補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう　Part2

1 ：-7.74Dさん：05/03/11 09:35:26

前スレ
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1077029334/

引き続き語ってください。

2 ：-7.74Dさん：05/03/11 10:05:48

スレ立てお疲れ様です。

これから販売店は、どんどんメーカーに買収されていくのでしょうか？

3 ：匿名：05/03/11 11:35:29

だぶん・・・直営店と系列店が増えてくるのでは？

4 ：-7.74Dさん：05/03/11 11:47:55

もう補聴器の届け、みなさん出しました？
4月1日は近いですよ！

5 ：-7.74Dさん：05/03/11 12:12:55

>>1
乙

メーカー直営や、系列が増えたら既存店としては辛いけど業界としてはよくなるだろうね
今だにアナログしか調整できないくせに、威張り倒してるじじい達を一掃したい

6 ：962：05/03/11 18:19:26

アナログ調整の難しさを知っていたら、そのじじい共もデジタルを選択するだろ。
だから、「アナログの本当の難しさも知らないじじい共」と言った方が良いんじゃない？

7 ：-7.74Dさん：05/03/11 22:25:05

シ－メンスのアキュリスってどう？
シンクロより安いけど？

8 ：匿名：05/03/12 00:40:47

先日初めてアキュリスを持った営業さんが来ました。ずいぶんと自信満々に説明していきましたが実際はどうなのやら
・・・まだユーザーに試しに聞いてもらってないですが、理論上では今までの補聴器のスペックを上回っていると感じました。
まあ、実際にユーザーの意見をきいてみなければ分からないですがね！
私は個人的にｋアンプが好きです！？色々反論はあると思いますが、あまりデジタル機能に頼りすぎるのはどうかと・・・
元々の聴覚機能が使える年齢であれば無理に騒音抑制をかけすぎる事はタブーと思います。
皆さんはどうお思いですか？

9 ：-7.74Dさん：05/03/15 00:32:42

今月に入ってシンクロ9台売ったが、給料は変わらず…こんな会社辞めてやる!!

10 ：-7.74Dさん：05/03/15 02:29:22

どんまい
補聴器業界って給料安いよな
独立して成功すりゃ話は別だけど

11 ：-7.74Dさん：05/03/15 09:24:40

>>9
今月に入ってからなら査定はこれからでしょｗ
社長さんにアピールした？

12 ：-7.74Dさん：05/03/15 12:03:03

いや多分あなたの同僚がGO９台しか売ってないから
穴埋めされちゃったんだよ

13 ：-7.74Dさん：05/03/15 23:58:18

フォナックってどうよ？

14 ：-7.74Dさん：05/03/16 02:23:26

それ俺も思ってた
なんか自作自演のｶﾎﾘがする

15 ：-7.74Dさん：05/03/19 02:03:19

一人で年間どれだけ売上しているか晒してみよう！
できれば、メガネ店か専門店、年齢、年収も加えてね。

俺は年間売上3000万で、年収600万ほどだ。専門店で年齢36歳。

16 ：-7.74Dさん：05/03/20 02:46:23

＞５，６
アナログしかできないジジイを一掃する前に、自分がリストラされないようにね。
メガネ店、補聴器は１５００万、年収４００万、年齢３３歳。

17 ：-7.74Dさん：05/03/20 21:51:54

>>15
36歳で２ちゃんかよｗｗ
年収６００万ってのはすげぇけどな

18 ：-7.74Dさん：2005/03/21(月) 22:08:31

>>15
売上の20％も取ってるのか・・・
経営者の取り分や必要経費、その他を考えると・・・
入り値にどんだけ乗っけているのか。

羨ましい　　　byメーカー営業

19 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 18:06:50

メーカーって、リオンみたいに国内製造とシーメンスやワイデックスみたいな外資系で輸入製造してるのどっちが儲かるのかな？リオンも外注製造増えてるから、外資方式がいいんかな…

20 ：-7.74Dさん：2005/03/22(火) 23:10:25

リオン：平均年齢43.7歳で平均年収6,920千円。
HOYA：　平均年齢39.9歳で平均年収7,690千円。
三城：　平均年齢34.8歳で平均年収4,270千円。
販売店は、メーカーより待遇低いよね。当たり前か？
それにしても眼鏡屋って悲惨だね。
＞１８
メーカーこそ、輸入した入り値に色々と上乗せして、その何倍もの値段で
販売店に卸してるんでしょ？
キット中身は同じで、仕様を変えて出来る機能を制御しているだけだし。
そっちこそ羨ましいよ。

21 ：-7.74Dさん：2005/03/26(土) 23:54:31

10年前の補聴器ならいざ知らず
今の補聴器はソフトウエアで動いてんのよ。
今あなたが見ているPC　ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ4かｾﾚﾛﾝでしょ
PCの形態やHDDやｵﾌﾟﾃｨｶﾙﾃﾞｨﾊﾞｲｽの違いで値段違うでしょ？
結局何の工業製品でも部品の共通化は生産コストを
下げる大事な要件ですよ。

羨ましがられる程こっちの芝生は青くないんだけど。

22 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 13:18:25

>>21
まあまあ…。
俺のPCはモバイルP3なんだが、それはどうでもいいか。

それにしてもデジタル普及で
アナログの部品単価が上がってしまった。
将来的にはCDに対するLP盤みたく
切り捨てざるをえないところに行ってしまいそうだね。
市場規模がCPUのようにデカクないから、すぐ跳ね返ってくる。
販売店やお客さんにはなかなか分かってもらえん悩みだね。

23 ：-7.74Dさん：2005/03/27(日) 23:56:40

>>22
熱くなってしまった　スマソ

そうっすね～
アナログ用の部品が入手し難くなったのは事実ですね
補聴器に使うパーツの数なんて　知れてるから
部品単価が上がってしまうか部品メーカーが
作ってくれなくなるかのどっちか・・・

販売価格の安い（今の所）アナログの需要は多いけど
今後も入手ができるか？　なんか素性がバレそうだけど・・・。
既存のデジタル用ICをディチュ－ンして廉価版出し続けないと
お客さん納得しないでしょう、その点は　>>20　氏のおっしゃる通り、
高い商品買える方ばかりじゃないですからね。

24 ：-7.74Dさん：皇紀2665/04/01(金) 04:22:43

10：アダムス・ミス (04/09/15 13:49)
商品における原材料費の割合は１０％を超えてはならないというのは常識でおまんねん。
ちなみに昔、シュエツという会社の作っていた福神漬けが１０％を超えてしまい、そのためだけじゃもちろんないだろうけど、会社がおかしくなった。
もひとつちなみに、資生堂のある化粧品、販売価格１０００円の物の原材料費が１０円と言われたことがあります。
ただし研究開発費とかＣＭ代、中間業者へのマージンなど入れると、やはり１０００円近くになってしまうでせう。
つまり原価は価格の一割～２割くらいが妥当。

25 ：-7.74Dさん：2005/04/09(土) 10:15:55

age

26 ：-7.74Dさん：2005/04/13(水) 20:12:56

AAA行った人います？

27 ：-7.74Dさん：2005/04/15(金) 00:41:35

行ったよ

28 ：-7.74Dさん：2005/04/18(月) 03:29:11

>>27
どうだった？

29 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 00:00:21

各社フラッグシップ機が花盛りだったね。

30 ：-7.74Dさん：2005/04/23(土) 03:43:54

早い段階で日本に入ってきそうでした？

31 ：-7.74Dさん：2005/04/25(月) 00:23:44

どこも秋頃じゃないでしょうか。
オープン機種も各社ＡＩＲ対抗品を出してましたね。

32 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 21:08:37

中日の新人、石井投手の補聴器はＷＩＤＥＸベネトンですか？

33 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 21:10:52

オムロンの集音器新聞広告をみて通販で買ったやつです

34 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 22:21:12

汗の影響とかないのかな？何個も持ってるんだろうか。

35 ：-7.74Dさん：2005/04/27(水) 23:10:39

>>32
違うでしょ。

36 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 02:21:17

ttp://blog.livedoor.jp/dragons_victory/archives/12990470.html

シーメンスとワイデックスって書いてあるよ。

37 ：病弱名無しさん：2005/04/28(木) 09:20:36

トリアーノＳＰかな？（あくまで推測）

38 ：-7.74Dさん：2005/04/28(木) 10:58:38

あれ？
以前に新聞で見た時はＤＩＶＡって書いてあったよ。。。
なんでも地元、名古屋の眼鏡屋かなんかが無償提供してるとか

39 ：-7.74Dさん：2005/05/17(火) 08:56:02

各社新製品ぞくぞくですねえ。
ＮＪＨもオーディがついに廃盤になるとか。

40 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 09:04:26

ハーモニー補聴器の社長にＷＩＤＥＸの菅谷氏が就任したんですね。
本社はＷＩＤＥＸの社内に置くらしいが、
ＨＯＹＡからハーモニーに変わった時に、
ＷＩＤＥＸとは関係なく、デンマークの本国がやってるというような
発言を営業マンがあれほど繰り返していたのに、
今になってそんなことしてくるとは・・・。
販売店をなめてるんでしょうか。

41 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 12:06:58

ほー、ハーモニーも大変ですな。
国産メーカー販売店も大変ですけど。

42 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 12:25:54

デジタルＨＡの商品力に外国メーカーとの差がつき過ぎです。
上司からは他メーカー商品は薦めないよう言われてますが、早く同等の商品力
をつけてもらわないと売る気がしません。
売らないとクビですけど。

43 ：販売店の者です：2005/05/18(水) 15:15:46

菅谷氏はワイデックス社を退職して、新たに就任したと聞いたがどうなんだ？
元々、「販売会社を育てて卸しをしても、直ぐ他のメーカーに乗り換えられるから、
これからはメーカー直売の時代だ」
と言っていたらしいから、当然の行動でしょう。
他の地域にもハーモニーのような会社を育てていく予定があるのでは？
一部の県ではすでに、ワイデックスの社員を出向に近い形で出して、コントロールさせて
いると聞きました。
ワイデックスに限らずどのメーカーもこれからは販売会社を囲い込んでコントロールしよう
とするだろね！

44 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 15:34:15

今まで国産メーカーがやってきたような事を外資メーカーも
力を入れ出すってこと？

45 ：-7.74Dさん：2005/05/18(水) 15:40:09

>>43
「販売会社を育てて卸しをしても、直ぐ他のメーカーに乗り換えられるから、
これからはメーカー直売の時代だ」って言ってんの菅谷氏じゃなくて東北地
区以外のリオンの営業さんでしょ？
南下するほど販売店の鼻息が強くて、ヤバイ状況だと聞いておりますが。

46 ：-7.74Dさん：2005/05/19(木) 23:22:00

ＮＪＨは今日から月曜日までハワイ旅行だね。
儲かっとるんですなあ。

47 ：-7.74Dさん：2005/05/20(金) 00:33:52

>>38
和光かキクチか？

48 ：-7.74Dさん：2005/05/20(金) 00:52:35

>>36にキクチと書いてあるよ。

49 ：-7.74Dさん：2005/05/21(土) 10:38:41

リオンで防水型のオーダーメイドが出たね。
２年前に同じもの出そうとして失敗したけど、今回はどうなんでしょうな？

50 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 02:11:45

>>49
それってどの程度まで防水できるのさ？
ただ、雨や汗に強いってだけならあまり需要ないぽ…

51 ：-7.74Dさん：2005/05/22(日) 07:28:03

　　　∧∧ 　　　　　
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　
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／＜_/＿、＿：：：；；：、、、、

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　　　　　　　、、　　；；：、、、、

52 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 10:15:01

＞＞風呂、温泉、プールなどでも使用出来るそうです。

53 ：-7.74Dさん：2005/05/23(月) 23:01:25

＞＞＞そうですか、で、肝心の聞こえはどうなんでしょうかね？

54 ：-7.74Dさん：2005/05/24(火) 00:46:45

＞＞＞＞それが気になりますよね。

55 ：Ｗａｘ：2005/05/24(火) 20:52:11

みなさんに質問！
セギスター補聴器ってなんですか？情報下さい。ＨＰないみたい。情報少ないです。

56 ：-7.74Dさん：2005/05/25(水) 01:38:24

>>55
韓国系の補聴器メーカー。漢字では「世紀スター」って書くんやったかな？
そんなたいした活動は行ってないと思うけど、
２年ほど前に日本に入って、ちょいとだけ話題になったかな。
といっても、あんまりたいした話題でもなかったけど。

57 ：-7.74Dさん：2005/05/26(木) 16:46:46

>>５３
ジョイトーンシリーズのレベルだそうです。

58 ：販売店の者です：2005/05/27(金) 11:23:09

リオンとフォナックの関係は今後どうなるんだろう？
一部地域では、リオンルートでの販売を止めていると聞きましたが！
「最後の大物」の日本本格進出、と言われていたフォナックを牽制する目的
だけだったのかな？
俺としては有力メーカーが更に増えて、メーカー同士の競争が激化する事を
期待しているから、フォナックには頑張って貰いたいんだがね。
リオン系販売店は今後リオン以外のメーカーを何処に絞るのだろうね。
Ｗ？Ｓ？Ｏ？Ｇ？

59 ：-7.74Dさん：2005/05/27(金) 16:49:43

どこからも相手にされなかったりして・・・

60 ：-7.74Dさん：2005/05/27(金) 18:33:15

フォナックは営業の奴が態度悪杉だわな
俺が会った奴だけかもしれんけど
製品はいいと思ったけど営業の人間見て萎えた

61 ：販売店の者です：2005/05/27(金) 19:37:03

うちに来る担当は、体はでかいが態度は控え目で中々いじりがいがあるぞ。
何にせよ、リオンの焦りが見えてきたな。

62 ：-7.74Dさん：2005/05/27(金) 21:41:13

フォナックは各メーカー営業マンの引き抜き工作展開中。
営業マン足らんのでしょうな。

63 ：-7.74Dさん：2005/05/27(金) 23:41:50

>>62
ちなみにうちに来たのは元Ｇだったな

64 ：-7.74Dさん：2005/05/28(土) 09:26:07

>>63
おれにはそのＧから仲介を通してヘッドハンティングが来たな。
営業マンが足りないのはどこも同じかもよ。

65 ：-7.74Dさん：2005/05/29(日) 02:51:23

>>64
そーそー　どっこも営業マン足りなくて・・・
定着率悪いなー。

66 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 12:50:02

シンクロ２とテゴの情報求む。

67 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 15:27:29

シンクロ２⇒データ蓄積機能が追加。他に目だって追加機能は聞いていない。

68 ：-7.74Dさん：2005/06/02(木) 22:51:47

>>67
フォナックのサヴィアにもその機能がついているようです。
評判よさそうですがなんせ取り扱ったことのないメーカーなので不安です、、。
サヴィアの詳細求む!!

69 ：-7.74Dさん：2005/06/03(金) 00:39:27

蓄積機能そのものはたいしたことはないぜよ。
データが蓄積されるだけで、そのデータをどう料理するかはシェフの腕次第。

70 ：-7.74Dさん：2005/06/04(土) 21:16:01

蓄積機能を反映することが可能。シンクロ２、GNは出来ません。

71 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 00:19:25

北海道では岩崎電子がリオンの総代理業者。
岩崎以外の店舗では直仕入れは不可。
従って関係する情報収集が遅れる。
北海道の補聴器店の全体的なレベルが上がらないのはここらへんに
あるのか？？

72 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 01:53:47

Wが結構マメに回ってると見たが・・・
同業他社

73 ：-7.74Dさん：2005/06/08(水) 09:19:05

>>71
リオンを扱っていない店は無関係。
北海道の全体的なレベルっていってもそれは貴方の主観なのでは？

74 ：販売店の者です：2005/06/09(木) 10:04:12

先日、某地区リオン代理店の社員が当社のシーメンスデジタル補聴器の特性測定を行った時に、
測定用の設定にせずに其の侭測り、低域と２０００Ｈｚ近辺のディップがどうのこうのと
担当ドクターに進言してくれたが、問い合わせてみると「そんな事が必要とはしらなかった」そうだ。
リオンのデジタルは測定用のポジションが必要ないのかなぁ？
シーメンスのＩＣチップも使ってるから、絶対必要だと思うんだがね！
リオンを扱っているからレベルが低いとも言えるのでは？
リオンに限らず、メーカーは自社に都合の良い事しか教えてくれないし、
時には意識的に捻じ曲げた情報を流してくるから、販売店各氏よ注意しようじゃないの。

75 ：-7.74Dさん：2005/06/09(木) 23:21:12

リオン、シーメンスのチップ使ってるくせに、シーメンスの文句言う奴多い。
程度が知れるね。

76 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 15:57:35

この前に退職した販売店なんだけど、違法行為が多すぎ！
儲かれば良いって言う考えだけで続々出店中。
内部告発で認定補聴器専門店の取り消しって出来ないものかなぁ？

77 ：-7.74Dさん：2005/06/10(金) 19:25:38

>>76
どんな違法行為？

78 ：76：2005/06/11(土) 00:07:11

>>77
さすがにここでは書けないよ

79 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 09:17:14

認定補聴器専門店の取り消し、だから
新日本＆北陸の会社じゃないのね。
あそこは加盟？してなかったもんね？
加盟してても、してなくても、レベルは同じね。

80 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 10:12:14

認定店専門店なのに実際は認定技能者が常駐してないところもある。
その販売店は認可申請中の一年間だけ本店から認定技能者を置き、
認可されたと同時に配置換えして無資格者を置くという手法で、
複数の店を認定店にしている。Ｒの販売店です。
こういうデタラメな店を放置しておくと、他の真面目な認定店の
価値まで下げてしまうのはもちろん、果ては専門店認定協会そのも
のに不信感をもたれ、認可店の価値が無くなる。

81 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 13:12:32

認定店の価値なんて、すでにないよ。
入ってるだけお金の損。

82 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 13:15:58

認定店の価値なんて、すでにないよ。
入ってるだけお金の損。

83 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 13:46:16

今日は全国的に雨降りのせいか、ヒマだなぁ。

>>76
なんで退職したの？給料？

>>81
同意

84 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 14:27:29

認定店ってそんなに無価値なの？
そんな程度の資格すら持ってない店は話にもならんわな。

85 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 16:20:55

今補聴器販売店やるのに必要な資格って、
例の医療機器の管理者ってやつのみ？
認定店の資格は要らないみたいだし・・・。
他に何か必要な資格ってありますか？

86 ：-7.74Dさん：2005/06/11(土) 18:07:57

必要な資格は販売管理者の資格以外はない。
ただし、販売管理者の資格取るための講習会への参加資格ってのが
あって、補聴器販売の仕事に３年以上従事してなきゃダメ。
したがって新規で補聴器販売店を開業するには他の販売店に３年勤めるか
３年以上勤めた人を引っ張ってくるかしないと無理。
去年急に決まり、今年の４月からそういう事になっちゃってる。

これで本当に徳したのは果たしてエンドユーザーなのか？それとも講習会実施した
天下り団体なのか？

87 ：-7.74Dさん：2005/06/12(日) 20:30:16

国内で買える補聴器の中でアンプにetymotic researchのDigi-Kを
使ってる補聴器ってありますか？
もしご存じでしたらメーカーとか販売しているとことかを
教えて下さいませんか？
身体健康板では「知らんがな」でしたもので。

88 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 12:17:54

>>87
つ「知らんがな」

89 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 15:48:05

>>87
知らんよ。

メーカーに直接問い合わせたら？
んでも知ってどうするのよ。

90 ：-7.74Dさん：2005/06/13(月) 22:35:43

Digi-K調べてみたら面白そうだな。だけどこれってアメリカのベンチャー的メーカーか？
分からんが、結構多いんだよね。こういう所使うのは、キコエとかじゃない？リオンはあんまり冒険しないでしょ。

http://www.audiologyonline.com/management/uploads/news/DigiKOblong0303_P.pdf

91 ：-7.74Dさん：2005/06/14(火) 00:08:52

>>90
Digi-KはKアンプをデジタル化したもので、その開発元は
Kアンプ（アナログ）を開発したetymotic researchです。
etymoticのサイトのhearing aidを見て下さい。
general　hearing　instrument（GHI)と言うメーカーが
Digi-Kを採用しています。多分日本では販売してないと思います。

92 ：a ◆JfI2RIYUyM ：2005/06/14(火) 04:27:24

hotyouki

93 ：訪問者：2005/06/15(水) 17:49:59

今回の補聴器の日は静かだなぁ～広告も少ない気がするし～why?

94 ：販売店の者です：2005/06/15(水) 18:16:20

みんな金が無いから、広告も打てないし、客も買えない。
気温は上がって来たが、経済は底冷え常態か？
今回はチラシを使い分けてみたが、メーカー毎にずいぶんと差が出ました。
同じ広告費を掛けるなら、リターン率のよいチラシや広告にしたいよな。
メーカーのマーケティング担当者よ「商売をしている意識」を持って作ってくれ。

95 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 21:05:54

補聴器業界の転職って容易にできますか？これから伸びると思うのですが。。

96 ：訪問者：2005/06/15(水) 22:32:32

94さんへ＝そうですか～メーカーのチラシって効果あるのですかねぇ～何処が一番集客出来るのかな？
95さんへ＝業界は伸びるはずだが微妙らしいですよ～高い補聴器ばっかり売っているから消費者の間で疑問が出てきている様子ですし・・・

97 ：-7.74Dさん：2005/06/15(水) 23:04:38

補聴器すごい高いから、メーカーはもうかっているのですか？まじめに補聴器業界に転職かんがえてます。
相手にされないとおもうが。。

98 ：訪問者：2005/06/16(木) 00:03:52

メーカーは儲かっていなきゃ潰れますよね！でも最近は入りが安くなったなぁ～
ありえないほど・・・このまま続けば儲けは現場の方が良いかも！無駄な経費を
使わないで地道に生きる程度なら安泰ですかね！

99 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 09:06:41

>>97
メーカーへですか？それとも販売店へ？

昔は会社（経営者）は儲かって社員は奴隷状態だったけど、
最近は会社も儲かってないからね～

隣の芝は青く見えるってのと同じと思うよ。

100 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 16:42:59

ﾊｳﾘﾝｸﾞがするから学校に治しに来てもらう予定なのになかなか来てもらえません…｡
すぐｲﾔﾓｰﾙﾄﾞが外れたり合わない補聴器をこれ位は大丈夫と言われ無理矢理つけられる事もよくあります｡耳が痛くなったので今はしてません。
忙しいから仕方がない事でしょうけど､障害があるからなど面倒くさいという理由でてきとうにされている気がしてしまいます…わがまま言ってすみません

101 ：マジですか？：2005/06/16(木) 16:55:06

先生達は何をやっているの？？

102 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 16:55:06

>>100の続きです
ただ補聴器業界に興味があるとか、ただ儲けるだけ(少しはしょうがないですが…)の理由でそういう仕事につかれるのは少し悲しい…
お年寄りや障害のある人と関わる(?)仕事だと言う事を忘れないで欲しいです｡
そういった所がｷﾁﾝとしている所は頼りに出来るので残っていくんだと思います｡って社会を知らない学生が言う事じゃないですね…。
逝ってきます

103 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 17:02:19

>>101先生は言ってくれるんですけど､なかなか来てもらえません…｡
でも私の学校はそこの補聴器屋と決まっている(?)みたいです…
前の人はよかったんですけど｡｡｡でも人変えてなんて言えなくて

104 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 19:17:45

>>103
自分は当事者ではないので詳しくはわかりませんが、本当にそうならそれは言いにくいかもしれませんが、ちゃんと言った方がいいですよ。
もしかしたら、その業者は学校と契約してるし、逃げられる事はないだろうと踏んで適当にやってるんじゃないでしょうか。
残念ながら、この業界には悪徳業者も存在します。
そんな業者を存在させないためにも、実際に使用されてる方に声を上げて頂ければと思います。

105 ：-7.74Dさん：2005/06/16(木) 19:34:03

>>104分かりやすくレスありがとうございます｡
なるほど!そういう事もあるんですね｡怖いですね…｡友達にも待っている人がいるので､一緒にきちんと言ってみます｡
ちょっとスレ違いだったらすみませんorz

106 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 00:11:11

事情が良くわからんのだが、その業者の店に直接行って調整することは
出来ないのかね？誰かその事情を説明してくれまいか？

107 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 00:23:29

よし、社名を晒せ！

108 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 11:50:26

学校に出入りしてるというだけである程度絞られるよね？

109 ：-7.74Dさん：2005/06/17(金) 23:28:56

残念ながら学校も営利団体化しているのか？販売店からのリベートもありますからね。
どちらにしてもご自分で自分にあったお店は探したほうが良いですね。足を伸ばせば多いと思いますよ。
どっかの店の販売員は歩合とか、アフターは知らない？とかオカシイ売り方が多いのです。
メーカーも販売店も福祉に関わる仕事なのだと再認識して欲しい。

110 ：-7.74Dさん：2005/06/18(土) 23:46:23

同感です。エンドユーザーより医者優先の業者は最悪です。

111 ：-7.74Dさん：2005/06/21(火) 02:00:55

あん？　学校も営利団体化しているのか？
あったりめーじゃないか
消耗品購入の随意契約結んで実際には納入しない
業者にプールして必要な時に引き出して裏金にする、
学校に物品納入している業者はどこでもやってる、
報道されているように懇親会費用になるものもあれば
ヒモ付き予算で買えない教材を購入するための予算に当てる
良心的な教職員までさまざま。

売上をバックしてくれる業者は学校側にとっても
お互い様の関係よ。

釣られて悪かったな　公務員なんてこんなもんさ。

112 ：-7.74Dさん：2005/06/21(火) 04:38:32

ＨＯＹＡ心配

113 ：-7.74Dさん：2005/06/21(火) 12:57:05

心配って問題ではないだろ。

114 ：-7.74Dさん：2005/06/23(木) 00:32:25

>>87-90　Digi-Kは汎用補聴器IC開発を手がけているカナダGennum社とEtymotic Research社が組んで仕立てたデジタル補聴器
プラットフォームはリオンやパナソニックで使用しているミドルレンジのICを採用している。
調整ソフトウェアはEtymoticが開発
いずれにせよ、基本設計から2年は経過しているので時代遅れじゃないの？

多分、これ↓
http://www.gennum.com/hip/dproducts/paragon/index.html

115 ：-7.74Dさん：2005/06/23(木) 00:47:28

>>100-106
文章から聾学校の話で、文句の対象は出入りの補聴器専門店の人間と見た。
それならば、お店にイヤモールド（もしくはシェル）補修用のコーティング設備を持っているはず。
イヤモールドはジョイントなんかが折れやすいし、聾学校へかかわるのに補修作業は必須。
ドリルで削ったり紫外線硬化樹脂で補修するなら、営業車に積んで学校へ行けばその場で修理できる。

その営業はクソでFA

116 ：-7.74Dさん：2005/06/24(金) 22:37:40

>>114
アンタ詳しいね
Gennumは国内はもちろん外資系も良く使っている（いた？）
セミコンメーカーよ。
基本設計から2年だったらそれ程古いとは言い難いのでは？

Gennumで「こんなIC作ったよー　こーてやー」と発表された物が
スグに製品化できるのかい？
Gennum推奨の基本回路構成で出せば早いだろうけど
多少なりとも自社でいじって特色のあるアンプを作るだろうに。

アンタん所のメーカーのアンプはタダのIC基盤で
マイクやスイッチの端子盤の役目しかしてないのかい？

素人さん相手にこれみよがしにリンクはって知ったかすんでねえ！

117 ：-7.74Dさん：2005/06/27(月) 00:39:52

>>116
素人さんらしいので優しく説明するけど、リンクのブロックダイアグラム見てみ
わかる？雑音抑制やフィードバックキャンセラないでしょ？
最近はミドルクラスでもその手の装置はついてないと売れないと思うよ

んで、自社でアンプいじるってのはICのマスクパターン設計から手を入れるつもり？
もしくは外部の回路を追加すること？
いずれにせよ、CIC補聴器のICであるならば、マイクやスイッチの端子盤の役目くらいでないと
大きくなっちゃうから困るでしょ？

釣られるのはここまでにしときます。
↓にリンク貼るから魅力的なものかどうか自分で判断してほしい
http://www.etymotic.com/ha/digik.aspx

118 ：-7.74Dさん：2005/06/29(水) 04:03:37

メーカーの技術の方の熱いバトルが繰り広げられてますが
ＤＱＮ販売店の相談員はそんなこと考えて売ってません。
年寄りだましてナンボの店が多いですから～！　残念！

119 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 07:45:38

>118
年寄りも言うことコロコロ変わるから
どっちもどっちだね。
ま～、ＤＱＮ販売店の私も未熟なんでしょうが。

儲かる・儲からないの話もどうなのでしょう？
ちょっと前の高額補聴器も、今思えば怪しいけど。
Ｏ社の３５万のとか・・・
しかし通販の補聴器もけっこうな値段だし
やっぱ元手もそれなりにかかるんだろうね

120 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 11:01:12

一度お聞きしたかったんですが、
販売店側の皆さんは、ご自分が難聴になったとき、補聴器をはめますか？
その時には、今の自分（のような相談員）から、補聴器を購入しますか？
今ある機種なら、何を購入しますか？

121 ：7.74Dさん：2005/06/30(木) 15:15:22

>>販売店側の皆さんは、ご自分が難聴になったとき、補聴器をはめますか？
こればっかりは難聴になってみないと分からない。

>>今の自分（のような相談員）から、補聴器を購入しますか？
どうだろうねぇ～
購入すると言い切るほど自信家じゃないからね。

>>今ある機種なら、何を購入しますか？
聴力にもよるけどシンクロ２かな・・・
（両耳で迷わず購入を決められるほど給料ほしいよぉｗ＊社長殿♪）

122 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 23:34:01

ＧＮも新しいの出すみたいだね
詳細わかる？

123 ：-7.74Dさん：2005/06/30(木) 23:51:46

私が難聴になったらもちろん補聴器使うつもりですよ
一応この業界長いですから合わせる自信はあるつもりです。
う～ん選ぶんだったカンタ２３０ぐらいしか買えないかも・・・
って言うか、あれだけ出来ればＯＫだと思うけど？

124 ：-7.74Dさん：2005/07/01(金) 00:40:55

自分で試聴してこれはｲｲってやつはありますか？

125 ：どこも同じですね。：2005/07/01(金) 01:23:20

ＧＮさんの新製品はいいよ　ホント

でもね。補聴器販売って頭使うと結構面白いですよ。
私も補聴器を販売している身ですが本当に楽しいですよ。
チラシ？広告？本当に必要かな？
足と手と口と眼と耳とそして頭があれば　んなのイラナイよ！
本格的に補聴器を販売し始めてまだ３年ですが、一人の御客さんから数百人になりました。
私にあったのは調整技術と○○技術だけです。チラシ、広告などありません。

ここにカキコしている人は贅沢病ですね。弱者の戦略でもの事を常に考える努力を！

126 ：-7.74Dさん：2005/07/01(金) 01:48:06

>>116です

・・・CICならごもっとも・・・
他に持って来ようがないですな。確かに魅力的とは・・・いえませんねぇ
お邪魔様でした・・・。

ちなみに　使うのなら　Life使ってみたい

127 ：-7.74Dさん：2005/07/01(金) 10:33:50

>>120
補聴器はしますよ。
良い面も悪い面も分かってるつもりだし、
補聴器とはうまく付き合っていける自信だけはありますね。

買う場合は私からじゃなくてうちの店長から買いますよ。。。

余裕があればサヴィアかシンクロ２が欲しくなると思うけど、
マックスでも十分かな。

128 ：7.74Dさん：2005/07/01(金) 14:35:46

>>125
それは広告宣伝費に資金を割けない弱小販売店の僻みだよ。

129 ：7.74Dさん：2005/07/01(金) 23:24:42

１２５さん
３年後に同じことが言えたら本物かもね

130 ：-7.74Dさん：2005/07/02(土) 00:17:18

シーメンスのアキュリス買いました。
沢山試したわけではないので比較はできませんがリモコンで音量調整
とプログラム選択ができるのはとても便利です。
電池残量がリモコンに表示されるのも、心理的に落ち着きます。

131 ：128さんへ：2005/07/02(土) 00:56:26

確かに資金がありません。会社には広宣費がありますが、私個人には
資金がありません。会社に頼る事なく独自に顧客開拓をしました。

129さんへ
おそらく3年後にも同じ事が言えるます。
私には補聴器販売にかんするビジネスプランがあります。
プランに対する裏付けも有ります。市場拡大計画も手元にあります。
また市場拡大に向けて各トップ・有力者との人脈も有ります。
一気に広げる事も可能ですが、現段階ではビジネスパートナーがいません。
私の勤める会社は大手といわれる会社です。しかしこの会社にもう
ビジネスプランを御話しする必要は無い。会長には賛成して頂けました。
また簡単な計算ですが（会長試算）、市場規模が数兆円今よりも増えます。
しかし、アホな社長及び役員は首を立てに振りません。ですからプランのままです

132 ：7.74Dさん：2005/07/02(土) 09:32:49

>>131
独立していまお勤めの大手の会社の「看板」に頼らずに出来たら認めるよ。

133 ：-7.74Dさん：2005/07/02(土) 11:03:47

>>131

>>また簡単な計算ですが（会長試算）、市場規模が数兆円今よりも増えます。
現規模だと43万台出荷の市場ですが、何台の市場にする予定なの？
おたくの社長さん役員さんは”アホ”じゃないかも･･･

134 ：7.74Dさん：2005/07/02(土) 13:36:09

アホなのはむしろ会長かもね。

パートナーというのは要は出資者ということでしょ。
そのプランを懇意にしてる銀行へ持っていき出資（借金）を申し込んでみたら？

135 ：-7.74Dさん：2005/07/04(月) 10:25:38

大手の会社にいる時点で個人だけの力じゃないですよね　
私、個人経営で顧客２０００人程持ってますが決して私だけの力ではありません
市場規模も大方潜在需要者がみなさん補聴器を購入するような計算でしょうが
それだけ大きくなれば必ず単価も下がりますし新規参入や大手電器メーカーが
黙っていませんよね。まあ会長さんも131さんも想定の範囲内と思いますけど

136 ：-7.74Dさん：2005/07/04(月) 14:07:56

ところでここはメガネ板とはいっても補聴器専門店の輩が集まるところだから
メガネ屋さんみたいな「-7.74Dさん」ではなくて違った名無しがいいのでは？
例　①774Hzさん　②77.4dBさん　③名無し補聴器センター
皆さんのご意見お待ちします。

137 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 01:40:35

ボーナス･･･どないでした？

138 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 08:18:44

あるわきゃねーだろ、このスットコドッコイ！ …orz

139 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 09:10:18

先月支給のはずだけどまだ出てないよ・・・ orz

140 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 15:14:56

>>131、実力のある人だったら、こんなところに愚痴書き込んでないよ。

そんなことより耳鼻科学会がS社の販促の件で、騒いでるらしいよ。
新薬事法施行したばかりなのにそれを無視するかのような販促を繰り返し
て、とうとう怒らせたようだね。

141 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 15:16:45

どうせR社が医者にチクッたのが発端なんだろうけど。

142 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 16:31:10

教えて君でスマソ…
キ●エ補聴器って会社知っておられますか？ハロワに求人票が出ていたので応募しようかと。

143 ：-7.74Dさん：2005/07/12(火) 21:00:12

>>140
どうせ帝京の小寺が騒いでんだろ。
あのオッサンもどうかと思うが。

144 ：-7.74Dさん：2005/07/13(水) 01:18:41

↑　そう言えば一昨年の聴覚医学会で先生ブチ切れてたな。
たしか担当営業が質疑応答に満足な答えを出せなかった事が
原因だったのでは？　でもなー　大学教授と同じレベルで
タイマン張って話できるヤシ　どの位いる？

145 ：-7.74Dさん：2005/07/13(水) 16:12:24

そうやって医者の悪口書いてると、Rの思う壺だよ。
「他メーカーの社員がこんな事書いてました！」なんてね。

146 ：-7.74Dさん：2005/07/13(水) 16:14:20

そんなやり方でしか競争できねえトコなんだから。
待ってました！！ってなもんで。

147 ：-7.74Dさん：2005/07/13(水) 16:14:44

そんなやり方でしか競争できねえトコなんだから。
待ってました！！ってなもんで。

148 ：-7.74Dさん：2005/07/13(水) 16:29:39

>>142
お前福岡だろ？
俺も見たぞwww
一瞬考えたが店舗見て辞めたorz

149 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 00:37:25

>>146
ほんとだよな
医者にゴマすって取り入って、金渡すしか脳のないＲ
小寺の老害ヤロー共々消えてくれんかな
この業界と補聴器を使うユーザーのためにも

150 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 01:26:45

小寺さんて偉そうにしてるよねえ。
なんだかんだ訳の分からんこと言うくらいなら
医者は耳の治療だけして補聴器に首突っ込むなっつーの。
偏見多すぎ。

151 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 11:30:31

↑R社営業大喜びじゃ！

152 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 11:32:22

いや、R社の営業自身の書き込みだったりして。

153 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 19:07:03

んで、小寺のとこにこのスレ印刷して持って行くんだろ
ほんまＲって腐ってんなｗ
ＳとＲはこの業界のために消えてくれや

あと、小寺も消えろ
奴はなんで補聴器にいくつもの価格帯の違うモノがあるのか、そしてそれを付けた時の違いを理解してないし理解しようともしない
そんな奴が耳鼻科医の中で補聴器に関する権威とか、ちゃんちゃらおかしいｗ
老害以外の何物でもないだろｗｗｗ

154 ：-7.74Dさん：2005/07/14(木) 22:04:41

↑R社営業大喜びで印刷中。

ん？　R社攻撃かと思いきや、S社もかい！
S社販促の件、その後はどうなったんだ？

155 ：-7.74Dさん：2005/07/15(金) 03:35:59

Ｓの肩もつわけじゃないけど、
医者の目を気にしてるメーカーばっか。
販売店と医者が折り合うことなんて今後もないんだから、
もっと販売店の主張すればいいじゃん。
補聴器の普及をするのになんで宣伝がダメなんだ？
お前Ｒか？Ｓか？とつまらん詮索するよりも
補聴器業界の心配しなさい。
医者にどれだけ気をつかってるのか。
上記教授もシーメンスが憎いなら憎いとはっきり言ってしまえば？

156 ：-7.74Dさん：2005/07/15(金) 10:18:13

憎い？アホくさ。

改正薬事法に照らして抵触しているから注意してんだろうっつうの。

157 ：-7.74Dさん：2005/07/15(金) 20:06:56

どこも抵触しとるっちゅうに。

158 ：-7.74Dさん：2005/07/16(土) 09:36:01

Ｒ社は言い出しっぺなんだから気つかってんじゃない？

そんなとこで他社をけん制しておいて、自社もおかしな販促してたら笑うよな。

159 ：-7.74Dさん：2005/07/16(土) 22:44:46

R社か・・そういや試聴貸し出しが中古器販売にあたるとか言って騒いでた時期あったな。
それを始めたのは当のRなのに他社も始めて売り上げ上げたらイチャモンつけてたけど、
言ってることが穴だらけでぜんぜん他社の売り上げ抑制にはつながらんかったな。抑制どころか
試聴貸し出ししない大儀名分が立ってしまい、かえって他社の返品率が下がっちまって売り上げ好調にしちゃったっての。

160 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 17:09:30

まぬけな話ですな。

161 ：-7.74Dさん：2005/07/19(火) 19:36:30

今に始まった事じゃないけどな

162 ：一興ｸﾝ：2005/07/19(火) 22:18:12

Ｒの防水オォダァってどうなの？
ＢＴＥも売ったことないけど。

163 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 01:47:31

↑　修理の時、汗のため劣化などとは口が裂けても言えないw

164 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 09:42:11

オーダーの性能は知らん。
ＢＴＥはプールでも使えるとか歌ってるが、ジョイントチューブに
水が入ったら聞こえんわな。オーダーもそんな程度なんじゃないの？

165 ：一興ｸﾝ：2005/07/20(水) 22:37:09

水中ではハウっちゃうらしーね。

166 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 23:30:30

チョイ待ち「一興ｸﾝ」
時計と同じように防水のレベルがいくつかあるんとちゃうか？
オレんとこ時計の取り扱いないけど
日常生活防水：手洗い程度の水がかかる程度
その上の防水：シャワーとか圧のかかった水がかかる、水の中に手を入れる程度の防水
ダイバーウオッチクラス：10気圧とか20気圧の防水

とか（専門の方監修ヨロ）でしょ
だから間違ってつけたまま風呂入っても大丈夫ヨ　程度の防水とちゃう？

でも防水って事は空気も入らんっつー事で
空気電池、窒息しないの？

エロい方教えて。

167 ：-7.74Dさん：2005/07/20(水) 23:32:20

あ！　ごめーん
せめて　「一興ｸﾝ」様　　位の礼儀は必要だよね
お詫びして逝ってきます。

168 ：-7.74Dさん：2005/07/26(火) 09:50:05

169 ：-7.74Dさん：2005/07/26(火) 22:22:24

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

170 ：-7.74Dさん：2005/07/30(土) 10:37:34

Ｒと提携してる市立病院の医師がウゼェ！
ウチの顧客が診察に行くと何かとイチャモンつけてくるわ
測定データよこせと半ば強迫してくるわ
本人の同意なきゃ出さねぇってのに、しつこく要求してくる
Ｒの客がＲに見切りをつけてウチで購入したのを
妨害だとか喚いてるし訳わからん！！
妨害してるのはオマエラじゃ！

171 ：通りすがりの販売者：2005/07/30(土) 13:00:41

>>170
　確かにそうですよね、接客態度は悪いし、知識先行で顧客のニーズや
訴えに耳を貸そうともしない。よくＲの顧客を他社に乗り換えさせました。

172 ：-7.74Dさん：2005/07/30(土) 19:33:57

最近めっきりお客さん減ったんだけど何か良い方法ないですか？
おせーて

173 ：-7.74Dさん：2005/07/30(土) 22:12:20

顧客の足が遠のく原因を、２ちゃんねるに書き込んでる連中に相談する
ような、あほなスタッフがいるからじゃないの？

174 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 12:36:52

>>173
そんなあんたもアホやろ。

175 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 19:13:02

>>173
なんかこいつきもい。
フィッティングしてる姿とかまじきもそう。

176 ：-7.74Dさん：2005/07/31(日) 21:43:18

　　　∧∧　　　　　・・・・はあ。　　　　　
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　
／＜_/＿＿＿＿；；；：、、、、

　＜⌒／ヽ：：：；；。、、、　　
／＜_/＿、＿：：：；；：、、、、

　　：；；。、、、　　
　　　　　　　、、　　；；：、、、、

177 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 20:30:51

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

178 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 21:30:12

↑また同じやりとりじゃんよ。

179 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 22:59:08

病院出入りの　R社の社員さんへ
頼むから音質調整ボリュームをネジ切って
「お客さんこれ壊れてますよ」で無理やり
新しいもの買わせないで欲しい。

180 ：-7.74Dさん：2005/08/01(月) 23:47:05

素人なのですみません教えてください、
Ｒ社ってどこのことなのですか？

181 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 09:49:34

＞＞１７９そんなの、やった相手（販売店・メーカー）が分かってるんなら
直接電話しろよ。

182 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 10:58:24

>>180
ライオネルリッチー社

183 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 17:26:57

それならＬ社。

184 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 17:28:16

リオンだろ。

185 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 17:28:46

あ、普通に答えてもた。

186 ：-7.74Dさん：2005/08/02(火) 23:44:07

>>181
状況証拠のみ
前に会って（客と）点検した時は異常なし
某病院に通院中で耳鼻科出入りの業者が点検、先の供述。

限りなくクロに近いが証拠なし

187 ：-7.74Dさん：2005/08/03(水) 10:39:10

おひおひ、状況証拠のみで書き込むなよ。
おまいの店が状況証拠のみで２ｃｈで誹謗中傷されたらイヤなのと同じだぞ。

188 ：-7.74Dさん：2005/08/07(日) 23:43:58

>>限りなくクロに近いが証拠なし

同じ目にあってお門違いの恨み言を客から頂戴してごらんよ、
オレの気持ちもわかるだろうさ

189 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 13:37:47

話題になっているボリュームに限らないが、
部品交換をすればまだまだ使える補聴器でも
客の無知に付け込んで買い換えを勧める補聴器屋は少なくない。

このスレで身に覚えは絶対にないと
断言できるお方（補聴器屋）は果たしているのだろうか？

190 ：-7.74Dさん：2005/08/08(月) 20:05:39

今日は技能者基礎講習会でしたね。
眠かった…。

191 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 00:04:56

何年か前に受けました。
パネルディスカッションで「こういう聴力の方にはどの補聴器を勧めますか？」
という問いに、模範解答で講師の方が一人一人答えてくれましたが、お一人だけ
「高い補聴器をすすめます！」と言った認定補聴器技能者がいて、それを聞いた
受講者がコケそうになってたのが印象的でした。

192 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 15:39:49

>>189
それのどこが悪いのだ？
結果的に最新の補聴器に買い換えて前のよりよく聞こえるって喜ばれればいいことだろうが。
修理に修理を重ねて前世代の補聴器にしがみつかせることのほうが罪だぞｗ

193 ：-7.74Dさん：2005/08/09(火) 22:06:46

>>192
むーる。

194 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 00:26:00

7～8年前なら >>189 の言う事はもっともな話。
でも今はどっちかと言うと　>>192 に賛成だな
状況が許せばデジタルに買い替えを勧めた方が
客も使いやすい（第一ボリューム操作がいらないしうるさくない）
店は儲かる。断っておくが状況が許せばだよ。
こんなどちらにも得なお話ここ数年無かったよ。

195 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 15:17:58

７～８年前の話ではなく、現在すでにデジタルの買い換え時代に入っています。
修理が可能なことをきちんと伝えた上で新たなでデジタルを勧めるのであれば、
状況が許せば買い替えを勧めることまで否定していません。

１９７のように悪質な細工をしてまで新規購入させるのは論外にしても、
客の無知に付け込み修理といった選択肢を隠したまま、
新規の補聴器を売りつけるのはどうしてもおかしいと思うのです。

卑近な例として、１９１や１９２の記述を見て下さい。
プロとしての矜持さえもなくしてしまった
哀れな補聴器屋の像が浮かび上がっていますね。
このようなことがまかり通り状況では、
果たしてユーザーサイドからの批判に耐えられるのでしょうか？

196 ：-7.74Dさん：2005/08/10(水) 16:01:19

おまいさんは修理の儲けが如何ほどか分かってるのか？
そんなおまいさんを雇う社長さんが気の毒に思えるよ。
おまいさんの勝手に思い込んでる「プロ」ってのは何ぞや？

197 ：-7.74Dさん：2005/08/11(木) 10:55:25

age

198 ：-7.74Dさん：2005/08/11(木) 23:57:37

補聴器屋に嫌気がさして数ヶ月前に辞めました。
外の世界から改めて見てもおぞましい業界ですね・・・

199 ：-7.74Dさん：2005/08/12(金) 10:25:57

なぜ嫌気がさしたのか、どこがどうおぞましい世界なのか、あなたの文章じゃ
さっぱり分かりません。小学生の子供でももうちょっとマシな文書くぞ。
辞めるとき誰も止めなかっただろ。

200 ：-7.74Dさん：2005/08/12(金) 10:38:27

>>198
何の業界でも裏側と言うものはあるだろう
食品業界だって「こんなものは自分なら食わない」とか
華やかな業界でも影はある。
ソコしか見ない、見えなかったところが
あなたの資質のなさ。

201 ：-7.74Dさん：2005/08/12(金) 11:58:05

感謝のあまり涙流すバァちゃんや
小遣いくれるジィさま
果物や野菜、米までくれる農家のジィさん・バァさん。
結構居心地の良い仕事だがなぁ
俺のいるとこが田舎だからかな？

202 ：-7.74Dさん：2005/08/12(金) 12:43:54

まだの方、急いで申し込みしてね。
http://www.jaame.or.jp/koushuu/y_hanbai.html

203 ：-7.74Dさん：2005/08/13(土) 19:02:11

>>202
理工系の短大・高専以上卒業していれば、免除になるんだよ。
医療機器センター、都道府県、厚生省にきいてみれ。
たらいまわしにされたけど、しっかりとおしえてくれたよ。
以外と知らないで受講している人いるみたいだけど。

204 ：-7.74Dさん：2005/08/13(土) 20:55:48

>>203
それって、本当？
医療機器センターのＨＰでは、以下のような専門課程に限定されているが？
③ 医療機器製造業の責任技術者の資格を有する者
　（「大学等で、物理学、化学、金属学、電気学、機械学、薬学、
　　　医学又は歯学に関する専門の課程を修了した者」を指す）

例えば、大学の理学や農学専攻だとどうでしょうか？
短大などでも看護士や検査技師など過程だとどうなのか？

205 ：203：2005/08/13(土) 22:30:12

>>204
スマン、オイラの書き方が悪かった。理学、農学も理工系だ。確かにW。

大学「等」というのは短大・高専も含むかって役人さまにきいたんだ。
そしたら、「含みます」という答えだった。
それがオイラの伝えたかったことです。ってことでよろしく。

206 ：-7.74Dさん：2005/08/13(土) 23:09:10

>>205
どうもです！
ということは、パラメディカルの場合、放射線技師などはＯＫでも、
看護士や検査技師などは不可と理解して良いのでしょうか？

207 ：203：2005/08/14(日) 00:28:23

>>206
都道府県の薬務課と厚生省に聞くのが確実かと思います。

208 ：-7.74Dさん：2005/08/14(日) 08:26:06

>>207
その方が確実なのは分かっていますが、
お役人様に電話で聞くと必ずやたらい回しの連続になるでちょっと辛い。
それにしても、理学には物理や化学専攻もあるんですが。

209 ：-7.74Dさん：2005/08/15(月) 10:27:23

>>201
私は半ば強引に見合をさせられたことがあるよ。
独身者は案外と経験あるみたい。

210 ：-7.74Dさん：2005/08/16(火) 18:40:04

　　　∧∧　　　　　・・・・ふいー・・。　　　　　
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　
／＜_/＿＿＿＿；；；：、、、、

　＜⌒／ヽ：：：；；。、、、　　
／＜_/＿、＿：：：；；：、、、、

　　：；；。、、、　　

211 ：-7.74Dさん：2005/08/17(水) 11:05:26

>>209は♀？

212 ：-7.74Dさん：2005/08/17(水) 15:09:42

♂でしょう　話の流れからして・・・

213 ：209：2005/08/18(木) 14:07:48

>>211 >>212
♂ですよ。

214 ：-7.74Dさん：2005/08/19(金) 11:13:39

で、見合い相手はどんなだった？

215 ：209：2005/08/20(土) 10:11:35

先方も無理やり連れて来られたそうでお食事だけしてさよならしました。
（俗にいういいとこのお嬢様＆美人でした）
後にも先にもお見合はこの一回なので（いまは既婚）いい経験をしました。

216 ：-7.74Dさん：2005/08/22(月) 20:17:52

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

217 ：-7.74Dさん：2005/08/24(水) 01:24:09

ＴＥＧＯってどうですか？

218 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 00:39:03

>>217
たいしたことない。安いだけ。

219 ：-7.74Dさん：2005/08/25(木) 09:04:54

>>217
両耳価格の設定にもよるが低価格の割にはよい補聴器です。

220 ：-7.74Dさん：2005/08/27(土) 12:27:16

新日本補聴器株式会社ってどうですか？
社員募集かかっているのを見たんですが。

221 ：-7.74Dさん：2005/08/30(火) 13:10:14

CMや広告に社長自ら出ちゃう会社よくあるけど、大概DQNだと思う
広告内容も意味不明だし

222 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 21:11:44

選挙運動すんなよ・・・

公明党って・・・

223 ：-7.74Dさん：2005/09/03(土) 23:34:13

改革なくして変革なし。与党連立です。選挙まじかでっせ

224 ：-7.74Dさん：2005/09/04(日) 18:52:23

9月は休みがないですな。。

225 ：-7.74Dさん：2005/09/04(日) 20:32:40

みんな売れてる？？？

226 ：-7.74Dさん：2005/09/04(日) 23:14:47

本日C7が７台好調でんがな。仕入れも安いからもうかりまっせ！！

227 ：-7.74Dさん：2005/09/05(月) 09:40:34

無知を承知で聞くけどC7ってどんな補聴器？

228 ：-7.74Dさん：2005/09/07(水) 22:01:53

北海道の「I市」のリオンの店で補聴器買った。
店員のデヴ態度悪杉。超偉そう。
ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞもロクにしてくれないでメーカーとか器械のせいにするんだよね。
しまいには漏れが説教された。
ﾌｫ社を薦められたがｱﾚはすぐ壊れるって話だしな。
漏れはどうしたらいいんだ？返品したい。
札幌まで行くかな？

229 ：-7.74Dさん：2005/09/08(木) 09:18:32

>>店員のデヴ態度悪杉。超偉そう。
>>ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞもロクにしてくれないでメーカーとか器械のせいにするんだよね。
>>しまいには漏れが説教された。

なんでそんなところから買ったの？

販売店もだが>>228からもすごくＤＱＮな香りがするのは私だけ？

230 ：-7.74Dさん：2005/09/10(土) 11:18:18

はじめまして。補聴器のシェルを作る人になりたい歯科技工士のものですが、
求人ってなかなかないものですか？
O社受けたけど、書類審査で落とされてしまいました・・・

231 ：-7.74Dさん：2005/09/10(土) 12:12:04

↑　シェルは自動生成する時代ですよ
その技術生かしたいならむしろ販売店　
シェルの良し悪しは耳型をとる技術とフィッティングのときに修正する技術が大

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:46:18

そうなんですか、お答え頂き有難うございます。
どうやったら販売店員さんになれるか調べてみます！

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:20:16

まあその耳型採取も数年後には…

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:21

ｲﾔﾓｰﾙﾄﾞ工場しかないぜ

235 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 08:15:49

>>234
大手メーカーは、モールド工場は本社内というのが多いなｗ
よって、本社に就職できるくらいのキャリアが必要なんでネーの？

236 ：-7.74Dさん：2005/09/12(月) 23:38:47

>>231
いや～　ウチはまだ手作業なんだなー。
230さん　色んなメーカーあるからTEL、応募してみな
何たって大小十数社あるからね、がんばってや！

>>233
安価なのは今の方法、あえて設備投資の莫大なあれを？

237 ：-7.74Dさん：2005/09/15(木) 09:26:42

>>235
イヤモールド作製は大手でも下請けに出してるところが多いよ。

238 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 02:53:37

今度補聴器買おうと思ってるんですけど、どれがいいですか？
シンクロかアキュリスかDivaかコーラスかカンタ７かペルセオ、
非常に迷ってます。
どなたかご教授ください。

239 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 12:21:48

>>238
補聴器を買うのは初めてですか？

240 ：-7.74Dさん：2005/09/19(月) 20:40:50

>>238
コーラスだけは止めときなさい

241 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 01:05:50

ゴロっと特性変化するアキュリス
何とな～くいつの間にか特性変化するディーバ

販売担当者が強く推奨する機種（いじるのが得意な機種）も
参考にするがよろしいかと・・・

242 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 01:20:36

ｍｅｔｒｉｘは？

243 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 12:57:37

>>238
どんな補聴器を買うかよりもどういう販売店（店員）で買うか？のほうが重要ですよ。

244 ：-7.74Dさん：2005/09/20(火) 15:52:37

TEGOってなんでＲ2Ｄ2（スターウォーズのね！）の声みたくなるんだろう？
コンプレッション弱くしたりハウリングマネージャー解除してみたがどうしても
ウワンウワン言って落ち着きの無い音なんだが・・・
どなたか教えて下さい。

245 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 10:15:03

R2D2って喋んないじゃん
ピロピロ～とかピコピコキュイーンとか機械音するだけで
あなたの耳が補充現象起こしてたりして

246 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 22:29:17

Ｃ３ＰＯのまちがいでしょ・・・

247 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 23:28:20

>>242
ものすごく静かで良い・・・・・
が、騒音とともに言葉も小さくなっちゃいます。。。
快適性のみを求めるのであればBestかもね。

248 ：-7.74Dさん：2005/09/21(水) 23:51:00

>>238
ろくなカウンセリングもしないで、これがいいですという
ような店は避けるのが懸命。
つまり、ここでも何がいいとはいえない。

249 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 01:19:37

テゴ、すげー良いってメーカーの人が言ってたけど、そうでもないのか

250 ：-7.74Dさん：2005/09/22(木) 09:19:25

価格の割には良いと思うよ。

一時期はオーダー殺到で納期も遅れてましたよね。

251 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 09:51:02

リオンの防水ジョイトーンはどうなの？

252 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 11:42:18

インリン・オブ・ジョイトーン

253 ：たま　きんた：2005/09/24(土) 17:00:15

補聴器業界への転職を考えています。給料の待遇、将来性、商品力などを考えると１位リオン。2位ワイデックス。3位シーメンス。4位HOYAなのでしょうか？以下は魅了を感じないようなことを言われていますが・・・。

254 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 19:16:06

>>253
何をしたいのかな。営業職？

255 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 20:21:41

>>253
転職でメーカーですかぁ？
待遇で順位を付けるって事はどこでも採用される自信があるんですねぇ

256 ：-7.74Dさん：2005/09/24(土) 23:49:09

補聴器の販売会社はどこの評価が高いのですか？

257 ：sage：2005/09/25(日) 01:15:09

HOYAと言っているあたりで・・・
アンタの魅力を感じない

258 ：-7.74Dさん：2005/09/25(日) 09:14:11

>>253
リオンは確かに条件良いらしい。将来性はどうなのか？世界的なメーカーではないし、自社でのチップ開発もできていない。
ワイデックスは待遇良いのか？あまり良くはきいていないし、世界的には6位くらい、開発力はあまり無い。
シーメンスは世界1位、しかし条件はあまり良いと聞いたことない。仕事の大半は販売応援となる。営業としては面白み感じないな。
Hoyaって？
デジタル開発ではフォナック、リサウンド、オーティコンと聞いている。

259 ：-7.74Dさん：2005/09/25(日) 22:31:13

フォナックジャパンはあまり待遇良くないと聞いた事あるよ。

良い製品を持っているから将来性はあると思うが、
内部のシステムが出来てないから、将来が不安。
販売店さんからの信頼がね…。薄れていっちゃう。

260 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 00:18:51

>>253
販売代理店(メーカーや総代理店の傘下)への就職って手もあるよ。
直営店での販売、系列店へのセールス、ドクターへの営業など
職種の幅は広い。求人もそれなりにあるしね。

261 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 22:08:01

補聴器メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞販売員だろｗ
補聴器認定技能者なんて国家資格にならないしなｗ
テクノエイド哀れw

262 ：-7.74Dさん：2005/09/26(月) 23:54:52

あくどい販売店に就職したら、詐欺の片棒を担がされるようなもんだよ
無知な年寄りを騙してナンボって言う感覚の経営者が多いから・・・

263 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 01:43:22

正直通販の補聴器で十分！！

264 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 10:52:40

はいはい、貧乏人なんですね

265 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 20:28:27 0

補聴器販売を詐欺と思うのもどうかと思う。
安ければ安いなりの機能しか無いし、
高ければ高いだけの機能が乗っかってくるわけで。
それをどう上手いこと理解してもらうかが営業マンの仕事。

確かに安い補聴器を大絶賛する人も要るし、高いから必ずしも満足してもらえるという訳でもない。
あくまで聴こえを提供しているだけで、詐欺では無い。
安い補聴器を高値で売るとなると詐欺だが…。

266 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 21:25:15 ID:0

詐欺には刑法上の詐欺罪にあたるものとそうでないもの、
つまり、心の詐欺がある。262は後者をいってるのだろ

267 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 21:43:18 ID:0

>>265
２６２さんではないが、一言。２６２さんは、
> あくどい販売店に就職したら、詐欺の片棒を担がされるようなもんだよ
> 無知な年寄りを騙してナンボって言う感覚の経営者が多いから・・・
と述べているだけなのに、あなたはそれを「補聴器販売一般」にすり替えている。

あなたは、基本的な機能しかない安い補聴器でも十分に役立つお年寄りでも、
「高ければ高いだけの機能が乗っかってくる」とセールストークで丸め込んで
不必要に高い補聴器を売りつける営業マンなの？
何も「安い補聴器を高値で売る」だけが詐欺ではない。
無知なお年寄りをセールストークで丸め込む販売法は、
少なくとも「詐欺的」な商法と言っても過言ではない。

268 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 22:49:24

>>267
過言だよ。
販売員が必要と思わなくても、高額な補聴器の方が安心できる人もいる。
どこにどれだけ金を使うのかは、お客様が決めることであって、
わざわざ選択肢を狭くするようなトークは、
むしろ不親切だと思うけど？

まだ経度なので安いものでも充分効果があると思います、
って話はするけどね。

269 ：-7.74Dさん：2005/09/27(火) 22:54:48

>>268
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ経度てｗｗｗ

270 ：262：2005/09/28(水) 00:32:32

私の書き込みが物議を醸し出してるようなので、私が詐欺行為と思った例を・・・
　
ケース１
耳垢栓塞の方なのに医者を紹介しないばかりか、本人に全く説明せずに
耳型を採り方耳２８万のカナルをうれしそうに受注。

ケース２
福祉対応補聴器の交付を希望されてる方に、「あれでは耳を悪くするよ」
といって高額デジタルＢＴＥを定価で販売。
おまけに福祉の交付金を値引き分と説明

以上のようなことを平気で行う認定補聴器技能士は詐欺師だと思いますが？

271 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 09:35:49

>>高額デジタルＢＴＥを定価で販売。

定価販売のどこがいけないの？

272 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 11:33:15

>>268
> まだ経度なので安いものでも充分効果があると思います、って話はするけどね

低価格補聴器でも充分効果がある旨を十分に過ぎるくらいきちんと説明し、
ユーザーもそれを重々承知の上ならば問題ないと思います。

しかし、問題なのはかつて難聴・補聴器スレでも批判されたような
中低価格補聴器を駄目だと撫で切りにして全面否定した上で、
最高価格や高価格の補聴器しかないような口振りで勧めるケースなどです。

２６２さんが２７０で紹介なさっているケース１・２などは、
全くもって論外でハッキリと詐欺（的）と言っても過言ではないと思います。
それなのにどこをどう読み違えているのか「定価販売のどこがいけないの？」と
開き直っているのは、あなたなのでしょうか？

273 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 11:35:35

>>272
だから「なんで定価販売がいけないか？」について答えろよ。

274 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 13:08:46

定価＋交付金を受け取ったなら立派な詐欺だし、定価－交付金を受け取ったなら問題ないと思うがどっちなんだろ

> まだ経度なので安いものでも充分効果があると思います
～で十分っていうのはお客様が言う言葉であって補聴器屋が言うことじゃないんじゃない？
世間やドクターは難聴者を一括りにするけど、収入も性格も社会的立場もひとそれぞれ

275 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 19:17:55

チャチャいれて悪いがな、皆の衆。
「定価」なんて言っちゃマズイだろ、いくらなんでも。
それこそ悪徳商法につながる意識の第一歩。
「メーカー希望小売価格」だろ。お縄になるぞ。

276 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 20:51:54

>>274
>> まだ経度なので安いものでも充分効果があると思います
>～で十分っていうのはお客様が言う言葉であって補聴器屋が言うことじゃないんじゃない？

言いたいことはわかるけど、>>268の発言にはそれなりに裏づけがある。
そもそもデジタル補聴器で特徴的な「雑音抑制」や「ハウリング防止」なんかの機能がどうして必要になるかわかる？

・いままで聞こえなかった環境騒音が聞こえるようになる→うるさい→雑音抑制（指向性）が必要→デジタル
・補聴器の音を大きくしたらハウリングする→ハウリング防止が必要→デジタル

軽度の難聴であれば、一般的には補聴器が音をあまり大きくしないでもよく聞こえるようになるでしょ？
上みたいな「デジタル補聴器が必要な状態」にはあんましならないわけよ。

んでも、
・補聴器で音が大きくひびいて頭が痛くなる（クラクラする、重くなる）→大きな音を抑える必要がある→ノンリニア処理
とかいうことになれば、それなりの価格の補聴器が必要になるけどね。

とりあえず、一通りデジタルとアナログ（ノンリニア＆リニア）なんか比較試聴して決めてもらうほうがいいかな。

お客さんが欲しがるものより、お客さんにとって本当に必要なものを売ることが大事だと思うね。

277 ：-7.74Dさん：2005/09/28(水) 22:18:53

ハーモニの禿

278 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 12:59:07

いずれ業界地図みたいな本で特集される位に大きくならないかな
リオン　ＨＯＹＡ　シーメンス　ワイデックス　理研産業・フォナック　キコエ補聴器　岩崎電子といった名前が普通に知られるようになって欲しい

279 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 14:20:55

>276
274ですが・・
276さんが言っていることは確かに僕もそう思います。僕も数年前までは同じような考えでやってましたから
ただ軽度でもお客様が快適に聞こえて価格も十分納得いけばいいと思うし、
お客様の為と思って「これで十分」と言ってしまっては逆の意味で押し付けになりかねない

例えば車を買いに行ったら「あなたは買い物ぐらいにしか車を使わないから中古の軽自動車で十分」と言われたら
どう思います？

軽度だから、重度だから、伝音だから、感音だからっていうのは正に難聴者を一括りにしてしまっているのでは？
と数年前から考えるようになりました。

ドクターなどからすれば患者でも僕達にとってはお客様。
真に顧客満足を追及するサービスをすることが業界発展には必要ではないでしょうか

280 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 15:17:22

>>278
なんでそこに「岩崎電子」が入るんだｗ？北海道民？

281 ：276：2005/09/29(木) 19:07:09

>>279
もともとの発言である>>268では3行目に
>販売員が必要と思わなくても、高額な補聴器の方が安心できる人もいる。
と書いてあるわけで・・・

補聴器選択の最初に「安いものでも十分」と断言するのはよくないと思うよ。
あくまで比較試聴を行って、お客さんが迷っているときに言うべき言葉かな？

ただ、お客さんが安心できるからと言って、高額の補聴器をすすめて、
お客さんが価格に見合った満足度を得られなければ、
補聴器全体の信用を落とすことになるのよ。

補聴器はけっこう口コミで認知されるものだし、販売店は地域に根ざして商売するものだから、
長い目で見て、いろいろと考えて欲しいな。

あと、補聴器のたとえに自動車の話を持ち出すことは賛成できない。

282 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 19:39:23

>>278
販売店と言えばなんといっても岩崎電子が一番でしょう

283 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 21:04:03

>>279
言い方の問題でしょ。プロはこんな感じで言うんじゃない?

「お買い物中心の使い方でしたら、軽もいいと思いますよ。スーパーの駐車場にも
停めやすいし、燃費もいいですからね。安全性も一昔前とは比べ物になりません。
ご予算によっては、中古、今はU-carって言うんですけど、これも当社のものを
ご紹介できますよ。」

284 ：-7.74Dさん：2005/09/29(木) 22:19:26

>>280
同感www
なぜ｢岩崎電子｣なんだろう。もっと規模の大きい所ならいくらでもあるだろうに

285 ：転職思案中：2005/09/30(金) 00:23:54

もう少し賢いのかと思ったたいした事ないですね。
補聴器とは？何？

286 ：-7.74Dさん：2005/09/30(金) 01:50:24

補
ﾚ
聴

器

287 ：-7.74Dさん：2005/09/30(金) 08:30:15

「岩崎電子」その他の主力商品

288 ：-7.74Dさん：2005/09/30(金) 09:20:33

>>285
悪いこと言わないからヤメトケ。
世間では大手と言われてるうちの会社でさえ給与査定は「橘高」のジャッジ並みにいい加減だし。

289 ：-7.74Dさん：2005/10/01(土) 03:44:03

ま、収入が低くてもいいんなら一応安定はするが…
もっといい業界はいくらでもあるよ。うん。

290 ：-7.74Dさん：2005/10/01(土) 12:53:53

>>285これおまいかｗｗｗ

274 ：転職思案中：2005/09/30(金) 00:13:54
某大手眼鏡チェーン勤務の者です（早いもので１５年業界にいます）。
給料面が300万しかありません。生活限界です。
補聴器の調整、販売に関しメーカーと同等の知識と技術有り。
補聴器販売に関し、現在チェーン店では行われていない販売システム（ビジネスモデル）を用意しております。
御社で是非と言う事であれば、即出勤可能。
眼鏡に関して知識・技術では負けません（眼鏡士AAA保有）。
現在眼鏡業界は市場狭さく時代ですが、もうすぐ市場拡大時代がきます。
それまでに打つ手は沢山ございます。

どこの眼鏡店も同じだと思いますが、利益重視になりすぎています。
この利益重視姿勢を少し見直す事で1.5倍以上の利益を得る事ができます。
会社に資金余裕がうまれれば良き人材を確保する事が可能になります。

291 ：名無し：2005/10/07(金) 21:50:49

仕事の関係でコルチトーンを薦められましたがこちらの補聴器の性能はいかがでしょうか

292 ：-7.74Dさん：2005/10/08(土) 02:14:25

初めて書き込みします。
言語聴覚士が国家資格になって数年になります。
そろそろSTの就職受け入れ先の病院も飽和状態に近づいてきたと聞いています。
あと数年で補聴器専門店にSTをおくように法制化が進められていると聞いていますが、
本当でしょうか？
耳型採取は本来は医療関係者でなければするべきではないという意見はもう10年以上
前から言われてきたことですが、いすれはSTなどの国家資格所有者が医者の代理とし
て行うようになるのでしょうか？
また、仮にそうなった時、いずれ国家資格になると言われていた認定補聴器技能者の
立場は？

293 ：-7.74Dさん：2005/10/08(土) 09:03:55

>>291
薦められたというと就職ですか？それとも補聴器を購入ということですか？
いずれにしてもやめたほうが無難。

294 ：-7.74Dさん：2005/10/08(土) 11:27:06

>292
補聴器販売の法制化は消費者の保護と同時に年間４０万台の需要に耐えられる制度でなければいけません。
現実的にはＳＴを全ての販売店に置くことは無理ですよね。
そうすると国家資格を新たに作り、発足時には現在の従事者が特例として優遇される制度の方が現実的です。
その特例が認定技能者だけになるか、ＳＴになるか、従事者全員になるかはいろいろ意見があるでしょうね・・
ただ、ある程度の規模の販売店だったらＳＴの需要はまだまだあるはず。

295 ：名無し：2005/10/08(土) 17:30:38

291ですが会社に出入りしている業者さんを通すと安くしていただけるようなのですが、聞いたことがなかったメーカーなので心配だったものですから質問してみました。やはり有名メーカーと比べると性能は落ちるのでしょうか？

296 ：-7.74Dさん：2005/10/08(土) 17:59:59

>>291
コルチトーンは国内老舗メーカー。
派手な宣伝はしてないけど、性能が落ちるということはないと思う。

297 ：-7.74Dさん：2005/10/08(土) 19:14:06

>>295
ただ他メーカーで同じ価格帯で評価すれば最低性能となると思う。だが、取引上安く購入出来るのであれば、それも縁でないの。

298 ：名無し：2005/10/09(日) 12:28:56

291です。定価はたとえばデジタルのＣＩＣの場合、リオンは16万8千円から、コルチトーンの場合は19万5千円からなんですよね～。少々値引きしてもらったところで、やっぱりこれでは勝負になりませんよね～？

299 ：-7.74Dさん：2005/10/11(火) 09:12:29

>>291
値引きで勝負のところはヤメトケ。

300 ：-7.74Dさん：2005/10/13(木) 00:38:07

コルチさんトコのデジタルってシーメンスさんのアンプでしょ？
言うほど悪くはないと思うのだが。
ロクに扱ったこともないので間違ってたらスマソ。

301 ：名無し：2005/10/13(木) 21:44:53

291です。皆様貴重なご意見ありがとうございました。大変参考になりました。

302 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 16:39:06

福祉でFAXとかデコーダー出してるとこある？

303 ：-7.74Dさん：2005/10/17(月) 19:18:23

うち出して無いけど、
日常生活用具になってるから、出してる所あるんぢゃない？
うちもFAX出したら、儲かるかもね～という話はしたことはあるよ

304 ：-7.74Dさん：2005/10/18(火) 23:21:41

>>303
やろうとしたことがあるけど、儲からないよ。
交付の上限額は１３万？位だけど、実際にはそんな金額は認められない。
安売り量販店並みの金額ではやらない方がマシ。

305 ：-7.74Dさん：2005/10/27(木) 17:10:57

ドイツＵＨＡでの各メーカーはどんな感じ？
行った人おる？

306 ：-7.74Dさん：2005/10/28(金) 01:22:23

行ったよ。

307 ：-7.74Dさん：2005/11/05(土) 08:51:51

医者板での発言です
正直言って一患者としては大きく失望しました
やっぱりこんな風につるんでいたのですね

523 ：開業初心者：2005/11/02(水) 00:32:49 ID:5sIniF5E0
年寄りに小さな補聴器を使いこなせるように指導するのは
けっこう細かいとこまで気を配らないとうまくいきません。
今の百貨店や眼鏡屋で売ってろくにフォローしないやり方は改善すべきと思います。
無駄になってる補聴器はかなりの数と思います。
あんないい加減な業者を排除するためにも処方権を確立すべき。

亞、でもうちの患者紹介して補聴器売れたら１５％バックさせてますけど。ウッヒヒ

308 ：-7.74Dさん：2005/11/05(土) 11:02:44

つるんでんじゃなくて医者にたかられてるんだよ。
医者の言うことを盲目的に信用しちゃいかん。
ウチは医者の紹介とか一切受けてないため、よく嫌がらせ受けますよ
公立病院の医者のくせに特定業者にたかってるヤツからね

309 ：-7.74Dさん：2005/11/05(土) 13:28:46

仮に、両耳で50万円の補聴器が売れたら
紹介した医者には8万円ぐらい転がり込むのか・・・
こりゃあ、おいしいわな

310 ：-7.74Dさん：2005/11/05(土) 18:45:00

>307-309
「認定技能者の会」あたりが、この慣行の実態を調査して、
自主的に廃止したら(少なくとも自分らの店では)、
認定技能者、認定補聴器販売店の信頼は高くなるんではないか??
で、世間サマの信頼を得ると、国家資格への道は近いのではないかな。

311 ：-7.74Dさん：2005/11/05(土) 23:56:14

そりゃムリムリ
認定補聴器販売店の方から医者にバックをちらつかせて
営業かけてる所があるからね。
どっちもどっち

312 ：-7.74Dさん：2005/11/06(日) 00:42:05

やっぱり補聴器屋もあこぎない商売をやってやがるのか・・・

＞つるんでんじゃなくて医者にたかられてるんだよ。
　
そうすると、これは真っ赤な嘘って成る訳か
もう真っ黒だな
失望したよ

313 ：-7.74Dさん：2005/11/06(日) 01:33:22

やってるところもあれば、やってないところもある、としか。
しかし、紹介料ってあこぎかね。

314 ：-7.74Dさん：2005/11/06(日) 12:46:33

>311
ま、無理を承知で言ってるのだが(笑)

そのうち、フィッティング記録カードにも
「ドクターへの紹介料」ってチェック欄ができるぞ(笑)。

それとも「ドクターに紹介料払ってないんなら、その分、
補聴器代負けてくれ」ってお客も現れるかもな。

315 ：-7.74Dさん：2005/11/07(月) 09:45:41

>>313
全然そんなことない。
紹介頂ければ謝礼を・・・となるのは普通でしょ。
顧客から知り合いを紹介されても謝礼を出すのと同じことかと。

316 ：-7.74Dさん：2005/11/07(月) 11:59:19

>>312
その程度のことでいちいち失望してたら
この世の中失望だらけだな、もはや絶望だろ
昭和の作家みたいに、社会に失望して氏ねばいいんじゃない？
あんたが病気になって病院へ行ったとしよう
検査に使ってる機器（MRIやCT）の納入業者
受け取った薬を医者に紹介するMR及び納入するメーカー
診察カードを作成する機械を納入する業者
氏ねば葬儀屋
みんな医者・病院に認めてもらいたくて必死に営業してる
補聴器は医者・病院に納入する物じゃないから、まだマシな方。

317 ：-7.74Dさん：2005/11/07(月) 16:17:45

>>308
逆にこちらから医者に患者を回してやれば下らない嫌がらせを受けずに済むよ。
例えば耳クソが外耳道にギッシリの客や、急に聴力が落ちた客とか回せば感謝も
されるし、かばってもくれるよ。
その位で患者をこちらの店に紹介してもらおうとは思わないけど、商売の邪魔を
されるよりは百倍マシ

318 ：-7.74Dさん：2005/11/07(月) 21:31:28

禁忌8項目をきちんと守るとしたら、Dr.との連携は必要じゃまいか？
基本的には>>317の方針でいいと思うし、Dr.には
「お客様には、Dr.の紹介となりますのでお値引きさせていただきます」
くらいのことをゆっとけば、販売店にもDr.にもユーザーにもメリットがあると思う。

それでもマージンを要求する開業医は、切っちゃっていいんでない？
どうせ、ロクな関係を結べないと思うし、長い付き合いになればデメリットのほうが多そう・・・

319 ：-7.74Dさん：2005/11/11(金) 10:12:04

メガネ以上にボッタクリ業界でつ

320 ：-7.74Dさん：2005/11/11(金) 11:45:57

おしゃれなメガネはあるけどおしゃれな補聴器って聞いたことないな
将来お世話になるかもしれないんだけどないもんかね？
小型の銀メッキ仕様とか　ちょっとカコヨクない？

321 ：-7.74Dさん：2005/11/11(金) 23:30:46

>>320
オタク素人さん？

322 ：-7.74Dさん：2005/11/11(金) 23:35:40

フォナックの営業マンってどう？待遇とかは他社に比べるといいのかな？

323 ：-7.74Dさん：2005/11/12(土) 21:24:58

>>322
顧客いっしょに持っておいで
そんなら優遇

324 ：-7.74Dさん：2005/11/13(日) 20:33:50

我が店に来るフォナックさんの営業マンは良い感じだよ。

325 ：-7.74Dさん：2005/11/17(木) 10:19:56

ホナックの営業マンて、よそからの使い古しかき集めでしょ。
あんまり使いもんにならない人多いってよ。

326 ：-7.74Dさん：2005/11/18(金) 08:52:47

補聴器メーカーの年収ってどれくらいですか？

327 ：-7.74Dさん：2005/11/18(金) 10:13:11

>>326
能力や実績（成果）でピンからキリまでそれぞれ。

328 ：-7.74Dさん：2005/11/19(土) 18:41:51

>>326
組合が強いリオンがおすすめ、残業代がもらえる。

329 ：-7.74Dさん：2005/11/19(土) 19:04:26

女性の割合はどれほどでしょうか

330 ：-7.74Dさん：2005/11/19(土) 23:12:15

>>325
逆に「はえぬき」が多けりゃいいってもんでもないと思うが

331 ：-7.74Dさん：2005/11/19(土) 23:25:53

この業界、異様に新卒入社が少ないの（爆）

332 ：キタ：2005/11/20(日) 04:30:45

売上も利益もそんなに伸びない業界だから

333 ：-7.74Dさん：2005/11/21(月) 00:31:18

でも事情を知らない他業種の人は羨ましがる。
勘違いで他業種から来た経営者が他のシルバー産業と
同じと考えて市場を荒らしている。

334 ：-7.74Dさん：2005/11/21(月) 08:15:29

健全では無いのは確かｗ

335 ：-7.74Dさん：2005/11/21(月) 18:53:49

そう、だから薬事法でも補聴器の管理基準が厳しくなったし、
日耳鼻の理事長も年頭挨拶で補聴器の適正供給についてあれ
これ言うわけだ。ホームページ見てみれ。

336 ：-7.74Dさん：2005/11/22(火) 23:31:58

補聴器は他の国に比べ日本の普及率が非常に悪いね。
なぜ？原因はどこにある？

儲け主義になりすぎ知識技術低下が大きな原因ですか？

337 ：-7.74Dさん：2005/11/23(水) 07:29:32

>>336
・価格が高い（純国産メーカーなし）
・一般人に認められて（メガネのように受け入られて）いない
・コミュニケーション(プライド?)の問題

338 ：-7.74Dさん：2005/11/23(水) 22:43:52

>>336
補聴器使ってみたいかい？
目に比べると耳が聞こえないってーのは周りから阻害される事もあるんよ
「あの人はつ○ぼ」とな。だから聞こえていなくても必死で話を合わせてる
本人は聞こうと努力しても補聴器を着けると周りが障害者扱い、
もしくはボケ老人あつかい、障害者に対する本音はなかなか厳しいものがあるぜ。

そんな私はメーカー営業

339 ：-7.74Dさん：2005/11/24(木) 09:38:36

>>338
激しく同感
差別と偏見の国･･･日本

340 ：７７：2005/11/24(木) 18:32:45

オーティコンと言うメーカー知ってる方居ませんか？
少し働いて見て、この業界　私みたいに単なる庶務系社員だと
給料幾らなんでしょう？うち凄い安い気がします
ボーナスもらってもギリギリです
それに業界的にうちのレベルは、どんくらい何でしょうか？
何も知らず飛び込んじゃって　誰か教えて下さい

341 ：-7.74Dさん：2005/11/24(木) 19:22:19

>>336
ま、いろいろあるが、根本は、生活における
コミュニケーションの重要度が違うからではないかな。
例えば、米国では、ハンバーガーひとつサンドイッチひとつでも
あれこれ聞かれて好みを伝えなければならない。
日本は、ファミレスクラスではメニューに写真が載っているし、
会話の重要度は相対的に低いのではないかな。

342 ：-7.74Dさん：2005/11/25(金) 09:36:04

>>340
>>業界的にうちのレベルは、どんくらい何でしょうか？

まずは勤務している会社を晒さないことには何とも言えない。
ただ、社員全員の給与が低いのではないくて貴方の能力＆実績に
原因があるような気がします。

343 ：-7.74Dさん：2005/11/25(金) 20:09:05

オーティコ○で庶務だと、発送とかですか？
Ｂ－ingで見た事ありますが、住宅手当込みで１８万　
ボーナス６ヶ月じゃない？
１８歳でそれなら良いけど歳にもよりますよね
業界には詳しくなくて解らないんすが、発送業務とかだと
能力・実績もないもんねぇ

344 ：７７：2005/11/25(金) 20:35:00

そう何です。知ってる方居たんですねー
会社にも相談してんだけど、転職考えてて
この業界これからな気もするけど、誰もが使用する訳でもなく
一度買えば長持ちだし、そんなに急成長や待遇が良くもならないと思うし
製造研究目的なら　やりがいもあるけど　歳を考えると
オーティ知ってる方居ないようですね

345 ：-7.74Dさん：2005/11/25(金) 22:55:27

>>340,344
オチコンは、世界的な補聴器トップメーカーのひとつ。
ただ日本では・・・イマイチ認識度が低いのかな？

補聴器業界の先行きだけど、現状で年間40万台くらい売れているものが、
仮に10倍に伸びたとしても、400万台。平均単価が10万円としてもたかだか4,000億円の規模。
「4000億円産業」でYahoo検索してみると、現在のセキュリティ産業、ペットフード産業と同等らしい。
お察しくｄ（ｒｙ・・・

庶務勤務なら入手できるかわからないけど「時宝光学新聞」の後半ページを適当に読んでみたら？
業界の情報が、ある程度わかるかもね。

346 ：-7.74Dさん：2005/11/25(金) 22:58:41

この板初心者です。突然の書き込みすみません。このたび親に補聴器を買おう
と考えております。が全くの無知でして、インターネットでいろんなサイトを
のぞいたところ、とても高価だということがわかりました。そこで、なるべく
安く購入したいのですが、どのメーカーのものをどこで購入するのがよいのか
教えていただきたくよろしくお願いいたします。

347 ：-7.74Dさん：2005/11/25(金) 23:29:27

>>340
Ｏ社さんは、世界的に誇る聴覚研究機関を持った素晴らしいメーカー
なので、その補聴器を市場に供給してる一員だということのプライド
をよりどころに勤務したほうがいいと思いますが。
社内でそういう教育してないのかな??

この業界、ボランティア精神とプライドで働くのが好きな人向きと
思います。それがないと、悪徳な商売に足が向いてしまう人も多い
ようなＷ。

348 ：７７：2005/11/26(土) 08:54:01

会社でパンフとかもらうと外国の本社とか凄そうなんですけど
教育とか無しにイキナリ現場だったので
３０手前で入社し給料的に上記でしたので不安で倒産とか無いかなとか
業界的に待遇とかどうなのかと思いまして
全然違う職種へ移ろうかとも考えたりしています。

349 ：ＨＡ：2005/11/26(土) 09:57:01

ワイデックスとハーモニーが結構良い待遇らしい。社員旅行も毎年
海外旅行みたい。

350 ：-7.74Dさん：2005/11/26(土) 10:27:14

>>社員旅行も毎年海外旅行みたい。

下手な国内旅行よりも安上がりだったりする。
社員旅行が海外ってそんなに珍しくないよ。

351 ：-7.74Dさん：2005/11/26(土) 10:47:01

難聴者協会の者ですが
難聴者にも協会の事を知らない人が多数います。
それでPRする意味で、協会入会の勧誘のポスターを貼ってもらう様な事を
補聴器店へ行ってお願いすれば、貼って下さるのでしょうか？
どなたかご回答をお願いいたします。

352 ：-7.74Dさん：2005/11/26(土) 23:12:48

現在、専門店で働いていますがメーカーの営業に転職を考えてます。
実際メーカーの営業はどうなん？かなりつらいのかな？
メーカーによって違いもあるのかな？どなたか知っておられたら
教えてください！！

353 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 01:48:27

>>352
給与は各社バラバラだから聞いてみるしかないね、
ある面移動や宿泊が苦にならない人でないと勤まらないと思いますよ。

>>351
ほとんどがお年寄りで年齢的な面での難聴ですからねー
ちょっとターゲットが違うような･･･。
でも多分理解は示してくれますよ、ウチなら賛同。
私>>338です

354 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 09:38:30

>>352
参考までにうちに出入りしている営業さんは年間１０万キロくらい運転するって言っていたよ。
いまの勤め先に来る営業さんにそれとなく聞いたら？

355 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 15:09:08

mmmmmmmmmmm

356 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 19:32:35

>>352
給与の固定給部分と歩合部分の実質的な割合をよく吟味することが
まずは大事なのでは。このあたりメーカーによってかなり違うと思う。
ちなみにウチは歩合は全くない。しかし、目標を達成しないと
精神的な追い込みかけられたりする。

357 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 20:58:01

歩合のまったくない給料に関してはある程度の
満足はしているのでしょうか？？

358 ：-7.74Dさん：2005/11/28(月) 22:27:35

>>357
収入が安定する。つまり経済的に無理の無い生活ができるという点では
大変いいです。例えば、収入が増加するという予測に基づき、無理な
消費による借金をしなくなるような気がします。事実、してないけどw

359 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 01:18:01

あーた達も馬鹿だね。
福祉の分野にも着手すれば・・・
つまり難聴者が福祉からもう少し手当てもらえるようになったら
補聴器屋も儲かるのに。

360 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 08:03:00

↑
鬱子
こいつは、叶いもしない事ばっかり言うキチガイなのでスルーしましょう。
福祉カットの時代になる流れを読めない馬鹿です。

361 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 08:07:25

樹木希林似の40過ぎのブスがポスター貼ってくれとやって来ても
スルーしましょう。

362 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 10:43:55

>>340
うちに出入りしているＯ社営業さんもここをチェックしてるよ。
迂闊なこと（最近入社の庶務系社員、安月給等々）を書くと特定されて貴方が
社内で不利な扱いを受けるとも限らないから注意したほうが宜しいかと。

363 ：-7.74Dさん：2005/11/29(火) 21:55:34

>>362
親切な忠告だが
誰も340がO社さんの本当の社員だとは思わんだろw

364 ：ほう：2005/11/30(水) 13:41:34

がんばれ

365 ：SHI：2005/12/02(金) 13:41:04

はつです　　よろしく願います
私が思うに歯科技工士業界よりいいと思うけど
なんてったって長労働低賃金だからね
人によるけど相当大変らしいよ

366 ：-7.74Dさん：2005/12/02(金) 23:36:28

店の人間が好きなこと書き殴ってる展開から
メーカーの内情へシフトしてきたな。実に有用なスレになってきた…。

367 ：補聴器：2005/12/03(土) 04:14:28

補聴器愛用会によるO社シンクロの中傷は営業妨害にならぬのか？
O社員、訴えてはどうか。
http://shibuya.cool.ne.jp/tyothpa/
「デジタル補聴器が高性能なのに不満が多い理由」
を見よ!

かわいそうに、K-アンプに慣れきった人間はデジタル補聴器の音が
受け入れられなくなることも知らずに・・・
それ以前にシンクロについて勉強不足なのに・・・

368 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 12:29:37

難聴者だが、デジタル補聴器で非常に満足している奴など聞いた事がなかった
当たり前だろうな、あんな欠陥商品を売っていてはな
現にこの俺も30年前のアナログ補聴器の方がずっと聞き取りが良い
但し、もうかなり古いので壊れやすいのが難点だな
デジタルは少なくとも10チャンネル以上の調整が出来てこそ、意味があるのに
こんな事をしていては、補聴器店に不信感を抱くだけだ

369 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 15:20:19

>>368
折角の休日に煽りとは精が出ますねｗ

370 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 15:32:18

何チャンネルに増えようが、調整するヤツが素人じゃ、30年前のアナログ器
どころか、1万円の集音器にも劣るでしょうな。

371 ：-7.74Dさん：2005/12/03(土) 23:32:55

まともに調整できる奴があまりにも少ない！

372 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 16:16:23

>>371
調整する人に自分の状態、好みを正しく（わかりやすく）伝えられる
難聴者も少ないんで、どっちもどっちだと思うが。

373 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 18:18:47

難聴者から見れば、あれだけ高い金払って調整できませんなどと言うのは
怠慢以外の何物でもありません。
やる気がないのか、それともオツムの方が弱すぎるのか・・・

374 ：-7.74Dさん：2005/12/04(日) 20:59:45

昔大阪でお世話になった、難聴者を探しています。

以前短期間大阪にいた時、大変お世話になった母娘にお礼をしたいのですが
居住地が分かりません。
それで、娘の方は樹木希林に少し似ていて、両耳に補聴器を着用していて、
母親からの遺伝で子供の頃は30db以内の軽度難聴だったが、20歳から30dbを超え
現在は、手帳持ちの70dbを超える高度難聴者で年齢は40～42ぐらいです。
母親も80dbを超える難聴者である事から、二人で補聴器店を訪れたかも分かりません。
補聴器や電池の購入、メンテ、修理等で補聴器店の方々とは面識があると思われます。
もちろんこれから補聴器店に来るお客さんをよく観察してもらっても結構です。
本人特定に繋がる情報提供して頂いた方には謝礼として金10万円ほどさせて頂きます。

375 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 03:47:18

>>374
そんな親子は以外に沢山いるからねぇ。

それに守秘義務がありますんで、残念ですが協力は出来ません。

376 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 03:49:51

>>374
親子で補聴器装用って、経済的に大変だよ。
君、その１０万、その親子にあげたら？

377 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 05:07:57

>>376
それは良い考えだね。

>>374
該当する親子いたら渡して置くから、
君の連絡先教えてくれる？

378 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 08:11:55

>>377
どこの補聴器店ですかね？
まずはそこへ伺いますよ
でないと10万円は払えません。

379 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 08:18:38

>君、その１０万、その親子にあげたら？

人づてに大変生活が苦しいと聞いております。
だからお礼として、それぐらい考えております。
ですから、情報提供を宜しくお願いいたします。

380 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 08:56:38

>>379
今時、10万ねぇ・・・プッ。

381 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 16:47:39

久しぶりに、「補聴器愛用会」のHPに行ってきたが、
自分の耳（聞え＆聴こえ）と自分の経験や価値観が全てだと、
勘違いしている奴らの集まりだな。
散々専門店を馬鹿にした書き込みをしておいて、
最後には「通販品を安く買いませんか？」
「電池も安いよ」ってか！
メーカーからキックバック貰ってんだかね？
「活動費の協賛です」とか言ってな。
読んでたら腹が立ってきた。
本当に自信が有ってやっているなら「掲示板」等を用意すべきだ。

382 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 20:20:51

>>374
３７４や３７９は３６０とか３６１と同一人物で、
必死になって執拗に鬱子の個人情報を欲しがっている。
あちこちのスレでいつも鬱子を追いかけ回していて、
難聴スレでは「抗鬱ストーカー」と言われたりしている。

１０万円の謝礼も口先だけで、払う気は全くないのは周知のこと。
鬱子に対する脅迫で警視庁に通報されている模様。

383 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 20:33:04

>>382←キチガイ

384 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 20:53:37

>鬱子に対する脅迫で警視庁に通報されている模様。

この馬鹿は2チャンでは「死○！」という言葉は余りにも沢山ありすぎて
警察へ通報した所で相手にすらされない現状を全く知らないらしい。
それともオツムが赤ん坊並みなのか？

385 ：-7.74Dさん：2005/12/05(月) 22:01:26

>>383
あちこちのスレでも気に食わない書き込みがあると、
必ずこのような罵倒で応酬するのが常套手段でした。

通報が合ったことと実際に警視庁が動くかどうかとは、
切迫度や悪質度などによるので別問題です。
そうであっても公開の場で脅迫行為をした前歴者として
リストアップされている可能性は否定できないでしょう。

386 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 01:20:16

>>385
自分もやっている事が本質的に同じであるのが全く理解出来ない知障です。

387 ：-7.74Dさん：2005/12/06(火) 02:13:51

>>385
批判されたら、絶対にスルー出来ず必ず反論のレスをつける
お前も鬱子と全く同じレベルじゃん
それとも鬱子の洗脳されたのか？

>リストアップされている可能性は否定できないでしょう。

まずはそのリストを見せてから、物を言え！
お前の鬱子以下の妄想論など聞き飽きたわ！

388 ：歯科技工士：2005/12/06(火) 17:25:18

はじめまして。歯科技工士の求人の中に、
補聴器製造の求人があったんですが、
誰か補聴器製作してるかた居ませんか？
自分は、1日平均労働１５時間で残業代無し。
製造業はみんな同じ様な待遇ですかね？

　

389 ：-7.74Dさん：2005/12/07(水) 22:17:38

何だ？　このスレはめがね板でも面子が特殊だから、
他のスレと同じように話が通るとは限らないぞ。
とりあえず客の情報はこのご時世、絶対に漏らせないな。

>>388
ウチはそこまで酷くはないよ。
しかしそれだけ拘束が続くと、何もできないね…。
転職するのも大変そうだ。まあ話せる範囲で答えようか。

390 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 11:43:08

>>388です
日曜日しか休みが無く、有給休暇も無いです。
働きながら職を探すのが不可能だった為、今月で辞めて、今就職先を探しています。
補聴器業会への転職も考えてます。補聴器製造の事を少しでも知りたいので、情報提供お願いします。
又、他に補聴器のスレや製造者のブログ等があるんでしたら、教えてもらえると嬉しいです。　

391 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 21:22:22

メーカー勤務の方、おられましたら実際の年収教えてください
これからの時代はメーカーが有利か販売店が有利かどう思うでしょうか？

392 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 21:34:07

>>390
ウチはなかなか昇給無いけど基本的に土日、キッチリ休める。
有給もよほどじゃないと使えないけど一応ある。
仕事量とかはセクションによって違うが、残業も現実的な範囲内。
だから、問題はやっぱり業界特有の「空気」かねえ。
俺は歯科技工士の世界を知らないから何とも言えないけど、
この空気が耐えられずにやめていく人は結構いる。
営業や販売店が融通利かなくてお客さんに迷惑を掛けることも多々。

他スレは以下が補聴器と難聴者に詳しい。

身体・健康板のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1082096924/
ハンディキャップ板のスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1121755995/

393 ：-7.74Dさん：2005/12/08(木) 21:38:09

>>391
俺は300無いよｗ
カネが欲しいなら販売店。ただ、上の方にあるがリオンは待遇いいらしいね。
色んな意味でヌルい業界だから長く続けたいならメーカーかな。

394 ：歯科技工士：2005/12/08(木) 22:56:03

情報提供ありがとうございます。
参考になりました。

395 ：歯科技工士：2005/12/08(木) 23:35:36

>>392さん、もう少し伺いたいのですが…
技工の1番の問題は単価なんですが、(歯の詰め物300円、被せ物600円、差し歯1500円。給料歩合制)など歯医者丸儲けのダンピング競争なんです。
正規の値段の半額以下で請け負ってます。長時間労働はこの為。
補聴器業は仕事取り合い、ダンピング競争、無いのでしょうか？
夜の食事無し、ボーナス無し、各種保険は雇用保険のみです。
信じられないかも知れませんが、一般的な話しです。
保険等、そちらはどんな感じですか？　
スレ違い大変申し訳ありません。　　　　　　

396 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 10:14:14

難聴・補聴器なら、健康板に以下のスレがあります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124515408/

補聴器関係で仕事をしている歯科技工士の資格所有者はかなりいます。
［歯科技工士補聴器］で検索すれば、かなりヒットするので、
それらの方々に実状を聞いてみては如何？
また、ご出身の歯科技工士養成学校に相談なさるのも良いかも知れません。

397 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 12:51:50

型とって、ロストワックスかいな。別段技工士が必要な仕事でもあるまい。
中身はマイクとDSPとスピーカー。
３万円も在れば作れるモノ。それを５０万円とかでうれるんだからぼろい商売だよな。

398 ：-7.74Dさん：2005/12/09(金) 19:31:44

>>396さん
どうもありがとう。ネット最近始めたんで、検索の仕方が悪かった様です。
かなりの数ヒットしました。ありがとうございました。

399 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 02:21:32

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

①障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
②障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は②に該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は①に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

400 ：399：2005/12/14(水) 19:47:53

まあ、最重度のさ、全身麻痺とか重度の脳性麻痺とか重度の知的障害者は、
①②の両方の権利があっても良いかなと思うね。

401 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:29:20

>>399
> ②障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
> 国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

厚生年金・保険←○

402 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 07:57:41

あげ

403 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 01:53:42

あげあげ

404 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 02:04:42

ＨＯＹＡは嫌い。

405 ：ルイ：2005/12/20(火) 23:04:30

ＨＯＹＡってもう補聴器事業をＷに売り払って、もうこの業界に
全然関係ないんじゃないの。

406 ：-7.74Dさん：2005/12/21(水) 17:52:55

そういう事をするから嫌いという趣旨では？

407 ：ルイ：2005/12/22(木) 11:57:24

そうかもね。ＨＯＹＡって儲けてる会社でしょ。補聴器事業は
あまり儲からないと思って売却したんでしょうね。

408 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 12:51:27

業績みてみてよ。最近は？

409 ：-7.74Dさん：2005/12/22(木) 13:45:15

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～・～～・～・～・～

410 ：-7.74Dさん：2005/12/23(金) 23:22:29

給料はどうですか？

411 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 20:27:06

就職版では補聴器業界の話題は見たことないなあ。何でだろ？

412 ：-7.74Dさん：2005/12/27(火) 20:08:59

それわね、年寄りが増えても売上・利益が上がらないから
採用が増えないの。これまでのコメントやレス読んでれば
理解できると思うけどね．．．あんたみたいのがいるから
この業界が発展しないのかも。

413 ：-7.74Dさん：2005/12/27(火) 23:42:16

学生が業界研究するのに難儀しそう

414 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 10:58:22

日陰の業界だな（ﾌﾟ

415 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 13:43:51

来年は良い事あるといいですね
できればもっともっと一般人にも認識してもらえる業界になってほしいかな
もっと前向きに考えよう
日陰でも強く育つ雑草のように

416 ：-7.74Dさん：2006/01/01(日) 02:32:06

新年なんでage

417 ：-7.74Dさん：2006/01/02(月) 03:50:50

各社にそういう意思が無いからな…。
学会が仕切ってる限り現状打破は難しいだろうな。

418 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 16:54:01

うれないね

419 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 18:41:55

補聴器店にフリーザ襲来！！
その時あなたはどうする？

420 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 09:48:43

フリーザと言えども大事なお客様です。
失礼のないようにするだけです。

421 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 13:31:20

当店には魔人ブゥがいるので大丈夫です

422 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 15:23:30

フリーザに補聴器を売ればいいだろうがｗ

423 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 15:56:09

べジータ
補聴器センター
リオネット非取扱店
カプセル・イヤエイド製品販売店

424 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 23:04:27

最高級の補聴器でも10万ぐらいで買えるようにしてくれ
高杉

425 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 08:26:36

高齢化社会が進めば、数が出るようになるから、
安くなるんでないの？

426 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 09:18:39

補聴器に関しては安くて良いものはないぞ。
貧乏人は通販で我慢しろｗ

427 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 09:41:54

こういう考えの奴がいる限り
この業界も進歩しないよな

428 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 19:34:41

値段が安ければ満足な物で自分にあったものを見つけるのは難しい　　
が、やはり高ければ良い物を買えるのはあたりまえ
満足感が欲しければ金出すしかないね
日本人は基本的にミーハーな人が多いから
考えを改めなければね

429 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 09:35:49

>>427
逆だな。
安くていいものをなんて空想に過ぎないよ。

430 ：☆☆お買い物のチャンス☆☆：2006/01/07(土) 09:51:25

☆☆お買い物のチャンス☆☆
突然の書き込み大変申し訳ございません*^v^*
毎度、ご利用どうもありがとうございます。
ブランド品の激安ネットショップです（＊＾ｖ＾＊）
日本の問屋より、半端じゃなく安い！！
日本では手に入らない商品も、全て卸売りします。
価格、品質、自信のある商品を取り揃えておりますので
是非、遊びに来てくださいね＾＾
http://www.yosikov.com/index.htm

431 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 14:27:59

ttp://www.owndays.co.jp/hearingaid.html
安いね。

432 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 21:07:53

価格破壊しないかなぁ

ttp://w3sv01.paris-miki.co.jp/paris-miki.com/items/hearing/kind/mimiana.html

433 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:50:22

>>428
同意！
値段について色々言う人には私は車に例えます。
「とり合えず走ればいいよって言う人なら安い軽自動車で十分ですよね。
　でも、快適で安全で尚且つ馬力が欲しいって言うのなら高級車になります。
　補聴器も同じだと考えてください」
これを言うと殆どの人が納得してくれます。

434 ：-7.74Dさん：2006/01/12(木) 09:53:12

ｺﾝﾀｸﾄ同様、原価を考えるとなぁ

435 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 09:48:25

>>433
補聴器ユーザーが価格を問題にするのは、
軽自動車と高級車との価格差のことではない。

原価に比べて補聴器が高すぎることでしょう？
６０万円台の軽自動車と両耳６０万円台の補聴器を比べてみれば一目瞭然。
補聴器の場合、原価と販売価格との差があまりにも大きすぎる。

436 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 12:03:39

需要とか開発費とかサポート代とか
色々あるんだろうけれど、原価聞いちゃうと萎えるな

437 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 20:16:45

補聴器店の皆さんは、内耳再生が実用化されて、補聴器店が淘汰される心配など全然されていないわけですか？
それとも、内耳再生などまだまだ先のこと
後50年は実用化されないから、心配無用とでも思われているわけですか？

438 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 00:16:44

>>435
自動車なんかと「原材料費」のみで比べてみると、確かにそうだろうが、
補聴器ユーザーは、そんなこと問題にせんじゃろ。文句いいながらも使
わざるを得ない状況にあるんだから。
医薬品、化粧品、ブランド衣料など、「原材料費」と「販売価格」の差が
大きいものは他にもある。
「販売価格」が高いと思うのは、製品やサービスに満足度が得られていな
いからという理由が大きいのではないだろうか。

439 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 03:29:32

あのさー・・・

型を取る時に耳に入れる棒とかちゃんと消毒して使ってますか？

絶対してないよね

440 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 15:47:51

>>439
器具と手指の消毒、常識でしょ。
うちでも、アルコール系でやってるし、技能者の講習会でもやってる。

441 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 17:33:23

必ずやるから!!
しっかり消毒液使ってやってるよ。
補聴器のお掃除も酒精綿使ってるし。

442 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 23:55:37

手話で現金要求、耳不自由なお年寄り恐喝の３人逮捕

　手話を使い、耳の不自由なお年寄りから３００万円を脅し取った
として、香川県警は、住所不定、無職大谷晴美（５９）、岡山県
倉敷市、無職高谷博文（６５）、長女の政美（４０）の３容疑者を
恐喝の疑いで逮捕した。
　大谷、高谷博文両容疑者も耳が不自由という。
　調べでは、３人は昨年８月２９日、健康食品の販売で知り合った
耳の不自由な香川県さぬき市内の無職女性（７７）宅を訪れ、大谷
容疑者が手話で「金があるのを知っている。金が欲しい」などと
要求。女性が断ると、押し倒すなどの暴行を加えた上、市内の
金融機関の預金口座から金を引き出させて３００万円を脅し取った
疑い。
　政美容疑者が大谷容疑者と女性を車に乗せて金融機関まで連れて
いき、高谷容疑者はこの間、玄関先で女性の夫（７８）の相手を
していたという。
（読売新聞） - 1月15日20時51分更新

443 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 00:41:32

>>440-1

そうなのですか。
私が行く所は新宿の店（その会社の一番大きな営業所）ですが
ワゴンに耳型を取る時に使う様々な器具を入れて共有しており
使った後は何もせず放置されてますが・・・。
他にも指をふいている人を見たことがないのですが
客の前ではふかないのでしょうか？

あと、その店はアルコール綿で耳を拭き
耳の中がただれていたのでかなりしみて痛かったorz

444 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 00:49:29

指をふいていないと思ったのは、
他の客の補聴器修理が終わり店頭で接客（補聴器触る）→見送り
→そのまま私の接客（補聴器触る）
というのがよくあるからです。。
前の客の応対～見送りと私の接客との間に奥に引っ込んだり指を拭いたりという動作がなかったので
これはヤバス。。。と思いました。

445 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 18:58:55

そういやぁ、最近耳型採取したら「痛い!!」言われて、暴れられた。
最悪だ…。すごく短いのに、ｲﾔﾌﾞﾛｯｸからはみ出た訳でもないのに。

自信喪失だや。

いつも通りの耳型採取だったのにな…。
いつもと違うと言えば、お客さんが認知症なだけ…

446 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 22:22:45

>>445
そうやって客のせいにせずに「いつもどおりの」手順いってみ。
ちゃんと事前に外耳道内は確認したの？

447 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:36:32

ここ数日の話の展開、厳に肝に命じます。
飛ばしているところあった。

448 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:46:10

耳の中に元から傷か何かがあったということ？

449 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:52:47

>>443
そりゃ、ダメな店だな。晒してくれw。
ちなみに、うちの耳型採取時は、お客さまの前で、
手指と器具の消毒をするよう指導しているが。

450 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:48:05

>>449
十分晒してると思うけど･･･、
地方の人にはわからないかもしれないけど。

451 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 21:57:13

445ﾃﾞｽ。
病院での検査の後ですから、もともと傷があったという訳ではないです。
私が片方取り、補聴器暦30年以上の人がもう片方採った。

でも痛がる。
誰が採っても痛がる。
どうしようもない。

452 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 23:19:19

えらい敏感な耳ですね。
クレヨンしんちゃんの風間君みたいな。
他の感覚が衰えて痛覚だけが先鋭化しているのかも？

453 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:04:43

>>449
まじめにやっている店には申し訳ない

客としてはかなり不快なので（耳カビとかうつりそうだし・・・）
消毒していない店は改善をお願いします。
歯医者で前の患者の口につっこんだ器具を
そのまま自分の口につっこまれるような不愉快さがあります。。

454 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 14:40:29

>>449
> そりゃ、ダメな店だな。晒してくれw。
> ちなみに、うちの耳型採取時は、お客さまの前で、
> 手指と器具の消毒をするよう指導しているが。

客に対するデモンストレーション効果を狙った自己満足のパフォーマンス？
殺菌と消毒では違いますが、果たして消毒だけで良いのでしょうか？

何々をどんな薬剤でどの程度の時間をかけてやっているのかなどを
きちんと提示しないことにはその実体が分かりません。
これでは本当に殺菌や消毒になっているのかの検証のしようがない。

455 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 14:44:21

デモンストレーションは客に安心感を与えるために重要でしょう。電車の運転主がピッピッと安全確認をするようなもので

456 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 00:17:51

ま、消毒、殺菌を本質的にしっかり行うことが基本だが、
清潔感の演出というか、消毒をやっていることを目に見える形で
行うことも、お客さまの安心感につながると思う。
店舗に安心感があると、カウンセリングしやすいと思う。
飲食店なんかでもトイレの清掃記録が目に見える形で張ってあるし、
病院のエレベーターでも殺菌灯がしっかり見えるように付いてたりする。

457 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 08:06:33

>>456
> ま、消毒、殺菌を本質的にしっかり行うことが基本だが、

４５４はその基本が本当に出来ているのかを問うているのでは？

これでは４５５も４５６も、その本質的な部分に触れることを逃げ、
安心感という言葉にすり替えていることになる。
客に対してこれ見よがしに演出された安心感も、
実はニセの安心感に過ぎないことになるのかも知れない。

458 ：流浪人：2006/01/19(木) 09:16:20

まあ　この業界は腐ってるから仕方ないよ～(+.+)/`````

459 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 12:09:44

禿同

460 ：-7.74Dさん：2006/01/20(金) 05:43:48

ハーモニーってそんなに待遇いいか？？
使えないやつも多そうなのに。

461 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 08:13:17

｢iPod1日2時間以内に｣､難聴予防で医師警告したが
難聴者は一日10時間以上は補聴器を使用しているのに
それに警告する医師がいないとは一体どういう了見だ

462 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 00:29:52

>>461
･･･本気で言ってるのか？

463 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 20:54:17

補聴器は医療器具なのにメガネ屋がうっている。店員に質問したらしどろもどろだった。知識が無いのに売るのは違法ではないか？

464 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 23:38:18

>463
おまいの言ってる意味がわからん？
おまいの店の補聴器がレベルが高くって
メガネ屋がレベルが低いってことか？
メガネ屋の漏れも管理医療の資格は持ってる

おまいの行ったメガネ屋がレベルが
低かったのかも知れない。
確かに、メガネ屋のほとんどは
レベルが低い。

いっとくが、
レベルが専門店を上回ってる
メガネ屋もあるってこと。
漏れはメガネ店だが
少なくとも
漏れ一人で年間３０００万は販売してる。

そんな考え持ってるとやがて淘汰されるよ！

465 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 01:21:36

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

466 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 10:01:16

メガネのミキは安くていいね
やっぱりボケの耳鼻科医へのキックバックをしてからと違うのか？

467 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 17:45:11

>464
ﾒｶﾞﾈ屋で買った補聴器を持って、補聴器専門店にくるお客さんって多い。
全然、使えないと。

年間3000万の売り上げって、普通ぢゃないか??
別に驚かない。

あくまで、店のﾚﾍﾞﾙを決めるのはお客さんです。

468 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 19:53:49

>464
管理医療の資格を持っていても、修理業の申請とかはしてんのかしら??
認定店なのかしら??
認定補聴器技能士なのかしら??

469 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 21:56:04

高度医療は一日でとれないか？補聴器は絶対に厳しい資格をつけるべき

470 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 23:18:26

>>464
>>認定店なのかしら??
>>認定補聴器技能士なのかしら??

たいした資格じゃないだろ。
くだらね。

471 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 09:15:45

認定店？　名前が欲しくて金払ってるだけだろ？　年６万だっけ？
技能者？　･･･だったらもっとまともな調整しろよ

472 ：-7.74Dさん：2006/01/30(月) 09:20:23

>>464
年間３０００万で胸張って書き込む貴方に乾杯。
５０００万は売らないとネェ～

473 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 01:40:36

>>472
売上高を威張ってる時点で終わってるよ、
お前も同じだな。

474 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 09:17:58

>>473
アホか？
販売員は売ってナンボやろ。

475 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 10:24:35

>>474
おもしろいあおりだな。
もともと技術レベルの話してたはずなのに、
売上げレベルにすり替わってるのにな。

売上げ＝技術の証だとでも思ってるわけ???

476 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 20:46:06

客は販売員がいいからじゃなく、会社の看板があるから買うんだよ！
そこんとこ勘違いする奴が独立して失敗する。

477 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:15:04

会社の看板は大事ですなー。
ｱﾌﾀｰで補聴器屋さんは決まる。
なんぼ売れても、ｱﾌﾀｰ出来なかったら意味ない

478 ：-7.74Dさん：2006/01/31(火) 23:54:15

。。

479 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 08:19:09

ミキで十分だな

480 ：-7.74Dさん：2006/02/01(水) 23:17:00

↑　申し訳ございません、当店は在庫を置いておりません、
　　お取り寄せで明日入荷致します。

481 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 00:14:22

天下りの私腹を肥やしただけの無意味な販売管理者資格なんか作った
もんだから、ますますおかしなＨＡ販売店（兼売店）が増えてきたなあ。
まあ、数年経てば淘汰されるんだろうけど、だんだんタチが悪くなって
きとるからなあ。ハア・・・困ったもんだ。

482 ：素人さん：2006/02/02(木) 12:59:47

なんで補聴器は眼鏡屋で売ってるのか教えてくらさい。

483 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 15:00:28

メガネといっしょで儲かるからじゃね？

484 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:55:53

眼鏡屋さんの稚拙な技術のおかげで、我々専門店は助かってます。

485 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:15:13

専門店さんのムチャ売りのおかげで、我々めがね屋は助かってます。

486 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 00:29:19

専門店と兼業店の板ばさみで、メーカーの営業は困っています

487 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 03:01:58

って言うか、メガネ店のネームバリューでの販売
の筈なのに自分の実力で販売出来ると思ってる奴
皆辞表書いて独立すれば
辞表書ける程の役付は…そんな奴居らんだろぉ？

488 ：-7.75?さん：2006/02/03(金) 17:06:22

皆さん熱いですね！専門店・兼業店、どこで補聴器販売しても極論は売上
上げないと生活出来ないんですから仕方ないですよ！
只、売る人は購入者の人生を左右しているという責任感を持つべし！
知識・技術レベルを向上させる為に勉強し、勉強しても常日頃の反省と
勉強を繰り返せば、購入者全体も少しずつ満足度が上がっていくのでは？
努力をしている人は沢山いる。反対に中途半端な人もいる。
責任感のない人は販売してはいけない商品。
人を非難したりする前に自分を見つめ直す事も必要かと・・・

489 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:10:18

51 ：病弱名無しさん：2006/02/03(金) 00:55:25 ID:a7iu206+
【米国】「難聴起こす可能性ある」とアップル社提訴　iPodユーザー[060202]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138861371/

補聴器会社を訴える奴が出てくるのも時間の問題だろ

490 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 09:57:08

禿同

491 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:36:05

補聴器で難聴になるというのは
眼鏡で近視が進むと言うのと変わりないぞ

492 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:49:46

既に難聴だから補聴器使うんだろ？
S○NYなんかが訴えられるならわかるけど、
何で補聴器会社なん？

493 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 21:12:20

いや、補聴器の説明書に大きく注意書きで「補聴器を使用すると難聴が進行する危険があります。」
と明記しないからんだよ
実際、補聴器で大きな音を聞かなくても、長時間使用すれば、耳が疲労を起こして
難聴が進行するのは当たり前のはずなのに

494 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:24:06

お前馬鹿？。釣り？

495 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 22:26:43

>>493
喪前さまが売ってるのは集音器かね？補聴器ならほぼ確実に注意書きが書いてあるよ。

496 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:45:38

ド素人のたわ言。おまいメガネ屋か時計屋だろ。

497 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:49:01

イヤ、電気屋？　それとも農協関連の・・？

498 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 23:50:21

いずれにしてもＨＡのイロハも知らないド素人。

499 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:45:58

注意書きは書かれていても
最初は慣れないから不必要に大きいな音で聞く
↓
耳が悪くなる
↓
訴えてやる

500 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 20:12:21

たばこを吸って肺がんになって訴えた奴と同じだろ？
取り立てて言うほど事でもないよ

501 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 11:32:04

ヒント：最初から不必要に大きい音で聞く調整にしてしまう499

502 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 12:08:38

↑健聴者の戯言だな
耳が悪くなったら、アンタも気持ちがわかる

503 ：-7.74Dさん：2006/02/06(月) 19:59:22

いや、違うよ
補聴器を使う難聴者の立場としては、補聴器をしても普通ぐらいの音で会話が聞き取れるなんて事はまず絶対にないんだ
で、よく聞き取れないのなら、ついついボリュームを上げてしまう
いくらメーカーや補聴器店に音をあまり上げないようにといわれても
よく聞こうとするために反射的に上げてしまう
それをしなくても、突然の強大音（違法マフラー・急にドアを強く閉める音）とかを繰り返すと
どうしても難聴が進行する
で、頭に来るので訴えるってわけだ

504 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 15:57:43

そうか、訴えろ。

505 ：-7.74Dさん：2006/02/07(火) 16:03:15

・・・。

　 ∧ ∧ 　　　　　
（　･ω･）
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￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　
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506 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 00:15:12

一般論だよ。

オージオグラム見てごらん、高音域に向かって下がってくるよな？
と言う事は低音域は割りと聞こえるんだ。
音は聞こえるのに話の内容が掴みにくい、
音を大きくすれば何とか理解できるが、うるさい
でも上げずにはいられない。

そんな難聴者の葛藤を理解してやんなよ
木で鼻をくくるような対応をしない限りはお客さんも理解してくれると思うよ、

甘いかな？

507 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 11:16:21

違うよ
補聴器の性能が悪すぎるからなんだよ
高い金を払わされるぐらいなら、もっとマシな物を作れってんだ！

508 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 15:36:04

キックバックって１割?

509 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 21:01:54

>>507、違うよ
補聴器を販売してる店のスタッフの腕が悪過ぎるんだよ。
ていうかバカでも売れるこの国のシステムがおかしいんだよ。

諸外国のようにとっとと法整備してほしいもんだね！

510 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 22:37:15

>>509
アホかあんた
では500Hzが30で2000Hzが100の難聴者に合う補聴器があるのか？
結局は補聴器自体がダメダメだから、どんな奴が調整しても駄目なんだよ

511 ：-7.74Dさん：2006/02/08(水) 23:45:34

ｽｺﾞｲ高音急墜だな。
500Hzが30dBで、2KHzが100dBだったら、1KHzで勝負なんでないか??

512 ：-7.74Dさん：2006/02/09(木) 00:48:49

うーん、1KHzは80なんだね
だから今までどんな補聴器を使用してもダメダメだ
要するに、補聴器の性能が悪すぎるんだよ
もっと性能の良い補聴器を作れってんだ！

513 ：-7.74Dさん：2006/02/09(木) 08:30:39

相変わらずﾎﾞｯﾀｸﾘ商売ですか

514 ：-7.74Dさん：2006/02/09(木) 10:10:01

>512
2000Hzが100dBだったら、ﾊｳﾘﾝｸﾞするだろなー。
難しい聞こえだ。
1000Hzが80dBだったら、通常会話も大変だろうから、どんな補聴器でも
装用効果は出るんでないか??

515 ：-7.74Dさん：2006/02/09(木) 23:21:12

> 500Hzが30で2000Hzが100
> 1KHzは80

私は>>511ではないけれど
じゃ750Hzは？
裸耳の語音明瞭度は？

516 ：512：2006/02/11(土) 00:00:20

750Hzは測定した事がないのでわかりません
＞裸耳の語音明瞭度は
これぐらいの聴力になると、もはや裸耳ではどんな低音でしゃぺる人の声でも
聞き取るのか不可能です
まして、高い声でしゃべる若い女性の声になるともう完全にアウトです

517 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 21:14:03

>516
普通、500Hzと1000Hzが30dB以上の差があったら、
750Hzも測定すんでないのかしら??

518 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 09:18:36

> 500Hzが30で2000Hzが100

俺は500Hzが30で2000辺りが60～70ぐらいだが
聞こえないって事はないが、女とか小声の奴等は
何行ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
お互い大変だよな．．．

519 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 16:36:59

こんにちは、こんどアナログ補聴器(耳穴式)からデジタルにしようと予定してます。
今は６歳からずっとリオン使用してましたが、こんど買うときはリオンよりいいメーカーあれば
安いとこがあればそこのメーカーにかえようかなって思ってます。いまは、リオンかシーメンスかと
なやんでますが、どっちがいいですかねえ？それとその他でもいいメーカーがあれば教えてください。
お願いします。

520 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 23:46:27

>>512＆>>516
きちんとした難聴に詳しい耳鼻科医のいる病院にかかれば
明瞭度も調べてもらえるでしょう
肉声の大きさではなく、さらに大きくしたときの明瞭度がどうなるかが
補聴器適合における一番のポイントになると思われます
また>>517が言っているとおり、急墜点がどこなのかがが最大の問題になると思います

521 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 01:26:25

>>519
今行ってる店で他社扱ってるなら視聴させてもらうといい
安易に店変えないほうが良いと思う。
でもリオンさんも良い物持ってるけどな。
広告には踊らされるな。

522 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 11:15:13

>>519、複数のメーカーの商品を扱っている耳鼻科と連携のある認定補聴器専門店で、
いろんなメーカーの補聴器を試聴した方がいいと思います。

これからＧＮ、オーティコン、フォナック、ワイデックス、その他各メーカーは春から秋にかけて続々と高機能低価格商品を出し始めますの
で、まずはご自分の耳でいろんな環境で長時間試してみることをおすすめします。

523 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 19:20:18

>521,522 ありがとう、視聴できるなんて初めて聞きました。かかりつけの
補聴器屋さんで聞いてきます。

524 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 21:31:50

>>519
今は耳穴タイプのオーダーメイド品でも実際に作成してじっくり試して購入出来るお店が増えてきてるので、
何店かに問合せてみてはいかがですか？
補聴器に自信が有るお店ならOKのところが多いと思います。（地域差もあるかも知れませんが・・・）
新モデルのミドルクラスが各社から出ていますが、個人的にはWIDEXのブラビシモが予想以上に良かった
です、スペック的には見劣りして期待してなっかたんですが（笑）

525 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 21:36:02

はぁ？ブラビジモ？
終わってるでしょ。

526 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 21:38:49

524です
519さんのカキコ良く見たら「６歳から・・・」とのことなので新型ミドルクラスは的外れのオススメ
だったかも・・・　　すみません　m( . . )m

527 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 21:42:01

>>５２３、
５２２の話にリオンは入っておりませんので。
リオンに恨みがある訳ではありませんが、あそこは他メーカー
との差が開きすぎの感があり、もはや当店では話題にも上らな
くなってます。
ぜひ他メーカーの試聴をお奨めします。

528 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 02:56:17

補聴器屋はそういうけど、愛国心があるのなら、リオンを買いなさい！
外国メーカーを買うのは売国奴の証明です。
嫌でしょう？売国奴の烙印を押されるのは・・・

529 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 17:17:55

>>528、頭大丈夫？　

530 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 17:23:45

リオンってフランスのメーカーじゃないの？

531 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 17:45:16

>>528
リオンの中身はシーメンスと聞いた事があるような、ないような、、、。

532 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 22:04:02

それは言わないお約束。

533 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 22:09:00

商品力ないからってあんまりリオンをいじめるな！
最後の手段、「修理業資格持ってない業者補聴器外来追い出し作戦」を
発動させちゃうぞっ！

534 ：-7.74Dさん：2006/02/15(水) 08:56:49

ふざけたことぬかすな
リオンは医者とつるんで儲けてるくせに

535 ：-7.74Dさん：2006/02/15(水) 12:51:59

とりあえず安～い耳掛けを大量にばら撒いて
補聴器の評判落とすのヤメレ！

536 ：-7.74Dさん：2006/02/15(水) 16:36:58

>>534、かしこい耳鼻科医は数社を出入りさせてサービス競争させている。
そんなことで競合の足を引っ張ろうとしても、ここまでデジタルＨＡが主流になってしまった今、デジタルＨＡを自社で修理する
販売店なんかほとんど無くなるはずなので、そんな策は無意味。
まともな耳鼻科医師なら「メーカー修理はダメで、販売店が修理しなさい」なんて言わないよ。

537 ：-7.74Dさん：2006/02/16(木) 22:16:02

時計宝石屋さんで試聴なしで買ってうちに調整依頼に来たお客さんから聞いたが
「私は資格を持った技術者ですので安心してお買い求め下さい」と言われ、
何の資格か聞いたら「医療機器販売管理者の資格」だと。

昨年の４月からこういうのが増え続けてんだろうな・・・。
・・ハア、困ったもんだ。

538 ：-7.74Dさん：2006/02/18(土) 23:39:22

とりあえず耳の日に向けて頑張ろうよ・・・

539 ：-7.74Dさん：2006/02/19(日) 11:27:11

＞＞５３７、昨日うちの店にも同じ事言って再調整依頼に来たお客さんがいました。
持ってないと売れない旨説明したら呆れてました。販促チラシの内容なんか規制前とほとんど
変わりないし、あのザル法のおかげで業界全体が足を引っ張られているような気がします。

540 ：-7.74Dさん：2006/02/22(水) 21:46:35

とりあえず耳の日に向けて頑張ろうよ…

541 ：-7.74Dさん：2006/02/23(木) 22:38:01

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.march/03032801.pdf

542 ：-7.74Dさん：2006/02/23(木) 23:33:19

バーナフォンって良いんですかね??

543 ：-7.74Dさん：2006/02/24(金) 09:24:45

>>542
良ければもっと販売店も販売台数も増えるでしょ。

544 ：-7.74Dさん：2006/02/24(金) 19:35:39

>>542-543
ていうかモノは悪くはないと思うが
バーナフォンという会社（日本法人）の社長含め社員の質に問題があるのでは？
社員の入れ替わり、ひどすぎ・・・

545 ：-7.74Dさん：2006/02/24(金) 21:14:16

中身はオーティコンでしょ。
たしかにモノは悪くない。

546 ：-7.74Dさん：2006/02/24(金) 23:18:16

ユニトロンっていいですが

547 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 06:48:46

UE16-PLMTとかUE6は良いですよ。
ｻｳﾝﾄﾞKとか。

548 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 10:55:59

新日本補○器が全国各地で求人募集かけてるみたいなんだけど、
事情知ってる方いませんか？
某航空会社みたいに社内で反乱でも起きて社員みんな辞めて行ったとか？？
クビにでもなったのか？？

549 ：ユウコ：2006/03/03(金) 20:15:36

はじめまして！補聴器技能士になりたい中年のおばさんです！これから勉強しても
無理かしら？

550 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 20:54:15

>>548
事情は知らないけど、前々からよくハロワに出てたよ
こことか、キ○エとか
そういうレベルを飛び越えた大量募集なのか？

551 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 22:32:17

>>548、ただたんに入れ替わりが激しいだけでは？

552 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 09:28:27

>>548
しごと情報ネットで検索してみたけど
確かに大量に募集出てるね。
大規模なリストラでも行うんだろかね。

553 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 20:40:18

>>549
まずは認定技能者目指してがんがれ。
基礎講習会受けてから実務経験5年かければ、誰でも取れるから問題なしですよ。

たとえ5年間の実務の中で、販売台数が一桁でも取れるのが問題といえば問題だけど…

554 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 22:03:28

やる前から諦めないでいろいろな課題はあるけど以外ととってみるとあっけなかったですよ。

555 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 20:09:31

売れないねぇ・・・(´･ω･｀)

556 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 08:53:40

なかなか数が伸びないね
日本人には認識度が低いからかな
たくさんうる秘訣はどんなところでしょうか？

557 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 20:53:06

内耳再生が近づいているから、補聴器屋は衰退産業なんだよ
転職するなら今のうちだぜ
それとも内耳再生などまだまだ先の事とたかを括ってるのか？

558 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:00:38

内耳再生って有毛細胞を復活させるの？
それとも、3万チャンネルくらいの人工内耳にするの？
聞こえで困っている人が救われるなら、補聴器なんか無くなっても構わないし、
喜んで就職活動するけどね・・・

559 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:04:35

転職しようぜ…。

560 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:44:36

内耳再生教の教徒が来た～！

561 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:46:50

ここを一遍見て、勉強したほうがいいね
　　　　↓
内耳再生推進会
http://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

562 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:21:47

社長がアホすぎ。
本人は自分が天才と思い込んでるのが痛すぎ。
取り巻きが持ち上げるので裸の王様状態です・・・
どこの会社もそんなもんかな？

563 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 23:47:48

社長もアホ、社員もアホ、スチャラカ、スチャラカ、スチャカホイ！！

564 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 02:36:18

AAA行く？

565 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 20:20:10

AAAて今年、いつなの??

566 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 22:00:55

名古屋のシンコムという補聴器の商社（卸）を知ってますか？

567 ：-7.74Dさん：2006/03/12(日) 20:28:02

名古屋と言えばヨッキー

568 ：-7.74Dさん：2006/03/13(月) 21:49:01

あげ

569 ：-7.74Dさん：2006/03/13(月) 23:25:12

ヨッキーのデザインはバニーガールにしたらええ

570 ：-7.74Dさん：2006/03/14(火) 23:15:09

ヨッキー？

571 ：-7.74Dさん：2006/03/15(水) 22:39:25

補聴器販売の業績がそんなに良くないのにリオンの株が高騰してるね。
なんででしょ？

572 ：いち、に、：2006/03/16(木) 03:55:27

ヨッキーの会社ってどうですか？？実情とか・・・。教えてください。
そこに就職を考えています。

573 ：-7.74Dさん：2006/03/16(木) 10:56:22

>>571
年寄り＊日銀量的緩和政策解除→預金金利上昇→ｳﾏｰ

おいら＊日銀量的緩和政策解除→住宅ローン金利上昇→orz

574 ：-7.74Dさん：2006/03/16(木) 13:08:02

>571
単なる業界への注目なんじゃない？　ＣＭとか始めたし。

>572
無借金経営ではあるらしい。つか就職情報くらい店舗訪問するとかして調べれ。
人生はきっちり自分で決めて進むもんです。

575 ：-7.74Dさん：2006/03/16(木) 20:36:14

>>５７４
目立った業績の裏付けがないのに株価が上がるという事はそういう事なんでしょうね。
個人の素人投資家が増えてるんでしょうな。

576 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 00:08:54

ヨッキーって確か理研産業のマスコットだよね。
結構メジャーなの？

577 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 21:05:43

祖母が耳が悪くて補聴器をつけています。
でも雑音がすごくて頭が痛くなるらしく着けずに出かけて車に跳ねられそうに
なったみたいなので、雑音の少ない補聴器を買ってあげたいのですが全く分かりません。
どこのメーカーが雑音が少なくよいのか教えて下さい。
お願い致します

578 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 22:07:34

>577
いつごろ補聴器を買ったのでしょうか？
メーカーや購入価格はいくらでしょうか？おばあさんの聴力は？
アナログ・デジタル・耳あな・耳かけ等の条件によっても変わります。
補聴器を調整する人間によっても快適性は激変。
メーカーによって変わるのは音のクセで、雑音とかは一概に言えないよ。

579 ：ＨＯＹＡ：2006/03/20(月) 23:21:30

六価クロム：2006/03/20(月) 23:15:36
六価クロム：ＨＯＹＡ武蔵工場、基準値の５４０倍検出－－入間　／埼玉

　ＨＯＹＡ（本社・東京都新宿区）は２日、１月までクリスタル生産を行っていた
入間市宮寺の武蔵工場（１１万平方メートル）の敷地内で、
土壌から環境基準値の最高５４０倍の六価クロムなどが検出されたと発表した。
敷地境界付近の地下水は環境基準値内で、敷地外への影響はなく健康被害の報告はないという。
　同社によると、地下７メートルの土壌から
六価クロムが１リットルあたり２７ミリグラム（環境基準値は同０・０５ミリグラム）検出されたほか、
基準値を上回る鉛、フッ素、セレン、ホウ素が検出された。
工場は１９６３年５月に操業を始め、生産拠点の昭島工場（東京都昭島市）移転に伴い、１月に操業を停止。
移転に伴う土壌調査（昨年１０～１１月）で分かった。
【斎藤広子】２月３日朝刊（毎日新聞）
- 2月3日12時1分更新

580 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 05:20:13

＞５７８
買ったのは３年程前で価格は９万です。
形は耳かけでデジタルです。
やっぱり両耳で20～の機械の方がよいのですか？
それとも音の癖ぐらいしか変わらなければ同じでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。

581 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 12:40:06

公式サイトを持っている補聴器店が少ないのはなして？
店名そのもので検索しても、聴覚障害者の有志で作ったようなページの一覧ぐらいしか出てきません。
宣伝する気全くナッシングとしか思えもはん。

582 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 12:41:39

文章が変でした。
×店名そのもので検索しても、聴覚障害者の有志で作ったようなページの一覧ぐらいしか出てきません。
○店名そのもので検索しても、聴覚障害者の有志が作ったような補聴器店一覧のページぐらいしかヒットしません。

583 ：-7.74Dさん：2006/03/22(水) 09:29:04

>>580
いくらデジタルでも片耳で９万となると雑音は多いでしょうね。
できたら両耳装用が望ましいです。
>>578氏も書いてるように一概に言えないこともあるのでお近くの専門店にて
相談されるのがベターです。

584 ：-7.74Dさん：2006/03/22(水) 11:25:58

>>577 >>580
> 雑音がすごくて頭が痛くなるらしく着けずに

９万円のデジタルなら従来のアナログと比べるとかなり楽に聴けます。
アナログでも調整が適切であれば頭が痛くなるほどの苦痛にはなりません。
お婆さんが片方だけでも苦痛で装用したがらないのなら、
そのデジタル補聴器の調整が適切ではないように思います。
補聴器の値段や機種を問題にして新規購入を考えるよりも
今の補聴器が適切に調整されているかどうか先決でしょう。

購入なさった店や他の店などで再調整や微調整の相談をなさって下さい。
もしユーザーが苦にならない程度の調整さえもできなとすれば、
それらの補聴器販売店はほぼ失格でしょう。
その時はまた書き込んでみては如何でしょうか？

585 ：-7.74Dさん：2006/03/22(水) 23:00:09

>>584
「ユーザーが苦にならない程度の調整」って一言で済ませられるほど簡単なもの？
どんなデジタルの補聴器でも、最初の違和感、異物感はあると思うんだけど・・・

586 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 10:07:36

>>584
ここ1、2年で環境に合わせて雑音抑制してくれる製品が多く出てますけど
3年前のでも調整で近い性能が出せるんでしょうか？

587 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 10:09:13

>>585
あなたは、頭痛のするような入れ歯やコンタクトなどでも適切な調整をしないで
「最初の違和感、異物感」で済ませてしまうやり方を是となさるのでしょうか？
他の業界なら絶対に通用しそうもないようなやり方が、
日本の補聴器販売業界では罷り通っているのでしょうか？

５７７によれば、当人（祖母）の訴えは「頭が痛くなる」とのこと。
その訴えに対して、あなたなら可能な限りの再調整・微調整を試みず
「最初の違和感、異物感」の一言で済ませてしまうのですか？

もちろん、その再調整・微調整の過程や結果によっては、
並行して丁寧にコンサルティングすることが必要なケースもありますが。

588 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 13:12:48

神経過敏な人っているからね
本人に使う気がなくて、家族に強制されているような場合も。
どんなに調整しても無理、補聴器つけると吐き気がするとか
血圧あがるとか冷や汗出るとか言われる。
心の問題の場合もあるってことね。

589 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 17:15:43

>>577
1ヶ月前ですがうちのオババもあまり着けてくれなくて
お店で雑音が少ないのを聞いたらシーメンスのアキュリスを
出してくれました。(買ってあげるにも貧乏なので価格で冷や汗)
結局買ったのは安いシエロでしたが一日中着けてくれてます。
本人曰く「気楽」だそうです。雑音は少ないみたい。

590 ：585：2006/03/23(木) 19:43:17

>>587
もちろん可能な限りの調整を試みた上でのお話ですよ。
あらためて確認するけど「ユーザーが苦にならない程度の調整」は猛烈に難しいのですよ。
どんなに頑張っても調整で適応できない問題があって、（>>588さんの示してくれた例とか）
特に「違和感と異物感」が難しいって事を言いたかっただけです。

あなたの言葉を借りるなら、コンタクトレンズも入れ歯も調整で最初から違和感無く使用できるのが、
これらの業界のスタンダードともとれますけど、そんなことないでしょ？

591 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 21:09:38

安い補聴器を「スゴク良い」と言ってくれる人もいれば、
高い補聴器なのに満足しない人もいる。
聞こえに対して、欲のある人か否かによってかわると思う。

592 ：578：2006/03/26(日) 01:27:49

間が開いてすみません。
話題が変わってしまっているようなので、少し戻してみます。

>>577
色々尋ねておいてこんな答えはありなのか、と思われるかもしれないのですが･･･
皆さんがおっしゃっている通り、まずは調整をお店でして貰うことが第一です。
もしあまりに年数が経っていたり、雑音抑制が弱そうなものならば
買い替える必要もあるかなと思い質問をいくつかしました。

「雑音が少ない」ということに関してですが･･･
たとえば指向性を持った補聴器というものがあります。
前方向の音をよく聞こえるようにする、つまり後ろの音は控えめに拡大する。
この場合は聞き取りやすくなった感じがありますが
後ろ方向からの接近物に対して若干聞こえが悪くなります。

また、両耳にすればいいかと言うと、片耳ですら雑音を感じるのに
両耳にすれば余計に聞いていられないという事態も十分に考えられます。
騒音の中での聞き取りがよくなるとは言われますが
それもまた、結局はひとつの基準に過ぎないんですね。

あくまで個人的な考えに過ぎませんが・・・
すこし聞こえづらくても、まずは長くつけていられる音にしてもらって
徐々に慣らしながら調整を重ねて、聞き取りも良くしていくのが良いと思います。
結局はやっぱりお店に相談することが一番です。
納得がいかない場合やあまりにうまく行かない場合は
同じメーカーを扱っている補聴器屋さんを訪ねてください。

長文スマソ(´･ω･`)

593 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 12:52:56

京都で、どっかいい補聴器店ってありますか？

594 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 23:44:11

>>578 様
アンタ良い事言うね
賞賛、共感、感服
これからも精進してください。

595 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 09:29:56

>>593
京都市内で？

596 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 12:51:22

補聴器の音は健聴者が聞いてもひどいことが分かる。
補聴器メーカーに知り合いがいるが、補聴器を使うとなぜあんなにひどい音になるのか未だに分かってないのだそうだ。
インターネットで次のようなのも見つかりますが、だれか使ったことはありますか。
http://www.mimitarou.com/
http://home.s00.itscom.net/large/GDE/index.html

597 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 22:04:10

ちっ、補聴器愛○会のまわし者・・・。

598 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 23:16:43

確かに多少音質は劣化するけど、あの小ささだとマイクやイヤホンの性能はそれほど良くできないんじゃないでしょか・・・・？

599 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 08:58:39

>>595　市内です

600 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 09:26:00

風説の流布呼ばわりされるゾｗ

601 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 21:04:23

>補聴器の音は健聴者が聞いてもひどいことが分かる。

健聴者は元々普通に聞こえるわけだから
補聴器のような余計な物を介したら、
音がひどく聞こえるのは当たり前のような気がするのだが、どうか。

602 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 07:49:01

補聴器は音を創る(合成)するものだから・・・
健聴者には、不自然で当たり前ｗ

603 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 21:48:21

>>596、ミミタロウちゃんはもういいっちゅうねん。

コメントもド素人くさいし・・。

604 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 01:36:01

>593
吉田勝恵商店
西大路太子道あたりにあるよ

605 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 12:34:33

吉田○○商店はタメ口を聞くので
頭に来たから俺は席をけって帰って行ったよ

606 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 18:50:27

>605
そうか?
まぁあんまり非常識な事しないようにな

607 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 21:21:41

まあどっちもどっちだろう。

608 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 18:42:58

東京にもあるけど、同じかな？

609 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 18:44:31

完全アナログ店って聞いたけど。

610 ：-7.74Dさん：2006/04/07(金) 07:42:50

正常者が乱視の眼鏡をかけるようなもんだ。
難聴者と健聴者ではダイナミックレンジが全然違うからね。

611 ：-7.74Dさん：2006/04/07(金) 08:52:21

確かにいえてる
難聴者に聞き取れない音が倍増されるわけだし
雑音もすごいからね
ハイパワーになるとすごいよね

612 ：-7.74Dさん：2006/04/12(水) 23:19:47

R社の株価、すごいね
　投資家からみて一流な企業は将来性も一流だよ

613 ：-7.74Dさん：2006/04/13(木) 06:46:10

社員さんご苦労さん

614 ：-7.74Dさん：2006/04/15(土) 19:55:10

それにしても補聴器って何で小さくする方にしか向かわないんだ？
箱形ならイヤホン入力やボリューム調節が楽に出来ると思うんだけど。

615 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 00:47:24

目立つのが嫌だから小さい方向へ進むんだし、
箱型に向かうよりも、まず「おしゃれ」に向かうべきだね。
業界側が「おしゃれ」という概念を提案して広めなすぎ。

616 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 06:52:12

スケルトンやシルバーメタリックの箱型が欲しい

617 ：-7.74Dさん：2006/04/16(日) 11:57:30

目立つのが嫌だっつってもどうやったって目立つだろ。
耳掛けとか耳穴式の肌色、キモすぎ。
最初にあの肌色考えたバカは何考えてんだ。

618 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 02:29:12

CICの赤や青のカタログ写真見せたら
「こんな派手なのイヤだ！」と言われた
どーせ耳ん中入って見えないのに・・・。

619 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 11:21:08

補聴器業界の就職はどうですか？給料や待遇は？販売をやりたいのですが、誰か教えて。

620 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 12:35:12

>>619
会社にもよるけど悪いこと言わないからやめとけ。
どこか応募するつもりなのかな？

621 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 17:16:27

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20101529,00.htm

622 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 19:57:28

619です。よくない理由は何ですか？すいませんが、教えて下さい。利益率が悪い商売なのですか？

623 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 20:00:53

利益率は良いんぢゃなかね～。
ただ簡単な仕事ではないし、けっこう苦労する。
補聴器売るのて難しいんだよ。
相手は年寄りばっかりだし。
待遇は企業によるだろうな、

624 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 21:00:12

販売店の業界の順位はあるのですか？眼鏡店で補聴器も販売しているのですが、専門店はそんなにお客が来るのですか？それとも病院のルートですか？歩合なのですか？分からない事ばかりでスイマセン。

625 ：-7.74Dさん：2006/04/17(月) 22:20:00

>619＝624　??

利益率良いかなぁ。儲かる業界ではないよ。
あと補聴器は「売る」ものだけど、一般的な「売る」とは違う。
人の身体の一部を担うもの。医療品です。どうして補聴器販売をしたいの？
あと・・・少し調べれば分かることまで聞かない。
就職したいわけ？本気で就職したいなら自分でもっと調べて。

病院紹介もあるし、目標台数はあるよ。
専門店だからお客さんが来るわけじゃないと思う。
販売店の業界順位の意味が分からないけど、ビジネスなんだからシェア争いはあるよ。

626 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 00:21:54

製造はどうなの？？
なんか外資系ばっかで心配なんですが。

627 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 00:28:23

ま、一応国内メーカーも3社程あるがね
ググってみなって

628 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 02:02:28

皆さん、月平均どれ位売るの？ちなみに私は歩合ではないけど。売れない月もある！

629 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 11:41:46

>>624
仕事に対するやりがいとか使命感がないと単に儲けようという気持ちだけでは続かない
おいらの会社も社員は虫けら扱いだがいまさら他の仕事をやろうと思わないから働いてる。

630 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 20:12:46

どうして虫けら扱いなのですか？休みないの？

631 ：-7.74Dさん：2006/04/18(火) 21:53:31

R社は補聴器　国内シェア４割強。半導体関連の微粒子計測器、地震計の販売が
好調で今期大幅上方修正。
　補聴器だけじゃないのが他社と違うところ。日耳鼻からの要望が通り補聴器処方箋制度ができれば
R社の独壇場だ。実際、大多数の耳鼻科医はR社しか相手にしないだろう？是非　どこかにM&Aされて欲しい。
社員ではなく投資家としての意見だ。

632 ：-7.74Dさん：2006/04/19(水) 23:14:04

アンタこの間までシェア「３割」で独占状態だとか騒いでたけど、今度は
４割になっちゃった？
株売買のリオンの掲示板でしつこく同じようなカキコミしてたな。
株売買の掲示板はこことは訳が違うぞ。おい。
根拠のない曖昧な情報を流してると終いにゃ捕まるぞ。

633 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 00:20:47

>>631、リオンのＨＰ内の３月期実績予想によると肝心の「補聴器、医用検査機器
販売の実績は予想を下回り、音響・振動測定器事業の実績は予想を上回る」と発表
されとるぞ。おまけに商品開発ではなく、「ＣＭ経費増額を予定しており事業セグメント
にわたる原価低減施策や経費節減で利益を出す見込み」だとの事。
・・・これで見通し明るいかい？
投資家だと言い張るつもりなら情報は正確に把握しなさい。

634 ：-7.74Dさん：2006/04/20(木) 01:08:23

まーな、R社も平成になるかならないかの頃には
4割と言っても「ほー・・・」ですませられたけどな。
いったいいつのデータ持ってきて4割とおっしゃる？

今んとこ業界最強の「S」をしても3割強がやっとじゃない？
SとWで6割持ってるね。

635 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 08:10:31

補聴器店の人は一日何してるの？忙しそうとは思えないけど。不思議です。

636 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 09:27:46

>>忙しそうとは思えないけど
そんなこと店によるよ
忙しい店だとトイレに行く時間も昼飯を食べる時間もない。
あっという間に一日が過ぎていく・・・

ヒマな店なら一日中ネット三昧だよｗ

637 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 11:58:55

補聴器売る店だったらバリアフリーでエレベーターは常識。
送迎車もしくは訪問サービスくらいしてあげないと。
老夫婦に補聴器すすめても行動範囲の制限から行きたい店へいけないケースが多々ある。
そこのところ酌んであげてほしい。

638 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 13:30:32

こんなとこで書く事じゃないんですけど、Ｓ社の方に片思いしています。名字しか知らなくて福岡営業所の方でメガネやさんまわってる事くらいしかわかりません。もしご存知の方いらっしゃったら教えてください。おねがいします。

639 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 20:27:43

我が補聴器屋さんは休む暇無しﾀｲﾌﾟ。

640 ：-7.74Dさん：2006/04/22(土) 22:30:04

俺使ってるけど調子良いよ

641 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 00:51:01

俺知ってるけど調子良いよ

642 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 11:06:31

補聴器はいつになったらBluetoothなりの無線規格に対応するのですか？
聾学校では未だに「T-Linkでござーい」って床下ループ張ってるのかなあ。

643 ：-7.74Dさん：2006/04/23(日) 12:00:23

>>618

見えるだろ。普通に。
もしかして売る側の感覚だと「耳に入って見えない」って思ってるの？

……四六時中補聴器つけてる立場だと、
「見えるのはしょうがないからせめて少しでもかっこいいもの付けたい」と思うんだけど。

644 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 00:33:55

>>643
618じゃないけど
「赤や青の部分は見えない」のに、って意味だろ。
バッテリードアは肌色だから。

645 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 12:51:24

親に買おうと思い、補聴器はどこの店で買えばいいの？メーカーもいろいろあるのですか？失敗しない為にはどうすれば良い？アドバイスを

646 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:09:44

まず、しっかり病院で検査を受ける。
ﾒｶﾞﾈ屋ｻﾝとかではなく、補聴器専門店に行く。
ﾒｰｶｰはたくさんある。
補聴器もたくさんの種類がある。
少し勉強してから行くと良いと思う。
しっかりオーダーメイドを試聴させてくれる所が良いでしょう。

647 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 13:26:45

>>645
親に補聴器を使って相手の言うことを聞こうとする意欲があるかどうかが重要。
最近はメガネ屋サンでも扱ってるところが多いけど専門店のほうが無難です。
専門店も色々なので複数の店で話を聞いたほうが勉強にもなるし、後悔する
確率も低くなると思います。
最後に・・・作った後の付き合いが大切なので近くの店のほうが宜しいかと。

648 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 19:18:58

補聴器は耳垢とかで調子が悪くなることがよくあるので、例えば車以上に頻繁にメンテが必要

649 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 20:34:45

>>642
あんな電池じゃムリだろナ

650 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 20:40:19

補聴器が小型化して嫌なことのひとつに、電池も小型化して持ちが悪くなるってのがある。
元健聴者は補聴器は小さい方がいいんだろうけど……
久しぶりに補聴器買い換えたらすげえ軽くて落ち着かねえ。

651 ：-7.74Dさん：2006/04/25(火) 23:31:29

東海地方のＭ県とＧ県に店舗展開してる悪徳補聴器店が
次はＡ県に進出を計画中だぞ。
「相手は理解力の乏しい老人だから、不安を煽って高額のを売れ！」
そんな詐欺まがいの営業方針の出店を許すな！

652 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 05:45:01

福岡県の池田補聴器ってところが募集してましたが将来性はどうでしょうか？

653 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 08:03:45

池田に限らず、もう近々内耳再生が実用化されて
補聴器屋は絶滅いたします。
もっと他の職業を選択しましょう。

654 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 08:42:36

本人に使う意欲が大切なんて補聴器屋の詭弁だよね
音なんて聞きたくなくても耳へはいってくるんだから

655 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 08:59:13

意欲なんか無くても聴き取れなけりゃダメ補聴器だってことが言いたいの。

656 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 14:12:18

>>651
業界では有名な話。
既に商標登録を済ませたそうで・・・

許すなって言ってもどうすりゃいいんだよ。

657 ：-7.74Dさん：2006/04/26(水) 23:53:04

>>656
違法な販売で客からのクレームが続出だが
そこに相談会の会場を提供する公共施設はいかがなものか・・・

それと、売ってくれるのなら何でもアリなの？メーカーのＮ○Ｈさん

658 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 01:28:42

またNか…無茶ばかりやってると先生に怒られないのかね？

659 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 09:19:21

>>657
相談会場を開催している業者でも真面目に取り組んでるところも世の中には
沢山あるわけなんだがね。
こういう時は真面目な業者もそうでない業者も一律で出入り禁止になっちゃう。
一番困るのはユーザーです。

660 ：-7.74Dさん：2006/04/27(木) 23:41:18

オーティコン/バーナフォン。補聴器関係者からみてこの2社はどんな感じですかね？

661 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 00:03:55

>>660
Ｏ社は超一流。研究開発資産が膨大。
製品化から営業活動・販促まで、戦略がとてもしっかりしている。
ちょっと前までは、多くのメーカーの目標だったのではないでしょうか。

662 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 00:09:37

↑Ｏ社の某営業マンではないでしょうか？　
ここまでベタ褒めしなくても。

663 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 09:20:09

>>661
確かに研究開発、製品化、営業活動に至るまでは一流だと思うが販促については
最近になってようやく本腰を入れてきたところだよ。
補聴器そのものは昔からいいもの出してると思うけどね。

664 ：-7.74Dさん：2006/04/28(金) 10:51:24

Ｏ社の補聴器は昔は確かに良かったと思う。
Ｓ社とちがって、故障も少なかったし。
でも今は･･･質が低下したと思いませんか？
補聴器も営業マンも。
他社とたいして違わないように思えるし、
超一流なんてとんでもないと思えるんだけど。

665 ：-7.74Dさん：2006/04/30(日) 19:54:52

超一流の企業なんてこの業界には無いわなｗ
他業種と比較すればどこも似たり寄ったりになる。

666 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 09:33:41

>>664
そう？
うちに出入りする営業マンはよくやってくれてるよ。
もっとも年間販売台数が業界でも多い会社なので向こうも
それなりの人材を投入しているだろうけどね。

667 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:07:50

補聴器の価格帯はどれくらいなんでしょう？
需要ってあるもんなんですかね？

668 ：-7.74Dさん：2006/05/02(火) 22:31:11

>需要ってあるもんなんですかね？

多分市場の大きさとか聞きたいんだろうと思うけど、言葉は選んだ方がいい

669 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 00:26:03

はあー・・・。

アホばっかりや。

670 ：-7.74Dさん：2006/05/03(水) 17:41:39

補聴器業界って怪しいというイメージがありますが、実際どうなんでしょう？
詐欺まがいの会社ってやっぱあるんですかね？
お年寄り相手ってやりかた次第で凄く儲かる気がします。
病院と近いものがあるのかな。

671 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 12:42:47

怪しいというイメージは人それぞれ感じ方によると思うけど
詐欺まがいの会社があるのは事実。

凄く儲かるってのは幻想に過ぎないよ。

672 ：-7.74Dさん：2006/05/06(土) 23:22:14

詐欺まがいって具体的にはどんな事やってるんでしょう？
言える範囲で教えてもらえるとありがたいです。
実は補聴器業界に興味を持っているのですが、そのあたりについて知っておきたいのです。
ＤＱＮ企業をおさえて活動しないと失敗するように思えて。
もちろん過去ログも参考にしますが。

673 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 02:46:58

>>672 さんへ
>>651読んでごらん、
一部の業者にはこんなヤシいる
どうして補聴器業界に興味あるの？
崇高な理念があって福祉へ進みたいなら他へ池。
もっとも、年寄り相手の業種には大なり小なりこんな事あるがね。

674 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 12:46:52

>>673さん
レスありがとうございます。
＞崇高な理念があって福祉へ進みたいなら他へ池。
たしかにそれはごもっともだと思います。
やはり年寄り相手の商売は色々な意味で難しいんでしょうね。

>>651は拝見してました。
実はその会社の求人を目にしたのですが、応募しようか迷ってました。
なんだか直感的に悪い予感がしたのでやめときましたが、正解だったようです。
やっぱり業界では有名なんですか？

675 ：ＡＢＣ：2006/05/07(日) 14:14:35

補聴器の初歩的な質問ですが、静かな所でも聞こえる「サー」というマイクノイズは健聴者にだけきこえるもので、
難聴者には聞こえないのでしょうか？
ＧＮ社の補聴器はずいぶんマイクノイズがすると感じるのです。

676 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 17:58:46

>>675
あなたが「マイクノイズ」と呼んでいるものは、
補聴器のマイクチューブに粘土を詰めてさらに、防音室へ
行かないと、本当のレベルがわからない。
ノイズが多いと思っていても、それは、静かな場所での音が
増幅されたものかもしれない。

ま、一般には軽度難聴で特に低音域が正常に近い場合には、
気になる場合があるというのが一般的に言われていること
だと思う。

677 ：-7.74Dさん：2006/05/07(日) 22:37:02

>>674 さんへ　　>>673です
ご丁寧なレスありがとうございます。

この業界長くいると色々見るからね、
この業界に限らず商売ってものは大変ですよ。
時々販売応援でお客様から「ありがとう」と感謝の言葉を頂くのが何よりも嬉しい。
関心があるならメーカーへ行けばいい、色々と見れて世界が広がるから。

678 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 00:56:34

>>674さん
651を書き込んだのは私です。
直感を信じて応募しなくて良かったですね。

そこも以前はまだマシだったのですが、経営者が息子に代わってから
悪徳商売の暴走が酷くなっていきました。
県の指導を受けたり、耳鼻科学会からクレームを受けたり
挙句の果てはお客との裁判沙汰までと挙げたらキリがありません。
従業員も呆れて次々に辞めて行きますが、悪いのは辞めた奴だと豪語しています
良心的な販売店が迷惑を被りますから、一日も早い倒産を願っております。

679 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 12:27:45

>>678氏

>>お客との裁判沙汰まで

ゑ！噂には聞いていたけどそこまで酷いことしてるんですか？

680 ：ＡＢＣ：2006/05/08(月) 14:26:05

マイクノイズについての答え参考になりました。
この「サー」という音は防音室でマイクを塞いでも聞こえる音で、
等価入力雑音レベルとかホワイトノイズと呼ばれているようです。
当然、小さい音の入力を下げても聞こえますので、軽度難聴者なら気になると思うのです。
どなたか補聴器販売業の人で、この音が気になった人はいませんか？
それとも、販売にあたってそれほど気にしなくても良いのでしょうか？

681 ：-7.74Dさん：2006/05/08(月) 20:17:23

>>680
軽度用にはホワイトノイズの少ないデジタルがあります。
逆に高出力の器種はどうしてもノイズが出てしまいます。
だから聴力の測定をするんです。販売で気にしなくて良いなんてとんでもない。
ホワイトノイズ自体が気になるお客さんにはその補聴器は売っちゃダメです。

682 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 12:43:17

どなたか、ｋ社のクアイア901の中身教えてけれ

683 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 14:22:57

ｋ社？

んなメーカー知らんよ。

684 ：-7.74Dさん：2006/05/09(火) 15:35:22

キ〇エのことだす。
教えてけれ

685 ：Ｄ：2006/05/10(水) 01:36:48

>>651　の悪徳ぶりを詳しく教えてください。実はそこで内定してしまったんです。
そこって、Ｇ件○聴器セ○○ー　と　Ｍ件○聴器セ○○ー　ですか？
>>678　の経営者が息子に変わったていうのもあてはまりますが・・・

宜しくお願いします。

686 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:38:26

M件○聴器セ○○ーは高音急墜の人にビデオオトスコープで耳中見せて
「鼓膜が破れてますね」と平気で嘘つく。
G件も一緒。医師会からクレーム付けられても気にする風でもなし。
邪悪！！

687 ：-7.74Dさん：2006/05/10(水) 23:57:48

↑ひっで～！
倫理観も常識も何もあったもんじゃねーな

688 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 00:06:14

>>685
客と裁判をしたのは間違い無い。関係者から聞いた。
それも一度だけではない。
若社長も一代目なら有能であるかもしれん。
が、２代目の息子が若社長の中小企業はほとんどがＤＱＮ。
おまけに専務も息子。
一生、ゴマ擦りができる自信があるならば入ったらよいと思う。

同じ組織なのに社名と統一しない自体理解に苦しむ。
既婚者なら取り返しつかないよ。

689 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 01:02:27

>>686
鼓膜が破れてますねと嘘をつく意図が分からんのだが、
どういうことなのか教えてもらえないだろうか。

690 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 01:12:51

>>664
故障に関しては、今の方が明らかに少ない。
耳かけ形は特に。キカイケースの作りが大きな理由だろうけど。
あと、昔は他メーカーより初期不良率が高かったと思う。
今はほとんどないね。

他社とたいして違わない、とのことだが
現時点でO社並の商品があるのはS社くらいだと個人的には思う。
ミドルクラスの商品であれだけの性能が備わっていると
他メーカーを勧めるのがむずかしい。

…社員の書き込みみたいになったな。

691 ：Ｄ：2006/05/11(木) 01:42:40

>>685　
既婚者ですが、なぜ取り返しつかないんでしょか？
どんな理由で、客と裁判したんでしょう？
求人票で、給料があいまいだった点が、気になりますが、
実際、給料面ではどうなのか、お分かりなら教えてください。
それと、Ｇ件で評判のいい補聴器専門店ってあるんでしょうか？

692 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 10:46:17

>>691
裁判沙汰の当事者に巻き込まれるからでないの？
会社の責任も問われるけど現場の社員の責任も問われるからね。

住所にもよるけどＡ件の販売店でも通えるのでは？

693 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 12:28:13

>>691

客と裁判した理由、それは契約上のトラブル。常識的に考えりゃわかるでしょ。
給料面なんて面接の場で聞くべきじゃないの？
もし詳しく教えてくれないようならそんな会社とても入れないと思う。

既婚者が取り返しつかないという意味は、自分の都合だけでやめられないから。
家族の為に詐欺まがいの事をし続けるしかなくなるよ。
ハッキリ言ってあなたは、認識が甘過ぎると思う。
条件面さえもしっかり確認できない人間が、会社の善し悪しを見抜けないよ。
もっと自分で見抜く努力をすべきだ。

694 ：-7.74Dさん：2006/05/11(木) 22:19:43

Ｇ件○聴器セ○○ーは1年でほとんどの社員が入れ替わってるし。
家族の事考えるならそんな所で働けないワナ。
鼓膜破けてるとハッタリかましてでも不安感押しつけて補聴器買わせる？
そんな詐欺商売が成り立つ○海地方は甘すぎ。

695 ：-7.74Dさん：2006/05/12(金) 09:14:57

>>○海地方は甘すぎ

んなことはない。
特にＡ件は鬼門だよ。

696 ：-7.74Dさん：2006/05/12(金) 19:07:49

Ｇ件○聴器セ○○ーの内情に詳しい人が多いですねぇｗ
もしかして私と同じ被害者社員さんですか？

若社長は次男だけど金に目が眩んで社長就任
毎日夕方出社しては、レジから売上げ金を掴みとって
そのままキャバクラにご出勤。
専務も長男の癖に責任被るのが嫌なので専務で満足してるボンクラ野郎
Ｇ件だけでなく、Ｍ件も殆どの社員が退職表明で閉鎖寸前。

客を騙して売りつけるのは当然だし、福祉法でも不正のし放題
従業員に横領された事もあるし内容はボロボロだよ
早く潰れた方が世の中の為！

697 ：-7.74Dさん：2006/05/12(金) 21:09:01

今日、耳型採ったら抜けなかった～
大変だった～
奥広がりはこえ～わ

698 ：-7.74Dさん：2006/05/12(金) 21:37:44

>>696
どんな手口で「し放題」なの？
ある程度の察しはつくが、
敢えて「し放題」と言うからには想像以上なの？

699 ：-7.74Dさん：2006/05/13(土) 00:05:06

>>697
ははは
お疲れさん！そりゃー大変でしたな
お察ししますわ、ご無事で何より。

700 ：7.74Dさん：2006/05/13(土) 02:44:50

696>>
今いる社員は、現状を知ってるんか？
もしかして、社員もボロボロだったり？
まるで、ミナミの帝王に出てきそうな話だな！

701 ：7.74Dさん：2006/05/13(土) 02:50:40

>>696
Ｍ件の新聞折込チラシすごくねぇ～
毎月のように入ってるぞ！
チラシからは、良心的な印象だけどなぁ・・・

702 ：-7.74Dさん：2006/05/13(土) 09:27:02

>>697
乙～～～

という自分もその一人。
新入社員研修で「耳」を貸すとみんな焦りまくるｗ

703 ：-7.74Dさん：2006/05/13(土) 17:53:24

>>685
ところで返事はしたのかな？
これだけ情報を貰ったのだから、せめて結果を報告する義務があると思うよ。
大人として。

704 ：7.74Dさん：2006/05/13(土) 23:03:49

>>703
不採用になりました。何か郵便で履歴書が送り返されてきた。

705 ：-7.74Dさん：2006/05/14(日) 00:39:43

↑
えっ、それって内定貰っていたのに
向こうから取り消しがあったて事？
つまり例の会社がここを覗いたって事？？？

706 ：696：2006/05/14(日) 06:29:06

福祉法の不正についてはご想像のように高額補聴器を販売しておいて
交付分を値引きとしてお客さんに説明している事
また、修理についてはメーカー見積もりに倍近く上乗せして申請。
結果として自己負担が発生する人は、自己負担分も倍額になってしまいます。

社員は当然にボロボロですよ。
毎日売上げの事ばかり言われるので、良心を抑えてお客さんの不安を煽って
補聴器を販売しても、集金したお金がキャバクラに消えるんですからね。
また、売上げが悪ければ、転勤させて精神的に追い込んで退職させてますから。

704さんは不採用になって良かったと思いますよ。

707 ：６９８：2006/05/14(日) 14:37:48

>>706
ご教示ありがとうございます。
まあ、想定内ということか。

７０４(＝６８５)さんが応募なさった理由は分りませんが、
補聴器関連は未経験者なのでしょう？
経験者でなければ、この業界に拘らないで
他を探した方が良いかも知れません。

708 ：-7.74Dさん：2006/05/14(日) 22:56:34

M県って福祉でデジタルを出すことさえ難色を示してるのに、
補助金扱いしてるのが役所に分かったら・・・
まぁ、10月以降は合法になるんだろうけど。
しかし、修理までも暴利で荒らされてる事に誰も気付かないのか？

709 ：-7.74Dさん：2006/05/15(月) 23:34:30

>>若社長は次男だけど金に目が眩んで社長就任毎日夕方出社しては、レジから売上げ金を掴みとって
そのままキャバクラにご出勤。
専務も長男の癖に責任被るのが嫌なので専務で満足してるボンクラ野郎

こんな会社に文句も言えず勤めてる社員も社員だわな。

710 ：-7.74Dさん：2006/05/16(火) 07:36:01

>>709
そりゃヒデェなあ!
で、なんて会社?

711 ：-7.74Dさん：2006/05/16(火) 19:16:23

そっか、みんなで新日本の事言ってんだ。

712 ：-7.74Dさん：2006/05/16(火) 19:19:30

↑
いや違う。○○県○○○センターの事。
ところで新日本も負けず劣らず酷いのかい？

713 ：６９６：2006/05/17(水) 07:52:59

○○県っていう店名自体が「県の関係機関」って言う
誤解を高齢者がすることを狙ってる。
よくある「消防署の方から来ました」って言って
消火器を売りつける詐欺と同じ手法。
客とトラブルが発生しても「何の為に顧問弁護士雇ってるんだ？」
って言うのがバカ社長の口癖。
まぁアイツ自体が傷害事件起こして高校中退だから
倫理観もヘッタクレも無いわな。

714 ：-7.74Dさん：2006/05/17(水) 11:56:43

ボンクラ専務？
ttp://work.or.tp/r/200506122124/1063.htm
キャバクラ社長？
ttp://www12.ocn.ne.jp/~torasuto/newpage25.htm

715 ：-7.74Dさん：2006/05/19(金) 17:47:46

今年中に福祉法交付の制度･手順が変わるって聞いたんですが、
詳しく知ってる人いますか。

716 ：-7.74Dさん：2006/05/20(土) 21:25:13

電池は申請できなくなったよねー

717 ：-7.74Dさん：2006/05/20(土) 21:30:58

今までいくらで請求していたの？

718 ：学生：2006/05/21(日) 01:52:17

福祉関係の課題で「補聴器業界の動向」を調べることになりました。
メールもしくは実際会ったりでも結構ですので、
各社補聴器の特長や販売店での不満などを
教えてくださる方がいらっしゃいましたら、
メールをいただければ幸いです。
多少のお礼は可能です、、、

719 ：-7.74Dさん：2006/05/22(月) 12:16:56

リオンで補聴器組立の求人出してたんだけどどうかな？

720 ：-7.74Dさん：2006/05/23(火) 08:11:04

やっぱりリオンは日本で一番の会社だから
自社開発のICチップは最高の音を奏でるとおもいませんか？

721 ：-7.74Dさん：2006/05/23(火) 09:10:08

リオンの何が一番だと思ってるの？　　
デジタル補聴器の需要、商品力全然ないじゃん！
医者とつるんでいなかったらとっくにつぶれてるね！
これから生き残れるかどうか。。。

722 ：-7.74Dさん：2006/05/23(火) 09:27:15

>>721
>>720はツリかと・・・

そもそも自社開発ってのが。

723 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 00:23:11

また下がってるね。
リオン株。
個人の小口投資家が売ってんのか、大口投資家が売りに転じたのか？

724 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 01:10:14

>>721「リオンは医者とつるんでなかったらとっくにつぶれてるね」
それなんです。リオンのつぶれない理由。
医者とのつるみ、これこそ最大の脅威なんです。
これこそがリオン最大のコアコンピタンスです。
リオンの市場占有率が下がっているが、ようやく正常な市場になったということで、
リオンも想定内の動向だと思います。
あとはこれからのｼｪｱをどれだけ確保していくか、利益率を確保していくかが
経営陣の腕の見せ所ではないでしょうか？
正直製品開発力がどうだとかなんちゃらいいますが、
正直なところ流通を抑えている企業は強いなあ。

725 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 21:49:18

「リオンが医者とつるんでいる」というイメージがあったのは昔の話。
現在は耳鼻科医にも各メーカーの製品情報が伝わっている為、各社の
商品開発競争に遅れてしまっている状況もすでに把握してるよ。
医者はそんなに馬鹿じゃない。「つるんでいる」と思ってるのはリオン関連
の人だけかもね。

726 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 22:55:59

そうなんですよね。補聴器に積極的な耳鼻科医は外資メーカー
の技術力を大いに評価している時代。
しかし、補聴器を片手間で扱っている耳鼻科医が90%以上で、
そういった耳鼻科はやはり医院内のインフラを整備しているリオン
のイメージが強く、補聴器取り扱いへ連動する。
ひとつの市場へﾄｰﾀﾙパッケージとして多方面からアプローチするゴイル式経営術
の典型ですね。
やっぱりリオンはまだまだ強いなあ。

727 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 23:16:29

質問ですが、補聴器用ICの自社開発費って、
どのくらいかかるんですか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

728 ：-7.74Dさん：2006/05/24(水) 23:54:11

>>７２６、応援ごくろう様。

しかし、情報が少ないこの業界にあって
投資家は本質を見抜いているかのように
市場は冷静になってきましたね。

729 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 06:50:34

儲けたかったら、ナンミョーしなさいよ。

730 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 16:50:08

>>728 ??
またリオンの株価が下がったって意味かな？

731 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 16:52:20

>>726　補聴器を片手間で扱っている耳鼻科医が90%以上

って、その数字の根拠は？

732 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 19:23:31

皆さん、補聴器ってどんな所を改良すると良いと思いますか？
または付けて欲しい機能とか。

ウチの祖母なんかは、防水加工より装着感、音質の向上
がいいなって言ってました。

733 ：-7.74Dさん：2006/05/25(木) 23:33:16

>> 732
残響がある所で、言葉の聞き取りに効果がある補聴器かな～

734 ：-7.74Dさん：2006/05/26(金) 10:11:22

早口がゆっくり聞こえる補聴器・・・
口を大きく開けて話さない人や、ボソボソ声など、いわゆる発音の悪い人の声が
NHKのアナウンサーのごとく鮮明に聞かせてくれる補聴器・・・
あ～あとどんな騒音下でも自分の聞きたい人の声や、聞きたい音のみを
聞かせてくれる補聴器だね・・・
弁別の悪い人でも100%聞かせてくれる補聴器もね・・・

今のところ何十万円だしても解決しないことだけどね～
今後に期待してます。

735 ：-7.74Dさん：2006/05/26(金) 10:38:04

オーティコンのデルタを実際に聞いた人いますか？

736 ：-7.74Dさん：2006/05/26(金) 17:34:19

>>733
そういった機能ってないですよね、
技術的にキツイ部分もあるんでしょうか？
今後に期待ですね。

>>734
なるほど、そういった機能が搭載されたら嬉しいですよね。
是非とも実現して欲しい技術です！

737 ：-7.74Dさん：2006/05/26(金) 19:18:53

まあ今の技術では到底無理でしょう　
ノイズ、ディストーションなど改良がどこまでできるか　　
会話の聞き取りを良くするには高性能マイクで話してもらうのがベストかと　
この先どんな優秀な補聴器が出るか！　
画期的なシステムを始めに取り入れ装備した物を発売したメーカーが今後の　
主力メーカーになるのかな
楽しみです

738 ：-7.74Dさん：2006/05/26(金) 23:34:59

よほどの新技術がない限り、信号処理的に他社と
大きく差別化するのは難しいのが現状なのでは
ないでしょうか。

739 ：-7.74Dさん：2006/05/27(土) 09:12:54

>>口を大きく開けて話さない人や、ボソボソ声など、いわゆる発音の悪い人の声が
>>NHKのアナウンサーのごとく鮮明に聞かせてくれる補聴器・・・

もしかして健聴者でもききにくい声を鮮明に聞き易くする機能を補聴器に期待するのですか？

740 ：-7.74Dさん：2006/05/27(土) 11:38:44

>早口がゆっくり聞こえる補聴器・・・
これは某メーカーが作ってみたら映画の字幕みたいで声と口があわずボツになったと聞いたことあります。
>弁別の悪い人でも100%聞かせてくれる補聴器もね・・・
めがねに仕組んだスポットマイクの音声をレンズに字幕として照射、同時に人工音声で出力・・・っていうものなら技術的にも無理ではないですよね。
こうなると補聴器じゃないか

741 ：-7.74Dさん：2006/05/27(土) 15:45:22

>>弁別の悪い人でも100%聞かせてくれる補聴器

ここまでくると人工頭脳の領域だよ。

742 ：-7.74Dさん：2006/05/28(日) 09:56:19

FM補聴器って手段は有り？
現行のマイクロリンクは遠くまで飛ばないようだが、
電波法が改正されれば･･･どうだろう？

743 ：-7.74Dさん：2006/05/28(日) 10:08:16

私の使っているデジタル補聴器なんだが、
騒音のある所で人の声（の周波数）の音が無い場合、
ボリュームを段々下げてくれて、騒音が小さくなる。
誰かまたは自分が声を出す、あるいは自分が咳払いすると
いっぺんにボリュームが元に戻って辺りの騒音も一気に聞こえてくる。
気持ち悪い。

そもそも勝手にボリュームを下げてくれること自体がありがた迷惑なのだが
この機能はOFFにはできるのだろうか？（機種にもよるだろうけど）

744 ：-7.74Dさん：2006/05/28(日) 11:33:12

>>743
何を使っているの？

語音明瞭度が極めて悪い人に、100％理解できるHA出来たら
みんな飛びつくだろうけどね。
でも無理だろうよ・・・頭の中の問題だもんな、明瞭度は
外から補充（って言うのも変だが）は出来ないよ

745 ：-7.74Dさん：2006/05/28(日) 11:41:19

>>744
シーメンスのシグニアです。

静かなときに本当に静かなのかどうか分からなくて
咳払いするのが癖になってしまいました。
今も咳払いしたら換気扇の音が聞こえてきたりw

746 ：-7.74Dさん：2006/05/28(日) 19:32:02

シグニアか！
別に騒音抑制の機能、必要ないのね？
OFFにするのはすごく簡単です。
行きつけの販売店に「騒音抑制をオフにしてくれ」で済むと思う。

747 ：-7.74Dさん：2006/05/29(月) 09:18:18

>>743
>>746にもあるけど騒音抑制のオフはすぐにできるから行きつけの店に相談するといいですよ。
シグニアの騒音抑制は前世代のものだから買換えを考えるのもいいかも。

748 ：-7.74Dさん：2006/05/29(月) 16:50:40

マイクロリンク良いですね
ＦＭでなら確実に聞こえると思う
電波法が改正されればだけど、どうやら後回しにされてまだまだ先になるらしい　
でもそうなうとみんながマイクを持たなければならないね
みんながＦＭ補聴器をつけマイクを持ったらどうだろうか　　
う～ん‥‥

749 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 02:11:28

話は変わりますが、各社からオープンタイプの耳かけ形が
発売されていますが、皆さんはどのように売り分けられていますか？

私の場合、どれがどう良いのか分からなくなって困っています。
迷った場合は、過去に比較的手離れが良かったA○Rなどを薦めています。
やはり軽度中心になるとは思いますが、こんな場合はこの機種が
マッチしているなどのアドバイスがございましたら、ご教授ください。

750 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 09:21:32

>>749
おいらはシーメンス中心で売ってる。
予算に応じて３種類出てるからすすめ易い。
ただし、シエロは低域が他の２機種に比べて出ないのが難点。

A○Rってバッテリーライフが短くないですか？
（違ったらスマヌ）

751 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 09:42:57

デルタを買って１日でなくして（装着感がないせいか落としてもわからなかったらすぃ）また買われた方がいます。

752 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 18:26:40

>>746
>>747
遅くなりましてすみません。ありがとうございました。販売店に行きます。
でもシグニアって前世代だったの？今年の２月に買ったばかりッスよorz

753 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 20:24:29

ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾌﾟね～。
あたいは売らん。
低域残ってても、耳穴売るなー。
それでﾀﾞﾒならｵｰﾌﾟﾝ紹介する。
今のところ、低域残ってても耳穴で成功してる。

754 ：-7.74Dさん：2006/05/30(火) 23:34:32

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オープン！オープン！
　⊂彡

755 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 00:28:33

オープンタイプについてのお返事をいただき、ありがとうございます。
>>750
確かにそうですね。Sさんは3機種あるので、予算や機能に応じて
幅広く選択できますね。私も特性の違いなどを、もう少し勉強します。

>>751
デルタはまだ実物を見たことや試聴したことがありません。
イヤチップのところにレシーバがあるということで、
出力の点では他のオープンより有利かと思いますが、
レシーバ故障が増えないか少し心配ではあります。
でもかなり小さいようですし、17色ほどあるそうで、
今後の選択肢のひとつとして試してみたいと思っています。

>>753
耳あな形でカバーできる場合もあるんですね。
その場合は、ベント径を大きめにしたり、低域利得を
下げたりするのが、有効になるんでしょうか。

引き続きオープンタイプについてのアドバイスなどがございましたら、
よろしくお願いいたします。

756 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 00:52:21

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オープン！オープン！
　⊂彡

757 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 10:34:07

>>755
>>750です
デルタについてですがレシーバーのトラブルについては耳穴と同じくらいの
リスクと思っていいと思います。
実際に試聴したところ、髪の毛がマイクに触れる音が入力されてしまいました。
髪型によっては不快に感じる人がいるかもしれません。
バッテリーライフが同じオーティコンのＣＩＣが１００時間に対して７０時間と
あるのでそこは理解したうえでないと・・・
高音急墜の場合、耳穴でもいいけどオープンのほうが「慣れ」の面でユーザーが楽

758 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 12:35:10

あの皆さん、これってどぉよ？
ttp://www.starkey-japan.co.jp/wn/Destiny_debut.html

759 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 12:45:42

>>752
今年の２月にシグニアを買わされるとはねぇ・・・
常識的に考えれば、最新のアーティスあたりを勧めると思うんだが・・
その店で、何故最新機種でなくシグニアを勧めたのか問い詰めてみたら？

760 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 12:51:48

>>759
売れ残りを売りたかったに決まってる

761 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 15:05:38

>>758
喜び勇んで売るような機種には思えない。

762 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 16:10:18

>>758
アリアスって助っ人が阪神にいたなあ

763 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 19:30:31

シグニアってそんな古い機種なんすか？
サイト見ても発売時期とか書いてないので分からないです……。

そもそもどの補聴器メーカーもWebにろくに情報を載せていませんね。シーメンスはまだ良い方ですが。

764 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 20:10:47

まぁ、古い方が完成度が高いわけだが・・・

765 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 21:10:22

今だって、シグニア売りますよ。
古い機械が悪いわけぢゃないし、新しいのか絶対良いってわけぢゃないし。
いくら良い機械が出ても、それに対応出来る調整技術がﾅｲと売れん。
未だに、Kｱﾝﾌﾟの補聴器とか売るもん。
良いものは、何年経っても良い。

766 ：-7.74Dさん：2006/05/31(水) 23:23:34

ソフト任せの調整なら最新機種の方が何かとメリットあるけど
販売担当者の経験値ってものも無視しちゃいけないよ。

今ひとつ最新ソフトに使われている感じの販売者よりも
ちょい古の機種でも痒い所に手が届く調整は重要かもよ。

767 ：-7.74Dさん：2006/06/01(木) 01:17:36

>>757
>>755です
デルタのことを教えていただき、ありがとうございました。
確かに電池寿命70時間は考えますね・・・
デルタについて、また情報がございましたら、
よろしくお願いいたします。

768 ：-7.74Dさん：2006/06/01(木) 20:46:30

ＡＩＲは充電式が出るって聞いたような・・・
本当だったら嬉しいよね＾＾

769 ：-7.74Dさん：2006/06/01(木) 22:17:55

充電式とかハウリングがないとか新商品目白押しだね
逆に耳穴型のアナログってもう売ってないのかしら

770 ：-7.74Dさん：2006/06/01(木) 22:22:11

売ってるよ。

オムロンのイヤメイトっていうリオンの集音器。

771 ：-7.74Dさん：2006/06/02(金) 12:58:40

新日本と北陸のグループが、１００店舗になったって。
店の数では業界一番の会社なんですよね。

世間の評判も一番？？

772 ：-7.74Dさん：2006/06/02(金) 17:37:23

耳鼻科医の間の評判では、ある意味ダントツ一番ですな。

773 ：-7.74Dさん：2006/06/03(土) 14:03:52

ＣＭの“すごさ”も、ある意味ダントツ一番ですな。
あれ社長さんだろ

774 ：-7.74Dさん：2006/06/03(土) 14:08:36

親に初めての補聴器を装着テスト中なのですが、公立病院の耳鼻科で
予約を取って、リオンの方が来て面談し耳かけのデジタル式の補聴器を
貸して頂いてますが、本人は初めてのお試しのため、聞こえると喜んで帰って
参りましたが、自宅玄関に着いたところ調度トラックとバイクの音にびっくり
ウワーうるさいなーと言ってましたが、まー普通にもうるさかったので
良いのかな？と思っておりますが、こちらのスレを見ていると、
リオンの物は相当良くないのか、体にも悪影響が出ちゃうのかと、不安になって
おります。デジタルの７万２千円位のを薦められてますが、辞めたほうが
良いでしょうか？そして、お勧めがありましたら教えてください
よろしくお願い致します。

775 ：-7.74Dさん：2006/06/03(土) 19:32:53

>>771
北海道から九州まで、すごい店舗の数ですね。

776 ：-7.74Dさん：2006/06/03(土) 20:37:50

>>774
補聴器屋さんはリオンだけぢゃないから、よそも見たほうが良いと思う。

777 ：-7.74Dさん：2006/06/04(日) 00:34:57

>>７７４
補聴器なのだから会話音が聞こえるのは当然です。大事なのは生活環境の中で違和感なく長時間使用できるかどうかですので、
公立病院だったらだいたい２社は販売店入ってるでしょうから、他メーカー
も扱う販売店を医師から紹介してもらい、聞き比べればいいのでは？

778 ：-7.74Dさん：2006/06/04(日) 23:36:02

>>774
それ持って専門店逝って「聞こえが・・・」と
言って味噌。多分ボロカスに言われるゾ

779 ：ななし：2006/06/04(日) 23:50:43

ユニトロンのモーダってどうですか

780 ：-7.74Dさん：2006/06/05(月) 09:27:33

>>779
モーダ良いﾜ。
オープンにも出来るし、普通のフックも付けれるし
今は軽度でも、将来的に聞こえ変動したときに対応可能。
ありゃぁ画期的
売ってないけど。
耳掛売る機会がナイだけだけど。

781 ：-7.74Dさん：2006/06/05(月) 10:41:51

ユニってだけでひく。

782 ：-7.74Dさん：2006/06/05(月) 18:45:33

創価学会

783 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 06:27:30

２０人にひとりは学会員、そういうオイラも学会員。

784 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 09:16:18

>>774
７２０００円くらいの補聴器で満足感を得るのは厳しいヨ

785 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 10:03:32

中には68000円で、大喜びしてくれる人もいる。
298000円で満足しない人もいる。
これが難しい。

786 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 11:50:34

３～４万の箱でも喜んでくれる方は多々いる・・・
お金をかけたからって、よく聞こえるものでもない、
ちょいと静かになるだけ・・・
ようは話し相手の話し方しだいだよ！

787 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 20:13:04

やっぱり創価大学出てんの??

788 ：-7.74Dさん：2006/06/06(火) 20:49:04

スレ違いでございますよ。

789 ：-7.74Dさん：2006/06/07(水) 10:35:27

上級機種だと「耳」を買ったと勘違いして無理難題を言う客も・・・

790 ：-7.74Dさん：2006/06/07(水) 16:40:15

>>上の人
うまいこと言って高いものを売りつけられたお客様は当然でしょう・・・
いくらお金を出しても無理なものは無理だし、１００％完璧はないんだから
そこんところをわかってもらわないとね～～～
無理難題を言われるってことは、それは売った時の売り手の問題だね・・・

791 ：-7.74Dさん：2006/06/07(水) 19:09:21

補聴器って扱うのに免許だか資格だかが必要なんでしょ？
3プライス系メガネ店で補聴器なるものを扱ってる店があるけど
大丈夫なんでしょうか？聴力測定する場所も確保されてない
みたいだし・・○○○ー○とか　

792 ：-7.74Dさん：2006/06/07(水) 22:28:35

補聴器販売には医療管理の資格が必要ですが
ディスカウント店のレベルは、低いようです。
少なくとも聴力測定室があるところを選んだほうが
いいのではないでしょうか？

793 ：-7.74Dさん：2006/06/08(木) 09:56:31

補聴器販売に必要不可欠でもない内容の講習ですが、
ウン万円の受講料を支払って某団体（厚労省の天下り先の一つ）が
主催する講習を受けさえすれば貰える形式的な代物。

当局関係者が私利を図るためだけに義務化した資格に過ぎず、
補聴器業界が何故このような無意味な施策に反発し抗議しないのか？
新規参入を少しでも妨げる効果のある規制強化策とでも思っている？

794 ：-7.74Dさん：2006/06/08(木) 14:53:30

メーカー協議会も販売店協会も意識の低い連中しかいないから
ダメ。数売れりゃいいと思って知らんフリしてるが、医療機器
としてランクアップしたにもかかわらず、その結果、以前より
も劣悪でデタラメになってきている現在の状況は、自分の首を
絞めているようなもの。

795 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 00:02:37

質問をさせていただきます。補聴器用レシーバは
オーディオ用イヤホンと原理的に何が違うのでしょうか？
例えば、オーディオ用イヤホンを、そのまま補聴器レシーバの
代わりに使えるのでしょうか？そうやれば、高域も伸びて
音質も良くなりそうだと素人ながら感じるのですが。

796 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 01:44:07

>>795
健常者の耳と同レベルで話しちゃダメよ、
補聴器は200Hzから8kHzの世界よ。

797 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 02:01:13

>>796
775です。お返事ありがとうございました。そうなんですね。
補聴器でよく聞く上限8kHzっていうのは、私はてっきり
レシーバの出力が4kHzぐらいから落ちているためで、難聴者が
聞こえないというより、補聴器が再生できないからだと思っていました。

でも、子音の一部や音楽などは4kHz以上もエネルギーが強いので、
高域をもっと出すレシーバがあっても良いのではないかと思います。

勉強不足で申し訳ございませんが、795の疑問に答えていただける方は、
引き続きよろしくお願いいたします。

798 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 02:03:08

797の最初は間違っていました。ごめんなさい。
「775です。」→「795です。」

799 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 21:08:08

詳しいことは分からないけど、サイズが無理なんじゃない？

800 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 21:18:46

>>775
つttp://www.etymotic.com/ha/digik.aspx
EtyのdigiKを積んだ補聴器が欲しいが、国内では入手できないらしい。
ちなみにEtyのイヤホン（ER-4)を愛用してる。

ttp://www.adphox.co.jp/hochouki/ho-np2000.html
↑これは通常のイヤホン並みの音がするのだが、調整不可だし、
でかいので購入を踏みとどまった。

801 ：-7.74Dさん：2006/06/09(金) 21:22:20

>>795 >>797
消費電力の違いじゃない？
超小型のボタン電池で作動するような
オーディオ用のイヤホンってあるの？

802 ：-7.74Dさん：2006/06/10(土) 21:45:33

今リオンしか扱ってないんだけど、新たにメーカー増やそうと思っています。
勢いのあるメーカーってどこだろ？

803 ：-7.74Dさん：2006/06/11(日) 00:37:43

自分が携わってる業界の状況も分からないの？
それじゃお客さんと変わらんだろ。
販売する側の人間だったら、複数の他メーカーの営業担当さんでも呼んで新製品や業界内情報など、ちょっとは勉強しなさい。

804 ：-7.74Dさん：2006/06/11(日) 18:26:08

そもそも勢いで決めようとしてるのが意味分からん。

805 ：-7.74Dさん：2006/06/11(日) 23:30:38

そうだそうだ、2ちゃんなんかの情報をビジネスに活かそうなんて
あほだぁ～～

806 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 09:14:41

>>今リオンしか扱ってないんだけど

おまいさんの店の「勢い」のほうが・・・

807 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 12:56:44

弐〇〇〇さんも補聴器はじめたんですね。実際のところどーですか？

808 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 18:57:04

ワイデックスから出る、新しい補聴器の名前って何だっけ？？

809 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 19:19:05

８０２が販売店だとすれば奇妙すぎるし、
今時そんな感覚ならとっくの昔に潰れている。

リオンしか扱っていないは、リオンしか使っていないの意味で、
新たに別なメーカーの品を使ってみたいがどうせ買うなら
よく売れているメーカー製にしたい…ということかな？
８０２が補聴器ユーザーならスレ違いだな。

810 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 20:04:14

＞８０２
「インテオ」
リモコンとデータログがやっと付くらしいが？

811 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 20:28:03

>>810
ありがとうございます。

812 ：-7.74Dさん：2006/06/12(月) 20:31:46

>>805
同意。ということで。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:';`;:';;:';
..∧＿∧ﾌｧｲｱ!!!　;;''"´"'''::;:,,, 　　　　　　　　　　　　　;:';;;∧;:';ﾊﾞﾁｭﾝ!!!!
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯρ<>==″ 　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　 .`;:';'`;:';､(*｡;;`;,;:';
（　　　　⊃ゆ' 　　''::;;;;::'''"´ﾄﾞｷｭｰﾝ　　　　　　　　　　ﾉ ⊃@;;;⊃:ﾞﾞ;'';
｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～(_つ /;:';←>>802
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/　

813 ：-7.74Dさん：2006/06/13(火) 07:13:12

>>808
ソースは？

814 ：-7.74Dさん：2006/06/13(火) 15:31:02

また一人将来有望な社員が去っていった・・・

815 ：-7.74Dさん：2006/06/14(水) 00:12:25

インテオのチップは自社開発ではないなんてことを
百貨店展開している商亊の偉い人が言ってたけど
ほんとうかなあ

816 ：-7.74Dさん：2006/06/14(水) 00:59:39

自社開発してるメーカーって限られた数社と思うけど？

817 ：-7.74Dさん：2006/06/14(水) 13:01:32

＞815
もしかすてその人、マウンテン・リバーさん？

818 ：-7.74Dさん：2006/06/14(水) 20:44:38

>>817
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

819 ：ななしさん：2006/06/16(金) 01:40:11

銀座のイヤーショップって評判どうですか？
シーメンスのを買おうかと思って調べたらこのお店を
見つけ、お店のあるビルまで行ったけど、雑居ビルの
中の小さい店舗で入りにくい雰囲気を感じて帰ってき
ました。

820 ：-7.74Dさん：2006/06/16(金) 08:32:49

耳を売ってるのか、すごいな。

821 ：-7.74Dさん：2006/06/16(金) 09:26:03

>>雑居ビルの中の小さい店舗

そりゃ銀座ではそういうところでないと家賃が支払えないからね。

822 ：-7.74Dさん：2006/06/16(金) 13:30:43

ヨッキーのＡＡないの？

823 ：-7.74Dさん：2006/06/17(土) 23:47:38

＞８１７
偉そうに・・マウンテンリバーってまだ調子に乗ってんのか？あいつがチップうんぬん知る筈ないと思うがな。

824 ：-7.74Dさん：2006/06/18(日) 20:32:46

SONICって補聴器ﾒｰｶｰ??知ってる??
ｱﾒﾘｶだったかな??

825 ：-7.74Dさん：2006/06/18(日) 20:39:43

>>819-820
ワロタ

826 ：-7.74Dさん：2006/06/21(水) 01:05:49

SOnicはアミリカで、ベジタリアンの中身がSonicでしたね。
今リオン軍の中身はどこ？　四面楚歌を使っているうわさはホントかどうか？

827 ：-7.74Dさん：2006/06/21(水) 20:14:23

ﾘｵﾝの中身は、SONICって事ですかね??

828 ：-7.74Dさん：2006/06/24(土) 22:18:51

先日メーカーさんが来て「自然な音の補聴器と言葉の聞き分けのいい補聴器は違う」
と言っていました。
だったら”自然な音で言葉の聞き分けのいい補聴器”は出来ないものなのでしょうか？

829 ：-7.74Dさん：2006/06/24(土) 22:29:38

自然な音の補聴器→アナログ補聴器

言葉の聞き分けのいい補聴器は違う→デジタル補聴器

830 ：-7.74Dさん：2006/06/25(日) 13:23:57

＞８１９
評判なんかないんじゃない。売れてないから・・

831 ：-7.74Dさん：2006/06/25(日) 20:08:42

現状のメーカー販売台数の順位を教えてください

832 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 11:48:13

>>831
当店はP社、W社、N社の順かなー??

833 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 12:38:32

>>831
うちはＳとＯが半々って感じ。

834 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 14:28:19

>>831
うちはGとOが半々って感じ。

835 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 14:37:09

>>832
P社って？
うちもＳとＯかな

836 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 14:46:30

ＰＨＯＮＡＫ

837 ：-7.74Dさん：2006/06/26(月) 22:41:14

ホナックってマイナーなメーカーだよね

838 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 21:53:39

日本全体での順位はどんな感じになってるんでしょう?

839 ：-7.74Dさん：2006/06/27(火) 22:13:56

フォナックは、日本では最近のメーカーだよねー。
でもスイスだっけ??あっちのお国では有名ですよー。
特に乳幼児のフィッティングで。

840 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 08:41:01

世界規模で見るとどのような感じなのですか？
世界市場も気になるのですが！

841 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 14:34:54

>>839
ん？昔から販売されてるよ。

842 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 17:03:10

世界の補聴器市場は一応約７００万台とされているが、
日本ではマイナーなスターキーだけでも１００万台売っていると聞く。
（アジア製など統計に出てこない補聴器もずいぶん多い。）

日本市場はかなりマイナーで６％程度（約４２万台）にすぎす、
リオン、シーメンス、ワイデックスの順じゃないかしら？

843 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 20:41:13

＞８３８
１位　S　２位　Ph　３位　O　４位　Gn
これが世界規模シェア。これは売上額順となるが。（台数ではない）

844 ：-7.74Dさん：2006/06/28(水) 22:07:18

W社て、大した事無いの??

845 ：-7.74Dさん：2006/06/29(木) 01:53:36

世界市場でのリオンの位置は？

846 ：-7.74Dさん：2006/06/29(木) 09:31:21

>>844
世界規模で見れば大したこと無いです。

847 ：-7.74Dさん：2006/06/29(木) 10:43:12

Ｗｉｄｅｘは小さな専業メーカーですが、
デジタル補聴器の先発効果が利いて
世界市場ではかなり健闘しているのでは？

リオンは国内の1/3程度と国外法人などを合算しても、
おそらく１０指に入るのもほど遠いことでしょう。
（ＯＥＭ生産分は統計に出していないので除外。）

848 ：-7.74Dさん：2006/06/29(木) 18:59:05

>>843
ホナックってそんなに売れてるの知らなかったぞ。ソースある？

849 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 20:49:47

フォナック良い補聴器多いぞ。安いし。

850 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 21:13:29

フォナック、安いかぁ？！

851 ：-7.74Dさん：2006/07/01(土) 22:54:49

Maxxは5チャンネルで8万円台。
他メーカーと比べればわりと安いのでは？
けっこう気に入ってます。

852 ：-7.74Dさん：2006/07/02(日) 06:45:28

>>850
高いのもあるけど。
Saviaは高いけど、機能がすごい。まぁ機能が多すぎて全部駆使できんがね。

853 ：-7.74Dさん：2006/07/02(日) 10:53:37

Ｍaxx(マックス)
full(フル)
compreat(コンプリート)
parfect(パーフェクト)

854 ：-7.74Dさん：2006/07/03(月) 08:49:13

新機種も出るらしいが。
ちょっと注目してみても面白いかもしれんな！

855 ：-7.74Dさん：2006/07/03(月) 22:23:42

各メーカー新機種出るみたいですね。
価格も下がるし。
メーカーの人事異動もあるみたいね。

856 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 00:44:36

>>855
この業界はプロ野球みたいに渡り歩くのが普通なんですかね？？

857 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 10:59:36

>>856
渡り歩く人って多いかも。
職に困らなくて良いよね。
あたいの地域も人事異動でサプライズがありそう。

858 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 11:38:40

>>856
ヘッドハンティングとかはありますね。
もっとも実力があればの話。

859 ：-7.74Dさん：2006/07/04(火) 15:10:58

ヘッドハンティングも辞さないでスタッフを強化したがっている会社は、
少数ながらあるにしてもかなり限られている。
メーカー・ディーラー筋と販売店筋とではかなり事情が異なるが、
この小さい業界でそんなに渡り歩く人がいるようにも思えない。

860 ：-7.74Dさん：2006/07/05(水) 01:35:01

さすがに何社もってー事は少ないが
2社位ならフツーにとらばーゆ（古　苦笑）してるんとちゃいますか？

861 ：-7.74Dさん：2006/07/05(水) 23:36:20

２社？？？

862 ：-7.74Dさん：2006/07/06(木) 00:07:02

中国にわたった名高い技術者が帰国っ
コニャックへ入社っ

863 ：-7.74Dさん：2006/07/06(木) 01:20:07

NJHってどうよ？

864 ：-7.74Dさん：2006/07/06(木) 01:46:03

>>826
そこは誰でも入れるの、チョット前のH○YAみたいに。

865 ：-7.74Dさん：2006/07/06(木) 15:34:26

>>863
問題外。

ついでに販売してるディーラーも問題外。

866 ：-7.74Dさん：2006/07/06(木) 20:24:57

>>862
うちの店に本人から挨拶の電話着た。

867 ：-7.74Dさん：2006/07/07(金) 20:18:42

>>863
悪くないと思うが…。
新製品でるよねー

868 ：-7.74Dさん：2006/07/07(金) 22:11:53

22:20 NHK教育夢の補聴器だって。何？

869 ：-7.74Dさん：2006/07/07(金) 22:50:16

>>868
見た人、内容教えてケロ。

870 ：-7.74Dさん：2006/07/08(土) 09:08:32

技術者(開発)が直接ユーザーと接触し不満等を聞いていた。
技術者は外にでよ。

871 ：-7.74Dさん：2006/07/08(土) 16:36:49

>>870
サンクス、Ｍ下の話だね。
再放送もあるみたいなんで、見てみます。
7/10（月）午前10：30～10：54【総合テレビ】
7/14（金）午前5：05～5：30【教育テレビ】

872 ：-7.74Dさん：2006/07/09(日) 11:49:23

>>868　　　電器屋さんに出向いてた
・・普段は電器屋さんが販売してるのかな。

873 ：-7.74Dさん：2006/07/09(日) 16:22:02

>>843
エス社って？
スタ？　シー？　どっちでっか？

874 ：-7.74Dさん：2006/07/09(日) 19:03:53

>>872
Ｍ下の補聴器はナショ○ルのお店で売ってます。昔から。
>>873
ドイツのシーです。サッカーと違って、現在、ドイツが世界チャンピオンです。

875 ：-7.74Dさん：2006/07/09(日) 20:30:55

>>843
そのデータのソースは？

876 ：-7.74Dさん：2006/07/11(火) 20:18:00

ナショナル補聴器ってどうなの？　あまり評判聞いたことない。
番組ではずいぶんほめてたけど。
しかし、カナル型って、一つ一つあんなふうに手作りしてんだね。
初めて知った。

877 ：-7.74Dさん：2006/07/11(火) 21:18:58

各メーカーから出てる新製品売った人いる??
どんな感じ??

878 ：-7.74Dさん：2006/07/11(火) 23:45:16

>>877
Phの”入れ歯”案外いいみたいっすよ。

879 ：-7.74Dさん：2006/07/12(水) 16:16:49

>>877
興味あるね。
だれか銭寅売った人いますか？

880 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 08:45:22

んで
リＯンはどうなのよ！
新ないの？

881 ：-7.74Dさん：2006/07/13(木) 14:17:07

安いのないのかなぁ・・・・。

882 ：名無し：2006/07/13(木) 14:35:32

今40万するのも出てますね！デジタルになったから新製品サイクルが短くなりメーカーも遅れを取らないように取り敢えず出してるのでクレームもでてますね！り○んは国産福祉国家ではないので遅れてる！ヨーロッパ一番アメリカ二番

883 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 09:12:41

>>881
あるけど、安くていいものはないゾ。

884 ：匿名：2006/07/14(金) 10:12:00

ＮＪＨ（ベルトーン）のオープンミニ耳掛けのコーラス・ミアはどうでしょうか？
どなたか販売されたことがあれば感想をお聞かせください。

885 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 12:02:10

>>881
安いのを探すなら、まずは通販もの。
販売店側が通販を規制したがっているほど廉価なのは、ほぼ請け合い！
通販もので十分に間に合うか否かの判断などは自己責任になるが、
もし間に合えばコストパフォーマンスから言ってもそれなりにお奨めできる。

次にどのメーカーでも品揃えとして並べている廉価版機種。
単価が安ければ儲けが少ないので、販売店もあまり勧めたがらないが……。

「安くていいものはない」は、呆れるほど非道い科白ですね。
「いいもの」の定義次第でどうにでもなる科白ですが、
より高額の品を売りたい販売店側の一方的なセールストーク。

886 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 12:45:16

>>885
>>「安くていいものはない」

本当のことだろ。
それを否定できる根拠はあるのかｗ

887 ：-7.74Dさん：2006/07/14(金) 21:11:37

横ヤリ失礼。
「合うもの」が「いいもの」だよ。
福祉機種で最高だと喜び、最上位機種で合わないという人がいる。
最上位機種は「多くの人」に「合いやすい」ものだけど、合わない人にはいいものでも何でもない。
特に今までアナログを使っていた人は、デジタルが合わないことなんて良くあること。
フィッティング次第と言うなら、それは実力の意味を勘違いしてる。

通販を規制したいのは、合わないものをつけて補聴器のイメージを下げたくないから。
その人の聴覚の未来を奪いたくないからだよ。合えば良いが、合わない人が多い。
しかも、その時点で補聴器全てに悪いイメージを持つ人が多いからじゃないかな。

888 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 05:52:58

アナログ的な音、たとえば昔のレコードの音を好む人もいる。
今のCDのシャカシャカした音を嫌う人もいる。

889 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 09:31:31

懇切丁寧なカウンセリングもしないで、顧客に対して高ければ良い品で
より良く聴こえるとの幻想を振りまく姿勢は如何なものでしょうか？
そんな悪徳的な業者は、業界の一部だと思いたいのですが……。

自己責任で安物買いをした結果良く聴こえなくても、
通販の安物だからと納得しやすかろう。
しかし、両耳で軽自動車１台が買えるほど高価な補聴器を誂えても、
期待した聴こえはさっぱり駄目だった経験の方がよりシビアなもの。
最高級品でも駄目だったとすれば、無茶高いだけで役立たずだったことになり
「補聴器全てに悪いイメージを持つ」のは半ば当然でしょう？
補聴器価格が高すぎること、コストパフォーマンスが悪すぎること
それが業界全体の信用を低下させていることに気づいて欲しい。

890 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 10:09:19

>>最上位機種は「多くの人」に「合いやすい」ものだけど

ちゃんと分かってるじゃん。
要は確率の問題だよ。

891 ：abc：2006/07/15(土) 17:15:35

認定補聴器技能者について教えてください。
合格するまで色々たいへんみたいですが、メリットとしてはどのような事があるのでしょうか？
認定補聴器技能者が経営する店は日本補聴器販売店協会に入会しなければならない等の
協会からの拘束はないのでしょうか？

892 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 20:02:47

実体は協会のお手盛り資格ですので、拘束の有無どころか、
あなたの店が販売店協会に入っていないと受講さえもできません。

893 ：-7.74Dさん：2006/07/15(土) 22:17:05

意味ないね、そんな資格は。。

894 ：abc：2006/07/15(土) 22:24:36

認定技能者についての返答ありがとうございます。
『販売店協会に入ってない店の者は受講さえもできない』という事ですが、
テクノエイド協会主催の技能者講習会とか、販売店協会主催の必修指定講習会、その他があるようですが、
どの講習会が受けられないのでしょうか？

895 ：-7.74Dさん：2006/07/16(日) 11:00:33

>>891
補聴器販売の国家資格が将来成立したとき(仮定)に、
認定補聴器技能者は「横滑り」でその資格に移行できる
と期待しているから取得する人が多いと思う。

896 ：-7.74Dさん：2006/07/16(日) 16:06:42

そう言えば、現在の認定技能者制度の発足時にも、
当時の販売店協会員は極めて簡単な講習を受けただけの横滑り認定だったね。

897 ：-7.74Dさん：2006/07/16(日) 22:26:35

今、認定補聴器技能者になろうもんなら難しいけど、
昔ってｶﾝﾀﾝになれたらしいねー。
制度が少しずつ変わってるし。

もうすぐ大阪で必修指定講習会だね、行く人いる??

898 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 04:30:52

関係ないけど、漏れは半年ほど派遣ですがリオンで仕事しておりました

そんだけ

899 ：abc：2006/07/18(火) 10:38:24

引き続き、認定補聴器技能者(以下、技能者)と販売店協会(以下、協会)の関係についてですが、
仮に、協会に入らないで技能者になった場合、
協会に入らぬままでは、その後の５年毎の更新が出来なかったりするのでしょうか？
現状では、技能者が経営する店はすべて協会に入っているのでしょうか？
毎年６万円の協会料は、うちにとってとても高額！

900 ：-7.74Dさん：2006/07/18(火) 22:59:59

>>894 >>899
そこまでご存じでしたら、テクノエイド協会や販売店協会などに、
資格取得のための各種講習を受けるための必須条件・受講料などの必要な費用や
５年ごとの更新のための必須条件などを、それぞれ尋ねてみたら如何？

その結果どうしても分からないとか、どうも納得できないとかであれば、
それらをここで尋ねてみるのが順序というものでしょう。

901 ：abc：2006/07/21(金) 12:25:34

テクノ協会に聞いたら「認定技能者の販売店協会入会義務は無い」という事だったのですが、
『販売店協会に入ってない者は受講さえできない』という書き込みもあったので、
表向きは入会義務が無くても、入会していないと受講にさしつかえるような実質上の拘束があるのかな、と思って聞いてみたのです。
　また、販売店協会には聞きにくいので、テクノ協会に「現状では、認定技能者の店のどの位が販売店協会に入っているのか」と聞いたところ、
「何ともいえない」とも言っていたので、再びここでお尋ねします。
販売店協会に入らずに認定技能者になっているひとは、たくさんいるのでしょうか？

902 ：-7.74Dさん：2006/07/21(金) 14:28:05

販売店協会に入らずに認定技能者になっている人って
聞いたことがないですね。
普通の非加入販売店の経営者などで、そんな人が実際にいるのかな？

903 ：abc：2006/07/22(土) 18:10:21

そうなんですか。
テクノ協会では「販売店協会への加入義務は無いし、加入していなくても認定技能者になれる。
指定講習会については、メーカー主催のものでもポイント取れるし、必修指定講習会もテクノ協会から事前に日時の連絡が来る」と言っていたが、
『販売店協会に入らずに認定技能者になっている人って聞いたことがない』という事なんですね。
ということは、販売店協会に入っていないと困る事があるという事でしょうが、
それは何なのでしょうか？（なんとも不可解な資格制度です）

904 ：-7.74Dさん：2006/07/22(土) 22:19:53

>>901 >>903
資格を取るにしても、その資格を継続するにしても「指定講習会を受講し、
規定の指定ポイントを得ること」という必須条件をクリアしなければなりま
せん。そのために必要かつ十分な情報が、的確かつ容易に入手できるかどう
か。そして実際に指定講習会を受講して最低必要レベル以上のポイントを得
ることが出来るかどうかに、成否の総てがかかってきます。

必要な指定ポイントは何点以上なのか、そのポイントを得るべき指定講習会
がいついつ、どこどこで開催され、それぞれどれだけの費用で受講できるの
か（あるいは遠方とか非公開などで実質的に受講できないのか）。そしてそ
れらの講習会で得られるポイントはそれぞれ何点になり、結果として部外者
でも必要なポイントが無理なく、ある程度の余裕を持って得られるのか等々。

これらを含む必要な事項をきっちり問い合わせて検討すれば「実質上の拘束
がある」かどうかについては分かることでしょう？

905 ：-7.74Dさん：2006/07/23(日) 09:57:26

ごちゃごちゃ言ってますが、
認定技能者でなくても補聴器は販売出来るんだから、
無理に資格取らなくても良いのでは？？？？

906 ：-7.74Dさん：2006/07/24(月) 21:22:25

俺なんて、よくわからないけど適当に販売してるよ。
メガネ屋です。
どんな風に聞こえてるかサッパリ分からない。
適当にやれば？

907 ：-7.74Dさん：2006/07/25(火) 21:03:40

↑こんなバカが多いほど認定専門店の格は何もしなくても
自然に上がっていくんだろうね。

908 ：-7.74Dさん：2006/07/25(火) 22:59:45

>>907
本当にそうか？
「悪貨は良貨を駆逐する」のたとえ通り、たとえテキトーな販売でも
そういうもんだろうと思うお客さんも多いし、兼業店での販売は伸び
ているからな。要注意ではないかな。

909 ：-7.74Dさん：2006/07/26(水) 07:29:21

悪評ほど人は信じやすいからな。

910 ：-7.74Dさん：2006/07/26(水) 13:47:44

専門店で購入して使いこなせず放棄してしまう客はどれくらい？

911 ：-7.74Dさん：2006/07/26(水) 14:39:19

>>905
それはいえる。
認定店になったからといって売上が伸びるわけでもないし・・・
この世界で随分長く働いてるけど意味がないから資格は取ってないよ。

912 ：-7.74Dさん：2006/07/26(水) 20:24:55

認定店って、お客さんに知られてない事多くない?

913 ：-7.74Dさん：2006/07/28(金) 08:40:50

ユーザーの満足度が低いからね、認定って満足度に対して与えられる訳では無い。

914 ：-7.74Dさん：2006/07/28(金) 12:50:53

認定店の大半は、ごく簡単な講習を受けた既存協会員の横滑り認定店。
いくら認定店と強調しても、中身はその程度なのをユーザーは肌で感じている。

915 ：-7.74Dさん：2006/07/28(金) 17:25:46

「あいつらと同等に見られたくない」っていう理由で
認定店の申請してない店もあるからな。

916 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 09:48:45

すいません、質問なんですが、
Ｓ社のデジタルパワーの電池で、新品なのに電池が膨らんでしまって、
使えないとか、補聴器から取り出せないなんて事象は、みなさんの周りで
起こっていませんか？
私のところでは、ＰＲ４１で何人も起こっているんです…。

ちなみに現在Ｓ社では従来のレイオ○○○社製は在庫切れで、
デュラ○○の電池を代わりに出してるようです。

917 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 13:14:14

ここのところ頻発してるよ
もう電池を他社製品に切り替えました
Ｓ社電池不良品！

918 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 14:24:10

海外の空気電池なんてそんなもんでしょ。だけど安い。

日本の高温多湿な環境て使うのには松下製か東芝製というのは
常識でしょ。

919 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 15:00:41

>>916
特定のロットで膨らみが発生しているために４１は現在出荷停止になってますよ。
使用推奨期限を２年から３年への変更の際に電解液の成分を変更したらしいが
それがどうやらいけなかったらしい←出入りの営業さん曰く
（？？？でも他の種類の電池には問題が起こっていない？？？）
現在ＤかＦブランドの出荷で対応しています。

因みにＳ社と書くと該当する会社が二つあるので控えたほうがいいですよ。

920 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 16:04:14

ということは、その“不良品”の電池使って
故障した場合は、修理代どうなるんだろう？
同一メーカーなら無償で直してくれそうだけど、
他のメーカーの補聴器壊れちゃったら？

921 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 16:25:26

>>920
どうなるんでしょうね？
電池膨らみ→電池ロッカークラッシュ→電池シェル内部落込
以上のことだから、フェースプレートを外して電池を取り出し＆電池ロッカー交換
で済むことだから交渉次第で無償でやってくれそうな気がする。

922 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 17:11:28

今日、うちの店でもクレームがありました
G社の41です
ちょうどここを見ていたのでビックリした

923 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 21:39:26

電池。外国製メーカーって「沢山買えば、安くするし販促品もつけるよ」
「不具合出たら代品あげるよ」ってスタンスじゃない?
少なくとも、うちに売り込みに来たときはそうだった。
不具合品送っても解析レポートなんかこないでしょ。

その点、松下電池さんは立派でした。レポートと報告だし
ま、いまは全然ないけどね。。

924 ：-7.74Dさん：2006/07/29(土) 22:23:18

S社のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰとﾚｲｵﾊﾞｯｸって、中身同じだよ。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ違うだけ。

925 ：-7.74Dさん：2006/07/30(日) 23:31:45

>>924
Ｓ社の日本法人は、独自の品質管理、つまり入荷時の抜き取り検査
とか、管理検査や製造工程の承認とかはしてるのかね？。
まさか、パッケージ変更して売ってるだけじゃないんだろうね。

926 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 20:51:40

>>925
S社の営業マンに「何が違うの？？」聞いたら、
「パッケージが違うだけ」って言われた

927 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 23:23:16

空気電池は高温多湿な日本の風土には合わないよ、
公害問題さえなければ水銀使いたい・・・。

928 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 07:16:14

>>927
水銀を耳に入れるのも気が引けるなｗ

929 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 18:57:06

S社は事実上レオバックはやめるらしい。今ファルタを代替で出している。
GN社もレオバックは中止、やはりこちらもファルタとなる。
今後はファルタの独占場となるかもしれないな。要は品質良ければ何でも良いのだ。

930 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 18:59:42

ところでGNって売りに出されているって聞いたんだけど？知りませんか？

931 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 19:39:19

>>930
GNって会社ﾔﾊﾞｲの??

932 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 23:39:55

>>927
国産品使ってみなはれ。高温多湿の日本でも問題なく使えまっせ。
ただ、乾燥時の容量低下はあるようでっせ。
空気電池は水銀電池のほぼ２倍の電気容量なので、わては空気派だす。

933 ：-7.74Dさん：2006/08/01(火) 23:40:46

ＨＯＹＡヘルスケアがアイシティを経営。
http://idc.disc.co.jp/hoyahealthcare/company/index.html

234 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 10:56:38
コンタクトレンズ専門の直営店「アイシティ」を通じて、コンタクトレンズおよびコンタクトレンズケア用品を販売

コンタクトレンズビジネスのみを見ると、4期連続の増収増益を更新中です。

235 ：-7.74Dさん：2006/07/31(月) 10:57:23
ＨＯＹＡヘルスケア株式会社は、1972年にＨＯＹＡグループのコンタクトレンズ部門として発祥。1997年にはＨＯＹＡ株式会社100％出資の子会社として新たなスタートをしました。

国内ではコンタクトレンズ専門の直営店「アイシティ」約138店舗を展開し、コンタクトレンズ販売のリーディングカンパニーとして累計450万人のお客さまにご利用いただいています。

身近にご使用いただいているコンタクトレンズは、大切な感覚器官である眼に使用する高度管理医療機器です。正しい知識や最新の情報をもった経験豊かなプロフェッショナルが
コンサルティング販売をすることはもちろん、お客さまが長期間安心してお使いいただくためのアフターケアサービスを充実するなど、お客さまの眼の健康を最優先に考えたビジネスを今後も展開していきます。

934 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 02:49:59

>>930
本国GNは売却先を模索してるよ。
今が売り時ってことかな。

935 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 07:39:19

日本のG○リサウ○ドも売りに出てるよ
もちろん非公式だけど
誰が買うのかな

936 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 12:03:54

買うとこないでしょう。
で、今後の開発競争についていけなくなってアウト。
他にも同じような末路をたどっているメーカーあったな。

937 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 12:33:14

>>936
どこ？

938 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 22:46:46

ＳとかＷとか？

939 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 23:11:58

なんで眼鏡屋さんで補聴器扱ってるんですか?

940 ：-7.74Dさん：2006/08/02(水) 23:38:25

メガネだけじゃ予算がキツイから。。。
じゃないの？

941 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 12:05:14

R社名古屋に子会社設立

http://www.rion.co.jp/dbcon/pdf/news_060802_1.pdf

942 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 22:25:42

九州の次は東海か・・・。

販売店のリオン離れが進んでるのかねえ。

メーカーが販売店と競争始めちゃうんだもんなあ。
・・・困ったもんだ。

943 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 22:26:51

なりふりかまってられないってか？

944 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 22:33:51

なんで販売店が売らなくなるのか原因を考えるのが先だと思うが。
メーカー直営になろうが商品力は一緒。
販売の仕方に原因があると考えての直営出店なのか？
・・・本当の原因はそこじゃないと思うが。

945 ：-7.74Dさん：2006/08/03(木) 23:04:57

これからは、どこも直営に乗り出すよ。

946 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 00:35:17

時代は「製販一体」。だから直営は当然でしょ。
流通コスト削減して価格競争に勝つには結局これ。
ま、この業界でユニクロや無印良品的な事業展開
ができるとも思えんが。

947 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 01:40:11

>>945
今までの得意先ディーラーと手を切って競合し出すってか？

業績上がってんだか下がってんだか知らないが、それで系列販売店束ねて直営店つくるなんてリオンくらいじゃないの？
あと販売店が見向きもしない弱小メーカー。

そういえば認定専門店の条件に複数のメーカーを取り扱う決まりあったよなあ。
まあ、そんなもん知ったこっちゃねえか。

これじゃ客も耳鼻科医も引くはな。

948 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 11:38:35

>>947
既存販売会社の買収による直営化は十分に有り得るよ

949 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 11:38:56

○重県補聴器と岐○県補聴器は勝手に定価付けてるけど問題ないの？
例えばST社のアバンティとか定価18万のを238,00円だし、
アリアスも26万のを338,000円・・・・
Bel社のLINQも定価22万を298,000円とか無茶苦茶！！
そっから割引してますとか言われてもどーよ。
法的に問題ないのかね？

950 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 14:00:59

>>949
昔はメーカーが定価を決めていたが、現在は希望価格になっています。
従って、定価でもないのを「定価」とすることの適否は別として、
販売価格は販売店が自由に決めることが出来ます。

最近ひょんなところから、その○○県補聴器セ○○ーの新聞広告を入手しました。
「○○県」を含めユーザーが誤解しそうな表現を巧妙に使っている面もあります。
定価でないのを「定価」と称するのも、この手の手法の一つかも知れません。

951 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 20:23:02

ところでGNと取引してるとヤバイってことへすか？
安い価格で10台ほどまとめて持ってるんですけど？
返品できるかな？

952 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 21:08:04

GNは近いうちに・・・。
在庫持ってる店は早めに売りましょうねえ。

953 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 21:46:08

別にヤバイってことじゃないと思うよ。オーナーが変わっても製品は続くのだから。

954 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 22:07:18

安心しろ
俺も先週アイシティでHOYAのレンズ注文した
んでまだ受け取ってない
明日受け取りにいく予定
知り合いに付けてるやついるけど特に問題はなさそう

262 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 17:50:20
保険不正のアイシティ

263 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 19:08:01
CMで地名を間違える店なんか絶対行かね
やっつけ仕事丸出しもほどほどにしろよ

955 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 22:41:25

ＧＮなんかあったのか？

956 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 22:45:22

>>955

>>934-935

957 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 23:14:23

マジで！？
それって信憑性のある話なんでしょうか？

958 ：-7.74Dさん：2006/08/04(金) 23:17:09

おともらちのブログ

http://ameblo.jp/kwon-boa

http://ameblo.jp/sakai

みてね☆

959 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 09:53:51

>>957
ないない

960 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 10:46:30

難聴児を持つ者ですが、教えて欲しいことがあります。
補聴器をチェックする聴診器みたいなのありますよね？
あれはどこで入手できるのでしょうか？また、価格はどの程度ですか？
アメリカの通販サイトで見つけましたが、日本へは発送できないとメール来ました

961 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 11:36:46

>>960
WIDEX で売ってますよ。
3675円。

962 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 12:57:16

>>960
かかりつけの販売店で売ってくれないのですか？

963 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 16:23:47

ワイデックス取扱店であればどこでも取れます。
扱ってなければ、かかりつけの販売店に頼んで取り寄せ
てもらって下さい。
ちなみにフォナックのオリバーセットってのもありますよ。

964 ：-7.74Dさん：2006/08/05(土) 16:44:31

ヒロシが語る。

ＨＯＹＡに優秀な社員はいない。
http://www.president.co.jp/pre/20050502/001.html
そんなヒロシは東洋大。

965 ：960：2006/08/05(土) 17:04:45

ありがとうございます。
問い合わせてみます。
最近アメリカから帰国しまして、まだかかりつけの販売店等決まっていないのです。
アメリカでは様々な補聴器周辺機器を普通にネットで買えたので戸惑っています。

966 ：-7.74Dさん：2006/08/06(日) 12:10:51

>>965
「ステゾスコープ」でググってみて下さい。
エントリージャパンにもあった気がするし、自作も可能です。
あるいは療育先の方がそういうものは揃えているかも？

967 ：-7.74Dさん：2006/08/06(日) 21:20:35

↓これ国内で売ってませんか？だめなら直輸入するけど
ttp://www.lightningenterprises.com/lightningvac_traveler.html

あとmedrxのultra vacって高いんですか？

968 ：-7.74Dさん：2006/08/06(日) 23:51:11

GNは大丈夫だよ。世界的に増益で今が高値で売りごろだから
売りに出されてるから、製品ラインは引き継ぐよ！

969 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 09:29:03

>>965
かかりつけの販売店が決まっていないとのことですが現在使用しているメーカーの
日本法人へ相談して近隣の販売店を紹介してもらったら如何でしょうか？

970 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 10:09:02

＞698
GNは増益ではないよ。デンマークでは株価は下がっている。ただ台数はそれなりの
りのようだ。利益が出ていない＞世界的な安売り＞株価下がり＞売却
デンマークの投資向けのインフォメーションにもある。GNは持ち株会社だからもしResoundを売却すればGNの名前は使えない。
数年先には名前は残らない。

971 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 13:31:44

ＧＮは消滅するよ。
あとは買い手がつくかだ。
買い手がつかない事態が最悪。
今後、研究開発費に予算が割けず、
開発レースから脱落することになる。
国内の営業マンも、会社なくなる前に使っとけ的ノリで
経費使いたおしてる。
潰れる前の会社と同じことしてるよ。

972 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 16:17:18

さよなら茄子・・・

973 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 17:37:09

>>972
↑どういう意味？

974 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:00:55

>967
同じものかは分かりませんが、同様のものが国内でも販売
してたような覚えがあります。

975 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:20:20

976 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:22:26

977 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:29:25

978 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:32:29

979 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:39:12

980 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:43:05

981 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:52:25

982 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:54:22

983 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 18:57:24

984 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:00:34

985 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:02:09

986 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:03:07

987 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:04:00

988 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:04:40

989 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:14:59

次スレおねがいします

990 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:17:37

991 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:21:37

992 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:22:32

993 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:24:00

994 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:25:07

995 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:26:06

996 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:27:06

997 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:28:17

998 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:29:17

999 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:41:11

1000 ：-7.74Dさん：2006/08/07(月) 19:42:24

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