明日のTBS報道特集を見れ！20日

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1 ：-7.74Dさん：
コンタクト屋潜入取材みたい。どこだろう？
2 ：-7.74Dさん：05/03/19 20:33:13
TBSサイトより

コンタクト安売りのからくり

安売り戦争が激しいコンタクト販売。
そこには、あるカラクリがあった・・・

竹島観光ツアー～領土を守れ！

竹島問題で韓国の反日感情が露になっている。
その竹島に観光ツアーがあるという。
そこで行われていることとは。


3 ：-7.74Dさん：05/03/19 22:27:47
隠し撮りで診察受ける記者、何処の病院かな？
4 ：-7.74Dさん：05/03/19 23:04:45
ワクワク
5 ：-7.74Dさん：05/03/20 00:18:50
隠し撮りそのものは刑法には触れない。。。。。。
6 ：-7.74Dさん：05/03/20 16:22:38
わくわく！もうすぐ！
7 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:14:59
1時間切った！
8 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:16:34
どきどき
9 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:28:09
わくわく！
10 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:29:43
ハラハラ
11 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:31:15
もしかして中止？
12 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:31:58
ﾜﾛｽ
13 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:39:22
うう・・見れない。ビデオ予約録画も忘れた。
見た人誰か詳細ｷﾎﾞﾝ
14 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:41:27
うははん・・・。
15 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:41:39
　多分差し替えだなー。
16 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:42:25
安売りて不良品とかかな。
17 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:43:33
たぶんたいしたことなし　踏み込めないよ素人が
まあいいとこ保険のからくり　大手もほとんど同じ
アイも金より見えない圧力　見えてるけどね
18 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:49:10
結局どこの見世よ
19 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:54:00
商品を安く、眼科医で儲け
20 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:54:01
しる！
21 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:56:17
地震UZEEEEEEEEEEEEEE
22 ：-7.74Dさん：05/03/20 17:57:32
報道特集 「激安コンタクト / 竹島観光ツアー」
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1111303903/
23 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:00:14
地震うぜぇ 地震と竹島かい
24 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:06:08
今回は見送りでつか？
25 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:14:02
★帰化人のかつての本名★

【朴三寿】元朝日記者、共産キャスター、『朝日ジャーナル』元編集長。→筑紫哲也
【崔泰英】「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者、他捏造多数。→本多勝一
【□□□】赤軍派。日本赤軍の資金源「ピースボート」の元代表。→辻元清美
【韓吉竜】　マルクス経済学オンリーの反日極左評論家。→佐高信
【△△△】反日活動、言動多し。→永六輔
【趙春花】中核派、夫婦別姓、家族解体、嫡子庶子の無分別。→福島瑞穂
【李高順】ソ連から指令と資金を受け日本赤軍に指令と資金
を出していた日本社会党の元党首。北朝鮮に親族多数。→土井たか子

★帰化しない人の本名★

【○○○】土井の秘書。→五島昌子（これは通名。元社青同活動家の話より）

★帰化二世の、本来の本名だったはずの名前★

【成大作】（ｿﾝ・ﾃﾞﾁｬｸ） 帰化二世。父の本名は成田作(ソンジョンチャク)、母方の姓は池(チ)。
　在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績。→池田大作
26 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:27:57
となると来週かいな
27 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:29:59
>>25
なあ～るほどね。
そう言えばみんな朝鮮人ガオだ。
28 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:30:00
>25
本当？
29 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:32:42
スレ違いｳｻﾞｲ
30 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:39:27
お詫びやら、放送日程の話なかったよなー。
31 ：-7.74Dさん：05/03/20 18:40:17
このままお蔵入りは勘弁してよー
32 ：-7.74Dさん：05/03/20 19:06:38
関係者はハラハラ。
33 ：-7.74Dさん：05/03/20 20:49:41
ハラハラどころか
超ヤヴァいって感じ。
銀行から借金して始めてまだ６箇月。
商売出来なくなったらどうしよ？

34 ：-7.74Dさん：05/03/20 20:58:16
>33
doko?
35 ：-7.74Dさん：05/03/20 21:03:38
北朝鮮の人民裁判（バンキシャより）

踏んだら孕んだ
孕んだら振る降る般若だ
・・・
原チャリ盗んだ？
よくチョン切れるハサミだ
（以下原語でも同じ音）
ヨーイ

撃て-！
撃て-！

回れ右！

前へ進め！
36 ：-7.74Dさん：05/03/20 21:25:17
>>33
37 ：-7.74Dさん：05/03/20 21:41:55
doko?
38 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 16:42:38
楽しみ！
39 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 19:09:10
un
40 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 21:09:05
来週楽しみ！
41 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 00:26:24
3月27日
TBS17時30分報道特集
「ニュースの裏側を徹底取材」

YAHOO テレビより。

42 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 15:13:17
なぬ？
43 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 22:40:53
>41
あれ？
44 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 11:32:44
まあ、いいんじゃない。
45 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 12:03:05
報道の中身にえらく詳しい人がいるけど
関係者ですか？
46 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 14:41:22
今週は放送予定に入ってるの？
47 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 15:54:49
>45
そうみたいよ
48 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 16:00:33
でも主導者は、非営利の医師なんでしょ？！
49 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 20:12:59
いつやるんだよ！
50 ：-7.74Dさん：2005/03/25(金) 20:40:37
27日？
51 ：-7.74Dさん：2005/03/26(土) 16:03:38
明日、CMでやってた！
52 ：-7.74Dさん：2005/03/26(土) 23:52:16
報道特集　3月27日（日）17:30～ 　
眼病急増！激安コンタクトのカラクリ
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
コンタクトレンズ安売り競争の裏に渦巻く疑惑。
資格の無い者が医療行為をし、そこに巨額の医療費が・・・。
ユーザー1500万人の目の健康は守られるのか？
53 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 00:36:03
笑点の裏かよ！
54 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 09:47:18
今日か！
55 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 16:44:32
うん！
56 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 16:49:19
この味
57 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:09:59
どこのクリだろ？
58 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:10:58
あそこ
59 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:28:39
もうすぐ！
60 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:29:54
いく。
61 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:41:32
もっと。
62 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:42:27
暴かないでくれえ
63 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:46:36
いや、だめ！
64 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:50:03
はじまった
65 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:50:25
始まった
66 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:57:23
この放送してるやつら、量販店と医師系の
区別ついてないんじゃないのか？
量販店たたきの内容だな。
67 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 17:57:25
この都内某所ってどこ？
68 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:00:37
なんだこんな内容か・・
69 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:03:10
医販分離についていってるが、普通の眼科も
経営分離してない。片手おちの内容。
70 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:03:45
こんな連中が売ってるんじゃあ目に障害がでて当然だわな。
71 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:05:54
さすがに角膜炎はCL中止させないとなあ。
72 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:06:47
時代遅れも甚だしい取材やな
73 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:07:29
エース！！
74 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:10:34
こいつら、医師系と量販店の違い、分かってねえ。
きちんと勉強してから放送しろ。
75 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:12:04
これからコンタクトどこでかえばええの？
76 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:12:14
極悪店は
★アイシティ
★エース
★八重洲
★アイズ
★中央
77 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:12:26
コンタクトレンズ眼障害　放置すると失明の可能性も
http://www.gankaikai.or.jp/info/img/2004.pdf
78 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:13:04
うつみも医師系と量販店の区別できてねえ。
79 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:17:23
量販店たたきの内容。
１、無資格者が検査するのはX
２、診療報酬が量販店にまわるのはX

という内容。
80 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:19:21
緑内障の眼圧検査を大量に行なった眼科医、保健医療却下だって
81 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:19:29
この放送では医師系も量販店も同列に
扱われてる。
82 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:21:11
煮沸消毒できるボシュロムメダリスト使っとけ
83 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:22:19
やっぱアイシティはアウトだよね
84 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:22:36
コンタクトレンズ、医療機器扱いへレベル格上げへ！

量販店の店員も、もう民事じゃなくて
刑事で告発される香具師も出るだろうな。
85 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:23:05
おいおい、なんか支離滅裂な内容だなww
取材してる連中　医師系も業者も区別ついてねーだろｗ

86 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:23:37
そろそろ見せしめの摘発くるのかね
テレビで取り上げられたゆー事は
87 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:24:10
うつみも区別ついてねえ。
88 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:24:15
使い方の指導やら注意点も言わない所もあるのか。
今思えば、俺も量販店と眼科が両隣にあるところで一日使い捨てソフト
買ったけど、女の検査員にも、診察された男の医師にも何度も何度も
注意点指導されたな。まだマシなところだったか。
89 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:26:29
眼科も医師はほとんど説明しないところも
あるから、それはいいとして、
７９の１，２は改善しなければならない方向
にすすんでいくんだろう。
90 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:26:41
量販店だけど、階下に検眼以外の外来もある普通の眼科医がある。
まあ安心だな。
91 ：‘：2005/03/27(日) 18:27:31
愛都市でかってるけど
やめたほうがいいのかなあ　べつん問題ないのだが
92 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:27:50
検査は医師じゃなきゃ駄目なのか。
ま、俺の場合、ガン圧やった検査員が
茶パツ・ピンクの口紅・舌っ足らずのしゃべり方の
時点で気づけよ、と。　目に異常が出て止めますた。
93 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:28:05
66 ：-7.74Dさん ：2005/03/27(日) 17:57:23
この放送してるやつら、量販店と医師系の
区別ついてないんじゃないのか？
量販店たたきの内容だな。

69 ：-7.74Dさん ：2005/03/27(日) 18:03:10
医販分離についていってるが、普通の眼科も
経営分離してない。片手おちの内容。

74 ：-7.74Dさん ：2005/03/27(日) 18:10:34
こいつら、医師系と量販店の違い、分かってねえ。
きちんと勉強してから放送しろ。

81 ：-7.74Dさん ：2005/03/27(日) 18:19:29
この放送では医師系も量販店も同列に
扱われてる。

85 ：-7.74Dさん ：2005/03/27(日) 18:23:05
おいおい、なんか支離滅裂な内容だなww
取材してる連中　医師系も業者も区別ついてねーだろｗ

悪質量販店関係者必死れすね。この板ID制じゃなくて良かったね。
94 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:28:23
エースはこれで上場出来なくなりますね
可哀相に・・
95 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:29:41
医師免許があれば眼科専門医じゃなくても診療できる現状は放置か
96 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:29:45
裏DVDはテレビで取り上げられたとたん摘発されたんだよなあ
コンタクト屋もそうなるのかな
97 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:29:49
93ナイス
でも、どこの店なの？？
98 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:32:19
俺量販店で１０年以上買ってるけど
医師は変わるけど、検査員のひとは
変わらなかった。全然問題なかった。
レシクやったので、もういきませんが。
ちなみに、レシクやった眼科より
量販店のほうが保険料とってた。
検査内容は、レシクのほうが沢山あるし
高度なような気がするのだが・・・
99 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:37:12
実況でワンデー安心って言ってた人サンクス!安心した
でも怖いから眼鏡と併用するよ
100 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:37:14
目に違和感がない限り半年に1回、外来のある普通の眼科医に検診してもらって
、処方箋でネットで買う。これでいいじゃん。
101 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:40:47
98は馬鹿だねー
俺の友達はレーシック後
3年半で恐ろしいことになったよ。
まあ医者によるけど
102 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:43:18
へぇ～
レーシックって時限爆弾なのか
103 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:45:00
>98
LASIKで一部でも保険を使うのは違反ですよ
104 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:45:03
まだまだ開発中だからでしょ。
でもスポーツ選手はよくやってるよな。
まあ金あるから、ちゃんとした医者選べるんだろうが。
105 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:46:37
LASIKは人体実験だから、障害多発で消えるでしょ
106 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:47:27
なになに？フラップが剥がれたとか？
107 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:48:28
学会で見た
「LASIKの権威」の先生
全員メガネだったw
108 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:49:10
フラップがべろ～んって剥がれるから眼も書けない。
時間たっても本当にはくっつかないのは角膜移植で証明済み
109 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:54:59
上皮完全癒着の実質不完全癒着でしょ？
110 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 18:55:49
ワンデーアキュビュー使ってると夜に車のライトとかで凄く眩しい
あと取り外す時、目とコンタクトの間を爪でめくるようにして取ってる…駄目かな?
良い外し方とかあるんだろうか
111 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 19:00:19
でもＬＡＳＩＫで超有名なクリニックグループの院長先生達は結構自ら
れーしっく受けてるよね
112 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/27(日) 19:04:22
不正請求は必要悪である。
無資格者の医療行為も病むを得ず。

とことんグレーゾーンに持ち込んでコンタクト
利権を保持するのだ。
ネット通販もスピード販売も踏み台に汁。
113 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 19:06:58
いいじゃん。
レーシック医に一生たかってやりなよ。
目がおかしいと仕事にもならないんだし。
114 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 19:32:02
まず
う○○○医院、と、い○○○医院の

「検眼」を　医者自身で　すべてやっているか知りたいな？
（もちろんOMA,看護師も医者でないよ）
でないと、目ーー鼻ーーかもね？
これが立証できないと、同じく医師法ーーで３年？　　　残念　

また眼科以外の他の科でも、医者以外の診療行為など無数？にある。
わが○○○形？？などなりたたなよ。内科、外科でもいろいろあるかも？
医者は１００万人養成急いでください。

このままでは、一人で診察、検査、受付（点数記入）している国宝級？以外
医者の数万人？が医師法ーーで３年？
また当然メガネやも検眼はすべて医者になるね。
　　　　補聴器店、エステもすべて医者？？
　　　　あやしい医療関係店はもうーーー

また何十年野放ししていた行政もーーーーー
115 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 19:36:52
チラシの内容はプライスコンタクト？
116 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 20:11:31
ま、この業界全体がもうズイマ～ってこっちゃねえのかい？
もう既に儲けたんだったら、そろそろ撤退でいいんじゃねえの？
次の牧草地を探すべし。
117 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 20:19:09
整形外科、リハ、皮膚、耳鼻、歯科などの微妙なところ（医者と補助？）は、
どうなるのですか？
118 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 20:22:42
とりあえずこの業界にスケープゴウトになっていただきますので無問題。
119 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 20:31:18
やっぱりコンタクト業界はもう見切りをつけて自分の
専門にもどるか別の専門をみつけたほうがよろしいのでしょうか？
今後、見通しのよい専門ってなにかありますか？
美容レーザーとかどうでしょうか？
120 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 20:42:29
>>119
人様に質問する前に自分で調べた？
俺的には眼科よりも、やっぱりアレのほうがいいと思うぞ。
121 ：よく　わからない：2005/03/27(日) 20:58:14
なんで医者は非営利で儲かるか　　　
122 ：低脳ＴＢＳ：2005/03/27(日) 20:59:53
何が言いたいのか　わからない。
123 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:04:45
医者にさえなれれば残りの一生、カネには困らないね。
一種の既得権さ。
何か文句ある？
124 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:07:21
>>123
はいはい。
粗悪燃料、投入おつかれ。
125 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:31:49
オクタン価１６の優良燃料ですが
126 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:36:26
今回の放送で我々の知っていないような驚愕する
事実が暴露されるのかと思っていたけど、
がっくりするような内容でしたね。
どれも知っていて当たり前という内容でした。
これをきっかけにコンタクト業界が打撃を
受けるようなことは無いでしょうし、
特定のコンタクト屋が痛手を受けることも
ないでしょう。
127 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:42:14
甘いね↑
っつうか、自分の願望、希望的観測でしょ？
俺の知り合いなんか一緒にテレビ見てたけど
もう量販点には行かないって言ってたよ。


128 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:43:40
懲役３年以下か罰金１００万円以下。
これでビビって辞める医者とスタッフが大量発生の悪寒。


129 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:44:48
これで新規開業する奴が減って
既存店は万々歳ですね。
130 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:46:04
>>95
>医師免許があれば眼科専門医じゃなくても診療できる現状は放置か
それ言い出すと、
離島や僻地医療に携わっている医師は専門科目しか診療しちゃダメ
ということになってしまうんですよ。
だから「放置」どころは今後も「容認」。
131 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:48:53
で　あの店はどこなんでしょうか？
誰も　わからない。
エース説。アイシティ説。
132 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 21:57:11
>>129
んなこたぁない
133 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:18:01
プライス説
134 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:18:44
花コンだろ
135 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:22:29
でも他の患者のいない日に取材協力している。
むしろ、TBSがこのために作った診療所では。

それより、医会の一方的主張が多すぎ。
これじゃあ一方的に量販店が悪じゃないか。

だれかTBSに反論権を行使しろ。
136 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:26:14
>>126
俺もがっくりした。粗悪レンズ使用の暴露を予想していた。

目に異常がない人にとっては検査やシステムなんてどうでもいい。
眼科も含めて５件行ったがどこもほぼ同じ検査だった。
レンズが良品ならば少しでも安いほうがいい。通販でもいい。
購入後のレンズ管理が大事。俺はいまだに煮沸消毒。
137 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:28:04
>135
俺もあんたの意見に賛成
量販店の悪い所がテンコ盛り
あまりに都合がよすぎる発言
モデル医院ということじゃないの？
だいたい何で離れた所からビデオカメラが都合よく回せるの？
138 ：pip：2005/03/27(日) 22:28:24
「専門医」は国家資格ではありません。
・・・学会がそれぞれの既得権益を守るための資格です。
眼科専門医についてしりたければ、「入会方法」「専門医の資格取得方法」などをご覧くださいhttp://www.nichigan.or.jp/member/senmon/kisoku.jsp
コンタクトについては審査基準にあまり関係なさそう。
専門医だから安心というのは少し危険だと思うわ。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050322/20050322it05-yol.html
139 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:33:27
【１８歳】対人恐怖症。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111317280/l50
140 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 22:53:56
コンタクトレンズ学会に入っている医師は詳しいぞ。
141 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:02:35
量販店でＪ＆Ｊ指定になってたりするとＯＫなの？
142 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:18:34
>141
意味不明。
JJは無難だけど、いいレンズという訳じゃない。
どこでも取り扱っているだろ。

専門医は最低ラインだろう。
143 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:42:41
コンタクトレンズ学会の正会員じゃないとコンタクトに詳しいとはいえないよ。

コンタクトレンズ学会正会員：
当学会に入会を申し込む者のうち、下記1)～6)のいずれかに相当し、正会員１名の推薦を受け、
理事会において入会の承認を得た者を正会員とする。

１．眼科専門医
２．上記1.以外の医師であり、所属する眼科医会会長の推薦を受けた者
３．視能訓練士、看護師あるいは薬剤師であり、眼科専門医の下で医療、研究に従事しており、
　　その推薦を受けた者
４．視能訓練士、看護師あるいは薬剤師であり、角膜、コンタクトレンズ等の研究に従事している者
５．2004年7月11日の時点において当会正会員の資格を有するもの
６．その他、理事会において正会員とするのが適当であると認められた者

144 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:46:51
摘発して欲しいお店は
1.アイスティ
2.S
3.ライス
4.会津
5.チュー
6.鼻
145 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:49:51
MS法人立てて
検査も処方箋も無しでレンズバカスカ売ってる
医師はお咎め無し？＿
146 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:00:46
>>130
なるほどな。実際の眼病発生と医師の因果関係はわからない。
考えてみると眼病になるヤツって、ずぼらor鈍いだけなのかもな
147 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:15:16
実際、眼科専門医だってひどいのいるよ。
それに、前眼部のチェックくらい
気の利いた内科医とかならまったく問題ないよ。
要は、専門がどうとかいう以前に
コンタクト・バイトしている医者の資質自体に問題があるんだよ。
ほとんどバカ私大出身者だし。
148 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:22:15
私の知っている内科医は
別にコンタクトに手を染めているわけじゃないが、
眼底も診れるよ。
脳圧亢進の有無を視神経乳頭みてチェックしてたから
お手のものなんだって。
彼の持論は
ハードコンタクトは害悪だって。
日本だけがハード使用者がいまだに多いのは
メーカーのマインドコントロールのせいだと。
「酸素が通るから眼によい」という例のおまじない。
彼には、子供を評価する際に
「この子は算数ができるから、いい子だ」と
言っているのと同じように聴こえると。
因みに、アメリカではハード使用者がほとんどいないって
知ってるよね？
149 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:36:03
>148
その内科医食わせ物だね。
医者は役者だから、それでもいいが。

現実にコンタクトレンズ診療していたら
ハードの方が遙かに傷害少ないのは歴然。
データ上もはっきりしている。
アメリカ人は忍耐力ないからハードもダメだし、
抗アレルギー剤も売れない。ステロイドでないと売れない。

その内科医が診ているのは視神経乳頭の脳圧亢進だけ、変成層も診れないし
discのnotchもNFLDもみれんだろ。
それはそれでいい。教育受けてないんだから。
その内科医は本当にひどいやつだな。
思いこみの知識で診療して。
150 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:36:53
気の利いた内科医ならいいが、99％は診たふり内科医だからな。
151 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:41:11
>１４７
同意。
眼科医でも勤務医でコンタクトバイトしているのは
コンタクトのこと分かってないのが大半。

自分でやっている眼科開業医とは雲泥の差がある。
コンタクトバイトをしているような勤務医の眼科専門医の知識は
かなり低いね。
それも、検査員がレンズを決めてしまうから。
これが、薬のように医師でないと決められなくすれば
眼科開業医が自分でやってあっという間にできるようになるように
バイトの眼科医でもできるようになる。
しかし、内科医などだと、基本がおかしいから少なくとも
2年程度は眼科研修受けてないとダメだな。
152 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 00:43:02
量販店の検査員が目にするのは、
バイトの眼科勤務医だから、しかたないよな。
眼科開業医とのレベル差はあまりに大きいものな。
153 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:02:09
148と149の意見は
どっちが正解なの？
量販店の偽医者の俺には
わからん。
そういえば　ホモの眼科医が
ネットでコンタクトバイト日記ブログを書いてたね。
中央と協和とアイシティを
掛け持ちバイトしてるみたいだ。
あれは　誰だ？
ホモ日記も削除されてHPが
お正月から消えてる。
154 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:19:05
>153
ハードの方がソフトより、傷害率は圧倒的に少ないのは明らか。
155 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:20:38
眼の状態より正しく使えない奴を見抜く力のほうがトラブル率下げる原動力になるよ
156 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:23:07
148に出てくる内科医の眼底を診れるというのは
内科医が直像鏡で、視神経乳頭を確認していることと思われ。
眼科での眼底検査とは言葉は同じでも全く非なるもの。

上眼瞼結膜だろうと、角膜浸潤だろうと、細菌感染だろうと
ハードで傷害起きる方が遙かにすくない。
その内科医は単に装用感とか充血とか表面的な
ことを言っている素人と思われ。
それを聞くとやはり眼科医でないとダメだと思うね。
眼科医でもダメなのはいるけどな。特に女医。
157 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:24:37
>155
とはいえ、
「あなたに初めて会ったが、だらしないと思うからワンデーでないとダメ」
とかいうのは難しいね。

158 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 01:32:37
>>157
どう贔屓目に見てもケアできそうにない人にはワンデー以外渡しちゃダメでしょ。
159 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 02:04:37
>>151
「しかし、内科医などだと、基本がおかしいから少なくとも
　2年程度は眼科研修受けてないとダメだな。」

えらそうに「基本がおかしいから」てｗ
目医者歯医者も医者ならば、チョウチョとんぼも鳥のうち。
内科医＞＞＞＞・・・＞＞越えられない壁＞＞・・・＞目医者は常識。
自覚しようね。
160 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 02:33:47
>159
そう、だからちゃんとした医者が
目医者の振りして偽目医者やらないように。

内科医が偽目医者やるなど、好き好んで女装してオカマになるようなもんだ。
まっとうは内科医は偽目医者はやらない。内科医なのに偽目医者やるのは腐ったオカマだけ。
いくら女装してもリアル女には勝てない。
161 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 06:07:10
↑
はいはい
釣りおつかれ。
162 ：一般国民：2005/03/28(月) 07:55:09
そもそも公的医療保険から２０００億円以上のカネが安売り業者に流れ込んでるってことが納得いかん。
カネ返せ。
163 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 08:49:17
業務委託料について、
もっと突っ込んで欲しかった。
一般人はあれだけみても、
何でCLが仕入れ値より安く販売できるか良くわからんでしょ。
164 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 09:01:51
>>162
うるせえ馬鹿！
テメエら安さに釣られて買ってるんだろ？
健保を無駄使いしてるのはテメエらだよ、ボケ！
俺たちは、利用してるだけさ。
165 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 09:25:31
「ハードが眼にいい」っていうのは、
やはり問題発言だろう。
ひどい瞼裂斑になっているハード使用者多いが、
誰もハードを長く使っているからと知らない。
それよりも何よりも
それを「慢性結膜炎」と言って
ずぅ～と抗生剤点眼処方している一般眼科医が何人もいるぞ。
それと「ハード長期使用によると思われる上眼瞼下垂」の
問題を主張している眼科医もいるが・・・。
慢性的な物理的刺激による弊害だそうだ。
166 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 09:29:18
「アメリカ人は我慢弱いから、ハードを使わないんだ」って、
すごい論理だな。
やはり欧米でハード使用者がほとんどいないのは
問題もあるからだろう。
日本の眼科医がレベル低いってことじゃあ。
メーカーの言うこと鵜呑み。
自分で考えないんだな、マイナー医者は。
167 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 10:01:17
そもそもハードは酸素透過性をさらに追求せないかんのかあ？
フィッティング見ててあのフルオのwash outの速さを見ると
周囲から酸素含んだ涙が頻繁に循環してて大丈夫だろう。
酸素透過性を追及するあまり、レンズが汚れやすく脆くなり、
数年しかもたんぞ。
あっ、だからメーカーにとっては好都合なのか。
168 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 11:00:39
あのテレビみて、知ってる人はもう量販店に行かないってさ。
169 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 11:34:03
すいません、どなたか親切な方、番組のおおざっぱな内容ｷﾎﾞﾝﾇ・・・・・・
170 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 12:55:34
ソフトよりハードの方が障害すくないよ。
角膜炎とか眼内炎になって失明したのは、ソフトしかみたことないな。
ハードの弊害もあるが、それを言っちゃあ、メガネだろ。
ハードは酸素透過性を追求する必要はないね。
酸素透過性の小さいものでも、ソフトよりはずっといいね。

障害負ったのは、ソフトばかりだもんなあ。
171 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 12:56:48
もう、量販店には行かないよ
172 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 13:20:21
↑　眼科医会様ですね。
もう少しレンズを安くしてもらえれば、あなた方のところにも行きます。
173 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 13:24:40
ベンツ＆ジャガー＋ポルシェ(愚妻用)の維持費が必要なので｡｡｡
174 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 13:34:27
そもそも最初に眼科がＣＬを馬鹿にしたのが悪い。
えらーい先生でも（ほど）ＣＬ知らないでしょ。
無資格者が勝手な事やって
甘い誘惑に騙された医師が責任負う。
どーせ使えない医師だからと消費者もネット通販で適当処方。
今更、この構図変えれるか？
レンズはどんどん進化し、安全になってるのに規制強化、
馬鹿みたい。
175 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 13:40:28
眼科医会の力を思い知ったか
量販店ども。
もう、誰も量販店には買いにいかないだろう。
176 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 13:43:48
眼科混みすぎ、CL如きでなんで「マジ病気の群れ」の中にいなきゃならんの？
混雑解消してから家、クソ目医者。人命救助してからデカイ口きけや。
あと土日にえらそうに休むな、ヘボ医者どもが！
177 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:01:50
君は通販で買いなさい。
失明しそうになってから眼科に行きなさい。
もう、間に合わないだろうけどｗ
178 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:22:26
眼科医を馬鹿にしては行けない。

「失明すると死亡保険が全額下りる」
「眼は脳の情報の８０％強を担う器官」


でもＣＬは別さ、
今までが今までだから。
179 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:23:11
出たーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
脅迫まがいのドクハラ!!

患者引き留めに必死だな。
180 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:25:54
しかし何で耳鼻科って自由診療でないんだろう、
鼻詰まり如きで
「１週間も入院」「全身麻酔（要麻酔科）」「３割負担で１０万」
目出度すぎる。
これを期に補聴器も自由診療にしよう。

これが耳鼻科と眼科の利権の違いか？

181 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:34:34
失明する、とか脅かすけど、そうなっちゃうヤツて、
医者の見落としなんかより、本人のただのずぼらなんだろう？？
ちゃんと定期検診行かないからな、おれだって。
むしろパーセンテージで言ったら全国的に、もうスゲー安全なんじゃね？
医師の誤診と悪化の因果関係の統計を一度取ればいいのに、と思うよ。
182 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:36:43
まぁこれは歯医者にも言いたいんだがな、。。。
183 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:36:48
いろいろ悪口いっても、コンタクト患者は使い捨て激安店
へ買いにいくと思うよｗ
たとえ（ＯＭＡ講習すら受けてない）無資格者が検査して
てもね．
184 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:36:50
いやいや、僕は眼科医ではないけど
眼科は馬鹿にされ杉だと思うよ、
やっぱり小児の眼鏡処方が賛否両論だからだろうか？
185 ：１８３：2005/03/28(月) 14:40:18
たとえ眼科でない医師が、診察（のフリ？）をしてたとしても
激安店へコンタクトを買いにいくと思う．
186 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:40:37
歯医者なんて傲慢だよね、結果論だと
口より入れ歯が先だから。最近は変わってるらしいけど。
目医者さんも眼よりＣＬが先になるのかな？

ぜーぜん関係ない漏れが書き込みさせられてるのは
前世だか未来だかあの世の因果。
187 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:44:09
わかってないやつ多すぎ
CLは4月から高度医療管理機器だぞ。
人工関節とか除細動器とかと同じレベルだ。
もちろん通販なんてなくなるだろうし、
いい加減な量販店は指導を受けるだろう。
素直にCLは眼科に行って買え。
188 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:45:17
じゃあＣＬ眼科が歯医者のように
夜間休日診療するんだな。
189 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/03/28(月) 14:46:21
利権を駆使してＣＬを半分手中に取り返したみたいだが、
今更遅いわ。
190 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:52:05
＞１８７
もうすでに監査は入ってるよ。

ただし、もぐりでこそっとコンタクトを売ってる
眼鏡店はチェックされてるかは知らん！
191 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 14:55:59

眼科医は看護婦からもちょっとバカにされる、
これは今も昔も変わらない。
楽に見えるんだろうねｗ
192 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 15:30:18
逆に看護師さんには、眼科の仕事を嫌う人もいる。

作業が細かいのと、やってることが目に見えにくいからね。
193 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 15:34:25
>>187
わかってないのはオマイだ。ｗ
今回の改正では通販や量販店は合法。逆にまともな眼科が違法となる。ｗｗ
194 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 15:42:43
まともな眼科（眼科専門医）でも、医院の横に
小さいコンタクト販売所をつくればＯＫでしょ？
195 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 15:55:32
必要な内容からすれば、安く済む方がいいわけで。
高度なモンじゃないわなぁ。
もう処方箋もなし、定期検診は任意にすればいいよ。
196 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 15:58:30
普通の眼科診療所が、コンビニ化した量販店と
くめばコンタクト管理は楽だよ。

ワークシェアリングにもなるしね。
197 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 16:00:28
>>194
だから、それが難しくなるんでしょ？
198 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 16:04:07
確かに新規参入減るな
199 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 16:24:23
>197
難しくないよ。
提携すればすむ話ですｗ
200 ：１９９：2005/03/28(月) 16:25:34
眼科内でコンタクトを売らなければ問題ないだろ。
201 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 16:46:26

眼科医であろうと無かろうと、はやってるコンタクト医院は掲示板など
みてる暇はないよｗ
202 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 16:55:39
量販店がちらしまいて、安さではやってるだけだｗ
量販店の奴隷になってることもわからなくなってるようだね
203 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 17:38:17
>>194
その販売所に管理者を置かなきゃならない。
眼科医が管理者になると診療と管理を同時にできないとクレームが入る。
204 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 17:45:52
＞２０３
管理者は第三者に依頼するか、自分の嫁に汁！
205 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 18:05:40
嫁が実際に管理業務してなきゃそれこそ名義貸しですよ
206 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 18:14:01
＞２０５
ＣＬ専用管理ソフトを、嫁と一緒に使いなさいｗ
207 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 18:38:54
>>193
Ａｒｅ　ｙｏｕ　ｃｒａｚｙ？
208 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 18:56:26
>>207
俺、目医者だけど、193の方が正しいよ。今回の薬事法改正は、処方行為に関してして一切無関係なのわかる？
ＣＬの販売行為が営利性があるので、眼科内での販売は不可、構造上完全に分けねばならないとされたので、
量販店が合法になっているんだよ。
馬鹿眼科医会が余計なことをするからいかんのだ。
ＣＬはリスキーとだけ馬鹿みたいに訴えたものだから、高度医療管理機器にされてしまい、
じゃあ、届出制時代は甘かった面をちゃんと守らせねばという話になったんじゃないか？
おかけで俺の所でも、金を掛けて改築はするわ、申請して許可を得るまで、苦労するわで良いことなど一切ないよ。
役人の習性を理解してない眼科医会は、痴呆集団だよ。こんなところに専門医として認めて貰ったって大いに不安。
「眼科専門医、はあ？」っていうのが厚労省の正直な実態。
209 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 19:36:40
>>208
まったく同感。
って言うより、そうした解説が要ることが情けない。
210 ：この業界とは無関係な人：2005/03/28(月) 19:47:52
要は今の日本には、
コンタクトレンズの販売で利益を得ている人間がたくさんいて
その既得権益を守ろうと必死になってるってことはよく分かった。
でも、その既得権益を守ろうとしている人たちも一枚岩でなく大きく分けて３つ（眼科医師会、医師系量販店？、純粋民間企業たる量販店？）存在することもよく分かった。
そして、この既得権益集団が国民の公的医療保険制度に寄生し甘い汁を吸ってることもよく分かった。
無資格者による医療行為には懲役３年以下か罰金１００万円以下の刑が適応されることもよく分かった。
この辺りの事は従業員の方は知らされているのかな？
それにしても、いくら生活がかかっているとはいえ今の仕事を続けるんだろうか？
率直な疑問。

211 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 19:59:04
>>210
>無資格者による医療行為には懲役３年以下か罰金１００万円以下の刑が適応されることもよく分かった。
>この辺りの事は従業員の方は知らされているのかな？

どうせなにも知らずに脳天気にやってるんでしょ。
懲役３年の可能性があるのに敢えてあの仕事やってる様な
図太い神経の女なんて滅多にいないと思うｗｗｗ
212 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:11:30
>>210
「国民の公的医療保険制度に寄生し甘い汁を吸ってることも」

まぁ日本の医療費は総じて見れば、安い方だけどね。。。
保険で払う以上は点数決定機関に文句言わないとダメだろう。
アメリカなんかで風邪薬やCLなんかが通販になってるのはある意味、日本でやるような
診察料なんかがバカ高くてカゼやCL診療なんかもう省略しないとパンクするんだろうな。
213 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:19:06
>>176
うっかり眼科に行くと、結膜炎がうつったりするからなあ・・・
214 ：-7.74Dさん ：2005/03/28(月) 20:47:32
リクナビ　　使い捨てコンタクト
ヤフーで検索したけど、これって違法？合法？
215 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:51:04
ホリエモンと一緒、脱法だけど違法ではない。
216 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:52:55
雨の中患者来るわ来るわ
何の影響もねーなー。
217 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:54:52
隠し撮りする意味がわからないです。
218 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 20:57:55
>>211
それＣＬクリニックのこと言ってるの？目医者だって、レフケラ、ノンコン、検眼を、医師、看護師、ＯＲＴだけでやってるところなど、
皆無に近いんじゃない？
219 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:09:36
ヤフーの検索に
“リクナビ　　使い捨てコンタクト”
って入れて物流パッケージナントカってとこ見たら
「眼科医院に使い捨てコンタクトレンズの販売店を併設」と書かれてたので
意見聞かせて欲しいです

脱法ってこの経営者の人とか処罰されないもんなんですか？
220 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:15:10
もう、誰も量販店にはいかないよｗ
221 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:17:40
>>218
黙れ。ひかえろ。恐れ多いぞ。
眼科医会に入ってないのに、眼科診療してる奴は医者のクズ。
ゴチャゴチャ言うと、基金に圧力かけて眼圧切ってやる！
222 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:18:00
高度医療管理機器なのになんで通販が可能なんだ。
人工関節とかインプラントが通販で買えるか？
通販でCLを売ってる業者および客はみんな処罰すべきだ。

CLはちゃんと眼科に行って買え。
223 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:22:10
ばかがいるなあ。この業界はどこもグレー。
表ざたにならんほうがいいのだ。
224 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:25:44
ついでに通販業者も報道特集でやってくれないかな
225 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:27:17
>>223

あのぉ、馬鹿だから眼科医やってるんですけど。
226 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:31:16
CL眼科において看護士でないとできない業務、
医師でないとできない業務を教えて下さい。
227 ：226：2005/03/28(月) 21:38:24
染色、フィッティング、細隙灯、倒像鏡は医師ですよね。
視力、レフケラは無資格でもOKでしょ？
すると看護士でないとだめな業務って、何があるの？
眼圧（ノンコン）だけ？
これだけのために看護士必要なの？
228 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 21:40:05
で　この隠し撮りの店はどこ？
229 ：２２６：2005/03/28(月) 21:41:42
結局、レンズを医師が決めてフィッティングまで見れば
CL眼科は看護士いらないんでしょ？
230 ：２２６：2005/03/28(月) 21:45:27
看護士と看護助手じゃ、給料倍近く変わるから・・・
231 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 22:01:43
検眼もいけないんだよね。
眼鏡店で行っている検眼は
「お客が勝手に視力表を読んでいる」
というのが功労賞の見解だってさ。
232 ：２２６：2005/03/28(月) 22:03:47
放送での問題点は、
１、無資格者の検眼　２、医院内でのセールストーク、
３、診療報酬が店へ流れること

などだったけど、
１に関しては医師がフィッティングを見て、レンズを
医師が決めればいいですよね。これは量販店と医師が
話し合い、医師が量販店の儲けと客の目の状態を考え
てレンズを決めればいいことだと思います。看護士は
いらないよね？
２は医師が量販店のことも考えてレンズを決めればよ
いことです。
３は完全分離しないといけませんね。これは一般眼科
も経営分離してませんが・・・
233 ：２２６：2005/03/28(月) 22:05:28
＞２３１
そうなんですか。ありがとうございます。
しかし、一般眼科も視力は無資格者が測ってますよね？
それでも、看護士が１人もいないというのはまずいんで
しょうか？
234 ：２２６：2005/03/28(月) 22:15:19
すいません。２３３はしつこかったです。
235 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 22:17:40
>>233
実態調査でもあればアウトでしょうね。でも、そこまではやらないでしょう。
せめて眼科コメディカルで固めて、誠意を見せるとか。
>>232
私の理解している限り、無資格者でも、医師の「手足」としてやっていることにすれば良いということらしい。
検眼レンズの度数まで有資格者が決定するということですけど。

236 ：２２６：2005/03/28(月) 22:23:45
>235
親切な方、ありがとうございます。
237 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 22:42:02
二年に一回この話題
新聞とかニュースでやるよなぁ
何なのかね？

あと今日から急に「NTG検査の為　眼科に行きましょう！！」
みたいなCM始まったよな
238 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 22:49:31
>>237
目医者の陰謀だろ
239 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 23:01:04
顔出し経営者・顔出しマネジャー見たい方は
ヤフーで〔リクナビ　　使い捨てコンタクト〕検索
240 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 23:05:16
昨日の放送に北里大学の清水公也先生が出ていた。
RK手術マンセーの先生にコメントさせてどうすんの。

自らもRK手術を受けたらしいが、テレビで見る限り、近業でもない、
インタビューを受けるだけの場面で、凸レンズの眼鏡（エアチタニウム）を
かけとった。駄目だこりゃ。
241 ：-7.74Dさん：2005/03/28(月) 23:56:12
239　いいねー。
242 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 01:42:37
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/sucs_rule/t_17.html
鉄門出とは思えない商魂を感じる風貌なかなかいいね。
ホリエモンは越えられそうにないな。
北里のS先生は暇だとかまわず誰でもさんどうさせるのやめて欲しいね。
学会で主張してたモノビジョンどうなったの？
眼科医はバカ丸出しが多いね。
243 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 09:10:35
一言で言えば、カネの流れが最大の問題だろうね。
これだけ頻繁にマスコミで取りあげられれば、国税もそろそろ動くんじゃないかな。

244 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 11:44:12
医販分離も糞もねーなこいつ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/sucs_rule/t_17.html
245 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:03:21
この人、逆境になるほど頑張りそうだからなあ。
246 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:21:16
鳩への怨念でここまで大きくなったとも考えられる
ので、それほど執念が強いと思われるので、あまり
刺激しないほうがいいんじゃない？
247 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:32:29
摘発するなら
レセプトが異常な所からなんだよね？

だったら丸山んとこじゃん
248 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:33:08
もとい　丸本ね
249 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:44:34
・・・
250 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 12:49:13
この業界どこもグレー。
診療報酬の流れで摘発されるなら、医師系はもちろん、
量販店の９０％は摘発されなければならない。
また、厳密に言えば親族経営のCL店もだ。
251 ：２５０：2005/03/29(火) 12:58:12
といって、これでいいわけではありません。
医師系もCL店の経費（家賃、人件費、販促費）はCLの利益
で出すようにし、量販店は上納金を廃止するよう努力しま
しょう。
さらに言えば、CL店の経営は第３者（薬局など？）に任せ
れれば一番いいと思います。
252 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 14:52:51


薬局は個人的には関心せんが、ＣＬ経営を独立した第三者に
ゆだねるのはワークシェアリングの観点から賛成です。
253 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 15:22:50
>>251>>252
すると、処方箋なしの販売がいま以上に横行するようになるでしょうね。
それはそれで国民のためにならない。
254 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 15:33:04
処方箋無しでいいじゃん。
で、トラブルに伴う診療費も含めて全額自己負担にすればええ。
公的保険の食いつぶしよかずっとマシ。
そもそも国民のためにならないなんて，あんた本気で思ってもないっしょｗ？

255 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 15:34:25
＞２５３
処方箋無しの販売！
わしも、じつはこれが最も問題だと思った！！！！
（クスリはけっこうあるのか？）
256 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 15:56:31
ＴＶで、医者で無いのに眼科医ですとか言ってもいいのか？
257 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 16:14:32
ニセ眼科医でもなんでも、消費者は安い店に流れていくだろう。
258 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 16:28:52
＞２５３，２５５
処方箋なし販売がなぜ横行するの？
一般眼科も処方箋だしてないんでしょ？
CLを薬やに置けば処方箋出すようになるんじゃないの？
259 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 16:29:20
100円とか50円安いぐらいで
わざわざ電車乗ってまで行くなよ
貧乏人どもが

おかげで大儲けですよ
260 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 16:45:51
＞２５８
たぶん実態をご存じないｗ
処方薬局が、処方箋無しで薬を患者に売る可能性がある。
（大きな声ではいえんが．．．）
もちろんレアなケースだとは思う。
261 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 16:58:55
>>254
そんなとき、そいつは全額自費で診療を受けるわけが無い。
絶対に公的健康保険を使うに決まっている。
それを具体的にどうやれば阻止できるだろうか。
できなければかえって保険の食いつぶしが多くなる。
のみならず、視覚障害にかかる身体障害者認定がふえたら、
健康保険以外にも社会保障関係の公費の食いつぶしが増える。

タバコの吸い過ぎで肺癌になったやつは自費で診察を受けろ。
酒の飲みすぎでアルコール性肝障害になったヤツは自費で診察を受けろ。
というのと同列で、気持ちはわかるけどね。

いまでも、医師の指示を守らなかったせいで発生した傷病に対する医療の給付は、
健康保険を使うな、と本当は言いたい。
明らかに医療目的ではないカラーコンタクトレンズの処方時に保険を使うな、
と本当は言いたい。
でも実際にそれを言い、自費での受診を拒むヤツを追っ払うと、
そいつらがいかに悲惨な目に遭うか考えてしまうし、
結局重症になってから他院を保険を使って受診したときの医療費、
障害者になったときの社会保障費が、かえって大きくなってしまい、
国民の利益に反するかもしれない。
そう思い、保険診療を受けさせてしまうのが現状。

妙案があれば披露していただきたいものです。
262 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 17:03:04
＞２６０
なるほど。パッケージ販売するめがね屋もありますね。
今後はそういうところはメーカー主導で減るとは思いますが。
263 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 17:34:19
もし、企業の医院経営が可能になるなら、医院も営利
でいいということになるんですよね？
そうなれば、医院がCLを売るのもいいし、医院が広告
するのもよくなるのでは？
医院も営利でいい、というふうに法がかわれば分かり
やすい。
264 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 17:39:14
しかし、企業の医院経営が認められれば、大企業に
太刀打ちできず、個人医院は食われるだろうけど。
265 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 17:43:12
結局、中途半端な薬事法改正でお茶を濁したのが諸悪の根源なんだよね。
今ある諸問題をすべて解決する形で新しくコンタクトレンズ法を作らなけりゃダメだよ。
266 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 18:21:17
つかもう、お上が混乱してる以上
法律屋もどうすりゃいいかわかんないでしょ？
医販分離と病院の株式会社化が、どう理論的に共存できるっていうの？

医師も企業も「利益は欲しい」んだからさ
グレーゾーンがあるなら、利用するまででしょ。
267 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 19:11:24
お上はおそらく混乱してはいないだろう。
コンタクト管理者にまつわる諸費用をちゃんと計算してると思う。
混乱してるのは、思惑と違った方向にコンタクト販売が動き出した
眼科医会のほうじゃあないかい？
268 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 20:42:19
お上は薬事法を他のハイリスク医療機器と同じように文字通りにやってるだけでしょ。
269 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 21:28:39
目医者は使えないよ、マジで
270 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 22:06:16
眼科医会お得意の、政治力を利用した力づくのやり方、今回は失敗だった。
271 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 22:08:15
>>269
だからぁ、ヨソの診療科で使ってもらえなかったから、眼科なの。
272 ：-7.74Dさん：2005/03/29(火) 22:16:12
この過疎板でこんなにレスが付く一発屋スレも珍しいｗ
273 ：－６：2005/03/29(火) 23:40:19
コンビニやドラッグストアでコンタクトレンズ買いたいな。
ほんと、眼科の診察受けても、意味ないじゃん。
一度、診察受けて買ったら、あとは診察受ける受けないは自己責任でやってよ。
税金の無駄遣いも、労力の無駄遣いもやめよう！
医師がどんな風にして税金食べて儲かっているか、わかった。
ここのスレ見ると眼科医会か何かが、やっぱり利権を守ろうとして報道させて感じですね。
コンタクトレンズも純粋な小売業で、できたらいいのに・・・。

274 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 00:42:39
>>273
今より値段あがるよ
健康保険のおかげで安いコンタクト買わせてもらってんだからw
275 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 01:40:26
>>244
私はこの若者（ばか者）にレンズを無理やりつけられ、黒目に傷を作られました。
医者には目薬を出され、レンズは作れず、もう一回行く羽目になりました。
もう一回行くと、このばか者はいませんでした。
きっとクビになったのでしょう。
もう二度と顔を見たくないと思っていましたが、こんな形で再会するとは・・・
276 ：名無しの受験生：2005/03/30(水) 03:40:32
既得権益を守らんとする、欲ボケお爺勢力
ｖｓ
野心丸出しの新参者

第一次世界大戦を引き起こした、英独対立の構図そのものと理解して
宜しいのでしょうか？
277 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 04:15:42
コンタクツレンズなんて法律で廃止してしまえばよい。医療機器として欠陥ありすぎ。
278 ：ＫＥＩＫＯ：2005/03/30(水) 10:38:27
あの番組はひどい。ＴＢＳも実際の眼科現場を調べてから放送すべきです。実際の眼科の現場でも医師や看護士がコンタクトレンズを処方している施設はほとんど無いのが現実です。
番組内容に関して、施設の違法性が取り上げたいのか、コンタクトレンズの危険性を取り上げたいのか、結局「コンタクトレンズショップだから危険」という結末になってしまっています。
安売りに関しても、安いことのどこが悪いの？安売り店以外のコンタクトレンズショップって、ほとんどが眼科医師の家族名義の会社だって知ってます？だから眼科医は診療報酬とコンタクトレンズ販売の売り上げの両方の収入があった訳ですよ。
それがコンタクトレンズショップのおかげでコンタクトレンズ収入がなくなったことで腹いせにあんなこと言っているだけなんですよ。言い換えれば「既得権の保持」のためなんです。
コンタクトレンズショップであれ眼科であれ、コンタクトレンズによる障害は関係無くおきています。
今回の番組の作り方に腹立ちを感じています。
279 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 11:01:57
やらせだろ。
280 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 12:48:54
少なくとも使い捨てレンズのシェアは、アキュビューが
もっとも大きいらしいことはわかった（ｗ
281 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 14:08:54


報道がきっかけになって、保健所の立ち入り検査が
多くなるのだけは勘弁してほしいねｗ
282 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 14:11:36
安いことのどこが悪いの？
>悪くはないですが、診療報酬で補填しないと維持出来ない位の価格で宣伝する販売店が正常とはいえないでしょう。
一方、診療報酬でもＣＬ販売での粗利でも稼ごうとする眼科は強欲ともいえますが。
コンタクトレンズショップであれ眼科であれ、コンタクトレンズによる障害は関係無くおきています。
>同感ですが、障害への対応がＣＬクリニックはpoorだということを言いたいのでしょう。
　そもそも、量販店とひとつに括るには無理があります。Ｉシティのような所はと、最近、躍進している医師系量販とでは販売へのスタンスが全く違います。
　最後に、この問題で保険証を提示して激安コンタクトを購入している方には一切発言権はないと思います。
　あなた方も、医療保険を食い物にしているのです。怒るのは、保険料を収めながらも、コンタクトとは無縁の方々でしょう。
283 ：KEIKO：2005/03/30(水) 14:20:29
それはそうでしょう!J&Jは日本に参入した時に眼科施設以外は取り扱いお断りって、量販店には卸さなかったんだから日本眼科医会からの信頼は厚いでしょうね。
だからネット販売でもアキュビューは手に入らないでしょ?良い子ぶってるけど本音はどうなのでしょう?　しかも最近の商品ラインナップを見ると、とても医療用具って感じしないんですけど・・・
284 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 14:27:33
CLが高度管理医療機器に指定されても、
通販が野放しというう矛盾をもっと突いてほしかった。
例えば同じ高度管理医療機器である心臓ペースメーカーを通販で購入するか？
常識で考えてもしないでしょ。
それと今週号のFlashに「医療機器センター」の天下りについて書いてあったから、
暇な人は読んでくれ。
285 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 15:01:36
244消えた？
286 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 16:02:24
>282
おまえバカだねえ
もしかして目医者専門医？
287 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 16:08:46
安いのが悪いんじゃなくて、安いが故に患者数が増えて診療が手抜きになることが悪いんだよ。
288 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 16:45:39
医者が思い切り営利に参加して、ＣＬ激安で患者さんを集めてる？
289 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 17:08:58
その手抜きのせいか、私が以前行った浜松の伝馬町の眼科で
コンタクトの調子が悪いのに別のコンタクトを薦められて
それを使ったらさらにひどくなって最悪だった！！
今回の番組は、それを思い出してマジむかついた（怒）
290 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 17:24:58
>>289
それって、忠魂でしょ？
手抜きじゃなく実力と思われ。
291 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 18:02:12
眼圧測定機器のリース料って月にどれくらいなの？
292 ：KEIKO：2005/03/30(水) 19:36:47
291の回答
一般的には機械の価格を60回で割った金額が一ヶ月のリース料です。
293 ：-7.74Dさん：2005/03/30(水) 20:44:58
>>290
伝馬町にあるのは忠魂じゃなくてPだよ。
294 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 07:20:39
>>285
削除されちゃったようだけど、この若者は店でよく見かけるよ。
クビにはなっていないんじゃないのかな？
年収１０００万円ということでリクルート誌に出てたよ。
キーワードは、プライスコンタクト、大手宅配便会社勤務、ジャニーズ崩れ
295 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 12:17:28
プライスのフロアマネージャーはほんとに年収１０００らしいね
田舎の内科医よりよっぽど良い暮らししてんだろーなぁｗ

マジでレセプト月数千枚とかありえんよ
うちなんか多くて７００枚、年診療報酬８０００万だったけど
これくらいならまったくお咎めナッシング
296 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 12:44:15
＞２９２
リースは期限切れても、年一回１月分の料金がかかるので
このご時世だし、わたしゃ中古も含めてローンで購入してる。
297 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 12:44:41
>コンタクトレンズショップであれ眼科であれ、コンタクトレンズによる障害は関係無くおきています。
ソースを示してから言えや、インチキ量販店のアホ店員。
手前らが売りつけてトラブル起こした患者を手前らが責任を持って治療するんなら
文句はいわねえよ。デタラメに売りつけるだけ売りつけておいて、尻拭いを
周りの眼科医に押し付けるから眼科医が怒るんじゃねえか。
盗人猛々しい奴らだな。
298 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 14:27:27
レセプトみただけで、これは『コンタクト診療』とか
これは『一般診療』とかはわかりにくいよねｗ

眼科専門医と、にわか眼科で色分けもされてないから
点数制限も難しいと思うね。

299 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 14:49:23
>>298
大手コンタクトチェーンの隣接（距離等は不詳）眼科が監督省庁のブラックリストに載るらしいぞ。
300 ：駄☆目医者：2005/03/31(木) 15:04:58
うはwwww
目の前の眼科潰れてヤンのwwwww
ごめんねぇｗｗｗｗ
301 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 15:33:55
法律上は多くの一般眼科は明らかに違法、取り締まるべきは決まってるよ。
302 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 15:48:47
同じ穴の兄弟さ
303 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 15:57:15
>295
おまえ平均点､高すぎないか？1000点は超えてるよな？
304 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 16:37:20
＞２９９
理由は？
305 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 21:22:19
>>299
「らしいぞ」ってどっから聞いたんだよ？
すぐそういう妙な風説流すんだよなぁ
306 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 21:28:20
ってかさー。
医師免許も持たない販売員が店の利益優先で
ハードレンズの選択してるのがもっと問題だと思うが、、、。
307 ：-7.74Dさん：2005/03/31(木) 23:08:36
ハード、うちはさっぱり出なくなったなー
田舎はまだ売れてるの？
308 ：-7.74Dさん：皇紀2665/04/01(金) 18:54:16
＞３０７
強度近視、乱視、円角、近視進む奴なんかはハードがいいですぅ
309 ：-7.74Dさん：眼鏡歴05/04/01(金) 20:57:05
>>307
眼の健康考えるなら、強度近視とかに限らず、
断然ハードなんだけどな。そのかわりフィティングには高い技術と経験が要求される。
医師でもない奴がレンズ決めるのは、あまりにも問題外。
310 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：眼鏡歴05/04/01(金) 21:15:19

つかコンタクトなんて情報の煽動が全てだと思われ。
実際の運用云々よか、
「○○先生が論文でこーいってたからこのレンズ」で
通ること多いでしょ。
医学全般そーでしょ。
system先生がこういうの晒してたでしょ。
いやーセラビ先生は器がデカい。

だから不正請求が無くなったら医療は破綻する。。。と思われ。

漏れ操られてんだね、
まぁ匿名掲示板なんでいいでしょう。
311 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：眼鏡暦05/04/01(金) 22:43:21
>>261
努力の信仰ですか。尊敬できます。
しかしどうしようもない逃れられない運命もあるのです。
だからグレーゾーンにするんだと言っているのです。
医療は不確かな所にこそ希望がある。病気は個性みたいなもんですよ。

確かな物を求めるなら、虚数空間へどうぞ。
自然科学の公式は虚数を踏み台にしてますよね、
虚数があるってことなんですよ。
312 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 05:41:37
>>309
　低脳目医者さんによくある、ハッタリですね。
313 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 10:09:15
あしたもやるぞ。
量販店ども覚悟しろ。
あさってからはみんな眼科で買うようになるｗ
314 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 10:26:48
また、やらせか。やらせに眼科の違法性を要求しても
しょうがないが、もう少し新しい内容を期待する。
315 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 10:32:42
あしたは、量販店奴隷眼科の内情公開だぞ。
量販店は、もう終わり。
うししし、、、。
316 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:12:16
＞３１５
日時も内情もわかってない、単なる冷やかしと思われるｗ
317 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:13:12
　量販店でコンタクト作るのは消費者の自由だよ。
そのかわり、トラブルが起きたときにも、そこに行って診てもらえ。
いい加減な量販店の隣接の偽目医者に処方してもらって、
トラブル起こると眼科医にきて泣きつく身勝手なアホが大杉。
自分の眼には自分で責任持て。
318 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:16:28
白内障でレンズ落っことしたり、剥離おこしても
自分とこで責任もて、ということでつね。
319 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:47:22
記番組名:「JNN報道特集」
放映日:平成17年4月3日(日)午後5時30分-6時24分
　　　　TBS系列
キャスター:田丸美寿々
概要:コンタクトレンズ安売店とその併設クリニックを巡る
　　　利用者の健康被害などについての続編番組

すでにまともな眼科医はみんな放送日を知ってるよ。
320 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:49:17
＞３１９
眼科がみんな知ってるということは、
やらせ、ということさ。
321 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 11:50:54
コンタクトは高度管理医療機器
もっと大々的に危険性を国民に知ってもらわないとね。

量販店で買うなんて、人工呼吸器や人工関節を
コンビニやマツキヨで買うようなことと同じだ。
322 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 12:29:49
明らかに問題なのは、無資格者が「医者である」と
消費者に言い切ってることだと思った。

これは報道されてるのでＶＴＲにはっきり残ってるから
言い逃れはできんなぁ。
323 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 12:31:53
だから、やらせだって。
324 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 12:41:33
＞３２２、３２３
もし「医者です」と言い切ってることが、やらせなら
報道関係者の処分が必要だろうし、事実なら医療機関に
大いに問題ありだな（＾＾；

しかしこの場合、法的な罰則ってあるの？
325 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 13:04:27
量販店はもうちょっとポスターとか貼ってあったり、
きらびやかな場合が多いけど、あの番組の医院は
量販店にしてはそっけないつくりだった。
326 ：-7.74Dさん：眼鏡暦05/04/02(土) 14:06:54
他の客もいなかったし。
327 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5,2005/04/02(土) 14:38:14
しかし２週連続放送とは
一般眼科も必死だなぁ
アホ庶民は安けりゃどこでも、それこそ通販でも買うわけで
費用対効果低いプロモーションだわな
328 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 15:26:19
コンタクトの診療報酬は医療費削減のために即刻打ち切るべきです！
消費者がすべて負担するのが筋でしょう～！
329 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 15:31:27
逆だよ。
高度医療管理機器なんだから、
全部保険でまかなうべき。
330 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 15:32:52
来週もかな
331 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 15:41:31
なら、亀虫先生をドラマ化するほうがおもろい。
332 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:09:04
>>３２９
目の屈折異常は基本的に病気じゃないんだだから、
単に審美のためにコンタクトを使用したい人は診療は全部自腹にするべきです！
ただ高度医療管理機器になったのだから扱える人たちを限定するのは賛成です。

333 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:16:47
メガネでOKなのにコンタクト使うんだから贅沢品ってことで、コンタクトそのものに税金掛けちゃえ！
医療費に充当するって名目でさ。
安全性が低いものは高税率にすれば一石二鳥。
334 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:22:14
屈折異常を保険からはずせば、学校検診でひっかかった
子供も自費だし、結膜炎で来た人は初診と前眼部と処方料
しかとれなくなるな。
厚労省は喜ぶが・・・
335 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:55:52
「自分は眼科の医師である」とはっきり言い切った
場面が残ってるからその件だけは言い逃れはできん
だろ？！
せめてどっかのメーカーの研修を受けてるとかＯＭＡ
講習終了したとかならましだが．．．
336 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:59:40
なんせニセ目医者は違法にはならんだろうが、ニセ医者
は問題だよ。

それと通常は、アルバイト医師に関しては、なんらかの
身元照会はしてるはずだけどね。
337 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 16:59:47
4/3にもやるらしいな・・・
338 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:22:15
眼科医会が騒げば騒ぐほど墓穴を掘りそう。近視眼的な人間多すぎ。
339 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:26:41
眼科は　近視＋視野狭窄
340 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:33:14
コンタクトの値段＋診察料が、低位安定すれば
（価格差がなくなれば）使い捨て激安店への
一極集中は無くなると思うね。

今は過渡期で、将来はコンタクト店の小規模
コンビニ化だろ？
341 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:38:43
価格差が小さければ、近いところへ行くだろうね。
342 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:40:07
同じものを売ってても、個人経営のコンビニと
チェーン店とでは親しみやすさが違うかも...

コンタクト店に関しては、フランチャイズ形式
のほうが安心な印象を与えるかもね。
343 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:43:47
眼科専門医のかたにいいたいのは、コンタクトの流れ
では、とくに患者に横柄な態度をとらないでくれという
ことだわなｗ

バイトの眼科医でもコンタクト診療をなめてるせいか、
平気で遅刻したりするヤツがいる。
344 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 17:51:55
＞３４３
それくらいの取り組み方のほうが、ＣＬ医にとっては
競合が減るのでいいんだが。
しかし、自分の代診がそうだと困るね。
345 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:00:56
論点がずれてるんだよ
取り締まるべきは医師不介入の通販だよ
明らかな不正請求や非医師がいる業者は勝手に摘発すりゃいいじゃん。
346 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:05:35
個人輸入形式の通販はやっかい。
347 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:07:09
そうだよ、通販を取材しろよ。
なんで、高度管理医療機器が医師不在で
通販できるんだよ。
348 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:15:06
>>345
ほんとそうだよな
違法なら違法とさっさと逮捕すりゃいいだけのこと

眼科専門医と組んでる業者だっているわけだろ？
今回の報道は
上場企業もいる業界に対して信用棄損にあたるんじゃないのか？
349 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:20:46
かりに「眼科医です」といいきった番組自体が「やらせ」なら
報道のほうに別な問題がでるかも．．．
350 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:21:55
↑
無資格者の話ね。
351 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 18:43:51
あんまり騒ぐな、騒ぐと金になると思うやからが出てくるだろうが
352 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 19:12:09
>>349
あんな店員いねーよなw
353 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 19:21:14
時代遅れの近視矯正術を
美容外科でやっちゃって裁判沙汰になってる
ニセ眼科美容医の方が１００倍ネタになると思うんだが
354 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 19:51:11
あしたまたＴＢＳで続編やるね＾＾
355 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 19:51:46
明日　マジで　Jコンらしい
356 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 19:56:34
悪徳な一部の「眼科医者ねらい」

眼科の●内障の「ぼろ儲け？」が、ばれて？、もうけ低下傾向
→いままで軽視？？していたコンタクトを奪い取りまた「ぼろ儲け？」企む？
（マスコミ、官僚とプラン作りしているのか？？？？）
ずるい、ずるい、ずるい　と言う人もいるのではないか
コンビニで売って、自己責任でいいのではないかとおもいますが。
みんなどう？
357 ：-7.74Dさん：眼鏡暦5年,2005/04/02(土) 20:27:37
いやいや白内障はまだぼろ儲け
レーザーはやり放題
358 ：-7.74Dさん：2005/04/02(土) 20:33:23
だからヤラセじゃねーんだよ～～～～～～～～～～（藁藁
あの見世ぷぷぷ。。。。。。。
359 ：-7.74Dさん：2005/04/02(土) 20:35:15
おっ、何でわしだけ西暦やねん
360 ：－7.74D：2005/04/02(土) 21:46:25
しかし、こんなんでｗ－ｗ－言ってたら、薬の販売とかどうなんだろね？
「無資格店員が処方箋なしで販売するドラッグストアの実態！違法な販売をするドラッグストアの実態！」
とかって、やったらメチャ間抜けだｗ。
ここの番組が今やっているのもそういう類の感じで笑える；＾＾）
時代錯誤だｗ。
なんか傍目からみてるとセンス悪すぎー。
もっとましな番組つくれろTBC　もといT○S！
361 ：－7.74Dさん：2005/04/02(土) 22:02:13
そういえばT○S、東京都の慎太郎様から訴えられているみたい。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040216.html
「軽率だったで済まない」だと。
こっちも、そうならなきゃいいけどｎ・・・。
362 ：-7.74Dさん：2005/04/02(土) 23:41:20
TBSに抗議文送りました。

「自分はいわゆるコンタクト量販店の提携眼科医です。
　先週のコンタクト報道を見て、少し言いたいことがあります。
　医販分離に関してですが、法的には医院とコンタクト店の経営
　は分離しなければならないことになっています。眼科から量販
　店に金が流れているということでしたが、もちろんこれはいけ
　ないのですが、普通の眼科は医院もコンタクト店も実質医師が
　経営しており、法的にはこれのほうが量販店より問題があるの
　です。量販店と眼科の経営が分かれているだけでも、普通の眼
　科よりは法的には正しいのです。また、量販店と眼科の間に金
　のやりとりのないところもあります。あの報道ではそういうき
　ちんとやっているところまで誤解を受けます。
　一方的な報道をされたことに対して、意見を聞かせて下さい。
　必ず、お返事下さい。よろしくお願いします。」

あて先は　[email protected]
363 ：-7.74Dさん：2005/04/02(土) 23:54:07
しかし文章下手だね。
364 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:00:57
>>363
しょうがないよー。PBレンズの押し売りしか
能のない人間なんだろう。
365 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:22:42
>362
ちゃんとその患者にあったレンズを自分で決めてますか？
そうでなくても、自分の方針を検査員に徹底させてますか？
眼科研修しましたか？
眼科専門医もってますか？
眼科出すとき資金出してもらいましたか？
検査員が入り込んできて、儲かるレンズを売ってませんか？
366 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:25:55
高度医療機器になったのだから、医販分離は間違いだよ。
眼科医が直接管理して販売しないと。
医販分離は、行政指導であって、法的には根拠はないからね。
まず、価格の広告や製品の広告をやめさせないと。
367 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:27:50
どしどし送ろう。
368 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:35:18
もっと眼科でルーチンに行ってる検査について調べてから潜入取材に行くべきだと思いました。
1つ1つの検査についてつっこんでておかしな点が明確になってなかった気がします。
369 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 00:52:00
医販分離については番組でふれなきゃ良かったのに。
無資格者の検査も眼科でもあるから、これもふれなきゃ
良かったのに。
ふれるのは医院内でのセールストークくらいにしときゃ
良かったんだ。
370 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 02:17:04
リクナビの見れないよ。消えてる。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/sucs_rule/t_17.html
371 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 02:47:29
まぁ　先週の放送じゃ
なんの波風もたたんよ
従業員の検査行為なんて、眼科も医師系も業者系も
どこもやってるわけだし。

ところで
予告編で写ってる制服が某○ライスっぽくみえたの俺だけ？
372 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 09:44:34
俺も意見送ってみた。
Ｐはさらされたら、裁判起こすかもね。
373 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 10:47:39
>362
>372
あんたたちアホ！
反応があるとまた放送しようというのがテレビだ
メスが入って困るのはこの業界の関係者全てだぜ
374 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 10:57:49
そりゃよく分かってるよ。
ただ、この放送は医会がからんでると思うので、
俺たちをたたけば、自分らにも火の粉がかかる
というのを分からせるためさ。
375 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 11:10:31
それにこの業界が正しい方向に進むためなら
メスが入るのも大歓迎だ。
376 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 11:21:39
>374
>375
若い！（怒）
もしかして20代？
これまでの経緯を考えて理想的に行くわけないじゃん！
377 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 11:27:43
共倒れだろうねｗ
378 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 11:42:52
目医者はほんとうにバカだね。
医会幹部も自分達の社会的立場を理解していない。
自分達の首が絞まることを理解していないな。
やっぱり、日本では医学部下位成績者が眼科いくわけだね。
379 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/03(日) 11:45:48
☆★予防医療は企業と国家の洗脳★☆

健康保険財政が膨らみ続ける昨今において、
何とか切迫したい。
そこで病人＝負け犬
の情報を「努力の信仰」と組み合わせに過ぎない。
日本は一億総努力の信仰宗教国家。
医師の仕事は原因追求ではない、
検査・治療・処方等である。ライン工・入鋏係りである。
予防を流布しているのは、権力者・企業である。
力の無い無資格者・ＣＬ医よ戦え！
380 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/03(日) 11:49:09
「企業は人ではなく株である」の次は
「医療は人ではなく利権である」
さぁ医療界のホリエモン先生は登場なるか？
381 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 12:17:19
>やっぱり、日本では医学部下位成績者が眼科いくわけだね。
文句を言いたいけど俺に関しては当っている
382 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 12:32:22
本来医者全体では国立対私立は5対3なのに、眼科の私大の多さをみると、｢下位医学部｣という方が正しい。
383 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 13:21:09
眼科の特徴
１、きついのはいや
２、お金すき
３、プライド低い

とくにバカとは思わない。
384 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 13:55:19
新宿ア○ア○の併設眼科のタケ○ クリニックなんなんだー。
角膜異物とか適当なカルテ書いて健保にボッタクリ請求して。
いいかげん健保も黙ってないと思うけど
385 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 14:55:50
おいおい、実名出すなよ。
386 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:02:46
今日は本題？
387 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:41:15
どうせ名義貸しだろ
388 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:45:52
会津で地震
389 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:53:44
今日（というか今）も続編を放送してます。
390 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:55:08
無資格者の話してる
391 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:57:10
逆に笑えてくるな
OMAも知らんのだろね
392 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:57:11
プラは？
393 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:58:48
名義貸しの話してる
394 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 17:59:41
４つの診療所の管理医だって。
無茶苦茶やな。
395 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:00:34
てか、保険診療で重複申請出きるの？？
396 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:01:25
これは十分突っ込んで欲しいな。
397 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:02:10
おい、速やかに訂正しろよ
398 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:02:11
保険診療で４件だったらマジ凄い
尊敬する
399 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:03:16
自由診で１５件の女医はしってるお＾＾
400 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:08:27
結局
高度医療機器になりました。
眼科専門医に診てもらいましょう。

っつーことだろ？
401 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:08:43
他科の医師の話してる
402 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:09:24
私、コンタクトしたまま飛行機とかで居眠りをよくしてしまうんですけど
今日のテレビ見ていてビックリしました。
403 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:11:14
メガネかけりゃいいじゃん
404 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:12:30
医販分離
場所だけでなく組織も別でないとだめ、とも言ってる。
405 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:13:22
>>403
電車に乗る時とか普段は保存液やケースを持ち歩いていないので
406 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:13:55
>402
数時間で失明といってたが・・・
もっとつけてたと思うよ。
407 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:19:31
出た～！！！

無資格者が「処方しておきますよ」だって
408 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:23:03
今日は名義貸しと無資格者の話がメインでした。
409 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:23:30
今週も暴かれてしまった・・・やめて～
410 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:24:07
結局　たいした内容じゃなかったな・・・
411 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:25:11
大阪のコンタクトレンズ屋の映像みて
ビックリ！私が行ってるところだった
高槻の激安　某コンタクトレンズ屋・・・
412 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:27:14
>>398
TBS、保険診療と自由診療の区別もついてないって。
413 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:30:41
見た
超ハラ立った・・ﾑｶﾑｶ
もうコンタクトやめたい
414 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:33:15
つーか行政もコンタクト業界の実態を知ってるんだろ？
415 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/03(日) 18:33:44
マスコミも調査不足、
結局結果から言うとグレーゾーンのままよ。
ヤクザさんにだけは気をつけて。。。
416 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:33:47
これで通販で買う人間急増
→角膜潰瘍急増
→眼科医ウハウハ

ってシナリオだな！
417 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:34:17
俺もむかついた。
これじゃ安心して定期検査とか逝けない・・。
418 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:34:41
コンタクトつけたまま寝るのは本気でやめます
びびりました
419 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/03(日) 18:35:00
眼科でもコンタクトはマイナー分野だって事言えよｗ
ＣＬ利権は誰の物でもないのだろう。
420 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 18:35:41
去年タイーホされた西新宿の眼科は
整形外科医の管理医が好き勝手不正請求してたらししねぇ
エグイとこはどんどん摘発されてください

しかし、、、わざわざ放送する内容かこれ？？
去年の産経新聞のほうがおもろかったなー。
421 ：ORTｔ：2005/04/03(日) 18:46:22
頑張れ死のう訓練士
今こそ存在を広めるチャンス
眼科のこと何にも知らない無資格者はさようなら

422 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:00:51
今日はぜんぜんつまらん。
これで打ち止めか。追求が足らん。
423 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:10:18
意見のある方は　[email protected]
へどうぞ。
424 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:11:52
今日の内容は、たいしたことはなかったが、
量販店はどこもああだと思われるのが困る。
量販店もいろいろ、眼科もいろいろ、人生えろえろ。
425 ：眼科専門医：2005/04/03(日) 19:12:49
しかし、大半のORTはコンタクトのこと何も知らんぞ。
自分が一から教えたが、完全矯正に時間かけすぎて患者が回らないよ。
眼科専門医もピンキリだけど、偽目医者はダメだな。
426 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:27:38
CLの市場が２０００億円強で、医師系・量販店眼科の
保険請求が２０８８億円ってのはおかしい。
医師系はCL売り上げと、診療報酬がほぼ同じになるが、
量販店はCL売り上げが１．５～２倍になるはずだ。
CLの売り上げは２０００億円強くらいと思うから、
医師系・量販店眼科の保険請求額は１０００億円、
いっても１５００億円までだろう。
どういう計算してんだ？
427 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:34:15
CL売り上げは眼科分もあるから、医師系・量販店の
保険請求はいって１０００億円だな。
多くいうことで悪者にするつもりだな。
428 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:49:41
ほんとつまらん内容だったなぁ。
マスコミってあんなもんなの？
429 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 19:56:30
亀虫レベルの話だったな。
430 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 20:04:12
鳩やPに　警告だしたつもりが
よけいに　連中を周到にさせるだけっていう
逆効果になりそうね
431 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 22:33:58
この手の話ならもっと「手配師」を追求してほしかった。
432 ：-7.74Dさん：2005/04/03(日) 22:38:37
記者が明儀希望の石に扮して明儀石ができるまでを
取材するとかだとみんな一生懸命見たと思うが。
433 ：-7.74D さん：2005/04/04(月) 01:12:07
しかしマスコミって滅茶苦茶いい加減だな。
一方で「これからは医療の株式会社化を図って既得権益をぶち壊す」
みたいな事いっておきながら、従来のバカバカしい開設管理者云々の小さなことでゴチャゴチャいって…
ホントはこんなの取っ払って、もっと規制緩和してかないといけないんじゃないの？
本筋、全然はずれちゃってるよ。
象牙の塔を崩壊させて風穴作ったる！ぐらいのことやってみろよ。
医師会とかから圧力受けてできないのかな～？
今回もひょっとして眼科医会とかから圧力受けて作ってんの？
寝てて角膜手術するのと、コンタクトレンズクリニックで診療受ける事と全然関係ないし。
ずさんな取材もいいとこだよね。
テレビ業界ちょっと腐ってきてるかも。
フジの社員給料メチャクチャ高いらしいし（おそらくTBSもだよね）。
やっぱ、ホリエモン応援するよ！
434 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 02:45:34
コンタクトレンズ屋がマスコミ批判に話をすりかえようと必死なのが
このスレを見ていると大変良くわかります。
435 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 02:49:23
今日もやるの？
436 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 03:23:37
この放送を見て寄せられた情報を素に本当にヤバイ放送がくるんだよ・・・
しばらく間空くだろうがな・・・ひひひ・・・

437 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 04:40:56
高槻のPだったんだね。
Pって完全幽霊院長いるの？
重複４件とかやってるの？
438 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 05:01:19
4件は別だろ
それに過去の消し忘れはよくある
つまらん
439 ：ウンコマン：2005/04/04(月) 07:39:29
ま、いずれにしてもこの業界の無制限においしい時代の終わりの始まりと見て間違いなさそうだ。
一般国民を動かす動機はいつの時代も理性とか現行の法律との合理生とかではなく、格差や不公平感への不満だ。
そして、国がこの国民感情を利用して国自身の利益（＝医療費削減）を図ろうとすれば、まずはこの業界がスケープゴートになるはず。
だって、この業界、老人医療ほどはカネを食ってはないだろうが老人医療ほどは政治に食い込んでないし、コンタクトレンズユーザー以外の日本の人口約１億人には必須とも思われてもないだろうから。
賢い人間は既にこの業界に見切りを付けて脱出を始めてる。
特に、雇われ院長は負わされるリスクに見合わない報酬で働かされても将来、危ないような気がする。
医院あるいはコンタクトレンズ販売所のオーナーだったらば多少のリスクを取ってでも続けてもいいのかもしれんが・・・・いや、これも微妙なとこだな。
この業界の関係者だと思うが、我田引水としか思えない強がりをカキコミしてるようだが、内心は現在の厳しくなりつつある状況を的確に把握した上での発言なんだろうな。

440 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 08:35:50
普通の眼科（コンタクト店併設ではない）で処方箋出してもらったら
激安コンタクト店でコンタクト買えますよね？
今度からそうしようかな。
441 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/04(月) 09:42:10

高度管理医療機器になったのだから、
心臓ペースメーカー患者同様に厚遇されるべきである。
視力の不公平感を言わないと。
ＣＬ患者＝ＤＱＮみたいな内容だったんで言ってみただけ。
442 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/04(月) 09:46:53
一つ言いたいのは、
コンタクトは眼科のものでなかったってこと。
学術ではそうかもしんないけど、
実際の運用は「何でもあり」だった筈。
眼科は修理屋に徹していた筈。
実際「何でもあり」で伸びて来た業界を
利権と情報を駆使して横取りして眼科医。。。
どーすんだろね。
443 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 10:28:18
今までは、非眼科医や業者がデタラメなコンタクトを
処方販売し、患者に障害を作り、その尻拭いをしていたのが
眼科医。この悪い状況を改善しようとしているだけでしょ。
444 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 11:32:14
>>440
買えないよ。拒否権あり。
445 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 11:44:24
処方箋をきっちりすれば大方の問題は解決するのにね。

処方箋なし販売の禁止。
医師は処方箋発行を義務付け。
処方箋データのレセプトへの記載。
販売時に処方箋回収と保管の義務付け（コピーやファックス不可）
処方箋による販売拒否禁止。

446 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 11:44:53
>440
おまえ目医者なんだから自分のところで仕入れられるだろう
447 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 11:50:32

いや『名義貸し』という別の大きな問題がいまだに
存在することに驚いてる（＾＾；
448 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:10:28
医会の目医者が「内科当直できません。薬量間違えて患者を死なせて
しまうからです」てほざいていたな。私大出のあほな目医者はオートマ限定免許みたいに
ランクを下げて目医者限定免許にするしかないな。目医者は研修期間中救急当直免除されたりして
楽して医者しているのに当直できないとかＴＶで堂々と偉そうに言うな。
あと、普段は無資格の検査員にさせてるくせにカメラの前で
目医者自らＮＣＴ取るデモしやがって。ミエミエなんだよ。
449 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:12:55
いまだにに２カ所管理、あるいはそれ以上の数の診療所を管理してる
医師がいるということかねｗ
450 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:19:01


各地区の保健所が、管理医師の名前をつきあわせれば
複数管理してる医師の名前はわかると思うが．．．
451 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:22:47
自由診療ならバレても罰金２０万だからな
大してリスクが無いと思って貸してんだろ
保険の重複管理だとすると相当ヤバイね
信じられん
452 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:25:04
>448
よく見てる！
あいつノンコンやってたんだ。
TBSも目医者にノンコンさせて
普通の目医者は大丈夫だよ
って言いたかったんだろう。
それにしてもあの目医者ノンコンが使えるんだな
453 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:28:52
先週の放送後急に
NTGで眼科検診！みたいなCM始まったしな
ほんと姑息。
454 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:29:07
来週に期待
455 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:30:56
しかし二年に一回の生贄システム、なんとかなりませんかねぇ？
今年は何処でしょうねぇ？
456 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:35:32
>>452 高卒の検査員でもすぐ使えるぞ！
それとも誰にでもGoldmannアプラしないと気が済まないglaマニアなんか？
457 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:38:14
バイト医なら、医師免許の写しくらいはニセ医者との区別に
必要だろうが管理医ではないから楽だよ。
458 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 12:43:01


２カ所管理、名義貸しがいまだに野放しなのも大問題ｗ
459 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 13:07:02
これで量販店の売上影響するか
わけねーか
460 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 13:25:10
売り上げがた落ちだね、量販店さん。
今度はもっと大きいのいくよｗ
461 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:28:14
むしろＰのほうが販促費で沈没じゃないのかね？
462 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:43:24
売り上げ落ちるとかそういう次元で動いてないしねこの業界
地方のコンタクト屋が鳩やPやAにバクバク買収されてる
眼科医会は　一歩遅かったね
463 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:52:09
この先、CLはますます量販店、医師系に侵食される
だろう。メーカーも今は量販店に重きをおいている。
今後はさらにそうなるだろう。
464 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:56:45
眼科もCL取り戻したいなら、休日診療し、広告をうち、
安売りすれば十分可能だと思うけどなあ。
465 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:56:47
ニセ眼科医でも、ＴＶにあったような２カ所管理や
名義貸しのような不正が無ければいいと思うが…
466 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 14:59:48
>448
うっちゃん、前回も今回も出てたね。
黒幕かもね。
467 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 15:01:01
>>465
２ヶ所管理なんてザラｗ
20箇所やってる奴いるぞｗ
468 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 15:03:35
＞４６７
しんじられん！
469 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 15:12:23
http://chbox.jp/aichihaku/img/aichihaku21.jpg
一番下のメニュー..........
470 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 15:38:02
濁点が見えにくいな。
471 ：－7.74Dさん：2005/04/04(月) 16:34:19
しかし、医院長不在でワーワー言ってるの、この業界だけだぜ。
普通、社長や店長が常駐してないからって、なんか文句言ってる業界ある？
これからもドンドンと規制緩和する余地ありってことだね。
472 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 16:36:35
医師不在ならともかく、代診がいるんだから
干渉するなってこと？
473 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 17:56:33
法は守ろう。
474 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 19:01:05
>>471
どんどん規制緩和してスーパー、コンビニで買えるようにしてほしいね
コンタクトレンズ売るだけで飯が食えるのはおかしいんだよ
安売りコンタクト屋も中途半端な規制で守られているって事だ
475 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 19:08:12
規制緩和でスーパー、コンビニ、ドラッグストアが参入して買えるようになったら
コンタクトしか買えない店って存在価値無くなるね！

476 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 19:09:40
庶民や低知能な人って
文脈力が無いよね　
放送見て　規制緩和と真逆なのも解らんのだろう
477 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 19:16:51
高度管理医療機器に今年になったばかりなのに
コンビニとかで買えるわけないでしょ。
478 ：-7.74Dさん：2005/04/04(月) 19:21:39
で、コンビニで買えたとして
失明したらしたで「規制緩和した国を訴える！」とかヌカすんだろーなw
診察代の1500や2000円が惜しいだけの貧乏人は
これからもCL屋に貢いでくださいね☆
479 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/05(火) 00:20:45
現行だと家賃と利権でＣＬ患者の運命が決まるんだよｗ
規制緩和っていうかグレーゾーンじゃないと
やっていけないよ。
医師の頭の中って
「医師の足元見るな、この百姓成金！」
「何で医療施設だと家賃多く取られるんだ？」とかでしょ。
480 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/05(火) 00:29:49
家賃により不正請求（Ｒ
不正請求で家賃を払う、
利権が無いから不正請求せざるを得ない、

この板のぜ～んぶのスレ読むとこう解釈されます。

「不　正　請　求　は　必　要　悪」
481 ：－7.74Dさん：2005/04/05(火) 09:46:15
>>473
だいたい行政指導って、明文に基づいた法律か？
拘束力が低く、通常は罰金・懲役もない緊急避難的なものと解釈されているはずなんですけど。
482 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 11:24:52

「名義貸し」、「同じ医師の２箇所以上管理」とかあきらかに
問題がありそうな部分以外はあまり騒がないほうがいいと思う。
483 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 11:53:26
>>481
行政指導の後　改善出来ない場合は医院閉鎖勧告されてる
眼科ありましたけど　幽霊院長の件だったけど
内容は違うけど閉鎖に追い込まれる危険性も有るとおもわれー
484 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 11:59:58
①幽霊＋不正
②不正
③幽霊

の順に違法性が低くなっていくわけよ。
485 ：KEIKO：2005/04/05(火) 12:53:45
不正請求は絶対に良くないですね、だけど子供や若い子に「眼圧」が必要でしょうか?
今回のTBSの放送もひどかったですね。もー最悪です。
眼科医会の腹黒さにあきれ返っています。だって今回こんな放送を流したのも、
4月からの法改正で眼科と法人をはっきりさせたから言えるのであって、昨日まではそのあたりもくちゃくちゃにしてた眼科医が、
今日からは変更しましたから・・・って好き勝手なことばかり言って。
角膜移植までしなければならなかったのは、患者のコンプライアンスの悪さからに違いないと思います。
なぜ患者の啓蒙活動にせっかくのマスメディアを使わないの?大体「眼科医会」って何?歯科医師会以外に他科にも有るの?いつまでたっても「目医者歯医者も・・・」の次元ですね。
486 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 13:00:40
毎年医局から年収3000で「CL屋＋一般眼科」クリニックに
人材が流出してまつ。
この流れは止まらないだろうし、今後は一般化していくと思いまつ。
CLがレーザーになるとか、それくらいの変化はあると思うけど。。
利権屋はCL屋じゃなくて医師会じゃないのかな。
487 ：KEIKO：2005/04/05(火) 14:34:53
-7.75さんの言うとおりだと思います。
だいたい最近のCL学会なんかレベルが落ちてますよね、それもこれも一部の眼科医が
牛耳っているからあんなくだらない学会にまで落ちちゃったんだと思います。
だいたいCL協会って何?天下り先?
安売りはどうかという声もありますが、適正価格での値引きは有りだと思います。
ひと昔前まで眼科医師は診療報酬とレンズの売り上げの両取りしてたもんだから
その利権を保持したいんでしょうね。
今回の報道に対して誰も意義申し立てしないの?
488 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 15:02:45
日本眼科医会、日本眼科学会、日本眼科医連盟、
今度、私が日本眼科協会を作りますから。
目医者はプロレスラーよ。
489 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 15:15:08
CLは眼科医が取り扱うのが当たり前。
CLは高度医療管理機器である。
そのへんの強調が放送ではうまくでていなかったな。
まだまだCLの怖さをアピールする必要があるな。

＞４８５
緑内障を見逃したら訴えられますよ。
眼圧は測っても、コストはとらないのが正解だ。
490 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 15:18:31

「名義貸し」なんてえのは、眼科であるか否かというより
医師のモラルの問題だと思うよ。

ついでにいうなら決められた診療時間に遅刻してた目医者？
モナー（とうぜん従業員は検査してたんだろうから）


491 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 15:19:38
某クリニックを検索したら、院長は同じ医者と思われるのに、経歴が違ってる。
３年も卒業年が違うのって、、、ヘンじゃないですか？
（一応名前は伏せる）

「ホムペの記述」
１９９０年　順天堂大学医学部卒業
眼科医局入局後、（中略）を歴任。屈折矯正専門医、指導医。

別の紹介での■略歴■は下記
・1987年　順天堂大学医学部卒業


あと、「眼科専門医」の中に「屈折矯正専門医」ってのがあるという事でしょうか。
492 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 15:26:13
どれ？
経歴詐称か？
これだから、私立医大は、、、
493 ：複数診療所で常勤？：2005/04/05(火) 15:27:40
何も考えずに医師免許のコピーや保険医証明書のコピー
なんかを第三者（業者）にわたしたりするとどんな事に
利用されるかわかったもんじゃあないな　＾＾；
494 ：ＴＶ放送後だが．．．：2005/04/05(火) 16:08:51

内科の先生はどうなったの？
495 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 16:16:57
しかし・・保険診療所の二重開設なんて、本当に可能なのか？

496 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 16:22:08
今は知らないけど、関西の眼科じゃない医師が
4箇所開設してたことあるってきいたことあるなぁ。
県が違えば大丈夫とかいってた
497 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 17:05:11
北海道の民間病院だけで名義貸し病院２００箇所あったんだろ？
眼科なんかの単科診療所も含めたら一体日本に何千箇所あることか。。
498 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 17:30:09
県が違えば分からないみたいだし、元々2カ所開設を禁止する法律がない。
開設も届けなので、拒否できない。
ただし、診療時間がダブって、他に医師がいなければ虚偽となる。
499 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 17:48:55
俺も4箇所くらいやりたいな。
それが可能なら
わざわざ法人化する必要もないじゃん。
500 ：-7.74Dさん：2005/04/05(火) 21:27:46
>>491
「屈折矯正専門医」

そんな資格ないだろｗ「眼科専門医」しかないはず
501 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 14:01:55
神奈川県の保健所の指導がこれまで大甘だったのが暴露された。
当分、神奈川県内で開設届を出している医療機関は集中的にチェックされる。
中には廃業においやられる所も出てくる見通し。
それが、眼科医会の仕掛け人の目論見だ。
502 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 14:25:41
眼科医であろうと無かろうと「名義貸し」、「複数箇所管理」
は違法だろ？
ＴＶ報道の、内科医の掛け持ちも違法なんだろうがねｗ
503 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 16:21:35
＞４９８
取り締まるかどうかは、保健所というか当局の姿勢次第でしょ？！


504 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 17:12:55
医籍番号をつきあわせればすぐわかるんだってさｗ
505 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:29:24
ＣＬユーザーだって、診察のたびに医師がコロコロ変わるのを
変に思わないの？
506 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:30:12
まぁ、幽霊病院の摘発って毎年やってるんだけどな。
この変の取り締まりきちんとやっとかないと
今後病院の株式会社かが許可されようもんなら
日本全国　ナントカ医療法人だらけになって
合法的な幽霊病院だらけになるだろうな。

とりあえず、保険所のデータベースがしょぼすぎ
507 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:35:19
どのラインから「名義貸し」なのか？っていう問題もあるよな
毎日常勤してないとダメ、なんて言ったら全部の病院が名義貸しなわけで。
かといって週一でも勤務してれば名義貸しじゃないのかって言うと
それも問題あると思うし
508 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:40:27
半分は勤務してるべきでしょ。
診療してなくて管理業務でもOK。
509 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:49:40
ＴＶのような例はどうなんだろね？
510 ：関係者：2005/04/06(水) 18:51:35
マジレスで
大学病院の常勤でもどっかの開業医でも
平日はメインの病院に勤務してて、「土日だけ」の診療所に名義貸しなら逃げれます。
「土日だけ手伝ってる」って言えますから。
日時が被ってるとか、「物理的に管理不可能」のツッコミさえ入らなければ大丈夫です。
511 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 18:57:32
＞５１０
その診療所が、バイト医師を雇ってほぼフルタイム診療
診療してた場合は違法なの？
512 ：-7.74Dさん：2005/04/06(水) 19:04:12
>>511
難しいでしょうね。
毎週バイトしか居ないっていうことを確認することが不可能なので。
大体保険所の役人さん、完全週休二日ですから。

513 ：関係者：2005/04/06(水) 19:07:44
北海道の名義貸しが問題になったのは
平日に、そこに居ることが不可能な院生や大学病院勤務医の
名義貸しが横行してたからです。
今後CL業界でも、週５日以上保険診療を行うようなクリニックへの
名義貸しはチェックされることになると思います。
514 ：関係者：2005/04/06(水) 19:25:34
テレビのケースは、あれだけの情報じゃ何にもわかりません。
本当に名義を移し忘れたのかもしれないですし。
テレビの場合、被せる音やナレーションでどうとでもなりますしね。
隠し撮りされた店も迷惑だったでしょう
今回、三つのクリニックに潜伏取材したようです。
三つの内、一つのクリニックにたまたま院長が居なかったらしいです。
運が悪かったんでしょうね。
515 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/07(木) 13:29:39
不正請求が無くなって画一化されたら
医療費がどんどん削減されるんだぞ。
円が１円上がっただけで何億も損害受けるんだから、
お金なんて情報に過ぎないだろ。

漏れは医学は否定するが医師は否定しない。
516 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/07(木) 13:35:43
健全な医師だって不正請求で生かされてる事。
自分の給料下がって労働時間延びていいなら
不正請求たたけると思われ。
517 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/07(木) 14:07:01
努力の信仰団体の「保険財政が破綻する」
恐喝だよね、これｗ
これ言えばなんでも解決すると思ってる。
もうとっくに破綻してるのに。
518 ：-7.74Dさん：2005/04/07(木) 14:36:58

ところで、愛知万博行ったけど、、、、
感想はお前らのキーボードに書いておいた。
嘘だと思うんならキーボードのUからQまで読んでみ
519 ：-7.74Dさん：2005/04/07(木) 14:49:24
ﾜﾛﾀ
520 ：-7.74Dさん：2005/04/08(金) 15:54:37
スペシャル！
521 ：医師：2005/04/08(金) 18:30:15
シュタート！！！
522 ：-7.74Dさん：2005/04/10(日) 19:22:41
pu
523 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/14(木) 02:59:08
ＴＢＳは好きなテレビ局だけど、
テレビ局の自作自演・ヤラセの可能性もあるよね。
ＴＢＳさんは無いと思いますが。
524 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 13:59:27
>>523
TBSは死んでから大分経つよ？
最近では石原都知事の発言を歪曲して訴えられてるｗ
525 ：提携眼科（専門医）：2005/04/14(木) 15:14:22
おれんとこは一般眼科とコンタクト患者の割合が
４：６くらいになった。

なんのことはない、コンタクト患者がほぼ半減した
せいだ（泣
526 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 15:48:30
テレビの影響で？？
んなわけねーし
527 ：売り上げ半減：2005/04/14(木) 15:56:13
＞５２６
使い捨て激安店ができたせいです。
528 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 16:01:35
そら　減るわ
529 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 16:55:44
都会じゃあ、道をはさんで向かいに新規激安コンタクト店が
できるのなんかザラですｗ

院長自身が医師会に入ってないことも多いので、素性もよく
わからん．
530 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 17:03:41
いやー地方都市も危ないよ　これから。
531 ：-7.74Dさん：2005/04/14(木) 17:40:29
地方都市は眼科医からの風あたり強いから、
一般眼科もみれるほうがいい。
わけのわからん紹介状送ったりしたら、すぐ
うわさになるぞ。
532 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 00:02:35
大都会じゃあ、道をはさまないで、道沿いにならんで新規激安コンタクト店が
できるのなんかザラですｗ

院長自身がいないことも多いので、素性もよく
わからん．
533 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 00:04:39
へー、明洞の美容外科街みたいのあるの？
大都会のどこよ？週末いくから教えてくらはい。
534 ：麗華：2005/04/15(金) 10:22:51
○ートアップに隣接する眼科診療所には眼科の医師はあまりいません。
ほとんどが非眼科医です。そんな所は保険を取り消すべきです。診察が普通に出来る医師のみが保険診療したらいいと思います。
眼底検査をしても、わからないのに眼底検査１１２点をとるのはおかしい。
535 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 10:39:09
ただ、診れてるのかどうかの判定はどうする？
転科でも診れる人もいるだろうし。
診れてないのか、医師のポリシーで伝えてないのか
もわからんし。
536 ：麗華：2005/04/15(金) 10:50:38
眼科医かどうかは、眼底検査が出来るかどうかでわかります。
コンタクトを購入する方はそこの医師に飛蚊症の精密検査が出来るかどうか医師に尋ねたらいいと思います。
537 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 10:51:36
眼底はともかく前眼部の異常なんて
まともな医者なら何科でも診れるよ。
大病院の当直時間は研修医が診てるわけだし。
論点が挿げ替えられてる感が。

ただ、コンタクト量販店併設眼科の医者が
「まともな医者」じゃないということは問題。
自分の専門科目もあぶない医者がやってるから。
538 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 10:54:57
それよか、本当に医師免許を持っているかどうかは
どうやって見分けるの？

某所では、無資格の検査員が医師のフリして診察や目薬の処方とかして
普通に保険請求していましたが
私の知っているところだけで3箇所くらいあったよ
539 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 10:56:40
客寄せのために、ＴＶでことさら緑内障を取り上げてるが、
微妙な場合に全て視野するのか、しばらく様子見るのかも
医師次第だろう。
多くの人に多くの検査させるのも保険を圧迫する。
軽いアレルギーでずっと通院させるのも無駄使い。
540 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 10:59:49
>>536
コンタクト作りに来て
散瞳されて眼底の裂孔さがされても
患者さんも迷惑でしょう。
おかしいよ、言ってること。

診ることも出来ない眼底の検査料を算定するのがおかしい
という意味なんだろうけど、
曲がりなりにも眼底のぞいたなら算定できるんだよ。
そんなことコンタクト眼科医だけじゃなく
すべての医師に大なり小なり当てはまってしまうこと。
エコーでろくに腹部の詳細を診れないのに
プローブ当てただけで腹部超音波検査なんと550点取ってるんだよ。
悪の上を見たらキリがない。
あなた、井の中の蛙だよ。
541 ：麗華：2005/04/15(金) 11:01:52
コンタクト診療所の待合室に、診察する医師の経歴を書いた紙を表示したらいいと思います。
そうすれば、医師として責任感のある方だけが診察をされて、いい加減な医師は診察しにくくなります。
542 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 11:04:07
経歴か。３流私大は困るんじゃないかな。
543 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 11:12:01


『管理医の名前』は、入り口付近の見やすいところに
表示するように保健所から言われたがねｗ
544 ：麗華：2005/04/15(金) 11:57:02
医師の自己紹介の表示だけではなく、検査員もＯＲＴ，ＯＭＡ、眼科コメディカルの資格があればそれを表示したらいいと思います。
545 ：麗華：2005/04/15(金) 12:10:59
医師も悪いのですが、大手のコンタクト販売店も悪いと思います。
眼科医でない事をわかっていて、そんな医師の処方箋をもらってコンタクトを販売しているわけですから。
546 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 12:17:54
簡単な提案。
１、眼底病名なければ眼底はとれない。
２、４０歳以上か、緑内障に関係のある病名なければ
　　眼圧とれない。
とすればどうか？
わざわざ、ＣＬ眼科を選別しなくともこれでいいだろう。
一般眼科ももちろん同じにすべきだ。
547 ：麗華：2005/04/15(金) 12:29:03
たしかに、眼底が正常なＣＬ患者に眼底検査１１２点をとる事自体おかしいです。
眼圧もとるべきではないと思います。
548 ：５４６：2005/04/15(金) 12:31:50
一般眼科は老人多いから、網膜血管硬化症などつけれるから
それほど打撃は受けんだろうし、いい提案と思うが。
549 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 12:37:55
一般眼科はガキや若者やＣＬ患者も眼底とれんようになるよ。
それでもいい？
550 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 12:55:58
眼圧はスクリーニング可にして点数下げる。
緑内障や眼圧異常が出る病名があるときのみ精密眼圧で高い点数取れる。
これでいいやん。
551 ：５４６：2005/04/15(金) 13:16:16
＞５４９
自分はＣＬ中心なんで変わらんほうがいいが、
ＣＬ眼科だけ規制されるというのは不公平。
５４６のやり方なら、公平と思います。
552 ：５４６：2005/04/15(金) 13:25:05
あと、屈折異常の病名の場合、初診に戻せる期間を
全国で統一すべきだ。（３ヶ月なのか６ヶ月なのか）
553 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:08:10
一般眼科は同じ事をしても、自分たちだけ眼圧や眼底を取ろうとする狡さ。
あんまり騒ぐと、みんな眼底も眼圧も取れなくなるよ。
554 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:09:04
医会からしかけてきたのさ。
555 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:18:13
また点数とかそんなチマチマしたことを・・・
医師系の希薄診療をなんとかしないと
専門医もCLクリニックも共倒れになるって。
あいつらなんて雇われ院長とスタッフに指導してるか知ってる？
「ｿﾌﾄは５分ハードは１０分」だって。
診察が５分、じゃないよ　入店から購入までが５分だよ？
556 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:21:48
眼底・眼圧けずり、初診６ヶ月にすれば、医師系こそ
大打撃を受ける。
量販店提携医は措置法内に抑えてるくらいのところが
多いから、点数２割減くらいなら変わらないところも
多い。
557 ：麗華：2005/04/15(金) 14:41:45
コンタクト診療所はまともな診療をしていないから、保険点数は初診料２７４点＋屈折７４点＋矯正視力７４点だけでいいのよ。
細隙灯顕微鏡検査３８点と眼底１１２点と眼圧８５点は請求したらダメです。
特に○ートアップと提携している眼科診療所は！
558 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:43:52
私情を挟むな。
改定はあくまで公正に公平に。
559 ：麗華：2005/04/15(金) 14:53:07
私情を挟むなと言われても、すご～くイヤな思いをさせられたのよ
560 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:54:37
どんな？
561 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 14:58:58
>546
ウチの県は眼圧は40歳以上か高眼圧じゃないととれません。
あと、06本人は6ヶ月以上経たないと初診取れません。

県によって対応違うのはやめてほしい。
不公平だ。
ちなみに愛知県甘すぎ、全員に調節も眼処置もとっても
何も言われていないみたいだ
562 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:02:51
＞５６１
賛成です。県によって違うというのをまずなおせ、と
いいたい。
563 ：麗華：2005/04/15(金) 15:06:33
乱視用のＳＣＬを必要としない目なのに、○ートアップの自社製品の乱視用ＳＣＬを合わされました。
ＳＣＬが目の中で割れて、目の中に残っているか診察を受けたら、残っていないと言われ、それでも目が痛いから別の眼科に行ったらＣＬ半分目の中にあって摘出してもらいました。
まともな診察をしないのに診察代をとるな～
564 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:09:42
ノンコンを１８点にして、アプラを１２０点にするといい。

眼科医会は、何かやるといろいろ文句を言ってくる。
量販店には何も言えないのに。

眼底眼圧に関しては何も言わない方がいい。

医者一人あたりの人数を１００人に制限したらいいのでは？
病院では制限しているんだから。

>561
眼処置は結膜炎やドライアイがあって点眼したらとっていいだろ。
調節は40歳以上じゃないととれないな。
06本人の6ヶ月って、3ヶ月たってたら審査では分からないだろ。
保険者の返戻なら分かるが。

眼科なんて、医療費に占める割合はとても少ないんだから。
内科なんて、「食塩を控えてください」というだけでいくらとってるか
しっているのか！
血液検査したら、判断料でやたらと取っているの分かっているのか。
565 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:10:37
＞５６３
ご愁傷様でした。少しの乱視で乱視用すすめるのはどうか
と思いますが、どの程度の乱視で乱視用すすめるかは医師
にもよるでしょうね。
破片は瞼を２重反転されましたか？
566 ：麗華：2005/04/15(金) 15:17:29
○ートアップの医師は、眼瞼を反転していませんでした。
目を大きく開けてと指示されて、２秒で診察終わりました。
なんていい加減なのでしょう。挙句に視力検査・眼圧・眼底までされて２０００円の診察代をとられました。
567 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:22:12
ちゃんと異物取り出してくれたのなら、2000円は激安だけどな。
568 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:23:36
瞼反転しない医師は問題。
ただ、つけまつ毛してたりアイプチしてたりアイシャドウ
こてこてに付けてたりすると勘弁してよ、と言いたくなる。
569 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:25:21
一般眼科でＣＬの破片が残っていないと言われた患者がゴロゴロすると言って来たが、
みたら破片が残っていて取った患者が何人かいるよ。一般眼科はレベル高いのか？
570 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:26:44
ハートはPBの押し売りがすげぇと思う
571 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:29:30
愛も負けていないよ。
572 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:30:12
>569
きっと無試験認定の眼科専門医でしょう。
一般眼科もコンタクトをあまりやってない所は
そういうの分からんね。

コンタクト専門も、コンタクトあんまりやってないのも両方ダメだね。
573 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:32:02
こうなったらPB売れ売れ競争だ！
最高品質のPBをみんな買おう。
574 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:32:29
爺医は自分の白内障の問題があるかもなあ。
575 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:32:37
あ～あ　
Pが岡山出店だと　岡山の眼科医あぼんだね
576 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:35:43
テレビで原価割れビジネス叩いても　意味無いよな。
CLユーザーなんて安けりゃ尻尾振って買いに来るんだし
医師会、金の使い道完全に間違ったね。
577 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:39:25
>>576
量販店はメーカーからの卸値自体が激安だから全くダメージなし♪
578 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 15:42:55
メジャー商品は大きな差はないと思うが。
579 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 16:02:54
そもそも、世間的には、暗黙であっても高い値段で
カルテルもどきの一般眼科の方が問題であって、
高い談合の方が、安売りよりも悪い。

仕入値が安いだけで利益だしているのに、
自分らの仕入れ値よりも安いから不正だとおかしなことをいう。
文句はメーカーに言うべきで、安く売るのが正しい。

原価割ってる所はそんなにないよ。

50歳以上の眼科医は自分でコンタクト使ったこともないから
なんのことかわからんのよ。
580 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 16:35:19
いや、普通の商売と医療一緒にしちゃいかんでしょ
客よせパンダ使って希薄診療よ？　ただの悪質行為だろ
581 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 16:45:58
>564
ある店では、店員が全員にソフトサンティアを点眼して
近視性乱視しか病名ないのに眼処置とってたよ。
若い人でも、眼圧、調節とってたよ。
初診で800点を軽く超えていたような
582 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 16:47:42
それ、愛○県ですか？
583 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 16:56:21
>581
屈折病名だけだと、眼処置は、東京だと社保だと切られますよ。
アレルギー性結膜炎などがないと。
若い人だと調節の病名ないと調節も切られますよ。

しかし、店で取るのか？
店で保険診療できないだろ。
584 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 17:25:17
忠魂の名○屋・S店は、
ちょっと前まで客の９割に「アレルギー性結膜炎」の診断名付けて
点眼薬が処方されたことになっていた。
585 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 17:42:20
TBSより100倍おもろいな　ここ
586 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 17:44:06
やばいよ、やばいよ。
587 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 17:44:36
近視→近視性乱視の病名付け替えもどう変化したのか、なぜ変化したのかのコメントつけさせるべきでしょう。
588 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 17:53:35
>587
コンタクト処方したから治ったんです。
当然でしょう。

コンタクト処方したら、近視は治癒です。
589 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 18:24:41
>582
愛媛県じゃないよｗ
590 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 18:42:00
屈折と角膜曲率減点でいいよ。
無資格者が同じ機械でポンなんだから併せ技で90くらいで十分。
591 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 20:53:04
>546
１、眼底病名なければ眼底はとれない。
２、４０歳以上か、緑内障に関係のある病名なければ
　　眼圧とれない。
３、屈折異常は半年で初診。

これは全部、県によってはすでに実施されている。
改正で全県で全眼科に行えばいい。
打撃度は　医師系＞量販店＞一般眼科　だろう。
592 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/15(金) 21:00:40
①カルテに病名を書くと病気になるシステム＝不正請求
②カルテが患者の預言書でそこに病気を書くと本当に病気に
　なるシステム？
③一部の才能ある人間のみ預言書があるシステム。

さぁ？どれがいいでつか？
593 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/15(金) 21:03:36
皆さん、ここに書き込むと身体の病歴suicaいじられるの知らないの？

ウソんこ眼鏡　番号********
××歳　網膜剥離
××歳　白内障
××歳　糖尿病
××歳　航空中耳炎

こーいうの医師が持ってたらゾっとしますねｗ
持ってる医師を何とかしてくれ！！
人間が一番偉いと思ってないよね？
suicaが先でカルテが先で人間が一番最後。
ＡＴＰなんて妄想だから。
人間に呼吸を！！！
594 ：-7.74Dさん：2005/04/16(土) 09:50:51
591が実施されれば、３ヶ月で初診に戻してるＣＬ眼科で
報酬４割弱減、６ヶ月で初診に戻してるＣＬ眼科で２割減、
一般眼科は様々だろうが平均で１割減くらいになるんじゃ
ないかな。
肉を切らせて骨をたたなければ。
595 ：-7.74Dさん：2005/04/16(土) 10:27:25
さらに付け加えれば、医師系と競合してる量販店、
一般眼科は医師系の集客力低下によって、客数が
増加し、収入減はもっと少ないだろう。
場合によっては増加するかもしれない。
596 ：-7.74Dさん：2005/04/18(月) 18:58:30
集客力低下は無いだろ？！
だってレンズ安いんだからさ！
597 ：-7.74Dさん：2005/04/18(月) 22:16:04
診療報酬減---＞販促費減---＞集客減
598 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 15:04:51

地域のＣＬ専門店が伸びてるとこをみると、低価格も限界になって
きた今、近場のコンタクト店に客が分散していくだろ？
599 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 17:34:54
使い捨てコンタクト激安店でも、検査料は安くない
のはわかったよ。
600 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 17:44:43
検査料はむしろ高いね。
といっても7割引だからたいした差はない。
601 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 18:13:16
＞６００
レンズ代＋検査料の合計は、どこもたいして変わらん
ということか．
602 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 19:53:43
　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　＜ ……1本いっとく？
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　　　　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　　|￣ヽ　＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　 　 　 　 /　 /　　　 （__＿）
　　　　　　（__＿）
603 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 20:49:04
>600
眼科専門医のところが高いに決まってんじゃん
604 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 21:17:00
>603
専門医の方が何故か安いんだよな。
不思議と。
605 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/19(火) 21:50:07
ネカマ逝ってよし！！
606 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 21:52:52
>604
ウソは好い加減にしてちょうだい、眼科専門医先生。
607 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 22:02:45
激安店は、角膜曲率、生体染色、眼処置が全例に入るから、
４００円ほど高くなるね。
専門医によっては同額かな。
608 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 22:40:24
ラッキー♪TVの影響でオーナーが週1勤務の院長クビにして
週４の俺に名義スイッチ！２０＊１２＝２４０収入アップ記念カキコ
609 ：-7.74Dさん：2005/04/19(火) 22:51:10
ﾖｶｯﾀﾈ
610 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 01:42:01
これで一蓮托生・・・
611 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 02:22:19
>607
おまえ頭が悪いだけじゃなくて性根もくさっとるな。
さすが眼科専門医様。
612 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 14:07:34
けっきょく名義貸しの内科のＤｒ．は、いまどうしてるの？
613 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 16:56:53
＞６０８
（名義）院長より、バイトが気楽♪
614 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 17:31:22
お金も大事だが、医師はやるべき事はきちんとしなさい。
医療の仕事が気楽だとか、ギャラが安い高いと世間の人に言う事はやめなさい。
615 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 17:53:48
>614
医者の仕事は気楽だよ～。
それなのにギャラは高いよ～。
やるべき仕事をやらなくてもお金をくれるところがあるよ～。
616 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 18:40:52
＞６１５
あなたは最低の人間ですね、今すぐ医師免許を返還したらどうですか。
あなたのようなクズ人間がいるから医療がおかしくなるのです。
患者さんの事を考えられないのなら、医者をやめなさい。
617 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/04/20(水) 19:06:32

　本　当　に　悪　い　の　は　身　体　に　自　分　の　遺　伝　子　刻　む　
　医　師。
　医　師　の　ス　タ　ン　ド　ア　ロ　ー　ン　化。
　不　正　請　求　何　で　も　ご　ざ　れ。
618 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 21:49:02
プー太郎の管理医クビにしたとき
泣きさけんで大変だった
619 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 21:55:21
全角アンカーで毎日カキコしてる奴
プシコ→フリーターの鬱病医だな　可愛そうに
620 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 21:56:28
メール欄ageも仲間に入れてやってくれ
621 ：-7.74Dさん：2005/04/20(水) 23:23:12
>>619
医者板でも必死に書き込んでるよな
可愛そうに
622 ：-7.74Dさん：2005/04/21(木) 11:57:00
けっきょく名義を貸した医師はどういう処分になるのですか？
623 ：-7.74Dさん：2005/04/21(木) 12:46:47
名義貸しの報酬は？
624 ：-7.74Dさん：2005/04/21(木) 15:31:57
>623
私はCLじゃなくて美容関係で、月5万で、って頼まれたけど
断ったことがあるよ。
625 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 02:42:01
>>619
>プシコ→フリーターの鬱病医だな

このblogの先生ですか？
ttp://venusv.exblog.jp/
626 ：－7.74Dさん：2005/04/25(月) 15:28:26
まだ、このスレあったんだね。
びっくRi
627 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 18:10:49
つづきの報道はないの？
628 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 20:44:25
>616
俺は最低の人間だけどお前よりも増しだろう。
なんで免許を返さんといかんのや？
そもそも何で俺が医者だって分かった？
最低っぽいから同じタイプの人間と思ったか？
俺みたいなクズがいるから医療は堕落するんじゃなくてお前みたいな思い上がったアホがいるから医療は堕落するんだよ。
お前こそ自分のことしか考えられんのだったら医者を止めれば。
629 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：2005/05/03(火) 03:04:01
つか医師とヤクザの喧嘩したら面白そうだな、この業界でｗ

他の業界だと、
客「ああ？　足元見やがってこのクソ医師」
　「こちとら、銀玉が何時頭に打ち込まれても可笑しくない環境なんだぜ！」
女医「まあ、お互い様」
　　「貴方が銀玉打ち込んだら一生刑務所」
　　「医師が手術室で人を殺しても一人前」
630 ：-7.74Dさん：2005/06/18(土) 18:37:40
　次は雑誌らしい、お金の流れがテーマか
631 ：-7.74Dさん：2005/06/18(土) 21:01:19
だとすると、通常の眼科こそ突っ込まれるテーマだな。
632 ：-7.74Dさん：2005/07/16(土) 19:31:12
あげ
633 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 17:09:30
しかしコンタクト併設の眼科も結構差があるよね。
親切に時間をかけて（異常なくとも10分位診察）するところもあるし、
ものの10秒で終わる（例のまぶたなどをひっくり返したりもしない）ところもある。
634 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 22:52:19
>631
眼科医院で通販はやらんだろ？！
635 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 23:03:40
＞６３０
最近保健所が熱心に立ち入り検査してるから、名義貸しだの
医販不分離だのＣＬ処方箋発行の状況など、厳しくチェック
されると思うよ。
636 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 23:08:03
なんせ常勤医（院長）、バイト医の医師免許（医籍番号？）まで
チェックされたところもあるようですから．．．
637 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 14:08:21

ここだけの話、検査当日あるいは前日のカルテを２，３枚チェック
されたところもあるみたいね．
638 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 18:49:35
それで裸眼1.0に度なしのカラコン処方を保険診療でやってるカルテが出てきたら大変だね。
639 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 22:45:31
そんなこと、保健所の係官は分かりません。
640 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 00:30:08
カルテはＸＸのＸＸと、診察したＸＸをチェックしてるようですな．
（迷惑がかかるといけないので伏字とします）
641 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 16:27:19
電子カルテにして、入力担当者をつけるとOK
642 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 18:25:05
んーん
643 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 18:40:03
>641
そんな費用はないよ。
それにカルテを見るとしたら目的はＸＸのチェックと
診療を担当したＸＸのチェックでしょ？
644 ：立ち入り検査：2005/08/04(木) 00:45:21
保健所は、コンタクトの処方箋は発行してるのが当たり前として
考えてるみたいだから注意してね。
645 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 03:25:03
うちの市は全部の眼科で発行してないよ。
定期検査にも来ない現状で発行するのは利益主義の悪い医者。
646 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 08:09:41
定期検査に来るかどうか分からないのに隣の店で売るのも利益主義の悪い医者ですね。
647 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 12:42:43
院長は何も知らないと思うよ。
たぶん知らされていない。。。ウチがそうだったから・・・
聞いても嘘の報告されてたし
648 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 14:22:22
処方箋は患者さんのコンタクトのデータであるから
期限付きで発行するのが当たり前だと思う。

保健所も正しく処方箋が発行されてるかを何度も確認
してました。

処方箋は、隣接店だけで買う義務はないようなことも
いってたね。
649 ：-7.74Dさん：2005/08/04(木) 18:56:15
保健所の指導はきちんと守らないと...
650 ：-7.74Dさん：2005/08/05(金) 17:55:38
医者はタダの雇われだから、隣接のコンタクト店には
逆らえないし、詳細も知らされていない。
逆らったら開設医でもクビにして自分たちに都合のよい医者に取り替えるだけ
利益主義なのはコンタクト店の方だよ。
忙しくてもヒマでも医者の給料は変わらないんだから
所詮雇われですから
651 ：-7.74Dさん：2005/08/06(土) 00:48:11
保健所が動いても何も変わらないというわけか。
コンタクト店の雇われ医師なんて違法なんだろうにね。
652 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 00:16:42
医師不在下でのコンタクトの検査販売のような、悪質な
ケース以外はどうにもできないのが現状かも．．．
653 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 14:57:32
難しいねｗ
654 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 18:32:36
都会では、眼科専門医、非専門医、提携医、雇われ問わず
コンタクトを取り扱うほぼ全部のクリニックに保健所が
検査にきてるようです。

地方ではどうなってるんでしょうか？
655 ：保健所検査：2005/08/08(月) 19:29:41
スレを見渡す限りでは、①処方箋の発行義務はない
②名義貸しは違法　③医師不在は悪質　らしいから
それを是正するよう指導したらいいね。
656 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 23:51:18
①は正しいのか？
657 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 00:21:59
正しいよ。法的な根拠ないもの。
医会の処方箋雛型にも発行は拒否できる(が、ちゃんと説明)と書いてあったし。
658 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 11:42:12
じゃ②は？
659 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 12:52:16
誰も答えられませんｗ
660 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 13:55:47
>658
医院を監督する義務があるので、診察はしなくてもいいけど
来てなければ違法。
①と違って②は違法
661 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 16:02:57
③は？
662 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 16:54:23
＞６６１
保健所の検査では、バイト医師の医師免許（医籍番号）の提示も
もとめられたとこもあるらしいよ。
カルテの提出を求められることもあるから、照合されたらやばい
ってか？

663 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 18:59:57
これ以上でないな。
664 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 23:25:50
おおよそ論点は上の三つでいいんじゃない？
665 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 00:51:20
③はちがう。医師不在は悪質じゃなくて犯罪
666 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 11:40:07
以上
667 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 12:31:04
＞６５７
もし保健所の立ち入り検査があったら「処方箋の
発行義務などない」とはっきり言えばいいね。
668 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 13:07:45

いえいえお役人様には逆らわないほうがよろしいかと．．．
669 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 13:42:12
コンタクト眼科ってつまらないよね。
またやるいことになったけど・・・・。
670 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 14:13:48
ここでえらそうに吼えてる奴に限って、保健所の職員には
何もいえないｗ
671 ：-7.74Dさん：2005/08/14(日) 00:09:03
他人名義の領収書の使用が許されるという法的根拠はないが、
使用してはならないという法的根拠もない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県警本部長　粟野友介

苦情は、電話やメールなど、あわせて５２０件に上る。
しかし、内容については「バカ、うそつき」などといった誹謗中傷などのほか、
精神異常者と思われる内容の無いものもがあわせてが７割。
~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県警総務室長　大石亘

この二人の発言のあったことを示すソース
http://www.janjan.jp/area/0501/0501242905/1.php
http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/backnumber050216.htm
672 ：-7.74Dさん：2005/08/15(月) 11:52:05
夏ですから...ｗ
でも昨日の報道にあったような、なんたらウオーターは
犯罪の防止になっていいね。
673 ：-7.74Dさん：2005/08/15(月) 15:55:10
続きはないのかい？
674 ：-7.74Dさん：2005/08/15(月) 16:07:14
今さら言うまでもないが、社民党は旧社会党時代から北朝鮮の言いなりになって、
拉致を捏造と主張、家族の活動を妨害してきた。
それどころか、土井たか子事務所は「石岡亨さんが家族にあてた手紙」の件を
朝鮮総連兵庫支部に連絡し、間接的に石岡亨さん・有本恵子さんらを窮地に
追いやったと見られている
（北朝鮮側は死亡と伝えてきたが、生きている可能性は十分ある）。
社民党の日朝首脳会談についての見解（すでにリンク切れ）によると、
【これまで朝鮮労働党は、社民党が参加してきた森団長、村山団長の二度にわたる
訪朝団との会談で「拉致は存在しない」「行方不明者として調査する」と対応して
きた。社民党も同会議の席上、拉致・行方不明者の生存確認の追究を厳しく求めて
きた。】……とのことだが、こんなの大嘘。

　もし本当に拉致問題に真摯に取り組んできたのであれば、たとえば辻元清美の
「北朝鮮には補償を何もしていないのに、『9人、10人返せ！』ばかり言っても
フェアじゃない」という有名な発言、これなど党内で問題化されたはずだ。
が、そんな形跡は全くない。
　月刊社会民主97年7月号「食糧援助拒否する日本政府」では、「拉致疑惑事件は、
日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出
され発表された事件」と断定している。
　土井たか子が社民党党首として公に初めて謝罪したのは10月7日。
それも田嶋陽子の離党会見の際に、記者に詰め寄られて……というものだった。
675 ：-7.74Dさん：2005/08/16(火) 14:49:00
なんのこっちゃ？
676 ：-7.74Dさん：2005/08/20(土) 23:49:37
最近の内容は？
どうよ？
677 ：もう一度聞くが．．．：2005/08/24(水) 12:59:35
名義貸しは違法なんだよな？！
678 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 14:00:15
?
679 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 12:41:27
マスコミが動けば、保健所も動くし業界浄化にもなる？
680 ：官から民へ：2005/08/25(木) 16:39:31

僻地の郵便局以外は、民営化でもいいかと．．．
681 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 18:39:06
ネットカジノは合法か？
682 ：-7.74Dさん：2005/08/27(土) 14:54:41
コンタクトクリニックの検査が一通り終わったら
次は美容関係のクリニックですか？

683 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 12:48:46
マスコミに、そんなにネタを提供しなくてもいいよ（＾＾；
684 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 14:11:11
保健所が立ち入り検査してる無床診療所は、コンタクト取扱
クリニックだけだろうが、他にももっと検査する診療所、
エステ店もあるのかも．．．

685 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 15:23:07
エステのほうがマズイことやってそうだなぁ
無資格の人がアートメイク（入墨）とか、レーザー脱毛、針脱毛とか
やっているくらいだからのー

それより、近所の接骨院、保険診療で腰痛とかの
慢性疾患とかやってるけど、いいのか？
686 ：-7.74Dさん：2005/08/29(月) 18:50:09
＞６８４
無資格者の視力検査で大騒ぎしてるようでは、刺青？脱毛なんかを
医師以外の無資格者がやってたら腰抜かすねｗ
687 ：-7.74Dさん：2005/08/30(火) 12:42:04
美容の報道をやってほしい。
シワ、しみ取り効果ってどんなものか知りたい。
688 ：-7.74Dさん：2005/08/31(水) 16:18:01
じっさい美容って、どれほどの効果があるのか知りたいね。
689 ：-7.74Dさん：2005/08/31(水) 17:19:10
>687
やってやって♪
費用対効果をぜひ知りたい！
690 ：-7.74Dさん：2005/09/01(木) 21:13:55
>>687
個人差が有り一概には語れません。
生もの相手だからねｗ
691 ：あきちゃん：
９月４日の報道特集　免許証更新の不正のこと、もう一度みたいだけど。