両面非球面レンズって片面非球面と比べて

違いが分かるほど視界の歪みが少ないのかな？
馬鹿みたいに高いけど。

2get
乱視に(・∀・)ｲｲ!!し強度近視だとはっきり見える

test

確かにKBのメガネでかけ比べてもはっきり差が違う。

>>4
イオンの中にあるメガネ屋で>>1と同じ質問をぶつけたら
薄さ以外はあんまりかわんないよって言われたなぁ
その店には両面非球面置いてなかったけど

検眼とフィテイングをきっちりすれば両面にしなくても大丈夫でしょう〜

>>6
何を当たり前のことを…
検眼､フィッティングきっちりやって当たり前｡
その上で球面よりは非球面､非球面より両面非球面でしょ?

さっきまでナンパした熟女42歳をハメ倒してました♪
手足をタオルで縛って尻の穴かきまわしてやったら初めてだったらしく凄い悲鳴あげてたのには笑った（笑）
でも動けないのをいいことに全部の穴をたっぷり堪能しました（ ￣ｰ￣）
かなり怒ってたけどしっかりム−ビ−も撮ったのでしばらくは奴隷になってもらいます♪

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:| ∧∧　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|(・∀・) :| .i .i .|.:!
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　Zzz・・・さっきまでナンパした熟女42歳をハメ倒してました♪
手足をタオルで縛って尻の穴かきまわしてやったら初めてだったらしく凄い悲鳴あげてたのには笑った（笑）
でも動けないのをいいことに全部の穴をたっぷり堪能しました（ ￣ｰ￣）
かなり怒ってたけどしっかりム−ビ−も撮ったのでしばらくは奴隷になってもらいます♪〜ﾑﾆｬﾑﾆｬＺｚｚ
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　 ←>>8
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

>その上で球面よりは非球面､非球面より両面非球面でしょ?

そりれは当然ですね。
球面と非球面にすれば歪みの差は凄くあるってのはわかります。
でも疑問なのは、非球面から両面非球面とでは感覚的にはどれくらいの
差があるのか、ってのが疑問なんですよね。

薄さはどうでもいいんだけど、コンタクト派だからあの歪みが嫌なんだよね。
例えば、歪みの少いほど数値が大きいとして

球面 1
非球面 50

とすると、両面非球面はどれくらいになるのだろうか？

>>10
そんなの度数によって全然違う｡

----------終了---------------

>>11
同じ度数で考えてやれよｗ
俺も気になるっちゃ気になるな、両面使ったことないからわからないし

強度乱視or乱視無し、軽度乱視で
全く違う。

●強度乱視・・・・両面非球面（Ｎｉｋｏｎシーマックス）がオススメ

Ｎｉｋｏｎシーマックス
http://www.rakuten.co.jp/lensya/290004/224720/


●乱視無し、軽度乱視・・・・両面非球面にするメリット少ない



東海光学　http://www.tokaiopt.co.jp/lens/product1.html
両面非球面単焦点レンズ
ベルーナJX-MU　「見え方重視」のクリアリー
http://store.yahoo.co.jp/lensya/a5d9a5eba1.html

ベルーナHX-MU　「見え方重視」のクリアリー
http://www.tokaiopt.co.jp/topics/20040405.html

両面非球面の一番のメリットは輪郭がずれないことです。
他人からの見栄えを気にする人には乱視とか関係なくメリットがあります。

でも 結局は慣れの問題もあるかと。
どんなレンズでも問題にするのは まず薄さ。球面でも問題なく薄く仕上がる度数なら球面で問題ないと思われ。
度数が少し強くて気になるなら非球面。さらに度が強ければ両面非球面でしょー 普通。
だって両面高いもん。

軽い近視の人間は厚みもへったくれもない。
何も気にしなくてイイんだもの。

非球面はド近眼の我等が気にするのだ。

見え方？薄さ？どっちかしらん♪

ってか、これだけ両面非球面が持てはやされてるのに
買った人の感想が出ないのはなぜ？？

貧乏人の集まりだからさ（　´,_ゝ`）

そう俺もな( ノД`)

両面非球面使ってます。乱視は無く中位の近視でずっと度は変ってますが
物が大きく？見えて快適です。（もちろんコンタクトほどでは・・・）
たぶんコンタクトも使ってる人にお勧めでではないでしょうか。
何度も前のめがねと比べても大きく見えます。
顔にひっついてる訳でもないのに。

最近はコンタクト併用とか高圧縮レンズのおかげか、いわゆる牛乳瓶の底眼鏡がいない。

圧縮じゃない。

屈折率だお。

>>22　圧縮じゃなくて屈折か。蟻Gateau.

-3.00程度の近視だけど球面の安いレンズだと顔の輪郭変わって
なんかイヤなんだけど、両面非球面とかレンズに金かければ素通しのレンズみたいに
顔の輪郭まったく変わらないの？

>>24
んなわけない
多少緩和される程度だろ

>>25
　サンクス、高いレンズでも輪郭変わってしまうなら
レンズの厚さは気にしたことないから標準レンズで充分ですね
　

片面は片面でも内面非球面がいいよ。
両面よりいい。
普通の非球面は外面非球面。

>>27
外面より内面がいい理由は？

>28
そら、光学特性が優れているからだろ。
ちなみに、乱視の度数も今はすべて内面に入っている。（稀に外面もあるかな？）
だから乱視入りで外面非球面はナンセンス

>29
どのような光学特性があるの？

>>29
光学特性が優れてるからって漠然すぎて素人には説明になってないですよ。

つーかさ、非球面の方が像のゆがみは激しいよ。
なんかみんな勘違いしていない？

>>32
じゃあ何で今ほとんど非球面が主流なの？非球面歪み大きかったら球面が主流に
なるんじゃないの？

非球面は、見えをよくするのではなく、レンズを薄く軽くするための
技術。レンズのカーブが浅くフラットになるのよー。単価高く設定できるし
店頭にある販促POPは、あくまで第三者から見て、眼鏡をかけている人の
顔が歪んで？見えないことを利用しただけで、実際の眼鏡の見え方と
異なります。其の辺を理解してないアホな店員多いけどね

>>32.>>34
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

同じ『非球面』『両面非球面』でも、各社の設計能力の違いに
よって全然性能が違うと聞いたことがある。
球面より歪む非球面出しているところは、最近では少ないのではないか？

レンズ講習会では煮紺も帆屋も、自分のところの性能をすげー誉めてたな。

>>34
じゃあﾆｺﾝとかﾎﾔのﾚﾝｽﾞﾊﾟﾝﾌに「歪みを抑えて快適に見える非球面」とかのせて
るのは嘘になる訳？店員、てよりﾒｰｶｰが非球面は歪まないって言ってんじゃないの？

特に近視用のマイナスレンズに関しては34の見解は正しい。
店頭の見本は実際の目とレンズの距離を考慮してないデコイ。

ベースカーブが浅ければ球面・非球面問わず歪曲収差は減少する。
そしてレンズ厚も減少する。これは常識。
ただし軸外収差が増大する。

答え

非球面レンズは像の歪みを軽減します。
ただしそれはレンズの光学中心で視線をまっすぐにした場合。
店頭の見本もそれをうまく利用して素人をだましてます。
めがね用のレンズは普通の光学レンズと違い（普通のレンズとは、カメラ望遠鏡顕微鏡など）
レンズの中心以外にも視線を合わせます。その時のゆがみは逆に大きくなります。
視線をずらした時メガネの光学中心も一緒に動くなら非球面レンズも良いでしょうが、
そんな事は不可能なので、球面レンズがマシということになります。
非球面レンズの良さは、薄いという事と、他人から見られた時の見栄えの良さでしょう。
まあ最も、非球面レンズ選択者はそのことを最優先させて選んでるのでしょうから
別にいいですが。

>>38
34が全く正しいとは言えない。
まず薄くするためにベースカーブを浅くする。
それだけでは収差が増大するからＡＳ化する。
34の主張は方向的には合っているが、順序がおかしい。
よって34がいう薄型化の為の非球面化ではない。

外側非球面と両側非球面を使うようになってから
確かに、歪まないで見える範囲が増えた。

でもなぜか、俺の視野が狭くなってきたような気がする。

球面より非球面を使ったほうがモノが小さく見えるのはなんでかな？
視界の広さとか歪みのなさとか遠近感は非球面の方が断然いいんだけどさ
なんかモノが実際（裸眼）より小さくみえんのね

初めてメガネを作った（去年）ときは、最初なのでオプションいっさいなし
これが、視線をッメガネの端のほうにもってくるとゆがんで酔いそうになる
2つ目作ったとき、非球面でかなり高くついたけどゆがみがなくていい

と、思ったが。何か勘違いしてる？

スレ違いでｽﾏｿのですが
10年近く使っていた-3.5Dの球面(屈折率たぶん1.56)から
同じ-3.5Dの片面非球面(屈折率1.67)に変えたら
足元が歪む感じがしてしょっちゅう階段踏み外したり
頭がボーっとしたりするのですが…

これって慣れるもんなんでしょうか？
ちなみに購入後8日目です。

アッベ数

＞４４
掛けてくらくらしないならじきに慣れるよ

>>46
�dクス

思うに小さいめがねになったので境目が見えるのも一因かも

片面非球面15000円のレンズから3000円のハードマルチだけの球面レンズに変えたら
違和感バリバリで下手な買い物した感じ・・・。


安物買いの銭失い

>>45
これプラスレンズだと致命傷みたいね

視力　R 1.2　L 1.0

（１）
R +0.25
L +0.75 C-0.50 Ax180
　現在所有メガネ。通常は裸眼メガネなし。
　用途は読書やパソコンなど近場用。
　でもちょいとキツイ。と言うのか、顔を動かすとゆがみが発生。
　眼鏡屋に聞くと、視力を上げるための最高スペックらしい。

（２）
R 裸眼
L +0.50 C-0.25 Ax？
　その眼鏡屋での検眼。
　（１）からそれぞれ一段階づつ下げた値。

（３）
R 裸眼
L +0.50 乱視なし
　これは運転用、通常用として、（２）は近場用として考えている。
　ただし自分の勝手な判断。

+0.25ではゆがみは気にならないものの、+0.75だと気になる。特にレンズの端部。
気になるのは、（２）のRが裸眼のため、度有と度無による左右の見え方の違い。
なるべく非球面の方がいいのかな？
片方が裸眼というのは特に問題はないのかな？

それがあまりよくないのなら、バランスを考慮すると、
仕方なく、R+0.25 L+0.75　にしなければならなくなるのだが、
度数の弱いレンズで、球面と非球面とではどれだけ期待ができるのだろうか？

４５さんの言う通り薄ければ良いみたいな宣伝に騙されるな。

詳しく教えてください

乱視ひどかったり度数強かったら勧めるけどね。
重いのが嫌で、見栄え重視だったら両面非球面はいいんでない？
たまにひどすぎる人にはガラスの1.90勧めるけど。

球面レンズを１０年使用してたけど、近年充血がひどい為、非球面レンズにすれば多少角膜への接触面が少ないとの眼科医の試行で、試すことになりました。 実際はどうなんだろう…

角膜への接触面？コンタクトのはなし？

ガラスレンズは両面非球面って存在しないの？

>55
そうです。今日眼科行ってコォンタム？とかいうメーカーの非球面に変えてきました！！「(`･ω･´)

>55
そうです。今日眼科行ってクォンタム？とかいうメーカーの非球面に変えてきました「(`･ω･´)
とりあえず使ってみます。。

S-5.25　C-0.75　Ax180
S-4.75 C-0.50 Ax180
どんなレンズがおすすめですか？

名　　称 　　　度数

軽度近視 　 −３．００Dまで
中等度近視 −３．２５D〜−６．００D
強度近視 　 −６．２５D〜−１０．００D
最強度近視 −１０．２５D〜−１５．００D
極度近視 　 −１５．２５D以上

軽度遠視 　 ＋２．００Dまで
中等度遠視 ＋２．２５D〜＋５．００D
強度遠視 　 ＋５．２５D〜＋１０．００D
最強度遠視 ＋１０．２５D以上

軽度乱視 　 　２．００Dまで
強度乱視 　 　２．２５D〜４．００D
最強度乱視 　４．２５D以上

>>59
それは完矯？処方？
メタルが好きなのか、セルが好きなのか
もしくはツーポが好きか
あなたの生活環境に小さい子供はいるか？
眼鏡をかけた時にどんな印象にしたいか？
あなたは見栄えを気にする方？
使用用途は？
職場など、使用環境は？たとえば「砂埃が舞う所で仕事してる」とか

とにかく、いろいろ問診できないとアレだな・・・
眼鏡屋に逝け

>>59です
コンタクトも使うけど、基本的には毎日かけっぱなしで、独り身。洋服屋さんの店員です。セル以外ならOK。メガネ屋さんにいったら1.74の一番薄型でないと超厚いレンズになるから、接客業なら超薄型でないとカッコ悪い と言われました
フレームはアニエスベーのツーポイントを選んだので、合計額が５万くらいになったので、買わずに帰ってきました。そしたら偶然このスレを見つけたので、聞いてみたわけです。

服屋が選んだ枠が、時計屋が中国で作らせたライセンス
フレームですか。
随分と、ハイセンスでつね〜。

しかも、今どきツーポ。

ツーポなのに、素材がもろい1.74を勧めたメガネ屋も、アレだな。

今流行り何？

お前に似合う範囲内でサイズの小さいメタルに汁！
レンズの厚みが気になるなら安くて高圧縮のガラスに汁！
プラスチックのレンズがよければマイナスメッツしてもらえ！
どうしてもツーポにするなら強い材質のレンズ使え、1.74なんてパキパキ割れるぞ！
ギラつきを気にしなければポリッシュしてもらえ！
あとはお前のＰＤと眼鏡のサイズ次第だ
俺ならその度数では、良いものを使っても３万を切る値段で買うぞ！

うげ まじっ！
どこなら３万以下で買えるの？

人は好みがいろいろだから満足するかどうかは本人次第だが
ガラスのレンズだと
球面ではあるが1.70の屈折率で、大体どこ行っても1.5万
くらいでは見つかる。
どうしても非球面プラレンズがいいならネットでレンズだけ買え
もしくは、せめて1.60の屈折で1.5万切るレンズを求めて眼鏡屋めぐり。
ガラスレンズだとフレームはメタルになるわけだが、
1.5万以内で形状記憶やチタン製の物なんて楽に見つかるだろ？
まぁ、詰まる話どこまで妥協できるかだな。
ＦＰＤとＰＤと仕上がりのレンズの厚みの関係を店員に聞いてみれ
あと加工オプションでマイナスメッツやポリッシュを無料でやってくれる
良心的なお店に出会えるといいな。

どこに行ったら買えるかじゃなくて、店員が親切に対応してくれるかどうかだな

フゥーン なるほどね ありがとう(^-^)/

67の回答は、かなり親切だと思う。

ttp://usukal.biz/
参考になるかどうか分からないが、強度近視なら、
ウスカル枠にしとけば？

非球面レンズって何年前から普及し始めたの？
今のメガネは5年前に愛眼で25000円ぐらいのレンズなんだけど、最近のはもっと薄いのかな。

屈折率1.67, 強さ-5.75をこの前作ったら、全然気にならないレベルの物が出来た。

非球面って言いすぎだと思いませんか？

言い過ぎって何よ？球面じゃなかったら非球面だろ？

>>73
なるほど

>>74
ﾜﾛﾀ

>>65
マイナスメッツってはやりなの？
余りメリット無いような気がしてやってもらわなかったよ

マイナスメッツって要はレンズの角の面を深めにとるだけしょ。横からみればレンズの厚さが抑えてあるように見えるけど、前から見ると二重にフチがあるように見えて、カッコ悪い。 と思う。

>>76
下手糞なやつが加工するとそうなる

フラットレンズにすれば、薄くなるんじゃないの？
フレームが限られるか。

片面と比べて両面はどれくらい薄さが変わるものなんですか？

片面と比べて両面の薄さはほとんど変わらない。
違うのは視界の歪みの少なさと、メガネかけたとき目が小さく見えるのが多少はマシになるということかな。
ただ、両面は高いんだよな…

いいレンズ教えてください！
私、新人カメラマンなのですが、最近眼鏡をつくったら
物か小さく見えるし、枠の近くが歪むし、なんかリアリティーが無く見えるのですが、
どうにかならない物でしょうか。。。
主に乱視で、少し近視だそうです。
安いとこで作ったからでしょうか？？（ゾフという激安屋）
これでは仕事にならないので、高くても買い直そうと思うのですが、
皆様、お薦めのレンズ＆眼鏡を買える所知りませんか？？
切実です・・・(;_;)

>81
カメラマンなら、ちゃんとした眼鏡屋で買わなきゃダメよ。
検眼やフィッテングは３プライスショップはいい加減。

カメラマンの多くはガラスレンズにしているよ。

カメラの中にはまってるレンズとメガネのレンズを入れ替えてみたら?
ｗｗｗ

カメラマンならレンズにこだわりを持とうぜ！

みなさんレスありがとうございます。
ちゃんとした眼鏡屋さん・・・都内か神奈川でお薦めってありませんか？

お給料、各種保険無しで16万なので、普通のOLの方が高い・・・（泣笑）
借金してでもいい眼鏡買うぞぉ！！

いろいろ調べてみます☆

ちなみに私は眼鏡男性フェチです♪
「メガネ男子」って本お薦めですよ！

スレ違いご免なさい！

片面非球面って

「かためんひきゅうめん」で読み方あってる？俺はいままで「へんめん・・・」
って読んでたよ。片面一層も「へんめんいっそう」

かためんだよな

両面非球面って乱視が強い人に良いっていうので、試そうと思ったら、
ＨＯＹＡもセイコーもニコンも全部Ｃ−４．００までやん。
漏れＣ−５．５０なのにorz

>>８８
オプション料金かかるけど、ニコンは製作範囲外でもうけてくれることあるよ^^

両面のインプレが少ないなあ…。
多分価格から購入者が少ない、購入しても効果は片面と大して変わらず、
というところなんだろうね。
人柱で今週末両面逝って来ます。。。

両目ともS-4.00のみで球面・片面・両面使ってます。どれも屈折率は1.6です。
球面：HOYA　ﾊｲﾙｯｸｽ
片面：NIKON　ﾋﾞｰﾀﾞ
両面：HOYA　EP
今までは
両面＞球面＞片面でした。
今はどれも慣れてどれでも使ってる状況。
感想は
・揺れなどはなれちゃえばどれでも使っていける。
・どれでも端で見れば像が歪むというか横につぶれるのはある。
正面向いてみたときの視界の広さを感じるのは両面かな。
あとコンタクト外した直後につけて一番ふらつくのは球面。楽なのは両面。片面も酔うかな。
ただ調整次第でも変わると思う。

>91
両面と片面を比べると、厚みや渦はどうですか？

両面になって感じたこと。
もちろんゆがみはゼロではないが、確かにレンズ際で見てもそれなりに見える。
正面のときに広くものが見えている（希ガス）。
レンズがフラットに近いのでオタ臭くない（希ガス）。
正直厚み、フェイスライン、目の大きさは片面とほとんど変わらん
というか変化が目視できるほど変わるレベルではない（希ガス）。


フレーム形状、レンズの大きさ、乱視度数、近視度数、用途、これらが
人それぞれなので結論は人それぞれということに思い至る。

確実にいえることは周辺部のゆがみがかなり軽減されていること。だから
レンズ下方で読書しても疲れない（希ガス）。でもこれもレンズが小さいと
ほとんど恩恵受けず・・・

SEIKOの両面非球面買った。すごく見やすい。周辺部のゆがみが少ない。
レンズの際で見まくっても吐き気がしなくなった。
−4.75Ｄ程度で乱視もほとんどないが十分外面との違いを実感できるぞ。
誰だよ中程度の近視で両面にしても意味無しなんてカキコしたやつは。
まあこんなもん買って使ってみないとわからんからしゃーないか。
価格以外は非常に満足だ。
でかい玉形になればなるほどゆがみの少なさは役立ちそう。ほんと片面非球面
で横目使うと吐き気がするよ・・・

>>94
SEIKOの両面非球面と片面非球面

横目使って見比べてください
http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/cabberation.html

両面非球面にしたいけど、53000円なんだよね。
れんず屋の通販は安いけど、フィッティングが不安だ。

>>95
セイコーの両面非球面と伊藤光学の1.74とメーカー分からんけど
屈折率1.67、1.60と試してみた。
結論から言うとどれもみんな収差を感じる。かなり特殊な画像だからなあ・・・
日常生活ではよほど敏感な人はどれでも収差を感じるだろうし、鈍感な人は気づかないと思う。
色収差と価格以外は満足、と訂正した方が良さそうだけど収差は日常での実感がつかめないのよ。
両面非球面がまじで見やすいことは確か。俺も買ってからこのスレ見て失敗したかと思ったけど
使ってみて納得した。

ちなみに実は質問スレの前スレに95のリンク先張ったの俺ｗ

あなたでしたか。

強度乱視なので悩んでました。やはり収差を感じましたか。
レポありがとうございます。

彼は度つきで両面非球面のレンズにしたのだが、すごい！　
まるで素通しのように見える。顔が変わらない。
実は昨年、自分の眼鏡を作る際にこの両面非球面を希望していたのだが、
私が行った眼鏡やさんではあんまり勧めてくれなくて、片面非球面にして
激しくがっかりしたという経緯があるのだ。
メビウスでも、さすがに私の度数となると制限されはするけれど、
小さいフレームなら目がそんなに小さく見えるようにはならなくて
済むのでは、とアドバイスしてもらった。
今の眼鏡は結局、7万近く払って作ったのに、かけると目の大きさが3分の1
くらいになってしまうので外出の際にはとても使えない。今度作ろう。

＞素通しのように見える。
明らかに言いすぎ。片面よりまし、が正しい。

＞顔が変わらない。
こちらはもっと言いすぎ。片面と違いを実感するのも難しい。

最近、欲しいフレームが2タイプあって
競馬で50ﾏｿ勝った勢いで
両面、片面、共に買ってみたが、
第三者からの見た目は
>>100　と同意権。
店での片面・両面の違いを紹介してあるカタログは大げさだったな。
鵜呑みにするとショックは大きいよ。
言われてみれば...若干片面より両面の方が...。
ぐらいの感じ。
その僅かな差に1万〜2万の差をどう感じるかは本人しだいかな。

それ以外で両面をかけて感じたのは
視界に入るものが片面に比べて大きく（近く）見える（10％ぐらい？）のと
フレームの中心から離れるほど、若干度がゆるく感じる。

ゆるく作ってるというか、
他のﾚﾝｽﾞが外へ行くほど度数変化がつくのを両面は変化を少なく抑えてるからゆるく感じる。
＝両面はゆがみが少ない＝度数変化が少ないから輪郭の凹凸が少しへる。なくなるわけではない。
ﾚﾝｽﾞに慣れてもゆがみが無いわけじゃなく、ゆがんでるものを見てるから実は負担。
＝ゆがみが少ない分目が楽。
特に乱視が強い人には違いがわかりやすいんじゃないかと。
なんにしてもある程度度数が強くないと違いってあんまり感じないと思う。
感じ方にも個人差あるかなと。あとうずは厚みによると思うから薄い方が出にくいと思う。

SEIKOの両面非球面のレンズを購入。
デュアルUV1.74BC。世界最高のレンズだと店員が言っていましたが､
どなたかこのレンズの詳細を教えてください。

↑　マルチポストやめれ。

名前変えて売ってるだけと思われるが。

SEIKOの両面非球面プレステージAZ1.74とSEIKOの両面非球面デュアルUV1.74の違い
は何ですか？

>>106
SEIKOの両面非球面デュアル1.74UVはアッベ数が小さいので、にじみがひどい世界最悪のレンズ

約７年前に作ったメガネから､両面非球面のメガネに買い換えた。
前のメガネは､パソコン画面が一回り小さく見えていたので､歪みの少ない
両面非球面のレンズにしたのですが､見え方は変わりませんね。
コンタクトのようにはいかないのでしょうか？

度が強いんじゃないかな？

〉１０９
度は −4.75 です。
この程度なら､両面非球面じゃなくてもよかったのかな。

微妙です。ちょうかんきょりが離れすぎかもね。

ﾏｲﾅｽﾚﾝｽﾞは小さくなるものだからしょうがない

度をあげたからとも考えられるが。。

球面レンズが一番いいのに

人間って掛けると上下が逆さに見える眼鏡を掛けても、概ね1週間で
普通に生活できるようになるっていう実験結果があるんだとさ。

収差があろうがなかろうが、人間の脳みそは最終的には補正してくれるんだよ。
歪みなんて、慣れるか慣れないかの問題。
厚みを薄くしたかったら高い素材で高い設計買えば良いし、色収差を気にするん
だったら厚くても1.50買っとけば良いじゃん。
コンタクト使ってる人は、コンタクトの見え方と眼鏡の見え方の違いに脳みそが
ついていけないだけ。しばらく掛けっぱなしにしてりゃあ慣れるって。

色収差など全く感じない、コンタクトと眼鏡の違いなど全く気にならない、
こんな俺は鈍感ではなくて頭が恐ろしくハイスペックだったんだね（・∀・）ﾔｯﾀ!

内面非球面と球面のメガネの両方を使っていますが、内面非球面の方が歪んで見えます。
しかし逆に、球面のほうは全然歪まないんですよ。
球面の方のメガネのほうがひとまわりくらい大きいのに。
変ですかねぇ？

非球面レンズって表がフラット？裏がフラット？

>>117
球面に慣れているのであれば歪みの少ない方が歪んで見えるのでは。

>>118
表が非球面もの裏が非球面のもある。１１７は内側(裏)。

俺も脳の補正能力がすごい・・・らしい

両面非球面は乱視が強い人に向いてるらしいけど、どういうこと？

眼球の動き（リスティングの法則）を考慮すると、乱視のお客様の場合には、
乱視レンズの二つの主経線方向に対して斜めの方向に沿って眼球が回旋しているときには、
かけているメガネレンズの乱視軸と眼自体の乱視軸とがズレた状態になります・・・

結局良く分からんが両面は眼球が全方位に動いているときにも補正効果が高い
ということか。あとはエロイ人よろ・・・

素人考えだとレンズ周辺部はゆがみが大きいため乱視軸がずれ、
乱視のある人には像のゆがみにじみが激しくなる。
両面非球面は極力フラットなレンズ面なので周辺部での軸ずれが緩和される。

違います？

簡単に説明すると外面非球面は弱主経線方向（乱視の入っていない
方向）の度数に対する補正が全方向に働くので、強主経線方向（乱視の
入っている方向）に対する補正にズレが生じる。当然、乱視の度数が
強ければ強いほどズレは大きくなる。それに対し両面非球面は
どちらの主経線に対してもそれぞれの度数に合わせた補正が働くので
乱視の人に向いています。

要は両面非球面は見え方の歪みが少なくなるでＯＫ？

NO

片面片面と言っておるが
外面と内面で区別が必要だよ
外面はスタイリング重視の非球面だが
内面と両面の光学特性に差はないのだ
内面非球面は某アメリカのメーカーがライセンス持ってるので
謳うにはお金が掛かるから無理して両面にしてんのさ

>>108
うちは-5.5くらいで、この度昔のメガネから両面非球面のものにしたけど、コンタクトみたいに大きく見える感じはあるよ。

>>128
見える物の大きさは、
レンズと目の距離が遠いほど、または度数が上がるほど小さくなる。

片側と両面では差が出ないような。
球面だと周辺に行くに従い度数が強くなってるからそのせい？

-2.00で非球面て作れますか？

>>130
作れるよぅ

視力が近視右-5.0左-5.25、乱視が右-0.75左-0.50です。

メガネ購入の際、色々つけてみて
一生懸命自分に似合うメガネフレームを選んでも
レンズを入れて出来上がってきたのを試すと
目が小さく輪郭が歪んでいつもがっかりします。

両面非球にすればかなり見た感じかわるかなぁ。。。
値段がめちゃくちゃ高くなるから、
外からの見た目があまり変わらないなら
片面非球でいいかなとも思うんですが・・・
↑レベルの視力の場合、どうでしょうか。
私みたいなド近眼娘、メガネをオサレにこなすのは無理？

片面1.74を狙うより両面1.67を狙え

＞１３３
ありがとうございます！
同レベルってことですか？

今、事情で手元に１．７４両面非球面と１．７４片面非球面３種、
それぞれー５．７５とー６．００、ー５．００、ー４．５０が余っている。
せっかくなので顔の輪郭の凹り具合を中心にいろいろ調べてみた。

残念ながら、両面非球面に画期的変化があるとは言い難い。
厳密に測定をすると差が出るかもしれないが、そういうレヴェルを求めて
おられるのではないだろう。
これについては、できるだけ目に近づくフレームを選ぶのが得策と感じた。

しかし。
ド近眼でもないと思うけど、コンプレックスで思いこんだら気になるもの。
デスクワーク中心なら矯正視力を緩めにし、屈折率も高いもので両面非球面
を選んではどうだろう。

お気に入りのフレームで凹みが気になりにくいものに、通販でレンズ入れ替
えてもらえば、１万後半〜３万でかなりのスペックになる。
ベストを尽くした感がもてるでしょう。
ただ、乱視がややあるようなので、設計は薄さ重視より見やすさ重視にして
もらったほうがいいかも。

ありがとうございます！！
とってもわかりやすくて、参考になります！

なるほど、両面非球面と片面非球面では
外からの見た目に大差はないということですね！
実際今持っているメガネ（片面非球面・屈折率１．７０）で、
目から離すと確かにすご〜く目が小さくなりました。ぶ、ブサッ＞＜

両面・片面にこだわるよりも、
できるだけ目に近づくﾌﾚｰﾑを選ぶことのほうが得策という言葉に納得。。。

でも通販だと両面非球面でも安いんですね！
３万円以内なら手が届きそうです！情報ありがとうございました！！

事情でこれらのメガネは短命で半分ムダになったので、他人に生きて
うれしいです。
１．７０を持っておられるなら、あまり変わらないかもしれません。
ただ、２・３年経ってるならリフレッシュにもなりますね。

まわしものではないのでリンクは控えますが、某店で今、１．７４両面
新発売非球面が23000円で出ており、お買い得と思います。
私のはSEIKOですがシマがあったり等不満でしたので、こちらでよいの
では。
現在の矯正視力に疑問がある場合は、それが一番重要なのでまず眼科へ。

またまた情報をありがとうございます！助かります！
ちなみに↓であってますか？
ttp://www.lensstrike.com/z174%20was.htm

あってます。
屈折率はそのニ−ズでは１．７４にまでするのがいいか、その程度の
乱視の場合「見やすさ重視」設計がいいかなど、質問すれば、セールス
トークでなく端的に店の見解を答えてもらえると思います。
両面非球面は、むしろ乱視対策に効果を発揮するのかもしれませんが、
自分がほとんど乱視じゃないのでよくわかりません。

片面と両面でレンズの厚みはどの程度変わるの？

0.2､3ﾐﾘ程度。

球面→片面非球面に変えた時、非球面の方が側方の歪みを感じる。
片面非球面→両面非球面にすると、おおう！側方の歪みがないー！！
フレームサイズもあるだろうけど、
個人的に球面→片面非球面より　いきなり両面非球面の方がいいかも。といまさら。
片面非球面も掛けられますけどね

俺は両面と非球面両方持ってるけど、非球面のが少し暗く歪みも感じる。

乱視にもいいらしいが、乱視は入ってないのでわからない。

両面非球面＞球面＞片側(外面)非球面

ランク付けすると、こんな感じですか？
片側(内面)非球面レンズもどっかが作ってたけど、もうやめたのかな

なんのランクか書けや

>>145
性能が良い順だろ

いい加減にしろ、タコ

イカ！

>>144
球面より高い片側(外面)非球面の方が性能悪いの？

俺は両目ともー９．５Dでおまけに多少乱視も入ってるんだが
レンズをなるべく薄くするためにはやはり両面非球面のほうが良いかな？

>>150
PD(瞳孔間距離)にもよるが両面で薄型がいい。
乱視アリなら尚更。

薄型もある程度の薄型を使うと効果が出なくなる。
効果があるところ(おそらく1.70)まででいい。

両面に慣れてる俺には、非球面は歪みを感じる。

ただの薄さ重視なら非球面で薄型、コバをカットしてくださいと言うといい。

>>151
レスさんくす
１．７０と１．７４じゃ大して薄さに違いは無いの？

コバをカットすると、正面から顔を見たときに・・・

>>153
そう。
だから薄さ重視ならと書いた。
正面から見るとカットした部分が白く目立つ。

>>152
PDとレンズの横幅(サイズ)と度数次第で効果は変わる。
が、あまり差は無い場合が多い。今は1.76まで薄型はある。

一般的には1.67くらいまでが一番効果が出るケースが多い。

薄さ重視なら横が小さい枠が一番重要。
顔の輪郭のへこみも最小限になる。

age

他でも同じ質問してるんですが、スレ違いだったらすいません。

�@東海光学ＺＸ−ＭＵ（両面非球面１．７６、アッベ数３０、超硬質＋超撥水コート、ＵＶカット標準装備）
�AＺＥＩＳＳ製（両面非球面１．７４、アッベ数３３、撥水コート、ＵＶカット標準装備）

この二つで迷っています。
両目ー５．５　乱視０．５程度の視力ですが
外からの見た目も重視したいし、でも見え方も気になります。

�@は世界最薄ということなので、輪郭の歪みもすくなくて良さそうですが
アッベ数が低いので色のにじみがないか気になります。

大差ないようだったら�Aのほうにしようと考えているのですが・・・
アドバイス等あればどなたか教えて頂けませんか？

ちなみににじみが出やすいのは周辺部と聞きましたが
私のフレームは小さいほう（横幅５ｃｍ程度）です。
よろしくお願いします。

＞＞１５６
見え方重視するなら少しの厚みの違いは気にするな！
内面非球面にしろ〜。内面だよ、内面。
輪郭は（眼の周りは）小さく見えちゃうけどね。

>>156
瞳孔間距離にもよるが、１と２で薄さに大差はない。
輪郭重視なら両面にしとけばなんでもＯＫ。
乱視アリなので見え方は両面がいい。
長く使いたいなら防キズをつけといた方がいい。

アッベ数なんて普通の日常生活なら分かるヤツなんていない。

俺は1.70の両面＋防キズで十分だと思うな。

＞１５７
見え方も厚みも気になるところなんですよね〜＞＜
でもアドバイスしてくれてありがとう！

＞１５８
わかりやすい説明ありがとう！
アッベ数はそんなに気にする必要ないんですね。

やはり両面非球面１，７６はこの視力だと無意味ですかねぇ？
コンタクトからメガネ生活に変えるので
できるだけ目が小さくならなくて
輪郭の歪みが少ないものを選びたいんですが。

初心者ですが値段の高いレンズほど薄くなるんですか？ ﾌﾁ無しとﾌﾁありでも厚さはかわってくるんですか？

>>159

輪郭
レンズ横幅(サイズ)をとにかく小さめにするのが最も効果アリ

次にレンズと眼の間の距離。
近いほうが輪郭がへこみにくい(顔立ちによるがセル枠などは近くなりやすい)

そして、
球面＞非球面＞両面非球面の順にレンズカーブが低くなる＝輪郭のへこみが減る

厚み
まず、他人を見てあの人レンズ厚くてダサいな〜なんて思う？
よっぽどでない限り思わないよね？

なるべくセルかメタルでふちがある方が厚みは目立ちにくくなる。

あとはこれは好みだが、
フレームと同系色のレンズカラー(濃度10〜15％)を入れると
フレームと一体化して目立ちにくくなる。
俺はコバ(レンズ横)が白いのが個人的に嫌いだから、必ずカラーは薄く入れるね。

PDがわからないが、自分があなたの度数なら
メタル＝1.67両面
セル＝1.60両面
ハーフリム・ツーポイント＝1.70

てとこかな。

>>160
薄型のほうが高くなる。

厚みとは左右の瞳孔の間の距離・レンズ横幅・度数によって決まる。
ふちなし・ふちアリなどは関係ない。

ただし、ふちなしは基本的に固いレンズ素材(1.60・1.67・1.70の薄型)が使われる。

ありがとうございます｡ ﾌﾁ無しでできるだけ薄くしてと頼んだらセイコーのｵｰｶﾞﾃｯｸレンズを進められたのですがどうですかね？

>>163
オーガテックは熱に強く(メーカー保証)キズにも強いタイプの1.67素材(両面・非球面レンズ)。

ふちなしでただ単純に薄いのが良いなら1.70の両面非球面か非球面。

今のが2�o半くらいあるから単純に薄くしたいんだけど、メガネストアーみたいな店と個人の店ではレンズの価格は違うんですかね？ 1.70ならどこのレンズがいいですか？ 聞きたい事だけ書いてすいませんm(__)m

親切に答えてくれる人が出てくると、こういう糞質問が出てくる

店によって違います。
ちなみに2.5ミリってかなり薄いよ。
ふちなしなら4ﾐﾘ位までに押さえて外側が非球面なら十分キレイ。

値段は店によって全然違う。
薄さだけ追求するなら無名メーカーでもＯＫ。
コーティング(防汚・防キズなど)も良いものがいいなら
有名メーカーの方が無難。

個人的にはなんだかんだでHOYA製を一番信頼してる。

薄くしたいだけなら両面非球面はいらない。非球面でＯＫ。
形は両面非球面が外側・内側が共に平らに近い形なので
一番キレイに仕上がる。

薄くしたいだけならオススメは1.7の外面非球面。

167さん いろいろ詳しくありがとうございました｡ 参考になりました｡

たびたびすいません｡ いろいろロムってきましたが、フレームは同じ物として、1.7のレンズを入れたとすればメーカー問わず厚さは同じって事でいいのかな？

>>169
>いいのかな？

口調変えんなや

揚げ足とって楽しいですか？

＞１５９
私も１５８と同じく、５．５ぐらいの度数なら１．７６両面とかいうのは
いらないと思う。数字や値段に狂うというのは完全主義的な人はつい
やっちゃうのだけど、一度やると「まあいいか」となる。
詳しいことは専門家じゃないのでわからないけど、１．７０か、値段が
同じなら気分的に１．７４やってみるけど、どちらも両面非球面までは
いらないかなあと。デメリットもあるはず。
お金があるならもうひとつ違うデザインのメガネをつくる。

自他で７種類ぐらいつくった経験から、メガネレンズは値段に比例しない
度合いが大きい分野だと思っている（かなり度が強い人除く）。
安めの日本製レンズで標準でコーティング装備されてるのあたりが狙い目
と思う。

輪郭のヘコみを無くすためには小さいフレームが効果的
でもやはりある程度は顔サイズとバランスの取れたフレームを選びたい
うーん悩む

輪郭のヘコミをなるべくなくすフレーム
コメッツ　という一見普通のメタルフレームだけど
玉のサイドが短めにカットされるタイプがありますよ＾＾

ところで
球面
非球面
両面費球面
それぞれの短所長所
どういう場合に向いているか
って問題、どう答えればいいでしょうか？

ところで、じゃねーよ

さんざん語られてるだろ

簡潔に一言二言でまとめると　ってことです。

仕事用とプライベート用の眼鏡を作りたいのですが、 ｱﾍﾟ数や屈折率は同じにした方がいいんですか？ 仕事用は厚くしてプライベート用は薄いのにしたいのですが違和感ありますかね？

>>174
>どう答えればいいでしょうか？
お前メガネ屋？
それぐらい自分で考えろよ。

>って問題、どう答えればいいでしょうか？

>簡潔に一言二言でまとめると　ってことです。

最高にアレですね

両面非球面で屈折率1.50、アッベ数58のレンズを教えてください。

ない、1.60素材から。

>>161
濃度１０％のカラーレンズを入れたら、
パッと見で「カラーレンズだな」ってわかりますか？

確かにレンズ淵が白っぽく見えるのが、ビン底ちっくで嫌です。
でもカラーレンズを入れることでナチュラル感がなくなっても困るしなー。

ちなみに今使ってるレンズが１，７０片面非球面レンズなんです。
だからこれより屈折率を下げちゃうと、
自分でレンズの厚みが気になりそうなので・・・

色々詳しくありがとうございまいした！参考になりました。

>>172
>>172
両面非球面のデメリットとは何ですか？気になります・・

それと、日本製レンズの方がいいのはなぜですか？
質問ばかりですいません。

>183
ちょっと日本語がまずくて、「両面非球面のデメリット」と書いたつもり
より、「屈折率を上げたり高価格なレンズのデメリット」というつもり
でした。
両面非球面は、メガネのかけはずし時に揺れがあるとか某店のページに
あったのですが、それはたいしたデメリットとはいえないでしょうね。
個人的には、レンズに縞が出ていて、両面非球面の成形のために出たもの
では？と思ってガッカリしたけど、そのレンズだけかもしれない。
他にも何かあるでしょうが専門家ではないのでわかりません。

コンタクトは不可ですか？　事情でメガネとほぼお別れしたのですけど、
１．７４とかいろいろこだわってたけどなんだったんだ、というぐらい
見え方だけでいえば原理的に違います。わかると凝る気なくします。
乱視に両面非球面がいいという話もあるからなんともいえませんが、
あなたの度数でオシャレ重視なら、１．７６両面非球面買えるお金浮かして
フレーム二つ買ったほうがいいのでは。
できるだけ小さいレンズのものをオシャレ用に買い、それだと焦点が
狭くてしんどいとき用にレンズ大きめのもつくる。

日本製うんぬんも、専門家じゃないのでそういう話ではないです。
個人的には安いレンズで十分と思ってるけど、100円ショップのレンズ
には気持ち悪くなるし、メガネ屋のオマケレンズ球面も明度がイマイチ
だった。その上となると日本のまあ名のあるメーカーで、特に凝った
ことしてない標準装備程度のがボラれないかなと。。

ちなみに、カラーレンズ１０％は「みる人がみれば」レヴェル。
オシャレに関心あるならそういうほうにお金使うのもいい。
これで失敗したり数種類もつこと考えても安いレンズがいい。
アイスホッケーするわけでもないんだから、高価なコーティングは
不要。汚れたら入れ換える。

>>182
分かるか分からないかは肌色とレンズカラーとの相性や
その場の光の明るさ具合による。

一般的には10％はほとんど気付かれない。
15％になると気付く人は気付くが気付かれない場合が多い。

レンズカラーの使い方としては

レンズの渦を消す
白く目立つ無色レンズ側面に色が付くことによって目立たなくする

眩しさよけ
10％程度でも無色と比較すると効果はある。

肌色に対する効果
例えば、
赤味のある顔にｸﾞﾘｰﾝのレンズを乗せる(ｸﾞﾘｰﾝは赤を打ち消す)
ことによって顔色をスッキリと見せる。(充血を隠す)
フレームとの色対比
紫のフレーム＋ｸﾞﾘｰﾝのレンズ
↓
補色の関係。お互いの色を引き立て合う効果→存在感が出る。
同系色は当然一体化して目立たなくなる。


などなど、理論と使い方は他にも山ほどある。

店頭のカラーサンプルレンズ(濃度ごとにある)側面を見て色を確認するといい。

＞１８６
レンズの渦を消す！？それはいいですね！
今使ってるのが１，７０ですが、
ちょっとナナメから見るとカンペキ渦渦です(◎д◎υ)
これが少しでも解消されるなら、絶対カラーにします！
肌色に対する効果もあるんですね！すごーい。
でもどうやって自分に合うカラーを選べばいいですか？
ちなみにフレームはやわらかいブラウン系なんですが・・・
自分で考えろってかんじですね、ｽｲﾏｾﾝ

ニコンＶ４最高

ニコンの最新レンズはいくら？

購入を予定しているレンズがキズ防止のコーティングは別料金です。
キズ防止の料金は＋５０００円かかるので、つけるべきか迷っています。
キズ防止は必須でしょうか？
それとも、丁寧に扱えば必要ないですか？

なんでもいちいち質問してくるやつって何なの

パンはパンでも食べられないパンは、なんですか？

>191
なにがそんなに不満なの

>>190
めがねはもともと丁寧に扱うもんだろうが、ハゲ。
コーティングつければキズつかないとでも思ってんのか、クズ。
お前のようなのが、めがね屋に後からいちゃもんつけにいくんだよ、池沼。

そんなに怒らなくても＞＜すいませんでした。
いちゃもんなんてつけたことないです。
ただ、今まで買ったメガネが標準で傷コーティングついてたから・・
今回購入を考えているメガネには標準装備されてないため
ついてないとマズイのかな？と思ったんです。

>>195
きちんと使ってりゃ、コーティングの有無に関わらず、そうそう傷なんてつかんと思うけどね。
２年愛用してるメガネあるけど、傷なんてひとつもついてないよ。買う時も薄いレンズてだけ注文して、
なんちゃらコーティングが云々て話を色々聞かされたけど、よく分からんかったから、予算の範囲で
妥当だと思ったレンズにした。
ガラスレンズはコーティング付きのレンズより傷つきにくいよ。プラより重くて、落とすと割れやすいらしいけど。
>>194は虫の居所が悪かったんだろ。大目にみてやれ。２ちゃんの暗部だ。

みなさんは両面と片面でかけかえた時に違和感ありませんか？ 私は使い分けしてるのですが両面から片面にすると違和感あるんですけど慣れてくるものですかね？

>196
ありがとう！わかりました、きちんと扱えば傷はそうそうつかないんですね。
両面非球面レンズを買うことにしたので
コーティング代５千円だけでも浮いたら助かる！
ちなみにＺＥＩＳＳ製（両面非球面１．７４、アッベ数３３、撥水コート、ＵＶカット標準装備）が２３０００円です。
これって安いですよね？

お店で横幅小さめフレームメガネ買ってきたんで、歪みは軽減されそうだし
あとはネットで↑の両面非球面にカラーを入れて買う事にしました！
今日メガネ屋さん行って、カラーサンプルみせてもらってきます。
出来上がりが楽しみです♪
色々勉強になりました！ありがとうございました！！

>197
僅かにあったかもしれないけど、度数どれぐらいですか？

>198
私があなたの立場なら両面非球面1.70か、１万以内の片面非球面1.74かに
しますが、気持ちの問題もあるのでそれでよいでしょう。
自腹を切らないとなかなか身につかないもの。
読み返すと「161」が模範解答と思うので、レンズに限ればさらに安くて
いいのかもしれない。問題はフレームなんだろうな。

コーティングは、Ｈ社の3000円追加コーティングが数年で微妙にひび割れた
のでそれ以来不要派。コーティングなしもやったことあるが、キズは
通常では特に問題なかったけど、コーティングの艶があったほうがいいの
かなと思ったり。が、気のせいかもしれない程度。
結論として標準装備あれば無難かなと。

あとは、ルックス重視なら念のためレンズフチの鏡面加工を頼んでおくこと
と、カラーが綺麗に入りにくくないレンズかどうか確認しておくこと。

＞１９９
傷コーティングはなしで作ることにしました。
洗う時は水で一度流して、タオルとかで拭くようにしたら傷は大丈夫ですよね。
レンズ淵の鏡面加工っていうのはどんなフレームにも対応しますか？
ちなみに私のはセルフレームです。

あとカラーが綺麗に入りにくくないレンズとかあるんですね？
確認してみます。

おかげさまで今回は満足のいくメガネが作れそうです♪
今日メガネ屋さんに行ってカラーレンズも見てきました。
ただコンタクト入れてなかったので、かなり鏡に近づかないと見えなかったため
いまいちどの色が自分に似合っているのか自分で判断できませんでした、、、

私の代わりにメガネ屋さんが「これが似合う」
と診断してくれました。

>>200
それは「両面非球面レンズって片面非球面と比べて」な質問なのか？
スレタイよく見ろ

メガネについては豆知識が多くて、きかれるとつい披露してしまったりする。
ただ、経験や知識というのはほんとはタダで流れてるもんではないので、きく
側にはそれなりの節度と学ぶ姿勢が必要。
また、ネットでレンズを買われるのは眼鏡店には痛手なので、フレームを
買ったからといってあまりニコニコと行って利用できない。
このあたり、200さんはやや鈍感なのではと感じる。
今回は満足いく買い物になって素直によかったと思いますが。

レンズのケアについてはスレと関係ないが私見があるので書いておくと、
拭く布の種類が大きいと思う。
ケアすればするほどレンズ自体は傷むわけだけど、ふっくらした古典的な
黄色布のほうが拭いたときのキズがつきにくいのでは。
常にピカピカを求める人なら最高のコーティングをしてみてもいいんじゃ
ないですか？　自腹を切ってはじめてわかることもあるので。

200
同じレンズ入れてます
今のところ傷は問題ないと思います
普段コンタクトで朝晩メガネかけてるけど
なかなかいいレンズと思います

両面非球面から非球面にしたら気持ち悪くなるのは何故？ 左目の乱視の方だけ違和感があり、数時間もかけてると… 一週間慣れるかなと思いかけているがダメ…

半年以上テフロン使ってるけど、ほこりが付着した状態のまま
普通のティッシュでこすっても全然傷が付かないよ。

他のレンズでこんなことやったら細かい傷だらけになりますけどね。

テフロンの値段と詳細おせえてください｡

ティッシュペーパーの研磨力はあなどれないので、注意しる。

セイコーのエンブレムとオーガテックだったらどっちがいいかな？

近視で非球面、両面非球面を使うなら、フレームのカーブにも気をつけろよ。

>>208
同じ物、コートが違うだけ

>>209
どういうこと？

>201
スレ違いゴメンね。

>202
色々と私の質問に答えてもらって助かりました！
この視力で両面非球面１，７４は必要ないかもしれないけど
今使ってるのが１．７０非球面レンズなので、
少しでも(気持ちだけでも)薄くなったと実感できる事を願って
自腹切ります！(自腹きらないと納得いかないみたいです私　笑)
違いについてはまた後日、こちらに報告しにきますね！

私程度の視力(SPH-5.50 CYL -1.25)で両面非球面にしようか
迷ってる人の参考になるよう、レポするんでよろしく。

＞２０３
よかった=3　心強いです。

208さん コートが違うだけで設計は一緒って事でいいのかな？ どちらのコートがお勧めですか？

210さんでしたm(__)m

薄くなるのはいいんだけど、両面と片面の視界の違いはわかるのかな？ 特別いいって訳じゃないなら片面にしようかな？

>212
そうですね、後続の参考になるように、とか、立場が入れ替わる可能性
があったり、成果は知らせようとか、気持ちだけでもなにかあればいいと
思います。
どこでもそうですが、けっこう敏感にみんなみてるんですね。

乱視が１．２５というのは読んでませんでした。それぐらいなら両面の意味
が見え方の点であるのかもしれません（私には不明）。

コーティングについては、キズがつかなくともプラスチックは黄ばむので、
定期的に買い換えたほうがベターか、値段次第でもありそう。

そこで10%カラーですよ

内面非球面って伊藤のATORICしかないんですか？

>>218
ttp://www.lensstrike.com/syouhin/modecinq170.htm

>>208
エンブレム１６７にオーガテックコートが付いたのがオーガテックＳＳ
もちろんオーガテックＳＳの方がいいが凄く高いぞ
スレ違いなのでsage

>>219
ありがとうございます。
ATORICよりもスペック高いみたいですね。
検討してみます。

オーガテックSSはいくらくらいですか？

非球面つかって、頭痛がひどかったけど
両面非球面にして治ったよ
やっぱりなんやかんやいって
両面非球面っていいんじやないですか？

両面非球面レンズは、端にいくほどレンズと眼球の距離が
離れてしまい、それが原因で度数が弱くなってしまうので
ｲｸﾅｲって話はよく聞くけどね。

人それぞれって事？

両面非球面レンズはどこのメーカーのものがいいですか？

http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/FP1/cgi-bin/FP1DETAIL

球面と非球面ではどっちが輪郭の歪み少ないですか？

>>228
問題は角膜は無収差非球面でなく、網膜が平面ではなく、脳で網膜の画像を処理していること。

両面非球面で平面図スクリーンに「まったく歪みのない」画像をつくれるレンズをつくっても、
メガネとしてそのレンズを使うと違和感を感じる人は多い

両面非球面を使ったら最後…球面はしかり片側非球面も使えなくなる｡

>>229
カメラのレンズじゃないんだから、両面非球面が人間の視力を
補正するのに最適とは限らないよね。

あ、自分の見た感じじゃないです。
他人が見たときにレンズの外側がってこと

じゃあ、高い両面非球面レンズって買う意味があるの？

？

>>229
レンズを一枚通した時点で、裸眼で見ているときより歪んでしまうんだから
少しでも歪みの少ないレンズを使ったほうが、裸眼で見ているときと
同じ状態になるのでは？

レンズによる歪みが増えれば増えるほど、裸眼時にはなかった
「歪み」が追加されるだけだと思うんだけど。

自分の使ってるレンズが両面非球面か片面非球面か、
あるいは屈折率いくらかというのを
自分の買った眼鏡屋以外で確かめる方法（場所）ってある？
絶対に信用出来るところで。

メーカーに送れ

すいません、送るのは時間がかかるからちょっと・・・。
眼科に行って調べてもらうことは出来ないんでしょうか？

ﾚﾝｽﾞからは両面か片面は某ストアー店員はわからんかった｡ 両面なのに片面と同じ設計だとも言われた次第…

見ればすぐ分かるが。
内側も平らなのが両面。

レンズからどこのメーカーのレンズかも判断不能なの？

メーカーはHOYAです。
顔の輪郭の歪みがひどいので、おかしいと思って
他の眼鏡屋で検査してもらったところ、
1.70の両面非球面を買ったにもかかわらず、
「1.67の片面非球面みたいですね」と言われました。
実際のことを話すと、その店員は奥に言って店長らしき人とヒソヒソ話した後、
「でも買われた眼鏡屋の店員さんがそう言うんだから、間違いないんじゃないでしょうか」
と言われました。

長文ですいません。でも、これは疑っていいんじゃないでしょうか？
意見お願いします・・・。

メガネ買った店に「よそで見てもらったら、1.67の片面非球面みたいですねて言われたぞ、ゴラァ！」
て怒鳴り込んだらどうでしょ。

>>240
内側もまっ平らになるんですか？

>>244
真っ平まではいかないが平らに近い。非球面とは明らかに違う。


レンズは全部じゃあないが隠しマークてのがあって種類が分かる。

アッベ数を計れる機械もあるしな。

隠しロゴはニコンだけ？ ホヤやセイコーもでる？

隠しマークは大抵のレンズにあるよ
スーパー辞めて３年の俺からのアドバイスでした

今、家にある両面非球面（と言われた）のレンズと片面非球面のレンズを見比べてみたら、
外側も内側も全く同じ感じでした。
どこに相談すれば良いんでしょうか？

隠しマークってなんでつか？

>>248
隠しマークの件を含んで眼鏡屋に見てもらうといい。

>>249レンズ種類を表す記号がレンズに彫ってある。
光にかざすか、蛍光灯の光をレンズに反射させてよーく見るとある。

もちろん加工者が作る時に入れない場合も多々ある。

メーカーで隠しマーク入れるんじゃなくて、お店でマークを入れられるのか… 僕のは隠しマークないや…

>>238
消費者相談窓口に聞いてみたら？

>>251
隠しマークはレンズメーカーが入れる。
>>250は店でレンズのフレームからはみ出る部分を削るときに
削るところへマークが行くように工夫することもあるという意味。

アミパリスにセイコーのオーガテック入れた者ですが｡ 隠しマークないよぉ(>_<｡)

>254
オーガテックならコートの反射色を見ればすぐわかる。
蛍光灯を反射させると、薄い紫に見える。
通常のコートは緑。

反射は緑じゃなくて紫でした(^^) ありがとうございました｡

>>252

はい、そのつもりです。
でもその前に、確実に片面非球面だという証拠がほしいんです。
そのために眼科のお医者さんなり眼鏡屋さんなりにちゃんとした検査をしていただきたいのですが、
242にも書いたように、はっきりした答えが返ってきませんでした。

正確にはメーカーに送るしか判別不能

一応他の眼鏡屋の人に聞きました。
割と横幅が広めな眼鏡を使ってるのですが、その場合、
レンズの外側がどうしても厚くなってしまうので、顔の輪郭が歪んでしまうとのことです。
じゃあ外側のレンズを加工して薄くすれば良いのでは？と思いましたが、
そうすると削ったところが白く残るみたいです。

>>259
つ鏡面加工

>>259

それって眼鏡にレンズをはめてからでも出来るんですか？
詳しく教えてください。

あ、詳しくというのは、

かかる値段
かかる時間
デメリット

などのことです。何度も質問してすみません。
ネットで調べてみたんですが、イマイチよくわかりません・・・。

>>242
>顔の輪郭の歪みがひどいので、おかしいと思って

>>248
>外側も内側も全く同じ感じでした。

こういう事を言う奴は相手にしないが吉

横長のレンズならﾊｼﾞの方は厚くなっちゃうのはしょうがないよ｡ 削るのは無理ぽ

>>259
>レンズの外側がどうしても厚くなってしまうので、顔の輪郭が歪んでしまうとのことです。
>じゃあ外側のレンズを加工して薄くすれば良いのでは？と思いましたが、

中学の理科あたりからやり直せば。
てか、こいつほんとに眼鏡もってんのか？

厚いとこを自分が納得する厚さまでヤスリで削りなさい｡ ワックスかけて出来上がり｡

ここは良い釣堀だｗｗｗ

1.50の両面非球面レンズ入れれば外側も薄く出来上がるよ｡

>>245
>アッベ数を計れる機械もあるしな。

それって普通のメガネ屋さんにも置いてあるんですか？

>>255
反射色が薄い紫色だと、何かメリットがあるんですか？

ぽくのはニコンだけど反射は紫色らよ｡

マルチ君は何処？

両面と片面のメリットとデメリットを簡単でいいので教えてください｡

マルチ君 その後どうなった？ 店に乗り込んだ？

プラス約２マソで初めて両面非球面のめがねをチョイス。
年取るとともに度数が進まなくなり、長く使えるようになってきたから。
メガネだとコンタクトと比べてどうしても疲れる。
もし疲れが少なければ御の字。

物の輪郭の縦の線がまっすぐ見えるのは気のせい？
それともプラス２マソのご利益？
ついでに視野が広くなったようにも感じるが、これはレンズの幅が2mm大きくなったからかも。
ちなみに度数は右4.50乱視0.25、左0.375です。

プラス２万でどこのメーカーの両面入れたの？ 私も両面欲しい… でも高い…

ほやです。
正確に言うとプラス1万9千ﾏｿぐらい。
メガネは同じ店で前のデータを参考にしながら新調するに限りますな。

二万円ってレンズだけの値段でしょ？ おいらのは一式二万円しないのに… 羨ましい…

すみません……
めがねの知識がまったくないのですが；レンズが厚いので、薄くしようと思ってるんです。
球面より非球面の方が、屈折率は高くしたらレンズが薄くなるんですか？あと、自分のほうの輪郭の歪み（自分がかけた時に相手から度がきつそうに見える）はどうすれば、軽減できますか？
マルチすみません；教えてください；

ニコンのシーマックス入れたら？

>>279
マルチに親切にする必要はない！
が、俺は優しいからヒントをやる。
【現行ログ全部読め】

すみません…教えていただけませんか…

ニコンのシーマックス入れればすべて解決するよ｡

もしくはセイコーのP-1かな｡

ニュールックスはどう？

両面非球面レンズはピントがぴったり合い歪みも少ないので
球面レンズと比べて目が疲れにくい、ということでおｋ？

いんや

ということは、両面非球面のメリットとは、相手から見て顔がゆがまないとか、
レンズが薄くなるとか、そういう外見上の話？
昔カメラ雑誌で、球面だと屈折がずれるのでピントが甘くなる、
だから高級レンズは非球面なのだ、と習ったぞ。

>>288
そういうことです！

両面の1.67より1.74の方が歪みが少ないんですか？

レンズって知れば知るほど奥が深い…

でも、相手からこちらの顔が歪まないということは、
こちらから見た相手の顔も歪まないということだよな。
歪んでいるはずなのにまっすぐ見えるというのは要するに脳内で
補正しているから？
非球面で最初から歪まないなら、その分脳の負担がなくなるな。

>292
日本語でｵｹ

今時｡球面使ってる人がいるんだ｡

昨日、球面から片面非球面のメガネにしたんだけど、
なんかイマイチ
全体的にボヤけて、端のほうは更にボヤけて見づらい。
度が合ってないだけかな？慣れてないから酔ってんのか？

セイコーのエンブレム買ったんですが… 隠しマークでません｡ セイコーはどのクラスから隠しマーク入ってるんですか？

>296
本当にエンブレムなら、ＰＤが狭くて内側が切れることはあっても、
加入度とその上のＳマークは入っていると思うのだが・・・

ぽくのオーガテックも隠しマークないよぉ〜〜〜 セイコーは隠しマークないのでは？

292
脳の負担・・・・・・

両面非球面レンズはアッベ数58のものがないからイヤ

>300
そのアッベ数58がないとどうイヤなんですか？

ニコン、シーマックスとリラクシーって何が違うんだろう？

1.50は透明度が悪い、非球面なんてイヤ

オーガテックに隠しマークないぞ!! バッタ物つかまされたかなか…

隠しマークなんて一般人が簡単に見えるもんじゃありません

>>301
別に58じゃないとダメってわけじゃないが、42とかまで下がっているレンズだと
物の輪郭を見たときに青や黄色の輪郭が見える。

奮発して両面いれてみました｡ 思い込みなのか片面より視界が明るくなった｡

ヒント：プラシーボ

プラシーボって？

ブランボー？

洋楽のバンドじゃね？

俳優じゃん？

両面の効果はある。
鮮明度は球面＞片面＞両面。

見え方はレンズの径や度数によって効果に差がある。

>313
逆効果かよｗ

視界の明るさは透過率によるが、球面だろうと非球面だろうと
ほとんどのレンズは99%だ。
両面非球面には、メーカーによるが98.5%しかないものもあって、逆に劣っている
レンズが多い。

明るさは一緒だが鮮明度が違うんだよ。

鮮明度ってなんでつか？

球面ｱｹﾞ

物を鮮明に見るには、アッベ数が高ければ高いほど良いよ。

アッペ数とここの話の鮮明度はまた違う話。

コンタクトのように立体造形を楽しめますか？

>>320
じゃあどういう話なんですか？

ｱｹﾞ討論

両面非球面と球面とを比べるともしかして
球面のほうが目が疲れやすい？

球面なんて今時ないべ？

両面非球面から球面にしたら歪み感じるものなの？

>>326
もし仮に両面から球面にかえて歪みや疲れを感じたとしても
それは「球面」になったから
ではありませんね

どんなに処方と位置を合わせて
両面から両面にしても歪みを感じることはありますからね

べつのものに変えた以上は違和感は感じることはあります

ただ、両面のほうが歪みが少ないと言わないと商売になりませんから

両面と片面を同じ度で新調したんだけど片面を半日もかけていればクラクラして気持ち悪くなるのは何故？ 両面なら一日かけててもクラクラこないんだけど｡ レンズの大きさの違いかと思ったけど片面を諦め新たに両面に入れ替えたらクラクラしなくなったよ｡

昔の人：球面しか無いから慣れて歪みを感じない
現代人：レンズの種類を変えるたびに歪みを感じる
技術は必ずしも人を幸福にしないんだね。

片面から掛け替えても違和感の出ない両面が出たら
それは「片面と見え方が同じ」だという証拠だから
高い金を出してまで買う価値ないわな。
俺たちは高い金を払って「違和感」を買っているともいえる。

もう両面しか使えない目になってもうた…

なかなか両面に慣れません。
頭痛がする。

どこの両面使ってるん？

乱視に非球面がいいって聞いたけど、そうなの？

>>334
両面非球面の間違いじゃないのか？

そうかも
で両面非球面だと乱視にいいの？

私個人的には片面より両面の方が違和感なし｡ 私は片方だけ乱視入ってます｡

気のせいかもしれんが、コンタクトからかけかえたときの両面の周辺部の渦がすごい気になる。

コンタクトから両面非球面にかかわらず眼鏡にしたら違和感あるべ

非球面の乱視への優位性を説明できる人いない？
価格が跳ね上がるから躊躇してる

どこの店でもたいてい片面非球面をすすめてくるから
俺は迷わずそうしてるけどな。

乱視の矯正はレンズ内側でやってるから、両面非球面にすると
いいって話。

片面非球面だと、乱視の矯正部分は球面レンズのままだってさ。

俺は具合いいけどなあ両面、なんたって明るく見える感じがする。
それに球面から片面（外面？）に替えたときよりも違和感は少なかった。

>>342
乱視の矯正には円柱レンズが必要だから
球面のままだったら矯正のしようがないのでは？

両面使ったら最後… 安いレンズが使えなくなる…

私は乱視が-1.00入っているんですが片面と両面では違うものですか？

>>344
球面レンズでも乱視に対応してるよ。
だいいち、非球面レンズがない時代は球面レンズで
補正するしかなかったんだし。

>>347
乱視の入ったレンズは厳密には球面レンズではないよ。
だって球面になっていないもん。
「非球面設計になっていないレンズ」という意味で球面レンズと呼ぶこともあるけど。

なに？
じゃあ、俺の乱視矯正入り球面レンズは
正確には球面レンズじゃないのか！

>>349
光学用語で言う球面レンズではないけど、
眼鏡用語で言えば球面レンズ。

乱視矯正入り両面非球面レンズも、光学用語で言えば
両面非球面じゃないのか？

それは眼鏡用語でも光学用語でも非球面。

非球面レンズとは「球面に非ざる（あらざる）レンズ」だから
乱視入りの「球面レンズ」も非球面といえなくもない。
歪みを低減するために計算された非球面じゃなくて
乱視度数を入れた結果球面でなくなってしまっただけどね。

球面レンズと非球面レンズを使ったレンズを掛け比べても
全く違いが分かりません。
これは一体どういうことでしょうか？

S−5.50D
C−1.00D
です。

>>353
あなたがレンズの違いに気づきにくい目をしているということ。
良く言えば柔軟、悪く言えば鈍感。

球面より両面非球面のほうがはっきりって目が疲れる。

乱視の私には両面非球面の方が疲れないよ｡

気のせいの要素も強いんじゃない？
「眼の疲れにくいレンズです」という説明を受けずに買ったとして、
それでも眼の疲れにくさを実感するかな？

両面非球面のレンズに慣れてから球面や片面非球面にしてごらん｡ ほら…

両面非球面レンズで
ここのメーカはおすすめ、あるいはやめとけってのあります？

日本製レンズがいいんじゃない？

>>358
両面非球面のレンズに慣れてから
球面や片面非球面に戻すと知らずに両面非球面だと思い込んだまま球面や片面に戻したとして、
それでも眼の疲れやすさを実感するかな？

と、これはさすがに実感するか。違和感は確実にあるだろうから。訂正。

両面非球面のレンズに慣れてから
「こちらのほうが眼が疲れにくいですよ！」と騙された上で球面や片面に戻したとして
それでも眼の疲れやすさを実感するかな？

同時に両面と片面を新調したが左だけ乱視が入ってるんだけど乱視が入ってる方は両面の方が断然楽ちんちん｡ 乱視が入ってない方の目は両面も片面も同じような…

ブラウン管のテレビ プラズマ 液晶テレビは真っ正面から見ればさほど見づらさは変わらないが 斜めから見たらブラウン管のテレビは見にくいが液晶やプラズマは斜めからでもあるていど見える両面と片面とはこのくらいの違いないのでは？ 真っ正面からなら問題なし

Zoffの眼鏡は球面？ 非球面？

>>364
改行知らない事も含めて、最高に頭悪そう

>>365
これも

-7Dでド近眼です。アルクで一番高い非球面でメガネ作ったけどやはり歪みは出たよ・・・。
強制で0.5程度まで妥協してみたが、ド近眼はどうしても歪み出てしまうと店長さんに説明された。
3プライス店だと片面非球面のみしか扱ってないとこがほとんどで、ビックとかの
メガネや行くと両面非球面置いてる。バカ高いけど歪み緩和されんならそちらで作ればよかったかな。
ちなみに、フレームだけで1万くらいしてレンズは5万くらいしてた。

湾曲収差よりも色収差の方が100倍気になる。

周辺部は非球面のほうが歪みが出るんじゃないの？

1.50のレンズにしなさい｡

レンズを小さくすれば問題なし｡

斜めから見てワヤワヤ（渦巻き）の多さは両面非球面はかわりますか？
厚さとワヤワヤがきになります

渦巻きと言われてるのは何？

レンズを横から見てみ。

俺も最近気付いたんだけどねｗ

いわゆる勉三さんメガネ状態になる

横から見るとはじが段々に見える事？

片面と両面を比べたら両面の方がわやわや

両面買いなさい

り　ゃ　ん　め　ん

両面非球面になかなか慣れないので球面のメガネに戻した。
やっぱり楽。
ちなみに乱視は片方に0.25だけ入ってます。
両面非球面向きか、球面向きか個人差ってあるのかね？

個人差はあるね

俺も変えてもらおうかな？
球面
↓
球面
↓
片面
なんだけど慣れない
球面にするより両面にしたほうがいいのかな？

わしは…
片面
↓
片面
↓
両方(初めて入れる)
↓
片面(クラクラ)
↓
両面(問題解決)

最近レンズメーカーは両面が売れるように、
従来の球面と片面非球面の性能をわざと落としているらしいよ。

両面非球面は乱視には強いとおもいまふ｡

>384
という話なので試してみたいのだが、Ｃ−５．５０の漏れが作れる両面非球面は無いんだな。

S-2.00でりゃんめんれんずにする意味はありますか？

ここ1ヶ月、両面および球面を1週間単位で架け替えた。
両面のほうが、気のせいか視界がクリアー。
視野が広く感じる反面、物が小さく見える。
レンズは薄いし、外見上はこちらのほうがよい。
でも、なかなか両面に慣れない。

>>383
というか、球面や片面非球面が今でも商品として存在するのは
両面非球面を引き立てるためだわな。
いったん開発が終了すれば球面でも両面非球面でも製造コストは同じはず。
球面など製造中止にして全品両面非球面、値段は球面並みにすることもできるけど、
それでは儲からない。
そこで性能の劣る旧来の製品をあえて存続させて新製品を高く売る。

昔の球面や片面より性能を落としていることはさすがにないだろうけど、
両面非球面から見れば球面や片面はわざと性能を落としたものだわな。
両面が優れた製品だというのならば
両面をこそ安価な基本的製品とするのが良心だ。
球面は非球面に慣れられない人のための注文生産の割高商品として存続させれば充分。

製造コストは違います。作り方が違うので・・。
型流し込み球面と研磨両面ですので、
貴方たちもその位知ってるでしょ？なぜ？

>>390
そう。製造の手間と時間が違いますからね。

>>390
なんで非球面は型で作れないの？
球面の型で球面レンズが作れるなら、
非球面の型で非球面レンズが作れそうなものだけど。

>387
そうそう、「物が小さくなる」っていうの、誰も言わないけど私も感じた
ことある。近くの字とか。度数はどのぐらいですか？
視界がクリアーなのは、球面の問題ではなくレンズの性能かもしれない。

そういうやり方がもっとも実感的な比較ですね。

初めまして。
私の失敗談をひとつ。
昨日、両面非球面レンズのメガネを受け取ってきました。
セイコーのプレステージで1.74、今まではニコンの片面非球面
1.67(だったと思う)でした。
薄さを期待してましたが、薦められたフレームがやや幅広のためか、
結局前よりやや厚いくらいになってしまいました。
店員さんいわく、「厚さが気になったら薄くしましょう」と内側の
カドを削ってくれました。で、白い縁付きメガネのできあがり・・。
早くこのスレに出会ってれば・・・と悔やまれます！
店を選ぶって大切だと思いましたね。

両面が片面より厚くなるの？ ふちなしにしたのでわ？

屈折率を片面非球面の1.67から両面非球面の1.74にしたのに厚くなる理由がよくわからない… レンズの横幅は何�oなのかな？

度数は？

大きいフレーム選ばされた時点でお前の負け。

>>398 私は素人ですが｡ 数�oレンズ幅が大きくなって片面>両面にしても厚さはカバーできないものなんですか？ 私もなるべく薄くしたいほうなのでアドバイスもらえたら嬉しいです｡

レスありがとうございました。
>395
メタルの普通？のメガネです。
＞396
旧が52mm、新が53mm位です。
でも良く見たら旧レンズは、縁から内側のカットが微妙に
斜めになってます。薄く見せる工夫なんでしょうかね。
>397
度の強い方がS-8.75、C-0.50とレンズの袋に書いてあります。
>398
旧が大きめのごく普通のフレームでしたので、レンズを小さめに
とか、目に近づけるとか考えずに、以前のイメージが変わらな
い 似たフレームを選びました。というか、高めのフレームを
上手に薦められました・・・今、考えると。
旧のは、地元で評判の良い店で作りましたが・・高いんですよ。
でも、今回の店 選んだのは私ですからね。負けました！

度数変えてないの？

このスレに書き込む人って、どうもアレな人ばっかりだから
このスレで話がまとまった事なんてない
話半分も怪しいかも

オマエモナ

>401
度の強い方（-8.75）は、変えていません。

ただ誤解されると困るんですが、期待が大きかった分、少し失望したと
いう程度で理解してください。

話五分の一位かな

俺こそその五分の一だと皆が思う罠

確かにこのスレは不思議な人が多い。「両面非球面」というカテゴリー
に興味をもつ自体神経質なのだろう。まあ、そんなこと言い出したら
２ちゃん自体ヘンだということになるのでまあいい。
ー８．７５だったら、両面非球面にしがいがあるな。レーシック受けても
いいぐらい。
でもやっぱ、薄さ追求ならフレームが決定的。旧レンズデカいなら、
またそれ傷んでないなら、それ使って超小さなフレームだけ買って
入れてもらってください。気に入ったらレンズ入れ替えたらいい。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/lensya/see-max/index01.htm

レンズを通した顔の歪みが最小限に抑えられます。

って、2つの画像の違いがわからん。
あまり違わないような

左右に並べられても違いがよく分からんようじゃ、
別々に見たら全く区別つかんな。
しかも反射は従来レンズより多いように見える。
違いを誇張した「イメージ画像」にしなかったのは立派だが。

眼鏡に詳しくないからみんな質問してるんですが…

セイコーのプレステージにしたら輪郭の窪みが無くなるかな？

※度数により見え方は異なります。

-2.00で1.74進められました｡

>407
アドバイスありがとうございました。
ただ、このスレを訪れる人ってフツーの人がメガネ屋さんに両面を
薦められ、値段の差だけの効果があるのか不安と期待で迷い込んで
くるケース多いと思いますよ。

ちなみに、私のでかレンズの両面は、片面（4年位前?のです）に比べて
劇的ではないですが、収差が少ない部分が広いような（<95>の市松模様
は凄いですが）気がします。そのせいか、疲れません。

>411
-8.75と強度ですが、顔の窪みについては、あまり変わりないように思
います。

>95<

>>414
湾曲収差をとるか、色収差をとるか、非常に難しい問題だ・・・

色収差なんぞ歪曲収差ほどわかるもんじゃない

俺は生まれて初めて検眼を受けている最中からテストレンズの色収差が分かった。

イワキメガネで、

「非球面レンズは、球面レンズと比べてレンズの端で見たときの、像が歪む。
なぜなら、非球面は、眼球にそって弧を描いていないからだ」

と言われましたが、そうなんですかね？

>>39
ああ、ここに書いてあったことをイワキで言われたのです。

やっぱそうなんか。

まとめると以下でOK？


�@見易さを重視＋薄さも欲しい
↓
球面レンズで高屈折率


�A薄さを重視
↓
非球面レンズ→度数が6.00以上の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　両面非球面
　　　　　　　

ノー。
そんなん使用目的や枠、球面・円柱のバランスによって変わる。

球面で薄くしたって中心は丸く出っ張る。

球面の見え方が好きな人もいれば両面非球面の見え方がいい人もいる。

なんでもまとめようとするのが間違い。

1ヵ月両面非球面をかけ続けて、頭が痛くなったりするの直らなければ、体質的に合わない、ということでOK？

>>421
基本的にOK.

非球面はレンズの端の方がやや見難くなっている。
>>39
も参照すると良い。

>>422
俺もあんたと同じ意見だ。

ただ両面非球面よりさらにいいレンズがこの先でてくる事は(ry

-6.00
-6.25
だと、片面非球面1.6でOKですかね？

何を基準に考えて「OK」なの？

>>81
ゾフっておまいさん…


値段だけでメガネ選びすらからだよ。


まぁ、今の流行りは安いメガネで中身や質はそれなりだからな…。


きっと店員に色々相談する事なく買ったんだろ。


まずは店員にどんどん話していこうぜ。

わしは-2.00で1.67の両面非球面使ってますが｡

>>429
なるほど。

>>426
-6.00以上なら両面非球面の1.74か1.70でもいいんじゃね？
片面の1.60だとかなり厚くなると思う

>>431
言い忘れました、ただ今、
-6.00, -6,25 で、1.6の球面を使っておりますが
片面非球面でもかなり薄くなるのでしょうか？

>>432
片面非球面にも外面と内面の2種類があって（ほとんどのレンズは外面）、
外面非球面だと球面と比べて厚さはたいして薄くならない

1.70以上の両面はかなり高いから、
コストと薄さを両方とるなら、1.67の両面にしといたら？

>>417
俺は逆だ。
湾曲収差なんて全然気にならんが、色収差は気になってしかたがない。

メガネ歴15年以上だから、湾曲収差に慣れすぎて気付かくなっただけかもしれんがｗ

>>434
キミ、乱視90ﾟ方向だろ？

突然だけど、球面レンズすげええ！！チラ裏で長くなるから暇人以外飛ばしてくれ。
俺資格勉強中の大学生で、家で１日１０時間くらい勉強するんだけど、
どうせ人にも会わないし、視界の広さの為に昔ながらのでかいレンズの眼鏡を激安で買ったのよ。
そしたらマジで牛乳瓶みたいなのが出来上がって少しひいたんだけど、これが見やすいのなんの。
で、家にある片面非球面と両面非球面（両方某レンズショップで買った安いの）とを比べてみたら、
やっぱり全然違う。端の方まで同じように見えるんだよね。
非球面レンズって端の方全然見えないんだね、今までそれが普通だと思ってたから
何とも思わなかったけど、これはすごい違いがあるよ。
家に球面と非球面の両方ある人は比べてみ。何か小さい文字の書いてある物を置いて、
それをギリギリ横目で見えるとこから始めて、徐々にレンズの中心で見るように首を動かす。
非球面はど真ん中だと超くっきりだけど、そのポイント以外全然ダメ。
球面は肉眼みたいにずっと同じ見え方になる。

球面で薄くて見やすい最高のレンズ誰か教えて下さい。

あまりの感動で興奮して書きなぐったけど、
これ球面だからじゃなくてアッベ数が高いからかもしれないね・・・
しかも色々見てみたら非球面の方が見やすい人も多いみたいだし、
偶然俺の目が特殊なだけだったっぽい・・・すまん

そもそも厚くて牛乳瓶みたいなレンズは嫌というところから非球面は出てきたわけで。

両面非球面は頭が痛くなります。
1ヶ月たっても慣れないのであきらめますた。

アッベとか知らないカオしてたら-3程度の近視でも
非球面売り付ける気するよなメガネ屋って。

-3.00って厚いと思うよ？

何と比べて？

>>440
その度数で、金額的に考えるなら
1.60の球面より1.50の非球面かな

-3.00ぐらいなら、1.50の球面で十分

いつも標準のレンズだけど厚みとか横から見ない限り
目立たないと思ってるよ。それより非球面で見た物の彩度？の不自然さが気になってしまう。
高いレンズなら違うかもしれんけどね。

中心厚が、せめてあと0.5ｍｍ薄ければ１．５球面の出番も増えるんだが。

家用1.5球面でオサレ用1.74両面非球面でいいんじゃまいか？

>>435
乱視の方向によって色収差が気にならなくなったりするものなんですか？
レンズの袋にはAX180°って書いてあったけど、これって
目は90°方向に乱視があるってことなのかな・・・・

>>447 球面と非球面の使い分けは違和感ありすぎだろうに…

>>449
確かにそうだが、それをわきまえて使うと
意外となんでもなかったりする。

オレは普段は非球面だが、サングラスはマルチコートにしたくないから
1.60の球面使ってるよ・・・

まあ、だめな人もいるだろうけどね。

俺は強度の乱視（右-3,5、左−4,5）で、今使ってるのは
片面非球面の1,67らしいんだが、前の昔ながらのフレームでは
端の歪みが半端ではなかった。厚さも漫画に出てくるような代物。
少し前フレームを替えて、レンズ部分の面積が狭く顔（目）に近い
セル系眼鏡にしたら、かなり薄く＆歪みが少なくなって、
非常に快適になったんで、「更に両面非球面で1,74とかにすれば
もっと良くなるのか？」とも思ったんだが、ここ見るとなかなか
難しそうだな。
額の上がりかたが半端じゃないし、悩むところだ。

>>451
乱視きついなら両面非球面で相当良くなるんじゃない？

今使ってるレンズを1.74の両面非球面に変えたいんだけど
レンズだけ変える場合購入店より安い店を探しても問題ありませんか？

スレ違

>>219のレンズってこれなんだな
ttp://www.tokaiopt.info/topics/archives/2006/09/modecinq101.php
ttp://www.tokaiopt.info/lens/212200.php

内面非球面は絶滅したんじゃなかったのか！

>>456
両面非球面との価格差結構あるから、どうなのかちょっと気になってる。

>>457
内面非球面ってそんなに高いのか？

ＨＯＹＡの両面非球面で今四苦八苦している。
無料交換交換可能なので今度で３回目を迎えようとしているのだが、
乱視が入ると像の横に広がりが若干強くなる。
よく広告にあるレンズの前に方眼紙を置いてるヤツや歪みの無い範囲を図にしたモノがあるが、
縦線や横線のそれぞれはまっすぐでも１：１比率でない場合が乱視を入れると出るようだ。

同じような球面レンズに乱視を入れているタイプよりも顕著に出る。

１度目は強めの乱視を入れたのだが、縦線、横線の均等具合は良いのだが前述のようにあくまでそれぞれであり。
真円を観た時の像は横に広がっている。
２度目はだいぶ弱めの乱視を入れた。前述よりも像の歪み（横の広がり）は抑えられた・・・が、まだダメだった
（右0.25　左0.50　：　右が真円が微妙に横に広がった像、左はより横に広がった像）
0.25の状態では真円に近くなったがまだだ。

テストの方法はいろいろあるが、試しにＭＳペイントで円をフリーでやってみて真円の位置と思われるところで
SHIFTキーを押して出来上がる真円との差異を確認してみよう。もちろん何度もやってみること。
そして誤差が少ないようであれば縦横１：１に限りなく近いメガネであると思っていい。
（もちろん微細な歪み湾曲してるとかの問題は別にして、あくまで両面非球面レンズ仕様メガネでのテストでのこと）
さらに、裸眼でもためしてみよう。もちろん裸眼にひどい乱視がある状態だとなかなか真円に近づけるのはむずかしいかも
しれないが、まあ試しということで。

他にも自分で作ったテストパターン画でも試したが、２度の両面非球面レンズを１ヶ月で使用しての答えはコレ

　　　　　　　　　　↓

「おそらくＨＯＹＡの両面非球面レンズは乱視無しであれば恐ろしいほどに精度の良い像になると思われる。」

※ＨＯＹＡ以外の両面非球面レンズでの像（真円）の具合が知りたいものだ。特にＮＩＫＯＮのシーマックスが
はげしく気になる・・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/lensya/290004/224720/

駄文で申し訳ない・・・。

2行しか読んでないけど、おまえクレーマー気質あるよ

普通３回も行かないよ。完全にクレーマーだな。

乱視のメガネって、像がゆがむのは普通じゃなかったけ？

3万数千円もしたHOYAの両面非球面ですが、
体質的に合わなければ球面に無料で変えてくれるの？
フレームはエアーリフトです。
まあ、球面に買いなおしたとしても一万数千円の出費だから
どうってことないけど。

常識無さすぎ

マジ常識無い 簡単に一万そこそこ言うなら買い替えろ

>>454は何が気に入らなくて3回も交換したの？

>>461
業者乙ｗ

>>462
ttp://www.omegane.com/pc/ranshi.html
角膜の歪みが乱視を生むのでそれを補正するためにレンズに歪みをもたせるのだけど、
乱視もだけどあまり細かく設定できないんだよね

>>463
交換保証してくれる店であれば可能だけど、あくまで同じレンズになると思う・・・。
嘆願すればなんとかなるかも

>>459
ニコンのシーマックスってカスタムメイド設計の割りに、やけに安いな。
他社メーカーのカスタムメイド品は5万円以上したよ。

ところで、ペイントでの確認方法がよく分かりません。もうちょっと詳しく教えてください。

キ○ガイ本人？

シーマックスだって五万円オーバーだろ？

>>470
期間限定だけど
ttp://www.lensstrike.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ypmsrv6&cid=26&scid=9&vmode=&view_id=60000604
>>468
ちなみに他社の両面
ttp://www.lensstrike.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ypmsrv6&cid=27&scid=14&vmode=

あんまり安くするとニコンに怒られるぞ。

>>471
ずいぶん安いなぁ。
レンズ専門店だからかもしれんが、普通のメガネ屋で買えば
レンズだけで5万円オーバーだった。（もちろん買わなかったが））

通販なら安いが見え方やら、問題起きたら手間隙考えたら二万円くらいなら高くても近所の眼鏡屋で買うな。

一回買ってみてから家、折れなんかもう普通に買うのが馬鹿らしくなった。

>>475 必死だな… バカらしいなら買わなければいい。
俺は眼鏡屋で買うから。

高級なレンズを使ってあって度数やフィッティングがいい加減だったら意味がないと考える者もいれば、
高級なレンズさえ使ってあれば他は大した問題ではないとする者もいる。
どちらの考えにも一理ある。

「も」が抜けてた。
高級なレンズを使ってあっても〜

両面非球面から片面非球面にしたら、半日かけてると気持ち悪くなるんだけど慣れるものですかね？

>>479
慣れる人もいれば、慣れない人もいるのでなんとも・・・
たまに、フィッティングでよくなる場合もあるので、一度相談してみては？

あげ

人工水晶レンズ・クリスタル２１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1172578933/

レンズを大きいのを入れれば歪みの違いはわかりますかね？

両面非球面レンズ・・・
真正面なら像もまっすぐ見えるんだが何気に顔をやや横にふってナナメ目線で像を見たら
片面非球面レンズよりもつぶれ方が強い。
ところで各社がやってるようなレンズと方眼紙による例の広告？って消費者に誤解というか
誤魔化しのように思えてしょうがないんだが・・・

両面非球面使っているがなんかだまされている気がする・・・

そらまたどういった点で？
確かに強度でなきゃ両面と外面非球の差はよく解らん気がするが。

もともと外非球って、遠視の凸レンズの張り出しを
軽減させるための設計なんでしょ。

うろ覚えですけど
PD５９　RS-9.50D　C-1.00D　A175°
　　　　　LS-9.50D　C-0.75D　A180°
この度数でいま屈折率1.76(1.74かも)の片面非球面使ってるんですが
客観的にみてこれって厚みや見え方など両面にしがいあると思いますか？

>>488
＞厚みや見え方など両面にしがいあると思いますか？
あなたがどれだけ神経質なのかによりますが、個人的にはないですね。

1.67の両面非球面と、1.7の片面非球面
どちらが目が小さく見えますか？

↑近視です。-5.5くらいかな

目が小さいなら整形するしかないね

ちょっと聞きたいんですけど
コンタクトで
左　−６．５０　右 sph-2.50 cyl -1.25 ax 160

この視力で眼鏡にするとなるとどんなレンズがコンタクト並みに見えるようになりますか
教えてください。

質問スレにカキコしたんですが反応があまりないのでこちらで質問させてください。
この眼鏡は球面、非球面のどちらでしょうか？
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up4360.jpg

状況としましては以下の通りです。

眼鏡を2つ同時に購入したのですが、レンズは同じでフレームはそれぞれ違います。
1個分のレンズがなく、片方はレンズが入荷してから郵送にしてもらったんです。(買ったお店が自宅から遠かったため)
そしたらその郵送してもらった方でちょい激しい違和感が。
当日持ち帰った眼鏡は超シックリくるせいか、郵送してもらった方の違和感がすごいんです。
フレームのせいともあまり思えない。
気のせいか、外側を手で隠すとシックリくる感じがします。

写真じゃわからないかもしれないですか、わかる方いましたらお願いします。

マルチ死ね

フレームによって違うのは当たり前

球面じゃねえの？これって

必死だな
明細書見れや

HOYAの両面非球面にするか、片面非球面にするか迷ってます。
強さはー７Ｄくらい。
フレームはメタルでレンズ部分が小さいやつです（ＬＩＮＤＢＥＲＧ）。

お聞きしたいのですが、
ＨＯＹＡの広告を見ると、『両面非球面レンズは、片面非球面
レンズと比べ、さらに快適で
シャープな視界が広がります。』
と書かれているのですが、これって小さいフレームでもそうなりますか。

小さいフレーム使ってるのに、周辺部分がゆがむのだったら、ただでさえ小さいフレームなのだから両面非球面にしないと視野が異常に狭くなります。
小さいフレームを使うことによって、両面でも片面でも周辺部分のゆがみがあまり変わらないのだとしたら、片面でいいかなあと思っています。

誰か教えてください。

バカばっかり

そんなに変わるもんなのか？
非球面になれちゃうと別に、コンタクトしてもメガネしても違和感ないんだが

レンズが同じでも、レンズの大きさで違和感でてくる… 大きい方が端にいくほど歪むからね。

どっちが？
相手からみた自分？それとも自分の視界？

自分から見た視野。

でもレンズ小さいと視界せまくなるよね

レンズ
球面レンズは中心から周辺に向かって少し度が強くなっています。それが原因で歪みが発生します。
しかしアッベ数が40以上ある為に収差が少なく色の見分けが容易です。
外面非球面レンズは中心から周辺部にかけて度が少しゆるくなっています。
（この原理を応用しホヤでは10代専用レンズを作っています。）
尚、アッベ数は33〜36しか無い為に染色関係のお仕事をされている場合は
避けた方がいいでしょう。
内面非球面レンズ
外BCは0　内側の度が付いている為に周辺部の極弱度数はあまり気になりません。
しかし、外面非球面にくらべ若干レンズにカーブが付いています。
両面非球面レンズは中心から周辺部にかけ極弱度数が入っています
そのため視野が広く感じます。
度によっては非球面レンズよりも厚みが出る場合あり。

わしの眼鏡はレンズ幅54ミリなんだけど、レンズを片面非球面入れたら、乱視が入ってる方が違和感ありまくり。 泣く泣く、差額で両面非球面に入れ替えた。 両面非球面入れたら違和感なくなった。 これは気持ちの問題ですかね？

違和感ってのは視界の話？

強度の近視ですが、両面非球面にして良かったと思います。
片面より、視界が自然に見えるような気がします。

両面と片面って見分けられるもの？

片面非球面と両面非球面は見た目じゃわからないと思ふ。

>>511
サンクス
メガネ屋に見てもらえば判るかな

貧乏な脳にはなんでもOK。
素直な脳には度数にほぼ関係なく両面がいいに決まってる。

それなんて裸の王様？
馬鹿には見えない服でございます。

両面のほうがいい、ってのは何がいいの？

俺、S-0.75Dで乱視無しなんだけど、非球面にする必要あるかなぁ。

屈折率は？

S-0.75 なら非球面にしなくてもそんなに球面との差はない。金の余裕があれば非球面がいいかな。屈折率は1.6がおすすめです。熱に強く割れにくい。1.5でも丁寧につかえばよし（ふちなしは×、ナイロール△、メタル＆セル○）

どこぞの1・60ならセイコーのオーガテックの1・67の両面非球面にすればいいじゃん。 クラックしずらいしコーティングも強いし。 お金に余裕があればNikonのシーマックスって手もある。

-5の私でも非球面の効果はよくわからなかった。
いまは5000円の球面、前の数万した非球面と見え方変わらず。

>>520
見え方より見栄え（レンズの厚み）重視で選択するもんじゃないの？

見栄えが良い割に見え方がそれほど劣っていないどころか
多少なりとも優れてさえいるというのが非球面の利点
という理解でいいのかな？

ここでいう非球面って両面非球面のこと？片面非球面のこと？

>>523
外面非球面のことだよ

（レンズの横幅50ミリオーバーのレンズ入れてメンタマをキョロキョロしてみれば球面と非球面の違いはすぐわかると）

（横幅50ミリ未満のレンズなら球面と非球面の違いはなかなかわからないと）

キョロキョロするとどっちがどう違うの？
当方-4Dの乱視ありで店員の勧められるがままに1.74の非球面を購入
でもここや他スレを読んでると-4D程度なら球面でもよかったような気が
もしかしてカモにされたんだろうか…

>>527 あなたの目がどんかんかと…

それなんて裸の王様？
馬鹿には見えない服でございます。
鈍感には分からない違いでございます。

−４ぐらいなら全然球面でいいだろ
１，７４も必要ない気もする
まあ別にもう買っちゃったんだし、いいんじゃね。すぐ作り変えるようなことにならないようにすれば。
裸眼でいくつ？

上に書いた-4Dの者です
初めて眼鏡を作った時からおなじ店なんで今まで1.74ばかり買わされてましたよorz
>>530さんレスありがとう
裸眼では0.08ですが弱視持ちなので矯正しても最高で0.3程度です
でも近くに眼鏡市場ができたので今度眼鏡を作る時にはこちらで球面も試してみようと思います。

名　　称 　　　度数

軽度近視 　 −３．００Dまで
中等度近視 −３．２５D〜−６．００D
強度近視 　 −６．２５D〜−１０．００D
最強度近視 −１０．２５D〜−１５．００D
極度近視 　 −１５．２５D以上

軽度遠視 　 ＋２．００Dまで
中等度遠視 ＋２．２５D〜＋５．００D
強度遠視 　 ＋５．２５D〜＋１０．００D
最強度遠視 ＋１０．２５D以上

軽度乱視 　 　２．００Dまで
強度乱視 　 　２．２５D〜４．００D
最強度乱視 　４．２５D以上

０，０８ならもっと強い度のほうがいいんじゃないの？
それ以上強くしても矯正視力変わらないとか？

>>533
「弱視」でぐぐれ

いやだ教えて

>>535
http://www.tbs.co.jp/kodomotel/

弱視とは矯正しても人並みの視力又は視野が得られない状態の事です
近視や遠視でそうなる人もいれば他の病気や外商などで弱視になる人もいます
見え方もその原因や病気の程度により全く違ってきてしまうので一概にこんな感じと例える事はできません
自分の場合はある病気で視野の中心が見えない為にドーナツのような視野ですが近視や乱視は軽く矯正視力は0.3です。
ま、こんな人もいますよって事で長文ｽﾏｿ

弱視とは身体障害者と健常者の中間の人

↑ちょっと間違ってるんだけど…

まいっか、ここ飛非球面レンズスレだもんな

じゃあ俺の言ってることなんらおかしくないじゃん
弱視だからそれ以上の度にしても変わらないのか？っていってるんだよ

つまり
メクラだからそれ以上の度にしても変わらないのか？っていってるんだよ

>>540
あんたの言っていることはなんらおかしくないとか？

弱視＝視覚障害者

視覚障害者は
視覚をもたない「メクラ」(blindness)と、
残存視覚を有する「弱視」(low vision)に分けられる。

1級
両眼の視力の和が0.01以下のもの。

2級
(1)両眼の視力の和が0.02以上0.04以下のもの。
(2)両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が95％以上のもの。

3級
(1)両眼の視力の和が0.05以上0.08以下のもの。
(2)両眼の視野がそれぞれ10度以内でかつ両眼による視野について視能率による損失率が90％以上のもの。

4級
(1)両眼の視力の和が0.09以上0.12以下のもの。
(2)両眼の視野がそれぞれ10度以内のもの 。

5級
(1)両眼の視力の和が0.13以上0.2以下のもの。
(2)両眼による視野の2分の1以上がかけているもの。

6級
一眼の視力が0.02以下、他眼の視力が0.6以下のもので、両眼の視力の和が0.2を超えるもの

>>542
え？

球面、片面非球面、両面非球面のレンズで同じフレームで三本眼鏡作りなさい。 でも、中には同じフレームに同じレンズ入れても違和感ある人もいるけどね。

違和感あるに決まってんじゃん
アホか

王様が綺麗な服着てるに決まってんじゃん
裸のわけがない
アホか

同じフレームに同じレンズいれても違和感ってどういうこと？

レンズを変えても違和感ない人は鈍感きわまりない。

王様の服が見えない人は愚かきわまりない

>>550 意味がわからないのですが、裸の王様は服は着てなかったのでわ？ 非球面は裸の王様って解釈でよろしいのかな？

レンズを換えても違和感ないって、レンズを何から何に換えたってこと？

球面から非球面じゃ―ねぇ―の・・・

>>551
549は裸の王様の服屋が使ったのと同じ論理だ、という意味。

球面から非球面にしたら違和感あるの？せっかく非球面にしたのに？
非球面なら目が小さく見えるの緩和される？

>>555
球面に慣れてる人が非球面にしたら普通に違和感あるだろ
違和感なかったら見え方が球面と何も変わらないというとだ

>>554 裸の王様ならお店にいいように丸め込まれて、わざわざ値段の高い非球面を買わされてるって事でいいのかな？

>>557
店が>>549のようなセールストークしてるならね

裸の王様理論だけど、畑から見たらﾚﾝｽﾞは薄い方がいいのでわ？ ﾚﾝｽﾞの厚さをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てる人は少ないだろうけどね。 屈折率や阿部数を取るか、他人からの見た目を取るかの世界だね。

フチナシフレームは厚いレンズは一目で目立つんじゃん？

>>559
？
俺が叩いてるのはあくまでも>>549のような「馬鹿には分からない」理論だぞ。
「馬鹿には分からない」調の子供騙しのレトリックを取り除いたら、
549の言っていることは「違和感があるはず」の一言だけだ。
なぜ違和感があるはずなのか、その理由に触れていない無内容なレスだ。

>>561
>>559の言っているのは、
厚さをジロジロ見ている人は少ないだろうから
厚みに関しても裸の王様だと言われればそれまでだけどね、
という意味だと思われ。

両面非球面と片面非球面なら店員が何も言ってこなくても両面非球面入れるわし

え？

はぁ？

か？

非球面だろうが球面だろうが、それは自由だ！

球面と非球面って違いはそんなにないんでしょ？

性能・価格なら球面
見栄え重視なら比球面でおｋ？

どんなこと言っても理解できなそうだよね、こういう人って

>>570
どんなこと言ってもと言っても、
さっきから「分からない奴は馬鹿」と連呼するばかりで
肝心の「非球面はこれこれこうだから優れている」という書込みなんかないじゃん。

読解力無いだけ
特徴・長所・短所ちゃんと書かれてる
スレの初めからちゃんと読み直したら？

>>572
「分からない奴は馬鹿」ばかり繰り返さずに
初めからそう言えばよかったのに。

性能なら球面なの？

「眼鏡市場」っていう眼鏡屋の1.74のレンズって、安いけどいいの？
安いの買うとどこかに落とし穴があって結局損したとかいうことがよくあるから・・・

>>573
私は「分からない奴は馬鹿」なんて一度も言ったことがない
相手が一人とでも思いこんでいるのだろうか？
大体「さっきから連呼してる」「繰り返している」というが
このスレで連呼したり繰り返してる人がいるだろうか？
「さっきから」というのも日本語としておかしいし
あなたは読解力どころか日本語能力が欠如してるとしか思えない

>>574
性能といっても色々あるわけで、あらゆる性能で球面が上回るとはいえない
スレを読み返せばその辺はわかるかと

>>575
メガネトップグループでおそらくイトーレンズ当たりのレンズだろうけど
あの統一価格は高屈折率ほどお得であることは確か
1.74が必要な視力なのかどうかが大事（−6.0以上とかならいいけど）

よくわからんのだけど、メガネ屋によって何が違うの？
レンズのメーカーはそんなにたくさんないから同じだったりするんだよね？

>>575
度がきつい人にはおとくかんはあるけど、ほとんど度がきつい人はコンタクトだからね。
そういう人にも安易に眼鏡を持ってもらいたいという考えからその価格はうれしい限りだけどね。
ただ見た目は目が小さくなるし、輪郭は中にくぼむから、1.74だから良いてことにはならないが。
1.74のレンズを前々から欲しい人には、この価格は他店にはそうそうないから、そこで勝負して
いるんじゃないの。

>>577
>メガネ屋によって何が違うの？
>レンズ〜同じだったりするんだよね？
値段もさることながら、レンズの加工技術やフィッティング等々いろいろ違うよ
あとレンズメーカーはそれなりにあるし、光学設計やコーティング等の違いはある
ただ10年前なら結構違いがあったものの、今販売されているレンズならそんな酷いものはない

>>576
>>513, >>528, >>546, >>549と
「両面非球面の良さが分からない奴は馬鹿だ」という趣旨の発言が繰り返されている。
スレを最初から読まなかったことを責めるような口調だったが、
君は最近のレスも読んでいないようだな。

俺は言っていない云々については
匿名掲示板ではなんとでも言えることだからコメントしない。

まあ>>576を読んだ感じでは
「分からない奴は馬鹿」を連呼していた奴とは別人のようだね。
人違いについてはすまなかった。

>>580
>君は最近のレスも読んでいないようだな。

その辺のも読んではいるよ
>>529も入れておいた方がいいだろうな
6/25〜7/10において間隔があいてレスしていて、かつ、
しばらく経っている（>>571は7/22）ものが
「さっきから連呼している」ことにあなたにとってはなるのか？
どうも時間の流れが独特な人のようだが、私にはどう考えてもそうはならないし理解できない
同一人かどうか微妙なモノもあるしね
そんなところにばかり目がいって肝心な所に目がいってないから
>肝心の「非球面はこれこれこうだから優れている」という書込みなんかないじゃん。
こんなこと言っちゃったりするんだよ

あと鈍感と馬鹿があなたにとってイコールのようだがこの二つの言葉は意味合い違うぞ
同じ屈折率の球面と非球面を同一フレームでかけ替えたら感覚の違いは感じると思う
その感じ方は個人差があるだろうし、ほとんど気にならない人もいるだろう
さすがに鈍感までいうのは言いすぎだが
しかし馬鹿となるとまた意味合いが違ってくるよ

おまえら空気嫁よ
メールでもやっとけボケ

>>578
度がきつい人はほとんどコンタクトってのは、
度が強いと目が小さく見えたり、とかそういうことから？

>>579
安いところはやっぱりそれなりなの？

あ、ちょっと寝ぼけてた
>>529は>>528を受けて言ってるだけか
>>514と一緒だね、>>514=>>529=>>554=>>571なのかな
裸の王様の例えが出てきたのは>>514が初めてで
それ以降何回か出てきてるが、これを例にするのはちょっと違うのではないか
裸の王様で言うところの「鈍感」とは空気を読む能力の部分であって
知覚神経が敏感か鈍感かというのとは別のものだ
「馬鹿には見えない服」から馬鹿と鈍感がごちゃごちゃになってるのかもしれないけど
この服の例えもわかりにくい
だから>>550-562のようにかみ合わないのだろう

球面と非球面で違和感を感じるのは>>39にあるように見え方が違ったり
内面非球面で乱視の強い人なら>>124にあるように補正が働きやすさの違い等から
あと当然かもしれないが度数が強かったり、レンズが大きい方が違和感を感じやすいだろう
そしてその感じ方は人それぞれということ

>>583
すまん
まあ、スレタイのことに限ればもう語り尽くされちゃってるし
さすがにメールするわけにもいかないもんで

>>584
度がきつい人がほとんどコンタクトなのは
外見のことも大きいけど普通のメガネだと周辺がゆがんで階段を下りるのが怖かったり
視界の広さが大きく違うからというのもあるみたい
コンタクトの方が視力低下予防になると言う人もいるけど私的には疑問です

安い眼鏡屋が一概にダメとはいえない
いろんなお店があるので個別に判断したいところ
ただ３プライス系の店員さんの知識・技術は正直期待できない

コンタクトじゃないと矯正できない視力の人もいるからだよ

585の「普通のメガネだと〜」も矯正しきれていないから、ということですね

http://www.jutoku.com/ganka/knowledge/glasses/glasses_06.html
ここに書かれてることに該当する人は
コンタクトの方が視力や疲労感の少なさで有利だけど
ケアをしっかりして眼病に必要以上に配慮し気をつけることが大事になる
http://acuvue.jnj.co.jp/health/trouble/index.htm
取り返しのつかないことになることもあるから
マメじゃない人がコンタクトを使おうとする場合はほんと心してやらないとダメ

ハードか使い捨て使えばいいだけ

まあハードもソフトよりはというだけだから、ちゃんとケアしないとね
使い捨てが一番マシか、夜着けてそのまま寝ないように気をつけるくらいだし

>>585
そういうもんなの？
度がきついってのがどれぐらいか分からないけど。
今のメガネは度数どれぐらいか知らんのだけど、コンタクトー７ぐらいだから次つくるならそれぐらい必要だと思う。
こういう場合は普通のメガネだと支障でるくらいゆがみある？
どういうメガネなら平気なの？

>>585
このスレのような流れの遅い掲示板では
実時間でいえばずいぶん前のことでもレス番号が近いという意味で
「さっき」とか「最近」ということもあると思うけどな。

一連の書込みでの鈍感という言葉は
知覚神経が鈍感か敏感かという意味ではなく
単に相手を馬鹿にする意図で発せられたんだと思うよ。

だって何度「それは裸の王様の服屋の使った論法だ」と突っ込まれても
「鈍感というのは馬鹿にする意図ではない」などの反論をせずに
ただ同じような鈍感呼ばわりを続けていた。
君は反論したが、一連の書込みとは別人だ。

ちょっと分かりにくかったか。
鈍感という言葉には文字通り感覚が鈍いという意味の他に、
「馬鹿」とほぼ同じ意味もある。
そして、一連の書込みでの「鈍感」は後者の意味で使われている。

>>592は蛇足というか、分かりやすくしようとするあまり単純化しすぎた。
読み飛ばしてくれ。
他事しながら書くといかんね。

>>590
今のメガネを使って支障を感じないならあまり気にしなくて良いんじゃないかな
コンタクトと併用してて何か自覚してる困ったことがあるなら別だけど
書き方からすると現状に不満があるように感じられない

>>591
一連の書込みとは別人て>>571とは別人と言うことかな？

「最近」ならまだわかるけど「さっきから連呼」だけは受け入れがたい
実時間で結構前でもレス番の直近に連続して「分からない奴は馬鹿」と書いてるならまだわかるが
勝手に意訳して「」付きで、さもその言葉を連呼してるようなことをいうのは、やはりおかしいと思う

下四行の馬鹿にする意図の説明だけど
突っ込んでるようには見えないから、反論などしようがないだけではないんじゃないか
端から見てる人にもわかりにくいし何が言いたいかわからないから
>>549-561のようにかみ合わないレスも続いた

>同じような鈍感呼ばわりを続けていた
ということからあなたが言う突っ込みは>>514>>529>>547>>550ということだよね
全然突っ込みになってないし、今から見れば何となくわかるけど
つっこんでるつもりなのは本人だけだろう
私が鈍感と言ってる人間だったらスルーするよ
何とか意図がわかるのは>>561以降からだしね

馬鹿にする意図が全くないとは言わないけど
知覚神経系の意図の方が大きいと思うんだけどな
まあ鈍感と言ってた本人じゃないとわからんことだけど

　　　　　　 　　　 　？？？？？？？？？？？？
　　　　　 　　　　？？？::　？？　　 ？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　？　　 ？ ？　　 ？　？？？
　　　　　　 　 　？？？　？　　？　？　 　 ？　？？？
　　　　　　 　　？？？　？ ？？？？　？？？　？？？　うるせー死ね
　　 　 　　　　 ？？？　 ？ 　　 ？ ？　　 ？ 　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？　 　　　　　　？　:？？？
　　　　　　　　 ？？？ ？　　 　▲　 　　？　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？？？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　？？？ 　 ？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　？？？　 ？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　　　　　　　　　？？？

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>>594
掲示板における「さっきから」や鍵括弧の使い方については君とは感覚が違うようだね。
どちらの感覚が一般的かは君と論じても結論が出ないだろう。
掲示板の日本語は、国語の教科書とはちょっと違う。
結論を出すならあちこちの板から何万件かレスを無作為抽出して
「さっきから」や鍵括弧の使い方を分析するしかない。

>>513が馬鹿にする意図でなく読めるというのも俺とは感覚が違う。

>>528, >>549も知覚神経系の意図が全くないとは言わんけど
馬鹿にする意図のほうが大きいと思う。
確かに本人でないと分からんことだけどね。

>>546は半々かな。別人かもしれん。

突っ込みが通じていないからスルーしたんだろうというのも
君の読解力不足で突っ込みと認識できなかったのか、実際通じていなかったのか、
鈍感と言っていた人が出てこないことには分からんね。
でもにちゃんねるでは誰かが鈍感と言っていた人に成りすますことも可能だしなあ。
君は成りすましなんかしないだろうけど、
誰かが面白半分に成りすますかもしれん。

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４行以上は読む気がしない

　　　　　 ∧＿∧
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京都人にとって先の戦争といえば
第二次世界大戦でなく応仁の乱のことだという

自分から見た視野的には片面非球面と両面非球面の違いがわからないのは私だけ？ レンズの薄さだけは一目瞭然だけど…

スレ違いだよボケども

歪みが多少増えても構わないからとにかく薄く！
という方針で両面非球面を設計すれば今よりさらに薄くなるんじゃない？

薄型レンズは高屈折素材を使っている時点でアッベ数が低くて
見え方では普通のレンズより劣っているんだから
歪みを低減とかいっても空しいものがある。
それよりも薄さだけを徹底追求したほうが商品の方向性がはっきりして良い思う。

片面非球面と両面非球面使い分けしてるが、アベ数の違いはわからない私は鈍感かな？

一般的には、気にならない人のほうが多いのでは？

その話を持ち出す人って、薄型売ると（粗利が悪くなるので）困る
均一価格販売してる店の人達なのではないかと疑ってみるが…どんなもんでしょ

私は自分から出来るだけ薄くしてくれと頼んだよ。

薄型の長所も欠点も公平に説明した上で客に選ばせる店が一番良心的。

薄型売り惜しんで欠点をことさらに強調する店や
薄型売りたいがために欠点をできるだけ説明しないで済ませる店は良くない。

最近めがね作りにいって-3.50程度の近視だったのだけど
当然のような態度で非球面レンズ奨めてくるから思わず
ツーポなのに標準でいいですって言って作ってもらったら、
みごとなビン底orz

厚みよりも顔の輪郭の凹み方のほうが気になるんだけど
非球面だと輪郭は素通しのレンズみたく変わらなかったり
するのかな？

非球面だと見え方は素通しのレンズみたくボケボケで裸眼と変わらなかったり
するのかな？

>>610
そこまでアホな質問してた？
輪郭はしっかり凹むってことだよね、�dクス。

そうだ、お前等。
右眼に非球面、左眼に球面のメガネかけてれば
いつでも違いが実感できるよ。
レポよろしこ、な。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ま
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　嗅　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　 　　　ん
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　が　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄ＠,! 　　{＠} 　Y　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　せ　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　を
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　ろ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
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　　　嗅　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　 　　　ん
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　　　せ　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　も
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　ろ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
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　　　 ぉ 　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

俺のチンコは非球面！！！

俺のチンコは非球面！！！

マルチコートだろ

マルチコートとハードコートの違いわぁ？

マルチまがいとバーコードはげ

出会いは夢の始まりです

>>609
３，５でそんなビン底ってうそだろ
厚さナンミリだよ

>>621
5mmだよ
中学校入る前は両目共2.0あった漏れには
屈辱。

-3.50なら1.60か1.67のＡＳが無難だな.
玉型とＰＤにもよるが1.50はセル枠以外は不細工な仕上がりになるね

たった５ミリで厚底と！

Googleでこんなの見つけたけどどうなのかなあ。
通販のメガネだってさ。1.67が一式5000円程度ならいいかも、でも中国製量産フレームらしい。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tsuhan-megane/

５ミリは勘弁
せめて２ミリで限界だろ。

２ミリってふつーにめっちゃ薄いやん
そんなの授業中だけちょっとメガネかけるようなﾁｮｲ近視だろ

フチナシの２ミリは厳しいものあるべ。

俺上だけフレームだよ
横は５ミリぐらいあると思う
ただ横端をナナメにカットしてるから少しはマシにみえるが

レンズの大きさで厚さも変わるのに… あと補正してある数値でもね。

補正してある数値って？

　　　　　　 　　　 　？？？？？？？？？？？？
　　　　　 　　　　？？？::　？？　　 ？？　？？？
　　　　　　　　　？？？　？　　 ？ ？　　 ？　？？？
　　　　　　 　 　？？？　？　　？　？　 　 ？　？？？
　　　　　　 　　？？？　？ ？？？？　？？？　？？？　うるせー死ね
　　 　 　　　　 ？？？　 ？ 　　 ？ ？　　 ？ 　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？　 　　　　　　？　:？？？
　　　　　　　　 ？？？ ？　　 　▲　 　　？　？？？
　　　　　　　　 ？？？　？？？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　？？？ 　 ？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　？？？　 ？？？？？？？？　 ？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　　 ？？？　　　　　　　　　　？？？

***** どうしてみんな結婚できないのかわかったような気がする *****

授業中ってなんだよ！そのたとえは。

授乳中だろ

>>597
一連の人物とと同一人だったんだね
ツッコミどころの満載のレスだが長くなるからやめておく

忘れた頃に負け惜しみの捨て台詞。
自演認定の根拠も不明。

勝ち負けの問題じゃないでしょ
それに自演とは言ってない
相変わらず読解力がアレな人だね

へ？ 自演認定じゃなかったの？ 「一連の人物」とは誰で、それと誰が同一人なのかな？
俺の読解力がアレなのか君の書き方がナニなのか。

>>598-600のようなレスがつくだろうけど長くなっても書いておく
ちょっと忙しくて書き込む暇がなかったんだよね
まあそれは悪かったが
忘れた頃というけど、あなたにとっては「さっき」や「最近」レベルの時間経過とも思うんだがｗ

一連の人物というのに鈍感と言ってる人は含んでいない
(>>636はそう見えたか、それならすまん、私の書き方がナニだったと思う)
>>597のレスから>>514以降「裸の王様突っ込み」をしてた人で>>550>>554>>558>>561それに>>571でもあると感じた
>>591は>>594の時までは他とは別人だと思っていたし、>>571もそれ以前の人とは別人だと思っていた
そちらが自演とか別人になりすましていたと言っているのではなく、こちらが同一人と思っていなかったというだけのこと
よほど明らかでないと同じ人とみない癖がついてるんだよね
「君」の使い方からして571＝591は確かだろう
>>561の表現や視点も同じ人っぽいし、それ以前をたどっていくと突っ込んでた人そのものだったのか、という感じ
まあもし違うなら違うと言っておくれ

>君は反論したが、一連の書込みとは別人だ。　
「君は馬鹿にする意図はないのでは、というが、君は一連の鈍感と書き込んでいた人と別人だから　
　前述の論拠には当てはまらないしね」
という意味合いでいいんだよね？
>>594の時はよくわかっていないうちに書いてしまったのですまんかった
違う人と考えてしまった要因の一つでもある
もうちょっと省略なしに書いてくれると良かったんだが

>掲示板の日本語は、国語の教科書とはちょっと違う。

これでもいろんな掲示板を長年見たり書き込みしてるからそれはわかってる
>>591でいってるようなことは理解できるが>>571が納得いかなかっただけ
3行目であまりスレを読んでないのがわかったことも相俟って尚更そう感じたのかもしれない
>>572も3行目にしか反応してないよね
それまでROM専だったのが初カキコに至ったのはそこに納得いかなかったからのが大きかった

あなたの日本語感覚が一般的かどうかは抽出分析しなくても
いくどか指摘してるかみ合ってない>>549-561から明らかなような
掲示板の日本語というよりあなたが掲示板で使う日本語はちょっと他の人と感覚が違うように思う
相手に伝わらない日本語は掲示板であっても、いやむしろ掲示板だからこそ
相手に伝わりやすい日本語で表現しないといけないと思う
まあこれは自分を気をつけなければいけないなと思っているところだが

「君」というのもどういう意図で使っているのだろうか
「俺」と「君」の組み合わせは口語ではある程度親しい知り合いか友人
または見下げた相手に言う場合等色々あるが掲示板ではあまり見かけない
一連の「君」の使い方を見てると見下げるまではいってないかもしれないけど、上から目線には感じる
でもそちらは何の気なしに使ってるだけなのかもしれない
もし何の気なしに使ってるとしたらやっぱりちょっと変わってるなと感じる

>でもにちゃんねるでは誰かが鈍感と言っていた人に成りすますことも可能だしなあ。
>君は成りすましなんかしないだろうけど、
>誰かが面白半分に成りすますかもしれん。

ここはIDも出ないから自演もなりすましも、し放題ではあるけど
長文の場合は文体である程度判別できるとは思う
とはいえ鈍感言ってた人になりすまして>>528>>549のような一行レスをするのは簡単だけど
なりすまして意図をきちんと説明する人はいないだろうし(面倒な割に面白くもないから)
鈍感言ってた本物の人も意図をわざわざ説明することは無いだろう
人が結構いて流れもそれなりにあるスレなら面白半分になりすます人も出てくるかもしれないけど
実際ここまでそんな人は出てきてないし、今後も出てくることはおそらく無いと思われ

ああ、あと>>513は確かに馬鹿にする意図も含まれると思う、こっちが言ってたのはあくまで鈍感の方の話で
>>513が鈍感と言ってた人と同一人かはわからないけど
同じ人だったら、馬鹿にする意図の方が大きいという、そちらの主張もわかる

こいつらまじでいかれてるだろｗ
仲良くメールしてろぼけ

>>640-642
ごめん。あまりの長文にうんざりして、言ってること一つ一つに応答する気になれない。
感覚的な点は別として、大筋では同意してもらえたようだから、もういいよ。

君は俺を変わってるというが、
ここまでの長文レスをする君も相当の変わり者だよ。

>>644
「長くなるからやめておく」に「負け惜しみの捨て台詞」とまで言っておいて
いざ書いたらそういうレス、これこそ捨て台詞だね
まあまともなレスなんて期待できないからこそ>>636のように書いたんだがな
>>639で問いかけてるんだからそのことくらいに答えてもいいのに
誠意もないし、なんだかんだであなたも相当人を馬鹿にしてるね
鈍感言ってる人よりよほどたちが悪い

こちらは好きで長文書いてる訳じゃない
長くなるのはこちらが書いてないことをあなたが思いこみ激しく歪曲して解釈するからだ
（はじめの>>573からそうだし>>597にしても>>513が馬鹿にする意図はないとは言ってないのに
そう解釈している等、例を挙げていくときりがない）
事細かに逐一説明しなければならないから結果長くなってるだけ、実際だんだん長くなってるだろう
このレスだって普通の相手ならもっと短く出来るのに長くて自分でも嫌になるよ

あと大筋でもそちらに同意はしてない
私的には>>513と鈍感言っていた人が同じ人と感じてないし
鈍感言ってた人が馬鹿にする意図は少ないという点も変わってないからね

まあもしよければ3つ答えておくれ
・>>640で書いた同一人は合ってるのか
・「忘れた頃」と「さっき」、「最近」の違い
・「君」を使う意図
>637>>644から大体自分なりに把握したし、答えも期待してないけどね

よっぽど暇なんだなお前ら

>>644はある意味誰よりも人を馬鹿にしている
>>645はくそまじめに釣られすぎ
どっちもどっちｗ

どこを・・・縦に読めばいいンだッ・・・！

>>645
「負け惜しみの捨て台詞」というのは
君自身が「私の書き方がナニだったと思う」と認めている「同一人だったんだね」発言のために
>>636がえらく下品なレスに見えたから出た言葉だよ。
>>640を読んで捨て台詞でなかったことが分かったが、
>>637の時点では分からなかった。
君の書き方が紛らわしかったために出た言葉を
今さら持ち出して「〜とまで言っておいて」とはアンフェアだ。

3つの質問に答えておく。
・合ってる。他の話題でのレスを落としているが、それは仕方ないだろう。
・ナニな書き方のために下品に見えた636→忘れたころを見計らったな
・にちゃんでよく使われる「お前」より柔らかくていいんじゃないかな。

>>649
短文だとあらぬ解釈をされ、長文だと一部を切り取られ誤った解釈されるとどうしようもない

「同一人」の方があなたにとっての「負け惜しみの捨て台詞」なら「〜とまで言っておいて」とはアンフェア、というのは当てはまらない
>>645の最初の6行は全部つながっている
こちらは前者(長くなるから〜)をさして「〜とまで言っておいて、いざ書いたら>>644のレスか」と言ってる
長くなるからを捨て台詞と言い>>639で問いかけてもおいて>>644のようなレスをするなんて、という感じだ
>>645を普通に読めばそうなるし、読んだら、ああ「負け惜しみの〜」の意図する場所が違ったんだなと思うだろう
で、「負け惜しみの捨て台詞は「長くなるから」ではなく「同一人」のことを言っていたんだよ」とレスしてくるならわかるんだけどね

ちなみに
「同一人だったんだね」というのは
単に「薄々感じた時もあったけど、改めて読み返すとやっぱり同じ人だったんだね」という意味合いだった
>>636の2行目の意図は>>645にあること等だったのだけど
他人から見たら「突っ込み色々あるけど書かないでおいてやるよ」といかにも負け惜しみの捨て台詞に見えておかしくない
ということで後者が捨て台詞を指してるもんだとこちらは思ってた

質問に答えてくれてありがとう
1番目　なるほど、これでいろいろと納得がいった　ありがとう
2番目も了解した
3番目はまあ柔らかいと言えばそうかもしれない
ただ「俺」と「お前」だと対等だが「俺」と「君」だと掲示板の場合微妙なところがあるから
私的には「お前」の方がまだマシな感じがするが、まあ柔らかいからだ、と一応受け取っておく

バカ晒しあげ

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1121572552/l50

↑お前等、ここで書き込み会えよ。キチガイどもめが

今日あたりは来るんじゃないかと信じながら　毎晩待っていた
次を約束することもできないまま　君を送ったあの日から
遅くなっても現れるんじゃないか　もしかして夢にでも現れるんじゃないか
着ていた服のまま　毎日眠りに就く僕を知っているのかい
君を愛してはいけないのかい　何も望みはしなかったのに
ただ逢いたい日に　君に逢えるようにさせてくれ
そんなに遠くへ行かないで　生涯僕は独りで愛しているから
君のせいで寂しくても　愛しているから幸せさ

僕の人生でもう一度生きてみたい　瞬間があったなら
風に舞った君の裾が　指先に触れたあの時
天も知らぬ間に　すれ違った短い時間が
君と僕の想い出の　全てだとしても感謝する
愛しているという一言　どこに残しておけば君が分かってくれるかい
聞くべき君はいないのに　独り言は悲しいよ
君のいない一日一日が　一生よりもずっと長く感じられても
待っている誰かが　僕にはいるから幸せさ

ひっどい荒らしだなぁｗ

常に曲げてくるヤツは真性としか思えないｗ

>>650
レスアンカーを除けば実質2行しかない>>636の
1行目と2行目を全く独立に読めというのは無理だよ。
1行目の書き方が紛らわしくて自演認定に見えたために
自演認定するような奴なら2行目も捨て台詞だろうと解釈した。
1行目が例えば「裸の王様の例えをしていた人と同一人だったんだね」だったら
2行目も負け惜しみの捨て台詞には見えなかったところだ。

3つの質問については理解してもらえたようで幸いだ。

両面非球面を使ってみてから違いが分かるか鈍感なのか判断しろ。

どうでもいよ、しね。

鈍感登場。

>>659
スレと無関係なレスに対して「どうでもいよ、しね。」

>>660は両面非球面使った事がないからムキになる。

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i;;;;ii;iill|. >>660
　　　 |iii||iiii;;i;;;;ii;ill　（^o^）＜突く突く奉仕　突く突く奉仕　突く突く奉仕
　　　 |iii||ii;;i;;（(Ol||/⌒ヽ<_ 　＜ぉいーよ、すっごくいーよー、もういーよー　ぃい゛い゛い゛い゛い゛い゛ぃー
　　　 |ii||iii;;;i;;;iiYil/　/　ハ ヽ
　　　 c-､ii＿_i;i/　/　　　ｲ ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,/　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;;;;ii＿/　　　〈
　r'"￣￣￣￣　　　　,　 i
　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,,ﾉ
　＼　|ii||iiii;;i;;;;ii;iill||　／
　　 ヽ|ii||ii;;i;;;;ii;iill|||'"
　　　 |iii||iiii;;i;i;;ii;iill|
　　　 |iii||iii;;i;;;;ii;;lill|
　　　 |iii||iiii;;i;i;;ii;iill|
　　　 |iii||iii;;i;;;;ii;;lill|

>>661死ね。スレと無関係なレス

>>663も一切非球面レンズの話をしてない「スレと無関係なレス」である件について

>>633は球面しか使った事ないみたいだから… 両面非球面は以っての外片面非球面の話しも通じないだろう…

>>633に質問。 あなたなら屈折率1.67のレンズなら片面非球面と両面非球面どちらを入れますか？ ちなみに度数的には乱視含め-3.50と考えてください。 理由も書いてね。

633じゃなくて>>663だった… すいません。

ほよよ(^^ゞ

私、両面非球面レンズを使用しています。裸眼に準じてシャープでクリアに見えて良いです。因みに以下使用レンズです。
Ｌ:−２.００Ｄ.Ｃｙｌ−０.２５Ｄ.Ａｘ１３５ﾟ
Ｒ:−２.００Ｄ.Ｃｙｌ−０.２５Ｄ.Ａｘ１３５ﾟ
ＨＯＹＡ製 ニュールックスＥＰ １.６

-2.00とカッパの屁みたいな近視と
ほとんど無いような乱視で両面非球面って
めがね屋に騙されすぎですからw

度を‐2．00入れ眼鏡使用で1．2見れるようにしたら、レンズの厚さが3ミリくらいになるのは普通？

んっ。
その程度

>>671
1.50の標準的レンズならそのくらいの厚みになるね、
ツーポやナイロールならこの程度の厚みないと
強度的に問題あるかも。

フチナシでレンズの回りはピカピカになってて、想像より厚くてガッカリでした。ゼンブチなら厚さは目立たなかったんだろうと後悔してるしだいでございます。

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　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　　　　　∬　;;:;::.;::.::;::..:;:..:　∬　　　　　　　　　　/ 　|　　| 　　　　　/. 　|　　|
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　　　　　　　　　　∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬　　　　　　　　　　　　　　 　 ┴ 　　 ヽヽ　　 　 ┴
　　　　　　　　　;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::;　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　;:;::;:::　' :"‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 :"‘

両面非球面と片面非球面の違いがわからなくて、店にぼられた言う奴は鈍感…

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　/=ヽ　　　　　 　 　　 　 `:、
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Nikonのシークラフトってレンズの詳細知ってる人いますか？

>>656
遅レスｽﾏｿ
いや>>636の2行を全く独立して読んでくれ、なんてどこにも書いてない
こちらが2行目がそうだと思っていた、と言ってるだけで、そちらにもそう解釈しろとは書いてない
>>645を読んでこちらとそちらの意図する場所が違ったんだと解釈して欲しい
というようなことは6，7行目で言ってるが、ここを変な風に読んだのか？
>>656からしても1行目に付随して2行目も、ということだが
あくまで一行目があなたにとって、ということだし、意図する部分が違ったのは確かなことだ

そもそも>>645の初めの6行は簡単に言えば>>644のレスはないだろう、と意味でしかない
>>644のレスが無ければ>>645のレスはなかったわけで>>649からはその辺がわかってないというのも感じる

>>636のレスは不足だったり紛らわしかったりというのは確かにあっただろうが
相手の言動を常に悪い方に穿った見方で解釈するというあなたの悪い癖が>>637でも出て、ちょっと過剰反応だとも思う
あれだけやりとりしてたあなたをこちらが鈍感言ってた人と同じなんて思うはずもないんだからね
>>656のレスにしてもそう、まずは書いてることをそのまま読み取ることくらいはして欲しい

絵描く人はメガネよりもコンタクトにしたほうがイイよ。
両面非球面でも歪みは存在するから・・・

メガネを通して目がやや寄って小さく見えるのはどのレンズもさほど変わらないし
明らかなメリットは薄く設計できるってとこだけかな

多少でも歪みが少ない両面非球面の方が、
目にはやさしいと思うのは私だけ・・・ 私だけ・・・

強度近視で長年球面使ってます
最近カガミを見ると、メガネ付近の顔が凹んでで見えるのが気になります

んで昨日レイバンの小ぶりなセルフレームを購入しました
よし明日３万払って両面非球面を入れれば自然な輪郭を手に入れられる！

と思ったらこのスレを発見、だいぶ決心が揺らいでます…

あーもーこーなったらレーシックか（自暴自棄）


つまんないこと書いてスミマセンでした

球面よりは両面非球面使った方が凹は軽減される。

外面非球面よりも？

両面非球面は極端な例えで言うなら映画館の最前列で映画を観ているようなもの。

目と首に多大な負担がかかるのかい？

藻前はニワトリか？w

>>687
どういう意味の例え？

>>687
首が痛くなるってこと？

どう考えても体に良くないって意味だよな

目が疲れるっちゅうことでしょう

球面ならニワトリになれって事？
目が疲れる前に首が痛くなる。

両面非球面ってよくないの？
ならなんのために高い金払って両面非球面にするんだ？

両面非球面はそんなには高くないだろ？ 5.6万出せば買えるから、片面非球面と両面非球面で眼鏡作ってみたら？

縁の歪みが気になるな。
頭がくらくらする。
昔の人がかけていた、丸い黒ぶちの牛乳瓶底めがね、
見てくれは悪いけどあれが一番楽なんじゃないの？

弐萬円堂や眼鏡市場でも一式2万円程度で両面非球面って買えるの？

死ね

あげ

市場なら両面非球面入れてくれるよ。

１，７４？
２万で？

眼鏡市場で？
両面非球面？

両面非球面の1.74でも二万円でお釣りくるよ。

まじで〜
メガネ市場でかうわ

レンズメーカーでは、半導体と同様に品質に満たないB級品が出る。
私はレンズメーカーの社員ではないので、そのB級品がどうなるかは知りません。

色収差が分かる人は1.60を選ぶだろ。

高屈折で薄いレンズになる程アッベ数は落ちます。
色収差、つまりプリズム現象により色が滲んで見えてしまう。
アッベ数は40以上あると、この色収差を感じなくなると言われているが、
両面非球面で1.67、1.74だとアッベ数は32前後。
値段が高くて、違った色に見えるレンズを薦める理由が分からない。
薄くなっても0.5〜0.6mm。軽くなると思いきや比重が高くなるから
重さも1.60とさほど変わらない。

アベ数なんて関係ねぇ〜？
薄ければいいんでない？
眼鏡二つあるが・・・
1.50の片面非球面と1.67の両面非球面を使い分けしてるが歪みの違いは分かるが・・・ アベ数のにじみってのがわしには分かりませぬ。

新米と古米の味の違いが分からないようなもんですな。

まあ極度に悪い視力なら高屈折選択する理由もあるが
そうでなければ1.60が値段的にも性能的にも一番ではあるよね

そう。高くて性能が落ちる高屈折にする理由はない。
私も単純に薄くて値段が高い方が良いと思いましたが、
実物と比べると、1.60と1.67は厚さはほとんど変わらない。
色も1.67だと黄色が強く感じる。

極度に悪いってどんぐらい？
そんなに色が滲むとかあるの？
今のレンズ屈折率忘れたけど、結構分厚い。カットしてもらっても。
新しく作ろうと思ったらもっともっと分厚くなること間違いない
高屈折は欠かせないかな、と

>>713
強近視ならフレームとの相性で高屈折を選ぶのは仕方ないかもね。
でも高屈折って薄いのに度によっては重くなることもあるよ。

ニコンやセイコーのカスタムメイドの累進レンズで1.74だと10万前後。
レンズ付きで2万のメガネ買うやつは、この前の参院戦で民主党に投票してそうだな。
あっ、某業者のタンレントのお友達は選挙権がないか、失礼。
　

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　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

>>716の翻訳　

三国人お断り

私今まで　非球面の薄型ばかり使っていたけど
この前、球面買ったら。。
すげーーー疲れない。
時々メガネしてることを忘れるくらいの勢いで。
セルフレームも作ろうかなと思っている。
コンタクトの見え方がかなり疲れるんだけどｗ

すばらしい目だね。
羨ましいです。

羨ましい、俺は逆に非球面じゃないと酔いがひどくてやってられないから非球面レンズの出費が痛い

両面非球面のほうが片面非球面より、目が小さく見えるのは緩和されるの？

YE------ d(ﾟ∀ﾟ)b ------S!!

そっか
じゃあ高いけど１，７４両面非球面買おうかな
安いとこしってますか？

わしなんか両面非球面しか使えない目になってもうた・・・・

>>718
人間の目が球体である限り人からの見た目とか厚みとか重さとか気にしなければ
旧来からある球面のほうが本当は良い。

両面非球面は人から見た時の歪みが片面よりも少ないという点がけで
他は全部ダメダメと思ったほうが良い。
メガネ屋にある方眼紙を下に置いての歪みの無さのアピールや、
ビル風景を使っての歪みの少なさのアピールはほぼ無意味、っていうかビル風景のは
どう考えても嘘広告としか思えない。

実際かけてみればわかるが、真正面の小エリアだけがゆがみがまったく無いだけで、
ちょっと角度がついただけで片面非球面よりも屈折率は高くなっている。

絵を描く人はレイシックが可能ならそれを行い、できればコンタクトにした方が良い。

あらら…
方眼紙、信じてバカ高い非球面買ってましたよorz
球面に乗り換えようかなぁ。
球面でも高屈折率と低屈折率があると思うけど、どちらが目に優しいのでしょうか？

自分の使ってる眼鏡が、球面か非球面か間単に見分ける方法ってあるの？

�@領収書にレンズ品名が記載されている
�A取扱説明書にレンズ品名が記載されている
�A品質仕様・ユーザーカードにレンズ品名が記載されている

↑最後の�Aは�Bです
�Cレンズ袋に品名が記載されている

HOYAプラスチック製
単焦点屈折率1.50ハードマルチ付球面設計レンズ


これって品質的にどうなんだろうか？
レンズがただの店のやつなんだけど

自分が違和感なければ、問題なし。

自分で実験？してみましたよ。
２、３日交代で掛け比べると、片面非球面より、両面非球面の方が（なんとなぁ〜くだが）疲れない感じがした。
結果、その人の体調にもよるだろうが、度がある程度強く、乱視がある場合、両面の方が眼がとても楽と私は思う。
今度はゾ○か、ア○クとかで、安い球面眼鏡も買ってきて、比べてみようと考えています。

あー、ある程度度がきついし乱視も入ってるorz
どうしたものか

レスサンクスです

どうもクソも最低ランクのレンズ。
もうちょい金出せ。

>>734
あなたはどんなレンズ使ってるの？

今まで使っていた内面非球面のめがねを紛失してしまい、
今度は安く済まそうと、3980円の某店でめがねを購入。
気がついたら手元に内面非球面めがねが･･･
お店にあるパンフに「外面非球面より外周が見やすい」と書いてあるのをみると、
とてもよさそうに見えてしまい、前回と同じものを選んでしまった。
使い始めてから2日目ですが、以前、
片目の度が極端に落ちていたのもあって、なかなか快適です。
ただ、レンズ性能について知りたくなってここに来ましたが、
球面レンズと見比べてみたくなった。

屈折率１，６７と１，７４ってレンズの厚さとかだいぶ違う？
コンタクトの度数はー７，５とかです。
１，６７のレンズならここで１千円で買えるみたいなんだけど。どうしようかな
http://www.tokaimegane.co.jp/megane/megane-sale.html

>>737
削る前の丸レンズの時点ではこんな感じらしい。
三つめのは1.67-レンズだけレンズの径が違うので注意。

ttp://www.nikon-essilor.co.jp/single_lineup/index.html
ttp://www.terukuni.tenmonkan.com/takaki/lens2.htm
ttp://www.itohopt.co.jp/product/lens/thickness.html

１つ目と３つ目じゃ−６の屈折率１，７４のレンズの厚さがだいぶ違いますね

あげ

はげ

>>732 見え方の違いもkwsk

球面おっぱい

片面非球面と両面非球面しか使った事ないから球面はどんなあんばい？

両側非球面で目にあわせる奴あるじゃん
アレ作ったことある奴居る？

>>745
東海光学のベルーナHX-MU 1.60(-4.0D/-3.0D)を買いました。
発注から完成まで9日かかりました。

同度数の片面非球面ベルーナHX-AS UV 1.60も持っていますが、
この程度の度数なら、はっきり言って他人からの見た目の差はほとんどありません。
鏡を真正面から見ると、52□18フレームのレンズ左右端に顔の輪郭があります。

自分の目から見た際の周辺部の歪曲やボケの差も、その気になって比べれば
わかる程度です。カタログでの歪曲改善イメージは極端ですね。
ただ、顔を振った際の周辺部の流れ方は、より自然に感じます。この部分に価値を
感じるなら買いです。私は周辺が僅かでも改善すればといいと思っていたので正解
でしたが、カタログの謳い文句を真に受けて期待すると、「あれ?」となりそうです。

同程度の度数でレンズの薄さをとくに求めるのでなければ、片面非球面で周辺部の
流れが気になる人だけ、両面非球面にすればいいんじゃないでしょうか。

>>746のレンズには、乱視が少しだけ入っています。

>>744球面は外面非球面に比べ、視界が狭く鮮明さが劣る気がした。両面非球面や内面非球面は買ったことないからﾜｶﾗﾝ

>>746
レポートGJ!!
度があまり強くないってことも関係あるのかもね

片面非球面の歪みが気になって、
両面非球面にしたわしがきましたよ。

乱視バリバリなのに、球面レンズで作られてしまったんですが、
みんなどこでレンズ変えるの？

眼科で処方箋とって持込？

>>750
どうだった？

>>542
両面非球面使ってて片面非球面に戻したら歪みが気になってしょうがないから・・ 差額で両面非球面に入れ替えた。

最初から普通のレンズ使ってるとまったくわからん

かなり目が悪いと、輪郭が眼鏡のかなり内側に入ってしまって
目もほんと小さく見えてしまいますよね。
両面日球面だとそれはいくらかマシになるのでしょうか？

球面だろうが非球面だろうが
近視の強さと目の小さくなる度合いは比例し、
メガネである限りどうにもこうにもならんらしい。

目立たなくするには、
　・玉形の小さいフレームにする
　・レンズと目を極力近づけるよう調整する
しかないらしい。

どこ情報だよそれ

何も書いてないレンズって両面球面なの？

両面球面ってなんだよ？

>>757
めがね屋の店員情報

じゃあ高い金払って両面非球面にする意味なくね？
屈折率高い薄いレンズにするのは意味あるが

両面非球面にするのは周辺視野がかわってくるんだってさ。

目の小ささ関連で相談したら片面非球面も両面非球面も
そんなに変わらんらしい

だから片面非球面をお勧めされた。

高い金出してレンズを薄くしたいって人もいる。

じゃあ高屈折率片面費球面でいいか
高屈折率両面費球面って高いよね
強度だから、屈折率低いのだと分厚くなって見栄え悪いし…

高屈折片面非球面の代表格のレンズ教えてください。

エンブレム

EPO1.7

Ｐ‐１

両面非球面で1.74のレンズを扱ってるスリープライス店ご存知ないでしょうか？

ZOFF 両面
ALOOK 片面
hatch 片面

は確定だと思います。

ゾフいくら？

フレーム＋18900円

あとクーレンズも片面だった。

じゃあゾフが一番いいな

Zoff辺りの安いフレームに両面非球面はもったいない。

でもレンズも安めじゃないか

フレームがなぁ…

激安店ではレンズ二万は高いだろ。

ゾフはフレームのデザインがイマイチだし種類が少ないよね。

両面非球面で2万じゃ安いんじゃないか？

質はしらんが

両面非球面でも２ポイントフレーム問題ないですよね？

>>779
屈折率1.70以下ならおｋ

球面と非球面では目の疲れ方が違ったりするんでしょうか？
左右-1.00程度の俺の場合は球面でも非球面でも見え方は同じですかね。

球面とか非球面って話しじゃないんですが、
同じ厚さの片面非球面レンズで、同じ度数で作ってもらったら、
左レンズの乱視の角度だけが7°くらいずれてます。

実際かけてても何となく違和感感じる気がするんですが、実際この程度のずれは
レンズを作成する側としては誤差の範囲なのでしょうか？

７゜は誤差範囲じゃないでしょう。
誤差範囲は、せいぜい、２〜３゜以内だと思うよ。

素人がどうやって角度調べられるの？

片面費球面の１，７４ならいくらぐらいである？

わからん


亀田一号

>>785
両面非球面なら六万円くらいじゃん？

たっけ

２万円同ってのは１．７４両面非球面も２万？

二万円だよ。

>>781
視力がそれほど悪くない人
球面でもそれほど厚くならない人には
球面と非球面の違いはあまり分からないと思う

そもそも非球面は視力の悪い人でも
瓶底メガネにならないのが最大のメリットだから。
視力がそれほど悪くない人は無理に非球面にしたら
お金がもったいないと思います

両面非球面で屈折率が１.６でお値段はいかほど？

1.6の両面非球面なんてあるんかぁ？

-3程度でも糞高い非球面勧められる
ウザイわorz

１．６だとたぶん２万くらいかな

2万円同なら安いんでしょ？

いまセイコーの両面非球面つかってるけど歪みは一切感じない
今度は東海光学のMODECINQっていうカーブ対応両面非球面レンズを試そうかと思ってるけど
やっぱフラットなやつに比べると歪みはあるんだろうなぁ。
その歪みがどの程度か出来上がるまでわからんから怖いね

いくらだった？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
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　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
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　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）

HOYA1.60両面非球面ﾚﾝｽﾞ:３万ちょうどくらい

外面非球面と内面非球面ってどちらの方がレンズが薄く仕上がりますかね？
あと「片面非球面」と比べて「両面非球面」は
そこからさらに薄く仕上がるのでしょうか？
また薄くなる場合両面は片面に比べ何ミリほど薄くなるのか教えてください。

外面非球面と内面非球面ってものがあるのか？

本日。
‐3．00で両面非球面いれてきたよ。
軽度なのに両面非球面はもったいないと言われるかもしれないけど・・・
片面非球面と比べて明るく？鮮明に見える。歪みも軽減されてる。

どの屈折率のレンズにしたんですか？

>>804
屈折率1．50の片面非球面から
屈折率1．67の両面非球面です。

>>801
両面非球面のが薄くなるが、屈折率1.70片面と1.60両面なら片面のが薄いんじゃないのか。片面でも1．74とかは、かなり値段高いし。内面非球面ﾚﾝｽﾞも高い

>>805
>>708

>>708の人は眼鏡屋さん？

追伸。
1．67のNikonのｼｰﾏｯｸｽ入れてみたんだけどね。
ｼｰﾏｯｸｽがﾀﾞﾒと言われたらしょうがないか・・・

シーマックスはそんなにいいのか？f^_^;

強度乱視で大きめの枠を使ってる自分には、
シーマックスは凄くいいよ。

おれの視力では普通のレンズでは目が小さくなって
なんか間の抜けた顔になるんだけど、
両面非球面はそんなことならないんですか？　

おれも両面非球面が欲しい。球面だと頭がフラフラする

>>828
ほとんど変わりません。
度は一緒だからね。
厳密には少し変わるのも確かだけど、そこまで君が見た目に自信があって外見にこだわなら。

>>814
眼鏡屋何年目ですか？

一人でしゃしゃり出てる人がいるけど、片面非球面と両面非球面を比べたら両面非球面の方が歪みが少ないのは否めない。
ただしレンズが小さい場合は片面非球面と両面非球面の違いがわからない場合もある。
でも、レンズが大きいほど両面非球面の効果は大。。

そうかな？
両面非球面だと周辺部の歪みをすごく感じるけど。

１，７４の片面非球面と１，６７の両面費球面ならどっちのほうが歪み軽減されるかな？

1.74は薄いってだけで、普通に両面非球面のが鮮明に見えるんじゃねえのか。

>>708をよく読め

眼鏡出来上がって、レンズの厚さにガッカリ・・・

アッベ数言われても分からん。
色が滲むって言われても、実物見たことないからなぁ…
なんか分かりやすい画像ない？

アッベウウベエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

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　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
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　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　
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　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
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凸非球面

凸凸おっぱい

非球面か球面かを判断する方法ってどうすればいいんでしょうか？
過去ログを見ると「厚さ」で判断ってことみたいですけど元々両目とも
-0.50なのでさほど厚くないので素人にはわからないかと思うんですけど。
誰か何かいい方法を教えて下さい。よろしくお願いします。

値段か袋

店に聞いたら教えてくれるよ

コレだけ通販がはやってくると
視力測定専門店なんかできてほしいな
医者いくの面倒だし2000円くらいでやって欲しい。

すまん通販スレと間違えました。
専ブラなんでゆるして・・・

分からないほど薄いならどうでもいいじゃねえか

>>829
通販で買ったので袋が入ってなかったんです。

>>830
店自体がどうせわからないだろうからごまかしてるのではないかと疑問に思ってるんです。
ですから自分で確認する方法を知りたいのです。

>>833
せっかくオプションで追加料金払ったのでできればぼったくられたくないです。

>>834
通販で安物かった罰だな。 悩むならその辺の店で買えばよかったのに・・・

>>834
だからその辺のメガネ屋行けば教えてくれるだろ

某眼鏡系の店員は片面非球面なのか両面非球面なのか見分けられなかった。

面倒だっただけだろ
機械で調べりゃわかるだろ

>>838
なら、その店員は高いレンズを売りそこねたって事だね。
セット価格にオプションで屈強率1.50の片面非球面レンズを進めてきたからね。
私がかけていった眼鏡のレンズがニコンのシーマックスだとわかってたらシーマックスを進めてきたかな？

>>839
何言ってんだ？
買った店でなくても(買わなくても)聞けば教えてくれるって話をしてるんだぞ？
的外れすぎて何が言いたいのかわからん

>>839
レンズの種類判ってんじゃん…
なのにごまかされてると思ってるの？

近頃は機械にかければ､片面か両面かﾜｶﾙ

間違えた
近頃は機械にかければ､片面か両面かわかるの?

いい加減しつこい
店で聞けばわかるだろ

知らないのならレスしないで下さい

わからない

>843
隠しマークが入っていればわかる。
入ってないと、度数とカーブや厚みを見てのカンになるな。

機械にかければ
片面非球面か両面非球面がわかるって言ってる人は
何物w(ﾟoﾟ)w
機械にかけてわかるのは
度数と乱視だけやんけ？

弱度にとってレンズ設計は関係ない。
球面も内面非球面も両面非球面もフラットも見え方に違いはない。
メガネ屋の利益アップのアイテムに過ぎない。
万歳！嘘つき店員ども。

赤福万歳

安物の片面非球面あたりを買ってる奴に嘘つき呼ばわりされる覚えはない。 DEATH NOTEに名前書くぞw(ﾟoﾟ)w

機械もない店なのか

>>708が正しい。

機械の無い店はざら。

>>848
バカ？

馬鹿はおまえじゃ

高いレンズと安いレンズだとやはり高いレンズのほうが歪みとかが少ないんですか？

ぼくばかでぇすw(ﾟoﾟ)w

レンズメーターにかければ球面か非球面かはだいたい判別できるよ。周辺部のSPHが弱くでるから。片面非球面と両面非球面の判別は難しい。ってか俺にはできない。

じゃあ片面でええやん

>>857
レンズが薄ければ値段が高い。高ければ高いほど歪みが少ないわけではない。

　 　 　 　 　？　？？？？ ？ 　 　 　？　？？？？？
　　　　 　 　？　？？？？ ？　　　　？　？？？？？
　　　　　　　？　？？？？？？？？？▼　 ？？？？
　　　　　　 ？？　　　　　　　　　　　 　　　　？
　　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　 　 　　？？　　　　　　　　　　　　　　　 　　？？
　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ？
　　　　？　　　　　？？？？？？？？ 　 ？？？？？？　？
　　　 ？？　　　 　　？？？？？▼ 　　？？？？？？　 ？
　　　　？　 　 　 ？　？＠？　　 　 ？＠？　　 ？
　　 　 ？　　　　 　？？？？？？？？ 　？？？？？？ 　？
　？？？▲？？？？？ 　 　 　 　 ？？　 　？？？？▲？？？
　 ？？？▲？？？？　　　　　 　？？？　 　？？？▲？？？
　　？？？▲？？？　　　　　？？▲？？　　 ？？▲？？
　　　　 　▼　　　　　　 　？？？？？ 　　　　▼
　　　　　　 ？？　　　　　 　　？？？　　　　 ？？
　　　　　　　　？？　　　　　　　　　 　 　 ？？
　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？

レンズ薄いと歪み少ないんでないの？

あと、何も注意書きがしてないやつは両面球面なんですか？

http://e108.hp.infoseek.co.jp/rennzu%20atumi%20.htm
ttp://www.nikon-essilor.co.jp/single_lineup/index.html
ttp://www.terukuni.tenmonkan.com/takaki/lens2.htm
ttp://www.itohopt.co.jp/product/lens/thickness.html

http://www.eglasses.co.jp/rxselection.html

レンズがよくても、想定した設計どおりに眼鏡つくれる人がそもそも
めったにいない。バイト同然店員に高い買い物させられるだけだがな

片面非球面だろうが両面非球面だろうが、どっちでもいいやん。 人それぞれ。

スーパーでレンズ半額セールしとるで。
両面非球面入れるチャンス。

両面非球面のレンズって半額でいくらなんですか？

両面非球面って言っても、屈折率や各メーカーのグレードで値段はバラバラ。

1.60が約30000円
半額だと約15000円

メガネスーパーで？
結構高くないか？

レンズ薄いと歪み少ないんでないの？

コピペすんなカス

メガネスーパーは普段のレンズの価格がかなり高めだから半額になっても微妙なのよね

メガネスーパーだと３万ちょい切るくらい。トップとか美紀も３万くらい。

>>874
レスがないから。。

誰か分かる人いたら教えて

メガネスーパーとかどうなの？
あんまり安くはないよね

今の半額セールのスーパーなら結構安い。

ゾフとか２万円堂より？

レンズにこだわらなければZoffの方が安い。 球面だけどw(ﾟoﾟ)w

レンズにこだわらなければZoffの方が安い。 球面だけどw(ﾟoﾟ)w

閉店セールで買った安物フレームが余ってるから、
メガネスーパーでレンズ入れてこようかな

レンズだけ買っても、半額にしてくれるのか。

非球面ならスーパーのほうがやすい？
レンズこだわった場合の話ききたい

非球面っていっても、何と比べて安いと？ Zoffのどこ産だかわからないレンズと比べたらスーパーは高いよ。

ZoffでNikonやSEIKOは扱ってないから、レンズにこだわるならスーパーの方が安い。 レンズ交換だけでも半額。

>>877
薄いと軽くなるってだけで、見え方は変わらないってどっかのメガネ屋の店長が言ってたよ。けど、別の店の若い店員は、薄いと歪みが違うと言っていた。どっちなんだろね

ゆがみはちがうと思う

ゾフのレンズってどこだか分からんメーカーなの？

市場は両面非球面扱ってる？

ない。トップからの取り寄せになる

１，７で両面非球面だと相場いくらぐらい？

４万

たっけ

俺、1.67の両面非球面で五万円近くした。

　+　　ハァハァ
　　　 　　　　　　　　　アンアン
　　　（０ ´〜（ *＾▽＾）　+ +
　　 　 )　　つ っ　 っ
　　(( (__⌒'（_つ＿つ
　　　　　 ヽ_つ　つ

私の両面非球面レンズ※屈折率１.６で両目で２,７０００円です。ものすごくシャープに見えます。

度数は？

このスレって、なんで頭悪そうな奴ばかり寄り付いてくるのw

度数について、両目−２,００Ｄで乱視度数は両目−０,２５ＤのＡｘｉｓ１３５ﾟ。至って良く見える。

眼鏡屋自体頭いいとつとまらんからな　
非球面と聞いて喜ぶ無知をだまさんとノルマ達成できんしね
知りすぎると売れるもんも売れん

片面非球面も両面非球面もさほど変わらないような気がします。 ちなみに私は近視の‐2.00です。

-2.00ぐらいじゃそりゃそうだろ

−２ぐらいならレンズも気にする必要なくセットで5千円とかのをいくつか買ってみたり出来るんだろうなぁ
うらやましい

うらやましい

めがね

片面非球面とほとんど変わらんかった･･･。下手したら片面のがよく見える

両面非球面レンズ使えば職人の加工の腕の良し悪しは関係なくなるの？
球面レンズと違って、レンズの何処の部分で型取ろうが問題ないんだよね？

真っ平らな、レンズがあるならお目にかかりたいものだ。

>>909
関係ある
問題ある

>>910-911
�dクス！
やっぱここの眼鏡屋技術悪いかもしれん。
前のは片面非球面。今回のは度数同じで両面非球面で左だけ緩く乱視の矯正が入ってるんだわ。
検眼してもらった医者は乱視の矯正入れなくてもいいくらいって言ってたけど、
眼鏡屋が処方箋にそう書いてるからって乱視の入れたんだわ。俺も同意しちゃったけど。
今まで掛けてた眼鏡の一個前の眼鏡って今まで掛けてた眼鏡とフレームも度数も同じなんだが、
明らかに左目だけおかしく見えた。テンパリになりそうなくらい。
今回の眼鏡はあのときほど悪くないんだが、老眼鏡掛けたみたいな感じで気分悪い。

もし眼鏡の加工失敗して焦点ズレてるんだったら、交換して貰おうと思うんだが、
検眼してくれるお医者さんって、作って貰った眼鏡の焦点がズレてるかどうかって判るの？
泣き寝入りしかないのかな？

初めての乱視に慣れてないだけなら、しばらくかけてても慣れなければ、買ったお店と相談してみたら？ 無料で交換してもらえるかもよ。

912だが、両面非球面より片面非球面の方が視野が広いし歪みも少ないように見えるんだが、
このスレ全部読んだら同じような感想持ってる人は多いんだな。
販売店の人は両面非球面が最新の技術で作られた一番見やすいレンズのように説明してたよ。

>>913
レス�d！
どっちかって言うと乱視の入ってない右目の方に違和感を感じるんですよね。。
一個前と二個前の眼鏡で同じフレーム、同じ度数、同じレンズであきらかに見え方に差異があるのを経験した身としては、
どうしても眼鏡屋の加工失敗を疑いたくなってしまう。。
交換してもらう際は、乱視無しにしてもらうのと、一番加工技術の高い職人さんに加工をお願いするように希望してみようと思います。

てか、http://ixon.org/の眼鏡屋さんとかって、レンズと眼の焦点を合わせて作るための機械持ってるらしいけど、
普通の目医者さんじゃ、今持ってるレンズの焦点がズレてるかどうかは判らないんだろうな…。

機械で加工だから技術いらない。

>912
>検眼してもらった医者は乱視の矯正入れなくてもいいくらいって言ってたけど、
>眼鏡屋が処方箋にそう書いてるからって乱視の入れたんだわ。
ここが分からん。
眼科で処方箋をもらって眼鏡屋に行ったんじゃないの？
そうなら、眼鏡屋は処方箋通りに作るしかないわな。
その通り出来てるかは眼科で調べれば良い。

処方箋を持っているなら数値を書いてくれ。
あと分かれば新旧のレンズ名とフレームのサイズも。

不思議なことに同じレンズ同じ度数でも同じ見え方になる方が少ないんだな、これが。
フレームの形状やフィッティング、レンズの度数の誤差等。

加工は弱度の非球面に多いのが、
フレームのカーブとレンズのカーブが合っていなかったり、
型を取ってメーカーで削って届いたのが、僅かに大きいのに無理矢理入れられたってのは時々見る。
不安なら蛍光灯を反射させて、映ったのを移動させてみれ。
極端に蛍光灯の形が変わるなら、レンズが歪んでいる可能性あり。（特にネジ周辺）

>>917
R
-7.75
L
-7.75 0.25 90
屈折率1.74 中心圧1.1ってなってますね。ニコンのシーマックス5 ASTOPらしいです。
前のはセイコーのスーパーソブリン片面非球面だったと思います。フレームは楕円系で今より大きめ。
今のはこんな感じです。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/w-riv/cabinet/rodenstock-f/roden-4597-b-1.jpg


＞＞極端に蛍光灯の形が変わるなら、レンズが歪んでいる可能性あり。（特にネジ周辺）

！！！
まず虹色のぐわんぐわんなコーティングがレンズ全体を覆ってて、
蛍光灯も眼鏡に反射させると、形がぐわんぐわんに変わります。
抜群にフィットしてた一個前のレンズは長年の使用でコーティングが取れてしまってるのか、
虹色のぐわんぐわんコーティングがほどこされてなければ、蛍光灯の形がレンズの上を移動させる事で波打ったりもしないです。
レンズの真ん中と端でもほぼ同じです。

これは片面非球面と両面非球面の差なのか、セイコーとニコンの差なのかだと思ってたんですが、
無理矢理ハメ込まれてレンズが歪んでたんですね…。
今回作って貰った眼鏡は老眼鏡みたいに見えるし、階段下りるのが少し怖いんで作り直して貰った方が良いですね。

あ、そうそう。
眼鏡屋さんで作って貰った眼鏡が見難いって言った時に、
検眼用の丸眼鏡に同じ度数のレンズを入れてもらったんですが、
それは全く見え方に問題がありませんでした。(それが両面非球面だったかは判らないけど)

加工ミスとかで焦点がズレてるんじゃないかと言っても、慣れてないだけではとか、
処方箋通りに作ったとか、お似合いですよとか、関係ない事で話題ばかり逸らして、
フェッティングは変えてくれても、レンズ自体を調べてはくれなかったな。
某大手眼鏡屋なんだが。。　まぁ、数日付けてもダメなら変えますとは言ってたけど。

スマソ。
もう一つ発見しますた。

以前の眼鏡だと掛けた状態で蛍光灯を反射させると
両方とも同じような黄身が掛かった白熱球のような色に。
今回のは左側だけ蛍光灯が白く映って、右側は前のよりもう少し黄身が掛かった白熱球のような色に。
明らかに右と左でレンズで反射させた蛍光灯の色が違います。
これって左側のレンズに乱視の矯正が入ってるから、こういうように見えるのかな？

>918
反射色は素材やメーカーごとに違う。
特に1.74の虹色は独特のものなので気にする必要なし。
歪みも、まだ疑惑段階。決めつけるのは早い。
少し金がかかるけど、釣り用のメガネの上に付ける偏光レンズがあれば、もっと分かる。
詳細は夜に。
一番気になるのは、フレームが大きくなったこと。
試しに不透明なテープでレンズの外側を何ミリか隠してかけてみて、
改善するなら、フレームの変更も考慮。

>>921
ありがとうございます。
フレームは今回買った方が前のより縦幅が少し小さいです。
今回のはフレームの鼻掛けの部分に△52□16と書かれてますが、これがサイズでしょうか？
試しに今回買った眼鏡を双眼鏡に手を添えるようにして、レンズがない部分を覆うようにしてみたりはしたのですが、
心なしかマシになるような成らないような…。横の長さはあまり変わってないのですが、
首をあまり動かさない状態で左右を見てみると、今回の眼鏡は視界が歪んで見えます。
前の眼鏡だとちゃんと両目で物を見られている感じになりまつ。。

>922
レンズがないところを隠すんじゃなく。
レンズそのものの外側を隠して。

>>918
そのメガネいくらでした？レンズ

>>923
あまり違いがないように思います。
やはり蛍光灯を眼鏡に反射させると、新しく買った方は反射させた蛍光灯がわやわやと歪むところと、
左右のレンズで反射させた蛍光灯の色が違うところが付けてると気分が悪くなる原因だと思うのですが、
レンズが歪んでいるかどうか、調べる方法はないのでしょうか？

というか、両面非球面レンズの眼鏡を掛けてらっしゃる方って、
みんな眼鏡を掛けた状態で蛍光灯をレンズに反射させるとレンズの上を蛍光灯が動くたびに蛍光灯の形が歪んでるのかな？

>>924
フレームと合わせて十万くらいだった。レンズの方がフレームより少し高いくらいだったと。

たけっ

ちゃんとカラーテープで以前掛けてた眼鏡の上下を隠してみたけど、
やっぱり凄く見やすい…。視界が全然歪まない。斜めを見ても、ちゃんと両目で見てる感じになります。

選択肢としては、
�@左側の乱視補正は抜いて貰って、もう一度同じレンズ(両面非球面)で作り直して貰う
�A以前の眼鏡と同じレンズ(セイコーの片面非球面)で乱視も抜いて貰って作っても貰う
�B以前の眼鏡と同じレンズで乱視の補正だけ入れて貰って作って貰う

これのどれかで考えてます。
まったく値段値切ってないし、最新式で一番見やすいレンズ！としか説明を受けてなかったんだから、
これくらいやってもらう権利はあると…。
とりあえず、レンズ自体が歪んでるだけで両面非球面に罪は無いのか、
両面非球面の見え方が自分には不自然なのかのどちらかを調べるべきですね。

>>926
でしょ？株主優待券を手に入れて使うことも出来たけどしなかった。
嗜好品なら多少傷が付いてたりしても不愉快なだけだけど、
これは人生掛かってるから、妥協するわけにはいかない。

やられたか？
蛍光灯の反射の色が違うのか、何色かな？ 緑？

>925
偏光レンズを使ったレンズの歪みチェック
釣用または３Ｄ用の偏光レンズを用意します。
片方のレンズを外し、重ねてみると、色が濃くなりますがまだ見えます。
そこで、片方のレンズを９０度回転してみましょう。
あら不思議、何も見えませんね。
その間に空間を作りメガネを間に入れます。
そして、その状態で蛍光灯にかざして見ます。
すると、サーモグラフィーのような模様が見えます。
模様自体には問題はありません、それが普通です。
問題は色です、もし色が真っ赤だったりしたら、そのレンズは締め付けすぎで歪んでいる可能性があります。
その場合は他の眼鏡屋に行って、確認してもらいましょう。
そこでもそうだと言われたら、遠慮することなく買った店にクレームを。

>>927
もしうちに同じようなクレームがきたら�Bで無料交換かな
まあその近視で0.25くらいの乱視なら必要ないかもしれないけどね。

度数変化が少ないのに設計違うレンズにする場合の説明としては最悪だな。
せめて周辺視野の歪みの違いなど説明があってもよかったのにね。

昔片面非球面が出たときも、球面から変更した人からの苦情があったような…

>>929
左側(乱視入り)の反射が白色で右側が緑色かな？ハッキリと違って見えます。
以前の眼鏡は右も左も緑色。

>>930
詳しいご説明ありがとうございます。
玩具の3Dメガネくらいならハンズで手に入れられそうだけど、
テストの為だけに本格的な偏光レンズを手に入れるのは、敷居が高いかも(つд｀;)

>>931
やっぱ以前のレンズで作って貰った方が安心確実ですよね。
自分の場合は、球面から片面非球面に変えた時はそんなに気にならなかったんですけどね。
まだ子供だったから適応しやすかったのかな？

両面非球面のメガネだと蛍光灯が歪みまくる件と左右で反射色が違う件に関しては、
ちょいとメーカーに問い合わせてみようと思います。
それからもう一度眼科に行ってみて、相談した上で出向こうかと。

眼科に行かないで、買ったお店に持ち込みなさい。
左右で反射の色が違うなんて・・・ コーティングがしてないとか？ クレームだね。

＞９３０
ゆがみチェックすごい。
知らなかった。

悩んでた人は解決したんかね？

相談にのってくれた人達にお礼も言わずか・・・・

そのうち来るんじゃね？

あ、スイマセン。
本日、眼科と眼鏡屋さんに行って来ました〜。
あの後掛かってきた電話でやはり合わない旨伝えたら、先に眼科行ってくれって事だったので。

でも今日の人は専門知識も高く、気持ちの良い方でした。
レンズの歪みや反射色の件は判らずじまいでしたが、
以前のレンズ(スーパーソブリンって今はペンタックスのが同じ物らしい)に変えてもらい、
乱視も今回の処方箋通り抜いて、屈折率なども前と同じ1.67にしてもらいました。
で、差額で四万円返金してもらいました(;´Д｀)
差額二万円くらいだと思ってたけど、前のレンズはだいぶ安くなってたみたいで。。

やっぱ眼鏡は今のもので満足してるなら、大幅に変えちゃダメですね。
乱視入れるだけとか、屈折率上げるだけとか、両面非球面に変えるだけとか、フレーム細くするだけとか。
一つ変えるくらいにしておく方が良いみたいです。この前は全て変更されちゃいましたが。
フレームもドイツのローデンストックが日本で作らせた物って聞いたと思うんだけど、ベトナム製だったし。。

兎も角、これで以前と何も変更は無いので問題は出ないと思います。
加工も慎重にやってくれるかと。。親身になって相談に乗っていただいた皆さんに感謝です m(._.*)mﾍﾟｺｯ

よかったね

>>938 解決してよかったね。 両面非球面はどこのメーカーの何を入れたんですか？

そこは敢えて、乱視を抜くだけにして両面非球面を貫いて欲しかった・・・・・・と、部外者だから言ってみるテスト。


で、イヤンな可能性としては、（眼鏡屋の加工レベルの問題で）瞳孔中心ずれたりして、どっちにしろ違和感が・・・・・・とかね。


>>940
>>918Nへ跳べ

セイコーの1.60両面非球面買ったんだけど、ホヤ1.50片面非球面より視界も狭いし、鮮明度も落ちる･･。
やっぱ屈折率1.50が最強ってことなんだろうか。けど、両面非球面は1.60からしかないから仕方ないよね。

両面非球面はもってないけど視界が狭いんですか？

昔買ったメガネのレシートにSSVって書いてあるんだけど
これってSEIKO SSV AZで両面非球面ってことかな？
でもメガネ屋で見せたらそれは（両面じゃない）非球面って言われたんだよね
レシートが正しいとしたらあまりこのメガネ屋信用しないほうがいい？

>944
ＡＺって書いてなければ片面非球面
レンズの隠しマークが見つかれば、すぐ分かる。
〇の中にＳだと片面の1.67
(S)なら両面の1.67

>>945
AZじゃないSSVってあるんだ
マークって5年前くらいに見つけてずっと謎だったんだけど
そういう意味だったのか
〇の中にＳだから片面みたい
俺の中でメガネ屋の信頼度うｐだ

SEIKOには全部に隠しマークあるんですか？
私のSEIKOのオーガテックには隠しマーク見当たりません・・・
すり替えされちゃいましたかね？

>947
オーガテックなら反射色を見れば、すぐ分かる。
薄い紫ならオーガテック。

どこに書いてあるの？そういうの

勇気をだして６万払ったことあるがイマイチわからんかった

市場で買えば三本も買えたのに

単に値段が高いだけ。
私の度数（ＨＮにある通り）でも、さすがに球面レンズは歪みが気になるが、両面非球面でも片面非球面でもそんなに違和感ない。
まあ、これよりさらに強度数の場合は両面非球面と片面非球面で差が出てくるのかもしれないが。

>>952
両面か片面かで歪みは違う？

>>953
一応、両面の方が歪みは少ないとなっている。
あまり差はないように感じた。

>>953

光学性能に効いてくるのは内面側。

通常の片面非球面は、外面が非球面。
これは主に、｢カーブを浅くする為｣であり、見えやすさを改善する目的ではない、との事。


で、両面非球面は内側も含まれるので、結果的に(通常の)片面非球面に比べると光学性能が良い、というのが定説。

‐3程度なら両面非球面も片面非球面もかわらん。

>>956
むしろ、非球面も球面も変わらないのでは？？

-3.50だけど1.50の標準レンズでメガネ屋に無理矢理作らせたら
フレームがツーポなんで結構厚さ目立って後悔。
セルでないと5mm越すと厳しいね

-8.50くらいの人って片面と両面とどっちを使ってる？乱視無しで

現在、52□16のフレームに屈折率1.74の片面非球面レンズを付けて、端の厚みが5ミリなんですが、
両面非球面だと４ミリ以下とかになりますかね？

劇的に変わるようなら54□17のナイロールも狙えるかな、とか考えてるんですが。

>>960
外面でも両面でも
1.74ｸﾗｽのレンズだと厚みは1ﾐﾘも変わらないよ
FPD-PDが3ﾐﾘ増えるから
今の厚みと同じか
それ以上にしかならない。

と言うか、1.74はナイロール・ツーポイントは不可な事が多い。
(素材的に、割れ欠けし易いので リスクを承知で頼めば、やってくれるかもしらんが)

>>961,962

そうでしたか、参考になりました。

ありがとう。

>>960
度数は？

両面出てからずッッと両面使ってますた

こないだ前と同じレンズで(ホヤの両面１.７０)と頼んだら
明らかに前と違うレンズが入ってますた

フィッティングの時に前と違うレンズですよね？と聞いたら
『このレンズしか対応してないんです』と言われたレンズが東洋光学(？)片面ベルーナ１.７０

フレアのフレームだったんで(フレア加工)フレアに電話したら『お奨めゎ１.６０か１.６７でメーカーゎどこのレンズでも受け付けてます』と言ゎれた

ホヤの両面１.７０と東洋光学の片面１.７０だと両面のが値段高いと思ふ

しかもアタス数年ぶりに片面使ったら歪んで疲れる
度数ゎ前作った時と同じなのに片面ダミ

メガネを掛けてワザとメガネを縦にズラすと乱視のせい？歪むのゎともかく
片面だと両面の時より歪みが激しい

買ってもらったからいいやとメガネ屋に行ってませンけど…７８５１０円した

何か騙された感じ
てか騙された？

>>965
ネタじゃないなら、
どう考えてもぼられてるダロ。

>>966その場合メガネ屋に行けばなんとかなるの？
Ｃメガネ…

・使えるレンズが限定されるならば、本来は客の注文受け付け時に
　「このレンズは使えません(ので、別のこれとこれからお選び下さい)」
　と言うべき。(店側の勉強不足)
・間違って受け付けたのに、別の種類を客の了解無しに変更した。
　(しかも安いレンズ)
　ダメとわかった時点で、客に連絡を取ってそれでもいいか
　店側は了承を取るべき。(店側の怠慢)

以上２点に関しては、客側には何の落度も無く、
慣れないレンズをかけ続けて苦痛を味合ういわれはない。

客側は、
・レンズ差額を返金して貰う
・両面非球面の別のレンズに替えて貰う。
　(費用は全て店持ち、当初のレンズより
　安いのであれば、差額は返金)
・全部キャンセルする(返品して全額返金して貰う)
の、いずれかを要求する権利があると思う。
(2番目の選択肢が妥当とは思いますけどね…
少なくとも、注文時と異なるレンズを店側が
勝手に入れてしまったのですから)

但し、クレームを付けるのであれば、
感情的に成らないように気をつけて。
下手に怒ったりすると、まとまる話もまとまらなくなります。
表情はにこやかに、けど要求はシンプルかつ
ビジネスライクに進めるとうまくいきやすいかと思います。

>>968さン
ご丁寧にありがとうございます!!!
車の運転を長くすると疲れるし
使用頻度が減ってきますた…
ちゃんと見えればレンズなんて何でもいいんです
やっぱり両面が良かった
時間を見つけて２番の方法で解決出来るようにします
確かに若い頃大型チェーン店でクレーム付け感情的になり(明らかに店の失態)店長に『訴えたければ訴えて下さいよ!!一人の顧客が訴えても大きな会社にゎ勝てませんから』と言われますた
訴えるなんて一言も言ってないのに

>969
頑張って下さい。店と敵対するというより、
「現状の(入れて貰った)レンズだと、疲れて困っている。
なんとかして貰えないでしょうか？」と、
むしろ店側を味方に付ける気概で行くといいと思います。

224 名前：-7.74Dさん 投稿日：2008/02/02(土) 21:02:39
１０数年前都内にあった店舗にメガネを買いに行きました
乱視が強くセットレンズでは厚くなるので
少しランクの高いレンズにしました

パートのおばちゃんはランクの高いレンズを選ぶ場合
値段が上がる説明をせず
チラシ通り９８００円で買えると説明しました

何て安いのだ!!と思いいざメガネを受け取りに行くと
２万円と言われ
おばちゃんは９８００円で買えると言ったと言うと
『訴えたければ訴えて下さいよ一人の顧客が訴えても企業は負けませんから』と言われました

その時の店長がその後私の下でバイトとして働く事になりました

あの憎たらしい顔を見てすぐ分かりました

元店長は私の事など覚えていませんでした

メガネ屋ではヤクザみたいな口調で横柄な店長が
私の会社ではペコペコして働いてました

しかも仕事が出来ない
私はその後とらばーゆしてしまいましたが

元店長あれからクビになったみたいです

やはりダメな人は何処へ行ってもダメなのかも

あぼーん

正直目で見て分かるほどの違いはなかった
-7の強度近視
高い金出さんでも片面でもよかったわ

市場なら同じ値段だよね

市場に両面非球面はない。 -7.00で片面非球面ならレンズの厚さは何ミリくらいになるの？

ほうか
両面非球面１，７４っていくらぐらいすんだ？

両面とか外面とか言う前に両眼開放屈折検査をきっちりやってもらうほうがええんちゃうん！

なにそれ

だからぁ、両尻放屁検査をきっちりやってもらうほうがええん
ええん！ええん！
泣いてどうする…

なにそれ

1.74で-9.0クラスの┣¨近眼だが
まあ片面（外側）のみでも問題ないレベル
ただ最初は30ｃｍ以上の棒状の箱などがかすかにゆがんでびっくりしたけどｗ
両面なら更にゆがまないんじゃないかなー
逆に言うと、いづれにしろ非球面を選ばないと大変だろう。

メガネドラッグとかじゃない高いメガネ屋が言ってたから信用できると思うけど、
-7.0を越えるクラスで、片面でも両面でもさほど差は感じないそうで。薄さもさほどの差はないらしい。

ただし設計者とかは両面にする、てかコンタクトにしたほうがいいかも。