　　ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄでいずれ失明する件について　　

1 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 17:07:15

ｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄでいずれ失明する件について

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126322218
コンタクトの弊害は多くあるが、一番やっかいなのがコンタクト装用
によって角膜の中にある内皮細胞が破壊されていくこと。内皮細胞は
一度破壊されると決して回復しない。
内皮細胞は成人で３０００ぐらいあり、加齢と共に減っていくんだが
これが５００以下になると水ホウ性角膜症という病気になり、
実質角膜が使い物にならなくなります。つまり失明だな。
結局角膜移植しか手段がなくなる。ちなみに内皮細胞が破壊されるペースは
カラコン＞ソフト＞ハードと酷くなる。
これは喫煙が発癌率を高めるとかいうレベルではなく、コンタクト装用者は
いずれ必ずこのような状態になる。
お前らこの事実を知りながらコンタクト使用してるのか？

2 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 17:08:13

29 ：病弱名無しさん：2005/09/13(火) 06:33:25 ID:r3TMakuF
アタシは今は２week使ってるけど１dayのが調子良かったです。
もう１０年位ソフト使ってる(消毒・期日守ってる)けど、
先日久々に眼科に検診に行ったら、
「黒目に毛細血管が入り込み始めてる」と言われました。
フツーは黒目って毛細血管ってないらしいけど、
黒目に酸素が行き渡ってなくて、酸素を送り込もうとして、
毛細血管が白目から黒目に向かって入り込んでくるらしいです。
(何とか現象って名前が付いてるけど忘れました)
アタシも医学的な事は良く分かりませんが、
ソフトよりハードのが黒目に酸素が届くから眼球には良いみたいです。

長文すいません

3 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 17:31:55

ｵﾏﾝｺ大好き！！☆

4 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 19:17:45

ホント?今すぐコンタクトやめるべきですか?携帯ｽﾏｿ

5 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 20:12:53

ttp://www.geocities.jp/meto178/oph_contact_blindness_bunsyun.html
ここ読む限り、平均的日本人の衛生観念で挑めば
あんまし問題ないよーな

6 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 02:14:36

自分もまさしく>>2の状態だ
今O2オプティクス勧められて使ってる

7 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 08:07:53

そこまでしてコンタクトを使う理由が知りたい。

8 ：-7.74Dさん：2005/12/31(土) 23:31:46

>>1
角膜細胞調べてもらったら、2500以上あったが、何か問題ある？

9 ：-7.74Dさん：2005/12/31(土) 23:41:28

２０００以下でアウト。もう少し、ガンバレ。

10 ：-7.74Dさん：2005/12/31(土) 23:44:37

800あれば問題ないよ。

11 ：-7.74Dさん：2006/01/01(日) 11:00:01

みんなデタラメはいかんぞ。1500以下が要注意。場合によっては
「禁止令」が出る。

12 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 19:03:09

ソフトレンズを一生使おうって思っている人はさすがにいないでしょ
いつか使えなくなる、と一応警告してくれるコンタクト屋も多いし

13 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 19:15:26

ソフトレンズは１０年らしい。
ハードだと何年くらい使えるんだろ

14 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 04:55:55

ハードだっていずれは失明するんでしょ？
つーか、視力下がりすぎで
メガネでほっといても失明しそうな私はソフト使用１ヶ月目。

15 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 01:22:51

メガネにすればいいだけの話。
失明のリスクを背負って、視力矯正って…バカじゃない。

16 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 13:01:35

眼鏡じゃ視力でないような強度の人はどうせ
コンタクトだってハードしかないからね。

17 ：-7.74Dさん：2006/03/14(火) 16:16:14

レーシックっていう手もあるぜ・・あれのほうがリスクすくないらしぃ。
ここの何とか細胞が減るとか減らんとかみてたら・・・素で怖くなったよ・・。

18 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 23:15:54

>>17
レーシックは30年、40年あとにどうなるかわからない一種の人体実験。

19 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 23:22:53

ここのレス読んでる限り、当分コンタクトバイトで食って行けそうだな

20 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 00:58:41

うーむ、色々調べてみて最後に2chみて寝ようと思ったらこんなスレが・・・。

来週、2本目のめがねかって来るわ・・・。もう3年ほどコンタクト使ってるけど
やっぱり最近充血とか以前よりきつくなってきてるしなぁ。

21 ：19：2006/04/15(土) 01:18:38

だから19が結論なの

22 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 01:30:41

>>19
ん？そうとわかっててもみんなまだまだ使うからってことか？
すまん今ひとつ言いたいことがわからん。

23 ：栄ちゃん：2006/04/15(土) 01:47:11

木曜から大阪で開催されている日本眼科学会の演題に、角膜内皮細胞を
角膜内皮シートを使って増やそうとか、あったような？

24 ：19：2006/04/15(土) 17:52:36

vitroで増やした角膜内皮をvivoに移すんだ　(´･∀･`)ﾍｰ

25 ：-7.74Dさん：2006/05/04(木) 16:52:17

やっぱコンタクト利権ってのがあって医者も啓発できないんかな

26 ：-7.74Dさん：2006/09/20(水) 23:03:54

怖いな

27 ：-7.74Dさん：2006/11/01(水) 17:59:34

そもそも医者（専門家）が付けないようなものを
よく付けられるよな？実際

28 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 14:09:48

４年くらいソフトを一度もはずさなかった上、
もちろん寝るときもそのまま。
それプラス７年普通に使った生活の結果、

角膜内皮細胞は両目２８００あたりだった。

29 ：-7.74Dさん：2006/11/02(木) 22:11:54

>>28
おそらくだが･･3000切ってるあたり減ってるじゃないか
今いくつ？

30 ：-7.74Dさん：2006/11/04(土) 11:31:51

レーシックもコンタクトも危険なんだな
世間のメガネっ子萌え～って
実はレーシック・コンタクト批判のサインなのかな？

31 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 22:54:27

まさしく >>2 の状態なんだけど、今すぐハードにするとか
眼鏡っ娘になるとかすると、黒目に入り込んだ血管だとか
黒目に近付いてきた血管だとか、元にもどってくれますか？

32 ：-7.74Dさん：2006/12/01(金) 23:11:35

眼科いきな坊や

33 ：-7.74Dさん：2006/12/05(火) 21:33:56

>>19ほ業者だろ

34 ：-7.74Dさん：2006/12/25(月) 11:32:27

恐くなったので最近ハード買いました
これからはメガネとハードで生活します
ソフトは二度と使いません

35 ：-7.74Dさん：2007/01/06(土) 05:59:14

>>29

今更だけど、、、２８歳です。
でも、レーシック受ける人とかが、最初に詳しい検査とかするやつでも
全く異常ないといわれた。ま、これ以上下がらないように、ほとんど
メガネですごしてる。本当に重要な仕事の時だけ、３時間とか４時間くらいだけ
コンタクトって感じｗｗ

36 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 22:01:07

あげ

37 ：-7.74Dさん：2007/01/07(日) 23:04:18

角膜細胞の数って眼科検診でしらべてもらうとき
お金かかりますか。？
どのくらいの細胞数があればいいのでしょうか？

38 ：-7.74Dさん：2007/01/08(月) 00:03:39

ソフトでも毎日８時間くらいならいんじゃないの？
ただ、１５時間とかするから・・・。

ハードだったら１５時間くらいならいいかもね。
黒目の外側はコンタクトしてない状態なわけだし　違うのかな？

39 ：-7.74Dさん：2007/02/13(火) 10:43:51

>>37
視力測定（視力・眼圧）と角膜内皮細胞の検査と
光が眩しく感じるのでそれを診てもらったときの診療費は
5000円くらいでした。参考までに

40 ：-7.74Dさん：2007/02/15(木) 15:28:53

怖くなってきた・・・
使い捨てソフトコンタクト使ってたけど、
これからは家にいる時間はめがねにしますなり

41 ：-7.74Dさん：2007/03/06(火) 21:22:49

装用時間守って、定期検査受けてのワンデーなら大丈夫
使いまわしソフトはよっぽど注意しないと

42 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 06:58:55

ソフトって４時間つけて、１時間はずして
また４時間つけて、とかだったら
大丈夫？　１０年くらいつかえる？
ハードはやっぱり痛いなぁ。

43 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 09:52:29

本当に普通に使っててもいずれ失明するの？？

俺は18歳の時からつかって今34歳だから16年くらいソフト使ってるが今のところ問題はないよ。
ただ以前眼科で見てもらったとき角膜の数が減っているみたいな事は言ってた。
でもその時点では問題がないと言っていた。

それ以来二年くらいはずっとコンタクトしてなかったけど、最近また着けるようになって、
ちょっと心配だなぁ～

なるべくメガネにするか・・

44 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 14:43:12

コンタクト暦長い、いい大人が角膜内皮細胞も知らないんだもんな･･･
そりゃ失明するやつも出てくるわ

45 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 16:54:56

>>1
業界人では常識。
一般には知られてない知識。
医者がCL使わないのは有名な話。

46 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 19:07:20

>>44
基本的に内皮細胞なんて説明しないからなぁ
おまけに小さな眼科では、その検査機器が殆ど無い

47 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 19:17:34

よく考えてみろ！
コンタクトレンズが一般的に普及して何年たった！
30年ほどしかたっていないだろう！
今からだよ、色々問題が出始めるのは！
目玉に直に異物をかぶせるんだぞ！
障害が出ても不思議じゃない！

48 ：-7.74Dさん：2007/03/08(木) 22:18:59

>>47
もう３０年も経ってるの？？

コンタクト使ったら必ず失明するんだろ？
それならとっくに問題になってもいいんじゃないの？？

49 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 00:16:23

いやとっくに問題になってるから。

50 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 14:18:43

>>49
どこで問題になってるの？
メディアや週刊誌にはまったくでてないし、ネットでもそんな騒いでないでしょ。

コンタクト人口考えたらそんな恐ろしい結果が待ってるなら２ちゃんでも大騒ぎでないの？？
「茶髪はいずれ禿げる」とかそんなレベルじゃないだろうな？

何処で問題になってるか教えてくれ

51 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:01:56

絶対なるなら何十万人下手すりゃ何百万人の失明者が出てるはず
テレビはまだしもネットでも深刻な騒ぎにならないなは確かにおかしいね

52 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:10:26

２ｃｈみてびびってソフトからハードにかえたんだが
ハードでもクラレの小さなレンズなら充血しにくいが
メニコンＺの直径大き目のハードレンズでも充血して目が真っ赤になる。qrz
どこからどうみても酸欠眼球です。
このまえ薬局のおばさんから
花粉症？目すごい真っ赤っかよ～？！とかいわれてしまった。

53 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:13:35

本当におそろしくて内皮細胞検査とかできませんマジで。
もしコンタクトがもう使えない眼になっていたりして・・・((・Д・；；))ガクブルッチョ
運転免許取得するため今年中にオルソＫレンズ欲しいから内皮の精密検査もし受けたらそのときまたかきこみます・・・

54 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:14:07

>>52
充血の原因って酸欠だけじゃないでしょ？

55 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:15:47

オルソＫレンズに興味ある人話しましょう～
ＬＡＳＩＫ考えてる人とかいますか？
説明会とか行った人いますか～？

56 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:17:03

ハードで酸欠ってありえるの？
ハードは黒目より小さいんだしありえないと思ってた。

ハードでの充血って刺激によるってイメージがある。

57 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:18:43

クラレレンズは黒目よりちいさいんですが
メニコンＺのレンズはソフトなみにでかいです＾＾；
黒目よりびみょうにちいさいですが;

58 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:21:29

たいていのハードはカーブが５きざみなのだそうですが
メニコンはカーブが１０きざみなのだそうです。
ハードもフィッティングのいいレンズなら刺激で充血しません；

59 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:23:23

じゃあ>>52の充血はフィッティング不良による刺激の充血ってこと？

60 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 16:36:28

使用期限を越えた装用、カラコンの終日装用あるいははめっぱなし、
ソフトの連続装用。。。こんなのは失明予備軍だよ。

61 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 17:13:05

>>59
おそらくその通り。
新生血管スレにも結膜の充血と(角膜)新生血管の区別がついていない人大杉。

62 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 17:25:30

俺のはソフトを乱用した際にできた神聖血管だよ。

63 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 17:29:11

こうなった場合の治療は、悪い新生血管を凝固するような外科的な治療もある
のですが、まずは、酸素不足が原因ですので、酸素を補ってやることです。そうすることにより、
新生血管が枯れていくと言われています。

なぜ一日交換レンズは良いといわれてるの？？？
連続装用コンタクトだと新生血管ができやすいの？

64 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 19:11:32

>>63
残念ながら一度血管が入ると跡が残ります
この部分に不正乱視が発生しますので注意が必要です

65 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 19:41:27

>>48
ユーザー数が違う。
コンタクトが普及して30年といっても、昔はハードのみだったし。
ソフトが出てきたのって、20年くらい前じゃない？
爆発的にユーザーが増えたのって、使い捨てソフトが出てきたここ10年以内だし。

これからだよ、問題が勃発するのは。
薬害とかもそうだけど、いつも後手後手の我が国。
自分で情報収集しないといけないって一体･･･って感じだよね。

66 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 19:54:23

>>65
それだったら
20年も経ってるんだよ？？
確実に失明するならもっと話題になってるでしょ。日本だけじゃなく世界で。
それでもネットですらあまり問題になってない。

どこで話題になってるんだよ？
もうちょっと話題になってもいいんでないの？

たしかにかなり乱暴に扱ってるやつだっている。
そりゃ、ちゃんとケアしないで使用してたら失明もするだろうよ。
でもちゃんと規則を守ってつけてりゃそんなビビル事もないんでないの？？

パーマかけたら禿げる。茶髪にしたら禿げる。
とかに近いレベルじゃないの？？

67 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 19:59:59

なんでそんなムキになるの？
自分が規則守ってつけてたらそれでいいじゃん。

68 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:11:18

いや、ムキになるの？ってさー、「いずれ必ず失明する」なんて言われたら
本当かよ！？ってならないか？？

このスレの1の話ではコンタクト付けてたら確実に失明するってんだろ？？

コンタクト人口考えたら、そうなった時に薬害エイズどころのさわぎじゃねーだろ？？
本当に知ってて医者は黙ってるってのか？

69 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:24:07

うん。でも>>65の言ってることは正しい気がする。
日本ていつも何か起こってから動くもんね。
処方箋の問題とか度なしならコンタクトレンズでも高度医療機器じゃないとか
そういうのほったらかしなんでしょ？国は。

70 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:49:42

>>68
わかりやすく教えてあげよう。

例えば角膜内皮細胞。
これは一つ年をとるごとに、１パーセント数が減ると言われている。
健康な人で20代で3000個から3500個くらい。
一年で30個減るとして、30代で2700。40代で2400。50代で2100。60代で1800。

まあ概算で上のようになったとしよう。（実際は計算通りでは当然無いが）
1000切ると目が白く濁る恐れがあり（水胞性角膜症）、そうなると角膜移植しか道がない。
白内障などの手術をするとさらに減る。

それを考えると、人生80年ともいわれる現代、一体いくつまで目が見えるんだろうか？

ソフトはコンタクトの中でも酸素を角膜に供給することが苦手で、この影響で内皮細胞が減る。
一度死んだ内皮細胞は再生することができない。
直接ソフトをしたことによって失明するというより、ソフトで減っていた細胞が加齢によりさらに減り失明って
いうのが多いのではないだろうか？
もちろんこれもこれからの話で、今のソフトユーザーが高齢になる頃、大問題になるだろう。
「白内障の手術さえ受けられない」ってね。

ソフトユーザーで、年齢に比べて内皮が少ない人実際いるしね。
まあ内皮細胞自体、個人によって元から数にばらつきがあるけど。

71 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:52:20

あ、ちなみに無茶な使い方（つけっぱなし等）して、わずか数年で水胞性角膜症を発症した人も
いるらしいから。

角膜にとって酸素がいかに重要かって話だね。

72 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:57:01

内皮細胞の減り方には個人差がすごくあるからこれも恐ろしいと思う。
実際、それほど無茶な使い方してないのに２０代で２２００だった人を見たことがある。
（ソフト使用）

白内障なんて年いったらめずらしくもなんともない病気だし、
手術もそれほど大変じゃなくよく行われている。

内皮細胞の数が少ないから白内障の手術はできませんなんてすごく
打撃的なことだよね。

73 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 20:59:19

>>68
まさか、内皮細胞すら知らないってことはないよね？

74 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 21:00:41

酸素不足で内皮細胞が破壊されていく。
そして、失った細胞は2度と戻らない。
残った細胞は大きさを大きくしていきながら補っていく→ここまではｶﾞﾁ。
そこから失明に至るまでは、それこそ個人差が当然あり、ほっとくと失明だろう…という事と思われ。
それこそ、CLが普及して、まだ日が浅く、ｶﾗｺﾝ、ｿﾌﾄ、ﾃﾞｨｽﾎﾟの世代が老後を迎えた時にどうなるか、だろ。
怖いなら、終日装用をやめるなり、ﾊｰﾄﾞとﾒｶﾞﾈを併用するなり、自己防衛すればいいことじゃね？

75 ：-7.74Dさん：2007/03/09(金) 21:11:24

そそ。
国とか当てにしてたらダメだよ。
これだけソフトユーザーが増えてる時代に、定期健診を保険適用外にするくらいの
馬鹿だから。（まさに時代に逆行）

そしてそのツケは数十年後にやってくる。
カラコン野放しだしなー。

76 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 04:16:51

> ﾊｰﾄﾞとﾒｶﾞﾈを併用するなり

これで相対的な酸素不足になるのもよくないとか・・
数％以内に収めた方がいいって聞いたけど・・

77 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 07:59:34

>76
併用についてはここの「次のような人は要注意です｡」ってことこに書いてあるね。
あんまり装用時間が変動しちゃいけないんだって
めっちゃやっかい･･･

ttp://home.att.ne.jp/apple/kousaikai/cl.html

78 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 12:59:21

http://www.kobayashiganka.co.jp/ganka/CL/CLnaihi.htm

コレ参考になるね。

79 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 13:02:18

なるほど神様も想定外のコンタクトか

80 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 13:08:58

同じコンタクトを何年も使ったり、汚れたレンズを使い続けたりしたら
さらに危険ってことだよね。

つくづくケチな人って、コンタクトには向いてないよね。
あと大雑把な、変な方向にポジティブな人も。

81 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 15:25:23

1週間一度もはずさなくてイイやつがあるみたいだけどあれってやばくないの？

82 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 16:41:07

やばいよ？つけっぱなしが一番目にはダメージが大きい。

レンズが連続装用の認可を受けてたって、実際にそれを許可する医師はいない。
連続装用は医師の指導・監督の下、仕事等で必要な人がするもの。
定期健診の頻度も、普通に比べて多いはず。

まあ自分で勝手に判断して通販で買って、連続装用してるような奴はそのうち痛い目
見るだろうね。

83 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 16:50:18

新生血管も怖いお・・・（´＾ω＾｀）

84 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 17:00:17

最低限の事守ってればまぁ大丈夫だろうけど
みんな何でそれが守れないんだろ？･･
失明状態がなかなか想像できないからかな

85 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 17:12:18

一日12時間までって言われてるけど、朝７時にコンタクト入れて、
家に帰ってきて即外さないといけないんだよね。（夜7時までに）
学生だと部活・放課後の遊びとか、社会人だと残業・飲み会とかで、
厳密に守れてる人って少ないと思う。

あと、守っていても、10年も20年もソフトしてたら多分影響はあると思う。
「まあ大丈夫」とは言えない。
守ってたら急性の症状は出ないだろうけど、長期的な影響はあると思うよ？

86 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 20:39:29

ところで目医者は誰もコンタクトつけてないって言うけど
何で分かるの？そんなこと

87 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 21:08:50

つうかまずなんでそんな心配しててコンタクト付けてんのよｗｗｗｗｗ
メガネにすりゃいいじゃんかｗｗｗｗｗ

88 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 22:26:52

してるけど？

89 ：-7.74Dさん：2007/03/10(土) 23:27:21

医者も色々いるからな。

90 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 00:27:24

車を運転して事故を起こしても、車が悪いのでは無く運転者が悪いのと
同じで、失明まで至るのは不正使用が原因なので、
コンタクトをキチンと使用していれば、最近のコンタクトは酸素を
かなり通すから心配は無いと思うよ。
ただカラコンとかは、やばいから慎重な取り扱いすべきですよ。
ま、それでも毎年何人かは確実に失明者が出ている事実は変わりありませんけど。
交通事故の死者７０００人～１００００人に比べれば可愛いものです。

91 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 01:09:56

>>90
あのー、ちゃんとスレ読んでる？

きちんと使用していても、長期使用だと何らかの影響が出るわけで。
（新生血管とかは、きちんと装用時間守ってても10年以上使用してたら
　伸びてきてたりする）

ソフトの長期使用で問題が出てくるのはこれから。
特に今現在のソフトユーザーが高齢に差し掛かる時。
白内障の手術受けるために内皮細胞の検査をしたら、
「数が1200しかないために、手術するとヤバクなりますけど？」って人が
きっと（想定以上に）多いと思うよ。
20代後半で2000切ってる人とかいるし。（まあ装用時間長いんだろうけど）

92 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 01:11:27

>>90
ぷぷっ。
ソフトの酸素透過性なんて、大したことないのにｗ
広告のキャッチコピーに騙されてるねｗ

93 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 02:04:49

酸素透過性のどでかいコンタクト特注して口に貼り付けてみなよ。
きっと窒息するから・・・

94 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 04:14:30

えー
自分２８歳で内皮２８００くらいだったけど
まだ大丈夫かな。
ってか、私、１日３時間くらいで他はメガネとか、
かと思えは次ぎの日８時間にしたり、次ぎの日はメガネだけ、とか
本当にばらばら・・・・・
これってやばいって事でしょ？？
相対的な酸素不足ってどおゆう意味？
毎日８時間つけたほうが、目には良いって事？？

95 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 07:59:06

>>77のサイトには装用時間の変動がよくないって書いてあるよね
ただ他のサイトはみんな「休日は一日メガネで過ごせ」って書いてある
よく分からん。。

96 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 08:18:01

これから増えていくであろうと予測できる、近い将来の問題じゃないか。
症例が少ないから大事になってないのかもな。

97 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 08:23:39

色々総合すると
ハードを毎日１０時間くらいが１番目によさげだよね。
でも、あの異物感。耐えられない
オルソレンズってどうなんだろう
あれ病院とか面倒なんだよね。金ないとダメだし。

98 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 11:00:27

自分の場合、ハードから１日使い捨てコンタクトにした。
このスレを見ると怖くなってしまうが、要は定期検査をしかっり受けておけば
最悪の状態にはならないって事でしょ。
医者には貴方は眼鏡では矯正は余り出来ないので
コンタクトを長期間メインに使ううことになり、その点は留意して下さいと言われたよ。

99 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 11:37:44

とにかく角膜内皮細胞の写真取ればいいんだな。
これって保険効くの？自由診療なの？だとするといくら位？

100 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 11:39:57

オレも初めてコンタクト買いに眼科行った時にこの話されたな。
細胞の写真も見せてもらって結構ビビッタことを記憶している。
医者が反対するものをつけるのはやだなぁと思い、コンタクトをメインで使うの
は断念してメガネを使っている（週１～２日だけ１日使い捨てを使用しているが）。
むしろ今はメガネ大好き人間で所有するメガネが１１本になってしまったwww

101 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 12:16:37

>>96
症例はちょろちょろ出てるんだけどね。
年齢の割りに内皮細胞少ない人。
いちかばちかで白内障の手術受ける人。

>>98
定期健診では内皮の現象はわからないよ？
検査機器を置いてない病院もあるし。
定期健診では、かなり減ってる限界手前ぐらいにならないと
医師が見てもわからない。

102 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 23:14:09

私は一万円出して
色々調べてもらった。
レーシックもやってる眼科で。
そこの先生が言うには、１年くらいでがくっと減る人は稀。
とか言ってた。
でも２ちゃんねるでは、半年だけで５００減ったとか書いてる人も
何気にいるよね・・・
自分は１０年使って、平均値くらいだったから、がくっと減るタイプでは
ないかもしれないけど、まずは１度調べてみることをすすめるわ。

103 ：-7.74Dさん：2007/03/11(日) 23:52:51

平均値ってどれくらい？

104 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 00:05:58

ウルトラおおちゃくで、1日使い捨てを3ヶ月に1度くらい着けるが細胞減る？

105 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 00:57:32

平均値って２０代で２８００あたりから３０００以上でしょ？
３０代で２５００から２８００くらい？

ま、大体はそんなもんじゃないの？？
元々少ない人もいるみたいね、コンタクトじゃないのに少ない人もいるみたい。
１０年以上ソフトでも３０００ある人もいるみたい。ま、人それぞれかな

あと、Ｏ２おプって海外では１ヶ月間いれっぱなしでもいいって
許可下りてるみたいだけど、そんなにいいレンズなのかなあ
向こうの人って、日本人と違って内皮細胞とか減りにくいの？新生血管とかも
できにくいの？

106 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 01:54:49

１ヶ月　いれっぱなしでも　失明しなかったという意味じゃない
極限、MAX　を表している
　でも　１ヶ月　いれっぱなしを繰り返したら、失明する

107 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 19:16:25

装着時間が変動しちゃいけないって書いてあったり休日はめがねも使えって書いてあったり・・・
どっちが正しいんだよ・・・

108 ：-7.74Dさん：2007/03/12(月) 19:25:36

基本入れっぱなしはダメだろう･･･

海外もコンタクトに関しては、「あーでもない、こーでもない」で右往左往。
新しいレンズが出来ると過度の期待を寄せるが、結果は･･･って感じ。
Ｏ２オプも生暖かい目で見守るのが吉。
せっかく海外が先に実験台になってくれるのに。

109 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 06:42:26

お２を毎日１０時間程度なら
大丈夫ですか？

110 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 08:56:26

コンタクトなんかは本来めがねで矯正できない弱視者に限定して承認すべきだった。

レーシックなんかは昔失明者続出したあの手術の焼き直し。

だいたい眼科医自身がメガネ矯正していることを考えたら、なにが一番かは自明の理だね。

111 ：新生血管：2007/03/13(火) 09:15:34

(￣□￣;)!!

112 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 19:10:39

めがねで矯正できない近視ってどう言うこと？
6.00とかになると1.0見えなくなるの？

113 ：-7.74Dさん：2007/03/13(火) 23:49:15

>>112
日本語でおｋ。

114 ：-7.74Dさん：2007/03/14(水) 01:12:07

元々、この世にコンタクトレンズがなかったら
メガネの女も男もいっぱいいるわけだから、
メガネ＝まじめ、ださいっていう
イメージもつかなくて、平和だったかもしれん。

115 ：-7.74Dさん：2007/03/15(木) 11:48:12

>>78のは極端な例だからな～

もっと普通に使ってどうなんだ？ってのがない。
10年も同じレンズ付けっぱなしとかありえないでしょ？

医者がコンタクトを絶対使わないって誰がいったん？
普通に使ってる奴いるぞ？

116 ：-7.74Dさん：2007/03/18(日) 13:19:01

>>110
>だいたい眼科医自身がメガネ矯正している
>>86でも聞いてるけど何でそんなこと分かるの？

117 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 01:08:19

デマだろこんなの。

118 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 01:36:48

まったくデマじゃねーよ。
実際目の手術を受けるのに、ギリギリの細胞数の人とかいるし。
（長年にわたるコンタクト使用者）

ソフトで問題になるのは「新生血管」と「角膜内皮細胞減少」
どちらも正しい使い方をしててもなる恐れがある。
原因はソフトレンズの酸素供給の少なさ。
最近の「酸素透過性の高い」とうたってるレンズでさえ、所詮前のレンズに毛が生えた程度。
オプティクスも色々問題あるし。

まあデマだと思うなら思えばいいけど、今水面下で議論されてるのは確か。
（医者は昔から警鐘鳴らしてるし）
マスコミや政府が動くのは、圧倒的に数が多くなって、大問題になった時だけだからな。
君らソフト世代が年寄りになった頃じゃないかな？

119 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 01:44:55

>>115
新生血管なんて、ソフト10年以上装用してたらなるよ。
当然きちんとつけ外ししててもね。

もちろんならない人もいるけど、なる人の方が多いだろうね。
その酷さのレベルは色々あるだろうけど。

コンタクト使用できる目安となる期間は、「ソフト10年。ハード20年。」なんだって。
私が行ってるお医者さんが言ってたよ。

120 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 01:53:06

俺バカだから若いときワンデーを三ヶ月くらい使ったことがある。
一応毎日はずして洗ってたけど、細胞は減ったり新生血管できまくってそう。
今は問題なくてもやっぱり年取ってからくるんだろうな。
でも医療もすすむわけだからなんとかなるんじゃないか？

121 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 01:58:09

本当にバカだね。

122 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 02:08:07

私コンタクト歴（ソフト）まだ２年なのに
新生血管あるって言われたorz

一切無茶な使い方してないし装用時間も一日１２時間を超えたことないのになぁ。

123 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 08:17:18

医者で図ってもらったら、細胞の数は2500強ありますた。
まだまだいけるよな？

124 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 10:45:48

>>123
あなたいくつ？
それ40代・50代くらいの人の平均細胞数だよ？

要注意。
医者によってはソフト止めろと言うだろうね。
というか、コンタクト止めるかハードにするかじゃない？

125 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 10:51:00

>>123
年を取るにつれて減っていくから、若ければ若いほど細胞数は
保っていないといけない。
君はいくつだい？

126 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 10:57:28

B'zの稲葉ってもう２０年くらいコンタクトだぞ

127 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 11:02:08

>>126
で？

128 ：-7.74Dさん：2007/03/24(土) 11:12:16

>>126
20年前なら、少なくとも初期はハードだろう。
ハードなら20年でも（正しく使っていれば）まあ大丈夫。

でも年とったらソフトもハードも辛いと思うぞ＞稲葉

129 ：-7.74Dさん：2007/03/26(月) 08:55:32

で、実際にコンタクトで失明した人は？

130 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 11:11:08

レーシックやフェイキックIOLでも角膜内皮細胞は減少するというけど
コンタクトレンズがいずれ使えなくなるのだと考えたら
やっとくべきなのか悩む

メガネが一番いいんだろうけどさ

131 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 19:11:03

>>129
いるよｗ
ネットサーフィンしてみろやｗ

眼科が症例出してるとこもある。

132 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 19:43:12

>>130-131
レーシック工作員乙！！！！

133 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 20:10:39

やっぱり眼鏡に替えるべきなんですかねぇ・・・

134 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 20:15:48

間違った使い方さえしなければ大丈夫だと思うけどね
あと定期的な内皮細胞検査を怠らなければ

135 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 21:49:15

>>133
メガネ業者乙！！！

136 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 23:44:09

>>134
定期的な内皮細胞検査は、義務規定じゃないからね。
眼科によって違うのがネック。

間違った使い方しなくても、長期的な影響が（特に）ソフトはありえる。

>>133、>>135
おまいはコンタクト業者か？大変だな、おいｗ

137 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 23:54:21

>>129
「コンタクト」「失明」でググってみろ。
いくらでも出てくる。

そしてその事実を、日本人がほとんど知らされていないことを知るだろう。

138 ：-7.74Dさん：2007/03/27(火) 23:57:17

これもコンタクト絡みの失明と言えば失明

ttp://nzdaisuki.com/news/news.php?id=2740
カラーコンタクトで失明
　オークランド在住の24歳の男性がノベリティ　カラーコンタクトレンズを使用したことが原因で
角膜に細菌が入り、その後、治療を受けたものの失明した事を受け、
コンタクトレンズの利用に対し、より厳しい規制を求める声が高まっている。

　失明した男性は、ノベリティ　カラーコンタクトレンズを使用する前まではコンタクトレンズ
や眼鏡を使用しない健全な視覚を持っていた。彼は、ノベリティ　カラーコンタクトレンズを遊びで
３日間連続で利用した後、病院に行ったが、すでに角膜が傷つけられており、治療を受けたものの失明した。

　Cornea　and　Contact　Lens　Societyの代表、眼科医のTrevorGray氏によると通常の処方箋を
必要とするコンタクトレンズを購入するためには正しい情報、使用方法を医師たちから受けるように
法律で定められているが、ノベリティ　カラーコンタクトレンズのような
ファッション　コンタクトレンズには、規制がないという。
また、このようなファッションレンズには適切な使用法が記載されたものもあったが、
記載されていないものもあった。
Gray氏は、コンタクトレンズを他人と共有することは結膜炎や肝炎の感染の危険に繋がると警告している。
社会 2007年1月23日

139 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 00:07:40

逆に海外の人の方が、コンタクトは失明の危険を伴うものってことを知ってる。
（認知させられてる）
それでもしますか？きちんと自己責任・自己管理でできますか？ってことだ。
（訴訟対策？）

日本だけだよ。
知らされず、あえて目を逸らし、ユーザーだけがドンドン増えていく。

140 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 04:53:17

レーシックうけるのと
ソフトを毎日８時間くらい、ケアもきっちり。

だったらどっちかいいかなぁ。。。

141 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 05:34:30

このスレをプリントアウトして眼科行ってくるわ

142 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 08:09:27

>>140
ソフトを使い続ける期間による

角膜内皮細胞が危険値まで減少したら
コンタクトもレーシックもできなくなる
それを考えたらレーシックのほうがいいかも

143 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 10:26:16

広告、宣伝　野放しだよな　　消費者金融のＣＭみたいに　ある程度
規制すべきじゃないの？

144 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 19:03:58

自分は１０年くらいソフトを毎日１５時間くらいつけていたけど
２８００くらいだった。両目とも。

元々いくらあったのか不明だけど、私の場合は、元々３０００あったとしたら、
１０年で２００くらい減る計算なのかなぁ。
だとしたら、あと１０年つけるとしたら、、、、、
４０歳くらいに２６００になるとして、、、、、これって少ない？

145 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 19:54:24

全然少なくない！
つまりソフトでもコンタクトは一生使えるってことだよ！
角膜内皮細胞なんてのはメガネ業者やレーシック業者が作り出した
ありもしない嘘情報だったんじゃないの！！？？

146 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 20:06:36

＞嘘情報
それはないww
ガンガン日焼けしてもシミ皺ができない人がいるように
間違った使い方しても内皮細胞が減らない人もいるだろうね
個人差があるみだいだし

147 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 20:36:53

身近にいるコンタクト使用してる人にこのスレのURLをメールで教えようかな
みんなは教えてる？

148 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 20:47:29

>>145
何を基準にして少なくないと・・・？？？
>>144が30歳になったばかりだとしたら、平均値より下だろ？
業者はすっこんでろ。

>>144
そのままこまめに検査するのが良いかと。
しかしソフト15時間は長い。

149 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 20:52:09

>>144
だいたい加齢で減るのが300前後。
2500になったら、まあ継続検査を言い渡される。

が、それ以前に老眼が始まって、どのみちコンタクトは出来なくなるだろうな。
（かと言って、当然レーシックを勧めてるわけではない。）

150 ：１４４：2007/03/28(水) 20:58:26

今２９歳になったばかり。
だから平均値より少ないよね？
平均って３０００くらいらしい。
ハード１０年つかってる人の内川細胞知りたいなぁ。
誰か計った人いない？

151 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 21:00:09

>>145
お前の理屈だと喫煙者の泉茂千代翁が120歳で大往生されたから
タバコは肺癌や心筋梗塞の原因になるというのは嘘情報ということになる

自分の馬鹿さ加減をよく噛み締めるんだな

152 ：-7.74Dさん：2007/03/28(水) 21:03:01

>>150
内川細胞ワロスｗ

153 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 00:01:42

この話メガネ業者のデマなきがしてきた。

本当に確実に失明するってんなら、もっと掲示板やブログとかでも話題になってるだろ？
日本での話しな。

>>138の話、またなんでいきなりオークランド在住の奴の話なんだよ。
しかもまた極端な例。３日間連続でカラコンつける奴なんかいねーつーの。
しかも友達同士で使いまわしてたってアホだろ。

タバコで肺がんになるってのと同じような感じだろ？
コンタクトの使用上の注意は買うとききっちりされるだろ。
危険ゼロではないが、規則を守ってつきあえばそんな恐れることもないだろ。
ぜいぜい20～30年使えりゃ十分だろ。ジジイやババアになってまでコンタクトなんかつかわんだろ。

154 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 00:11:41

>>153
＞本当に確実に失明するってんなら、もっと掲示板やブログとかでも話題になってるだろ？

？？？確実に失明するなんか誰が行っているのですか？寡聞にして私は存じません。
後学の為に教えてください。

＞３日間連続でカラコンつける奴なんかいねーつーの。
あなたのおっしゃる「３日連続」とは３日間連続装用の事ですか？
それであってもカラコンスレに行けば見つかります。
そもそも、>>138の文章だけでは３日連続で終日装用しただけなのかすら区別がつきませんが。

155 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 00:28:12

>>153
何でこんな馬鹿なこと書き込めるのか不思議。
こんな馬鹿に理解できるかどうかわからんが、
「非加熱血液製剤を使用するとエイズになる。即回収すべきだ。」
と海外でなった時も、日本国内では流通しまくりだっただろーが。
それがジャパンクオリティ。
マスコミが騒ぎ出したのも、結局その頃から10数年たった後の話。

＞ジジイやババアになってまでコンタクトなんかつかわんだろ。
角膜内皮細胞が減少すると、年とってからが問題なんだよ。
日本人はほとんどの人が白内症になるが、その手術ができなくなる。
失明の直接的要因は「白内症」となるが、間接的には「内皮細胞減少」が原因なわけだ。

あといくらでも掲示板やブログに書かれてるぞ？
（というか、ここが掲示板ではないとでも！？）
お前が知らないだけ。

156 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 00:31:09

>>153
はいはい。
眼科医自身がいくらでも自分のサイトで警鐘を鳴らしてますが？
（コンタクトを買ってもらう方がおいしいのにもかかわらず）

それをデマと切り捨てられる、お前は一体何者？
暖かくなってきたから、頭わいてるのか？

157 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 00:34:27

＞＞１５３あなたはコンタクト質問スレにいたレス乞食さん？
こんな馬鹿さ加減がそっくりな方が世の中に２人もいるとも思い難いですので。

158 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:36:05

>>154-157
ちょーすげー必死だｗｗｗなんでそんな必死なの？？

>>154
＞？？？確実に失明するなんか誰が行っているのですか？
1よんだ？↓
＞つまり失明だな。
＞これは喫煙が発癌率を高めるとかいうレベルではなく、コンタクト装用者は
＞いずれ必ずこのような状態になる。

これってつまり必ず失明するってこと謳ってるよな？？

>>155
＞「非加熱血液製剤を使用するとエイズになる。即回収すべきだ。」
＞と海外でなった時も、日本国内では流通しまくりだっただろーが。

何処の国でコンタクト禁止・回収してるのでしょうか？

>>156
＞眼科医自身がいくらでも自分のサイトで警鐘を鳴らしてますが？

危険な使い方したら失明する可能性があるのあたりまえだろ？
使用上の注意・危険性を書いて当然だよな？
規則を守ってもいずれ必ず失明するってどの眼科サイトで書いてるの？

159 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 01:54:03

コンタクトのせいでメガネ屋も苦しいから必死なんだろｗ

160 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 06:23:28

メガネ屋さん必死だなｗ

161 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 09:34:41

お前ら必死たな
失明説否定して、それを擁護するレスみて
自分が使ってるＳＣＬに対して安心したいんだろ

162 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 11:18:35

>>161
＞お前ら必死たな

「たな」ってなんだよｗお前の方が必死ｗ慌てないでちゃんと打てよ

163 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 12:53:45

ソフトコンタクトをきちんと管理・装着していれば
失明は無いとは思う。ただし、６０代以上になるとどうなるか。
ただ、ここの板の住人は２０代～３０代だろうから、
後、２０年もすればもっと進んだコンタクトもできるかもよ。
もしくは、レーシックがより安全で確かになってコンタクト不要
になるかもね。

164 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 18:53:52

失明つーか、爺ちゃん婆ちゃんになった時に内皮細胞が少なくて
白内障手術ができないって可能性は出てくるよね。
だから50歳ぐらいまではコンタクトで、あとは眼鏡って感じにすればいいじゃないか？

165 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:11:12

50歳までに内皮が減ってしまわない保障は
どこにもない。
コンタクト止めても内皮は増えないよ。

166 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:17:25

>>158
コンタクト業者必死だな、おいｗ
どうせこのレベルでは通販業者くらいか。

>>164
50歳にもなったら、目が乾いてどのみちコンタクトはつけていられない。
老眼も出てくるからメガネしかない。
もし20歳からコンタクトしてるとしたら、30年間使ってるわけだ。
目に何らかの影響は出てるだろうね。（特にソフトは）
内皮細胞・血管新生等。

仮に白内症手術を受けられたとしても、再手術とかもあるしね。
それに耐えられるだけの目を保ってるだろうか？って話だ。

>>163
きちんと管理してても、長期では影響が出てるんだよ。
直接的要因で失明するものもいれば、老衰＋コンタクトで失明するのも出てくるだろうね。
手術が間に入れば、さらに内皮細胞減るしね。

167 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:27:25

>>158
＞規則を守ってもいずれ必ず失明するってどの眼科サイトで書いてるの？
やれやれっと。
規則を守っても失明に導かれる恐れがあるなんて、いくらでも書かれてあるよ？
お前見てもいないじゃねーかｗ

あと俺は「必ず」とはどこにも書いてない。（勝手に脳内補完して怒ってるのかよ、と）
その確率が跳ね上がるだけ。
危険性がある（特にソフトは）と言っているんだ。

お前がその危険性を否定するなら、その否定材料はどこにあるんだ？
からんでないで、お前こそ、その根拠を掲示しろやｗ

168 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:34:40

＞仮に白内症手術を受けられたとしても、再手術とかもあるしね。
＞それに耐えられるだけの目を保ってるだろうか？って話だ。

こういう流れになると必ず出てくるのが
あと20年もすれば人工角膜が開発されてるから無問題とか言い出す奴ｗ
視力矯正手術は人柱だけど人工角膜は人柱じゃないという独自の理論を展開ｗ

169 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 19:58:50

>>158は色々なコンタクト関連スレで見かけるヴァカだろ？
他人のレスに脳内補完で噛み付いてくるから会話が成り立たないよ
自作自演もするし
あるスレでは妄想族って呼ばれてたし

170 ：-7.74Dさん：2007/03/29(木) 23:28:38

妄想族にはスルーしかないな。
暖かくなると、変な奴が現れるからなぁ。

171 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 01:08:39

>>165-17
は同じ奴が書いてるな。お前一人で連投頑張ってるけどお前医者なのか？
メガネ屋さん？ｗ

172 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 01:15:37

医者は眼鏡を使用してる、っていうけど…。

コンタクト使用してたら、わかんないじゃん。
ぱっとみて、「あの人コンタクトしてる」とか分かるの？

眼鏡の医者ばかりってわけじゃない。
コンタクトしてる奴もいるけど、分かんないだけ。
死んだふりすりゃ助かるっていう熊の話と同じじゃないか。

173 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 09:34:49

世の中には
「私は整形してる人を見抜くことができる」
だの
「俺はコンタクトしてる人を見抜くことができる」
だの得意げに妄言を吐く不思議な人たちがいるんだよ

174 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 09:45:26

>>172
この場合はそんなに複雑に考える必要はない

『若年層の眼科医の多くが眼鏡を掛けている』

これだけで十分

175 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 10:21:46

>>174
なんでお前がそんなこと知ってんだよｗ
どこかに統計とったソースでもあるのか？ｗ

なんか馬鹿馬鹿しくなってきたこのスレ・・。
一人で頑張ってコンタクト叩きしてる奴いるな

176 ：174：2007/03/30(金) 10:37:56

>>175
地域医会でも眼科学会でも医局でも顔を出せばすぐにわかるがなw
自分と異なる意見のカキコが同一人格によるものだと思い込むのは心の病だぞ

177 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 10:41:15

メガネとかダサすぎだろ
オタクに見えるしDQNにからまれやすいし
百害あって一利なし
コンタクトマンセー（´ー｀）

178 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 11:06:37

>>177
業者根性丸出しだなｗ
売れればそいつの目がどうなろうがしったことじゃない。
まあ、危険性があることをきちんと教えるより、
「見た目良くなりますよー」等適当に持ち上げる方が売れるもんなｗ

メガネがダサくなるかどうかは、そいつのセンスと顔次第。
お前はそれらに恵まれなかった、可哀想な奴なんだな。
俺はコンタクトでもメガネでもいける顔で良かったー。

179 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 11:17:50

＞俺はコンタクトでもメガネでもいける顔で良かったー。

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180 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 11:21:31

>>178
↑こいつ馬鹿だろｗ

必死になってまー

181 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 12:08:14

>>179
実際そうじゃんｗ
>>177が自分でそう言ってるんだよ。
「俺はメガネをかけるとダサくなる。オタクみたいになる。」とｗ
まあ可哀想だな、とｗ

業者が流すのに必死なので上げとくね。

コンタクトは「失明することもありえる高度医療機器です」

特に「ソフトは裸眼の人はもちろん、ハードの人よりもその危険性は上がります。」

あとの判断は各自でどうぞ。
気をつけてコンタクトをするも良し、定期健診をこまめにするもよし、
メガネをかける回数を増やすも良し。まあ頑張れ。

182 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 12:32:13

と、メガネ業者が言っております。

183 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 13:03:06

言ってることは真実じゃん
間違いがあるなら指摘したら？

184 ：-7.74Dさん：2007/03/30(金) 16:21:43

>>181
お前ってメガネかけてないときは高木ブーに似てるな
メガネかけてるときは金正日に似てるけど

185 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 03:26:59

最近までの俺はひどかった。
二、三日の連続は当たり前。ときにはワンデーを二週間、三週間くらい連続なんてときもあった。
ワンデーを洗いながら三ヶ月くらい使ったこともある。
そんなわざと失明するつもりのような生活を二年くらいやった。学生でだらしなかった。
不幸なことに目は耐えた。もちろん眼科なんて一度も行ってない。
今確認できてる症状は白目の血管が多い。虫が複数いる。
このスレ読んで新生血管がたぶんやばいことになってると思った。細胞も二千は切ってるだろう。
でも病院は恐いから行かない。そのかわりコンタクトはやめた。もう一ヶ月近くつけてない。
俺みたいなことやってるやつらにこのスレ読ませたいわ。

186 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 18:54:39

今からでも病院行けよ

187 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 20:06:28

コンタクト、最初のころは洗ってたけど、今は面倒でそのまま保存液につけてるだけだ。

188 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:01:08

コンタクトは恐いな～

189 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:24:25

コンタクトをきちんと使わない人は
コンタクト以外でもきちんとしてない人が多い。

190 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:32:18

そうだろうな。
ｵﾚの知人にありえんくらい
部屋の汚いやつがいるがそいつはコンタクトの保存液を
毎日変えていない。

見た時ゾッとしたよ。

191 ：-7.74Dさん：2007/03/31(土) 22:51:31

ソフトは水分を含んでるから、菌をその中で増やすことが可能なんだよね。

192 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 05:23:20

でも買うとき医者で、散々いわれないか？
俺なんか結構言われたけどね。

今はコンタクトはなるべく控えている。部屋に帰ったらすぐ外すようにしてるな。
コンタクトの使用を減らす為にオシャレメガネを今探している。
ただ、やはりコンタクト無しだと結構キツイからコンタクトは必要。

あと、煮沸消毒は必ずしている。
コールド液とかは使ったら痒くならない？

193 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 06:57:38

自分は４年間つけっぱなし
寝てもさめても視力は１，５１度もとらなかったな　保存液だの
洗浄液だの、一回も買った事ない　経済的に楽だったな～
いろんな意味で超楽だった
カラコン？半年つけっぱなしだった。寝ても冷めても目が茶色。

やばかったなぁ若い頃は。あ、でも安心　角膜内皮細胞２９００あったから。

194 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 07:20:15

http://homepage2.nifty.com/joe-allegro_y/home.html

195 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 11:56:35

>>193
減ってんじゃんｗ
血管も走りまくりかなー。

196 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 11:58:59

>>193
わずか4年で3000切ってるんだから、目には負担だったことは間違いないっしょ。
人によってはまったく減らなかったり、逆に2000を切ることもあるだろうね。
そんなことしてたら。（カラコン使用の時点で、頭の程度は知れるが）

197 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 12:16:14

装用開始前から2900程度なら問題なしと言えるが、
開始前が3200とかならやばい徴候出まくりだな

198 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 12:28:21

滅茶な使い方するくらいなら　レーシックにしたほうが何倍もいいだろう

199 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 13:21:44

>>198
それは違う。
レーシックは手術の技術が向上しただけで、その経年変化はまだ未知数。
老眼との兼ね合いもわからん。

言ってはなんだが、今の段階で受けてる人はモルモット候補。
吉と出るか凶と出るかわからん。

200 ：-7.74Dさん：2007/04/01(日) 23:46:29

>>196
うん。４年つけっぱなしだったけど、
その後、６年くらい、毎日かかさずソフトを１５時間つけていたんだＹＯ！
だから、合計で４年×２４時間＋６年×１５時間で２９００、
ま、そんなもんじゃな～いって感じ。

201 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:12:35

>>200
ふむ。10年つけて2900ならソフト使用者ならよくある数値だね。
それでも裸眼の人の平均値より下なのは確かだが。

まあ後だしも含め、頭悪いのはよくわかったから、巣にお帰り。

202 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:17:43

レーシックは問題あるか不明
コンタクトは問題ありが確定

203 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:18:35

まぁ「こんな悪い使い方してましたけど目には異常なしなんです！」
ってはりきってバカ自慢する人が
頭が悪くないはずないよね。

204 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:24:57

まあネタくさいが。
普通の人が間違って安心したらあれなので書いておくと

汚れたソフトつけっぱなしだと、角膜潰瘍になることがある。
角膜内皮細胞減少とかの長期的な影響ではなく、即失明コースだ。
メガネをかけても視力が出ずほぼ失明状態となるだろうね。

一番最悪なのは「つけっぱなし」の連続装用。
アホの言うことを聞く人もいないだろうが、念のため

205 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:25:49

本当に失明しちゃった例がいまいち見つからないんですが・・・

206 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:32:26

片眼　失明状態　というのは結構いるんじゃないかな

207 ：CL：2007/04/02(月) 00:38:58

完全失明は少ないかもしれないが、
矯正視力が0.3とかいうのはかなりいますね。
特にカラコン常用者。
若い人が多いからかもしれんが
カラコンを日常的に使うのは
危険すぎる。

208 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:50:21

矯正視力０．３って裸眼でどのくらい？

209 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:52:43

>>208
そんなもん人によって違いますよ。
0.01の人もいれば0.2の人もいる。

210 ：CL：2007/04/02(月) 00:55:29

矯正視力とは最高視力の出る、最弱の度数での視力です。
裸眼視力がいくらであろうと、
矯正しても視力は0.3までしか出ないという意味。

211 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:55:56

>>205
ポカーン。
「コンタクト　失明」「コンタクト　障害」とかで検索したらでてくるだろうが。
検索の仕方もわからんか？

あ、当然通販のコンタクトサイトなんて見ても、載ってないよ？

212 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 00:59:08

馬鹿が一所懸命ソフトコンタクトの危険性を否定しようとしているが、
逆に議論を過熱させ、炎上状態を招いていることに気づいていないようだ。
馬鹿が暴れれば暴れるほど、反論を招き、危険性が強調されてるというのに。

213 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 01:27:41

失明まじかの人って
コンタクトの度数をすごくあげても
１，０も見えないとかなんですか？？

214 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 01:36:58

>>213
失明まじかの人じゃなくても
世の中にはどれだけメガネ、コンタクトの度数をあげようが
視力の出ない人はいっぱいいます。

私の知り合いは緑内障を患っていますが
片目が0.03までしか出ず、本人に合った度数を入れても
0.03以上の視力は出ません。

自分に合った度数を入れれば1.0以上見える人はとても幸せです。
なのでコンタクトはきちんとケアをし、正しく使ってください。

215 ：205：2007/04/02(月) 01:42:58

あー、そうか。あったあったありがと。
障害が発生したってのはいっぱい見つかってたんだけど、失明まで言った例が見つからなくてさ。
つか俺眼鏡だからひとごとでｗ

216 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 01:51:04

ソフトでも１日５時間とかなら、別に大丈夫なんですか？
ほとんどメガネで過ごしているけど、休みの日とかはソフトつけています。

217 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 02:01:33

実際のところどうなんだろうか
1年眼科で買ってるけど細胞の検査はしてくれんよ・・

218 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 02:13:23

だいぶ前だけど、「たけしの本当は怖い家庭の医学」
でコンタクト連続使用、洗浄もたまに…みたいな感じの女の子が失明した話やってた。
ナレーションが怖かった。

219 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 03:26:52

やってたね
目が真っ白になってたやつ

220 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 04:28:48

このスレ確実にメガネ業者がＣＬの危険性を執拗に煽ってるね。

>>201←こいつのように、上で「10年ムチャな使い方しても大丈夫だった」って事実に対し
馬鹿扱いして、スレから出て行くよう言ったり。。

確かにＣＬは高度医療機器だから、使用は十分注意が必要。だが、
メガネ業者必死すぎるわこのスレｗｗ

221 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 10:04:06

>>220
お前の｢メガネ業者｣っていう思い込みはどこからきたんだ？

222 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 14:36:17

>>1
つ言い過ぎ

223 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 19:17:35

>>220
危険性がある以上、むちゃな使い方をする奴を叩くのは当然では？

あと君の思い込みを訂正すると、
「コンタクトを使ってるからメガネを持たない」わけじゃないだろ？
メガネで視力を出している奴はもちろん、コンタクトを使ってる人間にもメガネは必要。
なぜなら大部分の人が　生活時間＞コンタクトの規定装用時間　だからだ。

>>220は、寝るまでコンタクトつけっぱなしのお馬鹿さん？

>>222
>>1は確かに言いすぎかもしれんが（「確実」などど言ってるあたり）
俺は将来が怖いね。
これだけ爆発的にコンタクトユーザーが増えている今、年とって白内障となった時など
どうなることやら･･･。
きっと量販店等の指導不測、危機意識の喚起の怠慢で
「手術が受けられない」人が予想外に多くなるような気がするね。

まああくまで俺の危惧だがｗ

224 ：新生血管：2007/04/02(月) 19:54:59

w(°0°)w

225 ：CL：2007/04/02(月) 20:40:51

中高校生や大学生のお金の無い若い人で
めちゃくちゃなコンタクトの使い方してて
血管新生、SPK、麦粒種などなど、
たくさんいました。
若いのにかわいそうといつも思っていました。
僕が親なら自分の子供の目の事考えたら、
正しく安全な使い方をさせますけどね。

226 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 23:02:38

>>223
お、メガネ屋帰って来たか。今日の売り上げどうだった？ｗ

＞危険性がある以上、むちゃな使い方をする奴を叩くのは当然では？

むちゃな使い方をして叩いたのではなく、
↓
＞カラコン使用の時点で、頭の程度は知れるが
＞まあ後だしも含め、頭悪いのはよくわかったから、巣にお帰り。

とカラコンしているだけで頭が悪い、後だししたから巣に帰れ等、
実際にあった経験をちゃんと話してる奴に対して、あまりに誠意のない書き込みだろ。
頭からＣＬの危険を煽りたいだけなのみえみえ。

227 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 23:05:49

なんでむちゃくちゃな使い方を自慢するやつに
誠意を示さななりゃんのだ。

228 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 23:21:17

むちゃくちゃな使い方だからじゃなく、
むちゃくちゃな使い方してもお前が思ってるような結果にならなかったからだろｗ

229 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 23:26:07

お前て誰だよ。
オレは
＞カラコン使用の時点で、頭の程度は知れるが
＞まあ後だしも含め、頭悪いのはよくわかったから、巣にお帰り。
て言ったやつじゃないぞ。

230 ：-7.74Dさん：2007/04/02(月) 23:27:25

>>229
もうかまっちゃだめだって。
他のスレでもそうだけど
自分の意見に反論してくる人は１人だと
思い込んでるやつがいるから。

関わらない方がいい。

231 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 00:00:32

>>226
お前が日本語が理解できないのはわかった。
皮肉も理解できないうえに、論点がずれてる。
日本語が読めても、理解できないならしょうがない。

ってか、カラコン使用者と同一人物？
それともたまたま頭悪い奴が、続けて出現してるの？

232 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 00:02:47

>>230
自分が一人で必死に書き込んでるから、相手も一人だと思うんじゃないか？
複数の人間からつっこみが入るほど、痛い書き込みをしてることに気づいてないんだな。

233 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 00:05:16

＞自分が一人で必死に書き込んでるから、相手も一人だと思うんじゃないか？

なるほどな。

234 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 00:22:05

彼は何を自慢したいんだ？

235 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 02:48:36

このスレ見てもカラコンしたり雑な使い方やめないガキはほっときゃいいんだよ。
いちいち叩くなって。
何もわかってないガキに警告するならいいけど、このスレ読んだり病気を調べても
雑な使い方やめないやつはわざわざ言わなくてもバカなんだって分かるから。

バカに共通することは将来のことを考えないこと。今を楽すること。
こんなやつらに何言っても無駄。
たまにいる最悪の使い方してても平気なやつのカキコ見て安心してりゃいいんじゃないの。
そいつだってこの先何も起こらないとは限らないけどな。
細胞の寿命が短くなってて今は正常値でも将来手術のときには数がなくて不可能とかもあるかもしれんし。

236 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 09:46:07

バカ使い方をする奴が、健康保険使って人の税金を余計に使っている
点だけは腹立つよな。コンタクトきちんと使えない奴に対しては、
保険も使わせない方が望ましい。

237 ：-7.74Dさん：2007/04/03(火) 09:51:20

馬鹿が失明するのは構わないんだけどさぁ
馬鹿はなぜか啓蒙活動が好きなんだよねぇ
寂しがりやなのか？

238 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 10:38:01

このスレ読んでたらコンタクト恐くなってきた・・・。
でも目悪すぎて眼鏡かけると人相違いすぎる。
２週間ソフトコンタクトはちゃんと使って、家では眼鏡でもダメなのかな。

239 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 12:25:41

>>238
正しく使えば平気だと思うよ。
さっと読んだけど妄想野郎がコンタクトレンズの危険を誇張してるだけだねこのスレ。

240 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 16:17:54

>>238
ほんとバカだな。もう一回読めよ。
だめとかじゃねーんだよ。医者が正しいという使い方してたって目が弱い人は細胞減るし病気になる。
目が強い人はあまりなにも起こらない。将来はしらんけどな。どーせつけが回ると思うが。
自分の目が心配ならちゃんとルール通り使って定期検査に行って自分で判断しろっつーの。
だめかなとか言われたってお前の目なんて現在も未来も見たことないんだから知るかよ。
>>239
バカならさっと読まないでちゃんと読めよ。
だいたい何を信じて平気だとかいってんの？この国被害者はほったらかしだぞ？
年とってから、正しい使い方してたのにだめじゃねーか、せめて金くれなんて騒いだって無駄だぞ？
ソフトを三十年も四十年もつけたらどうなったかなんて実験データあんの？
まだはっきりとしたことはわからない。しかし目に害があることは明らか。
だったら万が一を考えてできるだけつけない。時間を減らす。
あとは

自己責任で勝手にやれ。

241 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 17:23:14

自己責任でいいじゃん。
なんで、そんな熱くなってるんだろ。

喫煙者は肺がんになるかもしれないのにタバコは辞められない。
でも必ずしも肺がんになるとも限らない。

SEXしたらエイズになるかもしれない。なる確立は低いが、例え一回でもなる可能性もある。
だからってお前は童貞を貫くのか？ｗ
処女としかセックスしないのか？オナニーしかしないのか？ｗ

それと一緒じゃんｗ

そんなにコンタクトの危険性を訴えたいならどっかでビラ配るなり、医師会に抗議するなりすれば？

242 ：205：2007/04/04(水) 19:58:11

>240
>238はルールどおり使ってんじゃんｗ

243 ：240：2007/04/04(水) 21:09:41

>>241
誰にいってんの？
>>242
だから？

244 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 22:13:50

子供のケンカ

245 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 22:30:52

子供からみればケンカに見えるんだろうな

246 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 23:33:51

なんかセックスとかすぐに言う男って

きもい　例えも全然違うし・・
気持ちわるすぎる。
消えて。

247 ：-7.74Dさん：2007/04/04(水) 23:36:23

新生血管が・・・

248 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 09:38:13

じわじわと…

249 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 19:58:15

角膜混濁‥

250 ：-7.74Dさん：2007/04/05(木) 22:52:51

２４７＋２４９

251 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 12:59:17

>>240
必死すぎｗ
死んでいいよ

252 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 13:42:43

>>250
お前がな

253 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 14:11:54

コンタクト怖くなってきました。
ハード、ソフトと使ってきて20年弱だし、
このごろ見えにくくなってきたし、頭痛もするし、
ソフトレンズを交換したばっかりだけど
一度一般眼科に行ってきますーーー。

254 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 14:42:16

はめすぎなければ　大丈夫だお　（´＾ω＾｀）

255 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 15:05:49

>>254
その｢はめ過ぎ｣の基準が人によって違いすぎるわけだが

256 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 15:18:31

だから規則を守って、定期的に眼科に行って検査してもらうこと。
これでＯＫだべ。

257 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 15:25:44

>>256
悪かった。それならOK。

258 ：-7.74Dさん：2007/04/06(金) 20:58:51

ワンデイのソフトを１ヶ月使い続けてるけど無問題♪
診察料を取ろうと必死な眼科の自演は哀れでつねｗ

259 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 09:50:57

ソフトを毎日８時間とかなら
大丈夫なんですか？週２くらいはメガネとかで。
定期検査を三ヶ月に一回くらい行けば、新生血管の進入もわかる。

問題は、角膜内皮細胞。でも眼科の先生が言うには、1年でどっと減る人は
稀といっていた。私は計ってもらったけど問題ない。だから５年に1度くらいで
いいのかなぁ？って、思った。しかもこれって普通の眼科で見てもらえるんですか？
自分は、オルソやろうと思って調べてもらったので。

260 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 12:14:28

危険なのは一昔前のソフトです。今の使い捨ては大丈夫です、期間を守りケアをちゃんとして三ヶ月に一回検診にいっとけば気にする事ないです。

261 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 15:01:54

>>260
一昔前って？
一昔前のソフトなんか売ってるのか？

俺は使い捨てじゃないソフト（ボシュロムの）だけど、
医者に「使いすての方が安全ですか？いいんですか？」って聞いたら「そんな事ない。」っていわれたぞ？

使い捨てはそのぶんレンズの劣化が早いから、正しく使わなければ余計危険だといわれたぞ。
俺は使い捨てじゃないソフトだけど両眼とも半年に一度以上は新しいレンズに変えてるかな。
煮沸消毒は必ずしてるし。

262 ：-7.74Dさん：2007/04/07(土) 22:20:23

一日使い捨てでそれを厳守していれば、比較的大丈夫だろう。一日使い捨て
なのに、二日、三日と使いはじめるアホがいるからな。

263 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 00:35:59

>>260
同じことを何回ループさせるんだ･･･

ディスポが通年タイプのより良いのは、アレルギー等清潔面のみ。
長期使用ではやはり「新生血管」等の悪影響が出てくるよ。

264 ：-7.74Dさん：2007/04/08(日) 04:01:16

ハイドロゲルにすれば？
メニコンのハードと同じ素材らしいよ。
ま、ハードには敵わないけど、1日８時間できちっとケアしてれば
さほど問題ないでしょ。

265 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 21:14:06

コンタクト着けてるやつは定期的に眼科に行って検査してれば失明することはない。
つーか細胞が減ってきたらコンタクト着けるの止められるから。
まぁコンタクト着けてないやつに比べたら、細胞は確実に減りやすいけど。

266 ：-7.74Dさん：2007/04/09(月) 22:29:10

細胞がまだ生きててもそれの寿命が減っていて
しばらくしたらそれらが一気に死んで一気に細胞の数が減るなんてことはないの？

267 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 00:06:15

↑ない

268 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 02:56:53

一日使い捨てが一番安全なレンズ
でも安易使う人が多いのも１日使い捨て、　２日～３日使う　日本語すら
読めない人が多いのも１日使い捨て　　

269 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 12:32:23

>>268
金むちゃくちゃかかるからな。
1日使い捨てはメガネを通常使ってる人が「たまにコンタクト」って感じでなければ中々難しい。
と、医者が言ってた。
やはり期間を守らないでつける人が多いそうだ。

270 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 22:49:01

で、新生血管ボーボーｗ

271 ：-7.74Dさん：2007/04/10(火) 23:34:57

角膜（くろめ）の中心部へくるとやばい！

272 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 00:27:22

ワンデー何日も使ったり、二週間のを一ヶ月使ったりって人
結構いるね
痛みも充血も出ないって理由で

273 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 00:38:52

てか新生血管って眼に見えるもんじゃないんだろ？

単なる充血と勘違いしてないか？

274 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 00:56:08

つまり始めから目が悪くならないようにすればいいんじゃね？
俺は視力5.0だから無問題。

275 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 01:03:03

>>273
俺も新生血管スレを読んでそう感じた
新生血管は素人が肉眼で判る状態は手遅れ

276 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 03:24:04

コンタクト業界って　ＴＶＣＭで危険性いっさい言わない　言うのは
快適だとか便利とかのみ　いいかげんに使う人がでてくるのは当たり前　

277 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 04:36:08

瞼を上にくいっとあげて、黒目をおもいっきり下にして
デジカメでとって、それをズ－ムアップにすると

すごい血管が・・・・・・・・・・・・・・

驚いた

278 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 11:31:58

コンタクト使ってない奴でも血管なんか沢山みえるがな。

ここの>>1も、新生血管の話もそうだけど、ちょっと聞きかじった事で知ったかぶり&妄想しすぎ。

肺がんよりコンタクトの失明率のが高いとか何処で検証したのよ？って感じ。
医者はメガネかけてる奴が多いからコンタクトは絶対使用しないんだ！とか自分の想像だけでなｗ

279 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 12:17:47

ソフトって毎日１３時間くらいおっけーって
いわれているけど
１３時間毎日つけてると　本当は駄目なの？

280 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 12:18:42

その通り！
アメリカのある大学によると
新生血管が発生する確率は100人に1人程度だと研究の結果が出てる
世界単位で見れば失明する人は確かにいるよ
ただそれは発展途上国とかの不衛生な国に集中していて
日本でのコンタクトによる失明なんてここ30年報告されてない
10年～20年前のコンタクトって今ほど酸素透過性とか言われてなかったことを考えても
現在のソフトコンタクトで失明するなんて笑い話にしかならないｗ

医者のメガネにしてもうまくできてるような話だが
コンタクトをしてる医者はゴマンといるよ
これは裸眼とコンタクトの判断がパッと見ただけではできないことを利用した都市伝説

恐怖心を煽って何がしたいのかわからんが
コンタクトで失明なんて日本じゃありえない話
3ヶ月に1回の定期検査？ただでさえ金持ちな医者に寄付までしたいようなマゾだけ通っとけｗ

281 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 12:20:18

>>280は>>278に対してな

>>279
そんなことはない
本当に駄目なら目に異常が起こる
痛くなったりしてきたら外せばいい

282 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 13:34:21

視力の矯正値1.2の人が0.3以上出なくなっても失明ではないよなw

283 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 14:29:31

角膜内細胞数の測定の検査料ってどれくらいなんでしょうか？
定期的に受けておくべきでしょうか？
もしかしてそれさえも眼科医に寄付してるようなもの？
ベースカーブの関係で酸素透過率の高いレンズが使えないので心配です。

284 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 16:18:09

280は馬鹿？
コンタクト→目に色々な異常が出る→それのせいで失明

これならコンタクトによる失明にはならない。

285 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 17:38:48

視力０というのを失明というのなら、ＣＬによる失明は
ないかもよｗ

286 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 17:47:26

メガネは嫌だし、ハードでゴロゴロするのも嫌だし、ケアもメンドクサイから1Dayしかないのよね。。。

287 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 17:48:22

一週間ぐらい使っても無問題

288 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 19:48:23

>>280
＞世界単位で見れば失明する人は確かにいるよ
＞ただそれは発展途上国とかの不衛生な国に集中していて
＞日本でのコンタクトによる失明なんてここ30年報告されてない

こんなわかりやすいデマ、よく書けるね。
発展途上国ではコンタクト自体が普及していない。
食うのに困る状態なのに、コンタクトに手が回るわけがない。
あとここ数年で、コンタクトによって角膜移植に追い込まれた人二人程見てる。
ネットでも探したらざらに出てくるのに、すぐばれる嘘をつくから･･･。
先進国の日本は安全ですって、強調したかったんだろうなｗ

みなさーん、これがコンタクト業者の実態ですよーｗ
頭の悪さ丸出しの、かつバレバレのレスしてますよーｗ

289 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 19:53:55

ソース出せよｗｗ

290 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 19:57:36

(^.^)b

291 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 20:00:06

ソース出せよ>>280ｗ
アメリカのある大学ってどこ？？？ｗｗｗ
発展途上国に集中してるなんて、初耳ｗｗｗ

コンタクトは先進国の産物でしょーがｗｗｗプププｗｗｗ

292 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 20:03:46

>>289
もしかして>>288に言ってる？
いくらでもあるよ。ぐぐれ。ネットもできない人？

293 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 20:09:25

>>292
ググレって便利な言葉だよね
ないものを証明するには最適な言い訳になるもんねｗ
「ググったけどなかった」と言われたら
「お前のググり方が足りない」って返せば延々と逃げられるしねｗ

294 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 21:13:06

えっとぉｗ
「コンタクト」「失明」でいくらでも出てくるよ？ｗ
該当がなかったら、そういうこと言ってくれる？ｗｗｗ
言い訳でも何でもないけど？

で、こういう事実を前にして、どうするの？
「日本でここ30年、コンタクトで失明なんてないです」の大嘘がバレるわけだけど？

295 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 21:15:27

>>293
「コンタクト」「失明」
この二つのキーワード入れて、検索ボタン押すだけ。

わかったかな？

296 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 21:24:48

そんな必死に連投しなくても・・・ｗ

297 ：-7.74Dさん：2007/04/11(水) 22:31:54

「コンタクト」「失明」でググっても実際に失明した人（日本人の話）ってあるか？

コンタクトは眼障害や「失明の危険がある」と解説しているが、何人の失明者（日本）が出たって話しどこにある？？

298 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 00:42:23

神奈川県眼科医ホームページでもどぞ。
角膜潰瘍で検索するのが近いかもね。

で？
「ここ30年日本ではコンタクトの失明者が出ていない」ソースはどこー？
ごまかしてないで早く教えてねー。（無いから話そらすしかないんだろうけど）

299 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 00:49:11

縁無しで小さいレンズの軽い眼鏡使えばいいと思うよ。
軽いから鼻当ての部分のシミも出来にくいと思うし

300 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:14:19

ソース♪ソース♪

日本でだけコンタクトで失明者が出てないなら、ある意味すごいことだよね。
「日本人は何故コンタクトに強いのか？」って逆に研究対象になるだろうし。
（実際は違うからそうならないけど）

内皮細胞の減少で失明に至っても、実際は白内障とかが直接原因としてあげられ
もみ消し状態だし。

301 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:18:33

だいたい「内皮細胞減少」でも日本人の例、たくさん出るでしょうに。
それだけでも、将来的に危険性があることがわかるのに。

それを必死になってもみ消そうとするから、ボロが出るんだよ。
危険性があることを踏まえてきちんと使えばいいじゃん？
メガネと併用、こまめな検査、酸素低下状態に弱い目の人はハード。
そうすればいいじゃん？

302 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 01:30:17

>>301がFAだな

303 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 06:46:45

減少はするけど
失明とはちょっと違う

304 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 09:18:46

目のかすみが、半永久的にとれないCL患者さんはいそうだ。

305 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 09:57:10

>>301
メガネなんてダサくて使ってられないっス

306 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 11:13:17

読んでると　やっぱりコンタクトは恐いね

307 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 11:30:58

はめすぎ、はめっぱなしは危険
年に一度くらいは検診汁

308 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 11:37:49

>>305
メガネじゃなくてお前がダサいんだよ

309 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 11:41:35

ここに来るような人は色々調べて勉強してるから失明なんてあり得ないでしょ
ただ世の中には色んな人がいるからね
カラコン友達同士で交換しちゃったり
日常的に付けたまま寝たりとかね

310 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 12:23:50

>>305
お前みたいのがCLDQNなんだよ

311 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 16:00:43

で、
「喫煙者が肺ガンになるより高い確率で、コンタクト使用者は失明する」ってのどこにあるの？

312 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 18:40:15

>>308
正解

313 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 18:42:22

>>311
で、
「コンタクトをしていても絶対失明しない」ってのどこにあるの？

314 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 18:43:00

>>312もダサそうだけどな。

315 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 18:44:02

>>303
減少が失明の誘因になるんだろ？
何が言いたいの？

316 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 18:44:49

カリカリすんなよ童貞ども

317 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 19:18:09

熱くなるなよメガネ君

318 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 19:20:08

それにしても危険性を否定する連中、ごまかそうとする連中は、
>>316のようにまったく関係ないレスするしかないんだよなー。
危険性を知らされていなかった連中がこれを見たら、どっちが信憑性あるか
一目瞭然だな。

319 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 20:03:01

>>301
ハードにしてまでコンタクトしたいとは思わないでしょ・・・

320 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 22:36:40

スポーツ以外は、可能ならばハードのほうが良い。

321 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 22:39:27

危険性を否定してる奴なんかいないだろ。

ここで言ってるのは>>1が言ってる↓
「喫煙者が肺がんになる発癌率を高めるとかいうレベルではなく、コンタクト使用者はいずれ必ず失明する」
とか言ってる事だろ。

コンタクトが危険なのは中学生だって分かるだろ。
お前ら初めにコンタクト付けた時のこと覚えてるか？眼の中に異物入れんの怖かったろ？
危険なのは分かってるが誇張しすぎはよくない。

コンタクトは一歩間違えたら危険なものになる。
だから定期的に医者にいかなきゃいけないし、また使い方も守らなければいけない。
でも、そうはいかない事情がある人もいる。だからコンタクトがある。

特に女はメガネで大きく印象がかわるからね。若い頃だったらメガネはつけたくないだろう。
メガネじゃなく、コンタクトにしたら明るい性格になれる奴だっているだろ。オシャレも楽しめるし。

危険性を理解しつつ使用すれば問題ないからコンタクトレンズは存在する。

322 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 22:54:14

＞コンタクトは一歩間違えたら危険なものになる。
＞だから定期的に医者にいかなきゃいけないし、また使い方も守らなければいけない。
＞でも、そうはいかない事情がある人もいる。だからコンタクトがある。

このくだりがよく分からない。
書いてること矛盾してない？

323 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 23:10:37

>>322
そこが一番だけど、全体的に文の構成がおかしいよな
言いたい事は判らんでもないんだが

324 ：321：2007/04/12(木) 23:16:43

>>323
言いたい事わかるならそれでいいだろうがｗ
これでどうよ↓

＞コンタクトは一歩間違えたら危険なものになる。
＞だから定期的に医者にいかなきゃいけないし、また使い方も守らなければいけない。
そりゃ、使わないに越した事は無い
＞でも、そうはいかない事情がある人もいる。だからコンタクトがある。

325 ：322：2007/04/12(木) 23:22:13

>>323
私は言いたい事すら分からなかった。

>>324
うん。それなら分かります。

326 ：-7.74Dさん：2007/04/12(木) 23:37:54

>>321
＞危険性を否定してる奴なんかいないだろ。
「ワンデーを１ヶ月使っても大丈夫だし経済的だよ」とぬかす輩が消えたら信じます

327 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 01:11:31

>>321
どんな理由があったって、定期的に医者に行くべきだし、使い方も（なるべく）
守るべきだ。

１日たりとも病院に行けない程忙しい奴はいないし、もし通院の金がないなら
コンタクト自体止めるべきだ。
装用時間にしたって、たとえ仕事だとしても、コンタクトとメガネを併用することもできないか？

実際内皮が減っていて、コンタクト禁止を言い渡しても
「見た目」「便利さ」を重視して使用しつづける奴もいる。
（減り方も尋常じゃない。20代で1500切ってる。）

一晩中つけること（夜遊び）を繰り返し、何回も角膜炎を起こし、
「この人にコンタクト使用は無理だ」と使用をやめるように言っても続け
結果角膜移植を受ける羽目になった奴もいる。

自分の生まれ持った二つの目より大切なものって何だ？
上二人のように、人によって価値観が違うのは承知だが、俺には到底理解できん。

もし自分の目に値段をつけるとしたら、それこそ「プライスレス」だからな。
自分の目じゃないから、他人には「どうぞご自由に」と言うべきなのか？

目先の金・時間よりはるかに目の方が大事だ。
大多数の人にとって、そうだと思うが？
だから危険性を何人もの人が指摘してる。
あとの判断は個人で。「コンタクトには危険性があり、使用にはルールがある」のは確か。

328 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 01:38:46

>>327
＞一晩中つけること（夜遊び）を繰り返し、何回も角膜炎を起こし、
＞「この人にコンタクト使用は無理だ」と使用をやめるように言っても続け
＞結果角膜移植を受ける羽目になった奴もいる。

誰それ、お前の友達？
だからさ、そういう奴は自業自得でいいだろっての。
自ら規則守らないで危険な使用し、失明すんのはしかたないだろって散々言ってるだろ。

このスレは規則を守っても、喫煙者が肺がんにかかる確率よりＣＬの失明率の方が高いって言ってる奴
と議論するスレなんだからよ。
早くソースだせよ。

329 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 04:24:48

コンタクトって本来は何らかの理由でメガネでの矯正ができない人のための物なのに
いつの間にかオサレさんのための物になってる

330 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 04:28:46

コンタクトで失明って何割の確立ですか？
その人は何年くらい使い、１日何時間くらい、どのメーカーの何のレンズを
使っていたのでしょうか？

331 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 06:54:17

コンタクトやっぱり恐いね

332 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 08:23:02

>>328
自業自得では住まない。健康保険の無駄使いをするから、結果的に
他人に迷惑をかけることとなる。

333 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 09:09:38

馬鹿らしい・・・・・

334 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 09:24:23

＞健康保険の無駄使いをするから、結果的に他人に迷惑をかけることとなる。

ﾜﾛﾀｗ

335 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 10:05:26

移植用角膜が不足している現状では
自己の怠慢で角膜に障害をおった人は後回し
不可避の原因でなった人(円錐角膜等)を優先すべき

しかし現実は逆だったりする
不条理だ

336 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 10:54:25

>>335
kwsk
私の知人に緑内障で矯正視力が0.02以上出ず、
あとは角膜移植しか視力を取り戻せないと言われてる人がいます。

コンタクトを無茶な使い方して角膜移植が必要になった人が優先されて
私の知人みたいな人が後回しだとすると腹立たしいです。

どうしてですか？

337 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 18:50:47

>>333、>>334
馬鹿らしくもないし、笑い事でもないよ。
実際保険の原資はどんどん削られてる。
これから高齢化社会をつっきって行くから、もっとだろうね。

高齢者も医療費負担するようになったし、いずれ医療費７割くらい負担する
ようになるかもね。（現行３割。100万の手術も30万で済む。）
そうなると民間の医療保険も値上がりするし、加入自体も難しくなる。

馬鹿に保険を食いつぶされたくない。
>>332は、ごく当然のことを言ってると思うが？
あ、ニュースや社会情勢にうとい低学歴の方でしたか。失敬、失敬。

338 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 18:55:54

>>336
登録順なんだよ。

>>328
＞このスレは規則を守っても、喫煙者が肺がんにかかる確率よりＣＬの失明率の方が高いって言ってる奴
＞と議論するスレなんだからよ。
＞早くソースだせよ。

安心しろ。
肺がんにかかる率より高いと言ってるのは>>1だけ。
他の大多数は、危険性を指摘してるだけ。

それより俺は>>280のソースをwktkで待ってるんだが･･･。

339 ：-7.74Dさん：2007/04/13(金) 19:06:25

>>330
それが日本はきっちり統計をとっていないんだよ。
とったら危険性がはっきりとした形になって、マズイから。
おそらく厚生労働省とコンタクトメーカーの癒着とかだろうな。
（日本はこんなんばっかだが。）

だが、そこここの眼科で、内皮細胞が減少した人が見られるようになり、
（不適切使用者は角膜潰瘍とかで即失明とかになってるが）
日本人は白内障にかかる人が多いため、将来手術を受ける時に困る。
実際いちかばちかで受ける人もいる。
（白内障で見えなくなるより、細胞の残存数にかけるわけだ。）

今の高齢者より、現10代ー30代とかがソフト世代で、まさにその危険性が高い。
慣れると「寝るまで装用」とかザラだしな。
仮に定期健診に行っていても、内皮細胞数は定期健診に組み込まれていないとこも多い。
水面下で進んでるのではないかと、危惧されてる。
それどころか、定期健診を保険対象外にしやがったし。
（保険原資減少が原因だと思うけど。将来でかいツケになりそうだ。）

340 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 02:36:53

ソフトだと失明で
ハードだといい、って事なん？？

341 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 15:01:42

ソフトは10年
ハードは20年

342 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 15:26:49

もっと内皮細胞の危険の話がデカクなればコンタクト売れなくなってメーカーももっと頑張るんじゃないの？
酸素がより通るコンタクトの開発は進んでるの？

343 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 16:31:59

女医の西川がコンタクトつけてる件

344 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 16:37:17

>>342
今も頑張ってるじゃんｗ
どんどん酸素が通るコンタクトができてるじゃんｗ
でも所詮ソフト。黒目全体を覆う限り、って感じだ。

>>343
で？
彼女ってソフト？ハード？

345 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:03:58

ソフトらしいね。
０，０３とか言ってた。

346 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:14:22

ワンデーで一番酸素透過性の良いのはどの商品でしょうか？

347 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 19:25:23

連続装用なんかしてる奴は、濁りだしたら早いよ。

348 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 20:07:06

女医の西川がコンタクトしてるんだから
コンタクトが危険なわけがない

349 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 21:09:24

>>348
お前幸せなやつだな

350 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 21:18:29

>>343=>>349

351 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 21:21:17

>>348
かわいそうな奴だ。

352 ：-7.74Dさん：2007/04/15(日) 22:31:13

>>348
たぶん、技術的に最低レベルの医師だと思われる。
普通の医師は自分の技術アップに忙しいものだ。

353 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 00:48:40

>>352
お前、医師ってみんながみんな誠実だと思うなよｗ
仕事なんか適当にやってアフターファイブに忙しい奴なんか沢山いるんだぞ？
自分の技術レベルアップなんか考えてないぞｗ
特に眼科はなｗ

354 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 08:57:29

ソフトで失明した人って、元々弱くていずれはそおゆう運命だったんじゃない
遅かれ早かれ。
それに内皮細胞を気にしすぎてる人は、メガネでいいじゃん
自分は１０年以上ソフト。毎日１５時間は余裕だったけど内皮は全然問題数値。
だから１０年で確実にダメって事はない。ちなみに
ハード毎日ケアして１０時間くらいの装用で１０年使っていた友達は
コンタクト止められるくらい減っていたそうだ。

355 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 11:13:10

ソフトのほうが内皮細胞が減らないということですか

356 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 12:11:58

また眼鏡キモオタの自演スレか。それとも売れない眼鏡屋の仕業？
いい加減諦めろよ。もう眼鏡は時代遅れで一部のキモオタか
目にコンタクト入れる度胸がないチキンぐらいしか使わないつーの！
眼鏡なんかかけてると人生失望するぞｗ

357 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 14:23:35

お前みたいな平凡な顔は、眼鏡で装飾した方が見栄えがするよ
とりあえず眼鏡かけてみろよ。( ´ー｀)y-~~

358 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 15:24:52

ここってコンタクト付けれないヘタレが、仲間増やそうと煽ってんのか。
今わかった。

キモオタは新でくれ

359 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 18:51:15

>>355
ソフトの方が減る

>>356、>>358
コンタクトでもメガネは必須。
寝るまでつけてる馬鹿？
俺はコンタクトユーザーだが、おしゃれ分も含めてメガネ３つ持ってるぞ。

360 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 18:52:44

でっていう

361 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 21:55:57

>>359
＞寝るまでつけてる馬鹿？

寝るまでつけてる馬鹿がこのスレ読むかよアホ。

362 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 22:56:29

寝る2時間か3時間は間を空けよう。

363 ：-7.74Dさん：2007/04/16(月) 23:13:44

>>361
だったらメガネ屋呼ばわりする必要ないじゃん？ｗ
メガネ屋だからコンタクトの危険性を言ってるわけじゃないし、
コンタクトユーザーだってメガネは必要。

というか、「メガネは時代遅れ」なんて言ってる奴の方がよっぽど時代遅れだし･･･。

364 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 00:18:35

>>363
俺メガネ屋呼ばわりしてねーしｗ

＞コンタクトユーザーだってメガネは必要。

んなもん当たり前だろ？ｗ
今更偉そうにいうことかよ。

年中休み無くとか、寝たままコンタクトしてるなんてよっぽどのＤＱＮや馬鹿じゃない限りしないつーの。
だからそんな奴は失明してもしゃーないっていってんだろ。

普通に規則正しく使っても失明するのかよ？って話してるんだからよ。
今までの>>354などの実例ではソフトを長年使っててもまったく問題なかったというが？
逆にハードでもコンタクト止められるくらい減っていた奴もいるといってる。
つまり個人差がありすぎて、結論なんかでないだろ。

365 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 02:14:16

>>364
お前安易な考え方する奴だな

366 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 05:00:42

個人差があるといっても、危険な可能性のある物は基本的に
危険だという前提で使わないのが良いでしょう、使った細胞減った
ではシャレになりません。

367 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 06:35:05

>>366
それ言うなら初めから眼を悪くしないのが一番だろｗ

タバコ吸う奴と吸わない奴じゃ肺の色がまったく違う。
肺がんになるかもしれんが、吸わないでストレス溜まって楽しく生きられないなら、
病気になるかもしれないが吸うってのと同じ。

コンタクトだってしないにこした事無いけど、楽しく生きられないからするんだろ。
特に女性はメガネかけてると損をする事が多いだろうしな。

368 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 08:39:16

最近はソフトコンタクトが時代遅れの気がするが

369 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 08:40:43

>>367
>それ言うなら初めから眼を悪くしないのが一番だろｗ

医学的に不可能なことを言うな。目の悪い奴は悪い。遺伝もある。
まあ、環境自体がよくない時代だから環境により、近眼の人口に
拍車をかけるかもしれんがな。

370 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 10:59:40

痛みがないからといって無理すんな！

371 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 11:55:51

年イチで内皮検査を義務付けしちゃえばいいのに

372 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 12:04:50

でもストップが出たとして
コンタクトをきっぱりやめてメガネに変えられる人ってどれくらいいるんだろう

373 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 13:09:45

このスレ見て少し怖くなり昨日定期検診とついでにメガネ作ってきた

ちなみにコンタクト歴は13年

スポーツするからメガネだけでは生活しずらい

田舎だからレーシックうけれる病院が近くにない

そのうちもっと手術の値段も落ちるかもしれないし
術後の症例なんかも出てくるかもしれないから
もう少し様子見しながら規則守ってコンタクト使い続けよう

374 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 15:11:39

スポーツ用に割れなくて脱落しない眼鏡とかあるよ
まあゴーグル式になるんだけど。

375 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 18:23:29

>>373
それで、医者で検査した結果はどうだったの？

376 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:05:57

いやん。
細胞2400だった。
ちょっと自粛。

377 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:12:00

>>375
内皮細胞の検査はうけてない
定期検査だからチラッと光当ててみてもらっただけ
後日きちんと検査してもらうことにする
一万もあれば検査受けれる？

378 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:12:58

↑
ちなみにチラッと見てもらった検査では異常なし

379 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:21:17

特に新生血管の目立つ角膜はハイリスクと思われる．

380 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:30:14

>>364
すばらしい脳味噌の持ち主だな。
こんな脳味噌の持ち主が、２人も３人も同一スレにいると思わなかったから、
同一人物認定しちゃったよ。ﾜﾘｰﾜﾘｰ。（まあ自演かもしれんが）

あ、もちろん皮肉だよ？

381 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:31:33

>>367
こんな恥ずかしい文章よく書けるな･･･。

382 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:35:10

>>377
内皮細胞を写せる機械がないとな、、、。
どこに住んでいるか不明だが、田舎だと難しいかも。

>>366
釣りだろ？かなりやばいぞ。
意外とソフト常習者には多い数のレベルの細胞らしいが、
ハード出来れば眼鏡で生活してくれ。お願いだから。

383 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:39:40

>>380

こんな恥ずかしい文章よく書けるな･･･。

384 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:48:17

私はレーシックのところで調べてもらったけど２９００。
で、普段友達と同じ所でコンタクト買うんだけど
私は1度も内火細胞調べてもらってないけど、友達はなぜか
計られたらしい。そしたら１５００だって。
だから、普通の眼科とかでも、やばそうな人の場合は、
計るのかもね。しかもその子は、1週間のうち合計で２５時間くらいしか
付けてないって言ってた。普段はほとんど目がねだって。
だからこれは、運命というか生まれつきだろうね。私は最強に適当な
使い方して１０年しちゃったけど、ここ２，３年はほとんどメガネ。

385 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:52:38

>>384
今何歳かにもよるが、平均よりは下じゃん。
あとわかりやすい日本語書いてくれる？

386 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 19:58:50

なんか「私は大丈夫でした」って話に対してやたら噛み付く馬鹿いるなｗ

マジでここ売れないメガネ屋ばっかなんじゃないの？ｗ
この板「メガネが売れません」「コンタクトは値上げしろ」とかそんなの多いよな。

巣に帰れ。な。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1136967823/l50

387 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 20:01:59

角膜(黒目)の濁りや、新生血管ﾎﾞｰﾎﾞｰは内皮検査しないとね。

388 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 20:43:11

>>374
詳しく

389 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 21:13:40

>>386
巣に帰るのはおまえの方。
コンタクト何十年もして血管新生、角膜内皮細胞等
なんら問題がない方が少数派。
今は酸素透過性が昔よりだいぶマシになったが、
実際ソフト10年ｰ15年以上してたら、眼科もそろそろ警告を出す頃。

ここは「ソフトコンタクトの危険性について語るスレ」
スレ違いに気づいたら帰れ、な。

390 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 21:22:18

２０代は３０００が平均ｄから２９００は
平均だろ？
２９００で少ないとか言ってるのどんだけ？
神経質な男って気持わるすぎ・・・

391 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 21:47:00

>>390
いや、ここで異常なまでに煽ってる奴って
コンタクトできないヘタレか、売れないメガネ屋だと思うよマジで。
真面目に話ししても駄目

392 ：-7.74Dさん：2007/04/17(火) 22:58:58

>>388
>詳しく
Swansのアイガードとか（ｶｺﾜﾙｲけど普通の眼鏡と同じカーブなので
かなりの矯正レンズでもいける）ならサッカーでもやれる。
あとオークリーのモンスタードッグみたいな、ごっつい系フルリムフレーム
のサングラスに度付きレンズとスポーツバンドするとか。
インナークリップ式だと視野が狭くなるのと、インナークリップに
付いた汗が拭けないので直接入れる方が良い。

393 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 00:28:22

>>391
じゃあお前は通販・量販店のコンタクト業者か？ｗ

コンタクトの利便性と危険性、あわせて説明して売るなら良いが、
日本は（特に眼科ではない上記の経路は）前者に重きを置いている。

それに警鐘を鳴らすべくこのスレがあり、
実際十数年コンタクト生活をした人間には、何らかの支障が出る恐れがある。
ソフト10年・ハード20年と言われてきたのには理由があるわけだ。

「私は大丈夫だった」との書き込みがちらほら見られるが、
黒目に血管が到達しかけていてレンズ禁止を言い渡された者も、
細胞数の減少からハードに切り替えざるを得なかった者も
俺は知っている。

まあこのスレを読んで、どう行動するかはその人次第。
俺は別にソフトを止めろと言ってるわけじゃない。
ただ、「知らされていないこと」があまりにも多いと思う。

今は水面下だけど、そのうち大騒ぎになるよ、きっとｗ
今のソフトユーザーが高齢にかかるときにね。

394 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 00:34:14

>>388
http://www.miwaya.net/tenmu.html
も少しカッチョイイフレームも出たけどね

395 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 00:54:30

今のSCLユーザー達が高齢になって白内障を発症した時が見ものだな。

396 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 01:10:40

>>388
剣道とかバイクとかヘルメットかぶるなら
ＨＩＴＴ－２００ＫＥＮＤＯも結構良い

397 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 07:20:54

>>394
サッカーのダービッツみたいなメガネを期待してたんですが
ちょっとダサイですね…

>>396
ttp://www.enjoyeyewear.co.jp/tentopopsannkou.htm
ここに載ってるテニスやスポーツ用のはちょっとカッコイイなと思います

398 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 12:58:15

ハードにすると、強風の日に外を歩くのがイヤになる。

399 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 13:33:08

以前ここで「医者は目が悪くてもコンタクトを使用しない」
という話が出てましたが本当のようです。
かかりつけの眼科医がそれに近い話を聞かせてくれました。
私もメガネに移行していく予定・・・。

400 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 15:30:25

ここで西川がコンタクトの話

401 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 17:41:17

健康に悪いのに、医師が煙草吸うようなものだからな。

402 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 19:22:57

ここでやたらソフトに執着してる野郎って
ハード信者なんじゃね？
ハードならしてそう。

403 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 19:24:05

見えない敵

404 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 20:29:49

メガネがいやならレーシック　　手術だから絶対ということはないけど
少なくともソフトを使い続けるよりは安全だろう
いい加減にソフトを使い続けるよりは力いっぱい安全だろう

405 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 20:44:34

ハード・ソフトにこだわらず
コンタクトこそが安全で一番いいんだよ！
というのがこのスレの掟です

手術の話題が出たら
・失敗のリスク
・角膜強度の低下
・ハログレア
・将来白内障の手術ができなくなる
この四点攻めで論破完了☆

406 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:04:32

レーシック受けた人、既に世界で３０００万人以上
バカが３０００万人もいるていうこと？

407 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:07:45

粘着爺ってまさか、

レーシック失敗者？？ソフトで普通に見えてる人間が
うらやましんじゃないの？
だからレーシック勧めてる　これだね

408 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:11:26

それで決定だな
レーシック失敗するともう取り返しがつかないらしいから
自暴自棄になって荒らしてるんだろう

ご愁傷様♪（笑）

409 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:24:15

>>406
世界のバカの数が3000万というのは随分と控えめだな
それを数えるなら単位は10億だ

410 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:28:09

将来のこと考えてる奴はレーシックなんかしないだろ
コンタクトで十分

411 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:56:05

それこそ、
眼科の先生がテレビで　「息子がレーシックをしたいといったらどうする？」
の質問に
反対かな　みたいな事いってった。
ま、数年前くらいだったけどｗｗ

412 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 21:59:51

坪田先生は子供の成人祝いにレーシックをプレゼントした

413 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 22:03:36

このスレってコンタクトも出来ない
ヘタレ健康オタクの色白キモオタメガネが粘着してんのか

皮膚癌になるからって外に出ないの？夏は海にいかないの？
難聴になるからヘッドフォンで音楽聴かないの？バンドはやらないの？
エイズになるかもしれないから童貞を守りつづけてるの？

そんな健康ばかりに気を使ってたすげーつまんない人生になるな
なにするのにもリスクはあるだろ。

>>401
お前は家の中に閉じこもって無農薬野菜だけ食って生きてろｗ

414 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 22:38:49

誰か詭弁のコピペ張ってやって

415 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 23:04:46

やっぱりレーシックのほうがいいのか

416 ：-7.74Dさん：2007/04/18(水) 23:28:08

＞皮膚癌になるからって外に出ないの？夏は海にいかないの？
釣りの船の上では長袖
家族で行くビーチでは泳ぐ時以外はパラソルの下にいます（サングラスは必須）

＞難聴になるからヘッドフォンで音楽聴かないの？バンドはやらないの？
難聴になるほどの音量では聴きません
コンサートとかの非日常空間ならともかく、通勤などの日常空間で不必要な大音量で
音楽を聴きたいとは思いません（カッコ悪いし）

＞エイズになるかもしれないから童貞を守りつづけてるの？
初めてやった時はエイズは日本上陸してませんでした
時々仲のいいオネーちゃんと遊びますが、それなりに防衛はしてます

どうしても必要なのでコンタクトしてますが、視力を失うのはいやなのでかなり気を付けてます
楽しい人生送ってます（４３歳のおじさんですが）これもそれなりに健康に気をつかって来たからだと思ってます

まあ、根拠のない希望と自信に満ちた若い世代の人にはつまんねーサラリーマン人生と言われるでしょうが

417 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 00:04:40

１：事実に対して仮定を持ち出す
「また眼鏡キモオタの自演スレか。それとも売れない眼鏡屋の仕業？
　いい加減諦めろよ。もう眼鏡は時代遅れで一部のキモオタか
　目にコンタクト入れる度胸がないチキンぐらいしか使わないつーの！
　眼鏡なんかかけてると人生失望するぞｗ」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「新生血管なんて、ソフト10年以上装用してたらなるよ。当然きちんとつけ外ししててもね。
「女医の西川がコンタクトしてるんだからコンタクトが危険なわけがない」

３：自分に有利な将来像を予想する
「後、２０年もすればもっと進んだコンタクトもできるかもよ。
　もしくは、レーシックがより安全で確かになってコンタクト不要になるかもね。」

４：主観で決め付ける
「本当に確実に失明するってんなら、もっと掲示板やブログとかでも話題になってるだろ？」
「３日間連続でカラコンつける奴なんかいねーつーの。」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「さっと読んだけど妄想野郎がコンタクトレンズの危険を誇張してるだけだねこのスレ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ま、それでも毎年何人かは確実に失明者が出ている事実は変わりありませんけど。
　交通事故の死者７０００人～１００００人に比べれば可愛いものです」
「SEXしたらエイズになるかもしれない。なる確立は低いが、例え一回でもなる可能性もある。
だからってお前は童貞を貫くのか？ｗ処女としかセックスしないのか？オナニーしかしないのか？ｗ」

７：陰謀であると力説する
「角膜内皮細胞なんてのはメガネ業者やレーシック業者が作り出した
　ありもしない嘘情報だったんじゃないの！！？？」

418 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 00:06:26

８：知能障害を起こす
「アメリカのある大学ってどこ？？？ｗｗｗ発展途上国に集中してるなんて、初耳ｗｗｗコンタクトは先進国の産物でしょーがｗｗｗプププｗｗｗ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「コンタクトのせいでメガネ屋も苦しいから必死なんだろｗ　メガネ屋さん必死だなｗ」
「確かにＣＬは高度医療機器だから、使用は十分注意が必要。だが、メガネ業者必死すぎるわこのスレｗｗ

10：ありえない解決策を図る
「そんなにコンタクトの危険性を訴えたいならどっかでビラ配るなり、医師会に抗議するなりすれば？」

11：レッテル貼りをする
「は同じ奴が書いてるな。お前一人で連投頑張ってるけどお前医者なのか？メガネ屋さん？ｗ」
「２９００で少ないとか言ってるのどんだけ？神経質な男って気持わるすぎ・・・」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なんか「私は大丈夫でした」って話に対してやたら噛み付く馬鹿いるなｗ
マジでここ売れないメガネ屋ばっかなんじゃないの？ｗ
この板「メガネが売れません」「コンタクトは値上げしろ」とかそんなの多いよな。」

13：勝利宣言をする
「視力０というのを失明というのなら、ＣＬによる失明はないかもよｗ」
「コンタクトは眼障害や「失明の危険がある」と解説しているが、何人の失明者（日本）が出たって話しどこにある？？」
「「普通に規則正しく使っても失明するのかよ？って話してるんだからよ。
　今までの>>354などの実例ではソフトを長年使っててもまったく問題なかったというが？
　逆にハードでもコンタクト止められるくらい減っていた奴もいるといってる。つまり個人差がありすぎて、結論なんかでないだろ。」

419 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 00:06:57

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「とカラコンしているだけで頭が悪い、後だししたから巣に帰れ等、
　実際にあった経験をちゃんと話してる奴に対して、あまりに誠意のない書き込みだろ。
　頭からＣＬの危険を煽りたいだけなのみえみえ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「喫煙者が肺ガンになるより高い確率で、コンタクト使用者は失明する」ってのどこにあるの？」
「コンタクトだってしないにこした事無いけど、楽しく生きられないからするんだろ。
　特に女性はメガネかけてると損をする事が多いだろうしな。」

420 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 01:40:12

よくメガネ業者必死と言われるが、多分メガネ売りたいから必死なわけじゃないぞｗ
ＣＬクリニック隣接店なんかで働いてるとＣＬＤＱＮの患者をよく見るのと、素人よりはＣＬに多少詳しいからソフトなんかに対して反論がでるんだろう

ちなみに１０人に１人、２人は「将来どうするんだろｗ」って患者だよ
それでも定期検診では「以上なし」や「少し目に負担かかってるから自粛するように」で終わってしまうのが今の現状
新生血管なんて伝えないだけで、ほぼ１００％のＣＬユーザーに症状がみられるぞ

421 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 10:05:49

ソフト恐い

422 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 10:23:50

>420 うそだろw まぁ角膜の濁りと血管新生はたしかに怖いけど

423 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 10:43:55

やはりレーシックのほうがマシということか

424 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 12:24:39

はめすぎなければ大丈夫だよ。

425 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 12:41:38

>423
メガネ＋ソフトなら　どうよ？

426 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 13:05:41

>>422
嘘じゃないからｗ

427 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 19:31:23

アメリカだと既にコンタクトは斜陽産業　

428 ：-7.74Dさん：2007/04/19(木) 22:11:00

コンタクトの眼科医はいない

429 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 00:19:11

コンタクトすると血管増えるの！？

430 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 01:34:30

お得でしょ？

431 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 11:30:16

わたら

432 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 21:41:08

失明するからズラして酸素吸わせてるるやつのスレないの？

433 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 22:35:37

ｺﾝﾀｸﾄしても0.2しか見えなくなったけどこれって失明なの？

434 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 22:57:26

狭義で言えば光覚もないのが失明だからねえ

435 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 23:14:24

やったー！視力が0.1以上見えなくなっても失明じゃないんだ！♪

436 ：-7.74Dさん：2007/04/20(金) 23:54:46

ソフトやめます　　ブルブルブルブル

437 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 03:32:40

>>413
違うよ。売れない眼鏡屋さんだよ。

438 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 11:48:59

コンタクトって1日８時間とか、なら問題ないよ
でも、１３時間とかつける人がいるし
同じレンズをずっと使ってる人もいるし
そおゆう人達が危ない。
1日８時間つけててもやばい人ってのは　それが生まれつき目が弱かった人くらい
だろうね。　本当にやばいものだったら禁止されるよ
オルソだって海外じゃ　未成年には禁止されてるからね。

439 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 14:33:21

本当にヤバい物も、企業の利益のためになかなか禁止されない美しい
国、それが日本

440 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 15:58:30

大企業が売ってるんだから安心って事ないもんな
時には疑いの目を持つことも必要だよ
自分に出来る防御策はこまめな検診だ

441 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 16:08:22

はめっぱなしはだめよ～

442 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 16:24:37

ソフトでも４時間つけたら、５分はずし
また４時間つけたら　５分はずし　とかだったら問題ない？？

443 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 18:33:43

>>442
君のアタマは余程めでたく出来ているようだね

444 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 21:58:11

なんで？
だめなん？
大体４時間くらいで　酸素不足っぽくなりそうじゃない？

445 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 22:49:59

>>444
算数の計算と思え。長くつければつけるほど目に負担がかかるという
単純なことだ。装用の合計時間で考えるべき。

446 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 22:59:04

だから
数時間に一度はずして
その間に　酸素を通せばいいわけ。

447 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 23:34:46

>>446
5分で何処まで回復するかも問題だろ？

448 ：-7.74Dさん：2007/04/21(土) 23:41:35

じゃあ１時間くらい外して、また４時間つけるとかなら　どう？

449 ：-7.74Dさん：2007/04/22(日) 09:29:21

だからトータルで考えろって
間に何時間外そうが合計8時間を越えないようにしとけばいい

450 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 00:24:18

12時間はまずいの？

451 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 00:42:09

医者に聞け

452 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 00:47:12

1日8時間だろ・・・
常識的に考えて

453 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 01:25:12

午後からｺﾝﾀｸﾄでｷﾞﾘｷﾞﾘ８時までか！

454 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 02:46:41

自分がしたいようにすればいいよ
8時間だろうが12時間だろうが全然OK
メガネがダサくて嫌なら24時間つけっぱなしでもOK

455 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 04:44:24

酸素透過性の低いソフトコンタクトレンズを長時間装用しすぎると角膜の酸素不足をおこし、角膜を弱らせる。
すると細菌につけ込まれやすくなるというわけだ。
つまり角膜感染症はを回避するには、清潔にだけ気をつけていればいいというものではない。気をつけよう。
http://www.eyedoctors.in/images/Bacterial%20Corneal%20Ulcer.jpg
http://www.opt.indiana.edu/riley/HomePage/288_hypop_ulcer.jpg
http://www.brooksidepress.org/Products/OperationalMedicine/DATA/operationalmed/Exams/EditedEyePics/39.jpg
http://www.nature.com/eye/journal/v21/n1/images/6702438f1.jpg
http://www.scielo.br/img/revistas/abo/v69n3/30801f1.jpg
http://eyemicrobiology.upmc.com/Images/Sub/PhotoEyeUlcer2.jpg
http://www.healthofchildren.com/images/gech_0001_0001_0_img0082.jpg
http://www.emedicine.com/oph/images/426HEMOCNJ.JPG
http://www.swedeye.org/SOTA/keratit/sta/Image662.jpg

456 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 08:26:29

ぐろがぞうかおもいますた

457 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 08:42:16

グロ画像の主人公に自分がなりたくないなら、装用時間はきちんとし、
定期健診も忘れずに、という事だ。

458 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 08:50:17

この間からO2オプティクスにしてみたけど
勧められたとおり全然違うくていいね
前は1day使ってて、あまりに眼が痛いからどうしようと思ったんだけど

459 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 08:59:54

先週コンタクト作りに行ったら、皮内細胞の写真見せられた。
その時はピンとこなかったけど、こういうことだったのか。
眼鏡できたら見せにこいと言ってたから、その時詳しく聞いてみるか。

460 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 15:46:32

>>459
そこ、良心的な眼科だと思う。

461 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 19:34:39

>>459
かなり良心的な眼科だね。
メガネがあろーがなかろーが、コンタクト買わせれば売上になると言うのに。

462 ：-7.74Dさん：2007/04/23(月) 22:53:04

私が通ってる先生も、
できれば８時間くらいにして、って言ってた。
あと冬なんかは３時間おきに　目薬さしてもいいぐらいとか言ってた。
ドライアイなのかな？？？
ま、うちは整形したから、そのせいで瞼がもちあがって、ドライアイになってた
かもしれない。

463 ：-7.74Dさん：2007/04/24(火) 01:47:43

1週間つけっぱなしでいいやつがあるけどあんなのやばそうだ

464 ：-7.74Dさん：2007/04/24(火) 09:54:02

でも俺は3日を限度にしてるから大丈夫だな

465 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 00:11:19

<<464
朝から全然釣れてませんね

466 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 00:14:08

>>465
くまーっ

467 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 00:23:06

>>466
間違った
∧∧　ふー

468 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 00:27:31

おプティクスって
1ヶ月は連続装用ありだよね？
向こうでは。
なんで？

469 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 20:17:34

>>468
さあ？国民性かもね。
日本人ほどきっちりした国民性ではないし、商業優先なのか？
あと、日本人ほど白内障等が多くない。
内皮細胞が減少しても、高齢での手術が少ないのも要因か？

ちなみに連続装用が一番目に悪いのは、国内外の研究によってはっきりしている。
日本だけではない。
そして「コンタクトで失明することがある」という認知度は、海外の方が高いそうだ。

470 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 20:30:29

装着したまま寝てしまって２時間オーバーしちまった

471 ：-7.74Dさん：2007/04/25(水) 20:44:41

>>469
＞あと、日本人ほど白内障等が多くない
サングラスのお陰なのかな？

472 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 09:08:41

>>1
いやぁこのスレほどメガネ業者が活き活きするスレはないねｗ

473 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 09:12:44

メガネがいいよ→メガネ業者
コンタクトがいいよ→一般人

474 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 09:17:49

めがねがいいよ　　　　メガネ業者
コンタクトがいいよ　　コンタクト業者
レーシックがいいよ　　レーシック業者
みんなみんな業者　業者　業者

475 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 09:20:21

2chの業者、工作員の多さは異常

476 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 10:09:26

>>474
目を悪くしないのが一番。

477 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 11:59:01

>475
ガセネタが多いのは承知の上ｗ

478 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 12:00:33

あと誹謗中傷もねｗｗ

479 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 12:16:41

「カラコンのはめっぱなしは自殺行為に近い」
これは胸をはっていえる！

480 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 14:18:57

そんなことしたら、ふつうのレンズでもよくないわ！

481 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 18:41:16

時間守らんとカラコンこわいぞ～

482 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 18:47:10

購入した眼科に、目の検診に行けばいいだろ？

483 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 22:03:28

ハードと
ソフトって
目に悪い率はどのくらいの差なの？？
ハードだとどうしても　睨みつけてしまうよ

484 ：-7.74Dさん：2007/04/26(木) 23:09:26

とにかくソフトは恐ろしい

485 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 06:36:47

O2ってどうなの？？

昔、誰かにソフトとハードの中間のような存在で、ハードの部類って聞いたが。
最近は全然うといからわからない。

ハードって今O2なの？

486 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 08:07:45

>>485
浦島太郎さんが登場。

487 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 08:47:15

おいらも浦島な件

488 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 11:47:15

カラコンをはめっぱなしにするのは自殺行為で、きちんとした説明もなく
売りっぱなしにするのは他殺行為と考える。

489 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 12:09:25

この商品は高度管理医療機器ではないので医師の処方は不要です。

という危険極まりないカラコンをドンキホー○なんかで売りまくるのは勘弁して欲しい。
これ、現状の法体系では取り締まれないんだよなー。

490 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 12:14:26

「法的に正しければ、失明しても仕方ない」という理屈にはならんよｗ

491 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 12:48:56

だから、「自分が儲かるためには消費者の健康なんか知ったことか」
という態度の盗人猛々しい製造業者、販売業者、
もしくは悪いことをしている自覚が全くない無知蒙昧な製造、販売業者には
とっととくたばって貰いたいのだが。
こういうのに限ってゴキブリなみの生命力なんだな。

DQNをコントロールするには法整備も重要なんだが。

492 ：-7.74Dさん：2007/04/27(金) 17:16:22

今日、このｽﾚ全部読んだ上でコンタクト作りに行ってきた。
何も言わなくても内皮細胞の検査してくれて写真も見せてもらった。数値は3800。私は23歳。
装着は一日12時間以内と言われたけど、学校とバイトで週4日は14時間ぐらい外に居る事を相談したら、その分休みの日はメガネ、などで平均時間を保てば大丈夫、みたいな事を言われた。
たぶん大丈夫じゃないんだろな、とは思いつつ。

493 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 01:38:20

私もかなり昔、
ハードなんだけど、ソフトと同じくらい柔らかい、付け心地もソフトと
同じやつ、すごい高いレンズを見たけど
あれなんだったんだろ。
シリコーンもまだ出てないと思う。多分いまから５，６年前。

494 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 03:33:30

>>493
ソフィーナじゃない？
でもソフィーナはハードじゃないよね。

495 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 04:10:22

あ、あれソフトなの？？
だよね。今もあるのかな
買わないけどｗ

496 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 04:47:52

>>495
買わないんかい！ｗ
ソフィーナは確かもう製造中止じゃなかったかな。
非水性だったこともあって、ドライアイにはよかったみたいだけど
酸素透過性が悪かったみたいだしね・・・。

497 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 12:28:23

ソフィーナって、メーカーどこだったっけか？

498 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 12:59:43

とにかく長時間はめすぎないようにネ

499 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 14:46:52

エロいこと言うのやめろよ

500 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 14:52:15

今の技術で酸素透過性高いソフィーナみたいなレンズは作れないんかな

501 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 15:21:37

ワンデー使用３年、その前に２週間タイプを２年使用している３０才です。
１年前は右2700、左2900。先程測定してもらったら、右2600、左2900でした。
撮る箇所により数字は動くので、気を付けて使えば大丈夫でしょう。
と言われました。地元では有名な結構大きい眼科なんですが、病院変えた方が良いのか…。

502 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 20:39:02

カラコン売りっぱなしの店って怖いよな。

503 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 21:13:50

ギャル向けの雑誌だとカラコンの通販なんてのもあるよ

504 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 23:48:45

管理責任とかはどうしてるんだろ？

505 ：-7.74Dさん：2007/04/28(土) 23:53:32

ハードつらい
ソフトにしたいけど。。。２９歳にして２９００だった。
迷う。
でもソフトでも８時間以内にすればいいってレスみたけど
ほんま？

506 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 00:54:22

>>501
コンタクト使用暦５年だよね？
やっぱり早い人は早いんだね･･･。
2000台後半だから、確かに「気をつければ大丈夫」レベルなんだろうけど。
装用時間長いの？

507 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 03:26:34

私もソフト１０年くらい毎日かかさず使ってた。ソフトはめたまま
寝たりずっとしてたら
２９００だったよ。これ以上はやばそうだから
ハードにしてるけど・・・・・・・

508 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 09:46:33

カラコンの長時間装用はやめよう。

509 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 16:16:32

角膜（黒目）が濁るぞぉ。。

510 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 21:18:11

>>506
501です。平日は7時-20時くらい。土日は殆どメガネ生活です。
普段コンタクト購入している併設病院では何も言われず（測定もなし）、不安に感じたので
地元の病院に言ったのですが、そちらも「わざわざ検査すんの？」という感じで、
検査結果も大した事ないという雰囲気でした。
新生血管とかも怖いので調べたいので、他の病院でも探そうかと思ってます。
流行の脳ドックみたいな感じで、コンタクト使用者の眼ドックでもあれば良いのに・・・。

511 ：-7.74Dさん：2007/04/29(日) 21:23:42

＞「わざわざ検査すんの？」

あるある

512 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 01:15:11

新生血管は、普通の眼科で先生が見るやつで
すぐ見えるんじゃなの？？
光りあてて見るやつで。
あと内皮細胞って結構大雑把だよね。２８００とかでも　全く問題ないとか
言う先生もいるし。あれって計る位置とか日がちがっても
結構誤差あるみたいだしね。私がオルソやってた眼科の女の人に聞いたら、
そこにくる患者で1年ごとに内皮細胞計るけど、1年でどかっと減った人は
1人もいないって言ってた。

513 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 02:26:32

コンタクトレンズ使用開始前の角膜内皮細胞密度の個人差が大きいことを憶えておこう。

514 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 08:52:25

新生血管と喫煙習慣あるやつのどっちが危険？

515 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 11:42:47

無茶な使い方をして目がかすんで戻らなくなっても
命に関係がない分、新生血管のほうがましかもナ。

516 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 12:55:37

カラコンて怖くないの？

517 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 13:11:16

>>510
眼科って言うのは、落ちこぼれが開業してるとこもあるから要注意。

518 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 14:04:22

ソフトはめすぎてると、痛みがなくても新生血管が・・・

519 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 15:49:01

ソフトレンズはやっぱり恐いよね

520 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 16:25:27

とくにカラーコンタクト

521 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 16:26:09

失明したら売ったところが責任もってね

522 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 16:53:49

コンタクトが目に合わなくなってきたのは何か関係あるんですか？

523 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 17:19:08

>>513
そうなんですよねぇー。コンタクト開始時に調べておきたかった・・・。
いわゆるコンタクト販売店の併設医院を利用したから、そんなことまで調べなかった。
正直に言うと2ｃｈに来るまで、角膜内皮細胞なんて知らなかったよ・・・・。
今からだと１年後とに調べて、大きく下がらないかを基準にするしかないのかなぁ。

524 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 17:27:23

角膜内皮細胞が減っていく過程で自覚症状はあるんでしょうか？

525 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 17:32:28

>>523
そのとおり。数年間の経過を観察しないとなんともものが言いにくい。
>>524
ない。水胞性角膜症にまで至れば自覚症状が現れるが、
なにしろ、それを起こさないことが目標なので、それでは手遅れ。

526 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 18:08:15

＞正直に言うと2ｃｈに来るまで、角膜内皮細胞なんて知らなかったよ・・・・。
これが全てを物語ってますよね
業界はもっと周知を徹底しないと
そうすれば無茶な使い方する人が減ると思う

527 ：-7.74Dさん：2007/04/30(月) 22:27:04

リスク説明義務化しないと　
ビラで集客してオリジナルレンズ言葉たくみにオリジナルレンズを売りつける
のがごく自然だもん　野放し業界

528 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 01:19:36

むかし開業してた頃、スペキュラーマイクロスコープを325万円で購入して
全員、初診時およびその後1年間隔くらいで角膜内皮撮影を行っていた。
コンタクトレンズ処方、定期検査いずれも角膜内皮細胞撮影は保険非適用のため、
いつも無料で行っていた。
用紙代が1人1回100円弱かかるがこれも請求しない。
まったく収入を上げない機器なのに、償却資産として申告しなければならず、
毎年機械に課税されていた。

誰にも評価されなかったな。
診療所は3年で廃止した。疲れたよ。

529 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:05:58

このスレ見てコンタクトが目に悪いってことはよく分かった。
自分は中学から目が悪くなりだして、ソフトレンズを１０年ぐらい使ってて５～６年前から２ウィークユーザー。

でも急には止められないよね。レーシックを真剣に考えよう。

530 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:08:36

18歳で2600
俺の人生＼(^o^)／
でも眼科には失明とかは全然大丈夫って言われた

メダリストって酸素透過一番悪いらしいなOTL

531 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:35:26

計ってみたいけどやってるとこない

532 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:42:56

>>531
眼科行って角膜内皮細胞の検査がしたいって言えばできる

533 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:53:17

30歳で細胞数2950と2850ってどう？

白目にも常時血管が出てる状態だけど眼科2件はしごして聞いたけど、
新生血管にはなって無いからこれからもコンタクト使っても大丈夫と言われた

ちなみにハードを8年くらい使ってて毎日ちゃんと外してたし装着前には擦り洗いもしてたけど、
1時間程度うたた寝するのがよくあって保存液を3日くらい交換しなかったりしてた

534 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 10:55:13

できるよ
とくにカラコン長時間使ってるやつは危険

535 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 11:34:10

ソフトはビクつきながら使うぐらいが丁度いいかな
使わないにこしたことないが

536 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 11:48:20

アレルギーある人は違和感感じやすいから、必然と付けなくなるよな。
だから社会問題にもならないんだろ。

537 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 11:59:53

眼鏡買えよ

538 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 12:08:38

>>528
きっと感謝している人はたくさんいるはず。
あなたの努力は無駄ではなかったはずだよ。

539 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 14:58:28

カラコンのはめすぎは怖いよ～

540 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 15:04:46

なんかえエロいなｗ

541 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 16:34:41

なんかスレの趣旨がよくわからないんだけど失明したらダメっていうのが前提で話してるの？
失明したら死ねばいいやくらいの気持ちでレスしちゃまずい？
気つかって長生きするより快適に生きたいんだけど

542 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 16:38:01

コンタクトって何でできてるの？
コンタクトよりも保存液が原因だと思うが。

543 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 17:15:00

>>541
失明したら速やかに綺麗に死んでくれたらいいけどね。
悪足掻きして治療をうけるならば健康保険を使わずに自費で。
身体障害者認定なども受けず、貴殿のために税金からお金が支出されることのないよう、よろしくお願い致します。

544 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 17:44:59

どうしよう18で2600
コンタクト止めたら問題ない？

545 ：あ：2007/05/01(火) 18:06:13

レンズ入れたまま１日２～３時間程度昼寝してたら視力下がった気がするんだが、
気のせいかな？

546 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 19:32:07

チバのO2オプティクスは、アメリカでは30日連続装用レンズとして売られてるって本当ですか？
良さそうなので変えたいんですが、情報があまりないですね。

547 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 21:48:55

本当だけど
普通に寝る時は外した方がよい

548 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 23:10:42

うん、外した方がいいよね。
でも30日もはめっぱなしても大丈夫なら目に優しそうだよね。

549 ：-7.74Dさん：2007/05/01(火) 23:46:01

O2オプティクスってソフト？ハード？

550 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 00:14:51

ｿﾌﾄｰ

551 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 00:18:43

気にするっていうてもじじぃばばぁになってからだろ。
別にイイや６０歳で死ぬし。

552 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 09:01:31

年金保険料、健康保険料、介護保険料はキッチリ納めたうえで60歳で死んでくださいね。

553 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 09:04:53

　　　　　　↑

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

554 ：553：2007/05/02(水) 09:06:10

>>552
間に挟まっちゃったのか　Orz

555 ：552：2007/05/02(水) 09:36:35

>>554
ｽﾏｿ｡

556 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 10:37:32

O2オプティクスって乱視もOKなの？

557 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 10:50:16

一番いいのはアキビューなんとかってやつ？

558 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 15:10:35

毎日長時間はめすぎなければ大丈夫だよ（＾＾）

559 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 17:01:07

昼食後３０分間の昼寝が日課だけど
ソフトコンタクト外さないと駄目かな？
マンドクサイよ～。

560 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 17:02:52

>>559
別にいいと思うよ。
でも失明してもピーピー言わないでくださいね。

561 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 19:56:54

乱視ってハードじゃないと駄目だったっけ？

>>559
自分>>470ですがO2で寝ちゃったけど大丈夫でした。
むしろ潤ってたかもｗ　でもその１度だけのことだったから
それを日課にすると>>560さんの言うとおり危ないかも

562 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 20:03:48

ｶﾗｺﾝのはめすぎは怖いよな。

563 ：-7.74Dさん：2007/05/02(水) 20:31:15

はめすぎなければ大丈夫！(^^)v

564 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 00:25:36

コンタクトしたまま講義中とかガンガン寝ちゃってるｗ失明してもしらんｗ

565 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 17:31:23

半年着けっぱなしの俺が大丈夫なんだから。

566 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 18:51:41

死にはせんw 失明といっても明かりくらいは分かるさww

567 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 18:53:13

死ね覗き見ばばあ
無知で無教養で陰口と覗き見以外にすること無し。ｗ

568 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 21:19:24

大学中はコンタクトだった
やっぱモテたかったからね
社会人になって眼鏡にもどした

569 ：-7.74Dさん：2007/05/03(木) 23:33:04

例えば、夕方まで用があって、一旦家に帰って、
また夜に用があってその間3、4時間空いてたとして、
その間だけでもコンタクトを外してたら少しは酸素供給できるのかな？
それとも何回も着けたり外したりした方が目に悪い？

570 ：-7.74Dさん：2007/05/04(金) 08:56:49

１日の装用時間が１２時間以内。
その間、常にまばたきをしてる事。（つまり、寝てはいけない）

これさえ守ってれば大丈夫だよ。
でも昼食後は昼ねしたくなるよなｗ

571 ：-7.74Dさん：2007/05/04(金) 17:07:38

内皮細胞の検査を一度してみたいのですが
大学病院みたいな大きな眼科だったら機械置いてありますか？

572 ：-7.74Dさん：2007/05/04(金) 17:41:24

>>571
大学病院だったらある

573 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 01:50:57

ソフト使用者だけど、最近手のひら返したみたいに、ハード勧められる

574 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 02:07:13

こえーな
学校ない日は基本メガネだが
つけるとはずすのが面倒くさくて
ついつい寝るまでつけたままだ
帰ったらすぐはずすことにするか

575 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 02:52:04

ソフトは１０年ってほんと？

576 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 03:07:42

まぁそのくらいにしといたほうがいいわな

577 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 09:33:50

ていうか新生血管ってどれを指しているのかよくわからないんだけど。
コンタクト使用者じゃなくても白目のところに血管はあるじゃん？
普通の血管との区別は何かあるの？

578 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 09:58:58

ｶﾗｺﾝのはめっぱなしは失明予備軍

579 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 11:55:47

血管、白目にあるのは普通
黒目まで伸びてきたら異常　　

580 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 12:39:51

じゃ肉眼で確認して白目と黒目の境目まで血管があっても新生血管になりかけてる訳じゃないの？
そこから先はよっぽどの酸素不足にならないと黒目に進入しないって事ですか？

581 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 17:43:04

だから新生血管って肉眼で見てわかるようなもんじゃないっつーのｗ
なまえだけ一人歩きし過ぎ！ｗ

582 ：571：2007/05/05(土) 18:49:26

月曜に近くの大学病院に一度検診しに行こうと思うのですが
（新生血管、内皮細胞測定に）
予約なしでいきなり行くのってまずいですか？？
特に目がどこか悪いわけじゃなくて検診しか目的ないんですが。。

583 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 18:59:09

迷惑です

584 ：571：2007/05/05(土) 19:31:37

でも一度思い立ったらじっとしていられない性格で今すぐ検診受けたいんですよ
電話して確認してからだったら平気ですよね？

585 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 19:42:56

大学病院はかなり待たないと診てもらえないよ
角膜内皮細胞を計りたいのなら近所の眼科で十分
計測する機械が置いてあるのかどうかがわからないなら電話して聞いてみればいい

586 ：571：2007/05/05(土) 20:08:45

そうなんですかー
じゃあ近所の眼科に問い合わせてみます
有難う御座いました。

587 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 20:39:30

コンタクトの処方箋くれた眼科なら
内皮細胞調べてくれると思うけど。

588 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 21:12:24

ツーウィークタイプの使い捨てコンタクト、お金がないのでいつも１ヶ月以上使ってます。
しかも、ケア用品も節約のためにケアしません。１ヶ月間ずっとつけっぱなし。
もちろんお風呂入るときも、寝るときも面倒なのでつけたままです。
たまに朝起きると、ものすごく目がシパシパと乾燥して痛いときがあるのですが、
水道水で目洗ってまばたきすると治る。
でも、最近は視力が落ちたのか見えにくくなったので、コンタクトつけてる上に昔使ってた眼鏡かけてます。
じゃあ眼鏡だけでいいじゃん、ってよく言われるけど、度が弱いので眼鏡またはコンタクトのみじゃ見えない。
眼鏡作り直すのもお金かかるし無理。
ちなみに上記のような、コンタクト1ヶ月以上つけっぱなしの生活を送るようになって１年くたい経ちます。
健康保険加入してないから眼科も行けないよ。

589 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 21:27:17

そうですか>>588
あなたは好きにすれば良いのではないでしょうか。
適正な使い方をしているうえで、不安を感じている人たちとは違うのでしょうから。

590 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 22:39:08

>>588
ダイソーの100円メガネでいいじゃん。

おれは、ダイソーの視力トレーニングメガネで０，０７が０，５まで回復したぞ。
今じゃ裸眼でも不住しないレベルにまでなった。コンタクトに頼りっぱなしじゃ治るもんも治らんよ。
己の自然治癒力を信じてがんばれ。

591 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 22:41:12

>>588
健康保険は税金と同じなので加入すること。
しかし貴殿はコンタクトレンズ装用者として遵守すべきことを遵守していないのだから、
病気になっても保険を使わず自費で受診して欲しい。
他人に迷惑をかけないように宜しくたのむ。

592 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 23:15:20

>>590
ちょっっ！詳しく。
何歳ですか？回復に要した日数はどれくらいですか？
0.5まで回復なんて夢のようじゃないですか！

593 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 23:24:24

大ｿｰで売ってる眼鏡は老眼鏡なんだが・・

漏れもピンホール眼鏡持ってるけど本当に視力うｐするの？
トレーニング法をkwsk

594 ：-7.74Dさん：2007/05/05(土) 23:53:45

帰宅したら視力トレーニングメガネを着用。基本的に寝るまで付けとく。
日が落ちたら部屋は暗くして勉強や読書の場合は電気スタンドで手元だけ照らし必要最小限の明るさを保つ。風呂も暗くして入る。
夜は仮性近視の妹の目薬を挿して寝る。

595 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 00:05:06

おもしろいねｗ
実験ｽﾚたてて皆で実験しようぜｗ

596 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 00:09:05

>>594
ミドリン点眼は気をつけてね
眼圧上げるから

597 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 00:16:28

仮性近視の目薬は参天製薬の「ミドリンＭ」
医師の処方箋が無いと手に入らない目薬だな。
俺も仮性近視だったころ親に言われて寝る前に挿してたな。
当時小学生だったから意味もわからず、いつの間にか止めてしまったが
続けていたらここまで度近視にはならなかったのかも。。
今、眼科行ってもくれないよな。多分。

598 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 00:17:41

◆視力回復◆ Part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176812552/

599 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 12:10:14

>>590
＞おれは、ダイソーの視力トレーニングメガネで０，０７が０，５まで回復したぞ。

本当なの？なんかうそ臭いけどあなたの年齢は？

600 ：-7.74Dさん：2007/05/06(日) 12:19:33

>597
多少は利いてるね＾＾

601 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 12:57:31

とにかく装用時間を減らすことがいいみたいです。
上のほうで「相対的な酸素不足になるから不規則な装用時間はよくない」みたいな話が出てましたが
不規則とかそういう問題でなく、とにかく瞳に酸素与えてあげることがいいみたいですよ。

ちゃんと装用時間に気をつけたり休日は眼鏡にすごすなどしたら、
ソフトコンタクトでも20年は使えると、
全国的に評判がいいと言われている病院の眼科医に言われました。
コンタクト処方は行っていない眼科なので、嘘ではないと思います。

602 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 16:09:10

ソフトコンタクトにして一週間、
このスレ見てコンタクト怖ぇーと思いながら過ごしてて、
こないだすごく目が充血してたから
やっぱりコンタクトのせいかとビクビクしてたら、
日曜10時間以上爆睡したら治った。

603 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 16:25:15

装用時間に気をつけず、休日もソフトだと何年かな？

604 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 18:08:29

>>603
いや、そんなのここで回答求めても意味ないって。
みんな想像で語ってるだけだから、返答があってもそいつの想像だから。

コンタクトは極力付けないに越したことはない。
それしか分からないって今の段階じゃ。

でもメガネ君やメガネっ娘がコンタクトにしてお洒落したら世界が変わるのは確か。
やめられないよな。

605 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 20:12:04

んーそうかな？
自分の周りで眼鏡からコンタクトにした子はけっこういるけど
正直「地味顔になった・・・」っていう印象だよ
本人にとっては良い変化だとしても周りから見て良いとは限らないよ
眼鏡ってけっこう印象強いから、薄めの顔つきの人にとってはいいアクセントになると思う
もとから可愛い人は眼鏡かけてても可愛いしね

606 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 20:33:40

おしゃれっていうか、けっこう度が進んでて、薄型プラスチックレンズでも重くて辛いからコンタクトにしてみた。
今ワンデー使ったり使わなかったりだけど、将来はハード作ろうかな・・・。

607 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 21:14:42

かわいい子はメガネでもかわいい、そうでない子はコンタクトでもそうでない

608 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 21:39:16

ソフトは危ないからハードにしろと言うけれど、
あんなゴロゴロするハードを我慢して使ってたら心が失明するよ！

609 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 21:45:09

凄いかわいい子にメガネでも似合う場合あるけど、ファッションが限られる。
ギャルっぽいカッコにメガネはおかしいしな。

女にとって目は重要。
でなきゃあんな目を大きく頑張ってメイクしない。
メガネかけたら印象が薄くなる。

不細工はコンタクトでもメガネかけても不細工だし、そんなの問題外の話

610 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 21:47:25

慣れたらソフトよりはるかに快適。
俺はソフト→ハードになった口だが、二度とソフトには戻れない。

・入れるのは簡単（ソフトよりレンズが小さいから）
・目の乾きがマシ（ソフトは水分を吸うから）
・外すのは瞬きひとつ（ソフトみたいに目に指を入れなくておｋ）

まあでかいのは無くすと泣けるということだ。

611 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 21:48:00

オサレのためなら失明しても本望なんだな
それは一向に構わんが
障害が出てきたら被害者ぶってアホみたいに保険使うのはやめてくれ

612 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 22:30:06

保険保険うるせーよばか
お前は酒もタバコも女もやらず100まで生きてりゃいいよ

613 ：-7.74Dさん：2007/05/07(月) 23:27:53

>>611
まあいいんじゃない？
保険の財政が破綻すりゃ、全部自腹になる。
今がよければ良いと思う連中はろくに貯金も無く、たいした保険もかけておらず
自分で自分の首を絞めることになるんだろう。

614 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 01:05:18

>>612
メガネオタクしかいねーってここ。

一生お家でエロゲでもやって100まで生きてろってなｗ

615 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 01:25:37

>>612
他人に迷惑をかける自覚のない人には困ったものだ。
勝手なことをやる自由は、他人に迷惑をかけないことが条件だ。

616 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 02:18:11

> 他人に迷惑をかける自覚のない人には困ったものだ。

こんな事さらっといえる聖人になりたいもんだねぇｗ

617 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 09:13:54

メガネヲタきめぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 10:39:27

なんで皆レーシックやらないの？コンタクトよりは安全だよ

619 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 11:58:11

そうか？手術の仕方こえーし
後数十年たってみないと安全ってわからない希ガス

620 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 13:04:56

そうだな。わかってることはコンタクトは数十年も使えないってことだけ

621 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 14:58:58

使い捨てコンタクト（ﾜﾝﾃﾞｰ）２・３日いれっぱで寝る生活１年してたら
角膜内皮がダメになって、メガネでもコンタクトでも０，６しか見えん目になった。
免許更新泣く泣くあきらめた・・・　痛くも無いからって医者の言うこと無視してたから・・・

622 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 16:42:14

こういう馬鹿が普通にいるのが現実なんです

623 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 20:09:05

ハード歴２５年。
ソフトは息苦しくて１分で挫折した件。

624 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 23:33:50

>>623
コンタクト何使ってる？

625 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 23:37:54

過去メニコンとシードのどちらか。引越し等でちょこちょこ変わっている。

626 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 23:39:43

>>625
㌧

627 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 23:43:02

レーシックっていくら位かかるんでしょうか？

628 ：-7.74Dさん：2007/05/08(火) 23:44:48

レーシックｽﾚｯﾄﾞ沢山あるからそちらで聞くべし。

629 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 11:11:25

眼科で調べてもらえますか？
痛くないのかな…

630 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 12:18:38

>>617
売れない眼鏡屋の自演だよ。店員スレ見て思ったけどしこしこ夢中だから眼鏡売れないんだよ。
誰もそんな下品な店員から買いたいと思わないわな。

631 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 17:00:52

カラコンでなくてもはめすぎは危険だよ

632 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 18:51:12

２ちゃんねるの情報を信じるか、それとも眼科医の言っていることを信じるか、ですよ。
地元で評判いい眼科に行って話を訊いてみるのが一番いいと思います。

とりあえず自分が聞いてきたことを書くと、
内皮細胞の機械はそこまで正確ではなく、数値はアバウトなものとして考えたほうがいいらしいです。
２５００以上なら、正常。
２７００とか２８００とかそういう数字を気にする必要はないらしいですよ。
写真を撮る場所とかにも左右されますし。

あと白内障の手術も１０００くらいありゃ実質やれるらしいですよ。
このへんは眼科医の腕によっても違うのかもですが。

うちの母親は50代後半でハードコンタクト暦40年ですが
（乾いたら目で舐めたり、長年同じコンタクト使用してたり、入れたまま居眠りしたりしてました）
2600ありました。
はっきりいって個人差なんじゃないですかね？

ネットの情報に惑わされるより信頼のおける眼科医にお話を聴いてみるべきだと思います。

633 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 20:46:01

おれ35歳でソフト歴10年以上だけど内皮細胞2500あった。
医者は全然問題ないって言ってたが。
やっぱ老化を早めてると思うと、神経質にもなるよな。

634 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 22:13:46

おれ35歳でソフト歴20年以上だけど内皮細胞2800あった。
昔は使い捨てなんてないし、余裕で同じレンズ2年とか使ってた。

635 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 22:27:43

>>632
>あと白内障の手術も１０００くらいありゃ実質やれるらしいですよ
実質やれるが、腕の良い医者でも良い顔はしない。
また再手術等もあるからな。

さらに君の母親は「ハード」使用者だろ？
それほど内皮に影響を及ぼさないはずのハードでも、長年使用だと内皮が減ってると
いうことだ。
まあ2600はその年代の平均値だっけ？さすが「ハード」と言うところか。

636 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 23:00:12

さっそくでた、びびりメガネキモオタｗ

637 ：-7.74Dさん：2007/05/09(水) 23:45:43

必死で現実から目をそらすコンタクトDQN

638 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 00:13:14

ソフト15年以上使用の33歳だが内皮細胞3100と3200だった
みんな真面目に使えよ！3000以下とかありえー

639 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 01:51:40

ソフトは恐ろしい

640 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 10:03:35

とくにｶﾗｺﾝは‥

641 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 13:06:02

「コンタクトの危険性は信じるも信じないも自己責任」
みたいなことを眼科医が言ってましたー。

642 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 13:35:50

ちょww無責任www

643 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:26:58

639=640粘着乙（　＾ω＾）

644 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:29:38

↑
不細工がカラコンしても滑稽なだけだお（＾ω＾；）

645 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:33:02

↑発想がブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:34:21

639＝640＝644＝ﾆｰﾄ

647 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:39:05

粘着乙（　＾ω＾）

648 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 14:42:21

>>647
そろそろ就寝時間ですかー？

649 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 18:11:52

どのコンタクトが一番いいかな。アキビューとかいいんかな

650 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 18:36:40

あきびゅーだめだた

651 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 18:43:32

ソフトの中ならオプティクスかアキュビューアドバンス、オアシスじゃない？
どれもハードには勝てないけどね。

652 ：-7.74Dさん：2007/05/10(木) 22:25:26

別に勝つ必要は無い。

653 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 01:04:30

なんで>>638無視してんのよ。
ソフト１５年使っても3000以上あんじゃん。

654 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 01:21:04

>>638
ありえー・・・る？

655 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 01:30:16

>>653
人それぞれだから。一人が平気でもみんな平気って保証は無いから

656 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 02:35:54

>>655
一人じゃないじゃんｗ
大丈夫だったってやつの書き込み上に沢山あるだろ

657 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 13:21:10

>>656は何で怒ってんの？
誰も自分にレスつけてくれなかったから？
すごいねーとでも言って欲しかったの？
そもそも2chでレス期待する方が間違いなのに無視されたとか、やっぱゆとりかなぁ。

ちなみに今日眼医者行ったら、
目が乾いている状態もよくないらしい。
まめに涙液系の目薬などをさして、
レンズと眼球の間に水分を保っておくと比較的酸素が通るとかなんとか。
乾いてレンズがペタッとなってると全く通らないそう。

658 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 14:32:06

>>656
どこの誰が書き込んだものかもわからない、本当かもわからない書き込みを信じろと？
大丈夫って言ったやつがが保証でもしてくれんの？

頭おかしいんじゃない＾＾？

659 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 14:37:56

＞どこの誰が書き込んだものかもわからない、本当かもわからない書き込みを信じろと？
お前は何故2chにいるんだﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 14:52:10

心配な人は内皮細胞の検査をすればいい
550円だった

661 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 21:40:18

＞どこの誰が書き込んだものかもわからない、本当かもわからない書き込みを信じろと？

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

662 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 22:11:47

俺の叔父さんは50年毎日コンタクト使ってるけど
角膜内皮細胞1万だったからコンタクトで失明とかありえないよ（笑）

663 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 22:20:31

つまんないよ

664 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 22:22:51

角膜内皮細胞とか都市伝説だろ
コンタクトが入れられないメガネキモヲタが妄信しててﾜﾛﾀｗ

665 ：-7.74Dさん：2007/05/11(金) 23:03:00

内皮細胞が2000を切って、必死で現実から目をそらすコンタクトDQN↑

666 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 00:06:22

コンタクトしたままチャリとか乗ってるとメチャクチャ目が乾くんだが､まいにちこの生活はヤバい?

667 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 00:08:43

スポーツサングラスしなさい

668 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 02:21:26

>>659
2chにいるヤツは皆2chに書いてある情報を信じてるのか？
どんな厨だよｗｗ2ｃｈ脳になっちまうぞ。

669 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 03:47:45

てか、そんな心配だったら妄想ばっかしてないで眼科行って見てもらえってｗ

俺も心配になったから眼科行って調べたけど大丈夫だったぞ

670 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 21:44:41

コンタクトはなるべく避けたほうがいいな
ソフトコンタクトは特に避けたほうがいいな
１ヶ月交換ソフトは　絶対避けたほうがいいな

671 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 22:18:56

きもっ☆

672 ：-7.74Dさん：2007/05/12(土) 23:45:17

心配ならハードにしとけ

673 ：-7.74Dさん：2007/05/13(日) 10:37:40

>>662
君の叔父さんが50年間生きていたら
人間は不老不死だということが立証されるのか？

674 ：-7.74Dさん：2007/05/13(日) 10:42:37

つまりさ、
>>662の論理は
「俺の叔父さんは50年毎日生きてるけど、
まだ生きているから人間が死ぬなんてありえないよ（笑）」と選ぶところがない。
たった一人の実例では話にならない。

675 ：-7.74Dさん：2007/05/13(日) 14:32:42

最近まで4年間オルソやってました。
内皮細胞は２８００から減りませんでした。
しかしオルソ始めたのが２５歳だったんで
それまでつけてたソフトがやばかったということか・・・
これからはメガネとたまにハードというようにします。

676 ：-7.74Dさん：2007/05/14(月) 17:32:41

とにかくはめすぎない！

特にカラコン！

677 ：-7.74Dさん：2007/05/14(月) 18:29:06

はめっぱなしは自殺行為だろ？！

678 ：-7.74Dさん：2007/05/14(月) 19:51:52

残念な事に自殺者がたくさんいるんですよ。

679 ：-7.74Dさん：2007/05/15(火) 08:34:59

失明予備軍という意味でね（苦笑

680 ：-7.74Dさん：2007/05/15(火) 13:43:44

まぶたがおかしい・・・

681 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 03:00:15

ソフトはビビリながら使えば安全です。

682 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 06:20:34

>>681
いい表現だ
コンタクトユーザーはビビリながら使うようにするべきだよな
それだけで被害は大きく減るはず

683 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 07:21:17

了解した

684 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 19:52:16

>>681
すばらしい。

初心を忘れずにビビリ続けることが大事なんだよな。

685 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 20:59:27

気付いたら８時間経ってた
ﾋﾞﾋﾞった外した

686 ：-7.74Dさん：2007/05/17(木) 23:31:57

>>685
いい心がけだ。もっとビビリながら使えばもっといいよ。

687 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 16:25:16

片方だけ劣化したコンタクト使ってて、
2400代でした。人生ｵﾜﾀ
お医者さんは大丈夫って言ってくれたけど､
一番酸素通過性の高いハード使いつつ、かなり自粛してます。コンタクト入れても平均半日。入れない日も多い。
今大学生で、来年から就職するけど、
仕事中メガネデビューしよっかな。仕事に、外見関係なさそうだし。
どうだろう？これでもヤバい？

688 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 16:55:07

大学生で2400か･･･。

ハードならまあ大丈夫だよ。そんなには減らない。
それこそ「ビビリながら使えば」だが。
ソフトは絶対やめるということと、こまめな検診忘れずに。

ハードでも減るようだとメガネを考えざるを得ないだろうが。

689 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 18:04:42

もう半分ｵﾜってるけど、今気づいてよかったよ。。

690 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 18:19:20

カラコンはめっぱなしで一発

691 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 18:56:11

まぁそんなビビル事でもないよ。

692 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 22:15:18

それでも個人差あるんだろ？
コンタクトしてない奴でも元々少ない奴もいるんでないの？

693 ：-7.74Dさん：2007/05/19(土) 23:51:48

ハードレンズ３２年使用しています、こんなスレタイを今見つけて
最新だけ読みました。
ソフトレンズと失明の関係は３２年前には言われており、私は最近
「ソフトも進化してきて大丈夫じゃないか」と思い眼科医に聞いた所、
未だに変わっていないからハードを使うように言われました。
過去ＲＯＭ読んでませんがこんな危険なレンズが何故に認可されて
しまたのでしょうか？昔は「こんな危険なものは直ぐに消えてしまう」
と言われておりました。

694 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 00:40:00

３２年前からあったのか・・・

695 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 01:27:53

＞1887年:オーゲン・フィックにより初のガラス製コンタクトレンズが作られる。

１２０年前からあったようだｗ

696 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 01:38:45

>>695
オマエ読解力ゼロやな。
ソフトコンタクトレンズの話やろ。

1955年にチェコで開発されたのが始まりやから、52年前からや。

697 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 02:04:09

>>696
いやいや
この人 >>693 はハードレンズ３２年使用しています、云々と書き込み
それに対して、>>694 さんは、３２年前からあったのか・・・と感想を述べている
だから、今言及すべきはハードレンズなのだよ

まあ、スレからは外れるが寄り道もまた楽し

698 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 02:08:06

>>697
おまえ･･･。

699 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 02:32:52

私は仕事は眼鏡。
だから休みの日はソフトにしてる。
ハードはやはりごろつきが気になる。
ま、週に２日くらいだから　ソフトでもいっかって感じで。
装用時間は８時間程度。　でも　もし、毎日つけるとしたら
頑張ってハードになれるようにするかも。

700 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 03:00:48

>>697
うん、ハードの事を書いた。
自分がハードを始めた１５年前でも、使用者の数は超少なかったみたいだから。
３２年前ってなんぼだったんだよｗｗｗｗｗ

701 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 03:02:17

そして698はソフトのことを言ってるわけだなｗ
１５年前にソフトがあった記憶がないですｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 03:17:05

>>693
＞ソフトレンズと失明の関係は３２年前には言われており

そりゃ無いだろ。
内皮細胞を調べれるようになったのが数年前なんだから。

うそこいてるやつばっかだなここｗ
10年前だろうが30年前だろうが個人レベルで
「コンタクトなんかしてたら目に悪いよな～、失明するよな～」なんて話は誰でもしてるだろｗ

703 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 03:38:35

しかし１５年前ハードコンタクトという名前があったのだから、ソフトもあったのかな？

704 ：693：2007/05/20(日) 06:53:30

>>703
３２年前には、メニコンがソフトレンズを発売しておりました、
このとき眼科医が間違いなく「失明の可能性」を言っておりました、
当時コンタクトレンズ室を取り入れた大手眼科病院です。今は息子が
引き継いで本当の大病院になってます。

705 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 08:16:32

だからコンタクトなんだから失明の可能性はゼロじゃないってのはアホでも考えるだろｗ
目に異物いれてんだから
んなもん素人だって考えるわｗ

706 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 09:15:25

ド素人はそこまで考えてない
メガネ、かっこ悪い！
コンタクト、オサレでかっこいい！
くらいにしか思ってない

707 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 12:16:29

>>702
ヲイヲイ、角膜内皮細胞の減少が、コンタクトレンズによる失明の最大の原因か？
コンタクトレンズ装用における最大の失明に至る要因は、角膜潰瘍だ。
そんなことも知らずに他人を嘘吐き呼ばわりすんなよな。

708 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 13:16:34

>>700 >>701
自演？？？恥ずかしいことこの上ないな。
文章読解力もないし。

あと、15年前には余裕で通年ソフトはあったと思うんだが･･･。

709 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 15:22:30

>>704
あったんだｗ
もう選択肢もなくハードだったから記憶にもなかったんだなｗ
そういえば、ｼﾞｭﾘｰの魔界転生あたりの映画で眼球を覆うコンタクトつかってたな。
今思い出したよ。

710 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 15:24:39

>>708
自演って意味わかってないだろ？
追加で書きこむ人なんてくさるほどいるんだよ。

あと間違ってた、25年前ｗ1980年代初頭ね。

711 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 15:35:39

先日診てもらったら、長期間使ってるにしたら状態いいって言われたよ。
ちなみにコンタクト歴２５年。
メニコンハード→メニコン酸素透過性ハード→メニコンソフト→メニコンZ（ハード）→２週間使い捨てソフト（メダリスト）
という流れですだ。
　
休日など家にいる時はできるだけ使用しない。
家を出る直前にはめて、帰宅して手を洗うついでにはずして洗浄。
専用の洗浄液を使ってこすり洗い後、普通のコンセプトを。
目のためにはなるべく組成のシンプルなもののほうがいいと思うから
１本タイプの洗浄保存液は使ってません。

712 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 15:44:52

>>711
裸眼に較べれば必ずリスクを伴う。
いつの時代でもそのとき最も進歩したものを使おう。
現状がメダリストなら、アキュビューオアシスなどのシリコーンハイドロゲルレンズに早めに移行しましょう。
良好なフィッティングが得られるのなら酸素透過性ハードでもいい。

713 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 15:49:22

>>711も２５年かｗじゃぁしばらくはおまいと同じライン使ってたんだな。
俺は途中でシードになったりしたが。ソフトは装着感が慣れなくてなぁ。

714 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 17:49:49

>>713
25年もコンタクト使ってるのか。
俺はまだ14年くらいだなぁ。

715 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 22:28:15

>>712さん、
メダリストよりシリコーンの方が角膜の病気には有利なのでしょうか？
教えていただけますでしょうか、自分はボシュロム（メダリスト）か、
Ｊ＆Ｊのワンディーアユビューか迷ってます。

716 ：-7.74Dさん：2007/05/20(日) 23:54:21

チバのO2オプティクス(シリコン)を自分は進める。
海外ではメニコンZと同じ扱いだ。

717 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:17:58

>>710
君は本当に･･･。

718 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:34:33

う

719 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:38:01

ん

720 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:42:22

こ

721 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:43:59

だ

722 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:47:53

よ

723 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 00:57:30

全

724 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 01:03:51

（　ﾟ'ωﾟ）

725 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 01:12:14

>>715
メダリストで巨大乳頭性結膜炎でも起こしているならワンデーアキュビューにしてもいいが、
そうでなければアキュビューオアシスにしましょう。
角膜の酸素不足による角膜潰瘍のリスクは確実に下がる。
（コンタクトレンズを使う上でもっとも避けたい病気は角膜潰瘍。
酷ければ失明にも至るのですから。）

726 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 11:06:52

>>717
何を言いたいんだｗ
俺は追加で書き込みたくなったから、>>701を書き込んだんだよ。
700と701を自演扱いとはどんな初心者だよ・・・

727 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 20:32:46

ｶﾗｺﾝ１日10時間程度なら大丈夫かぁ．．．

728 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 21:18:28

>>725

調べたら調べるほど、よくわからなくなったので教えてほしいのですが・・。
含水率はレンズが形を維持するためのものだが、同時に含水率が高いと、水分中の
中の酸素が供給されるという。
オアシスは含水率は低いが、酸素透過性が高い。
ワンデイは含水率は高いが、酸素透過性が低い。
それでもやはり酸素という意味ではオアシスがいいということでしょうか。
水分中に含まれる酸素はたかがしれてる？

729 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 22:52:24

>>726
いや、そうではなく･･･。

その前の書き込みの「ソフトは15年前にはなかった」という説や、ちょっとした自演扱いに
マジレスするから、頭弱いのかと･･･ちと心配しただけ。

心配しただけだからねっ！

730 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 22:52:25

最近O2オプティクスにしてすごく快適。
今までアキュビューだったけどそれよりは目にもいいはずだよね...

731 ：-7.74Dさん：2007/05/21(月) 23:28:03

>>728
ハイドロゲルコンタクトレンズ(従来のソフトコンタクトレンズ）は、素材そのものは酸素を透過しない。
しかし、ハイドロゲルコンタクトレンズの素材は線維構造である。
つまり、スポンジや雑巾のように、線維と線維のあいだに隙間がある構造だと思ってくれ。
その隙間には水（涙）がしみとおる。空気から涙に溶けた酸素が線維の隙間を通って角膜に届くと思ってくれ。
だから、ハイドロゲルコンタクトレンズ（従来素材ソフトコンタクトレンズ）は、線維の隙間がスッカスカに空いたものが酸素をたくさん通すというわけだ。
「含水率」とは何か。隙間のある線維構造のもの（スポンジのようなもの）を水に浸して引き上げると、水を吸収して重くなっている。
その重量の何パーセントが吸い込んだ水なのかを示したものが含水率だ。
当然、涙をしみとおす線維の隙間がスッカスカのものが含水率が高いというわけだ。
したがって、従来型の素材の、酸素透過を涙に100%頼っているコンタクトレンズは、含水率が高いほど酸素透過性（Dk値）が高いことになる。

732 ：731の続き：2007/05/21(月) 23:58:46

シリコーンは、素材自体が、水よりも圧倒的に多量の酸素を透過する性質を持っている。
だから、ハイドロゲルにシリコーンを混ぜると、酸素透過性が上がるというわけ。
これがシリコーンハイドロゲルコンタクトレンズの仕組みだ。
シリコーンの含有率が高まれば含水率は下がることになる。
すると涙による酸素透過性は低下するが、シリコーンによる酸素透過性の向上のほうが圧倒的に高くなるのでトータルではレンズの酸素透過性は高まるという仕組み。

ハイドロゲルコンタクトレンズは含水率が高いほど酸素透過性が高い。
シリコーンハイドロゲルコンタクトレンズは、含水率が低いほど酸素透過性が高い。
ということになる。
では、ハイドロゲルコンタクトレンズのなかで含水率が最も高い（つまり酸素透過性が最も高い）東レのブレスオー(含水率78%）と、
シリコーンハイドロゲルコンタクトレンズのなかで含水率が最も高い（つまり酸素透過性が最も低い）ジョンソン・エンド・ジョンソンのアキュビューアドバンス(含水率47%）とは
どちらが酸素透過性が高いか？　答えは、アキュビューアドバンスである。
シリコーンハイドロゲルコンタクトレンズであれば、どれでもハイドロゲルコンタクトレンズよりも酸素透過性は高い。
オアシスならば、アドバンスよりも含水率は低いので、酸素透過性はさらに高い。

まとめると、
ワンデーアキュビュー　＜　アキュビューアドバンス　＜　アキュビューオアシス
となる。

733 ：-7.74Dさん：2007/05/22(火) 07:06:53

>>729
自演扱いにちょっとも糞もねーだろｗ
あるとしたらアンカーミスか見込み違いだ。まぁ後者だろうな。

734 ：728です：2007/05/22(火) 08:18:02

>>731,732
凄いわかりやすいです！懇切丁寧にありがとうございました。
これからはお手入れを頑張ってアオシスつけます。
ワンディもシリコンにすればいいのに・・・と思ってしまいました。

735 ：-7.74Dさん：2007/05/23(水) 07:57:51

そうだよな　シリコンだと汚れが気になる
ワンデー出してくれると全てが解決すると思う

736 ：-7.74Dさん：2007/05/23(水) 18:20:55

ワンデーで酸素透過性高いのは出来ないのかな・・
モイストじゃ怖い・・

737 ：-7.74Dさん：2007/05/23(水) 19:54:36

眼鏡と併用しないと怖いよ。

738 ：-7.74Dさん：2007/05/24(木) 21:39:23

シリコンのО２おプ使ってるけど
これ使った後は目が痒くなる。
きちっとケアしてるし毎日８時間以内しか使ってないのに。
一応淡白除去もしてるけど　だめっぽい。ちなみに異物感も結構ある。
もちろん、ハードよりは異物感少ないけど。

739 ：-7.74Dさん：2007/05/24(木) 21:55:17

シリコンにアレルギなんてないよな
つける時の洗浄があまいとか？

740 ：-7.74Dさん：2007/05/24(木) 22:04:59

>>738
オプは異物感結構あるよね。
含水率低いのがウリみたいなとこあるしそれは仕方ない気がするけど。

741 ：-7.74Dさん：2007/05/24(木) 23:33:02

眼鏡と併用すれば　まあ大丈夫だ！

742 ：-7.74Dさん：2007/05/25(金) 01:21:03

最近ハード一時間つけただけでも眼が真っかっかに充血する、、
新生血管が前よりのびてるのがわかる。ガクブル
はじめてコンタクト使う人はハードを心からおすすめする。本当に目玉が大事なら。
ソフトなんか使うんじゃなかった。

743 ：-7.74Dさん：2007/05/25(金) 14:56:39

つか、何をどのようにつけてたのか説明きぼ
話はそれからだ

744 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 20:31:59

>>742
だから新生血管って目で見てわかるようなもんじゃないっての。

745 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 21:18:11

目で見てわかるようなもんじゃないってカキコが良くあるけど、
瞼ひっくり返して血管が角膜近くまで伸びてたら新生血管になりかかってるって事でしょ？
新生血管を知ってから雑誌やテレビに出てる人の目を良く見るようになったけど結膜が真っ白の人がほとんどのような

746 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 21:47:22

とりやえず写メとってうｐしる

747 ：-7.74Dさん：2007/05/26(土) 22:05:10

角膜ってどこにあるの？？
私瞼をいきなり上にひっぱって、デ字カメでとって
それをアップにして見てみたら
血管がうじゃうじゃ見えたｗ
それって　やばいのかな。でも、新生血管って眼科の先生が
機械で見てすぐわかるんでしょ。
内皮細胞は言わないとダメみたいだけど。

748 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 00:55:53

最近、夕方頃になると左目から目ヤニが出る。
今日もその現象が起こって家帰ってコンタクト外して
目薬さしたんだけどまだ目が赤い…。
これってなんかあるよな…orz
http://imepita.jp/20070527/031130

749 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 02:07:26

目やにが出るのはばい菌の繁殖だったような。
私はｽﾄﾚｽや体調不良で体が弱くなった時によく出ます。バロメーター代わりになってるｗ
ただ私はハードなんだ。

コンタクトのばい菌が原因ということも。
原因を勝手に決めて思い込まずに、眼科に行って原因を確かめるかした方がいいよ。
一度原因がわかれば後日対処がしやすいから。

750 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 13:43:38

目の充血に関して、
ベテランの眼科医で診てもらわないと原因は人、それぞれです。
生まれつき充血しやすい人、白目の部分がなんとなく赤い人と
言う方は気にしなくても大丈夫ですが、充血を取る目薬を常時
使っていると大変なことになります、眼科医にお尋ねください。

751 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 19:50:08

>>748
白目の血管だからなぁ違うと思うけど
医者逝ってんの？

752 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 20:10:11

コンタクトが目に合ってないだけだったりして。

753 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 20:26:48

左目が充血してるし痛いと思って鏡見たら右目に比べて虹彩が小さくなっていた
こえー。どうすりゃいいんだこれ

754 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 20:29:21

虹彩と言うか瞳孔だorz

755 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 20:37:31

医者に行く以外のどんな方法があると・・・

756 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 21:00:09

そうですね。ただ不安だったので・・・

757 ：-7.74Dさん：2007/05/27(日) 22:45:30

黄砂

758 ：-7.74Dさん：2007/05/28(月) 09:55:28

ハードで5年ソフトで8年ぐらいほぼ毎日つけてた状態だったけど、内皮細胞が両目とも
3500以上だった
きれいな目ん玉だってほめられたよ(*´д｀*)ハァハァ

759 ：-7.74Dさん：2007/05/29(火) 00:28:03

７５６だけど虹彩炎て言われた

760 ：-7.74Dさん：2007/05/29(火) 13:03:06

乙、炎症？なら完治するよな？？

761 ：-7.74Dさん：2007/05/29(火) 20:02:02

３５００　いいなぁ
私なんて２９歳にして　２９００しかなかったよ・・・・
でも　細かい検査した結果、とても健康な目って言われた。
それに２９００しかないのに？って聞いたら　そのくらいあれば十分な数値って
言われたよ。ソフト暦１２年くらい。でもここ３年くらいは　ソフトは時々、
ほとんどメガネだったからな。

762 ：-7.74Dさん：2007/05/29(火) 21:58:20

>761
まともな使い方ならソフトあと15年はいけるんじゃない？
もともと内皮が少なかったかもしれないしね
とにかく定期的な検査は欠かすなってこった

763 ：-7.74Dさん：2007/05/30(水) 15:45:27

ソフトコンタクトオンリーでは、リスクが高い。

メガネと併用して使用する為にも、ソフトコンタクトとメガネは
一緒に販売した方がいいと思う。

764 ：-7.74Dさん：2007/05/30(水) 16:03:16

ということで、めがねも勧めておきますね。
特にソフトコンタクトをお使いの方。

765 ：-7.74Dさん：2007/05/30(水) 17:03:26

是非めがねも買いましょうね♪

766 ：-7.74Dさん：2007/05/30(水) 17:41:18

ソフトＣＬ＋メガネ＋診察料で一万円ポッキリでどうよ？

767 ：-7.74Dさん：2007/06/05(火) 15:21:42

36歳でソフト歴15年。
近所の眼科で内皮細胞調べてもらったら2500しかなくて、かなり焦った。
コンタクトを自粛してメガネ生活へ。
それでもメガネは煩わしいから勇気出してレーシックを決断、先日無事におわりましたが。
術後に医師に検査カルテ見せてもらったら内皮細胞3000もある。

何でも検査機器や内皮の場所によってばらつきがあるとのこと。

768 ：-7.74Dさん：2007/06/05(火) 18:41:07

アカンタアメーバーってソフトだけ？
ハードは大丈夫なのかな

769 ：-7.74Dさん：2007/06/06(水) 21:34:12

>>745
テレビにはよほど真っ赤に充血しないかぎり映らんし、
雑誌では当然のように修正するでしょ。

770 ：-7.74Dさん：2007/06/13(水) 17:23:04

ここのスレみてCLを止める事にしました。
ありがとうございました。

771 ：-7.74Dさん：2007/06/16(土) 10:15:03

ソフトはケア用品も危ないみたいだな

772 ：-7.74Dさん：2007/06/16(土) 12:06:47

コンセプトとかソフメイトとか過酸化水素で消毒・中和するケア用品は
アレルギー持ちでも安全だよ。

最近の使い捨てソフトレンズが主流だからケアと交換時期さえ守ってりゃ安全だよ。
何十年でも使い続ける事が出来ると思う。

773 ：-7.74Dさん：2007/06/16(土) 12:43:39

いくら細心の注意を払ってケアしてても
水に細菌がいたら意味茄子
マンションに住んでる奴は貯水槽の中を見てみ（見れないだろうけど）
赤カビとかでギトギトヌメヌメしてるから

774 ：-7.74Dさん：2007/06/16(土) 12:47:44

一日で交換する1dayタイプのソフトを一年装着し続けている。

775 ：-7.74Dさん：2007/06/16(土) 14:00:30

うそこけ不可能だろ

776 ：-7.74Dさん：2007/06/17(日) 00:34:49

過酸化は目に入ると極めて危険　あの痛さは二度と経験したくない

777 ：-7.74Dさん：2007/06/17(日) 17:33:31

>>773
やっぱ貯水槽ってどこでもそうなんだろな…
普通に飲み水にしてっけど…

778 ：-7.74Dさん：2007/06/17(日) 23:26:10

>>776
くろめがちゃいろくなったよ！！！

779 ：-7.74Dさん：2007/06/21(木) 12:54:54

たまに釣りやゴルフ用にワンデー使う程度なら問題ないお（＾ω＾）

780 ：-7.74Dさん：2007/06/21(木) 20:59:09

アカンタアメーバって恐ろしいんですね

781 ：-7.74Dさん：2007/06/23(土) 09:35:47

Σ(￣□￣;)

782 ：-7.74Dさん：2007/06/24(日) 01:04:39

ビン底メガネにならないなら　メガネが一番いいわな。

783 ：-7.74Dさん：2007/06/24(日) 07:24:24

>>748
軽いこんな充血が目の上から延びてたら新生血管なんかな

784 ：-7.74Dさん：2007/06/25(月) 10:28:12

ケアするソフトはリスク満載

785 ：-7.74Dさん：2007/06/25(月) 11:31:32

>>783
らしいね、この間眼医者に聞いたら
これが酷くなるとそうだと言ってた
心配するほどじゃない、みたいな口ぶりだったけど
おいらも目の上にふっといのが出来てふあんで…

786 ：-7.74Dさん：2007/06/25(月) 21:37:36

新生血管困るなーorz
コンタクト歴長いからビクビク。

787 ：-7.74Dさん：2007/06/26(火) 00:24:27

赤い目薬さしときゃいくらか安心なのかな？
酸素含有の飲料水ってあるけど目薬でそんなの出ないかな
すぐ酸素分が揮発して無理かｗ

788 ：-7.74Dさん：2007/06/26(火) 00:41:17

赤い目薬とは？充血取る目薬ってこと？

789 ：-7.74Dさん：2007/06/26(火) 04:29:30

ソフトコンタクトしたまま市販のバイシンって充血治す目薬使ってるお
ヤバイかな？

790 ：-7.74Dさん：2007/06/26(火) 16:55:51

充血をとる目薬って種類によっては多用したら眼圧があがるやつなかったっけ？
一時的には目は白くなるけど時間がたつと充血が酷くなる気がしてもう怖くてしてないな。

そういえば昔新生血管のスレあったよね？もう無くなったんかな(･ω･`)

791 ：-7.74Dさん：2007/07/05(木) 03:01:09

>>790 確か、～ゾリンってのが危なかったと思う

792 ：-7.74Dさん：2007/07/05(木) 10:15:47

(￣□￣;)!!

793 ：-7.74Dさん：2007/07/05(木) 17:26:10

アカントアメーバに感染した知り合いが居ます。
角膜移植の順番待ちをしています…

794 ：-7.74Dさん：2007/07/05(木) 18:12:34

充血を取る目薬を使っているおバカさんへ。充血を取る目薬は血管収縮剤が
入っているので、一時的には効果があるけど、使い続けたら常に使わないと
充血状態になってしまうので、使用はほどほどに！

795 ：-7.74Dさん：2007/07/05(木) 23:45:16

カラコンを使いすぎたりしたら危険ですぅ。。。

796 ：-7.74Dさん：2007/07/06(金) 04:24:06

>>793
ｋｗｓｋ

797 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 11:59:43

僕は週末に釣りとかゴルフ用に使うだけだから、多分問題ないはず。

798 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 12:17:27

>>797
どういうタイプの使ってる？
１ヶ月ﾀｲﾌﾟとか、

799 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 18:13:53

コンタクトレンッズ使用してるやつ必死だなｗ

800 ：-7.74Dさん：2007/07/07(土) 18:20:44

コンタクトで失明が急増中
http://www.geocities.jp/meto178/oph_contact_blindness_bunsyun.html

801 ：-7.74Dさん：2007/07/09(月) 23:20:33

このスレ読んでから、
装用時間を短くしてみたり
レンズの両面を丁寧に30回以上こすってちゃんとすすいだり
使わない日でも保存液は毎日かえたりして
目に優しい生活を心がけるようになったよ。
それでも失明の危険性は否めないわけだけど…
読めば読むほど怖くなるけど、良スレだと思う。

つけっぱなしにしてたり、ちゃんと洗わなかったり
ずさんな扱いをしてるソフトユーザーに読んでもらいたいな。

802 ：-7.74Dさん：2007/07/15(日) 16:39:05

俺のクラスの女子がこの前失明したんだけど、ソフトコンタクトを荒く使用してたらしい。
なんか怖いね

803 ：-7.74Dさん：2007/07/15(日) 17:24:09

>>801
ハードを使うか、一日使い捨ての方が良いかもな。

804 ：-7.74Dさん：2007/07/15(日) 17:28:00

つうかコンタクトやめれば良い話

805 ：-7.74Dさん：2007/07/15(日) 17:37:52

めがね＋ソフトコンタクトでいいやん！

806 ：-7.74Dさん：2007/07/15(日) 22:31:52

＼(^O^)／

807 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 00:38:15

アカントアメーバに感染したけど、４月くらいになって、今は前の状態にほぼ治った。
入院したけど。。

808 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 06:17:16

カラコンが一番危ないよね
色素出るから目に悪い

使い捨てコンタクトを1ヶ月使ってた友達がこの前まで失明寸前になってたらしい
入院して手術して治ったらしいけど
付けっぱなしのまま寝たり、汚い手でコンタクト装備したりがいけないのが原因
あと期限過ぎてもそのまま使ったり
使い方をちゃんとすれば、失明の可能性は無いって医者が言ってた

うちもコンタクトだけど出掛ける以外は絶対眼鏡、土日は絶対眼鏡にしてる
ちょっと近所に買い物、なんてときも眼鏡だよ
出掛け先で、使用時間が過ぎたときはちゃんと外して眼鏡に替えてます
あと一ヶ月に一回はちゃんと眼科に行って検査を受ける
このとき、病院で目薬とかしてもらえる
まだコンタクト暦1年だけど、あまり眼球に傷はありません
ちゃんと守ればコンタクトも怖くないですよ

809 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 08:24:28

はめすぎないように(^o^;

810 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 08:45:59

>>808
このスレはそんな話をするとこではないよ。
内皮細胞数が減少していって将来的に問題になるぞ、という>>1をよく嫁。

通常のルーティン（眼科で検診→コンタクト購入）では
正しい使い方をいやというほど指導されるはず。
それに従えば傷が入らない、失明しないというのは当たり前。
（当然リスクはあるが、そのリスクが小さくなるという意味）

811 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 08:51:46

＞それに従えば傷が入らない、失明しないというのは当たり前。

失明の危険性が出てきたら医者がストップかけるからね
それでもメガネかけるくらいなら失明するほうがいいって奴は使い続けて
最悪の結果を招くことになるのだろうけど

812 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 16:14:17

>>808
そこまで徹底されてるなら、もうメガネでもいいのでは・・・

813 ：-7.74Dさん：2007/07/16(月) 21:26:27

はめすぎなければいいんだよ

814 ：-7.74Dさん：2007/07/17(火) 13:01:49

>>807
どうやってアカントアメーバに感染しているとわかったのですか？
検査が難しく大きな病院でも発見しにくいと聞きましたが。

815 ：-7.74Dさん：2007/07/17(火) 16:47:21

ネタｗ

816 ：-7.74Dさん：2007/07/17(火) 19:19:15

やべぇ!!
私通販で買った安いカラコン付けて毎日仕事してますｗ
平均10時間以上はｗ
ヤバスｗギザ予備軍ｗｗｗ

817 ：-7.74Dさん：2007/07/17(火) 20:14:12

(^ε^)-☆Chu!!

818 ：-7.74Dさん：2007/07/18(水) 00:11:15

こわくてコンタクトできなくなったらやだから観なかった事にしよう

819 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 10:57:20

平日仕事の時はメガネにして、休みの日はワンデーにしよ。メガネ似合うの探すの大変なんだよな。

820 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 11:32:52

自分が思ってるほど
周りの人間は自分に注目してないから
どんなメガネでもおｋ

821 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 20:00:35

はめすぎなければおK…お（＾ω＾）

822 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 20:53:25

ｶﾗｺﾝは何となく怖い(ノд<。)゜。

823 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 21:16:51

>>821
違うよ。>>1を読め。現実から目を背けるなよ。

824 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 23:47:10

40ぐらいになったらメガネに切り替えるだろうから問題ないわ
若いうちはメガネ嫌だけどおっさんになったらもうどうでもいい

825 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 23:55:51

メダリストプラスってのが薄いブルーの色ついてるんだが
これはカラコンみたいな危険な感じではないよね？

826 ：-7.74Dさん：2007/07/19(木) 23:59:38

渋谷とかにいるヤマンバとかヤバすぎ

827 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 03:08:23

>>824
モロゆとりな考え方だな

828 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 14:43:39

半日程度でほどほどに使えばいいんだろ？

カラコンのはめっぱなしはやばいだろ？？

829 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 17:37:07

新生血管が・・・

830 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 18:06:57

角膜（黒目）の濁りが・・

831 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 18:57:40

おまえらおめでとう

832 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 19:29:01

俺10年間ソフトコンタクト使って今日眼科で調べてもらった、両目とも3500あった
絶対2000以下だと思ってのけど運が良かったのかな

833 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 19:36:06

（　´ｗ｀）＜うーん、どうでしょう

834 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 21:38:10

［ー。ー］・・・

835 ：-7.74Dさん：2007/07/20(金) 22:19:33

>>832
素晴らしい特異体質ですね
それだけすごいと
一生つけっぱなしでも失明しないんじゃないですか

836 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 01:09:10

自分は>>832だけどみんな細胞どんくらいあるの？
確かに>>1を読めば異常くらいの数だよね
もしかして機械の故障？

837 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 01:25:35

なんか不安になってきた

838 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 07:02:59

>>836
歯を磨かなくても虫歯にならない人っているだろ
あれは2歳までに虫歯菌が口に入らないことでそういう体質になるんだ
他にもいくらパソコンしてもゲームしても視力が下がらない人とかね
君もそういう特殊な体質なんじゃないかな
選ばれし人間なんだから堂々と胸を張ればいいんだよ
絶対とは言い切れないけど君の場合は
起床から就寝までコンタクトつけっぱなしでも
角膜内皮細胞は減らないと思うよ

839 ：-7.74Ｄさん：2007/07/21(土) 07:31:24

>>832　　>>836
産まれたばかりの赤ちゃんがＭＡＸで5000程度ではなかった？
以前、眼科勤務していましたがスペキュラ(細胞数を測る器械)
も2種類あって、自動解析装置と手動でクリックして解析する
装置があります。私の診療所は自動解析でしたが3500は、ほと
んどいませんでした。手動の場合は数え方で変わります。
それと、測定している場所は、針の先程度の大きさです。測定
場所で変わる可能性もあります。

840 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 08:24:17

痛みがないからといって、毎日長時間はめすぎないで！

841 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 09:25:13

ｿﾌﾄで痛みがでるなんてのは相当だなw

842 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 13:29:57

>>839
お疲れさんです
細胞の数を見る時に写真みたいを見せますよね、PACHYってありますよね、これは何の数ですか？外にも色々あるみたいですが

843 ：-7.74Dさん：2007/07/21(土) 13:48:25

カラコンは、せいぜい６～７時間にしとけよ～

844 ：-7.74Dさん：2007/07/22(日) 11:59:03

(￣□￣;)!!

845 ：-7.74Dさん：2007/07/22(日) 18:19:55

>>820
あんたみたいな人はそれで良いよ

846 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 09:41:08

要するにﾊﾒ杉はいかん！

847 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 14:28:59

はめすぎると痛いｗ

848 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 16:31:03

みんな早くこのスレ建てたのめがね会社の社員だって事に早く気付けよ

849 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 16:46:20

血が出るの？

850 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 16:51:37

>>848
ハゲド
コンタクトで失明なんてありえないよ
ちょっとググればわかる

851 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 17:21:14

んでもはめすぎはやっぱり怖いよ。

852 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 19:49:36

>>850
コンタクト、失明でググると、いくらでも出てくるわけだが･･･

もしくはコンタクト、内皮細胞でググりましょう。
こっちはさらに現実的。

853 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 21:31:38

はめっぱなしにしなければ、まあ大丈夫だろ。

854 ：-7.74Dさん：2007/07/23(月) 22:47:56

メガネはダサすぎ

855 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 00:46:57

>>848
お前の真性のＤＱＭだな

856 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 01:45:22

>>852
にわかの知識で発言するなよ。マジで誤解を招く。
いまどきコンタクトで失明するなんて
よっぽどの使い方しない限りありえない。
儲からなくなるから、>>848 はめがね屋が工作してる
って言ってるんだろ。

コンタクトは正しい使い方をすれば失明は100パーセントありえない

857 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 02:13:16

>>856

＞コンタクトは正しい使い方をすれば失明は100パーセントありえない
その意見には同意。しかし・・・　現実にはどうなんだろう？
めがね版全般を見ると・・・　危険すぎ。
まあ、２ちゃんねると言うことで、遊びカキコもあるけど。

俺は、眼鏡屋２０年。コンタクトも扱ってきた。
眼科の指示を守らないやつは、ごまんと見てきた。
失明したやつは・・・　２人いるよ。　もちろん、医師の指示無視だから、自己責任。
販売員レベルの俺たちの忠告はもちろん、眼科の指導も無視した馬鹿がいるんだよ。

はっきり言えば、販売員の話だけなら、「もうけたいんだろ」と思ってもやむを得ない。
だけど、医者の話は真面目に聞け！

コンタクトレンズを簡単に考えてる香具師が多すぎる。
ここまで来ると、「正しく使えない香具師は失明しろ」と本気で思うよ。

今大丈夫だから、と、単純に考えすぎ。
煙草や酒と同じ。１０年、２０年経ったとき、最悪な結果が出ることを、本気で考えろ、と。
まあ、酒や煙草が好きなやつが、やめられないことを考えると、同じかもね。
結果が出ない限り、馬鹿な使用法はやめられないんだよね・・・

858 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 03:31:30

>>814
最終的に大学病院でわかったけど。大学病院行く前に行ってた二カ所のとこでは、ﾜｶﾝなかったよ。

859 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 09:40:24

はめっぱなしは失明予備軍と考える。

860 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 10:52:56

ゆとりを舐めたら駄目だ。
カラコンやコンタクトを二枚重ねしてる奴もいるくらいだから失明って発言は大袈裟では無いかと。

861 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 11:50:44

そうだな

862 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 11:53:56

>>842
パキは角膜厚を示している。
角膜内皮細胞の数や平均細胞面積は過去の長期的な負担の累計。
一方、角膜厚は、今まさに酸素不足の負担がかかっているかいないかを示す。
数日前に測ったときよりもパキの数値が有意に大きければ、
あんた昨日無理して長時間装用しすぎた？
寝るとき外し忘れた？
などということが疑われるわけだ。
角膜内皮細胞の酸素不足による一時的機能低下により角膜は肥厚する。
そのとき、角膜の微生物に対するバリアがあまり機能しない状態になっている。
そんなことを頻繁に繰り返している人は、
近いうちに角膜潰瘍でいきなり失明するリスクの高い、
要注意人物であるということになる。

遠い将来の水ほう性角膜症だけでなく、
いつでも起こりうる角膜潰瘍に注意することも非常に大切ですね。

863 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 14:02:42

今日コンタクト買いに行ったら細胞の数検査された
2700くらいと2400くらいだった
数え方がおっさんが目視で細胞クリックして数えるみたいなのだったけど信用できるのかな？
まぁどっちにしろ少ないが…orz

864 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 20:02:42

>>856
>コンタクトは正しい使い方をすれば失明は100パーセントありえない
どっちがにわか知識なんだか。
コンタクト（ソフト）は正しい使い方をしても、失明の危険性がある。
というより、危険性があがるって言った方が正しいか。

角膜内皮細胞は年齢とともに減少していくが、ソフトを使うことによっても減少が
見られる。この細胞は一度減ったら二度と増えない。細胞分裂しないんだ。
一定数以下になると、黒目が白く濁って視力を失う。

日本人のほとんどが白内障になるが、この手術自体が内皮細胞を減らすし、
内皮細胞が少ないがゆえにこの手術ができない恐れもある。
結果失明しても、原因は「白内障」になるしね。

どっちにしろ、あと数十年後に大問題になるよ。
ソフトユーザーの多い年代が高齢者になる頃に。
すでに今ちらほら出てきてるしね。
（長期コンタクトユーザーで、いちかばちかの白内障手術する人とか）

865 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 22:30:26

次世代コンタクトと言われる「シリコーンハイドロゲル」であれば、正常な
使い方をしていれば、失明までは行かないんじゃないの？ほぼ裸眼時と変わ
らないようだし。

866 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 22:38:33

無理すんな！
１２時間程度にしておけ！
先を考えろ！

867 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 23:07:43

ttp://www.yokumieruyo.com/2006/03/post_79.html
水疱性角膜症による痛みの緩和や治療のためにソフトコンタクトレンズを使う場合もあるらすいｗ
著しい視力低下はあるが失明はやや大げさか？
ttp://www.aki-net.co.jp/contact_lens/index.html

868 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 23:13:23

それって治療用のコンタクト。
絆創膏みたいなもん。
装用もごく短期間。

869 ：-7.74Dさん：2007/07/24(火) 23:25:22

ぢゃ
使用法や種類によってはソフトコンタクトレンズでも失明にならなくね？

870 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 00:29:13

>>867
ソフトレンズは痛みを抑えるからやっかいなんだよ。
傷があっても気づかない。異常があっても気づかない。
ソフトで痛みが出るのは、だいたい手遅れ状態。
（ハードはその点、小さな傷でもつけていられないのが欠点でもあり利点）
水疱性角膜症はかなりの激痛が走るらしいし、手術の後の痛み緩和のために
ソフトを入れるのもよくある話。
ちなみに水疱性角膜症は、内皮細胞が限界まで減ったらなる症状ね。

何とちくるって、本末転倒な話してんだか･･･

871 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 00:30:37

>>869
さーね。
使い捨てが出来た時も、「これでソフトはハードを抜いた」とか言われてたけど結果は･･･。

872 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 09:42:49

(◎-◎;)

873 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 11:56:40

コンタクトレンズは、高性能なものが開発されても、
裸眼よりも必ずリスクが高い。
いつの時代でもそのとき最も進歩しているものを選んでいくべき。
今はできるだけオアシスやO2オプティクスを選んでおくべきだろう。
将来もっと良いものが登場することを望んでいる。

貧乏人は無理してコンタクトレンズを使用してはいけない。

874 ：873：2007/07/25(水) 12:04:28

あ、補足ね。

貧乏人とは、オアシスは値段が高すぎるから手が出ない、なんとか買ったけど2週間を超えて使う、というような人ね。
アイレ14を一日19時間、一枚を2か月使う、オプティフリーは週に一度しか液を入れ換えないなど論外。
こんなヤツらがいる限り、眼障害発生率は下がるわけがない。

875 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 12:19:34

そりゃ、ひどい使い方すれば失明のあるでしょ。
だけど、普通に使っている何千万人のユーザーのうちどのくらい？
医薬品や医療用具は相当な安全率をかけて上市するものです。
噂やニュースで誇張された情報に踊らされ過ぎ。
噂じゃなくて実際に失明した人や白内障の手術が出来なくなった人にあったことありますか？
交通事故死より確立はずーと低いはず。

876 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 12:44:47

>>875
だから何？
確率低いから何だと言うのだ
問題は可能性の有、無だろ

877 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 12:52:17

双方もちつけ
問題があるかないかと言われればあるとしか言いようがないのだから
いかに蓋然性を減らすかって話じゃねーか

878 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 13:16:32

米国の一年間の角膜潰瘍の罹患眼球数は3万眼。
内6000眼がオプチカルゾーンに混濁を残し、永久的視力障害を残した。
角膜潰瘍罹患者の90%以上がソフトコンタクトレンズ装用者。
米国のソフトコンタクトレンズ装用者数は2500万人くらい。
交通事故死と較べてずーっと低い確率と言えるかどうか。

日本の場合は数字は明らかではないが、
角膜潰瘍のハイリスクグループである、連続装用者の数が米国よりも
格段に低いとみられるので、マシな成績だろうと予想はするが・・・

客層のいいところで診療していると>>875さんのような疑問を抱くかもしれんが、
自分などは、まず福岡という貧乏な土地柄で、来る日も来る日もうんざりするほどの数、
受診者の無茶や誤りを指摘してばかり。
角膜潰瘍に至る前の角膜浮腫や角膜浸潤のレベルで治療を加えて
なんとか事なきを得ている症例も毎日診ている。
ひどいもんですよ。

879 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 13:25:00

ソフトも怖いがハードも怖いな
眼腱下垂
ttp://www.geocities.jp/meto178/oph_cataract_ptosis.html

やっぱ眼鏡が最強か

880 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 13:37:29

そもそもコンタクトレンズ販売店の広告が軽薄なんだよな。
アホが群がってくるから止めて欲しい。
安さ、親しみやすさ、とっつきやすさ、簡便さばかりアピールしやがって。
商品の安全性を確保し、安全な使用を指導して販売するという、
薬事法で定める高度管理医療機器販売業者の義務を全く無視している。

881 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 14:15:29

だから必要なだけ短くですう。。。。

882 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 16:32:05

結局は自己責任ってことだな。

883 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 18:07:55

法律で禁止すべきだろう、医療保険を無駄に食いつぶしている
眼鏡では視力出せない、その他眼鏡がかけられない相当な理由が無い奴以外は
コンタクトを禁止すべきですね。

884 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 19:03:15

>>878
だよな。
そしてアメリカ人と違い、日本人のほとんどは白内障になるのも忘れてはいけない。
まあ手術なしで済むこともあるんだろうが、「手術できません」状態は避けたいところだ。
再手術もあったりするしな。

正しい使い方をしても、害があることがある。
それがコンタクトだよ。（新生血管とかもそうだけど）

885 ：-7.74Dさん：2007/07/25(水) 20:15:30

>>884
>>正しい使い方をしても、害があることがある。
医師に定期的に観てもらってれば、例え新生血管出ても
装用時間短くしたり、対応できるだろ。

886 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 01:35:24

ソフトコンタクト利用者全てが使用規定を守らない間違った使い方をしている
なーんて思い込んで必死にミスリードしてる人が哀れ・・・

887 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 10:43:45

1日12時間

888 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 12:43:50

>>886
自分が勤務しているCLクリニックでは、受診者に、今現在使用しているコンタクトレンズケア用品の名前を質問しても、8割の人が答えられない。
他所ではそんなことはないと信じたいが・・・

889 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 13:05:29

お医者さんがこのスレにいたら聞きたいんだけど、実際どうなの？

俺の認識では、ソフト使ってる人はコンタクト使っていない人より
細菌感染による角膜腫瘍になるリスクが高く
ハード使っている人より眼の異常に気づきにくい、ってのが失明につながる原因だと思ってるけど

内皮細胞については、コンタクト装用による減少程度では失明の直接的な原因になるわけではないが
将来に何らかの悪影響を及ぼす可能性が高い、ってことでおｋ？

890 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 13:46:37

小学生の頃から目が悪くなりはじめて四年生位で眼鏡。
眼鏡かけはじめて視力低下に加速、高校二年でハード。
ハード付けると目が開けられなくなり20歳でソフト。
二週間使い捨てが3日もたなくなり（痒くなる）ワンデーへ。

眼鏡だと視力でなくて仕事に支障きたすから、こういった場合は
会社に着いたらソフト付けて、帰宅後に眼鏡でいいのかな？
また眼鏡生活開始して視力が落ちないかが心配。

891 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 14:56:20

>>890
めがねで視力低下は成長期に多いって聞くからもう視力低下はないんじゃない？
めがねのほうがいいと思うけど

892 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 17:34:46

>>889
但し書きはいろいろくっつきますが、
大雑把にはおっしゃるとおりです。
ただ、角膜腫瘍じゃなくて角膜潰瘍ですね。

893 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 19:27:23

>>885
誰も対応できないとは、一言も書いていないわけだが･･･。
新生血管が害ではないとでも？？？

あと、たぶん医者に止められるレベルは、時間短くするのではなくコンタクト自体
止めろと言われると思う。

894 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 19:54:06

新生血管やば～

895 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 22:24:26

血管そのものに害があると思ってる人がいると聞いて飛んできました

896 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 23:05:35

長くはめるなってこと？

897 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 23:06:38

>>893
いや、新生血管出たからって、いきなりコンタクト止めろとは、
言わないでしょう。なぜなら装用時間を短くしたり、
より酸素透過性の高いものにする事によって、
侵入を止める可能性が高いから。

898 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 23:28:40

>>895、>>897
いや、だから。
ソフトしてたらまず新生血管はできるよ。
できていない人の方が少数派。
できてたって、軽くスルーだよ。そんなの言ってたらキリがない。

医者が口に出すのは、本当にヤバイ手前。
黒目に行きそうな時だと思うよ。当然止めろと言われる。

899 ：-7.74Dさん：2007/07/26(木) 23:29:54

>>897
酸素透過性の高いもの、ねぇ。

900 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 00:24:36

>>898
俺は、かれこれ15年くらい毎日6時間休むことなくソフト使ってるが、
全く新生血管出てない。
>>医者が口に出すのは、本当にヤバイ手前
普通の医者はそんな事ないと思うけど

901 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 00:36:09

1週間つけたまま
経てばその場で交換、又一週間つけたままの繰り返しってやつあるよね？
あれはどうなの？

902 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 01:48:40

>>901
医師の診断を受けてれば、全く問題ない。

903 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 11:40:29

>>901
米国でその普及率が高いことが、
米国の角膜潰瘍罹患率の高さと関連している可能性が高い。

904 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 12:28:21

今後新生血管、内皮細胞以外の未知の検査で異常が出るかも・・

905 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 15:25:14

>>900
それは世間知らずの無知なだけですよ
医者は黒目に入りそうな血管以外はスルーがほとんど

906 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 16:19:37

涙液中の乳酸脱水素酵素（LDH)のタイプがヤギやヒツジのLDHとタイプが似ている人は、
ソフトコンタクトレンズで角膜に酸素不足をおこしても角膜潰瘍を起こす確率が低い。

ヤギLDH類似酵素入り人工涙液を開発してコンタクトレンズ装用者に点眼させたら角膜潰瘍は減らないだろうか。

（角膜内皮細胞の保全には無効な気はするが。）

907 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 19:34:21

>>900
>>905が正解

本当に口を出してたらきりがないんだよ。
いちいち口に出すのは、オリジナルブランドのハードを売りたい販売店くらいか？

908 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 19:37:01

>>900
＞全く新生血管でてない

医師が言ってないというだけで、判断してはいけない。
新生血管なんて肉眼で見えないし。
多少の新生血管なら問題にしないのがデフォ。
むしろ騒がれても困る。

909 ：-7.74Dさん：2007/07/27(金) 22:01:50

っていうか、私と友達は同じ量販店で買ってるんだけど
私は1度も細胞を測ってもらったことないけど
友達はなぜか、先生の方から　細胞を測らせてもらいますとかいわれて
計ったらしい。そしたらやっぱり２０代で１７００くらいしかなかったみたい。
だから安いどうでもよさげな眼科でも、ぱっとみてやばい　って感じの人のは
見るのかもね。その子は角膜のあたりにｷﾂﾞだか潰瘍？だかがある、って
かなり昔に言われた事があるらしい。ちなみに反対側の目は普通に２９００くらいだったらしい。

910 ：-7.74Dさん：2007/07/28(土) 21:18:21

ふーん

911 ：-7.74Dさん：2007/07/28(土) 21:33:10

よほど新生血管が多かったか、装用時間が長すぎたか…

912 ：-7.74Dさん：2007/07/29(日) 00:16:35

∑（￣□￣;;）

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:47:58

従来型ソフトを７年間使ってたんだが、このスレ見て急に怖くなった・・・。
ここ２年ほど目の充血も酷くなっていたんだが、原因は新生血管か・・・。

従来型ソフトの寿命は２～３年とコンタクト屋が言っていたんで、３年周期
で交換していたが、最後の１年は不快感を感じていたのも事実。もっと、早
く気付くべきだった・・・。

早速、常用メガネを購入しつつ、コンタクトもアキュビューオアシスに交換
したが、目の充血は収まるのだろうか・・・。

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:47:14

白目の充血を繰り返しているうちにその延長線上に出現するのが黒目の新生血管だぞ。

酸素不足などでアップアップしている黒目方向に向けて、少しでもそれを救おうと、
酸素・免疫物質・栄養分を含んだ血液の流れを多くしようというのが充血。
それでも頑張って無理してコンタクトレンズを外さなければ、血管は黒目の中まで伸びてくる。

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:14:35

一度減った内皮細胞は二度と増えません。
一度できた新生血管は二度と消えません。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:50:25

新生血管は軽度であれば消えますよ。跡は残ってしまいますが。

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:43:47

>>916
細くはなるが短くはならんですもんね。
ゴーストベッセル（幽霊血管）として痕を残しますね。

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:47:50

>>913
メガネの時間を増やし、CLをオアシスにしたら
充血についてはだいぶマシになるでしょうね。

（ただし充血の原因が塩化ポリドロニウムアレルギーなんかだったりしたら話は別ですが。）

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:56:33

カラコンちょっと怖い

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:59:05

ちょっとか？

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:17:32

>>916
だから二度と消えないと言ってるじゃないか。
血が通らなくなるだけ。

だが、疲れたりするとすぐ血が走るワナ

922 ：-7.74Dさん：2007/07/29(日) 23:44:37 0

>>921
筋は収縮します。生半可な知識で語らないように。

923 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 01:40:34

924 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 01:41:57

>>922の言う通り、新生血管は収縮する。
跡は残るけど。

925 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 06:49:30

ソフト使用者だけど、

・週に1、2日（連続では付けない）しか使用しない（普段は眼鏡）
・それで1年目
・ネットで調べや医師と相談して選んだケア剤使用
・医師の診察受けて、もらってる目薬も指示通り欠かさずに点眼している
・レンズに慣れてきたので、近いうちにハードに変える

これが当たり前かと思ってたら、かなり良い子ちゃんだったのでビックリ。
結構ヤバい使い方してる人多いんだな。

926 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 10:31:59

むしろ毎日使わずにたまにCL使う方がヤバイんじゃ・・
「かなり短時間」なら問題ないようだがそれじゃ意味ないし
ttp://www.oputoyamanaka.com/gannka03_2.htm

927 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 12:41:24

＞～コンタクトの装用時間と相対性理論～

どこの中二病だよｗ

928 ：-7.74Dさん：2007/07/30(月) 14:21:39

>>926
つまり、コンタクトレンズは使うな！ってことですね。ハイハイ

929 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 00:02:20

俺がコンタクト処方してもらってる眼科でも一週間もあけたら
急に6～7時間つけるのはダメっつってたな。
ただ相対性理論はないだろｗ

930 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 01:47:54

じゃ、使わない日もちょっとは着けておくのがベターだってことかな。
眼科医にはそんな事言われなかったけど、医者より博学（自称）なこのスレの住人の言うことなら確かですね！！

931 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 13:31:14

毎日コンタクトをつけてれば
目が鍛えられて角膜内皮細胞は減少しなくなる
中途半端に使う奴は失明するかもしれない
メガネはキモヲタ専用なので論外

つまりこういうこと？

932 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 14:50:28

使い捨てソフトが普及する以前からソフト使ってた人が、
この後どうなるかによってだな。

933 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 19:26:05

死ぬのはいやですごめんなさい放して下さい

934 ：-7.74Dさん：2007/07/31(火) 20:31:51

コンタクトをやめて、勝負日だけワンデーを使うようにしたら白目が青く澄んできた。
黒コンにはまってたときは瞳に透明感がなかった。
三白眼なので今でも黒コンに未練は多少あるけど、目が血走ってたら意味ないよね。

935 ：-7.74Dさん：2007/08/01(水) 11:54:37

黒目の部分にまで何本かの血管がきているんですけど、これは新生血管の可能性が
高いのでしょうか？

936 ：-7.74Dさん：2007/08/01(水) 15:06:00

肉眼で見えるほどなら重症でつね。

937 ：-7.74Dさん：2007/08/01(水) 15:11:27

私もＯ２オプティクス使ってて、連続装用もせずケアも期間もちゃんと守ってるのに、最近、白目に血管がうじゃうじゃと…
よく見たら黒目まで伸びてる感じだし…

酸素透過性が良いレンズで終日装用してても新生血管起こるの？

938 ：935：2007/08/01(水) 15:38:10

ソフトコンタクトレンズ歴３年、最初からずっと仕事中していましたから
かなり目に負担をかけていたと思います。今は眼鏡が出来上がるまで、週に二日、３、４時間ぐらい
着用しています。
それと最近左目に飛蚊症があらわれました。
僕の症状は重いのかもしれませんので眼科にいったら、検査内容を報告します。

939 ：-7.74Dさん：2007/08/01(水) 15:40:48

飛蚊症は誰でも持ってる

940 ：-7.74Dさん：2007/08/02(木) 14:50:59

カラコンはヤバイな。
着けてみたけど、8時間でハード丸一ヶ月に相当しそうな負担を感じた。
外したとき一気にスーッと気持ちよくなったことも考えると、相当目に無理させてるな。
試しに買ってみたけど、金無駄にした気分。

まぁ、カラコンの場合、それ自体の危険性もあるが、それ以上に使用者層が問題だな。
消毒も管理もまともにでしてないＤＱＮ女ばっかりらしいじゃないか。

941 ：-7.74Dさん：2007/08/02(木) 15:44:26

ハードよりソフトのほうが負担が大きいですよ。

942 ：-7.74Dさん：2007/08/04(土) 15:53:24

Σ（￣□￣;;

943 ：-7.74Dさん：2007/08/04(土) 18:09:09

長時間の装用を　毎日続けるのが　危ない

944 ：-7.74Dさん：2007/08/04(土) 18:49:27

>>937
外した後すぐ寝たりしてない？
数時間メガネで過ごして酸素を供給してから寝た方がいいって
俺は言われたよ

945 ：-7.74Dさん：2007/08/04(土) 19:23:41

>>944
Ｏ２オプティクスは裸眼時と変わらない酸素供給ができるってのが売りなんじゃないの？

それでも、酸素供給のために寝る前に数時間メガネで過ごす必要があるってのは、何故？

946 ：-7.74Dさん：2007/08/04(土) 21:54:04

会社の同僚が一日使うしてのを三日使用している。
しかも寝る間も付けっぱなし。朝起きたら目ヤニがすごくて目が開けづらいほどって
自分でいってる。

947 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 10:06:52

>>946
そういう輩には
「病気になっても治療には健康保険を使わないように、
視力障害者になっても身体障害者手帳は辞退するように」
くれぐれもよろしくお伝えください。

948 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 10:45:47

>>947
ヒドイ人ですね・・・。

そもそも、コンタクト購入の際に、コンタクトの危険性を十分に通知して
いない点が問題なんですよ。最近、自己責任という言葉が流行っています
が、「十分な説明を受けていること」がその大前提にありますからね。

何も説明を受けず、間違ったことをして、その結果、ヒドイ目に遭った人
に対して「それは自己責任ですよ」なんて言うのは、言語道断だと思いま
す。

コンタクトの使用説明書に書いてあるから、と言っても、まさかそれを守
らなければ失明するとは思わないのが通常じゃないでしょうか？

949 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 10:55:26

>944
涙の量も回復してから
無理すんなということだね

950 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 11:47:53

>>948
守らなければ失明の可能性もある、ということもはっきり書いてある。

951 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 11:50:03

>>950
書いてあるだけじゃダメだって言ってるだろ・・・。

コンタクト＝物凄く危険、という意識を消費者に持たせないとダメ。

その上で、誤った使用法をして失明したのなら、それは自己責任だ。

952 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 11:55:53

毎日、全ての受診者に危険性を説いて処方しているよ。

953 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 12:04:05

>>945
でもＯ２オプって実際どうなの？
裸眼時と同じくらい酸素を通すと言っても、所詮ソフト。
瞳を覆う面積は大きい。

目って涙に溶けた酸素で呼吸するんだよね？
でもソフトはその涙自体の動きがないから、酸素と二酸化炭素で
涙は飽和状態にならないの？（もうそれ以上水に溶けない）
確か酸素より二酸化炭素の方が水には溶けやすいよね？

ハードの良さは「酸素透過より涙交換」って聞いたことがある。
どうなの！？教えて！偉い人！！

954 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 12:13:17

>>953
結局、どちらも大切。
PMMA-HCLよりもRGPCLのほうが酸素不足による角膜障害が少ないのは事実。
だから、涙液交換だけではダメ。
一方で、PMMA-HCLでも酸素不足を起こさなかった人は
涙液交換の良さに100%依存して事なきを得たということ。

955 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 12:18:46

涙液分泌量が少なく、瞬目もしない就眠中は涙液交換は殆どなし。
素材の酸素透過性に100％依存する。
連続装用をしないことが前提のコンタクトレンズであっても、
フェイルセーフの観点から酸素透過性は高いほうが良い。
（PMMAのうっかりEWによる障害がかつては多発していた。）

956 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 12:25:30

二酸化炭素はむしろ飽和状態になるからよいと言える。
二酸化炭素濃度は飽和状態までしか上がらない。
ソフトコンタクトレンズの線維の隙間から過剰な二酸化炭素はどんどん揮発していく。

怖いのは酸素不足で発生する乳酸。
乳酸は揮発しないので∞に濃度が上がる。

957 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 15:05:30

>>951
自分が使うものなんだからさ
自分である程度は調べるべきだろう
医者がどんなに言っても使い捨てを1週間つけっぱなしにしたり
定期検査にすら来ない奴はゴロゴロいる
そういう輩は症状が出始めてから「あなたの目は…～で危険な状態ですよ」と
説明しないと理解できないんだから使い始める前にいくら言っても無駄

958 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:01:44

>>957
危険だという認識が無ければ、そこまで調べないもんだろ。危険だと認識して初めて
人間は、それに対して注意するものだよ。

だからこそ、一番最初にちゃんと使用法を守らないと失明するとはっきり明示すべき。
多くのコンタクト使用者は、そこまで危険なものであるとの認識がないから、いい加
減な使用をしていると思うんだが。コンタクト＝危険物、という認識は多くの消費者
には定着していないわけだし。

きちんとした説明を受けた上で、使用法を守らない奴は、それは自己責任。失明して
から後悔すれば良いと思う。飲酒運転は駄目よ、と言われても飲酒運転をして、事故
る奴と同じ。これは同情の余地は無い。

でも、こういうどうしようも無い人間が存在するからって、使い始める前からいくら
言っても無駄だ、と始めから説明責任を放棄するのは如何なものかと思う。

959 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:05:05

僕にはコンビニの前でタバコ吸ってるDQN中高生に
「タバコはガンの原因になるからやめなさい」とは言えません＞＜

960 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:08:14

血管新生のある患者さんとかには、きちんと説明できるように
フォトスリットランプを使ってるよ。

961 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:12:02

>>959
タバコは肺ガン発症率を高める程度(非喫煙者の10～15倍)で済むが、ＳＣは
10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。危険度は比較にならない。

962 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:12:12

あ？血管新生？角膜細胞？わけわかんねーこといってんじゃねーぞ！
オレはめがねなんてダサイのはいらねーんだよ！
さっさとコンタクト出せバカ！！！

963 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:13:29

僕には誤ったコンタクトレンズの使い方をしているDQNに
「失明するからやめなさい」とは言えません＞＜
殴られるの怖いです＞＜

964 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:21:55

> 10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。

マジ？

965 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:24:40

ガセに決まってんだろ。
つけっぱなしで10年なら別だが。

966 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:25:16

>>964
マジです。散々このスレでも危険だって言われているじゃないか・・・

967 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:28:36

>>964
ちなみに、10年経ったら即失明ってわけじゃないからね。老人になった
とき百％失明するだけ。もちろん、誤った使い方をしていれば、失明す
る時期は早まってくる。連続装着など馬鹿な使用法をしていたら、数年
で失明する危険性がある。

968 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:32:07

ちなみに、タバコも吸ったら即ガンになるってわけじゃないからね。
老人になったとき百％ガンで死ぬだけ。
他にも生活環境等で発症する時期は早まってくる。

969 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:35:32

>>968
ネタにマジレスすると、タバコは発ガンのリスクが高まるだけ。ソフトコンタクト
の長期使用だと、角膜細胞は確実に減少し、平均寿命まで生きる前提では、ほぼ百
％失明する。マジメな話をしているのに、そういう馬鹿なレスはやめてくれ。

970 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:37:49

馬鹿はお前だろ＾＾；

971 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:39:13

>>970
コンタクト業者乙。あんた達のせいで、今後どれだけ多くの人間が苦しむ
と思っているのか？他人の人生を台無しにして楽しいかい？とっとと消え
な。

972 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:39:41

平均寿命まで生きる前提ではガンもほぼ100％だよ

973 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:41:16

>>951の考え方だと自動車事故を起こしたら
車の危険性を教えなかった教習所が悪いってことになるんだよね？

974 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:43:11

>>972
ガン家系であればね。ちゃんとした知識がないまま下手な書き込みはしないでね。

975 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:43:44

>>969
失明家系であればね。ちゃんとした知識がないまま下手な書き込みはしないでね。

976 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:45:06

>>973
自動車教習所はウザイくらい危険性を教えているだろ。ただ、自動車事故に
遭う確率は、なんだかんだで低いから「自分だけはＯＫ」的な考えを持つ人
間が多いんだよな。コンタクトは失明リスクを説明しない点が悪質。

977 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:45:38

コンタクト業者必死ですｗｗｗ

978 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:48:11

自分が気に入らない奴は業者ってめでたい脳みそしてるんだな＾＾；
そうやって自分だけが絶対な正義だと思ってるバカは
ある意味人生の勝ち組なので羨ましい

979 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:51:20

>>978
業者でないのなら、ソフトコンタクトの危険性を語られて不都合なのは何故？

980 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 20:56:08

＞10年以上使用していると、ほぼ全員が失明する。

こんなバカな嘘を得意顔でレスするから、その間違いを指摘してあげてだけ。
ちょっと言い過ぎたと自分でもわかってるから
すぐには失明しないけど…とか、平均寿命まで生きたら…とか、苦しい言い訳を付け足してるんでしょ？

981 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 21:00:51

>>980
苦しい言い訳でも何でもないが・・・。事実１０年以上装着していると、いずれ
１００％失明する。それは事実。というか医学界では常識。眼科医でコンタクト
をしている人が全くいないことからも明らかだろ。

こういう事実を知らないでソフトコンタクトを気軽に使用している奴が多すぎ。
そして、いろんな利害関係が絡んでいるから、この辺の危険性もあまり公にされ
ないという事実も知っておけ。

982 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 21:07:48

開業して１５年になるが、古くからの患者さんはますます絶好調。
まる一日はめたままのようなお馬鹿はいないけどなｗ

983 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 21:10:15

たしかに、眼科医はみんなメガネだ・・・。
というか医者全般のメガネ率も高い気がする。やはりＣＬは危険なのか？？？

984 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 21:18:35

本来は眼鏡じゃ矯正できないような特殊な患者にのみ処方すべきなのに
今やコンタクトは近眼の人のオシャレ用アイテムになってしまっている

医者は患者の前でカッコつける必要がないから眼鏡で十分ということだろう
安全性でも眼鏡のほうが上だしあえてリスクのあるコンタクトを使う理由がない

985 ：眼科医師：2007/08/05(日) 21:42:52

>984
いえいえ若干の老眼はあるものの、釣りとゴルフは
ワンデータイプのソフトを半日くらい使いますよ。

986 ：眼科医師：2007/08/05(日) 21:45:05

メガネはダサいのでソフトを使ってますが何か？

987 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 22:32:15

一人のＤＱＮ発言がこんなにも波紋を呼ぶとはな

988 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 22:40:45

まあメガネが一番目にいいのは、異論ないだろうね。

確かに自分が行ってる眼科医も
「僕は絶対コンタクトなんかしないけどね」
「あ、テニスする時だけワンデーしてるけど」
とのたまっていた。

「俺（コンタクトを処方してもらうために来た）の前で言うなよ。」とは思ったけど。

989 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 22:43:34

>>954->>956
遅まきながら、回答ありがとう。
乳酸が増え続けることは、目にはどんな影響があるの？
もしよろしければ、また回答をお願いします。

990 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 22:47:44

>>987
ソフトコンタクトは失明に繋がるのは事実だけどね。
１０年以上装着している奴は要注意。

991 ：-7.74Dさん：2007/08/05(日) 22:53:46

15年くらいで花粉症が出てソフトが辛くなり眼科行きました。
角膜の細胞数が減っていたのでメガネ推奨されました。
目が大切なのでたまに使い捨てすることにしたよ

992 ：-7.74Dさん：2007/08/06(月) 00:43:51

ハードコンタクトレンズは大丈夫なの？

993 ：-7.74Dさん：2007/08/06(月) 01:30:25

確かに付けたまま寝ちゃってもハードは何とかなるがソフトは真っ赤になるもんな
片目だけ付けたまま寝たアホ塾講師の目が紅白になっていたのを見ると、もう

994 ：-7.74Dさん：2007/08/06(月) 03:07:20

>>990
ほぼ百％失明するんだから注意したところで無駄。
10年はもう取り返しがつかないのは医学界では常識だから
変な宗教でも妄信して祈ることくらいしかない。

>>985
>>988
コンタクト業者乙ｗｗ
眼科医でコンタクトをしている人は全くいない。

995 ：-7.74Dさん：2007/08/06(月) 09:38:55

どうしよう・・・もう16年もソフト使ってる・・・。

996 ：-7.74Dさん：2007/08/07(火) 03:03:38

シリコーンハイドロゲルなら酸素透過性が角膜に届く酸素の量を裸眼100％に対して98％。
これならほとんど失明なんてありえない。

997 ：-7.74Dさん：2007/08/07(火) 06:32:16

>>993
塾講師って低学歴でバカな奴ばかりだからねぇ
そんな程度の低い塾に好き好んで通ってるお前も重度のバカなんだろうけど

998 ：-7.74Dさん：2007/08/07(火) 07:32:59

うめ

999 ：-7.74Dさん：2007/08/07(火) 07:41:34

失明

1000 ：-7.74Dさん：2007/08/07(火) 07:47:47

さっさと次スレ立てろよ失明厨

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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