●●　　コンタクト検査代　３８０円時代か　　●●

いやー、コンタクト検査代、ドンキもおどろく超激安時代到来か
２回目からは、コンタクトつくりにいって（コンタクト中心の眼科）
保険でいければ、原則３８０円か（じひなら１２７０円か）
（いままでの２０００円とかは、高すぎると
　　　　　　私は思っていたけど、不正請求に
　　　　　　　　　　　　　ちかかったんでしょうか、）
　どうよ？じじつおしえて

逃げっ

検査は何やってもらっても値段は一緒。
眼圧も眼底もやってもらいましょう。

健康保険が、CL購入費に使えていたようなもの。
検査で利益が上げられなくなると、CLの値段が高くなるでしょう。
定価のせいぜい1割、2割引程度でしか購入できなくなるよ。
今まで、保険を使ってCLを安く買っていたと、感謝すべき。

>>4
あほ。
なんで感謝しなあかんねん。
ボケてんのか？

>5
保険料、税金を払ってくれた人たちに感謝しましょう。

>1
3ヶ月を少しでも過ぎたら2240円というのは、
かなりぼったくりですね。

これからは、コンタクト屋についている偽目医者だと380円。

>3
380円が適用になる偽目医者には、眼底は診れませんが。
光を当てるだけです。

>>7

>>7
眼圧もはかれないぞ！！
睫毛が影響したままのノンコンの数字だけで緑内障にされちゃうぞ！！

>>6
それについては異議はない。
しかし、>>4を書いたのがＣＬ屋なのであれば大いに異議を唱える。

380円でいいよね。
それで患者さんも喜ぶよ。

ワンデーは税込み2000円以下でお願いします。
客としては大喜びです。

検査代が下がる分コンタクト代が高くなるんだと

どーして？

>12
検査代は380円ですが、ワンデーは1箱3800円になります。

>14
保険からの補填を利用して、コンタクトは利益を取らずに売っていたのが
わかないのか。
保険からの補填がないんだから、正当な価格つまり、
ワンデーは3800円になるんだ。

そういう悪徳眼科、販売店ほど値上げ率が大きくなります。
良心的にやってたところは据え置きです。

検診は380円で
コンタクト購入は海外通販で
これ最強

海外通販は薬事法の認可とってないから違法ですよ。
個人輸入代行も本社へ抗議してますからそう長くはないでしょう。
自分で外国語でやりとりできるなら個人輸入は残るでしょうが、日本語での代行という
グレーはなくなるでしょう。

>>19
おいおい、ちゃんと勉強しなよ。
薬事法は日本にある法人にしか適用できないんだよ。
海外に会社を構えられたら何も出来ない。
しかも現地に日本語の出来るスタッフを配備すればいいし
それが難しければ翻訳会社に外注すればいい。
そんなこと簡単。
だいたい今香港で会社とホームページを立ち上げて
やっているところで日本人スタッフが
やっているところがあるよ。
なので客は外国語ができなくてもOK。
個人輸入は本社に言っても
ロットナンバーを見つけて一軒一軒対応するしかない。
シンガポールや香港の会社は複数の販売店からの
入手ルートを持っていて全部をつぶすのは不可能。
潰している間にまた他の販売店と契約している。

関税を100パーセントかけるしかないか。

関税は2か月分、もしくは購入最低単位
（なのでデイリーズは90枚パックもOK)までは０％
一度に大量に輸入すると医師のCL指示書を貰えばOK。
ただ、この時は関税がかかるが、それも消費税分〔現状では5％〕のみ。
これも抜け道があって、一度に大量に注文すると
郵便をいくつかに分散して送る方法がある。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏ばかばかしい。普通に金払って適当な病院で買え

だって子鼠改革は貧乏人を量産して
外資に裏金貰った悪人が支配する仕組みつくりだから
貧乏人が増えて当然

弧ネズミすぐ辞めてくれないかな。
つか、今すぐ○んでほしい

残念ながら、量販店のほとんどは半分以上閉店だそうです。
保険返上で自由診療も大幅に増えるそうです。

>>18
検診には保険が利きませ〜ん

かつての靴のようにコンタクトに関税を100パーセントかけてもらおう。

保険が利かない分、コンタクトの代金は３倍増の
悪寒。
いやなら買わないで〜

量販店となりの眼科でもまともなところはあるから見極めは大事だよ〜

>>28
そうすると正規輸入品も１００％かかるから仕入れ値が今の倍になるよ。
そうするとSEED、メニコンが市場を独占。

本社の協力ないと厳しいな。
海外エセ通販を撲滅するためにアイデア出さないとな。
海外メーカーが非協力なら、シードとメニコンがワンデー出したあとに関税100パーセントも仕方ない。

戦略しだいで２WEEK PUREの天下では？
SEEDの株大暴騰！
上場してたっけ？　

567 ：-7.74Dさん ：2006/02/18(土) 19:44:49
今までどれほど努力して消費者に優しいシステムだったのかがわかりますよ。
これからは、使用者にも相応の負担が求められます。もちろんその鬱憤を
持って行くのは小泉内閣ですよ。年金も上がります。消費税も上がります。
コンタクトの値段も元に戻ります。コンタクトを処方する医師の報酬は下がります。
誰が特しましたか？よく考えましょう。次の選挙ではどのように身を振るかを
よく考えましょう。

>>33
してる。　７７４３

次の事業を起こすまで、半年の猶予が欲しかったなｗ

３８０円で、テストレンズをもらって眼科を回り歩けば
コンタクト買わなくてもいいかな。

その場合、O2OPTIXがいいよ。
３８０＊１２＝4320円で一年持つ。

３８０円でO2OPTIXのテストレンズゲットしる

380円は、疾患がある（疑いのある）人の検査代です。
疾患があれば原則的に薬が処方され、
ＣＬ中止を指示されますので、
薬の処方箋は出ます（そうするとプラス210円）が、
ＣＬの処方箋は出ません。残念！！！

あと薬も買ってってね（600円〜1000円くらい）。

CL中止するとマルメじゃなくなるので検査料が
異なることになるよ。

永久再診ですから。医師の指示では「中止」扱いにはなりません。

４月からは検査を受けなくてもコンタクトレンズが買えるようになるのですか？
それとも、検査を受けなくては買えないの？
もし、そうだとしたら検査代はいくらくらいになるんですか？
一回500円くらいなら払えるんですが。

>>43
検査代は今まで平均でおそらく１回４千円〜６千円くらい
払っていたはずなんです。
だからその分、レンズ代上昇か、検査代上昇に転化。
ＰＬ法が怖いので、メーカーは徹底的に検査抜きを警戒。

君はもうＣＬやめたほうがいい。

３８０円で検診受けて、薬はいらないよって言えばいいじゃん。

>>44
どうしてレンズ代が高くなるんですか？
レンズは眼科とは違うところで買っていましたよ。

>>45
君は病気ではないというのは
スリットで診断できたが、
矯正視力は測ってないので
ＣＬの処方箋は申し訳ないが
君には出せないんだ。
ごめんね。

もう1回、自由診療で診て欲しいってあえて希望があれば、
診てやらないこともないけど。

>>46
経営が完全に分離してれば
上がるのは検査代だけだよ。

例外的にクリニック内で売るのが認められていた
時期や場所があるから言っただけ。

>>44再診扱いしていた善良な眼科はそんなに取ってませんよ

>>49「平均」と矛盾してませんけど？

２回も会計させるなんてさぎっぽい、や〜

>>50
書き方が気持ち悪い。

>>51
あえて希望の方のみだから、
こちらからはすすめません。
一応説明しますけど、いいよ、来なくてｗ
どうしても、と言う方だけです。
イヤなら他へｗ

ならもう少し詳しく

二回目以降の検査では善良な所でも2000円前後、ボッタクリの所には7000円前後払っていた（自己負担分はこの中の三割）

詐欺っぽくありません。詐欺です。

だいたい自覚症状があるのに、
ＣＬもそのまま同様に使おうなんて患者は
ガイドラインに重大に違反してるから、
ＣＬ使う資格無し！
調子悪いなら、中止しなさい。

調子悪くも無いのに、
調子悪いと言うのは、
「詐病」といいます

「これと同じのチョウダイ」
「見え方はいいですか」
「うん、別に」
「それでは診察室へどうぞ」
「はい、異常なし」
「では、お会計になります。」
「３８０円です」

>>58
疾患の疑いが無いから
不正請求で保険医療機関取り消しです、
かわいそうにｗ

「うん、別に」 が微妙だと思うけど、、、。

「チョウダイ」で受けるのも微妙

所要時間３分くらいかな。

>>62
なら、３００円くらいでいいんじゃないの？
もちろん自費で。

>>63
500円くらいだしてやろうよ。
安売り店がつぶれたら困るし。

>>64
一時間当たりだと10000円、そんなもんだろ。

今週の金曜日に 皆で一斉に各県の保険医協会http://hodanren.doc-net.or.jp/
に厚労省に意見書を出してもらうように嘆願ＦＡＸと
厚生労働省にメール（匿名可）厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/ の（ご意見）をクリックして下さい。
意見や要望ではなく、必ず質問状とすること。ＦＡＸで質問状ならば返答の確立高い。
１週間以内の期限を儲け、必ず返信するように書いておくこと。 名前は仮名でかまわないとのことです。
担当は医療課医科だそうです。

いいですね、皆さん！


1.　近視等の単純屈折異常は療養担当規則上の疾病であるか否か見解を示して下さい。
疾病で無いという見解ならば、今後全て単純屈折異常は保険診療の対象外とするか否か見解を示して下さい。
疾病で有るという見解ならば、コンタクトレンズ装用者が視力低下の自覚症状を訴えた場合は、単純屈折異常に対する診療
は保険給付の対象となることを明確にして下さい。
2.　コンタクトレンズ装用によって疾病に対する保険診療まで包括とされる合理的な根拠を示して下さい。
コンタクトレンズ装用者か否かを判別する際どの時点でのコンタクトレンズ装用の有無が基準になるのか明示して下さい。
又、患者の自己申告にもとづくものか否か明示して下さい。
3.　コンタクトレンズに係る診療が一定割合以上の施設で保険点数が半分の評価になる合理的根拠を示して下さい。
4.　他の慢性疾患も今後初回以降は永久再診を徹底するのか明示して下さい。慢性疾患の定義を示し具体的に列挙して下さい。
5.　厚生労働省は適法な診療所の安定的な運営および医療提供を推進しなければならないはずです。
現改正案では、診療報酬半減になり急激に運営および医療提供の安定性を損ねる 診療所が少なからず存在するので、
改正案の施行には段階的な配慮を要求します。

言いたくない項目は各自外して下さい。
やらないよりまし。手間かからず、個人的リスク無し。
眼科医会等、各方面に働きかけられる人は合わせてお願いします。

有効なメールアドレス入れなきゃ受理されないよ。

>>66
「いいですね、皆さん」って・・・
この人、誰に対して言ってんの？

>>58
> 「これと同じのチョウダイ」
> 「見え方はいいですか」
> 「うん、別に」
> 「では、お会計になります。」
> 「３８０円です」

４月からコンタクトレンズを買いに行って、
診察料に疑問があった場合はどこに相談したらいいですか？

社会保険庁
保健所
厚生労働省

事務局だろ。

>>70
自費だから、相談に応じるところはないよ。

>>73
自費のはずなのに保険請求されたりした場合の
相談先（ちくり先）のことじゃないの？

追加

眼科医会
医師会

なんだかんだで地元の保健所が一番イヤ

>>74
保険のほうが安くなるはずだから、意味無し。
自費は結構高くなるのでは？

だから保険だと激安だから、眼科が処方箋なんて出さなくなる

結局自費で３０００円とか請求されちゃうことになるのさ。
だから３月までにまとめ買いしたほうがいいよ。

ＣＬ�Uで遣ることはどこもなし。公立病院でＣＬ�T。

>>77
マルメじゃなくて出来高で請求された場合だろ

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

再度コンタクト買いにいって
保険診療で薬なしで３８０円以上取られたら、あ、や、し、い、？
新聞ではコンタクトは、もうほとんど再診診療に４月からなるんでしょう

自費にし、自費嫌な人は公立病院行ってもらって、ＣＬ�Tでどうかな？

「３８０円」はないなあ。
それプラス最低でも再診料でしょう。
初診の場合は、今までとあまり変わりませんよ。
「自費」も、基本的にはない。
ハードやコンベのソフトを買って、まじめに定期検査受けに来る人だけ。
結局、レンズの価格が今の一番高いところくらいになって、
今までのように激安では買えなくなる、ということです。

初・初診は６５７０円の３割１９７０円かかる。
以後コンタクトの購入は自由診療で３０００円〜５０００円／３月
くらい？
途中自覚が悪ければ５５０円＋目薬代だろ。

コンタクトだけの診療所ＣＬ�Uは、もうちょっと保険料は安い。

医師の指示によって受診した場合は保険が効くみたいだよ。

再診は不調で保険が利くとして、３月以上に一度は
自由診療でコンタクトを作る。

3ヶ月に一度きっちり眼科にいけば380円または550円で済む

>88
コンタクトで症状があった場合のみ、保険使えて再診料５５０円
＋薬代かな。

単なる買い替えなら、保険使えず自由診療３０００円くらいだろ。

↑
まだこんなこといっているやついるのか
自費なんてないよ
それでレンズがバカ高

>>89
自費で3000円も取るの？
ウチは500円くらいにしようと思っていたが。
今度眼科医会の説明会が開かれるんで、
みんなどうするか訊いてこよう。

症状ないのに定期検査に来てくれた人からたくさんは取れんだろ
高くて1000円まで

>>92
個人的に考える金額上限は2000円まで・常識的な金額は980円

談合したら違法だからねｗ

＞９３
再初診分自己負担なら、６月に一度６０００円で妥当と思う。

>>93
そうだと思うが、980円ではやってけない。

採算合わなければやめるしかないね。
田舎で一般眼科で措置法使ってやるつもり。
（４月は一応様子をみるけど。。）

田舎は、ＣＬ収入はこずかい程度でｗ

激安店の店じまいセールか？

いつもより患者さん少ない。

老人患者さんは律儀にきてくださるが。。

>>88
うちは吉野家眼科だから歓迎するよ。
3ヶ月以内に来てね。




1日でも遅れると5000円だけど。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/

結局再診は今まで通り（ただし医師の指示にてきちんと来院した場合のみで他は自費）なので

一般眼科　再診料＋ＣＬ検査＝１８３０円
ＣＬ眼科　　再診料＋ＣＬ検査２＝１２７０円
となります

一日平均５０人来院でＣＬ眼科でも、完全な初診者が１割程度とすると
月の売り上げは　(1930+2700)*5+1270*45=80300円

一月の診療報酬は80300*30=2,40,9000円です

休み無く働いても駅前の一等地で職員４人ぐらいでやってるところは
まず持たないでしょう

そこで私のアドバイス
１，撤退
２，リストラ
３，夜逃げ

ど田舎でも、物凄くＣＬで儲けている眼科あるよ。

>103
ど田舎だからだよ。

＞１０３
都会、地方、個人、企業を問わず大手ＣＬ量販店の廃止が
医会の目的なら、従ったほうがいいとは思ってる．

>102
ろくな選択肢がないｗ

>>105
お前のようなＣＬ医憎しの悪徳眼科医の意向だよ。これからお前らがしっぺ返し
受けることになるだろうな。

＞１０７
よく読んでね．わたしも廃院寸前のＣＬ医ですよ。
眼科専門医だから一般もけっこうみてるけど、今回の
改訂ではクリニックの維持は不可能かも知れん．

自分も量販店の隣でやってる眼科専門医なので、屈折以外の病名ついてる患者を
調べたら２割強あった。　これは４月から少し頑張れば３割をクリアできるな、と喜んで
いたら過去半年に遡って決まると言う。監査入られた時点で�Uとなって閉院になりそう。

監査が煩わしいから、ＣＬ�Uでいくよ．　いままでも、保健所の
的外れのうっとおしい検査をがまんしてたけど、もう嫌だぁ．

>>110
お前の人生嘘八百の人生ですか？　今まで人生で楽しいことあったか？　何あった？

>>提携院長で眼科専門医
こうなったら貴方がどこのチェーンにやられたかを書きなさい。
これは後輩達の為だ。

３割で２５００円って詐欺？？？？

なんで８０００円もかかるんや

>>113
領収書もらいなよ詳細なやつ。詐欺でもなんでもないから。
おまいが内容知らないだけだろ。

>>113
四月から自費に該当する受診が増えるからおまいはどうかなー６０００〜７０００円くらいの支払いになるかな

カルテ見直したけど、けっこうトラブル少ないから
ほとんど自費（うちは２５００円くらいにする）扱い
になりそうです．

自費は明細イランからいいね。

>>116
安すぎ。もうちょっとあげてくれないと、
他の全ての眼科医のために。

保険使う為に、一般偽装したら捕まるから無理しないで
自費だよｗ

コンタクトの調子がいい人に、保険使ったら捕まるだろ？！

>>120
調子のいい人の定期検査でも、医師が管理の必要を認めて指示した場合は保険使えるの。
でも医師がただの検診だと判断すれば自費になるの。
結局医師の考え一つで変わるんです。

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

＞１２１
保険病名はヤバイと思うよ。

「慢性疾患で初診請求されたら規則違反」

「一般眼科へ行った時には、ＣＬの調子や矯正視力も
　一度だけついでにご相談しておいてください。
　以後はどのような眼病にかかっても一生、再診ですみます。
　万が一、なんか文句を言われたら、
　「ＣＬの状態も一緒に見て」と一言付け加えましょう。
　万が一、初診料を請求されたら社保庁にご相談下さい。
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」

へたに保険請求して、監査や指導受けるぐらいなら
二回目以降は自費診療でいいよ。

自費なら、カルテが３０００枚でも４０００枚でも
関係ないし・

一般　　　　　　　　　　　ＣＬ�T　　　　　　　　　　　ＣＬ�U
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　渡辺先生あなた　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　ココ　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

保険が使えるの使えないのとうざいから、ＣＬユーザーは全部自由診療にして
しまえばいいだろ。
ＣＬ�Tと�Uの分類の意味はないとも思うがなぁ。。

ほんと。
死ねよ、工朗小

＞１２８
首謀者はどっち？　眼科医会幹部もなの？

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞの購入は自費ですが、検査は380円＋薬代でいいですね。

>>130
なにいってんだこいつはｗｗｗ

トラブルがあったときは、その価格で診るって事だろｗ

ちゃんと読めよ。自他覚症状なければ自費。３ヶ月ぶん購入したから３ヵ月後再診
再診できても保険は使えん。

三ヶ月以内に来る人は自覚症状があるわけですから、その検査・治療はCL�Tか�Uでやるということだね。

自覚症状がない定期検査だけの人は保険適応外ですけど、
医師の指示内に来たCL処方患者は保険適応可です。
指示せずに自費にすることも可能ですから、クリニックによってかなり診療報酬の取り方が違ってくるでしょうね。

コンタクトは、基本的に自費診療が国の方針だろ？

国の方針はそうだろうね。
よーするに健康診断と同じ扱いにしたわけで。
でも屈折異常の対症療法としてCLを使っているわけで、
めがねに保険がきいて、CLに保険がきかなくなる理由はないんじゃないかな。
だから定期検査は自費、コンタクト処方には保険で問題なしだと思う。
まあそのあたりはドクターの裁量に任されたわけだけど。

137に同意
　定期検査が自費というだけ。
　医師の指示があった場合（すなわち次回の処方箋の発行時期）の再診時は保険適応。
　通則の（１）に明記。

＞１３７
常識的に考えて、コンタクト関係のレセプトは枚数激減で
初診が減り、平均点数は減ると考えればいいわけですな。

レンズによる違和感とか疲労とかの検査料は
そんなものでしょうね。

厚労省通知　通則
（2）コンタクトレンズの既装用者に対して、患者の眼の状態、コンタクトレンズの装用歴等を勘案し、
　医師が屈折異常に係る継続的な管理の必要性を認め、次回の受診を指示した場合にあっては、
　当該受診日に行われる眼科学的検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する。

初診偽装や一般偽装をしなければ、保険でも自費でも医師の裁量か

受付「診察代は本日から自費になりますので、５０００円になります」
患者「はは、まさか！　エイプリルフールだからって冗談きついですよ」
受付「冗談なんかじゃありません。５０００円はらってください」
患者「(´･ω･`)」

明日はこんなシチュエーションがあちこちでみられそうですな。

>>138って間違いじゃないの？？

>>141は、普通は次回受診の指示をする必要がないじゃない

>>141
この指示というのは、具体的な日を指定する意味だけではなく、
３ヶ月分ＣＬ処方して、３ヵ月後に来てくださいね、というのも含まれるよ。
形式上、そう言っておいてその通りにくれば保険適応可というのが今回の改定。

>>145は>>141でなく>>144あてでした

うそーーー。
永久自費でしょう？

>>145だけど、うちの社保はそういう見解。

（５）にはっきりと「CL処方のために行った検査では算定出来ない」とあるんだけど

ん？　社保からはその内容はきいてないなあ。社保が知らないだけなのかな？
まあ、うちは社保から保険で取っていいと言質をとってるのでとりあえずとります。
>>149を守れと言われたら自費に切り替えるけど。

日付の32日って何？

>>150
うち神奈川なんだけど、「詳しくはネットでご確認下さい」ってｗ
で、見るとちゃんとあるから。。

今回の厚労省通達は、>>141 と>>149でわかるとおり、
完全に矛盾したことが書いてある。
通則4.と2.でも矛盾し、しかも4.の後段ではさらにあいまいに逃げてる。

厚労省は責任逃げて「運用に任せる」という例のパターン。
ここで厚労省ウケを狙う解釈する、お上べったりの医師会だと
全部自費という、医者も患者もかわいそうな結果になる。

>>151
2ちゃんで毎年エイプリルフールに行う日付の遊びです

>>152
そうなんですか。うーんどうしようかな。迷う。

>>153
うちは>>141を主張して保険点数をとります。>>141が5月末の最終決定で削られたら>>149に移行します。
さすがにいきなり自費は患者さんにとってもかわいそうだ。

厚労省通知の通則の
「（4）コンタクトレンズの既装用者であって、自他覚症状がなく屈折異常以外の新
たな疾患の罹患が疑われないにもかかわらず、疾病の予防の観点から定期的に行われ
る眼科学的検査については、疾病又は負傷に対する療養又は医療の給付に該当しない
ことから、保険給付の対象とはならない。」

が自費の根拠わけだが、実際にはコンタクト装用者に他覚所見がないということはあり得ない。
まあ、プロが本気で診たら、という話だけど。だからきちんと所見を取れる医師が診ている限り、
保険適用（まるめ点数だが）と解釈して当然。無能な医師会、社保担当に突っ込み入れなさい。

自費２９８０円にした。ギリギリまで迷ったよ。

レセ枚数は確実に減るだろう。

確実に医療保険削減になってるねｗ

156
うち2800円。
大減収だが、この値段で帰った人はまだいない。

おーい！
初期の白内障の５０代の患者さん、遠近のコンタクト
してみたいってよ。
どーすりゃあいいんだよ。

>>159
あきらめたまい、マルメ乙

HCLなら思いっきりFLAT入れてやれ。
合わないでしょうといって終わり。

もしくは、今すぐ、価格を1枚4万円にしろ。
買ったら儲けだし、買わないならそれでok

>>159
コンタクトレンズ入るとまるめになるから、白内障診療報酬取れない、という意味なら、
2日間に分けてこさせて、白内障診療とコンタクトレンズ診療を別にする。
で後者は自費で取るか、コンタクトレンズ診察料（イ）を取る。

初期白内障に遠近両用コンタクトを処方するときの問題と解決を聞いているのなら、
初期白内障自体は問題ない。ただ50代までハードコンタクトしたことないのなら
これから慣れるのは大変、ホコリも入る、ずれる、しかもやっぱり眼鏡は併用といって、根性を問う。
ソフトの遠近両用というなら、遠くも近くも50％しか見えないがいいか、と説得する。

姑息な解釈は身を滅ぼしますよ

スレ違いだが、遠近両用ハードを処方するなら
フィッティングの相性はひとまずおいといて、
旭化成（クリアライフ）、レインボウ（＝東レ）の順でトライ。
ホヤ、メニコンは購入者ご指定の場合だけにする。
理由は違いを知ってる人間ならわかるだろうが成功率、満足度が違うから。
クリアライフで二重像が気になる場合はレインボウのクレールだかクレフォールだかにする。

>>163
の意味がわからないが、コンタクトレンズ装用者はすべてコンタクト診察料しか取れないという解釈は
明らかに異常だから、妙におもねた解釈しないで、毅然としてみんなで行動しなさい。
緑内障患者に処方して、視野検査して、糖尿病に造影検査して、加齢黄斑変性に光力学療法やって
すべてコンタクト検査料のみって解釈を「無難」「正統」などと言ってはいかんよ。

ところで、自費はオープン価格だから、これから自費で100円とか、
自費で10000円のセレブ眼科とか出てくると面白いと思うわけだが。

コンタクトレンズ装用者はすべてコンタクト診察料しか取れない

これは明文化されていて間違いない。
でもコンタクト既装用者には当てはまりません。

>>167　どう違うの？　> コンタクトレンズ装用者とコンタクト既装用者

ある県の質疑応答ではすでに、いわゆる定期検査は通則2の
「医師の指示による受診」に相当するから保険適応。

他の疾患がある場合は、そのための診療と考えられるから
すべて従来の保険算定。

結果として自費に相当する診療はほとんど発生しないだろう、
という公式の見解が出ている。通則4.　の前半は実際上無効ということ。

ただ、経済的にコンタクト診察料 II のロではやってけない、
あるいはその他の理由で自費を取りたいクリニックについて4.で自費を取る道を
開けてある、という解釈がおそらくもっとも妥当なもの。医院で自費とか言う医師会や社保は無能。

これからはコンタクト診察は自費にしたほうがいいよ。
他の病気があれば、そっちは保険でやればよい。
病気が違うわけだから、混合診療にはならない。
自費で薬を高く売りつけてもいいし。
かえって儲かるかも。

今更で聞きにくいんだけどCL�TとCL�Uの違いって何？

>>171
患者中でコンタクトレンズ患者（この解釈に幅はあるが）が占める割合が70％以下だか未満だかが
CLIを取れる。70％以上だか超だかが、値段半分のCLIIにされる。
ところで昨日出た厚労省見解で、やはり定期検査はCL診察料の保険適用でOKという答が出たらしい。
>>169に書いたとおり、自費でないとやってられないとこは好きにしていいよ、という感じ。
まあ、II指定のCLクリニックだと、再診は再診料71点＋CL診察料（ロ）56点の1,270円しか入らない。
自費で2000〜3000円取らないと、これまでのごきげん保険請求経営は破綻するわけで。
ただ自費はオープン価格なので、これから自費でどこまで下げ合うかという熾烈な競争が始まる悪寒。

ただの一ユーザーに詳しく教えてください。
CL�TとCL�Uのそれぞれの初診料、再診料の患者負担額（3割）
はいくらになりますか？
あとCL�TとCL�Uどっちかっていうのは事前に調べられますか？

CLIかIIかは表示義務がありませんが、電話なり窓口なりで聞けば教えてくれるでしょう。当然だと思います。

初診料、再診料はクリニックがI分類かII分類かにかかわらず、それぞれ270点、71点です。
点数を10倍したものが金額、3割負担ならその3割を払うわけですから、それぞれ810円、213円となります。
CL診察料は初回装用時でCLIなら387点、CLIIなら193点。既装用者ならCLIで112点、CLIIで56点。
期間が空いてもCLの検査のみで診察する限り既装用者で再診と扱いますから、初回のみ初診料+初回装用時検査料。
あとは再診料＋既装用者診察料。
したがって3割での自己負担額は、CLIのクリニック受診時には初回のみ1971円、2回目以降は549円。
CLIIのCL患者主体クリニックでは初回のみ1389円、2回目以降は381円ということになります。
CLIIの2回目以降は保険支払機関からの収入を入れても一回1270円しか取れませんから、
いわゆるCLクリニックでは保険では経営が成り立たず、CLは保険ではなくもっと高い自費で扱う所が増えるでしょう。
自費、保険の選択は任意と解釈されます。

>>172に記したとおり、自費の場合はオープン価格です。
これまでだと、診察間隔が3ヶ月以上空いた場合の見なし初診として
3割負担だと1500円ぐらい、クリニックへの収入は5000円程度が普通〜安い？
という感じだったと思います。その点からすると、自費は5000円取らないと収入を維持できない。
しかしそれでは患者が逃げるので・・・　いくらぐらいになっていくんでしょうね。

>174
詳しく教えてくださってありがとうございます。
ついでにもう1点だけ教えていただきたいのですが、
例えば2月に初診で今月行く場合も再診でいいんですよね？
今回の制度が始まって一旦リセットとかはないですよね？

支払い側の狙い通り、自費扱いが増えて保険請求の総点数は
かなり減りそうです。

レセ枚数はいつもの半分以下かも。。。

>>178
数は増えても単価半額だな、うちは。

レセ枚数は1/20です。ＣＬはすべて自費。

>>176　かなり微妙。

3ヶ月受診がない場合に、同病名であっても初診扱いする、という
いわゆる「見なし初診」は眼科に限らず開業医院では慣習となっており、
保険審査機関もパスさせています。ですから、前回受診から3ヶ月空いていると
初診とされる可能性は十分あります。

コンタクトレンズ受診者はいつまでも再診扱い、というのは、今回新たに定められた
「コンタクトレンズ検査料」の「初回装用者」分を一度払ったら、というのが条件です。
これまでになかった検査料ですから、最初の一回は当然相当せず、初診を取られそうな気がします。

また、レンズがなくなったからと言うことで、裸眼で行って、視力測定のためのトライアルレンズ装用から
始めたりすると、「既装用者」に相当しないので再診だが「既装用者」ではなく「初回装用者」の
少し高いコンタクトレンズ検査料になる、という可能性も否定できません。
このあたりはまだはっきりしません。

おめでたい解釈だなよな
もうこんな議論２月に済んでるよ（可能性あります・気がします）かよ
「初診とれる＝罠」にはもう誰もひっかからんよ、今更な
以前の改定時でも他科で新しい検査料が設定されても
その医療機関は継続した施設ならば新しい検査料利用でも
再診だったようだな（新しい検査設定たびに初診とれたらハッピーだよな）
初診の定義を考えろや、新しい検査が初再診より優先項目かよ

それと今回は初診については以前から「慢性あればそこに新たな疾患でも再診である」
（H１６.２．２７の保医発０２２７００１）を功労文は今回「周知徹底」との
文言明記されてるよな（まあ確かに以前は見過ごされていたみたいだけどな）
ま、上記は俺の個人見解だから正しいかいなかはすべて自分でかくにんしろよ

ハード買ったんだけどちょっと調子悪いから交換してもらいたいんだけどそれも3000円とかかかるのかな？
調節一回3000円とかやってらんね

何ヶ月か以内だったら交換は無料なはず
3ヶ月以内かな。そういう説明受けなかった？
そういう説明受けないところでは買わないほうがいいよ

>>182
まあ言ってることはわかるけど、3ヶ月空いて来院の場合の「見なし初診」は
別の文脈でしょ。2月に診てて4月来院なら、確かにそれは初診にしようがない。
で「見なし再診」自体を完璧になしにしようとしたら（法的には可能だと思う）
全医科歯科から大変な反応を引き出すことになる。
そもそも現在の保険審査システム自体が視野1ヶ月のしょぼいシステムだからチェック不可能だし。
経時的な審査を始めるなら、老人性白内障で毎月診察する必要ってあるのか、という当然の発展から始まって
年あたり受診回数自体に対する規制（私は好きだな）にも発展するだろう。

で、定期検査であっても、新たな疾患の発生、既存の疾患の悪化がある場合については、
まあ1〜2週間ほどすれば地方の医師会から公式の説明が来るだろう。

>>183
コンタクトレンズという商品の交換保証と、診察代は別の話。コンタク診察代は保険も自費もクリニック次第。
自費は自由価格。だから聞いてみないとわからない。聞いた結果で処方施設を選ぶといいでしょう。

× で「見なし再診」自体を
○ で「見なし初診」自体を

本来は3ヶ月だろうと何だろうと、再診は再診、なわけだが。
実際には開業医の大半、勤務医のそこそこの部分が
「3ヶ月来なかったから初診」をやってるわけだ。

正しいとは思わないが、微妙な部分があって、空いても再診になるなら
再診間隔を詰めてカバーしよう、という動きが必ず出る。
美しい話ではないが、リアルワールドに生きているわけなので、そのあたりを考える必要がある。
まあ、スレ違いの話だが。

そうだね。
診療報酬の単価自体が安いので仕方あるまい。
それまで規制したら、新規開業などいなくなる。

まあ今回の改訂は　ｺﾝﾀｸﾄの保険診療抑制が目的なんだろうから　その辺を理解しないと…　　　　　　　だからｺﾝﾀｸﾄ店は　基本的にCL2であり、検査は自費ということです。

１８８＞
でもね、まだ平成のちょんまげ医者がいるみたいよね。
時代が変わり、予算もかわり、制度も根本的に変わったのにね
まだ、４月になっても、私だけ私だけは、初診で金とれると信じる
信じたい金亡者なのかな。取り消しや破産で少し医者も減ったほうが
いいだろうから、野放し作戦ですよね。国も今は、あへてはっきりさせなくて
道徳心モラールのフィルター濾過かけてるのよね。
いるみたいよね。

>>181　に書いたように、コンタクトレンズ診察料（イ）を一回算定するまでは、
「前例に従って」見なし初診を取っても、おそらく見逃されると思います。

逆に一旦（イ）を算定したのに、繰り返し初診を上げてきたらもろに叩かれるでしょう。
もっとも、他の医院で（イ）を取られていても、そのクリニックで初めてであれば問題ないので、
医院を変わると再診料が初診料に変わってしまうことになる。医院を変わると損。
その意味では患者の固定化要因になるのかも知れません。

>>174
保険適応のものを医者が任意に自費・保険を選択することは出来ませんから
常識。確認済み。

>>191 定期健診ですと、自費ですか？

>>191 今回のコンタクトのケースのような場合、
保険でやりなさいとかの指導があるとも思えませんが。

>174
支払い金額が一円単位になっているから素人さんの書き込みですね。
381円って。

今日、日付が変わってるから昨日ショップにコンタクトを買いに行って
隣接の眼科に診察に行ったら四月から医療費制度が変わってコンタクトを購入する際は保険が効かなくなったので自己負担で8000円くらいかかると言われました。
保険が効いた時は2460円でした。これってぼったくり？
保険が効いたとしてもこのスレを見るとこの眼科はぼったくりなんでしょうか？








なんで3000円のコンタクトを買う為に8000円も払わなきゃならないのよ(怒)

保険でお願いしますって言って大丈夫なら380円。
自費は契約だから納得できないなら受診しなきゃいいだけ。美容整形と同じ。
一般眼科なら初診が1970円、その後はずっと550円のはず。自費はまずない。

>195
３ヶ月以内なら380円。
すぎたら、医者の判断で380円か自費。
380円じゃ経営不可なんで自費。

>>195
>>174に書いたとおり、保険を適用しているクリニックならむしろ安くなります。

しかし、定期検診やコンタクトレンズ処方を保険適用にするか、自費にするかは
そのクリニックが勝手に決めて良く、自費の場合はいくらにしてもかまいません。
ひょっとすると、保険と自費と併行でやってもいい可能性すらある（一物二価をどう解決するか）。

とはいえ、8000円ってのは高いと思います。それだけの値打ちがある、素晴らしい診療内容だということなら、
まあ高級美容院だから、みたいなことになるけど、考えにくいですね。
これからは先に保険を適用するかどうかの確認、自費ならいくらかの確認が必要だと思います。
コンタクトクリニックや眼鏡屋さんは自費が大半だと思います。眼科医院は保険がメインでしょう。あとはクリニック次第。

一般の眼科で自費なんて取っているところはまずないけどね。
あるなら、コンタクトに依存している半コンタクト眼科のようなところ。
そういうところでもコンタクト比率は半分も行かないんだけど。

コンタクト患者が7割以上のクリニックはコンタクトに関する保険点数が半分にされてしまうんですが、
いわゆるコンタクト眼科はたいてい7割を超えていると思いますよ。9割という話を聞いたこともあります。
そういう眼科に「ものもらいができた」と行っても、薬出すだけならまだマシ、「眼科に行ってください」とか
言われてしまうわけで。

確かに一般眼科医院は保険で扱うところがほとんどのようです。コンタクト見てもらうなら一般眼科の方が
はるかにお得と言うことになりそう。少なくとも自己負担額は。

ほほほ。

うちは380円でよくってよ！
一般眼科からも患者さんがいっぱい流れてくるわよ。
でも売り上げ激減 orz

あと数か月の運命。。。

新宿駅近辺で380円で検査してくれる眼科ありませんか？

>>201
愛さんですか？

自費でやろうと保険使おうと患者の自由かもしれんが、
保険も使える旨を患者に知らせる義務はある。
なぜなら保険料支払っているわけだから。そのことを告知しなければ
やはり犯罪です。

>>205
元気で病気のないただの定期検査に保険をだらだら使うのは犯罪。
不満だったら、自分のところはいつでも380円でみますと
アピールすればいい。

医者も大変です。不正？がばれて（たとえば今でも再初診？偽装初診？嘘ＣＬ１）
医院が廃院なったら、さらに溶岩が流れてくる。
販売店も閉店になれば損害賠償発生しますか。売上×閉店月数＋慰謝料

>>205
> 自費でやろうと保険使おうと患者の自由かもしれんが、
> 保険も使える旨を患者に知らせる義務はある。

イヤ、おそらくその選択はクリニック側の自由。
患者はそのクリニックがどちらを採用しているかを聞いて、受診するかどうかを選択する自由があるだけ。

>>208
どうもそういうことらしいんだよな。
保険指定機関なのに、なぜか医院側に選択権があることになったらしい。

>>205
でも保険だったら年に12回ぐらいはきてもらうように
指示しますよ、っていう医者ばかりなのだが。

>>210
指示したって来ないでしょ、患者さんのほうが。

>>209
下手すると、同じクリニックで使い分けすらあり得るのかも知れない。

例えば、実入りの少ない保険診療を希望するならレンズの販売価格は高くなり、
自費診療でたくさん払うと安く売ってあげる、みたいな。

実際にはそんなことしてもややこしくなるだけで、実益は変わらないかも知れないが、
買う方が気がつくまでは「保険診療」という言葉に惹かれて来る患者がいるかも。

ＣＬ�T申請しないと、初診はもちろん再診も保険は
使いづらくなるねｗ

保険を使いつつ、たとえば角膜内皮検査を一回３００円位で
実費請求したらどうなんだろ？

>>213 CL Iの再診でも十分使いづらいので、うちは自費です。

>>210
過剰できられる恐れはあるけど

世紀のチャレンジャー認定

調査無くてもレセプト比較集計だけでもバレチャウ「偽装一般」をヤッテル人
１％いるかどうかだから眼科開業７０００として７０件はサヨナラかな

眼科医会役員だろと、専門医だろと非眼科医だろと、ｺﾝﾀｸﾄﾚｾ摘発は平等にやってほしいね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

一般偽装は領収書とコンタクトの箱があれば証拠になる

>>214
コンタクトの検査というひとつの医療行為を自費と保険に分けることになるので、
モロに混合診療になってダメです。レセからはばれないだろうけど、そのつもりで調べられたり、
告られたりしたら逃げられないでしょう。
今回の改定も果てしなく混合診療に近い雰囲気があるけど、さすがにそれはまずそう。

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

221>
正論

いろいろ悪知恵らしきを働かせてもいざのときは行政や司法は冷徹です。
いくら弁解してもすべての行為「一連の実体」をみるからです。
コンタクト希望する患者がそれを主要目的として来院して検査を受けているのです。
それをいくらいろいろばらばらに分解しても「実体はひとつ」なのは明白でしょう。
変な人の物真似すると高確率で本人も家族も人生台無しにしますよ。
今は恣意的に曖昧にして一部変な人を泳がしていますが、
実は今回の改革は行政側は用意周到なのですよ。７年越しの計画だそうですよ。

だからどこかのｺﾝﾀｸﾄ眼科　のように偽装せず　素直にCL�Uでいっときなw 話はそのあとです。

>224 全然　用意周到じゃないでしょ。
穴だらけで、かえって問題になるぞ。誰が考えんたんだ！

ｺﾝﾀｸﾄﾚｾ500枚以上なんてのは　自動的にCL�Uでも　いいと思うよ

肛門を割入ってくる春男のｵﾃｨﾝﾎﾟが固く、太く、そして熱く！！

使い捨てＣＬって、別に医師に指示されなくてもレンズが無くなったらまた来るよね。
それだと医師の指示した来院日にならないから自費ってこと！？

コンタクト店は、自費とＣＬ�Uで自由競争すればいい。

そうすれば医療費削減になるし、ＣＬサービスも充実する。
（保険を使っての異常な値引きはできないけど・・）

政府はコンタクトレンズを突破口にして、
混合診療を浸透、かつ容認させ、
保険財政を救うという深謀遠慮を発動しました。

毎年、なんとか混合診療をかわしてきた医師会もこらえきれず、
２年後には、混合診療が大々的に入れられるでしょうね。

>>229
再処方のとき自費なのかどうかは未だに分かれてるでしょ。
これを保険だと言い切られた県もあるらしく、それじゃ、やっていけんよね。
うちの県は回答待ち(T_T)
すぐに回答できない時点でダメダメなのだが。

>>229
眼科は知らんけど、内科でも外科でも予約制とってる総合病院では、
指定された日に再来できずに、予約日を取り直して延期しても、
初診料をまた取られることはないよな

>>233

確かにそうだが、医師指定の日までに来ないと自費にせよ、と厚生労働省が言っているのだから仕方ないよ。

功労賞は医療費削減が目的で、細かい理屈は後付だと思う。

だからコンタクト店はＣＬ�U・自費でおとなしくやればいいんだろ。

医師が指定した日までに来ないと自費になるけど、これって実質的に混合診療だよね。
同じ屈折疾患で保険と自費が混在するわけだから。
となると、その後はずっと自費でやらないといけなくなるのか？
混合診療禁止の原則を厳密に適応すればそうなるはず。

どうせなら初回装用者だけに保険適応とか、保険適応不可にすればいいのに。
その方が分かりやすい。

>>235
そう思う。国にとっての医療費削減になる方法ならごちゃごちゃ言ってこないと思う。

医療費削減って言ってもな、医療費圧迫してるのは主に老人医療だろ。
うちの爺さんなんて整骨院を何件も掛け持ちして毎日通ってるし、
内科や外科だって複数の医院にかかってる。
大学病院の内科で血圧の薬もらってるのに、町医者からも同じような薬もらってるし。

そう。　だから今回のCL潰しは医療費を削減したい厚生省や保険庁より
眼科医会が率先してやってると思う。
白内障を始めとする手術の点数を守るのと引き換えの生贄として。

疑義照会

（問）コンタクト検査を自費診療で行い
　　　屈折異常以外の新たな疾病が同日に
　　　発見された場合は、当該の新たな
　　　疾病のみを保険診療扱いすること
　　　は認められるのか。
　　　
（答）認められない。
　　　
　　　

>>240
勝手に嘘書くと逮捕だよ。

↑
偽装中でつか？

>>240
分かれてるらしいけど、疾患なしの再処方は自費と回答しているところが多いようで、
その場合は、屈折異常は病気じゃないからってことのはずで、
他疾患に罹患したとたんに屈折異常が病気になるでは筋が通らんよな。
ってか、一般眼科で通院している人が、CL処方してっていうとマルメなのかよと。

240に追加文
正しいかそうでないかは自分で確かめてください

厚生労働省の公表では、「コンタクト処方のための眼科検査はイまたはロを算定する」
と、はっきりと書いてあるんじゃないの？

眼科の事務なんですけど、４月から大混乱。
「コンタクト検査料�T」の「ロ」を算定している患者さんで
屈折異常の病名しかない患者さんは、今月からは自費で徴収。
でも院長が「この人は自費なの？」って・・・。
明日の朝にでももう一度社保に問い合わせてハッキリさせるつもりだけど、
例えばアレルギーなどの病名があるけど薬は処方せず経過観察なんて場合、
病名があるので自動的に保険適用ってことなのかな？
院長が適当に病名付けて患者さんの負担を軽くしそうな気がする。

４・１６の眼科学会の点数説明講演ではっきりするかもね

２４６さん
アレルギー加わっても、CL中止しない限り、再診＋（ロ）でしょ
Cl中止すれば、再診＋いろいろ検査でしょ、でもCLは売れないよ

ＣＬ�Uと自費の組み合わせで、医療費を削減すれば
いいんでしょ？！

同じ日に保険と自費の組み合わせができないのであって
別の日なら保険と自費の区別ができるんだよな？

ＣＬ検査の「ロ」を算定できるのは分かるんだけど、
保険と自費の境界がイマイチ分からない。
病名がある時点でもう保険は決定？？
社保に聞けばはっきりした回答は得られるのかな・・・

見切り発車的なところが多いような今回の改正だけど
コンタクトレセの枚数と平均点は下がるのは間違いない
と思われる。

　　　　　禿禿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　　　禿禿
　　　　　 禿禿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　　　禿禿
　　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　　 禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
　　　禿禿禿　　　　　　　　　　　　 禿禿　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　　　禿禿
　 禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　禿禿　　　　　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　禿禿　　　　　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿　 禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　禿禿　　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　禿禿
　禿　　　　　　　　　　 禿禿　　　　禿禿　　　　　　　　　　　　　　　禿禿禿禿禿禿
　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　　禿禿　　　　　　　　　禿禿禿禿禿禿　　禿禿禿禿禿禿
　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　　禿禿　　　　　　禿禿禿禿禿禿　　禿禿　　　禿禿禿禿禿禿
　　　禿禿禿禿禿禿禿　　　　　　禿禿禿　　　　　　禿禿禿　　　　　　禿禿　　　　　　禿禿禿
　　　禿禿禿　　　　　　　　禿禿禿禿　　　　　　　　　　 禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
　　　禿禿禿　　　　　　　　　　　　　　　禿禿　　　　　　　 禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
　　　禿禿禿　　　　　　　　　　　　　　　禿禿禿　　　　　　　　　　　　　禿禿
　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
　　　　禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿　　　 禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

>>251
社保に聞けば、社保がどう考えているかはわかるけど、
それが正しいとは限らない。
もちろんはっきりとした回答が得られるとも限らない。
ただ、社保の言質をとることで方向性は決めやすくなると思う。
迷いがあるなら電話するべし。電話して損はないよ。
ちなみに県によって社保の見解はまちまちなので、
自分の県の社保がどう考えているかしっかり聞いておくことをお勧めする。

コンタクト眼科は再診はコンタクト中止以外は自費中心でいいのでは
社穂や位階がなんといおうが、大元の国の方針がそのようだから
再診も保険でやれは、たんに安い保険でのコンタクト眼科のいじめでは

>>246>>248>>250
別の疾患だからOKだと、保険+CL自費で突っ走っているところもある。
緑内障患者とかどうすんだよと。
レーザーやっても、CL処方してって言われるとマルメなのかよと。

256は馬鹿

社保に聞いてみた。
ら、やっぱり使い捨てＣＬの処方は自費にしてくれと言われた。
でも、最後は結局ＦＡＸで質問状を送ってくれって・・・。
向こうも悩みながら答えてたし、まだはっきり決まってない様子。
すぐ質問状は送ったんだけど、いつ返事がくるのかな〜
とりあえず今のところは疾患なしの人だけ自費でらっといて、
返事が来たら院長と話し合うってことで決定。
患者さんに返金したり逆にもらったり、面倒くさいことになりそう。

結局、再診の処方だけが残った最後の問題だろう
一般眼科は保険で、コンタクト医者は自費でが
大きな流れだろう

っつーか、この期に及んで行政ゴタゴタしすぎ
変えるならもっと周到に事前準備してから変えろ

>>259

社保に聞いたら、度数が変わっても、レンズの種類が変わっても屈折以外に疾患がなければ自費だそうです。
医師が指定した期日までに来院すれば保険適応になる件に関しては、きちんとカルテにその理由を記載せよとのことでした。
結局ただの定期検査については保険は絶対に無理なようですね。
東京の場合ですけどね。

＞２６１
基本的に自費でしょ？
変に保険病名つけても監査・指導の対象ですね。

常識からいって、コンタクト店関係のレセは激減しないと
おかしいと思うｗ

>>262

例えば3ヶ月後に来い、と医者がいえば保険でできるのかと思いきや、きちんと理由がいるようで、メーカーのコンタクトレンズの添付文書に1週間後、1ヶ月後、3ヶ月後に定期検査をするように書いてあるから、というのではダメなのだそうです。
そこまでは聞かなかったけど、もしかしたらレセにも詳記がいるかも。
面倒くさいし、しかも点が安いから、再診は全部自費にしたほうがいいね。

結局タイトルの「検査代３８０円」はほとんどあり得ないね。
屈折異常以外に病気がなければ自費になるわけだし、病気があれば薬を出したり、眼処置を行ったりするから、処方箋発行料や眼処置の点が加算されるから。

丸めではやっていけないのでどうしても「自費」ってことにしたい連中が多そうだな。
レンズ処方は保険診療ですよ。保険診療やってるところで「自費」なんてあり得ない。
何もなければ380円なんですよ。おまいらのところはね。
まあ、資金がショートしたところで撤退しなさいってこった　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

量販店から裏金恵んでもらって生きてる家来の分際で
何を偉そうに吠えてるんだか

年8回義務で380円か、1回で5000円か、どちらでもよろし。

>261
医師が判断したら保険といわれたぞ。

コンタクトつけている以上、アレルギー性結膜炎や新生血管の
出現は疑われるわけだから、まともに診察するなら保険だよ。
自費なんて事実上ないよ。

>>268 ＞医師が判断したら保険といわれたぞ。

そう「医師が判断したら」です。
わざわざ、自分の稼ぎが少なくなるように「医師が判断する」はずがありません。

>>268
その判断の内容が問われる。
"出現が疑われる"だけで、保険適用はどうかな。

>>268
だから月に3回来い。そしたら保険でやってやるから。

>270
それでいいって。
自費なら初診から自費にすべきだよ。

コンタクトを完全に保険からはずしてくれればうちも自費でやるが、
こう中途半端だと保険でやるしかない。
まだ自費など誰も取っていない。
全員、初診+イ、初診+ロ、再診+ロ。

自覚症状がないと自費ですが、乾くことがありますか？
っていうと、「ええ」というので、カルテに「S)乾く」と
書いて全員保険です。

医師が何回でも指定出来るんだから、
年6回以上来るなら保険患者ウェルカム！

年1回なら指定日外だから自費ね。

271削られるだけだよ

>>276
回数制限無いそうです。確認済み。

>>268

そうかもしれんが、指定の期日を１日でも過ぎたら、保険適応不可とも言っていた。
要するに起こりそうだと疑われる疾患に関しては、「中止」ということになるそうです。

「今日は目が赤いから処方無しだね、又次回」
「今日は小さい傷があるから処方無しだね、また次回」
「今日は３回目だから、しまった、口が滑った！
　え〜〜と、今日は炎症があるから処方無しだね、また次回」

うるさい患者にはそうするだけだよ、実にくだらない。

>278
目薬使いながらコンタクト使用は認めんというわけか。

しかし、そんな話はしてなかったな。
保険でいいと言っていた。
なんでそんなにいうことが違うのか。

>>279

あまり厳しいと他のクリニックに逃げられちゃうぞ。

>>280

いや、そうではないよ。

通知に医師が指定する期日までに来れば保険適応と書いてあるので、それについて聞いた時に言われた。
病気の発生が予想される場合に、カルテに理由と再診日を記載しておけば、保険でできるが、来なかった場合は、疑われた疾患が起きなかったことになるので、その疾患は中止。
したがってその後の診察は自費、という説明でした。

>>281
回数少ない保険患者は
他院へ言って欲しいぽ

顔見るだけで腹立つわ

なんかまた話がループしてるが、保険適用にはなんの問題もありません。
ただ保険だとすごく安くなるから、自費にしてもいいよ、といってるだけです。
医師の指示にしても「3ヶ月頃来てね」「レンズがなくなりかけたら来てね」でも立派な「指示」です。
そのあたりは突っ込んでも不毛。要するに保険適用無条件、ただしコンタクト診察料と出来高は並立しない。

コンタクト患者分保険料が安くなってもそのパーセンテージが低く、
自費にしたら会計や説明がややこしくなるだけと思ってる一般眼科なら保険でやるでしょう。
もちろん自費にするのも10000円取るのも自由です。

>>284

しかし東京の社保はダメとはっきり言っているわけで、仕方ないだろ。
下手をすると、再診患者に薬も何も出さず、病名も屈折だけなら、保険は全部切られる可能性もあるわけだ。

>>285
すぐに変わっちゃうからまあ見てて。繰り返し「本当にそうなのか」と聞いてみるといいですよ。
だんだん曖昧になっていくから(笑)。

>285
東京は言ってないよ。
何おかしなこと言っているの？

>>285
あ〜〜それ、担当者が違うね。
東京も電話に解答する担当者い〜〜ぱいいるから。

東京は保険も自費もどちらもＯＫですた。
しかも
「CL自費＋保険他疾患再初診＋出来高」
ＯＫですた。

同じ社保でも
何度も色々な人に聞いたほうがいいよ。
で、全部録音して、一番都合のいい人の言うことを聞く。

>282
かなり前に聞いたんじゃないのか？
その後、保険OKになっているぞ。

まぁ厚生省医療課に電話して聞いたことで
都合のいいことを切り札として
後出しじゃんけんすると、さらに効果的。

「うう、本省が言うならそうかも、しどろもどろ」
ですよ、所詮出先なんてそんなもんっす。

>289
OKに変わったのは3月後半ですよね

>>289

今日の14時過ぎに電話できいたんだが。

簡単に言うと、
社保のもってる情報ももれらと変わりません。
わけのわからんあの文章以外他に何もありません。

あとは好き勝手に担当者が主張なさっているだけですから。

だから同じ社保でさえ、言ってること違うんですな。

いずれにしても、もう一度確認した方がいいだろう。
心配な人は。

>>292
本当なら厚生省本省と全く違う見解なので、
厚生省に電話しなさい。そこまでやってるなら。

びっくりしますよ、
「何でもいつでもいつまでも保険可能」の
繰り返しで。1,270円でやれ！
（でも自費でも間違いとは言わない）。

>291
そう、後半。
厚生労働省と眼科医会との話し合いで医師が認めたら
保険OKになった。

>>296
違います。
実は2月中旬に既に決まってました。
かなり広範に漏れてましたよ。別に隠してもいなかった。

発表が3月末です。

>>295

しかしあのわけの分からない文章を真面目に読めば、やはり初回装用者を除き、屈折異常以外に病気がなければ自費としか読めないがね。

都の眼科医会はコンタクトの高度管理医療機器問題の時にも「うちはなにもしない。無視する」という態度で乗り切りました。
地方都市は先走りして、眼科医会から診療所の改造を指示したりして、「うちの対策は完璧」とか自慢してたわけですが、
結局、都のやり方が一番ムダがないことがわかったわけです。

倉田会長はけっこう肝座ってるし、4/2の代議員会でも保険適用無問題が事実上確認されてるから、
社保の一部にわからんヤツがいても押し切りますよ。

>297
いや、そうはいっても、3月中旬の話で
はっきりそうなった日のことを覚えているよ。

>>298
だから前にも書いたけど、通則2.と通則4.は完全に矛盾してるわけです。運用次第、がお役所クオリティだから。

>>300
あんたがど真ん中の情報から遠いだけ。
２月中旬には２ちゃんでもずいぶん、
「医師の指示」なる書き込みはあったんです。
（一部はもれがかきますた）。

>299
結局、都内だと許可すら取らずにコンタクト販売しているところも
たくさんあって、何も問題になってないしな。
解釈によっては、院内処方と同じだから、販売ではないということだと
許可要らないし。

とったところも、ありえない倉庫とか、物置とかが販売店と。
おいおい、人が通れないぞって。

>302
それは知っているが、揺れていた。
昨日の話合いで決定したというのがあったろ。

>>304
話し合いではなく、医会への解釈の単なる通告ですた。
揺れてなんていませんよ、全く当初から。
ど真ん中は全くぶれてませんでした。
（ど真ん中だから揺れる必要もないしｗ）
医会は何の力もありません。残念！

今日院長が「うちは自費でもらうつもりはない」って言ってた。
社保もなんだかはっきりしてくれないのでうちはもう保険でとっちゃう事に決定。
でもＣＬ検査料を算定する人は、ほぼ全員レセプトへ説明載せるのが必要になるの？
例えば初診＋イで、後日再診＋ロ＋処方の場合、
再診の日に処方したってコメントを書かないとまずいのかな？

レセプトの記載うんぬんをまじでやるところがあるんだろうか。
とてもじゃないがそんなん無理。

４、５、６月分のレセプトは返戻が眼科は当分無いと知人医師から聞きましたが、本当なのでしょうか
調査資料として利用されるんでしょうか、どなたか詳しくお知りになりませんか
正しい情報かどうかわからないので、どなたか幹部さんに聞いてください

うちの病院は１か月５０人くらいしか来ないから、そんなに苦じゃないかも。
でもカルテ見るとＣＬ検査料ロを算定してない人も・・・。
普通に視力検査＋細隙灯＋精密眼底＝２９５点みたいな。
まずいと思うんだけど、他にもそんな所あるのかな・・・？

>>306
意味がわからないが、
再診＋ロ＋処方　はあり得ない。
イかロを取るかぎり、他は算定できない。
再診＋ロ　しか取れないですよ。

>>308
かなり中の人レベルでもそんな話はありません。

>310
イ又はロは検査についてだけだから、
薬の処方料は取れるよ。
処置もとれる

再診＋ロ＋眼処置＋処方料はOK

>309
ないよ。それはかなりまずいだろう。
そもそも、出来高でもコンタクト再診で眼底取らないよ。

>311
あなた人格障害みたいですね。

しかし大手で自費のところは指導監査からはずれるだろうから
中小規模、一般眼科で保険に固執しているところほうが
指導監査の対象になるのでは
そりゃ、一般偽装初診や再初診継続は１００％近いだろうけど

>>314

そうだね。
自費でやっておいた方が無難。
まあいきなり指導監査にはならないだろうが、査定はされるな。
全部切られたりしたら、大損害だよ。

>>312
コンタクト処方の時、薬も出せるの？検査はダメ、手術、処置は大丈夫だが・・・

>316
当然、出せる。

264 ：-7.74Dさん ：2006/04/12(水) 12:53:41
ここで「自費移行が時代のトレンド。一般偽装は危険極まりない」と
巧く煽りつつ、自分はキリコモデル、がスタンダード

一般患者さんは今までどおりですよ。
あくまでもコンタクト患者さんが自費になっていくだけです。

>>318
と、人柱になってもらう地獄絵的コースを薦めて
巧みに煽りつつ、自分は安全第一診療、がスタンダード

すみません、ちょっと言葉が足りなかった。
処方っていうのはコンタクトの処方のことで、初診＋イを算定してる時に検査をして、
レンズを注文したりして後日再診時に処方した場合は、再診日に処方ってコメント載せるの？
で、その再診日までは保険請求オッケーで、それ以降の異常なしの検診は自費？

残念だ、俺は事前リストに記載が無かった。薄利多売でいくしかないか。

>>320
おまい、ちょっとおもろい。

参だーすが人柱になった予感

>>321
コンタクトレンズ処方というコメントはあり得ないはずです。

その場合の診察はコンタクトレンズ診察料のイかロになるはずであり、コメントは不要だからです。

保険診療と自費については、クリニックの任意、という解釈がもっとも一般的です。
一部地方で違う見解を出しているところもあるようですが、いずれ上記にまとまると思われます。
ですから再診日を含めて、いつまでも保険請求（再診＋ロ）でかまいません。
逆に、それでは経営が成り立たないなら、お好きな値札の自費に替えることもできます。

同一施設で自費と保険診療の使い分け、同一患者に対して診察の都度使い分け、
といったことができるかどうかは不明。なんとなくできそう。明文化されていないし、どっちでも保険請求は減るので。

>>325

クリニックの任意なんて、そんないい加減な決まりはあるはずがない。
だいたい本当に任意なら発表すればよい。
別に悪いことをしているわけではないのだし。

通則を真面目に読めば、やはり再診は自費だろ。
通則2と4が矛盾しているという意見もあるが、中にはコンタクト装用により角膜潰瘍を起こしたような人もいるはずで、そういう人は継続的な管理が必要なのは当たり前で、そういう人は保険でやるのも当然と言えば当然。。
誰でもかれでも継続的な管理が必要なわけはないから、基本は自費だろう。

コンタクトをはめていれば、
すべて継続的管理が必要と考える医師もいるわけで

>>327

そう考えてやるなら止めるつもりはない。
何割かは確実に査定されると思うがね。

>>327
返戻はないでしょう
指導医療官との戦いになるけどね。

4月2日の日本眼科医会全国代議員会における厚生労働省の見解。

緑内障、円錐角膜の患者は従来の一般の眼科検査料でよい。つまり、CL検査料ではない。
但し、緑内障の場合には詳細な乳頭所見の記載ならびにApplanation Tonometer による
眼圧検査 (非接触性は不可) が不可欠。
円錐角膜ではハードレンズを装用していることが条件。

確認として、
患者の眼の状態、CL装用歴を勘案し医師が屈折異常に係わる継続的な必要を認め、次回の
受診の指示した場合にあってはCL検査料を算定する (保険診療 ) 。

>>326>>328
あぁ、また厚生省に一度も電話せずに
脳内解釈を精密に繰り返す、対人恐怖のヒトですね。

一度、厚生省の役人と直接お話してください。
あなたの脳内解釈は恐ろしいほどの完全に崩壊しますから。

>>325が正解ですが、
役人と話していると>>325を言いたいのにくどくど回り道されますから
ほんとうに面倒ですが、正解は>>325です。

屈折以外に病気がなければ、初診を除いて、コンタクトレンズ検査料は全部査定されてもおかしくないと思うが。
まあ俺が査定するわけではないから、実際のところはわからないけどね。

>>331
情報古いよ
現在厚労省は答えないよ
あなたも電話してみて

>>333
あのね、駆け引きと要領なんですよ。
答えないのは２月中からずっとです。
何人も人を変え、時間を変え、こちらも相当粘れば、
今でも答える人がいるんだよ。

それと厚生省は2月から全く立場を変えていませんから、
3月下旬までに入手済みの情報はそのまま通ってます。

＞３３２
保険病名つけてもコンタクト（だけの）医院は
みえみえｗ

功労賞の『通達』みたいなものでしょ。
とにかくコンタクトレセが激減して、平均点数が
減らないとまずいんじゃないの？

>>336
逆に言うと、そうなってりゃ、細かいことはスルーされると見ている。

>>331

厚労省の役人と話せというが、実際に彼等が査定するわけではない。
あんたは電話して聞いたと言うが、通則2を確認しただけでないのかい？
継続的な管理が必要なら保険給付可能なことは俺だってわかるよ。

問題は全員に「継続的な」管理が必要とはとても思えないということ。
他にも病名があって、実際に治療もしていれば話は別だが、屈折異常だけで年に何回も受診していれば、普通はおかしいと思うわな。

>>338
あんたが決めるわけではもっとない

↑
日本語ですか？　（´･∀･`）ﾍｰ

>>340
普通に日本語じゃねえか？ どこがわかんねえんだ？

> 患者の眼の状態、CL装用歴を勘案し医師が屈折異常に係わる継続的な必要を認め

これを日本語にすると「CLの定期検査は」になります。それだけのこと。

まあ、保険診療やるクリニックが周りにあると、バカ高い自費取るクリニックは商売あがったりになるし、
といって、安い保険請求ではCL眼科は大変。頼りの保険収入なしでは安売りレンズの客寄せができなくなる。

同じ値段で一般眼科との勝負が始まったら、厳しいことになる。もちろん一般眼科の眼科専門医でも、
CL患者はスリットすら見ないいい加減なヤツも多いわけですが、
安売りレンズの助けなしで正面勝負はやはりキツいだろう。

それやこれやで「保険診療は無理。やめとけ。お前も自費にしてよ」と言いたくなる人もいるでしょう。
その気持ちはわからんでもないが、それはそれ、これはこれ。

>>342

通則4には「疾病の予防の観点から定期的に行われる眼科学的検査については、保険給付の対象とならない」と書いてあるがね。
言い換えれば「定期検査は保険ではできません」ということ。
通則2は常識的に考えれば、例えば角膜潰瘍の既徃があったり、小さな点状角膜炎がありながらコンタクトの装用を継続しているような場合に適応されるものと読めるが。

一般眼科はまだ夢見ている人多いね。いい加減身の程わきまえたら？
一般眼科はレンズ高いし、サービス悪いし、量販店が自費でも流れは変わらないよ。
いい加減目覚ましたら？

>>344
あんたの目的は何ですか？
実際の運用や正解を知りたいなら、ここではなく
社保や厚生省に電話したら？

ここで他人を自己の解釈で説得しようとしても
みんな自分で社保や厚生省に電話して
都合のいいところをつまんでますから、
あんたの意見など何の価値もありません。

それとも電話が怖いのですか？ｗ

>>344
２ヶ月遅れの浦島太郎ｷﾀ~~~

>>346

要は私は325のクリニックの任意できめていい、ということは有り得ない、と言いたいだけです。
保険医療機関は保険給付可能なものは保険でやらないといけないことになっているはず。

定期検査に保険給付不可は今週社保に聞いて確認しました。

私としては極力保険でやってあげたいのですが、なかなか難しいようですね。

↑
極力自費でやりたい人

>>348
現実に厚生省も私が聞いた５都道府県も
定期検査に保険は可能というより、ぜひ保険で、と
言っています。
でも自費も否定されません。

あなたの社保は広島とか少数派です。
あなたの「はず」とかどうでもいいんです。
あなたの県がダメならあなたの医院はダメです。

以上。

>>348
「ありえない」ってｗｗｗ

厚生省も社保もありえるって言ってるのに、
あんたの県がスタンダードから外れてるだけだよ。

＞私としては極力保険でやってあげたいのですが

本気で思っているなら、
周りの都府県のせめて5県ぐらいは聞いてから、
もう一度自分の県に再度迫るぐらいでないとね。

ま、釣りでしょうけど。

おおよそ自費患者、ＣＬ�U再診（＋処方）の人、ＣＬ中止する人
の区別が分かってきたよｗ

そうですか｡
私の聞きかたが悪かったのでしょうね。
再度確認してみます。

あとこれに老人患者さん加えて３０％程度の減収で
存続できそうです。

とにかくＣＬは保険減らして、医療費削減に協力するってもんですなｗ

まあ何にせよ曖昧な表現をやめて全国統一の見解を厚生省が出してほしいものです。

曖昧なのがお役所風。。。

なんにしてもｺﾝﾀｸﾄﾚｾの総額・総枚数は減るだろ。CL１なら今月あたりはかわらんかもしれんが…　　　　　　　　　　　　　　　　もっともそういうｺﾝﾀｸﾄ医院は、徹底的に監査が入るべきだと思う。

ｺﾝﾀｸﾄ屋のﾚｾが劇的に減れば　さぞかし抗労相も　満足するんじゃないの？

　　　／⌒＼
　　 （　　　　）
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|
　　　|　　 　|　
　 　（・д・　）　
　 ／　　　　＼
.　|　|　　　 　| |
.　|て_ヽ、　,,ﾉ ｌ

心がもう腐っている人は手を挙げて
ごめんなさい腐っていたから・・・・・・・・・・・
でもこれ以上に腐るとどうなるの

どうしたらＣＬ眼科が生き残れるか真剣に考えよう！！

統合縮小

都会では、近隣２店は一つになってるとこもある。
ＨＰみればわかるよ。

　一般眼科でもコンタクトを軽視する医師もいるのはいかがなものか

実際問題、眼科専門医がコンタクトの処方する必要性は疑問だ
問題がおきた時だけ、もしくは定期検査のみ眼科医が診てやれば良いのではないか
実際、量販店などでは、レンズの種類なんかをアドバイスしたりするのは「店員」だろ

>>367
その「店員」や、いいなりになっている「眼科医」がやらかした処方や、誤った説明が
どれだけトラブルを起こしていることか。
うちで患者から話聞くと、怒る以前に脱力します。で、ちゃんとした説明すると
「なぜあそこではあんな話をされたんだろう」と聞かれる。
「お店だから法にふれない限り、一番儲かる商品を薦めるのは当然かも知れません」といって
納得してもらう。てーかあきらめてもらう。

もちろん一般眼科でもダメなとこはいくらでもありますよ。例外言いだしたら切りはない。
しかし、一般眼科処方でひどいのは少ないけど、CL眼科の処方ではざら。絶対数の問題もあるけど、
>>367の通りにやってくれたら、確実にトラブルは増えるね。

間違った説明を店で店員に教え込んでるから、店員は本気で客にウソを教えるわけ。犯罪だと思うよ。

量販店でひどい説明がなされている場合、当然提携眼科のドクターに能力がないか、いわゆる奴隷医なのかってとこでしょう。
しかし一般眼科の場合完全に販売所も自分の傘下であり、指導できてないのはドクターの能力が無いってことになりますよね。

眼科医でない事もある量販店と、ほぼ間違いなく眼科医である一般眼科とどちらが非常識でしょう？

どちらも非常識であることに変わりないが、患者さんからしたら、
いい加減ではいやなので一般眼科でってことなんだろうから、
その意味ではいい加減な一般眼科の方が裏切りの度が強いか？

まぁどっちも腐ってるところは腐ってるね。
無診察処方は、一般眼科がはるかに多いけど、目くそ鼻くそだよ。

ま、例えば一般眼科対象に行った調査では、SCL中に従来型が占める割合は5％以下。
CL眼科さんでは（店に依るだろうけど）二桁でしょ。しかも「こっちの方がいい」とか店員が説明してるわけよ。

「店による」って分かってんじゃん。それがすべて。
人生色々、眼科も色々

>367
それは違法。
うちでは医師しかレンズの選択には関与してません。

>>374
別に違法じゃないだろ。店員が決めたところで、処方の段階でダメならダメって言うだけのことだ。
だいたい患者？はCLを買いに来てるんであって、値段も見ずに決められない。
患者が販売と相談してレンズを決めて、それがOKかどうかを医者が診るしかないだろうと社保に言ったら返答に困っていたｗ

そのとおり
販売所と眼科と同時経営してるからそんなことできるのでしょう。
基本的に眼科で、コンタクトの値段などの話しをすることは、法律上できませんしね。

だから、他の国のように、医者が直接院内で販売できるようにシステム
を変えるべきだろうね。

院内処方と一緒だね。

薬事法は、院外で販売する場合のみに適用でもいい。
医薬品は、自由診療だろうと保険だろうとそうなんだから。

>>378

院内で診療費としてお金をもらえば今でも可能だよ。
もちろん保険診療はダメだけど。
もっとも宣伝広告を打てないから、別にした方がやりやすい。

問題はメーカーが商品を卸してくれるかどうかだな。直接仕入れないと、激高くなるから、誰も買わないしね。

377以降は一般眼科医ですかね。

369から371の流れを見ると無理に院内で販売できるようにする意味無いようですが・・・。

高度医療機器だから宣伝も禁止した方がいいね。

宣伝禁止院内販売の方向で。

今回の改訂のねらいは、ＣＬ検査の自費化でしょう。
保険を少し残したのはあくまでも緊急避難だと思うけどね。
医療費削減が大方針でしょうし・

それと一般領域にも低額マルメを広げるための先鞭をつけたということか。
次の改定では、緑内障検査料、白内障検査料など出てきて永久再診とか。

次マルメるなら間違いなく白内障手術だろ

下らんらんことを言わずに、コンタクトの仕入れ値を
一円でも下げる努力をしようぜ。

どうせそのうち完全に自費になるんだろから・

小泉ちゃんはコンタクトに処方箋いらねっていったらしいけどぉ

３８０円に本当になったの

>>386　今号CL学会誌の「巻頭言」引用
> 　米国では眼科専門家が発行した処方箋なしにCLを販売することは連邦法によって
> 禁止されており、処方箋に有効期間を設けることによって定期検査を受けることが
> 保証されている。しかし、日本ではCLを販売する際に眼科受診や処方箋の確認を
> 義務づける法律は存在しない。
●中略●
> 　CLを高度管理医療機器に指定している一方で、米国のようなCL使用者の安全を守るための
> 法制がまったくなく、合併症の危険が同等以上にあるにも関わらず、度なしのカラーCLは
> 雑品として野放しという、我が国の法律の欠陥が根底にあり、診療報酬改定によって
> さらに合併症発生の危険が増しつつあるのが残念ながら現状である。
> 問題の根本が解決されるまでは、我々臨床医がCL使用者に対して十分な説明、指導を
> 行うことによって、予想される合併症増加を抑えるしかない。
> CL処方や定期検査における眼科診療の質がこれまで以上に問われていることを
> 我々は自覚しなければならない。
まあ、そうなんだろうけど、自覚してもどうにもならんような・・・

>>388
眼科医個人にケツ持ってくんなといいたくなるな。

おれは、今回の改訂で、まず４月に瞬間的に５千万は失ったとおもった。
以前なら、誰かに眼科の営業権が売れたはずだ。
それが、今や０円でも買う人間がいそうにないCLの惨状だ。
将来性もほぼ消えている。
ただ、お金より、世間からの社会性が白い目的になったほうが、精神的にはつらい。

いまはＣＬ�Uでも老人子供がふえてるから、将来は堂々の�Tです。

自費3200円だとぎりぎりｾｰﾌ。　再診はわからんが…

>388
いままで暴利むさぼってきた代償を払いなさいってことかねｗ

大阪・梅田で３９０円で検査してくれるところ教えてください。
今日、友達がいつもいってる量販店にいったら３０００円だったそうです。

オアシス、エンジェル

＞３９４
自費３０００円程度は普通です。

某新聞によると「コンタクト購入者しか来院しない医院が
高い保険料を請求するのはおかしい」らしいよ。

>>396
保険診療でやっているのならおかしいですが、自由診療でやっている場合
どういう料金設定をしようと診療所の自由なので全然おかしくありません。

>>394
一般眼科なら保険（初診2000円足らず、再診550円程度）でやってるとこの方が普通でしょう。

http://plaza.rakuten.co.jp/abcdefgabcde/　九千円だろｗ

健保関係の同僚からきいたが、眼科、CLでの、これだけの指導、監査のチーム人数は
異例の多さじゃないか。歯科のすさんで荒れていたとき以上じゃないか。
院長も５月にレセプトだして辞めるやつも多くなるなきっと。

>>395　ありがとうございます。
>>396、398　
普通なんですね。でも390円のとこがあるなら
やっぱりそっちに行くと思います。

どうせ自費へと移行しそうなコンタクト診療に、１と２の区別
を設ける必要もなかったと思うが・・・

１はコンタクトクリニックを摘発するための釣りだったのか？

新聞には、コンタクト患者しか来ないクリニックが１はおかしい
てな前フリがあったような気が・・・

役人の目には、老人子どもが寄り付かないようなクリはＣＬ７０％未満
にはとても見えないんでしょうな。

自費3000円がトレンド
CL�Uなんて使えない保険あってこそ

今回のあまりに急激で悪意に満ちた改定で閉院に追い込まれた知り合いの大阪のＣＬ診療所院長が昨日、自殺されました
子供さんもおられる方です。多額の借金がありました。
厚生労働省の方、見ていますか？
眼科医会の方、見ていますか？三宅先生見ていますか？

よく分からんが、開業しなきゃ勤務医の引き取り手なんていくらでもあるだろうに
自殺するくらいなら、奴隷医として田舎住まいも悪くないだろ

都会のコンタクト眼科には、いまだに２０００〜３０００枚くらいの
コンタクトレセがあるようで実にうらやましいですなｗ

４０４みてなかったけどウソだろ？！

>>407
真偽のほどはわからないけど、自殺する人がおってもおかしくない改定。
うちの知り合いも、月100万の赤字がでるようになるからクリニック閉めるっていってた。
借金の2000万は、幸い親が金もってて出してくれることになったから
自殺はせずにすむって言ってたけどね。
怖い話だ。

平気でＣＬ�T申請する、コンタクト医のような度胸が必要かもね。

もっと高い保険料を請求してるとこが、ほとんどなんですが。。。

>>408
こんなネタ書きません
真偽を疑うなら大阪の業界関係者、大阪医師会、大阪眼科医会に
確認してみて下さい

大阪ははげしいねｗ

不正かどうかはさておき、保険で多い目に請求してるｺﾝﾀｸﾄ医院はそれほど安くはなってないようですな。

そんな検査料のクリニックは少ないと思うよ。
（購入後の定期検査は除く）

まじめにCL2申告して損した気分。

CL2申告したなんて全国初?
すごすぎ

（３悪）偽装CL１、一般偽装、再初診は罰があたるのではないですか。　関係者の間では、１０年の返還請求が今話題になっています。

　誰も、悪人には同情しないです。

春から夏にかけて、コンタクト医者の募集が増えるよね

しかし、そのようなとこは、大抵、前医者が逃げ出したところよね

よほど、悪質な、レセプト請求するところだね

次医者は前医者の責任まで、かぶせられるね

新聞の記事読んでると、お役人の目には大き目のコンタクト店にある
医院はコンタクト医院とみてるようですけどね。
つまり自費かＣＬ�U対象医院。

たしかに医院を維持しようとするあまり、コンタクト患者さんの
大半を一般患者にばけさせてふつうに保険請求しようとする院長
もいますね。

うちは患者さんに苦情を聞かされてます。必要ないのに時間かかった
とか、無理に目薬だされたとか。。

>>420
そういうクレーマーが行政にチクるのよ。Ｗ

眼科専門医だとか、医会の幹部だとか区別することなく
請求に疑義の多いクリニックは徹底的に監査・摘発した
ほうが業界の浄化になると思います。

ほとんどコンタクト患者さんばかりなのに保険がきいて、ふつうの料金で
目薬が出てくるコンタクト医院というのは．．．ん？？？

耐震偽装の逮捕が終わったら、再診偽装の番かもねｗ

夏から秋に、社会問題にならなけらばいいが。

規模の大きいｸﾘで、患者に目薬押しつけて一般偽装するところが2、3捕まって終わりだろ？！

CLﾚｾ3000枚近くあるとこかな

なんとうちはその１０分の１ですよ



　　　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

レセ３０００枚はすごいねｗ
いや２０００枚でもすごいけどさ。

ままだ、保険に不正で頼るコンタクト眼科は、まるで失恋者の極悪ストーカー
　いいずれ犯罪者になります

＞４３０
不正も何もまだはじまったばっかり・

ＣＬ�Uと自費で、経営危機に陥ってまつ．

CLIの健保のみですが、今日で終わりの4月期、フタを開けてみると前年度同期と保険収入、CL売上、受診人数とも
ほとんど同じという結果（今日の分を推算して）。

ただし初診患者率はCLの見なし初診が減った分減少し、50％から45％に低下という結果。
CL処方患者は全患者の20％だし、都心ビル診療のくせに年寄りがなぜか溜まってるおかげなのか。

＞４３３
偽装なく（あたり前だが）、自然体で報酬が増えるのは
いいことですね。

イヤ、増えてるわけじゃ(笑)。

今でも家賃払うのぎりぎりだから、はっきり減収したら借金かかえたまま引き払うしかない。
余裕のある状態でないだけに、影響が思ったより少なくて一息ついたとこです。
でも今期の夏ボーナスは出せないかも知れないな・・・

私の聞いてる範囲では、ＣＬ�T自体が偽装であったり
コンタクト患者の大部分を一般化けさせてるような噂の
あるとこもあるもんですから・・

>>436
いろいろ聞いてます。今年の後半から来年にかけてが、そのあたりの勝負でしょうね。
患者さんの動きもだいたい定まってくるだろうし。その頃にはうちの運命も見えてくるでしょう。

>>437 今年の後半から来年にかけて、あちこちで調査が入るだろう、という意味です。

>433
一般眼科は増収もいるよ。
ほとんど影響なし。
角膜炎で来ても、以前なら処方して2、3日してつけて下さい、だったのがコンタクト中止して、
治ってから処方だから
初めは出来高初診フル検査で処方時が再診＋CL�Tのイだから増収。
はじめからコンタクト作成目的は少ないからね。
また、コンタクト値上げで世帯所得は増加。
コンタクト割合が2割越したら値上げしてコンタクト割合落とす。

> コンタクト割合が2割越したら値上げしてコンタクト割合落とす。

なるほど。コンタクトレンズの相場って、4月以降上がってるのかな？

広告では上がってないように見えるが実はかなり上がっている。
価格表示のコンタクト減ってるでしょ。

コンタクトレンズ価格、消費税外税にしてたのを、内税にして端数切り上げるぐらいのつもりだったんだけど、
うちも少し上げようかな。どうも保険収入の今後に不安がある。

検査料自費にしてあげるか、コンタクト値上げするか・・・
どっちが安く感じるか・・・

>>443
医販分離すればぁ〜

自費はまだ受け入れられないからなあ。
集客しても検査代高額なら次回から来ない。無形のものに払うのに慣れてない。
コンタクト上げた方が理解は得られる。しかし集客は安い方がある。

>444
この改訂で現実的に不可能になったし、そんな所は実際ない。
医販分離がそもそも間違い。
コンタクトは販売でなく院内処方と同じ扱いで構わないのに
法制度の不備で変な形になっている。

>445
今までのビジネスモデルが否定されただけじゃない？
ビジネスモデルの変革が求められてるんだよ。
医療が本来あるべき姿を放棄して
利益追求してしまったから問題なんじゃないのかなぁ？
ちゃんと医療機関の体をなしているところは痛いけど潰れるほどじゃないんだし。

>>446 よく医療が利益を追求したと言いますが、
実際は医療側が利益を放棄した形。その結果、高止まりしていた
ＣＬ販売価格を下げることが可能となり、受益者の財布のひもがゆるまり
やすい合計負担額、価格帯になった。つまり、医療機関が本来受け取るべき
利益を患者に還元したおかげで、爆発的にＣＬが普及したわけですね。
眼鏡が必要だった人たちを眼鏡から解放するというサービスが
受益者に受け入れられ、市場が急激に拡大して業界の利益の合計も
大きくなったが、その呼び水として保険の金も使ってしまった。
メーカーも酸素透過性がよいという口実の元、
頻回に交換が必要な汚れやすいコンタクトレンズを以前より
短い交換サイクルで売りまくった。
生活の質は大きく向上しましたが、国の金を使ってしまった。
オアシスは枯れ、今後は水を売る人または、最終的には
水を買う人の負担が増えるの図ですね。

>>445

うちは完全に医販分離。
処方だけして通販で買わせている。
コンタクト患者は少ないけどね。

氏ね

>>445

自費診療で診察代こみでお金をもらえば院内処方はできるよ。
実際やっているところもあるし。
ただ新規にはじめるとなるとメーカーが商品をおろしてくれない。

ＣＬ�Tの初診と、いろんな検査･処方を組み合わせると
自己負担３０００円近くなるＣＬ医院もあるらしいよｗ

１の保険料でもいろんな検査を加えて３０００円弱請求
されるんなら、自費３０００円も大して変わらんがなｗ

今までも、新患扱いだと3割負担で2000円超の自己負担額だったんだよな。

ＣＬ�T保険でも検査料に加えて、涙液分泌検査、処置、処方せん、
内皮細胞検査（こそっと自費）その他もろもろ加えて窓口支払いが
２０００〜３０００円だったりするｗ

合法かどうかは知らんがｗｗ

ＣＬ�T（偽装も含む）の再診なら、５５０円になる。

実際はこれにいろんな検査、処置、点眼とかがでると
値段は上がる。

コンタクトを買いにきたのに、一般患者に偽装してたら値段も変わる。

もうなるようにしかならない
かわいそうだけど
ふせいいしゃには
だれもどうじょうもしない

検査料０円のところもあるようです．
コンタクトレンズ代金に含まれてるらしいが・

しかし、医・販分離に違反しないのか？

当局は医療費が削減されればいいんだろうが・

再診でCL作りで
380en,550en
以外は社保事に報告だわ！

>>459
社保が自費だって言ってんだよ。どうも、そっちが主流らしいぞ。

>>458

昔はそんなところたくさんあったよ。
週に二、三回だけ二、三時間の短い外来があるんでしょう？

そもそも医販分離って罰則もないんじゃないの？

＞４５９
保険再診で、５５０円＋涙液検査＋処方箋＋内皮検査（黙って自費）
＋（病名つけて無理やり）検査．．．で患者支払いは２０００円超ｗ

当然摘発対象ｗ（あくまでうわさｗ）

ＣＬ�T自体も偽装かも・・・（これもうわさｗ）

初診ＣＬ患者さんからの問い合わせに対しては、１９７０円（ＣＬ�T）
と答えるものの、実際はいろんな検査をするから患者負担は保険初診
でも３０００円くらい（うわさです）

噂話のついでに、コンタクト買いに行ったらメヤニもかゆみもないのに
アレルギー性結膜炎といわれて目薬だされて来週もう一回こいといわれ
てコンタクトでなく目薬をもらって帰る患者さんが多い医院がある
らしい。

>>465
そいうところは、患者が来なくなる。

ようするにコンタクトを作りにいったのに、了解なく目薬渡されて
かえされたり、保険使ったのに高い料金を請求される患者さんが
続出する医院は　へ　ん　ｗ

＞４６６
患者さんが、よその医院へきて文句いうからばればれ

あげてよ

４６２、４６４、４６５、４６７

ここのところよく憶えておきましょうね．

age

470　よく憶えておいてね

>465
よかった、うちは。
先に、自覚症状申請させてるから、みんなよろこんで目薬もらってくよ。
コンタクト中止でもさ。
そもそも、メヤニもかゆみもないなら保険外じゃないの？
それとも、全部保険でやろうとしてインチキしてるの？

>473 そうだよね・・。
最初に自費の値段と比較させて客に自覚症状+保険選ばせると
喜んで目薬もらっていくよね。
値段の開示は当然の義務だしね・・。

悪党Ｗいかがわしい方式でつか？　　がんばれよ　悪党たちは　
べつに君じゃないよ　気にするなよ　精神を病むなよ

　　　　　　　　　因果応報がまってるよ

めがねからコンタクトに変えようと思うのですが、
検査費が6000円だと言われて保留で帰ってきたのですが
適正価格なのでしょうか？

家賃電気代、リース料等2000円、職員手間賃1500円、ドクター手間賃2500円
（消費税込み、その中より備品、内装、敷金等の借入金も返済）

請求テクはどうでも、一般偽装レセが横行すれば
アウトだろ？

476 自費で真面目に経営するつもりならば6000円は妥当な金額と思われる。

最近検査で４８００円かかりました。
毎回、それはアホらしいから通販にします

半年分の処方と考えなさいｗ

回り、回り、
３８０円が
現実的主流
となって来たｗｗ

　　NIKKEI読んだひとは、380円しか払わないかも　社会面デカデカは凄い

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060503AT1G0202102052006.html

／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T　 　３８０円が主流。６０００円（４７６）、４８００円（４８０）馬鹿ｗ
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　 ∠　
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 !:| 　__／　　　ヽ__　　l:ﾘ
　　　 　　　　　ヽ　　ｨ-===ｰ-i, ,　人.＿ (⌒)
　　　　 　　　　　＼,_＿＿＿ ノ／　/:::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　 ＿＿人,________／　　/:::::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　／:::::　 |__/ 又　 ＼___/〈￣　　　｀-Lλ_ﾚ′

ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝ ３８０円が現実的主流
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

「劇団活動」ってのが結構ポイントじゃないだろうか
確かに兄と義母妹で近親相姦はあったかもしれないが
高卒の狭い世界から、いきなり劇団のヒロインに抜擢されて自信がついて
モテだしたら（結構可愛いし）16歳も年上の無職キモ親父なんてｳｻﾞｲだけ
「なんでこんなのの赤ちゃん作っちゃったんだろう」と葛藤もあって、もしかしたら別れ話もあったかもしれない
35歳無職兄貴は、義母はｳｻﾞｲがりかこは好きだったので離したくないし
義母は、実の娘に嫉妬して憎んでいた。。
んで母と義理の息子でりかこをブッ殺し、罪の念にさいなまれた兄は自殺・・・

妄想です

↑ゴメン激しく自爆

おら腐れ481〜486の書き込みしたがき
醜い絵書くなやボケが

>>484　おお！タイムリー♪　476、見てる？

実際そんな明細だした話は聞かんなぁ。。

安売り店の保険流用を防ぐのには、もっと別の方法が
あったろうに・・・

眼科医の食い扶持のひとつが完全に崩壊しちゃったよ。

ほとんど３８０円になりそうじゃんか。
偽ＣＬ�T申請は、７月の指導および監査でダメージ付で、ＣＬ�Uにされるようだし。

>>493 ＞ほとんど３８０円になりそうじゃんか。

そうはなりませんよ。その額ではＣＬ眼科の経営が成り立ちませんで、
早晩保険医療機関離脱するところが増えるでしょう。

客は一般眼科に流れて行くっと＾＾；
量販店終わりだな。

>>495
高いレンズを買うかい？
一般眼科で処方箋を出してくれるところなら患者さんには有り難いだろうけど、
そういうところはほとんど無いよ。

>>496
今まで出していたところも、マルメじゃなくてそれなりの出来高を取れていたから、
やれてただろうけど、例えCL1でも、マルメでしか取れないなら、処方箋の発行はやめちゃうと思う。
やってられないもの。
その上、口コミでそういう患者さんが増えたら、CL2。まあ、そこまで増えないかｗ

接遇も無理だろうしね。
ＣＬ全面圧迫より、レーザー点数はもっと削れる。

＞４９７
いっそ政府がコンタクト禁止令をだしたらどうよｗ

>>499
うはは。闇で自費のCLクリが大はやりｗ

コンタクト販売は地下へもぐるのかｗ

いや処方後の再診は、CL1か2の保険使えということらしい。

新聞を見て、いわゆる再再診は自費でなく保険でいきなさいということ
だと理解した．

ＣＬ�Tなんか、都会のコンタクト医院には無理無理無理．

使い捨てが切れた時に店に買いに言って隣接クリニックの受診を
促された場合は必要あっての受診で医師も
同じこという訳だから必ず保険だよ。
それも窓口380円。

そこになんだかだと病名がついて目薬渡されたら、380円にはならん罠。

それにｺﾝﾀｸﾄ患者ばかりなのにCL1偽装申請なら、検査料はもっとあがるよ。

月二回の検診すすめてるから380×2＝720円でまぁまぁかな

>>506
380円にならん場合はCL処方してもらえんよ。
CL処方して保険なら380円。

ただ、再処方が保険なのかは未だに不明。
日経はそうだと書いているが、疑義解釈資料では相変わらず不明瞭な書き方しかしていない。
どう考えても「再処方は保険対象なのか対象外なのか？」っていう質問が来ているはずなのに、
微妙にずれたQ&Aしか出してこない。
役人ってのはどこまでも汚い。

３８０円（ＣＬ�Tなら５５０円）に処置、点眼薬追加はありうる。

でも【角膜内皮検査自費料金追加３００円】とかは不正かもね。

＞５０９
大雑把に考えて、レセの枚数と点数が下がればいいんだろ。

角膜内皮検査実費を400円ほど取って、保険外だから明細書に記入してないといってごまかすw

それは反則ｗ

.

３８０円が患者に、広まってきたので困っています

定期健診は３８０円でとってるよ。
あと自由診療で、内皮検査料３００円に処置、処方箋追加
で１０００円ちょっとかな．

>>516
完全にアウトじゃねえかｗ

どこが問題？

＞５１６
是非はともかく、なるほど．

一般化けと併用すれば、実質利益はほとんど減らないね．

一般眼科なんて大して在庫持ってなくて取り寄せになるだろうから
取り寄せ嫌だっていって無理矢理処方箋ださせればいい。
うだうだ眼科がいったら医販分離ってなんですか？って一言いってやれ。

>521
うちは、一般眼科ですが、全てのワンデーと
すべての2weekの在庫は少なくとも半年分はありますよ。
コンベソフトもハードもあります。

コンタクトが1割以上ある一般眼科だと在庫はかなり持っていますよ。
取り寄せなのは、コンタクト割合が5%以下の眼科。

５％程度のところならあっさり処方箋出すような気もする。

>522
それだけあればいいね♪
で？ＪＪは安いの？

>>523

うちは処方箋出しています。
もともとコンタクトは処方だけして通販で買わせているので。
もっともコンタクトの患者はそんなにいませんけどね。

>>525
お試し用レンズはどうやって手に入れているのですか？

>>526

ワンデーしか処方していません。
ネットで購入しました。

>527

w

最初は自費５０００円で、のちの管理は３８０円ならいいんと違うの？

>>529

>>527です。
うちは通則通りに初回装用者は保険、既装用者は自費。
自費は3,000円にしています。
CL1なんで、既装用者も保険でやる方が儲かるけど、真面目に通則通りやっています。

5000円も払えない。

ＣＬ�T再診で、不足分を角膜内皮細胞検査自費３００円追加
処方追加処置追加でどうでしょ？

>>530
＞＞CL1なんで、既装用者も保険でやる方が儲かるけど

なんで？？
既装用だと７１＋１１２＝１８５点だから保険のほうが儲からないのでは？

>>533

コンタクト処方は最近始めたので、既装用者でもほとんどが初診なんですよ。

ｺﾝﾀｸﾄ院長、とくに非眼科医はやめたいんじゃないかな。

自費は無理ピョン。コンタクトは保険でって。By功労賞

>>530
がんばっていらっしゃいますね。
私もそういう解釈なのですが、解釈が必要なくらい歯切れが悪い通達です。
社保に質問しても、返事なし。困ってます。
受け取り方様々になってしまって、世の中混乱してますね。

>537
社保は明快に答えられないでしょうね。
白黒つけない方がいいと思う。

>>538
いや、白黒はつけてくれないと、保険なのに自費はおかしいし、自費なのに保険じゃ不正請求になってしまう。

>>539

白黒つけなくていいんだよ。
医者が健康診断だから自費と思えば自費、健康診断でないと判断すれば保険。
どっちもあり得るものをどっちかにしろというのはおかしい。

ふつうに出来高請求した医院も知ってるよ。
どう取り締まるかは知らんけど、そんなに気にしなくてもいいだろｗ
返戻きたらきたでその時よ。

うちはCL2だから380円も多いよ。似たような業態で、CL1偽装申請＋30％以上の一般偽装してる奴もいるらしいけど、好きにしたらいいんじゃないの。

３８０円ばかりでは、経営が続かないと思うが・・・

そもそも、平均的な検査代（購入者が実際に支払う代金）はいくらなんだ？

３８０円でやれ＝つぶれろ　ということですから
無理ですぜ　お役人様ｗ

380円でやれ＝診療所の経費は量販店が負担しなさい　　という意味だよ

>>546
コンタクトレンズの価格は昨年度まで価格で消費者は認識しているからねぇ。
まぁ、無理だね。個人輸入はさらに値下がりしてるし、
物販でいきなりそんなに値段上げたら客がいなくなるだけ。

値段上げるなら個人輸入含めて全ての購入手段が同調して値上げしないとね。
隣の販売店で個人輸入受付してるようなとこは乗ってこないだろうね。

あきらめて廃業しなさいｗ

ところが実際は、ＣＬ�T偽装、一般化け、過剰請求等の
オンパレードに。。。ｗ

よって３８０円の価格はほとんど存在し得ない。

最後のあがきしてるだけでしょ

定期検診380円ではやっていけない。だから非眼科医（医師会無所属？）ですら、無理矢理CL１偽装申請してるものもいるようですな。

質問があります。。。六本木でコンタクトレンズが買える所知ってる方いらっしゃいますか？？

ＣＬ�T申請すりゃあいいんだよ。
ほんとにやったもん勝ちの気がしてきた。

バレてえらい眼にあわないようにね〜
自業自得とはいえ怖い怖いｗ

CL1通れば儲け物。ﾀﾞﾒ元で申請だからいいだろw

ふっ　甘い甘い　出来高請求が主体だよｗ

既存のｺﾝﾀｸﾄ患者さんに、『前眼部＋ｱﾙﾌｧ』で一般偽装、初診偽装をしているｸﾘﾆｯｸはいずれ捕まると考える。

違法行為である可能性があると自分で認識して確認取らずにやるんだったら
後にどうなっても責任とるんだろうから好きにやればいいんじゃん。

一ヶ月のコンタクト患者が３０００人。
そのうち一般解釈請求が過半数。
老人患者など来なくても、堂々のＣＬ�T！
３８０円などありえないｗ

CL1って何？　ユーザーは知らなくてもいいこと？

>>560
その医院が保険請求した患者のうち、70％以上がコンタクト関連ならCL2。
CL2はCL1より安い。だから、70％以上なのに嘘をついてCL1でやる医院が出るのではないかと言われている。
今回の改正は、インチキやるところだけが生き残れるという本末転倒なものになっています。
インチキやらずに生き残れるのはかなり特殊な事情のところだけと思われます。

>>561 そういうことなのですか。　Thanks

つまり、既存の量販店の医院側は大赤字になるので、
業務提携として販売店に流してた利益が消えるってことですか？
要は、今までの医療機関の本来の使命を無視した利益追求の仕組みは
国からＮＯ！といわれちゃったということですね？

>>563
販売店に流すような不正はダメだろうけど、赤字にまでなるってのは不当な改正ってことだよ。
単なる屈折異常の患者さんより、CL処方した方が安くなるっておかしいでしょ。
CL処方に来た親より、学校検診で来た子どもの方が高いんだよ。
CL処方を屈折異常の検査に丸めるというならまだわかるけど。
そんな不当な改正のせいで、インチキしていなかったところはつぶれ、
インチキしていたところは今度も、CL処方してるのに（だから、本当はCL検査料でマルメ）、
無理矢理角膜炎とかドライアイとか病名をつけて出来高請求するようなインチキをするだろう。

終戦直後のヤミ米と同じですな。
馬鹿正直に配給だけ（CL２再診マルメ）でやって餓死するか、違法と知りつつ
ヤミ米（一般偽装）に手を出して生き延びるか。
隣接量販店が全経費を負担してくれる場合は配給だけ（CL２再診マルメ）でも
やって行けるが、これは戦後に例えるなら米軍兵士の妾みたいなもんか。

>>564
手間がかかる子供の方が高いのは問題ないと思う。

>>564
処方箋発酵したとして、へたすりゃ調剤薬局の方が点数高い。
コンクリとは所詮その程度のものなのだよ。

CL1再診なら500円ちょっとだが、これに保険外で角膜内皮検査を加えて1000円程度にもっていく。名案でしょ？

>>566
子どもは単なる例だろ。大人でも同じことなんだよ。

>>567
意味がわからん。

>>568
まるっきりアウトじゃんか。

>568
今のところばれてないｗ

やってんのかよ

ＣＬ�U３８０円じゃ無理だから、だめ元でＣＬ�T申請してる。

さらに保険外で、７００円ほど上乗せしたいような・・・

CL1偽装したところでマルメ再診じゃ経営は成り立たんよ。
それに、どんな難癖付けて削られるかわからんし。
俺は疑義解釈とやらは無視して自費取りまくってる。
それでガタガタ言って来たら速攻で保険医返上だな。

病気かどうかは医師の裁量なんだから、そもそもＣＬ�Tと�Uの
区別など第三者にはできないと思うがなァ。

>>575
CL処方したかどうかは医師の裁量と関係ないじゃん。

CL処方してるのに、してないことにして他疾患の出来高でとってCL1にしてたら、
一般偽装＆CL1偽装だな。

ＣＬ処方するかどうか、すなわち�Tか�Uかは医師の裁量（度量）ｗ

保険外請求でCL患者に涙液検査とかするのは医師の度胸

>>578
処方するかどうかは医師の裁量でも、処方したかどうかは裁量もなにもないじゃん。
と、いちいちマジツッコミするほどせっぱ詰まってます(T_T)

今日は目薬出しておくから、明日以降きてという。

患者さんを使って保険金詐欺してるのと同じことだもんなあ。
そこまでやるか？ って、やる奴はやるんだよなあ。

＞５８２
そそ、やる人は臆面もなくやる。診療というよりビジネスですな。
あるいはマネーゲームの感覚かもです。

>>583
それじゃ、ビジネスやマネーゲームは反則OKみたいじゃないかｗ

>>581
明日別のところへ行って問題ないといわれて終了

>584
詐欺的行為が入るのが問題なわけです。

３８０円が多発するクリは、早晩廃院の運命に・

原則保険、緊急避難で自費か一般化けでいいだろ？！

産児計画の選択能力の多くが、西欧の技術によってアジアにももたらされたのであるが、
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。

CL2マルメ再診　→　100％赤字倒産
自費＋一般化け　→　ロシアン・ルーレット


生き残る可能性が少しでもあるだけ後者の方がまだまし

インチキはしたくないので保険指定辞退。

CL2マルメ再診　→　100％赤字倒産 はありえない。
自費＋一般化け　→　ロシアン・ルーレット どころか、
　　　　　　　　　　賢い選択はコレだよ。

>591
コンタクトを買いに来ただけの人に、病名いっぱいつけて
薬だしまくって、保険外で涙液検査や角膜内皮検査をして
自己負担３０００円請求することのどこがいんちきなんだよ？！

大量の一般化けと、ＣＬ�T初診、保険外請求が可能なら
医院の存続も余裕なんですがね。

居直って偽装するか、大赤字でまっとうにやって
医院を閉鎖するか。。。

同時に涙液検査や角膜内皮検査を自費でやればいい。違法だけどねw

病名がつけば保険診療にして、コンタクト処方はサービス
でいいんだろ。

それじゃ保険金詐欺だってｗ

ええ〜

医療機関ならどこもみんな保険金詐欺といえば保険金詐欺だね

597のような考え方はダメですか？

�@レンズ使用を中止させてレンズ処方もしなかったら出来高。
�Aレンズ使用を中止させてもレンズ処方したら丸め。
�Bレンズ使用を中止させなかったら一部病名を除きすべて丸め。



わかった？ちなみにうちは�@＞�A>>�B。
�Bのケースを出来高で算定してひんしゅくを買っているのが○と○。

「中止しなさい」のひとことで出来高かよｗ

コンタクト会員３０％以上にも�@のケースがあれば意図的で
悪質じゃあないのか？

保険外でシルマーや角膜内皮検査７００円とか請求するのはあり？

>>605
なし

意図的でないなら�@＞�A＞＞�Bにはならないと思われる。
一蓮托生ｗ
コンタクト患者の数が非常に少ない、一般メインの眼科なら
納得だけどね。

＞６０２
（非眼科医を含む）チェーンのくっつき医院や、個人大手ＣＬ眼科の
経営者がそれをいっちゃあ通りませんぜ。

アイシティの白柳圭輔は援助交際をしてます

わかりづらかったかな？

�@屈折系の病名のみで、 コンタクトレンズを処方したら丸め。
�A屈折系の病名のみで、 眼鏡を処方したり学校検診の用紙に記入したら出来高。
�B屈折系以外の疾患があり、レンズ使用を中止させて処方もしなかったら出来高。
�C屈折系以外の疾患があり、レンズ使用を中止させても処方したら丸め（＋出来高）。
�D屈折系以外の疾患はあるが、レンズ使用を中止させる必要がなかったら一部病名を除きすべて丸め（＋出来高）。

これでわかった？ちなみにうちは�@＞�B＞�C>>�A＝�D。
ただし、�@と�Bの割合は、みんなが想像しているほどではない。
所見の取れない医者、ムンテラ出来ない医者はこれから大変だと思うよ。

丸め＋出来高はありえない

>>611

(´･∀･`)ﾍｰ

インチキを推奨されてもなあ。

インチキ推奨なんてとんでもない。
疾患がありながら見逃すのはインチキを通り越して受診者に対する背信行為ですよ。
今回の改正は、医療界の抵抗勢力である低能力の医師を放逐すべく全国に放たれた刺客です。

>614
だから、中止しないとマルメ。
疾患はマルメで治療してください。

だな。
見逃さずにマルメで治療すれば何の問題もない。

ぼちぼち釣れ始めましたね。
角膜あるいは結膜疾患があったら原則中止＋通院による経過観察です。
このあたりを徹底しないと、自覚症状があるとき自主的にレンズを中止してくれません。
「ここでレンズ処方を断ると、二度と来てくれないかもしれない」
上の雑魚ども２匹はそう思うのでしょう。その場限りのレンズ処方を繰り返します。
しかし、所詮は丸めの点数しか請求できません。いずれ俺破産して退場デス。
つまり、インチキ医師は自然と淘汰されるのです。
今回の改正は本当によくできていますね。

コンタクト患者の大半が一般化けするのを、審査がだまって
見過ごしてくれるかどうか。

今回の改訂は請求テクを要求してるのでなく、コンタクトに
まつわる医療費を削減するのが目的だから詭弁は通用せんと
思うんだが・・

＞６１７
中止割合も常識的な割合というものがあるだろう。
一般化け連発の結果、異常な枚数の一般レセが発生
したら個別指導の対象になると思う。

コンタクト患者だけでＣＬ�T申請できるほどトラブルが
多い店って．．．ｗ

コンタクト眼科は、『みなしＣＬ�U』でいいよ。

久々にスレが上がってますね。
量販店併設眼科はひどいものですよ。
ソフトの常用者は半数以上で所見ありです。
週末しか使わない人とか、ハードの人がいますから、
全体ではそこそこの割合に収まりますがね。
説明責任を果たせば、おおかた再来してくれますよ。

ＣＬ中止なんてせいぜい１０％くらいでしょ？

623ならそんなものでしょう。

疑義解釈が多くでて、なんとか樹海行はまぬかれそう。

とはいえ眼科の平均点は下がっていくわけで・・・

眼科医過剰と屈折丸めで経営危機になりそう。

東京・名古屋・大阪あたりには、何件くらいの偽装ＣＬ�Tクリがあるやら・

恩赦♪恩赦♪

やっぱ都会にしかないの？

40才過ぎたら突然、検査料金が変わってきた。別に支払えない金額では
ないので普通に払っているが。

出来高で、眼圧とか調節が加算されているんだろうな
県によっては、40歳以上なら取れるから

コンタクト装用者は９８０〜３８０円厳守で、コンタクト価格は
ゆっくり上昇していくの？

眼科が不正請求してまで､ｺﾝﾀｸﾄを安売りする必要はまったくない！

《安売り広告》こそ鬼門だな。

>>610

ムンテラ出来ない医者＝眼科教授

『安売り広告』には裏がある？

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%fc%a1%fc%a1%a1%a1%a1%a5%b3%a5%f3%a5%bf%a5%af%a5%c8%b8%a1%ba%ba%c2%e5%a1%a1%a3%b3%a3%b8%a3%b0%b1%df%bb%fe%c2%e5%a4%ab%a1%a1%a1%a1%a1%fc%a1%fc

ｺﾝﾀｸﾄ代も380え〜ん♪

初診率>15
点数平均値>280

詐欺罪で訴えがあったのですか？　情報うｐおねがい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1164254936/536

　　　　　

　　　　　右向けば監査
　　　　　左向けば告発
　　　　　上向けば停止
　　　　　下向けば借金
　　　　　　　　　　　　　　　”””選ばれし恵まれた医療職”””

　　　　　　　★●　　詐欺罪以上の作戦も考えられる

utu

もうEND

380円以上とるところは怪しい

いやいや、コンタクトクリニックで380円なら大丈夫。

地区会では、やはり偽出来高や再初診の摘発が、最も簡単みたい。


昨年と今年の統計資料みれば不正請求が一目同然のようね。

おい
いまさら再初診は超稀だろう、○でもわざわざ院長変えて、やっと初診とっていたのだから、これもどうだかな？

本当に監査が確実にはじまっているようだ、ある県の提携眼科は、返還請求を受けたようだ
年内だけでも３００以上はいくんじゃないか

監査が始まってるのは事実。でも､どうやって偽CL1を見破る？

偽出来高の摘発が最も簡単

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「コンタクト国内通販は完全に合法と業者主張！」

皆さん週刊誌＆新聞＆TV局に投稿して、この問題を扱ってもらいましょう。
法整備がすすみ、膿が出るでしょう！

コンタクト保険診療問題の次は、コンタクト国内通販問題が焦点です！

（コピペお願いします）
---------------------ここからコピー---------------------

あの〜
以前は4ヶ月以内なら再度診察しなくても前回の処方箋でまた同じコンタクトが買えていましたが今日は買えませんでした。また法が改正されたとかないですよね？

40才過ぎてから値段が変わったな。

新しいコンタクトレンズ作ってきました。
診察代　２２００円取られました。
過去に１０年近くレンズ使ってます。
今日行ったところは初診のとこです。
スーパーのレジのようなレシートしかもらえなかったので
「もっとちゃんとした領収書はないんですか？」と聞いたのですが
「ありません」とのこと。
これって不正？　

不正の疑い濃厚

社会保険庁に通報してください

自費ならすごく安いよ。

>657
完全な不正です。
社会保険事務局へ通報すべきです。

ぼったくりバー

厚生労働省公式見解

「海外から日本に送られる視力補正を目的としたコンタクトレンズは、日本国内の承認品と同一品であったとしても、
日本国内の許可業者が製造販売しているものではなく、全て薬事法上の無承認医療機器に該当し、広告を禁止する。」


＞5:-7.74Dさん :2007/02/16(金) 13:26:55
＞同一品であったら承認医療機器に該当するんじゃないの？
＞だって同じなんだもん
＞　厚生省も同じものなのに個人輸入したほうが安いということを問題視
＞したら　と思う。　　価格差なければ個人輸入はなくなるもん
＞　業者保護なのか？

自費ならすごく安いよ

何が？

本日眼科にコンタクトを購入しに行きました。初めてです。
保険証が無く、検査代だけで６５００円かかりました。

これってボッタクリですか？

良心的。
保険に入ってない奴はいくら請求されても文句は言えない。

>>665
良心的だお

665はなんでもかんでも３８０円になるとでも思っていたのかね。
こんな馬鹿は死ねばいいんだよな。

眼科いったら
平成18年より、法改正によりｺﾝﾀｸﾄの購入のみで初診以外の方は診察料が値上がりしました。
眼科診察した方が安くなる場合があります。少しでも症状のある方は問診表にお書きください。
ってあって、目が渇くと書いたらﾏｲﾃｨｱ出されて診察料3000円だった。
結局高いし、何なんだー？これも偽装？

偽装だよ。

というより詐欺

というより保険証をもっていなかった

≪レンズ代３倍＋検査料０円≫でもいいね。

コンタクトの定期検診は380円

自由診療３０００円！

>>669
それｗ
詐欺眼科だな。
社保庁と保健所に通報してください

違法請求はなくならないよね・・

めがね

愛、証拠隠滅中。

43 2008/01/19(土) 19:25:22
-7.74Dさん

引越ししてコンタクト買うのにここを使った
んだけど、この店って変じゃない？
それとも行った店だけ？

交換で取り寄せのコンタクトを取りに行ったら、
着けてる1分の間に預けた会員証と、眼科の診察券
を紛失された。
つか、無くしたと言いつつ探しもしない。
なんで探さないの？って聞いても「ありません」と言い張るし。
もう交換はするなってのが見え見え。
前は処方箋を預けた、預かってないとか問答
してる客も見たし…
（結局、店側のミス）
とんでもない店で買ってしまったと大後悔だよ。

以上、チラ裏な話でスマン。

単なる定期検査は、自費診療が本筋だろ？

うちの近くにある眼科は結構大きいちゃんとした眼科で、コンタクト屋も併設してるんだが、タダで定期検査してくれる。
コンタクト自体もそこまで高くないしかなり良心的だ。

自費がいつの間にか保険になってたw

単なる買い替えは自費だったんだよ。三千円くらい？

不正請求した医者を民事で訴えました。訴状をうｐしたのでよければ見てください。
http://contactlen.exblog.jp/

四月からは、コンタクト検査料の表示が義務付けられたよｗ

一般化けとか、再初診はもうダメ！

捕まるかもね。

後は、怪しいと思われるニセＣＬ１申請施設に監査を入れて
摘発すれば万事収まるよ。

まじめ『ＣＬ２永久再診』でやることですね。

くわばらくわばら・・

CL2再診を堅持すればよい。

そんな簡単なことができないの？

できないから九州みたいに厳しい指導が入る。

たくさんの眼科・偽眼科が指導を受けたのか？

検査料３８０円　守れよ〜

はーい！(^O^)

一件でもいいから、ぜひニセ１を捕まえてほしいもんだよなｗ

３８０円、３８０円、３８０円、３８０円・・どう頭に入った？

うん覚えたよ♪

刷り込まれたか

うれぴい（＾о＾）

男は黙って保険医療機関離脱！

どこの眼科でも、コン検は永久再診やで〜

380円均一がうれしいね。

ワンメーター３８０円！

周知徹底しよう

３８０円３８０円３８０円３８０円

コンタクト診療は明朗会計になったね。

二回目以降、ほとんど３８０円か＋α（目薬代）

どうするどうなる？？？

380円で患者さん大喜び(^^)

＼(^O^)／

永久に３８０円

高いとこは保健所へ

保健所て

社保の間違い？

380円均一　名義貸しはﾀﾞﾒよ

ＣＬ２まじめ再診３８０円。

俺の行ってるコンタクトの眼科

380円と830円の所があるんですが､
CL1とCL2の差ですか?

それとも不正ですか?

知ってる人教えて下さい

眼科専門医も　偽眼科医も　コンタクト学会の偉い先生方も

みんな平等にＣＬ２永久再診だよ〜

CL1もCL2とか関係無く


コンタクトの検査はみんな380円なの?

CL1の眼科（小規模）は少ないから､大半の店はCL2の380円。

CL1眼科は価格表示が義務づけられたから､380円眼科を探すといい。

720>>
721>>

了解しました。

ありがとm(_ _)m

田舎の小さい眼科で、コンタクトを細々と売ってる眼科が
ＣＬ１で優遇されてる印象（患者さんの支払いは高いが）

自由診療ほどではないが、小規模眼科のＣＬ１も高いよね。

やっぱり往きつけの目医者さんで、３８０円でコンタクトの
処方箋をもらいましょう。



でも目に傷がついたら、きちんと治療しましょうね。

なんだかだ問診されても、コンタクトを買うためだけの検査なら
３８０円だろ

検査をして、コンタクトを買って帰るだけなら検査代３８０円

３８０円万歳！＼（＾O＾）／

＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／

みんな３８０円♪

ひつこいわ！

380円350円380円350円380円300円380円350円…

どさくさ紛れに値引きすんなよw

380円

３８０円

o(^∇^o)380円♪(o^∇^)o

３８０円

380円age

えーやないかー！(^^)／▽☆▽＼(^^)

安い！＼(^O^)／

３８０円時代到来！（＾о＾）/

コンタクト検査だけなら、すごく安くなりましたね。

ｖｉｖａ３８０円！

おめでとう！

ラッキーナンバーは３８０

.

3 8 0

ヤーッホー！＼（＾＾）／

ヤッホー♪ヤッホッホー♪ヌーブラヤッホー（＾＾）

380円（＾＾）ｖ

３８０円（＾＾）ｖ（＾＾）ｖ

３８０円！！！

３８０円厳守

o(^∇^o)(o^∇^)o

３８０円守れよ〜

二回目以降は再診３８０円でよろ・

永久再診380円♪

二回目以降は３８０円

これからもずっと３８０円だお（＾ω＾）

ひいひい言いながら２０００人診て、やっと家賃とリース料と二人分の
給与がまかなえる程度ｗ


自分の取り分は・・・・泣

仕方ないさ

コンタクト値上げしようよ。

客逃げるｗ

>>760
辞めなよ。

検査料３８０円は、今後減ることはあっても
増えるなんてことは考えられん。

コンタクト診療は 眼科のおまけです（＾о＾）

コンタクト検診もメタボ健診もしょぼい報酬だこと・・

そのうち眼科検査料が、一回につき一律３８０円になったりしてねｗ

なさけねぇ．．．

開業するなら、白オペとレーザー．．．できたらＬａｓｉｋその他もやれと


細々田舎でやるのなら、目洗いでいいだろうがね。

３８０円、びた一文あがらん

(^_^)

３８０円、超うれしい♪

九州方式で徹底指導！

眼科医もﾆｾ眼科医も…

鈴木洋氏（HOYA最高執行役最高経営責任者CEO）は、株主総会で株主の質問に時間制限無しで答えよ
2008年4月27日 HOYA創業家　山中裕
http://yutakayamanaka.blogspot.com/2008/04/hoyaceo.html

ともかくｺﾝﾀｸﾄは永久再診380円だわ。

(^.^)b 777 ｹﾞｯﾄﾈ!

>777
おめ・

フィーバー！！！

で、換金したら380円w

ショボすぎ↓

３８０円地獄に落ちなさい

３８０円♪

メタボ健診も似たようなレベルです。

天皇賞春の単勝馬券よりまだ安いw

お粗末

眼科は元々薄利多売なんだろうし、コンタクトにしろ一般にしろ
レセ単価を上げるべきではありません。

さあ今日も一日、３８０円でがんばりまっしょい！

わっしょい♪わっしょい♪

今日も明日も380円だよね♪(^O^)

380って叫んでいる人、相当勘違いしているよね。
病気が見つかり、ＣＬ中止してＣＬ処方しなければ
今までどおりの料金だよ。
病気によっては通常通りの出来高になるよ。
っというか、安い処方箋・安いＣＬを期待して
クリニックに来られても困るよ。ホント。

ｺﾝﾀｸﾄ買うための検査が380円。ｺﾝﾀｸﾄ患者を一般化けさせたらｱｶﾝ！

コンタクト買いにきたのに、なんだかんだといってレンズ売らず（売ったら３８０円）
目薬だけ出して一般化けさせるのが悪質！

コンタクトを使うための検査は３８０円だよ。
中止の理由をでっち上げたら不正請求だろ？

そのとおりだお（＾ω＾）

ばれないかな

ｺﾝﾀｸﾄ客が､保健所とかにﾁｸればいい。

社保だな＾＾；

保健所は、名義貸しとか医師無し検査だろ？

やだやだ

380円厳守！

３８０円だよ！きっとだよ！

検査代高くてもいいから、
そのかわり眼科専門医限定にしてほしい
　もちろん、検査も精密にやること

380円素晴らしい＼(^O^)／

一回380円！(^.^)b

めがね屋が　めがね購入客を　一般請求しとる

はやく偽１と、医師無し検査摘発しようぜ。

CLもﾒﾀﾎﾞも、眼科は薄利多売。

密度の高い開業をしたければ、白オペやレーザーに力を
入れましょうね（＾-＾）

白、ﾚｰｻﾞｰ以外の検査や処置が一律380円になりそうな悪寒。

メタボ健診がなぁ。。。。

話変わるけどさぁ、そもそもコンクリの検査員って何かしらの資格持ってんの？
レンズの動き見られたり、レンズ外されたり、これって医者か有資格者しかしちゃだめなんじゃないの？

話し変えなくてもよろしい。
（法的には医師か医師管理下でのORTのみ。慣例により米や茄子が
やってるし、まったくの無資格者も多い）

永久再診・・・これはかわらんわｗ

愛の再初診・・・これはかわらんわｗ

基本診察料３８０円でも、コンタクトの収入で経営がまかなわれる
うちはがんばったらよろしい．

今後は値上げか倒産かな？

そうね

コンタクトだけの問題かよｗ

一般眼科の方が暴利むさぼりだろう

（＾ω＾）

レーザーのやりすぎはダメですよ。

３８０円よろ・

嘘CL1を､早く捕まえてほしい。

ｺﾝﾀｸﾄは、CL2の安い眼科で買いませう。

本年四月以降は、大体の眼科・偽眼科で３８０円ということです。

ＣＬ中止（少数）や点眼（押し付けはいかん）処方を除けば
大半ＣＬ２再診の３８０円だろう。

平均レセ単価が高いのは怪しいかもです。

大半基本料金３８０円の永久再診だろ？

（＾_＾）

(^.^)b

とにかく窓口負担が高いのはダメですね。

３８０円の永久再診

ＣＬ１は高い。ＣＬ２永久再診３８０円がいい。

さっき眼科行って「コンタクトの処方が欲しいんですけど」って言ったら
「処方だけはやってないんですよ」って言われた。
なにそれ？おまえら何科医なの？他に何やってくれんだよ

やっべさげちゃった

電話してみた。
「ウチでレンズ買う場合のみ処方箋出します」
らしい。　何その抱き合わせ商法
おとなしく別の眼科尋ねるか・・・

>>836
探しても無理

俺の住んでいる市(関東の田舎)は
七件眼科医院があるけど、五件は処方箋を出してくれるよ

>838
眼科も余ってるからねｗ

>838
皆さん親切だね（＾＾）

親切な眼科だけがんばれ！

もう個別指導は終わったの？

基本料金はあくまで３８０円だよね．

めたぼもこんたくとも・・

(／_＼;) ｼｮﾎﾞｲ

前コンタクトつくった眼科に、コンタクトの処方いくらか聞いたら
再診で病院でのコンタクト購入で1500円っていわれた
処方だけなら2500円だって

自由診療なんだろ

保険使えないの？

その診療所が自由診療なら保険使えないし
保険診療やっていれば保険効くよ

いくつか近い眼科電話したけどどこも検査代2千円くらいだった

コンタクト店併設眼科なら、ふつうは３８０円（初回だけ９８０円）だね．

山○眼科

コンタクトなんて眼鏡店で処方すればダダ

>>852
もしかして八○子の？

コンタクト検査代は、初回だけ９８０円であとはずっと３８０円だよ。

万歳！＼（＾О＾）／

初回だけ980円で、二回目以降は380円。どこのｺﾝﾀｸﾄｼｮｯﾌﾟも共通。

日本全国３８０円。

(*^□^*)わーい

ｺﾝﾀｸﾄだけではやっとれんわ！ε=┏( ・_・)┛

ぜいたくいうなｗ

眼科医院では、ｺﾝﾀｸﾄ検査はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいなもんだよw

コンタクト検査料はほどほどにして、老人子供診療でがんばるよ。

３８０円が大半だからね〜

コンタクトレンズの価格を上げるしかないよねｗ

＾ﾛ＾;あは

眼科専門医なら､ｺﾝﾀｸﾄ以外でがんばらないとね。

ｺﾝﾀｸﾄの検査料に頼らないでね。一般眼科がんばりましょう！

ｺﾝﾀｸﾄ患者さんの一般化けはﾀﾞﾒですよ。

永久再診です。

水増し請求はいかん！

ｺﾝﾀｸﾄは380円。浮いた金は眼科勤務医へ！

ｺﾝﾀｸﾄ屋も契約眼科も、みな380円でがんばれ！

再診380円を考慮した経営をしよう。ｺﾝﾀｸﾄは値上げ､眼科は老人慢性疾患をがんぱる。

ｺﾝﾀｸﾄ不正した奴が､今指導を受けてるね。

コンタクト店でコンタクトを買う場合、最初だけは検査料９８０円。
あとは永久に３８０円。

コンタクト検査料は安く、眼科勤務医には手厚く。

>1
よくぞ言いました！

社保庁の指導・監査が効いて、380円が多くなった。

コンタクトを必要なときに必要な分だけ、気楽に買えるようになった
のは大きいな．

むかし一回検査するごとに、二千円とかかかってたのが
嘘みたいだね。

検査代380円で､気楽に買えるようになってよかったね。

コンタクト店の経営は大変だけどね。

３８０円で気楽に買いに来てもらえればいいさ。
水増し請求はしないようにネ。

がんばれとしか言いようが・・

>>883
＞ コンタクト店の経営は大変だけどね。　老人子供患者がくれば、眼科は大丈夫です。

ｺﾝﾀｸﾄ眼科は苦しいが、眼科専門医ならなんとかなるはず。

コンタクト検査料は、３８０円固定（初回のみ９８０円）で
あとは白オペなりレーザーなり硝子体なりで報酬を得ればいい。

眼科のコンタクト報酬は、今後はもっと下がると思われる。

久々にﾊｰﾄﾞ買いにいった。検査代は安かったがﾚﾝｽﾞ代はかわらんかった。

コンタクトも安ければ、なおいいな(^O^)

無理言うたらいかんよ．

初診以外は永久に３８０円。

コンタクト店は、ほぼ全部守ってるよ。

ほんとかなぁ...

保険診療ならね
自由診療なら値段は自由だから

自由診療ならともかく、保険診療で水増しはやばいだろ？

もちろん勝手に混合診療するのもやばすぎる．

正直３８０円

＋目薬代（必要ならね）

CLﾕｰｻﾞｰにはやさしい。

めでたしめでたし♪

コンタクト店は やってられねえ。

380円で生き残ってるｺﾝﾀｸﾄのお店はえらい！

３ヶ月に一度、３８０円でコンタクトを買えばよい。
視力の変化にも対応できるよ。

３ヶ月有効の処方箋なら、調子よければ実質６か月分購入できる．

再診料３８０円バンザイ！＼（＾о＾）／

これだけ羞恥徹底されたら、不正はやりづらいだろ？w

ルール守って正しいコンタクト診療を

コンタクト院長は、休まず働け〜

不正でもしないと、ﾊﾞｲﾄ医雇えないのでは…

正々堂々380円で！

店併設の所で初CLの診察。保険ないから２３００円位。て言われ。。視力検査して光当てる位の診察。最後レシートくれないし、次も千円て。。どうですか？おそらく眼底眼圧とかしてない

>912
明細つき領収書を発行しないのは違法では？
社保庁か保健所に聞いてみましょう。

再診380円で真面目にネ

>>913
必ずしも違法ではないと思う。保険証がなかったのだから、
その時点では保険診療をやっていなかったとみなされる。
明細付領収書の発行を義務づけられているのは保険診療のみ。

あ？！そうなの（・。・）

３８０円もお忘れなく。

コンタクト院長なら、バイト雇わずにがんばれよｗ

ﾊﾞｲﾄ医なしで毎日ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

それがｺﾝﾀｸﾄ院長の生きる道♪

３８０円。。。。とほほ

決まりごとですからねｗ

初回のみ980円､二度目からはずっと380円の明朗会計。

きついな（苦笑

>>913サン
>>915サン
ありがとございます
保険証がないんでなくて、使えない（効かない）って言われたんです。
書き方わかりずらくてすみますんm(._.)m
ありえるんですかね？

経営側から言うと、コンタクト院長さえ自ら土日祝日診療をやる気が
あれば持ちこたえられるんだよな。

店の経営も､ｺﾝﾀｸﾄ院長のやる気次第だ！

きついね〜

まじめ３８０円でがんばれば何とかなる！
やすむな！さぼるな！

眼科医も非眼科医もみんな仲良く３８０円♪

コンタクト店は冬の時代だね。

みんなきちんとルールを守りましょうね。

ｺﾝﾀｸﾄ店はみなﾏｼﾞﾒ♪

みな初診のみ980円で、再診380円だよ。

永久再診だからなw

決まりごとは厳守しないとね。

一般化け、再初診でみんな骨抜き。

まだそんなことやってるの？？

永久再診380円が守れないの？

不正しないでね。

規則は規則だから守りましょう(^O^)／

正直３８０円でね．

みんな守ってるの？？？？

380円は聞き飽きた。

衆知徹底

>944

最初の一回だけ９８０円な。

不正しないで、真面目にやりましょう！

それでも一般化けがあったりするｗ

わたしはＣＬ２で、永久再診でがんばるよ。

きちんとコンタクト検査料を請求してるか？ 永久再診になってるか？は
いま調査中ですよね。

まだまだ調査中です。

ほんまかいな

ルールは守ろうな。

さあな？w

不正請求を早く捕まえて〜

３８０円、みんな守ってるかな？？？

眼科へ行ったら、明細付の領収書を必ずもらう（当たり前）

みなさんよく頑張ってますな！

まじめが一番ですな．

不正請求は、たとえばうそのＣＬ１（検査料が高い）とかは
ばれたらどうなりますか？

今日初めて行ったら990円だったんだけど
これって10円ボッタクられてる?

http://l.pic.to/vtr3m

「コンタクト検査料」て でてるの？

明細書には『コンタクト検査料』という項目を明示しておく必要が
あると思うけどね．

永久再診３８０円！ｖ（＾＾）

そんなに守れてないのか、380円??

明細書をきちんとチェックしないとね＾ﾛ＾;

真面目380円でね。

儲からないけどねｗ

>961
電子加算でしょう
3割負担なら＋10円だよ

不正ならもっと高い・・・・・か？

>>969
じゃあこのスレで言われている980円って何?

紙ﾚｾﾌﾟﾄ？

とにかくコンタクトに関しては、診察代金は激安になりました。

あとはコンタクト代金が安ければよい。

コンタクトはこの円高でかなり仕入れが安くなってるはずなんだけど
なかなか下がらないよなぁ…

検査料は、まともな眼科ならかなり安くなったのにねw

再診380円でね。

検査代が下がって、ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ代があがった感じがする。

苦しくてもコンタクト店はがんばってね。

>971
レセコンを導入していないんでしょう

紙レセプトは、いずれ無効になるんだろ？

先週、二年ぶりに行った眼科でコンタクトを作りにいったんですが1420円でした。
これって高いですか？

Σ(￣□￣;)？？

>>983
やたらに高いですよね。

メニコンｚを一枚11500円で買いました
ネット通販より高いけど
１年間の無料交換・保障つきだから
それ考えればネットより安いかな？
通販は確か１年間の無料交換とかついてないよね？

初診料990円で、あとはずっと380円でね。真面目が一番！

「コンタクト検査代」きちんと請求しないと、眼科全体の
信用がなくなりそうですね〜

おはよう ．

コンタクト処方箋もらいに眼科いって2500円取られたけど。普通？
ドライアイなんですって言ったから？目薬は院外で500円

コンタクト検査料は初診が９９０円で、あとはずっと３８０円だろ？

ルールはルールですから。みんな守ってる？

個別指導＆監査中

世論とか、新聞の力は強いよな〜

すぐ忘れるけどねw

院長がんばれ！

週休二日で休むな！

もうすぐこのスレ消える♪
そしたらまたまた一般化け♪♪

998ならBIG当選　　　　　　　　　　　　　か？

999ならBIG当選　　　　　　　　　　　　　だろ？

1000ならBIG当選　　　　　　　　　　　　だ！

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