▲▲▲▲オイ目医者が視力検査しろよ▲▲

コンタクトあわんよ、検査したのは医者か聞くといや違うなんとか資格
らしいがそんなのいっぱいあるし医者じゃない。医者がしないと違反じゃないのか
保険所きいてみる、姉貴の

医師が視力検査していたら、外来がまわらないのです。
あなたが言う事は正しいのですが、これ以上の発言はやめていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

了解、わかった。ただ、あまりひどかったんで
国もルールしっかりつくらないとな
あなたは良い医者みたいだ
医者は患者のために、しっかり、がんばってな
さよなら

目医者がやるなら、薄利多売の保険診療では無理。
自費にして、それなりにもらわんと。

目医者が忙しいから、自給安い目医者以外が検査するって
おかしくないでつか。患者、保険組合？からその検査でそれなりのお金
もらっているでつ。目医者が忙しければ、経営者は目医者を増やすべき
それでは人件費が高くなりすぎるなら、自然と目医者の給料減るなど
経済原理はたらきますでつ　一般企業はいまはもっと苦しいでつ
そもそも検査すべて目医者がやるという法律あるのではないでつか

私のクリニックの検査員は全員ＯＭＡか眼科コメディカルの資格を持っています。
私が１からきちんと教育したスタッフですので、安心して検査を受けて下さい。

最低でも看護師がやらないとねぇ〜。

医会のせいで、一般人にグレイゾーンが知れてしまった。

医販分離・無資格者検査、医会、母尻をほったな。

神ID出たーーーー！！

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/04/21(木) 10:52:05 ID:hiroyuki0
ラウンジから来ました

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114048265/

オーエムエーは医者ですか
単に、目医者が作った集団名では
ここでいう資格とは、「国の資格」ではないのか
テレビでは、法では目医者が視力検査など含め全部医療やるっていってたみたいだけど

＞１１
むりむりｗ
僕も混んでる時は視力検査するけど、全部の患者には手が回らんよ。
ＯＭＡ講習（眼科医が講師）くらいは受けた人でないと、まったくの
ど素人に任せたらまずいとは思うが．．．

国の資格という意味では、OMAも素人では（勉強は評価します）
コックから講習うけてもコックでないし、

先生のところは、もちろん
先生自身が検査した人だけ、健康組合組織と患者に請求しているんですよね
そうでないと、筋がとーんない？ようなきがするけど

っていうか､これは違うのかも知れないけど
ｳﾁの高校の健康診断は(身長･体重･視力･聴力)･耳鼻科･歯科･眼科･内科をやるんだけどｶｯｺの中の検査は医者無しで保健委員とかの生徒か教師がやってる｡
それ以外の検査はもちろん専門医｡
視力検査ぐらいﾏﾆｭｱﾙ通りやれば素人でもOKでない?
これ眼科の話?関係無かったらｽﾏｿ

>>14
学校の視力検査では矯正の度の設定とかはやらないでしょ。
だから眼科での視力検査とは次元が違うと思いますが。

>>15
すいません､視力良すぎて眼科とか行った事ないんで全然知らなくて｡
と､言いたい所なんですが何故か急激に目が悪くなって初めて眼鏡買いたいんですけど､ｺﾝﾀｸﾄより検査とか大変じゃないですよね?
若干ｽﾚ違いですが､初めてなもんで

>>16
眼鏡は直接眼鏡屋でも作れますが、検眼の技術が下手な場合があるので
眼科で検眼して処方箋を作成してもらった方が安心ですよ。
貴方の場合もしかしたら仮性近視かもしれないし。
もしそうなら視力回復する可能性がありますからね。

法的にも実務的にも、医師がやる義務はありません。
視力検査はコメディカルで十分。
うちは20年キャリアのある検査技師がいるので、
彼が検査の現場を仕切ってます。
どうしても確認しておきたい患者さんだけは、自分で検査をします。
１はどんな偉い人かしりませんが、医者に検査してもらったら嬉しいのか？
ならそう言えば検査してあげるよ。
そのかわり、フツウの外来患者の診察が全部終わってからね。

>>17
どうもです｡
実際､眼鏡を掛けるほど悪くないんですよ｡普段は全然問題無いんですけど後ろの席で黒板の文字が小さいとﾎﾞﾔけて見えるんで､その時だけ使おうと
視力2.0だったのに何故か数年で徐々に落ちてるみたい…
とりあえず視力計ってみます!

＞＞１８
法的には医師がやる義務があるのではー
どこに２０年実務で医師になれるとあるのかー
確認したい人だけ、医師がするとは何事かー
医師にしてほしい人は、最後に回すとはー
ひどーーーい倫理観、ゴーーーーマン

スレ違いだが、>>16=19の視力がどのくらいなのか気になる。
俺はそんな状態の時0.6だったが。

　医者が視力検査するのが、法律ではないのですか

　無資格のOMAにやらせるのはどうか疑問です

ＯＭＡ講習すら受けてない人を問題にすればｗ

眼科専門医さえも適当で取れるのに資格の有無を問う必要が
あるのか！？

眼科専門医はいい加減に取った人が過去にいただけで今はいませんよ。
日眼会誌の過去問みたら分かるでしょ
医師国試より間違いなく難しい。

今医師酷使受けて通る自信がある眼科専門医がどれくらいいるんだろう？

大学病院のときは毎日視力検査してたよ。ＯＲＴも一部いたがな。
医師に視力検査してほしかったら大学行けよ。

ＯＲＴってなにもの

眼鏡屋さんにいる人じゃない？

あの放送は別として、
視力検査はホントに医者がしなくては違法なのか？
ソースは？
もしホントなら眼鏡屋全部アウトじゃん。
ハッキリさせてくれ。

＞３０
全く違法じゃないので安心してね。
医者が指示を出して検査員が検査するという形。
医者以外が出来る検査は眼科ではかなり範囲が広く、
視野検査や色覚検査もＯＫ。
眼に触れたり薬品を使う検査は医者に限られる。

しかし、医者が施設内にいないのは間違いなく違法です。

ＣＬ初めての場合、装用練習時ＣＬを目に入れるのは
医者でないとだめなのか？
医者が練習中、そばについてないとだめなのか？
研修医が２〜３人はいないと成り立たんな。

>32
それは医師、看護師、ORTでないとダメ。
目に触れるのは完全にアウト。
点眼やコンタクトを目に入れるのは資格がないと犯罪行為。

レンズの種類を決めるのはもっと狭くて医師でないと看護師でも犯罪。
医師の指示に沿って、視力測るのはOK。
そうでないと眼鏡屋が全部違法になる。

>32
というより、医者も入れる必要はない。
本人に入れてもらう。
本人に、ビデオやリーフレットみて練習してもらえばいい。
無資格でも声かけは問題ない。

コンタクト初めての人のテストレンズも本人にやらせたら日が暮れちゃう

入れてあげても、どうせ自分で出し入れ必要だから同じ。
それとも本人が付けはずしできるか分からないで返すのか?
ひどいな。

視力検査も装用練習も医療行為だろう
医療行為は医師以外はだめじゃないのかな
以前、保険所に問い合わせたら、そう言っていたようだが
目医者は自分が楽楽する？ように言い訳ばかり？
医師の指示で医師以外に「その医療的処置やっておいて」では違反だろう
めがねは医療施設ではないしね

医療設備でない眼鏡屋の視力測定はさらに違法だけど、なあなあだね。
指摘したら、保健所は視力測定は無資格でもいいってさ。
レンズを眼に入れるのは看護師かORTがやれって。
レンズを決めるのは医師以外は違法だってさ。

視力測定して結果本人に教えて本人に度数決めさせれば罪にはならないってことなのかな？

＞３７
採血も医者がやるか？
リハビリも医者がやるか？

法律知らんくせに違法違法抜かすなよ。

この板って応召義務知らない自称医師もいるしね。

医師がすべての検査とレンズの種類の決定などと建前論をいっても現実とは大きく異なる
のだから意味がない。もともと自分だけが儲かろうとして安売りを仕掛けて商売に目覚めた
医師系ショップにやられ、人件費を削ってどうにか利益を出そうという経営を行っている
ことが一番問題なのであって、買う側も急激なCL価格の低下の裏には急激な人件費の低下と
検査のレベルの低下があることを認識しなければならない。

検査を全部は、医者がするのは無理だけど、レンズの決定は
パソコンや雑誌みて時間をつぶさず、医者がずっと働けば可能。
ただ、店側が売りたいレンズを売れないのと、勤務眼科医や、非眼科医
は、機会がないためあまり知識ないので、現実無理。
個人開業医の眼科では医者がレンズを決めている所は多く、可能であるが、
量販店では代診システムもあって現実にはない。

採血は資格者でないとまずいが、視力検査は、ナースかORTがやるのが本当だが、眼鏡屋でも
やっている検査が資格者のみというのもおかしい。
眼科での視力検査は医師の判断料ということでしょう。

まともに医者が全部やらされるなら４倍の１００万人医者必要でしょう
給料も４分の１になるだろけど

ＣＬバイトの医師の中には、院長室で熟睡するやからもいるからな。
眠気防止のためにも、数人くらいは視力検査してもいいだろうよｗ

>>45
そらそうとう暇な所だろう。検眼前に医師が検診するから寝る間はない。

＞４５
つぶクリだな（＾＾；

俺も、午前中は老人患者さんの視力検査をやってる。
でないと暇で死にそうだァ

視野検査も自分でやってる。
それでも時間はたっぷりあるｗ

かわいそすぎる

>43
医者が全部のレンズを決定するなんて無理だっちゅうの。初めての人間に
一から種類説明したら何分かかると思ってるんじゃ！！
非現実的なことを言うな！！
検査員が決めてきたものを承認するという形が普通だろ！！

一から説明してやれよ。

ＣＬ診療しながら、涙道ブジーやサンリュウシュの切開する
時間がある．．．ぐすん．

>51
事前の説明や追加は検査員でいいが、どのレンズかは医師がやるべきだし、
100人以下なら可能、医師も大変ではあるが。
個人開業医は混んでてもそういうところ多いよ。

ハードがいい。ソフトがいい。ディスポがいいなどは出来るだろうが、
ハードでもたくさん種類があるのにそれを説明して、相手の予算も考えて、
レンズの種類を決定する事が果たして、可能なのか？非現実的だと思うが・・

ハード、ソフト、ディスポっていうだけがレンズ決定ではないぞ！！
分かってるのかな？

１分？のマッハ診察を、せ〜め〜て５分診察にすればできるのでは

眼科以外はたいてい、時間かけていろいろ説明するんだぞ

それが。。。医者だろ〜〜〜〜〜が、よく考えろや目医者のおばさん

5分で全部説明できると思うのが素人っだちゅうねん。理想と現実やね＾＾

ちょっとお尋ねします。別のスレで聞いてみたんですが、回答が
得られませんでしたのでこちらにも書き込みします。
詳しい方が居られましたらお願いします。

眼鏡を作ろうと思い処方箋を貰ってきました。
過去に結局使わなかった処方箋が残ってて見比べると、（違う病院）
古い方のは球面、円柱、軸、プリズムと表記されているんですが、
今回貰ったのは球面しか書かれていないのです。
古い方のは３年前なんですが、両方持っていったほうが良いのかな？
あと、瞳孔距離というのは数年で変動するものなんでしょうか？

>55
5分あればできるだろ。
それに点眼出すときだって、種類がいろいろあっても
出すもの以外は説明しないよ。
予算は問診で書いておいてもらえば、あとは、選ぶだけ。
選んだレンズの説明は検査員がやってもいい。
大事なのはどのレンズを選択するかという部分。
これは医師でないと違法。
もともと、外来は一人4分が普通のペース。
当然、雑誌読んだりするバイト眼科医は無理だが。

>55
>ハード、ソフト、ディスポっていうだけがレンズ決定ではないぞ！！
>分かってるのかな？
当たり前だろ。一体どんな馬鹿医者を見てきたんだ？
そんなの知識のない勤務医バイト女医眼科医や
フリーター女医眼科医、他科医にしかいないだろ。
医者が、レンズとトライアルまで決めるのは当然だよ。
全然、現実的な話。かなり患者が来る眼科開業医でも
そんなところは沢山ある。

看護婦が辞めたので、院長自ら洗眼してます（汗

個別の指示なき場合は○○選択って指示が出てるんだろ。
カテゴリーごとに。

文句言わずに、とにかく目医者が視力はかれ！
　　　それで、金とっているのだろう！
なにが、忙しいからじゃ、目医者もっと雇えよ！
　　　世間のリーマンはみんな必死なんだ！

>>62
視力はかれ?　いやだね。
リーマンは必死?　知ったことか。

それどころか医者がいないのにコンタクトを検査したり売ったり
してる眼鏡屋もあるようだよｗ

だんちょね〜

>>62
だれが測るかよ　大バカ野郎

おまえはメガネもCLも使うんじゃねぇよ

>64
医師不在は違法です。

58に答えてあげてお医者様。PDはちゃんとPDメーターを使ってる？累進処方するならトライアルぐらい使ってよ。加工ミスしたみたいに患者に言うのヤメテ

コンタクト店と眼鏡店と医院がそろってれば
快適な視力は得られると思う。

なぜ、あなたのような患者のために視力測らないいといけないのですか
不満だったらお帰り下さい、かまいません
医師をなめないで下さい

メガネ屋もなめないでください。

>>58
3年前の処方箋には球面度数からプリズムの度数まで書いてあったのですか?
プリズム度数が処方されていると言うことは、あなたの目は斜位ということになります。
なぜ、その時にメガネを作らなかったのでしょうか?
もし、単に処方箋の記入欄にそのような語句があるだけで、そこに数字が記入されていなければ
気にすることはないでしょう。大学病院はどうかわかりませんが、町医者では、
プリズムの処方についてよく知らなかったり、弱度の乱視なら、無視しちゃうところもあるみたいです。
の瞳孔距離については、眼科ではものさしで測ったりするところもあるから、眼の動きで1〜2ﾐﾘずれる
ことはあるかも知れません。

逆だな。
大学病院にいるときは、プリズムなんて知っている眼科医は
皆無だったな。はっきりいって、大学病院で斜位なんてどうでもいい。
ほとんど無視だった。そんなので、大学病院に来るなよという感じ。
大学病院のORTも興味なしで、いい加減。
むしろ町医者になって、ちゃんとするようになったけどな。
視能訓練士のいる町医者の方がまともだよ。

まぁいろいろあるけどさぁ　これに懲りずにまたウチにきな！

ただし保険証は絶対忘れるなよ（ｗ

平日はあまりにも暇なので、視力検査も視野検査も
ほとんど自分でやってる（泣

>>75
オレも暇なんだけど、診察以外なんもやる気せん。

＞７６
ヒマすぎて診察もやる気がせん．．．鬱

いろんな店でバイトすれば、気分転換にも収入にも
なります。
いま四国方面、奈良、新潟あたりでのバイト口が
入ってる。

目医者がやるのがあたりめだろー
高い金取るんだかなあ
太った目医者が視力しろやあ

>79
目医者が検査するなら今の5倍はしないと無理。

眼科医は忙しいので検眼は無理

してほしい○○な患者は、どこかに行け

少なくとも私の医院には来るなー

コンタクトメインのクリニックでも、家族さんの処置をすることはあるよ。
あとＣ／Ｄ比大きかったり、格子状変性とかみると、つい散瞳して３ミラー
突っ込んだり、視野検査したり、自ら完全矯正してみたくなるんだよね。
混雑してるバイト先でやると、待たされる人は大迷惑なんだろうなあ。

１>
眼科医さまに検査してほしいなら
土下座からスタートしてくださいな
はははあと

馬鹿らしいｗ
はいはい患者は神さまだよねｗ

平日昼間はあまりにも暇なので、視力検査のみならず
視野検査も自分でやってるよ。

ＯＭＡ、もしくは無資格者の扱いだけどあくまでも『医師が
現場にいて』監督してることが前提らしいよ。

したがって医師がいないときにメガネ店とかでコンタクトの
出し入れを店員がするのは違法性が強い。

ふんふん．．．

>1
検査員（看護師、ＯＲＴ、ＯＭＡ、無資格）は、医師の指導のもとで
コンタクトの検査をしてるわけです．
医師のいないときには、コンタクトの調整はできないわけです．

難しいね＾＾；

そもそも看護師は、眼科医院への就職をあまり好まない。
血圧測定や採血や注射や消毒や看護より、視力検査や
視野検査とかをやらされるし、目の中の病気とかは医師以外
わかりにくいからね。

＞８７
医師であれば、眼科でなくてもいいわけだよね．

コンタクト専門の眼科のほとんどは眼科医いないけど、
診たふり診療でも法的には何も問題ないよ。
そもそも、眼科医の振りしている偽目医者先生は
完全矯正取れないし、追加矯正もできないし、
乱視の軸の換算どころか、強度近視の追加矯正時の換算も知らない
のがほとんどのレベルだし。

＞９１
保健所は眼科医であろうがなかろうが、まったく問題にしてないようです。

あくまでも診療所とコンタクトの販売所がわかれてることと、医師がコンタクトの
処方箋を発行してるかが問題なんでしょう。

それと名義貸しのチェックね！

そういやたしか代診の医師の医師免許のコピーも保管するよう
言われたな。

コンタクト屋にいる医者が眼科医でなければ、視力検査は
きちんとできんよね。

いちおう医者（眼科でなくてもいいらしい）が現場にいて
ＯＭＡなりＯＲＴなりを管理監督してる建前ですから...

現場に医師がいない場合は？

＞９７
そんなところは、もうないでしょうね。

ほんとう？

>99
平日なら居ないことあるよ。

ただでしてくれる？

ただでできるか目医者はサービス歯科医とは違うぞん

＞９７、１００
コンタクトを売るだけならノープロブレムだろ。
装脱したり視力検査をしたらアウト！　

とはいうものの感覚が鈍らないように、たまには医師も
視野や視力検査をしたほうがいいとは思う。

ここで違法とか違反とかほざいている池沼患者共は、酒を飲んだ後絶対自転車に乗るなよ。
違法だからな。w

アメリカでは歯医者さんや目医者さんは、
医者というより技能者として扱われるようですね。

それでも、無資格者とはくらべものにならないが。

先生は目だけみていてくだされば結構。視力ども私ORTがやりますから！！

嫌なこったい

医者が全部やるんなら、（准）看護師もＯＲＴもＯＭＡもいらんわけだｗ

ＯＲＴまで取ってＣＬ屋で働くのも恥ずかしいが
医師免許取ってＣＬ屋で働くのはもっと恥ずかしい。

恥ずかしがりやさん？

ＣＬ屋は恥ずかしがり屋の集まりだから
そっとしておいてはどーだね。

保健所がたずねてくるから、おちおち寝てもおれんよｗ

平成14年の社保国保同意事項には｢コンタクト診療においては６ヶ月以上の受診間隔があいても初診料は算定できない｣と明記されています。

コンタクト診療で疑問に思ったら、社会保険庁に直ぐに通報しようぜ〜。電話で１０円で済むからな。ｗ

合言葉はこれだ！！

コ　ン　タ　ク　ト　処　方　だ　け　で　再　診　な　の　に　初　診　料　を　と　ら　れ　た　ら

地　元　の　社　会　保　険　事　務　所　に　密　告　し　よ　う　！

薬も出ないのに１０００円以上取られたらほぼ確実に初診料をとられてるぞ〜。

>114
くだらんことで、いちいちお役人様の手を煩わすんじゃあない！

うちは夕方以外は暇だから、ほとんど医者が視力、視野、洗眼ｅｔｃ，
やってるよ。
忙しい時は（といっても１日１〜２時間くらいだが）、ＯＭＡ、ＯＲＴ
准看たちが動いてます。

全部人任せだと勘が鈍るからね。

眼科医もしくはＯＲＴが検査をするのが理想で努力目標です。
ＯＭＡ（眼科助手）はあくまでも緊急避難で、まったくの無資格は
論外です。

よほどの暇クリでないと、医師一人ではまわりませんなｗ

>118
矯正視力検査が500点以上になれば可能かもな

医学部でも最●位レベルが目医者になるって本当ですか
金への執念は最○位レベルって本当ですか

歯医者が一番下とか聞いたことあるけど
目医者は外科医なんかと違ってグロい手術がないとも聞いた

賛成

＞１１８
ＯＭＡも、まったくの無資格では（ＯＭＡなんて、なんの国の正式資格でもないぞ）

アートフラワー　資　格とかわらないのでは

【医療】コンタクトレンズ検査 全額自己負担に…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134545707/

「眼科医と金」は永遠の親友でしょうか。まさかちがいますよね。
　まじめな先生もおられますもの

OMAって本当は視力測定はダメなんでしょうか

日本の大学などには検眼学と言う学問がないのです。大学に検眼学を創って研究するべき。
専門校だけでは駄目です。

本当は目医者が法律では視力検査しないといけないのですか
OMAって短い講習だけの単に民間の資格なんでしょ？

>129
視力検査は、メガネ屋でも問題ない。
点眼は不可。
保健所も視力検査は構わないと言っていた。
内科でも、耳鼻科でも検査はやっているよ。
OMAは民間資格だけどね。

あげ

こういうスレ見るとORTの知名度ってホント低いと実感するなあ、OMA以下とは・・・

視力検査は眼科医の基本。その検査点数をCL騒動で半ば放棄したのは誠に残念！

>>129

民間の資格というより、「お勉強会の終了証」程度のレベル
せいぜいお茶やお花の免状レベル、ついでに言うと今はもうＯＭＡ資格ないしな

ただ、しっかり勉強してる優秀な奴は旧ＯＭＡでも無資格でもいない事はないんだけどね

そういうのであればＯＲＴに高い給料はらわんで済むし、安く雇えてこきつかえるし便利。
まーレベル低いのばっかなんだけどな…これまでいたＯＭＡたちは…

九州の某地方メガネ屋Tで視力検査されたんだが
いかにもまだ勉強中の若造に担当されて・・orz

(´･ω･｀)

保健所はそういうんだけどねw

ｵﾚも医師かORTが視力検査するよう指導されたが、まあ非現実的な話で‥

開業時に似たようなことを言われたけど、実態はわかってないね。
ＯＭＡでは？というと「はあ？」といわれたよ。

保健所は、メガネ屋の例を出したら、
視力検査だけは無資格でもOKだしたよ。
点眼とかフィティングはだめだけれど。

ところが偏屈なやつは、ＯＲＴか医者以外ダメと
建前論を変えない。
柔らか頭でないと、困るよｗ

保健所のおっさんなんて
言いたい事言わしときゃいいじゃん
２〜３年に一度しか見にこないんだからｗ

内心「このやろ〜」って思うけどねｗ

ぶん殴っちゃえばいいよ

ｺﾝﾀｸﾄ店のこともだが、保健所が医院の名義をきちんと調べれば名義貸しも見破れてたと思う。

保健所の立ち入り検査があったときは、（医者か）ＯＲＴが視力検査を
やってれば納得してくれるよ。

医師かORTが視力検査するのが合法なんだが、なかなか困難で…

保健所は、医師かＯＲＴ以外は無資格というんだけどねぇ。

医者が視力検査してるのは大学病院だけ。

＞１４９
漏れはときどき検査やってる。

院長だよｗ
（ＣＬ８５％とあと老人子供）

全部はできないけど、ボケ防止にはいいね。
視力検査。

偉い！眼科医の鏡

人件費を削ってるだけだろ？ｗ

年寄りはなるべく測るようにしてるよ。

ベテランのＯＲＴがやめたら、法的な有資格者は僕（ＣＬ院長）一人だけ・・

「無資格者の検査結果に対する判断料、指導料を請求している」
って言えばOK

ORTは不足気味で

ま、いいだろよ。

保健所は建前上は、医師か医師管理下でのＯＲＴ以外視力検査ダメ
っていうよ。

基本的にはそうはいうが、
うちの保健所は、上に問い合わせたようだが視力検査は資格なくてもOK出したよ。
そうしないと眼鏡屋を全部とりしまらなくてはならなくなるからのようだが。

いいですよ。

どうしてるの？

うちは眼科助手みんなOMAのパートさんだよ。
医療行為ではないので問題ありませんよ。

あげよう

その点歯医者はいいよな。

あげ

検眼行為は医師以外は行ってはいけない、ていう最高裁判決があるけど‥

医師と医師管理下でのORT以外原則違法‥

看護師もﾀﾞﾒらしいよw

じゃあ、ＯＲＴが視力検査やる以外は全部医者がやるのかよ。
そんなとこ見たことないな。

看護士はＯＫです。

視力検査は、無資格で問題ないって、ハッキリと新聞にでていたね。

>>170
法律嫁。
現法では

１裸眼視力・現在使用している眼鏡視力を測定するのは医療行為では
ないので、ＯＭＡだろうが素人だろうが測定は順法。

２屈折検査ができるのは医師・看護士・ＯＲＴのみ

３矯正視力検査ができるのは医師・看護士・ＯＲＴのみ

眼鏡処方箋の通りの度数を入れて視力検査をするのは１に相当する
ので、違法ではない（そうじゃなきゃ駅前の眼鏡屋全て潰れるだろうが）。

国家資格「検眼師」を創設すべきだな

検眼師１級…コンタクトレンズ、眼鏡
検眼師２級…眼鏡

眼科医、検眼師しか検眼出来ない
ただ質の最低ラインは上がるだろうが、人数不足はあるだろうな

>>175
実際にそれと似た法律を作ろうとして医師会が潰した事があったよ。

>>176
眼鏡屋とかならわかるがなぜ医師会が？
まあ医師会が反対なら悪い法律ではないんだろうね

>>176
眼鏡士法のことだね。
各国のオプトメトリストに習って視力／屈折検査・眼鏡処方に必要な国家資格を作る法案。
医師会側が既得権益を守るロビー活動で成立寸前に潰してます。

目医者あまってんだから視力検査、眼圧検査ぐらいやれや
暗い部屋でヒキイーしてなくて
でないと無資格なんとかと摘発されかもよ。

国家資格ある人が視力検査して初めて保険点数が取れるんでしょ
不正は駄目駄目駄目

>視力検査も素人でやって良いのでしょうか？
私もコンタクトレンズの販売店で無資格で検眼、フィッティングをやっていました。
一応「視能訓練士」という資格がありますが、字を見てごとく検査員ではなく訓練士なんです。

訓練士だと検眼もやりますが、斜視、白内障、術後の訓練などそちらのほうが専門になってくるはずなんです。

違法かどうかはわかりませんが、検眼は無資格の一般人でも許されるのでは・・・？

眼科に勤務しております。元眼鏡店店員です。
看護師でも視能訓練士でもありませんので無資格者です。
医師の指示のもと、視力測定などを行っています。
眼鏡処方などの度数決定や、もちろんその他の判断も全て医師がしています。
大まかにいうと素人なので「看護助手」ですが
他科と比べてわずかでも患者さんと関わる事なので
偉そうですが・・・「眼科コメディカル（資格ではありません）」という名前で
必要な知識を勉強し、認定試験を受けて仕事をしています。
確かに眼鏡店では度数のことはわかっても
視力低下の「原因」まではわかりません。
視能訓練士は眼科分野の専門家ですが
看護師さんの場合国家資格を取るときには眼科の勉強はごくわずかです。
現場で初めて覚えることがほとんどで
初めて眼科で勤務する看護師さんよりは、眼鏡店店員の方が
視力検査に関してはその道に熟練してますので
ある意味プロだと思います。
病院と店では目的がちがいますので当然ですが・・・

質問の趣旨は「素人が視力検査を行う」ことでしょうか。
見え方の不満だと推測すれば、手術を行った病院でもう一度
「なぜ見えないのか」を尋ねてみてはどうでしょうか。
レーシックなどはもともと健康な目を手術するわけですから
度数に関してはかなり慎重に決定すると思います。
看護師ももちろん、ましてや素人がそれを決定するとは思えませんし
度数に問題があるのか（リスクの高い手術だったのか）
または手術によって別の問題が起こったことによるトラブルだったのか。

または病院の説明の仕方、対応などが不満なのか
それによっては不信感を向けるところはちがってくるような気もします。

一度他の眼科で意見をきいてみるのもいいかもしれませんね

あげ

オプトメトリストの世界
名前： -7.74Dさん
E-mail：
内容：
　optometristは通常「検眼師または視力測定医」と訳（現代英和辞典：研究社）されます。
（先日、眼科専門医の方は眼鏡処方師と面白い表現をされてました。）
そのことから判るように、
視機能の専門家を意味します。ここでは、オプトメトリストの仕事がどんなものなのか、
日本での実情と世界の様子などを書いていきたいと思います。
　オプトメトリストの仕事の対象となるのは、基本的に全ての人々になります。視力に不安が
ある場合のみでなく、良好な場合でも定期的に視機能をチェックする
ことは望ましいことです。
主な勤務先としては、眼鏡店での屈折検査など総合的な仕事をしています。また、その他では、
コンタクトレンズクリニックにおいて、眼科医師の基に
フィティングを担当、或は一般眼科において屈折検査に従事しているものもいます。視力が
出にくいロービジョンを専門にしている人、子供の検査を専門にしている人もいます。日本では
国家資格としては、視機能訓練士(ORT)と呼ばれる人たちが既にいますが、これもオプトメトリスト
の仲間であり、オプトメトリストがすべき仕事の中の一
分野の仕事をしています。

検眼士なんてむりやり四角作らないでよ。
実態は無資格者のお医者さんごっこでしょ。

オプトメトリスト、アメリカで取りました。
苦労して取ったのに、日本では何の役にも立ちません。

メガネ学校の非常勤講師くらいです。

日本で医者になるほうがナンボか楽だぜ。

視力ばんばーわんはおっさんみたいなおじいちゃんみたいな人が視力検査してる。
しかも適当に。子供のお母さんが来ているときは○○クンは調子がいいですね〜とか適当なことばかり並べて
いた。鬱で他の店舗は閉めたらしい。経営難とスタッフから見放されたといううわさ。
ちゃんと専門家で見てもらったほうがいいです。

大学では医者がやってるんでしょうね
一般眼科医院では、医者が視力検査していますかね？

うちは看護婦にＯＭＡ研修させてのち、視力検査させてるよ。
あとＯＲＴもいる。研修医も時々視力検査してる。

(*~0~*)

めがね

働きすぎの医者を楽にする方法は過去の殺人を警察に自首すること。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

眼鏡を作ろうと思ったのですが、乱視が物凄く強くて近眼が殆どない為、一度眼科で視力検査してから来て下さいと言われました。
眼科できちんと視力検査をしていただくと、金額はいくらぐらいかかりますでしょうか？

2235円

>>197
有難うございます。こちらは国保と社保のどちらの金額になりますでしょうか？

社保

開業したら、視力検査をやる機会が減ったねｗ

み〜んな検査員か看護師任せｗｗ

だよな〜

医師が全部検査が理想なんだけどねぇ。。。。

原則、医師かＯＲＴ以外はダメでしょ？

検眼学と言うものが日本には無いから国民は不幸です。責任は眼科医に有る。

ＯＲＴがあるじゃないか。

視力検査は、医師かＯＲＴ以外は違法なんだろうけど慣習で・・

検眼が上手な人、
レチノスコーピーを使いこなす人、医師やＯＲＴで何人ぐらい居るだろうか？

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

皆さんも、健診的意味しかもたない「眼科ルーティン検査」で
保険点数を分捕っている極悪真性眼科医を糾弾しましょう！

眼科医かＯＲＴが、視力検査をすべきなんだよなぁ...

いつかはそういう時代が来るよ。

ＯＲＴがんがれ！

はっきり言ってしまうとメガネ屋は眼科より視力検査が上手いと思っている。処方箋の度数にも疑問をもつメガネ屋も。眼科のお医者さまは、視力検査に自信がありますか？

ORTが一番だよ。眼鏡士も、OMAも資格ではないし・

もうすぐＯＲＴの時代がきますから。。。。

ＯＲＴは最高の資格です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

眼科医とＯＲＴが、視力検査をすればいいよ。

ＯＲＴはいいよね（＾Ｏ＾）

ＯＲＴがんがれ！

うんうん

ORTむつかしい

眼科のメガネ度数は「数字」であって、その方が実際掛けられるか？
ということを考えていない。
おかしな処方を出して、それ通りに作ったメガネで「頭が痛い」と言われたら
レンズを取り替えたその代金を返してください。
資格じゃなく、患者がその度数を掛けての想像力とセンスが無い眼科が多すぎる。

ＯＲＴの資格があれば大丈夫です。

学校の視力検査は目医者がしろ
乱視で肩身狭い思いして放置されるじゃねーか

ＯＲＴ！

だんぜんＯＲＴがいい。

BMW

外国見習え
視力低下＝メガネ（矯正）って古い常識が嫌だ
メガネを小学生に掛けさせるのはよくないから
視力専門医を作れ

ORTがいるじゃないか？！

ORTを たくさん雇いましょう！

とりあえず眼底カメラを使えるのは、医師かＯＲＴだけらしい。

ＯＲＴや〜い！

眼医者（看護婦?）が客に度数をあれこれ言う割りには最近は処方箋ほとんど出さない
余計なアドバイスはしなくていいから処方箋だせ

ORT!
近視には弱視が隠れてる

ＯＲＴがふえれば、目医者の数は減っても大丈夫。

ＯＲＴがんばれ〜！！！

眼科の諸検査は、将来ＯＲＴ以外はできなくなると思う。

めざせＯＲＴ！

ORTの眼科検査は合法。

腕のいいORTがいればいい (^O^)

ORT!
0.5でも乱視があるなしで変わるから

乱視ありで視力いくらですかと医者に聞くと乱視なしの視力しか教えてくれなかった

ＯＲＴさえいればいいんだが・・・

医師なしは？ｗ

医師なし検査は違法。

ＯＲＴが、眼科医の検査を補助します（＾＾）

ＯＲＴ万歳。

視力検査も眼底カメラも、医師とＯＲＴの専権事項だよ。

たかだかコンタクトのために医者は検査しねーよ。

それはだめですよ。
医師か、さもなくばＯＲＴが検査しないとね〜

現実にはＯＲＴ以外の人も、視力検査とか眼底カメラとか
やってるわけでして・・・・

国家資格ＯＲＴにお任せを！

眼科医の代わりに、ＯＲＴが視力検査をするよ。

ＯＲＴか眼科医が、視力検査をすればいいね。

それが合理的というもんです。

なんてったってＯＲＴ！！！

眼鏡屋だとどうしても過矯正になり進まないはずの近視が進む

ＯＲＴにかぎりますよ。

そのうち保健所の指導も入るだろ。

視力検査を、眼科医とＯＲＴが分担すればいいよ。

>>260
デマ流すな

国家資格者のＯＲＴに任せましょう。

眼科医はメガネにしろコンタクトにしろ、レンズのことなんか何にも知らないのが多い。
眼科は完全矯正を出すのは得意だが、使いやすいメガネの度数を決めるのは苦手（特に遠近両用）
コンタクトレンズも直径や厚さや硬さ等々、その人に合わせたレンズの決定が出来ないのが多い。

だからこそのＯＲＴなんですよ。

また保健所の一斉監査を、大都市以外でもやってほしいね。
ＯＲＴ以外の検査を指導してほしいよ。

>1
視力その他の検査は、すべて眼科医かＯＲＴがやるのが理想ですが
現実は。。。。

きちんと指導しないとね。

保健所しっかりしてよ。

ＯＲＴ増員するから、来年まで待って。

以前ｺﾝﾀｸﾄ診療所に一斉監査が入った時は、視力検査は医師かORTがやるように厳しい指導を受けたよ(苦笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

四の五の言わずに、眼科医かＯＲＴが検査をすればすむ。

白衣を着て、医者に間違われるのに
時給1000円なんてｶﾜｲｿすぐる・・・ｗ

眼科が初めてで、検査もやったことがなくても、
看護師だったら、正確な視力検査ができますか？
看護師資格があれば、勤務して１日目でも大丈夫なほど、
検査機器は性能が良いのでしょうか？

ORTか、眼科医でないと×です。

ＯＲＴなんて一人もいないようですが…

ＯＲＴってどんな資格か知りませんが、
数日前に眼科に来た看護師に各種検査ができるものか、疑問でした。

整形外科で長く働いていた知人が、行きつけの眼科に移って
いたので、眼科経験を聞いたら、眼科は全く初めてだそうです。

眼科での検査なんて、意外に簡単なんだな。と思って帰って
来たのですが。高い眼鏡を買う処方箋を作ってもらったので、
不安が募っています。
眼鏡屋のほうが、詳しい検査をしてくれるので。

>>280
> 眼鏡屋のほうが、詳しい検査をしてくれるので。

病院による
どんだけ酷い病院に行ってんだかｗ

ですね…

ＯＲＴが有利だよ。

国家資格の､眼科医のパートナー♪ (*^□^*)

ORTを雇いましょう。

国家資格保持者がやれば、何も問題はないわけです。

学校の視力検査は視力調査だから
眼科医が一人ずつ検眼すればよくね？
時間かかるが屈折度や乱視度数、トレーニングをやる目安になる

近視だと思われた人も軽い遠視だったり強度乱視だったりしますから

ＯＲＴか眼科医が、きちんと視力その他の検査をすればいいだけです。

ＯＲＴの居ない眼科なんて山ほどあるよな

眼科雑誌を読んでると、コメは資格でもなんでもない
というニュアンスにかわってきてるんだよなぁ。

来年辺りは、保健所が指導してきそうな予感。

ＯＲＴ募集するから、もう少し待ってくださいね。

あと二年待って〜

眼科医かＯＲＴが、視力その他の検査をするのが合理的では
あるんでしょうけどね。

ＯＲＴがいれば、眼科医の代わりに眼底カメラ撮影もオーケーだよ。

カメラは眼科医がやるからＯＲＴいらないよ。

目医者の代わりがＯＲＴ、視力検査だけならＯＭＡでも十分。

ＯＭＡは資格ではないし、国家資格のＯＲＴがふえてきたら
いずれなくなる運命でしょう。

眼鏡屋の新人店員はオートレフが自覚より強めに度数が出る事実を知らない

それとオートレフに基づいて本人の意思は無視

>299
しっかりしたメガネ屋は、下手な眼科よりメガネ調整がうまいよ。

しっかりとしていたら眼科でもメガネ屋でも問題は無いだろうけど・・・
しっかり具合を確認するために何度も突撃するのは辛い

いまはＯＭＡ、いずれは大半ＯＲＴになるよ。

来週はエリザベス女王杯Ｇ�T

視力検査や視野検査、眼底カメラなんかはＯＲＴに任せましょう。

つ　「国家資格証明証」

眼科諸検査は眼科医かORT、オペは眼科医と看護師。

ＯＭＡは眼科医会認定の資格だろ？

眼科医がＯＲＴが、諸検査をやればいい。

眼底カメラは、ＯＲＴでもよいのでは？

白黒つけよう。

眼科諸検査は、原則医師かＯＲＴが望ましい。

ほい！（＾O＾）

眼科医も、研修医は屈折検査するけどね。

あとはＯＲＴに任せます。

優秀なＯＲＴは、下手な眼科医に優る．．．．か？

ＯＲＴの眼科検査は合法です。

眼科医師かＯＲＴの検査が正しい。

開業眼科だと、検査員はせいぜい旧ＯＭＡ。

だから今は移行期なんでしょ？（ＯＭＡ⇒ＯＲＴ）

ＯＲＴは、もうすぐ充足する。

おばちゃん看護師（眼科初）にもすぐできる眼科検査

でたらめいわないほうがいいよ。
堅実な検査は、眼科医師か国家資格のＯＲＴがのぞましい。

ＯＭＡでもいいよ。

>>322

眼科検査なんて、むっちゃ簡単やん。
１日で覚えきれるぜ。

検眼している香具師に、どんな資格あるか聞いてみろ。
視能訓練士が一人もいない、ＯＲＴが一人もいない眼科は
ヤバイ。でも、たーくさんある。

いい加減な検査も多いし、プリズム眼鏡も処方できないとこも多いだろ。

ＯＭＡはだめでしょ？

国家資格のＯＲＴに任せましょう。

こと屈折検査に関しては、ＯＲＴが一番信頼できます。

大学や専門で、ＯＲＴをどんどん育成しているのだから、
適当な香具師が検査できないようにしてくれ。

目医者の代わりがＯＲＴ。

これってどっかで言うところの視力眼科医というやつか？？

視力眼科医ねぇ。。。。

>329
同意。こんどまた眼科に保健所の立入監査があれば
ＯＲＴ置くように指導を受けると思う。

眼科検査の資格としては、医師かＯＲＴが望ましい。

眼科医かＯＲＴが視力その他の検査をするのが合法だろな。

やる気のない院長や、バイト医師が自分でいろいろ検査や
処置をするわけがない。

うちはＯＲＴ一名とＯＭＡ数人でまわしてるよ。
院長はほとんどこないし、きても暗室からでないよ。

ＯＲＴなんて一人もいないんですが…
大丈夫ですか？うちの眼科…

まだいいよｗ

眼底カメラも、屈折検査も国家資格のＯＲＴがやりますから。

眼科の屈折検査というのは基本的に、視力１．０が出るのかでないのか、出ないのならいくらまで出るのか、ということを知るためのものであり、だからオートレフ値で１．０でれば、それでＯＫということになる。
そういう屈折検査と、快適な見え方を得る眼鏡処方とはまた別。
眼鏡処方の技術は、普通のめがね屋（安売り店をのぞく）の方が眼科よりもましだね。
ただし、調節まひ剤がいる眼鏡処方は別だが。

眼科医師もしくはＯＲＴが検査をやりましょう。

目医者の代わりがＯＲＴ。

国家資格ＯＲＴをよろしく！

ＯＲＴ一人おくように指導されてるんだが、どうしたものか。。。。

先生の検査といえば、2.0まで測ってて患者もブチ切れて笑えた。

>344
民間の眼科医院で、正式な資格のＯＲＴがいる眼科は
たぶんほとんどないよ。

だから問題になってるんじゃん。

どこの眼科にも、少なくと一人はＯＲＴ要るよな。

>>348
もしそうなったらORTの待遇は向上するかもね

おれのとこもＯＲＴ置くように指導されたけど、そのまま放置してる。

病院なら、眼科検査はコメや看護師ではやばいんだろうな。
けど一般診療所なら、ＯＲＴのような国家資格はなくてもいいよな。

黙認(^.^)b

いやいや病院の職員をＯＲＴ訓練校に通わせる動きもでてるしな。

看護師やら，ましてやコメディカル（旧ＯＭＡ）なんてのは
眼科検査に関しては無資格だからな。

なにせ国家資格だもんなＯＲＴは。

眼科検査はＯＲＴに任せましょう。

CL作成の為の眼科検査は医師・看護師・ORT・臨床検査技師が有資格者。

看護師は眼科検査はＮＧです。保健所の人にいわれました。

実態とは別です(苦笑)コメもいます。

看護師の仕事内容として市区町村健康診断測定が入っている。そこにはもちろん検眼も含まれる。

国家資格ORTといっても専門学校卒でも取れるんだろ？
医者の眼科知識不足補充のために作られた作業療法士。

>359
眼鏡屋さんとかの無資格検眼も含めて、習慣になってるだけ。ほんとは好ましくないから、法整備が必要と考えます。

トータル的にみると眼科医が足りない検眼が間に合わない猫の手も借りたい＝眼科助手OMAやらコメやらの名をつけアマチュア検眼マニアが検眼ゴッコしている・・というわけだな

いまは黙認で、数年後ＯＲＴが充足すればお役御免となる？

あと二、三年。

病院はもちろん、一般眼科のレベルアップが期待できます。

そりゃあいいことだね。

眼科検査は、医師かＯＲＴの手で！！

田舎の目医者は、看護師かコメか無資格でしょう。ベテラン眼鏡士かＯＲＴがいるのが好ましいですがね。

ＯＲＴなんかいないってば。

手伝いに入っている業者を何とかしろよ。
自分とこのレンズを売るために平気で視力検査してるからね。

>370
眼鏡屋の指定（強制）は違法なのか？？

眼科医会もＯＲＴの養成に力を入れてますから、もうすぐ充足されてくると
思いますよ。

あと２年くらい？

結構酷い近視＆乱視です
仕事がＳＥなんでいい眼鏡がほしいんですが、やっぱり、眼科医で処方箋を書いてもらったほうがいいですかねえ

眼鏡士のいる眼鏡屋で使用目的をいえば、環境にあっためがねができるよ。
なにがなんでも１．５とかに合わせるのは間違いです。

眼科も、もうすぐＯＲＴが充足しますから

あとは保健所の再指導待ち。

慣例とはいうものの、医師・ＯＲＴ以外の検査とかがばれたらいやだな。

もうすぐ正式な国家資格ＯＲＴが充足するから。

ＯＲＴさえ充足すれば、眼科医が直接視力検査をする必要はなくなるね。

そのとおりです。

ＯＲＴと看護師がいれば、眼科検査もオペもスムーズに運びます。

ですね。

病院はともかく、町の眼科医院でＯＲＴが勤務してるところは
少ないね。

眼科医が視力検査をする？
よほどヒマな眼科なんですなあ

ＯＲＴは法的には名称独占の資格であり、業務独占ではない。
医師のもとでないと何もできない。
能力は別として、その行為の可否ついては、
ＯＲＴは法的にはまったくの無資格者と同じ。
だから医師自らが検眼しないといけないかどうかということに
ついても、個別の行政官の見解により異なる。

眼科検査は医師かＯＲＴ以外は違法。臨床検査技師は一部可。コンタクトがらみの立ち入り検査で、保健所の検査官にはっきりいわれたよ。だからいまはＯＲＴ募集中。こなかったらコメでごめん。

>386
ＯΜΑ＝無資格者、ＯＲＴ＝国家資格だよ。あほですか？

>>388
あんたが、アホ。業務独占と名称独占の違いを理解していない。
国家資格に、業務独占と名称独占の違いがあるのも知らんのやね。
医師法では「医師でなければ医行為はあかんよ」としてあるが、
視能訓練士法には「医師か視能訓練士でなければ○○をしたらあかんよ」というのは
まったく書いていない。医師の監督管理下でＯＲＴがする行為を参考までに羅列してあるだけ。
医師でないとしたらあかんこと、は山ほどあるが、ＯＲＴでないとしたらあかんこと、
は全然ないわけ。
結局ＯＲＴの免状というのは、ある種の「基本的能力の証明書」に過ぎないんよ。

保健所に問い合わせれば白黒はつくさ（やぶ蛇にならんよう注意して）

保健所は行政機関であって、そこの役人は行政官としての自分の見解を言うだけ。
最終的にシロクロを付けられる権限はない。
最終的に有罪か無罪か決めるのは裁判所。
なお、検察は司法ではなく、行政なので、お間違えのないように。

なぜ保健所がＯＲＴを応援するのか？
それは、保健所がＯＲＴの就職を応援したい勢力の影響下にあるからかな？

開設の認否は保健所がにぎってるから、さからうとやばい？まぁ、コメ程度でいいならそれはそれで気楽ではある。

法律というものは、ナニナニ法の第なに条という、あれだけが
法律なのではなく、実は、社会の慣習、法源（条文）、判例、解釈、
その４つをもって本当の「法律」を形成しているのである。
慣習としては、眼科では非医師が危険性のないことをドンドンやっている。
「法源」については先ほど述べた。
判例については、眼科で医師の管理監督下で非医師が危険性のないことをして、有罪になったという
判例はないはず。
あとは「解釈」だが、行政官（保健所の役人も検事も含めて）の解釈は、有権解釈と言って、
尊重されるべきものではあるが、それが法律における決定要素ではない。
あくまでも最終決定は裁判。
その前に検事がくだす「不起訴」にも、「嫌疑無し」「罪とせず」「起訴猶予」
などがあって、その違いにより、有罪性が濃いかどうかの差もあるにはあるが、
それはあくまでも行政官の見解であるにすぎず、ホントは「嫌疑無し」だと思っても、
しょっぴいた手前「起訴猶予」とすることもあるから、まあ、参考程度のこと。
最終的に法律の解釈権を持つのは裁判所（司法）あるのみ。
この程度の法律知識は、医師やＯＲＴは持っておきたい。

ひとつ付け加えておく。
コンタクトの検査で、テストレンズを眼に入れる行為は、衛生上の
「危険性」がないとも言えないから、まあ、非医師はやらん方が
よいとは思うが、医師の管理監督下なら、いいか、という
微妙なところだ。
その行為を医師の管理監督下で、ＯＲＴならしてもよいがそうでなければ
しれはならないというのは、法源からは解せない。

>395
ありがたい言葉です。
医師管理下では、（慣例として）ＯＲＴ以外の無資格者も
眼科の検査ができるのであれば、最初から立ち入り検査を
気にする必要もなかったということですね。

ただし、役人はいやがらせが上手なので、役人に逆らうには、
相当な理論武装と覚悟がいる。
まあ、日本は「法治国家であり民主主義国家」とは言うものの、
実状は官主国家。
いまは、管主国家でもあるけれど・・・・。（笑）

賄賂といやがらせ…なんという高慢さよ

だから民間がいやなら、公務員になれってことだよなｗ

国家資格ＯＲＴ万歳！

なんにせよ眼科検査に（医師は別として）特別な資格がいらないと判明したのはいいことだな。

保健所の役人は、視能訓練士が業務独占ではなく名称独占の資格で
あるということを知らずに、単細胞に、医師とＯＲＴは国家資格だから
検眼してよい。ＯＭＡはそうではないのでダメ、と言っているだけかも。
だったら、看護師だって国家資格だぜ。

保健所の役人に対してそのことを言ってみて、もし「看護師は眼科分野の専門教育を
受けていない」と言ったら、「医師だって、法律に裏付けられた専門医制度で
眼科をやってんじゃないんだよ」と言ってみるか・・・・・

会社の人間ドックがセルフ視力検査だった
器械を覗き込んでランドルト環の切れた方向にジョイスティックを倒す
そしたら去年まで1.0とか1.2だったのが両眼1.5にアップ
数年前に眼鏡作ったときの矯正視力なのでこれが正しいんだろう

去年までの視力測定器はアゴ台で頭を固定するタイプで、
検査機の光軸と自分の眼球-眼鏡の中心軸がずれてたんだな
今年の器械はろくにアゴ台がなかったので微調整ができた
自慢じゃないが顔はデカい方だ

検査機より実際に距離を取ってシャモジで片目隠しながら測定する方が概して正確なんじゃないか

当直で役に立たない目科は歯科と同じにすればよい

つ　歯科医師≒目科医師

歯ブラシや入れ歯、差し歯を販売するように
コンタクトでも眼鏡でもお好きにどうぞ

頼むから違う免許にしてくれ

>402
国家資格は尊重しないとな。
業務内容は個々に違うんだろうけどね。

医師とは違ってＯＲＴは国家資格であっても業務に排他性がない。
その意味では中小企業診断士と似てるけれど、
中小企業診断士の場合は親分なしで独立して稼げるが
ＯＲＴはそれができない。
だから、ＯＲＴは中小企業診断士よりも下だな。

だから保健所なり役人の前で、それを言ってみろってんだよｗ

保健所なり社保の検査官の前でレクチャーしてみてください。

ぜひぜひお願いします。

国家資格を生かすも殺すも役人の腹ひとつ。

眼科医会のトップが保健所のトップに話をつければいいんだよ

私もそう思います。
なんでそれをしてくれないのでしょうか。
安くない会費を取っているのに。

眼科医会執行部はＯＲＴ味方

すべては役人の腹と賄賂で決まる？

眼科医会執行部はなぜＯＲＴの就職を応援したいのか。
ＯＲＴ養成校の理事長や校長たちとのつながりかな？

>415
保健所からの指導もあったときいてます。
あとは役所と医会の力関係（協力関係？）でどうなりますやら。

やはり無資格者では、具合が悪くなっていくんだろうな。

しかし、小規模な開業眼科では
ＯＲＴなんてやとえん！
もっとも、うんときれいなねえちゃんだったら
無理してでも雇うけれど・・・・
しかし、そういうやつはもう、どこかが
雇っているだろうなあ

>>419
大切なのは名器かどうかである。

都会では保健所に、ＯＲＴ常勤を義務付けられそうです。

ＯＲＴと医師が、眼科検査をするようにね。

医師もしくは『医師管理下』でのＯＲＴな。

看護師が、医者の代わりに睫毛を抜くというのはどうよ？

睫毛抜去も洗眼も医師の仕事かな？洗眼は必要ないけどな。

みな看護師任せかぁ？

いやそれは眼科医の仕事でしょ。
眼科の検査は、看護師でなくて眼科医もしくはＯＲＴの仕事です。

オペ眼科でなければ、看護師は必要でないよ。

ＯＲＴがいればよい。

黒木目医者

面黒くない

看護師はいらない。ＯＲＴを雇いたい。

オペ眼科とか眼科病院でもなければ、看護師はいらんだろう。
眼科検査はＯＲＴがやるのが正しいんだろうしな。

ORTなんて信用できるか。
ウチは医者のオレが視力検査から何からすべてやってる。
こんなんだと１日２５人くらいで精一杯だけど
毎日充実しているよ。

国家資格のＯＲＴは、信頼度高いよ。あとベテランの眼鏡士もね。

433さんの眼科に行きたい、、、。
地方だけでも教えて、、。

眼科検査は、コメでも看護師でもダメですよ。

国家資格のＯＲＴでないとね。

保健所の指導どおり来年はＯＲＴ雇いたいと思います。たしかに無資格ばかりでもまずいからね。

ＯＲＴがふえれば、眼科検査は楽になるね。
看護師も本来のオペ介助、患者介助業務に専念できますね。

あと２、３年待ってくださいな。

不思議なのは東海地区はＯＲＴの求人が多いのに、関西地区はほとんどない
ことですね。

ＯＲＴ雇えないから、ＯＭＡで我慢して頂戴ね。

それは違法でしょ？

いつまでＯＲＴなしでやっていけますか？

あと2年

無資格は違法だとは思うが、しばらくはＯＭＡでやるしかないよ。

眼科の検査なんて、とても看護業務とは思えません。

よって眼科医かＯＲＴでやってくださいね。

当たり前のことをいまさらｗ

正式な国家資格のＯＲＴが充足するまでは、本来の看護業務とは
程遠くても看護師とかが眼科の検査をしないとね。

眼科医が視力検査〜眼底カメラｅｔｃ，すべてやるのであれば
（大学病院とかは新米の先生が検査してるね）特にＯＲＴとか
（代替の）看護師は不要です。

開業眼科は、ＯＲＴの助けが要ります。

院長だけでは無理だろうね。
看護師だって、眼科検査が得手とは思えないしね。

やっぱＯＲＴだね。

眼科医も看護師も、忙しくて検査に手が回らないのが実態だろ？

俺メガネで働いてるが、眼科の処方箋通りにメガネ作ると、少し度が強いと１０人に５人くらいは
お客さんがいうなぁ。
確かに眼科でするのは安心感はあるよな。
メガネ屋で検眼する場合は、ベテランの人、年配の人とかに任せたらいいよ。

>455
メガネつくりは眼科でＯＲＴにまかせるか、眼鏡店のベテラン眼鏡士に
まかせよう。

それが無難ですな。

眼科医の代わりに、眼底カメラやその他諸検査を行うのが
国家資格たるＯＲＴの務めです。

眼鏡屋と眼科は検査環境が違う
眼鏡屋は明るいのが基本
眼科は運転しやすいくらいの暗さだよな

正式には眼科検査は、医師もしくはＯＲＴが行うべきものです。

眼科医会がＯＭＡ，看護師⇒ＯＲＴに眼科検査を委ねる方向に
動いてるのはいいことですよ。

理想は眼科医かＯＲＴが、眼科諸検査を行うようになることです。

ORTか医師がしないと弱視見逃したらなぁ
その人の一生を背負うことになる

アトロピン使うような症例は、病院へおくるけどね。あと将来斜視オペ必要と考えるケースもね。

藤本亮吉氏の２ｃｈでの書き込みは、自身の犯罪をもみ消し 自身の犯罪を告発させないための
犯罪隠蔽工作です。 そして藤本氏の犯罪を告発することが 犯罪であるというのならば、
２ｃｈで自身の犯罪揉み消し工作をするのではなく、 一日も早く警察に訴え出てください。
どうして訴え出ないのですか？ 藤本氏の書き込みは、犯罪隠蔽工作の動かぬ証拠となりました。
後悔しても遅いです。 これにより藤本氏の罪はさらに重くなります。
　　株式会社中央コンタクト代表取締役藤本亮吉の犯罪歴
株式会社による診療所違法運営、違法経営
保健所、社会保険事務局への開設管理者架空登録(名義貸し)
保健所、社会保険事務局への当事者に無断での開設管理者架空登録
会社従業員に対する違法無資格診療の指示
虚偽記載契約書を使った、医販分離偽装 　印鑑偽造 　　　　　　　　　　　　　　　　　
有印文書偽造 　　　　　　　　　　　　　保健所に対する偽造賃貸借契約書の提示
偽造文書を使った粉飾決算 　　　　　　　診療所への架空債権捏造
株式会社による保険診療費の違法請求 　　保険診療費の不正請求
脱税 　　　　　　　　　　　　　　　　　業務上横領 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央コンタクトの実態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1277568418/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/megane/1235833587/
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/megane/1215940234/
http://life.2ch.net/megane/kako/996/996802387.html
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！

>464
んだんだ。

公務員が楽だわな。

コメは廃止されるから、眼科医かＯＲＴが検査をやらないとな。

看護師も不慣れな検査業務から解放されるし、検査レベルがあがるからめでたしめでたし。

眼科医もＯＲＴに任せたいよ（苦笑

ＯＲＴが充足すれば検査のレベルも上がるし、眼科医は
ほかの手術や処置に集中できますね。

眼科医会もＯＲＴ増員計画をすすめてるみたいね。
あまり増えすぎても困るけどね。

眼科医の代わりに、合法的に眼科の検査ができるＯＲＴは
今後とも需要は増えるよ。

きちんとＯＲＴを雇用して、働いてもらわないとね。

若手のＯＲＴに任せましょう。

小規模開業眼科では、ＯＲＴがいるところは少ないね。

いずれ問題になると思います。

いまは黙認。

せざる負えない。

ＯＲＴ募集かけてもこない？

かといって、いつまでもＯＭＡではまずい（苦笑

保健所とかもうるさいしな。

眼科医か、ＯＲＴが眼底カメラなり視野検査なりをすればよい。

1人でこのスレに書き込み続けてるお前キモいぞ

自作自演が多いなｗ

病院、診療所内でなら眼科医かＯＲＴ（一部検査技師）が眼科検査を
するのが好ましい（某保健所の解釈から）

6年も残ってるのか

眼科医が視力その他眼科諸検査を、すべてやればいいだけだな。

手が足りないから、看護師と臨床検査技師が代用してる。ＯＲＴが増員されればいいが。

あと二年もあれば足りるよ。

男性ＯＲＴが足りないのは、職業差別か？

うちはほとんど看護師に任せてる。

保健所から、ＯＲＴ雇うようにいわれてるが放置したままだ(苦笑)

ＯＲＴいなくても、罰則はないはず。

罰則は？どうなんだろ？？

関西でも、ＯＲＴの募集がちらほらと増えてきてますね。

違法検査をするつもりはないし、ＯＲＴの求人は増えるはずです。

がんばろう。

ＯＲＴの国家試験、なかなか良問でしたな。
やはり視力関係の諸検査は、眼科医と同じレベルではあるね。

いや下手な目医者より賢くないとわからん(苦笑)

３月半ばに合格発表！(^O^)

ＯＲＴが充足すれば、看護師に視力検査させる必要もないね。

そろそろ取り締まりよろ・

看護師のストレス解消の為にも、ＯＲＴの増員が好ましい。

ＯМАが、患者に眼底カメラ使ったら即逮捕？

その通りだと思います。

保健所の職員は、医師かＯＲＴが眼科の検査をするように言うけどね。

個別に思いつきで指導されても、皆さんなかなか従えないのでは？

「指導に従います」とだけいっておけば、満足して帰るだろ。
期限を切られてるわけじゃなし。

医師の手足論の信者になりましょう。

ＯＲＴ国家試験の結果が、３月末に発表されるね（＾０＾）

それならＯＲＴ募集は、四月以降でいいよな。

>>507
一ヵ月後に再度立ち入り。
指導どおりにきちんと改善されたかどうかを見に来る。
そこで改善されていなければ、悪質と認定され・・・・・

見に来ないよ。もう一年以上経ってる。

４月になったら、ＯＲＴの募集をかけてみます。

検査のレベル向上のためにも、また法的な意味でも
国家資格ＯＲＴの数が増えてるのはいいことです。

四月になればＯＲＴがきますから…

看護師に、眼科検査を教えればいいのでは？

眼科医でも、以外と屈折矯正は検査員任せだからな。

眼科医院は、無資格検査が多いのか？

ＯＲＴなんて、ほとんどいないのでは？

ぼちぼち募集してる開業眼科もある。

無資格はもう限界です。

医師とＯＲＴが、きちんと眼科検査をやります。

時給１８００円で、ＯＲＴ雇おうと思う。

医者が検査やれ。

看護婦が視力検査というのもなんだかなあ。

大学病院なら研修医が視力検査をすることはある。
あるいは暇な地方病院の外来。
看護師さんではちと頼りないからね(苦笑)

ＯＲＴの国家試験は、なかなか難しかったね。
臨床は医師や看護師のほうが詳しいかも知れんが
検査問題は医師、ＯＲＴてもんだよ。

卒業できなかった人たちのためにも、また
国試落ちた人のためにも、新人ＯＲＴがんばれ。

開業医は、医師と看護師がいればなんとかまわるよ。

老人の慢性疾患多いもんな。

眼科医会のＯＲＴ増員計画に賛成します。

指導を受けるまでＯМАで賄うというのはどうよ？

「コンタクトの装脱指導はＯＲＴが行うべし」と保健所に
指導されたよ。
無理だけど。

眼科医の手足になるのは、眼科検査に長けた看護師、
もしくは国家資格のＯＲＴでしょうね。

＞５３３
あっさりいわんといて。

うん

もうすぐ視能訓練士ＯＲＴの国家試験の発表ですね。

緊張するね＾ﾛ＾;

明日です。みんな受かるといいな(^O^)

合格率９０％くらいだったかな？
卒業できない人もいたから、そこそこの難易度ではありました。

合格した人おめ・

眼科の視力検査は、ＯＲＴかベテラン看護師がやればよい。

無資格ばかりでは、具合が悪かろう。

保健所の指導には従います。

いまＯＲＴの募集かけてるから条件次第で
来ると思う。

国家試験終わったばかりだから、これから求人も増えます。

当院もＯＲＴ募集中です。

大学病院でも、屈折検査は慣れた看護師か
視能訓練士がやってるね。

看護師は他に業務がたくさんあるので
そちらに注力したほうがいいと思う。

そろそろ視能訓練士の数も充足してきたな。

もう大丈夫です（＾О＾）

オペ眼科でもない限り、開業医は看護師はいらんよな。

小児以外の視力検査は、ベテラン看護師で間に合うよ。
眼鏡処方は、医者がやればいい。

じっさいはＯＭＡとか、無資格者がやってるところも多いけどな。

うちにも三歳児その他、幼児の視力検査の依頼はきてる。
でも眼科検査に慣れた看護師や、視能訓練士がいないので
難しいね。

幼児健診ねぇ。。。

今後は小児眼科に力を入れないとな。

その予定なら医師ががんばるか、ＯＲＴを雇わないよな。

眼科外来業務に精通した、ベテランの看護師がいればいいんだが。。。

うちは幼小児の患者が多くて、老人患者が少ないからものすごく大変だ。

眼科医かＯＲＴの仕事ですよ。

いいかげん、無資格検査はやめましょう。

>>561
近所の眼鏡屋さんは50代ぐらいのパートのおばちゃんがやってる
資格なしで自ら遠近両用メガネ使ってるパートのおばちゃんがちゃんと検査できるのだろうか？
うちの婆ちゃんはそのおばちゃん好きでよくいくが、やっぱり一度合わないメガネ作られたからと処方箋持っていくようになった。

>563
眼科医院でも、ベテランの看護師等が視力検査をしてるところは
少ないだろ？
病院なら厚労省の指導とかがあるから、看護師やＯＲＴがきちんと
眼科検査をしてるんだろうがな。

簡単なようで、深いのが眼科検査です。
とくに幼小児のそれは無資格者が扱うべきでない。

>>563
社団法人日本眼鏡技術者協会が認定した眼鏡士（これでないと何かが
できないということはないので、資格というよりも「呼称」にすぎない）
が、いま数千人いるが、
そのなかでも、実力はピンからキリまで。
眼鏡士でない人間も大勢いるが、やはりピンキリ。
ただ、両者の技術力の平均レベルで比較すれば、
眼鏡士の方が、やや上かな・・・・
それと、眼科の眼鏡処方は粗雑であるということは
技術レベルの高いメガネ屋の間では・・・、というよりも、
まあ、メガネ業界の常識だわな。

眼科は無資格者も多いからね。
眼科検査に慣れてない看護師も、無資格者と変わらんと思う。

ＯＲＴに任せよう。
眼科検査、特に小児眼科関係はひとまず安泰です。

最近メガネ作ろうと思ってたんだけど
やっぱり眼科行ったほうが良さげ?

眼科の眼鏡処方箋で、メガネを作って、うまくいかなかったら、
誰が責任をとるのかな？

>>569
眼科が安心。
眼科が技術のいいメガネ店を紹介くれるからそこで買えば安心。

>>571
眼科は眼鏡処方がへた。
その処方箋でメガネを作ったら、いくらメガネ屋の調製技術がよくても
見えかたは、どうしようもないよな。

眼科が眼鏡処方がヘタな理由は、
うまくなっても、それによって患者が増えるということは
ないから、とにかく、眼科では眼鏡処方なんて、売り上げや利益に
関係のないことに一生懸命になろうという気なんておこらないわけ。
だから眼鏡処方上達のモチベーションがわかない
ということもあるけれど、
眼科業界の中に、上手な眼鏡処方を教えられる医師もＯＲＴもいない、
ということもあるな。
もちろんだけれど、ＯＲＴ養成学校に、上手な眼鏡処方を教えられる
人なんて、いないし、そういうことを教えもしない。

眼科の眼鏡処方のレベルは、おしなべて低いのが現実。
それでもよけりゃあ、眼科へ行って、眼鏡処方箋をもらえばよいよ。

神戸クリニック【ホリエモンも受けた】http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/

銀座近視クリニック【青山先生在籍】http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京http://www.i-lasik.jp/神奈川アイクリニック（旧神奈川クリニック眼科） http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/

SBC新宿近視クリニック http://www.i-lasik.jp/sbc/

50 ：

一線級の病院なら、ベテランのＯＲＴが処方してます。
とくに小児の患者が多い病院なら眼鏡処方も一流。
ただ本音をいうなら、忙しい時間帯は勘弁してほしいだろうね。

病院で、子供以外の眼鏡処方も一流？
ダハハハハ
じゃあ、これを解いてみろよ。

乱視が１．５０Ｄで、眼の乱視軸は１７５度なのに、ある理由でＡｘ１８０度で処方した。
その場合、乱視はどれだけ（何Ｄ分）低矯正になるか？
これ、暗算でできないとダメだよ。（笑）

>>575
この演算ソフトれさえあれば大丈夫だぉ
http://www.geocities.jp/ort_tudoi/24-a01ransi-scl.htm

現場でも、全部パソコンとエクセルで管理しているぉ

このサイトにいろいろ便利グッズがあるぉ
http://www.geocities.jp/ort_tudoi/index-f.html
みんなつかってるよぉ！
便利だからおすすめ！！

>>525
そんな単純な考えかたでは、駄目なんだよぉ！
もっと勉強して、いいメガネを作ってあげようね！
http://www.geocities.jp/ort_tudoi/index-f.html

めがね 乱視軸変更の良し悪し　の解説をみてね！

↑これって、残余乱視のデータが書いてあるだけで、
どういう場合にはどうすればよい、というのがまったく
書いていないな。それを解説する力がないんだろうな。
このＯＲＴには・・・・
もっとも、完全矯正の度数をどう調整すれば、使いやすいメガネに
なるのかということを系統立てて説明してある本をＯＲＴが
書いたという話を聞かない。
>>576
実際の処方の現場では、暗算できないとダメ。
いそがしいのに、いちいちパソコンをあけて、そのソフトを探して・・・
なんて、やってられるか！

まえに某メガネ屋のおっさんが書いた『快適眼鏡処方マニュアル』には
それが書いてあったが、いまはおしくも絶版となっている。
また復刻したらよいのに・・・・・

不同視をメガネで矯正する場合、一般には左右差２Ｄ以内にとどめるべし、
と言われているが、実際には、そんな単純なものではない。
左右差３Ｄでも４Ｄでも使えるメガネもあるし、
左右差１．５Ｄでも拒絶される場合もある。
不同視眼の眼鏡矯正について、５〜６０ページの教本を書ける、眼科医か
ＯＲＴが、我が国にいるのかな？
いるとしたら、野矢ＯＲＴくらいだろうけれど、彼の記述は抽象的で
思わせぶりなところがあり、いまひとつストライクのボールとして
読者の胸元にとびこんでこないんだよな。

それと、野矢ＯＲＴは、出自はメガネ屋（大阪天下茶屋の中島眼鏡店）。
眼科のはえぬきで、そういうテーマで詳しい論考を書ける実力のある、
ＯＲＴはいるのかな。
（参考）少し前（結婚前）まで京大病院の眼科にいた、女性のベテランＯＲＴの
Ａさんは、眼鏡屋のおっさんである某氏と眼科の検査員だった某氏が書いた
『よくわかる眼鏡講座』で勉強していたという。

規格外の宗教論をいわれてもなぁ。

>>581
不同の場合は、数回の取り換えで最終的に完全矯正のメガネを
かけてもらえるように持っていくといい。
眼科でもきちんとやっているところもたくさんあるので、
あなたは独断や思い込みが過ぎると思う。

http://www.jutoku.com/ganka/knowledge/glasses/glasses_13.html

>>581
それと、メガネ屋でも検影法はマスターしておいたほうがいい。

>>583
最終的に完全矯正に持っていく・・・・、だって？
なんで？
調節力は十分な老視のない人でも、近視（乱視つきも）矯正のメガネを
近業に使うことも多いから、
そんな単純な「完全矯正すべき」論は、誤り。
若い人でも、近視をそこそこ低矯正することにより、快適に使える
メガネになることが多いのだから・・・・
ましてや、不同視の場合は、近視の強度側眼をある程度低矯正にした方が、
近業に好都合ということが普通だよ。

>>584
眼科医やＯＲＴで検影法をやっている人は、いま、全体の
何％くらい、いるのかな？

眼科で眼鏡処方に携わっている人は
この問題を解いてみたら？
そうしたら、自分が眼鏡処方をするだけの能力がある人間か
どうかがよくわかるだろうね。

http://www.ggm.jp/test/examination.html

>>583
このサイトに書いてある眼鏡処方の方法論は、ひとことで言って
「粗雑」です。
『快適眼鏡処方マニュアル』にくらべても、かなり低レベルに感じます。
この処方論の内容について細かく公開質問をしたいです。
この処方論の文責は誰が持つのでしょうか？
答えがなければ、江畑医師あてに出そうと思いますが、
それでいいですね。

>>588
岡本さん、下劣でみっともないから、いい加減にやめろよ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007525997

>>589
あんたが引用したサイトと、５８８の投稿とが、どういう
関係にあるのか、全然わからんな。
それと、あんたがホントに眼科専門医なら、「やめろよ」なんて下劣な言い方は
しないと思うのだが・・・・

>>590
反レーシック活動の先駆者を叩いて何が楽しい？

>>589
辺りかまわず公開質問をする岡本さんには、がっかりだ
それぞれが出来る範囲で頑張っているんだから、いい加減にやめろよ
力を鼓舞して、そんなに楽しいか？

>>591 >>592
眼科医が、たかがメガネ屋のおっさんからの
公開質問におびえているの？

反レーシックの運動をしていることと、屈折矯正に関する所論の
妥当性とは、関係がない・・・・というか、レーシックに対する
スタンスがどうであれ屈折矯正について妥当とは思われないことを
天下に向かって書いているのであれば、それについて誰かから質問を受けることも
あり得るわけだ。

公開質問された質問内容がおかしいと思えば、反論すればよいし、
回答できるのなら、回答したらよい。
あるいは反撃してもよいのだし・・・

反論できないのに、その質問された当該サイトをそのままに
残しておくと、なんでなのかな、と思われるかも・・・・・

>>593
私はこの眼科には利害関係は全くない

沼に嫌われても良かったら、釣られるままに
この眼科に対して、どんどん公開質問すればいい
彼女の研究仲間の善良な眼科なのに、
こんなワナにはまってしまうんだね、岡本さん

岡本さん、勝手にすればいい

安易な権力鼓舞で大切な仲間を失って、きっと後悔する

眼科専門医、というのはウソだと思う。
本当なら、どこの眼科の誰なのか、言ってごらんよ。

>>595
岡本には、権力はない。
あるのは、議論力。
だけど、誰も議論に応じてくれなくて、
しかも、権力もないのだから、
眼鏡士の国家資格化を阻止できない。
お気の毒・・・・・

私からの直接のメールは無視されて、
貴殿はこんなところで遊ばれているのですね

命は大切に有効利用されたほうがいい
ご達者で

>>598は意味不明
>>599は岡本さんに対する脅迫か？

部外者横レスだけど
なぜ、５９９が脅迫になるのぉ？
この６００の人、偏屈すぎだぉ！

妙な書き込みは身の破滅です。おおこわ。

眼鏡士が国家資格化したら面白くなる
無資格親子

津田様、御免なさい　
僕にも免状くんさい

だろなｗ

なんだか、このスレのテーマからずいぶんそれてきているな。
岡本とか津田とか、そんな話は別のスレで、するところがあるだろう。

このスレタイに戻ると、実際のところ、医師は視力検査なんてするヒマがない。
そんなのは看護師とか検査員で十分。
ただし、田舎のはやらん眼科で医師一人でやっているところは、
視力検査も医師がやる。（それは当たり前だけれど）
医師に視力検査をしてもらいたかったら、そういう眼科に行けばよい。
もっとも、そこまでして医師に視力検査をしてもらっても、
あんたに特段のメリットはなにもないけどね。

このスレにカキコすれば
天下の岡本先生
即時、ご回答くださるそうです。

嵐w

そもそも1が基地外ぽい

有資格者がきちんと検査すれば、わざわざ医者が検査しなくともよい。

洗眼は看護師とかでいいよな。

病院眼科は、医師、看護師、ＯＲＴ、臨床検査技師etc,の分業が実に行き届いてますな。

眼科も有資格者が増えてきましたね(^O^)

男性看護師もふえてるんだな。

どの科目によらず、分業で効率よく仕事することが大事です。

有資格者でないとね。

自由におやんなさい。

違法な部分があれば、保健所が指摘してくれます。

早くＯＲＴが充足するといいですね(^ω^)

病院眼科は足りてるよ。厚労省からの指導もあるからね。

眼科を例えると次の通り。

みなさんはブタ女やブ男が自分の見た目がいいと勘違いしているのを見た事があるだろうか？
それはかなり周囲に迷惑で気分が悪い。
なぜなら値打ちの無いものが値打ちのあるように思っているから。
気持ち悪いと思われて美男美女はもちろん普通の見た目中身にも相手にされない。

眼科専門医は、その無い値打ちを上げようとしている。
かなり見栄えが悪くて研修医にも悪い印象があるので誰も入局しなくなった。

自身の所属大学の眼科のスタッフの出身大学を調べよ。
多くが下の大学。移民ばかり。茄子ほどゴミではないがそれに毛が生えた程度。
そんなのどもが自分をえらく見せようとしても誰も相手にしない。
するべきでない。社会人として当然の結末だ。

専門医制度を変えてレーシックに落ちぶれた者たちを非専門医にする
という考えも見え見え。それはどうぞお好きにしてください。

第三者機関に任せて試験をやっても、絶滅危惧種の他科出身コンタクト医が
合格して他が落とされる事もありうる。
オペや論文の実績前提でやっても大昔と今とで同じにすることはできない。

専門医定数化なんか他科であるのだろうか？
今後の入局はこの件が落ち着いてからにするべきと勝手に思う。

ちなみに専門医をとって無給で大学に戻れって言われて
拒否したのがボロカスに言われていた。居所と逃げ場は無い。

一部の病院には眼科医かＯＲＴが検査をやるべし、無資格だめという指導が
入ってますね。

医師、看護師、薬剤師・・・・みな「師」なのに、
なんでＯＲＴだけ、視能訓練「士」なんだ？
これじゃ、犬の訓練士とか、眼鏡士みたいに国家資格とは
無関係の資格みたいな感じだ。
なんとか、ならんのかあ？

おまんこ系技術が必要な職業は士。
看護士も男が多くなったから看護師にしただけのこと。
医者におまんこで奉仕するのが士。
眼鏡士も目医者に奉仕する職業。

Omanko Rental Trainer

>>624
でも、薬剤師で医師にかわいがってもらっているヤツもいるよ。

眼科医の俺から言わしてもらうと割合が桁違い。
遊ぶなら断然ORT。
拳入る子ばかりで、フィストファックで逝かせることが多い。

ORTのオナニー
http://www.xxxxmov.com/nyanko/20110121/a2.html

http://www.ggm.jp/ugs/

>>624
看護師やＯＲＴは医師の下で働かないとしかたがないが、
眼鏡士で医師の下で働いているのは、ごく一部。
ほとんどは、医師とは関係なく商売をやっている。

>>629
眼科医会の会長にこういう公開質問をするなんて、
大胆なメガネ屋だなあ。
怖いもの知らずという感じだ。

眼科検査はＯＲＴ。

ＯＲＴ、医師に見離されたらホームレス

センセがお得意の、「師」、「士」、「仕」、「司」 の違いについて
ウンチクを披露してくれるヨカーン。

キチガイにマトモに応対する必要はありません。

---
しかし今時「クイズ」って…（ｗ

---
仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（プ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。

電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆様自身が被害を受けている可能性も十分あ
ると思います。

いまホントに怖いのは、放射能ではあるまいか？

医師に代わって、眼科諸検査を行うのは看護師とかでなくてＯＲＴです。

放射能はほんとに怖いよ。

めげずにがんばれ＼(^O^)／

国の役所を福島に移転するのはどうよ？

放射能も、やる気のない医師も怖いよ。

成人してからのセルフレームは貧乏臭い

成人してからのプラスチックフレームは安っぽい

できる女性はメタルを選ぶ

資格をもった検査員がやればよい。

眼科の検査なんか、臨床検査技師とかＯＲＴに任せとけばよい。

無資格では違法性が高いもんね。

開業眼科はＯＭＡで十分だろ。

神戸クリニック【ホリエモンも受けた】
http://www.i-lasik.jp/kobeclinic/

東京近視クリニックNew! 【青山先生在籍】
http://www.i-lasik.jp/tokyokinshiclinic/

銀座近視クリニック【オリコンNo.1】
http://www.i-lasik.jp/ginza-kinshi/

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/
神奈川アイクリニック（旧 神奈川クリニック眼科）
http://www.i-lasik.jp/kanagawaclinic/

SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/

某医大眼科では、視能訓練士を増やして医師の検査が楽になったらしいよ。
看護師はオペ・処置関係の補助を、ＯＲＴは眼科諸検査を合法的かつ迅速に
手伝えばよい。

眼科医は点数の高い白オペ、レーザーで忙しい。
ついでに言うならサンリュウ腫は安くて面倒だから、自然治癒を目指したい。

(￣〜￣)ξ

一流の病院眼科では、医師、看護師、視能訓練士、臨床検査技師がきちんと
分業で検査・治療してるよ。
（無資格者はいません）

有資格者で検査・治療の住み分けができてれば、眼科医療はもっともっと
スムーズにいきますよ。

眼科医は処置や手術で忙しいもんな。

似非資格のＯＭＡばかりでは駄目ですよ。

中央コンタクトは従業員が眼科で検査してるよ
みんな無資格だけど、コンタクト店のくっつき眼科はおk？

眼科検査は医師と視能訓練士、臨床検査技師が、眼科手術は
医師と看護師がやればよい。

適材適所。

有資格者による役割分担。

視力とその周辺の知識は、（小児眼科医を除き）一般眼科医よりは
熟練のＯＲＴが詳しいよ。

眼科医も忙しいからね。

忙しさ

本来看護師の仕事ではないので、眼科医かＯＲＴ辺りが検査すべきでしょう。

視力検査？医師や看護師の仕事。忙し過ぎて回らない為、専門の検査技師を作っただけのこと。
医師や看護師が検査をしてしまっては検査技師の仕事がなくなり、いる意味がなくなるだけのこと。

忙しいのに医者が検眼なんてしてられないよｗ

僕のいた大学病院は、研修医とベテランＯＲＴが検眼してました。
看護師はよほどのことがない限り手伝わなかったよ。
看護師も忙しくて、検眼技術を学ぶ暇もないことが多いしね。

看護師には別の仕事が多いですからね。
眼科の視力検査だけにかまってる余裕はないですから。
眼底カメラなんかは、臨床検査技師か視能訓練士の人にお任せしますよ。

視力検査なんか、看護師の仕事じゃあないと思うよ。
看護師は採血、血圧体温測定、清拭、オペ場の道具だしとかでしょ？

看護婦の視力検査というのもなんだかなあ。。。

視力検査に限らず眼科一般の検査は本来医者と看護師の仕事だった。
検査だけに医者や看護師を沢山雇っていたら破算してしまう。
で、検査だけならと素人に検査をさせていたのが実態。
で、医療業界に素人はマズイかとなり眼科医会が勝手にＯＭＡを作り
仕方なく医師会が国家資格といえど専門学校卒でもＯＫなＯＲＴとやらを作った。
だからＯＭＡもＯＲＴも素人でも出来る検査を資格というものを与えられたからと
誰が偉いとか凄いとか駄目だとかじゃなく、患者の為に医者がスムーズに診断が出来るように仕事してくれればいい。

法規を守って検査をすればよい。
眼科検査のエキスパートが必要なのは小児眼科をみれば
明らか。
メガネ処方ですら、レベルの低い眼科もあるようです。

看護師の仕事は、視力検査、眼底カメラ等々ではないと思うけどね。

てか、何故にそこまで看護師の仕事に眼科検査を入れたくないわけ？
他の科では看護師が検査をしてるけど・・・？
ましてや市区検診なんかでは視力検査は看護師の仕事ですが・・。

ＯＭＡという名の無資格者も検査やってます。
保健所に踏み込まれなければまあいいか。

開業眼科は、ほとんどＯＭＡじゃあないの？

看護師かＯＲＴがやればよい。

ほとんど無資格ＯＭＡばかりだ(笑

ベテラン看護師とか視能訓練士、臨床検査技師とかがいる眼科は
まだマシなほうです。

眼科に臨床検査技師なんて見たことないぞ

病院眼科は、保健所とかの指導も厳しいから有資格者しか
勤務してないと思うけど

開業眼科は、無資格者も多いんじゃあないかな？

コメディカルと称する、資格もどきの検査員が多いんでしょ？

指導のゆるい開業眼科医はそのようですね。

合法的にやるのであれば、医師か視能訓練士か眼科の研修を受けた看護師が
いいかな？

構うなw

無資格検査万歳！！＼（＾。＾）／

それは困ります。

摘発は、もうちょっと待って下さいな。

医師か看護師、視能訓練士あたりが眼科の検査をやればいい。

看護師本来の仕事ではないから、きちんと勉強してから
眼科検査の手伝いをしてもらわないとね。

検査技師がする検査は看護師本来の仕事でもある。
看護師の仕事を検査技師が出来るとは限らない為
検査の分野を分担して検査技師がやっているに過ぎないのだが・・・

技能的には、眼科検査をするには慣れが必要なので資格を持ってるだけでは駄目。

小児科、小児眼科にもっと予算をつけるべきでしょう。
小児に熟練した医師、看護師、視能訓練士をもっと増やしてもらいたいね。

安売りコンタクトレンズ屋の
医者って眼科医以外じゃねぇの(＾∀＾)

メ○ネス○パ○なんざ普段は尻穴弄りしているのが
土日の小遣い稼ぎに来てたり
インターンのアルバイト医者ばっかりで
目の診療お願いしたら
『ちゃんとした眼科医に行け』と言われた
ある医者はコンタクトレンズ専用の
洗面台で食い残しの多い弁当箱洗ってた…

ageるぜ

>692
眼科専門でなくても、まじめな医師ならコンタクト検診なら十分
できます。

本来なら看護師や、視能訓練士が医師に代わって眼科検査をすべきなんですが。

数が足らないので、コメディカルと称する助手がいろんな眼科検査をやっているのが実態ですね。

それ保健所も黙認だろ？

だよね〜

あひ

>>700ゲット！

目医者はコンタクトしないからね。ドシロウトだよ

若い先生は、めがね・コンタクト半々だな。
年とってまでコンタクトをはめようとは思わんけどな。

よほどのど近眼を除いて、老眼になってまで、コンタクトをしようとは思わないな。

５０過ぎたら、コンタクトやめような。

眼鏡でも、爺婆は２、３本は必要ですよ。

見る場所に応じて、眼鏡の着替えですわｗ

視力検査くらいなら、無資格コメディカルくらいでいいんだよな。

目薬さすのは？

厳密にはよくないが、大概みんなやってるからね。

コメディカルによる無資格眼科検査は公然の秘密。でも検査の内容次第では、かなり違法性が高い。

一般眼科は老人子供患者が主体ですから、看護師やＯＲＴは
必要でしょ？

コンタクト眼科なら、無資格検査員でいいと思うよ。

メガネ屋も無資格だし

コメディカル（OMA）で充分だよ。

略してコメ

コメディアン

やばいだろ＾ﾛ＾;

視力検査はともかく、いろんな眼科検査は医師、看護師、視能訓練士、
臨床検査技師でないと違法だよ。

患者さんへの点眼行為なんかもってのほかですね。

>>717
普通にやってますが何か？
大きな病院です。

無資格は×だな。検査の中身にもよるだろうがな。

忙しい眼科医の代わりに、看護師、視能訓練士、臨床検査技師がいます。
でもいまだにコメディカルに、いろんな無資格眼科検査をさせてる眼科もあるみたいね。

ＯＭＡは眼科検査していいのか？

さあね。

視力検査くらいならいいかな。

眼科の中で医師の指示監督のもとでなら、
誰がそんな検査や措置（点眼など）をしても実は違法ではない。
ただし、保健所の指導は、また別。

そう思いたいのはやまやまなんだが…

>>724
オペもいいのか？

保健所の指導を無視して、無資格検査をせよとそそのかしてるようにも取れる。

よほど小さいところでスタッフも少ない所なら、目医者が視力検査を行うよー。

OMAが手伝うとしても、視力検査etc,くらいにしとかないとやばいからね。

無資格検査員（OMA含む）なんてモグリだろ？

日本の眼科によると、准看護師以上でないと眼科検査はマズいみたいですよ。

それ、実態と合ってないじゃん。
決まりに従うと、仕事を回せなくなること自体、問題とも言える。

視力検査くらいなら、コメディカルとかでもいいさ。

いやダメだろ

それをまず判断するのは保健所という行政機関なんだけれど、
ホントの最終判断は裁判所がする。日本は法治国家なんだから・・・・
もしも保健所の指導に不服があるのなら行政訴訟を起こせばよい。
でも、そんな面倒なことをする眼科はないだろう。
日本人は基本的にお上の権力には弱い、長いものには巻かれろ人間だわ。

そういう割には、眼科の検査員には無資格者が多い。


まともな眼科は今頃になってようやくＯＲＴ募集に
本腰をあげてるけどな。

もっともしっかりした眼科は、すでにORTを採用しているけどねえ。

無資格者の点眼はOKで注射はダメってどゆこと？

全部ダメでしょ。やってもいいのは視力検査くらいじゃないの？

医者がいれば注射もしてよい
俺の知ってる病院は、看護しでもないのに注射してる
もちろん医者でもない
国家資格は持ってない人が注射してるよ
患者に

>740
ネタか、妄想癖だな(笑)

いやいや本当にしてるし

>>740-742
醜い自演だな

点眼のどこが医療行為なんだ？
目にぽとぽと目薬入れるだけじゃないか
あと、俺らは無資格じゃないぜ
有資格者だからな

保健所の意向次第と思う。

まともな病院は、OMAはいないね。

病院は一般的に、視能訓練士と看護師、医師で業務の住み分けがしっかりできてます。

すでに国公立病院には、医師か有資格者が眼科検査を行うように
指導が入ってるよ。
民間の病院、眼科診療所もそのうち改善命令がでると思うよ。

なんでもいいから改善命令を出さないと
お前は仕事をしてないんか！と上司から怒られるのと違うの？w

私はここでレーシックを受けて今では両眼2.0で快適です！
http://ow.ly/b1wRj
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http://ow.ly/b126h
-----------------------------------------

http://twitter.com/takanawaLASIK



http://blog.livedoor.jp/natural_vision/

>>１
て言うよりも、
もう日本の医療が腐りきってしまったんだよ。
宣伝広告解禁、
元々腹黒く人を蹴落として医者に成り上がったクズどもの矛先が、
医療技術向上ではなく、経営、金儲けに向いてしまった。
医者に良い人柄が求められるようになったのも、
医療崩壊をさらに加速させてしまった原因。
患者様とか言って、引きつった笑顔で外に向けては柔らかく応対してるものの
病院内部での自分の評価を良くするための熾烈な争いは、
とても医療組織なんてもんじゃない。
こんな腐りきった医療にしたのは、
厚生労働省の腐った政策が原因。

現状、病気にかかったら、他国で治療を受けた方が安全だと思う。

医者の代わりに、処置や検査をするのが看護師、視能訓練士、臨床検査技師です。無資格検査は、違法だよね。

OMAという無資格者はまだ存在してるの?

ＯＭＡは眼科検査していいかどうか？？

日曜・祝日はコンタクト患者さんでごったがえすから、
急病患者さん以外はなるべく平日にまわってほしいね

医師かＯＲＴか、正看護師が検査をやればいい。

コンタクトだけなら、コメで十分だな。

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一般眼科なら、検査技師やら看護師やら訓練士はいないとな。

田舎の小規模開業医だと、医師ひとりでなんでもやってるよ。

眼科医は心の乞食

ここで問題になっているのは、医者でない者が視力検査を行うことが能力的に可能かどうかではなく、
それで健康保険から保険金を貰うことが正当かどうかということである。
メガネ屋で同じことをやっても健康保険から金は出ない。
メガネ屋より下手な奴が検査をやって健康保険の収支を悪化させていることが問題なのである。

眼科医、視能訓練士、眼科に習熟した正看護師以外は違法でしょ？

なら眼鏡屋さんはどうなるの？という話なんだが、簡単なのは
まあいいのかね。

なんか不透明感が漂う。

>>763
眼鏡屋は保険請求しないしメガネが合わなければ自腹で作り直す。
医者は当然保険請求するしメチャクチャな処方箋を書いても返金はしないし
合わなくて再検査すればもう一度保険請求する。

眼科医の代わりを務めるのが、視能訓練士であり正看護師であります。

レーシック眼科ですら、きちんとＯＲＴが検査してるところが大半でしょ。

レーシック眼科ですらって…

資格を守ってるのは、レーシック眼科の方が多いと思うけどね。

法的には医師か、看護師、視能訓練士、臨床検査技師がやれば問題はない。

実際は、ＯＭＡと称する眼科助手（無資格者）が検査してる眼科が多いと
思う。

保健所も、本気で指導する気がないなら黙ってればいいのにね。

一部の保健所職員にピンポイントでおかしな指導をされると、
混乱するのは現場の検査員ですから。

現場の実情を見ずに決まりを作るのがおかしい。
OMAが居ないと眼科の診察治療が円滑にいかないなら実態に合わせればいいし、今まで通りにしたいなら移行期間を設けて対処すればいいじゃん。

ＯＲＴが充足するまで、声高に叫ぶべし！

大手コンタクト店でもＯＲＴの資格を持ってる人間がいる以上、眼科にだって一人は有資格者がいて当たり前。

いまだにＯＭＡとかの無資格検査員ばかりじゃ、そのうち問題になるよ。

単純に視力検査の点数をタダにすればいいんですよ。
メガネ屋はタダでやってるんだから。

そもそもなんでＢ級メガネ屋レベルの視力検査やって健康保険から金貰えるんだよ。

視能訓練士の一人もいないようじゃアカンね。

保健所は指導してるけどね。

保険診療してる以上、医師か正看護師、視能訓練士、病院なら臨床検査技師とかが検査をしないと違法でしょうね。

まだまだ国家資格者の数が足りてない？

いやいやコンタクトの検査員でもＯＲＴがいる以上、人手不足は言い訳になりません。

勝手に検査してるだけでしょ。資格なんか知らん。

老人医者が、検査なんてめんどくさいことしないよ。

かといって看護師、視能訓練士を雇うと金がかかるから無資格検査を安く雇う？

昔は眼科医が視力検査してたが、今は眼科医の指示の下でORTなどのスタッフがやってる。
眼科医が視力検査をしていた当時よりも来院者が増えてる感じがする。

田舎の小さい眼科は、医者が一人と受付だけでいけてる。

眼科の検査機器もいろいろ増えてるから、無資格検査は好ましくないね。

保健所が医販分離の摘発に入るなら、ついでに無資格検査も
摘発よろしくね。

眼底カメラにしろ、眼圧計にしろ、視野計にしろ無資格のど素人が
やった検査結果をもとに目薬出されたんじゃどうしようもない。

医者の管理下で？
そばに居るだけではどうしようもない。

レーシックが下火のいま、クリニックで検査業務をしてたＯＲＴが余ってきたから眼科の検査員は充足するよ。もう無資格検査を取り締まっても大丈夫だよ。

たしかに正式な検査員ＯＲＴでも足りてきているから、
保健所が取り締まる時期にはきてるよ。

検査料ただの眼鏡屋ならともかく、保険診療してる以上
国家資格者の検査はいりますよ。

いい加減な検査に基づいて、治療薬が出されるのは問題だわ。

コンタクト検査なんか採算が合わないから、いちいち正看護師や視能訓練士が見てられない。

国家資格ホルダーがいるのは一般眼科検査だよ。

某試の報告では、ＯＲＴとか正式な検査員のいない眼科は４件に一件くらいなんだよね。そろそろ保健所の取り締まりがあってもいい頃だと思うね。

なんどでもいうけど、ＯＭＡとかいう資格もどきは保健所には通用しませんからね。

検査料金の安いコンタクトの検査員ですら、ＯＲＴを置き始めてるいま
一般眼科の検査員が無資格ではちと都合が悪いですな。

正看護師、視能訓練士、臨床検査技師という正式な国家資格が
あるのでその人たちに眼科検査を任せたらよい。

ＯＭＡは違法だと思う。