CL院長樹海の森からの反撃11

1 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/02(木) 01:58:49

保健医療改革世紀００６年。功労賞の炸裂させたモノクローム爆弾『丸め』は実はまだ
爆発してはいなかった。リモートコントロール作動装置のボタンを功労賞軍が
押さなかったのである。これには理由があった。早く押しすぎるとＣＬ医が抜け道から
逃げ出してしまい壊滅的打撃を与えられなくなってしまうからであった。
更に、功労賞軍は樹海の森に逃げ込んだＣＬ医の作戦会議を密かに傍受し、その恐るべき
テロ内容を知るのであった。
『丸め』には重大な欠陥があった。開発当初はモノクローナル爆弾であるために
ＣＬ医のみに特異的に反応すると考えられていたが、抗原特異性が予想外に低く
一般眼科にも交叉反応性を持ち、少しでもＣＬも扱っている医者には効果が及ぶ為、
多くの民間ドクターの被害を防ぐ術がなかった。・・・
　一方、樹海の森ではＣＬ医達が内部分裂を起こし始めていた。ＳＡＲの自費路線に続くもの。
キリコのレッドカードぎりぎり路線に光明を見出すもの。４坪ショップ構想に活路を見出すもの。。。
また更にここへ来てＣＬ医は背中に荷物を背負っていることに気付きはじめた。そう、これまで
自分達を助けてくれる味方だと思っていた量販店だ。これを冷酷に切り捨てる動きも徐々に加速化して行った。
更なる泥沼。はたして結果は、、、。いよいよクライマックス！
君は生き延びる事ができるか！？

2 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 02:01:07

ダブったな。

どうせ、12で使えるだろう。

3 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:14:43

＞１
定価になれば　使い捨て激安店は　客が減るから
廃院は　時間の問題かも

4 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:16:46

「使い捨てコンタクト激安」広告でコンタクト患者を
集めてきたところは崩壊寸前ですなぁ。。。

5 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 11:20:28

先に前ｽﾚを使いきれ
次に重複ｽﾚを使え
ここはその後だ

実質Part14 だ

6 ：どうも：2006/03/03(金) 17:22:05

ここ　さぷ～

7 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/07(火) 21:46:49

前スレ

CL医院長無条件降伏からの復活作戦11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50

8 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 21:47:23

いい加減あきらめて職安いけよ。

9 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 21:49:47

　　　　　　｜
　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜.　　　　　　　　ﾞ｜
　.｜　　　 .∧　　　｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　　。┃祝┃｡
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　　 ; ｡･┃新┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃ス┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃レ┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃　┃ﾟ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
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　　ﾞ ( ﾟдﾟ)│
　:　/　　つΦ

10 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/07(火) 21:59:37

>>8
あきらめてなるものか！　あと２年で「金色の巨塔」に登りつめることができるのに！

11 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 22:05:59

医師急募：眼科以外なら何科でも可。診察室無料で貸し出します。請求したレセプトは全てあなたのものです。
ってどうよ。でも診察室が2つ以上ないとできないかも…

12 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 22:30:39

>>１
コテでスレ立てするのはマナー違反だぞ

13 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/07(火) 22:45:27

>>12
ああ、そうだったんですか。

14 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/07(火) 22:58:50

>>12
ま～いいじゃないですか、堅いことは言わないの！

15 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:09:03

>>14
800くらいで移動とほざいてたあなたが言うなよｗ

16 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:17:53

だいたいマダあっちも埋まってないし…

17 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/07(火) 23:22:54

>>16
完全に埋めるとすぐにスレ落ちしてしまうので、完全には埋めない方がよいと思います。

18 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:32:52

はい、前スレ埋め立て終了

19 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:33:30

前ｽﾚ埋め立て完了アゲ

20 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:34:29

申請は自己申告．調査は基本的には無いようだ．
でもコンタクトクリニックは監査覚悟は必要だろう．

21 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:35:50

前年度の実績で自己申告。
で、おかしいの思われたら重点審査ってことです。
もうすでにコンタクトクリニックのリストができているので。

22 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:36:06

最初は自己申告で、ＣＬ１になれるということだろう。
でも、ＣＬ１でいられる自信のないクリニックは
やめたほうがいいな。

23 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/07(火) 23:37:17

>>17
すまん、書き込みが早く不覚にも埋めてしまった
まあ今までも埋めない配慮は役に立っていないようだが

去年一年間で判断するって、自己申告なら、見分けはつかないから
今年は全施設ＣＬⅠ決定ってことか？
これが段階的な配慮か？
４月からレセをカウントし始めるということか？

24 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:38:32

もうリストができてるんで、嘘をついてＣＬ２で申告するなら相当の覚悟が必要と思われ

25 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:39:21

FAXの5ページめを見るとむしろ自費は無くなったと読めるが．

コンタクトレンズ既装用者の眼の状態，コンタクトレンズの装用歴
等を勘案し，医師が屈折以上に係る継続的な管理の必要性を認め，
次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的
検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する．

26 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:39:36

間違いＣＬ２→１

27 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:39:52

＞＞２１
Ⅰ申告は藪蛇の可能性もあるね

28 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:41:10

それ４ページ目
その次のページ上から５行目

29 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:43:31

>>28
だから，管理が必要として次回検診を指定すれば
次回検診は保険請求可能と言うことだろ?

30 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:45:05

指示したら保険可ってことか？
指示なしで受診の必要性を認めないときは自費？
それなら例のCLもね、は完全に逃げられるね。

31 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:45:16

そうだな，4ページ目と5ページ目で矛盾してるな．

32 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:46:45

>>29
指示の有無に関係なく、自他覚症状のないコンタクト定期検診は
保険給付の対象とならないってはっきり書いてあるの

33 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:49:35

>>32
でも5ページ目には算定するってはっきり書いてあるよ．

34 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/07(火) 23:50:43

>>25 ＞医師が屈折以上に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した場合にあっては，

うらを返すと、医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を「認めずに」、次回の受診を「指示しなかった」場合にあっては、
算定できないわけですから、（例えば使い捨てＣＬの再処方等は）自費でやれるということですよ。

35 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/07(火) 23:51:13

>>17
前の続き
保険者に被保険者からの聞き取り権限が無いと言う根拠は？

７０％以上で半分の評価になる理由を形だけでも示してもらわないと

ＣＬに特化した診療所は好ましくない
とか言って来るのか？どこか早速裁判起こしてくれないかな

さらに今回の改定はそもそも被保険者の不利益も無視しているのだから
まず４月から改悪に反対する署名を診療所で集めて（ＣＬの人は書いてくれるよきっと）、
誰かが被保険者代表として抗議なり訴訟なりすべきだ

36 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:53:55

>>35
裁判、自分でやれば？

37 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:54:16

しっかし一ヶ月分のレセにしたって、すべてのカルテとレセ揃えて内容チェックして比率計算するのってどんだけ大変なのって感じだよね。
それを昨年一年分チェックしろだなんてどんだけの労力なのよ一体。

38 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:55:10

つまりコンタクトの定検は保険でとっても
自費でとっても良いってこと？
なら自費が良いんじゃない？保険なら赤字だ。

39 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:55:43

あーもうホント腹立つな今改訂

40 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:56:15

「自他覚症状が無く屈折異常以外の新たな疾患の罹患が疑われない」
場合は自費と書いてある．
「継続的な管理の必要性を認め」た場合は「新たな疾患の罹患が疑われる」
と言うことになるんじゃないかな．

41 ：院長：2006/03/07(火) 23:56:18

前年の実績っていっても、今年ⅠかⅡか微妙な施設はどうするんですか？
とりあえずⅠで登録すればいいのかな？
今から去年の受診患者のカルテ出してコンタクトの％調べるなんて不可能だよ。

42 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:58:12

>>41
とりあえずIでしょ。そんで随時修正申告？

43 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:58:56

>>41
去年の受診患者のカルテ出してコンタクトの％調べる
ずえったいそんな面倒なことやりたくないっす

44 ：院長：2006/03/07(火) 23:59:14

Ⅰは下手すれば４月で終わりかもね。

45 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 23:59:16

>>40
疑ったらいいわけだから。。。
>>41
とりあえず全員Ⅰだ。
４月から調整すればいい。遡る必要はない。調べるのが困難だから
私の推測ですといい、３月分からでもよい。

46 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/07(火) 23:59:27

>20-21
去年の審査なんて不可能だと思うが
仮に重点的審査があったとしてＣＬⅠで申請した所がⅡと判断されたら
ＣＬⅡになるだけだろう？罰則なんてあるわけない。

47 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 23:59:55

新規開設の場合は3ヶ月の実績を見て届けると，翌月からⅠ
を請求可能になるようです．

48 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:00:42

>>46
つりだよ。
今年春から眼科の運営方針を変えましたで済む話。

49 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:01:50

そんなに　Ⅰが偉いのかっていう感じだな。
うちの眼科は、Ⅰに該当していますって広告できたりしてｗ

50 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:01:59

>>47
じゃ新規開設施設はIIからスタートなの？悲惨じゃんそれ

51 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:02:02

始皇帝氏した人がいるな

52 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:02:48

　なお、平成１８年４月に新設された施設基準に係る診療科について、同年４月
１４日までに届出書の提出があり、同月３０日までに要件審査を終え届出の受理
が行われたものについては、同月１日に遡って算定することが出来るものとす
る。

53 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:03:04

Ⅰでも自費にしないと経営しんどくない？

54 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:03:26

>>51
ほんと思考停止したくなるよホントんとこ判るまでは

55 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:05:26

コンタクトレンズ既装用者の眼の状態，コンタクトレンズの装用歴
等を勘案し，医師が屈折以上に係る継続的な管理の必要性を認め，
次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的
検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

→１日の装用時間が長く新生血管の発生や内皮細胞の減少が疑われる。
何とでも書けるよ。
それとⅠとⅡのロの点数は40点しか違わない。
最初の４～５ヶ月Ⅰのイで取り巻くってからⅡに修正して診断処方料を
高く設定し直せば何も問題はない。

56 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:05:29

早く奴隷勤務目医者に譲渡売却しなくちゃ。

57 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:05:55

>>52
釣ってんじゃねーよ。IIで患者に窓口負担金一旦払わせといてIになったからっていちいち全員に連絡して追加窓口負担金徴収すんの？

58 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 00:06:52

私は屈折異常は全例継続的な管理の必要性を認めると考えています
でもいいのかな

医師の裁量？

59 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:07:37

>>50
そのとおりです．
新規に届ける場合の基本は6ヶ月の実績ですが，新規開設から6ヶ月以内
に届ける場合は特例で3ヶ月の実績で良いとのことです．

60 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:07:37

>>58
そうだね

61 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:07:44

>>17
個人の病気や医療機関受診目的は完全にプライバシーに属する問題です。
（医師の側にも守秘義務があります。）
裁判所の命令でもない限り、健保に調査はできないでしょう。
健保がたまに被保険者にアトランダムに送付してくる受診報告の類も
ただ単に「何年何月何日にどこそこの医療機関を受診しました」と書いてあるだけで
そのこと自体を被保険者に調査しているわけではありません。
もし架空の受診が見られたときに患者にチクルよう促しているにすぎません。

62 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:08:24

>>58
無論ＯＫでしょう。現場の医者の判断。

63 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:09:08

>>58
当然全例必要でしょー

64 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:10:20

自費にしたほうがいいと思うけどね。
そのほうが、ＣＬ検査料のレセプト枚数が減らせるし。

65 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:10:48

CLは眼科医の管理のもとに使用するものですから
全例管理が必要で問題ないでしょう．

66 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:12:01

じゃあこちらの考え方次第で自費でも保険でも
自由に決められるってことですね

67 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:13:02

じゃあ自費なんかないじゃん

68 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:13:23

ＣＬ検査料のレセプト枚数が多いところは重点チェック
だから、気をつけたほうがいいと思われる。

69 ：院長：2006/03/08(水) 00:13:40

コンタクト患者７０％、７７％は、全レセプトにおけるコンタクト検査料の割合？
それとも、全受診患者におけるコンタクト患者の割合？

70 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:15:02

全受診患者は、完全には把握できないから
レセプトの割合でしょう。

71 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:15:23

77%ってなんだ？

72 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 00:15:54

それと、しつこいが
どうして療養担当規則上の疾病である屈折異常があるのにオール自費なんだ？
角膜などの予防的健診は自費なのは分かる
しかし患者が屈折異常の診療を希望したら保険診療を拒否できるのか？
眼鏡が合ってるか見て欲しいって言ったら保険診療を拒否できるのか？
ＣＬが合ってるか見て欲しいって言ったら保険診療を拒否できるのか？

問診表
屈折異常（近視など）の保険診療を希望しますか？

73 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:16:17

「当該医療機関を受診した患者の内コンタクトレンズに関わる検査をした患者の割合」
保険自費に関係なく全患者。処方した患者でなくコンタクトに関わる検査をした患者の割合。

74 ：院長：2006/03/08(水) 00:16:42

レセプトの割合かあ。
つまり、自費患者はカウントされない？

75 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:17:52

１回でもＣＬが７７％以上になったら、ＣＬ２に戻りなさいってこと。

76 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:18:37

そんなにこだわる仕事か？はやくやめれCL眼科医。

77 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:18:39

レセプトでないですよ。自己申告だから全患者の割合分かるでしょ。

78 ：院長：2006/03/08(水) 00:18:51

>>73
というと、７０％近辺の診療所は、常に全患者のうち何人がコンタクト
患者であったか記録していないとならないわけってことか。

79 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:20:09

>>78　４月からはそうですね。毎月％を計算しなくてはならない。

80 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:20:13

>>73 ＞保険自費に関係なく全患者。

自費の分まで健保には把握不能です。だから保険診療分だけでカウントするしかないのです。

81 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:21:42

健保に把握不能でも、自己申告は全患者でやれと言うこと

82 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:21:42

処方のときは保険のようだよ．算定すると書いてある．
新たな疾患の発生によりCLを中止した場合と，内眼手術後のみ
丸めずに請求できる．
CL処方と同時に緑内障，糖尿病網膜症の定検なんかの場合は，この文を読む限り
丸められそうだな．
なんか救済処置が出てくるだろうが．

83 ：院長：2006/03/08(水) 00:22:34

>>79-80
つまり、レセプトのコンタクト割合が６０％くらいだと監査が入る可能性ありってことね

84 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 00:22:48

>>61
一応その理屈は納得だが
こいつはどうだい？
健康保険法
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を
受ける者（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、当該被扶養者
を含む。第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは
提示を命じ、又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。

85 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:23:07

新たな疾患の発生によりCLを中止した場合は
ＣＬ患者じゃなくなるのかな？

そうしたらみんな鬼のように厳しくなるかもよｗ

86 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:24:52

勝手なまとめだが。。。。
コンタクト検査料は安いがこちらが指示すれば1ヶ月毎にでもとれる。
（患者が来ればね。）
だから数をさばける人はどうぞというつもりだろう。
これで1年間箱売りショップと眼科の利益を相反させて分離させるつもりだろう。

ただし、なるべくＣＬ検査料取らずに病名付けれるだけ付けて申告しない方がいい。
ＣＬ検査料を真面目にだせばそれこそ「うちはＣＬ眼科でござい。」と自ら宣言するようなものだ。
あとで何を言い出すか分からんからな。

87 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:26:51

>>61
前スレに聞き取り調査の実例を示したんだけど、気付かなかったの？
やっぱりあんた頭悪いわ。

88 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:27:00

もうリストはできてるんだからリストに載ってるクリニックの
一般のレセが急に増えると目をつけられるだけなのに

89 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:28:20

>>84
これは意外でしたね。明確に反論できません。
これの運用例や判例を御存知であれば情報希望します。

90 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:29:04

>>88
幸い花粉症の時期。ナイスタイミング。

91 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:30:30

花粉症の薬、そんなに一杯出せますか？

92 ：院長：2006/03/08(水) 00:31:51

>>88
でも一般を増やすしかないでしょう。
一般が本当に３割以上になれば、目を付けられても大丈夫だろ？

93 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:32:20

>>91
３割なら頑張ればでるし、２０歳くらいなら眼精疲労など病名なんか
なんとでもなるよ。

94 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:33:06

ズルせずに一般が３割以上になれば
何も問題ないじゃない。
立派な一般眼科ですよね。

95 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 00:33:53

健康保険法
第78条　厚生労働大臣は、療養の給付に関して必要があると認めるときは、
保険医療機関若しくは保険薬局若しくは保険医療機関若しくは保険薬局の
開設者若しくは管理者、保険医、保険薬剤師その他の従業者であった者（
以下この項において「開設者であった者等」という。）に対し報告若しく
は診療録その他の帳簿書類の提出若しくは提示を命じ、保険医療機関若し
くは保険薬局の開設者若しくは管理者、保険医、保険薬剤師その他の従業
者（開設者であった者等を含む。）に対し出頭を求め、又は当該職員に関
係者に対して質問させ、若しくは保険医療機関若しくは保険薬局について
設備若しくは診療録、帳簿書類その他の物件を検査させることができる。

従業員に尋問する権限が定められてるよ。言いたい意味分かりますね、皆さん。

96 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:34:07

>>94
ズルせずに一般が３割超えたらとても患者を裁ききれなくなる。

97 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:37:34

再診ＣＬを全部自費でやれば、ＣＬ診療とカウントされるのは初診ＣＬだけになるのですから
ＣＬ眼科とみなされているところでも、殆どの所は70％を切るでしょう。

98 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:38:47

>>95
ただし、厚生労働大臣の許可がいるので滅多なことでは出来ない。
死刑執行も功労大臣の仕事だが許可が降りるのにそれこそ半年以上掛かる。

99 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:40:17

今までの実績よりレセの枚数が激減すると、
減った分もＣＬ患者数と推測されるでしょうね。

100 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 00:40:48

>>97
それでもいいでしょうね。
ただ初診の保険料の自己負担額より自費が大幅に安いと
患者が逃げるだけだけどね。

101 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:42:08

>99減った分は指導によりＣＬ関連の請求が減ったと報告されるだけ。
問題なし。

102 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:44:22

>>95
よく考えてみると、うちは検査員も受付も全員量販店持ちになるから
「従業員」が一人もいなくなりますね。

103 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 00:45:29

>>102
それ、保健所にばれたらアウトでないかい？

104 ：院長：2006/03/08(水) 00:54:28

もし、４月２９日の時点でコンタクト患者が６９％だったら、４月３０日は

　「本日は真に勝手ながら、都合により休診といたします」

105 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 00:54:59

>>98
滅多って、不正請求として保険医停止を狙ってきたら滅多でしょう？
当然半年くらい準備するでしょう？
本当にファシズムだ
俺はまあＣＬ診療は法の裏をかいた商売だと自覚しているが
それが今の法律なのだから仕方が無い。規制するなら法的な合理性を求める。
むきになってるのは実害もそうだが、あらゆるファシズムが許せないからだ

最初が肝心だから、気をしっかり持って保険医協会に質問してもらいましょう
目的はまず理論的に糾弾することと、
ともう一つは被保険者にアピールするきっかけとすること
とにかく被保険者（全国1000万人ＣＬユーザー）にアピールするしか無い！
署名運動とマスコミに取り上げてもらうこと。1000万票はどこの政党も多少は気になるでしょう。

でも個々の険医停止の時は保険医協会はあまり力になりませんけどね
よくある共産党系の法的支援団体と同じで。

言いたい意味分かりますね、皆さん←というのは対策のことですよ

106 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 00:59:26

>>103
アウトじゃないでしょ。病院と違って、診療所は医者が一人いれば成り立つわけですから。

107 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:01:07

ファシズムが許せないのなら保険医療から手を引いたらどうでしょうか？

108 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 01:04:18

>>107　＞保険医療から手を引いたらどうでしょうか？

私も最終的にはそれがベストだと思います。

109 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:04:49

>>102
あー、すばり言っちゃうと網かけてきますよ
しかし実際量販店が賃金を支払っていても、診療所で労働力を提供していたら
医療？法的には多分職員扱いですよ。誰がお金払うかは税法？的な問題。

そのままでは借金などで絶対立ち行かない人は従業員は奥さん（いれば）ともう一人位にして
署名つき問診票にしてカルテの記載内容には十分留意し、
ＣＬ診療で無い場合は患者さんに説明して承諾書をとり、
可能な限り武装して突っ込んでいって下さい

110 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:05:46

>>106
アウトですよ。医販分離がなされてないと判断されますから。

111 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:06:35

病名付く人には病名付けて７０％以内を目指せばなんとかなるよ。
ⅠかⅡかはそれ程大きな問題とは思わない。
いっそⅡの方楽かもしれないよ。

112 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:09:45

>>111
それもそーだ。
ⅡだったらＣＬ患者のカウントもいらん。

113 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:10:16

願望でレスしてる人が多いな

114 ：院長：2006/03/08(水) 01:10:35

>>111
俺の診療所はⅡなら即廃院だな。

115 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:11:08

薬事法にももう一回目を通さなきゃ。明日にしよ

116 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:11:20

おいどんはⅡじゃばってん。しょんべんばチビリばすたい！

117 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 01:11:32

>>111
確かに、収入のメインが再診自費になれば、ＣＬⅠかⅡかは総収入に大幅な差をもたらさなくなります。

118 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:12:28

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　俺だったらコンタクト７０％以下でもあえてⅡでいくがな。
　貧乏人にはサービスしなくちゃ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

119 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:15:14

>>110
医販分離は関係ないでしょ
少なくとも一日のうち何回も担当場所を行き来しなければ

120 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:16:33

あとは私みたいに診断処方料を取らないまでも、処置料２５点やＣＬの材料費＋１０円
などを取れば５００円は余分にとれる。

121 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:28:26

みんな、なにも難しく考えることはない。
最初の４ヶ月くらいまでは黙ってⅠで申告して全ての患者にイの点数を取る。
患者が一巡したところで３ヶ月連続で７０％を越えてしまいましたと自己申告。
Ⅱになった時点で監視から外れる。Ⅰにしがみつくから監視されるし目も付けられる。
あとは逆に気楽にやりたい放題。ＣＬ検査料と処置料、材料費、診断処方料（レセには上がらない）
でほぼ損はない。

122 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 01:29:33

>>110
うちも保健所の調査は２度ほど来たから知ってますけど（健保の調査はまだ１度もない）
保健所がうるさく言ってくるのはハコの方ですよ。（販売店と区画が分かれているか、ＣＬ販売のチラシを中に診療所内に貼っていないか etc.)
人の問題と金の問題は何も言われません。人の問題で医販分離を規制しようとすると判断が主観的になるからでしょう。

123 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:29:48

>>121
すると４月からボーナスゲームスタート！という感じですね。
パチンコに行きたくなりました。

124 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:35:31

Ⅰで届け出てから審査があるんですか。

125 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:35:46

>>122
保健所が来たときにタイムカード見られたけど眼科のほうしか見なかったしね。
量販店に許可を貰っていますからどうぞご自由にと量販店の扉を開けたが
「量販店側に立ち入る権限はないですから。」と入っていかなかったよ。

それに職員のタイムカードを見せたときに逆に「このバイトは隣の量販店でも
アルバイトしています。」と説明したら「正社員じゃないなら。」と問題にも
されなかったですよ。

126 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:38:21

本日は上記の自覚症状に基づき眼科的診療を行いますが
コンタクトレンズ購入及び処方に関する診療（コンタクトレンズの選定、装脱等の診療）は行いません

なお、コンタクトレンズ店等でのコンタクトレンズ購入は本日の診療とは無関係です。
前回処方時の医師の指示を守り、ご自身の責任において随時ご購入下さい。

なお、疾患を指摘された場合は医師にコンタクトレンズ装用の可否をお尋ねください。

以上承諾しました。氏名・日付

127 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:42:52

>>126
少し詰めがあまいかな。。。
これだと診察いらないから直接コンタクトを売ってくれという奴が
わんさかでてくるよ。

128 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:45:47

なお本日上記の自覚症状に基づく眼科的診療以外に
コンタクトレンズによって引き起こされうる疾患の予防的健診・定期健診
を任意で希望される場合は自費にて健診いたしますのでお申し出下さい
料金は○○円です。希望する・希望しない

129 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:48:32

キリコにしろ軍曹にしろこれだけの情熱をなぜ他所へ回さんのだと思うのは漏れだけか？
ところで、

　「再来のコンタクト処方希望者を診察したところ、角膜上皮にびらん局面を認めた。
　点眼薬を処方して一定期間のレンズ装用中止を指示し、同時にレンズ処方を行った」

場合、再診料＋細隙灯顕微鏡検査（前眼部）＋外来処方箋発行料＋レンズ処方料（自費）
はおけ？

130 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:50:28

>>127
コンタクト店が販売を拒否するのは診療所には関係ない
今でも拒否してるでしょ？正当な理由無しに

じゃあ診察無しでも売ってもらえるんですか？
→診療所と販売店は法的には別ですので、販売店でお聞き下さい
怒って帰ったらそれでいい。それは今までと同じ

131 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 01:51:48

>>128
恐らく一番気にするのは自己負担の合計金額でしょう。
保険で幾ら使われていようが気にしないはずです。
ですから上手く誘導してこれに126に署名して128の方が負担が軽くなりますよ。
と誘導していかなくてはならないでしょうね。
受付がやるにしてもかなりしんどいですよ。

132 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:55:08

>>129
いずれは他所に回しますよ
今は経済的に本件が重要。俺は経済理由でＣＬ院長やってるんだから
ＣＬ院長やるのは結構大変だよ、目的が達成されなければ割に合わない。

133 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 01:59:36

>>131
とにかく受付での説明が大変になる
全員に読んでもらうパネルを何枚か用意して、
言いにくいことは
口答が一番だろうなあ
ほんと大変だ

134 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:00:18

>>130
三ダース軍曹、煮詰まってませんか？？？
このようにすればいかがでしょうか？

本日は保険診療にて上記の自覚症状に基づき眼科的診療を行いますが
コンタクトレンズ購入及び処方に関する診療は行いません。
コンタクトレンズ装用の可否は指導させていただきますのでコンタクトレンズの
処方箋が必要な場合には別途に自費○○円でお受けいたします。

135 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:01:45

>>129
おっけー牧場。よく出来ました。

136 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:04:04

>>129
昔から目の前に越えられそうなハードルがある時は頑張るタイプです。
超えられそうにないときには迂回する頭脳も持ち合わせているつもりです。

137 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 02:06:36

ドクターキリコも三ダース軍曹も神経衰弱になりそうな話を深夜まで続けて疲れませんか？
これが後１年も２年も続くと思うと気が狂いそうになります。
せめてＣＬ再診は全て自費ということにして楽になりたくありませんか？
「策士、策におぼれる」という言葉もありますし・・・。

138 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 02:07:50

>>129
おいそれに今回は本当に自殺者出るぞ
自分も損害を最小にしたいが、
俺たちの情熱で自殺者がもし一人でも減れば社会貢献でもあるじゃないか
万が一俺たちの運動が少しでも情勢を動かしたら
数千、数億の経済効果があるはずだ。多額のコンサルタント料を
皆さんから頂きたい位だ。そんなこと言ったら叩かれるかもしれないが

139 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 02:11:20

>>134
>>137
正直眠くて頭回ってない
でも深夜は静かでいいし、自由な発想が出ることもあるので。
いつも深夜は３人集まるじゃないか

140 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:11:57

>>137
ＳＡＲ先生、あと少しの辛抱です。
私も２年くらいを目処に跡継ぎを探すつもりです。
ただし儲かるシステムを作っておかないと高く売れないでしょう！？

「策のない策士」という言葉もあります。

141 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:17:37

ＳＡＲ先生、三ダース軍曹、今回のことは出来るだけ抵抗するつもりです。
ただしやり方は変えません。
つまり
１．病名の付く患者（glaや視神経乳頭陥凹など）ではＣＬ検査料はサービスして保険で。
２．その他の患者はイで取り処置料、コンタクト原料費、診断処方料を取ります。
２でⅠかⅡはどちらでもいいです。Ⅱになれば診断処方料を値上げするだけです。
仮にⅡになればそれ以上の監視はないわけだし一番いい方法だと思っています。

142 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 02:18:59

>>137
あなたはホント、考え方がクールというか、いかにも基礎の先生というか
解剖学とか向いてるんでない？
エロのほうはちょっと・・・なんだげど、
金の件が落ちついたら個人で留学でもしたらどうですか？研究者として結構いけるのでは？

143 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:22:42

私は今日はもう寝ます。
落ち着いたらＳＡＲ先生、三ダース軍曹、あとベイダー卿なんかと
一杯やりたいですね。必ず生き残って今まで以上に成功して見せましょうね。
それではまた明日。

144 ：129：2006/03/08(水) 02:29:05

>>ドクターキリコ
さんくすでした。

145 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 08:28:44

>>129
> 　「再来のコンタクト処方希望者を診察したところ、角膜上皮にびらん局面を認めた。
> 　点眼薬を処方して一定期間のレンズ装用中止を指示し、同時にレンズ処方を行った」
これはだめ．
「新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止し
コンタクトレンズの処方を行わない場合」が丸めから抜けられる条件．
CLを処方したら丸め．

146 ：ベイダー卿：2006/03/08(水) 08:41:51

諸君、おはよう。
ワシもこれまで幾多の戦いに身を投じてきたが、これほどまで激烈な戦は初めてかもしれん。
貴君らとはもう戦友としての友情が芽生えつつあるな。
ワシが倒れたら、残された息子たちに伝えてやってくれるか。「おまえたちの父はよく頑張った」と。

さて、今朝は「70%基準の詳細」と、「再診自費が決定」ということで良いのかね？
対策としてはとくに何も変わらない気がするな。
思わせぶりな書き方で皆を惑わせていた御仁はどうなったかな？

147 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 08:51:16

>>146
自費は原則なくなったよ。

148 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 09:03:04

>>136 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 02:04:04
>昔から目の前に越えられそうなハードルがある時は頑張るタイプです。
でも内科が挫折っと♪ｗ

149 ：ベイダー卿：2006/03/08(水) 09:20:25

ありゃ、自費・保険は医師の裁量で、かね。
どうするね。

150 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 09:29:10

眼科医会のFAXの内容はどこかで見られませんか？

151 ：院長：2006/03/08(水) 09:32:41

ⅠからⅡに陥落するのは、７７％超えや、７０％を３回超えた年の翌年の
１月からということでしょうか？　それとも届け出たら即陥落でしょうか？

152 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 09:35:14

>>150
眼科医会に入れば見られる…

は冗談としてWinnyに流れちょる

153 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 09:56:44

やはり今月いっぱいで閉院の俺こそが勝ち組

154 ：９８０：2006/03/08(水) 09:59:48

只今、県の社会保険事務所に電話して聞きました。
いわゆる普通の定期検査は自費、再処方は保険適用、
他の病気がある場合はCLを処方していても出来高でとれる
とのことでした。全員に初診料イがとれるかについては
ちょっと調べるから待ってくださいとのことでした。参考までに

155 ：９８０：2006/03/08(水) 10:01:18

楽勝とはいえませんが、なんとかなりそうですね。

156 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:08:11

　　　ガセネタ警報が発令中で～す

　　　道連れ注意報が発令中でおえす

157 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:14:26

>>154
情報感謝。
でも先のFAXの内容とは全然一致していませんね。
そのように運用していく方針でしょうか。
いろいろトラブルが起こりそうです。

158 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:16:19

>>154
それ、おかしいよ。県が分かってないのでは？

159 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:17:30

>>158
わかってなくてもいいとこ鳥。

160 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:18:38

>>159
ほんとはもっと楽勝の内容だから。
こっちでも確認してみる。

161 ：９８０：2006/03/08(水) 10:37:00

いろいろご意見があるようですが、直接社保の医療係の担当者から聞きました。
（CLについてはあまり詳しくないようでしたが）もし他のご意見ではなく、
公的な見解があれば是非教えていただけませんか？

162 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:38:39

>>980
まずは自分が聞いた事を書くのが礼儀。

163 ：９８０：2006/03/08(水) 10:40:23

＞１６２
１５４にちゃんと書いてますよ。貴兄は？

164 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:45:13

>>162
失礼。今疑問点を聞いたら「お昼までに調べて回答させて頂きます。」とのこと。
まっていてください。
レンズを買いに来るだけで保健が適応されますので実質、自費はないとはいわれました。

165 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:52:59

>>162

まず、昨日の説明会は、眼科に関しては時間がほんの少しであったので、
「地方レベルの担当者は良く分かってません！」。

こちらも電話しましたが、
９８０さんとはかなり違う話です。

>>25が正しければ、
１．屈折異常は疾病に含まれる。
２．医師の指定診察日＝通常3ヶ月以内、なら保険適応127点
３．である以上、２から外れれば、自費。
との理解でしょう。

自費について、地方レベルには説明がありません。
>>25の内容についても地方レベルでは把握していません。

166 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:54:53

担当者は、>>165の内容は昨日の説明会と矛盾するものではない、
が、>>165が正しいかどうかは今の時点で分からない、とのこと。

167 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:56:20

ところで、
>>25って手に入って無いのですけど、
確実なんですか？
なら>>165で矛盾はないですよね？

168 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:00:00

>>154は、
「医師が必要性を認めた定期検査
（＝普通、ＣＬは年４回健診が必要ですよね）
が自費」となってしまい、>>25と矛盾しませんか？

169 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:04:53

>>165
>>25 は眼科医会からのFAXに含まれている文章なので存在する
ことは間違い有りません。
また、再処方が保険適応も文章に有ります。
自費かどうか問題になるのは処方しない定期検診の場合だけです。
それについては >>25 の例外規定が存在するので自費はまず無いと
理解しています。

170 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:05:49

>>25
「次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる」
この条件の解釈が最大のポイント。

つまり逆に言えば、
「この条件を満たさなければ、保険外？＝自費？」

171 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:06:57

>>169
この、わざわざある「強い限定」について
どう解釈しますか？

172 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:08:37

>>170
そういうことですね。
医師の指示を守らない人は自費となるわけですね。

173 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:08:45

>>169

＞自費かどうか問題になるのは処方しない定期検診の場合だけです。

これは明記されているのですか？
それとも>>169さんの解釈ですか？

＞それについては >>25 の例外規定

これは何ですか？
明記していただければ幸いです。

174 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:10:31

>>172
それ以外の可能性が思いつきません。
そうでなければ、こんなこと付け加えないでしょう？

175 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:10:46

>>171
原則は自費という報道が先行してますから
その部分は残ってます。文章上は保険適応は
例外。

176 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:13:16

>>173
いえ全部明記されています。FAXを見て下さい。
4ページめと5ページめ。OCRなんて洒落たもの無いので
昨夜から部分部分打ったのを前スレ、このスレにあるから
探して見てちょ。

177 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:13:17

>>175　　

「残っています」って、どこに残っているのですか？

文章上は「例外」は了解です。
そもそも、３ヶ月以内を守らない患者が多数だったわけだしｗ

178 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:15:30

>>177
FAX5ページ目
(4)の内容が検診自費
(5)の内容が再処方保険
書いてあります。

179 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 11:20:44

医師：ちょっと傷があるので、今日一日、目を休めるためにＣＬは休んでくださいね
（帰路は見えないと危ないので）家に帰ってから。

患者：あー、はい、はい。

それから、全くのDoでもＣＬ処方行為にあたるのだろうか。

180 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:21:09

>>29 >>40かな？

屈折異常が「疾病」なら、
「自他覚症状は常にある」という
解釈では？

あとはこのスレも前スレも見当たりません。

>>178
おそれいりますが、原文をそのまま入力していただけると、
幸いなんですが。

181 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:25:12

>>32だった。>>29は間違い。

182 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:31:28

コンタクトレンズ既装用者の眼の状態，コンタクトレンズの装用歴
等を勘案し，医師が屈折以上に係る継続的な管理の必要性を認め，

『次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる』！！！

眼科的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する．

↓
当該検診日以外に行われる場合は何も算定できないｗ

↓
自費？

183 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:35:42

とりあえず（5）

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合または
コンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「１」又は「２」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から
「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない。
ただし、新たな疾患の発生によりコンタクトレンズの装用を中止
しコンタクトレンズの処方を行わなかった場合又は眼内の手術後
の患者等にあっては、当該点数を算定せず、区分「D255」から
「D282-2」までに掲げる眼科的検査により算定する。なお、この
場合においても、区分「A000」に掲げる初診料は算定せず、区分
「A001」に掲げる再診料又は区分「A002」に掲げる外来診察料を
算定する。

184 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:38:57

コンタクトを中止した場合、処方してはダメだということだね。
昔の医者のように「中止、今日は作れません」と強く言わないと
いけませんね。

185 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:41:30

新たな疾患でも初診料がとれないっていうのは、どうなんですかね。
2年くらい来院しなかった患者が、飛蚊症を主訴として来院しても再診なんですね。

186 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:44:09

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。
ただし、コンタクトレンズの既装用者であっても、自他覚
症状を有する等、新たな疾病の罹患が疑われる場合にあっ
ては、医師の指示した受診日以前であっても、実施された
眼科学的検査については「１」の｢ロ」又は「２」の「ロ」
を算定できる。

187 ：９８０：2006/03/08(水) 11:44:32

結局再処方は自費でも保険でもやりようでどうとでもなるということですよね。
全然問題ないんじゃないですか。私にとってはCL処方してても
他の疾患が出来高でとれることを確認しただけでOKです。

188 ：スリット38+アルファ：2006/03/08(水) 11:44:40

皆様、ご苦労様です。
183「とりあえず（5）」を拝読させていただき、意をつよくしますとともに
スリット38+アルファに改名させていただきました。
CL患者を70％未満に帳尻あわせする際、CL処方しない人に
どのようなアルファを付加するか、今後、検討していきます。

189 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:46:29

>>187＝Ⅰでしょ？
ここはⅡの先生中心だからｗ

190 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:47:29

>>183 >>186
お手数かけてすいませんん。
入力、どうもありがとうございます。

191 ：ベイダー卿：2006/03/08(水) 11:48:29

想定の範囲での最悪のパターンになってしまった。

ワシの場合はライバルが一般眼科だから、奴らは当然保険でやるだろう。
向こうが再診550円でこちらが自費2000円というわけにはいかんから、完全自由診療は事実上無理になってしまった。

かといって、保険に従えば77%ラインは超える可能性もある。（２）にされたら
再診380円で競争力はアップするが、やっていけないな。
再初診はやはり無理なのかね。
白旗上げるしかないか..。

192 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:48:57

>>185
コンタクト処方しなければ初診取れそう。

(3)当該保険医療機関又は当該保険医療機関と特別な関係
ある保険医療機関において過去に「１」の「イ」又は
「２」の「イ」を算定した患者に対して「１」の「ロ」
又は「２」の「ロ」を算定する場合は、区分「A000」に
掲げる初診料は算定せず。区分「A001」に掲げる再診料
又は区分「A002」に掲げる外来診察料を算定する。

193 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 11:52:30

コンタクトレンズの既装用者とはどの時点で判定するのだ？
過去何ヶ月とか何週間とか何日とか、その日とか。
患者自己申告か？問診するのか？あなたはＣＬをしていましたか？って
ＣＬ患者はユダヤ人か！

それにちょっとでも見えにくかったら、あらゆる疾病を疑うのが医師の義務だわなあ

194 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:54:48

>191
コンタクトの比率が多ければ、一般眼科でも自費の２０００円は
もらわないと苦しいでしょ？！

195 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 11:59:38

競合がどんどん潰れて、Ⅱで380円を一日200人見れば右派栗？
ついでにCL値上げした隣の量販店からバックマージンを取れば充分成り行くのでは。

労働量は増えるけどね。

196 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:02:12

>>192
返答ありがとうございます。。
でも　>>183 があるからダメに思えてしまいます。

まさしく軍曹　>>193 のおっしゃられるとおりかと。

197 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:04:33

指定した健診日に遅れる患者
↓
4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、＜疾病の予防の観点から定期的に？＞行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。
＝自費？
↓
で、>>183の処方開始でここから保険

つまり、
「遅れる」→「保険対象外でまず診察」→「処方可能なら処方へ」
　　　　　　　↑この時点で処方の可否はまだ不明
　　　　　　「健康診断と同じ」　　　→「途中から保険」

これは無理のある解釈なのでしょうかね？　

198 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:05:58

(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、
コンタクトレンズの装用歴等を勘案し，医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した
場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(1)はもういいだろう？
初回装用者に「イ」が取れるという件についてだから。

199 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:07:14

初初診以外は自費だな。　経過中に症状でれば保険診療だが
そこは眼科医がやればいい。

200 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:08:28

>>198ありがとうございます。

201 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:12:08

自他各症状なければ当該受診日に来ないとだめなの？一日？
一日だとほぼ無理。自費？

202 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:12:41

検診指定日に遅れた患者に、
４の自費と３の処方は保険を組み合わせることが出来れば、
やっていけるでしょう。

が、検診指定日に遅れた患者でも３の処方は保険のみしか
認められなければかなりきついね。

っていうかこれなら無理だわ。

203 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:14:01

>>201
当該受診日を幅を持たせて指定すればいいだけ。

204 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:21:00

>>186と>>183は実質的な混合診療だから、
「保険部分は>>183しか出さないけど、
　>>186は医師の自由にやってくれ、もちろん同じ日でもいいよ」
という解釈はそれほどおかしくないでしょう。

そうでなければ>>186を作った意味がさっぱり分からん。

205 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:22:52

CLⅠになりそうな開業医ですが、
4月以降CL処方箋バンバン出そうと考えています。
そうすると自分のところの売り上げは激減するため、
メーカーからのディスポのトライアルレンズの供給が無くなり、
困ってしまうことが想定されます。
何かいい対策ありますか？
（コンタクトはハードだけ扱うというのも問題かと思いました）

206 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:24:22

トライアル買えばいいじゃん

207 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:28:26

(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、
コンタクトレンズの装用歴等を勘案し，医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した
場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。

(5)コンタクトレンズ処方のために眼科的検査を行った場合または
コンタクトレンズ装用者に対して眼科的検査を行った場合は、
「１」又は「２」の所定点数を算定し、別に区分「D255」から
「D282-2」まで掲げる眼科的検査を算定することはできない。

208 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:31:48

受診日していしなければ自費ってこと？

209 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:33:56

初初診以外は　もう自費でいいよ。

210 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:37:41

>>208
（１）（２）の場合を想定した（５）なのか、
（５）は独立してるのか？
で違ってきますね。

（５）が独立してたら、
（４）でも「処方すると自動的に保険」の可能性もある。
（４）＋（５）も十分ありえると思うんだけど。

211 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:38:15

>>205
再来院者は出来るかぎりレンズ装着状態で来てもらう
｢これ、サービスだから｣などといってトライアルをむやみにあげない
度数変更時も　現装用レンズ＋仮枠を多用し、最後の確認のみ新トライアルを入れる

これでトライアルが足りなくなる可能性はかなり減る

212 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:41:15

うちでは、再来院者でレンズ装着してきてない人は
購入レンズの箱から１枚ずつ引いてますが。

213 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:42:46

>>212
そんなせこくてよく患者がついてくるね。
うちはもれなくテストレンズ１個未開封でサービス。
（ワンデイはもっとたくさん）。

214 ：205：2006/03/08(水) 12:43:24

>>211
レスサンクスです。
やはり、そういう方法が一番現実的でしょうか。
それにしてもCLでの利益が元々ほとんどないのに手間ばかりかかって困ります。

215 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:47:25

自費はＰの在庫なし再診阻止策だろ

216 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:54:20

異界に入ってないからファックスこないよー
内容どこかに載ってない?

217 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 12:55:48

（４）と（５）の違いは、
「全てのＣＬ装用や処方はそもそも
『疾病の予防のための定期的な検査』が大前提」、
処方は定期的検査があって、はじめてありうる、
という順番であり、
その順番での「処方」であれば、
（４）をまずやる→（５）
自費＋1,270円
で矛盾は無いと思う。

218 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 12:57:02

毎度のことながら、都道府県によって解釈がバラバラになりそうな雰囲気ですね。

219 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:03:37

今日ですっきりすると思ったのに、余計わけわからなくなった。

220 ：一般眼科：2006/03/08(水) 13:09:19

ここが一番情報早いから来てみたが、我々は実質上自費診療はなしという事だな。
ああ、良かった。これだけが気がかりだったんだ。
こちらの言うとおりまじめに定期検査に来ている患者に自費です、なんて酷いからなあ。
漏れらも減収覚悟なんだから、藻前らもレンズ代まともにしてちゃんとした
商売汁。再三の警告にも関わらず保険を食い物にして悪どい商売続けるから
こんな事になるんだ。
世界の三宅を甘く見過ぎたな。

221 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 13:16:40

>>220
三宅にはビラまきテロ攻撃がまっているから心配してろ。
ほめ殺しの内容にしておくけど良くてぎっくり腰、悪くてアポるな。

222 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:18:54

>>220
CLIの一般眼科の診察料は２倍（自己負担額は実際は違うが）なんて
すぐに広まるだろうなあ。
レンズは高い、診察料も高いんじゃ、
CL患者はすべてCL樹海前眼科に向かうわさ。

223 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 13:25:32

>>220 ＞ここが一番情報早いから来てみたが

確かに情報は早いですけど、怪情報も多いですからね・・・。

224 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:25:37

222
380円でがんばってね

225 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 13:25:55

ところでみんな疑問点がある場合は地域の社保の事務局か医会に電話したらどう？
私は疑問点を電話で質問したら「何分昨日に申し送りを受けたばかりで、、、。１～２日お待ちいただけますでしょうか？
検討の上返答します。」と丁寧に対応してもらえたよ。
地域によっても差が大きいと思うので各自で問い合わせておいた方がいい。

226 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:27:20

CL定期検査できて疾患が発見されたら、再診というのが
痛いですね。

227 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:27:36

>>222
レンズ代今のまま、診療報酬は今までの1/6。それでやっていける？

228 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:28:10

樹海前眼科は、一般からの分をすべて吸収して
これまで以上に数をこなさないといけなくなるが、
CLはめた状態での視力をはかって終わりだから、
能率よくこなせるだろうさ。

229 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 13:28:20

>>223
いろいろある情報からぬき出した必要な情報をインテリジェンスという。
それが出来るかどうかはその人の頭しだい。

230 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:31:38

>>221
キミはいつもはじめだけ自信満々で威勢がよいね、ブラフ男くん。www

231 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:31:44

再処方は保険というのはどこにあるんですか。

232 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:33:40

「すいません。ドクターから言われた診察日を
　２ヶ月過ぎちゃったんですけど。
　最後のレンズ、２ヶ月使いましたが、特に異常はないです」
「だから、そうすると、一度自費で検査を受けなければならないって
　いったでしょ？３千円ですけど、いいですね？」
「はい」（で、スリット終了。３千円支払う）。
「あ、処方もお願いします。」
「分かりました。データをとりますので３８０円になります。
　次回は、今日からまた３ヶ月以内にきてくださいね。
　それなら３８０円だけで済むから」。

233 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:35:03

↑少なくともこれはおかしくはないでしょう。

234 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:36:00

>>231
>>207の（５）を拡大解釈する。

235 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 13:37:32

>>232
診察日に関しては「レンズがなくなってたら来てください。」でいいそうだよ。
つまりすべて保健。

236 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:39:36

>>235
それだとⅡはやっていけません。
それにそれだと３ヶ月以内に患者が来院する動機もないです。

237 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:41:14

>>235
全て保険で、＋診断書代のキリコモデルより、
３ヶ月以内は全員保険、
３ヶ月以上は自費＋保険、のほうが、
マジメな患者は救われるし、いいと思いませんか？

238 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:44:32

>>237
守銭奴キリコは患者のことなんて考えてないから、、、

239 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:53:44

240 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 13:55:05

（２）の
「医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、
　次回の受診を指示した場合にあっては」
という表現が昨日から今日にかけての最大の変更点です。

もっとこれに注目しましょう。

241 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 14:03:41

>>191 >>236
そうですね、一般眼科はともかく、なぜＣＬ院長に再診保険適応を喜ぶ人が多いのでしょう？
保険適応になってしまったら、患者が保険診療を希望したときは保険で診なければならなくなります。
保険診療を利用してやってる限り、いろいろトリッキーなテクニックを駆使してもハイリスク・ローリターンで短期的な効果しかありません。
同時にCLⅡに認定される可能性がアップしますから、減収に拍車がかかります。
今回の改訂で健保にはあまり利用価値がなくなりました。今までは「金を沢山出してくれるが、口はあまり出さない」存在だったわけですが、
４月からは「金をあまり出さないくせに、口ばかり出してくる」ウザイ存在に成り下がったわけです。
このような存在とは完全に縁を切らないまでも、可能な限り関係を薄めていく方が良いのではないでしょうか？

242 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:08:25

今後は販売店から診療所へのレンズ頒価を資金源とする補填が行われるわけだな

243 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:11:41

3ヶ月ごとに患者に来させるのが重要のようね。
そうすると、今回一番ダメージ受けるのは鳩の院長たちだね。

244 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:15:27

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　よく頑張った!　感動した！！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

245 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:16:21

医師が次回の受診を指示しない場合には、自費でよいわけなので、
受診指示せずに、再診時、眼の異常の無い人のCL処方は自費でします。
この場合に限り、店の方との抱き合わせ価格を工夫して設定します。
例えば診察料2500円（店の「定価からの割り引券」1500円なり？を発行して割安感を持たせます）
もし眼病があった場合、さすがに薬代など自費でっていうわけにはいかないでしょうから、
CL処方はせず、CLまるめ検査ではなく、他の検査を色々これまでどおり
目いっぱい請求し（もちろん薬も処方）、処置もし、一般患者の数を増やします。

246 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 14:16:33

>>242
それとて、いつまで続きますかね・・・。その為に量販店がＣＬ眼科を御荷物と見なすようになれば、
量販店側はＣＬを医師の手から離す方向で努力するでしょう。

247 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 14:18:51

>>245
意味不明。実質１０００円でしょ。

248 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:21:20

>>247
「定価からの割り引券」という点がみそですよ。

249 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:22:54

従来のチラシ値引き価格からではなく、
あくまでもメーカー希望小売価格からの割り引券です。

250 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:24:21

>>242
補填なんてしないよ。レンズ代高くなって競争力が落ちるじゃないか
量販店にとって、眼科はおまけ。上納金がなければ協力する価値無し
初診時だけ検査を受けさせて、後は箱売り。
再診で自費とか取るようになって「高い」って患者がおもうのなら
なおさら検査を受けさせないよ

251 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:24:55

レンズの種類にもよるでしょうが、
最終的には、診察費とレンズ差額利益のトータルが
これまでとそん色ないように設定できませんかね。

252 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:27:59

CLクリと店が同一資本ならばの話で、
別なら、250のようなケースが生じ、
相互依存決裂、両者ともに退場となるでしょうが。

253 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:31:04

>>252
ありとあらゆるケースで視力の検査、フィッティングチェックは必要だからお荷物ながらやっぱりクリニックは必要なのさ。
だから生かさず殺さずクリニックは存続させるのさ

254 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:34:56

>>212は一見セコく見えるが、ﾄﾗｲｱﾙﾚﾝｽﾞの正しい使用法を考えると正論
>>213は一見太っ腹に見えるが、メーカーから只で支給されたものを自分のサービスにみせる発想そのものはセコい

255 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:35:07

>>229
キミの一番イタイところは

キミが自分で思ってるほどのオツムを持っていないってことだな。

ｶﾜｲｿｽｗ

256 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:41:40

>>239
これで行くとさ、再診でもなんでもとにかくCL処方したら保険適応マルメでしょ。
たまにまるっきり初めてCL使い始めた人が1～2週間後に定期検査にくるケースくらいしか自費で取れないんじゃないの？

257 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:43:20

そろそろ皆午後診開始かな・・

258 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:44:55

あーあ駅とかに看板だして一般集めるかなー

259 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:46:54

>356
調子のいい再診は自費ですｗ

260 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:52:07

一回目以外は３月に一度、自費診療でいいだろ？

保険料減らしが改訂の目的なんだからさ。

261 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:55:48

>>260
自費でいいかなー。患者が騒がないかしら。保険が使えるはずだ！とか・・

262 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 14:57:51

眼の安全を考えて保険使えるようにしました。

263 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:00:34

二月の時点で｢今回の改正は真面目にやってきた所ほど影響はない｣
って繰り返してた人がいたけど、まさにその通りだったようだね。
しかも、それって｢真面目にやってきた眼科｣の意味かと思ってたが、｢真面目にやってきた患者｣の意味もあったとは。

264 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:15:41

>261
患者自身が異常を訴えたりすれば保険だろ。

265 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:17:20

>>239の
「次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる」
という表現と

わざわざ、
(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、「保険給付の対象とはならない！！！」

を残したのだから、もう３ヶ月超患者は「絶対自費」です。

>>264
結膜炎や角膜炎部分に限り保険、処方は自費でＯＫ

266 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:19:52

(4)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない

もう医師のさじ加減一つでいくらでも自費は取れますね。
ただし、保険と組み合わせてもいいけど1,270円だけってことで。

267 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:20:46

処方に関して、（４）の定期的検査を条件にすればよい。

268 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:21:14

とにかくレセプトの枚数と平均点数は
下がらざるをえないｗ

269 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:22:37

みんな自費はやだからレセプト枚数は激増だよ。
２倍はいくよ。

270 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:28:51

>>241
堂々と「自費部分」を認めたんだから、
1,270円＋自費を好きなだけ、
っていうのも、やり方によって十分可能ですよ。
最大1,270円だから何も言ってこないし、
自費部分には何の干渉も出来ないでしょ。

どう考えても実質混合診療の解禁ですよ、これ。

271 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:29:34

無理すると懲罰的な監査が・・・

272 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 15:32:57

>>270
混合診療は駄目だといわれましたよ。電話口で。

273 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:33:56

＞２７０
そうか！混合診療ねｗ

274 ：院長：2006/03/08(水) 15:37:37

>>152
Winnyにファックス内容が流れているとのことで、
さっき、やっとの思いでWinnyを起動できるように設定できた。
ところで、どうやればファックス内容にたどり着くのでしょうか？

275 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:49:36

>>272
うちは電話では今のところ、
ＯＫ出てます。

>>266の（４）は、「屈折異常に自費」を認めていますよ。
それに理屈上では混合診療のつもりはないですよ、もちろん。
ただ、「実質」混合診療と言われても、
「屈折異常に、なぜか自費の人がいるのを認める現状」
なら仕方ないですよ。

276 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:49:54

>>274
ガセじゃなかな。
そんなもの欲しがる奴いるか?

277 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:52:33

>>266の（４）は、
（２）との兼ね合いから見て、
「医師の指定日以外に行う定期的な検査」
としか解釈のしようがないですよ。
で、これ自費。

ＣＬ診療で、定期検査を義務付けるのは
国が強く推奨し求めていることなんですから、
堂々と主張すべきです。

278 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:53:59

は？もしや漏れのパソコンがキンタマウィルスにやられたのか?
でもFAX用紙がパソコンから流出ってのも考えられんぞ。

279 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 15:55:42

>>176
キンタマで流出かもしれん
実際に欲しがってる人はいるわけだから、流す奴がいても不思議ではないな

280 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 15:57:41

同じ疾患に保健と自費の部分は駄目だとのことです。
地域でまったく違うようですね。

281 ：院長：2006/03/08(水) 16:00:11

今までずっとパソコンの設定変えたりして、ようやくWinnyできるようになったのに、
ガセだったのかあぁぁぁあああぁぁぁ

282 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:00:52

国は、高度管理機器に指定して、
※「３ヶ月以内に一度定期的な検査を受けろ！ｺﾞﾙｱ」
と強く推奨してきてます。

>>239（２）ではこれを実行するよう、医師に求めています。

しかし（２）から遅れてしまった患者は
この※を満たすためには>>239（４）しか不可能です。
※と（４）をクリアしたら、また（２）に戻れます。

これは「屈折異常」という一つの疾病に対しての、
（２）と（４）という保険と自費のダブルスタンダードの
検査を公式に認めたことに他なりません。

283 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:02:48

>>280
だから医師の指示に従ってれば、
混合になるわけもない。１００％保険でオーケーです。

今のところ、県レベルでは全くよく分かってないと思います。
他の説明に圧倒的な時間と質疑が当てられているようです。

284 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:04:30

>>280
というか、まだ誰も正確に理解できていないというのが
正解だろう。今、問い合わせて有利な答を聞いたら、誰から
いつ聞いたか記録しておいて、その点に関しては二度と問い合
わせない。後から違うといわれても、問い合わせた結果にした
がって診療していると突っ張ねるんだ。

285 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:04:39

>280
キリコ先生
診断処方料はOKでしょうか？

286 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 16:09:09

>>285
下手にそれを健保に問い合わせるとダメと言われる可能性があるので聞かない方がいいのでは？

287 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:11:40

あと、>>266（４）は「健康診断と同じだから混合診療ではない」
という理屈を建前にしているに過ぎません。

実質的には「屈折異常に対して
１．医師の指示に従って来た場合＝（２）
２．レンズの寿命やレンズが切れたなど患者都合で
　「定期的に」来院した場合＝（４）
の２種類の検査を認める」
ということ以外、考えられません。

288 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 16:13:30

>>285-286
もちろん聞きません。触らぬ神に祟りなしでいきます。

289 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:15:58

＿ﾄ￣|○

もうだめぽ

290 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 16:18:19

>>287
つまり医者が指示するかレンズが切れるか、あるいは眼にトラブルがある場合は保健。
理由もなくいった場合だけ自費（＝事実上ほとんどない）

前にも書きましたがクリニック側はこまめに診れば診るほど（しんどいが）点が取れる。
（例えば１ヶ月毎）
対する量販店は１年分箱売りしたいと利益が相反する。
今回の目玉だな。クリニックと量販店の分離作戦。

291 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:20:46

>>286 >>288
なるほど、了解です。
指示に従わず、1年以上たってからふらりとCL作製目的で来院する患者には、
これをとるしかないですよね。

>>290
やはり量販店とは共存は無理でしょうね。

292 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:22:08

>>290
うちは「レンズが切れた日でいい」とはいいません。
「３ヶ月以内に！」と強く申し渡します。
コンベも同じ。今までもそう、患者を指導してきました。

だから、指定日＝３ヶ月以内＝ガイドラインや国の推奨基準
から遅れたら自費にします。

293 ：院長：2006/03/08(水) 16:38:38

苦しい・・・苦しい・・・
でも、申請すれば最初の一年間はＣＬⅠなんでしょ？

294 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 16:38:57

>>292
自費にすれば患者が減るよ。その点は大丈夫なの？

295 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:41:33

>>294
３ヶ月以上は今まで
自己負担2,500円くらいでしたよね？
これがいくらまでならオーケーか、
患者との力関係です。

またマジメに来れば３８０円に戻れるんだし。
一度くらいは自費でも。

296 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:42:20

>>294
あと、自費検査終了後は1,270円プラスですから。

297 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:44:47

>>293
77％を越える月があったら即2へ変更届を出さなきゃだめ。
70％超を3ヶ月続けば同じく2へ。

298 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 16:45:01

今、大手量販店の社長が診断処方料を採用したいので色々と相談したいと
電話があった。もう一人量販店の社長が来るらしい。。。
１つは私の隣だろうけどもう一人はどこの社長なんだろうか？？？

299 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:47:03

これはよく読んでみると、ディスポの再処方時には保険を使いなさい
という意味にとれる。

つまり、自費を使わずに３割３８０円にしなさいっということだ。

量販店つぶしそのものであろう。

300 ：院長：2006/03/08(水) 16:49:02

>>297
次の年の１月からじゃなくて、「即」Ⅱに陥落ということですか？

301 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:49:52

>>300
です。

302 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:50:07

>>299
その可能性は認めますが、
医師の裁量で、
「御希望の使い捨て再処方の前に
『前に指示したのにあなたが無視した定期検査』をやる！」
というのは十分可能な余地があるでしょう。

電話では今のところは認めてくれてます。

303 ：：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:50:23

>>299
これは異界が某量販店のシステムつぶしのために、
功労賞と交渉したのでは？

304 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:50:59

>>299
つまり380円の前に自費で検査。もちろん同じ日。

305 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:54:04

>>300
あ、ごめん間違えてた。

3ヶ月連続で70％越えじゃなく、「暦月で３ヵ月を超えた場合」
って書いてある。不連続でもイエローカード3枚でⅡへという
ことかな？

306 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 16:54:28

１日に自費定期検査と保険診療をダブルでやるのは難しいかも

やっぱり、CL処方箋料を文書料としてとるしかないかな。

307 ：院長：2006/03/08(水) 16:55:30

>>301
つまり、Ⅰを申請しても下手をすれば５月からⅡってことですか・・・

自費か保険かは医師の裁量による所が大きいってことかな？
一般眼科はあまり自費にはしそうにないな。もうだめぽ

308 ：院長：2006/03/08(水) 16:57:49

誰か教えて下さい。
例えば今年の５月にⅡに陥落したクリニックは、
最短でいつになったらⅠに復帰できる可能性があるのでしょうか？

309 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:00:20

１月から１２月までの１年間の実績をもって施設基準の適合性を判断し、、、

１回落ちたら、しばらくCL１にはなれなそう。

310 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:01:14

ディスポ再処方時の自費は認められないよ、きっと。

311 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:02:08

>>310
誰かに確認したの？こっちは一応、確認してますから。

312 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:05:02

>>308
申請の6ヶ月前からの実績が70%以下ならその翌月から。5月から10月の
実績で11月に届ければ12月から。

あと良く読んだらCLのレセが500枚以上の機関は6ヶ月ごとの認定になるようだ。
普通は
1月から12月の実績でOKなら翌年4月1日から翌々年の3月末まで
500枚以上は
1月から9月末まで、10月から3月末までの認定になるようだ。
もちろんどちらも77％、70％以上3ヶ月で即陥落。

313 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:08:33

つまり、
３ヶ月を過ぎた人に対して、定期検査として自費診療をする（１５００円）。
CL処方のための検査（３割３８０円）をする。
CL処方箋料（１０００円）を発行する。

こんな感じでいい？

314 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:10:40

または、
３ヶ月を過ぎた人に対して、定期検査として自費診療をする（２０００円）。
CL処方のための検査はサービスとして無料。
CL処方箋料（１０００円）を発行する。

こんな感じでいい？

315 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:10:40

>>313
ＣＬ処方箋料は患者の合意が絶対条件。
うまく説明し、説得すべきでしょうけど、それができればＯＫ

自費はいままでだって2,500円くらいもらってたんだから、
ふだん380円に値下がりしたんだからそれ以上
もらっていいのでは？

316 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:13:59

>>312
ごめん。
やはり3月末までだめなようだ。

317 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:14:25

診断書料、自費は患者の承認が必要が必要（いくらになります）
というのは分かる。
しかし、保険診療なら承認はいらないのか？
３割の負担金は払うのだから、いくらになります、と
聞くべきではないのか。

318 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:16:46

これがいいか？

３ヶ月を過ぎた人に対して、定期検査として自費診療をする（２０００円）。
→CLをはずした状態で検査

CL処方のための検査（３割３８０円）をする。
→CLを入れた状態で検査

CL処方箋（無料）を発行する。
→いずれ有料になるかも

319 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:16:49

＞＞３１７
意味がわからんぞ？？？？？？？？？？？？？？？？

320 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:18:28

女院長眩子
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1062389413/l50

321 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:18:53

>>318
何が悲しゅうて１０００円診療をせにゃならんのかね？
いっそドンキーホーテの中で開業したらどう

322 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:19:36

いやならやめろ
かわりはいくらでもいる

323 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:21:28

>>319
保険の場合でも、患者は3割のお金を払うのだから
検査代金を患者にはじめに伝えるべきではないのか、
という意味です。

324 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:21:39

>>322
自分の医院だから自分で決めるよ。
お前だけ１０００円でやりな。このぶぁ～～～～～～～～～くぁ。

325 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:23:36

>>323
いままで伝えてきてないんだから必要ないね。
うちは保健で得ですよという場合にはアピールしたらいいが、
既に自分のところに来た患者にアピールしたらバカだよ。

326 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:23:54

>>323
うちはだいたいのところを伝えてるよ、
うるさいもん患者。

327 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:27:11

この改正では、CLもしてる一般眼科も箱売りの方向へ
流れる可能性があると思う。

328 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:31:57

>>327
量販店が安売りをやめればね。

329 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:36:40

一般つぶ栗は1900円程度でも患者を診ようと思うだろうが、
ある程度一般ではやっていれば、再初診にできず、待つの
もいやがる使い捨てCL患者はCLだけ買っていってくれるほ
うが、ありがたいだろう。

330 ：院長：2006/03/08(水) 17:44:43

>>316 >>312
つまり、Ⅰと申請した後、平成１８年４月が７７％以上の場合、
平成１８年５月からⅡに転落となり、
平成１８年５月から１０月まで７０％以下だと１１月に届け出て、
１２月にⅠに戻るわけですか？
それとも、平成１９年４月１日からⅠにもどるのですか？

331 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:51:05

初初診が多いなら、IとIIは違いがあるでしょうが、
再診多ければ、いろいろ細工する必要もないでしょう。
600円しか違わないのなら、小細工する手間のほうが
邪魔くさい。

332 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 17:55:32

CL専門医院は一般に比べ、医療上たいした価値が
ないと判断されたのだから、眼底・眼圧などは
省いてどうどうとIIでいけばいいのでは？
Iは眼底・眼圧も診るから少し点数が高いと思って
おけばいいのでは？

333 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:01:23

混合診療可かどうかがすべてを決めますね。

334 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:07:04

○○コンタクトの看板を上げて、どうどうと自由診療すれば
文句は出ないだろ。

335 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:10:09

自費のみ医院なら医院の中で、コンタクトを売っても
いいのでしょうか？
詳しい人おせーて。

336 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:14:10

335がOKなら、提携医も販売店を作らずとも、自費診療所に
スイッチすれば医院でCL売れる。

337 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:24:34

>>335 だめ。売るのは管理者のいる販売店

338 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:45:17

>>332
それが眼底、眼圧等もＣＬ検査料に丸め込まれているから
問題なのですよ。省けばだめぽ

339 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:53:16

『コンタクトを売るための店と付随する診療』と

『眼科医院でおこなう一般眼科診療』を

区別するのはそう難しくはないのでは？

340 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 18:53:29

>>338
でも蛍光眼底造影も丸め込まれているよ。
やらないと駄目ということはないと思いますが。
ただし初診時に眼底所見の確認をしておくのは最低限ですね。

341 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:02:04

最近３ヶ月分のCL患者割合をしらべたら、99.8％だったよ。
100％かと思っていたら、職員、職員の知り合いおよび家族に
疲れ目の目薬をだしてたよ。
70％にするのって、難しそうだけど、頑張らなきゃね。
とほほ

342 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 19:03:30

「どれだけ沢山の検査をしても、どれだけ少ない検査しかしなくても、
保険点数の上では同一の評価しかしません」というのが包括なのですから、
実際にどの検査を実行するかは院長のハラ一つで決まることです。

343 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:08:09

これからの予定ってどうなってるの？
実際の運用の仕方の発表みたいなのは、でてくるの？
各県レベルで社保とかに問い合わせるしかないの？

344 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:13:38

あたしは、初診時は、CL処方にかかわるまるめの検査ってことで、
スリット、レフけら、視力の３点セットでいきます。
強度近視、飛蚊症、光視症、糖尿病などの方は、
翌月の検査を予約していただき、
CL処方はもちろんしないで、一般患者として、眼圧、眼底など行います。
本日どうしていっしょにしてくれないのかと迫る患者様には、
網膜はく離、緑内障など、ハンフリーといっしょに検査して
総合的に判断する必要があると、だまくらかします。
時間がかかる検査なので、予約が必要だと説得しますです。

345 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:15:51

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346 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:19:15

とほほ。俺の診療所にはファクスこないっす　
どうすれば全文を知ることができるのでしょうか？
誰か教えてくださーい

347 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:22:29

>>346 異界に入ってる先生に頼む

348 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 19:31:17

>>346
６日位から社保などが順次ＦＡＸを送ると言っていましたよ。
まずは関東からなので地方の先生は遅れるようです。
そのうち着ますよ。

349 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 19:32:52

追記：
全ての保健医療を行なっているクリニック、診療所、病院に送るらしいので
医会に入っていなくとも届くはずです。
今手にしているのは眼科医会からの速報版です。

350 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 19:33:05

>>347　＞異界に入ってる先生に頼む

うちの系列だと同一都道府県内で、そんなものに入っている先生はいないのですよ。

351 ：院長：2006/03/08(水) 19:40:24

うっひょー。心配で眠れない。
誰か、親切で暇な人いませんか？
ⅠとⅡの施設基準のとこだけ全部カキコしてくださーい。
どうかお願いします

352 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 19:41:06

>>348
あのー、うちはファックスが無いんですけど・・・。

353 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 19:47:02

キリコは医会に入ってたんかいな？
関東から送るってえのも狼坊やくさいな。
１月にさんざん弄ばれたからな。
ご報告ごくろうさまでした、なんて感謝のかきこしてた友人は
沖縄へ旅立ったわ。

354 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 20:28:52

>>353
異界に入っていないが眼科専門医だから友人からもらえるんだよ。
なぜ沖縄に行く必要があるのか分からん。
自費もなくなったし診断処方料取ればみんなやっていける。
再初診はないが毎月でも保険診療ができる。

355 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:01:25

>>353
負け犬はここに引っ越せ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/baby_boomer_retirements/?1141813217

356 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:03:37

キリコ先生、気にすることないですよ。
負け犬=>>353は必死なんですから八つ当たりです。

357 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:07:58

医会からのFAX見たけど特に目新しい内容ないっていうか
とにかくCL処方したらマルメ。定期検査といっても医師の指示にもとづく患者の受診であれば定期検査とはいえ保険適用マルメのみ請求て内容よ。
自費になるケースはほとんど無くなりそうな内容だけど。

358 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 21:09:05

それまでウハウハだった人間が突然危機的状況に追い込まれると、
イラツイて何でも他人の責任にしたがるのは、良くあることです。

359 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:11:07

>>354
眼科専門医は、日眼と医会の両方に入り続けていないと、
取得も更新もできないシステムになってるんだよ。
馬鹿な一般眼科医どもは、専門医じゃないと診療報酬技術料が将来、
低く設定されるものと信じこまされて（今回一部実現？）、
馬鹿高い更新料や、年会費を払わされ続けているのさ。
ブラックジャックのお友達は、やはり偽専門医だったか。
偽CL院長の可能性すらあるな。

360 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:12:23

>>358
○宅サンの責任にしたがる人のことですね

361 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:12:52

いまだもってキリコを信じてる奴らがいる。
何度だまされても目が覚めないようだな。

362 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 21:14:20

ちょっと疲れてるからごちゃごちゃ書くがお許しを

そもそもコンタクトレンズの処方とはどういう行為なんだ？
そもそもコンタクトレンズに処方箋なんてあったか？
そもそもコンタクトレンズ購入に医師の処方は法的に必要か？

皆結局言われるがまま、おとなしく受け入れるのか？

4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、初診料は患者１人につき１回を限度として算定するのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。

この件はどうだ。確か誰かが療養担当規則に初診に戻すルールの記載があると
言っていたが、それはコンタクトレンズ診療でも同じなのかどうか。
同じでなければ、あまりに無理がある。全科何万とある疾患の中でコンタクトレンズだけが
とにかく特別だとされるのはおかしすぎるだろ。

つまり屈折異常に継続的管理の必要と判断して次回受診時期を明確にした患者が
受診せず、何ヶ月後に受診したら初診算定じゃないのか。
もしここが、保険診療一般のルールどおりなら、７０％の件以外、完全勝利の可能性は残るのでは？

70％にする理由は結局示さずに施行するつもりか？それともどうどうとＣＬ診療所は悪だからと発表するのか。

363 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 21:20:02

>>359
だいぶ前に書いたと思うけどとある眼科の医師会長の病院に勤務したことがあって
Ｂ会員のままにしてもらっているんだよ。
途中から話しに入ってきて色々いわれても困るのだが。。。

364 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:25:23

もう、コンタクトが自費っていう選択肢はほとんどなくなったね。
ＣＬの診察総額は、１２７０円。
１００人くらい患者が来ても、経営が苦しいという状況になった。

どうしようか？

365 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 21:27:57

>>362　三ダース軍曹へ
この話は個人で言ってもたらい回しにされると思います。
社保に問い合わせると「決めたのは厚生労働省ですから。」と言われるし、
厚生労働省は「個々の運用は社保に任せてあります。」と言われます。
そのまま質問してもお役人特有の責任の所在隠しでうやむやにされておしまいでしょう。
ですから政治家を使うなりして逃げ道をなくしてからでないと。。。

結局はだれが政治献金をするかなんですよね。
ＣＬ医が集まって献金したりすると政治家も動いてくれるのでしょうけど
ごらんの通りまとまりゼロですから。。。

366 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:30:18

>>363
「異界に入っていないが」を
今度は「Ｂ会員のままにしてもらっているんだよ」か？
嘘の上塗りはもうやめたまえ。
無責任なキリコ案の書きことやらを、ゲーム間隔でやってるんだろうな。
麻薬？安楽死のキリコ？なんてかっこつけて、
生き残ろうと必死にもがいてる人々を愚弄するのは
そろそろ終わりにしろや。

367 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:31:39

三ダース軍曹さん、いつも拝見しております。

＞つまり屈折異常に継続的管理の必要と判断して次回受診時期を明確にした患者が
＞受診せず、何ヶ月後に受診したら初診算定じゃないのか。
＞もしここが、保険診療一般のルールどおりなら、７０％の件以外、完全勝利の可能性は残るのでは？

上記は多分、自費なんでしょうね。なので初診で算定した自費を請求しましょう。
ウチはそうするつもりです。患者はそりゃ高いと思うでしょうけれど、どこも
一律そうすれば受け入れるしかありませんから。なので、３ヶ月ごとに通って
来て保険か、そうじゃないかは患者次第なわけです。高いからと何処かにいっても
そこもそうであれば結局便の良いところに戻ってきます。ですのでいままで
７０００円以上取っていたわけですから、５０００～６０００円くらいは
とってもいいんじゃないですかね。

368 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/08(水) 21:35:06

>>366
だいぶ前から書いているよ。
もっと前のスレからいる人間なら知っているよ。
今後時間の無駄なのでコテハンもない奴の意見は全く無視する。
バカを相手にするほど暇ではないからね。
もしかしたらいつぞやの事務員さんかな？

369 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 21:41:22

諸君とにかく初診戻しのルールについて徹底的に質問しよう
永久初診を前提に議論してはいけない
我々がいま攻撃すべきポイントはそこだ!
我々がいま攻撃すべきポイントはそこだ!

施行される前に社会保険事務所なり厚生省にその点だけははっきりしてもらおう
聞くときは一般論として聞いて、特に例外はないかどうか聞けばいい

眼科医会はどちらかというとＣＬクリニックを潰したい（というかいけにえになって
もらわないと困る）側。審査するのも眼科医会。
眼科医会の見解と社会保険事務所（厚生労働省）の見解は違う可能性は充分ある。
眼科医会を厚生労働省はどうとらえているか。去年の高度医療機器の件でも表れている。
眼科医会は決して厚生労働省の系列機関では無い。自由な思想を持った民間任意団体だ。
自由な思想を持った民間任意団体に審査を委託していること自体問題がある。
つまり特定の民間任意団体への利益誘導につながる。どこかの組織が訴訟起こしてくれないかな
充分、勝訴の可能性あると思うが。医師会だって公取に何度やられてることか。

370 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:44:22

>>35 >>369
何でいつも他力本願なの？
勝てると思うなら自分で訴訟すればいいのに。

371 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:44:46

>>368
了解した。
キリコが偽CL院長ということは、周知の事実だったのか。
皆、わかっていて、遊びにつきあっているわけか。
まあ生き抜きも必要だから、これからも皆に幻覚剤を投与し続けてやりたまえ。
新しくこのスレに来た人達は、くれぐれも現実と幻を間違われることのないように
お祈りして、ひとまず、あう府ヴィーだ・ぜーえん。

372 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:49:50

B会員のままで管理医師になることは本来出来ませんが、
申請手続き中という扱いで保留しておけば出来ます。
通常、管理医師であればA会員にさせられます。
ちなみに、専門医はなくてもA会員になれます。

373 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:51:15

＞371
おめぇいいかげんｳｾﾞｪ。
議論のｼﾞｬﾏ。余計なこと書き込むんじゃねぇ。
俺たちは真剣に議論しているんだ。正直必至だからな。
ﾖｿでやれ。

374 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:52:58

確かに、必至です。
詰んでるのに穴熊。

375 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 21:53:38

>>370
あのなあ、個人で出来るわけないだろ！おまえある程度の弁護団組むのにいくらかかるか
分かってんのか？すっこんでろ！

>>367
ちょっと疲れてて皆の解釈についていけないんだけど、
(2)コンタクトレンズ既装用者に対して、患者の眼の状態、
コンタクトレンズの装用歴等を勘案し，医師が屈折異常に
係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した
場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的検査につい
ては「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

の当該検診日に行われるっていうところがそいう解釈の根拠？

376 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:54:29

>>372
オレもＢ会員で管理医師だがなにか？
州１回でも他所でアルバイトしていたらＢ会員のままでいさせてくれるよ。
開業、管理医師には医師会に入っていなくても出来るんだが何か。

377 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:55:13

ＣＬⅡだっから、思い切って保険診療をやめたほうがいいんじゃないか。
１人から、○○○○円くらい診察代をもらって、のんびりやってたほうが
いいんじゃないのかなあ。うるさく言われることもないし。

378 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:59:35

>>335
＞自費のみ医院なら医院の中で、コンタクトを売ってもいいのでしょうか？

販売許可を申請すれば出来ます。
医師免許は無条件でCL販売の許可もついています。
ましてや、販売店と自由診療眼科が同じ場所ならば１００％OKです。
販売店と診療所が分かれている場合は、都道府県によっては
医師による販売管理を認めないところもある。
（東京都は隣接していれば大丈夫）

一方、診療所が保険診療を行なっている場合は、
これとは逆に販売店と分離しないといけない。
実は、CL販売の許可なんて簡単に取れるのに、
それを知らずに量販店と組んでいる人が多い。

379 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:03:10

眼科医会の政党寄付団体は眼科医連盟、
医師会の政党寄付団体は日本医師連盟です。
圧力集団として動いているのは---連盟で、名目上、医会ではありません。
昔むかし、眼鏡士法案なるものがめがね業界の圧力によって
実現寸前まで行ったのですが、眼科医連盟の政治資金の桁が違ったため、
廃案に追い込まれた経緯があります。
医会は、米国のオプトメトリスト制へと発展することを恐れたわけです。
現在、他科出身者が多いCL院長を、オプトメトリストにだぶらせて、
完璧につぶしにかかっているわけですが、眼鏡連盟の過去の惨敗から考慮するに
相当額の政治献金が必要になってくるでしょう。
それには、眼科医連盟以上のお金を集められるCL医連盟なるものを結成、
発展させていかなければならないわけですが、-------。

380 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 22:05:15

>>377
基本的には私もそうした方が良いと思うのですが、保険診療を止めると
ＣＬトラブルで投薬が必要になった時、薬剤費が全額自己負担になってしまうので
診療費がバカ高になってしまうでしょ。だから保険診療でそこそこ利益を出せる場合
保険診療にとどまった方が良いのですよ。
その為にも一般報道通りＣＬ再診は全て自費の方が良かったのですが・・・。

381 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:05:58

誰が金払うの？
意地汚い連中ばっかりだよ？

382 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:11:09

>>376
おいおい、勘違いするなよ。
その場合は、管理医師を同時にやっていることがばれていないから
B会員でいられるだけだよ。
異界に正直に問い合わせてごらん。
速攻で変更届を送ってくるぞ。

383 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/08(水) 22:18:26

今日もとてつもなく忙しかった・・・。

皆さん議論が沸騰してますね。
やはり少しづつでも、改定の内容が漏れてきたためででょうね。

最近の騒動による、これほどまでの精神的動揺は本当に久しぶりです。
なんだか学生時代を思い出しました。

384 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/08(水) 22:20:12

今は私はすでに芋焼酎でかなり酔っ払っています。

385 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 22:21:53

＜０６年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状＞
1.　コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2.　屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。

386 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:22:42

結局、再初診がなくなったのと、
CL患者に諸検査を加算できなくなっただけ。
自費診療は、ノンディスポの定期検査のみ。
まじめにやっている一般眼科はほとんど影響なし。
とてもいい改革だ。
glaも従来から主病名でついていれば、今までどおり請求可。
めでたし、めでたし。

387 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 22:23:12

5.　コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6.　外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7.　最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。

388 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 23:07:53

再初診（に近いもの）は無くなっていない可能性があるのではないか？

医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した
場合にあっては、、、自費で無く保険診療可能である　

という意味に取れるように言っているが、
本当は初診でなく再診であるということを強調したいだけではないか？

2)コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状が
なく屈折異常以外の新たな疾病の罹患が疑われないにもか
かわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科的
検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給
付に該当しないことから、保険給付の対象とはならない。
↑
これは疑似餌、2）は今までのルールでもそうだし、当たり前のことを確認しただけ

しかし再初診（に近いもの）は保険診療共通のルールのため、屈折異常単独でも全例
永久再診には出来ないのでは？

ＣＬの高度医療機器の時と同じで今回も眼科医会は大失敗なのではないか？
それを認めたくないのでこのような自己に都合の良い解釈を既成事実として定着させようとして
流しているだけという可能性はないか

389 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:07:53

最初診が無くなったのがいてーなー。うちはそもそも再診は矯正しかとってなかったから

390 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 23:08:51

391 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:09:30

再初診が無くなったのが致命的だなーなんと言っても

392 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 23:11:44

>>391
そうですねー。「稼ぎ頭」がなくなるのは痛いですねー。

393 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:16:55

せめて屈折異常以外の新たな疾患発生時には、
初診料を算定させてもらえないですかねー。

394 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:17:20

自費の道も断たれたか。100人診て売り上げ20万いかない。
客単価の安さはCL医がダントツだね。

395 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:18:50

レンズ使用と因果関係がないと考えられる場合は主病名にして初診料取りますよ
当たり前でしょう

396 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:21:26

３９５

確かに。
患者が納得するかどうかだね。

397 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 23:22:09

>>395
でも、その場合前の屈折病名の転帰を明らかにしておかなければマズクはないですか？

398 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:22:11

>>395
その場合、屈折異常の病名は残したままなのでしょうか？

399 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:23:54

>>396
患者の納得なんて関係ないですよ
レセプト請求するだけの話

400 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:24:08

>>397
永久再診なのに転帰があるんですか？

401 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:24:36

３９７，３９８みたいな悩みが出てくるから
マンドクセー

402 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:25:24

何たら委員長が出てこなくなったな

403 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:26:19

自他覚症状のない定期検査は自費を取る選択もできるんでしょ？

404 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:26:43

結局、CLでの初診戻しが正式に否認されただけ
あとはノンディスポの定期健診自費だが
もともとノンディスポはもともと定期健診にこないし

まあこれでも900億削減は達成でしょうな

405 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:28:11

屈折異常はひとまず中止にして、新しい眼疾患に対し初診料算定。
治癒してコンタクトの処方した時に、屈折病名付ける。

406 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 23:30:26

>>400
そうなんですよ。そこが問題なんですよ。屈折病名を一度取ってしまうと、
その後は白で来ても緑で来ても結膜炎で来ても永久に再診しか取れなくなる可能性があるのです。

407 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:32:50

>>406
それはおそらく、医療機関によって差をつけられちゃうんでしょうねー。

408 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/08(水) 23:34:40

>>405
しかし、それが認められるなら、公式に否定されたはずの屈折異常の再初診を認めるという意味になるのですよ。

409 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 23:35:46

厚生労働省・眼科医会に告ぐ

コンタクトレンズ診療の保険請求を効果的・劇的に削減したければ
療養担当規則上、屈折異常は疾病にはあたらないと改定するしか方法は無い。
コンタクトレンズと屈折異常は切っても切り離せない。

政府は長期的には屈折異常は保険給付から外したいのが本音だろう？
厚生労働省の○君、もしかしてこれを覗いていないかい？
俺が１で君が２のことがあったといえば、俺が誰だかわかるだろ？元気かい？
万が一見ていたら他言しないでくれよ。
君も爺さん医師連中が考えるような筋の通らないようなことは嫌いな性質だろ？
君らが僕らの敵でないことは良く分かっているよ。

410 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:44:29

>>409
屈折を外しても疑い病名での請求が増えるだけ。
削減効果はゼロに近い。

411 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:47:04

>>408
コンタクトレンズ処方を希望して来院した患者に、

①当日のレンズ処方を諦めさせ、
②当分の間レンズ使用を中止させ、
③経過観察とレンズ処方のために再度受診してもらう

ことができれば、レンズ処方で初診料を取っても誰も文句いわんよ。

412 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 23:55:09

>>410
全部に疑い病名付けるのか？それこそ現実的でない

413 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/08(水) 23:58:40

それから、中止をうるさく言うのなら
医師が患者に対して中止を指導しても
その患者が店でコンタクトを買うかどうかは本人の自由だろ？
コンタクト店は売っても全く違法じゃないだろ？
毎回処方箋が法的に必要なわけじゃあるまいし

414 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 00:00:07

骨抜き決定！

415 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:02:15

大丈夫か？
入院した方がよさそうだぞ。

416 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 00:10:04

ちょっと傷があるから一日二日中止した方がいいでしょう
前と同じものだったら特に処方はしませんし、中止したからなおさら処方はしません
単に一般診療を受けたあと、
近いからついでにコンタクト店に寄って買い溜めされるだけです
その後ついでに近くの薬局で風邪薬も買うのと同レベルの話です

417 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:17:36

CL1・2の区分は根拠に欠け明らかに不公平に思われます。これに対し、弁護士を雇って医師会を訴えるのは確かに金がかかりますし、時間もかかります。医院の経営にもろに直撃する問題なので、仮処分の申請ももしかしたら可能かもしれません。
しかし、もっと手軽で金のかからない方法があります。みんなで公正取引委員会に話をしに行きましょう。私も行きますが一人だけでは効果がありません。そのような話が大量に出てきてこそ動いてくれます。
CL医は表面的にはバラバラですが、この危機に際して何とかしたい気持ちは一緒です。すぐに公正取引委員会に電話しましょう。

418 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:37:15

>>380
薬は傷にはコンドロンの後発（1本100円程度）、
アレルギーにはフルメトロンの後発（1本100円程度）、
抗菌剤にはタリビットの後発（1本400円程度）を
出せば患者負担もそう大きくない。
（抗菌剤の後発も、もっと安いのあるかもしれない）

419 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:50:46

自由診療なら医院内でCL売ることが出来、
CLに関する疾患なら、薬も大して高くはない。
再診が多ければ、もう自由診療に移行しても
収入は変わらん。国に左右されることもないし。

420 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/09(木) 00:51:13

>>418
うちは院外処方なので薬の仕入れ値に対する知識が無いのですが、
それは仕入れ値がその程度ということですか？

421 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:53:17

>>420
そうです。ちなみに院外処方から院内処方には
手続きもなしに変更できます。

422 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 00:53:45

>>417
OK!
どの点が独禁法違反被疑？誰が違反被疑者？
公取は匿名でも受け付けてますよ。私は実際に電話したことあります。
ＨＰでも独占禁止法違反被疑事実についての申告を受け付けてます。

しかし訴える相手は医師会ではないでしょうね・・・
眼科医会が保険審査を請け負ってるのは独禁法違反被疑にあたると思いますよ
社会保険事務所を被疑者としても一応訴えますか？

まあこれもただですしね。

423 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:53:59

>>420
知識がないっていったいあんた…

424 ：スリット38：2006/03/09(木) 00:58:40

今回の改訂は、こいずみの推進する医療費削減に、
医会によるCL関連診療報酬削減案が有用と、採用されただけに過ぎません。
政治献金がどうのこうのという、田中派の流れをくむ金権政治は既に終焉を迎えています。
こいずみおよび次のこいずみの流れをくむ自民党総裁が最も気にするのは、
国民の声です。昨年の総選挙の結果からも、昔の金権政治に後戻りすることは当分、考えにくいでしょう。
有権者に占める、コンタクトユーザーの割合はいかほどのものでしょうか？
従来、無党派層と呼ばれ、昨秋の選挙で最終的な castingボードを握っていた若者が
CLの主たるユーザーではないでしょうか？皆さん、CLの値段をあげましょう。
そしてCL価格の値上げは、CL診療報酬の大幅削減の結果だと、洗いざらい真実を告げればよいのです。
タイゾウ議員のようなニートな人々にとって、CL値上げは相当こたえるでしょう。
その怒りを、無党派層の声として、ネットの書き込み、署名運動などを通じて、
こいずみおよび取り巻き連中に危機感をもたせればよいのです。
政治献金なんか集める手法はもう古いのです（金集めでは医会に決して勝てません）。

ところで、CLIとIIに関してですが、CLクリの方の報酬を高く設定するのが、本来、筋なのです。
この前まで、手術数を多くこなしている施設に、手術報酬を加算していましたが、
CLを多数こなして、患者様の目に最適なCL選びにすぐれているCLクリの方の点数を
CLに不慣れな一般眼科よりも、高く設定すべきなのです。
このあたりの矛盾点も、国民の声として、こいずみ一派に伝えていく必要があります。
そして、少なくともI,IIの区別を撤廃させるところまでもっていかなければなりません。

長文、お許しを。それではまた明日。

425 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 01:09:35

>>424
頑張るねえ。今回の改正を見ると、案の推進者は
法などあまり問題にしてないように思えるし、あ
まり頭もいいとは思えない。
このような推進者の案のもとでやっていくのは、
危険が大きいと思う。

426 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 01:24:28

診療所運営だって経済行為だしな！
不公正な取引方法とは，不当に他の企業（ＣＬ診療所）を差別的に取り扱う行為，不当な対価をもって取引する行為。

あと、補足だが
第59条　保険者は、保険給付に関して必要があると認めるときは、保険給付を受ける者（当該保険給付が被扶養者に係るものである場合には、
当該被扶養者を含む。第121条において同じ。）に対し、文書その他の物件の提出若しくは提示を命じ、又は当該職員に質問若しくは診断をさせることができる。
↑
この保険者は健康保険組合であって、厚生労働大臣（社会保険事務所）では無い
社会保険事務所が健康保険組合に間接的に聞き取りを依頼する可能性は否定できないが

厚生労働大臣が健康保険法上、直接調査できるのは保険医療機関だけ

427 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 01:31:34

不当に、地域又は相手方により差別的な対価をもって、商品若しくは役務を供給し、又はこれらの供給を受けること
実質的に同等ないし同質の商品もしくは役務について、競争事業者の取引先に対してのみ低い価格を設定し、競争事業者の得意先を奪おうとする行為です。

428 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 01:31:49

愛やら鳩さんが医院をまとめて、訴えを起こせば
いいんじゃないか。
（愛や鳩が起こすのではない。）

429 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 01:34:53

我々が次に取るべき行動は、
1.この眼科医会の資料を厚生労働省に確認してもらうこと。
この資料は公的見解なのか、公的見解と完全に一致しているのか。もし一致していないのなら、社会保険事務所の審査委員は
眼科医会に委託されているので、委員はこの資料を元に審査すると考えられるので
誤った基準で審査が行われないよう充分にご留意願います、と言う。
2.保険診療全般の、いわゆる初診戻しのルールについて重点的に厚生労働省・社会保険事務所に確認する
3.以前よりの質問文（385・387）の回答を継続して求める
4.上記は保団連にも協力を嘆願する。
5.公取にＣＬ診療所を差別的に取り扱う行為，不当な対価をもって取引する行為がなされていると訴える
6.公取に私的団体である眼科医会が保険審査を独占的に請け負っていることを訴える。審査委員は公平に選出すべき。

430 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 02:05:07

保団連は動いていないのですか。公取には差別対価ですぐにも
調査依頼をかけましょう。

431 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 02:34:02

公取はいい考えだ。>>417　頭がいいぞ！

432 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 02:43:28

三ダース軍曹、ＳＡＲ先生、ベイダー卿、スリット３８先生、その他のクレバーな先生方へ。

例の誉め殺しテロ、謙作病院の前で決行する。今日話を決めてきた。費用は私の自腹だ。
これが上手く行くとＣＬ検査料を取っても新たな病名の初診算定が可能になる。
またＣＬ処方時でも他の検査は可能になる可能性が高い。

そこで皆さんに文面を考えて欲しい。
あくまでも誉め殺しの内容でお願いする。誹謗、中傷は無しです。

433 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 02:48:21

まくビラには眼科に掛かる一般の患者が分かるような内容で簡潔で
誰が見ても説得力のあるものが望ましい。

第１弾は謙作病院へ行く患者とその周辺へ１０００枚だ。
その後第２弾、第３弾も炸裂させる予定。
場合によっては街戦車も出るかも。（これは反応がなかった場合）

434 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 02:57:47

>>433
キリコ先生やっとやる気を出されたのですね。
でも１０００枚は少な杉。

435 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 03:11:07

♪　♪　　　＼＼　♪　　検査～はみんな～　爆安だ～～～～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　コンタクト作と　ただ同然～　♪／／　♪
　　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U　　　　 U U　　

436 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 03:16:07

>>434
謙作爺医の目に留まれば目的達成。
ココだけでなく日本癌化異界の役員の経営する癌化の前でもやりたい。

437 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 03:19:14

>>430公取は動いてくれるんかいな？
おれも協力するが高等では伝えにくいな。

438 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 03:22:48

380炎だからなー。殺到するわなCLII栗に。

439 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 03:34:38

３８０円。。。。爆　牛丼屋の広告と間違えて入ってくるでぇ～。
客「特盛で１デイアキビューとオプティフリーのセットで。」
院長「らっしゃい！」

440 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 07:53:31

当方の戦略。
地域でうちが一番体力あるから、他が潰れるまで保険診療。
潰れたら、自費診療。かな？　しばらく３８０円で我慢。
他の量販店がどうゆう戦略に出るかで決まる。すぐに撤退してほしい。

441 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 08:31:01

テロは成立しません。
医師の指示によらない、必要と認めないときのCL検査は自費ということをお忘れなく。

442 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 08:32:15

ｳｿﾂｷﾘｺ

443 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 08:51:45

コンベ処方したら毎回自費

444 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 08:55:47

>>432
>費用は自腹
>1000枚
ﾌﾟｯ
キリコって本当は貧乏なんじゃね？爆

445 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:05:21

>>430
ついでにＪ＆Ｊのこともチクッちゃおうぜ！

446 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:26:47

>>440
何軒かつぶれても、また新規のクリと店を名義を変えて
（同系列とばれないように）たちあげて、
ごっそりと初診料・初診検査料を保険から搾取していくでしょう。
いつまで待っても、自費診療にはできませんよ。
一人だけ生き残ろうという個人プレーでは多分だめですよ。
日本式談合を復活させないと。

447 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:27:59

2から1への道が開かれている以上、公取の範疇での不当性はないのでは？

448 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:35:32

でも、同じ検査で値段の差はおかしいわな。

医師法では誰が何科をやろうが問題ないはずだしな。

449 ：＞＞４４８：2006/03/09(木) 09:37:39

コンタクト目的の患者に同じ検査は必要ないという見解なんだろ？

450 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:38:18

そもそもなぜCL割合が70％未満でないと、高い方の検査料を請求できないのか？
その根拠が全く示されていません。
本音は、CLクリ、量販店をつぶそうということでしょうが。
424に書き込まれているように、世間一般常識的には
CL70%以上のCL専門クリの方に高い診療報酬を設定すべきでしょう。
これは特定の団体を狙い撃ちにした、国家権力の独裁的暴力であると
国民に訴えていかねばなりません。

451 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:44:22

>>446
普通の商売だとそうゆう戦力もあるが、ＣＬだと医師が絡むから、
そうことはスムーズの進まない。

452 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:56:18

まあ、でもⅠもⅡもあまりかわらないですよ。初診で差は出ますが。
兎に角初診のみ初診＋イで算定、あとは３ヶ月以内に定期検査に受診しなさいと
説明して、来れば再診＋ロで算定、来なけりゃ高めの自費（４０００～５０００
くらい？）で処方です。疾患があった場合または疾患を訴えた場合は再診＋出来高
保険診療で、レンズの処方はせずに、軽ければ２～３日後に再診させて、
治っていれば再診＋ロでCL処方すればいいんです。医者は何度も患者を診るので
忙しくなるし、患者は何度も通わなくならないといけませんが、これが本当の
高度管理医療機器との付き合いですな。みんなでこういう風にやれば、患者も
だんだん分かってくるし、報酬も半分にはならないで済むよ。

453 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 10:01:03

>>446
1年ごとぐらいに医師代えるの？　それは無理。

454 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 10:48:01

>>451,453
談合で、違う系列どおしで医師をチェンジするとか、
同一県内で問題なら、遠くの新設・他系列店・くっつき眼科へ転勤？させるとか、
色々工夫したらいいかも。

455 ：釣り師審査委員長：2006/03/09(木) 10:48:19

>>402
なんだい？元気か？

>>452が完全に正解です。完璧です。確認済みです。よく出来ました。

456 ：釣り師審査委員長：2006/03/09(木) 10:49:35

>>452
君に委員長職を譲りたい。第２代委員長を引き受けてくれないか？

457 ：釣り師審査委員長：2006/03/09(木) 10:51:57

>>452
読めば読むほど完璧ではないか！！！
なんと君はクレバーなんだ！
ああ素晴らしい、完全な文章！

458 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 10:53:00

初診料に関し、二重取りは同一系列のクリニックはだめって、
官報に記載されてるけど、
異なった系列どおしは大丈夫みたいだから、
初診料・初診検査料を、談合で、どんどんとっていくように戦略をたてよう。
この際、患者からのちくりが怖いから、再診は馬鹿高い自己負担が必要という
システムの構築がいそがれるね。

459 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 10:55:17

>>454
条件（患者数等）が違ったり、ある眼科は医師の所有だったり、
ある医師は雇われだったりして
うまく行かないよ。そうゆう話し合いがうまく行くのは、ほとんどない。
医師が１年ごとに引越しするか？　

460 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:02:28

審査委員長お聞きしたい。
混合診療可となったと考えていいんでしょうか？

461 ：釣り師審査委員長：2006/03/09(木) 11:02:44

このスレは

>>239を印字して、手元に置き、
>>452の内容をそのまま自分の県の担当部署に電話して確認すれば
すべて終了です。

もちろん、回答はどの県でも「ＧＯ！」でしょう

みなさん、お疲れ様でした。

m(..)m

462 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:19:45

>>441
テロは成立するぞ。患者が望めば処方せざるを得ない。しかも保健で。
キリコがやってくれるっていうんだから応援するよ。
少なくとも矛盾点のあぶり出しが出来て何らかの補足はあるはずだしな。

463 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:25:46

>>462
>テロ。応援するよ。
犯罪幇助乙

464 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:26:00

>462
オレもそう思う。自分達が困る事は必ず補足してくる。
それがＣＬ医の逃げ道。
公取もやろうぜ。具体的にはどうしたらいいんだ

465 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:26:10

支払い側の理想的には、レセプトの枚数が減って
平均点数が下がることだろ。

事実そうなるだろうけどさｗ

466 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:29:32

国は高度管理医療機器と考えるなら、なぜ通販、箱売り規制しないんだ
それともちかいうちにやるのか？

467 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:32:38

広告規制もだな

468 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:39:03

広告はジャロじゃろ。

469 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:49:03

スレに「テロ」って言葉をあんまり書き込むと、
エシュロンだけでなく
警察などに自動的にピックアップされるよ。
名前変えたら？テロじゃないんだし。

470 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 11:53:32

>>469
キリコは｢悪ければ心臓発作｣何ていってるから
未必の故意に問われる可能性はある

471 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:01:56

ここから先はＣＬⅡでも二派に分れそうだね。

再初診が半分以上だったＣＬⅡは
>>452 >>441でも大幅減収確実で困るんだろうね。
今まで３ヶ月以内という基本を守ってきたＣＬⅡと、
箱売り半年分一度に出してきたところでは
影響は全然違うし。

でも素直に読めば>>452でやっていくしかないね。

472 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:04:50

テロ発言は>>432

473 ：ＣＬⅡunder50：2006/03/09(木) 12:05:37

今後は、
ＣＬⅡover50＝今まで再初診５０％以上
ＣＬⅡunder50＝今まで再初診５０％以下
と分けて、自分の立場をある程度明示しないと、
どうしても自分の都合のように書き込みしがちだから、
なるべく明らかにしたほうがいいんじゃない？

474 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:17:43

>>464
公正取引委員会　情報管理室　03-3581-5471
に電話すればいいんだよ。

475 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:19:06

>>474
じゃ、オマイ電話しろ

476 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:26:49

４５２です。釣り師審査委員長さんに誉められて良かったです。でも、２３９
の内容は本当に正しいのでしょうか。そこだけが心配だ…。

477 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:31:21

>>476
確かに、印刷予定の官報にはこういう文章は掲載されてなかったですね。
文体をそれらしく似せた、がせ偽造文書の可能性ありですね。

478 ：釣り師審査委員長：2006/03/09(木) 12:33:15

>>476

>>239は、まだ官庁等の地方の担当部署では把握していません。
ただ、それよりもっと確実なところから、
>>239と全く同内容の話が確認できています。
意図が>>239と完全に一致しています。

479 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:38:03

だって、>>239ってキリコをはじめ
おおぜい現物を見てるんだろ？すでに。

480 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:39:11

おれも異界からもらったよ

481 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:39:30

>>476
うちにも県の医会から同じ文章の連絡が来ましたよ。
ガセではないと思います。

482 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:42:14

診察指示日以。後。の自他覚症状ありはどうなるの？自費？

483 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:44:21

>>482
治療だけ保険でしょ？

処方しなければいいが、
処方は同日で自費が可能かどうかは
県へ問合せが要りそうだね。

484 ：９８０：2006/03/09(木) 12:46:05

私も２３９の現物は確認できないんですが、（１）がない他は
これで全てなのでしょうか？どなたかご教授いただけるとありがたいです。

485 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:47:51

４５２です。１つだけどう考えるかなのが、定期検査を守れない人が例えば
「瞼の皮膚がかゆい」で来て、ま、軟膏を出したとしても、CL処方は問題ない
ような症例の場合は、その人は保険診療で皮膚炎の治療をして、CL処方は
自費で４０００円～５０００円という事でいいのでしょうか？

486 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:52:47

思うように請求してレみればｗ

487 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:53:50

コンタクトについても高度医療機器なんだからJJなんかのテレビCM規制等の広告規制を医療用医薬品並みに規制すべき。
あのCMがコンタクトを医療機器と思わず安易に使う一番の原因。
テレビCMをやめさせないと、ユーザーがお菓子と同じ消費者感覚だから自費は無理で激安保険でやるしかない。

488 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:55:04

問題あれば　どっと返礼増えるから。。

489 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 12:57:16

公取も総務省も功労賞も全て電話したよ。
疲れたから結果はあとで。。。

490 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:57:27

薬の宣伝と同じように、必ず言わなきゃならない文言を言わせればいいんじゃない？

コンタクトレンズは高度管理医療機器の為、使用には眼科医の処方および定期検査が必要です。

とか。

491 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:57:35

自費のことだが、保険適用にならないのは検査に関してだよな。
つまり再診料、処置、処方箋料は保険から給付されるよね。
検査部分だけ請求できないだけで。
つまり、保険請求分（検査料のぞく）プラス自費検査料とれるはずだよね。

492 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 12:58:55

>>489
相変わらず暇人ですな～ｗ

493 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:01:25

キリコさん、おつかれさま。
少し休まれてから、結果聞かせてくださいな。

494 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/09(木) 13:04:07

>>491
先生、頭いい！ですね！！

495 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:07:18

>>491
そういうのを世間では「混合診療」といいます。

496 ：491：2006/03/09(木) 13:07:42

これがいければ、だいぶ楽でしょう？

497 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:14:07

>>490
今のCMの最後にもそんな文章がでてこない？

498 ：：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:19:03

最近、「道連れにしてやる～」
っていうカキコ見かけなくなったけど、あきらめちゃったのかな～
それとも、早くも逝ってしまわれたのか？

499 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:27:52

>490
そんなんでは無理。
テレビCMを禁止するか、失明の恐れがありますので、眼科医の処方、定期検査を必ず受けて下さいと、5秒以上、ピンポーンというアラームと一緒に流す。
今のままだとかっぱえびせんと変わらない。

500 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:31:32

17 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/09(木) 10:22:17 ID:AAauubPs0
行政から医師関連団体へ伝達があったようだ
春からは初診レセの、３点が重点指導だようだ
●歯科医の、か初診とＰ総診の厳格調査
●眼科の、実質コンタクト関係である疑問初診の厳格調査（再診のがれ）
●慢性疾患の初診戻しの厳格調査
あくまでうわさなので、事実かどうかは各人で関連所轄に聞いてみて

501 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:35:29

>>500
ＣＬに関しては、
既に堂々と「重点指導」宣言済みじゃん。
いまさら特に目新しくもないだろ？
知らなかったの？

502 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:40:44

>>485
仮にそうやっても、
基金には絶対分からないでしょうね。
自由診療分には何の権限もありませんから。
カルテも別にしなければいけませんし。

もしダメといわれるなら、
「今日は薬で、ＣＬは明日以降で」を貫くか、
「先にＣＬで、明日は薬取りに来てね」のどちらかを
患者に選ばせればよい。

503 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 13:43:54

こう考えると、
>>239の（４）の威力はすごいな！
保険のいいとこどりし放題で、
自由診療でもいくらでもとれそうじゃん。

504 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 13:51:11

我々が次に取るべき行動は、
1.この眼科医会の資料を厚生労働省に確認してもらうこと。
この資料は公的見解なのか、公的見解と完全に一致しているのか。もし一致していないのなら、社会保険事務所の審査委員は
眼科医会に委託されているので、委員はこの資料を元に審査すると考えられるので
誤った基準で審査が行われないよう充分にご留意願います、と言う。
2.保険診療全般の、いわゆる初診戻しのルールについて重点的に厚生労働省・社会保険事務所に確認する
3.以前よりの質問文（385・387）の回答を継続して求める
4.上記は保団連にも協力を嘆願する。
5.公取にＣＬ診療所を差別的に取り扱う行為，不当な対価をもって取引する行為がなされていると訴える
6.公取に私的団体である医師会・眼科医会が保険審査を独占的に請け負っていることを訴える。
公正取引委員会ホームページhttp://www.jftc.go.jp/
の電子窓口でも受け付けています

505 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 13:53:58

今日の全国保険医新聞で
｢診療報酬改定に関する私の意見｣をＦＡＸで公募してます。
ＦＡＸは保団連03-3375-1885

506 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 14:04:45

コンタクトだけの非眼科医には、だれも関心はないでしょうね。

507 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 14:32:08

ケース・スタディー出してくれないと
解釈や見解の相違とか出て面倒な話になる。

それが出れば、公取に資料提出すれば判断してくれるだろ。

508 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 14:45:12

ほんと役人と話をすると疲れる。。。簡単にまとめる。
まず公取だが、
>>504の５.「今回のようなケースは我々は干渉できない。」とのことです。
６については聞くのを忘れた。だれか電話してみて。
続いて「厚生労働省が７０％ルールの根拠を示さないのなら総務省の行政評価係りに電話を」
とアドバイスを頂いた。
へこへこ電話すると「うちから言っておきますから今から厚生労働省、大臣官房総務課　行政相談室へ
掛けてください。」とこれまたアドバイス。
つづく。

509 ：コンタクト眼科：2006/03/09(木) 14:45:28

医師会とか、保険医協会に入ってる医師は
少ないと思う。

510 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 14:47:52

決まりどおりに請求して、もし間違いがあれば
レセプトのチェックできちんと削ってくれると
思われる。

511 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 14:49:21

続き
言われた通りに掛け、事情を話すと「私が今から責任を持って担当者とお繋ぎします。」と
力強い返事。暫く待っていると何と電話に出たのはあの太田氏！！！
色々意見を言うと全くふざけた回答で全然現場が分かっていないということが
はっきりした。　あっ、診察あるからもう少し後で。

512 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 14:56:22

ｷﾀｰｰｰｰ！オオタ師！

513 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:02:20

たらい回しか

514 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:05:39

また太田か！

515 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:22:18

http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060308sinryou.html

我らが保団連は動いてくれてませんね。私が電話した時は、１０日以降
皆さんの意見をまとめて抗議しますとは言ってましたが。CLと係わらない
疾患の初診が算定出来るように引き続き電話でもメールでもFAXでも
みんなで送りましょうよ。少人数だと中々動いてくれないもの。

516 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:30:22

>>515
医師版に、
一般眼科医向けにスレッド
立てたほうがいいんじゃないの？

ＣＬ医はほとんど関心ないよ。

517 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:38:19

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/syaho-ika/pdf/0603gikan.pdf

１２ページにちょっと出てるけど、ⅠⅡは届出制のようですね。これだけを
見ると、コンタクトの処方に係わる診療は永久再診だが、新しい疾患が出たとき
初診とれそうだけどねぇ。

518 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 15:38:38

>>509
保険医協会は医師免許さえあれば本当に誰でも電話で即日入れて、入会金は５千円程度。

>>511
切り込み隊長殿本当にご苦労様です。公取の件は本当に法的に独禁法の範囲外なのかは疑問が残りますね
逃げているだけかもですね。健康保険も金銭的な契約ですしね。

皆さん、厚生労働省や総務省や社会保険事務所に質問してもどうしても答えが返ってこなかった場合は
何度でも内容証明で質問しましょう
我々には今回の改定に関して疑問点を質問する権利があり、先方には答える義務があります
内容証明郵便は電子内容証明郵便サービスhttp://www3.hybridmail.jp/mpt/
から簡単に出せます。これでだしたからと言って出した方の責任が増すことは一切ありません。
一方的に受け取った方の責任が増すだけの性質のものです。
万が一、不正請求を疑われた場合等、その回答内容または回答が返ってこなかったという証明は役に立つと思います。

519 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 15:41:22

キ「施設基準の話なんですけども、７０％で分けてⅠとⅡで診療報酬に倍近い差があるのは何故でしょうか？」
太田氏（以下Ｏ）「え～っとそれはですね。Ⅱの施設は患者数が多いからです。」
キ「はぁ！？なんで患者数が多いと診療報酬に差を出さなければいけないのでしょうか？」
Ｏ「それはですね。患者数が多いと診療報酬の請求が多いからです。」ここから一方的に喋り捲る。（略）～
Ｏ「そもそもコンタクトの患者を定期的に診る必要なんかないわけでしょう。うちとしては眼科医会さんと話し合って議論の末に～
　　国民の皆さんの声を反映して決定したしだいなんですよ。」
キ「あの～、そもそも眼科医会、コンタクトレンズ学会などで自覚症状がなくとも２割ほどの患者に何らかの眼障害がある。
　　だから３ヶ月おきの検診を眼科医会の方針として薦めているんですけど。。。」
Ｏ「・・・」「コンタクトをつけて何もない場合は何もない場合ですよ。６ヶ月おきでも十分なんですよね。」と誰かに同意を求める。
キ「私はそうは思いませんが。」
Ｏ「ともかくですね。今回の基準、点数は医会さん、国民の皆さんの声を反映させてのことなんです。」と突然話がとぶ。
つづく
　

520 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:42:16

キリコ先生、役人というのは責任逃れ、責任の所在隠しの名人です。

従って役人と総論で議論してもあまり意味がありません。
役人とは各論で、すなわち具体例を持ち出して話しをする必要があります。
私がこの前功労賞の役人と具体例で話したら、すぐボロを出しましたよ。

「以前ＣＬを出したことのある患者が１年振りに眼精疲労で受診してきたら
ＣＬ検査料になりますか？」
「その場合は一般として最初診の出来高ですね。」
「それは本当か？骨子案の趣旨と全然違うじゃないか！」
「・・・・。」

役人なんてこんなものです。
役人には最大限精神的プレッシャーを掛けた方がいいですよ。
ちなみに私の場合担当者が代わって、３月の２週目にならないとなんとも現時点では
お話できません、とはぐらかされました。

521 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:51:19

キリコ先生、乙です。つづきお待ちしております。

522 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:54:07

功労賞の役人と話すときは相手の名前を必ず聞きだして、そしてその役人の
受け答えを録音しておくことが絶対必要です。

あいつらいざとなったら、「そんなこと言った覚えはありません！」とか
言い出しかねないですからね。

具体例を持ち出してボロを出させるのが１番効果的ですよ。

523 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:55:50

>>519
>>239によれば、
「医師が必要と思えば好きなだけ診察指示できる」し、
「保険でそれをカバーする」のだから、
今回の改正内容で、>>519の立場となんら矛盾せず、
全く問題ないのでは？

Ｏ氏が６ヵ月でもいいなら
そう思う医師はそれでいいだろうけど、
３ヶ月が常識でしょ？
３ヶ月がダメって言ったわけじゃないのでしょ？

524 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 15:58:21

6ヶ月で十分というO氏のことばから9ヶ月初診戻りを連想してしまう。

525 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 16:04:01

だれか従来の再初診のルールが載ってるところ知ってたら教えてくれ！
療養担当規則か？

526 ：ベイダー卿：2006/03/09(木) 16:40:02

全国保険医団体連合会
「全国保険医新聞編集部行き
診療報酬改定に関する私の意見」FAX　03-3375-1885

すぐに動いてくれるかどうかは知らんが、弱い保険医の生活を守ってくれる
類の団体だから、経営そのものがやっていけない、という話に振ったほうが
飛びついてこんかな。

527 ：ベイダー卿：2006/03/09(木) 16:43:00

ワシの提携している量販店でもいくつか提携診療所の撤退が出てきたようだ。
同様にCL開業したばかりの後輩も、すっかり体調を崩してしまった。
年末には「いろいろ手はありますよ！」なんていっていた奴なのだが。

528 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 16:44:05

＞５２７
借金がなければいいがな。。。

529 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 16:57:53

>515
同意。

コンタクトと関係ない、水晶体、硝子体、眼底疾患の場合は
初診取れるようにすべきだろう。

530 ：ＣＬ万歳：2006/03/09(木) 17:00:41

鳩はひどいからなぁ。
うちの友達も夜中に救急車で運ばれた。

ただの胃潰瘍だったけど。

531 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 17:04:45

キ「それでは説明になっていませんよ。」
Ｏ「ともかくですね。Ⅱになるようなところは患者数は多いわけですし、新規の患者さんもたくさんいらっしゃるわけですよ。
　　するとですね、初診料もたくさん請求することになりますし医会の話し合い等でそれ程の減収はないと結論が出ているんです。
　　それとですね。個人の眼科さんがこのような苦情を申し立ててこられましても個人様からこのような苦情がありました。じゃあ規則を変えよう
　　とはならないわけなんです。ですから業界なり団体を通して話をしてもらわないと。。。」
キ「眼科医会の三宅先生ですよね。あの方は手術主体の病院を経営されているので私達個人の開業医のことは考えていませんよ。眼科医会は眼科医の代表では
　　ありませんよ。」
Ｏ「・・・・・・」「～(略）～」
キ「それでは次の質問です。大事なことですからちゃんと答えてくださいね。」
キ「コンタクト検査をすると何故視野検査や蛍光眼底検査などの検査料も安いコンタクト検査料でまるめられなければならないのですか？」
Ｏ「・・・・検査が重なる時にはどちらか一方を」
キ「あのですね。ＣＬを処方すればこれらを包括すると書いてあるんですよ。どちらか一方でなくてＣＬ検査料しか取れないわけでしょう？」

532 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 17:06:47

Ｏ「でもですね。ＣＬをたくさん処方してらっしゃるところは初診料とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
　「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」
キ「いいですか！よく聞いて下さいね。もし仮に機関病院の眼科に患者が受診された場合に、散々検査して最後にＣＬの処方を希望された時に大変なことになるんですよ。」
キ「大学病院等が散々検査してコンタクト処方を求めると１１２点ですべて支払いが終わってしまうんですよ。わかります？」
Ｏ「でも紹介で行っているわけですから紹介受診という形で３百○×点が取れるわけですよ。」
　「それにですね・・・・」分かっていない様子なのでさえぎって更に説明する。
Ｏ「大体コンタクト処方は医者が必要と認めない限りしなくて良いわけですよ。」
キ「ちょっと待ってください。保険医療機関である限りコンタクトの使用が可能で求められれば処方しなければならないでしょう。」
　　更に説明～～～～(略）～～～～～～～
キ「今回の事はきっちりとした説明になっていませんよ。各主要病院の前でビラを撒きますよ。国民の皆さんの反応が楽しみですね。」
　「それとあなたの言っている国民はみんないい人ばかりではないんですよ。中には窓口でごねる方も相当数いらっしゃると思いますよ。」
Ｏ：やっと事態が飲み込めた様子。「・・・今回の改訂はですね。十分議論されてきたわけですよ。ですが実際に運営してみると色々と問題が出てくることもありますから。」
　　「その時はですね。多少の軌道修正を加えていくことも検討には加えますよ。」
キ「とりあえず三宅先生の病院の前でビラは撒きますからお互い反応を楽しみにしてましょうね。」

すべて録音してあります。

533 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/09(木) 17:09:56

役人には「ともかくですね」のセリフを禁句にすることがまず先決ですね。

534 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/09(木) 17:13:04

更に総務省、行政相談窓口に電話。
「ⅠとⅡの点数差に関しましては今現在具体的な損害が発生していないわけですから、
４月にレセプトを出されてですね。私も詳しくはないですが。保健の給付があるわけですよね。
それからⅠとⅡの利益差を計算して具体的な損害賠償請求をしていくのがいいでしょうね。」
「あくまで一般論ですよ。医学はあなた達が専門なわけですから。。。」

535 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:13:47

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:26:55 ID:FK+zmBtd0
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:27:31 ID:CZBW1cr60
本人は自分が物笑いにされてること分ってるだろうか？

「全力で戦い負ける」＞＞＞＞｜絶対に超えられない壁｜＞＞＞＞＞「金的」

536 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:20:41

ＣＬ会の亀田兄弟。それがＳＡＲ、軍曹、キリコだ。間違いない！（長井秀和調で）

537 ：：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:23:09

>>527
みなさん、大変ですね。
異界のおかげで、廃業に追い込まれた方たちはぜひ当社へお越しください。

当社は健保組合と契約して、医療費の削減を受け持っています。
特に眼科では他科と比べて、健康診断のような過剰な検査をしておりますので、そういった部分を削減していこうと思っています。
貴方が個人的に恨みがある医院ありましたらそちらの担当をお任せします。

538 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:24:48

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:09:55 ID:3R7An3jg0
　　　　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　　／:: 　　　　　　　＼
　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ヽ
　　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜ボディブローに見せかけてチンコに
　　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）　パンチお見舞いするのが、親父の理論、
　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　|　　　亀田流ボクシングや。　
　　　　　　｜　　､＿＿＿＿　　/　　　もちろん、レフリーにも金掴ませてるしな。
　　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　 /　　　　今はＴＢＳにチンコパンチＶＴＲを放送すん
　　　　　　　　＼　　　　　　　 /　　　　　なと、ゆうてるとこや。
　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　　　　/　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／

539 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:25:21

すごいですね、キリコさん。
尊敬してしまいます。

540 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/09(木) 17:27:31

太田氏は個人事業主には経営上固定費というものがあって
固定費を上回る粗利をあげないと食っていけないんだということが気づいてないですね。

また今回の改定による点数ではＣＬ眼科の過半数は経営にいきずまり、やっていけないんだ
と太田氏はわかっているのかな？

しかしこの点数でもＣＬ眼科はやっていけると太田氏に吹聴したのはやっぱり
三宅のジジイだったんですね。アイツは全く万死に値しますね。
あのジジイ自分さえよけりゃいいのか！

541 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:29:18

だいたい眼科医会のいいなりになるようじゃ
厚労省は情けないね。
Oさんって医会の犬ですか？

542 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:30:03

>>SARさん。
次回の診察の指示をしなければ
あとはずーーっと自費「でもいい」そうです。
よかったですね。

>>452さん。
そのまま、統一見解として、
質疑等の「実質的な」回答になりそうです。
そのとおりでいいようです。
よかったですね。

543 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:32:28

それに大多数のCL装用者は、CLの量販店でCLを
購入しているんだから、
眼科医会の意見ばかり聞いていたら偏りが出るんじゃないの？

１５００万人のCL装用者が怒り出したらどうしますか？

544 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/09(木) 17:33:57

一般眼科でもＣＬ比率によって影響が全然異なるわけだから、三宅に
たいする評価も医会のなかで真っ二つに割れるでしょうね。

ＣＬ比率の高い会員を医会は公然と切り捨てたわけだから、医会には
修復しがたい亀裂を生じることでしょうね。

切り捨てられる専門医の先生方は一体どれ程無念なことか・・・。

545 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:34:31

>>539
確かに凄いな。診療中にこんな長文を書く時間があるとは。
やはり

　”キ　リ　コ　は　粒　ク　リ　”

説は真実なんだろうな。ｗ

546 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:35:16

異界に会費払ってた俺っていったい、、

547 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:35:52

論理的には分かるけど、こんな変な患者、
実際にはほとんどいないと思うけどねえ。
こんな患者はホリ○モンと発想が同じだよね。
いやだなぁ、殺伐として。

キ「いいですか！よく聞いて下さいね。
　もし仮に機関病院の眼科に患者が受診された場合に、
　散々検査して最後にＣＬの処方を希望された時に大変なことになるんですよ。」
キ「大学病院等が散々検査してコンタクト処方を求めると１１２点で
　すべて支払いが終わってしまうんですよ。わかります？」

548 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:39:13

医師が必要性を認めないCL診療は112点ではなくて自費です。
一般検査分もすべて自費になるから自己負担大変だろうね。

549 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:40:58

>>548
３ヶ月以内に来院すればいいだけでしょ？

ＳＡＲのところはそれでも自費だろうけどｗ

550 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:41:49

３月に一度、自己負担３０００円でいいよ。

551 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:44:05

まだいまくる患者には次回指定してないんだけど、その分は次回全部自費？

552 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:46:19

>>551
支持なし＝いつ来てもよい＝いつでも保険適用

553 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:48:23

>>552
残念、自費です。
>>239の（２）は例外規定。
バッチリ確認しました。

554 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:48:51

支持なし＝自らの意思来る＝いつでも自費

555 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:51:06

来院約束日は保険診療としてそれから一定期間経過したら
通常は初診戻りところがコンタクトは自費って変だよね

556 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:54:31

>>555
「原則がそもそも自費」なんだよね。
で、保険適応自体が例外。

例外的に来院約束をしているのに、
それを過ぎたら、
「医師の指示に従わない、ＣＬ処方は本来、不適切な患者」。

で、原則どおり、保険適応外に戻るだけ。

557 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:54:49

>>545,>>547
キリコ先生はちゃんと行動起こして聞いて報告してくれている。
感謝こそすれケナスのは失礼だよ。
あなた達みたいにちゃんとした意見は言えない（というか持っていない）、ロムって人の意見に
ケチだけ付ける人間は最低だ。

558 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:55:14

>>555
もちろん、医師の判断で保険適応でもＯＫですよ、

やっていけるんならねｗ

559 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:55:47

Ｏ「大体コンタクト処方は医者が必要と認めない限りしなくて良いわけですよ。」
キ「ちょっと待ってください。保険医療機関である限りコンタクトの使用が可能で求められれば処方しなければならないでしょう。」

これが一番の詭弁だな。

560 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:56:14

>>557はなんか聞いてくれた？

561 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:57:30

４月３１日に来てくださいって言ったでしょ。

来なかったから自費ね、１万円です。

４月３１日なんてありませんでしたけど、、、。

562 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:57:33

やはり基本的には自費なんだなあ。
もしかすると、保険使おうとして、半年後指示したりすると重点指導はいったりして

563 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:57:36

再診といえど、症状のない患者さんに適当な病名をつけて
保険請求するのもねぇ．．．

564 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 17:59:38

>>562
ぜんぜんオーケーですよ、半年に1回指示で、保険でも。
Ｏ氏はむしろそれを望んでますよ。

ただ、>>562の経営が成り立たないだけで。

565 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:02:16

しかし、Oさんっていい人だね。
まんまと医会の利益誘導にのっかってくれたんだね。
一般眼科ばんざいだねｗ

566 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:04:27

>>565
これで一般眼科は
ＣＬと二度と関わらなくなるから、
よかったよね。
ＯＰＥさまさまだよ。

ＣＬ自体の旨味も激減したし。

567 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:12:56

Ⅱですべて保険なら廃院ですが、原則自費なら
再診は保険請求できる場合があっても
全部自費でもらっても良いんでしょ？
医師の指示とか考え方で保険請求できるってだけで、
請求しないとダメってことではないのね。

568 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:14:17

実際の経営は
>>452のパターンになるとして、
何％ぐらい減収になりそう？
自費はいくらにする？

569 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:15:49

>>567
大丈夫だけど、
措置法の影響も考えて、
ほどよく保険も混ぜるほうが有利では？

570 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:18:54

初診のみ保険使って
後は全部自費にします。４０００円？
患者ももう来月から慈悲ってわかってるから納得するでしょうし、
基金からは一切文句言われないでしょう

571 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:20:44

自費もいいが措置法使えないし
消費税、事業税も払わなくちゃいけないよ。

572 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:25:11

うちの地域が、570みたいなのばっかだったらいいのになあ。

573 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:26:24

うーんまたわかんなくなってきた。医学的にＣＬ必要ななんて少数だもんね実際。
医師が必要ないと判断したら自費ね。ほとんど自費だ

574 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:30:35

>>452
わかりやすいね

575 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:31:03

>>573
お代官様ぁ～、どうかご慈悲を。

576 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:31:30

医学的にCL必要ってのは円錐角膜やら不同視のこと？

577 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:31:32

>>452のパターンになるとして、
>>何％ぐらい減収になりそう？
シミュレーションするのがめんどくさい・・・

578 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:32:45

>>576
あと強度乱視とかー、あと何？片眼無水晶眼とか？

579 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:33:29

>>573
ＣＬじゃなくて（処方のためを含む）定期検査だよ。

Ｏ氏の頭は、
「別にいいんじゃない？
　検査無しでも」って感じらしいしｗ

580 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:33:33

>>578
無水晶体眼の間違い

581 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:40:54

O氏、医会から何かもらったりしてたらアウトだね。

582 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 18:42:13

>>555
そうはさせんぞ
予防的診察には屈折異常の診察は含まない！！！
だからＣＬ予防健診は自費だが、
ＣＬは1Ｗ，1Ｍ・・・で必ず予防健診に来てください、自費ですけどって言っても
そんな健診だけ受けに来る殊勝なやつは殆どいない（初の中学生位）
だから完全な自費患者など殆ど居ないのだ！
それにＣＬ診療所だけ再初診のルールが全く違うなんてありえない話だ！
そういうのは再初診にさせないとおかしい。

この掲示板やけに素直だが、既成事実として導入したい奴らが扇動してないか？

又、
混合診療はいいんですか？と一般的に聞けば駄目！だろうが
自費予防健診後に疾患が見つかればその時点から保険診療というのは政府の見解だ
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html

583 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:43:05

医師の権力増大だな。
お医者様様の改革だ。

584 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:44:34

>>582　キリコが素直か？
キリコと三ダースは悪あがき。もうだめぽ。

585 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:46:16

>>545
もうすぐ｢今日は混んで書き込む時間が無かったよ｣というハッタリキリコの言い訳が聞けるから楽しみにまってろ。

586 ：ハッタリキリコ：2006/03/09(木) 18:48:40

いやーいそがしかった

587 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:49:15

ﾎﾗﾌｷﾘｺ

588 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:49:58

また量販店幹部か県医会幹部からの　情報　が今夜もキリコの口から出てくるわけだね

589 ：ﾎﾗﾌｷﾘｺ：2006/03/09(木) 18:50:06

いやーいそがしかった

590 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:56:50

>>585　おまえの嫌いなｷﾘｺ。今日は十分書き込んでるよ（爆）

591 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:57:19

>>582
ファクスじゃなくて電話しなよ。
よーく話できるから。

既成事実なのは事実だよ。
もちろん、今後変更は大いにありうるけど、
それも４月以降の話。

592 ：ウッカリキリコ：2006/03/09(木) 18:57:56

鳩の社員は疲れるだぎゃ～よ

593 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 18:59:27

>>582
あと、軍曹が好きなだけ保険使っていいんだよ。
1,270円でよければの話だけど。

1270円じゃ困るから自費の話を詰めてるの。

594 ：キリココキリコ：2006/03/09(木) 19:00:34

Ｐも一つ買い洗いよ。

595 ：４ダース歩兵：2006/03/09(木) 19:02:35

ケ、ケ、ケ
慈悲に転んでも保険診療でも地獄。せいぜいもがき苦しめ。

596 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:06:39

なんかシミュレーションもせずに、
白旗揚げてるクリニックが
じっさい多くなってきてるみたいだね。

>>452仕様で
うちなんか２割減ぐらいと見込んでるんで
信じられないけど、
まぁ同業者が勝手に廃業してくれるのも
悪くはない。

597 ：ベイダー卿：2006/03/09(木) 19:10:39

自費で行きたいのはやまやまじゃが、他の眼科が３ヶ月毎550円でやってるのに
毎回2000円とか取れるのかね？皆のところは。すごいな。

598 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:15:25

うちは今までが3ヶ月以内600円、3ヶ月以上2,500円だったので、
今後、　　　　3ヶ月以内380円、3ヶ月以上4,000円で大丈夫だろう。

599 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:18:09

意外と患者って診療費に無頓着じゃない？
あと一日早く来れば、初診料とられないのにってよく思うよ。

600 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:23:23

>>599
なぜか金持ちほど細かい。
レンタルビデオと同じかと。

601 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:30:25

いい客層つかんでるとこは、4000円でもだいじょうぶかと

602 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:38:00

CL BATTLE ROYAL:　CL院長とコンタクト店は手錠でつながれており、片方が死ぬともう一方も死ぬ。商圏内で最後に残ったペアのみ全てのCL患者を集め生き残れるというルール。

CL院長たちが樹海の森だと思っていた場所、そこは瀬戸内海に浮かぶ小さな無人島だった……。

603 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 19:48:51

別にさ特定の人物指してないけど
文章力ある（と自惚れている）人間ってフィクションも上手いよな。
ガセ、トリック、そそのかし、登場人物、背景ほれぼれするよな。
でもさ、孤独に御独りで何人分ものパソコン打ち込みしてたら悲しいよな。
背中まげてさ、腹出て、加齢集で自問自答やっているおっさんいるのかな。
もう事実上、決定してようなことなのにスゲ－よな、
いままで稼いでいたどっか大手コンタクト医療法人のおっさんっているのかな。
もっと頑張れな。ただし相手腹たてさせたら逆噴射でかえって
より厳しい運用になるうんじゃないかな。まわりが迷惑かもな。

604 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:05:16

>601
激安店は無理だろうね

605 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:11:23

いっそ昔のコンタクトに戻って欲しいよ。
コンベばかりで使い捨ては存在しない世界。
レンズは１枚３万。
１日コンタクトの患者５人来たら両目で３０万は置いて行ってくれた。

606 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:15:38

しかし一般眼科の奴らが俺たちを妬むからこうなったんじゃないのか？
俺たちは毎日朝から夜まで日曜祝日休まず働いている。
それに比べて一般眼科の休みの多さは何！？という感じだ。
近くの一般眼科は火曜日午後（オペ日）、木曜日、土、日、祝と休みだ。
これで俺たちより収入が少ないとか俺たちが楽して儲けているとかほざきやがって！

607 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 20:27:44

自他覚的症状がなく健康診断を目的とする受診により疾患が発見された患者について，
当該保険医が，特に治療の必要性を認め治療を開始した場合には，初診料は算定できない。
ただし，当該治療（初診を除く。）については，医療保険給付対象として診療報酬を算定できる。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

よって自費ＣＬ健診に続く診療は再診料しか取れない。

608 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:38:48

>>603
借金漬けで必死なんだろ。w

609 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 20:49:20

>>607
「結膜炎ありますけど、目薬出しますか？」
「お願いします」
でおっけー牧場

610 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 20:51:43

ちょっとこれ読んでくれ

（趣旨）
◇ 　現に傷病について診療継続中の患者につき，新たに発生した他の傷病で初診を行った場合には，
当該新たに発生した傷病について初診料は算定できない。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

（診療中止後１月以上経過した場合の取扱いと期間計算）
（１）　患者が任意に診療を中止し，１月以上経過した後，再び同一の保険医療機関において
診療を受ける場合には，その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても，その際の診療は，
初診として取り扱う。なお，この場合において，１月の期間の計算は，暦月によるものであり，例えば，
２月10日～３月９日，９月15日～10月14日等と計算する。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

（２）　（１）にかかわらず，慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷であると推定される場合の診療は，
初診として取り扱わない。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

611 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 20:52:24

①「屈折異常の診療は一回受診したらとにかく永遠に診療は継続中」（つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない）
②「屈折異常は慢性疾患であるが、一定の期間が開けば診療は中止となる」
の２パターンで考えてみる

まず読んでみて不思議に思ったのが、何故今まで屈折病名だけなのに３ヶ月なりで初診に戻せていたのか不思議に思った
屈折異常が慢性疾患であるという解釈は以前からあったはずだ。しかも新しい疾患が発生しても初診は取れないとある。今までは
なぜ屈折病名があっても、新疾患があれば初診の算定が認められていたのか。それはやはり①のような解釈は無理であり、
上記を適用する基準として一定の期間を例えば３ヶ月と定めなければならなかったではないか？

今回は屈折異常は①だという理論を言ってきているのだが、そうするとＣＬだけでなく眼科診療全体が大変なことになる。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では永遠に初診算定は出来ないことになる。
だからやはり実際には②の解釈で運用されることになると思う。
それが３ヶ月になるか１年になるか分からないが、その期間は一般病院などでも屈折が付いたら
初診料は算定出来ないことになるので、あまり長くするのも現実的には無理ではないか。

612 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 21:02:20

サンダーズのオナニー禅問答よりはキリコの読み物のほうがましだな

613 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 21:04:09

あと、細かいことだが今回の改定で
1傷病の診療継続中に他の傷病が発生して初診を行った場合は、それらの傷病に係る
初診料は、合わせて１回とし、第１回の初診のときに算定する。
ただし、同一保険医療機関において、同一日に他の傷病について、新たに別の
診療科を初診として受診した場合は２つ目の診療科に限り１３５点を算定できる。

と加えられている。つまりアレルギー性鼻炎の初診を行い点鼻薬等を処方する場合には
これが適用できるはずだ。ただし眼科以外に標榜科がある場合だが、標榜追加は容易だろう。

614 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 21:05:43

>>612
禅問答にしか聞こえないおつむのやつにはそうだろうな

615 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 21:20:02

三ダース軍曹さん、非常に有意義なレスです。私もよく考えていわゆる解釈と
現実の運用とを熟考致します。

616 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/03/09(木) 21:22:53

>>597 ＞自費で行きたいのはやまやまじゃが、他の眼科が３ヶ月毎550円でやってるのに毎回2000円とか取れるのかね？

近くに保険でやる量販店でもあれば無理でしょうが、無い場合2000円どころか3000円でもOKでしょう。
競争相手が一般眼科の場合ＣＬ価格・サービスで十分対抗できます。
４月よりＣＬ価格が上昇するために使い捨てからコンベンショナル回帰現象が起きる可能性があります。
そうなると実質患者が来るのは１年に1回ぐらいになるでしょう。
１年に一回の診察料が高いか安いかを患者は大して気にしないでしょう。
使い捨てＣＬに関しても半年・１年分の購入をバンバン認めるようにすれば同様の効果が得られます。
（実を言うと私は数年前からＰＢに関しては１年分の購入を認めています。）

617 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 21:37:12

>>597
ベイダー卿のいうとおり、眼科の方で毎回2000円は無理でしょう。

>>616
SAR先生、量販店は一般眼科に処方箋を書いてもらうように回ってます。
のってくる先生はいないと思いますが、万が一のこともありますので。

618 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 21:44:07

厚生労働省に告ぐ

コンタクトレンズ診療の保険請求を効果的・劇的に削減したければ
療養担当規則上、屈折異常は疾病にはあたらないと改定するしか方法は無い。
コンタクトレンズと屈折異常は切っても切り離せない。

万が一①「屈折異常の診療は一回受診したらとにかく永遠に診療は継続中」（つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない）
の理由でＣＬ永久再診を強行してきたら

複数の患者に一年間、眼科に受診してもらい
明細付き領収書はもちろん
レセプト開示をして、反復的・普遍的に不正請求をしていたとして訴えよう。

眼科は初診時に屈折点数が取られていれば同一医療機関では永遠に再診です。
初診料を取られたら不正請求です。
（少なくとも４月から一年間は）という宣伝をしよう。

619 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 21:47:22

なお、
>610
は皆が持っている保険点数表の本の初診料の項に書いてあることだ。
皆読んでみてくれ

620 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 21:59:49

これ以上このスレROMってても意味ねーな
目新しい情報もないし

621 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:19:53

>>618
肉を切らせて骨を断つつもりが自分の骨も断たれてたと・・・

622 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:22:39

馬鹿だね眼科医会に眼科学会。
策士（でもないだろうけど）策に溺れて溺死と

623 ：メンヘルドクター：2006/03/09(木) 22:28:31

コンタクトの勉強をしたいのですが本を貸してしまっているので、
できません。
手元にあるのはMRTから送られてきたバイトマニュアルだけです。

624 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:29:46

Ｏ「ともかくですね。Ⅱになるようなところは患者数は多いわけですし、新規の患者さんもたくさんいらっしゃるわけですよ。
　　するとですね、初診料もたくさん請求することになりますし医会の話し合い等でそれ程の減収はないと結論が出ているんです。

それほどの減収がない？？？？？７０％くらい減るのにそれを厚労省がわからないように
眼科医会が言いくるめたって事かな？これは同じ眼科を標榜する集団の長としてやるべき
事ではないな。逆に言うと、Ⅰで５割、Ⅱで７割減るのでやって行けない旨を厚労省に
わかってもらえばもしかしてもしかする可能性があるな。やはり、ここはCL協会かCL学会に
意見を束ねてもらい、交渉してもらうのが近道か？

625 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:33:02

>>618
三ダースついに気が触れて自爆テロか！？
人を巻き込まずに樹海の森でひっそり死んでくれ。

626 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:37:56

>>624
3ヶ月ごとに初診で請求してるところ以外はそれほどの減収にならないという結論

627 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:38:18

本日は、O氏の発言に怒リ百倍
これほど人を怒らせる発言は珍しい。
やめていった従業員が聞いたら．．．．．

628 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:41:58

まじめに再診でずっとやっていた眼科は
ほとんど無傷ですよ…今回の改定

629 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 22:52:12

６２８
そんなわけないだろうがぼけ

630 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:03:49

事実だよ。
CL改正の影響より外来管理加算廃止の方が影響大きいんだよ。

631 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:04:25

外来じゃなかった、継続管理加算の５点な。

632 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:09:04

>626
正解。

もともと、3ヶ月で初診戻ししていた悪質な所をつぶすためで、
そうでないところはあまり変わらないということ。

633 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:10:27

>630
外来管理加算が廃止されたら大変だろうが。
継続管理加算はたいしたことない。

>627
そうかな？
O氏の発言は、なかなかよい発言だと思うが。

634 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:11:51

ウチは６ヶ月で初診にしてたが、半分になるけどな。
まがりなりにも医業に向かって悪質とは何事だ！！

635 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:13:13

>>632
伏せ異界。
一般もかなりあくどいことしていたのであった。

636 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:13:15

>>630
びびらすなよｗ

637 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:15:01

Ｏ「でもですね。ＣＬをたくさん処方してらっしゃるところは初診料とかですね。いろんな検査とかそれはもう無茶苦茶されているわけですよ。」
　「それに抜け道というか漏れを作らないように私達は議論を重ねてきたわけで。。。」

638 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:16:41

>635
あくどいことをしていたところもあったということだけね。
割合が圧倒的にくっつき眼科が多かったということ。

くっつき眼科、一般眼科の区別に限らず、
3ヶ月で初診戻しをしていた、一般眼科、くっつき眼科の
悪質なところが困るだけのこと。

639 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:19:59

>>638
おめぇ勤務医の癖にｳﾙｾｰｿﾞ

640 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:22:01

週一休みの標準的な某CL店併設眼科の月次損益(予測)
新患(初診)200再来(再診)1100として

収入の部
診療報酬\2,323,000(＝4630×200＋1270×1100)
その他\4,500(ソフトサンティア等)
小計①\2,327,500

支出の部
家賃\500,000(共益費込)
給料\1,000,000(＝200000×5(事務員2人＋検査員3人))
交通費\50,000
社会保険料\50,000
光熱費\35,000
消耗品費\25,000
リース代\120,000(医療機器)
小計②\1,780,000

月の利益
③＝①－②\547,500

641 ：院長：2006/03/09(木) 23:22:05

>>638
勤務医の君だってコンタクトバイト減るし、時給も下がるって知ってる？

642 ：６３８：2006/03/09(木) 23:22:22

ボクは医者じゃないよ。太田だよ～～～～ん。
ぼくは目が悪くないからね。
禁止の奴はみ～～～～～ぃんなメガネで萌えっていればいいんだ。
あほな国民が物見えてもしかたね～よってんだわははははははは。

643 ：６３８：2006/03/09(木) 23:27:19

量的緩和も解除されたしこれからあほうは地獄に落ちる。
ものがぼやけて見えないほうが幸せだろ？
ぼくは国民の幸せを１番に思っているんだ。
あっ、つぎはボクを引き上げてくれる宮家大せんせ。

644 ：６３８：2006/03/09(木) 23:28:47

>>641
間違い。私は基地外。
お前のとこなんかバイトに行かないから心配ないよ。

645 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/09(木) 23:47:17

今回の肝になる部分に着目したのに、今一レスポンスないなあ

646 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:54:16

ところで最新の虫メガネ見つかったのかな？

647 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:59:32

もうさ、これでやるしかないんだよ
今更、もう決まっちゃったんだから変わらないでしょ
泣きたいけど仕方ないよな

648 ：太田：2006/03/10(金) 00:00:44

>>646
虫メガネが見つからないから自己破産するんでしょ。うひょひょひょひょ。
国民の敵、ＣＬ医が一人消えます。宮家せんせい。
ぼくのお手柄です。

649 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 00:01:53

http://www.whitemedical.co.jp/seihin_ichiran/kakumakukunn/kakumakukun.html
もう関係ないけどな

それから自費自費って言ってるやつは、保険でやらなくっても
絶対保険支払い側から文句は言ってこないから、自費でやりなよ
保健所は関係ないし、患者がぶつぶつ言っても単に来なくなるだけか
社保に訴えられても、注意程度だよ

650 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 00:03:14

客層悪いな。もう寝よ

651 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:07:24

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

652 ：太田：2006/03/10(金) 00:13:01

中々よさそうだけど虫眼鏡は不要だよ。
そもそもコンタクトレンズの装用者を定期的に見る必要なんてないんですから。
手術眼科以外はいらないんですよ、みなさん。
一般もコンタクト眼科もあぽ～んして下さい。
宮家大先生の病院だけ残ればいいんです。
ちなみにボクの天下り先で～～～～す。えへ。

653 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:28:47

一部の問題のある所のためにCL中心の眼科全てが悪と
みなされているわけか。
ふー。まじめにやっている所もあるだろうに。

654 ：太田：2006/03/10(金) 00:34:36

>>635
まじめな先生方はコンタクトなんか扱いません。
コンタクトをする国民も悪です。

655 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:35:31

一部の問題のある所のためにCL中心の眼科全てが悪と
みなされているわけか。
ふー。まじめにやっている所もあるだろうに。

656 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:39:53

真面目にやってるところは不真面目なところを責めるはず。
となると、遺戒を責めてるのは不真面目なところってことになりますね。

657 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:41:15

不真面目な所も責めたいし、医会も責めたい。

658 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:42:09

は？

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　低脳だなぁ。逝ってよし！ >>656
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

659 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:43:29

>>657
そんなときはＳＭクラブで亀甲縛り。
スッキリするよ。

660 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:44:47

ここの大田は貧乏貧乏と同じ人？

661 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:47:13

しかし、70%ととか77%ととか、わけ分からんなあ。
スロットでも好きなのか？
ふー、馬鹿が作る制度の下で生きていくのは大変。
ネロやカリギュラの下で生きた市民も大変だった
ろうなあ。

662 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:48:22

>639
開業医だぞ。何で勤務医がいるんだ。
勤務医こそ、バイトがなくなってこまるだろう。
勤務医の時は、コンタクトバイトしまくっていたから、
勤務医の方が困るよ。
数年前だけど、あの頃が懐かしいな。
まだどこも15K。場所によって17Kもあった時代。最近は13kなんだろ。

3ヶ月でコンタクト初診戻しなんて一般眼科でも悪質じゃないのか？
白内障や緑内障、糖尿病だと3ヶ月を一日でも超したら初診にするけどな。
コンタクトは他のコンタクト屋や眼科に行って買っていたら初診。
うちでしか買ってなかったら、半年以上たっても再診。

663 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 07:19:33

１年ぶりくらいに来たＣＬ再診患者（処方希望）の検査代はいくら？
①３８０円
②自費（言い値）

緑内障で通院している患者が最後にＣＬくださいといいました。
どうするべきでしょうか？
①ＣＬのマルメになるので断る（応召義務違反？）
②ＣＬマルメでがまんする（視野検査はただ）
③ＣＬは同じ日には処方できませんという。
④コストは出来高でとって、ＣＬ処方箋を黙って渡す（違反）

664 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 07:46:06

自費なので３８０円はありません。
自費５０００円くらいでしょうかね。患者も驚くでしょうね。

主訴が緑内障なので出来高で取りたいところですが、泣く泣くコンタクト検査料
で算定ですね。勤務医ならショウガネーナで済みますが、開業医にとっては
シャレになりません。それに、コンタクトレンズをしている緑内障患者は多い
ですからね。そもそも近視は緑内障のリスクですから。

665 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 08:14:32

一番現実的な対応策。
視野検査の日は散瞳する。
後から言われるリスクはなくなる。

666 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 08:34:12

>>661
ミヤケの友人の眼科が、CL率70％ボーダーライン上くらいだったのかも。
CDの規格をソニーが最初に決めるとき、カラヤン？の
第九がおさまる時間にして欲しいという
鶴の一声で決まったのと似たような噺かも。

しかしI,IIの区別は煩雑で、混乱を招くのは確実だから、
短期間で廃止されるだろうけど、
それまでの期間、何とか生き延びないといけないね。

667 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 08:38:53

一般眼科が、CL率10％以下だっていうんなら、
まあ少々下駄をはかせて、CL率20％くらいで、IとIIを分けてもよかったんだよ。
その方がすっきりしてよかったんだろうが。

668 ：ﾎﾗﾌｷﾘｺ：2006/03/10(金) 08:42:37

ふあーぁ、昨日も患者が多くて大変だった。
今まで書き込む暇も無かったよー。

669 ：ベイダー卿：2006/03/10(金) 09:05:26

諸君おはよう。
亀田三兄弟の書き込みは面白かったな。

さて、話はそれるが、４月にはどこの都道府県でも眼科医会総会があると思うのだが、
やはりワシとしては執行部を糾弾せねばなるまいな。あまり気乗りはせんがね。
裏ではいろいろ情報をくれたりしたわけで。
ワシは全共闘世代ではないので、こういうときのやり方って何かあるのかねえ。
「緊急動議！」とか大声張り上げていうのかね？

670 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:12:40

最近は滅多に100人は来ないよ。書き込む暇もないのは羨ましい。
患者少なくなって、職員が辞めてくれないのが困っている。

671 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:18:02

まずは、ミヤケへの損害賠償請求の話し合いをせねばなるまい。

672 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:43:19

>>669
ヒント：縦読み

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:33:54 ID:FMhCI8hT0
明日を掴もうとしている有望な若者を妬む奴等が多すぎるな。
らりってんじゃねえか？と思ってしまう。そもそも亀田兄弟は
かなり前からコアなファンには実力を認められていたわけで、
にわかボクシングファンに今回の試合をどうこう言われる筋合いはない筈だ。これからも
金の卵として亀田兄弟には頑張って欲しい。そしてプロの目から見て
的を射た正当な評価をして欲しいのである。
できれば兄弟三人揃ってチャンピオンになって欲しいし、また彼等の実力から
すればそれは決して夢ではないと思うのである
。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:39:44 ID:FMhCI8hT0
親父さんはよくぞここまで息子達を良く育て上げたと思うよ。まさに
父親の鏡だね。
もう良いだろうとなどという妥協を与えず栄光を掴み取る。これぞまさに亀田家の
ＤＮＡの成せる技であろう。そして彼らのボクシングの
Ｑｕｏｒｉｔｙの高さには改めて脱帽する。更に彼等の
Ｎａｔｕｒａｌな筋肉がそれを裏付けている
。

673 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:45:21

あんまり本格的になんとかしようなんて思わない方がいいよ。
もともとコンタクト眼科自体が異端なのをついた仕組みで儲けていたんだから。
下手すると、返還請求とか量販店の隣接眼科狙いできかねん。

674 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:48:32

コンタクトを検査員が決めているようなところは、保険以前に医師法違反だし

675 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 09:48:58

>>673
アホですか？

・・・釣りには反応しないと決めているのに思わず書き込む自分が情けない・・・

676 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:50:55

この制度廃止にしようぜ。一度廃止になったら、2度と変わらない。
力を出すのはこれからだ。みんな力をあわせて頑張ろう。

量販店の態度ころっと変わったよ。辞められるのを物凄く恐れてるよ。

677 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:52:14

121 ：忘れるな、日本人の本質を！優しさを！：2006/03/10(金) 09:35:50 ID:rn0DGcLfO
遠い南の島に､日本の歌を歌う老人がいた｡
｢あそこでみんな死んでいったんだ……｣沖に浮かぶ島を指差しながら､老人はつぶやいた｡

太平洋戦争のとき､その島には日本軍が進駐し陣地が作られた｡
老人は村の若賜Bと共にその作業に参加した｡
日本兵とは仲良くなって､日本の歌を一緒に歌ったりしたという｡
やがて戦況は日本に不利となり､いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった｡
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に日本の守備隊長のもとを訪れた｡

自分達も一緒に戦わせて欲しい､と｡
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという

　｢帝国軍人が､貴様ら土人と一緒に戦えるか!｣

日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか｡
裏切られた想いで､みな悔し涙を流した｡
船に乗って島を去る日、日本兵は誰一人見送りに来ない｡
村の若賜Bは､悄然と船に乗り込んだ｡

しかし船が島を離れた瞬間､日本兵全員が浜に走り出てきた｡
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら､手を振って彼らを見送った｡
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が｡
その瞬間､彼は悟ったという｡
あの言葉は､自分達を救うためのものだったのだと……｡

678 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:54:59

このｽﾚを読んでいると、人間は自分に都合のよい嘘はすぐに信じることがよく分かる。

679 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:55:37

>673
再初診で、コンタクトはずさずに、完全矯正とってないところなんかはあぶないね
その前に、コンタクト眼科全部に自主返還というのもあると
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
下手にさわぐより、新制度でどう生き残れるか考えた方がいいだろうね

680 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 09:57:43

>678
それと、抗議しよう、訴訟しようと言っているだけで、
他人まかせで実際には行動しないのが大半だと
みんなそうだが、SARなんてまったく何もしないだろ

681 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:01:39

昨夜出てきた太田＝キリコっぽいな。
怒りの矛先を揃えようとしている。

682 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:13:05

キ「とりあえず三宅先生の病院の前でビラは撒きますからお互い反応を楽しみにしてましょうね。」

キリコ先生は、折角厚労省と戦ってくれたのに、上のは心底余計だと思いますよ。
そんな事いえば、まともに話し合うレベルの人だと思われなくなっちゃいます。

683 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:15:04

>>682
作話だから心配すんな。爆

684 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:23:24

キリコってストーカー気質満点だよね。
女だったりして。

685 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:28:32

キリコ眼科

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1062389413/l50

686 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:29:28

>>683
咲く輪にしてはリアリティある。
たぶん本当に電話してる。
ビラは本当に撒くのかな。本当に撒いたら不安クラブに入ってもいいよ。

687 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:33:46

>>682 話できただけですんごいとおもうよ。実際かけたことあるけんど
電話口でたらいまわし。おれは回転すしかと。

688 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:36:15

＞＞６８６
おはようキリコちゅわん。
朝から自演お疲れ～。

689 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 10:36:57

>>664
これ、ﾏｼﾞでしゃれにならね。こんなことされたら(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

690 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 10:49:44

最近一般眼科のクズの書き込みがなんとなく増えてきましたね。

当然スルーして２行目からは読み飛ばしているのですが、スレ全体が読みづらくなって
かなわないな。

691 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:01:17

あと約２０日で・・・

692 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:05:26

反則をしても儲けたモン勝ちの日本(笑)

米フォーブス紙世界の富豪2006年版　日本勢首位は武富士の武井保雄前会長　
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006031001000307

693 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:07:44

厚生省に電話しました。
週明けに厚生省から社会保険事務局に通知(施設基準と点数の取り方についての詳細について)が送られるそうです。
そこで、社会保険事務局に電話したところ、週明けに問い合わせるともらえると言われました。
それまでは何も答えられないし分からないと言われました。

694 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:10:09

それみたうえで、今後の方針を決めればいいかな？
（撤退か　ジリ貧で継続）

695 ：９８０：2006/03/10(金) 11:11:54

>693
そのようですね。私も細かい点は週明けの火曜日にまた電話してくれと社保から
言われました。

696 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:12:10

>>686
おはよ。

697 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:12:36

>>687
そんなことないですよ。今や医療課の人たちは
一生懸命ていねいにいくらでも応答してくれますよ。

で、私も

「４月から>>452方式でやる、と、もう今から
　患者に説明していい」

とのお墨付きをもらいました。

ただし、3ヶ月以内の来院を指定した場合、
「定期検査に遅れると、ＣＬ装用が不適当な患者さんと
判断されます（CLの説明書に書いてあるよ）。
医師の管理が必要な患者ではなくなるので、来院いただいても
自費になるよ」と詳細に説明しておいて、トラブルを避けたほうが
いいと思うよ。

698 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:15:15

>>695
どうせ地方は情報遅いですよ。
ダイレクトに医療課に問い合わせるほうが
ぜんぜん効率いいし、正確ですよ。

699 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:17:25

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　儲かるCL２で
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　全力借金開業だな！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

700 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:18:18

>>698
医療課も現場がパニクってるのがつたわるし。

701 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:18:49

>>680
実際に、収入がた落ちになって、生死の境を彷徨うようになったら、
何でもやるだろうさ。ヒューザーみたいになけなしの金をはたいて。
I,IIの区別なんて、医師法、あるいは憲法違反もいいとこだからな。
違反規則制定にかかわった奴らは、ミヤケも、官僚も、---
全員、罰せられることになるだろう。
どういう刑罰を受けるのかは、あたいにはわからんが。

702 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:19:12

618
軍曹、その部分は、自分もそう考えています。
今まで屈折病名つけた患者は、再初診とれないはずです。
今後廃印することになれば、しばらくゆっくりするつもりなので
そのときは、一般眼科を徹底的に叩きます。
更に、ＣＬ眼科以上に無茶苦茶やってる一般眼科特にOPE眼科がたくさんありますので、
ありとあらゆる手段を使って暴露します。

703 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:21:42

>>700
そうそうｗ。
しかも全然分かってないから
いろいろ教えてあげられるし。

704 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:29:20

452のやり方で
ついてくる患者なんていない　キレられるのが目に見えてる
机上の空論

705 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:37:14

コンタクトの再初診禁止と、コンタクト主訴の場合は
コンタクト検査料でいくというのは厳守して、あとは>452でいけばいい。

706 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:39:27

まあ４月はやるだけやってみて、維持費が苦しくなったら
即撤退ということで・・・

２,３ヶ月は家賃は払えるだろう。

707 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 11:41:43

>>697
４５２方式でも疑問なのは屈折病名をつけた患者の最初診が何故とれないのか？なのです。

＞疾患があった場合または疾患を訴えた場合　は
再診なんですよね。それってやっぱり１度でもＣＬを処方したらその患者はＣＬ患者として
一般患者とは区別するって発想があるわけでしょ？１年前にＣＬを処方したけど
眼にあわず、１日でＣＬを止めた患者さんはＣＬ患者ですか、それとも一般患者ですか？

その患者が１年ぶりに眼精疲労で受診してきたらＣＬ検査ですか？一般ですか？
もし一般なら再初診でしょ？その窓口を徴収した翌日に受診してきて、久しぶりに
ＣＬを作りたいって言われたらどうするんですか？昨日の取りすぎたぶんを返金するんですか？

それともその場合はＣＬ検査じゃないから返金しなくていいのかな？
じゃあ、ＣＬの再作成にきた患者に疾患があるからといったん中止させ、後日受診させて
ＣＬを処方した場合と、どのように区別するんですか？

708 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:44:58

>>707

>>697に聞かずに、医療課に聞いたら？

709 ：ベイダー卿：2006/03/10(金) 11:46:07

テレビでは今、法改正で中古電化製品が売れなくなってリサイクル店の
店主が騒いでいるのを取り上げているが、これでも５年前には決まっていた
というからな。
ワシらの現状はどうだろうね？「一般眼科にかわればいいじゃん」「医者なんて儲けすぎだろ」
とかいういつものパターンかね？それとも「街からコンタクト眼科がなくなる？！」
なんて取り上げてくれるかな？不利益をこうむるのは患者だろうから。

ワシの高校時代の同級生が地方紙の記者をやっているが、興味あるか聞いてみようか。

710 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:46:24

>>704

そう思うなら、全員自費でもいいってさ。

711 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:55:32

ケーススタディをつくって、厚労省に問い合わせしようかな。

712 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:01:07

医療課への電話は匿名で大丈夫。
「あんた誰？」なんて聞かれません。
いくらでも質疑に応じてくれますよ。

ここに書き込んで悶々とするより、
ぜんぜん分かるよ。

Ｏ氏と話せるかもｗ

713 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:01:23

>707
返金は不要。
久しぶりの来院が、コンタクトと何も関係ないなら、初診。
当日コンタクトなら再診。

714 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:01:49

もう自作自演のおやじの話おもしろくなくなってきた。
ここは９割が一人のおやじがカキコしているらしいが
もっと巧妙な作り話でもしてくれ。
ただ、いくらおやじが、細かい点数で世故世故今までもうけてきたにせよ
細かい話はごめんだ。興味なし。
ガセネタばかりか。

715 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:04:08

>>705＝ＧＪ！

716 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 12:05:12

>>711
ケーススタディを作って送るのは社会保険事務局（社会保険支払い基金×）
功労賞は「うちはルールを作るだけですから、運用面は個々の社会保険事務局の
判断です。」と逃げていたからね。
だから矛盾点を社会保険事務局に問い合わせ明確な回答を求める事がいい。
各地の事務局から同じような問い合わせが功労賞に上がっていくと補記事項として
統一見解がでるものと思われます。

717 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:07:20

作戦本部より全部隊へ緊急連絡
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
今回、最も重点的に攻撃すべき場所が発見された！

眼科診療全般に係る疑義として質問すること。
今回の改定より、
①屈折異常は一回受診し病名が付いた永遠に診療は継続中（つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない）と解釈するのか。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では新たに疾病が発生しても永遠に初診算定は
出来ないことになるのか。

②あるいは屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し、一定の期間が開けば転帰はは中止となるのか。
そうならばその基準とすべき期間は何ヶ月か。ケースバイケースでは診療に支障を来たすので、明確にお願いします。

他の点はいいから、この一点に集中的に総攻撃をかけよ！
敵の足元に集中砲火を浴びせよ。もしこの弾丸が炸裂したら敵にはダンスを踊ってもらおう

718 ：７０６：2006/03/10(金) 12:07:29

問題は３００枚の老人患者さんの引継ぎ（苦笑
コンタクト医者ばっかで近所は無理だね。
後は学校医と保健所検診担当交代の通知。

719 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:08:14

>717
残念ながら、部隊が動かないんだよね。

720 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:08:45

>>716
その事務局は全く当事者能力がなく、
「厚生省に問い合わせます」との回答ばかりでした。

つまり、厚生省にむしろ解を作らせて、
それをこちらから社保事務局に説明したほうが通りやすそうです。

「本省ではこう言われましたが」
「本省で、すでにＯＫ出てますけど」
で一発で沈みますから、
地方官僚なんて。

721 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:09:38

田舎へ移転するつもりだが、夜逃げみたいで・・・

722 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:13:00

>>717
笛吹けどだれも踊らず。

723 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:13:21

コンタクトレンズ装用者に自他覚症状があるなど、疾病が疑われる場合の
眼科学的検査は再診である

７１３はこの公表を知っておられますでしょうか？
みんなこの公表で困っているのです
一般眼科はこの公表を、苦しいが受け入れるかわりに
悪徳CL眼科の撲滅を、狙っているのでは？

724 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:14:11

>>717
「軍曹」っていうのは、もっと身を挺して突撃する
現場監督や現場作業員なんだから。

「功労賞に電話ぐらいしろよ、いいかげん！」

725 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:15:42

年収7000とか田舎のOPE医しか無理になってしまいましたね。

726 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:21:20

１８４でも、ただ相手に明示されないだけで
電話、ファックスの履歴は捜査上残るんだそうだね

727 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:24:42

>719
>712
>724
こいつらは同胞（ＣＬ院長）では無い。

728 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:27:59

>>726
何の捜査だ、馬鹿か？
脅迫状なんて送ってないぞ。保険医として、謙虚に冷静に保険診療に関する質問を
するだけだろ。

729 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:29:17

効率よく、社会保険事務局を混乱させるケースの
レセを全国で一斉に出しましょう
どれが最も矛盾を指摘しやすいケースになりますか。

730 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:31:38

こいつら、ＣＬ潰したい側の奴らには
この質問は余程して欲しくないのだろう。

731 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:32:42

作戦本部より全部隊へ緊急連絡
作戦本部より全部隊へ緊急連絡
今回、最も重点的に攻撃すべき場所が発見された！

眼科診療全般に係る疑義として質問すること。
今回の改定より、
①屈折異常は一回受診し病名が付いたら永遠に診療は継続中（つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない）と解釈するのか。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では新たに疾病が発生しても永遠に初診算定は
出来ないことになるのか。

②あるいは屈折異常は慢性疾患であるが、患者が任意に診療を中止し、一定の期間が開けば転帰はは中止となるのか。
そうならばその基準とすべき期間は何ヶ月か。ケースバイケースでは診療に支障を来たすので、明確にお願いします。

他の点はいいから、この一点に集中的に総攻撃をかけよ！
敵の足元に集中砲火を浴びせよ。もしこの弾丸が炸裂したら敵にはダンスを踊ってもらおう

732 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:32:47

軍曹、おそらく今回が最終決戦です。
あほは無視して戦いに集中です。

733 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:34:26

70％ルールは何故なんですか？　50％でもなく90％でもなく70％になった理由
はなんですか？

734 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:34:32

>>727
おまえ、1回でも電話したことあるのか？

だんだんウザクなってきた。
質問状じゃなくていいかげん電話しろよ！
すぐ解決するから。
疑問を解決したいんだろ？
ビビッてんの？

735 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:36:18

>>726なんて、通信の秘密で守られるから大丈夫だよ。
軍曹が何で電話しないのか、全く分からん。

736 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:36:41

検査一杯している一般の眼科のレセの平均点数の
何倍もの点数を取っていたＣＬ眼科がやりすぎたんですね。
つけが今回ってきたんだからあきらめてもらわないと。
今までの分を返還請求されないだけでもラッキーじゃないですか？

737 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:37:37

>>731の質問でいいよ！
直接聞けよ、
で、直接意見をぶつけろよ。
そういう権利が軍曹にあるんだよ。

738 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:38:50

＞７３６
それが温情？　４月からは重点審査の対象みたいだけどねｗ

739 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:43:24

一般の眼科のレセの平均点数の方が高いよ。必要ないopeしたり、必要
ないpc打ったりして必然的に高くなる。

740 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:47:02

孔ないのにＰＣ打ってる一般眼科あるらしいもんな

741 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:47:30

同胞と言う言葉が出てきたか。

742 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:51:10

>>740
あるある。
いったい何十分探したんだっていうくらい。

743 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:51:24

736は明らかに誤り。
CL眼科では、全員初診で請求してたとしても、
平均点数は800点前後だろう。
一般眼科は外来分、1200-1800点平均なんてざらだからね。
さすがに1500点越すと、指導受けてるみたいだけど。

744 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:52:01

>>739
普通レセの平均点数は600点台でしょう。
ＣＬ眼科のレセは1000点超すとこざらにありましたね。

745 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:52:13

平均じゃなくて、医者一人当たりのレセ枚数が多いから問題なんだろ。

746 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:52:58

普通の一般眼科のオペなしではレセ1枚あたり平均は600点から700点です。

747 ：743：2006/03/10(金) 12:55:26

平均点数は800点でも、
レセの枚数が多いのが、妬まれる結果につながったんだろうね。

748 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:55:26

＞７４０
（＾＾；

749 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:56:08

コンタクト眼科を保険から駆逐するためには、今回の
改訂はもとの通りなんとしてもやり遂げてほしい。

750 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:56:50

妬みじゃなくて、
医療の内容から見て明らかに不合理な点数だったからｗｗｗ

751 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:58:12

>>743
1200～1800ってどこから出てきた数字だよ
1800は以前書かれた奈良の数字じゃねぇか？
あの時の皆の驚き様でざらな数字じゃないことは明白だろ

752 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:58:13

今回はお国は本気でコンタクト眼科をつぶす気です。
覚悟決めたほうが良いですね。

753 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:58:28

一人1分未満じゃあね。
太田市の答え、受診者が多くて診療内容が希薄だからと答えたら合格点だった。

754 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:03:31

>743
そういう眼科が存在するというだけですね。
粕壁とかに。
普通は、700点ちょっと。

755 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:03:58

一人1分未満はあそこだけ。
受診者が多いところは普通診療時間やスタッフが多く診療内容も
充実しているので不合格だよ

756 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:04:17

>>743
一般眼科院長です(CL比率は１５パーセントくらい）。
ウチの県では９００点で個別指導受けた先生がいましたよ（彼も一般眼科）。
ちなみに個別指導とは上位８パーセントが対象となります。
ウチ（オペなし）の平均は６３０点くらいです。レセは約１５００枚。ツブです、、、orz
そんなウチに今日、中古業者からDMが届きました。”閉院等の際には売ってください”みたいな内容だった。
流石に少し落ち込んだね。このハイエナが！みたいな。

757 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:04:36

ここで、コンタクト眼科をつぶさないとね。
あまりに増殖しすぎたよ。

758 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:06:56

レセ1500枚でつぶとは

759 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:07:08

>>756
年間１億の売り上げで「粒」なんだ。

760 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:08:05

>>731 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 12:32:42
>今回、最も重点的に攻撃すべき場所が発見された！
良かったね。それなら早速自分で電話して頂戴。

761 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:10:16

このレスを読んでいると、一般の眼科医とＣＬ眼科の眼科医の
あまりの感覚の違いに驚きます。
病気を治したい、患者さんの役に立ちたいという視点がなさ過ぎ。
今までのえげつない保険請求のしかたも納得できました。
功労賞が腰を上げたのも当然でしょう。

762 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 13:10:30

都内某所の眼科で働いていた時に地区の眼科医会から５８０（５６０だったかな？）点以下のレセを
出さないで下さいと指導を受けた事があるぞ。点数を下げられたら駄目だからって。
一般眼科もやりたい放題なんだが。。。

763 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:11:13

FAXも事務長名で他力だったしなあ。
裁判も誰かやってくれだし。
自分が損するのはとことん嫌らしい。

764 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 13:11:55

765 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:13:59

>>762それでも一般の眼科の平均点数は600点台です。
やりたい放題の内容がＣＬ眼科とはレベルが違います。

766 ：756：2006/03/10(金) 13:14:39

>>758 >>759
一日平均１００人弱ですよ。
この板見てると皆さんはもっと稼いでいるようですが、、、

767 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 13:14:45

もちろん私自身も質問しますよ
ごく当たり前な質問でしょ？

768 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:14:48

>761
CL眼科は完全に商売ですから。
そうでないなら、研修も受けたことない診療なんてできますかいな。

769 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:16:26

商売でも医師は医師でしょう。
ここまでプライドがないものでしょうか。

770 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:16:43

>>767
軍曹、やっと正気に戻ってくれたか！
質問はまっとうだよ。

電話でお願いね。

771 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:18:08

>637がすべてだよな。
違うのなら違う旨の説明しないと何の解決にもならんよ。

772 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 13:24:28

>>770
お前ももこそこそ覗いて悪口言ってないでトリップ付けて書き込んだら？
お前はＣＬ潰したい側なんだから、ＣＬ院長のふりするなよ
どうどうと反論しな！

773 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:25:27

>>772
ごめん。もういいや。

774 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 13:30:45

三ダース軍曹、その点がまさに私が以前から指摘してる最大の疑問点なわけです。

ＣＬ診療に限って再初診を認めない、なんて現実問題として可能なのか？
すなわち、ＣＬ患者と一般患者を厳格に区別することなんて本当にできるのか？
という疑問です。

眼鏡かけて受診してきたらどうするのか？ＣＬは中断することなしに使用していますか？なんて
いちいち患者に確かめなきゃならんのかってことなのです。

775 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:36:03

>>767
自分で電話した証拠を見せろよ。ｗ

776 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:37:57

>774
屁理屈

777 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:40:37

幹部は失態続きだね。CLが高度医療管理機器になったり、今回の点数
改正といい。

778 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:44:53

>>452への反感、反発のあまりの強さに驚くよ。
現実には>>452以外は「制度再改正」しか
道は残されてないと思うけど。

まぁ>>640や完全自費はあるんだが。

779 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:46:41

>774
もともと、どの疾患だって、区別できないのが今の制度。
初診にするか、再診にするかだって、医者の気持ちひとつ。

つまり、>774の発言は、いかにごまかしができるかとの
立場、レセにでてくるか出てこないかのみを考えた発言で、
本来、どう治療して請求するかは医者の良心に任されている部分が
大きい。だから、多くの一般眼科は（悪質なところがあるはみとめるが）
3ヶ月過ぎても再診でとってきたのに、最大限の利益最大化を
目指して、とれるものはとろうとしたから、
今回の改正になっただけ。

良心に従って、CL患者だと思えばCL患者、一般と思えば一般。
普通は99％は誰がみても区別は、レセじゃなく、患者をみれば明らか。

780 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:47:34

屈折異常は永久サイシンにして一般眼科もみんな道連れにしましょう。

781 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:50:43

>780
ところがそうなっても一般眼科はもともと初診率なんて低いから
減収2割程度だよ。
再診7割＋初初診1割＋再初診2割だと、2割も減らない。

782 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 13:51:27

私がやろうとしている診断処方料もいいが、スリット３８に敬意を表して
（視力は勿論だが）前眼部、染色までの点で請求するというのはどうだろうか？
それでも平均点数は初診の場合４００点～５００点弱ある。
患者の窓口負担は１５００円弱となるし３ヵ月後に来た時には再診に戻せる。
アレルギー性結膜炎とかＳＰＫとか前眼部までなら何とでも病名は付けれる。
コンタクトレンズ処方は無論サービス。
ただし、目を付けられて重点指導の可能性はあるが、しらを切りとおせる奴は
それで通るかも。

783 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:51:55

>>781
おたくのところは
どんな病気がどのくらいの割合で来るモンなの？

784 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:52:45

また無責任なこと言ってるよ

785 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 13:53:10

↑訂正：再診→初診

786 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:56:53

CLは別カルテにするというのはどこでも取り入れそうだね。

787 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:57:31

>783
主病名で白内障、緑内障、コンタクト、ドライアイ、モノモライ等が各1割
結膜炎（花粉症）、子供の近視遠視がそれより多くて、
あとは飛蚊症、網膜疾患など。

788 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:01:50

>>782
ＣＬクリニックのリストがすでにあるのですから、リストに乗っている眼科が
コンタクト希望の患者さんを全部それで取ると架空請求でやられますよ。
レセのほんの一部なら目立たないでしょうが、
向こうはてぐすね引いて待ち構えていますから。

789 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:02:00

レセ老人３００枚、ＣＬ１０００枚（増加見込み）のクリニックだけど
売れますか？（敷金３千万、家賃１５０万）

790 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:04:30

敷金３千万、家賃１５０万は高いね。私なら買わない。

791 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:07:39

「コンタクトレンズ使用者と非使用者の病名は同じです。
区別ができないので屈折病名は全て永久再診にしてください」

これで一般眼科も巻き添え、全科に飛び火ｗ

792 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:08:09

>>782
オマイはその前にすべき事があるだろう？
それともまた懲りずにハッタリだけだったのか？あん？爆
早くしねえとウソツキリコの汚名返上できねえぜ。

793 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:08:38

＞７９０
敷金３０００万円払ってくれれば、レセ１３００枚は
今日からあなたのもの。。

794 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:09:11

>>793
4月から平均点が半減でしょ？ｗ

795 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:12:08

>>791
私もそれを功労省にｆａｘするよ。
>>793
うちは敷金1,000万弱、家賃60万くらい。レセ2000枚。

796 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:13:28

敷金３０００万円をCLⅡの診察料１２７０円で払うと
何年かかりますか？

797 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:15:38

三ダース軍曹へ

捨て身作戦で以下のことを主張しましょう。

「コンタクトレンズ使用者と非使用者の病名は同じです。
区別ができないので屈折病名は全て永久再診にしてください」

798 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:15:54

５０坪だからレーザー＆オペをバンバンやったら
充分ペイするかも。。

799 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:16:50

オペ室とレーザーもあるんですか？

800 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:18:38

難点は、付近に住宅地がないことｗ
よって、知り合いの病院から患者を集めてきてほしい。

801 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:19:33

>>800
初診何割？

802 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:20:20

一般やるという選択肢をハナから除外してるんだもんな

803 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:20:20

厚労省さんも眼科医会の口車ばかりにのるなよ。
既得権益のかたまりの団体の声を聞くより
一般大衆のほうに目を向けて欲しいね。

804 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 14:20:27

>>792
ビラのことか？
おまえに言われなくてもやるよ。
ここで嘘つきと呼ばれようが全く気にならないよ。
自分は何もしないくせに言うことだけは一人前だな。勤務医のおぼっちゃん。

805 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:21:38

>797
確かにそうだ。

「コンタクトを処方した場合は、「コンタクト処方」と明細書に明記すること」
と入れるように決めたらいいんでないかい。
ファックスしておくよ。

806 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:21:50

>>787
なんか大変そうですね。
Opeやレーザーもあるんですか？

807 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:23:20

ビラの内容はこんな感じですか？

緑内障の患者さんに朗報！！
診察や検査のあとに
「あっ、コンタクトもついでに作りたいのですが、、、」
というと検査や診察代は激安になります。

808 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:23:20

交通至便、オペ室は改装必要（けっきょく外眼部しか需要なかったｗ）
レーザーと器械は田舎へもってかえる。

この十数年、一般が期待ほど伸びなかった。

ＣＬ微増なら、まあよかったんだがね。

809 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:25:45

>>808
で、どうすんの？
いなかで開業？

810 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:27:28

激安店に逃げた患者さんが戻ってくれば、コンタクトレセは
２０００枚以上はいきそうだが。。

811 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:29:18

>>782
キリコ先生。
>>452なら堂々と出来ますよ。
なんで>>452に全く関心が無いんですか？
380円患者は、ある程度広まれば評判にもなるし。

812 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:29:47

＞８０９
そうそう。　近所に空き地がある。　田舎は地代が安いよ。
措置法の範囲で仕事して、コンタクトバイトが残ってれば
時給９０００円くらいで引き受ける。

813 ：ダクターキリコ ◆.WWoVss19. ：2006/03/10(金) 14:30:09

最近皆がボクのことウソツキって言うんだよ～。悔しいよ～。
ボクは少し頭が弱いからガセネタを見抜けなくてそのまま皆に話しちゃうだけなんだよ。
ママ～どうしよ～？
あとボクも人並みの肩書きが欲しいんだよ～。ママ以外の他人にも認めて欲しいんだよ～。
だからつい、
教授（ﾌﾟｯ
社長（ﾌﾟｯ
医会長（ﾌﾟｯ
怖いオジサン（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
とかって言っちゃうんだよ～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:31:22

>>810
激安店も値段上げざるを得ないでしょう。あるいは潰れるよ。
２０００枚いっても点数は低いわな。

815 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:32:11

>>812
ＣＬで措置法越えるって、
再診で月4000人かぁ。

20日営業で1日200人毎日こなしても
措置法内だわ。

816 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:35:15

＞８１５
都会で月１５０万くらいの家賃でやる意味はないです（苦笑

817 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 14:38:12

これが現在の再初診のルールです
（趣旨）
◇ 　現に傷病について診療継続中の患者につき，新たに発生した他の傷病で初診を行った場合には，
当該新たに発生した傷病について初診料は算定できない。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

（診療中止後１月以上経過した場合の取扱いと期間計算）
（１）　患者が任意に診療を中止し，１月以上経過した後，再び同一の保険医療機関において
診療を受ける場合には，その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても，その際の診療は，
初診として取り扱う。なお，この場合において，１月の期間の計算は，暦月によるものであり，例えば，
２月10日～３月９日，９月15日～10月14日等と計算する。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

（２）　（１）にかかわらず，慢性疾患等明らかに同一の疾病又は負傷であると推定される場合の診療は，
初診として取り扱わない。
　　　　　　　　　　　（平16.2.27保医発0227001）

818 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:41:18

総論として、『コンタクト患者にあまり保険は使うな』という
意図を汲めばいいのではないかと。。

819 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 14:41:21

①「屈折異常の診療は一回受診したらとにかく永遠に診療は継続中」（つまり一回付けたら死亡まで転帰をつけられない）
②「屈折異常は慢性疾患であるが、一定の期間が開けば診療は中止となる」
の２パターンで考えてみる

まず現在の再初診のルールを読んでみて不思議に思ったのが、何故今まで屈折病名だけなのに３ヶ月なりで初診に戻せていたのか不思議に思った
屈折異常が慢性疾患であるという解釈は以前からあったはずだ。しかも新しい疾患が発生しても初診は取れないとある。今までは
なぜ屈折病名があっても、新疾患があれば初診の算定が認められていたのか。それはやはり①のような解釈は無理であり、
上記を適用する基準として一定の期間を例えば３ヶ月と定めなければならなかったではないか？

今回は屈折異常は①だという理論を言ってきているのだが、そうするとＣＬだけでなく眼科診療全体が大変なことになる。
つまり屈折病名を一回つけたら、その患者は何ヶ月受診しなくても同医療機関では永遠に初診算定は出来ないことになる。
だからやはり実際には②の解釈で運用されることになると思う。
それが３ヶ月になるか１年になるか分からないが、その期間は一般病院などでも屈折が付いたら
初診料は算定出来ないことになるので、あまり長くするのも現実的には無理ではないか。

無理ならいずれ②になるだろうが、それまでの期間が短い程、理不尽な損害も少なくなる
それに連中のダンスも見てみたい

820 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:41:37

元提携眼科院長は、田舎に来てもつま弾きです。
当然、医会にも入れてあげません。

821 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:44:14

>>818
そだね。
>>452でも、自費中心でやれって意味でしょうね。

まぁ結果的に報道が「みんな自費」で
今となっては良かったかも。
保険患者には、恩を売れそうだし。

822 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:45:09

こんなことされて、医会に入る意味ないよ。

823 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:45:47

４月以降、３０％が閉院したら、
かなりの社会問題にはなりそうですね。
ＣＬ難民大量発生。

そしたら、ゆり戻しもありそうですね。

824 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:46:09

＞８２０
もう根回しは完了してる♪　５月までに意思表示をすればいいだけｗ

825 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:46:14

記録しているのは、いつからなのでしょう。

826 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:47:12

>>824
提携量販店は引き止めないの？
一番困るのに。
量販店がとりあえず買うとかないんですか？

827 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:47:26

そんなつまらんことより、３００枚の老人患者さんを
どうするかの方が頭が痛い。。うぅ

828 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:48:04

何人かのCL医で各地を定期的に新規開業として回れば、
保険も使えてうまいとこいかないですかね？

829 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:48:51

>>828
久々に新提案ｗ
それいけるよ。マンドクサイけど。

830 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:49:05

＞８２６
（そんな話を　この微妙な時期に　すると思うかい？）

831 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:49:47

新規最初の3ヶ月はCLⅡだろ

832 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/10(金) 14:50:05

>>819
三ダース軍曹へ
要は他の一般眼科に巻き添えを喰らわすぞと言う圧力を掛けたいのですね？
それなら眼科医会の名簿がありますから理事をやっている連中にその文面を
「これから運動を起こします」と勝手に作った団体名で送りつけたらいかがでしょうか？
自宅も住所も電話番号も勤務先ものっていますから。
名簿持ってなければ差し上げますよ。
（私はまずはビラ配りから。そのビラの一部は理事宅には送りますが、、。）

833 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:50:28

>>830
ＳＡＲはそうとう駆け引きに使ったみたいだけどｗ

単刀直入に、「月200万プラスでよこせ」って言った
同輩もいまっせｗ

834 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:51:29

＞８２８
ネタとしては面白いけど、眼科医会と役人の意思は
コンタクトにせ眼科と一部会員の切捨てだから、さからっても
無駄だと思うが。。

835 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:51:48

>>831
でも初診じゃないの？

836 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 14:52:02

いいですか、ＣＬ診療に関する疑義ではなく
眼科診療一般に関する疑義として質問しましょう
それを録音なり、文章で貰ったらＯＫ。
はっきり回答しなければ内容証明で出しましょう。質問したが無視されたので分からなかった
という事実を残すことは重要です
この１点だけは、しつこく、しつこく、しつこく、聞きましょう

｢コンタクト｣っいう疾患は無いんだから！
そりゃ度の無いカラコンなら、屈折異常は無いよ。
繰り返し言うけど、コンタクトレンズと屈折異常は切っても切り離せないんだから
屈折異常なんてどうでもいい白内障屋さんが考えるからこんなことになる

厚生省と白内障屋さんや目洗い屋さんが束になって議論を重ねても・・・
その中に飛びぬけたブレーンが居なければ数居たって駄目ですよ。

はい！骨抜き決定！地団駄ダンス開始！

837 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:52:52

>>883
お前は邪魔だよ。勤務医の坊ちゃん。byｷﾘｺ

838 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:53:41

＞８３３
時期早尚ですね。

839 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:54:20

>>838
クールでカクイイｗ

840 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:55:45

>>839
あほ丸出しでダサダサｗﾌﾟｯ

841 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 14:55:56

厚生省の医官でもブレーンは居るが、興味ないので
分からない振りをしてくれてたんだな。ありがとう！

842 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:57:15

コンタクト屋の非眼科医を排除するには、コンタクト比率の多い
眼科専門医も切り捨てなければならん。

よって、会員諸君は涙をのんで耐え忍んでほしい。。ってとこかｗ

843 ： ◆FIXpJrRqbk ：2006/03/10(金) 14:58:04

ところで軍曹氏。借金いくら残ってるの？

844 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 14:59:08

多少の蓄えはあるけど、いきなりの死刑宣告は
きついよね。

845 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:01:32

軍曹氏＝提携眼科院長

846 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:01:50

軍曹ｸﾘﾆｯｸは現在の初診率高そうだよね

847 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 15:02:00

>>842
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、ですか。

でも切り捨てられる眼科専門医が耐え、忍びますかね？

848 ：828：2006/03/10(金) 15:04:07

新規開業であっても、今ある医院の設備等はそのまま
流用できますよね。スタッフもそのまま継続で。
書類上の手続きのみでいけるんじゃないですか？
どれくらいおきに回転させればうまいでしょうか？

849 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 15:04:30

>>779
良心に従ってって・・・・
ルールは決めないといけないだろ？
眼科全体から再初診が消えるか、屈折異常に対する保険診療が消える（サービスでただ）なら本望
納得できる。至極良心的でないか？

850 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:05:20

「眼科儲かってるよな。
　小児科や産科に回せよ」
「コンタクトを差し出しますから」
「いくら？」
「900億」
「まぁ今回はそれで勘弁してやる」

851 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:06:27

>>848
あれはなくなったんでしたっけ？
特定の関係にある診療機関～～ってやつ。

852 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:06:44

>>848
同志３人いれば７ヶ月ごとに計２年

853 ：提携眼科院長≠軍曹：2006/03/10(金) 15:07:09

どのくらいの数の眼科専門医が
ダメージを受けるかですね。

854 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:07:20

>>851
それは関係ないよ。ベイダーみたいな場合。

855 ：提携眼科院長≠軍曹：2006/03/10(金) 15:08:12

＞８４７
自身はどう考えてます？

856 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 15:08:23

>>804
借金漬けの粒院長が必死だな。

857 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 15:14:30

ＴＶでどっかの先生が、非眼科医を批判されておったけど
それが昂じてコンタクト憎しになったのか？

858 ：☆☆☆三ダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/03/10(金) 15:15:48

>>807
ビラの内容はこんな感じです

眼科受診の全患者さんに朗報！！
厚生労働省の決定により近視や遠視や乱視、老眼がある人は４月１日より一回でも
かかったことがあればその医療機関では、その後は永久に再診料しかかからなくなりました！
今回の改定は膨らみ続ける医療費を削減し、国民の負担も軽くするために施行されたものです。

859 ：提携眼科院長：2006/03/10(金) 15:17:09

コンタクト診療は、眼科専門医の主要な診療項目と思うんだが。。

放棄するならそれもよし。　決め事は遵守せんとな。

860 ：９９ ◆2YiZiNPEdk ：2006/03/10(金) 15:17:33

とりあえず専門医なんか取らなくてよかった。
眼科は興味があったんで入局して本格的に研修しようと思ってた時期があったんだが。

ＣＬ眼科経営してても専門医を持ってないと将来なにか不利な扱いを
受ける危険性があるかな？との一抹の不安があったのは事実だ。
たぶん専門医の有無でＣＬ診療上差別的な扱いを受けるわけない、とは
思っていたが・・・。医会は、差別してやる！って長年うるさかったけどね。

医会の正式な会員に対してこんな理不尽な仕打ちをするんじゃ、専門医にとって医会なんて
存在理由はないし、専門医資格も持ってる甲斐がないだろうね。