなってしまっただけです。

>>959
保険者に被保険者からの聞き取り権限がないとお考えですか？

OO年OO月の貴殿の医療費はOO円でした。
というようなハガキを被保険者に、
アットランダムに送りつけるくらいの権限しかないでしょう。
被保険者からの不審の問い合わせがあったら、
調査に入れるんでしょうがね。

まあCL70％調査に借り出される職員さんの人件費はいかほど？
膨大な労力を費やして、69.8％という結果ではねえ。
やる気が萎えるねえ。１施設だけの調査だけでお茶を濁し、
あとの分は調査偽造報告書を提出して、はい終了。
偽造を証明するには、またまた膨大な労力が-----。
あいまいな70％改定を決定した野郎どもがつるし上げられてはい終了。

>>973
ないと考えてます。

>>974 ＞ハガキを被保険者にアットランダムに送りつけるくらいの権限しかないでしょう。
それは国保から、うちにも送られてきたことがありますが、どこの医療機関を何年何月に受診したかが記されているだけで
病名までは書いてありませんでした。しかも「どの病気で受診したか等の問い合わせには応じられません」とはっきり書いてありました。

市から、頻回受診者に面談を行うことがありますと言う文書来たことあるよ。