CL院長心の診療室５

1 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:14:06

４が終わったらココだよ。
樹海かはたまた天国か？
奇襲攻撃をかける功労賞。それを迎え撃つＣＬ診療所院長！

君は生き延びる事が出来るか。。。。

2 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:18:25

眼科医も非眼科医も、屈折点数の引き下げで妥協しなさいｗ

3 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 19:31:43

>>1ちょっとおもろい

4 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:31:46

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/060203.html

「０６年度改定における主要改定項目（案）」配布される--２月３日の中医協総会・基本小委

5 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 19:38:59

初診に3ヶ月で戻すような悪徳CLが招いたこの結末。
これで医師系はやっていけない。
量販系はコンタクトの価格を上げたら大丈夫。
一般眼科はコンタクトから撤退。
量販系の為にやってくれたような改革だな。
これからは量販系の天下でしょう。

前スレ
CL院長心の相談室４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135236809/

6 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:13:42

あ、新スレ立ってたのか。
かなり信頼できる（医会中枢）スジからの情報。
やっぱり９００億円削除はマジ、というか既に決定らしい。
浮いた分を産科・小児科の増額と国債の負債にあてるらしい。
あと、白内障手術も大幅カット確実とのこと。
爺医は笑いながら言うけど、こっちの身にもなってほしい・・・。

7 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:23:37

>>SAR
だから前スレ987で書いたようになるらしい。
今まで初診で661とか746とか取れてたのが400になっちゃうんだって。

再診時でもＣＬ処方があれば（純粋な意味での定期検査でなければ）
保険適用が認められるらしい。

それでも再診時は良くて150、悪くて110点くらいじゃないか。

8 ：名無し：2006/02/03(金) 22:31:34

量販店だけで2000億円とか言い出したやつ、責任取れ。
昨日とは別の考え方で・・・
量販店は全国で500～1,000店。
平均診療報酬が1店あたり1億円としても1,000億円。
実際、1,000店もないだろうし、平均1億円もないだろう。

9 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:34:32

2000億は一般眼科も含めたＣＬ診療費だよ

10 ：名無し：2006/02/03(金) 22:39:54

厚生省がそう思っているならいいんです。
前のTV報道で、量販店が2000億円って言ってたので。
しかし、2000億円のものをいきなり、1100億円にし
ようってのは極端じゃないでしょうか？

11 ：名無し：2006/02/03(金) 22:41:22

思いきって、2000億円を０円にして欲しかった・・・

12 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 22:46:48

忙しかったので久しぶりに登場します。
滋賀まで行って直接話を聞いてきたよ。
功労賞は９００億削って３１％減だと思っているらしい。
（目薬とかあるからね。）
しかし実際は４０％位の打撃だと思うが。

いまから例の切り札を書く。
ただし申し訳ないが誰にでもＯＫというわけではない。

13 ：名無し：2006/02/03(金) 22:51:10

お久しゅうございます。

14 ：名無し：2006/02/03(金) 22:53:32

純粋なコンタクト診療費は2000億円すらないでしょう。
そこから900億円削るなんてのは50％減くらいの打撃
でしょう。自費に移行していこう。

15 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:53:49

>11
同意。

16 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:54:42

>14
いや、2000億はあるよ。
900億削るなら、全額自費、処方箋必須にすべき。

17 ：-6.5：2006/02/03(金) 22:56:53

しかしこのスレ数分ごとに掻き子あるね。やっぱり不安なんだろな情報様々で
、皆。だからもっと早く指針を決定すべきなんだよ、指導者様は。

18 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 22:57:00

>>7
となると、処方箋料を別にとるしかないですね。
量販店の上納金ダウン、眼科受付・眼科検査員全員クビ（今後は、すべて量販店派遣で話がついた）
措置法適応で手取り収入半減とまではいかないですかね？

19 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 22:57:45

どう考えても８０％以上は打撃を受けるだろう。

20 ：名無し：2006/02/03(金) 22:58:27

>>16
どういう計算か教えてください。

21 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 22:59:43

小泉はアメリカの圧力に屈し密かに「医療免債制度」を取り入れることにしたらしい。
郵貯に続いてのアメリカへのビッグプレゼントだ。
これは２０１０年を目処に実現の方向へ向かう。
ただ安部官房長官がヒューザーとライブドアで失脚するのでだれが後を継ぐかに
よるが、、、。
この制度が実現すると風邪や腹痛、皮膚に少し湿疹が出来たなどの軽い病気には
保険が利かなくなる。国民はこれらをカバーするため民間の医療保険に入らざるを得ない。
そこへこの手の保険が手馴れた外資が日本に攻勢をかけ一気にシェアを奪う寸法。
それなら保険など入らないでよいと言う人が出てくると思うが、それは若い人の考え。
人工比率で一番多いのは団塊の世代とそのジュニアだ。
そろそろ思いがけない病気に罹ることもあり国の保険（車で言う強制保険）と民間保険に
入らざるを得ない。

その２に続く。

22 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:04:54

>21
つまらんから続けなくてええよ。

23 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:06:18

聞きたい

24 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:07:40

その２
民間の保険料はアメリカの例で行くと３００ドル～(うえはきりが無い）だ。
もちろん若い世代は入らないだろう。だからＣＬは数年先には自費が当然になる。
ここからが大事！
しかし小泉はお金儲けすることには全く関心が無い。
ひとがどのようにお金を儲けようととがめる気は無い。それどころか医者も実力で
儲けろという人物。

そこで次のような手を考えて動いていたと言う訳だ。
その３に続く。

25 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/03(金) 23:09:01

>>21 は本物のドクターキリコですか？　何やら話の前置きが長すぎますよ。

26 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:10:10

それに前の話881と関係が少ない

27 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 23:15:23

>>18
その処方箋料なんですけど、

「治療用装具の理由書（証明書）等」は無償交付

と保団連の資料に書いてあるので、
（診断書は有償交付）
ひょっとして別請求は不当になるの？？？

28 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:19:51

パチンコ屋みたいに
新装開店、閉店を繰り返せばいいんじゃない。
都会なら、ほどんど初診だしいいね。
器械もスリットだけ安いのあればいいじゃん。

29 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:19:53

キリコ（モドキ）さん続けてください。

30 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 23:25:01

再診が990円でも、
薬まで処方されると、
薬込みで2,500円くらい以上になるから、
自費は2,000円くらいまでは
設定できそうですね。

安いけどorz

31 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:25:05

もう保険医登録返上したほうがいいんじゃない？
そうなりゃ初診で3000円くらい取って、再診で1000円。
で、前回初診から一年くらい経ったらまた初診取ったりして。
療養担当規則も関係なくなるから、面倒なクレーマーとか診療拒否すればいいし。

32 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:25:33

そのまえにこの手を使えるのは量販店から独立出切る事、
あるいは自分の身内がＣＬ販売をしているところだけだ。

１．持ち株会社を作り医者に株主になってもらう。
２．ＣＬは単独で仕入れると量販店に仕入れ値で差がつくので一括して
　　発注。送付先は各ＣＬ販売店とする。
３．宣伝は地域的に各自が打ちたいところをリストＵＰし、この会社から
　　申し込む。（全国の広告は会議で決める。）
４．チバなどは量販店と差が出ないように卸すと既に一筆入れてもらっている。
　　ＪＪは会社とは契約が難しいかもしれないが株主の各診療所と個別に契約を
　　結び量販店と同じ価格にすると契約直前の状態。
　　（ＪＪは売り掛け詐欺が怖いので経営状態の悪いところは保証金をと言っている。）
　　ボシュロムも全面協力。
５．１社だけ１０００円差が出るといったのはシード。
　　ここの対策：シードはハードが主なので香港、韓国で各ベースカーブ、度数を
　　そろえる。患者が来ればケースからだしフィッティングをあわせて購入してもらうので
　　患者には香港で買ったとか日本で買ったとかは分からない。
　　無くなった分はまたネットで発注。
　　という寸法。

その４に。

33 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 23:26:30

しまった。
>>30は自己負担じゃないんだ･･･
自費は700円じゃないと競争できん･･･orz

34 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:31:33

つまり、診療で儲けが無いのだったらＣＬを売って設けようというわけ。
（現時点で１dayアキビュー１箱で５００～６００円の儲けがある。）

儲け分は売り上げに応じて分配するという手筈。

わたしは知り合いの先生数人と手を組み既に数社と契約を済ませている。
香港、韓国のルートは昨日まで行って手筈を整えている。

この会社に参加しろとは言わないがする気があるのなら香港と韓国のルートは
紹介する。

以上。
さぁ質問をどうぞ。

35 ：名無し：2006/02/03(金) 23:35:32

うーん。すっごくいい方法とは思わない。
自分もコンタクトも医院もやってるけど。
競合のない所ならいいけど、後だしで勝てるのは
じゃんけんくらいだから。

36 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:38:49

>>35
しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。
それに医院単独よりも利益がでる。
会社は名目だから実際は殆ど経費も掛からない。

ご自分で仲間を集めてやってもいいと思うよ。

37 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 23:40:10

しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。
しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。
しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。
しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。
しかし量販店と医院が共存できる状況ではもはや無い。

なるほど。

38 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:40:43

なるほど　いい考えだ（棒読み

39 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:41:55

書き忘れたがこの会社は医者が株主でも合法だ。
横のＣＬ販売所は奥さんか知人に頼むしかないが、利益は配当として
全部自分の物になる。（弁護士、公認会計士に確認済み。）

40 ：名無し：2006/02/03(金) 23:43:35

分からない。キリコさんは量販店サイドの考え方を
する人だったのに・・・

41 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:48:52

なんだ
単なる共同仕入れか
シードピュアやメニコン・アクエアも入ってないし
ネタとしても出来がよくない

42 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:52:11

シンガポールもいいとこあるよ

海外個人輸入をサポートしたり
自由診療なら医者が試用品として輸入し
診察代を高く設定して患者にコンタクトを無料の試用品として
渡せばよい
有料で売却するには製造販売業許可が必要になるが
無料で試薬品と同じ扱いにして自由診療の診察代で
貰えばＯＫ
そうすると半島ビジョンなどは国内卸価格の6割で入るよ

43 ：234改めプランク定数：2006/02/03(金) 23:52:53

>ひとがどのようにお金を儲けようととがめる気は無い。それどころか医者も実力で
>儲けろという人物。
>そこで次のような手を考えて動いていたと言う訳だ。

という経緯から見れば正論で王道でしょう。
奇策ではないでしょうね。

44 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:53:10

>>40
何処かの偽者が勝手にＰＢとか書いていただけで私は量販店とは組んでいません。
隣に量販店があり広告は頼んでいましたが、実際ＣＬの売り上げにもノータッチですよ。

今の動きとして多くの量販店は上納金廃止の方向だし、量販店の一部は
医院にお金を渡す方法を思案中です。

しかし、どう考えても自分でやるよりは少ないし、６０％減なんかにされた場合には
１００万円くれたって経営は成り立たない。
いまの量販店の月の利益は１店舗２００万円前後。値上げは必死だから自分でやれば
３００万円くらいは上手く行くと手に入る。
これだとクリニックは自分の給与を殆ど取らなくても大丈夫になる。

45 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 23:56:53

これからは量販店なんかと組まずに
医者同士が結託して販売方法を確立しないといけないだろうね
今までは黙っていても診療報酬で余裕で食べて行けたが
これからは無駄を省かないと生きていけない

46 ：ドクターキリコ：2006/02/03(金) 23:57:57

>>42
使い捨てソフトは在庫を抱えると辛い。
半島ビジョンなんかは売った分だけ支払えばＯＫ
（ただで在庫を抱えさせてくれる。）

>>43
奇策ではないですね。でもどう考えてもこれしかないです。

ほかにいい案があればそれに切り替えるくらいの心構えはあります。

47 ：名無し：2006/02/04(土) 00:00:27

申し訳ない。
キリコさんを誤解してました・・・
しかし、量販店とけんかになって、競争になれば
あまり利益は取れないんじゃないかなあ。

48 ：名無し：2006/02/04(土) 00:03:12

ま、現在CL医になろうという人自体少ないでしょうから
辺鄙な場所で提携眼科をしてる人なら、独立しても量販
店は医師を見つけて来れないかも知れませんが。

49 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:04:39

>>45
そうです。もはや量販店は不良債権です。
広告についても調べましたがＪＪなどに乗せてもそれ見てくる人は
殆どいません。それよりも店舗前や駅前でのティッシュ配りや
ホットペッパーです。
大手の全国紙はメーカーに任せればよいのです。

食う心配がなくなってこそ人の心配ができるのだと思います。
良い診療のためにも必要なことだと思います。

50 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:05:30

問題があるとしたら処方箋が義務化されたときかな？

51 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:08:12

レンズで利益を取っていくというのはわかるけど、
実際販売価格はどの程度になるんだろうか？（２Wアキュビュー、メダリストプラスなど）
あと、ドラッグストアなどが低価格で参入してこないか？
ネット通販にどの程度流れるか？なども今後の行方を左右するんじゃない？

52 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:09:00

>>47
量販店が競争しても医者に幾ら給与を支払えるのでしょうか？？？
１００万円？まぁよくて２００万円でしょう。
それなら医者は来ないと思いますよ。
それにこちらにはＰＢを売りつけたりするスタッフもいないわけですし、
治療とＣＬ処方にだけ注意を払えば負けるはずありません。

53 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 00:09:32

>>31
たしかにマルメの点数があまりにも低ければ、長期的利益は自由診療と大した差がなくなりますね。
でも措置法適応が可能なら保険の割合が多い方がいいしな・・・。

>>キリコ先生
良いアイデアと思いますが、私はあと２年で辞める予定でしたから、
あと２年の為に量販店とケンカして縁を切るバイタリティーがありません。
あと２年保険診療の残り汁をすすってフィニッシュします。

54 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:11:32

というか。そう考える医者が多くなると量販店はお手上げだ。
量販店経営者もメーカーもこの事態を見てすでになんか
手を打っているのでは。

55 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:14:29

キリコさん881で言っていた
＞まああと数日待ってごらん。面白い展開になるから。ﾌﾌﾌ
これは別物ですか？

56 ：名無し：2006/02/04(土) 00:17:14

>52
量販店はPBを売るから強いのです。
だまってアキュビューやメダリストを売っていても
たいして粗利は取れません。
接客も負けるでしょう。
しかし、医師の主導によるCL診療には賛成です。
量販店で売れているところは、月粗利額500～1,000万
ありますが、医師がやれば良心と邪魔くささから、
アキュビュー・メダリストを売り、粗利も半減するで
しょう。

57 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:17:21

量販店は2年どころか、1年以内に8割は潰れるんじゃないか？
店側から滞納がおきたら、すぐに診療所を閉じないと傷が深くなるぞ

58 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:17:59

>>51
クリニックに帰れば原価表持っているので正確に答えることができますが、
どのレンズも最低でも現段階で５００円はあります。
１dayアキビュー・モイストなどは２２００～２３００円だったと思います。
（実売は３０００円前後）
通販も良く見てもらえばわかりますが、処方箋必須のところが多くなってきていますし、
値段もそれほど違わないですよ。まぁ、旧型のレンズは爆発的な安さですが
それも旧型レンズが無くなれば終わりです。

それに忘れてはいけないのは診察代金の安さです。
仮に原案通りＣＬ診療Ⅱにされて再診１０００円以下だったとすると
３００円ですよ。見え方を我慢して通販を使うメリットがあるとは思えません。
それに日本人は待てない人種です。頼んで３～４日とかだと今欲しいといいます。

59 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:20:47

これからのＣＬ販売店は、ＰＢを一切扱わず
医師にレンズの選択を委ねるようなところだ
それを実現するには医者同士の横のつながりを
作って旧来の量販店を駆逐することだ

60 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:24:50

>通販も良く見てもらえばわかりますが、処方箋必須のところが多くなってきていますし

いや、相変わらず処方箋を提出しないと買えないのはＪ＆Ｊのみ
そのＪ＆Ｊも海外サイトでは買えてしまう
通販なんて1箱100円の利益でも余裕でやっていけるぞ

61 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:26:47

>>55
偽者です。私は香港と韓国に行っていたので暫くカキコしていません。

ＳＡＲさんへ
量販店に雇われているとしたら出来ないですね。
眼科でないにしても８年間培った技術はもったいなく思います。
しかし、もしそうでないのならこのまま何もしなければ２年持ちませんよ。
４月から毎月赤字の垂れ流しです。
ＣＬを医者の手に戻すチャンスですし、あくまで上手く行けばですが
今までと同じくらいの利益の確保は出来ます。
動きが本格化してくれば鳩の株の空売りで儲けてください。退職金にならないですか。

62 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:28:29

ちなみに処方箋希望で受診した人はどうするの？
買ってくれなければ利益にならないぞ。

63 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:29:00

メーカーは、眼科に高く卸しすぎ。
メニコンなんて異常。ふざけすぎ。

他のメーカーも、こっちは量販店の卸値つかんでいるのに、
堂々と嘘つく奴もいるし。

共同仕入れしないと、利益は取れないよな。

64 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:30:16

>62
眼科は処方箋は拒否できるよ。
処方箋の発行義務はないから。

65 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:30:59

空売り…私も考えていた
一般眼科医なら
インサイダーにはならないですよね

66 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:31:49

>>60
今現状でも通販で購入できるのになぜそうしないのでしょうか？

>>62
上手い具合に処方箋じゃなく指示書なのです。
目の届く販売店でないと許可できませんと断れます。
わたしは処方箋化されていなくて良かったと思っています。

67 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:32:03

従来の販売システムが崩壊して、箱売り主体にならないだろうか？

68 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:32:17

>61
いや、鳩はレンズの値段を上げても
激安店なくなるから、利益増すと思う。
空売りは損失無限大になるから危ない。
信用買いの方がいいと思う。

69 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 00:35:06

>>57　＞量販店は2年どころか、1年以内に8割は潰れるんじゃないか？
規模の小さいところは確かに８割潰れるでしょけど、量販店全体で８割潰れはしないでしょう。
だいたい、医師系をはじめとする診療報酬にたかるビジネスモデルは登場して高々10年程度にすぎません。
それまでは、ほとんどの量販店が診療報酬から吸い上げなどしませんでしたし、それで十分な利益をあげてました。
だから体力のある量販店は相当期間生き残り寡占化が進むでしょう。

70 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:37:04

>今現状でも通販で購入できるのになぜそうしないのでしょうか？

今は医師系が安いから
これからは実店舗のところは医師系も含め
みんな値段をあげるので価格に敏感な層が
通販に流れるでしょう

71 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:39:32

>それまでは、ほとんどの量販店が診療報酬から吸い上げなどしませんでしたし、それで十分な利益をあげてました。
だから体力のある量販店は相当期間生き残り寡占化が進むでしょう

それは認識が甘すぎる
当時はネット販売など想定外だったから暴利を貪ることが出来たんだよ
今どきイートレ使わず野村使って株取引するのは年寄りだけだろ

72 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 00:44:45

>>70
価格に敏感な層はもう既に通販で購入しているでしょう。

>>68
各メーカーがいち眼科に過ぎない私になぜ協力してくれると思います？
量販店のＰＢ潰しの一環ですよ。ですから鳩がＰＢを売りつけメーカーの
シェアを荒らすのを止めない限り協力してくれます。

ＳＡＲさんは時に無茶苦茶だけど一個人としては生き残って欲しいと思います。
（ベイダー卿もね。）もう少しがんばりませんか?

73 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:45:20

4月以降はどうなるかわからん。
一つだけ確かなのは、量販店の奴隷石の収入が下がり、労働時間が増すこと。

74 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:46:45

>>73
それは確実。でも収入は下がるどころではないですよ。

75 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:47:22

>72
あのー、街中の医師系量販店等で安く売っていればわざわざ通販で買わないでしょ？
量販店が値を上げだしたらみんな通販に逃げていくよ

76 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:49:12

７２
鳩のPBシェア拡大に歯止めがかかることはありません。
裁判負けても平気な連中ですから。（尾○戸○事件。2002に敗訴）

77 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:50:23

>76
でもその訴訟、ＰＢじゃなくてよ

78 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:52:48

某メーカーはこれから通販を叩くと宣言していたよ。
これはその一環？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000176-kyodo-soci

79 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:56:23

通販があるうちは、どうしようもないな。

80 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:57:19

製品広告と通販、個人輸入代行の禁止はなんとか認めさせないと。

81 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:57:48

77
PB押し売りが原因の一つだよ。

82 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:58:37

>78
それは非承認の輸入レンズ叩きだ
通販を規制できるのは国産レンズだけ
海外製品はアメリカ・香港・シンガポール経由で
いくらでも安く買えるから通販を禁止したら
日本の輸入代理店を飛び越えて流通する

83 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 01:01:15

みなさん、私は明日打ち合わせがあるのでもう寝ます。
私の提案に賛否両論はあるでしょうし、私のことが嫌いな人もいるかとは
思います。ですが、自分はどうするのかもう一度自分自身で考えてください。
私がこれから取る方法は１００％の案でもありませんし、失敗するかも
しれません。決して真似しろとは言いません。ただもし同じ方法を取る。
或いは自分の仲間でこれと似た方法でやってみるという方には喜んで
協力させていただきます。
それでは。

84 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:06:49

>82
海外通販はもともと禁止ですよ。
あるのは、個人輸入代行。
医師の指示がないと個人輸入できないようにするのは国内法で可。

85 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:07:54

海外法人からの個人輸入は日本の薬事法は及びませんよ
もっと勉強しなさい

86 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:09:18

いずれにしても通販を完全に規制するのは無理
かならず抜け道がある

87 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:11:21

もうこの業界自体がバブルの終焉を迎えるんだよ
終焉といっても収入が適正化されるだけだけど
まあ、労働対価に見合った状態になるんでしょうね

88 ：名無し：2006/02/04(土) 01:13:05

通販は保険も取れず、CLの粗利も微々たるもの。
一般人ならいざ知らず、医師が通販経営して何が
うれしいのですか？

89 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:15:19

うれしいとかじゃなくて販売の生き残り策だろ
みんながどうやって利権を守れるかと考えている間に
どうしたら顧客に喜んでもらえるかを考えれば
必然的にそうなるだろ

90 ：名無し：2006/02/04(土) 01:21:01

そうか。キリコさんも89さんも自分の道を頑張って
下さい。自分も自分の道を頑張ります。

91 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 01:22:37

改革はチャンスなり
各々それぞれの信念で頑張りましょう
おやすみなさい

92 ：141：2006/02/04(土) 01:44:00

今まで、医院長は楽して利益とってきたのだから、自由報酬にして、検査代1000円で定検100円でやればいいと思います。
ボランテァすればいいのです。

93 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 02:14:05

CLの価格を上げることができるようになれば、ＰＢでなくともそこそこの利益を出せる為、
量販店はＰＢ中心主義から少しづつ脱却していくのではないでしょうか？
なおかつ既存大手量販店にも最近はネット通販・携帯通販に参入するところもありますし、
通販に対する対抗準備も整いつつあります。

94 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 04:36:08

>85
お前本当にバカだな。
薬事法だけじゃないんだよ。

95 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 04:41:37

他に健康食品で判例でてるが、個人輸入は取り締まれなくても、
実質通販の代行は違法の例もでている。
私大卒のバカには理解できないんだから書き込みするなよ。

96 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 05:01:44

変な時間に起きてしまいました。
最近、この暗い改定のことが頭から離れません。

97 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 08:26:52

>>93

PBでなくともそこそこの利益を得られる。
PBは大きな利益を得られる。
どっちを選ぶ？

98 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:04:59

PBは仕入れ価格1000円で12000円で売ったら利益11000円
やはりPBじゃないのかなあ。

99 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:05:09

キリコさんの隠し玉って結構期待してたんだけど、、、なんだかガッカリ。

100 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:08:20

パブコメで包括化反対が何個かあったが、あれは結局
審議されないのか

101 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:09:04

>>99
今でもMS法人で普通にされてることだよね。

102 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:41:49

キリコ先生の秘策って

フランチャイズ型医師系量販店

ってことか

それってプラ○スみたいなもんか？
本社役員にでもなれば美味しいだろうけど…
疑問を持たない人はやってもいいんじゃない

103 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:00:54

しかし皆さん何も決まらないうちから大騒ぎですね。
2/3どんな話だったのかどなたか聞いていますか?

104 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:15:39

全ｽﾚより
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf

105 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:30:39

>>102
もしくはベス＠だね。
それを高めに売ろうってんだから、二番煎じには俺も失望。

106 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:36:27

やっぱり眼鏡屋のバイトが気楽ですね。

107 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:38:29

>>104
それは2/3の資料ですよね。
いわば今までの経過のまとめ。
2/3にその資料を元にどういう話になったかと言うことを
どなたか聞いているんですか?

108 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 10:44:09

コンタクトレンズで９００億円削減
ということが決定されているため、
このまま通るものと考えられる。

109 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:03:01

>>102 >>105
この話の壺の一つは既存の販売施設をそのまま利用すること
名前を統一すると搾取感が全面に出てくるからね
（コンビニの店舗オーナーが類似系かな？）
施設名がそのままなら「自分で経営してる感」が強いから
変にプライドが高い人たちの抵抗感も小さくなる

110 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:12:40

>>109
キリコ本人がコテハン外して御降臨されました。
恥ずかしい言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:16:45

>>108
確かに。これに近いでしょうね。
でもこのままは絶対通りません。
再診自費と再診時コンタクトレンズ検査料と言う保険点数
は両立しませんから。自費なら保険点数はつかない。
また70%ルールもなぜ減額するかの根拠が無く、訴訟に
耐えられない。
無試験で専門医をとっているという批判は多くても、継続
研修している、眼科学会専門医で区別するほうがまだ筋が
とおる。

112 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:24:35

>>108
自他覚症状があれば保険適用。
自他覚症状がなければ自費。

専門医は、民間資格であり、
それが診療報酬に考慮されることは
現段階ではない。

113 ：９８０：2006/02/04(土) 11:27:03

>111
自他覚症状がない場合は自費、ある場合は再診料＋再診時検査料
ということじゃないですか？　７０％ルールの件は実際に外科系でも
年間の手術件数の差で報酬に差をつけていた時期があったのでムチャクチャ
ですけどありなんでしょう。

114 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:30:43

ＨＯＹＡ心配

115 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:33:35

他の疾患は3ヶ月あけると、初診にしていいのにＣＬ診療だけ別というのはおかしい。

116 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:34:56

コンタクト装用者に対する眼科診察はコンタクト検査料になる
とすると、処方したところ以外の眼科医療機関に嫌われる。
いろいろ区分けが難しい

117 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:36:26

年間の手術件数差別の件は特殊手術に限定
一般的包括的差別は訴訟もんでしょう

118 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:37:43

>>113
自覚症状が有る場合はCL検診じゃなく一般の
保険診療じゃないんですか？別の病名だし。
手術件数の件は、手術件数が多いほど結果が良い
というエビデンスが有ると言うことで、そうなっ
たのです。実はそうでもないとわかって取り消さ
れましたね。CL70%以上で質が劣ると言うエビデンス、
あるいは理由が有りますか？量販店から訴えられたら
絶対負けますよ。

119 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:38:49

みんなで訴えよう。

120 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:41:13

CL70%以上のところは、沢山やってるからうまく合わせられから、診療費高く
しないといけない。

121 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:42:18

そのとおり

122 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:43:26

>>110
俺は>>109だがキリコじゃないぞw
これからカモを集める段階で

搾取感を薄くする（実は上前を刎ねる）

なんて発言をするんなら馬鹿過ぎだろ

あっ　ごめん
馬鹿過ぎだから使い古された戦略を秘策なんて言っちゃうのか

123 ：９８０：2006/02/04(土) 11:47:07

＞１１８
おっしゃるように理不尽でおかしいとは私含め、たぶん皆さん思ってますが、
少なくても現状の案ではそうなっているということです。
あと量販店は法的に関係ないですよね。

124 ：９８０：2006/02/04(土) 11:56:16

例えば、網膜剥離、Ｃａｔの患者が来て診察してもＣＬを昔処方して、
かつＣＬをそのときしてたら再診ＣＬ検査料なんですか？
おかしいですよね。

125 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:01:06

こういう矛盾だらけの案が
そのまま通ってきてるのが不思議で
ならないね。
１２月から比較するとより具体的になって
きており、これはもう決まりのようだね。

126 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:04:32

>>112
> 専門医は、民間資格であり、
> それが診療報酬に考慮されることは
> 現段階ではない。
診療報酬を減額する理由としてCL患者70%以上とする案と
比較して、より根拠が有るんじゃないかと言う話です。

127 ：９８０：2006/02/04(土) 12:08:34

おそらく、２月中旬に正式発表される前にある程度修正されるか、
３月くらいからパラパラでる疑義解釈でその辺の解釈整理がされて
くるのでしょう。個人的には再初診がとれないのがキツイですが。
あと屈折以外の一般病名で初診がとれればだいぶ違ってくると思ってます。

128 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:12:28

その７０％は誰が判定するの？
自己申告？
月によって７０％超えたり、下回ったり変動するとこは？
4月から新規に開業するとこは？
混乱が予想されるが、糞役人は責任取らず。

129 ：９８０：2006/02/04(土) 12:15:24

＞１２８
自己申告しかないと思いますが、その辺もいい加減なんですよ。

130 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:18:23

127
>あと屈折以外の一般病名で初診がとれればだいぶ違ってくると思ってます。

もしそうなら、石系では再診時に全員に病名付けてみんな初診にしちゃうよ。

131 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:28:22

まだ決定ではないよ。

キリコの隠し玉は意外にいい線付いているかも。
保健医療に最低限関わっていくことで更に２年後の改定にも
有効では。

132 ：９８０：2006/02/04(土) 12:30:07

＞１３０
ただ、実際に角膜異物の患者とかどうするんですか？時間かけて異物除去しても
何百円なの？たぶんその辺は常識的に再初診でＯＫになってくると思いますよ。

133 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 12:32:24

でも保険で
「疲れた、でも目薬要らない」＝990円
なら患者はこれで通せと言い張るでしょうね。

「自覚症状は無いことは無いけど俺、病気ってほどじゃないよたぶん」
　（自分が一番わかってるしｗ）
「初診にして病名つけるなら二度と来ない」
「友達や家族は同じこと言って990円だったのに」
にどう対応します？

134 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 12:33:13

990円は自己負担300円ってことね。

135 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:36:19

そうしたら、自費で１０００円でいいじゃん。
１０００円くらい診察料として払っても
いやな顔しないでしょ。
１０円得するよ。

136 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 12:36:49

だから自己負担300円だから。
保険が690円。

137 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 12:37:30

自費なら310円なら納得する患者様。

138 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 12:44:25

>>127
屈折以外の再初診は、かなり自己負担が違ってくるので、
そうとう患者様に納得してもらう説明が必要だと思うけど。
（角膜異物でも自覚症状無い患者様もいらっしゃいますしｗ）

139 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:44:36

990円とかじゃ、100人きても
10万円いきません。
散髪屋さんのほうがよくありません。

140 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:45:08

>>133
それで通報されたらやばいでしょうね

141 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:48:31

>111
この程度なら訴訟になっても、
間違いなく、医療機関側が敗訴だよ。

>112
専門医は法的に標榜可という区別がついているので
差をつけるのは可能だけど、実際には今回の案より矛盾が多すぎるので無理。

142 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:51:09

>118
何で量販店が訴えるんですか？
原告の資格ないでしょう。
量販店が訴えたらなんて言っている時点で、もう相手にされませんよ。

それに、よほどでないと行政側は負けませんよ。
これは誰がみてもひどいと思われる例でも
原告敗訴なんだから、こんなことは間違いなく行政側が勝ちますよ。

143 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:51:51

>124
それは、一般眼科。
コンタクトは関係ない。

144 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:52:48

>130
だから、それは一般なんだって。

145 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:53:08

鳩より目留守のほうがやばいんでは？
300円で交換できちゃうんだから。

146 ：９８０：2006/02/04(土) 12:53:53

>133
実際に確たる症状、疾患がないんなら
ＣＬ再診でしょうがないんじゃないですかねえ？
あくまで患者が治療してほしいという場合や医学的に治療が必要な場合
に限られると思いますが。たぶん４月から足の引っ張り合いもありますから
チクリも警戒した方がいいかもです。

147 ：ベイダー卿：2006/02/04(土) 12:56:17

ドクターキリコ、まず貴方の心遣いには感謝の意を表せねばなるまいな。
だが、ワシにはまだ貴方の「奇策」についてもろ手を挙げて賛成という気になれない。
時代に取り残されていくのかもしれんが。
ワシのことをアイの奴隷だという奴がおったな。もちろんそれはハズレなのだが、まあ似たようなもので
ワシが販売を任せている量販店には、この地域でのそれなりのブランド力があってな。
つまりワシのところへ患者が集まるのは、そのブランドのおかげもかなりあると思うのだよ。値段もそんなに安くはないしな。
果たしてワシがそこと手を切って、そのやり方でうまくやっていけるものかどうか。

実は何年か前に、同じようなことを考えたことがあったのだよ。MS法人はすでにあるし、定款にもCL販売を入れてあるから、
量販店の店長クラスを引き抜いて、自分でも販売してはどうだろう、と考えたのだがね。後輩を巻き込んでやれば安く仕入れられるだろうと。
だが、近所の競合眼科（一般）はじぶんとこのMSで売っているが、あふれるほどの患者を抱えていながら
CL自体はたいしたことないからな。それを見ていると、うちの販売店のブランドはあなどれないのだな、と思い、断念したのだがね。

148 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:56:41

さっき、スリット見てて思ったんだけど、
ちょっとでも先天性白内障あったら、
カタリン出して病名つけときゃいい？

149 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:58:51

CL 70%以上、未満の判定なんて、混乱招くのは確実。
万が一実施されたとしても、すぐにこんな糞規定なんて廃止されるに決まってる。
採決は記名式にして、賛成した奴らは全員、混乱の責任とって罰金刑、
あるいは刑務所行きに処するようにネットで運動だ。

150 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:00:38

カタリンは老人性の初発白内障に適応が限られるので、
年齢いかんでは、カタリンはだせないかも。

151 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:08:09

>149
ネットで運動したってどうにもなりませんよ。

ハンセン病や介護などではもっと酷なことが行われても
役人が正しいのですから。

152 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:15:42

>>142
失礼しました。量販店側の医師と言う意味でした。

> それに、よほどでないと行政側は負けませんよ。
行政側に変わってCL70%以上で診療報酬を減額する根拠となる
ような理屈を教えていただけますか。
どんな屁理屈でも良いですから。わたしにはどうしても
思い付きません。

153 ：ベイダー卿：2006/02/04(土) 13:20:30

とりあえずワシの対応策。

70％ライン：どういう方法で線引きするかわからんので、とりあえず4月まで病名は付けまくる。
院外処方なので、財布にお金のない若い患者は処方箋だけもらって、薬局には行かない、なんてのも出るだろうが、それは好きにすればよい。
今より院外処方箋発行料が71点余分にかかるが、文句は言うまい。

再診でのCL検査料：70％ラインがうまくいくかどうかで変わってくるわけだが、99点として、再診料が70点くらいか？
あわせて約170点か。ワシはいま再診302点だから、半分か。患者は自費だから1700円か。
これはもう、それで行くしかなかろうな。

初再診算定不可：ワシにとっての「奇策」とは、誰が名づけたか、「キャッチボール」のほうだな。
幸い2件の診療所を持っておる。1年通院してきたら「次からは向こうへ行ってください」と伝え、
年に１回は初診を取らせてもらう。これで再診の収入減は相殺できるのではないか。

あとは量販店に「独立」もちらつかせて、キックバックを要求するくらいだな。
一応、建前上はワシのほうが立場が上のはずだからな。

SAR先生ではないが、ワシもあと2年あれば一般のほうの手術件数や患者数も人並みにはできるのではないか、と
思っておる。そのときにはCLからは撤退じゃな。

154 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:23:12

一般が少ない＝一般を見る技術がないレベルの低い眼科医＝減額
ってのは？

155 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:23:20

もともとCL処方箋の規定が無いんだから、CL処方の記載をせずに
一般病名のみで請求ってだめなの？

本人に聞かなければ、カルテからだけじゃあ判断できないでしょ？
それとも今回徹底的に調査しまくるんだろうか？

156 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 13:23:55

>>153
キャッチボールは不可って保団連の資料には明記して有りますよ。
それより再診302点ってどうやったらとれるのですか？
再診平均が302点ですか？

157 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:26:58

ところで、パブリックコメントの加味はまだですよね？

158 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:27:23

>>155
ばれたらヘタしたら詐欺で立件される。
そこまでの覚悟でやりますか？

159 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:29:53

＞＞１５８
詐欺ってことになる？実際アレルギー、ドライアイって多いでしょ。

160 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:33:44

情報あげるよ、ほら。
パブリックコメントなんてこんなもの。

「厚労省中医協は
パブリックコメントは4073通
医師としてか、患者の視点か
把握できないという問題は
あったものの、短期間で
これだけの意見が出された
ことにそれだけ関心があることが伺えた。
というコメント。
予想通り、ただ集まったというだけに
とどまった。」

161 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:34:38

>>159
アレルギーがある人にCLの処方した場合は一般でなくてCLで請求と言うルールですから。
CLを意図的に隠して高額請求を行ったとなると詐欺と言われても文句言えないと思いますよ。

162 ：９８０：2006/02/04(土) 13:36:55

＞１３８
確かにそうですね。うるさそうな人には事前によくムンテラしとくんですかね。
＞１５６
たぶん眼底とられてるんだと思いますよ。
＞１５７
昨日の資料（別紙）にﾊﾟﾌﾞｺﾒの結果載ってますよ。厚労省の都合のいいこと
ばっかり載ってます。ｗ

163 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:38:03

量販店のブランド？　今まで来た患者は嫌がられていない限り自分とこに来るよ。
量販店はＰＢの売り込み凄いからね。嫌がってる患者も多いよ。
だから患者の求めるものを素直に売ればいけると思う。
ただ、自分で売るとなると仕事が増えるが。

164 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 13:42:49

保険医って返上ではなく一時停止って可能なんですかね？

165 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:44:40

＞＞１６１
了解。
と言うことは保険診療分の減額をどれだけレンズでカバーするか？
ということしか道は無いと言うことですね。
レンズ代を一気に￥５００～１０００上げたら、どれだけネット通販に流れるんでしょうか？

いずれにしてもこの案のままだと、かなり淘汰が行われるでしょうね。

166 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:44:42

１６４
無理です。
また、復活もかなり厳しいです。
県を変えて新規開業するならともかく

167 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:45:47

屈折関係だけ何故永久再診にするのか？　それなら高血圧も糖尿病も永久再診でないとおかしい
と言うことを焦点にして訴訟すればいい。

168 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:46:23

いやなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

169 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:48:40

眼科を皮切りに
全科に永久再診と混合診療をひろめるのが
厚労省の狙いだろｗ

170 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:50:07

>167

故ネズミファシスト（祖父はイレ○ミ）地裁判決

行政の裁量の範囲内。
CLのみを永久再診としても直ちに違法、違憲とはいえない。
よって原告の訴えを棄却する。

171 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:50:17

>>154
いくら行政側有利と言ってもちょっと苦しいかな。
CL多い＝CLのエキスパート＝CL診察料の増額
一般少ない＝一般を見る技術がない＝初診料、再診料減額
ならわかるが。

172 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:52:56

>>168
代わりはいないよ。

173 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:56:23

>>170
バカなＣＬ売れない眼科医が紛れ込んでる。

174 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:00:50

包括化を阻止することはもう不可能ですか。

175 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:05:09

12月14日の文章は包括化の提案はあったが
包括化は前提にはしていなかった。が、1月11日
に包括化が入っていてびっくり

176 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:11:51

>>153
オマイの幼稚な対応策なんざ誰も聞いてねえんだよ。糞が。ｗ
消えろや。

177 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:15:36

168
　
スーパーローテ一期生が量販店に買い叩かれることでしょう。
すでに後釜として内定してるケースあるよ。

178 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:18:47

＞１７７
　　
　彼らはCLのおいしかった時期をしらないから
　低賃金でもコロッとだまされるんじゃないの？

179 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:21:48

>>178
現医師が辞めたら、店アボーンだよ。医師の仕事はＣＬだけではないよ。いっぱい
あるよ。

180 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 14:22:56

>>177 >>178
そうですね、年齢的にも若く独身が多いでしょうから
「医者のキャッチボール」の球にもしやすいですし・・・。

181 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:25:14

コンタクトとは必ずしも関係あるかわからない
一般病名を扱いながらコンタクト再診検査料というのが、
納得できない。今回の改革は再診自費で一応の成果が
あるんじゃないか。あとは、初診率制限と屈折関係の
点数調節をすればすむと思う。

182 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:25:19

眼科医会はもう口出しとか助けてくれないの？

183 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:26:36

眼科併設の販売店で、診察なしでCL販売ってOKなの？

184 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 14:28:37

>>183
いまのところ法的には問題ありません。

185 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:29:31

これで
CL眼科が幾つか潰れる。
それで満足

186 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:30:31

>152
根拠なんていらないんです。
「その位よりもコンタクト比率が多い所は
コンタクト眼科だから、眼底や眼圧検査も含めた
眼科諸検査をするのが適当でないと判断した。」
と役人が考えたらそうなるのです。

実際に診療報酬体系は、合理的な説明がつかない
もののオンパレードです。特に内科など。
手術の減算要件もそう厳密に決められたものじゃないでしょう。
これはなくなりましたが、訴訟など起きてませんし、おこしても無駄です。

187 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:31:49

懲罰的改革案であることは間違いない。
ま、やりすぎたってことだ。

188 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:34:06

>167
訴訟訴訟って、誰もやらないだろ。
あんたがやるのか？
やったって、ルールは上が決めるんだから、負けて終わりだよ。

行政に対する訴訟なんて滅多に勝つことないんだぞ。

189 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:34:45

>>184
と言うことは、ある程度、箱売でレンズで利益上げて、
ごく短時間、トラぶった患者の診療する。
勿論トラぶった患者なので、一般病名請求で。これOKね？

190 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:34:54

もう、無理だ・・・。

191 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:35:22

>>186 >>187
昨年の健保研究会で特定非難された神奈川の悪徳目医者んとこは当然マークされるだろうね。ｗ

192 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:37:29

懲罰はプラ○スとかベ○ト狙い撃ちでいいじゃん。
あと、医師会の入会の有無で分け目でいいじゃん。

193 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:37:51

>>186
> コンタクト眼科だから、眼底や眼圧検査も含めた
> 眼科諸検査をするのが適当でないと判断した。」
> と役人が考えたらそうなるのです。
なら減額じゃなく自費が適当かもしれませんね。
つぎはそうなるかな。

194 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 14:43:43

自己負担300円患者様が･･･。

自費のほうがはるかにまし。

195 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:45:16

このまま決定したら樹海は目医者であふれかえるだろうな

196 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:46:34

>>195
正確には”偽目医者”ね。

197 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:50:22

樹海はあくまで偽目医者が中心。
一般比率の多いとこは苦しいながらも
何とかやっていける。

198 ：９８０：2006/02/04(土) 14:53:52

キリコ先生は一般眼科に注力された方がいいのではないですか？
ＣＬ患者５人で一般１人分ですよね。いろいろ面倒くさいこと
するより効率よくないですか？？

199 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:55:22

俺は一応目医者だが、偽目医者達と樹海で語り合う事になりそうだ。

200 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 14:58:49

>>195
目医者もいっしょ。屈折病名つけるとCat.やglaも永久再診。

201 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:00:40

300円患者様に御来院頂かなければ
やっていけますよ。

自費を高く設定。
他自覚症状ありは、個別病名再初診＋必ず治療、って方向で。

202 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:08:39

>>201
問題は該当患者がどの程度出てくるかですね。
現在の患者の２～３割程度って感じですかね。

203 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:10:25

507 名前：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:14:53
疲れるけど目薬いらない、で保険になる

508 名前：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:21:26
>>507
医療機関側が保険は使えないと言えばそれまで。
ていうか改訂後のＣＬ点数は事実上「保険を使うな」と言っているのに等しいので、保険診療を受ける事ができる医療機関はほとんどないだろう。

509 名前：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:09:47
>>507
保険になって診療はしても
医師はコンタクトレンズの処方箋は
出さないという判断が妥当でしょうね。
「原因不明の疲れのため、いったんＣＬ中止が望ましい。
要精密検査。要頭頚部CTのため紹介状お書きましょう。」。

204 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:11:25

↑これでどう？

205 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 15:16:41

うちは田舎で競合量販店がなくリピーターの占める割合が大きいので
マルメの点数があまりにも低すぎたら、来年から完全自由診への移行も考えてます。

206 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:17:06

>>204
いいけど、次からこの患者来ないよ

207 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:18:11

300円患者さんは、
より高度な医療をご提供下さる一般眼科へどうぞ。
3時間待ちで、平日のみですが。

208 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:18:59

あと、一般眼科では
ドアノブとか触らないほうがいいかもしれませんね。

209 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:19:39

SARさんとこは、まず上納金を減額ではなく、
0にさせないといけないと思うけど…

210 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:22:24

いずれにしても大幅減収。その度合いにどれだけ耐えられるかだな。
しがみつくほどの仕事ではないしなあ。かといって次に何をするかだ。

211 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:35:42

最終的には、自由診療の方が割りのよさそうに感じる
まるめの点数にするんでしょうね。
役人は健康診断受診率の低い保険団体への補助はカットの方針で、
一人1冊の健康手帳を発行し、それに内科---眼科---すべての
検査結果を記載、添付していき、---最終的に初診・再診料は廃止。
将来はICカード化。というような流れをイメージしてるのかな。
もちろん全科で、疾患ごとに診療報酬はまるめ（患者が複数の疾患に
離間していた場合、1医療機関につき1疾患のまるめ点数分しか請求できなくなる）
---単純な時代がやってくるね。
CLの糞規定はそのための、第一歩だね。
まるめ

212 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:38:23

こうなると自由診療の料金設定が非常にたいへん。

213 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:41:31

疲れや乾きの症状があるのに、
患者様の御希望によるところの
治療無し、原因究明のための検査も無しのままでは、
ＣＬ装用は非常に危険。

なのでＣＬ装用中止。

考えてみればあたり前ですね。

214 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 15:43:23

訴訟起こして、一般眼科も他科も道連れにすればいい。

215 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 15:51:37

>>209　＞SARさんとこは、まず上納金を減額ではなく、0にさせないといけないと思うけど…

そうですね、今年中は引退をちらつかせながら、その方向で条件闘争するつもりです。
うちみたいなド田舎では、このＣＬ眼科危機の時代に代わりの Dr. 探すのも大変でしょうから。

216 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:03:56

>>215
甘いな。
代わりはいくらでもいる。
量販店にしてみれば１５メートル先の眼科から処方箋だけもらっても良いのだからな。
保険から吸い上げる旨みが無くなった今、オマイはお払い箱ってことさ。ｗ

217 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:18:32

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137728911/316
これも偽者？

218 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:20:58

１５メートル先の眼科は処方箋出さんよ。安いし、フォロー出来ないし、
やれば永久再診になるし。

219 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:22:54

１回処方したら、永久再診。
ペナルティみたいだな。
疾患あれば、コンタクト処方は
したくなくなるわな。

220 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:23:06

>>216

>量販店にしてみれば１５メートル先の眼科から処方箋だけもらっても良いのだからな

そして次から箱売りｗ

221 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:23:18

>214
なら訴訟おこせよ。
おこせないくせに、訴訟訴訟いうなって。
現実的に、おこしても勝てる可能性は皆無だし、2，3年はかかる。

222 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:27:03

どうせ、ここで矛盾点を言い合ったって
中医協に眼科医はいないから
スルスルと通って４月には
厚労省の目論見どおりになるのだろう。

223 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:28:22

起こしてから、取り下げてくれと言っても知らないよ。

224 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:41:56

訴訟起こすだの
もう仕事辞めるだの
自殺するだの

甘いお方だ。。。。

225 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:45:45

仕事辞めるとか自殺するとか言ってないけど。頭おかしい。

226 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:47:40

コンタクトは自費でいい。
産婦人科は出産は自費で異常時のみ保険でうまくやっている。
でも保険使うかどうかは産科医の裁量しだいなんだが。

227 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 16:50:43

この中で、もと産婦人科のＣＬ院長先生はおられますか？
自由診療から保険診療にもっていくテクニックを御教示お願いします。

228 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:51:03

やたらと辞める辞める言う奴は辞める勇気がない人。
直前になったら辞める条件緩和してなんだかんだ言って続けてると思われる。

229 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:51:18

使い捨て一箱3200円以下で売るなよ

230 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:53:13

>>218
甘いな。安かろうが患者が付けばそれでオーケイ。
俺がその眼科なら喜んで書くぜ。積年の恨みを晴らす絶好のチャンスだからな。
量販店にすれば保険から上納金を取るメリットのなくなった壱千万なんてマッタクのお荷物だ罠。

231 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:54:35

>>215
あまり余計な心配するな

お前を見るたびに汚物を踏んだような気分になる先生が
お前を見ないですむようになるためにちょっと頑張ってくれるよ

232 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 17:17:57

CLしかできない偽目医者はほぼ死亡として。
一般の小手術（hordeolum,chalazionなど）とか
検査（VFとか）も大幅に下がるのかな。

233 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 17:30:42

>232
変わりません。

234 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 17:49:32

おまえら、コンタクトなんかよりも大変なことがおこってるぞ。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf
によると、角膜異物除去術がなくなるぞ！

角膜異物除去術がなくなるなんて、どうしてくれるんだ！
コンタクトはこの案で構わないが、角膜異物除去をなくすなら、
睫毛抜去を4×復活してくれないと困る。

235 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 17:56:02

ほんとだ。
何だ、これ。
誰か眼科の先生は中医協にいないの？

236 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:01:13

角膜異物は穿孔に気をつけながら慎重にやらないといけないし、
頻繁にあるのに、なんでもうやってないようなのと
一緒に廃止されるんだ？

コンタクトは今の案でも仕方ない（できれば自費がベスト）
だが、角膜異物がなくなるなら、もう角膜異物除去はできないぞ。
眼処置25点でとれというのか。

237 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:04:45

>>234
馬鹿！そんなことより｢ぶどう腫縮小術｣が無くなるんだぜ！？
どうするんだよ。大変だよ。４月から食っていけねえよ！！

238 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:07:03

>>234
なくなるんじゃなくて他のものと統合されるんじゃないか？

239 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 18:10:21

ここは「CL院長心の診療室」です。そういうＣＬ院長が興味を示さない話題は止めましょう。

240 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:14:42

うっせンだよ。糞基地外が！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:18:32

確かに基礎出身の偽目医者には無縁な話w

242 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:19:49

角膜異物除去が好きなCL院長は結構いますよ。
あの感触がたまらない。

243 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:29:37

掃跛と一緒にするんじゃないの？

244 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:45:42

ふーむ、
CL院長はマイボーム腺梗塞でもプチプチ取りましょうかね～

で、角膜異物は一般眼科へ。

245 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:47:44

何が愉快かって、キリコの浅知恵だな。マジ笑える。

246 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 18:49:21

他人の猿真似を”秘策”だとさ。ﾌﾟｯ
馬鹿丸出し。

247 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/04(土) 18:51:29

キリコ先生のアイデアはＣＬを外国から安く仕入れてくるという点が新しいのでは？
多分 P や B も外国からはＣＬを仕入れていないでしょう。
売った分だけ仕入れ値を払えばいいというのはなかなかよいのでは？（>>46）

248 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 19:16:26

ウチの隣の店はあまりに安くて客に国外から仕入れてるのではと勘繰られる（否定的な意味で）とのこと。
やはりパッケージが中国・韓国語だと信頼を無くすよな。残念だけど。

249 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 19:29:18

>>247
委託在庫って言葉、知ってますか？

それに海外からの販売目的CL輸入は（建前上　抜け道はあるが）禁止ですが何か？

250 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 19:53:19

>249
自由診療にして診察代を高く設定して
ＣＬは未承認品扱いで無料で試験的に装用を行なうことにすれば
医師なら実質的には売ることが出来るよ

251 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 19:57:24

諸先生方のやり口はわかりました。
ちかじかまとめたHPを作りたいと思いますのでご了承ください。
最後には監督省庁にちくれ！と電話番号を載せてね。

252 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 20:00:27

ちくってもなんら違反はないよ
医師の裁量権だからね

253 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 20:02:40

すぐには違反にならないけど、抜け道っぽいのは
制度改正の槍玉にあがるよ

254 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 20:26:19

>>253
試案の段階で対案嬉々として語ってた馬鹿もいたな。

255 ：名無し：2006/02/04(土) 20:31:49

あとは点数次第だな。
低ければ、自費。ある程度高ければ保険。
中途半端が一番、判断に迷う。

256 ：名無し：2006/02/04(土) 20:33:56

自分としては、たいしたことのないアレルギーやSPK、
眼精疲労に目薬は出したくないので、保険への道が
残されるより、思い切って下げて頂きたい。

257 ：名無し：2006/02/04(土) 21:03:14

4月からは美容クリニックが激増しそうだ・・・

258 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 21:04:03

>>247
勘違いしてないか？
平行輸入するといってるのはシードのHCLだけだよ
J･C･Bは国内代理店扱い品だ

259 ：ドクターキリコ：2006/02/04(土) 21:25:31

ＳＡＲさん、ベイダー卿。
隣の量販店社長と話し合いをもってきました。
先程の医者仲間で共同購入の件、書類等みせながら話をしたところ
（今後の点数次第ですが）まず広告代（上納金）は無料、スタッフの給与を
向こうもち、点数によってはキックバックの条件の提示を受けました。
例年、整形や透析で厳しい案が出ておりますがいつもこの位で済んでよかったと
言う場合が多いです。まだ完全にどうなるのか分からないですが用意しておけるものは
しておくべきだと考えます。
実際にやらなくても「出来るんだぞ！」と脅しを掛けておかれるほうがよろしいかと思います。

それと勘違いしている人も多いみたいですが、海外直輸入はシードのみ。
つまり量販店と値段差をつけるというメーカー品のみです。
シードはハードコンタクトが主で患者には実際付けてもらってフィッティングを
確かめてから購入してもらいますので箱が広東語でも何の問題もありません。
（その他殆どのメーカーはただで在庫可能の提示を受けております。）

あとのメリットは仕入れ店の利益は株主配当ですから当然税金面で有利です。

260 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 21:40:06

>>259
未上場株の配当金は所得課税で２０％。

261 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 21:48:16

私も出来ることならキリコ先生の案で行きたいです。
在庫も自腹切って抱えるのは最小限のＨＣＬのみ。どう考えても負担が軽い。

しかし、量販店との契約がある以上「独立します。さようなら」という
わけには行かないのです。何か他にいい案がないものでしょうか。

262 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:07:58

まず大事な事は上納金を０にさせることですね。
その流れをつくらないと。

263 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:17:22

上納金０は最低限ですね。
ただ今回ばかりは０です、これ以上は無理です。でやっていけそうにないでゲス。

264 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:32:32

じゃあほかの人にしますので辞めていただいて結構です。
ほかの商売なら普通のことですよ、先生。

265 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:36:03

>>264
他の人がいればね。
他科の先生を誘ったにしても月給２００万切っていたら”ハイ”と
二つ返事の人は超レアです。

266 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:51:55

いや、言いなりになる医者連れてきて
近くに移転だろ。

267 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:04:03

>>266
金出さなきゃ言いなりにならねえよ。
だからめんどくさいだけ。

268 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:19:54

先生の価値は需要と供給で決まるのですよ。
今は需要過多だから強気の条件で交渉できているのでしょうが、
需要が減ったらどうなるでしょうね？
ローン関係は気をつけたほうがいいですよ。
また役人が制度を変えてきたらすぐやばいことになります。

269 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:25:08

上納金（広告費？）の相場って、これまでどれくらいだったんでしょうか？
CL検査員の給料は、一般にクリニックと量販店とで割りかん？
奴隷医に誘われてる偽眼科医ですが、よろしく御教授ください、皆様。
契約の仕方にもよるんでしょうが。
あるいはクリニックの経営権があるかないかにもよるのでしょうが。

270 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:40:21

どうも医者以外のＣＬ量販店の店長とかが迷い込んでいるみたいだ。
キリコ案や上納金廃止案、量販店→医院へのキックバックの話になると
強く抵抗しているね。それほど焦っているのだろう。

まともな医者はともかく、少しでもまともな部分が残っている医者なら
月１００万円で院長になるやつはいない。これだったらリスク背負わずに
検診のバイトやったり、生保お抱えドクターになるほうがよっぽどいいからね。

271 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:41:31

クリニックの経営権というのはよくわかんないけど、
少なくとも診療点数の決定は院長がしないと危険ですよ。

量販店主導の場合、不正請求されてとんでもない目にあった例があります。
保険医取り消しどころか、医師免許停止になります。

272 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:44:44

２６９
やめた方がいいと思うよ。
ちなみに凶○、注○は診療報酬の入る通帳を取り上げられ
医者が給料を貰う形。
鳩は診療報酬に応じて派遣手数料を払う。
愛は眼科職員は自前で雇う。上納金なし。
どこと組むにせよ、最初に多額の借金負わせられるとこはやめたほうがよい。

273 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:59:28

皆様、御教授有難うございました。

274 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:03:26

>>272様
エー○はどうですか？

275 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:13:14

エー○は医療法人の分院の管理医師という形で給料をもらうケースと
個人で開設管理医師になる場合の二通り。
前者の場合はリスクなし。後者の場合は鳩みたく診療報酬に応じて
派遣手数料を払う。

276 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:27:05

>>275
嘘はイクナイ

277 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:27:17

本当に8日に決まるのでしょうか？

278 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:29:35

>>269
今やるのは火事の建物の中に自ら入っていくようなものです。
少なくとも返事は４月以降に。

いずれにせよ、今回医者を奴隷のように扱ってきた量販店は激減するのでは
ないでしょうか？

279 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:40:24

>>259
>例年、整形や透析で厳しい案が出ておりますがいつもこの位で済んでよかったと
>言う場合が多いです。
整形や透析の例でもこんな一気に４分の１と言うのはなかった気がする。

280 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:44:53

愛も給料性のとこあるでしょ。

281 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:47:00

>>279
自費だけ撤回と言う線はあるかもしれないが、その方が厳しいかもしれない

282 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:51:36

でも最近の医者叩き見ると
何があっても不思議じゃないような気が

283 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 00:52:31

かなり酔っていますのでまともな返事はできないかも。
整形ではリハビリ関係がまずめった切り。一時期ＰＴ、ＯＴ全員首切り論まで
出ていました。今回の案は内科で客寄せのためリハビリをやっているような
所の点数を０にすると言っているみたいです。
今年からＰＴ、ＯＴになる人って一体（ＴＴ）
それに多いところは給料が月５０万もあったそうな。
話が少しそれたが、整形では骨折時のギブスが材料費も出ないようにされ
皆さんレ線だけとって整骨院に紹介状を書き紹介料を取るとか言っていましたよ。
これは暫くしてあんまりだと言うことで点数復帰しました。

透析は月約６万点のマルメ。風邪引かれたり、気分悪くなりプリンペラン半投したり
蕁麻疹でポララミンだしても点数請求できなくなった。これはかなり効いたみたいです。
いまや風邪引けば近くの内科受診させている医者が多いです。
今回更に。。。。

もう寝ます。

284 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:56:28

まさにジェノサイド
檻っ糞宮○の高笑いが聞こえる。
何か3％台じゃなくて30％台の医療費削減になるんじゃないの

285 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 00:59:53

最近の医者叩きって酷すぎます。
一部に悪い人はいるんでしょうけどね。
昔から医者ってむちゃくちゃ儲けている様に思われていますが、
それは病院経営者のはなしだちゅ～の。
クリニックレベルではたかがしれているよ。
それに勤務医もそうだけど休みが前もって決めれない場合が多い。
だから盆や正月に予約が遅れて超高額のお大臣ツアーしか行けないだけだ。

286 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 01:02:06

>>253
整形の話はよく愚痴られました。
「医者なのに骨接ぎより低料金ってどうゆうこと！？」って。
点数は復活しても面白くなさそうですよ。

287 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 01:04:12

２８６
資格の逆プレミアム
バブル期の収入　司法書士＞弁護士　みたいな

288 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 01:37:55

>279
一般眼科は、1割程度減ですむから、
整形、透析と比べても仕方ないのでは。

CL眼科はもともとつぶしたがっていたわけだし。
やはり、コンタクト販売の方の収益を持ってくるしかないのでは。
全額自費の方がいいようだ。

289 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 02:16:30

>>288
自費にならないとＣＬやるやついなくなるよ。
何が悲しくて１０００円で目玉２つ診なけりゃならないんだ？
１０００円だと患者の選別が始まり自費になるところが多くなるよ。
そもそも診察料が高いと言う奴は他のことでもトラブル起こすからね。

290 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 02:25:44

同意

291 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 04:39:37

特徴微妙

292 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 06:54:19

再診料もあるから1000円ということはない。
1500円位。

293 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 08:14:03

もはや投資で食っていくしかねえなあ。

294 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 09:26:41

とにかくちゃんとした診療をして、信頼関係を再構築するしかないな。
医師系の悪どいやり方のせいで、いろいろ被らされそうで本当に迷惑だ。

295 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 09:52:52

まずは医者がレンズの決定権をもつのが第一。
検査員がPB売っているような所は一般眼科患者が多少いてもコンタクト眼科として評価下げるのは当然。

296 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 09:57:37

3ヶ月たったら初診に戻す悪質な所は打撃だけど、
ずっと再診でとっていたとこはあまり変わらない気がする。

297 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:01:00

>>294
同意
それが一番だね

今まで真面目にやってきたところは弱減ですむだろうけど、
悪得くやってきたとこほど大打撃だから、これからも真面目にやっていけばいいんだよ
アストンマーチンだとかロールスロイスだとか言ってないで

298 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:25:31

>>283
気にすんな。シラフでもまともな答えは期待されてないから！オマイの場合。爆

299 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:27:14

おおなんとかのところのことを言ってるのか?　

300 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:47:21

しかし、初診戻しって何ヶ月ならまじめなんだい。
まあ、3ヶ月が不真面目はわかるが

301 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:48:38

別の病気の初診までだめと言うのがおかしい。

302 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:50:56

>>301
そうしないとでっち上げで初診にする人がいるから。

303 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:59:30

永久再診って書いてあるじゃない。
そのうち、屈折病名もつけたら
永久再診になるよ。

304 ：転載：2006/02/05(日) 11:04:12

>>300
119:卵の名無しさん :2006/01/22(日) 10:31:31 ID:ZslK+hEKO
通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
1　処方箋(指示書)の有効期限はどのくらいですか？
2　一回の診察で購入できるCL箱数(1d/2w)の平均量と最大量は？
3　2で三ヵ月分以上購入出来た場合の次回診察時の初診料の有無は？
4　次回診察時期はどのように伝えてますか？
5　1dを週一回使用者の次回診察時期はなんと伝えてますか？また、その時の初診料は？
6　1月初めにレンズが終了する予定の患者さんは12月初めに来院される方も珍しくないと思いますが、その次(4月初め)診察時の初診料の有無は？

よろしくお願いします。

305 ：304転載続き：2006/02/05(日) 11:06:04

121:80 :2006/01/22(日) 11:17:35 ID:Vmaw3t480
>>119
> 通院間隔三ヵ月で初診に戻す先生に質問です
うちは，4ヶ月までは誤差の範囲として認めていますが
4ヶ月を過ぎて受診する場合には初診．2度目4ヶ月目以降にコンタクト
レンズを使用した状態で受診した場合は禁忌症例として処方お断り．
根拠は日本眼科学会コンタクトレンズ診療ガイドライン．

1．出したことは無いし，求められたこともない．
2．３ヵ月分
3．
4．定検は3ヶ月毎．定検受診できない場合はコントクトレンズ装用を中止し
次回受診時に新規に処方する．当然，初診．
5．特別な対応は無い．同じ．スキーシーズンのみの不定期装用などは
検診後3ヶ月過ぎたら装用中止．残ったレンズは次回シーズン初めに
コンタクトレンズを装用せずに受診，眼疾患の有無を確認の上新たに装用許可．
6．定検は3ヶ月毎．12月初めの受診なら次回受診は3月．初めに書いたとおり
4ヶ月目までの受診は黙認．

306 ：304：2006/02/05(日) 11:10:31

>>300
何ヵ月で真面目かは難しいけど、上の転載位理屈が通っていれば
4ヵ月でも悪質には思えないと思うよ。
うちじゃあ２回4ヵ月を過ぎたら処方拒否なんて出来ない（量販店が馬鹿をやるだけ）から無理だけどね

307 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:15:50

皆心配しすぎ。
CL偽眼医者なんて一人も居なくなっても日本国民誰も困らないから安心して樹海に行けよ。笑

308 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:19:38

CL眼科Ⅱの場合。
１．自覚ありで保険再診、ＣＬ処方箋も出して990円以下
２．ドライアイや眼精疲労、角膜炎でも2100円以下
３．永久再診
ですね。

自由診療でどれくらいの設定になりそうですか？
１．再診1900円～2900円？
２．初再診（間隔）3ヶ月以上6ヵ月未満2900円～3900円？
３．同6ヶ月以上5900円～6900円？
みなさん、相場観はどうです？

309 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:22:24

>>308
そんなに高けりゃよそに初診でかかるよ

310 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:22:26

２．ドライアイや眼精疲労、角膜炎でも2100円以下
これって、屈折病名以外の初診料も取れるなら、
プラス1000円ぐらいなのかな？

311 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:24:02

>>309
よそでいくらでやってますかね？
眼科医会なんかはどうせ
自由初診は8000円とか基準で出してくるんじゃないですか？

312 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:25:03

>>309
保険初診って意味なら、3000円弱かかるわけでしょ？
しかもそこでは1回しか行けない。

313 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:25:20

こんな激変の改定は2年ぐらいの猶予を与えるべき。

314 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:29:26

>>309はいくらで設定するの？

315 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:31:59

>>312
保険初診で自己負担でなんで3000円もかかるんですか？

316 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:32:19

>313
同意。診療報酬「改定」の限界を超えている。
いろんな契約どうすんの。

317 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 11:38:53

>>298
ここのスレでお前が一番不要なんだが分からないのかな。
キリコやベイダー、ＳＡＲはここにはいなくてはならないキャラなんだ。
それと他のコテハンの人達も。
ｵﾏｲ医者じゃないのがバレバレ。偽医者でもないし逝ってよし。

318 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 12:26:10

３１６

そうかもしんないけど、このご時勢
医者だけ涙を飲んで終わりそうだな。
CLは眼鏡屋が処方し、調子の悪い人だけ眼科に行くようになるよ。

319 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 12:35:24

ここでなに言ったって
決めるのはお上だ。
医会の力なんて無に等しい。

320 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 12:44:06

自由診療分は自分たちですよ。
美容整形のようにのびのびやろうよ。

321 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:05:30

>319
矛盾だらけのマルメなら廃止もありうる。
骨抜きにすることもできる。点数はお上が決めても
制度は勝手には決められない。運用するのはうちらだ。
矛盾点を事前にお上に伝えるのも医会の上層部や
うちらの仕事じゃないのか。

322 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:18:01

やってみてニュースでとりあげられるほど
大混乱したほうがいいんじゃないの？

そこまでしないと厚労省なんて
責任とらないよ。

323 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:22:54

たぶんマスゴミはスルー。
報道しても医者が悪者、患者は善良な被害者
どうしようもないね

324 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:25:15

＞３２２
どこまでしても役人は責任を取らないのが古来より日本のお約束だ

325 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:26:55

>>323
自費で高い金額を請求されたために検査を受けられず眼障害を受けたかわいそうなユーザー
って形で取り上げそうだね。

326 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:31:14

>>325
いかにもありそう。
そんな記事が目に浮かぶ

327 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:34:50

プラス
今までの医者は何をやっていたんだ？
あんな簡単な検査で8000円も3カ月おきに取っていたと！！！
暴利だ。医者の待遇をもっと悪くすべき。

328 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:36:21

３２５
その自費を決めたのは厚労省なんだが
その責任は追及せず
良心的な値段設定にしない医者が悪い、とね

329 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:43:44

ちょっと話がかわるんだけど、CL管理者の継続講習ってまだやってないよね？
もうやってるんなら販売店の管理者に受けてもらわなきゃならないんだが…
やってるって話は聞かないし…
どうなってるんだよ!!

330 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 13:57:53

天下り団体作るのが目的だったから
その後はどうでもいいんだよ

331 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 14:35:56

あの文章通りだと大混乱するし、修正すると
骨抜きにされる危険大。大変だね。

332 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 14:37:45

>>329
昨年は無かったが、今年はやる予定で準備中です。

333 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:05:19

自費は今のままでいい気がする
マルメの方が他の疾患もたくさん扱う眼科としては大変な話
で混乱が予想される。

334 ：ルーティネン：2006/02/05(日) 15:15:26

初診であったとしも現状の半分の点数で、以後は自費、仮に病名つけても1000ー2000円程度では経営できない。
初診時だけＣＬマルメで保険請求したらかえって以後の（疾患病名）請求に支障を来す。
このことから言えるのは、初診再診関係なくＣＬは自費。疾患があればその病名と治療で保険請求が唯一無二の方法だと思うが。

ここで踏ん張って激減した保険診療で仮に生き延びても、2年後の改訂でまた徹底的にいじめられるのがわかっている。
この際、これをきっかけに他科（産科、美容、歯科除く）に先んじて保険制度崩壊後の医療を実践した方がいいのではないか。

335 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:24:20

保険可能なものを保険使用希望で受診したときに拒否できるんですか？

336 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:28:15

拒否できない。

337 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:32:08

ＣＬ販売競争で負けた眼科医はしつこいね。

338 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:34:18

>>335
診療拒否はできなくても疾患があるのだから
ＣＬ処方箋発行は当然拒否するのが医学的良心。
>>334
全く同意見ですね。

339 ：ルーティネン：2006/02/05(日) 15:34:57

>>335
問題ない。
応召義務はあるが、必ず保険を使わなければならないということはない。
告知内容を院内に掲示するのもよいだろう。

「

現行の保険制度ではコンタクト処方を行うことは運営上不可能のため、ＣＬ処方箋発行および付随する諸検査については自費診療となります。
尚、通常の眼疾患については従来通り保険診療の範囲で行います。
この件に関して問い合わせ・苦情は以下の連絡先へお願いいたします。

厚生労働省 ○○課 03-××××-××××
財務省 △△課 03-××××-××××

」

340 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:43:39

>>339先生は、>>308くらいなら経営可能と思いますか？

341 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:44:12

３３９

ワロタ

342 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:47:02

コンタクトⅡのレセプト単価が４０００円前後になるとしても収入は半減す
るのは確実！！今のうちに月収３０万ぐらいを覚悟するか他科へトラバーユ
しかないよなぁ～。みんなはどうするのか知りたいです。

343 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:50:41

>339

その掲示を出して金にならないCL患者はよそへ行ってもらい
一般患者を保険で診るようにするしかないね
あくまで一般がちゃんとみれる場合だが

344 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:51:15

>>342
保険ってことですか？
保険では経営不可能ですよ。
普通にやって、
Ⅱなら保険からの収入は現在の２０％くらいになるんじゃない？

345 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:53:49

Ⅱでレセプト単価４０００円前後にもなるのでしょうか？

346 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:54:47

なるわけないね

347 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:56:21

３４３

量販店のくっつき眼科では
そんな掲示出すとご主人様に
お尻ペンペンされます

348 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:12:09

Ⅱで初診代２４００円で検査まるめが１６００円ぐらい予想。レセプ
ト収入は２割以下に十分なると思います。Ⅱが使えるのは６ヶ月ごと
ではなく、一人一回限り。数年ぶりにみえてても再来自費扱い

349 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:13:46

一般眼科はCLやめるとこふえるだろうね

350 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:18:31

レセプト収入が５００万のところは１００万ぐらい。自費でとるにし
てもレンズ代をあげるにしても、コンタクト医の給料はまちがいなく
年収は１０００万をきる。プライスは自業自得でほとんど閉鎖、フラ
ワーは医者を安く雇い運営か？？転科したくても専門のないコンタク
ト医は転科もできずに年収５００万前後で我慢させられる。

351 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:19:11

一日100人、院長が休みなしで働いたら
ギリギリ経営できるかも。
でもこんなんだったら
やめるよな、普通

352 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:19:30

353 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:20:37

354 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:22:23

>350

>プライスは自業自得でほとんど閉鎖

年末に出店攻勢かけたのはナゼ？

355 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:24:01

>354
FCにするからじゃないの？

356 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:28:20

出店の計画は数ヶ月前からでしょう。

大家及び医師との契約締結が済んでいたからなのでは？

357 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:30:13

あの御仁もまさかここまで厳しくなるのは
想定の範囲外だったろう

358 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:30:50

初診で初めての人は自費１万ソウレンのいらない人はⅡ
再来は２０００円　レンズ代は使い捨て１０００円アップ。

359 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:32:32

御仁は雇われ院長のことなんか考えていないよ～。さっさと店舗閉鎖して
投資生活する予定

360 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:50:14

３月でやめたほうがよさそうだな。
４月からは、移転して新店つくるのが
一番かしこい方法かもしれない。
そして２年後は、きっぱりコンタクト
業界から足を洗うっていうのはどうかな。

361 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:51:33

店舗の閉鎖で経費がかさむ御仁。コンタクト業界のホリエモン
ヾ(｀◇´)

362 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:58:38

360

いいんじゃない。
身の振り方考えてる人多いと思うよ

363 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:59:41

とりあえず、行なうことは

1、5年間来院していない患者のカルテを破棄する。
2、従業員の解雇予告をする
3、休診日に定期の仕事を入れる。
4、アモキサンでも3箱位購入しておく。

かな？

364 ：ルーティネン：2006/02/05(日) 17:01:43

>>361
店舗閉鎖は経理上は損失にすることが多いが、敷金返還や2ヶ月遅れの診療報酬振込などで実際はプラスになることも珍しくない。
もちろん借金あれば話は別だが。

それと、安いＣＬを仕入れて販売という方法をこのスレで見たが、意外にメーカーと量販店のブランド力は侮れないと思う。
（まあ量販店のブランドといっても全国的には、哀、鳩、中ぐらいに絞られるが）

365 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:15:49

「コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は、
屈折異常に対する継続的な診療であることから、
コンタクトレンズ検査（仮称）の初診時の所定点数は、
患者１人につき１回を限度として算定する。」

とある。
よって、コンタクト装用者がコンタクト処方を目的に検査を受ける際は当然再診になるが、
一般疾患、主訴を受診するのであれば、当然初診が取れるはず。

じゃないとおかしすぎる。

366 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:20:30

矛盾していても、誰も指摘しないし、
指摘したところでほとんど無視されている
状態だから、だんだんと話が
具体化してしまったんだろ。
もう、後にはもどれないと思うよ。
あとは、４月から実施してみて
大トラブルが起きることを
期待するしかない。

367 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:29:16

工○章の担当者の名前2CHで晒していじめよう!

368 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:31:23

コンタクト医の身の処し方は如何に？？いまさら小児科医もできないしね。
３６５は当然異物とかきたら初診でＯＫだよね。

369 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:33:47

４月から装用初めての人を拒否するのはどうだろうか！！みんなが拒否したら圧力なる。

370 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:34:32

角膜異物除去もなくなりました。
コンタクトレンズ再診＋眼処置でとってください。

371 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:37:59

一般がある程度できるところは一般だけで取ってゆくしかない。
初診戻りなど不利すぎる。しかしこれで本当に決まるのかね。
コンタクトレンズ関連の団体はどう見ているんか。

372 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:53:27

>>370
負け犬の眼科専門医必死過ぎ。

373 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 17:56:30

CL医師の仕事って、もし医師免許制度が無かったら誰にでもできる簡単な仕事だよな。
そうすると、許認可の制度が変わるとその価値は暴落して当然だと思う。
それが市場競争の原理だ。
CL上がりの医者にほかの病気が見れるとも思えないし、絶対見てもらいたくないです。
オペをやってもらうなんて訴訟ものです。

おとなしくこれまでの利益で投資でもやって家でおとなしくしていてください。

374 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 18:06:10

３７３
無資格者はオナニーでもやって家でおとなしくしていてください

375 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 18:15:54

>>369そんな団体行動が出来る人達ならこんなﾔｸｻﾞな仕事に手を染めてません

376 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 18:33:14

おっと。今初めて気が付いたが、スレタイが「相談室」から「診察室」になってるのね。
現在のCL医の立場を表していてGJだね。

377 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 18:36:28

訂正
>>376
×「診察室」
○「診療室」

378 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 19:36:40

屈折病名が「全体集合」で
それ以外の病名が「部分集合」で

　∴ゆえに再診だろう

故意に屈折病名はずしていると、患者に聞けばすぐバレルから
「個別指導」で「保険医停止」なるかも（前年度同月カルテとの比較調査？）
屈折病名は今までの、いろいろ悪質に近い経緯や恐れから
「特殊病名」岩盤化か　　功労賞の怒りは他科全般の怒りでもあるのか

379 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 19:49:06

そんな複雑なことは考えていませんよ。
>365
他の科の例から考えると、コンタクトに関係しない主訴で
受診すれば、間隔があいていたら初診で問題ないよ。

380 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 20:48:33

被害状況は特定されつつあるから、同時進行で医療制度改革を進めてる
首謀者を特定したほうがいいと思う。小泉、オリックスの宮内の名前は
出てるけど他に黒幕みたいなのいないの？

381 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:08:49

>380
そんなことやっても無駄だから、
対処法を考えた方がいいよ。

382 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:15:20

Ｐは、まだ高給で医者を募集してるぞ。
何か秘策があるのかな。

383 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:30:35

ほんとにお前ら、チキンマインドだな。
黒幕を知ってどうすんのあんた？
自分は何もせずに
よそをたきつけて何とかしようとか考えてんでしょ？

384 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:35:20

あほだな、今回の改定の背景を見ずに現象だけ見てても何も解決できないでしょうが

385 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:36:38

だから、背景がみえても、おたくじゃあ何も方策打てないでしょ？

386 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:38:01

民主主義なんだから一票もっとるわい

387 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 21:39:26

>386
おもろい。

388 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 21:45:39

>>380
オリックスの宮内！今回の医療保険改革の数字を計算して
「このままでは保健医療が破綻する。」とのたまわった張本人。
計算したのはオリックスの社員。もちろん都合のいいように計算。

389 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 21:49:48

今回の医療保険改革でまず眼科が実験モデルにされた。
少しでも症状があれば保険適応なんだから自費案は絵に描いた餅みたいなもの。
しかし保険で再診１０００円以内に設定されるとクリニックの経営は成り立たない。
当然みんな自費に動く。このようにすれば「自費にしたのは悪徳眼科のせいで
政府の責任ではない。」というわけ。

390 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:03:12

それなら、自費なんて話は最初から出さずに
CL処方した時は、激安CL検査料（まるめ）をとる
ように、とするだけで良かったのでは？
再診は目に問題なければ自費だ、と政府は言ってる
のですから、患者にも国がそう言っていると言えば
いいのではないでしょうか。

391 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:04:15

医師会が文句を今まで言わないのは自分の診療科は切らない
という密約があるからでしょうか。

392 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 22:13:16

>>391
医師会は文句を言っている。ただ竹中－宮内に比べれば。。。
まぁ詰め将棋で詰むつもりで来ている相手にまんまとわなに嵌められたという
こと。他科も人事ではない。更に２年後ばっさりやられる予定。
ただ内科は幾らでも病名付けれるからね。手始めにするにはやりにくかっただけだろう。

393 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:18:41

これで果たして実行できるんでしょうか。

394 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:19:03

医師会が文句？
そんなの言ってるフリだけでしょ。

他科の削減額が減って大助かりなんじゃない？

395 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 22:22:00

>>394
もちろん個別には言っていないが今回の試算案を宮内率いるオリックスに
させたのはおかしいと暴露して抗議したが悲しいかな力が無い。

396 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:24:47

なんで医師会は自民党に献金してるんだ？

397 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:27:26

しかし幸運なことにいろいろ矛盾を抱えているよね。
この包括化案

398 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:28:21

私は今回のことで覚悟を決めました。
ＣＬを‘処方さえ’しなければマルメにはならないですよね？
ＣＬ装用の‘中止’を患者に命令すれば、そのレセは完全に一般患者のレセになるでしょ！
アレ結でも、角膜上皮剥離でも、はたまた網膜はく離でもいいからなんでも傷病名を
付けたレセを出せば、さすがにそれは一般患者でしょう。
とすればその時点で初診フルに請求できますよね？

楽しげにＣＬを作りにきた‘お客さん’にそんなことをするのは忍びないですが、
こっちも生活がかかってるからしょうがない。

ＣＬを処方さえしなければ、ＣＬ検査マルメには引っ掛からないと思います。

399 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:29:54

いろいろ考えても収入は減るのは確実だから、コンタクト医はデイトレで家族を養うか
平日は夜警の仕事

400 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:32:30

コンタクトのお客さんが３０％以下だとコンタクトⅠ。一般眼科なら無理して病名つける
必要なし

401 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 22:32:36

>>396
小泉は医者にコンプレックスがあるみたいだ。
実は医師会と創価学会が大嫌い。
もう退任なんで医師会なんかもうどうでもいいんでしょう。

>>398
だから曲率半径を取らないことだよ。

402 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 22:36:28

>>399
究極は寝たきり専門の特養の当直。
ＣＬは朝１０～１１時位からだし家も最小限に出来る。
しかも泊まれば寝ているだけで３万円はくれる。
週末だけ家族連れてホテルとか温泉で遊べばいいかも。
あと４年くらいで保健医療から完全撤退の準備を。

403 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:36:55

とりあえず自分の車をうり、奥さんの車一台にする予定。外食控えて料理をおぼえて、
唯一の楽しみは２ちゃん。これだけはやめられない（笑）

404 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:39:18

とりあえず医事新報で職探しもいいね。特老の当直なんてあった？？

405 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:45:23

でも一般眼科は今回の改定をどう思ってるんでしょうね？
長年の仇敵だったＣＬ眼科が凋落してざまみろと思ってるのでしょうか？

しかし一般眼科のＣＬ検査料も下げられたし、なによりも一般で来てた患者が
ＣＬを作りたいと言われたら永久再診の恐怖がありますよね？

それでも今回の改定はＣＬ医に煮え湯を飲ませられたから良かったと思ってるんでしょうか？

406 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:46:32

稼いだ資産をみんなどうしているだろう？金利を生む資産がほしい

407 ：21チャネラー：2006/02/05(日) 22:49:52

　中国新聞2006年2月4日　意見広告

　～コンタクトレンズの定期検査が保険給付の対象外に～
厚生労働省がコンタクトレンズの定期検査を保険対象外とする方針を示しました。これで販売数量制限の強制的な診療で得た医療費の流用による、
コンタクト・メガネの廉価販売を行う「医販の癒着」が無くなり、公正な競争が確立されると安堵しています。
　厚生労働省が18年度から定期検査を保険給付の対象外と決定しましたら、（株）21は使用中に目の異常を感じない方への同データーの販売を
再開します。公正・安全・利便が確保された法整備になればと期待しております。
　暫く、お待ち下さい。
　（株）21　代表取締役　山下　正弘

　ここまで、拡大解釈している業者もいるようです。保険給付の対象外＝定期検査が必要ない　事と思っているようですが。

408 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:51:07

CL医なんて存在自体がおかしかったから，CL医がなくなるいい機会じゃないかな～
普通の眼科はCLみたいな商売から足をあらう人がふえる。でも、CLがなくなると収入は
大分へるから結構きついすぅ！！プライスがはでなことをするからホリエモンみたいに
目をつけられて墓穴を掘る

409 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 22:54:13

わたしもとりあえず資産リストラから始めた。
車は趣味だったが４台を１台に。
それと医院名義のボートも欲しがっていた友人に売ってきた。
この金は投資に廻す他無い（ＳＡＲさんみたいにディトレードはしない）。
あとＣＬ販売店を買い取るのに○千万は国金から低利固定で借る。

少なくとも私の友人の某公立病院眼科の部長は「頭が禿げそうだ。」と
悩んでいた。公立で独立採算制なので売り上げは上げなきゃいけないし
スタッフは増やせないし別の意味で困りはてている。

410 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/05(日) 22:56:35

公的保険制度が存在しないアメリカではＣＬ診療はやはり自費なんでしょうか？
それとも民間医療保険がカバーしてくれているのでしょうか？
キリコ先生は御存知ないですか？

411 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 23:01:01

>>407
だから自分でコンタクトを売るしかないんだ。共同仕入れで量販店に対抗するしかない。

>>410
自費だよ。と言うよりも医者がコンタクトの処方はせず、オプティミストが
処方している。glaの点眼の処方までやりだして社会問題化している。
ちなみにそれでも初診３００ドルくらいとる。
救命救急士も医者より給与がうえに。

412 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/05(日) 23:05:09

>>411
初診300ドル！　すごいですね。

413 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:11:59

もう一般眼科はＣＬなんて怖くて手をだせないでしょう。
いままでｇｌaで通ってた患者さんがＣＬの処方を希望したらＣＬ眼科に紹介状を
書くようになったりして。
アレ結でもドライでも、はたまたＣatの患者さんでも、１度でもＣＬを処方したら
永久低額再診にされちゃうでしょ？

冗談じゃないぜ！やめやめ、ＣＬなんて手放すに限る！

414 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:20:59

在庫揃えるのも面倒だから、利益にならないとわかれば
一般眼科は、ＣＬから撤退するでしょう。
診察だけして、ＣＬはどっかで買ってっていうことになるでしょう。
指示書を発行するかもしれないけど、あくまでも
一般患者さんとして発行します。

415 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 23:22:12

>>412
行ったのはエキシマの施設を作るのの参考に。
もちろん業者かはたまた病院もちで行き帰りビジネスファーストの大名旅行。
あの頃はよかったな（笑）
するとコンタクトは眼科の手から離れていたので眼科医が代わりに手を出したのが
エキシマ。しかし国民性が全然違う。空港に手術室があってガラス張り！
飛行機待ちの人達がガラス越しにみて拍手喝さい。
しかもみなが言う他科の医師が大半で訴訟して敗訴したら医師免許停止なの
だが、その州だけ！！！だからカリフォルニアで失敗したらアリゾナへとか
ベガスへ行ってまた同じ事をする。

416 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:31:42

>>414
指示書を発行したら検査内容をカルテに書かなきゃならないから、その時点で
アウト。以後は永久にＣＬ患者です。

417 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:34:02

>413
診-診で点数とってまわす。
その際少しでも痛みetcあったら当院へと言い聞かせる。
アレ結でもSPKでも全部初診。

418 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:35:52

>>414
‘一般患者さんとして’と言うのが笑える。
それが許されるのならＣＬ眼科は全てのＣＬ処方を‘一般患者さんとして’
喜んで発行するでしょう。

419 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:38:58

>>417
それが許されるのならＣＬ眼科も系列内で診ー診で点数とってまわすでしょうね。

420 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:40:11

というかどう見てもこのマルメは上手くいかないと思うが。
診療所を二つ作ってまわすと言うのも手だけどこれで上手く行く
というのもおかしな話だ。

421 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:41:46

418

そうだね。
うちはもうCLの処方はやめる。
CLによる眼障害の治療はやるが
CLの処方は偽目医者に行ってもらう。
点数決まったらさっそく患者に周知せねば。

422 ：４１４：2006/02/05(日) 23:42:09

じゃあ、ＣＬ指示書発行料を３０００円にして自費にする。
あくまでも、一般眼科は病気の診察がメイン。
それくらい高くしても、インチキＣＬ眼科よりは
診察受けにうちにくるだろうという自信があるｗ
インチキＣＬ眼科でＣＬを買うから目がおかしくなる
って日ごろから常に患者に説教しているからねｗ

423 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 23:46:17

>>422
恐らく業界としては歓迎されるだろうね。
ＣＬで十分利益がでるから。

それと誰かが角膜異物除去の点数が無くなると書いていたけれど
みんな深層角膜異物除去で点を取っていただけ。
だから保険病名としては上がらず削除の対象になっている。
私もだが儲け損ねましたね。

424 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:47:26

>>423
一般眼科の方が１枚上手だったわけだ、、、。

425 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:47:50

>>421

一般眼科でも薄利多売。
CL眼科は販売店に養ってもらわなければアポーン

426 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:47:56

CLを扱えばペナルティーがつき、かつ点数も激安
となると、一体誰がCL診療をやるんだろう？

427 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/05(日) 23:48:08

>>422 ＞インチキＣＬ眼科でＣＬを買うから目がおかしくなる

それは明確な医学的根拠に基づく主張ですか？

428 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:52:05

>>427
ネタをネタと（以下略

429 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:52:19

>424一般眼科がCL眼科に対し
「肉を切らせて骨を断つ」を実行したわけだ。
しかし、一般眼科の傷も結構深いな。
>423
4月からは角膜深層異物で請求すればいいんですか？

430 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:52:26

ペナルティがつくのはCL処方した場合だけ？
それとも屈折異常の病名をつけたら、ダメなの？

431 ：ドクターキリコ：2006/02/05(日) 23:54:20

>>429
そうです。ただ点数はこれまた下げられるらしい。

432 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:55:04

なんかCL処方すると犯罪者扱いだな

433 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:55:12

>>422
自費にするなら検査を始める前に患者に告知しないと無茶苦茶トラブルになります。
３０００円だとまず間違いなく患者はＣＬ検査を検査断ります。

自費５００円にしますか？それだと女子高生のＣＬ初めて、なんてのにもスタッフ
かかりっきりにして人件費かけて、丁寧に装用指導して３０分も時間かけて
５００円ですよ？なおかつその子にＣＬ処方したら、以後永遠に再診低額マルメですよ？

それでもその女子高生にＣＬ処方をしますか？

434 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:56:12

しかし、通販の値段は変わらないだろうから
量販店は値上げすることはできないんじゃないの。
値上げしたら、患者さんは通販に流れていってしまうでしょ。
そうすると医者の給料を下げるか、医者の拘束時間を
短くするかしかないんじゃないのかなあ。

435 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 23:57:33

>>433
初診は保険請求できるんですが

436 ：141：2006/02/05(日) 23:59:30

眼科専門医でコンタクトを昔からしてる所なら安心です。
眼科専門医でもコンタクトの事はシロウトの人も多いですよ。
とくに、ハ－ドのフィッテングは、検査院でよくやってる人の方がうまい場合が多いです。
なぜ、眼科専門医がいいかと言うと、眼底や目の傷を自然に見つける事が出来るからです。
専門医以外は、やってるかっこうだけです。

437 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:03:24

＞４３５
保険請求したら以後ＣＬ患者、永久再診マルメ。
自費ならなにやってもＯＫ，でＯＫ？

438 ：141：2006/02/06(月) 00:08:14

規制緩和の方向に向かうので未来は、薬局やコンビニで置かれるでしょう。
必要に応じて眼科検診ですね。

439 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:09:54

１回でもＣＬ処方したら、永久再診マルメの縛りがつく。
おまけにＣＬ処方割合が多ければ、評価格下げ。

厚生労働省さん、余程ＣＬ眼科が憎いのだろうね。

440 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 00:10:27

>>437
罰せられるにしても保険医資格剥奪がせいぜい。
医師免許はなくならない。
だから保険使わなければ何やってもＯＫだよ。

441 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:11:31

患者の同意が得られれば、保険を使う場合にも、
CL指示書は自由に金銭を請求できるんですか？

442 ：441：2006/02/06(月) 00:13:37

できるなら、激安保険プラス指示書代2000円というのも
可能だね。
混合診療とは関係ないんかな？

443 ：441：2006/02/06(月) 00:15:28

めがね処方箋代金とってる眼科もあるし。

444 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:16:05

診断書形式でよくうちに来るから
診断書としてお金とってるぽいね。

445 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:18:01

＞４４２
指示書代２万円とってもそれは全く合法です。

患者さんが払うかどうかですよね。

446 ：141：2006/02/06(月) 00:20:21

結局、患者さんは、激減します。仕方ないです。
今まで検査代が高かすぎたからね。
100人来てたところは、今50人です。
4月以降10～20人ですね。
10年前に戻ります。
仕方ないです。
25000円してるコンタクトを3800円で販売した事が悪いのです。
レンズの卸しが2800～3100円ですものね！

447 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:21:01

こういう複雑怪奇なシステムだと
爺医には理解不能だね。
どうやってすべての眼科医に周知徹底させるのだろう。

448 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:22:28

>400
http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/tyuuikyou/pdf/060203-5.pdf
7割以下だって。
3割だと引っかかる一般眼科でてくるよ。

449 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:23:38

>443
とっていいんだよ。
>442
ならないよ。
診断書扱いだから。

450 ：441：2006/02/06(月) 00:23:44

>>445
ほほう。
激安保険1500円、負担金450円。指示書2000円。
患者負担合計2450円、医院収入3500円。
再診にしてはまあまあの収入にできるな。
患者も3ヶ月毎、負担2450円なら何とかなるかもしれない。

451 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:25:28

>447
とても単純だと思うけど。
やっと理解できる新設私立出身君かな。
爺医でも簡単に理解できるよ。

452 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:27:21

>450
そんなもんだろうな。
あとは、メーカーに処方箋必須を徹底させることと、
通販で処方箋なし販売しているレンズは出さないことだ。

453 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 00:27:33

>>450
nice idea!

454 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:31:38

ＣＬ指示書は医会も賛成するかもね。

455 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:37:41

診断書は価格の差はあれ、必ず代金もらっているだろ。
だから、料金は各医院で決めるとして、CL指示書を出したら
必ず文書料をもらうようにしたらいいんだ。
しかし、その前に通販の処方箋必須がないと効果半減。

456 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 00:39:37

そういえば、今日ケラトが800台なのに、
通販で買っていたと840のメダリストを付けていた人がいたよ。
プルダウンで適当に選んだみたいだけど、
こういうのが野放しになっているのは高度管理医療機器なんて
もんじゃないだろう。

457 ：441：2006/02/06(月) 00:40:14

自分はただでめがね処方箋書いてあげてますです。
それも3月までとします。

458 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 00:50:56

ただ指示書料や文書料取るとなると患者へ言い訳作らないとね。
>>339の案は責任を政府に押し付けれて良かったんだが、、、。

459 ：441：2006/02/06(月) 01:02:07

関係ない話ですが、めがね21とやらは、箱売なの
に「CL取りつぎ料」とかいうのを作って、CL代金
とは別に金を取っているようです。

460 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 01:58:51

従来眼鏡処方は矯正視力検査の点数に含まれるので眼鏡処方せん料を別途請求できないと思っていました。

461 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 07:50:46

「

厚生労働省の通達により、コンタクトレンズ処方に関連する
検査がこの４月より大幅に削られることになりました。
患者様には、大変申し訳ありませんが、４月より
ＣＬ指示書発行料として、２０００円を徴収させていただきます。
なお、患者様のご負担金額は今までとほぼ変わりありません。

この件に関して問い合わせ・苦情は以下の連絡先へお願いいたします。

厚生労働省 ○○課 03-××××-××××
財務省 △△課 03-××××-××××

」

462 ：441：2006/02/06(月) 08:30:50

自費の場合、値段をはじめに患者に伝える必要がある
というのは分かる。
しかし、保険の場合は値段を伝えなくてもいいのか？
患者は３割払うわけだから、「この検査はいくらにな
ります、これはいくらです。検査受けますか？」
と聞くべきなのか。値段を伝えなかった場合、患者は
「そんな高い検査代払えません」と言って、３割の支
払いを拒否することは出来るのか？

463 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 08:54:57

うちの場合、電話で検査代はいくらかかりますかと尋ねてから
予約・来院するお客が多いですね、既に。
CLの値段と検査代のトータルで判断するお客が増えてきてます。
4月以降は、さらにその傾向が顕著になることでしょう。
検査代を統一しないと、---しかし今度は、検査代のダンピングが横行？
そして2年後----その低い価格にあわせて、公定価格が決定？

464 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:16:20

こんな激変の改定を何の猶予もなく直ぐに実施するのは、無茶苦茶。功労賞は潰れたら、
公金で補填せよ。

465 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:27:50

実際に本気で潰れる心配をしている方なんているのですか？
今までのような贅沢をしなければ充分勤務医以上の生活は出来ると思いますが。
（私を含めて）皆さんはdrop outしてここに流れ着いたのでしょう？
今迄が良すぎただけではないかとも思う今日この頃です。
もしこの世界を知らなかったら来年以降の収入も望めかったはずなのですから。

466 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:30:34

>>456
> そういえば、今日ケラトが800台なのに、
> 通販で買っていたと840のメダリストを付けていた人がいたよ。
でどんな所見が見られました？

467 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:30:37

（続き）
使えない銃に１０００万かけたり、趣味の車を４台所有したりと
真面目な医者が読んだらさすがに怒ると思いますよ。
そういう話題自体はもう少し慎んだら如何でしょうか？

468 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:31:35

>>465
お前はＣＬ販売競争で敗れたクソ眼科医かＣＬ店の店員だろ。
お前のアホさがわかる支離滅裂の文章だね。

469 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:34:34

>>468
いえ。私も４月に収入激減する元ドロッポですよ。
でも潰れない自信はありますね。
貴方のところは潰れそうなのですか？
ご愁傷様。ごまめの歯軋りしていてくださいね。合掌

470 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:35:35

これ使いますか。

コンタクトレンズ学会作成のコンタクトレンズ処方箋
ttp://www.clgakkai.jp/pdffiles/prescrpt.pdf

ご注意：２　コンタクトレンズを購入後、処方箋を発行した医療機関にレンズを
開封していない状態で、この処方箋とともにご持参ください。購入したレンズが
処方通りであるか、視力、フィッティングが適切であるか確認します。

☆販売店の方へのお願い
レンズの種類や規格変更を依頼する場合もあることをご了承ください。
・・・・・・

471 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 09:38:57

>>469
クソ一般眼科はどこまでも嘘をつく。患者取られて憎たらしくてしょうがないか。
お前の診療所のほうが先に潰れるよ。

472 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 10:18:58

>469
家賃、人件費その他全ての経費を販売店持ちなの？

473 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 10:45:47

>>467
余計なお世話だと思うよ。
車は研修医時代からコツコツ貯めて自分でレストアしてきたものだし、
ボートも個人で購入したものを従業員のために無償で法人に提供している。
ＣＬ診療所の院長が全員贅沢で散財しているわけではない。
それにＳＡＲさんは１千万払っても機関銃が欲しいと願望を言っているだけだ。

474 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 10:51:44

ＣＬ診療所よりドロッポ度の高い仕事あるかな？
もっとドロッポ度を極めたい。

475 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 10:52:11

４７３
医療法人だと措置法は意味ないですね。
でもキリコさんのところは改正後も
保険収入5000万切ることはないでしょうから
余計なお世話でした。すいません。

476 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 11:05:09

>>475
凄く素直で拍子抜けする。実物は謙虚でいい男なんだろうね。

477 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 11:10:22

>>475
私の知っている限り生命保険会社の雇われ医者はかなりのもの。
月～金の朝９時から夕方５時まで。残業なし、有給あり、
しかも生保が持っている福利厚生施設も笑いがこみ上げるような値段で
使い放題。社宅も医者には立派なものをあてがってくれる。
これで年収２０００万は固い。

あと田舎の老健は週３～４日で都心から時間が掛かるので朝遅刻ＯＫ。
当直もあるが昼間はおじいちゃんと餅つきしたりほのぼの暮らせる。
年収は１５００～１８００くらい。

478 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:13:14

CL処方したことがある患者がたまたま緑内障になったら以後の検査はどうするんですか？

479 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:25:30

雇われ医で給料が良くても、自分の診療所のほうがいいな。
俺は収入少なくてもいいから、自分の診療所で頑張る。

480 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:26:44

ＣＬ処方箋代が保険を使用しつつ
別途、診断書のように徴収できるか不可かで
話が全然違ってきます。
「治療用装具の診断書代は別途請求『不可』」の応用で
もし徴収できなければ
自費患者の平均診療費４千円もらえないと
やっていけません。

481 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:27:57

>>477平日生保で休日診療所にするか、半年で決めようと思ってますｗ

482 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 11:30:50

>>465 ＞今までのような贅沢をしなければ充分勤務医以上の生活は出来ると思いますが。

都会でテナント料が高いところは赤字転落の所が増えると思います。うちは田舎だからさすがに赤字転落はなさそうですけど。
先日量販店の中間管理職がやって来て、眼科職員全員クビで眼科職員全員量販店持ち、上納金大幅下げの条件を出してきました。
私が「うちはいいけど、都会の方の先生のために家賃の配慮が必要では？」と言ったところ、その中間管理職は
「それは、その都会の先生が都会特有のリスクを承知で自分の意志で都会に開業されたわけですし、こちらとしては何とも・・・」
などと言ってました。

483 ：９８０：2006/02/06(月) 11:31:08

＞４７８
おそらくＣＬに関係ない疾患だと判断したらもちろん一般で大丈夫
だと思いますよ。アレ結、びらん等微妙ですけど、そんなにレセ上
傾向的じゃなければ大丈夫じゃないですか。

484 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:31:10

>466
かなりタイトだったね。その時点では大丈夫だったが。
あのままつけてたら、上皮障害おこる可能性は増えるだろう。
その人におこるとは限らないが、
そういう人がたくさんいたら、上皮障害おこして眼科に駆け込む人が増えるだろうね。

485 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:33:07

>>482じゃ、安泰ですね

486 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:33:20

>478　>483
そう、一般で問題ない。

487 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:53:05

維持信奉みると社医は高給優遇と書いてあるが
眼科でもだいじょうぶなのかな。
477みると悪くない話だが。
知り合いに外科→社医→CLという男がいるが
なぜ社医を辞めたのか今度聞いてみよう。

488 ：465=467：2006/02/06(月) 11:56:13

>>471
私は正真正銘のドロッポですよ。そんなに疑わしいですか？
どうしたら信じるのですか？いや、貴方に信じて貰えなくても別に可いや。

>>473
（言わないでおこうと思ってましたが）私はＰＢを開くくらい稼がせてもらいました。
もう働く必要もないくらいにね。SARさんの言う黄金の塔ですか？そのくらいです。
でも決してひけらかしませんよ。幼稚だと思うし、一般眼科やら他科の反発を買いますからね。
私は医師会にも入っているし、表面上は仲良くしていますから。
この掲示板で反発を買うことを敢えてひけらかすのは得策ではないと私は考えるのです。

489 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:57:51

>>488
>>471は一般眼科にコンプレックス丸出しの負け犬なんでしょｗ

490 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:02:10

今までは、あぶく銭すぎたのよ。
出る杭は打たれる。
ぼろい商売はどんどん減っていくだけか、、、

491 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:09:49

一般眼科がＣＬ眼科にコンプレックスがあるんだよ。自分とこの患者が少ないから、
人間否定された気持ち持ってるからね。

492 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 12:13:58

>>481
う～ん、意外といいアイデアなのかも。しかし休みが無いよ。

>>478
恐らく退屈したんでしょうね。担当者が以前どんなに優遇しても５年で退職
されます。といっていましたから。

493 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 12:20:36

>>488
わたしもひけらかす必要はないと思いますが、ここは２ｃｈだからね。
仮に儲けたにしてもその金を機関銃やスーパーカーを買わず銀行預金しておけば
ヒガミはおきないのでしょうか？株に投資していれば？それともマイホームを
購入して家族団らんで暮らしていれば？？？
お金はどんな使い方をしようと他人がとやかく言うものではありません。
労働の対価ですから。ひとのお金の使い方にとやかく言うとひがんでいるだけに
しか見えません。
私はＣＬ診療をやっていますが診察としては楽です。
その代わり数をこなさなければいけなし、一般眼科専門でやっておられる
先生方からは一段低い目でみられるし、それなりの代償は払っているのだと
考えます。

494 ：ベイダー卿：2006/02/06(月) 12:22:07

今日は雪が降っている。
ただでさえ鬱なのに、寒さと患者の少なさでもうまったくやる気がしない。
ワシもアストンどころか、家族用のミニバン購入も取りやめた。

そんなワシだが、まだ楽観的な自分もいて、「こんな激変ありえない」と考えていたら、ふと思いついた。
CL検査（Ⅰ）と（Ⅱ）の区別だが、いきなり選別は不可能だろう。ではどうするか。
（Ⅰ）は今の検査料とあまり変わらない点数に設定して、はじめは全医療機関に(Ⅰ）を適応させるのではないか。
で、皆ほっと一安心、レセに堂々とCL検査(Ⅰ）と書いて、とりまくる。
1－2年したころに「実は集計しておりました」となって、(Ⅰ）が70％以上のところは
(Ⅱ）に強制適応、ということにするのではないかと思うのだが、どうだろうかな？
つまり1－2年後にCL眼科を一網打尽に殲滅するためのワナというわけだ。

495 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:28:02

県によってはすでに、角曲請求するさいにCL処方の注釈をつけさせられていて、
その場合は最初からⅡでいくしかない。

496 ：９８０：2006/02/06(月) 12:30:18

＞４９４
実は７０％って以外にクリアー楽じゃないですか？長くやってるとこなら
初診の数は少ないし、再診はほとんど自費にすれば一般は初診数に比べて
トータルで３割あればいい訳ですよね。自費分なんてレセないからカウント
されませんし。

497 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:33:58

>>496
四月から請求数がスッコーンと低くなった処は集中チェックとかありえますかねぇ

498 ：465=467：2006/02/06(月) 12:35:39

>>293
>仮に儲けたにしてもその金を機関銃やスーパーカーを買わず銀行預金しておけば
>ヒガミはおきないのでしょうか？株に投資していれば？それともマイホームを
>購入して家族団らんで暮らしていれば？？？
>お金はどんな使い方をしようと他人がとやかく言うものではありません。
>労働の対価ですから。
論点がズレまくっていてコメントにも苦しむのだが、、、、
俺の主張は、何に使うか？ではない。
それを腹に収めておくか、それとも自己顕示欲に負けて匿名掲示板でひけらし余計な反発を買うか。ということ。
ああ疲れた。

499 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:36:23

４９４
ありうる話。
自己申告じゃ、鳩、注王、凶輪などの眼科でも
最初はずうずうしくⅠで請求してくるだろうから。
半年ぐらい集計すればはっきりするね

500 ：ベイダー卿：2006/02/06(月) 12:39:35

>>495
注釈にCLと書いてある率をもうすでに調べられている、というわけかね？
大変じゃな。
>>496
再診自費が同時に施行されれば、そうでしょうな。
つまりそれすらクリアできないと思われるところを
排除したいわけだろうから理屈としては成り立つ。

501 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:40:07

>>496

眼科の看板も出さず、CLに特化してるとこは
その70％も十分きつい。
一般の新患なんて月に一桁のところがザラ

502 ：９８０：2006/02/06(月) 12:40:11

＞４９６
自費については何もいわれないですよ。レセ数少なくなった方が
向こうも喜ぶでしょう。

503 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:43:21

900億円減るまで何でもしてくるでしょうけどね。
結局自費でいくら取れるかにつきるような気がする。

504 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 12:59:17

2000億から900億減らすだけなら、マルメのみで、自費化やＣＬ特価眼科は見送っても良いと思うのですが？

505 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:02:54

>>498
気持ちは分かるけどここは匿名だからね。
実名であればだれもそんなこと書かないと思うよ。だから気にしないで下さい。

506 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:04:16

>>504
オマイみたいな悪徳ばかりならそうかも知れんが、良心的なところはもともとそんなに取ってないからそうもいかんのよ。ｗ

507 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:06:25

＞504
そうなんだろうけど、抵抗するひとがいないので、
ここぞとばかりに何でも導入される。

508 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:07:02

>>498
気持ちは分かるけれどここは匿名だからね。
実名で身元がバレなきゃ何言ってもいいじゃん。俺はチキンだからね。ｗ

509 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:08:44

>>498
全体の利益なんて関係ないじゃん。顰蹙買おうがやっぱ自己顕示だけはしておきたいよね。ｗ

510 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:10:36

つか虚勢を張ってないといられないのよ。もう不安で不安で。ｗ
満を持して発表したつもりの秘策(ﾌﾟｯ）も散々叩かれるし。ｗｗｗｗｗｗ

511 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:16:00

>>482
眼科職員全員クビで眼科職員全員量販店持ち、
上納金大幅下げの条件を出されて、それで契約更新されたのですか？
上納金をどれくらからどれくらいに下げると言ってきたのでしょうか？
これまでは、人件費はすべてクリニックもちだったのでしょうか？
参考のために御教授ください。

512 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:18:25

>>494
それだけならいいけど、７０％越えてたら返還請求とかだときついよ

513 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:18:57

Dr霧子さんは、もしかして、Drあり何とか先生？
知り合いに似たような方がいるんですが。

514 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:19:39

>>509,>>510
叩いたのはお前だけだよ、偽者君。
ロクな意見もないし、事務員だってばれているんだからもう出てこない方が
いいよ。

515 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:20:47

>>509
>>510
ｳｻﾞｲ。消えろこの基地外

516 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:22:35

５０９、５１０
もういい加減話の腰を折るのはやめてくれんか。

キリコ先生も相手にしない方がいいですよ。

517 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:25:40

>504
CL眼科はつぶしてもよくて、一般眼科には最低限の打撃というのが
申し合わせだったんだから、そんなの無理。

518 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:25:59

う～ん、Sシステムのレンズの交換はどうしたものか。
自費の場合、患者怒りそう。

販売価格大幅UP？
量販店提携の場合はキックバック？

519 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:29:40

とにかく、販売価格を使い捨ては3000円以上にして、価格競争はやめようよ。
通販に流れる層は決まっているよ。

520 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:30:25

>>514
それは違うな、マジで。最近覗いてなかったからな。
つかあの前後読んでお前の秘策（ﾌﾟｯ）の幼稚さに気付けよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし何でもかんでも他人のせいにできるオツムって幸せだねえ。自己満足ｸﾝ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:34:36

>>517
短期間で初診にしてガッポリ請求するところはつぶしても良くて、良識的にやってるところには最低限の打撃
と言った方が正しいかも。
うちは大丈夫と言っているところは後者なんでしょう。

522 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 13:35:00

>>511 ＞上納金をどれくらからどれくらいに下げると言ってきたのでしょうか？これまでは、人件費はすべてクリニックもちだったのでしょうか？

まだ具体的な金額は診療報酬改定の結果がわかるまで決められないということです。
検査員は殆どが量販店派遣で勿論人件費は量販店もちです。
一部の検査員と受付事務は眼科が雇用していて人件費は眼科もちでした。

523 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:39:07

>>522
有難うございました。

524 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:44:35

通販で一番安いことで仕入れて、売ってはダメ？
メーカーから仕入れる方が安いですか？

525 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:51:45

>524
ＪＪは海外からだとそっちの方が安くなるかもしれないな。

526 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:53:27

使い捨ては箱ごと患者に渡すので海外品は無理だが、ＨＣＬは大丈夫。
使い捨ては通販で仕入れるよりメーカー直の方が安いよ。

527 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 13:56:39

ワンデーアキュビュー、メーカー直だと
一箱いくらで入ります？

528 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 13:57:58

いまだと１４００円位。

529 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:01:17

>>524
少量の入荷しかしないならメーカーより安いと思う
ただし、デメリットもある
メーカーの覚えが悪くなる
新種レンズが入手不可能の可能性あり
トライアルレンズ入手不可能
多数購入では断られる可能性も
業者間取引では各種データの保管義務がでるのでエンドユーザーのふりをしていると双方が保健所に刺されるかも
基本的に掛け売りは利かないと思う
支払い手数料が小分けに複数回あると馬鹿に出来ない金額になる
他

あとは自己責任で

530 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:09:48

ボリュームディスカウントは何箱単位ですか？

531 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:10:04

自分で売る場合、心配なのは、今の量販店が邪魔しないかということ。
量販店があの眼科にはＣＬ売るなとメーカーに圧力かけないかと。

532 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:14:38

５２８

それは量販店の価格。
一般眼科はもっと高い

533 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:25:10

>531

それはない。
ばれたら量販店もメーカーも公取法違反であぽーん

534 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 14:30:00

>>532
だから医者同士手を組まないと駄目だということ。
仮にこの値段で仕入れが出来れば量販店と値段を合わすだけで勝負出来る。
怒らせれば駄目だが。

535 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:34:23

>>532
一般２２００
月１００以上２０００
普通の量販１８００
五月蝿いとこ１６００
最近(新製品後）１２００～１４００
こちらから言わないとそのまま。

536 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:39:02

>527
一般眼科だと2200円
他にも同じだと嘘つかれる。
よほど希望しないと売るわけない。

537 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:42:59

〉536
それで公取は大丈夫なの？

538 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 14:48:09

>>537
大量一括購入のところの単価を安くするなど、ごく普通の商業原理です。
公正取引委員会が問題にするはずありません。

539 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:50:29

>537
さあ。
多く仕入れるとこに、安くするのは当たり前なんだろうけど、
こんなに他のワンデーと価格差があっては、売れるはずないし、
一般の診療でもアキュビュー使っている人が来たら、
他のレンズ変えるようにいうことも多い。
特に優れている訳でもないし、乾く人も多いし。
周りの一般眼科もそういう眼科が多いよ。
つまり、JJのそういうシステムが量販店でないと販売できない構造だから仕方ない。
JJが一般眼科を無視して量販店に向いているんだから仕方ない。

540 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 14:50:49

＞538
だって嘘ついてるんでしょ？開示しているなら兎も角。

541 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:12:57

録音して公取にgo
あそこは一度警告受けてるから
二度目は課徴金？

542 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:29:45

ごねたら1400円にしてくれるの？

543 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:31:14

皆でゴネますか？ｗ

544 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:40:01

>>542,543
小さな眼科がゴネても無駄。ゴネても相手にもされないよ。

545 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:42:49

トライアルってタダでどのくらいもらえるの？
有料なんですか？

546 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:48:13

販売数量の一割まで。
レンズの販売せずに処方だけする眼科には有料。

547 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 15:57:01

だから、処方箋のみなんて出すのはあり得ないんだよ。

548 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:06:17

>>546
そうすると、2週間タイプの患者は、
3か月分だと一組出せないですね。

549 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:07:05

SARのような偽目医者に
診たフリされるくらいなら
通販のほうが100倍まし。

550 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:10:36

>>549
お前が診てもらわなけりゃいいんだよ。
医者じゃないくせにうざいぞ。

551 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:16:12

>>548
別に毎回出す必要はない訳で…
サービスならケア用品もある訳で…
うちではサービスに（自主規制）を渡してる訳で…

552 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:20:28

>>551
北の大地ですか。少し古いね。

553 ：目医者：2006/02/06(月) 16:23:06

SARのような偽目医者に
診たフリされるくらいなら
通販のほうが100倍まし。

554 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:27:32

>>552
それは北の国からな訳で…
しかも書いてるときに自分では気付いてなかった訳で…

小さなボトルのMPSは旅行に便利と好評な訳で…

自分で書いていてこの書き方が鼻に付いて嫌になってきた訳で…

555 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:40:30

SARさんはきちんと診てらっしゃると思いますが
CL眼科でこじれて来院の場合は困ること多いです。
この間もヘルペス（実質型）でクラビット＋ヒアレイン出されて
全然よくならない患者さんいらっしゃいました。

556 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:44:25

>555
実質型は偽目医者には無理だろ

557 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 16:57:38

>>553
だまって通販で買えばよし。

558 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:18:41

>>556
一応本物の眼医者ですが、漏れも手こずる場合があります。
すみません。

559 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:19:29

つうか通販で売られてる箱数のほうが多いだろ、普通

560 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:20:01

>>555
アメーバーじゃなかったですか？

561 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:26:31

５５８

専門医が手こずるなら、偽目医者じゃはなから無理

562 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 17:28:49

>>560
SCL装用者の場合、その可能性もありですね。
保存に水道水や、ひどい人になると井戸水使っている人もまれにいますので。

563 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:36:27

>560、561

爺医専門医はアメーバー知らん？
トラコーマ（トラホームという）なら知っとる？

今はそんな話どうでもいいよね。

564 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:37:57

555ですが、定型的な角膜ヘルペス（実質型）でした。
問診してみたら数年前に皮膚症状もあったとのことです。
治療にかなりの時間がかかりました。

565 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:46:41

>>551
サービスにその「自主規制」のヒントありませんか？
けっこう、うちはテストレンズじゃんじゃん出してるわけで

566 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:49:15

そうでっか

567 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 17:58:13

>>565
お主にコテハンを与えようぞ。
これからは「北の国から」と名乗るがよい。

568 ：５５１：2006/02/06(月) 18:03:55

>>565
ヒントですか？
1.ケア用品ではないがCL使用者が使うと便利
2.消耗品
家庭用は結構持っているが、携帯用を買う人が少ない
4.入手は殆ど只みたいな物（試供品だったりする）

こんな感じですかね

レンズを渡すのもいいけど、小分けケア用品も喜ばれますよ
職場や学校に常備出来ますし、近隣で扱いのないケア用品を気に入ってもらえれば囲い込みにもなりますから

569 ：北の国から：2006/02/06(月) 18:09:22

>>568
ティッシュじゃないですよね？何だろ？

570 ：北の国から：2006/02/06(月) 18:10:45

１でケア用品ではないといっているのに、
後のほうはケア用品っぽいので分からないわけで

571 ：５５１：2006/02/06(月) 18:23:54

>>北の国からサン
（いいなぁコテw）
ティッシュじゃないですよぉ
ご自身で考えてみてください
私よりも良い物を見つけるかも知れませんから

以前一時的にサービスしてたもので100均に売っている名刺入れ（大型金属製）も評判よかったですよ
1Dレンズが6枚きれいに納まってがさばらず丈夫で見た目もマスマズ
一人に105円かかるのでしょっちゅうは出しませんが、色々節約すれば十分出せるオマケです

572 ：北の国から：2006/02/06(月) 18:31:44

>>571
それってわざわざ買ってるんですね。
えらいなぁ。
見習おうっと。

573 ：北の国から：2006/02/06(月) 18:42:54

>>554
>>小さなボトルのMPSは旅行に便利と好評な訳で…

このＭＰＳって何ですか？
調べても分からなかったです。

574 ：551：2006/02/06(月) 18:52:58

>>572
私は実家が商店を経営してますんで、親御様が医院を経営されていたり会社にお勤めになっている方とは感覚が少し違うかも知れませんが、
CL販売店全般（量販店は除きますよ）はこの手のお金を掛けませんよね
レンズを渡すにもメーカーの薄っぺらいビニール袋に無造作に入っていたりして
これを手提げの紙袋にするだけでも結構印象が違うんですよ
重いケア用品はあまり高くない宅配サービスを作ったりね
近隣地区限定ですと、片手間で運ぶようなものですから、運送会社と契約すると結構安くなりますし
まとめ買をしてくれて助かります

575 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 18:53:49

>573
素人さんお断り

576 ：北の国から：2006/02/06(月) 18:57:33

>>575
マルチパ～分かった、すまん。

これでは素人さんになってしまうorz

577 ：北の国から：2006/02/06(月) 19:00:50

>>574
細かい気遣いに皆さん、敏感ですよね。
自由診療になればますます必要な感覚ですね。

578 ：５５１：2006/02/06(月) 19:03:21

>>576
あぁビックリしたw
ちなみにうちの販売店では10種類くらいのケア用品から選んでもらってます

579 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 19:42:34

５５１・北の国から

このところスレが殺伐としていたから
まったりしていてイイ

580 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 20:14:03

今日、某コンタクトレンズメーカーの支部長が来て初診４６０点と
言って帰ったよ。（嘘か誠か知らんが。）

581 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 20:24:09

じやあ問題ないやん

582 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 20:37:08

(Ⅰ）の点数ですよね？

583 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 20:55:34

某サイトで
「コンタクト検査料の初診は包括で300点、コンタクトに伴う疾患が疑われる際の保険適用再診
は120点でほぼ決定です。」
っていう書き込みがあったよ。

584 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 20:58:42

初診　　２６４＋３００
再診　　７０＋１２０

だったら、まだやっていけるかな。
ⅠとⅡの区別はしばらくしてからだろ。

585 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 21:14:45

ここは、外道の糞目医者の
集まりですね。
糞目医者はみんなしんでください。

586 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 21:58:25

>584 >583
それなら全然問題ないけどな。

587 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:00:31

>584
それがⅡも適応なら、逆に眼底眼圧省いて
完全矯正も省略して検査できるから
一見の患者と、保険が変更になった患者は
新しくカルテつくって初診とれば今より儲かるよ。

そうならコンタクト眼科の為の改革みたいなもんだ。

588 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:00:58

これからは眼鏡屋の暗く狭い隅っこでコソコソとコンタクトの処方するのが
勝ち組だな。

589 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:01:29

ターミナル駅だと、一回限りの患者が多いからな。

590 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:02:08

>588
勝ち組のはずない。
利益がどこからでるんだ？

591 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 22:02:18

>>586
ＣＬ永久再診なら大いに問題ですよ。

592 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:05:51

それは3ヶ月程度で初診に戻してたからでしょ？
良心的に請求していたところにはほとんどマイナスはないですから。

593 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:11:43

>592
今まで永久再診にしていたところ以外は、どこも激減になるのでは？

594 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 22:19:39

>>593
そうそう、半年や1年で初診戻しのところも相当な打撃になると思います。

595 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:22:39

初診戻しにできないCLクリニックなど糞の役にも立たない。
まして保険診療できないなど論外。
すぐ畳むべき。

596 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:25:50

>>593-594
点数にもよるけど、>>584だけあれば激減にはなりません。
再診は元々この程度の請求ですから。

597 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:48:08

確かにこの点数が本当なら激減はなさそうですね

うちは半年で再初診算定ですけど、殆どの方は四か月以内には来てもらえますので再初診を取ることなんて例外的でしたから

598 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:48:30

>584
この位なら永久再診でもやっていけるな。

599 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 22:51:18

>597
うちもそう。
半年たたないと初診取ってなかったし、
半年程度で初診取るのはどうかなと思って、
再初診は、屈折、矯正、スリットだけだったので、
再診が584のようなら、特に問題ないな。
今回の改訂で打撃を受けるのは、3ヶ月で初診戻しをやっていた悪質な所だけだよ・

600 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 22:52:42

>>597,>>599
うそこけ。

601 ：441：2006/02/06(月) 22:54:35

596～599
緑内障、白内障等は何ヶ月間隔があいたら、再初診
にされていますか？

602 ：599：2006/02/06(月) 22:54:49

>600
597の先生は知らないが、そうだよ。
3ヶ月で初診にしているなんて、このスレ読んで初めて知った。

603 ：599：2006/02/06(月) 22:57:03

>601
3ヶ月あいたら再初診です。
なぜなら、白内障、緑内障は1ヶ月後を指示しているので
3ヶ月後というのは勝手に中止したので。
DMは、3ヶ月ごとや、半年の指示があれば、それを
1ヶ月超したら再初診。

604 ：441：2006/02/06(月) 22:59:19

>>603
1ヶ月使い捨てを１箱だけ売り、1ヵ月後に来るように
いった場合、2ヶ月たったら再初診というのは、どう
思われますか？

605 ：596：2006/02/06(月) 22:59:49

>>601
CLもそれらも6ヶ月越えくらい。
ずっと来てた人がたまたまそれくらいあいた場合は再診にすることもあります。

606 ：441：2006/02/06(月) 23:01:04

604で
2ヶ月たったら、を3ヶ月たったら、に訂正して下さい。

607 ：599：2006/02/06(月) 23:01:04

>604
1ヶ月後に来るようにという根拠があれば、
3ヶ月たったら再初診というのはいいと思います。

アレルギー性結膜炎がひどいとか、
血管侵入がひどいとか、いろいろ。

でも、たいした問題がなければ1ヶ月後指示がおかしくないですか。
3ヶ月後指示ですよね。

608 ：441：2006/02/06(月) 23:04:50

3ヶ月がコンセンサスで、それを1ヶ月超えたら最初診なら
4ヶ月あいたら再初診ということでいいんですね？

609 ：597：2006/02/06(月) 23:05:26

>>599先生
かなり取り方が似てますね

うちも再初診はフルに取ることはないし、処方量はその方の利用方法にあわせて三ヵ月分に出来るだけ近く調節しますから
再初診なんて少ないですよ
半年で再初診なんてのは「定期検査を受けないと経済的にも損ですよ」との脅し程度ですから

610 ：441：2006/02/06(月) 23:11:09

597、599
良心的な先生ですね。
CLも売ってらっしゃるんでしょうか？
CLも安ければ、1度来たCL患者さんは逃げないでしょうね。

611 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:14:49

>>607
> でも、たいした問題がなければ1ヶ月後指示がおかしくないですか。
コンタクトレンズ学会の指針では連続装用のレンズは
定検1ヶ月毎です。

612 ：441：2006/02/06(月) 23:15:25

ところで、問題のない白内障でも毎月再診させる
必要はあるのでしょうか？

613 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:18:35

>>611
連続装用自体が問題ですから。

614 ：599：2006/02/06(月) 23:19:41

>609
まあ、3,4ヶ月おきに受診すると570円しかずっとかからないので
それが一番経済的にも徳ですよと言っていますし。

>610
安くはないと思いますが、ワンデーアキュビュー以外は
近くの量販店と同じ価格にしています。
仕入が高いので、利益はほとんどありません。
ワンデーアキュビューだけは、私の仕入れ値よりも
安く売っているので無理です。
メーカーは量販店には相当引いているということでしょうね。

615 ：441：2006/02/06(月) 23:20:04

よく考えれば、たいしたことのない白内障を毎月
来るように言い、3ヶ月あいたら再初診というのも、
めくそ・はなくそな気がする。

616 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:21:26

>>611
連続装用は今時いまず出さないでしょ
HCLで連続装用認可のレンズを出しても連続装用許可しないし

617 ：599：2006/02/06(月) 23:22:53

>612
たぶんないと思います。
でも、白内障の年齢になると
ほとんどの患者さんが月１受診を希望されますよ。
これは別の話なので、このスレはすれ違いでしょう。

618 ：599：2006/02/06(月) 23:24:35

>615
老人相手の診療はまた別の役割がありますから。
患者も希望するし、医院も希望する。
だからいいのです。

619 ：441：2006/02/06(月) 23:26:38

保険を圧迫するのは若者より老人ですから、
軽症の白内障を毎月再診させるのはどうかと・・・

620 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/06(月) 23:28:03

そういえば、８年間１ヶ月に一回必ず診察を受けて1day Acv. １ヶ月分買っていく患者が２，３人います。
おかげで、その患者は８年間ずっと再診・・・。よほど金は無いけど暇のある人達なのでしょうね。

621 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:29:01

>>619
処方する目薬の本数を制限して半ば強制的に再診させてるんだよ

622 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:30:04

４４１
だったら一般診療やって老人診たらどうですか？

623 ：441：2006/02/06(月) 23:31:00

1dayを8年使い続けるってのは、金はあるんだ。
きちんとした人なんだよ。

624 ：599：2006/02/06(月) 23:31:28

>619
その話題は今までも他の板で何度も議論されていますので、
このスレではスレ違いなのでやめましょう。

625 ：ドクターキリコ：2006/02/06(月) 23:33:12

>>615
私もそう思います。何か都合のいい解釈している。
catの進行よりＣＬ装用による障害の方がこまめに診なければいけないのでは？

626 ：441：2006/02/06(月) 23:33:15

>>622
屈折矯正が好きでやってるんです。
特化して何が悪いんでしょう？

627 ：441：2006/02/06(月) 23:34:43

>>624
現在多くの人が見ているこの板で白内障をやりだま
にあげないためですか？

628 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:37:13

功労賞はコンタクト診療そのものが悪いと思っているのではない。
問題はコンタクト診療に群がる私企業。
功労賞のターゲットは診療報酬を食いものにするそれらの私企業を潰すこと。
だから一般眼科はそんなに心配する必要ない。

629 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:37:45

>>627
只単に板違い・スレ違いだからだろ？

630 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:40:13

>>628
もしそうならマルメは撤回してほしい。

631 ：441：2006/02/06(月) 23:41:11

>>628
うちは自分でやってますが、70％以上ですから。
>>629
まあまあ、堅いこと言わずに。
角膜異物除去の話も出てたじゃないですか。

632 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:42:51

>>631
老人診たら？
CL率減るよ。
嫌なの？

633 ：441：2006/02/06(月) 23:45:54

>>632
なぜ特化したらいけないのか、の理由を教えて下さい。
診ようと思えば診れますが、若い人を診るほうが楽しい
でしょ？
オルソやレーシックも出来るし。

634 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:46:01

このままいったら検診受けずに無理な装用して眼潰すDQが続出して
社会問題化。保険診療は元に戻って、功労賞に謝罪させるという展開も
あると思うんだが。

635 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:47:39

＞４４１
俺は個別指導受けたことあるが
一般＝真面目
CL=不真面目
で一般がCLのせいで迷惑してると思ってるようだった。

636 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:49:37

>>633
特化は構いませんよ、貴方の好き好き。
ただ好きで安くなる方を選ぶんだから文句は言うな。

637 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 23:51:27

どうしても屈折やりたいんだったら大学なりでやったら

638 ：441：2006/02/06(月) 23:55:19

>>636
まあ、あなたの言うことも納得は出来る。
しかし、今から3割老人を増やすのか・・・
白内障を１週間毎に再診させるか。

639 ：441：2006/02/07(火) 00:00:38

好きで屈折異常をやるんだが、しかしやっぱり、
同じ検査をして点数が違うのは納得がいかない・・・

640 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 00:00:42

私は医療が商売で無い、医療で金儲けは許さないと言うのは気に入らない。
本当にボランティアでやるというのなら金を取った時点でボランティアで無くなる。
ＣＬ診療医が単純作業を黙々とこなし、金の無い研修医あるいは助手などの先生方が
効率の良いアルバイト先としてＣＬ診療のアルバイトに来て生活の助けにする。
稼いだうちの半分を国が地方が持って行きそれを社会に還元する。
何の問題があるのだろう？老人がカタリンをもらって喜んで帰るのと
若い人達がＣＬを貰って帰るのとなにが違うのだろうか？
お金の取り方がとか保険の点数の取り方がというのなら酷いのは一般もＣＬも
あるいは他の科も同じだ。

641 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:01:05

老人も白内障ばかりならラクなんだが。
睫毛抜去、涙洗など金にならない面倒な処置や
3mirror 使ったり、賛同しなきゃならん場合も多い。
話の長いじいちゃん、ばあちゃんetc
すぐ帰りたいCLの若者とこうしたジジババが待合室にぐちゃぐちゃに
混じってる状況は患者も医者もつらい。

642 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:05:59

>>641
それなんですよね～
要するにそこのところなんですよね～

643 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:07:03

前誰か言ってたでしょ、自分だけ良ければいいのって。
自分の利益だけのために過剰に必要性のない検査をして請求してたらそりゃこういう事態を招くのは明らか。
今までの白内障オペの減点みてたらそれくらい想像つくでしょ？
でもやめなかった。
自業自得でしょう。

644 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:07:21

CL処方お断りって受付で告知しておけばいいんじゃないの？

645 ：441：2006/02/07(火) 00:07:36

>>641
そのとおりです。特化するのはそういう理由も
あるんです。

646 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 00:10:06

>>641
今度の改訂でＣＬ眼科が沢山潰れたら、まさしくそういう状態が日本全国の一般眼科で起こるわけですね。

647 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:10:51

こうなったら美容外科でLASIKはじめちゃうよって人いないかな

648 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:11:03

>>641
足腰悪くて検査の椅子にうつるにも難儀したりね。
半分ボケてたら視力検査も大変だし。

649 ：441：2006/02/07(火) 00:13:43

>>648
そうそう。
耳が遠いと、大声でけんかみたになるし・・・

650 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:15:20

久しぶりにまとまった休みをとって南の島にでも行ったらいかが

651 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:16:00

キリコ先生、いずれ若者の反乱がありますよ。
ＣＬが自費になったら若者にとって国保料を払うメリットはないでしょう？

私は今回の改正案が通れば、ＣＬ処方箋の発行を拒む眼科医が激増すると
予測しております。傷病を理由にＣＬの処方を不許可にすれば、ＣＬ検査料
のマルメじゃなくて一般の最初診に戻りますよね。

１年に１回ＣＬを中止させればフルに初診取れるんだから、私は全力で中止させます。

652 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:18:12

>>645
それはよくわかる
今回こんなことになったのも六ヵ月分のレンズを処方しておきながら三ヵ月で再初診料を取っていたような奴のせいだ
そういう意味では巻き添えを喰ったあなたには同情申し上げるよ

653 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 00:19:28

>>643
それならそれで、もっとまともな落とし所をさぐるべきだと思います。
具体的には「量販店は吸い上げを期待できない。しかしＣＬ眼科の維持は可能」というレベルです。

654 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:23:56

医師系が派手にやりすぎたせいだよ。乱獲が原因で種が絶滅したような話だ。

655 ：441：2006/02/07(火) 00:28:05

>>652
いや、その考え方にはちょっと反対。
1ヶ月後に来るように言い、3ヶ月たったら再初診という
のも腑に落ちない。
単純に屈折異常は～ヶ月あいたら再初診というふうに、
決まっていれば一番いい。

656 ：864：2006/02/07(火) 00:30:07

仕方ないよね！今まで、こんなシステムで成り立ってるのがおかしいからね！
まあ、1年後に答えがでるね！

657 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:31:37

日本人の眼は外人の眼と違ってデリケートだから眼障害が続出するだろう

658 ：141：2006/02/07(火) 00:37:12

まあ、ほとんど店はなくなるでしょうね！
結局、こいうシステムが患者にばれたらもう買わないよ！

659 ：441：2006/02/07(火) 00:38:27

良心的にやってるとお思いのお医者様。
白内障も軽度のものは、3～6ヶ月毎くらいに来院回数を
減らし、手術するまではずっと再診で取ってあげて下さい。

660 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:38:30

確かに開院してすぐに100万点だ、200万点だとCL診療だけで請求されたら
基金、行政も考えざるを得ないよね。
Pとかｗ

661 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:41:07

>>653
>>596-599は激減ではない、1-3ヶ月で初診にしていたようなところは激減。
あくどいところから大きく削るまともな改正案ではないでしょうか？

662 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 00:45:16

>>655
その通りですね。ＣＬ眼科の初診算定の多さが問題だと思っていたのなら、
はっきり「屈折異常の初診算定は何ヶ月開いたら」と明文化して徹底的に取り締まれば良かったのに、
明文化せずに、１ヶ月で初診戻しさえ少ししか監査・指導せず、
今になって永久再診なんて無茶なことを言い出すのは大いに問題です。

663 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:46:17

>>660
単位時間当たりに稼ぎ出す点数は今までは　CL＞一般　
一般でcat ope さくさくこなしたり、PC打ちまくってるところはしらんが。
でもそれも大幅減になるみたいだね

664 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:46:39

>661
販売に指示書必須ならば、まともな改正案といえるかもしれないけどね。

665 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:50:01

662

全くその通り。
一部の不心得者のせいで全体が迷惑するわけです。

666 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:51:53

>>662
3ヶ月では再診は前から言ってましたよ。
それをほとんどが守らなかったんだから永久再診なんです。
自業自得です。

667 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 00:55:41

>>666 ＞3ヶ月では再診は前から言ってましたよ。

どこから、そう言われたのですか？

668 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 00:56:01

話は変わるが内科ではいま病院による、診療所のＭ＆Ａブームが起きて
景気がよくなっている。眼科はベット数が関係ないからこれまた取り残し。。。

669 ：441：2006/02/07(火) 00:56:10

守らないのをなぜ、取り締まれないんだろ。
怠慢じゃないの？
なんか、1人が悪いことすると連帯責任負わされる
江戸時代の5人組み制度みたいだね。

670 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:58:44

>>667
このスレで探してみろ、すぐ出てくるから

671 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:59:17

いろんな量販店、石系でバイトしたけど
一番多かったのは３ヶ月戻し。
３ヶ月戻しでも、９０日経ったら戻す所と
中２ヶ月で戻す所があって、後者はかなり初診率高かった。
４ヶ月戻しの所が良心的にすら見えた。
一ヶ月戻しの所では患者に「毎回二千数百円かかるんですか」と聞かれたことも。
バイト石にいわれてもねぇ

672 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 00:59:21

>>666
３ヶ月再初診は言われた事が無い。
私は開業した手の頃社保に電話まで掛けて確かめてあるので問題がないはず。
監査もされたがここでも何もいわれていない。

673 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 00:59:23

>>670
スマン、アドレス貼るの忘れた。
毎回初診料をとる悪徳コンタクト業者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1123274832/

674 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 01:04:45

６７２
それは県によって全然違うと思うよ。
厳しい県だと「CLだけの患者は最低半年経たないとだめ」
とか「曲率は一年に一回」とか具体的に個別指導される。

675 ：441：2006/02/07(火) 01:07:29

結局、統一されてないってことだね・・・
1ヶ月初診戻しすら取り締まれないへっぽこが、
永久再診になっても、きちんと取り締まれるのか？

676 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 01:10:42

眼科医会の理事の先生の話によると全国的な統一基準はないとの事。
但し、各県が独自で決めていると言ってました。

今までは明文化されてなかったから、取り締まれなかったのでは？
今度からは？

677 ：441：2006/02/07(火) 01:30:31

CL診療にたずさわるみんなが、公平になるように
きちんと取り締まって頂きたい。
また、CL検査料１と２に分けるのも再考慮頂きたい。
内科や精神科を開業して、付随的にCL診療をやる場合、
CL患者の割合が減って、CL検査料１になると思うが、
こんなのはどう考えておられるのか？

678 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 01:52:45

>>676　＞今までは明文化されてなかったから、取り締まれなかったのでは？今度からは？

きちんと明文化するのには賛成ですが、永久再診はやりすぎです。
どうしても、そうするのならマルメのＣＬ検査料を初診と再診で同額にするべきです。

679 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 07:30:19

>>677
そうだよね。
中古スリット１個買って、眼底もみないでＣＬ検査料がとれるんだったら
皮膚科とか内科でもＣＬ処方ができるね。
しかもＣＬ検査料Ⅰの算定で。

これは他科が参入してくる可能性大有りだな。

680 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 07:59:38

>633
特化でいいんだよ。
今回、特化にお墨付きがでたし。
ただ、診療報酬が下がるだけ。

これからは堂々とできる。

681 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 08:04:59

>679
そりゃいい考えだ。
内科や、皮膚科の傍らにCL

グッドアイデア

682 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 08:08:38

>677
たしかに。公平にしてほしいね。
それとⅠとⅡで区別して、自分はⅠと喜んでいる人もいるみたいだけど、
いずれ安い方に統一されるに決まってる。（さらに下げられて）

>679
今でも他科が眼科医を雇うことなく、眼科追加してやってるとこあるからね。
量販店が他科開業医にそういうことを説明してまわったりして。

683 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 08:15:36

>>678
初診も120にしろと？

684 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 08:18:32

やはり特化型は不採用になるか

685 ：465=467：2006/02/07(火) 09:14:58

>>505
だ～か～ら～、匿名か否かの問題じゃないだろ？
発言者がCLドロッポということが迷惑なんだよ。
もうレスは返さなくていいよ。疲れるだけなんでね。

686 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 09:38:31

このような自体を招いたのは、医師系の販売店隣接眼科といわれていますが、実際には
某メーカーのせいではないかという話があります。
一般眼科には1箱2000円～2200円という高値で卸して、実際には量販店
には安く卸しているのに、そんなに引いてないもしくは同じと言っていたもので、
一般眼科は、自分のとこの仕入れ価格よりも安い値段で売られている
ので、実際にはメーカーはかなり値引きしてコンタクトでも利益を
上げていたのに、原価割れで売っていると眼科医会側が怒って
原価割れのコンタクトで釣って、診療報酬から穴埋めしていると思われた訳です。

以前、眼科の偉い人と話したとき、原価割れ、原価割れというから
原価割れでは売ってないのにと思いましたが、それは某メーカーが
眼科は高い価格で卸して卸値よりも量販店の販売価格が下回ったせいです。
他のメーカーは眼科への仕入れ価格も量販店の販売価格よりも安いので
そういう話にはならないのです。

医師系の激安店とここと仲のいいメーカーがこの自体を招いたと思われます。

687 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 09:46:33

>>686
>一般眼科には1箱2000円～2200円という高値で卸して、実際には量販店
>には安く卸しているのに、そんなに引いてないもしくは同じと言っていたもの
ウチも初めは”下代は例外なく２２００円です”と言われて信じていた。
公取法上はこういうのはどうなの？

688 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 09:47:22

>686
医師系を最後まで応援してた唯一のメーカーだしな

689 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 09:50:46

JJ?

690 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 09:54:00

某医師系なんて、聞いたらかなりの値引きだよ。旧製品だけど。
この情報化社会で隠せるわけないのに。

しかし、医会の長老達はメーカーのいうことをそのまま信じて量販店を攻撃していた訳ですね。
なんか、外資に振り回されていますね。

691 ：チラシの裏：2006/02/07(火) 10:06:11

CL特化眼科に対しての私見を一つ

特化すること自体は悪くないと思う
若いユーザーが殆どのCLでは待ち時間が短かったり、土日診察は患者さん側にメリットが大きいだろうから
しかし、現状では特化眼科でCL/一般眼科知識が不足している状態での検査が横行している
これが問題だろう
別に疾患を治療しろとは云わないよ
疾患を見つけて判別し、適切な治療の出来る施設に紹介するだけでいいんだよ
発見判別できるだけの知識も経験もなく「異常無し」との判断を下すのは大問題だ
発見後に「うちでは治療できませんので他に行ってください」などと、まともな紹介の出来るネットワークを持っていない輩も大勢いる
近所のCLｸﾘﾆｯｸはたいした疾患でもないのに、他県の大学病院を紹介するそうだ
学会でその大学の偉いさんに会ったときに「あそこはうちの医局をなめてるのか！」と愚痴られた
我町からその病院までの間に大学病院が三つ・総合病院が六つ・それなりに名の知られた眼科はそれこそ多数あるというのに、そこに行かせる
（その医局に大学の同期生がいて、コネがそこにしかないのが原因らしい）

もう一度言うが特化は悪いことではない
ただ、やるならちゃんとやれ

692 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 10:11:03

>>691
研修もせずに眼科のこと何も知らずに開業したのにちゃんとやれるはずないんですが

しかし、くだらない私見ですな。

693 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 10:17:00

>>692の偽キリコさん
>>691は「やるならちゃんとやれ　出来ないならやるな」と読めるんだが？

694 ：９８０：2006/02/07(火) 10:46:11

＞６９１
ＣＬ特化の問題と個別のネットワークの問題は論理的に別問題だと
思いますが。

695 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:00:30

かりに原案どおりの改悪規則を4月から実施した場合、大混乱は確実。
結局IとIIの区別は廃止。CL再診自費化も撤廃。
「CLまるめの初診料、再診料の設定と、CL処方患者の永久再診化」
これだけが残るでしょうね。
混乱を避けるためには、初めからこれだけを実施し、
保険点数も漸次、下げていくのが望ましい（下がらずに越したことはないが）。
小泉がやめた後、再び業界の、あるいは医師会の意見が
反映されるようになることを期待します。

696 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:04:29

やはり自由診療を適宜導入する以外ないかな。

697 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:05:58

円錐角膜の処方もＣＬ検査料になるの？
メガネ処方をした場合はどうなるの？
緑内障の人がついでにＣＬを買う場合は？
白内障後にＳＣＬする人は？
虹彩つきレンズの場合は？
潰瘍の被覆のためのＣＬ処方は？

おれは、一般が多いＣＬ眼科だけど
疑問が多すぎて仕方ないね。

698 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:14:41

一般眼科ってさ、今回の改訂でｻﾞﾏﾐﾛとか思ってるのかも知れないけどさ。
コンタクト眼科が一般患者にも触手を伸ばすことになるから反って大変になるってことはないのかな。

699 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:16:26

>>697
そこで登場するのが主病名ですよ。

700 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:21:51

>>698
多分ない

見れない奴が多いし、見れたとしても一般を増やすとCL患者が逃げる（待ち時間が長くなる　高齢者と一緒はいや）可能性もあるのでそう簡単に手は出せない

そもそも近隣住民に眼疾患が見れると認知されていない場合が多いんでは

701 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:25:39

>698
ならないよ。
だって、うちの近くの量販店の眼科は3件中2件は
まったく診れないし、看板もだしてないもの。
店からの誘導のみ。

残りの1件はアイだから一般上げてくるだろうな。

702 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 11:42:52

一般眼科ってさ診療内容がつまらないよな。
内科、皮膚科で割合稼いだほうがよくない？

703 ：目医者：2006/02/07(火) 11:43:37

>698
CL眼科も是非一般に手を出してください。

思う壺です。

704 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 11:49:43

>>683 ＞初診も120にしろと？
そうではなくて、再診の検査料の点数を初診のそれにあわせるという意味です。

>>698
むしろ、ＣＬ眼科が沢山潰れてＣＬ患者が一般眼科におしかけて一般眼科は大混雑に陥るでしょうね。
CL患者は1500万人います。患者の絶対数からいうと白や緑の患者より、はるかに多いのです。
そういう薄利多売の部分をＣＬ眼科が受け持ってあげていたのに・・・。

705 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:00:44

>704
薄利多売なんてよくいうよ。
これからはコンタクト検査料Ⅱで薄利多売でいいんじゃないか
よろしく。

706 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:05:41

>>704
毎回の様に初診料を盗っておいて薄利もないもんだ
再診が多い一般こそ薄利多売です

707 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:07:00

自由診療になって、一足先にウハクリ続出の可能性も

708 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:07:41

だいたい、自由診療で粒クリなんて聞いたことが無いし。

709 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:09:07

>>686
ワシもそうおもてたよ。
激安医師系と某ディスポ外資がやりすぎたせい。
ワシも一般眼科の立場なら仕入れ値以下で売られていたらそりゃ怒るよ
量販店の多くは眼科の仕入れ値は通常は割っていないでよ。

710 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:47:14

メーカーからの直接の仕入れ値を聞いたらみんなびっくりするよ。
本当のこというと、どんなに安く売っていても
仕入れ値を切っているところはありません。

今はネット時代だから、もう隠せなくなるかもね。

711 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:49:29

量販店には薄利多売。
個人には差額でガッポリ。
恐るべしＪＪ

712 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 12:57:57

いやなら処方するな。
かわりはいくらでもある。

713 ：目医者：2006/02/07(火) 13:04:25

>704
SARって本当に馬鹿だな。実力無いから仕方ないけど

＞薄利多売の部分をＣＬ眼科が受け持ってあげていたのに・・・
プププ・・・
持ってあげていた？それはどうもありがとうございました。
もう心配要りませんので。どうぞお止めになってください。

714 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:07:02

>710
眼科には直接仕入でも、仕入れ値は高いよ。

JJは卸通したら逆にあまり下がらないかな。
直仕入と卸通すのとどっちが安いのか分からん。

715 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:11:26

ところでSARさん、（１）になりそうですがいつやめるの？

77 名前：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 18:39:37
>>72 ＞実際これからどうするよ皆の衆

うちみたいな田舎の競合店無しのところの場合、次のようにするでしょう。

(1)マルメ・ＣＬ永久初診算定不可が同時に実行の場合：2006年3月で廃業

(2)マルメのみ実行：量販店が上納金を下げれば2008年３月までやる。下げなければ年末まで条件闘争やって2006年12月で廃業

(3)ＣＬ永久初診算定不可のみ実行：量販店が上納金を下げれば2006年12月までやる。下げなければ2006年３月で廃業。

(4)半年で初診算定可の場合：2008年３月までやる。

(5)１年で初診算定可の場合：量販店が上納金を下げれば2008年３月までやる。下げなければ年末まで条件闘争やって2006年12月で廃業。

CL院長心の相談室４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135236809/77

716 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:23:12

JJを初めとする使い捨てCLの誕生が、今日という日を招いたんだ。
普通CLを、仕入れ値の2倍値で売るのが当たり前の時代が長く続いていた。
知り合いに、1割引、2割引で売ってやったら、非常に喜ばれた。
ふるきよき時代だったね、今、思い出せば。
1年、2年の受診間隔が普通で、ほとんど初診でとっっていたし。
もうろく一般眼科爺の昔話さ。
何の役にも立たないだろうが、JJが悪いということを言いたかっただけさ。

717 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:25:15

>>715
その前に量販店に捨てられるに1000ペリカ

718 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:28:42

ＪＪは薄利多売で売り上げを伸ばしたかったんだろうけどマクドナルドと同じで
安売りするとその時はいいが後からの反動が凄いということを理解していなかったんだろう。
マクドナルドに続いて値上げをしたいみたいで「この位の値段で売ってくださいね。」と
それとなく言ってきているのだが、はたして上手くいくのかな？

719 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:41:30

>718
別にレンズが特にいいわけでもないのに、
テレビコマーシャルで消費者を誘導。
結局広告うっているところが安売り合戦になったら、
高いままの仕入を維持していた眼科は当然高すぎと
患者に言われて、暴利を取っているように思われた眼科医が怒って
とにかく、原価割れの安売り販売で釣って診療報酬を食い物にしている
量販店をつぶすべきとなって働きかけた結果だね。
医会の爺医達もメーカーの言うことをそのまま信じる
お人よしだったわけで、本当は嘘を見抜いて卸し価格を引き下げる
ように動いてもよかったのに。
メーカーのとばっちりを量販店は受けた形になったね。

720 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:45:17

そのとおりです。メーカーさんの二枚舌に踊らされすぎたね。

721 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:46:54

>718
でも、今回の改訂はすごい反動だったなあ。

医師系を最後まで応援してたからなあ。

医師系と対立したボシュロムがもっとシェアを頑張ってくれてたら
まだ2年先の話になったかもしれない。

722 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:50:08

>718
薄利多売に徹すればいいものを、
医師系には薄利多売でシェア獲得を目指し、
一般眼科の全部と、一部の量販店からは利益をとろうとしたのに
矛盾がでて、CL眼科つぶしの原動力になったわけよ。

723 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:51:08

>>721
ボシュロムはボシュロムで通販の味方をする困ったチャンですがね

724 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:52:26

消費者にCMで知名度アップ
医師系に宣伝させて、激安で卸してシェア獲得
眼科と量販店からは利益を得る

とプレゼンしている姿が目に浮かぶんだが。

725 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:55:54

「原価割れの安売り販売で釣って診療報酬を食い物にしている」
と思わせたのが、確かに今回の改悪の最大の原因。
そういう状況をつくったJJは責任をとるべし。

726 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:56:26

>>721
ボシュロムには”どんなに大量に一括購入しても量販店と同じ価格にはできません”
と担当者に宣言されたぞ。これこそ公取法に触れるんじゃねえのか？

727 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:59:35

>>726
ボシュロムなんていらないじゃん

728 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 13:59:53

ボシュロムも悪い。
外資系はみんな悪い。

729 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:03:32

外資系はやめて、日本のメーカーを大事に
したほうがいいよ。

730 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:04:02

>726
それはすごいな。
一般眼科は外資から食い物にされているんだな。

それが今回の一般眼科の反撃か、結局外資メーカーは傷つかず
CL眼科が潰れる原因になったんだな。

731 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:06:39

>729
俺もそうおもう。
シードの2weekpureなんて、かなりいいレンズだし、
早くワンデー作ってくれないかな。
アイミーも作ればいいのに。

メニコンはいただけないが。

732 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 14:07:35

>>715
量販店が上納金下げだけではなくて、眼科職員全員量販店持ち、週休２日の条件を出してきたので、
とりあえず年末まで続けてみます。それでそこそこ稼げるようならあともう１年だけ続けます。

733 ：９８０：2006/02/07(火) 14:15:00

ＳＡＲさんのクリニックは今まで週何日休診だったんですか？

734 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 14:18:58

>>733
週休１日（水曜）でした。盆・正月休みはそれぞれ４日だけでした。８年間それを続けてきました。

735 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:21:26

>>734
でも、自由診療の料金を量販店に拘束されたら、
(例えば現行の今の窓口でもらうだけ、で続けるようにとか）
あまり稼げませんよね。
自由診療料金をどう設定しますか？

736 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 14:24:49

>>735
うちは田舎で競合量販店が存在しないので強気の料金設定でいこうと考えています。

737 ：９８０：2006/02/07(火) 14:31:11

＞７３４
大体私と同じです。週２回休みによる動員減の可能性については
どうお考えですか？

738 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:33:07

>>735
頼もしいお答えです。
ただ、量販店側はその料金に干渉してきませんか？

739 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:33:44

738ですが、SARさんあてでした。

740 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:35:00

12年前から眼鏡屋の隣で自由診療している漏れは勝ち組でつか?

741 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:35:43

>>740
実質的な給与制でしょ？

742 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:41:05

はい、そうでつ。7時間で10ﾏｿ強でつ。

743 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:51:11

>740
負け組

744 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:52:01

>740
はじめから負け組

745 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 14:58:05

>>734
凄い努力だと思うよ。休まず働いてきたのだから。
お金持ちになっても当然だ。（嫌味じゃないですよ。）

746 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 15:04:06

>>737
うちみたいな田舎では第１次産業・第２次産業従事者が非常に多く、
そういう人種は土日以外全く休みをとれないことが多く、
もともと患者は土日に集中しておりました。（土日だけで利益の７割近くを占めていた）
ですから、平日の休みが１日増えても損害は軽微と思われます。
（増えた休みでデイトレやろうか？　健診バイトいれようか？）

>>738
私は雇われではなく量販店と対等の契約関係ですので、意見ぐらいは言ってくるでしょうが、決定は私ができます。

747 ：９８０：2006/02/07(火) 15:07:39

＞７３７
なるほど。競合に逃げられる心配もないし確かに影響なさそうですね。
自費の件は私も再診大体２５００円くらいで行くと思います。（プラス
消費税）

748 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:10:03

>>747
うちは3ヶ月以内は1900円で囲い込み、
3～6ヶ月と6ヶ月以上を分けようと思ってます。
後者２つで平均5000円は欲しいんだけど、
無理だろうな。

749 ：９８０：2006/02/07(火) 15:13:38

＞７４８
常識的な線だと思いますが。

750 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:17:13

大阪梅田ディアモールの、あの有名なワタナベ眼科に貼り紙が。

12月の報道を受けて、「4月から自費になるのですか」
との問い合わせを多くいただきましたが、
当院は眼科専門医が診療をしておりますので4月からも
初診、再診ともに保険診療、3割負担のままですのでご安心ください。
一部の眼科専門医がいない診療所では10割負担となります。

といった内容の掲示。
これは何を意味するのでしょう。

751 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:18:59

>>748
でも3ヶ月以上を高くすると、
患者は、
保険初診眼科を
次から次へと渡り歩くのが有利になりません？

3ヶ月以上を4000円以下にせざるを得ないなら、
3ヶ月以内再診は2900円ぐらいもらわないと･･･。

752 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:20:31

>>750
全ての患者に別の主病名がおありなんじゃないの？

753 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:20:39

保険病名をガンガンつける自信がありまつという意味でしょうか！？

754 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:21:51

>753
それは個別指導。返還になるよ。

755 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:22:58

>>754
「つける」なんて人聞きの悪い。「ある」んでしょｗ

756 ：754：2006/02/07(火) 15:24:21

>753
ごめん。ならないや。
750の眼科はコンタクトはそんなにいないんだろう。
それなら
>753と752なんだろうな。

757 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:25:30

社会保険庁に言ったほうがいいんじゃない。

758 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:27:30

>757
この張り紙だけではこの眼科の違法性はないのでは。

他の非専門医の眼科をこういう風にいうのは問題だけど。

759 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:27:44

>>750
どこの大学を卒業した先生ですか？
妙に専門医にこだわりをもってらっしゃる
ようですけど。

760 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:29:41

>>756
> 750の眼科はコンタクトはそんなにいないんだろう。
？？
渡辺先生のとこですよ？？
？？

761 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:32:12

受診者のほとんどがコンタクトレンズ希望者である眼科です。

762 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:32:32

>759
大阪の私立の単科医科大だったと思う。

この前の学会の経歴には、卒業大学は書かかずに
阪大の医局から書いてあった。

専門医は59年の入局からだから
無試験のはず。

ちがったら、ご本人も見ていると思うので、他人の振りして訂正お願いします。
（;´_`;）

763 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:34:11

高槻医か簡易出て飯台で学歴ロンダしたようですね。
お里がしれますね。

764 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:35:48

>761
そうなんですか。
一般眼科のついでにコンタクトじゃないんですね。

コンタクト診療Ⅰ
に「但し眼科専門医の場合は割合にかかわらずⅠ」とか注釈があるんでしょうか？

765 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 15:35:55

>>756
渡邊先生の嫁はＪＪの社長の娘。
ＪＪの販売前線部隊みたいなもの。
ほぼコンタクトonlyだよ。

766 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:36:32

ちょうど名前がでたからちょっと聞いてみたいが、
渡辺先生などコンタクトレンズ学会でぶいぶい
言わしているような先生方のところは70%ルール
を出来るんだろうか？
クリアできない場合になにか救済処置的なことが
とられるのかな？ちょっと興味あり。

767 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:38:02

>765
本当にそうなら、JJびいきの数多くの発言は問題では。

理事も辞めるべきでしょう。

768 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:38:39

出身はどこでもいいけど、貼り紙のあの自信は、
なにか秘策があるのではないかと思ってしまうのです。
もしくは、中医協の審議の行方が
あらかじめわかっているのではないかと思ってしまうのです。
皆さんはなんだと予想されますか。

769 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:40:46

道玄坂イトイ眼科とかも円錐とかも含めたら
コンタクト7割越しそうだが。

ウエダ先生の所もコンタクト多いんではないのかな。

昨日老眼についてでテレビに出ていた
カジタ先生の所は眼精疲労などが多くて、
あんまり多そうではないから大丈夫そうだけど。

770 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:41:17

>768

>764では？

771 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:43:04

受診者のほとんどがコンタクトレンズ希望者なら
量販店と同じく
平等にコンタクトレンズ検査料じゃないとおかしいよな。

７割こしてるから、コンタクトレンズ検査料Ⅱの算定で
いいのかなｗ

772 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:43:13

>>769
円錐は一般病名に入るんじゃないかな。

773 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:44:18

じゃあ、円錐角膜疑いは？っていう話になるね。

774 ：９８０：2006/02/07(火) 15:45:44

眼科医会はずっとＣＬを専門医の手でといい続けてきました。
専門医の有無で点数を区別することができないので、次善の策として
７０％ルールを持ち出してきたことから考えても、学会理事の皆さんは
皆コンタクト２じゃないでしょうか？ｗ

775 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:46:38

今のところ、中医協の審議は御先生がたの思惑どおりには
すすんでいないようですね。明日の中医協で変更あるのかしら。

776 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:47:16

当然一般診療じゃない？
角膜形状解析・・・はコンタクト処方時はだめか。

777 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:47:42

ドライアイで３０％、
眼精疲労で５０％、
アレルギーで２０％。
ほら、みんなあるじゃんｗ

778 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:48:22

>774
カジタ先生やsystem先生あたりは7割どころか5割も越してない
と思うけど。

779 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:50:19

>776
明日は単なる確認。
変更などあるはずない。今日までに変わっているのが
発表される。そういう意味では、変わったことがでてくるかもしれない。

780 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:54:18

明日で最終決定てつか？

781 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:55:40

どう自由診を考えても
平均点数400点を切るよね。
300点維持できるのかな？

782 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:06:06

俺のところは、去年開業したばかり。
借金もまだ7000万残ってるんだよなぁ・・

自己破産したら、カード作れなくなるんだっけ？

783 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:08:48

>782
コンタクト開業で7000万ってあり得ないでしょ。
視野計やオペ室あるなら一般眼科でやっていけばいいんだから問題ない。

784 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:19:56

一般でやっていてもコンタクト患者がたくさん来る分はどうしようもない。

785 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:20:22

>>783
開業資金の借金とは限りませんよ

786 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 16:21:22

私は開業時の借金は850万でした。（もちろんとっくの昔に返済してます）
ＣＬ眼科って、機器類は量販店からレンタル、ハコはテナントだから、
当座必要な金はテナント保証金と数ヶ月分の運転資金だけでしょ。

787 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:24:20

自宅ローン8000万はあるよな。

788 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:25:37

>>786
ＳＡＲさん、4月以降も手取りで3000弱ぐらいは大丈夫そうですか？

789 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:33:32

HPでは“初診、再診ともに”とはいってないですよね。

790 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 16:42:35

>>783
自分でやってビルのテナント料、内装（空調、扉含む）医療機器揃えれば
ope室無くてもそのくらい行く。私も7000万位は掛かったよ。
ＳＡＲさんと同じで返済したけど。

791 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:47:14

7000万あるなら家買って、まったり健診バイト生活で5時から合コン男だよな。

792 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 16:47:54

>>788
とても、そんなにいかないでしょう。2000いけばいい方じゃないでしょうか？

793 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:48:20

大きな駅ビルとかその近くとかは保証金だけで数千万掛かるでしょ。

794 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:49:15

>>791
あればね。

795 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:55:11

>>792
2000はイヤだなぁ。
3000なら、平日健診かシャイで、土日ＣＬでも十分いくよね。
（休みは祝日とシャイの有給だけだが）

796 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:56:12

４月で撤退だな。

幸いなことにリスクヘッジで、他の仕事の売上が70%あるので
（４つの分野にわたって25%ずつの売上があり）生きては行けるが
減収額が大きいからショックだよ。ローンが一切無いから良いけど、、、。

インチキ偽眼科医師だけど、同じような境遇のスキルの無い医師は
これからどうなっていくんだろう？

あと、眼科スポット回しで稼いでいる医師紹介サイトはこの先つぶれるんだろうなぁ。

797 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:57:02

70%ルールってどうやって判断するんだろう？
毎月のレセで調べるのかな？

798 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:57:42

>>792
2000って、患者平均単価を50%も下げるの？
ってことはみんな2000～3000ぐらいでみるの？

799 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:59:17

>>792
すると所得は4000萬か。
確かにモチベーションとしては微妙ですな。

800 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/02/07(火) 17:04:06

>>798 >>799
あと２年でフィニッシュだから、それでいいです。

801 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:04:59

えーどうして？
ヒマになったら巨大液晶で映画三昧できて
うれしいじゃんか。
　人件費リストラはせにゃならんが、
あんまり税金払わなくてよくなるし。
いろんな過ごし方ができてうれしい楽しみやんけ。
借金してここ1-2年でCｌ眼科始めたひとは医療機器を
なるべく高価で買い取ってあげますしね。

802 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:06:25

たしかに暇になったら、
ネット系企業でも院長室に立ち上げて
一旗上げてみる気にはなるね。

で、ときどきCLｗ

803 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:14:52

>802
まず大赤字で撤退

コンタクト眼科しかやってなかった奴につとまらねえよ。

必死でやってわずかしか残らないのに

804 ：ドクターキリコ：2006/02/07(火) 17:14:56

>>801
結局金貯めて何するかってコレなんだよね。（笑）
私もスペキュラ買うよ。最新鋭のものに限るけどね。

805 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:22:01

>>803
院長だけで
暇に任せてやるんだから
赤字になりようがないｗ

806 ：7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:24:28

通販で処方箋ファックスしろとかあるけど、
修正液で日付とか直して何回もつかうのは違法ですかネ？
私文書偽造とか？

807 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:25:12

詐欺じゃん

808 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:32:01

>805
一体ネット系企業って、何するつもりよ。
経費がかかるだろう。
赤字だよ。

809 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:36:55

>>808
だから院長室にＰＣ一台ありゃ、できるでしょ？ｗ
一休だってカカクコムだって
グーグルだってヤフーだって、
一人二人で始めてるんだし。
つーか、やけに食いつくねｗｗｗ

810 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:39:26

>809
それは必死になって働き詰めでやっと勝ち残ったんだよ。
PC一台でできるもんか。

ネット企業は屍累々。
何度も友人が悲惨なことになるのを目にしてきたよ。

811 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:39:54

>>806
おそらくは有印私文書偽造
詳しい方よろしく

812 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:41:12

悪いけど
既に暇にまかせて
リーマン一人分ぐらいの
収入はあるのでした。
これに力入れるつもり。

ごめんね。

813 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:45:18

>>810
赤の他人が匿名掲示板でどんな夢を描こうが自由じゃないか。
身内なら忠告すべきかもしれんが。

814 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:46:33

>813
こんな掲示板なんだから
どっちも自由。

815 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:47:21

>812
株か。
これは、PC一台でOK。

資金が2000万あれば、300万位は稼げるからね。

816 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:54:53

株は全然別ｗ
リーマン○○人分ぐらいｗ

ちゃんとネットです。

817 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:58:22

暇そうで、いろいろやるには時間がないんだよな。

ここの書き込みはできるけど、

818 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:58:41

しかし世の中には
アフィリエイトだけで
月収300万とかもいるらしいからな。

819 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 17:59:57

>>818
ホリエモンくらいじゃないの。

820 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:02:53

あしたあがる株は？トプコンはどうだ？？

821 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:02:54

ホリエモンはかなり働いていたんではないかい。

しかし、紀子様ご懐妊で男子なら
それでも小泉が皇室典範を改悪しない限り
もうホリエモンや小泉の孫が天皇になる心配はなくなったわけだ。
よかったよかった。

822 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:05:13

女子なら？

823 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:07:33

>>820
医療機器関係は医療費下がるんだから暴落に近いだろ。
だれもそんなもん買わんからな。

824 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:08:32

アメリカの防衛産業か、中国の資源株だよ。

825 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:09:09

チャートみてみ？美しすぎる！

826 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:16:31

今投機するなら為替の方が凄いぞ
韓国ウォンのチャートみた？

827 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:18:46

なら帝国石油

828 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:25:13

韓国のファンドをかったよ～ウオンのスワップ低い

829 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:26:53

みんなやってる！！コンタクト医の投資講座をつくろう。

830 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 18:27:44

１５５００円でプットの買いを３月限で購入した。