CL院長心の相談室-樹海の森からの脱出10

>>454
でもＣＬ処方ともろもろの検査代金は入っていると思うけど
装用練習のことは書いてないよ。一番人手取られるし。。。。

症状のない再診だろ？
手間もかからないし1000円くらいでやってやるよ。
それで新しい人連れてきてくれたら御の字ですよ。

>>456
強がっていない？
患者８０人だと再診率９０％でどんなにがんばっても１日１０万円。
３０日丸まるあけても３００万。
これでどうやって経営するのさ？

>>457
２００〜３００人/日を目指してがんばれ。

>>458
過労死するかも。。。

俺は検診代というか再処方代無料にする。
その代わり、レンズはワンデーアキュビューで3800円にする。
ワンデーアキュビュー乱視用は5200円、ディファイン4900円
アクアで3600円にする。

レンズ代自由に決められるのですか？
販売店が抵抗しませんか？

自費も取れて、たかだか￥2000くらいってことなら
「自他覚症状があるなど、疾病に罹患していることが疑われる場合」ってことで
再診料+CL2+処方箋料で71+56+68＝195とるほうがいいんじゃない。

医会のほうも、このくらいは認めるつもりでいるんじゃない？
ただ、ここまで減収になってやっていけるかは、個々のコスト、DRの我慢度によるとおもう

>>462
お客さんが自覚症状を訴えてくれれば。

症状があればいいけど、ない場合に保険請求して患者がチクったら
架空請求保険医取り消しになりかねないと思います。
４月から保険が使えないって患者が知ってるし。

自覚のない再診は保険不可っての。
悪名高いところの在庫がないといって取りに来た時に再診させること封じだと思うんだけどね。

結膜炎、ドライアイ、眼精疲労、オンパレードにすればいい？

患者がチクったら保険課が立ち入り検査って知ってますか？

自費だと￥5000くらい、症状があると保険診療で安くなりますが、
いかがなさいますか？って感じでもっていけばどない？

>>464
くぉのぶあくあもの！
保険医取り消しになったら自費にすればいいじゃん。

保険医取り消しになったら患者が本当に病気になった場合も検査処置投薬すべて自費です。
ついてくる患者がどれだけいるでしょう。

>>464>>467
誰が症状ない人にでっち上げ保険診療するって言ったんだ？
しっかり問診してあった場合のことだ。
見難いも含めたら半数はなんかあると思う。

＞＞４６９
なるほど。一理あるな。

もちろん、でっち上げでないように、証拠をカルテにつけておけばいいんではないの？

>>471半数もあるかなあ？

>>470
そもそも治療が必要な人は少ないし・・・。
指定辞退届けを出して、自覚症状の無い人を狙った
クリニックにした方が効率よくお客さんをまわせるかも。

>>475
指定取り消しになったら自由診療にすりゃあいいんだよ。
それが合理主義というもんさ。

自費￥5000、症状あれば保険で\1000以下ってなれば
患者もアホじゃないから、かゆい、乾くくらい嘘でも言うでしょ。

そうなれば自他覚症状うんぬんってことで、保険給付の対象。

表層角膜炎、結膜炎、ドライアイなんて結構つくんじゃない？

どこかで、誰かが、医会の偉いさんが病名をつければいいって言ってたって書いてあったけど
こういうことじゃないの？

>>477
近くで自費１０００円とかやられたら終わり。

CL眼科バイト募集を見ると、時給1.0で2hrレギュラー募集とかある。
その程度の収入でレギュラー応募する人がいるのだろうか?

>>461
量販店提携眼科なら、CL価格上げて、上納金減らしてもらうしか無いと思うが。
それでも開設医の収入は相当減るだろうけど。
CLチェーン店が､どれ位開設医に負担押し付けてきて、開設医がどこまで妥協するか、でしょうね。
以前の収入の半分、1/3は当たり前になるのでは？失業するよりマシ、と。

そうなって来ると、本当に消耗戦に突入やね。

じゃあ患者に自覚症状があって保険扱いして、
患者が薬要らないって言ったら１２７点。
やっていけない・・

いずれにしても、行き詰まりってとこですかね〜

ネットや口コミで値段の差はすぐに伝わるし。

上納金０になったらこれでもやっていける？

>347じゃあ人間ドックで疾患見つかったらドック代も全部包括されて保険診療になるんですか？
>>348
>人間ドッグは疾患見つかったら保険だよ（激しくガイシュツ）。
君さ、過去スレ読んだほうがいいよ。かなりの論点は
過去スレで潰してるから、既に。

おい！嘘つき野郎！偉そうに言うな！
過去スレ読んで無くても議論できるようにまとめながらしてるんだ。対策会議してるんだぞ、真剣に。
この新参者がとか言うな！2ｃｈでベテラン気取ってどうする。
まあ、裏づけがとれたのは君の嘘のお陰だが。

>自由診療の健康診断という中で見つかったポリープについて、
その検査の途上で切除してしまうという治療行為が混じるということができるのかどうかというのについて、
適法・違法かという現行制度の枠組みでの評価をお聞きしたい。
○武田室長　あくまで一般論ということで申し上げますが、自由診療と言いますか、保険外診療ですね。例えば健康診断で異変が見つかって、検診と言いますのは、
あくまで診断行為ですが、病気を前提としていないものなので、途中で異常が見つかりまして、病変があるということで、そこから治療に切り変わった場合については、
その時点から保険診療という整理が可能だろうと思っています。

ソース：内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html

>>485
眼科の売上は半減から1/3まで減る可能性があるだろ？
今まで通りの上納金払うのは不可能、例え上納金0でも相当収入減りそう。
やってけるかどうかは、485さんのところが売上1/3になって上納金0で
計算してみれば判るでしょ？かなり客が多ければやってける。

ウチは無理っぽ。辞めるしかないか。
皆さんは大丈夫？

後に論点追加して改訂します。ちょっと疲れた。非医師の方も是非参加して下さい。

今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。
>>203
↑厚生労働省ＦＡＸ番号
いいですね、皆さん！

1.　近視等の単純屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か見解を示して下さい。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とするか否か見解を示して下さい。
疾病で有るという見解ならば、コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する診療
は保険給付の対象となることを明確にして下さい。
2.　コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。
3.　施設基準により保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示して下さい。
4.　他の慢性疾患も今後初回以降は永久再診を徹底するのか明示して下さい。慢性疾患の定義を示し具体的に列挙して下さい。
5.　厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる 診療所が少なからず存在するので、
改正案の施行には段階的な配慮を要求します。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

>>488
基本定期検査（前眼部）５００円設定で周囲のCLクリから
客を吸い上げる。
矯正視力はプラス１５０円で希望者に。
CL本体も薄利多売でいきます。
他の眼科からの処方箋も歓迎。

>>490
バカ決定！
そんな値段でやれるわけないだろ。
街角でたこ焼きでも焼いて売れよ、このたこ。
テキヤへのしょば代のほうが安いし儲かるよ。

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>>490
一日何人見たら採算あいます？

吸い上げた客は初診だから半年は持つと思うぞ。
後は宣伝次第だな。

>482

だいぶ前に関連スレで
患者が「疲れる。でも目薬いらない」といえば
127点（保険。自己負担380円）で診ざるを得ないという話があったけど
こんな患者ばっかりになったらお手上げだね。

↑のようにいままでの診察に比べて一人一人手間がかかる上
こんな心配までしないといけないのかと思うと
やはり物好き以外やめるのが正解でしょう。

慌ててＨＰ削除するかもしれんから皆、保存するかプリントアウトしておけ！裁判の資料にも十分なりうる。

>自由診療の健康診断という中で見つかったポリープについて、
その検査の途上で切除してしまうという治療行為が混じるということができるのかどうかというのについて、
適法・違法かという現行制度の枠組みでの評価をお聞きしたい。
○武田室長　あくまで一般論ということで申し上げますが、自由診療と言いますか、保険外診療ですね。例えば健康診断で異変が見つかって、検診と言いますのは、
あくまで診断行為ですが、病気を前提としていないものなので、途中で異常が見つかりまして、病変があるということで、そこから治療に切り変わった場合については、
その時点から保険診療という整理が可能だろうと思っています。

ソース：内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html

CL再診料を今から廃止するとか純粋の定期検査に限定するとか
今からできんのかね。

496

ホント。
自費も地獄。保険はもっと地獄かも。

自費のCL処方の途中で異常を見つければ保険適応可ということですね。
でも、再診料とCL検査料と処方料。
中止にすれば一般として可だけど、自費でCL作りに来た自覚症状の人に中止だと怒り出すかもしれない。

今までよりマンドクサクなって
収入は激減かよ。
今まで「何とかなるさ」ぐらいに考えてたが
リアルにだめっぽいな

>342
おっしゃる通り

○福井専門委員　では、なぜ自由診療は野放しにしていいのですか。

○西山医療課長　野放しにしているわけではないです。自由診療は全く自由診療で別の世界があるわけです。

○福井専門委員　では、別の世界は何が起こっても構わないのですか。

○西山専門委員　それは医師法だとか別の議論がありますけれども、健康保険法では何の規定もないんです。

ソース：内閣府HP
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/action/02/gaiyo1.html

自覚症状の無いＣＬ定期検診は自由診療による健康診断だ。
スリット使って良いし、視力も測ればいいね

>>502
要は何か病名があればそれは保険で請求してＣＬは自費あるいはサービスでも良いわけだ。
（順序は逆になるけどどっちが先か分からんからね。）

でもさ、自費でCL処方してた人がある日目を真っ赤にしてやって来て、診たら角膜鉄粉だった場合
なんかは当然「角膜異物」「角膜ビラン」「角膜炎」とか病名つけて初診料、スリット、角膜異物除去術、
眼処置とか取っていんでしょ？ダメなの？CL検査料はあくまでも「CLに係る診療」の時に取るんじゃないの？
角膜異物除去は全く「CLに係る診療」じゃないと思うんですけど