CL医院長樹海の森からの脱出10

語れ。

こっちは１１で使いましょう。

立ってるじゃん。乙。
偽キリコにキリキリ舞い。



ごめんorz

引っ越しました。とりあえず。
現時点での私の想定モデル （基本は前と変化なし）

ＣＬ処方のみの初診（屈折病名のみ）→初診料+コンタクトレンズ検査料（初）
ＣＬ処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状無し→自費
再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費+再診料+今まで通りの検査点数
再来自覚症状無しだが疑い病名が付いた場合→自費+再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
再来自覚症状（視力低下）有りだが屈折病名だけ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
再来自覚症状有りで、検査したが何も無く疑い病名のみ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料（又は初診料）+今まで通りの検査点数
再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

※なお、CLを中止したかどうかは関係無し

最後から２番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき
→多分今までと同じ程度に初診で算定出来る

屈折は永久再診の件も他の慢性疾患を引き合いに出して抗議すべき。
→多分受診なければ、何ヶ月か一年で初診に戻してもＯＫ。

コンタクトレンズ診察料で他の疾患まで包括の導入は無理
理由は
ＣＬ装用者ではどの時点で判断したら良いか分からんし、
ＣＬを処方したことがある医療機関とすれば、ＣＬ処方してもらえば以後眼科激安の保険代わりになる
これはあり得ない。
コンタクトレンズ診察料は上記の様なパターンで適用される

まあ、これでも診療報酬激減に変わりはないが・・・

眼疾病を予防するための「CLに係る健診」（あえてこの字を使用）は自費になります

CLに係る健診にて疾病が発見された場合はその時点からの分は保険診療（CLに係る健診分は自費のまま）
それは混合診療にあたるか？→ＹＥＳ
混合診療だから違法か？→ＮＯ。健診は混合診療が認められているごく少数の例外。

今回は政府が日常診療に混合診療を導入した初めてのモデル。CLが一番反対なく導入しやすい。

日本医師会殿（嘆願書）

屈折異常は継続的に存在する慢性疾患と厚生労働省は定義づけている
コンタクトレンズ装用は慢性疾患である屈折異常に対してやむを得ず行う治療行為であり、
決して嗜好的性質を持つものでは無い。
コンタクトレンズは厚生労働大臣が副作用又は機能の障害が生じた場合（適正な使用目的に従い適正に使用された場合に限る）
において人の生命及び健康に重大な影響を与えるおそれがあることからその適切な管理が必要なものとして
高度管理医療機器に指定している。又そのため、管理者に対して定期受診の必要性の説明を義務づけている。
その定期的受診を自覚症状を伴わない限り自由診療とした場合には
高血圧、高脂血症など他の慢性疾患にも自覚症状を伴わない限り自由診療・混合診療が導入されていく
懸念が強いので断固反対していただきたい

また慢性疾患である屈折異常に対して、初回以外は次回受診を指示しても受診しなかった場合、
何ヶ月・何年期間が経過しても永久に再診料しか算定できないとされると、他の慢性疾患にも
同様にその規則が適用されていく懸念が強いので断固反対していただきたい。

三ダースさんもsage進行お願いします

10レスまでしか一度に読めないのであまり速いスピードで書き込まないでください。

さあ！本日が決行日です！

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省ＦＡＸ番号

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

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皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

さあ！本日が決行日です！

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

＜０６年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状＞
1.　コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して眼疾病予防を目的とする考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2.　屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。

つづく

5.　コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実地された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6.　外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7.　厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。 現改定案では、診療報酬が激減し急激
に運営および医療提供の安定性を損ねる診療所が少なからず存在しますが、施行にあたり段階的な配慮は考慮されているのかお答え下さい。
8.　最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。
もし疾病で無いという見解ならば、今後全て屈折異常に対する診療は保険診療の対象外とするのか見解を示して下さい。

最新バージョン
現時点での私の侍医的妄想モデル（屈折異常が疾病なので完全な自費診療は無し。自費・保険併用又は保険単独のみ）

1.ＣＬ処方のみの初診（屈折病名のみ）→初診料+コンタクトレンズ検査料（初）
2.ＣＬ処方+屈折病名以外の病名の初診→初診料+今まで通りの検査点数
3.再来自覚症状無し→自費（予防健診） +再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
4.再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費（予防健診） +再診料+今まで通りの検査点数
5.再来自覚症状無しだが疑い病名が付いた場合→自費（予防健診） +再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
6.再来自覚症状（視力低下）有りだが屈折病名だけ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
7.再来自覚症状有りで、検査したが何も無く疑い病名のみ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
8.再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料（又は初診料）+今まで通りの検査点数
9.再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

※CLに対する予防健診とは角膜・結膜・眼瞼などＣＬ装用によって起こしうる前眼部疾患に対する診察。
　屈折異常に対する診察は含まない。
※屈折病名で認められる検査点数とは再診時に屈折病名のみで認められる検査項目に対する点数
　実際にはコンタクトレンズ診察料（再） とされる可能性が高い。

解説
CLに係る健診にて疾病が発見された場合はその時点からの分は保険診療（CLに係る健診分は自費のまま）
それは混合診療にあたるか？→ＹＥＳ
混合診療だから違法か？→ＮＯ。健診は混合診療が認められている少数の例外の一つ。

3.では前眼部疾患に対する自費予防健診と屈折異常対する保険診療が可能。同一疾患でなければ混合診療にはあたらない

最後から２番目のパターンで再診料か初診料か曖昧なのは現在も同じ、今回は重要な問題
初診に戻る唯一のパターン。ここを他科を引き合いに出して明確にするべき
→多分今までと同じ程度に初診で算定出来る
屈折は永久再診の件も他の慢性疾患を引き合いに出して抗議すべき。
→多分受診なければ、何ヶ月か一年で初診に戻してもＯＫ。他の疾患より基準は厳しくなる予想。

コンタクトレンズ診察料で他の疾患まで包括の導入は無理
理由は
ＣＬ装用者ではどの時点で判断したら良いか分からないし、
ＣＬを処方したことがある医療機関とすれば、ＣＬ処方してもらえば以後眼科激安の保険代わりになる
これはあり得ない。 よってCLを中止したかどうかは関係無し。

コンタクトレンズ診察料は上記の様なパターンで適用されると予想する

以上侍医的妄想終り

なお、コンタクトレンズの定期受診は日本眼科学会のコンタクトレンズ診療ガイドライン
に準じて指示すべき。プリントを渡す。（ディスポも）

さて問診表考えなきゃ

今回、厚生労働省がこのモデルを飲んでくれれば
混合診療反対！と日本医師会に言ってもらうのはやめましょう。
交換条件として日常診療に予防医学的な考えを採用し健診として混合診療を導入した初めてのモデル
として協力しましょう（侍医的妄想）
どの道これ以上は防御しようが無い

質問状は妄想でなく真面目なものですからご心配なく！

>>13
訂正

誤1.　コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とする考えられる定期検査項目は・・・
誤1.　コンタクトレンズに係る診療では、・・・眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は・・・

誤4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
正4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、初診料は患者１人につき１回を限度として算定するのか明示して下さい。

☆☆☆三ダース妄想さん、大変なお骨折りに心より感謝です！
今からFAX＆メールいたします。

>>14
あら探しみたいですみません。

誤5.　コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実地した場合にあっては、
正5.　コンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を実施した場合にあっては、

ですよね・・・？

三ダースさん乙です
メールしました。

三ダースさん、「１０００字超えてる」ってはじかれました(;_;)
少し削らせて頂きます。

総論１
>>814とＳＡＲの説：使い捨て疾患無し再処方1,270円（最悪パターン）は
世間では無視されているが、実はまだ生き残っている。
　（他のパターン（自費中心など）はやる気次第で生き残れる。）
そうなった場合（Ａ）１．廃業（30〜50％）、
２．事実上の量販店直営（40％）
３．事実上のＣＬ医による販売支配（キリコモデル10％）といった形での
消耗戦になると思う。
大量の廃業にさえ生き残れば、十分な残留利得と地域独占は間違いない。
問題はこの場合、医師側の打つ手（Ｂ）は、
１．SAR型完全自由診療、２．上の３　３その他　しかない。
我々にできるのはとりあえず３のその他

総論２
で、３その他の目的は、「いかに1270円の患者数を減らして他のパターン
にするか」である。つまり年に1〜2回以下しか来ないのに、1,270円しか
払わない客ばかりになると、診療所は潰れる。
これまで、その他で「学会の基準＝定期検査等の義務」「厚生省の通達」
をきわめて厳密に守らなければ保険拒否→
強い希望者のみ自由へ→次回守れば保険、という方法が出た。
これで２〜３割の患者に年１〜２回の自由診療への道が残る。
この場合の自由診療は4000円以下では潰れる。

総論３
総論２の目的のため、新たに「完全予約制」を提唱したい。
保険患者に対して土日を「アレルギー、ドライアイ等外来」と指定し、
1970円患者優先する。1,270円患者は「一般」と指定し、平日の
午後3時までなどと「一見十分な診療時間を確保しながら、なかなか
通院が不便な時間帯」に指定する。
自由診療は時間帯フリー。ただし、表向きは「完全に個別相談」として
自由診療患者を優先するとは言わない。「あなたはドライアイの可能性が
ありますから、土日含む時間帯フリーで予約受けます」と言う。

総論４
1,270円が実施されると、廃業も必ず大量に出るから、残ったところは
患者は大量に増える。しかし1270円では忙しいだけで利益は無い。
総論２、３を組み合わせて、自由診療部分をなるべく増加させ、
総額でなんとか生き残るしかない。

しかし道は狭く相当厳しいかもしれないね。

>20
ありがとうございます。助かります。

繰り返しご連絡いたします
当スレはsage進行でお願いします

メール欄には半角で sage　と記入の後書き込んでください

>>22
情報ありがとうございます！
厚生労働省のメールフォームには1000文字制限がありましたか？

その１、その２で分けて送くればいいですよ。

1000文字以内バージョン

＜０６年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状＞
1.　コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2.　屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。


つづく

5.　コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6.　外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
8.　最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。

これでどうでしょうか

↑7番が抜けてますので8番を7番にしてください。

さあ！本日が決行日です！

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医課だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。

>>15って、それぞれ、
ＣＬ処方するのとしないので、違ってきますか？
違ってくるなら、もっと詳しく場合分けしてください。

三ダースさん、丁重なご回答と素早いバージョンアップに恐縮＆感動です。

厚生労働省へのFAXの宛て名は
厚生労働省社会保険庁運営部医療保険課
でよいのでしょうか？

>>三ダース
ね？ｻｹﾞ進行や引っ越し勧告に従わない奴らって目障りでしょ。
ここを無料で使わせてもらってる以上は他のユーザーにも迷惑が掛からないように配慮する必要があるんだ。
ｻｹﾞ進行をしてくれて嬉しいよ。
ちなみに余所から見れば君も立派なにちゃんねらーだから。

age

私達ＣＬ医も官僚と同じ方針で、自分達に都合のいい解釈をすればＯＫだよ。


「官僚が骨抜き」行革推進法案で竹中総務相が批判

　竹中総務相は２３日の経済財政諮問会議で、政府の行政改革推進本部が先にまとめた行政改革推進法案の概要に関して、
「直前にあがってきた案は、昨年１２月に閣議決定した『行政改革の重要方針』と違うところがあった。各省庁は、
自分たちに都合のいい解釈をして、閣僚が国会で忙しい間に、スルスルと決めてしまおうとしているのではないか」と述べ、
官僚が法案の骨抜きに動いていると強く批判した。

三ダースさん、ありがとう
さっき、メール送ったたよ、馬鹿厚生省に。

混合診療パターンが認知されたら、少しは道が開けるかもね。

ただ、恣意的な審査が待ってるかもしれないけど…

でも、くっつき眼科の1ヶ月初診戻しは、いくらなんでもやりすぎでしょう。
半年空きで初診算定くらいが妥当だったんじゃない？今となっては後の祭りだけど

功労賞の気持ち。


今頃総論に文句つけないでよ・・・

基本的に行くたびに初診料を取るように設定していたところがあり、
眼科全体で900億の削減目標が出来た時に、
余りに悪質な診療請求が多かったCLに全てを押しつけたかっこうだね。
毎回初診を世間にリークすればCL側に同情が流れないのも計算づくだろうね。

>35 全部ＣＬに係る診療、つまりＣＬ処方（又は検診）の場合です
>36 ＦＡＸの正式な宛名に関してはドクターキリコさんが担当なのでご回答下さい。ドクターキリコーさんお願いします。
単に厚生労働省殿とか厚生労働大臣殿でもいいとは思いますが。
>40 ありがとうございます！

さあー皆どんどん送ってますよー！まだ送ってない人は送りましょう！

少なくともうちの従業員なんかは二度と自民−公明に投票しないと言っている。
次の参議院選で大敗する事を祈るよ。

age

>>36

厚生労働省　医療課　医課　ＦＡＸ：０３−３５０８−２７４６

>>46
ドクターキリコさん、ありがとうございました。
私は末尾に
「ご多忙中に大変恐縮ですが、おおむね一週間後までを目処にご回答を頂けましたら幸甚に存じます。」って入れておきます。

さげ

>44
保険医協会へのＦＡＸに次回は絶対自民党には投票しません、日本共産党を支持しますと書きますか。
本当に効果あるかもよ

何故下がらないの？

「コンタクトレンズの処方に係る診療」なる項目がある。
「初診料は第1回のみ」とだけ書いてある。

「コンタクトレンズの処方に係る診療」に「再診料を適用する」
ということを否定する文章は何も無い。

や・は・り、「使い捨て疾患無し再処方1,270円」なのか？？？

「使い捨て疾患無し再処方は永久に1,270円」なら、
900億どころか、1500億は削減できる。

たいしたものである。

>51
3.再来自覚症状無し→自費（予防健診） +再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
4.再来自覚症状無しだが屈折病名以外の疾病発見された場合→自費（予防健診） +再診料+今まで通りの検査点数
5.再来自覚症状無しだが疑い病名が付いた場合→自費（予防健診） +再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
6.再来自覚症状（視力低下）有りだが屈折病名だけ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
7.再来自覚症状有りで、検査したが何も無く疑い病名のみ→再診料+コンタクトレンズ診察料（再）
8.再来自覚症状有りで屈折病名以外の新病名→再診料（又は初診料）+今まで通りの検査点数
9.再来、屈折病名以外の継続病名→再診料+今まで通りの検査点数

のいずれかです。いやいずれかになるように努力中です。
これなら単純に1270円ではないですよ。
さあ、質問状出しましょう
法的に問題のある改定案は骨抜きにしましょう、絶対に

抗議を受けて自費だけ撤回したら一番お笑い種になるね。

>51
ちなみに「初診料は第1回のみ」に関しても質問状で追求しています

sage

>>51つづき

「コンタクトレンズの処方」に係る診療は
「屈折異常の患者の診療が継続している」としている。

「診療が継続」しているのなら、「再診料」は妥当である。

>54
もし政府が
日常診療に予防医学的な考えを採用し健診として混合診療を導入した初めてのモデル
として期待しているなら
自費は是非入れてくるでしょう

1000文字以内バージョン

＜０６年度コンタクトレンズに係る診療に関する診療報酬改定についての質問状＞
1.　コンタクトレンズに係る診療では、眼疾病を予防するから定期検査を実地するなど、保険給付の範囲が必ずしも明確に
なっていないとの指摘に対して
眼疾病予防を目的とすると考えられる定期検査項目は保険給付の対象にならないとする場合は、
コンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病とその疾病を予防する目的に行われる検査項目を明確にしてください。
2.　屈折異常はコンタクトレンズ装用によって引き起こされうる疾病にはあたらないので、コンタクトレンズに係る診療においても
屈折異常に対する診療は予防的診療にあたらず保険給付の対象になることを明確にして下さい。
3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。
4.　屈折異常以外の他の慢性疾病に対する継続的な診療に対しても、患者１人につき１回を限度として算定しないのか明示して下さい。
屈折異常のみに限らず慢性疾患全般に関して、受診指示に従わず診療が中止となった後、期間を超えて受診した場合は初診料の
算定が可能であるかどうか明確にして下さい。また、単独の疾病であった場合、その反復的な診療は初診料が算定されない診療とされる
慢性疾病を具体的に列挙しその選出根拠を明示して下さい。


つづく

5.　コンタクトレンズの処方を目的として眼科学的検査が実施された場合又はコンタクトレンズ装用者に対して眼科学的検査を
実地した場合にあっては、コンタクトレンズ検査料を算定し、別に眼科学的検査を算定することは出来ないとのことですが、
コンタクトレンズ中止や内眼手術に限らず、屈折異常以外の疾病が並存する場合は必要な眼科学的検査を算定することが出来る事を明確に
して下さい。出来ないとする場合は合理的根拠を示して下さい。
6.　外来患者のうちコンタクトレンズ診療に係る患者が一定割合以上を占める保険医療機関にあたっては、コンタクトレンズ検査料の評価が
引き下げられる合理的根拠を示して下さい。
7.　最後に、屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か明確な見解を示して下さい。

軍曹はすげーがんばるな。俺も希望を捨てずにファックスしてみるよ

>>53
「再診として保険給付の対象となる」なる文章は、前に、
「コンタクトレンズの処方を『行った後』」と限定がかかっている。

「コンタクトレンズの『処方に係る診療』」は
「診療は継続している」以上、保険対象となりうる。

以前、「疾病に罹患している疑い」のために作ったはずの
「再診料」なる項目が、今回は、「処方後」と限定された時にしか
言及が無い。

ｵﾘも負けずにFucksするぞ

>>54
可能性はある。その場合、「ええい、うるさいから
使い捨ては永久再診1270円でやらせてみよう。
レンズ代値上げして、診療所に補填するだろうから
たいした影響はないだろう」ぐらいにしか
考えなかったのかもしれない。

何か憲法9条解釈論みたい

しかし読めば読むほど何を言いたいのか分からなくなってくる質問状だなあ・・・

>>66
所詮、基地外の考えた文面ですから！

>>65
というか、禅問答というか・・・

「コンタクトレンズの『処方に係る診療』」は
「診療は継続しているものとす」るのである。

診療は継続しているなら保険給付はするのである。
そのうえ、「再診料を適用しない」とはどこにも書いてない。
「初診料は適用しない」ということだけである。

診療継続＝保険対象＝初診でないなら再診1,270円

どうする？諸君。これなら>>23-26しかもう手が無い。

苦諦
集諦
滅諦
道諦

>>70
無苦集滅道

正見
正思
正語
正業
正命
正精進
正念
正定

さらに「＊」文である。
「コンタクトレンズの処方を目的として」「検査が実施」
されるのである。
これが「検査料」である。�T、�Uとある。
「処方目的の検査」が「�T�U」である。

「疾患に罹患している疑い」は再診料のはずだった。
ところがここでは「処方目的」も加わっている。
すなわち、
再診料�Uとは、
「処方目的」「疾患に罹患している疑い」の
２ケースに適応されるのである。

結論；
「使い捨て再処方は、処方目的でも疾患に罹患している疑いでも
　再診料56点のみ、1,270円で永久再診」
これまでも使い捨ては、処方もし、アレルギーも見てきた。
これまでと同じことである。諸君、これなら完敗である。

しかし世間は、「定期検査は自費」が一人歩きし、パニックになっている。
もし>>73が正しければ、そのギャップがある３月末までが
最後の春になる。

>>23-26の手をうってもたかがしれており、
ＣＬ眼科は50％の収入減、ひどいところは70％減である。
完敗である。

さあ！本日が決行日です！

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医課だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。
いち早く詳細で正確な回答が得られるのは自分で質問した人だけの特典ですよ
2ｃｈに正確な全ての情報が書き込まれるか分かりませんよ
質問した位では目をつけられることはありえません（まっとうな質問文）
最低でもコピーペーストでメールは出しましょう。

1000文字以内バージョン質問文は
>>59
>>60
に掲載しています

今、確実なこと

三月に買い溜め特需がくる
四月からの半年前後はその揺り戻しで低迷期になる

ここまで確定

もし唯一、救いがあるとすれば、
それは
１。「現時点での世間の誤解」
２。「コンベの新たな自由診療導入は事実」
３。そして「今回は何だか分からないけど大きな変革がされる」という
一般的常識的な合意、の３点である。
自由診療対象者の導入は事実、「重点指導の警告」も事実、そして
上記の３である。今までいい加減な間隔の定期検査に甘んじてきた
ＣＬ眼科はこれらの事実から一気に>>23-26は正当化できる。
自由診療患者をなんとか３割、１件4,500円
保険再診６割、１件平均1,600円
保険初診１割、4,600円
これだけやっても一件2,800円弱の単価がやっと。

やはり50％収入減は確実であり、自由を取り込む努力をしなければ、
一件1900円になる。
（初めての患者4600円

ここに参加していて、生き残ろうとしている者が組んで、共同でレンズ購入の
会社を作るのはいかがでしょうか？
5人集まれば、結構仕入れの値段も安く出来るし、コンタクト会社にも発言権が出てきます。

会社法も変わるし、会社を作ることに賛成の方がいらっしゃれば、会員専用のブログを立ち上げて、
本格的にやるつもりです。

ちなみに、私はクリニックとコンタクト販売の両方を現在経営しています。

>>74
パニックになってるのはコンタクト屋とその奴隷達だけである。ｗ

>78
でも、どうやってそこから各店に送るんだよ？
受け取りの人件費、各店から集計しての発注などはどうするんだ？

これなら説明はともかく、結果的にＳＡＲもキリコも
正しかったことになる。
ＳＡＲは自由診療、
キリコは販売併用、
ベイダーは一般眼科へ軸足。
みなさんもいろいろ考える時期に
来ているのかもしれません。

キリコモデルの時にも疑問だったんだが共同仕入れ（問屋）会社を作ると
どこかに事務所を開いて常駐の管理者を雇わなければいけないよな。
よほどたくさん売らなければ損するよ。

>>77にも光明はある。
廃業大幅増は確実、新規参入は半永久的に不可能、
一般眼科へも流れることも無い。
単価は半額でも措置法適応ギリギリまで客数を増やす。
単価2000円弱でも月間レセプトは2000枚までＯＫ。
生き残ったＣＬ�Uは超多忙だが、量販店の補填によっては
実収入年間3000万円を越えることはなんとかなるだろう。


それにしても忙しそうだ。

お前ら、それどころじゃないぞ。
日経平均が下げているのに、マザーズが底を打って上昇

全財産マザーズに突っ込め。

保険使うと、忙しくても利益でないｗ

　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　　　　 　　　　 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡　　∧　　　∧　　,|ミ)))
　　ミ彡　　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) 　 |ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　）´-し｀)（　　|ﾐミ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　▽ 　　　　|ソ　＜　CLウンチだしてすっきりしたなあ。
　　　　　ヽ　　　　∪ 　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ＼＿＿＿_／
　　　／⌒　 　 　 ￣⌒＼
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／
　　　, （ 　　Y　　 　）⌒ヽ
　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|
　（＿_） 　 ●　　　　（＿_）

>>83
販売店からの補填はあてにするな

新しい販売価格＝旧販売価格＋今までクリから来てた補填分＋クリにいく補填分

これが高くなれば広告で客を呼べないよ

>>85
量販店と利益調整が出来れば
生き残ったＣＬ医は年収3000万は確保できるだろう。

２倍忙しいので、毎日ＤＶＤ１本見ながら年収６千万はもうありえない。

>>87
個人的にはすでに話はついている。

一般論で言えば、
今まで数千万の利益を生んでいるのだから、
利益半減までなら、まともな量販店は妥協する。
ケンカするなら石が販売もやるだけだろう。

医者全体としても
そろそろ

保　険　診　療　を　見　直　す　

時期にきているのかもしれませんね。

そんな忙しくて儲からないなら、奴隷勤務医の押売り譲渡かアボーンさせるかな。
漏れには株価やDVD観ながらできるしごとの方がいいな。
それにしても世知辛い業界になったもんだわ、ふうー。

皆さん！
｢厚生労働省です。　ご質問を受付いたしました。
内容によっては回答までに時間を要する場合があることをご了承ください。
｣
っていう自動返信メール来ました？何か嬉しいですね。

さあ！本日が決行日です！

皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医課だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。
医師でない方も是非ご参加下さい。
いち早く詳細で正確な回答が得られるのは自分で質問した人だけの特典ですよ
2ｃｈに正確な全ての情報が書き込まれるか分かりませんよ
質問した位では目をつけられることはありえません（まっとうな質問文）
最低でもコピーペーストでメールは出しましょう。

1000文字以内バージョン質問文は
>>59
>>60
に掲載しています

４月からは
初診でもフィッティングだけ見てもよいし、
染色とかいちいちしなくてもよいし、
眼圧、眼底等もやらなくてもいい。

数少ないメリットだけどね。

今回の前兆は５年近く前からあった。
ここ５年以内にコンタクト開業した香具師は、
現在、高所得を夢見て医学部受験している香具師と同じくらい甘〜い！

眼圧・眼底はCL患者全員が毎回やる必要はないから当然。
しかも、毎回実施・保険請求していた香具師のなかにそのデータが読めないのが交じっていたんだから仕方がない。
当然俺は今後も必要があれば請求できなくてもやるよ。

>>95
おれはやんない。月2000枚はフィッティングだけでもヘトヘトだよん

Checkmate King �U(コンタクト検査料）になったらどうしよう？

処方に係る診療はマルメだが、処方に係らない診療は出来高なので、そこをよりどころに行きます。

俺は必ず生き残る。
こうなったら意地でも生き残ってやる。

生き残ったら、当然スリットしか診ない。
視力も無駄だから検査しない。
ＣＬ初めてなんて面倒くさいのは近くの一般眼科で装用練習してもらう。
俺のところの方が検査料安いんだから、そのことを患者にしっかり説明すれば
必ず帰ってくる。

で、飛蚊症がどうのこうのと面倒くさいこと言い出したら、装用練習した一般眼科に
行って診てもらう。当然ＣＬ処方箋もらえば検査料バカ安になるよと言っておく。

こうすりゃ月３０００人でも４０００人でも楽勝でこなせる。

<78はいい案かもしれない。
歯医者も共同で仕入れして、コストを下げて成功しているところもあるし。
誰かが、リーダーになって、仕切ればいい。既存のスタッフを活用すればOK.
知っているところも、交渉だけ本部でして、発注などは各店舗でおこなっている。

問題は、売掛金の発生などがあるから、それぞれ保証金を入れるなどしないといけないかもしれないね。

>96
フィティングも継続ではやらなくていいよ。

初診は、ディスポは前眼部診察→レフ→トライアル→追加で終わり。
自覚が変ならフィティング。

>>101
いや、その前がん部をフィッティングとあわせてやろうと思ったんだがｗ

>102
前眼部を初診の人につけるのに、医者が診ないでつけた後に
みたら、傷があるっていって、中止にできないじゃないか。

>>101
Fittingを継続でやらなくてもいいんですか！？
じゃ〜５０００人来てもこなせるね。

そういう方向ではなくて、いままで通り検査をしっかりして、必要な検査だっていうのを示さないと。
患者を診察する姿勢は逸脱しないようにしようよ。その上でこの改正案は何事だ！ってやっていくのが近道だよ。

>>93,>>95,>>96
やらなくて何かあったら訴えられるよ。
自費で患者が要らないといえばいいが、そうでないなら当然やるべきもの
ということになり、、、、、

>>78
おまえふるいよ。
キリコモデルそのままのじゃん。
疑問点はキリコに聞けよ。

急に検査項目が減ると

「今まで受けていた検査は何？」

となるのでは？

>>106
一言だけ。「お　お　き　な　お　せ　わ」。

>>108
380円しか払わないくせにそんなこという患者は
「く　る　な」

そんなんで訴えなんてしないよ。
問診とってれば十分。

もし、コンタクトをほかで買ったのをつけてきて
箱がわかったら、問題ないですかと聞いて、
同じ度数で同じものをスリットだけで出せばいいのではないかい。

つまり、今のコンタクトの度数と種類を聞いて問題ない→スリット→会計
視力測定も省ける。

保健所なんかがクリニックの造作を見れば、コンタクト
診察料目当てなのみえみえなんだろうに・・

でもね、診察間隔が３ヶ月以上あくと、おそらく自費だよ。
自費は高く設定するから、もうちょっといろいろ検査してあげる。

>108
安くなったから、最低限のことしかできなくなったということで
誰も文句なんていわないよ。

「お使いのコンタクトで問題ない方→○」
→スリットのみで初診＋コンタクト検査料

使い捨ては６ヵ月のみ処方し、
途中１回、定期検査自費を義務付ける。
いよいよ倒れそうになったらそうしよう。

メールかＦＡＸした人は一言書き込んでね

私は分かったよ。
やはり同じ業界にいても、違う人種なんだという事が。私は眼科医のCL医だが、105の意見が全うに
思うよ。もうこれを期に偽眼科は絶対にフォローしません。でも今回の改正案ではそこに線引きがないので
そこをこれからは徹底的に叩いていく。

やっぱスリットだけは必須ですかね?　

問診→視力→会計

問診で何かあれば別ですが。

>>117
ＣＬ医じゃない奴も書き込んでいるんだからムキにならないの。
全てのＣＬ医が悪いわけじゃない。
馬鹿は虫

>>117
では聞きたいんだが、1270円で100人診て、12万7千円というのは
>>105に対して、正当な価格なのか？

>>117
社会にはもっとあんたの
ご立派な正義感を生かすべき巨悪は
いくらでもあるぞｗ。

マジレスして
こどもっぽすぎるぞ。

毎回２千円とって、保険は再審だけ請求？？？

ばれたら捕まるかｗ

＞118
医者がスリットみないとまずいだろう。
別に肉眼でもいいが。

メールかＦＡＸして返答があった人も、一定期間、情報はクローズドにしておきましょうか
返答は今回の運動に参加した人のみの特典として。お互い話は通じるでしょうから。

ご賛同いただける方は↓をご参照下さい
厚生労働省に対する質問状はここ↓
>>92

>>118
スリットは診よう。内科の聴診みたいなもんだから。

>>123
でも　以前にスリットの点数が削られたことがあるんですよ。
「はぁ？」って感じでしたが。

キリコモデル第３弾！
もし定額丸めにされたら受付クビにして自動販売機を置く。
食券方式にして経費削減。
（冗談になって欲しい）

>>126
某県！のかたですね！有名なお話ですよね！
スリットの点数返戻する役人を>>117は擁護するんですかね？

>>117
偽眼科のフォローって、いったいなにをするの？
本チャンでもわけのわからんことをするやつはいくらでもいるが‥

>>117
結構つれたね。やるじゃんｗ

釣られたか！

厚生省からの返事が待ち遠しい。２７日までに返答してもらわなくちゃ困る。結果が悪ければ、３月末に廃院したいから、２７日に決断し、２８日までに廃院を大家や従業員に連絡しなくちゃだからね。

サンダー杉山は虫メガネ使うらしいよ

速報！
保険医協会・保団連から良い返答あり！

皆さんも是非ＦＡＸしてみて下さい。

メールかＦＡＸして返答があった人も、一定期間、情報はクローズドにしておきましょうか
返答は今回の運動に参加した人のみの特典として。お互い話は通じるでしょうから。

さあ！本日が決行日です！

ご賛同いただける方は↓をご参照下さい
厚生労働省に対する質問状、保険医協会・保団連に対する嘆願書はここ↓
>>92

>>133
再診バージョンでは使いません。スリット使います。

>>133
もとい、
最新バージョンでは使いません
つまり今の考え方では使いません

過去の議論の過程で出た話です

哀れ・・・。

>>136
驚いた！あれは冗談じゃなかったのか！

一人で書き込んでるようだったが、それを議論っていうのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お前らスレのタイトルよく読め！
CL医院長樹海の森からの脱出10
実害も無いのに覗いて悪口書き込んでるＤＱＮは去れ！
カービー援護射撃頼む！

>>140
はあ？てめえの指図なんて受けねえよ。糞が。激ﾜﾗ

な〜に必死になってんだヨ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
午前中は休診にして検診のバイトをすればいいではないか？

品がないね〜。
こういう医師かコメディカルは育ちが知れるね。

軍曹は厚生省に対して一人頑張ってるんだから、すごいと思う。今度の改訂で困らない人は来なくていいよ。他人が苦しんでるのをあざけ笑う奴らは性格が歪んでるぞ

ＣＬ�Uはなくなりません。
今よりはもちろん悪くなりますが、多忙でも生き残ることは可能です。
廃業は若干だけありえます。
が、ある程度繁盛してるなら、はやまってはいけません。
ＣＬ医も多忙でマジメなところは大丈夫です。

ＣＬは今後は一般眼科が扱うことは、もうほとんど無いでしょう。
今まで患者のＣＬへの態度がほとんど議論されていませんが、
患者もこれまで以上にマジメにＣＬ使うか否かで大きく２極化します。




この書き込みはとても重要です。ぜひ、覚えておいてください。

繰り返します。

現在、多忙で、今までマジメにやってきたＣＬ医は
ほとんど大丈夫です。
無傷ではありませんが、致命傷には程遠いです。

>>146
さすがに�Uになるとダメージ受けるけどね。
一般もそれなりにやってて�Tになれば微減程度。

↑
軍曹乙

なんでそんなことが言えるの？
１２７０円しか取れないのですよ。
マジメにやってきたＣＬ医って１日３０人くらいしか
こないでしょ。

>>134
一人で必死だねえ。あ〜、アワレ。

>149
まじめにやってきたCL医は3ヶ月で初診に戻すなんて悪質な
ことしてないからじゃないのかな。

>>146
すくなくとも軍曹のところは潰れそうなんだと思うぞ。ｗ
よほど再初診を毟ってきたんだろうね。
そういう悪徳は潰れて当然だと思うよ。
それにしても必死杉！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
一定期間開けば初診270プラスＣＬＩＩのイ56が算定可能と読んだ


釣られてみたorz

もう俺は決心したんだ。

これからは患者には「窓口負担の安いＣＬ眼科」です、とはっきり宣言する。
検査では角膜の状態しか診れないことを患者に納得してもらう。

装用練習とか、散瞳が必要な面倒くさい検査は全部一般眼科にやってもらう。
いままで散瞳せずに眼底診て、オドオドしてた部分が多少はあったけど、開放されて
気分がスッキリしたぜ。

ＣＬ眼科に来る患者のトラブルシューターとして一般眼科を最大限利用させてもらう。

>>922
>もともと一般クリのほうだけで勝負するべき人生だったのだから、それまでに一般のほうの体制をたて
>直して（オペ増やすとか）再起にかけるかな。

俺はこの一言でベイダー卿を見直した。頑張れよ。

>>149
平日でそれならまぁまぁじゃない？
土日では少ない。

不安なら散瞳すればいいじゃんｗ
あとコンタクト眼科で装用練習しませんってのはちょっとｗ

本日50人ほど、勢いがない。

多くのＣＬ医が
まぁなるほど、まぁまぁか、
まぁこんなところかな、
されどうーん、
というところに落ち着きますよ。

そもそも今までですら一般眼科なんて敵じゃなかった。

４月からはＣＬの値段だけじゃなく、検査料すら俺のところのほうが安い。
患者には１年に１回は、ちゃんとした、検査料の高い、近くのあの眼科でしっかり
散瞳したうえでの精密眼底検査を受けたほうがいいよ、とムンテラさせてもらう。

検査の最後には「次いでにＣＬもね」の魔法の呪文を言うことも絶対に忘れないように
念を押しておく。

>>160
そこまで肩に力を入れなくても、十分、大丈夫だから。

>>160
「次いでにＣＬもね」
CLは９９でどうぞ、と戻されるだけでしょう。
てかそれが狙いかｗ

>>162のような素性の人間には
あまり面白くはない結果が待っています。
お楽しみにね。

>>163
うん、4月以降が楽しみだよ。

>>164
ただ、ごく一部の悪徳は滅びる。これで許してあげて。

>>162の意味が分かりません

>>157
「検査の内容によっては患者さんの受付の順番にかかわらず、かなり後回しに
なる場合もございますのでご了承ください」と院内に張り出す。
で、装用練習が必要な患者には「あと５時間待ちです」とか言えば、患者は
自発的に俺が紹介した一般眼科に行ってくれるよ。

>>167
まじめな患者さんは、今後も>>167と必ず良い関係が築けます。
そんなに露悪的にならないでください。

みんなやけになって妄想や幻覚が出てまつね。

割り切った99のやり方、診療報酬から詐取しようとしている人たちよりはずっと好感もてる。

>>168
良い関係なんて築きたくもない。
これからは薄利多売の流れ作業になることは必然だからね。

ＣＬ患者が１０人くらい並んだ時点で１人１０秒の診察で片っ端から超特急で
かたずけてくつもり。

つもり。

一般:再診扱いしてたので微減＝皮を切られた
真面目なCL:再診扱いしてたがCL2で中減＝肉を切られた
不真面目なCL:再初診がなくなり、CL2で激減＝骨を断たれた

ぼったクリほど痛い改正

>>170
同感。

>>172
同感。

(^ .^)y-~~~

174
廃院しなくてすんだんですか？

>>175
今、阿片を吸ってラリってるとこです

>>144 援護射撃感謝

ここのスレってさ、こんな特徴ないだろうか

＠自作自演での一人７役やってる中年の医療法人理事長かもよ（ガセ多い？）
＠役人怒らしかねない逆効果？メールを必死杉誘っているかもよ

（重要は、＃最多のCL処方希望で無症状は「１２７点の自費扱い」だろうよ
　　　　　＃以前にCL処方した者にどんな病名つけても「再診」だろうよ

　今回はまさしくこれが、CL適正化のポイントだろうよ
４月になっても初診初診初診とりの無反省CL医者が監査指導だろうよ
もう、中央医療審議会で承認されたんだよな

　　　「寂しきは、一人で動く、回転木馬かな」

マジメなＣＬ医（一般眼科医ではないよ）と、
マジメな患者だけを救えばいいんだよね。

結局は。

>>179
で、それ以外は救われなくてもしょうがないんだよね。

軍曹、今日１日ご苦労であったな。
１週間休暇を与える。モルディブにでも行って休んでこられよ。

皆も、少し休んではどうか。そろそろ確定申告だ。
去年１年間の自分の稼ぎを見直してみるがよい。少しは気が休まるのではないかね。

>>178
試案のファーストリリースから十分時間あったのに承認された今頃に色々言ってもね。

黙っていてはそのままになるからね。
透析みたいに座り込みすると変わるわけだから、決定前には頑張る意味がある。

良いＣＬ医の本来の役割は何ですか？
眼底で難病を見つけることですか？
そんなの無理なの承知の上で、
それでも一定の役割を�Uで公的に認めたんです。
�Uを潰すために�Uを作ったと思いますか？

「良いＣＬ医」として、
他にもっとやるべきことが山ほどあると思いませんか？

>>182
まるで駄々っ子。
それがCL奴隷クオリティーＷ

>>184
まさに正論だと思います。
しかし、受け取る側に問題のある人がそれなりにいると思います。

>>186
よくわかっていらっしゃる。ならば結論は当然！･･･、分かりますね

ＡＢＣも撤退を始めたようだ。。。。
家賃が高すぎたり医者が給与ダウンを呑まなかったりする
不良採算店はすべて撤退の方針。

CL医の社会的必要性の公認
ただし、難しいことは出来ないので報酬は押さえる

これが今回の改正の筋書き？

>>138
指で触ったら眼圧分かるしな。よっぽど高かったら。
ルーペでＣＬ健診する自信全然あるでしょ？皆
>>181
ちょっと休ませてもらいます
良かったら、誰かコピーして時々貼って下さい。

もう終わりだよな
こんなこと考えるだけ無駄とおもうので朝体操する

>>190
出来るのと人前でやるのは大きく違うと思うのだが…

>>138
舌でなめたらＥＫＣかアレルギーかわかるしな
顔つき見たら緑内障かどうか分かるしな
肉眼で白内障分かるしな
充血のパターンでだいたいの検討はつくしな
ぎらつきで結膜の状態分かるしな

>>193
どうでもいいが、さっきからコテ間違ってるぞ

ＣＬ健診は自費なら全機器使ってフルコースでやってもいいんじゃない
請求はスリット、視力で2000円でも

疾患のフルスクリーニング、go!
ＦＤＴ★

このスレおかしなのがいておもしろいなｗ
夜中にもういっぺん来てみよっと

>>190>>193
内科の視診や触診は一点もとれないのを御存知でつか？
イカレてんなコイツ。

sage

軍曹乙

疲れてるみたいだな
レスの内容が変だよ

とりあえず休んでくれ

>>188
ABCってレンズダイレクトと同じですよね。
あの通販はいけませんね〜

200
あれがそうなんだぁ
ダイレクトのバナーをやたらにみるけど、
ありゃひどいよね

ほんとにインチキ会社です。おそらく近い将来解散してなくなるそうです。

軍曹さん
先般より本当にお世話になりました。
お疲れさまです！！
くだらない中傷なんか無視して、今夜はゆっくり休んで下さいね。

役人ってのは本当に血も涙もないよな。

あいつらが出来るのは試験の点取りゲームだけ。
損益計算書も貸借対照表も見たことないだろうし、帳簿だってつけたことないだろうよ。
月末に給料を貰うだけ。
だから経営の実態、辛さなんてものは想像もつかないだろうさ。

ろくに社会のことも知らない奴らだからこそ、ここまで人を追い詰めることが
出来るんだな。

少しでも経営ってのを知ってれば、売り上げをいきなり半減させることが
一体何を意味するかがわかるはずだ。

人を雇うことがどれだけ大変なことか、いかに固定費を上回る粗利を確保していくかで
どれだけ経営者は頑張ってるか、役人には想像もつかないだろうよ。

あっ、固定費っていっても役人にはそれすらピンと来ないか・・・。

もちろん大家に入れてる保証金なんてのもさっぱりわからんだろうな。
リースっていう単語もよくわかってないんじゃないか？

魂の叫びだ・・・

なんだ!?今夜は誰もいないのか？
何があったんだ？
ヤバいことでもあったんか？

ふたを開けるとあまりひどいことにはならないらしいと
みんな安心したんでつね。

>>208
今日は朝から荒川の金メダルの話題一色。

>>210
なるほど!!みんな芸スポに…ってｵｲw

>>209
3日振りに来たんだけど、なんか発表（運用基準）がでたんか？

>>200
ヤフからレンヅダイレクトのバナーが消えてるよ

さあ3月31日に向けて、かせぎまくるぞ。
4月になったら、あの役人あがりの民主党代議士みたいに
入院してるかも。

皆お疲れさま。皆でラーメンでも食べに行きたいね〜。
おやすみ〜。

もうぼろもうけが出来ないことは、はっきりした。

>118
スリット診察は営業の第一歩にもなるので必要だと思う。
サンティア売ったり、抗生剤・抗アレルギー剤処方の糸口になったりするので。

コンタクト診療だけでレセ一ヶ月２０００枚以上というのが
そもそも変だったかもよ。

今年の3月の新患のうちのコンタクト患者の割合でCL�U指定するんじゃないか？
診療報酬目当てで最後の投売りで初診請求しまくったところが
まず第一にやられるだろうな。

>217
4月からは街中ではレセ3000-4000枚以上じゃないとやっていけないよ。
2000枚以上がおかしいんじゃなくて、あんな単調な仕事でレセ2000枚以下
で経営を成り立たせたことがおかしいんだよ。
CL医は今後は淘汰されて、仕事量は倍になり給料は半減でしょう。

>>212
本当だね！しつこく出てたのに。

>>218 ＞今年の3月の新患のうちのコンタクト患者の割合でCL�U指定するんじゃないか？

それは多分ないでしょう。たった１ヶ月間のデーターをもって、その後１年２年の点数を決めないでしょう。
だいたい現行のレセプトの記載内容から、それがＣＬ患者であるか否かを正確に判定できません。

去年保健所が入ったときに、コンタクトだけの眼科なのか
一般もできてる眼科なのか調べるべきだったねｗ

＞２１８
投売りを始めたところは、店じまいの準備中だろ？！

とにかく一般診療のレセプトを５００枚以上早急に
用意して、後は薄利多売でＣＬ売りまくる。

>>221
初めは、いくつか目を付けた医院だけに出向くでしょう。
1ヶ月の純然たる初診のデータ（再初診は除く）でCL�U指定
（１ヶ月なら200-300人程度のカルテチェックで可能）をして、
文句があれば過去1年分の新患実績データを提出させる。
もちろん、そんな面倒なことは管理医師にやらせる。
お役人様は、ほら見たことかと3月のみの1ヶ月の初診調査の
有効性を証明できる。
その後、順次CL眼科に実績報告させて必要なら抜き打ちチェック。
結局、専門医が一般診療も行なっている愛の一部以外は
全てCL�Uに指定される。

年間に稼いでも税金でもってかれるからほどほどにするよ。
不動産とか不労所得が一番だよ。奴隷CLが最悪だと気づく
べきだね。

>226
CLは天国だよ。
あと1ヶ月は…
その後は、早く辞めたもん勝ち！
逃げろーーー！！！

いま奴隷眼科勤務医あてに売りにだしていまつ。
もう稼いだから要らない診療所どんどん売りまつからね。

今頃し夜警購入してるCL眼科医いるらしい

>>229
考えられる理由

1.一般患者を増やしてCL�Tを狙っている
2.何か裏情報を掴んだ
3.何も考えていない

あー早く具体的な指針とか出ないかなー

取りあえずさりげなく混合診療やって地道に稼ぐしかないかな。
保険医指定取り消されるかしら？

>>217
そうそう。
イオンとかアリオとかみたいなインショップの商業施設に必ず眼科が入ってるのも変だったよねぇ。

>>218
非公式ですがかなり確度の高い情報。
1.過去に目を付けられた施設。もしくは（県によっては）開業時からそういう対応を受けてる施設。これは当該者は心当たりあるでしょう？
2.レセの年齢偏差。
3.（現時点で）大手コンタクトチェーンの隣接。
以上が特に厳しくマークされると。
既にほぼ把握済みとのこと。

自費でやるからいいよ。

５００円でな。

3000円の予定。

コンタクト患者を、むりやり一般患者に偽装しなければ
いいことですな。

行政は医療機関がむやみやたらに潰してはいけないことになっていたんではないか？

医師会に入っているところは大丈夫らしいね。

>>240
そんな情報は無かったな。
ただし入っていないよりは印象は良いでしょうね。

皆、厚生労働省と保険医協会にメール・ＦＡＸしてくれたかな
SARさんもベイダーさんもしてくれた？何通くらい質問がいったかな
>>59
>>60
の質問文でなくても各自の質問で構わないからとにかく質問してください。

無抵抗で殺されること無かれ！
無抵抗で殺されること無かれ！

おそらく　自己申告登録制で�Tに登録可能　その後レセプトチェックされコンタクトマルメ率７割以上の医療機関は指導→�U　ではないか？　その際返金させられるかはわからん。

ほれ！どうした三馬鹿！頑張らんか！！
キリコモデル第４弾はどうした！早くせンか、馬鹿モン！ｗ

おまえらのほとんど馬鹿みたいに甘いんだよね。

>>242
昨夜、”良い返答が来た”って書いてたじゃん（>>134）。
じゃあそれで良いんじゃねえの？
それとも昨夜のは嘘だったのか？爆

>>246
どうせ土日は官公庁休みだからFAXするなら今のうちにって事でそ？

>>244

ベイダーさんは心を入れ替えたよ。許してあげて。

519 ：-7.74Dさん ：2006/02/25(土) 01:48:29
有楽町の先生辞めたんだね


520 ：-7.74Dさん ：2006/02/25(土) 02:23:04
賢い選択だね。


521 ：-3.5Dくらい ：2006/02/25(土) 06:04:42
HOYAの株価とか外国人持ち株比率とか見てもわかるけど会社自体の業績はいいし、先の見通しも明るいんじゃないすかね。
ただ、それと働きやすいかどうかとは別でしょう。実際仕事が出来て上司の覚えも良い人は順調に出世もするはず。
ってそんなのどこの会社でも同じでしょみたいな。上司に睨まれると冷遇されるってのも別にどこでもある話でしょ


522 ：-7.74Dさん ：2006/02/25(土) 07:36:48
え、先生やめちゃうの？

73 ：卵の名無しさん ：2006/02/22(水) 22:59:51 ID:K6CSEyHC0
ここで作戦会議中。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140515615/l50
法の盲点を突いて商売してきたやつらだけあって、
話してる内容は、どうやったら「合法でなくてもいいから」違法にならないように
儲けられるかということばかりなり。
まっとうに稼ぐと言う発想はないようです。


74 ：卵の名無しさん ：2006/02/22(水) 23:22:38 ID:kv78hfX+0
ライブドアや東横みたいな連中の巣窟だな

ワシは「心を入れ替えた」わけではないんだがね。
冷徹に経営者として選択肢を考えているだけだ。とくにワシの場合は
CLクリのほうは簡単に閉めることができるからな。
CLクリ一本でやっている先生はそうもいかんだろうし。まして一般ではじめたつもりが
場所やCL店との兼ね合いでCL特化みたいになってしまったところは同情を禁じえない。

>>247
つーかさ。良い返答がきたんならもうファックス送る必要がないんじゃん？

>>251
いやいや。はじめの頃のカキコからすると随分と大人になったよ。
現実を直視している。
少なくとも残りの二馬鹿とは大違いだな。

　 　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/　お客さん、角膜削らせてくれないかな？
　　 ア　（_, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ〜ヅ´ ﾐ　　　　　　　掻爬っていうんだけどね。
　　 ッ　　/　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　　 　じゃないと、2000円の診察代と
　　 │　 （　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　コンタクト代は今までの２倍になるんだけどね。 　
　　 ！　　 )　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　 　
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

基礎や内科を挫折した守銭奴組と生え抜きの眼科医の違いと思われ。

　　　　　 　＿_　　　 ＿
　　　　　　　　/〜ヽ 　 /〜ヽ
　　　　＿_　_（｡・-・）__（｡・-・）｡　＿
　　 　/〜ヽ 　￣CL脱だけで角膜異物除去だよね。うんうん。
　　　（｡・-・）＼＿＿__. ＿ ＿__（｡・-・）
　　 　(＿ゞ ※　※ ※/〜ヽ ※ヾ､ノﾟ
　　　　　＼,,｀ー─‐,''っ｡・-・）っ─ヽ,
　　　　　　 ￣￣￣　　 ￣　　

うーん、やっぱ自費定期検査中に異常を発見してそっから保険診療に切り替えて自費+マルメ再診取るしかないかな

今日は規制で書けませんね〜。

test

24 ：-7.74Dさん ：2005/08/08(月) 14:17:05
>>1
言葉の定義上の問題はさておき、貴方が被害にあったのは昨今問題になっているコンタクトチェーンの併設眼科（ここで働く医師を｢奴隷医師｣といったりもする）のことと思われます。
ところが、平成14年の社保国保同意事項には｢コンタクト診療においては６ヶ月以上の受診間隔があいても初診料は算定できない｣と明記されています。
故に、
コンタクト眼科に行った時に、２回目以降にも拘らず初診料を算定されたとき（薬の処方の無い場合に１０００円以上請求された場合はほぼ確実）には、県の｢社会保険庁｣に密告しましょう。

25 ：-7.74Dさん ：2005/08/08(月) 14:21:21
>>5
平成14年の社保国保同意事項には｢コンタクト診療においては６ヶ月以上の受診間隔があいても初診料は算定できない｣と明記されてるんだよ。この馬鹿。
もっと勉強しろや。精々保険医取り返されないようにな。ｗ

27 ：-7.74Dさん ：2005/08/08(月) 16:31:02
>24
GJです。出来ればソースもお願いします

28 ：24：2005/08/08(月) 17:10:42
>>27
そんなのはまともな眼科医からすれば常識。ってか健保研究会出てる？
そこで”社保国保同意事項”って綴りを配るだろ？
その平成１４年版に明記されてるワケだ。
オマイはコンタクト屋に騙されてゲリラ開業した奴隷君かい？

じゃあ何ヶ月開いたらいいのか

>>261
永久再診　　　ってこのやり取りﾅﾂｶｼｽ

今日は閑散としてるね
議論も堂々巡りで、みんな、ちょっと疲れ気味なのね

>>261 >>262
5年ではないでしょうか。
　

CL眼科は週末に忙しいのです

>>264
根拠は？

>>266
カルテの保管義務期間でしょう
将来電カル化が進むと意味が無くなりますが

厚労省や医会のやり方としては、
３月ぎりぎりまで、運用の発表を遅らせて
ある程度、ＣＬ眼科が撤退していく方針を
見定めた上で、一部の医会の会員を救うための
激甘の運用方針を発表するのが一番ベターだなｗ

>>264、267
それはあなたの勝手な考え。なんの根拠もない。

>>268
だといいですね。

119:卵の名無しさん :2006/01/22(日) 10:31:31 ID:ZslK+hEKO
通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
1　処方箋(指示書)の有効期限はどのくらいですか？
2　一回の診察で購入できるCL箱数(1d/2w)の平均量と最大量は？
3　2で三ヵ月分以上購入出来た場合の次回診察時の初診料の有無は？
4　次回診察時期はどのように伝えてますか？
5　1dを週一回使用者の次回診察時期はなんと伝えてますか？また、その時の初診料は？
6　1月初めにレンズが終了する予定の患者さんは12月初めに来院される方も珍しくないと思いますが、その次(4月初め)診察時の初診料の有無は？

よろしくお願いします。

>>271
これが何故４月を乗り切るヒントになるのですか？

>>272
馬鹿が一匹釣れた！

293 名前：-7.74Dさん ：2006/02/22(水) 17:44:10
リニ−は自社で開発したわけではない　名前だけ付け替えた完全ＯＥＭだわさ
ゆうこりんの大事な副収入源　
どうして始めたかってミキの猿真似

11 ：名無しさん ：03/03/15 17:01
>>1
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

>>275
なるほど！
精神疾患を患い、刑事・民事責任を追及されないという作戦ですね。

|(-_-)|

7 ：陽気な名無しさん ：2006/02/12(日) 18:15:12 ID:1TC1MbVv
バレンタイン前だからって、焦って彼氏や恋人作らないでもいいよね。

意中の人と繋がる事が出来る人は、２月16日でも３月からでも付き合いだすんだし
クリスマスに焦らなくても、大晦日から付き合う人も居る。
ムリにタイミングを、メディアが煽る日にもってこないでもいい。

それに高級チョコレートは、いったい原価どれくらいなんだ。
ムダに高いチョコは、メーカーの暴利の餌食にされてるだけだ。

8 ：ﾏﾀﾞﾑ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆MmeYang71Q ：2006/02/12(日) 18:19:11 ID:nCL8mo1E
チンコに生チョコ塗って『生ボッキー』よ!!!!

>>271と>>274=>>275はべつだろ

>>271よくわかりました。

>>274=>>275よほどまずいんだね。焦りすぎ。笑

ついに精神的に壊れてしまった先生が出現したみたいだね。

もともと壊れてる人も多いが

2/15のはあくまで中間答申でまだ正式に決まってないそうです。
だから返答はかなり遅れるかもしれません（恐らく3月上旬）
今回のファシズムに怒ってる院長は
厚生省・保団連にＦＡＸしましょう
正式に決まる前に無茶なことは阻止しましょう

すでに多くの仲間が質問状を送っています。あなたも加わって下さい。

190 ：☆☆☆三だダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/02/24(金) 19:17:58
指で触ったら眼圧分かるしな。よっぽど高かったら。
ルーペでＣＬ健診する自信全然あるでしょ？皆

193 ：☆☆☆三だダース軍曹 ◆7UwEr/nSx2 ：2006/02/24(金) 19:24:40
舌でなめたらＥＫＣかアレルギーかわかるしな
顔つき見たら緑内障かどうか分かるしな
肉眼で白内障分かるしな
充血のパターンでだいたいの検討はつくしな
ぎらつきで結膜の状態分かるしな

ハンドル間違えてた。

軍曹が一番壊れていると思う、、、

諸行無常
諸法無我
涅槃寂静

杉山くんには馬の耳に念仏でつ。

to軍曹

まず落ち着いてくれ。

いい回答をもらったんだろ？
それなら必要以上の同じ文面のFAXはむようだろう。
むこうの覚えが悪くなるだけではないか？
それに昨日の昼に質問して夕刻前に回答が来ているならすでに練られた回答が用意されていたのだろう。
今の段階でFAXが有効ではないように思われる。

>288
回答来ないんだけど…

646 ：優しい名無しさん ：2006/02/16(木) 01:37:54 ID:o+ZlXw9E
あ〜くそもう働きたくねぇ
来週さぼってやる

647 ：優しい名無しさん ：2006/02/16(木) 07:37:49 ID:VsSP3GDn
一回サボったらサボり癖がつきそうな気がする。
それ以前に後が恐くて、とてもじゃないがサボれないよ、いっそクビにしてほしい、、、

648 ：優しい名無しさん ：2006/02/17(金) 07:31:13 ID:U2jXnuWH
また仕事だよ…
あのクソババア!!
早く氏ね!!

>>289
来てないの？俺は出してないけど軍曹が来たとゆって、誰も否定してないから来てたのかと思ってたよ。
実際返答を受けた人います？

>>288
軍曹がもらったのは「保団連」＝民間団体からのいい回答で、
厚生労働省からではないよ、ちゃんと読んでね。

>>290
クソババアとは患者のこと？

>>292
勘違いｽﾏﾝ

>>283
本気で言ったと思ってるの？
それよりそのコテハンやめたら？皆思ってるよ

>>288
いい回答って、協力しますって回答だけだよ。

>>291
よかったらあなたも自分で出してくださいね。なんで自分で出さないの？

そんなことより功労賞はこんなことで回答するだろうか。
また、この業界は組織化が低いけどこれがネックだ

キリコモデルの最終形態
http://www.2ch.net/megane/1011192032/

ありゃ？失敗

東海メガネ・コンタクトについて

ここにリンクさせようとしたんだが。

>>299
まあキリコが猿真似だってことはよく分かった。

>>298
でも全国から同じような質問状が来たらむむっ？って思うよきっと

51 名前：名無しかましてよかですか？ ：2006/02/24(金) 21:56:24 ID:LDQ+mPff
日本の天皇家ほど民族の血を濃く受け継ぐ血統は世界にないと思われる
正統大和民族の象徴であり誇りであるので大和民族はこの血統の保護に勤めねばならない
現在の日本人は戦後に朝鮮民族や琉球民族など他民族の血が混ざってしまったのが悔やまれる
元来大和民族は勤勉であり質素であり万物に神が宿っていると考え日々感謝して暮らしていた
いつからだろう、このように怠惰で傲慢で強欲で神々への感謝を忘れたのは

もう、決まっているよ。
なにやっても変わることはありません。

530 名前：鬼魔暮　空気 ◆iyamznGcWM ：2006/02/25(土) 17:27:55
>>528
くっ…こいつ…借りた本が「ホモ小説っぽいな」と思った時点で読むのをやめて返しに行けばいいだけの事…
それなのに…「いまだに立ち直れません」…とある…
これはそれほどその本を深く読んでしまったとゆう事…

つまり…キミはそっちの新世界に興味を持ちこうしている間にも徐々に覚醒しつつあるんだよ…
残念ながらこれはキミ自身が「うほっ」を避けるとゆう強い意志を持たない限り止める事は出来ない…

くっつき量販店が眼鏡もやってる場合、眼鏡処方箋の患者を少しでも沢山回してもらい、
ＣＬ比率を70％以下に下げ、健保に押しかけて、カルテの束で健保の小役人の横面をはり倒し
「オラッ、ＣＬ比率70％切っとるやないか！何でＣＬ２やねん！なめんとんかワレ！」とわめいて
その場で健保の小役人をボコボコにしてしまうというのはどうでしょう？

>304
二年後か四年後に反映されるかも。

>>307悪い方にか？

1 名前：山師さん 2006/02/20(月) 19:03:08.33 ID:hKHURCZf

　あのさぁ、５００万損したとか平気で言ってるけど、

５００万ってどんな金額か知ってんのか！？？？


　１回５万円の風俗に１００回も行けるんだぞ！！！
生で中出しもＯＫだ。


　　それをおまえ溶かしたって・・・呆れてモノも言えねぇ。

そもそも、おまえら何のために稼ごうと思ってんの？
稼いだら何がしたいの？　俺は女をハベらかしたい。
５００万あったら全部風俗に使おうと思う。　釣りじゃなくマジで。

　おまえら何のために金が欲しいわけ？

http://www.vipper.net/vip15623.jpg

>306
そうやるとこが当たり前になると、眼鏡及びコンタクトになる予感。
一般眼科には影響ないし。

眼鏡は聖域なのでマルメられることはありません。

1:-7.74Dさん :2006/02/25(土) 19:43:12
医者板にこんなのあったぞ！
功労や日経の資料参考（CL眼科用）
�@分類。初めて、CL診療所に来院、病有、CL希望無（EKCなど）
　　　６００点程度＝初診２７０＋諸検査等

�A分類。初めて、CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
　　　４６３点＝初診２７０＋CL�U初回装用１９３

�B分類初めて、CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
　　　３２６点＝初診２７０＋CL�U既装用５６

�C分類以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
　　　１２７点＝再診７１＋CL�U既装用５６

�D分類。以前に、CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
　　　２３０点程度＝再診７１＋諸検査等

�E分類。以前に、CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
　　　１２７０円自費＝再診７１＋CL�U既装用５６または自由設定か
○工夫しても指導や監査のハイリスクか
　心配なのはH14の社保国保合意事項でコンタクト診療は
　６ヶ月以上経過していても初診がとれなくなっていたかもしれない
　４年分の複数回初診料の返納の可能性もあり
○当該医療機関と特別関係の医療機関も一体化か
上記のすべての内容、数字、判断は推測です
おかしなところ、新しい確度高い情報はお教えください
これが常識的な線であろうか

これは眼科幹部か役人の臭いが、わしはするがのお、どうか？

＞３１３
�Cで　抗アレルギー薬を出した場合は？

一枚でもコンタクトを取り扱えばＣＬ診療所だったっけ？

ＣＬ率７０％以上のCL眼科用
�@分類。初めて、当該CL診療所に来院、病有、CL希望無（結膜炎、メガネ作成など）
　　　６００点程度＝初診２７０＋諸検査等

�A分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
　　　４６３点＝初診２７０＋CL�U初回装用１９３

�B分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
　　　３２６点＝初診２７０＋CL�U既装用５６ 　または、　自由設定の自費か

�C分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
　　　１２７点＝再診７１＋CL�U既装用５６

�D分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
　　　２３０点程度＝再診７１＋諸検査等

�E分類。以前に、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
　　　１２７０円自費＝再診７１＋CL�U既装用５６または自由設定か

まったくコンタクト診療をやってない眼科医院は何％くらい
なんでしょ？

眼科専門医でも、ほとんどＣＬ眼科と違うの？

CL眼科＝CL�U？

平成17年度各支部健保担当理事連絡会
1-1）にすごいことが書いてあるぞ！

なになに、どんなこと？

>>321
その程度のことはほぼ毎年書かれてるぞ。
アンテナ低過ぎ、コンタクト奴隷って。

教えてよ

日経ヘルスケア２１の２月号に「医院の譲り方、たたみ方」あったよ。

>>325
いま譲ったって足元見られるだけ。

今回の騒動は俺たちＣＬ医にとってはいつか越えなければならない試練なんだと思う。
一昨日来た日本の眼科では、一般眼科の苦境ぶりがはっきり伺えた。
平成１０年をピークとして眼科受診者数の激減ぶりは目を覆わんばかりだね。

一般眼科なんて無床診療所レベルだと前眼部疾患の割合が多くて、あれなら
ＣＬ眼科とほとんど変わらんではないか！！

これからは一般眼科で目薬処方ばっかりしてるところはＣＬ眼科との競争は避けられないな。
なんつったってＣＬ眼科の方が割安なんだよ。
目薬もらうならいつもＣＬ検査してもらってるあの眼科でって流れができてくるように
思われて仕方ないんだが・・・。

しかもＣＬ�Uなら眼圧、眼底を一切診なくてすむ。
診なけりゃ責任も全然ないよな、そもそも。

「できればチャンとした眼科でしっかりとした検査を１年に１回は受けてくださいね」
と患者に言っとけばいいんだろ？

今回の改定で一般眼科は「してやったり！」て思ったかもしれないが、それはどうだろうか？
いわゆる前眼部疾患はほぼＣＬ医のものになった、という記念すべき改定だったかもな。

今後１，２年は生存競争でＣＬ医は地獄をみるだろうが、生き残りさえすれば
市場独占の美酒に酔うことができると俺は思う。

そもそもこれからは眼科医が余ってくるんだから早めに適者生存が適用されてた方が
いいんじゃないか？これからＯpe眼科開業なんて無理だよ。

無床診療所しか開業できないと思うけど、前眼部疾患はＣＬ�Uに患者が流れるわけだから
辛いものがあるよね。

これからはお上が格安の眼科の存在を正式に認めたわけだから、いままでのように
カタリンだして暴利を貪ってた一般眼科が淘汰されるよ、マジで。

Ｏpeなし眼科は終わったね。イヤ、マジで。ＣＬ患者も来ないよ、割高だし。

悪徳CL眼科・・・コンタクト障害の事はよくわからないので、患者を失明させ
ることもあるが、非常に稀である。
悪徳オペ眼科・・・すぐオペしたがるが、たまに失敗する。患者は高頻度で
失明する。
よく考えたら、コンタクト眼科のせいで失明したり、視力障害をのこしたり
する患者より、オペ眼科のせいで失明したり、視力障害を起こす患者のほうが
はるかに多いぞ。
俺は大学病院や総合病院にいた時、コンタクトのせいで視力障害や失明した
人はほとんどいなかったが、下手な悪徳オペ眼科の手術（不要な手術も多い）
のせいで失明や視力障害を残した人はゴロゴロいたぜ。

>>332
だしょ？

オペ眼科ってたていした医療技術じゃないのに公的保険使いすぎだよ。
漏れなんてポリクリでPEA +IOLやらせてもらい。メジャーもいってから
４０歳過ぎてもできそうなオペだなあと実感したよ。ウイスキーの
ボトルに帆船つくるのよりやさしいよなあ。女医が多いわけだ。

悪徳オペ開業医は、悪徳コンタクト開業医より、はるかに悪だな。
悪徳コンタクト開業医による失明患者の約１００倍、悪徳オペ開業医に
よる失明患者が存在するのは、大学病院、総合病院を回った俺が体験
してきた事実だ。（多少の違いはあっても、この事実はコンタクト医、
一般眼科医ともに認めるはずだ）
この際、開業医のオペ点数を減らして、オペは総合病院でやるのを
一般的にするべきだよ。

>334
>ポリクリでPEA +IOLやらせてもらい。
知らない奴が本気にしたらどうするんだ？
まあ、俺もポリクリでバイパス手術やらせてもらったから似たり寄ったりだろう。
>335
334はデタラメとして、開業医で白内障手術やるのは問題。
実際には、総合病院で未熟な術者によるものの方が多いと思うけどね。
一般開業医は、腕に自信がある眼科医が多いし、普通は1000件以上
やってから開業するからそうそう
失敗例は少ない。総合病院だと専門医の認定も含めて
研修医でもやらなくてはならないから、初めてから50例程度がゴロゴロ
しているから問題が多い。
悪徳コンタクト開業医による失明なんてまずないが、
これは保険財政を食い尽くすのが悪いのであるから話は別。

つまり、腕のいい総合病院眼科に症例をあつめて
一気に一日40例以上やるのが一番いい。

他には眼科病院がくせもの。
眼科専門病院にはとんでない所もあるから、淘汰すべきだろう。

札幌S眼科、函館E眼科、都内I・N、浜松K眼科、名古屋S眼科、
大阪T・N眼科、広島K眼科、博多H眼科、熊本D眼科、宮崎Mかなあ。
意外と雑なオペのイメージなんだがみんなどう？

>338 CL板にしては、あまりにシブいコメントです。

>338
全国には、その3倍はあるよ。
結局、外来みているのは
大学からのローテータはまだましで、
医局やめた放浪眼科医、
子育て女医なんかが本当に多いし、
担当医も変わって一貫性がなく、開業までの繋ぎのことが多いから、
開業医よりもずっと訳が分からないことも多く、
目玉の眼科医（院長のことが多いが、院長も平凡だったりする）
に近くの開業医から紹介状をもらって術者指定で行く以外は行かない方が身のため。

そーゆー専門医的な話は別のとこでやってね

ここはいかに樹海の森から脱出するかを検討するとこです

CL�Tも�Uも使いたけりゃ使ってください。
CL処方は自由診療で,自覚症状は出来高で。じゃーね

今回の改定案に関しては、CL学会の先生方も賛成派と反対派に分かれて揉めているようですね。
一体どうなることやら･･･

CL�T�Uがなくなって、CL検査料は一本になって、一般眼科以外のCL眼科は
出来高算定できなくなるって言うわけですよ。

分け目は？７０％？

>>345
ネタ？

>>344
�Uになる人が反対してる余寒ｗ

問診してそれを基に診察・検査内容を決定。評価・診断して説明・治療プランを立てるのが医療だ。眼科も同様。
屈折矯正でも弱視や学童近視はDQN親への説明を含めて結構手間がかかる。半年に一度程度の定期検査も当然再診扱い。これが大部分の一般眼科だ。
隣接店に来たコンタクト希望者に、店が決めたレンズを買わせるためだけに数秒スリットを振る作業には金は出せんというのが国の考えだ。ごく自然な結論だよ。こんな詐欺粉いがいままで見過ごされていたのが寧ろオカシイ。

おまえら朝から熱心だね。ＣＬ医の朝は早くても１０時だよ。
そこんとこよろぴく

>>349
世間知らずのバカが！

>>349
してやったりというつもりだろうが、これからＣＬ意の反撃開始だろう。

>>352
おう！反撃ヨロピク〜。www
早くしろよ！間に合わなくなっちまうぞ！！激ﾜﾗ
早く早く早く！もっとキバらんかい、馬鹿モン！
明日までの宿題だ。早く反撃して味噌〜。wwwww

C、L1で申告しなければ、
自動的にC、L2らしい？けど
C、L１で申告って
ほとんどコンタクトやってないところだろうね。

>>353
こいついつもＳＡＲとかキリコ、ベイダーに粘着している事務員じゃないの？
謙作ちゃんによろぴくね。

>>355
たぶんそうだね。激ﾜﾗってちっとも面白くないんだけどひとりで悦に入っている。
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>356
たぶんそうだね。激ﾜﾗってちっとも面白くないんだけどひとりで悦に入っている。
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>357
たぶんそうだね。激ﾜﾗってちっとも面白くないんだけどひとりで悦に入っている。
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>351
世間知らずはどっちかな？
まあ遠からず国が結論を出してくれるんだからそれを待とうじゃないか。
その時に精々ゴマメの歯ギシリでもするが可い。ふふふ
ここでキミなんかの相手をしても時間の無駄だからな。

>>359
世間知らずはどっちかな？
まあ遠からず国が結論を出してくれるんだからそれを待とうじゃないか。
その時に精々ゴマメの歯ギシリでもするが可い。ふふふ
ここでキミなんかの相手をしても時間の無駄だからな。

>>360
> >>359
> 世間知らずはどっちかな？
> まあ遠からず国が結論を出してくれるんだからそれを待とうじゃないか。
> その時に精々ゴマメの歯ギシリでもするが可い。ふふふ
> ここでキミなんかの相手をしても時間の無駄だからな。

>>360
お前が歯軋りするかもな。
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>362
> >>360
> お前が歯軋りするかもな。
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>362
> >>360
> お前が歯軋りするかもな。
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

>>362
> >>360
> お前が歯軋りするかもな。
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ
> 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ 激ﾜﾗ

気のおかしくなった輩がいるようですな

>>366
図星で余程頭に来たんでしょうね。かわいそうに。
誰か知らないけど事務員は安月給なんだからいじめたらだめぽ。

何とか生き延びるのがＣＬ医。
眼科でなくても生き延びれるし、保健医療の盲点を突くくらいの
頭はある。４月以降もバリバリ稼いでやるよ。

>>366
まあそっとしといてやろう。
彼等も見通しが甘かったとはいえ、或る意味では量販店に騙された被害者なのだから。

ってか　もう　ジ・エンドだろ。

スレの進行も遅いしツマンネ。

>>370
いま話題ないしね。仕方ないよ。
次に盛り上がるのは発表があってからかな。

何の発表？

量販店から見ればCL医は単なる事務員あつかいなんだろうね

眼科専門医なのにCL比率の高いところが負け組み
でも専門医も一般を増やせばいいだけ
他科医は元の科に戻るだけ
真の負け組みは量販店！
誰も量販店の従業員のためにPBや高い値段で買う必要もなく
みんなネットで買うだけだよ
ご愁傷様！

年収３０００万の事務員か。

色々脅しをかけられたけど、
４月になれば一部のトンデモＣＬ眼科以外は
減収だけで生き残れるって本当でつか？

ほんとうでちゅ。
抜け道がありすぎてどれが一番点数が稼げるかで困っているんでちゅよ。
とんでもＣＬ眼科はすでに撤退をはじまてまちゅでちゅ。

うそです。ほとんど80%減収でつ。

>>376
ケースバイケースだろ。
大きくは変わらんから。

都会の一般の先生は今回の改定で大喜び
一方、田舎の先生は少し減収の影響あり
でも異界全体ではこの改定はGJと評価している

今回質問文を送るのは回答を得るのが目的ではありません。
無茶な改定を思いとどまらせるのが目的です。返答があった時にはもう決まっています。

皆で保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医課だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！ すでに多くの仲間が送ってます。
この運動は正式発表まで継続中です。
言いたくない項目は各自外して下さい。 質問文は↓
>>59
>>60

匿名の文章なんて便所の落書きと一緒だからそのままゴミ箱だよ。
ふぁっくす用紙だい（それも税金）が無駄だからやめとけ。

3.　コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する継続的な診療であるとするならば、屈折異常は
コンタクトレンズ装用にても治癒しない慢性疾病であることを明確にして下さい。

明確だろ？
コンタクト装用で治癒するわけないだろ、外せば元に戻るんだから。

ほんとにお医者さん先生は世間知らずのお坊ちゃんで、
ぎゃーぎゃーさわげば周りが自分のために世話を焼いてくれると思っちゃうんだね。

>>380
都会の新規開業一般眼科　　一日５〜１０人　→　一日？人

新規の先生はいずれにしても・・・・

>>380
当然。学会もな。

>>382
匿名でなく実名でも今回の質問の内容でしたら何ら問題ないでしょう
>>383
ではコンタクトの装用有無に関わらず受診時には保険給付の対象となる屈折異常疾病が存在するのですね

>>387
慢性疾患だからだよ

>>327
が全てを物語っている。
ＣＬ医を笑っていても一般も被害が大きいよ。
ＣＬ医だけがとか言っているやつは医者じゃないか勤務医。

>>389
じゃあ>>380は嘘つき決定。

明日には決断せねば

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　あんたらは樹海で食いもんなくて飢え死にするのが関の山よ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　逃げ遅れれば貧す貪ずのＣＬ業者に骨の髄までしゃぶられ尽くされるわよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　いい加減能天気から目を覚まして、さっさと業者から離れなさいっ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>389
左様。
一般開業医が被害がないどころか大喜びってのはどうしても胡散臭い。
普通に考えておかしいだろ？一般にとって何の得もない改訂だろ？

病院眼科が大喜びなのは納得だが。

406:-7.74Dさん :2006/02/26(日) 11:49:16 [sage]
>>404
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。
＞この板内のヒエラルキーでは目医者が最上層だぞ。

>>394
なに、その恥ずかしいレス

医者のヒエルラキーでは目医者が最下層だね。
CL石はヒエルラキーにも入れてもらってない状態だ。

ダニ

>>395

●●●CL処方箋？拒否？眼科医院情報●● (407)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1112577175/
からのコピペ　ちょっと赤面しちゃったよ

>>392
　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　あなたちっとも面白くないわよ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　説得力もないわね。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　女にももてないわね！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

よし！決めた！明日大家に会ってくる
じゃあね

>>399
釣れる？？？？

>>400
違うよ。大家に会って家賃手渡しに行くんだよ。

>>400釣りじゃないよ
契約内容変更の直談判に行くのさ
ｵﾏｲﾗも早めに動きださないと手遅れになるぞ
年度末で色々あるんだからさ

／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　店じまいなさい。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　借金が今の十倍になる前に。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　今ならまだ、あんた一人の樹海行きですむわよ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

細木がそういうのなら先行きは明るい

>>403
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　借金が今の十倍になる前に。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　今ならまだ、あんた一人の樹海行きですむわよ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

借金ないので１０倍になっても０なのですたぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ。

年収2000以下とか
人間としてどうなんだろう。

>>406
今より格段に暇が増えて、資産運用に励んで減収分を補えれば可じゃないですか。

運用も、リスク覚悟しないと継続的に年率20%以上は無理っす
今システム組んでるけど、かなり安全な手法でも10%ですわ
ってことは種１〜２億でやんないとなぁー。

>>407
今より暇になるんじゃなくて忙しくなる。

>>408 ＞かなり安全な手法でも10%ですわってことは種１〜２億でやんないとなぁー。

この仕事始めたばかりの人はともかく、何年も頑張ってきた人の場合、
それぐらいの余剰資金はその気になれば用意できるのではないでしょうか？

雇われなんで資産は８千しかねっす。全額株も怖いし。まぁ 頑張りますよ
ＳＡＲさんは デイ スイング 長期どれっすか

３〜４年目の奴は１番かわいそうだな
新規は即退場だから問題ないｗ

>>409 ＞今より暇になるんじゃなくて忙しくなる。

今まで代診入れまくりのところはそうでしょうね。しかし、経営効率向上のために
これからは平日を週休２日・３日でやる所や、平日は午後のみ診療の所が増えるのではないでしょうか？

代診入れて、海外旅行結構したな。今年から、代診ほとんど雇わないつもり。

>>411

私は今の所、中期投資主体です。（年率10ー20％）
休日が増えればスイング・デイトレに手を出す予定です。

＞４１２
借金は？　どうする？

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　あんたらは樹海で食いもんなくて飢え死にするのが関の山よ。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　逃げ遅れれば貧す貪ずのＣＬ業者に骨の髄までしゃぶられ尽くされるわよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　いい加減能天気から目を覚まして、さっさと業者から離れなさいっ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

中長期でやってると、じゃあ、この増えた金はいつ利食いして、何に使うんだ？
って思いません？「生活水準を上げる」っていう目的なら、確かにポジション保有期間は短い方が
いいかもしれんですね。
俺も研究してみまっす

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
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　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ>>416。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　もし借金があるなら、貯金を潰してでも返しときなさい。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　この低金利時代にどれだけ高利でＣＬ業者に「融資して戴いてる」か税理士入れて、
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　調べさせなさい！リース料もふんだくられてるお目出度さなんでしょうけどね。
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼ 　　　　　　言わずもがなだけど、業者のお抱えズブズブ税理士は論外よ？？？

416
自己破産、チャラじゃね？Ｗ
今までと比べて恒常的に毎年1000マンくらいの損失決定の既存組の方が
気分的につらいよ

>>419,>>417
もういい加減に絵を変えろよ。まじ面白くない。

ＣＬ�Tでも、今までの倍以上　数をこなせないと苦しいだろｗ

今まで同じ数くれば、大成功だろ。ほとんど半分以下になるだろう。

４１９、４１７
白けるからやめてくれる？

なぜ減るの？　ＣＬ価格がアップするから？？

>>425
処方箋不要だろ。同じ度数のくれと言うよ。

>>426
処方箋は不要でも医者の処方は必ずいるんだよ。
だから同じ度数のくれって言ったってどこも売らないよ。

>>426
医法にあるよ。
「コンタクトレンズは医療用具であるから医者以外のものが処方をしてはならない。」って。

「同じ規格のレンズを下さいな」で販売するのは
現行法には全く触れない

>>427-428
現実を見つめないと…

>>429
違うもの売っても何の違法性もない

>>429->>431
なにもわかっていないばかはいってくださいね。
ばかだとおもうからひらがなでかいておいてあげる。

>>432
失礼！！釣りでしたか！！

>>418 ＞中長期でやってると、じゃあ、この増えた金はいつ利食いして、何に使うんだ？ って思いません？
　　　 ＞「生活水準を上げる」っていう目的なら、確かにポジション保有期間は短い方がいいかもしれんですね。

生活水準を上げる為ではなく、一刻も早くこのつまらない仕事を止めて週休７日の生活を手に入れる為に投資するのです。

>>425,429
ご存知でしたか？コンタクトレンズは医療用具ですが、平成１７年４月から高度管理医療機器として分類され、
販売も届け出制から許可制に変わりました。医者の指示、あるいは処方なしに売れば違法です。

>>434
ＳＡＲさん。週休７日になったら何をして過ごすつもりでしょうか？
機関銃以外に趣味とか興味あります？
毎日休みだったら退屈だと思うのですが。

ご存知でしたか？
いまなら金利、分割手数料をジャパネット高田が負担して、
「この４８型液晶テレビが何と！」

>>435
ここではそんな餌ではつれませんよ

俺は暇つぶしのためにやってる。

>>438
釣りじゃないよ。

>>436
平日は主として９時から15時まではパソコンの前に張り付いて株式投資に励みます。
平日の残りと土日は資産運用の研究に励みます。
あとは週一ぐらいのペースでクレー射撃・ライフル射撃を楽しみます。
あとは週一ぐらいのペースで高級ソープで「下半身の射撃」を楽しみます。

私は患者様の治療に励みます。真面目にやればそのうちいいこともあるだろうし。

>>440
念のためにもう一度確認させてください

釣りですよね

>>443
釣りじゃないよ。
いままで医者からの指示を無視して違うレンズを売ったり度数を勝手に変えたり
していたから（功労賞の天下り先を考えて）販売を許可制にしたんだよ。
医法には処方箋は存在しないが医者が処方を行なわなければならないって
明記してあるよ。（たしかキリコが議事録から拾ってきていたよ。今日は来ていないみたいだけど
聞いてみたら。

>>441
ＳＡＲさんへ、
クレー射撃ってお金掛かるの？
だれでも出来る？
猟に出ていいの？

>>443
真剣（ガチ）だと思われ…
時々この内容を書いてる人がいますので。

>>444
では質問しますよ
あなたは昨年末の厚生労働省がCL検査自費をリークした時の
CL購入時に処方箋は要らない発言はどのように考えていますか？

ガチフロは血糖値を不安定にするから注意しれ。

まじめな質問です。
いま年中（ほぼ）無休でやっています。代診の先生は月に６回。
４月からは代診の先生を首にして週に１回休診日を作ろうと思っています。
ただ週に１回の休みだとこちらの精神状態がおかしくなってしまいそうで。。
スタッフも週１回の休みじゃ続かないだろうし。。。
皆さんはどうされますか？週に１回？それとも週２回？あるいは週１回休んで
残り１日を半休？

>>447
処方箋はそもそも薬のためにあるものでコンタクトレンズには存在しません。
もしコンタクトレンズを処方箋制度にしてしまえば薬剤師が売らないといけなくなります。
ただしコンタクトの処方指示は医者でなければいけないのは事実です。
官報にもちゃんと記載されています。
発言の意図は分かりませんが、功労賞が正式に発表すれば自らの見解と矛盾したことに
なります。だからこそ新聞に書かせたのではないでしょうか？

働き過ぎなんではないか。漏れは週休3-4日だよ。
単調なCｌ診療作業と税務調査は精神をむしばむからな。

>>451
やはりそう思いますか。
あなたとは気が合いそうです（笑）
今後は代診を頼める状況ではないと思いますが、週休３−４日は
クリニックごと閉めてしますのでしょうか？

>>445
＞クレー射撃ってお金掛かるの？
100発で弾代とクレー代で１万円ぐらいかかります。
私は一度行くと300発ぐらい撃ちます。（銃刀法により一日に撃てる上限は400発）

＞だれでも出来る？
もちろん、銃の所持許可をとらなければなりません。講習会で一日、実技教習で一日潰れます。
警察の内定調査も入りますから、警察に「危ない奴」と判断されたら所持許可をとれません。
私は眼科医会と医師会には「危ない奴」と判断されていますが、
少なくとも警察には「危ない奴」とは判断されなかったわけです。

＞猟に出ていいの？
狩猟には銃の所持許可とは別に狩猟免許を取得する必要があります。

イオン、ヨーカ堂とか年無休モール内だと家賃高いし休みにくいよな。
借金あると奴隷そのものなんで拘禁反応が出ていつか失禁するぞ。
もちろん、ビル持ちなら週休３−４日はクリニックごと閉めてしまう。

>>453
ご親切にありがとうございます。
これから休みは少なくとも増えそうなので何か趣味を作ろうかと考えております。
銃はレンタルはあるのでしょうか？それとも自分で買わなくてはいけないのでしょうか？
それと弾の管理はどうなっていますか？
打ったふりして持ち帰ることもできるのでしょうか？

>>455 ＞銃はレンタルはあるのでしょうか？
ありません。必ず自分で所持許可をとって購入しなければなりません。

＞それと弾の管理はどうなっていますか？
自宅保管は800発まで認められておりますが、盗難等を考慮して
弾の自宅保管は可能な限り少なくするように警察に指導されます。

休めないと嘆く前に
自分に院長のポストがあることに感謝するのじゃ

バイトだけのフリーターはちみらに首にされて浮浪者になるんじゃぞ

>>450
なるほど。では、指示を出すとします。しかし、法定の形式はありませんよね。
つまり、有印私文書（最近はこれが多いとは思います）でなくても、
メモ書きのような紙、患者への口頭伝達、販売店への電話指示、
レンズのパッケージを渡して「これと同じ物なら買っていいですよ」と伝えても可能ですよね。
いかがでしょうか？

>>457
院長も単にCL屋の雇われなら、バイトと変わらないだろ？
月30万､50万で院長やります、って医者が来たら、あっさり首。

変わるヨ
名義料、代診の増減、インセンティブ、経費、法人化。
院長とフリーターじゃ天地の差。
月30って君、大学病院の奴隷じゃないんだから

>>458
販売店は証拠が残らなくてはなりませんのでこれから厳しくなると
あなたのいっている方法は無理になります。
箱に書くのなら日付とサインもいりますよ。

>>458
そんなリスキーなことしない方がいいよ。
メーカーはＰＬ法が怖いので今後どんな形であれ医者を絡めてくるよ。

>>461,>>462
医者じゃないから無視。
コンタクトを安く買いたいパンピーだよ。

>>459
さすがに月３０、５０はいないだろう。
それに、雇われ院長でも契約書の内容によっては簡単には首にならない

>>459
そんな奴いたら俺が雇うよ。

全国最低金額でも１００万と思う

>>461-462
私はやりませんよ（笑
購入者が善意の存在と仮定されている現在では、罷り通ってしまうんです。
その点に問題意識を持っている販売店は書式のある程度しっかりした物
（処方日　責任医師　有効期限など）を求めていますが、
ただ売りたい店は「定期検査は受けているものだと思った」などというだけです。
ちなみにうちにきた処方箋雛形には、処方箋は患者へ返すように書いてありました。
これって変ですよね。
販売店で回収・保管と書きなおしましたが。

>>467
通販など変な売り方をしていれば保険所にチクればいいですよ。
２回警告を無視すれば許可取り消しになります。
保健所は医者からの圧力には弱いですからすぐ電話を掛けてくれますよ。

>>467
「回収・保管と書き直した」とは？

>>469
販売店で保管しなきゃいけないの。常識。
だから>>467のせんせは正しい。

>>467は処方箋を発行する側の人なのか、処方箋で販売する側の人なのか、
どっち？

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　今のままの名前じゃちっぽけなＣＬ眼科潰れるわよっ！
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　ろくに目の事も知らないのに眼科を詐称する浅ましさが身を滅ぼすのを知りなさい！
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　明日から「自費診療でお慈悲をお願いしますモンキッキーＣＬクリニック」になさいっ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

お・も・し・ろ・く・な・い・よ

今後はよほどＣＬ患者さんが多くないとつぶれる？

多すぎると人件費などでつぶれる

>>469-470
雛形には販売店は販売日･lotﾅﾝﾊﾞｰ･店印･管理者名を記入して患者に原本を返すように書いてあったんですよ。
ここを、記入部を切り取り患者に返し、残り（処方日･規格･有効期間等が記載されている部分）は販売店において責任を持って回収･管理するよう書き替えました。
そうしないと箱売り下後に「処方箋どおりに売りました。患者に返したので処方箋はありません」になっちゃいますから。

>>471
発行する側です。（笑
売る側が書き替えたら犯罪ですよ。（笑

昨日、今日と無茶苦茶忙しい日々が続いてます。

最後の書き入れ時、稼がせてもらいますよ。

派手に光る。
線香花火の如く。

考えたら２月分のレセも初診にしすぎるとやばい？
さかのぼって返還請求される可能性あり？

ここは２６００以上出してくれるみたい。
今のとこよりこっちにした方が・・・
http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03940

使い捨て激安店のコンタクトレンズの、レンズ代金の
一部は健康保険から支払われてる？

これって合法なの？

経理処理とかは、どうしてるんでしょう？

ペーパーカンパニー

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　その話は
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　なかった事にしてもらおう。
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
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　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　用件を聞こう。
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// 　　　
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　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
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　　　　　　 ／⌒`ヽ
　　二　と（、Ａ　, ） つ　　 この業界の先行きもイナバウアー!
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ

痛い質問だなｗ

ここはＣＬ院長の集まるスレなんだから、
パンピーは出て行け

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ここはパンピーの来るところではないよ。

実態はペーパーカンパニーなの？
金の流れはどうなってるのさ？

今月は医院始まって以来、２月では最高の診療報酬となった・・・。

駆け込み需要の反動が

4月の桜と共にやってくるでしょう。。。

初再診はいつも通りにされてますか？

コンタクトユーザーも、健康保険の金でレンズ代の一部を
支払ってたと知ったらびっくりするんじゃあないの？

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パンピーには教えないよ。

常識で考えて、カラクリなしにこんな値段で買えるわけないじゃん

>>480
それは、もろ医師系のところじゃないですか？

ＣＬ院長やってる医者の

気が知れない。。。

あんたに関係ないよ。ほっといて

>>499
CLと言えど院長だ。
大学病院や総合病院の勤務医よりよっぽどいい

ような気がする

＞４９７
そのからくりは、レンズの卸元も知っていたのかい？

当たり前でしょ？

＞５０３
なら、卸元にも問題はないのか？

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>>498
医師系でもお金は確約されてますよ。
今のとこでひっそりやるよりいいのでは？？

メーカーは売れさえすれば良いのさ。法律上だけ問題ない形になってればね。

使い捨て激安店には、いろんなメーカーが
おろしているが・・

おまえら、今月末までに結論出さなきゃならねぇんだぞ。
撤退が遅くなればなるほど赤字が増えるんだ。
撤退するなら、理想は３月３１日だ。
その為には２月２８日には従業員や大家に告げる必要がある。

後２日しかないじゃないですか。
みんな４月５月は様子見るんじゃないですか？

>>506
医師系のビジネスモデルが根本的にパーになりそうな状況下で
「確約されてます」などと言われても、絵に描いた餅ではないですか？

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ハッキリ確定していないいじょう、それを待つしかないんだ。
もし撤退を決めてやっぱり儲かるという場合にはもっと損だからな。

業者におだてられてヌクヌクと
小銭を与えられ去勢されて飼われてきた
ＣＬ院長に
いまさら出て行け自立しろと言っても
無理な話だろ。。。

＞＞５１２
御意にござりまする。

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　　　　 / . ーｰ　　 ::, -‐'″　　　　　　　　　　　　　｀' ,　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 ',
　　 .、iﾞ　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
ＣＬ医の長寿と繁栄を。

>>510
おいおい、撤退するなら３月末だろ。
俺の所の予想では、４月、５月は、自費化の影響で患者数は3/5くらいになる。
そして、診療報酬改定で、一人あたりの診療報酬が1/3になるから、
収入は3/5×1/3=1/5　だぜ。
３月で稼げるだけ稼いで、そのまま撤退というのが普通に考えたら
一番理想的じゃないのか？

>>516
３月中旬に指針が確定しそこから抜け道を探す。
従ってその時点でキャンセルを入れたって４月分の家賃は発生しているんだよ。
だからどんなに早くても４月一杯まではだれも止めないよ。

>>516
>>517の言うとおりだぜ。少しは頭使えよ。コテハンが泣くぜ。

>>517
４月、５月は下手すれば診療報酬合計より、従業員の給料、家賃その他の
経費のほうが高くなるかもしれん。
１、２ヶ月は自分の貯金を食いつぶして生きていけばいいってことだな。
そのほうが諦めもつくから、それでもいいかもしれんが・・・。

3月までで撤退→怪しい→3月分徹底調査→大幅カット

>>519
その位は仕方ないよ。

いずれにせよ未来はないから、今後はいつどのように撤収するかを議論しようぜ。
３月半ばに運用方針がきまり下旬に確定するらしい。継ぎ手があるなら２月中に
準備すべきだよな。

継ぎ手なんかいないよ。
簡単に言えば、ＣＬ眼科株は大暴落。
高値で売ったもの勝ちだった訳。

まずは、粗大ゴミの曜日を確認しる。

いままでレンズ代金の一部に健保の金が流れていたのなら
医販分離に著しく違反するわけだが・・・

>>519
３月分の診療報酬が振り込まれるのは５月下旬でしょ。

4月に暴落すると分かっているCL眼科株を
3月の正式発表まで待っても何の利益もない
分かっていて1か月分の経費を無駄にする時点で経営者として終わってる
早くしないと眼科用中古機器も引き取り手がなくなる
もう少し様子を見てからって、先は決まっているんだから…
なんかホリエモン逮捕後のライブドア株のアホルダーみたいだな

>>527 ＞4月に暴落すると分かっているCL眼科株

株は将来に対する期待で動きますから、ＣＬ眼科株は４月で暴落するのではなく
現時点で既に暴落していて底値です。

>528
それを売る勇気がない人が、何を偉そうなこと言ってんの！

>>528
今はまだ底値じゃないよ。
3月の発表にちょっとは修正が入ると期待している
オバカが売るに売れないんだよ。
発表後にようやく言い逃れの出来ない現実を見せつけられて
ようやく目を覚ますんだろう。
まあ、ライブドアのアホルダーと同類の人間だな。
売り時を間違うとおしまい。
今までだって決して実業家のような成功者だったわけじゃないんだよ。
ただの保険制度の不備をついたこそ泥だったんだよ、
目を覚ましなさい。

>>529
ストップ安で買い手が付かないのに、勇気があろうがなかろうが売りようがないでしょ。

>>530 ＞今までだって決して実業家のような成功者だったわけじゃないんだよ。 ただの保険制度の不備をついたこそ泥だったんだよ、
ＣＬ院長というのはニッチビジネスの成功者です。あの手この手でニッチを見つけ出す才能がある人は多いと思います。
利用対象を保険制度以外に求める方法もありますし。

つまり、今の点の価値がないことを認めた訳ですな

このまま上場廃止か盛り返すか。
どちらにしても価値は現時点ではない。

次は高度管理医療機器であるコンタクトの広告規制と対面販売義務化の方向のようですが、どうなりますかね?

提携量販はどう言ってきてんの？

>534
対面販売義務化したらビッ○コンタクトのように
前眼部のみを猛烈な勢いで検査して1日300人とか見るところが
生き残るんだろう。
対面販売さえ義務化してくれれば、客は一般眼科に処方箋のみを
求めないだろうからPB売りをしないCL眼科なら希望が持てる。
>>531
ニッチビジネスってのは、自由競争の元に着眼点の優れたものが
狭い市場を独占することで、保険診療に依存していた時は
該当しないでしょう。
ニッチビジネスの成功者とCL医は、医者と無資格NEET位の差くらいあると
自覚した方がいいと思います。

>>468
医師会でキチンと地域業務に携わっている医師の圧力なら兎も角、コンタクト奴隷が圧力かけても何もしてくれないよ。苦笑

３月末廃院なら、明日従業員、大家に言うべきだから、今日までに決定すべきなんだが、結局皆さんは３月の正式発表まで待つという事にするのですな？

>>527
ＣＬ医憎しの悪徳眼科医だろ。しつこいな。出て行け。

441 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk ：2006/02/26(日) 18:10:16
平日は主として９時から15時まではパソコンの前に張り付いて株式投資に励みます。
平日の残りと土日は資産運用の研究に励みます。
あとは週一ぐらいのペースでクレー射撃・ライフル射撃を楽しみます。
あとは週一ぐらいのペースで高級ソープで「下半身の射撃」を楽しみます。

コンタクト業界はこれからどっちへ進むのか誰も分かっていないのが現状です。
正式な事がきっちりきまるのはこれからだからです。
仮にこのまま通ったにしても矛盾点だらけで個々の解釈で何とでも点は取れます。
株に例えるのなら先行き弱含みかもしれませんが、ここで買っておかないと
値上がり時の益を手にすることは出来ないのです。

1年後元に戻るかも。

>>536 ＞ニッチビジネスってのは、自由競争の元に着眼点の優れたものが
＞狭い市場を独占することで、保険診療に依存していた時は該当しないでしょう。

いやいや、保険診療のニッチと医師法のニッチを思いっきり利用していたわけです。

>>543
私もそう思いますよ。
コンタクトレンズで儲けていた医者は頭がいい。
何やってもそこそこ成功するよ。

アホは高値掴みの新参ホルダー。
間違いないにゃ

『使い捨て激安店』が、『健康保険からの金』を
レンズの購入資金にまわしてたのは事実だろ？！

>>546
パンピーｳｻﾞｲ

一般眼科医は健康保険からの金とＣＬ代金も両方とも懐にいれてるよ。

PCにしてるだけ医師系の方がマシ
一般眼科の馬鹿には嫁にやらせてるだけの奴もいる

>>547
真面目にCL医療を志した医師・常識的な経営をしてきた販売店も同じ意見でしょう。
過去スレでもここで初めて３ヵ月再初診算定を知ったという方も沢山いられましたし、
上納金に義憤を駆られる医師が今出てきても何の不思議もありません。

「Pが�T認定」

この衝撃の事実を、この時点では誰も知るはずもなかったのである。

>>550
３ヶ月で再初診は知らない奴がバカだっただけだよ。
連絡会議でも３ヶ月あいたら初診という見解。 『日本の眼科』にも載ってる。
コンタクトに限っては原則を外そうというのが今回の件。

ただし半年後に受診してくださいと支持したら半年空いてても再診です。
コンタクト3か月分を処方したら3ヵ月後受診指示とみなされるので再診です。
我々は「３ヶ月以内に受診してくださいね。」といっているので３ヶ月過ぎれば
初診にしていたわけ。

六ヵ月文処方して三ヵ月毎に再初診を取るのは？

>>553
これは再診。

>>551
ソースは？

>>555
オリバーソース。

４月以降、今までいい加減な間隔で好き勝手にしか来院しないのに
大威張りしてたダメ患者にとっては、
非常にキビシイ事態が待ってたらどうする？
今後、「ちゃんと医師に指示に従った上での安い保険か、
高い自由や海外個人輸入か」の選択を迫られたらどうする？
ろくに来ないくせに、1回5000円も保険から補填させていた患者が
公平に見てもっとも悪いと思いませんか？

ＣＬ医は忙しくなり、多少は収入もダウンするかもしれませんが、
これまでのやりかたによっては、ほんとうに「多少」ですむかもね。
今まできちんと3ヶ月以内の来院をマジメに指導してきたＣＬ医は
巷間言われるような極端なあまり影響はなければいいね。
ＣＬ医も原点に戻って、きちんと指導しましょうね。

あっ、いますね
基本的に半年分の処方で、口頭で「３ヵ月後に検査にきてください」と伝えたといって
３ヵ月目以降は再初診料を取ってるといってる人

>>546
それは事実だよ。だからPスレに行って、好きなだけ叩いてこいよ。

>550
コンタクトなのに3ヶ月で初診に戻して、眼圧眼底検査までとるなんて、
ここ見て初めて知りました。
半年では初診にしていましたが、それでも眼底眼圧は
検査しても取ってませんでした。

>552
おおむね3ヶ月なのに、3ヶ月以内なんて、確信犯の詐欺みたいなものですね。
法的に許されているからとそういったことをやっていたから
今回の改正になったのでしょうね。
もともとの意図はそういうものではないでしょう。
正直者が馬鹿をみないようにという今回の改正は本当にいい改正ですね。
こうなったら、今回の初診は1回、コンタクト検査料については
骨抜きにならないように、徹底してやってほしいですね。
うちも打撃ではありますが、3ヶ月コンタクト初診戻しCL悪質眼科を
なくすなら仕方ありません。
今回の改訂を全面的に支持しますよ。

>>557
はい。そうします。
ところであなただれ？正義の味方？救世主？

>>557
4月以降の情報、何か掴んでおられるのですか。

>>561
あとで分かります。

>>560
スポーツでもなんでもルールをしっかり読んで上手くやった者が勝つ。
おまえはあほなだけだ。
それに経営者じゃないからそういうことが書けるんだよ。
眼科の諸検査の点数は他の先進国でみても圧倒的に低い。これだと喰っていけないから
みんな仕方なしにやっているんだよ。保険がなくなれば困るのは俺たちじゃなくて
患者の方。つまりお前だよパンピー君。

結局、今まで最も恩恵をうけていたのは、ユーザーではないのでしょうか。
保険分の補填（形はなんにせよ、価格競争が起きたのも）によって。
今後、コンタクト装用者は増えることはあっても、減ることはないですし
大部分が一般眼科や通販に流れるのは不自然ですので、結果的に
少しずつユーザーがお金を払う流れになるのではないで
しょうか。もちろん、時間はかかると思いますし、不採算となる
クリニックは廃院となることは避けられないですが。

将来的には
美容院に行っても４，５０００円払うのに、年に数回のある程度の
負担（自費分診察料）を払うことにそれほど抵抗がないのが大多数ではないで
しょうか。最初は高いと思うかもしれませんが・・・。
（もちろん保険分の診察料では経営ができないのは明らかなので、遅かれ
早かれ完全自由診療になることを見越してですが）

今回の改正に対して声高に反対を主張するのは悪徳の証
同じ様な事をしていても、あまり騒がずに自由診療に移行しそうなSARのほうが利口というものだ

>>565
あなたさっきからいいこと書くねぇ〜。
私もその通りだと思うよ。
今回は功労賞のほうが白黒はっきりさせていないのでみんなが保険でいけるのか
それとも自費か決断が出来ない状況にあるだけ。
おそらくＣＬは全員自費ということにすれば生き残れるＣＬ眼科も多いと思うよ。

>>562
ごめんね。こんな表現でここまでで。

>>566
おそらくＳＡＲさんは今後も保険機関のままですよ。

>>566
ＳＡＲはさんざん騒いでいたんだが。。。

>>566
そう主張するお前の方はバカ丸出し。
ｳｻﾞｲから消えな。

>>566
すごいサビキ釣りですね

倒壊もCL�Uに認定されました

>>572
ここは釣堀ではありません。

CLIIは認定とは言わんわな。
何もしなければ自動的にIIになる。

俺、さびきの針全部＋かごにまで鰯釣ったことある。

>575　
それでかごを持ってﾌﾞﾝと振れば鰯がみんな外れてくれる。
口が柔らかいからね。ってオイッ！

経費削減で受付を自動販売機に（キリコ案？）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23601103

>>577
もっと安くなんね〜の！？
丸めとか自費定額だったら確かにこれでもいいな。

ついでにソフトサンティアとか店の前で売るかな。

＞＞577
うちは萌え系の女の子で客寄せしているからだめぽ。

>>579
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺も行きたいくらいだ

ＣＬ�T認定になるには　一般のカルテを　提出するのかい？

よし！俺は自由診療にいくぞ

名付けて「メードコンタクト処方院」だ

可愛いメードさんがやさしく視力を測ってくれたり、コンタクトのケア方法を手に手を取って教えてくれるわけだ
しかし、診察料は高いぞ
しかも待合室に入ってから会計後に外に出るまで長ければ長いほど値段は上がるぞ

真似をしたければ看板のしたに「ぴのこモデル診療所」と書くがよい
ではみなの検討を祈る

儲かったら分院は巫女さんコンタクト処方院をつくる

メイドが好きなオタクはメガネの印象があるが・・・

>>583
ﾌﾌﾌ　甘いな
だから装用練習で長くいるので儲かるのだ
横で「ご主人様！勇気を出して！きっと入ります！」
とコツも伝えずにみているだけでよいのだ
いかがかな？

>>582
女性客はこないな。
分院でイケメンコンタクトも作りなよ。

もう手遅れだよ
だってPが�T認定だもん

>>584
>「ご主人様！勇気を出して！きっと入ります！」
上手い！このせりふはいけるよ。

俺はイケメン揃えて
コンタクト王っていうホスト型店舗にする。
もちろん深夜営業で酒も出すよ。

>>588
パーフェクトだ！

３ヶ月以内に一度、
ＣＬ患者の目の状態をチェックするのは、
医者が儲けるための医師の権利なのですか？
それとも治療上、患者管理上の必要性から来る
「患者の当然の義務」ですか？

ＣＬ屈折の「診療」って何ですか？
ずいぶん洗練された形で、定型的に決まっているんじゃないですか？
だったら、自信を持って医師は指示すべきではないのですか？

その明確な指示を守らない患者なんて、
どうして保険で面倒見なくてはいけないのですか？
（キズや炎症が出来てしまった部分はともかく）。
（もちろん、そもそも明確に指示しない医師も論外です）。
そんなに「自己流で自分のやりかたで」ＣＬをつけたいなら、
どうぞ、御自身の○○で御勝手に。

公的な立場でない時の医師なら、
そんな患者でも場合によっては条件次第で
救ってくれるかもしれませんね。

診療報酬改定による発狂者続出！

>>588
なぜか鈍器の浅田の顔が浮かんだ
深い意味はない

俺は風俗と合体させて”姫コンタクト”
装用は姫が舌を使っておこなう。

そしてクラミジア結膜炎で二度オイシイ！

メードのような流行りモノはいつ廃れるかわからん

俺はフェチの王道をゆく


それはナースコンタクトだ
検査員全員がナース服を着てるのさ！
画期的だろ！

>>590
糖尿病網膜症や緑内障等の慢性疾患でも、仕事が忙しいなどの理由で、なかなか定期受診できない患者さんもいますが、医師が指示した定期受診の期間を過ぎたとしても自費にはなりませんよね。

595今までと同じだよ

>564
私は、一般眼科でコンタクト2割の個人開業医ですから、経営者ですが。

>>598
じゃあ頭に『あほな』と付けておけ。
今度からはあほな個人開業医と名乗りな。
経営は出来ていないから経営者と名乗る資格なし。

以上。

>>596
糖尿病網膜症や緑内障等の「慢性疾患」と、
コンタクトレンズ使用者の「慢性疾患」の扱いを、
今後とも同レベルで扱うべきでしょうか？
それとも、ある程度は差をつけても
やむをえないと思いますか？
差をつけたら、著しく社会正義に反しますか？

患者の個別の事情に同情するなら、
医師の裁量というのはもちろん、元々存在しています。
が、「医師の裁量」は文字通り「医師の裁量」ではないですか？
ある一定の定型的な治療以上は、
医師の裁量でどうすべきか決めていいと思いませんか？
まぁ、3年おきにしか来院しない人を、
いつまでも1,270円で診察してもいいかもしれませんけど。
もちろん、自費をタダにしたって誰も文句は言いませんし。



まぁここで私が主張すべきことでもないですけどね。
主張「したい」ことでも、もちろんありません。

一番のどあほ
高額請求を前提にした高コスト経営してた人

CLIの申請締め切りはいつ？

>>602
いつってあんたまだ申請受付もしてないよ。

昔、ノーブラ散髪屋ってえのが流行した。
ノーパンCL屋ができるとは、楽しみだ。

えっ、もう申請受け付けているんじゃないの

三月中には、眼科医会から何らかの通知がくると思われ・・

異界にも所属していないのに来る筈がない

＞医師会から
…

通知も申請もないよ
チミら問答無用で�Uスタートだから。

これネタじゃないよ　マジ。

まだ正式に決定したわけでもないのに通知も申請もあるわけない。
官報で発表してからだから心配するな。

発表してからで間に合うと思う？

３月中には間に合うだろｗ

70％だけかね。

�Tの施設には、文書で通知があるのかな。
合格発表みたいだね。

それ面白いなｗ　でも選考内容は公開してほしい。

>>611
２週間の間にしろということだろ。
十分間に合うよ。
逆に２週間でやれということは施設の訪問チェックはなくて
本当に申請だけってこと。カルテも見れないよ。

社会保険事務局は量販店のくっつき眼科か否かは
もう目星をつけてるよ。
信じたくなきゃ、信じなきゃいいさ。

>>615
桜散る。
誠に残念ですがあなたの施設はＣＬ�Tの施設基準に満たなかったため
ここにお知らせします。

＞６１７
引越しとかの関係もあるから、早く決定通知してほしいねｗ

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信じるわけ無いだろこの間抜け。

＞６１８
ワラタ

ｵｲ！AA貼り！今はこんなAAを貼ってる場合じゃないだろ

○○に一通手紙が届きました…

っていうヤツを貼れよ　空気読めねーな

もうリストは出来てるって聞いたな。まじで

どうせ�Uだから　どうでもよい

ほとんど�Tだよ。
�Uは懲罰的なものだよ。

社会保険事務局は量販店のくっつき眼科か否かは
もう目星をつけてるよ。
>これ本当だよ。哀れだね、コンタクト屋。
医者が不正請求して捕まったら、保険医停止だよ。バイトもできない。検診のみ。

リストがあってもどう利用するか未定だよ

でも、「一見さん」の多い医師系を除いて、ＣＬ１とＣＬ２のどちらになるかでカリカリしてもあまり意味がないと思います。
永久再診、再診自費でＣＬ眼科にとっては十二分に強烈なダメージなわけで、ＣＬ１と認定されてもダメージレベルに大差はありません。

625ってキリコが言っていたな。どっかの医会支部で
ほんとにそう思っているのか。

＞＞６２９
おれはそう思うよ。
時間もないしね。まず最初の１年は様子見で、暫くしたら
ひどいところにＣＬ２を適応して見せしめ。

>>929

>>625がキリコの可能性も…

認定ではなく届出だよ。

>>632
そうそう届出。
だからリストなんか作っていないよ。
作ったって届出だけなんだもの。

リストに載っているところが�Tで届けたら立ち入り監査するためのリスト

>>634
あほかおまえは！
たくさん釣れたんだからもういいだろ。逝けよ

皆、楽観的で良いでつね。

>>625
キリコ先生。時々ご降臨されてるようですが、恥ずかしがらずにコテハンつけたらどうです？

今日のＰの広告みた！？
価格のところに「４月からはこの値段では売れません。」って
書いてあるぜ。

リストは各医会から出してますよ。
だから、量販店でも医会に入っているところは入っていない可能性あるし、
地域の眼科に知られていないところ
（都心のターミナルつまり新宿とか池袋とか）はかなりもれている可能性があります。

実は、一般がある程度いるくっつき眼科も医会に入っていないと
コンタクト眼科として提出してあります。
それをみて、あそこは意外に一般多いんだけどなと思ったけど、
そんなこといえないので、リストに載ったままです。

>>638
漏れている可能性のある後者って一番質の悪い所では？

>>639
法律は曖昧なものではありません。
異界に入っていようが、入っていまいが、７０％以上なら�U
７０％以下なら�Tでしょう。
まあ、重点的にチェックされるという事は確かにあるかも知れませんが。

>641
そうですよ。
結局は一般が多いくっつき眼科はCL�Tでしょう。
しかし、CL�Tとして申請してきたら、調査対象になるかもしれません。
レセみて明らかに、一般や老人子供が多ければ大丈夫でしょうけど。

>641
それに、法律じゃないですよ。今回の分類は。
あまりにあいまい（今までの初診戻し期間もそう）
なので、こういう問題がおきたんでしょう。

いずれにせよ、７０％以上か以下かだけが判断基準であるはずだ。
結局、廃院をいまだに決意できない俺。

よほど自身あればCL1 で届ける。
そうでなければ、何も届けずCL２に自動的になるの。
そう書いてあったらしいが

ＣＬ�T、�Uは届出制になる様子。
７０％の数字は消えていたと報告があった。

もしそうであればＣＬ�Tで届けて指導を受けた時点でＣＬ�Uにすればいいよ。
私の計算ではＣＬ�Tだったんですで通るから。
次から�Uにしなさいと言われても前の分返せとは言わないから。

>>646
７０％が消えたんですか？
では�Tと�Uはどのように分けられるのですか？

>>647
残念ながらこれ以上の情報はない。
�Tと�Uの区分ではかなり揉めたらしい。
前にも書いたとおり�Uは懲罰的なものになるのでは、、、。

うちは、一般ちょうど3割くらいです。�Tで申請します。
面談だろうと指導だろうと堂々と行きますよ。まあsar先生が
言ってるようにどっちでもやりようでは変わらないんですけど。。
なんか同じことやってて点数半分というのがカチンときますので。

>>648
別に定める厚生労働大臣の施設基準
というのが、どういうものなのか。
「適合しているものとして」という文言は
なにかの基準が必要である気がする
また、「揉めた」ということだが都心部と
田舎では基準が違って当然だと思う。

コンタクトの値段を大々的に書いたチラシや広告を
出している販売店の提携眼科をＣＬ眼科と認定すると聞いた気がする。

忙しい日々が続いています。

最近不整脈の発作に悩まされております。早く功労賞の方針が正式決定されて
変なプレッシャーから解放されたいですね。

それなら広告規制が正論でしょう。

今回の改定は矛盾だらけで、こんなものがいつまでも通用するとは
考えられません。
そもそもＣＬ患者って一体誰のことを言ってるんですか？
その根本的なことが、ハッキリと定義されないと、改定自体全く無意味になるでしょ？

>651
そんなもの、路上で撒いているのに、どうやって見つけるんだ？

今回の騒動で先行きを悲観されている先生方も多いと思いますが、早まって決断を下さない方が
いいと思いますよ。辞めたら全てオシマイですよ！

改定が矛盾に満ちている場合、功労賞はすぐに改定内容自体を取り消す可能性が
あります。
４年前にも再診逓減制を鳴り物入りで４月に導入してわずか２ヶ月後に全面撤回した
前例があるでしょ？

あまりＣＬ診療の現場を知らないバカ官僚どもが‘まず９０００億削減’ありきで突っ走りましたが、
こんな矛盾だらけの改定、たぶん長くは持ちませんよ。

それで４月５月大赤字になったら責任とってくれる？

>>657
そんなこと言ってる坊やは早く撤退しなさい

意外に持つかもしれない
というかそろそろ撤退と考えている人多いし
いい機会でしょう。

ぼくのとこ余裕だよ

>>657
自営業ですから最終的に全てのことは自己責任ですよ。
ここで他人の意見・情報を参考にするのは自由ですが
最終決定は自分でしなければなりません。

>>646
キリコ先生、私の筋の方からも似たような話を聞きました
本当なのでしょうか？
だとしたら何のためのCLIIなんでしょうか？

>>662
おまえたちを苦しませるためさ！！
精神的にね！！

>>662
CL�Tと�U　の分類が事実上の廃止？
そんなうれしい話があるとは、とても信じられないが・・・・。
ついでに、永久再診も自費も廃止になってほしい。

>>662
私自身は骨抜きになったんだと思うが、、、。（というか思いたい。）
最初は量販店のくっつき眼科をＣＬ�Uに指定したかったのだろうが
一般を自負しているところもＣＬへの依存度が高かったのだろうね。
永久再診もＣＬだけと言うわけにはいかないと思うよ。
もしＣＬだけでも永久再診とすれば今後全ての分野に影響が及ぶからね。

>>650
早見表の後ろの方に載っている、告示3基本診療料の施設基準等のことですか？

ちょっとスレ違いだけど

以前話題に出てたレンズダイレクトのバナー復活したよ＠ヤフ

今回質問文を送るのは回答を得るのが目的ではありません。
無茶な改定を思いとどまらせるのが目的です。返答があった時にはもう決まっています。

皆で保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医課だそうです。
厚生労働省ＦＡＸ番号 ０３−３５０８−２７４６

いいですね、皆さん！ すでに多くの仲間が送ってます。
この運動は正式発表まで継続中です。
言いたくない項目は各自外して下さい。 質問文は↓
>>59
>>60

嘘つきキリコに
注意警報！

>>669
70％で答申出ている状態。といってもほとんど議論していない。
点数票には施設基準と届出制だけ。その施設基準も別に定めるとあるだけ
だとすると、キリコが嘘か本当か不明だよな。ただ、キリコの言うことが
余り信じられなくなっていることも事実だが、一生懸命であることも
事実。

次の書き込みは本当なんですかね？

380 ：-7.74Dさん ：2006/02/27(月) 20:14:35
まじめに書くと、PというよりPで管理医をしている医師が一番危険。
某県でここが（に限らずだが）苦境に陥っている理由の一つが、某県での社会保険の監査・指導。
過去の返金を一気に求められて、実際洒落にならないぐらい損した上、保険医資格の適正まで審査されるというところだ。
ここのDrは給料が多いという理由で勤務・管理医している人が多いとおもうけど、ホリエモン事件を思い出して、「絶対にグレーなことに手を染めていないか」をもういちど会社に確かめた方がいい。

普通に考えてみれば、法律を遵守して業界モラルに則した方法で運営しているならば、特定のチェーン併設医院の医師給与が、他の倍近くあることを疑問に思わない方がおかしいと思うべきだろう。

ｳｿﾂｷﾘｺ

Pの雇われって１億以上ピンハネされた上に
違法行為の責任全被りでしょ
自殺行為だよ　あれは

>671
保険請求は、医療法人の場合は管理医じゃなくて開設医の名前では？

>>674
だとしても保険請求に関して管理医の責任が全く問われないなんてことはありえないでしょう。

>>671
いずれにせよ、これじゃもう辞めたほうがいいな。
今後、審査が厳しくなって危険は増すのに収入は大幅ダウンだもんな。
それに、会社というものは、経営が悪化すればするほどグレーなことに
手を染めるものだ。

診察医もね（含むバイト）

以前どこかのｽﾚでPの管理医に応募するか考えていた人が保健所に電話をしてみたら
医師免許を失うかも知れませんよ　とか言われたというのを読んだ気がする

だって　あそこのやり方
狂ってるよ
逮捕とかネタじゃなくありそうだよ

>>646
CL�Tと�Uが届出制になるのはみな知っている。
たしかに、「別に定める厚生労働大臣の施設基準」と書かれているだけでその内容は
どこにもない。それはまだできていないだけであって、中医協の骨子案と比較すると
施設基準が70％となりそうであるのは誰でも予想できる。
ところがこの70％という数字が施設基準の原稿からも消えていたというのであれば
初耳だ。どうなんでしょうキリコさん

ﾎﾗﾌｷﾘｺ

みんながCL�Tになっても、永久再診がある限り減収５割以上は確実。
全く上向きの話ではない。

CL�Tのみ施行で、永久再診が廃止されても２割減収。

根本的に変わってくれない限りやっていけないのは同じ。

永久再診になるだけで５割減収なんて考えられない。
今までよほどひどい初診の取り方をしていたってことじゃない？
そんなクリニックのおかげで今回良心的なところまで大打撃なんだよ。

ここ半年以内に、保健所から調査書が送られて来てなかったかな？
1日の患者数、初診、再診の内訳数をしらべるアンケート表。
あれが施設基準決定に使われるんじゃないかな。
初診率が高い施設が、CLII。
アンケートだから、自己申告みたいなものだし。

今回CLを切れなければ眼科全体がヤバくなる。
また国がCLで900億削減を宣言している。
だから楽観は危険だろう。
糠喜びはショックが大きすぎるし逃げるタイミングを逃せば命取りにもなりかねん。
キリコってのは実は猪飼の工作員なんじゃないかと思う。
楽観的な嘘情報を流して結果とのギャップで俺達を精神的に追い詰める作戦なのではないでしょうか。

>>685
またＣＬ医憎しの悪徳眼科医か、ここに書き込むな。

>>685
>精神的に追い詰める作戦
それは考えすぎ。
しかし我々を油断させ、その間に事を運ぶ作戦かも知れんな。

>>686
何言ってんの？
貴方はいつも自分に都合の悪いことを言う人間には全てそう断言してるね。
自分に都合の悪い情報だけに浸って自滅したければ部屋に篭って預金通帳でも眺めてれば？
そうすれば少しは現実逃避できるかもよ？

訂正>>686
何言ってんの？
貴方はいつも自分に都合の悪いことを言う人間には全てそう断言してるね。
自分に都合の良い情報だけに浸って自滅したければ部屋に篭って預金通帳でも眺めてれば？
そうすれば少しは現実逃避できるかもよ？

>>688
お前人間悪すぎ。患者にまったく人気ないね。患者だけでなく、周りの人間
すべてに嫌われている。

キリコ本人？>>690

ｺｼﾞｷﾘｺ

>>689

最近パンピーパンピー煩い>>686って処方箋スレに出没するビンボー君じゃないかな？
昨夜はIスレとPスレにもカキコしてたけど、語彙の少なさがソックリなんだよね。

そもそも、コンタクトレンズの診療が70％を超えているから
診療報酬を半減するというシステムは根拠を欠いています。
コンタクトレンズの処方診療が、あたかも法律違反をしてい
るかのような解釈で成り立っていると思いませんか？
それなら、人工透析患者が70％を超えている診療所も診療報酬
を半減させるのですか？高血圧専門で診ているクリニックも
半減させるのですか？コンタクト診療が健康保険の適応に
ふさわしくないと考えるなら、そもそもそれ自体を自由診療に
すればいいと思います。
4月からは、CL定期検査に来た人はすべて一般診療として、
眼に異常がないか（ドライアイ、アレルギー性結膜炎、強度
近視に対する網膜剥離、緑内障の検診）の検査してその診療
報酬をいただきます。コンタクト処方はその後自由診療にして、
カルテも別にしておきますよ。患者にもそのように問診票を
書いてもらいます。これなら、保険診療上、CL検査の割合は、
0％にできますからね。今までのカルテやレセプトで、CL割合
を査定するのは、今の社会保険の職員数を相当増やさないと
無理ですから、皆さん安心してください。問診票は非常に
大事になります。一般診療がきちんとできる人は、困りません。

>>694
そう思うならオマイは一人でそうすれば良い。自己責任でな。頑張れよ。
それだけの話。

>>695
憎しみがお前の生の源泉なのか？　

>>696
折角、足りないオツムを捻って考えた長文を２行で否定されて余程悔しいようだな？ｗ

>>696
つーか、>>695は否定しているわけでもないんだが？
早くやれよ。誰も止めてねえよ。
ホレ。早く！ｗ

キリコ三宅本人説はどう？

>>699
ﾜﾛﾀ。
さもありなん。

>>697
694は俺ではないよ。お前こそ性格悪いだけでなく、オツム足りないよ。

トカゲの尻尾切りｺ >>701

皆、情報もなくて、いまや放心状態じゃな。
ワシもおおむね>>694でいくつもりだ。しばらくの間はな。
CL(2)にされたらおしまいだからな。
まず（1）で届出→毎月レセチェックの際には比率確認。
となるとやはり再診は自費でいってもらわんとな。

皆、情報もなくて、いまや放心状態じゃな。
ワシもおおむね>>694でいくつもりだ。しばらくの間はな。
CL(2)にされたらおしまいだからな。
まず（1）で届出→毎月レセチェックの際には比率確認。
となるとやはり再診は自費でいってもらわんとな。

もう正式発表って終了したんだよね。
届出は私たち一般眼科主体の３０％未満のコンタクト�Tだけ？
しかし、アソコはまた凄い広告だしてるんだね。雑誌本でしたか。火に油じゃないか。

もう業界自体が、ポンペイのように、終りかも。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺は値段が自費１００００円になるのを待ってから買うがな

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺は自社ビル買ったからオペ室作り放題だがな

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

誰も××一本かけないんですね。

ずいぶんヒントも書き込んだ（かもしれない）のに、
反応も鈍いし。
それとも既に「知った」人たちは、ある程度安堵しつつも、
ここには何も書かないだけかな？

あと一言だけ。
「『全ての当事者！』は、ＣＬのことを
　もっともっとまじめに考えたほうがいいと思うよ。」

>>694
最近書き込んでいるが、正論だしなかなかいいことを言いますね。

ところで私は朝が弱いので朝１０時以前に書き込むことは１００％ないよ。

ＣＬ率７０％以上のCL眼科用
�@分類。初めて、当該CL診療所に来院、病有、CL希望無（結膜炎、メガネ作成など）
　　　６００点程度＝初診２７０＋諸検査等

�A分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL初体験で希望有（中学生など）
　　　４６３点＝初診２７０＋CL�U初回装用１９３

�B分類。初めて、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で希望有（大学生など）
　　　３２６点＝初診２７０＋CL�U既装用５６ 　または、　自由設定の自費か

�C分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で継続（軽いアレルギーなど）
　　　１２７点＝再診７１＋CL�U既装用５６

�D分類。以前に、当該CL診療所に来院、病有、CL既装用で中止（角膜炎など）
　　　２３０点程度＝再診７１＋諸検査等

�E分類。以前に、当該CL診療所に来院、病無、CL既装用で継続（元気OLなど）
　　　１２７０円自費＝再診７１＋CL�U既装用５６または自由設定か

経営と理想のＣＬ診療を
ギリギリで両立できる方法は、
おそらく今回の改訂方法しかないかもしれません。

「理想のＣＬ診療」について、
このスレで誰も考えようとしないから、
いつまでたっても
「ある程度必然的な解」に
到達できないのかもしれませんよ。

�@分類、お金持ち　ハードレンズ頻繁購入
�A分類、小金持ち　ハードレンズ購入　
�B分類、一般人　使い捨てレンズ購入
�C分類、やや貧乏人　ツーウィークを装用オーバー
�D分類、貧乏人　ワンデーを数週間使用
�E分類、浮浪者　処方箋のみ発行

コンタクト患者に、たくさん病名をつけたら
どうでしょう？

↑
それおもしろいね

>>713
もう去年の12月からスレ内で言われています
恐らくろくな点数はとれないのでは？で落ち着きました。

病名がいくらあってもＣＬ処方したらマルメ

>>708さん、何回か書かれている方ですよね？
私にはまだ情報もなく、とても安堵できる状況にはありません。
ウチは多分７０％で分けるとぎりぎり�Tだとは思いますが、それでもこのままでは
やって行けない様に思っております。半年空いたら初診でやってましたが、それが
酷い取り方なので永久に再診だっていうのであれば経営は成り立ちません。
あとは患者様の方が背負わないといけない「何か」の存在ですが、それとて私には
知る術もございません。いずれにしても、どの立場の人にも背負うものが枷として
出来るのが708さんの文面から予想できますが、あと１ヶ月ちょっと先の未来が
見えないです。開業医は雇った職員の家族や、自分の家族、付いてくれている
患者様を背負っています。そして零細企業です。非常に脆いです。少しでも
光が見えるような改正である事を心から祈っております。

＞７１６
ＣＬ作成したことがバレなければいいの？

＞＞６９４は
まるまるキリコ案じゃん。今頃古いよ。

>>718
自費カルテ別にしておけば、大丈夫だと思うよ
でも、患者聞き取り調査があればわからん。

まあ、相手方がどの程度本気でとりかかるのか？これが問題じゃ

＞７１７
コンタクトでなく、眼科の広告をいっぱい出して
患者さん集めればいいだろ！？

>>703 ＞CL(2)にされたらおしまいだからな。

意外とそうでもないですよ。使い捨て再処方も自費（一般報道ではその可能性が高い）なら
「一見さん」の多い医師系を除いて、収入の内、保険診療の占める割合はわずかになってしまいます。
そのわずかの部分がＣＬ(1)になろうとＣＬ(2)になろうと総収入に大差はなくなります。

>>721が釣りなのがビンボー君の無知発言なのか区別のつかない俺ｶﾞｲﾙ

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　昔、ＣＬ診療っていうのがあってね。
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　それで稼いだ人もいたんだよ………。　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　　　末路は悲惨な事になったがな…。
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

＞７１７
前からスレよんでる？キリコ案で行けるってことじゃ。
まとめると全部一般扱いしてＣＬは別カルテでサービスか低額の自費。
問診表は上手く作る。
あとは患者がＣＬ診療との値段差に納得するだけの診療が出来るかどうかだ。

＞７２２
自費で２０００円もらったほうが、後々ややこしいことに
ならなくていいかもね。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺は、自費１万円で、コンタクトは定価で販売してる所で購入したい。
きっと皆そう思ってるぜ。一部の処方箋のみ希望の貧乏人以外わな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

初診時にいっぱい検査しても検診はそもそも保険請求できないんですよ。
患者さんの訴えが緑内障検査を必要としたのなら良いのですが、
コンタクトを作りたいという主訴の患者さんに緑内障検査しても
保険請求は出来ないのが建前。
コンタクトはすべて自費になる可能性もあったのだから
初診が保険請求認められただけでもラッキーと思わないといけないのかも。

>>717
このような立場の方は救われるべきだと思います。
でも、「半年あいたら初診」について、
一部でずいぶん論争してましたが、
どちらも「理想のＣＬ診療」を議論せず、
初診料等の医師の懐だけの議論に終始したと思います。
そもそも、あなたは「半年近くも来ない」患者を
医師として強く強く指導すべきであることは
「医師の本来の義務」であるとは思いませんか？
それは医師の収入に関しての権利ではなく
「診療上の義務」ではないのですか？

当事者みんなが協力して、
「理想のＣＬ診療」をするようになったら、
医師も『患者』もきっとやっていけますよ。
「理想のＣＬ診療の枠外」のことは、
もちろん保険で関知しなくても
誰も文句を言わないのではないでしょうか？

>>729
患者の立場から考えると一定期間毎に受診するのは義務ではないからなぁ。

＞７２５
コンタクト診療費を大幅に削るのが今回の改訂の目的
ですから、レセをうまくつくろっても無駄かもよｗ

>731
調べるくらいスタッフがいないよ。

>717
いやいや、コンタクト患者は来ている以上は永遠再診
それで問題ない。
しかし、こなくなって、つまりくるはずの日から1年たてば初診にするよ。

>729
そういうやつが、検査員にコンタクトを選ばせたり、
fitting見させたりする違法行為をやっていたら台無し。

>>733
最初診が一年では良くて半年で駄目な根拠は何？

>>735
そうそう。３ヶ月毎に再初診で文句言っている奴も結局根拠がない。
ひがんでるだけ。３ヶ月で駄目だけど６ヶ月ではいいとかね。
１年毎に再初診している奴は６ヶ月の奴つかまえて悪徳だという。

>>736
そして3ヵ月のヤツは1〜2ヵ月を極悪だと…

>>736
その通りです。今まで自分がぼんやりしていて稼ぎ損なったのが悔しいだけなのです。

患者さんに1年後に来るように指示したら1年後でも初診ではない。
患者さんに6ヵ月後に来るように指示したら6ヵ月後も初診ではない

>>739
コンタクトレンズのメーカーなんかは３ヵ月後との受診を薦めている。
それ以降だと初診だよ。
だから６ヶ月分売ったらだめなんだよ。

>>737-738
ワロタ

>>739
でも指示後一年空いたら再初診なんでしょ？
なんで一年空いたらいいの？

でも3ヶ月を1日でも越したら初診ってわけではないでしょ？
うちは3ヵ月後の受診を指示した場合6ヶ月越すまでは再診でとってるよ。

３ヶ月後の来院を指示しても通常は半年以上開くだろ
半年たてば通常初心に戻すだろ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺は受診時、あえて毎回初診を希望してる。そのほうが沢山検査してもらえるからね

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

もう、この議論をこれ以上やっても、４月以降意味が無くなるので止めましょう。

>>743
お前は駄々っ子か？
こういうのを５０歩１００歩ってゆ〜んだよ。

診療報酬点数と早見表のＰ304にこう書いてある。

(7)患者が任意に診療を中止し、1月異常経過した後、再び同一の保険医療機関において診療を受ける場合には、
その診療が同一病名又は同一症状によるものであっても、その際の診療は、初診として取り扱う。（以下略）

ＣＬ診療で再初診が認められないなら、今回の改訂でこの一文は絶対に削除してもらわないと。

>>729さん、と言う事は、きっちり再診される方は１９０→１８３でほとんど
変化もなく今までと我々とのお付き合いも変わらずに、強く定期検査を約束
しても（３ヵ月毎の約束）いらっしゃらない患者様は、自費で診察料を取る
システムの構築っていう事でしょうか。その方が医師側も患者側も分かり易いと。
でも心配なのは、医師側に結局ダンピングする輩が出現して理想が崩れる
ような気もするのです。この値段やシステムを共通の決まりでやるのなら
良いとは思いますが。それとも私の理解は間違ってますか。

>>748
そこを根拠に今まで4ヵ月以上は良心的、3ヵ月以下は悪徳だったと主張してみる

あ、それと「半年近くも来ない」患者を医師として強く強く指導すべきであることは
「医師の本来の義務」＝「診療上の義務」だとそれこそ強く思います。
ウチはそういうのを啓蒙する紙を全員にお渡ししております。

きっちり再診が１９０→１８３のとこは大丈夫。
７４６→１２７になるところが文句言ってるわけです。

127/746*100=17.02(%) ｳﾊｯ

>751
しかし、コンタクトの選定とフィティングは医師の義務。
無資格検査員にみさせたら違法。
無資格検査員がコンタクトのこと話したりしてたら、
診療内容がむちゃくちゃなんだから、詭弁。

お待たせしました！

一般始めました。

>>749
自費診療の導入がなされる以上、
自費部分のダンピングのリスクは常にあります。
しかし
「自費診療は基本的には
　国が強く踏み込んで干渉する分野ではありません」。

また「啓蒙」ではなく「強く指示」すべきだと思います。
このへんまでで御容赦ください。

>>739の基本的な考えかたは
「医師の強い裁量権」ということで正しい。
しかしＣＬには本来の診療間隔基準は無いのですか？

>>748は急性疾患の基本的な考え方。
ＣＬに関しては今回は慢性疾患でしかも、
一部特殊な扱いをされるものとなるかもしれません。

746→127×4？、127×8？、FREE?　???

>>756
『ＣＬの本来の診療間隔基準』内であれば自他各症状に関係なく保険診療となり、それ以降の自覚症状なしCL再診は自費扱いということでしょうか。

＞『ＣＬの本来の診療間隔基準』

１ヶ月とか３ヶ月でないことだけは確かだなｗ
４月からは半年ごとに処方を修正・確認しながら再診料＋５６点
３ヶ月とかで世間話しにきたら自費扱い
これでどうよ？

再診は全部自費で、診察は全部ただになる。

一般眼科はついてこれないから、ＣＬ撤退し始める。

量販店がますます栄える

>>759
坊や。寝言は寝てから言うものだぜ。
診療を只にしたら医師法に触れちまうぜ。

>>760
自由診療なら０円でもいいんでね？
けど、その分の帳尻をどこかであわさないといけないし、
あわせるためにはアレしかないわけで。

医師とか弁護士は委任なんだから、無償が原則。

無能な奴ってこういうことをマジメに言うよね。

皆さん燃え尽きてますね

一句できた

どちらでも　　いいから早く　決めてくれ

自由診療なんだから、ただでもいいじゃん。
レンズ代に含めますとか、、。
Ｐとかそういうやり方でくるかもね。
そうしたら脅威だね。

>>766
高田馬場方式か？

「当院初めて割引」と
「再診料ただ」で完全に一般眼科からＣＬは離れていくねｗ

そして、2年ぐらいしたら、移転オープンｗ

>>766
その方式はあまり驚異に感じない。
なぜなら総支払額が表に出るので広い範囲からの集客力が期待できないはず。
今の方式は安いレンズ代を全面に押し出して広い範囲の初診料をとれる人を集めて
裏に隠れていた診療報酬で稼いでいたのだから。

>>757
そういうことなのかね！？
新しい解釈ですな。

しかしもしそうならば、『ＣＬ本来の診療間隔基準』を過ぎた患者さんで、自費金額が2000円を超えるようなら、行った事の無い他の量販店をしばらく梯子するのでは(都会など)。

>>SAR先生
自費なら良いのだがね。

>>773
ベイダー先生の場合、ＣＬ分院の方だけ保健医療機関指定を返上して自由診にして
そこで治療を要する疾患・障害が見つかった患者は本院（保険診療）に紹介する
システムにする方法もあるかと思います。（本院の方ではＣＬ処方は一切せずＣＬ分院に回す）

>>774
しかしこれではもうひとり医者がいる。
それに「関連した診療所」と認定され一般まで丸めにされかねないよ。

しかし、ストレスが溜まるな。
早く具体的なのが出てこないとイライラして仕事も遊びも集中できない。
もし廃院が決まったらランボでも買って日本一周するよ。

>>775
＞しかしこれではもうひとり医者がいる。
もちろん、分院をもっている（多分別にDr. を雇っているんですよね？）
ベイダー先生だけに可能な方法ですね。

＞「関連した診療所」と認定され一般まで丸めにされかねないよ。
「関連した診療所」が保健医療機関を離脱してレセプトを提出しなくなれば
健保の側にそれを把握できなくなります。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602280087.html
より

東京都港区の「六本木ヒルズ」住居棟。高層階の家賃月２０５万円
の部屋に１人で暮らす女性デイトレーダー（２３）は、窓から
東京タワーを眺め、ジャズを聴きながら８台のモニターに映された
株価の値動きをじっと見つめる。下の階には堀江貴文ライブドア前
社長の部屋がある。

　昨年は２億円以上を稼いだ。大学３年の夏に株取引を始め、３００
万円の元手が２年半で約５億円に。みずほ証券が大量に誤発注した
ジェイコム株で２０億円以上稼いだ男性は友人だ。

だそうです。すごいね。

デイトレーダー目指しているが、現実にはなかなかうまくいかないで、
小銭稼ぎの水商売目医者しているやつが多いんだろうな。はやく、
辞めたいがな。

>>778
デイトレードは下げ局面では難しいよ。
今年一杯は持ちそうだけど一度甘い汁を吸った奴は抜け出せないからね。
アメリカでもＩＴバブルの崩壊でデイトレーダーはほとんどいなくなったそうだよ。

>>777
なるほどね。
この文面は東京の某コンタクトくっつき眼科が２軒近所にあって
毎月違う方を患者に指示して行ってもらているのを防ぐために作ったらしい。

>>SAR先生
先生と同様、完全自由診療はオプションのひとつとして考えておりますぞ。
ただ、本院のCLを止めてしまう、というのは考えておりませなんだ。
たしかにそうしないと料金格差が問題になってきますからな。
ただ、田舎のスーパーでやっておるので、ユニクロやジャージでやってくる患者層に
初診５０００円、再診２０００円が許されるかどうか、ここが不安ですな。

もちろん分院には院長を雇っておる。管理のため事務長までおるので固定費がどうしても
かかるのじゃ。
>>781
そこなんじゃな。ワシもそれでいけると思ったのだが。先手を打たれたわ。

しかし、自由診療をいれるとなると眼鏡屋がネックだろう。

自由診療の眼鏡屋は、診察代を取らないで箱売りして
時々医者がいて眼鏡屋から給与を払っている。
これは、営利目的企業の診療所開設、経営になるから
完璧な違法行為。

客は、自由診療の場合やレンズが高い場合は診察代は無料と
いうのに慣れている。そうなら、眼鏡屋のやっている違法な
コンタクト診療はやめさせないと価格ですら負けるよ。

しかし静かだな。
何の情報も入って来ないし。
不気味だ。

量販店くっつき眼科の輪番もだめということでつか？

>784
もう決まったことだからね。

>>785
今回かなりリサーチした跡が見えるな。
矛盾が多いのは全ての方法を封じ込めようとしたからだろうね。
正直な話、再初診は３ヶ月とか６ヶ月とか決めれば何の問題もなく
保険点数だけ下がったと思う。削減点数を欲張りすぎたんだろう。

いま私は、キリコというハメルーンの笛吹き男の奏でる調べにのって踊る鼠の心境です

>>788
あまりにウケて、コーヒーをＰＣボードの上に噴き出したぞ！あ〜あ。

>>788
曲名は『夢の中へ』ですか？井上陽水の

>787
そんなこと決めたらうちなんかずっと再診にしてたのだから、
堂々と初診戻しができるから、たくさんの一般眼科がはじめたら医療費は上がってしまう。
もっと早くこの板みて初診戻しやればよかった。
量販店の眼科が3カ月で戻してるなんて思わなかったよ。

>>791
ひどいところは毎回初診にしていた訳で。
１ヶ月戻しにしていたＰという量販店もあった訳で。

これらが３ヶ月、６ヶ月戻しになるだけでもかなりの削減が期待される訳で。

>>791
情報は大切だね。
日頃から情報収集していないと損をするよ。
ほかのどんなことでもね。

それとプロなんだからルールは完璧にあたまに入れとかないとね。

このスレッドは実に有意義だ。by厚労省官僚

わ〜〜〜〜い。ほめられたよ、みんなぁぁぁぁぁ〜〜〜〜。

ルールで禁止されていないのと、倫理的にやるかやらないかは別問題かな。
甲子園での松井の4連続敬遠みたいなものかな。
禁止はされてないけど、やっちゃダメだろ
みたいな。

>>796
４球投げるの面倒だからとわざとぶつけかねないと思われた末の改正案ですなｗ

でもさ、SAR先生も言ってたけど、3ヶ月初診戻しで当局もまったく問題ないという見解を今まで持ってた訳でしょ。
それを今になってどうこう言うのはお門違いな気が。
一番は、この件で裁判起こしたＰのせいなんだよ。

>793
４月からは新ルールだね。歪みがあったからルールが正常になった。
初診一回ルールは仕方ないね。ユーザーも安くコンタクトを買いすぎたよ。むろん、メーカーが儲けすぎなんだろうね。特に外資系。

>>799
その歪みを直したつもりがおバカな官僚のせいで更に歪みまくり。
このままだと抜け道多すぎ。

　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛　　認めたくないものだな初診に戻してなかったなんて。
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'

倫理的に考え初診戻しをしたくなかったとしても、
必ず初診戻しを行う輩がいる以上やらなければ殺られる。
そういうこと。

半年で初診戻しと一律に改正する方が正しい姿だったんだろう。
国の法改正によりここまで一気に廃業、失業に追い込まれた事態はかつてあったんだろうか？

○逮捕ﾏﾀﾞー？

　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛　　優秀なＣＬ医は常に改定の２手３手先を考えて経営するものさ。
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'

かわいそうで哀れなＣＬ医に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
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　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

>>805
うまい！！

>800
そうだよな。抜け道多すぎ。だから、重点審査ということなんだろうね。
抜け道を防ぐには、ルールを守らせるように、
コンタクト眼科には、徹底的に個別審査をやってもらわないとね。

＞８０８
健保から、レンズ代金の一部が払われるようなとこや
コンタクト患者を一般患者に偽装するようなニセ眼科
は再び保健所が入るだろ？！

眼の調子のいい人のコンタクトレンズの更新は、3坪コンタクトへどうぞ。
完全自由診療で診察代はわずか1000円！
コンタクトは仕入原価そのままで販売いたします。
診察は、前眼部のみです。
一人一分程度でこなせますので、1時間に50人、1日8時間で400人こなし日給40万円！
リッチマンの仲間入りです。
異常を認めたら保険診療機関への受診を促すだけ。
もちろんカルテ所見はすべてnp!!
バンバン患者をこなすぜ！

>>793
そのルールが問題視されてたのにも気付かず今頃慌ててる馬鹿奴隷は黙ってな。爆

>809
保険診療と保健所はほとんど関係ないよ。
社会保険事務所の方。
レンズ代の一部が払われるだけなら、税金さえ
払っていれば法的には問題が起きないようにできる。

抜け道を防ぐには
コンタクトは全部自費を徹底した方がいいのにな。

>812
そしてプライスコンタクトの後釜、3坪コンタクトの登場

>810
3坪だと、保健所の認可が下りないと思う。
広さの基準がある。
4坪弱必要。

>811　>793
ルールといっても、
他の慢性疾患と全然違うのに、無理矢理悪用した
グレールールだった訳だけどなあ。
今回の改訂でやっとルールがまともになったということかな。

自由診療は、事後届出制で認可制ではないです。
4坪（８畳と同じ、結構広い）コンタクトにしても
都会の一等地でも家賃は15万くらいでしょう。

これからは4坪コンタクトの時代だね

4坪コンタクトって待ち合いはないのか？w

そんなのいらないよ。
かえって行列を作らせたほうが、宣伝になっていい。

>>810 >>815

都会で自由診療を前提にする場合、なかなか良いアイデアだと思います。
量販店と組んでも実施できる方法ではないでしょうか？
(1)眼鏡と同様に量販店内で矯正視力、屈折、角曲を取っておいてもらい、
４坪診療所内では前眼部の診察のみ実施する。
(2)隣の量販店内を待合室としてもらう。または出入り口で整理券を発行する。
都会なら待っている時間をつぶす場所は沢山あるでしょう。

ビルの共有部に行列を恒常的に作ったら追い出されるな
８畳しか借りてないのにw

別に量販店と提携する必要はありません。
彼らは原価販売はされたら困るので、協力しません。
医師であれば、コンタクト販売店の管理者になれますし
業許可が出ればコンタクトの仕入れもできます。
そろそろ量販店と縁を切って自立しましょう。

>820
むしろ行列は、人の出入りが活発になりテナントの価値を高めるでしょう。
まあ、うるさいのを好まない学習塾などの入ったテナントは嫌がっても
通常の店舗は人の多いことを望みますからね。

>>821
それじゃ4坪は無理だな

>823
そこで通販を立ち上げるんですよ

その通販は、全国の4坪コンタクトチェーンのお客への配送を一手に担う。

人の出入りが多いテナントはいいけれど、
共有部や公道に行列を作るとトラブルが起きるよ
他テナントが苦情を入れるから
テナント内に行列を作るように言われちゃうよ
4坪だけど

>>821
量販店は現在では万を以て数える雇用をかかえています。
このまま全部潰れて引き下がるとも思えません。
おそらくこれから政治も使って必死の反撃をしてくるでしょう。
数において圧倒的に劣るＣＬ院長が量販店とケンカしても
Ｐと同じで最終的には潰される運命ではないでしょうか？

>827
そうではないでしょう。
彼らのビジネスモデルはすでに終わっています。
商売というのは進化を遂げ成熟モデルに達すると
利益率の低いものになって行きます。
今までCL業界はあまり世間にその実態を知られていなかったから
おいしい思いをしてきただけです。
量販店などはほとんど学歴もなく人脈も金でしか買えない連中でしょう。
P（名田＆離散）とかJ（ぶん1＆離散卒）とかであれば、
官僚・政治家にもバリバリコネがあるでしょうが、
彼らは保守的とは思えませんし、
むしろこのような革新的ビジネスモデルに
乗り込んでいくのではないでしょうか？
従業員のことを気にして自滅するか、
事業家として生き残るかは全く別問題でしょう。

>826
整理券を発行して順番が近づいたら携帯に連絡すればいいよ
でもわざと５−１０人くらいは行列を作って目立たせる
それでも、どうせ待ち時間は5-10分だしね

827

自分が量販店の犬だから
そう考えたいのかな？

>830
まあ勇気がないんでしょう

政治家使えるなら何で今のシステム潰されないようにしなかったんだ？

>>810
いいアイディアだが、原価販売はさせてもらえないよ。
ここまで安くしなくても５００円程度乗せておいても量販店には
圧勝するよ。出来る状況にあるのならチャレンジするべきだ。

量販店のビジネスモデルは崩壊した。
功労賞が量販店つぶしで今回のことを行ったのであれば多少は見直してもいいかな。

もともと今のシステムは潰れるものと
認識しながらやっていたんじゃないか？

>833
原価販売しないでも、診察代無料とする手もありますね。
いずれにしても、量販店主導ではなく医師主導にこの業界はなっていく。
自覚症状のない場合の自由診療導入はCL医師にとって追い風です。
アンケートに患者に記入させておけば、なおリスクも減るし。

>>835
今回ＣＬ販売を量販店から医者の手に取り戻せる物は確実に生き残る。
多少仕入れ値が量販店より高くても１人の患者の買うＣＬ代金で
３０００〜４０００円程とれれば今と収入は変わらないはず。
（１ｄａｙで１箱５００円×２×３か月分＝３０００円）
ここからＣＬ側にキックバックしなければならない量販店は明らかに不利。
個人だったら広告はホットペッパー位で済むしね。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
何年もの長き期間に渡って、我々ＣＬ医は量販店からの搾取に苦しんできたのである。
いまこそ我々ＣＬ医が立ち上がり量販店からの独立に立ち上がるのだ！
立てよＣＬ医！（キリコ案いけるかも。少し希望。）

いまのうちにカルテから顧客リストを作成しDMの準備に取り掛かる。
と同時に、近隣に4坪テナントを賃貸契約しCL販売業許可申請をし
4月の販売開始に備える。
3月いっぱいで今の医院は閉院する。
これが生き残る道。
意外と今より収入アップかも。

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./明日から日本オプティカルの株を
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|空売りしておけば更に万全だな。
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　　　　フ、フ、フ量販店のふぬけどもの
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ 　　顔が目に浮かぶ。
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

>839
それ私も考えてましたが、貸借銘柄じゃないんです
ザンネーン！！

>>838
個人情報保護法大丈夫？

>840
なのか。。。残念。

>>841
医院の移転届けとしてだせば問題ない。

>836
4坪コンタクトのオーナー医師どうしで
ホットペッパーの広告費をシェアすれば
コストも抑えられる

４坪コンタクトは名前がいまいちだね。
タコツボコンタクトはどう！？
いまからいい名前募集だよ〜〜〜〜〜ん。

1分ｺﾝﾀｸﾄ

4坪コンタクト（仮称、改名予定）グループで
保険診療機関もシェアしてそこにも交代でバイトに行く。
その機関へは、疾患を見つけた場合に紹介する。
診療時間に応じて利益分をみんなで平等にシェアして給料をもらい
保険診療も逃さずウマー！！

いずれにしても量販店に頼ったビジネスモデルはもう終わりだ。
彼らは大きくなりすぎてそれに固執しているだけ。
量販店と分け合うくらいのパイはもうない。
収入が減ってもいいという人はこれからも量販店と仲良くしていればいい。
今の収入の２割減程度に抑えたければ４坪ショップ＋自前のＣＬ販売店は
いいアイディアだと思う。
４坪ショップはただいいネーミングではないな。

クイックコンタクト
クイックマッサージにあやかって
お昼休みでもあっという間のCL診療

ファーストサイト（ひと目）コンタクトはどう？

>>849
じゃあ英国式コンタクトとワンコイン（＝５００円）診療所

>850
文字数が多いと看板の料金が高くなるので
簡単に　ファーストコンタクト　ではいかが！？

>>852
シンプルでいいね。

マッサージ屋のノウハウを盗んで
眼精疲労マッサージとCL販売を抱き合わせるのもいい

もうひとつ思いついたのだけど自由診療にしてスリットだけ必須にする。
あと視力、眼圧、眼底なんかはオプションで１項目に付き５００円取るというのは
どう？これだと健康に気を使う人にも喜んでもらえるよ。

>>852
がいしゅつ

>855
うーん、スペースの都合もあるし設備投資の問題も出てくる
その場合は、自覚症状があれば提携の保険医療機関で安く診察を
受けれることをほのめかせばいいのでは

医者が通販を立ち上げればいいんんじゃないか。
ただ、処方箋の発行のために簡単な診察が必要として
4坪で前眼部をみてコンタクト検査料をとっておしまい。

あとは、全部通販で。
診療時間帯予約も全部ネットで。

>858
GJ!!
ここは会議室かいな？

＞＞８５５
風俗のトッピングみだいだな、それｗ

CL医が横のつながりを持てば
最強だということが分かってきた
さらば量販店よ

>>828
＞商売というのは進化を遂げ成熟モデルに達すると利益率の低いものになって行きます。
確かにそうですが、利益率が低くなったら、すぐにその業界が消滅するというものでもないでしょう。
別のビジネスモデルを考えて脱皮をはかるのが世の常では？
今回の改訂で量販店側からすればＣＬ眼科は、もうあまり利用価値のなくなった御荷物になってしまいました。
量販店側は現時点で口ではどう言っていても、中長期的には眼鏡のように
ＣＬを医師の手から離す方向で努力するでしょう。
具体的には量販店内の検査だけでＣＬ販売ができるように法改正を働きかけていくでしょう。
ＣＬ診療で大した利益が上がらなくなったら眼科医会もそれに本気で抵抗はしなくなるでしょう。

＞P（名田＆離散）とかJ（ぶん1＆離散卒）とかであれば、官僚・政治家にもバリバリコネがあるでしょうが、
本当にそんなにコネがあるのなら、なぜＰは裁判で負けたのでしょうか？
なぜ、健保・保健所に無茶苦茶たたかれているのでしょうか？
私が政治家・官僚なら「出身大学が自分と同じ」かなどということより
「いくら金をだしてくれるか」「いくら票をいれてくれるか」を重視しますね。

>862
量販店にしがみつく臆病ちゃんは出てこないでいいよ
今はこれからに向けてみんなで建設的な意見の交換をしてるんだから

>>862
で、その金出す気あるのか？

>862
保健所はたたかないでしょう
たたくなら社会保険事務所

ＣＬ人口は1500万人いて、今のところ必ず診察が必要なんだから
ＣＬ医の需要は果てしないと思います。
あせって業界から去らないほうがいいと思うよ。

臆病者は医者の癖に量販店の存続を願っている
自立心がないねえ、恥ずかしいよ

>>862
だからこそ販売側の実権を握っておく必要があるのです。
もしめがね店と同じ扱いになればいい場所に陣取っている者が勝ちます。
ＣＬ医は他の仕事をして、副業としてＣＬ販売店をするということでいいのではないでしょうか？

４坪ショップが成功してもこんな単調な仕事は長く続かないものです。
２〜３年したら後輩に払い下げることになるのでしょうから、今いるＣＬ医は
どのような形であれ消滅していきますね。

よし　
おめーら
1000ずつ持ち寄って、いっちょやるか
ここじゃなんだからリアル会合やろうぜ
そうだな　渋谷のPの下の居酒屋はどうだ

>>869
Ｐの下の居酒屋。。。。あそこかなぁ？？？
少なくとも今は高額所得者なんだからもう少しいい場所でやろうよ。

会員制クラブとかさあ

4坪ショップが成功したら医局の後輩にバイトさせればいいし
直接声をかければ、ネコババ企業やブローカーに抜かれずに済む。
医師の医師による医師と患者（ユーザー）の為のCL販売
決してオリジナルレンズを扱わず、常に一流レンズを扱う。
乱視がほとんどないのに乱視用を押し売るような浅ましいことをせず、
胸を張って正しいCL販売が出来る。

>872
でもこれじゃあ医者というより販売店の店長だね。
少し気分は複雑。

それにしても今までで一番建設的な雰囲気だ。

４坪４坪うるさいよ　おまいらｗ

>873
いやいやオリジナルレンズを処方して
GPCを見つけては罪悪感に浸るよりはましだよ

ＣＬ経験者で度数がわかっている人歓迎

でスリットのみの簡単診察、処方箋１年間有効

ＣＬは全て宅配で。

４坪と自分と事務員一人でできるよ。

今までPBレンズなど処方をしていない俺にはワカラン悩みだな

もうCLの配達も医者がやって
受け渡しのときに検査すればいいじゃん

>878
まあ、GPCは今後は保険診療できるから武器になるかもしれん
保険診療促進レンズと名前を改めるかwww

>879
一日400人診るとなると配達はさすがにアウトソーシングしないと
過労で死にます

つかもう、ライトバンに機材積んで
街回ろうよ

>879
あ、コンタクト診療の出前ですか
面白いですね
自由診療なら何でもありですね
手持ちスリット片手におこずかい稼ぎ
これなら安売りしないでも売れそうだ
やっぱり自由診療は面白いな
アイデアがどんどん生まれる

>>882
それ健診車みたいでいい。
移動式ＣＬ販売

やっべCLカーやりたい
新宿でメロンパン売ってるおっさんどかして
やりたい

ピンポーン
毎度どーもー
コンタクトの宅配でーす
じゃあ、こちらにサイン、、じゃなかったおでこをお願いします
はい、毎度どうもありがとうございました。

>885
確か歯医者で健診カーやってニュースで話題になった人が昔いましたよね
コロッケのころちゃんと同じような場所を陣取ってCL売ろうかな

もう、コンタクト検査料がマルメなんだから
スリットを使わなくてもいいわけでしょ。
自動のビデオやカメラで目を拡大して
別室で医者が見てればいいんじゃない。
問題なければそれで診察はおしまい。

問題あれば音声で
「本日は処方箋を発行できません。眼科に行ってください」
なんて言ったりしてね。

顔を合わせたくない患者もいるだろうから
こういうのはヒットすると思うけどな。

〇　が　食　い　つ　き　そ　う　な　予　感　！

遠隔診療はまずいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>888
それやろうとしたところあったけど、差し止められた。

webカメラ診察でいいなら
だれも開業しないよね

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　たいがいにしなさいよ、クズ医者どもがっ！。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　同期はドブネズミみたいに当直して奴隷労働してるっていうのに、まだ夢を見て…。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈　　　　　さっさと頭丸めて医局に戻りなさいっ！
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>893

貧乏医局員め！お前だってコンタクトバイトがなくなればもっと貧乏になるんだよ

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>894
貧民乙

みなさん、夢は膨らみますね。


しかし、通販はいきなり禁止になる可能性はありますよ。

>>896
ガーン　もうだめだ orz jyukaiikinotikettokattekuru

>>896
そうですね。皆さんもここで自分の考えているプランを批判的・客観的に見る目を失わないようにしましょう。
建設的にポジティブ思考で物事を考えるのは大変良いと思います。
私もあと１０年この仕事を続けるつもりがあれば、キリコ先生や４坪クリニックのプランにすぐに飛びついたでしょう。
私はあと２年で辞めるつもりなので、多少の減収はもう構わないので飛びつかないだけです。臆病だからではありません。
それに臆病なことは恥ではありません。臆病だからこそ敵をしっかり見て己の状況をよく考えて闘おうとするのです。
ベンチャービジネスの99％以上は最終的に失敗するという厳然たる事実があります。
「自分は必ず成功する」などと考えた時点で既に客観性を失っていると言えます。
客観性を保つ為には批判的な意見を排除せず謙虚に耳を傾けましょう。

>897
うちらは医者なんだから、そうなっても通販だけの業者と違って生き残りようがあるわけで。
通販は完全禁止してくれた方がうちらには絶対に得。
コンタクト完全自費、通販全面禁止が一番やりやすい。
所詮通販など医者以外もやれることは利益は薄くて赤字になりやすい。

患者としっかり関係を作って３ヵ月以内毎に通ってもらいます。
で、それ以内に来院した人は保険診療です。
で、それを守れない人は自費診療です。
４ヶ月までは自費で２０００円前後です。
５ヶ月以上は自費で６０００円前後です。
で、その後に３ヶ月以内に来院する人は保険診療です。
この繰り返しを周知徹底してやるつもりです。
（疾患のある人は保険診療です）

検査にこなくて１デーを連続装用するような人が角膜炎でくると保険診療に
なるのがちょっと不満ですが仕方ありません。

>>898
もう藻前のしょうもない見解なんていらねぇ

ショボイ奴隷ＣＬ医の臭いしかしねぇんだよ。

みな、住所を含む顧客データを保持しているんだよな。
これは大きな財産だよな。
高く売れるはずだよな。
撤退するときには、アイにでも高く売りつけたらいいかも。

今日は静かですね。

>>902
個人情報保護法ってご存知ですか？
犯罪予告として通報させていただきます。

>>902
個人情報保護法違反になりませんか？

それいえてるかも・・

>>902⇒>>904-905
馬鹿の考え休むに似たり
小人居して不善を為す

プ

>>907
誤：小人居して不善を為す
正：小人閑居して不善を為す

今日は雨で客入り悪し。。。。
暇なのでデイトレやろうと思ったら地合いが悪い。

ここも閑古鳥。

921 ：山師さん ：2006/03/01(水) 13:29:44.78 ID:Z+W1+1vn
超ド天才の苦悩は、一般人の想像を遥かに超えたものがあるのだろうな。

ジンクスを信じるオレの友人（天才肌）は大勝するたびに服を脱いでいき、ついには・・・。

ということはひょっとしたら彼は、夜な夜な全裸にゴム手袋をはめて、
ケツに電球を突っ込み「コケコッコー！！」と絶叫しながら
「爆上げの舞」を踊っているのかも知れんじゃないか・・・。

今日の医師会新聞でもコンタクトの項目のみが無視されてましたね。
他は、例えば診療明細にかんしてまでもに反論がつけてあったのに。。。
もう駄目ポ。orz

医師会にも見捨てられたか。。。。
樹海の森で孤立無援。。。。（ＴＴ）

>>913
というか、医師会や眼科医会なんて、もともと我々の味方ではなかったのですが。

コンタクトの適切使用を　厚労省がレンズ業者に通知

厚生労働省は27日、コンタクトレンズの使用方法について
利用者に適切な情報を提供するよう、日本コンタクトレン
ズ協会を通じてメーカーや販売業者に通知した。
昨年12月に厚労省検討会が取りまとめた報告書は、レンズ
を定められた時間を超えて着けたり洗浄や殺菌が不十分だ
ったりして、アレルギー性結膜炎などの目の障害が起きて
いるケースが多いと指摘した。
また視力補正を目的としないおしゃれ用のカラーレンズは、
薬事法の医療機器に当たらず厚労省が販売を規制できないが、
国民生活センターがレンズ不良による目の障害を報告してい
るとして、消費者に安易な購入を助長しないよう求めた。

だってさ。

保健医療改革世紀００６年。功労賞の炸裂させたモノクローム爆弾『丸め』は
まだ爆発していなかった。実はリモートコントロール作動装置のボタンを功労賞軍が
押さなかったのである。これには理由があった。早く押しすぎるとＣＬ医が抜け道から
逃げ出してしまい壊滅的打撃を与えられなくなってしまうからであった。
更に、功労賞軍は樹海の森に逃げ込んだＣＬ医の作戦会議を密かに傍受し、その恐るべき
テロ内容を知るのであった。『丸め』には重大な欠陥があった。少しでもＣＬも扱っている
医者には効果が及ぶ為、多くの民間ドクターがその被害を防ぐ術がなかった。
　一方、樹海の森ではＣＬ医達が内部分裂を起こし始めていた。ＳＡＲの自費路線に続くもの。
キリコのレッドカードぎりぎり路線に光明を見出すもの。４坪ショップ構想に活路を見出すもの。。。
また更にここへ来てＣＬ医は背中に荷物を背負っていることに気付きはじめた。そう、これまで
自分達を助けてくれる味方だと思っていた量販店だ。これを冷酷に切り捨てる動きも加速化して行った。
更なる泥沼。はたして結果は、、、。
君は生き延びる事ができるか！？

>>916
ﾂﾏﾝﾈ。止めろ。

ニセ眼科医はもういいじゃん！　残された眼科医が
どういう末路をたどるか・・・

>>916
ｲｲﾖ

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./無能な役人共にひと泡噴かせてやるわ。
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|奴らに民間人（＝一般眼科）を犠牲になど出来るものか。
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　　　　フ、フ、フ功労賞のふぬけどもの
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ 　　無能な顔が目に浮かぶ。
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

　７０％＝CL診療に係る患者には分子も分母も、
　やはり公表文を自然に読めば、自費患者も含まれるんだろう。
　自費診療でもやはり届け出た医療機関しかできないでしょうし。
　保険診療もやるところが多いだろうし。
　自費診療のところも、監査などでの自費カルテ検査が多いだろうし。
　ここで不正直すると一番危なそうな気がする。
　聞き取りや年齢層みれば直ぐわかりそうだし。正直なスタッフもいるし。
　やはり初診を６ヶ月毎等で取っていたところは、７０％減くらいが多いだろう。

>>916
文章自体はなかなか上手いと思いますけどね。
「『丸め』には重大な欠陥があった。・・・」以降を次のように変えてはいかがですか？

『丸め』には重大な欠陥があった。開発当初はモノクローナル爆弾であるために
ＣＬ医のみに特異的に反応すると考えられていたが、特異性が予想外に低く
一般眼科にも交叉反応性を持ち、少しでもＣＬも扱っている医者には効果が及ぶ為、
多くの民間ドクターがその被害を防ぐ術がなかった。・・・

>>922
オマイ如きに添削されたくはない。

>>921 ＞自費診療でもやはり届け出た医療機関しかできないでしょうし。
自費診療は保健医療機関でなくともできます。

＞自費診療のところも、監査などでの自費カルテ検査が多いだろうし。
裁判でも起こさない限り、健保に自由診療分のカルテの調査権限はありません。

やはりうわさの同じ１人で５人分の配役こなしているのかよ
くろうする罠おやじももうここまでくると気の毒になってくる罠
もう何も発表も無さそうで今印刷中？点数本が発刊されるだけじゃないかよ

>>925 ＞やはりうわさの同じ１人で５人分の配役こなしているのかよ

何をどう読んだら、そういう解釈が成り立つのでしょうか？