眼鏡店と眼科、どっちの眼鏡処方がよいか

メガネを作る人の大半は眼鏡店で眼鏡処方をしてもらっているが、
一部の人は眼科で処方をしてもらう。
さて、どっちがユーザーにとって得（有利）なのだろうか。

眼鏡屋に1票。
ただし認定眼鏡士のいる店。
ｽﾘﾌﾟﾗは問題外。
眼科の処方は看護婦に任せる事が多いし、問診をしっかりしない場合が多い。

前スレ
メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091327139/l50
眼科で詳しく調べてもらってからメガネ屋行くもんなのかな？
　

数々のスレタイ候補の中から選ばれました

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ？】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる
【どっちも】積年の恨み ＫvsＯ 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】ＫvsＯ、三途の川の彼方まで【どっち】

【結論】
　眼科の処方箋を持って、眼科の薦める眼鏡店に行くのがいい。

　　 　　　,ー―――――、
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒、＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミミij 　　　彡ミミiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_、　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　メガネ屋の
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　　眼鏡処方は
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　　　　　違法！！
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

メガネってかけ続けたほうが目にいいの？
例えば、授業の時だけつけてて、あとの時間は外してたら目が悪くなりますか？

>>2
それも一理ある。
ただ、認定眼鏡士も、ピンからキリまでいるからなあ。
キリのヤツを２〜３人知っているが、あいつらに自分のメガネを
測ってもらいたいとは思わんなあ。
では、２を投稿した君に聞こう。
認定眼鏡士の中で、優劣を知りたいと思ったら、どうすればいいかな？

眼科で、看護婦さんでもまあまあの人もいるけど、平均的には
劣るなあ。
だいいち眼科で、通常の眼鏡処方の際に
両眼開放屈折検査や上下斜位の測定などをやっている
ところは全国で何軒あるのだろう。
メガネ屋ならけっこうあると思う。
もちろん、眼鏡屋にもお話にならないところも多いけどね。

777 ：名無しさん ：04/09/04 16:24
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

うん、キミ自分で言ってる事に自分で正しい答え出してくれてるね（^_^）
どうやら自作自演が続くとこういう怪現象がおこるようです（ｗ

前スレより　777フィーバー！（ゲラ

とりあえず問診をしない所はやめておけ。

5と6は理由を言えないからダメ投稿だね。
８はコピペで、スレタイとは無関係なので無視。

＜関連スレ＞　

【Ｐａｒｔ３】 メガネ業界のあらしって誰よ？
　　　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091274910/l50
【Ｐａｒｔ２】 メガネ業界のあらしって誰よ？
　　　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/
メガネ業界のあらし、岡本隆博ってどうよ　　　
　　　　http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/996679147/

【眼鏡士】＠そうだハワイに行こう【検眼上手】
　　　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1071291783/l50
認定眼鏡士は検眼（度数の調整）も上手ですか？
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038160397/

ここへアラシに来るのは、眼鏡Ｗｅｂのかたがたでしょうなあ。
スレタイと関係のないヘンな投稿があれば、そうだと思うな。

眼科の検査ではお客様の要望を聞いて中近や近々の処方をしないところが多い。

http://www.ggm.jp/ugs/
このスレタイ関連のことが、上のＨＰとその掲示板にいろいろ
書いてあります。

>>12 解説ありがとう。
今後もず〜っと、投稿のひとつひとつに解説付けてね。

なんなら、センセのような独り善がりな投稿規約作ってもいいよ。（ｗ

>>15
眼科では、遠中近、中近、近近の累進のテストレンズを置いて
ないところが多い。
仮にそういうのを置いていて、それを使ったとしても、あるレンズで求めた度数が
メガネ屋で使う累進に適合するかどうかもわからない。
よけいなお世話をせずに、眼科では、その目の屈折度数（完全矯正値）
だけを参考値として、患者さんに渡せばよい。
補聴器の要る人に耳鼻科が聴力検査のデータを渡すのと同じことで
よいのだ。

>>17
眼鏡ＷＥＢさん、いらっしゃい！

>>16 は自分の掲示板の宣伝だけだからダメ投稿だね。

また↓なんて言われるんだろうけど、くじけずにがんがります。

センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。
センセ宣伝に必死だな。センセ宣伝に必死だな。

>>19
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【鼻くそ】・・・・・目くそ鼻くそをなじる

>>18　のレスをもとにすると眼鏡屋の方がより自分の使用目的にあったレンズが選べると思うのだが。

（質問１）　目くそと鼻くそと、どっちが多いの？
（質問２）　目くそと鼻くそと、どっちが偉いの？
（質問３）　目くそと鼻くそと、どっちがつおいの？
（質問４）　目くそと鼻くそと、どっちがオジン臭いの？
（質問５）　目くそと鼻くそと、どっちがネクラやのん？

俺は鼻糞の方が多いな('A`)

20はなりすまし
ま、こういうスレタイに関係のない雑音は
眼鏡ＷＥＢさんが得意の巻ですなあ。

鯖移転ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！
眼鏡ＷＥＢ、スレタイと関係のないことでも、どんどん書いちゃえ！

おまいら台風で店が暇なのは分かるけどさぁ

このスレタイ関連で、公開質問がある。
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡ＷＥＢのオギさんと
技術者協会のＨＰ担当者さん。
さあて、回答はあるかな？？？？

眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。
眼鏡ＷＥＢさん、どんどんウサ晴らしをしてください。

816いわく
眼鏡webを悪者に見せようとするワンパターン繰り返すよなあ…（pu
823いわく
811と813が、なんで眼鏡ＷＥＢを悪者に見せようとしていることに
なるのかな？
816　答えられず
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
816いわく
眼鏡webを悪者に見せようとするワンパターン繰り返すよなあ…（pu
823いわく
811と813が、なんで眼鏡ＷＥＢを悪者に見せようとしていることに
なるのかな？
816　答えられず
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
眼鏡ＷＥＢの主催者やメンバーは最強の２チャネラー・・・・なのかな？
眼鏡ＷＥＢの主催者やメンバーは最強の２チャネラー・・・・なのかな？

このスレタイ関連で、公開質問がある。
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡ＷＥＢのオギさんと
技術者協会のＨＰ担当者さん。
さあて、回答はあるかな？？？？

http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡ＷＥＢのオギさんと
技術者協会のＨＰ担当者さん。
さあて、回答はあるかな？？？？

http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
質問したのはセンセ。質問されたのは眼鏡ＷＥＢのオギさんと
技術者協会のＨＰ担当者さん。
さあて、回答はあるかな？？？？

なんかつまんなくなってきた

↑ごめんね。キミのためのスレッドじゃないようだ。

キッドさんとセンセは昔にあるＭＬで「眼科医が眼鏡店を経営す
るのは是か非か」というテーマで、キッドさんは「賛成」
センセは「反対」ということで論戦し、それが終わったあと、
キッドさんはそのＭＬをひっそりと抜けたんだって。

《 担当者一覧 》
●眼鏡Ｗｅｂ管理 木戸仁之　●業界ニュース　加藤嘉正
●眼鏡フレーム・ブランドリスト　高木康光
●眼鏡用語集　貝塚正誠　●累進レンズデータベース　木戸仁之
●眼鏡に関するＦＡＱ集　木戸仁之 ●ソフトウェア　木戸仁之
●眼鏡関連リンク集　貝塚正誠　●眼鏡掲示板　荻原雅宏
●眼鏡メーリングリスト　荻原雅宏　●眼鏡技術者メーリングリスト
高木康光
--------------------------------------------------------------------------------
以上が眼鏡ＷＥＢの世話人のかたがたです。
（眼鏡ＷｅｂのＨＰから引用させていただきました）
みなさん、仕事でいそがしいのにボランティア（お金儲けではありません、
「ボランティア」！です）でサイトの運営をなさっておられる立派なかたです。
なお、加藤さんは、眼鏡光学出版社で眼鏡新聞を編集しておられるかたです。
加藤さんは人格的にも立派なかたですので、匿名で個人攻撃をなさるなどと
いうことはないと、私は信じております。

ここは眼鏡ＷＥＢを攻撃するスレですか！？
恥ずかしくないのですか？！

どっちが得がと比べた場合、
ひとそれぞれで結果論で比べるしかない。

保険は得か？という議論に似ている。
保険が得かどうかは結果論でしょう。
安心を買うという見方もあるが、それならば眼科で検査する人も
「眼科で検査」という安心にお金を払ってるというなら、
それを否定する意見は無意味。

>>38
結果論のほかに確率論も、当然あるよね。

「眼鏡処方に関するオープン掲示板」へのアラシ行為はしてません。
全てログをとってるとは知りませんでしたが･･･｡
カツオくんと波平さんとか、そういうＡＡも身に覚えありません。

>>39
なるほど、確率論で言ったら確実に眼鏡屋の方が得。
でもさ、確率論で「宝くじは買わない方が得」と言うのに似てるかもね。

やっぱりさ、眼科で検査という安心感にどれだけの価値があるかという事でしょう。
まったく価値が無いという人もいれば、それがすべてという人もいるだろう。
やっぱ人それぞれだろう。

>>1 岡本隆博さん、いらっしゃい！

センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。
センセが始めてスレを立てられました。

ありがたや、ありがたや・・・・
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように、よろ〜。

>>25 >>27 　>>29-32 >>35-37
は 【目くそ鼻くそ】の話題だからダメ投稿だね。
スレタイとは無関係なので無視。

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
J　

どっちにしてもユーザーが自分で決めれば良いよ。
１．これまでのパターンで度が進んだと思って眼鏡屋へ逝く。
２．これまでとちょっと違う感じだから病院へ逝く。
薬でもそうだよね
１．風邪っぽいから薬局で風邪薬買って自分でなおす。
２．風邪っぽいけどかなりやばそうなので病院へ逝く。

>>41　>>45
まあ、人それぞれ、でいいんだけれど、これに関する確率論（われわれにとっては
常識）も知らないで、眼科で眼鏡処方を受ける人が多いと思うので、
予備知識的なことは知っておいてほしいと思って、私はここに書き込みをしている
わけです。
たとえば、メガネ屋が眼科へ出向している例は多い。
その全てが優秀な測定者だと言えるわけではないが、
眼科の眼鏡処方で、けっこうよい処方のものがあれば、
たいていはメガネ屋がやったもの、と言えるのではないかと思う。
（そうでないものも有るでしょうけれど）

それと、眼鏡屋の処方レベルはＡクラスからＥクラスまで、
眼科のそれはほとんどがＣとＤ、というのが私の持論。
だから、前者では店選びが重要になってくる。
一般の人の中には、処方の技術レベルは店によってさほど
変わるわけではないと思っている人もけっこう多いと思う。

>>41
安心感のせいで、見えにくいメガネでも見えやすくなるようになれば
いいんだけれど、そんなことはないからなあ。

> メガネ屋が眼科へ出向している例は多い。
> その全てが優秀な測定者だと言えるわけではないが、
> 眼科の眼鏡処方で、けっこうよい処方のものがあれば、
> たいていはメガネ屋がやったもの、と言えるのではないかと思う。

多いったって、一体何件くらいあるのよ？
伏せ字でいいから、知ってる限りの例を出してごらん。
確かに昔はあったみたいだけど、最近はしらね〜けどな。

センセは１００年前の呪縛にこだわってるからなぁ。（ｗ

検眼って昔はメガネ屋が眼科の看護婦に教えに行ってましたが。最近はどうかな？

>>48
自分は知らない、イコール、ない。
という、この発想はおそまつ。
開業医の眼科でもときどきあるけれど、病院の眼科の方が
メガネ屋が出入りして測っているところが多いね。
現にそういうメガネ屋さんたちからの、眼科での測定の
ことについての話がいくつか、例の雑誌に載っている。
あなたは会員じゃないから読んでないんだろうけど。
あるメガネ屋さんは、近隣の親しい眼科から、眼鏡処方の
ときには電話がかかってきて、そそくさと仕事を片づけて
その眼科へ行くんだそうだ。

>>49
少し前にキッドさんが「眼科の人に、もっとこうしなく
ちゃいかんといろいろ教えてあげてるんだけど・・・・」
と言ってました。
どこの眼科なのか、まではそのときには聞きませんでした。
センセの『快適眼鏡処方マニュアル』は眼科にも
２００冊くらい売れたそうです。
有る意味では眼科の方が「眼鏡処方をもっと上手にならなくては！
いまのままではダメだ」という危機感が強いとも言えます。
逆にメガネ屋は、そんなことに感心が薄い店と、逆に、オレは上手い
とうぬぼれている店が多く、自分を客観的に見れてなお勉強意欲を
持っているという店は案外少ないんだと言えるかもしれませんね。

>>50
一つか二つの例を知ってるだけで、みんなやってまっせ＝多い
という、この発想はもっとおそまつ。
だから知ってる限りの例を出してごらんって言ってるんだよ。

いろんな眼科へメガネ屋が行っているというのは常識中の常識。
それを実例の名前を出せというのは非常識。
ま、単にイチャモンをつけてるだけのこと。
そんなのにまじめに相手する必要なし。

センセの呪縛にかかってる、かわいそうなお人ですな。（ｗ

眼科の方が早く終わるよね？特に平日の朝はすぐ終わる。気がする。
眼鏡屋は30分近くかからない？だから私は眼鏡屋は嫌だなあ。
どっちが正しいのかはよく知らないけど・・・。

248 ：　　　　 ：04/08/23 11:13
なんかだんだん最初と議論の内容が変わってきてるな。
ここのスレタイは「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの？」
だったはずだがな。
どの資格が価値があるのかとか、そのへんはまだいいとしても、
特定の眼鏡屋がレベルが低いとか、業界の内輪もめも混じってるな。
要するにメガネを作るときに絶対眼科に行かなきゃいけないなら、
革靴買うときにもチャリ買うときにも帽子買うときにもサプリ買うときにも、
全部病院で処方箋もらわなきゃいけないことになるんでないかい？
外反母趾とか頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。


頭皮にクモ膜がある人のありがたーいお言葉でつ。）ｗ
落ちる前にこちらへ〜ヨイショ

↑センセの真似してみました→　）ｗ
　これなら釣れるかな？

別に眼鏡屋でやろうが眼科でやろうが処方そのものは変わらない。
というより、そこのクリニックまたは眼鏡屋の店員の腕次第。
ただし、眼科では屈折異常以外の眼疾患がないか調べるので、その分は眼科のほうが有利だが、検眼に金がかかる。
どっちをとるかはその人次第じゃないの？
小学生までは絶対に眼科で処方するべきだけどね。

>>58
大人になっても初めてのときは眼科がいいよ

>>58
おっしゃることに一理ありますが、次のことにも留意すべきでしょう。
１．眼鏡処方のレベルとしては、眼科には下記の優や良のレベルの人は
かなり少なく、眼鏡店にはどれもいる、ということも考慮に入れる。
２．処方の通り作ってうまく行かなかった場合に問題がややこしく
なりやすいのはどちらの方か、ということ。
（参考）
普通の眼鏡処方のときに
優：両眼視機能検査と両眼開放屈折検査を行う。
良：上記のどちらかは行なう。
可：自覚的屈折検査を一応まともにできる。
不：オートレフがないとまったくお手上げ

５８さんは、どのレベルでしょうか？

眼科の検査員は、遠見視標までの距離における完全矯正度数と
無限遠における完全矯正度数（ホトンドイコール、目の屈折異常度数）
の区別をしない人が多い。
そのため軽度遠視の場合に、視標の距離で完全矯正してしまい、遠方が
明視できない処方となることが往々にしてある。
もっとも、それは、優秀でないメガネ屋さんにもあるけれど。

ビジョンアナライザーの信者の居るスレはここですか？
うちは博物館に寄付しました。１００年の呪縛の頃の器械ですね。

メガネ屋が両眼視機能検査なんてやってもいいのかい？

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　釣りだったのか
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
J　

はじめまして、器械屋です。

以前センセのところにも営業に行ったことがあります。
「器械を売ってるくせにこんなことも知らんのか」と罵倒されました。
大した物も買ってくれないくせに、にえらい言いぐさです。
もう梅田近辺には営業には行きません。
だれか、センセの高い鼻をへし折ってやってください。

無限遠における完全矯正度数（ホトンドイコール、目の屈折異常度数）
無限遠における完全矯正度数（ホトンドイコール、目の屈折異常度数）
ホトンドイコール
ホトンドイコール
ホトンドイコール

…おもしろい日本語ですね

>>61
> 遠見視標までの距離における完全矯正度数と
> 無限遠における完全矯正度数

って、５ｍの視標ではどのくらい違うんですか？ （質問１）
眼鏡レンズの度数の刻み（Step)はいくらですか？（質問２）

> 視標の距離で完全矯正してしまい、遠方が
> 明視できない・・・

こうなるのは、調節力がどんな場合ですか？ （質問３）
で、どんな時６２の想定したようなことが起こりますか？（質問４）

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　やっぱり、釣りだったのね
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
J　

>>66
をい、質問3に関して調節力は関係ないでしょ。
ついでに62は何を想定しているの？
まあ、60も他覚的屈折検査はオートレフくらいしかしらないんだろうが

>>66
この質問は、自分がまったくわからないから尋ねているのですか。
それとも有る程度見当はついているが、私がどれだけ
わかっているかを試そうとしているのか、どちらでしょうか。
その返答によって、私の答え方は変わります。

>>62
その人の抱く疑問や、その人が発する質問によって
その人のレベルがわかると言います。
キミは低レベルのメガネ屋の代表だといえそうだ。
質問（１）あなたが、メガネ屋で両眼視機能の検査をしては
いけないのではないかと思う理由は？
質問（２）両眼視機能の検査の中で、斜視弱視などでなく
普通の眼鏡処方をするときにチェックしておく方が望ましい
検査を具体的に挙げてみて？

>>64
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！
眼鏡ＷＥＢさん、いらしゃ〜い！

>>64
で、センセが言った「こんなこと」って、どんなこと？

　　 　　　,ー―――――、
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒、＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミミij 　　　彡ミミiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_、　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　メガネ屋の
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　　　両眼視機能検査
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　　　　は違法！！
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

>>73
理由を述べよ。

眼鏡店では目の病気はわからない。眼科はそれも見てくれる。
眼科の勝ち！簡単明瞭。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2020-10-20 22:17:53
https://mimizun.com/delete.html

７４
判例読んでね。
法律上は検眼行為はアウトだけど
厚生労働省は見て見ぬふりしてるだけ。
パチンコの景品買いと同じようなもの。

>>77
眼鏡屋が検眼で有罪になった判例なんてあるの？
いつ、どこの国で？
ドイツでは昔に無罪になっているけどね。
その件は知らないの？

>>75
眼科で診てもらって、あんたには病気はなくてメガネでよい、
となったときに、その眼科で眼鏡処方を受けた方がよいのか、
そうではないのか、それをこのＨｐを見て考えてね。

http://www.ggm.jp/ugs/

>>71
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように。よって７１はダメ投稿だね。

>>80
じゃ、６４はスレタイ関連かな？

>>71 は自分の掲示板の宣伝だからダメ投稿だね。

>>77>>78
検眼まではＯＫでしょ
処方はＮＧでは…
遠〜い昔の判例も有るでしょ確か？

>>82
２ｃｈの注意書きに「スレタイと関係のない宣伝はダメ」と
書いてあるけどね。
それで、スレタイ関連でサイトや何かの紹介があったとして
それが「望ましくない宣伝」なのか、それとも「何ら問題のない紹介」、
なのかの判断基準は何なのだろうか？

>>83
あんたの言う「検眼」って、何？
どんな検査のこと？
処方がダメ、という根拠は？
「遠い昔の判例」なんて、そんなのあるのなら、
いつどこであった判例なのか書かなくては。
私が言ったドイツの判例は、日眼研雑誌の第１０号にくわしく
書いてあるよ。メガネ屋の眼鏡処方が無罪になっている。
読みたかったらセンセに頼めば、たぶんコピーを送ってくれるとおもう。

まことに失礼ですが、あなたはこういう問題について述べるには
勉強が足りなさすぎると私は思います。

>85
　ここは日本です。ドイツの法律は全く関係ありません。
そんなもので喜んでいる時点で、
この人は終わっています。
怪しい商売続けたかったら、ドイツへ行ってやられたら如何？
旅費があればの話ですが。

店員が子供の客に調節麻痺剤点眼して、
親から訴えられ(医師法違反）、金(５０万)で示談にした例がありますが(神奈川県Ｋ市）。
いずれにしても無資格者の行える行為をきちんと規定して
一般人にも周知しておかないとまずいわな。

確かに

>>86
あなたは検察または司法が法律の解釈をするときの常識を
ご存じありませんね。
メガネ屋が普通にやっている眼鏡処方で裁判にかかった
例はありません。
国内に同じ事件の判例がない場合には、検察はまず中央官庁（この
場合なら厚生労働省）の意見を聞きます。
それで「クロにはしない」なら、それで終わり。
厚生労働省がハッキリしなければ、まず諸外国の判例を
見るのです。

>>87
それは医療機関の中で起こった事件ですね。
それで、医師でないものが医療行為をしたら、当然アウトでしょう。
その事件では、親はなぜ訴えようとしたのですか。
メガネ屋で、調節まひ剤を使ったという事例がありますか？

>>86
「怪しい商売」って、何ですか。
あなたはその商売をしていないのですか。

>>87
その話はどこで検索したら出てくるのでしょうか。

>>86
その国で長年の慣行として行われてきており、社会的に認知を
受けているとみなせる行為は違法にはなりません。
すなわち、合法となります。
それが慣習法というものなのです。
新たにそれを明確に禁じる法律でもできたら、話は別ですが。
メガネ使用者の８割異常がメガネ店で眼鏡処方を受けており
それで格別社会的な指弾の対象になったということもありません。

93です。
さきほどの文章の中の「８割異常」は変換ミスで
「８割以上」が正しいです。失礼しました。

>>86
あんた、メガネ屋？
それとも眼科の人？

77と83に次ぐ。
どんな判例か、述べなさい。
なお、示談で終わった、なんてのは判例には入らない。

>>87
キミが言う「無資格者がおこなえる行為の規定」というのは
医療機関内でのことを言ってるの？
それとも医療機関以外でのことを言ってるの？

それと、医療機関の中で、医師の指示監督のもとでなら
医師でない者が行ってもよい医療行為、ってどんな行為なのか
キミは知ってるの？

>87
３，４年前の医事新報の質問コーナーに載ってた話？
医療機関でなく、純粋なメガネ店で起きた事例だったと記憶してるけど。
回答者の弁護士も医師法違反を構成すると答えてたような。
その号は捨ててしまったので、見つけた人は教えてちょ。

こういうマジな法津論とかでセンセを黙らせたら、大金星だよ。
みな、がんばれや。

>>98
ご親切に、情報提供をありがとうございました。
それが本当なら、医療機関外で医師でもないものが
調節まひ剤の点眼をするとは、非常識な人間ですね。
そういう人は有罪となる蓋然性が高いです。
ただ、私としては、示談で終わらせずに医師法違反になるのかどうか
裁判でシロクロつけてほしかったです。
というのは、その点眼の目的が病気の診断や治療なのでなければ、
法理論的には医療行為とはなりがたいので、
その点眼行為は未必の傷害罪とか、結果が思わしくなければ
過失傷害となるべきものだと思うのです。
ただし、その行為の目的を斟酌せずに「医師が行うのでなければ
身体に危険性をもたらす可能性がある」という解釈に重点を
置くと「医師法違反」の嫌疑となってくるわけです。

>>98
そのメガネ屋さんは、眼科に出入りしていて、眼科で
調節まひ剤をときどき使っていた人で、自店でもちょっと
やってみた、ということでしょう。
そうでないと、点眼薬をどこから入手したのかとか、
薬の使い方をどうやって習得したのかとか、
非常に疑問となりますから。

>97
漏れも読んだ記憶蟻。
フザケタ店があるなーって思った。

>>101
そうであれば、眼科からその調節まひ剤を無断で盗んできたのか、
それとも医師も承知の上なのか。
それも問題ですな。
無断だったのならそいつの窃盗罪、医師が承知なら医師の責任も問われる。

>>101
それと、メガネ屋の店員に、自分の眼科の中で調節まひ剤を使わせていた眼科、
というのは、立派な眼科ではないな。

眼科から盗まなくても
調剤薬局の知り合いからもらったとか、いろいろありそう。
前科者になるリスクを考えれば、５０万ですんでよかったね

>>105
「いろいろ」って、他にどんなのがある？
とにかく、使い慣れていない薬を大事なお客さんに使うかな？
使い方を眼科以外のどこで習得するのだろう。
クスリってのはリスクの有るもんだと、誰でもわかっていると思う。
で、その示談の話で、クスリの入手先とか、なぜそのクスリを
使う方法を知っていたのかとか、そういうことは書いてなかったですか？

>>105
眼鏡屋の店員にもしも薬剤師がそのクスリを有償であれ無償であれ渡したのなら
その薬剤師も当然責任を問われる。国家資格を持った専門職として
してはならない行為をした、不届きな薬剤師だ。
となるけど、実際には眼科からネコババしてきた可能性が高いと思う。

薬の卸でも手に入る。
調節麻痺剤なんて安い薬だし。

>>93
これまでは、幸いにも訴え出る人が居なかっただけ。
誰かが目に障害が出たと訴えれば、確実に医師法違反に
問われます。
新たに眼鏡商の検眼が許される法律ができたなら別だが
それまでは違法なことに変わりない。

それとも、自分の都合に合わせる習慣法かいな？

>それと、眼鏡屋の処方レベルはＡクラスからＥクラスまで、
眼科のそれはほとんどがＣとＤ、というのが私の持論。

それぞれ、A〜Eクラスの定義と、その妥当性、学術的客観性、
眼科のそれはCとDだという根拠、学術的客観的データが示せない限り、
この方の言う持論は、人から見ればただの妄想。

便所の落書きの類。

>>108
あなたがメガネ屋か医師かをまずお尋ねします。
それが言えないのなら言えない理由を言ってください。
（私はメガネ屋です）
クスリの卸が、得意先でない個人に調節まひ剤を売りますか？
それと、その使い方に慣れていないと、そんなもの使わないでしょうね。
どこで慣れたのかしら？
以上に対して、１０８ですと名乗ってから答えてくださいね。
私も次から「１０７です」として答えます。
こういう話はその方がよいでしょう。
>>109
まず、あなたが医師かメガネ屋かを聞かせてください。
それが言えないのなら言えない理由を言ってください。
（私はメガネ屋です。）
この１行目の記述は無根拠で、あなたの想像にすぎない。
それと、２〜３行目の記述は「この店で測って作ってもらった
メガネで目が充血してきた」という訴えでも、医師法違反に問われる
ということですね。その根拠は？
そしてあなたがここで言う「問われる」というのは、「その疑いがあるとして
刑事訴追される」という意味ですか、それとも「その罪に相当するという判決が出る」
という意味ですか。あるいは、別の意味ですか。
次は、１０９です、と名乗ってから答えてくださいね。
私も次から１０７です、と言ってから答えます。
こういう話はその方がよいでしょう。

>>110
どこからの引用なの？
それとキミはメガネ屋なのか眼科の人なのかも
教えてほしいな。それが言えないのなら
言えない理由を聞きたいな。
それから、これから私との話は自分の番号をなのってやろう。
私は１０７。キミは次から１１０です、と言ってから、何か
言ってね。

それから、これから私との話は自分の番号をなのってやろう

前は基地外さんと呼べとか言ってたなー…言う事がコロコロ変わりますな

>>113
眼鏡ＷＥＢさん、いらっしゃい。（笑）

そんなに眼鏡ｗｅｂが気に入らないならＨＰに乗り込んで意見ぶつけりゃいいのに。
2chで独り善がりな愚論展開されてもナー

>>111-113
だから、◆トリップを付けろって言っただろ！
名前欄に 「# 任意の文字列」 だよ。

↑ あっ、１１３は違った

>>116
そんな乱暴な言い方をされて、それに従う人がいるのなら、
その人の顔が見たいもんですなあ。（笑）

ある人物の論に対して、単に反論のための反論をするとか
いやがらせ的に揚げ足とりをするとか言うのでなしに、本当に
自分の意見を述べたいのであれば、やはり、自分の立場（身分）
を明らかにすべきなのです。
マックスウエーバーも言っています。社会的な意見というものは
その人の立場を離れては評価できないと。
真剣に私と議論がしたいのでしたら、お互いの論者における
個人としての一貫性がなければ、私はお相手したくないです。
自分が言ったことに対して私から何か反論なり反問なりをされて、
それにつまると、さっとそれまでの論を捨てて、
まったく匿名なのをいいことにしれっとした態度で
次にまた揚げ足とりをやっていく、
という人を私はまったく尊敬できません。

一貫したまじめな議論をしたいのなら、お互いに本名は
伏せるにしても（私の場合は、ほとんど出てしまっていますが）
この話題に関してどこからこの人は続けてものを言っているのか
とか、この人はどういう立場でこういうことを言っているのだろうか
ということが重要になってくるのです。
そういう形態での議論でなければ、真剣な本気の議論だとは
言えないと思います。
私がしたいのは、本気の議論です。

>>115
そんなに眼鏡ＷＥＢが気になるんだね、キミは。（笑）

>>116
お前がまずトリップをつけろや。

>>115
眼鏡ＷＥＢのＨＰに乗り込んで、とはどういう方法を
さしておっしゃっているのでしょう。
眼鏡技術者掲示板は、私らしき人物が何か書くと、すぐに
削除されます。
あちらのＭＬは私を門前ばらいなさいました。
当方のオープン掲示板で、名指しで公開質問をぶつけても
だんまりをきめこんでおられます。
眼鏡ＷＥＢには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただける
かたが一人もおられないのです。
あなたはこの事実を、どうご覧になりますか。

あちらのＭＬは私を門前ばらいなさいました
あちらのＭＬは私を門前ばらいなさいました
あちらのＭＬは私を門前ばらいなさいました

門前払いされるような理由があるのでは？（pu

ではお言葉に甘えてトリップつけてみました。

私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。
私がしたいのは、本気の議論です。

・・・・本気の議論たって結論は脳内で決まってるんだろ。
議論する意味ないじゃん。それとも議論が趣味でつか？

>>123
当たり前です。理由もなしに特定の個人を門前払いにするＭＬ
なんてのはないでしょう。
その理由は眼鏡ＷＥＢさんにお尋ねください。
ご参考までに申しあげておきますが、私が門前ばらいされたのは
私がパソコンを買ったばかりで、まだネットで誰とも議論もなにも
していなかった時期です。
その少しあとでソサエテｨ−ＭＬでＹＵＮさんと「医師が眼鏡店を
経営するのは是か非か」で議論をして、それが終わったあと、ユン
さんは仲間に挨拶もなくＭＬを抜けてしまわれたのです。

> 眼鏡ＷＥＢには、堂々と私と名乗りあって議論をしていただける
> かたが一人もおられないのです。
> あなたはこの事実を、どうご覧になりますか。

単におまえさんが、粘着でウザイからだよ。

普通優れた技術を持ってれば、そういう団体は大歓迎なはずじゃないの？
何かアンタに原因あるんじゃないの？
まともな理由あるならここで言ってみたらどう？
どうせないんだろうけど（ｗ

>>125
その理由は眼鏡ＷＥＢさんにお尋ねください。

何で？キミに尋ねちゃいかんの？キミいつも自分の都合が悪くなると
「お尋ねください」で逃げるね？
いいからここで言ってみなって。

正々堂々と言えないような理由で眼鏡WEBに逆恨みしてんじゃないだろ？
いい年して自分が門前払いされた理由もわからんようじゃ人生終わってますな。

センセならこのスレみてる皆さんが納得できる「センセが眼鏡WEBから門前払いされた理由」を
バシッと言えるんじゃない？
言えないようなら、ただのいい歳したネットストーカーのアラシさんですね。
ホントのセンセなら逃げんよね？

以前から、時と場所をかまわず自分勝手な主張ばっかし。
人の意見は聞く耳を持たない。
全くといっていいほど協調性がないので、どこからも総スカン。
結果、自分の掲示板で独りよがりをするハメに。
その後２ｃｈにもご光臨するも、その特徴のある文体からすぐに
特定され、袋叩きに。
上にクソが付く真面目さがたたって、いい様におちょくられることもしばしば。

そんな私に誰がした・・・・

自業自得（ｗ

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

眼科の処方箋は絶対です。
こりゃだめだと思うような度数でも絶対それに従いましょう。

そもそも薬の処方箋もって薬局に行き「これよりもう少し強い（または弱い）成分に
して下さい。」なんて言わないでしょう。
それと同じです。処方箋もっていってウダウダ言うやつはバカです。

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|　　大物がかかるかな？
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

眼科医はエライです。エリートです。
眼鏡屋の店員は資格がいりません。ぶっちゃけ、中卒でもできます。
ほとんど高卒です。えらそうにしてる店長も高卒です。しかもバカ高校。

　 �� ∧ ∧　　.／|
　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　 　 |つ ／) 　　　|　　
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
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　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
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　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
　　　　　 ゝ 　 : ､､_: |
　　　 　ノﾍ、 '''''''~　　 ＼　　　
　､-イ~　i　｀ __｀ 　　　ゝ｀`''−､;|
~　　 　　ゝ ノ((、 `+、 ゝ　　　 _~
　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i

眼鏡屋の検眼はタダ。そんなものが良いわけ無い。
俺は眼科に行くよ。保険きくしね。眼鏡屋の茶パツ若僧が信用できるか！！

AA、おもいっきりずれてますよ＞センセの頭とおんなじ？（ｗ

>>136
同意。
タダより高いものは無いとも言うしね。
眼鏡屋も検眼に自信があるなら金取ればいいじゃん。
つうか、金の取れる検眼しろ。
今の時代、良い物、良いと認められる物には金出すぞ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　厚生労働大臣の言う通り
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　　 メガネ屋の
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　　　 　眼鏡処方は　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　　　　 違法！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣ ＼　~＼,,／~　 / ￣￣

　 ∧ ∧　　.／|
　　　(,,ﾟДﾟ).／ § 　 雑魚はキャッチ＆リリース（ｗ
　 　 |つ ／) 　　　　　
　　 〜|　　|　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
　　　　　 ゝ 　 : ､､_: |
　　　 　ノﾍ、 '''''''~　　 ＼　　　
　､-イ~　i　｀ __｀ 　　　ゝ｀`''−､;|
~　　 　　ゝ ノ((、 `+、 ゝ　　　 _~
　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i

>>137
YES

>>138
なるほど。
眼鏡屋の検眼は水道水で
眼科の検眼はミネラルウォーターみたいな感じですね。

>>139
違法でも罰則が無い。
取り締まったら眼科も、患者も、眼鏡屋も、客も、国も
みんな困る。違法違法さわいだら、
そのうち法改正して合法にするだろ。

取り締まったら眼科も、患者も、眼鏡屋も、客も、国もみんな困る

何で？

全く逆だろうな。
下手に騒いだら、悪夢の（第二次）眼鏡士法が蘇る。
クソな眼鏡士は淘汰され、まともな眼鏡士の職務も制限される。

【（第二次）眼鏡士法（仮称）試案】

（１）眼鏡士の定義
眼鏡士とは、視力補正用レンズおよび保持用具を加工整備するものをいう。

（２）眼鏡士の業務
�@ 眼鏡士でないものは眼鏡士の名称を使用してはならない。
�A 眼鏡士は医師の処方箋に基づき眼鏡を調製できる。
�B 眼鏡士は眼鏡を調製するために必要がある場合には、利用者の求めに応じ
　厚生省令で定めるところにより、視力測定の補助を行うことができる。
�C 眼鏡士は視力補正レンズを直接眼鏡に装着する行為、薬剤の使用、
　眼疾のある者、未成年などについての眼鏡の調製、その他医師が行うのでなければ　
　衛生上危害を生じる虞のある行為をしてはならない。

>>144
パカ？
バカ？？
ヴァクァ？？？

>>145 だから、センセおとなしくしててね。

145
この件に関しては意のう絵字労も
関わって待つ

>>132
薬に関しちゃ薬剤師の方が知識は深いんだよ。
必ずしも医者が正しいとは限らん。

>>136
出せる層と出せない層がいることくらいは理解しろ。

どちらが絶対という答えなんてあるはずない。
薮医者だっているだろうし、ちゃんとした眼鏡屋もいる。

>>134
だから早○田を出たくらいで大きな顔が出来る。
やっぱり、目くそ鼻くその世界だな。

Ｏｋａｍｏｔｏ
125が昨夜の私の最後の投稿で、今日はこれが初めてです。
悪意の雑音は例によって眼鏡ＷＥＢさんによるものと
思いますが、スレタイに無関係な物は無視します。
145を私の投稿だと勘違いしておられるかたがおられますが、１４５は
Ｆｏｐｇさんです。１４５のご意見は、一理あります。
拙著書『眼科処方箋百年の呪縛』にも書きましたが、あの法制化はつぶれて
よかったと思います。
あの条文では、定義もいまいちですが、特によくないのは眼科の眼鏡処方箋に
ついて言及してあることで、あれがあるために、ヘタな眼鏡処方箋でも
より強い拘束力を持つことになってしまうのです。

Okamoto
>>136 >>138
眼科の眼鏡処方箋はタダなのです。
それに先立つ諸検査には保険点数はつきますが、処方行為や
処方箋を発行することには保険点数がつきません。
報酬のない行為に対して「もっと上手になろう」という意欲が
わかないのは無理がないとも言えます。
報酬がない行為に関してクレームがついたとして、レンズ入れ替えとなった場合に
レンズ代金を弁償する気になりにくいのも、もっともでしょう。
だから、眼科では普通の眼鏡は処方しないのが賢明なのです。
一方、メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の
中に含まれているわけで、だから、眼科とは違って普通のメガネ屋ならやり直しは
たいてい無料でやるわけです。
なお、メガネ屋でなぜ眼鏡処方の代金を別立てにしないのか
ということについては、前のスレ
「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1091327139/l50
眼科で詳しく調べてもらってからメガネ屋行くもんなのかな？」
で詳しく述べましたので、そちらでご覧ください。　

それに先立つ諸検査には保険点数はつきますが、処方行為や
処方箋を発行することには保険点数がつきません。

↑アホかお前、処方箋を発行するにも度数書き込むための矯正視力検査が必要だろが。

あと128の質問に早く答えてみろよ。

なにこのすれ

>>153
ひとに「アホ」とののしる人は、アホか賢こか？
眼鏡ＷＥＢさん、どう思います？（笑）

眼科では眼鏡処方を希望する人でもしない人でも
どのみち矯正視力検査は定常検査として行うわけです。
そこで終わっても、そこからさらに眼鏡処方をしても
報酬は同じなのです。
だから眼鏡処方はタダ、
という意味のことを先ほどの投稿で言ったのですが、
ご理解になれなかったようですなあ。

> ひとに「アホ」とののしる人は、アホか賢こか？

その質問の答えは
ひとに「そんなことも知らんのか」 とののしる人が
その答えを知っているのか知らないのか？
と同じです。

その心は？
どちらも、「オマエよりはましじゃ」 と思っている。（ｗ

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

こういう事をのたまわっているお方はアホなんでしょうか？

>>158
眼鏡ＷＥＢさん、完全にマンネリですわ。（ｗ

>>152
眼鏡屋の眼鏡処方の費用がレンズ代に含まれているなら、
眼科処方箋持参すればレンズ代がその分安くなるはず。
あなたの言ってる事はウソです。
つうか、間違いです。

あーあー…Okamotoクン160といい158といい…（ｗ
ボロがドンドン出てきますなあ？

メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…
メガネ屋の眼鏡処方の費用はタダではなく、レンズ代金の中に含まれているわけで…

初めて聞きましたよ、Okamotoさん詳細な説明をお願いしますヨ？

結局Okamotoさんはまともな説明も出来ず、いつもどおりお逃げになるわけで…（ｗｗｗ

夜になったら濃くなるな、ここ。（藁

眼鏡Ｗｅｂを悪者に仕立てるセンセの作戦も
空回りしているようですね。

しょせん、目くそが鼻くそをなじったところで・・・（ｒｙ

> だから早○田を出たくらいで大きな顔が出来る。
> やっぱり、目くそ鼻くその世界だな。

中卒ハワイさんも、東大以外は大学にあらずって言ってましたもんね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、 梅田行ったんです。梅田。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで
入れないんメガネ屋があるですよ。よく見たら１００年の呪縛の字体で「検眼サービス実施中」
って言う垂れ幕がかかってるんですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検眼サービス如きで普段来ないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
視力が出るとか出ないとかで客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ両眼開放視力検査するんでしょう。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、両眼開放視力検査なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両眼開放視力検査だ。
お前は本当にメガネ屋の技術を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に両眼開放視力検査って言いたいだけちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、検眼の技術を
誇示して、レンズと枠を高く売りつける。これだね。技術をありがたがるバカな客は喜ぶ。
これがプロのメガネ屋。実際にはオートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば
製作完了。これ最強。

しかしこれを実施すると眼科医会と眼鏡Ｗｅｂにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく眼科の処方箋どおりの
メガネを作っておきなさいってこった。

◆過去ログの中から見つけたよ◆

センセが 「度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。」 って断言してたのを発見
やっぱりセンセは確信犯だったのね。 このＨＴＭＬは大切に保存しときましょう☆彡

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ベルーガさんにクイズです　投稿者：岡本隆博 投稿日：02/24(火) 13:39　　　　　

> ということは、岡本氏のお店に通販で買ったネガネを持ち込んだ場合、調整を引き受けて
> いただけないのでしょうね。

これまでに通販で買ったものですと言って当店にフィッティングに持ち込まれたことはなかったですが、
他店購入のものはよくあります。その場合に、フィッティングを引き受けるかどうかは色んな条件でかわります。
どういう条件ならどうということを個々に書いても仕方がないので書きませんが、ベルーガさんが本名を名乗って
電話番号を知らせて何月何日にそちらへいくからと仰れば、条件を書きます。

> メガネが多少合ってなくても目や体に悪い影響が出る程のことでもないでしょうし

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。

相手をシロートと思って、なめてかかったのが災いしましたね。
いつも謙虚なセンセとしては、珍しい失敗でしたね。・・・・ﾌｫﾌｫﾌｫ

今後センセは
「メガネの度数の合わせ方によってはわずかのことで目や体に悪影響が出ることもある」
とお考えになってる、ということでよろしいですね。

前スレ 「メガネ作る時って眼科で検査した方がいいの？」
のセンセの信者 ３２５、３３３、３３５ は撃沈でつ。

これでやっとすっきりした。 >>168 ◆QFkfpsFopg ありが�d

センセ、ボロでまくり（ｗ
158・162・168の質問にお答えくださいね、基地外さん。
基地外さん、と呼びかければ答えてくれるんでしょ？

基地外さんが答えずに言い訳するのに、１０００ディナール

>>168より
会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。

ふーん…そういう団体なのか（ｗ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　これが定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

眼科医の眼鏡を作っていいという許可をもらえば
検査して眼鏡を作っていいという眼鏡士を作ればいいと思う。
そうすれば、デタラメやっている眼鏡屋も減るだろう。

>>155
眼科では眼鏡処方を希望する人でもしない人でも
どのみち矯正視力検査は定常検査として行うわけです。

眼科処方ってなんだよ？処方箋発行が正しい日本語だろうが。
それに、処方箋が欲しいわけでもないのに視力検査だけしにいく
ってのは考えにくいと思うよ。

「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ、
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」
を「医行為」って言うんじゃなかったんですか？

わずかのことで目や体に悪影響が出ることもある検眼を非医師が
やってもいいんでしょうかね？

>>177
酸素バーやマッサージも否定するような思想だな。

酸素バーやマッサージは家でもやるけど、
検眼は家ではやらないからな。

>okamoto
＞度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

語るに落ちたな（ｗ
こんなに危険なことなら医師に任せないとな。
高卒の無資格者には任せられませんね。

度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです

な〜んだOkamotoクンよくわかってんじゃん、エライエライ（ｗｗｗｗｗｗ

Ｏｋａｍｏｔｏ
おはよう、諸君。
私がいない夜の間に、けっこういろいろ書きましたなあ。
スレタイに関係のないものは、眼鏡ＷＥｂさん、いあらっしゃい、ということに
しておきます。

まず、ひとつめ。
メガネ屋における眼鏡処方の代金はレンズの代金に含まれているという
ことに異論を唱えるのならば、では、それはどこに含まれているのかを
言わないとね。
で、「それならば、眼鏡処方をしない場合には、レンズ代が安くならないのは
おかしい」と言った人に聞きます。
あんたは、メガネ屋さんでしょ。あんたの店はどうしてるのですか。

どこにも含まれてねーよバーカ

↑メガネ屋やめて魚屋になりな！
仕事にプライドも持てねーのかよー！

> スレタイに関係のないものは、眼鏡ＷＥｂさん、いあらっしゃい、
> ということにしておきます。

自分に都合の悪いことは・・・・の間違いです。
うちのＰＣは誤変換が多くて困ります。

>>167
それはどこの店かな。
作り話でなければ、店の名前を言えるはず。
これで実名を出しても、ホントの話なら別に業務妨害には
ならないから。
これで実名を出せないになら、フィクションと思われてもしかたないな。

吉野家のコピペにマジになってどうすんのよ。（ｹﾗ
吉野家のコピペについては、あんたのパソコンの師匠に聞いてみな！

◆上にクソが付く真面目さがたたって、いい様におちょくられることも
　　しばしば。そんな私に誰がした・・・・

>>177
きみいわく
「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ、
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」
を「医行為」って言うんじゃなかったんですか？

これは判例における「医行為であることの条件」のうちの
一つ」。これだけではだめ。
あと、「疾病の診断や治療に向けられたもの」であることで
「現代医学の原理をもってなすこと」という条件があり、それらを
全て満たすものが医行為。
目の治療を目的とする以外の眼鏡処方は、その３つの条件のどれにも
あてはまらない、だから、眼科で医師以外の者がどうどうと行えるし、
当然ながら、メガネ屋がやっても医師法には触れない。
また、メガネ屋が行うフィッティングや眼鏡処方には、当然ながらヘタにすると眼や身体に
悪影響を与える可能性はあるが、それは、医療ではないので、医師法とは別の話。
そして、その危険性も、例えば業務独占の法制資格にして規制をかけるほどのものではない。
身体に直接の侵襲を加えるレーザー脱毛でさえ、規制の対象になっていないのだから。

それと、このスレでメガネ屋の眼鏡処方は医療行為ではないかという
疑問を出した諸君に尋ねる。
諸君は、そう思って「自分は違法行為をしている」と
思いつつ眼鏡処方をやっているのかな。

食堂で塩加減や材料の選定を間違うと、血液や内臓に悪影響を及ぼすだろ。
で調理も身体に悪影響を及ぼすから医療になるのかな。。。

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは
理解したがらないものです。
Ｏｋａｍｏｔｏ中傷派の人たちは、その理由で
http://www.ggm.jp/ugs/
をきちんとお読みになっていないようです。
『眼科処方箋百年の呪縛を解く』についても同様です。
あのにくたらしいやつの書いた本なんか読むものか
という気持ちが、こういう問題に関する認識の浅さに
つながるのです。
これまでの議論を通して、私はそう思いますね。
１８８で私が述べた３つの条件も、ＨＰにも拙著書のも
ちゃんと書いてあるのです。
あのＨＰか拙著書のどこかを引用して、それに対する反論として
書くのでなければ、このスレ関連のことでは
何を言ってもそんな異論は私には何ら耳新しい
ものではないです。

誤解のないように言っておきます。
フィッティングも眼鏡処方も、ヘタだと眼や身体に悪影響を及ぼす
おそれはあるが、その悪影響は、業務独占の法制資格を設けなければ
ならないほどのものではない、と私は言いましたが、しかし、「だから
全く現状のままでいい」とは言っていません。
できれば、名称独占の公的資格を作るのが望ましいと言っています。
しかし、それは現実にはたいへん難しいし、おそらく無理でしょう。
そのかわりに協会の認定眼鏡士があるわけですが、
その存在はよいとして、具体的なやりかたについては
これまでにいろいろ批判をしました。
それは日眼研雑誌などに書いてあります。

メガネ屋の検眼が医療行為にならないって初めてしった初心者ですが、
視力検査のことを勉強しなかったらいいメガネ屋にはなれないです。
レンズ加工とか枠調製だけうまかっても駄目ですよね。
眼科の処方箋を貰うだけで自分なりの工夫とかしなかったら、
壁に掛けてる認定眼鏡士の賞状だって寂しいと思います。

これを見ている眼鏡ＷＥＢの人達って自分の店ではお客さんの視力測ったりしないの
眼科に任せる他力本願だったら、自分が作るめがね心配じゃないの

『眼科処方箋百年の呪縛を解く』とか日眼研雑誌とか
すんごくにマイナーな雑誌の名前がでてきましたが、
こんな本読んだ人何人いるんだろ？
あなたの言う「拙著書」の発行部数を教えてちょ。

192 ってビックリ
眼鏡専門学校生なんですけど、そんなこと誰も教えてくれません！

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです

・・・・だからセンセは人の言うことを理解したがらないのね！（ｗ

>>192
眼科の処方箋に自分なりの工夫を加えたらダメですよ。それこそ違法です。

>>186
吉牛知らんの？
今となっては懐かしい限りだが

きっと大阪にはないんじゃないの？（ｗ

まず確認しておきたいのが、眼鏡屋の検眼が違法ということ。
今日現在の日本では、そうなってます。
それを変えるには、法改正するか、新たな判例が出なければいけません。

では何故違法行為がこんなにもあふれているのか。
それは、違法行為に罰則が無いからです。
だから誰も取り締まらないし、問題になりません。

誰かが裁判を起こし騒ぎを大きくしマスコミにも取り上げられるとかしないとダメでしょうね。
ただし今の法で裁判したら確実に違法行為になるでしょうね。

２００は完全にバカか低脳だなー。
日本のような法治国家で、違法な検眼行為が取り締まられないはずがねーだろーに。
違法行為に罰則が無いがねーなら、法治国家じゃねーだろーに。
裁判するということは、法治国家じゃ。
２チャンネラーに恥ずかしいバカじゃ、お前は。

最新情報ですが、
二学期からＫ眼鏡学校では、視力検査ならびに視機能検査を、
厚生労働省に眼鏡店の正式な業務として申請するそうです。

漏れはナントカ研究やメガネwebとは無関係なんだけど、
メガネ店での検眼の正当性をがんばって主張しているセンセイ
と呼ばれている人を応援したいな。だって漏れも眼鏡屋だから。

>では何故違法行為がこんなにもあふれているのか。
>それは、違法行為に罰則が無いからです。
>だから誰も取り締まらないし、問題になりません。

医師法の罰則あるよ〜ん
「３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

では

バーカ、完全な低脳。
医者を偽って医者の業務を行ったら医師法違反で捕まるだろーに。
偽医者を捕まえる法律だぐらいわからんのか！

↑日本医師連盟がヤミ献金して出来た法律か？「２００３年度分献金」日本医師連盟１０億２０００千３８３７８０円
何でこんなに献金するの？

>医者を偽って医者の業務を行ったら医師法違反

アホやろキミ
１７条は「無資格医業の禁止」や

http://www.joi-kai-net.com/NEWS/news_8.htm

>>206
金額公表してんなら闇じゃねえだろが、アホ。
センセとっとと昨日の質問答えろや？またあの時みたく泣いて逃げるんヵ？

>>208判明した分だけ。

>>209
何でわかるん？証拠あるんか？

>>210
そんなにムキにならなくても大人気ない。

　小学六年の頃、下校途中好きな女の子が前を歩いてて
誰もいない通学路にさしかかった時、驚かせようと、給食の残りのパンを
ぶつけたら、彼女マジ切れして、傘の先で俺を突いてきてこう言った。
「この変態、一体何様のつもりなんだい？コラ！そこに座れ！」
俺は言われるがままにそこに座り、命乞いをした。　すると、彼女は
その傘で俺をバシバシと打付け、足蹴にしてきた！その時彼女の
短いスカートの中が見えてしまい、薄手の白い綿パンツが見えてしまった！
　パンツを見られた彼女は、「きゃっ！」と声を上げたが、すぐに我に返り
「おいコラ、私のパンツ見て勃起したんじゃないのか？畜生！家畜！」
そう言いながら今度は、傘で私の、ティムポをギュ〜っと突いてきたんです。
その時私は、すでに、得体の知れない快感にあそこはパンパンに膨れあがっていました。
そると彼女が、「なに？マジで立ってんじゃないの！この変態！」傘で突く力が益々強くなり
私も彼女も正に興奮の絶頂でした。
　エスカレートする彼女が、

Okamoto
メガネ店の眼鏡処方が違法ではないことは明らか。
前にも書いたけど、長年の社会的な行為であり、十分に一般に認知されていると
見なせる。また「医療行為とは何か」ということに照らしても違法だとは言えない。
それが違法だと言っているのは、一部の眼科医と、私の言うことには何でも逆らっておく
というヘンなメガネ屋さんだけでしょう。
他に誰か、堂々と自分の名前を出してそれが違法だと言っている人はいますか。
メガネ屋で自分のやっていることが違法だと思っている人は、
すぐに自首しなさい。

>>208
「答えろや」と言われて答えるのはキミくらいだろうね。
それと、ナンの質問についてキミが言っているのかわからないが、
質問されたら何でも答えるというようなことは当然ながら、
私はしない。誰でもそうだろう。
くだらない質問にかかわりあいになるのは時間のむだ。
ある質問がＡさんに対してなされた。それに答えるも答えないも、Ａさんの自由。
答えが無かった場合に、なんで答えなかったのか。
質問がくだらなかったからなのか、答えに詰まって
答えられなかったのか。それはＡさんがどういう人間で
あるかということと質問の内容を見れば、たいていは
わかるよね。
「答えろや」なんていう人が答えてほしい質問って、
まずくだらない質問だろう、という想像もつくだろうね。（笑）

>>187
コピペにしてはずいぶん手を加えて時間がかかったでしょう。
ご苦労さんでした、眼鏡ＷＥＢさん。

医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。

>>176
>眼科処方ってなんだよ？処方箋発行が正しい日本語だろうが。
>それに、処方箋が欲しいわけでもないのに視力検査だけしにいく
>ってのは考えにくいと思うよ。
屈折度数などのデータを元に、用途に応じたメガネの度数を、ユーザーとの
相談で決めるのが眼鏡処方です。それは行為に対する名称であり、
処方箋というのはものの名称です。
眼鏡処方は眼鏡店でも眼科でも行われています。

処方とは関係なく視力検査だけに眼科に行く人はめったにいないでしょうが、
眼鏡処方とは無関係の定常検査としての矯正視力検査（屈折検査）は
毎日眼科で行われています。

>>194
人にものを教えてと頼むのならば、敬語でどうぞ。

>>195
眼鏡学校の学生さん、メガネ屋の眼鏡処方は法律的にどうかとか、国家資格の問題とか
そういうのを勉強したければ
http://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/
に案内してある『眼科処方箋百年の呪縛を解く』を
おすすめします。
学校ではその種のことは詳しくは教えてくれません。

今の状況を誰かまとめてくれ。

>>196
そうだね、ここで出た話で私にとって新しい見解をもたらすものは
まだ何もないね。
店で調節まひ剤を使って示談ですませたというメガネ屋の話は、
興味があったので、もっと詳しく聞かせてほしかった。
ただ、あれも、別に意外な結末ではなかったし、眼科で習い覚えた調節まひ
剤を医療機関でないところで使おうという、不届きな例外的な人間の話に
すぎなくて、トレビアで言えばたいした「へえ」ではないな。

>>197
>眼科の処方箋に自分なりの工夫を加えたらダメですよ。それこそ違法です。

どんな工夫を加えたら、なぜ違法になるのでしょうか。

>>202
それが本当ならいいことですね。

>>207
医業とは何か？　答えは「医行為を業とすること」。
では「業とする」とは、どういうことでしょうか？
はい。ご存じのかたはどなたでもお答えください。

メガネ屋の処方でヘタなものは、ユーザーには迷惑だが
眼科は困らない。
眼科の処方でヘタなものはユーザーに迷惑なだけではなく、
メガネ屋をも困らせる。
ただし、眼科の併設メガネ屋でメガネを作らせれば、その眼科と
関係のない眼鏡屋は困らない。
しかし、そういう眼科へは近隣のメガネ屋はお客さんを行かせない。
世の中いろいろあるけれど、ヘタな眼科処方で「眼科をたてれば
お客が困る。お客を立てれば眼科ににらまれる」というまじめな
眼鏡屋の葛藤を理解している眼科がどれだけあるのだろうか？

宣言
　全國に散在する吾が特殊部落民よ團結せよ。

　兄弟よ、吾々の祖先は自由、平等の渇迎者であり、實行者であった。

　吾々がエタである事を誇り得る時が來たのだ。
　吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行爲によって、祖先を辱しめ、人間を冒涜してはならなぬ。そうして人の世の冷たさが、何んなに冷たいか、人間を勦る事が何であるかをよく知ってゐる吾々は、心から人生の熱と光を願求禮讃するものである。
　水平社は、かくして生れた。
　人の世に熱あれ、人間に光りあれ。
大正十一年三月三日
全國水平社創立大會
「部落解放同盟東京都連合会　ＨＰより」

>>226って何よ
部落解放同盟と眼鏡屋って関係あるのですか？

コピペ

私は眼科の関係者ですが、このスレはけっこう中身が濃いですね。
おかしい投稿もありますが、そういうのは無視して、参考になる
ものを読ませていただいています。

いろいろ議論されましたが途中結果をまとめます。

1・眼鏡屋の検眼は違法では無い。
2・眼科の処方箋には従わなければいけない。

でよろしいか。

よろしい。

>>222
そうですね。例えば乱視軸。
眼科処方箋が右目170度、左目170度だった場合、
眼鏡屋がこれはなれにくいと自分なりの経験上の判断で
左右とも180度にしてしまう事など。

>>226引っ込んでろ、エタ、非人、猿飼いの来る所でない！

>>230 オレ的に途中経過をまとめてみると・・・・

１・眼鏡屋の検眼は法文にのっとれば違法

２・ネガネ屋での検眼は続けられているのが現状
　　＜その理由＞
　　　　* 長い間やってるんだから世間で認知されてるだろう
　　　　* 眼科だけで眼鏡の処方に対応するのは物理的に不可能
　　　　* すべての眼科の眼鏡処方の技術が優秀だとは限らない
　　　　* ユーザーにメガネで健康を害したという自覚が出にくいので事件になりにくい
　　　　* 健康障害の原因がメガネであるという証明がしにくいので事件になりにくい
　　　　* これまでに起訴猶予になった事例があり、これをもって合法であるという誤解がある

３・これまでお咎めが無かったんだから、今後もいいだろう

４・今後はネガネ屋の検眼を合法化する法改正が必要

５・眼科からの反対や、眼鏡業界内での統一が取れず非常に困難

↑ いよいよ、悪夢の（第二次）眼鏡士法の復活の時ですね！
きっとセンセは理解しようとしないでしょうね。

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。

センセの書き込みを読み返してみると

１）オレはそんじょそこらの眼科やネガネ屋よりネガネ合わせが上手い
２）メガネに関しては自分がいちばん博学、法律にも詳しいでよ〜
３）眼科医師、ＯＲＴ、眼鏡Ｗｅｂ を毛嫌い＆憎悪　
４）眼科にネガネの度数を指示をされるのなんてまっぴらだ
５）処方箋で作ったメガネの作り替えの費用は眼科で負担しろ
６）人に頭げて頼んだり、謝ったりするのはごめんこうむる

１）〜６）を何とか正当化しようとする滑稽な姿が見えます。
センセの人間性がよく出てますね。
うぬぼれ、資格コンプレックス、わがまま、傲慢、非協調性、単なるケチ（ｗ

これは事実ですから誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害には当たりませんね。＞曽根崎（警）さま　（ｗ

>>233 はなんぼなんでも、まずいだろう
今のうちに削除依頼だしといたほうがいいですよ、信者さん！

>>238
誰が書いたかは不明ですが、取りあえず
http://blhrri.org/
へメールをしました。

いくら何でもセンセじゃないだろ？

イラクで拉致された３邦人を太平洋風船おじさんと同じ扱いをする
バリバリの右翼だから可能性はあるけど、まさか・・・？
ああ見えても、一応大人（？）だしな。

規制緩和の流れはとまんね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000201-yom-bus_all

>>232
それは、何法の第何条に違反するのでしょうか。

>>230 >>231
眼科の処方箋に従わなければいけないことの理由は？

>>234
法文的には違法、だなんて、根拠がないのに、いい加減なことを
書いてはいけません。
メガネ店の眼鏡処方が「医行為」にあたらないことは、すでに説明しています。
そして「医業」の「業」とは何か、ということについて
答えられない人たちが、法律云々を言うのは、ちゃんちゃらおかしいと
言っておきましょう。
キミは『眼科処方箋百年の呪縛を解く』も読まずにここにわかったような
ことを書いているだろう。反省しなさい。

>>236
眼鏡ＷＥＢさん、書き込みごくろうさん。
最後の１行は、全部キミの性格だね。（笑）

>>235
理解しようとしないのはキミだよ。
その証拠に、http://www.ggm.jp/ugs/　を読んでないだろう。
もし読んだのなら、そこの中から何かを引用して反論してごらん。
きみにできるかな？

225に誰も反論できない・・・・

>>242
そう。メガネのレンズは、以前は販売するのに届け出がいった。
いまは不要。
それには、器械や機械の進歩が関係している。
そういう中で、人間にしかできない技術で他店と差をつけていけばいいのだ。

このスレは珍しいスレだなあ。
ある人物が目を光らせている間は、ばかどもは比較的おとなしく
しており、その人物がパソコンから離れる深夜から早朝にかけて
ばかどもが息を吹き返して、ばかな投稿をたくさんする。（笑）

ほんとにそうだな。
センセが投稿できる、店の営業時間中は、眼鏡ＷＥＢの
連中は、何か書いてもすぐに反撃されるから、あまり書けない。
特にスレタイ関連のことでは、かなわないからな。
夜行性動物が跋扈する、このスレッド、というわけだ。（ｗ

技術者協会と眼鏡ＷＥＢは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。
技術者協会と眼鏡ＷＥＢは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。
技術者協会と眼鏡ＷＥＢは、ホームページにいい加減なことを書いた。
それをセンセが公開質問した。どちらもまったく反論できず。
なさけないなあ。

岡本さんどうもどうも。
いやーまいりました！
反論なんてできるわけないでしょーに。
眼鏡ＷＥＢ眼鏡ＷＥＢってそんなに言わないでよ。
センセイには完全幸福しまーーす。

>>243-249
センセ、日曜の朝から2chパトロールご苦労さまです。＜敬礼！＞
この際、おうちの方にもＰＣ１台いかがですか？
モバイルノートなら、２４時間３６５日の監視体制が敷けますよ。

>>250-251
平日の昼間からＰＣに張り付いてるヤツのほうが珍しいと思うのだが？ﾊﾃ？
センセは仕事がよっぽど暇で、ほかの趣味や友達も無いんだろ、きっと。
趣味や友達が無いと老後はつらいと思うぜ。

>>253
なりすまし、でしょう。
そうでなかったら、ＤＭを私に送ってください。

やっぱりスレタイはこっちのほうが良かったな。

【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ？】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ
【どっちも】積年の恨み ＫvsＯ 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】ＫvsＯ、三途の川の彼方まで【どっち】

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　今日もみんなにネガネのこと教えてくさい！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>254
>平日の昼間からＰＣに張り付いてるヤツのほうが珍しいと思うのだが？ﾊﾃ？

オマエモナ〜

>>256
そのスレタイであんたがスレ主になってみるかい？
それで、誰も投稿せず、しかたなしに、自分で何か書いて
ごまかすとか。（笑）

このスレで「眼鏡ＷＥＢ」の名前が挙がるのは、ヘンな個人攻撃に
対するカウンターパンチというタイミングにおいてです。
ですから、そういう攻撃がなくなれば、眼鏡ＷＥＢの名前も
出てこないと思います。

ところで、生保の眼鏡の場合、眼科医の証明が必要なんだが、これは何で？

>>261
「生保の眼鏡」というのが何を意味するのかな？
眼科医の証明とは、どういう書類を意味するのかな？
もう少し具体的に聞きたいね。

めがねで医療費控除を受けるのにも眼科の処方箋がいる。

>>258
いいぞ、その調子。２ｃｈらしくて好感が持てる。

>>260
以前から何回も、眼鏡Ｗｅｂは誤爆だっていってるだろ。
だから、【目くそ鼻くそ】扱いされるんだろうが。
センセにとってＷｅｂは幽霊に見える枯れススキなんだな。
ま、せいぜい誤爆で足の引っ張り合いをしてちょーだい。（藁

>>261 >>263
眼科＝非営利目的、 メガネ屋＝金儲け　っていうことで、ネガネ屋は公的には
信用されてないってこと。メガネは国家資格じゃないもんな、当然だろ。

>>265眼科＝非営利目的、ネガネ屋
変ですねぇ
釣りかな？
自作自演ですか？

>>264
誤爆であることの根拠はなにもないくせに……。

>>265
眼科が非営利的、と言い切れるかな。
ＣＬ販売に力を入れている眼科も、そうかなあ？？？？（笑）
それと、「国家資格がないから、公的な信用がない・・・・」、
へんな、日本語だな。
公的な信用、なんて、あんたの造語だね。めったに聞かない。
国家資格がないから、社会的な信用がない、という表現だったら
わからんでもないが。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん
落ち目になる。簡単な理屈さ。
で、「信用」って、いったい何だろう？
医療機関でも商店でも信用度が高いところとそうでない
ところがあるよね。
キミは「信用」って、何だと思う？？？
立派な建物で単価が高い店（医療機関）が信用度の高いところ
なのかな？？？？？

それと、キミがメガネ屋なのか、何なのかということも
ついでに聞かせてほしいな。
私はメガネ屋。

>>263
どんなメガネでも医療費控除を受けられるわけではないよね。
いわゆる治療的なメガネの場合だけだよね。
それなら眼科の証明がいるのは当然だと思うけど。

それと生保云々は取り消しなんだね。

>>263
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の主張は
「眼科は眼鏡処方をしないでほしい」ではなくて
「眼科は眼鏡店でも処方できると判断した眼鏡の処方は
しないでほしい」ということだから、医療費控除の対象に
なるような治療的な眼鏡は、当然ながら眼科でやればよい。
だから、そういう眼鏡の処方があることは、
あの会の主張と何ら矛盾はないのである。

メガネ屋で、このスレタイに関してなにか言うんだったら、
せめて、http://www.ggm.jp/ugs/　を全部読んでからにしてほしいな。

それと、センセへの反論のための反論というのは、まったく論が弱い
から、すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。
そして、そういう論はメガネ屋としては矛盾した論になることが
多いから、「あんた、眼鏡屋さんか？」と聞かれたら
それで黙らざるを得なくなっちゃうね。

誰でもいいから、あのＨＰから一部引用して、それに対して
具体的な反論をしてごらんよ。

age

なぜ眼科の眼鏡処方は上手ではないのか、ということの理由を、
２７０で紹介のＨＰから転載しました。
これに対する反論があれば、どうぞ。
ただし自分がメガネ屋か眼科関係者か、言ってほしいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．屈折検査や眼鏡処方に対する軽視感
眼の病気に関する関心は深いけれども、屈折異常に対して、特に眼鏡矯正に関しては一般の眼科医は関心を持ちません。眼鏡処方に関しては、検査員や出入りの眼鏡屋に任せて自分は実施つて身には眼鏡処方箋の名目上の発行人にすぎないというケースが多いものです。
また、医療保険の点数に関しては、屈折検査で点数を取ると、眼鏡処方では点数が取れないといったことも、眼鏡処方に本腰を入れる気になれない理由の一つかもしれません。
そして眼鏡処方が上手になっても、それが評判になって患者さんが増えるといった期待はしにくいのが実状です。
２．眼科での屈折検査の目的
眼科では「１．０の矯正視力は出るのか」という目的で屈折検査をするので、屈折度数を緻密に測ろうという発想はほとんどありません。普段のその癖が眼鏡処方の場合にも残りがちで、処方度数も、粗いものになりがちです。
３．矯正視力の出にくい眼も多い　
眼科では眼疾患のでいで視力が出にくい芽も多く、勢い屈折検査も大ざっぱになりがちです。
４．眼鏡処方の数が少ない
眼科では屈折検査は頻繁に行われますが、その割には眼鏡処方は多いとは言えません。そのときだけ気持ちを切り替えて緻密なことをできる人は少ないものです。
５．処方の結果に対する苦情が少ない
　眼科で処方され、その通りに調製されたメガネで具合が悪くとも医療機関（眼科へ苦情をいいには行きにくいもので、そのせいで眼科の処方者は「苦情に学ぶ技術の向上」をなす機会が少なくなります。
６．眼鏡処方に関する教育や訓練を受ける機会が少ない
　眼科で眼鏡処方をい行っている人は、眼鏡店からの出向者でなければ、
光学や屈折検査や眼鏡処方に関する原理的及び実際的な教育を受けていないケースがほとんどです。
眼科関係者にそういう教育を体系的に施す機関も制度もありません。

↑一部に誤植がありました。お詫びします。

相変わらず長文ですなぁ・・・・・。
読む気がしない
メガネ屋

↑読みたくなければ読まないでいいです。
そしたら、反論もないだろうから、おとなしくていいわ。

日本語オンラインで何年もの間、熱い議論を戦わせておられたセンセに
反論しようとか、議論しょうだとかいう気は全くありません。
そんなに本気で議論を吹っ掛けられても、ちょっと・・・バカかと・・・・（ｒｙ

ただちょっとウザいんで、みなさんココ（@２ｃｈ） のノリでおちょくっているだけでしょ。
ま、雑魚のことはお気になさらないで、勝手にほざいていてくダサイませ。
暇な時には、ちゃんと相手してさし上げますから・・・。

センセ、今日はメガネ何本か売れたの？

>>275
別に反論する所もないですよ。

メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。
メガネ屋は商売だから、お客さんの信用がなくなれば、どんどん落ち目になる。

センセのところは信用があるから、たくさん売れているはずです。

> センセへの反論のための反論というのは、まったく論が弱いから、
> すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。

別に強かろうが弱かろうが、勝とうが負けようが、勝負じゃないんだけどな・・・
センセは何でも勝ち負けを考えてしまうんですね。

>>273
一部に誤植あったんなら訂正したら

> 立派な建物で単価が高い店が信用度の高いところ
> なのかな？？？？？

ボロボロの建物で売り上げ件数が少なく単価が高い店よりはましだと思うが。

センセもう少し素直でプラス的思考だとメジャーになれたのに惜しいなぁ、、、。
このままマイナーで終わるのは？

>>282
信用とは？　に答ができないんだね。

雑音には「眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください」
と言っておきましょう。
それから２８３君に
マイナーでもメジャーでも、そんなものどうでもいいんだが、
キミは、あの「ユーザー本位の……」ＨＰの主張に反対なのかな？

>>285
賛成です。
メガネ屋

>>286
そうだろうねえ。
メガネ屋で賛成できない人がいるとしたら、
よほど、自分の眼鏡処方の腕に自信も何もない人だと思う。
もちろん、自信でなく過信になったらいけないけれど。

>>283
私は素直だから、あのＨＰの主張をしているんだけどね。

〜地獄への道は善意で敷き詰められている〜
マタイ伝より・たぶん

>>262
遅くなったが。
生保の眼鏡。生保が眼鏡がほしくなったときに公的助成を受けて作る眼鏡という意味。
自分で金出して作る眼鏡ではない。
眼科医の証明。助成を受けるときの書類に、眼科医が書く部分と眼鏡屋が書く部分があるでしょ。その眼科医が書く部分のこと。

これで意味がわかるでしょ。

>>290
生保って、生命保険でなく生活保護のことね。
それで、そうだから、何がどうだって言いたいわけ？

何で眼鏡屋が書くだけじゃいけないんだろうなという疑問

福祉とかけや
バカが

>>292
やっぱりメガネが必要かどうかは医学的判断ということなんだろう。
それに、眼鏡屋に意見書を書かせようものなら、全員にメガネが必要って
書いて全員に売りつけるに違いない。

>>284
商売人の信用とはマトモな銀行が金を貸してくれるかどうかだな。

チミが銀行なら、ボロボロの建物で売り上げ件数が少なく
単価ばかり高い店が 「うちは技術があるから」 と売り込んできたら、
金を貸すかな？
しょせんメガネ屋の技術なんて絵に描いた餅。

>>293
命令される筋合いはない

「眼科は眼鏡店でも処方できると判断した眼鏡の処方はしないでほしい」
というご希望らしいが
「眼鏡店で処方できない、しないほうがいいと判断した眼鏡の処方」
はどうするのかい？
眼科に紹介して処方してもらうのかい？紹介できる眼科はあるの？

そろそろセンセのお店閉店時間でつね。
また明日おいでね〜〜〜。待ってるよん。

今日の朝、メガネを踏んでしまってメガネ店に行って
変形したメガネを修理してもらいました（３度目ぐらい）。

女性の方で他店よりしっかり修理してくれたのですが
無料ということを知ってたのである意味冷たい対応してしました。

私の隣に座って鏡を差し出してどうかって確認を取ろうとしてたんですが、
気付かずに「すみません、ありがとうございました。」と言って
さっと出て行ってしまいました。

ごめんなさいーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

気付かん俺も馬鹿だなぁ。

訂正

冷たい対応してしました。

冷たい対応してしまいました。

でした。

眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください
眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください
眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください
眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください
眼鏡ＷＥＢさん、お好きに書いてください

【目くそ】さんのせっかくの申し出、【鼻くそ】さんいかがですか？

メガネ屋で、このスレタイに関してなにか言うんだったら、
せめて、www.angelfire.com/jazz/bass13/を全部読んでからにしてほしいな。

それと、眼鏡屋と眼科のクラスわけの定義と、その妥当性、学術的客観的データがないとセンセの論というのは、まったく論が弱い
から、すぐにそれに対して反論されて負けちゃうよ。
そして、そういう論は社団法人でさえでなく、政治力がゼロで 単なる基地外評論家としては矛盾した論になることが
多いし、「人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです」と言い切ってしまったから
それで黙らざるを得なくなっちゃうね。

いいから、あのＨＰから一部引用して、それに対して
具体的な反論をしてごらんよ。

>>292
それは、「お役所は、公的資格のある人の方を、信用する」ということ、ですね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、おはようございます！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　今日も1日よろしくお願いします。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>297
そんなの、どこのメガネ店でもすでにやっていますよね。
あなたもやってますでしょう。（あなた、メガネ屋ですね？）
懇意にしている眼科があれば、そこを紹介すればよいし、
そういう眼科がなければ、「どこでもいいですから眼科へ行ってください」
と言う。
どこの眼科でもみなさん国家資格を持つ医師として、目の病気に関しては
一応はきちんと診断をなさるはず。
そして・・・・いいですか。ここからが重要なんです。
眼科での診断の上で、この人の目に対する眼鏡処方は有効、とみなした場合に、
その処方を眼科がやるのがよいか、そうはしないのがよいか。
「これは眼科でないと無理」というのであれば眼科でやってもらったらよい。
しかし、それは医療としてのメガネだから、もしも短時日のうちの
再処方となた場合でも、そのレンズ代金は当然ながら患者の負担で
全然おかしくないというものになる。薬剤の投与と同様に考えるわけ。
医療なんですからネ。
逆に、患者さんからのクレームなどで短時日のうちに再処方となった場合に、
そのレンズ代金を患者が負担させるのはやや不合理、と眼科が感じるよう
なのは医療ではないと言え、そして、そういう眼鏡処方は医師でなくともできるわけだから
メガネ屋にやらせればよい、と、これが私の考え方です。
たとえば、白内障があったとしても、それに対する眼鏡処方が眼科でなければ
できないということは、まずないでしょうから、それは眼科でやる必要はない
と思いますが、いやいやこの人のメガネの処方は眼科でなければ無理、と
思えば眼科でやればいいのだけれど、そのかわり、眼鏡屋にあとで再処方の
レンズ替えで無理を言う、なんてことのないようにしてほしいということです。
以上、ご質問があれば、どうぞ。
ただし、あなたが眼鏡屋かどうかは、言ってネ。

>>295
１行目の答えは、ま、悪くはないが、それは医療機関でも当てはまるし、
農家でも工場でも当てはまってしまう。
もっと「商人」に絞った答えは出ないかな・・・・？
それと、商人にとって大事な大事な顧客のことにまったく触れていない点も
どうかな。
顧客のための商売であって、銀行に利息を稼がせるための商売じゃないんだからね。

>111,112
他人には、質問するのにタメクチは失礼だみたいな事を言っていて、
自分はこれですからね。まことに自己中心的な人というものは困ったものですなあ。
自己中心的といえば、相変わらず人の迷惑顧みず、自分の妄想を正当化するために
人を質問攻めする割には、ご自分に都合の悪い質問には全くお答えになりませんなあ。
だいたい２ｃｈの性質も何もわからないで書き込んで、勝手に自分で仕切れると
考えるところがまことに浅はかですなあ。

>こういう話はその方がよいでしょう。
あいかわらず自分の脳内に沸きあがる妄想を書いておられますなあ。
根拠というものが、まったくありませんなあ。

道端でワンワンほえていてすぐに噛み付く野良犬に、私は誰々ですと名乗る
まともな人はいないと思うのですが、犬のほうではそんな事は全く判らないのでしょうなあ。

自説が正しいと本当に思っているんでしたら、私はなんら資格がないにもかかわらず
自分の店内で眼鏡処方をしていますが、法律的に如何ですかと、厚労省なり法務省なりに
お得意の公開質問を行って、見解をもらえば良いだけのことですなあ。
まあ、公開質問といっても便所の落書きに書いてあってもあまり意味はないとは
思いますがなあ。

【どっちも】積年の恨み ＫvsＯ 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】ＫvsＯ、三途の川の彼方まで【どっち】

>>307
眼鏡ＷＥＢさん、長い書き込みをご苦労さんでした。（笑）

医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。
医療行為についてわかったようなことを書いておきながら、
それについてセンセから公開質問をされて、答えができな
いのは、眼鏡ＷＥＢと技術者協会。恥ずかしいなあ。

> 眼鏡ＷＥＢさん、長い書き込みをご苦労さんでした。（笑）

３０５＝２７行　対　３０７＝１７行　で長さではセンセの勝ち！
内容では、野良犬＆便所の落書きにたとえられたセンセの完敗！

突然ですが >>307 関連の質問です
２ｃｈのスレを、勝手に自分で仕切れると考える浅はかな人の
ことを２ｃｈ用語では何と言うでしょうか？

>>311 >>312
眼鏡ＷＥＢさん、この時間でも、おひまなんですなあ。
↑
オマエモナ〜（ｗ

わたしゃ岡本くんにマジに聞いてみたい。
一体あなたは、どうやって食っていってるのかと。
店だけが食いぶちで、毎日朝から店がこんなに暇だったら
とっくの昔に潰れてしまっているだろうに。

>>314
わたしゃ３１４君に聞いてみたい。
あんたの店では一日にメガネを何組作るのかと。

>>301
によると眼鏡ＷＥＢは、「鼻くそ」らしい。

鼻くそＷＥＢ　マンセー！

オートレフを使って屈折を計測するのは、医療器具ですので、医師法違反です
いまメーカーが眼鏡店に販売しているのはどのメーカーも否定します（その割にはどこでもあるが）
実際に訴えられれば負けるでしょう　

>>317
医療器具を使ったら医療行為となって医師法違反？
たいへんユニークは意見ですなあ。（笑）
じゃ、視力表を使って裸眼視力を測ったら医療行為に
なっちゃうよね。
それと、眼鏡屋が訴えられて不起訴になった山口県の事件、
あんた、知らないの？
メーカーがオートレフをメガネ屋に売っていることを否定する
って、あほらしいことを！
メガネ業界の展示会で、オートレフも出ているし、
そんなもの、仕入れルートを調べたら、すぐにわかる。
あんた、言うことのレベルが低すぎますなあ。
眼科の人ですやろ。メガネ屋で、ここまで現実離れした
アホなことを言う人はおらんと思いますわ。

センセの口調はとっても紳士（ｗ

>>319
で、きみは３１７の意見をどう思うの？

>>320
アナタは人に意見を伺う時の言葉使いを知らないのですか？

センセはメガネ学校の学生相手の喋り方しか出来ないのです。

　私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、
どうしてもこういう言い方になってしまうんですなあ。
だから、人からタメ口をきかれるとかっとしてしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、
都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

んじゃ、これまでセンセがシカトした質問は自分にに都合の悪い質問だった
ということでよろしいでしょうか？

山口の事例は不起訴といっても起訴猶予に過ぎない。
起訴されなかったから合法であるとは、都合のいい解釈だな。

>>317
その犯人は医療用のメスで、ケンカの相手に斬りつけたもようです。
どうやら犯人は医療行為を行ったということになります。
（ｐｕ　(^o^)

>>325
では、なぜあれが「起訴猶予」になったのか、
きみにわかるかな？？？？

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
J　

>>321〜324
人に敬語で応答をしてほしかったら、まず自分が
敬語を使うことですな。
また、自分のしらないことを教えてほしいときも、
敬語を使うのが常識。
ヘンなことを悪意で言う相手や失礼な相手を追いつめるための質問なら、
敬語でなくともいっこうに構わないわけ。

では、センセイに対しては敬語を使う必要は
全くないということですな。

>>324
きみは、ばかばかしい質問にでもきっちりと返事をする
律儀な人間なのかな？眼鏡ＷＥＢさん。（笑）

>>323
そんな個人攻撃は子供でもできる。
スレタイ関連のことを何か言えないのかな？？

>>330
そんなの、元から自由。
ただ、自分が乱暴な言葉使いをしたら反応も乱暴になって
返ってくるし、わからないことで教えてほしいことを
敬語を使わずに質問をしても、教えてもらえない
ということですわ。

333>
　センセイの妄想を教わりたい人などだれもおりませんなあ。
あまり、ばかばかしい事ばかり垂れ流しているので、
ついからかいたくなるだけですなあ。

>>334
なるほど。それで「業とする、とは何か」とナゾを
掛けても、誰も「教えてください」と言わないんだな。
みんな自尊心だけは人一倍、というワケだね。
ま、それもいいでしょう。
ただ、そういう姿勢じゃ、ソンだと思うけれど、
それはみなさんのご自由、ということですな。

禿げ同、講釈料高そうだもんな。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/myamo/ssokki/s-timace/index.html

ここに私の新作の速記方式がアップされています。
興味のあるかたはご覧ください。

「おいおい、誰もそんなことに興味なんてないよ！
スレタイと無関係のことを書くなよ！」

「わかりました。じゃ、あなたもスレタイと関係のない
個人攻撃はやめてね」

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまうんですなあ。
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

330 ：名無しさん ：04/09/13 17:56:27
では、センセイに対しては敬語を使う必要は
全くないということですな。
333 ：名無しさん ：04/09/13 18:03:20
>>330
そんなの、元から自由。
ただ、自分が乱暴な言葉使いをしたら反応も乱暴になって返ってくるし、わからないことで教えてほしいことを
敬語を使わずに質問をしても、教えてもらえないということですわ。

なんだ、自分でよくわかってんだな、贋凶士さん？

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです
頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

…すごい人間がいるもんだ…（ｗ

私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖
私は自分が偉いという誇大妄想癖

・・・で結局（・∀・）

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

･･･やっぱりただの基地外さんか（pu

>>339
コピペも、もうおもしろさがなくなってきましたなあ。
眼鏡ＷＥＢさん。

34 ：名無しさん ：04/09/07 19:27
↑ごめんね。キミのためのスレッドじゃないようだ。

速記だって。完全に時代錯誤。（ﾜﾗ

【政治】１００年超の歴史に幕　参院が国会速記廃止の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094729165

メガネ処方の１００年の呪縛のほうはまだまだ続きそうですが・・・

5 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/09 20:28
こうして古い技術を持った人間は捨てられていく
8 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/09 20:29
昔雑誌の後ろに速記の広告出てたよな
9 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/09 20:29
早稲田速記
14 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/09 20:30
ネラーの就職先が増えるわけだ。
よかったな。
15 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/09 20:30
タイピングに自信があるヤシには公務員なれるチャンスじゃないか？

センセ！センセのお好きなお国のための国家公務員様になれるかもヨ･･･！？
がんがれセンセ！（ｗｗｗｗｗｗ

眼鏡ＷＥＢの陰湿さがよく分かるスレだな。

80 ：名無しさん ：04/09/09 12:37
>>337
よい子の皆さんは、スレタイに沿った書き込みをしましょうね。
目くそ鼻くその話はしないように。よって337はダメ投稿だね。

> １００年超の歴史に幕。参院が国会速記廃止の方針
> １８９０年の第１回帝国議会以来続く伝統ある国会速記も、
> 技術革新の前に役割を終えることになる。

センセもそろそろ噛み付き犬の役目を終えた方がいいな。

>>345
はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

このような事をのたまわっているお方はどれぐらい陰湿なんでしょうね？（ｗ

ほらセンセ、早く噛み付かないと閉店の時間が近づいてるよん。

>>337
みなさん無視かと思っていましたが、反応がありましたね。（笑）
やはり無視できないのでしょうか。
あの一級速記士が私と同姓同名の人物だという可能性は
考えませんか？

それと、あの速記方式は、解説にも書いてあるように
職業速記者のための高速度のものではなく、
個人利用のものなので、時代がどうとか、関係ありません。
残念でした。（笑）
こういうのを使ったことのないかたには、その便利さは
わからないでしょうなあ。

センセの本以上に使えなさそうだ･･･。
センセの某団体の方たちにでも教えてあげれば？
きっとじゃんじゃんメガネ売れてるとこばっかだから、センセの速記
は重宝される事間違い無しですよお？（pu

>>351
ほお、キミに速記符号の善し悪しが分かるの？
じゃ、あの新しい方式に対する批評を聞かせてほしいな。

>>352
アナタは人に意見を伺う時の言葉使いを知らないのですか？

【どっちも】積年の恨み ＫvsＯ 死ぬまでやってろ【どっち】
【どっちも】ＫvsＯ、三途の川の彼方まで【どっち】

大手前高校同窓会、昭和４１年 岡本隆博。
これは同姓同名じゃないいだろう。
センセここでも宣伝必死だな。
http://kinran.jp/townpage/yomi.cgi?mode=kt&kt=08_01

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|　　　釣れるかな？
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

>> あの新しい方式に対する批評を聞かせてほしいな。
ボクたち、批評より誹謗中傷の方が得意なんですけどぉ、
誹謗中傷じゃいけませんかぁ？

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|　　 あしたの朝まで待つか。
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

>>357
そうか。では、あの方式に対して内容的な誹謗中傷が
できるかな？

技術者協会が「眼科の眼鏡処方は医療行為だから、それに対して相談が
あっても返答はしない」というのは、おかしいです。
たとえば、次のような相談があればどうでしょう。
「本が読みにくくなり老眼だろうと思ったのですが、念のために眼科で
診てもらったら、やはり老眼でした。それでメガネの処方箋をもらって
メガネ屋で作ってもらいました。しばらく本を読んでいると目が疲れるので
眼科へ行って相談したら、また検査料を取られて、結局『慣れてください』
とのこと。でもなかなか慣れません。どうしたらいいのでしょうか。
なお、メガネを作ったメガネ屋では『度が強すぎる。これはあなたの場合３０ｃｍ
で見る度数になっている。あなたは４０〜５０ｃｍで見るのだから、これは強すぎる』
と言います」
こういう質問が来たら困るので協会は眼科処方箋がらみの相談をうけつけないように
しているのでしょうけれど、こういう人にこそ協会は親身になって相談にのって
あげるべきだと思います。
一人のメガネ屋として眼科に掛け合うのは無理だとしても協会としてなら
それができるのではないでしょうか。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　　　先生、おはようございます！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　　　今日も元気でいきましょう。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

眼科処方箋歓迎派の眼鏡屋さんたちに尋ねよう。
知らない眼科の処方箋をご持参のお客さん。処方箋には
左右ともＣー１．５０の単性乱視矯正で、ＰＤが６６と書いてあった。
お客さんは眼科へそれを検査に持っていくとおっしゃる。
そうなると眼科の検査する人間のレベルによっては、
「これはＰＤが７１になっている。とんでもないメガネ屋だ」
というような判断をされるおそれがなきにしもあらず。
だから、眼科に対して黙っているのは得策ではない。
では、キミならどうする？

センセ
朝からまた何を言い出すのかと思えば、協会の問題と単性乱視、軸１８０の事ですね、
１８０度でＰＤ６６をＰＤ７７になっているとんでもないって、そんな眼科はないでしょう。

>>357
>ボクたち、批評より誹謗中傷の方が得意なんですけどぉ、
>誹謗中傷じゃいけませんかぁ？

とうとう自白したか。
やっぱりあんた達はそういう集団なんだね。

は〜い、伏見区中書島 (ちゅうしょじま)に住んでま〜す。

↑　いまいち面白くない。

>>363
なんで、それはないってわかるのかな。
だいいち、単性でＡＸ１８０度の処方で、ＰＤ指定が
どういう意味を持ているのかが分かっていたら
そういうＰＤ指定をするかな？
わからないから、そういう指定をするのだろう。
わからない人なんだから、それを検査してどんなことを
言うか・・・・・。
なんか文句をつけるときに、たいていは眼鏡屋へは言っては
来れずに目の前の患者さんに向かって言うわけ。
ではキミがそういう度数を処方するとしたら、ＰＤの覧には
どう書くかな。その処方箋でメガネを作るメガネ屋のレベルは
不明として・・・・。（質問１）
それと、単性のＡＸ１８０度でも、普通のメガネレンズなら
光学中心はあるということは、当然きみも知っているよね。
なぜ光学中心があるのだろう？（質問２）

↑下から３行目、より正確な記述に訂正しておきます。
「単性のＡＸ１８０度でも光学中心はあるからできたメガネ
のＰＤは測定できるということは、当然・・・・」

適切な眼鏡処方は正しい屈折検査から。
なのに、この現実ではさびしい限り。
以下に紹介するのは、ノラクロ掲示板になされた投稿です。

ショックだったこと　　
　　　　　投稿者：ＤＥＣＯ　投稿日：2004/06/23 01:09　
初めて書き込みします。こんにちわ。学校を卒業後、
数年ＯＲＴとして働き、出産退職しました。
　子どもの幼稚園で耳にした母親同士の会話です。
「私、眼科でパートしてるの」
「どんな仕事をしてるの？」
「視力を測ったり…」
「そんなのできるの？」
「誰でもできるよ。視力が出な
かったら、ちょっとレンズ入れた
らいいのよ。簡単で楽な仕事だ
から、やめられないわ」
　この会話を聞いて私は本当にショックを受けてしまいました。
　　　（つづく）

私がＯＲＴとして働いている時は、両眼視機能よりどちらかというと
一般検査が主流の職場でした。
自覚的屈折検査はいつもその奥深さに悩み、苦労してきたと思っています。
私に向けられた言葉ではないので反論もかなわず、
場違いかと気にしながらも、ここに書き込みをしてしまいました。
　また私の子どもは近視性乱視ですが、
受診した眼科での検査は（いけないのですがカルテを覗くと）
オートレフ値でＣ−１.００Ｄくらい出ているのに
乱視表での検査もなくＳ面のみで矯正され、どうにも納得いかず、
結局夏休みを待って、総合病院に受診しなおしました。
　勿論ＯＲＴでなくても眼科で本当に頑張っておられる方が
いらっしゃるのは分かっています。
　ただ前述のような会話を聞いてしまうと、自分がしてきた
ことはなんだったんだろうと落ち込んでしまいます。
もう少ししたら復職も考えているのですが、個人眼科で
ＯＲＴは本当に求められているのでしょうか。
　学術的な書き込みが多い中、こんなことを書いて申し訳ありません。もし場違いなら、愚痴だということで聞き流してください。

３６９と３７０に対して予想される反論は、
「眼鏡店だってひどいところがあるじゃないか。」
たしかにそうです。そかし、一般的には「眼科ならしっかり測ってくれる」
と思っている人が多いので、こういう眼科の実状は罪が重いと私は思います。
また、眼科で毎日頻繁に行う屈折検査では、あくまで眼を左右別々に
とらえるだけです。
だからときどき行なう「普通のメガネの処方」において
両眼開放屈折検査や両眼視機能検査などをしようという気にも
ならないわけです。

３６７に対して岡本中傷派のかたがたは、みなさん沈黙ですかな。

それと、「山口県の事件は起訴猶予だった」とおっしゃったかたに
「そうなった理由」を尋ねましたが、こちらも沈黙です。
誰かが私に何か言って、それに対する私からの反問にたいしては
もうダンマリ、ということが実に多いです。
持論を維持するには根拠がしっかりしていて、しかもその背景や
根っこの部分をしっかり把握していないといけません。

<<373
すいません！　反省します。
つまらない意地捨てて、もう一度一から勉強します。
宜しくご指導お願いします。

当方、普段はＣＬらー（ハード）の者になり。
ごくたまに1日中メガネで過ごしたりすると
朝から夜にかけて、徐々に乱視が増してひどくなりまつ･･･
だから、メガネ嫌いでめったにしないんだが今日は久々に、ものもらい？結膜炎？のような
目の違和感を感じ、ＣＬを諦めて外出。したら
あーもーマジ辛いっ！今だって目めちゃめちゃ細めて文書いてる。
これって、メガネの度が合ってない性ですかね？
それとも、歳のせい？w

度を合わせればメガネでも一日快適に過ごせる症状なのか、
プロの人に御答えいただければ、幸いなりでつ。

眼科池って？

>>374
司法の判断、すなわち「判決」ではなく検察という行政の判断の
一つであるところの「不起訴処分」には、「罪とせず」
「嫌疑無し」「起訴猶予」がある。
あの事件でもしも、「罪とせず」「嫌疑無し」としたのであれば、
じゃあ、あんたらナンで長い間グダグダと調べたのよ、と言われかねないし、
お役人さんというのは完全に白とせずにすみそうなことは、何でも灰色にし
ておいて、自分の裁量権を留保しておきたい人種である。
それは役人の本能だとも言える。
それと、ああいう事件の場合、検察は当然（当時の）厚生省と相談をする。
厚生省も、同様の心理で、まっ白にはしたくない。
あの場合告発者は県の医師会。ま、半官半民みたいなものですから、
行政官である検事は、仲間意識で、行儀の悪いゲリラみたいな
業者よりも、当然そっちの顔を立てるということもある。
で、これをもし起訴してしまえば、無罪になる可能性が高いので
起訴しなかったのは当然。そんなことになったら検事の大黒星で
出世にさしつかえる。
我が国の刑事裁判は有罪率が９８．５％なのだから。
以上は私の意見です。

ここもどこかの掲示板と同じように、センセの独り言掲示板みたいに
なってきましたね。（ｗ
おかげで最近、他の掲示板が荒れなくていいけど・・・

あしたお休みだから、今日は余計に気合が入ってるのかな？

<<376
ありがとうございました。
2chで勉強なんて、奇跡のできごとです。
<<376と>>376の違いは、
<<のほうが、相手に対する尊敬の意思表示だと思ってください。

>>374 釣りならもっと上手く釣れよ。餌全部取られてるじゃん、ｺﾞﾙｱ！

次の事例を出さないように気をつけろってことだな。

複数の被害者が出たり、常習性があったり反省の色が
ない場合は不起訴ですまない場合も出てくるだろう。
確信犯もポイント高いなあ。

>>380
常習性、って、あの業者（フランチャイジー）はいまだに
検眼車で眼鏡処方をやってるけど・・・・。
それでも誰も告発しないのは、なぜなのか、おわかりかな？？？
それと、きみの言う「被害者」って、どういう被害者なのかな？

【メガネ】 検眼車と通販どちらが悪質？

センセの好きそうなネタを振っておきました。今日はもう閉店？

意見です。
そもそも処方とは「医師が患者の病気に応じて医薬品の調合や服用法を
指示すること」と定義されています（大辞林）。
「指示」とは「指図・命令」の事です。
すると「眼鏡処方箋」とは医師に使用者がその度数の眼鏡を装用
するよう命令され、その眼鏡製作に関する仕様が書かれた書面を指します。
つまり「眼鏡処方」とは医師の眼鏡使用者に対する「命令」です。

他方眼鏡店では、眼鏡使用者の求めに応じて度数を測定提示し、使用者
はあたかも薬局・薬店で売薬のアドバイスを受ける様にやりとりしなが
ら、眼鏡の作成に至ります。つまり最後まで眼鏡店からの「命令」は
無いのであります。

ですから、眼鏡店で「眼鏡処方」は行われていないということを確認
すべきなのです。もし眼鏡店のそれが「眼鏡処方」ならば、薬局・薬店
で消費者が症状を告げ、それによって合う薬を提供する事は「薬剤処方」
となり、共に医師の処方権を侵害した違法行為となります（無資格医業）。

ですから眼鏡webがいう医師による「眼鏡処方」と眼鏡店での「視力調整」
を区別する言い方には矛盾が無いわけです。

もうひとつの意見です。
メガネを求めるときに、
医療用具と矯正メガネという商品かによって見方がかわるでしょう。
医療用具と認識するなら眼科に行けばいいでしょうし、
矯正メガネと認識するなら眼鏡店とする。
眼科が医療用具と認識したメガネは眼鏡処方箋つけて、
息のかかった眼鏡店におくるか、眼科にリンクする眼鏡店にて製作する。
それ以外は、
眼鏡店に参考程度の眼鏡処方箋を発行するというのが、
今としては双方の理解をもたらし眼鏡ユーザーにも迷惑かけないのでは。

>>383 >>384
Okamoto
あなたのご意見は、まじめで傾聴すべき点もあるご意見です。
真剣に誠実に、お互いにヘンな逃げかたをしない議論を
したいと思います。
オープン掲示板にご投稿を願えませんでしょうか。
自己紹介がご面倒なら、一行目に「眼鏡屋です」とだけ
書いていただければいいです。
待っています。
（３８３と３８４をこのままコピペするだけでもいいですので
手間はかからないと思います。ハンドルネームはパンダでもライオン
でも何でもいいですが、「通りすがり」とかの、まったく
固有名詞性のないものは避けてください）

>>382
検眼車と通販はどちらが悪質か、というのは面白いテーマですね。
382さんは、どう思われますか？

>>383 >>384
Ｏｋａｍｏｔｏ
日眼研会誌に、毎号、あのオープン掲示板に載った記事の中から
良さそうなものを掲載しています。
今回のあなたの意見とそれに対する私の意見も、オープン掲示板の
記事として会誌に掲載したく思います。
あなたの住所氏名を私にＤＭで教えてくだされば、掲載誌を
贈呈します。

>>383 >>384
Okamoto
念のためにお伺いしますが、
あなたは私から先日のあの公開質問を受けたかたではありませんね。
もし、そうであるならば、当然ながらオープン掲示板か、あるいは
しかるべききちんとした方法でお答えをなさるはずですので、
あなたは荻原さんでもないし協会のＨＰ担当者でもないということで、これから
話をしていきたいと思います。

隣のスレ「視能訓練士さん、儲かってる？」を見ると、
こういう状況で、普通の眼鏡処方のときに両眼開放屈折検査や
両眼視機能の検査もきっちりやってほしいと言うのは無理な
ことを要求しているとわかります。
だから眼科でやる必要のない眼鏡処方は眼科ではしなければよいわけです。

視能訓練士さん、儲かってる？
のスレにも書き込みをしておきました。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　　　先生、
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　　定休日なのにご出勤でつか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>391
あ、そういやそうだな。
他んとこでの通いかもしれんが（ｗ

>>391
センセ、今日はインターネット・カフェからだろう。 （ｗ

383の人、オープン掲示板に書けないのですか。
じゃあ、無視していいですか。
それは困ります。このスレッドでせひ返事（反論）を
聞かせてほしいです、とおっしゃるなら、
ここに書いてもいいですけど、どうなんですか。
言っておきますが、あなたの論はかなり、はずれてますよ。

はずれてるなら相手にすんなよ。
誰があんなに腐った、マイナーな掲示板に書き込むものか。
自分に都合のいいように利用しようたって・・・（ｒｙ

> それは困ります。このスレッドでせひ返事（反論）を
> 聞かせてほしいです、とおっしゃるなら

誰も言うてぇへん、ちゅーのに。（藁

３９４ の頭のほうがもっとはずれてると思う。

センセ、久しぶりの 「おいしいエサ」 に喰らい付いてますな。
何とか自分のＢＢＳのネタにしたいみたいでつね。

>>395
相手にするなと言われれば相手にしたくなるのが、人情というもの。
じゃ、簡単に書いておこう。
眼科でのいわゆる眼鏡処方（それに先立つ検査のあとで
やる、度数の選定のこと）の中で、医療として行われるもの
以外は、方法も内容も、眼鏡屋でやっていることと本質的に同じ。
それを何と呼ぼうと、要するに、同じことをやっているのに
一方が医療で一方が医療ではないというのはおかしい。
そこがあの公開質問の論点。
メガネ屋での眼鏡処方を「眼鏡調整」という呼び方にした
のは、稚拙。
それだとフィッティングのことだと解釈されるのが普通。

そうか！！
眼鏡処方は医師じゃなくても
視能訓練士がやればいいんだよ。
眼鏡店でも視能訓練士の資格取ればいいんじゃん。

>>399
メガネ屋がＯＲＴの資格取って、どういう御利益があるのかな。

>>395
この２ＣＨの、このスレでも、もう一つのスレでも、
もし公正な管理人がいて、ヤジをどんどん削除していれば、
中身のある議論ではセンセの一人勝ちと私は見ます。
ということは、あのオープン掲示板でセンセ以外の人が
ほとんどものが言えないのも無理ないなと思います。
すなわち、あそこではセンセの支持者は「センセに任せて
おけば大丈夫」ということで黙っているし、岡本中傷派は、
議論を維持できないからやはり話ができない、あるいは
リモホをさらしたくない、ということです。
結局は、本当のことを言う人間がまじめな議論では負けな
いわけです。

> 結局は、本当のことを言う人間がまじめな議論では負けな
> いわけです。

声が大きい人の勝ち
人の言うことを聞かない人の勝ち
都合が悪くなったら、上手いことはぐらかせる人の勝ち
自分が一番偉い、正しいと思い込んでいる人の勝ち
仕事が暇で、１日中書き込める人の勝ち
粘着でしつこい人の勝ち

ということですね。

>>399
そのとおり。
ＯＲＴはしっかり勉強して、ただのメガネ屋にばかにされないようにしる。
キミ達がちょっと頑張れば、ただのメガネ屋は付け入る隙がない。

ただしこれだけは言っておく。誰かさんの書いた参考書は買うなよ。
キミ達には参考にならんし、それこそ思う壺に・・・・（ｒｙ

> 眼科でのいわゆる眼鏡処方（それに先立つ検査のあとで
> やる、度数の選定のこと）の中で、医療として行われるもの
> 以外は、方法も内容も、眼鏡屋でやっていることと本質的に同じ。
> それを何と呼ぼうと、要するに、同じことをやっているのに
> 一方が医療で一方が医療ではないというのはおかしい。

そのとおり、誰が考えてもおかしい。
眼鏡処方で 「医療として行われるもの以外」 があるという考える事がおかしい。
眼鏡処方を含め検眼はすべて医療として行われる行為。

メガネ屋での 「眼鏡調整」 とは、処方箋どおりメガネを作ること。
枠選びのアドバイス、玉すり、フィッティング、取り説。

錦糸町の丸井のメガネ売り場でメガネのネジの交換を頼んだらレンズにキズをつけられました。その事をネジを交換した店員に言うと「うちで買ったものじゃないですよね？」怒りが倍増した。

うげー・・・・禁止腸のﾏﾙｲって最悪！！そんなとこで作りたくも無いね・・・。
情報アリガ�d

>>399
＞そうか！！
＞眼鏡処方は医師じゃなくても
＞視能訓練士がやればいいんだよ。
＞眼鏡店でも視能訓練士の資格取ればいいんじゃん。

視能訓練士は医師の監督下以外では何も出来ないだろ？
歯科技工士が個人営業で歯列矯正できないのと同じだ。。。
それに比べ眼鏡技術者は無資格でやりたいほ〜だいだな（藁

>>369.>>370
なにが言いたいのおっさん？
眼科でのスクリーニングと眼鏡処方とはまったく次元が違うだろ？
あんたが言ってる眼科で無知なパートのおばちゃんがやってることと
無知な眼鏡屋がやってる事と、やってる事は同じじゃん（笑

こんな投稿見てたら今日の学校いくのやめようかなー。
本来メガネ屋がやりなきゃいけないこと眼科とＯＲＴにまかせて、
眼鏡技術者の資格を話し合ったって意味ないじゃん。
めんどうな技術は他人にあずけて、後の競争するって、
価格競争だけ。
わたし、他の専門学校にかわります。
他のどこかに行ったほうが夢がありそうです。
児童虐待が問題になっていますが、ここでは、
自分達を自分達の手で虐待してるみたいですね（ｕｕｕｕ

>>404
眼科のかたのようですが、
屈折検査などの結果を基にして、
普通の屈折異常や老視を矯正するメガネの度数を、
ユーザーの反応を聞きながら選ぶのが、眼鏡店の眼鏡処方であり
眼科でなされれう眼鏡処方のうちのほとんどのものです。
目的も方法も基本的に同一です。
それがなぜ医療行為になるのか、聞かせてください。
あなたは「医療行為」をどう定義しておられるのですか。
まさか、医療機関内で行なえば何でも医療、なんて
おしゃるのではないでしょうね。（笑）

>>405
キミがここで言った「処方箋」とは眼科発行の眼鏡処方箋
のことかな。では自店の処方で行なうメガネ作りは
どう言うのかな？

>>409
あの投稿でﾊﾞｲﾄの主婦がやってたのは、スクリーニングだって。
そんなアホな。じゃ、主婦が、この人は眼科的な治療が必要かどうか
をよりわけるわけ？（笑）

>>410
キミが言った「本来メガネ屋がやりなきゃいけないこと」
って、何？

>414
自分が眼鏡屋やりながら、自分の業務が分からんのかね？？
この人は。本当に哀れだね。

おら高卒ＯＲＴども
悔しかったら
医者になれ

>>409
他科から眼科へ来たばかりの看護婦さんが、Ｄｒから簡単な説明を
聞いただけで眼鏡処方をやらされた、って話もある。
日眼研会誌に「お単子ナースの独り言」として掲載した。

>>415
「本当に哀れだね」というのは常套文句だな。きみには
そういう言葉でしか人をおちょくる能力がないらしい。
それと、きみは410ではないと思うが、もしきみが
４１０だったら、きっちり４１４の質問に答えなきゃ。
そうでないと、答えができないから、４１５のように逃げた
とおもわれちゃう。
４１０が言った、眼鏡屋が本来は自分らがやるべきなのに、
眼科にまかせていること、って、何？

>>410
そうだね。きみはもうどこの学校へもいかずに
プータローで過ごすのがいいだろうね。
親によりかかって、気楽に生きれば。（笑）

>418
　タメ口の質問に答える必要がないと断言しているのは
キミです。人には答えなきゃと言いながら、自分は一切答えない。
キミの本質ですね。言っている事が支離滅裂で、自己中心的。
主張も妄想的で客観性が全くない。
人に質問したいのなら、
１．自説が正しいと本当に思っているんでしたら、私はなんら資格がないにもかかわらず
自分の店内で眼鏡処方をしていますが、法律的に如何ですかと、厚労省なり法務省なりに
お得意の公開質問を行って、見解をもらえば良いだけのこと。
それで全て解決する。何故しないのか？
２．眼鏡屋の処方レベルはＡクラスからＥクラスまで、
眼科のそれはほとんどがＣとＤ、というのが私の持論。
に対しての、
それぞれ、A〜Eクラスの定義と、その妥当性、学術的客観性、
眼科のそれはCとDだという根拠、学術的客観的データは？
という至極まっとうな、基本的な質問にまず答えたら？
話はそれから。

ついでに、272に書いてある誰にも見てもらえない掲示板に書いてあるという
いくつかの項目の文章に関しても、その根拠を述べてね。
客観的に商売人の眼から見た僻み根性の偏った妄想ではなくて、
一般人のユーザーや医療関係者にも同意できるような根拠を書いてね。
こんなことばかり書いているからあなたは誰にも賛同して
もらえないのでしょう。
何故自分に賛成してくれる人がほとんどいないのか、少しでも
考えてみたことある？

センセはいつも、答えるのも答えないのも人の勝手とのたまいながら、
人には答えを催促するんですなぁ。（ﾜﾗ

>418
眼鏡ユーザーの要求にこたえるためには視力検査は必要じゃない。
眼科発行の処方箋からどうやって眼鏡ユーザーの細かな要求にこたえられるの？
細かい眼鏡ユーザー要求に今の眼科の制度がこたえれるなら、そこの眼科教えて？

>>420
1については昭和２９年に厚生省が結論を出している。
なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
ヘンな人がときどきいるんだ。
２については、前のスレに書いたけど、もう一度
書いておくね。
Ｅ：オートレフに頼り切り
Ｄ：一応自覚的屈折検査もできる
Ｃ：さらに用途に応じた細かい処方もある程度できる
Ｂ：普通の眼鏡処方のときでも
　両眼開放屈折検査または両眼視機能検査もおこなう　　
Ａ：普通の眼鏡処方のときでも、上記の両方の検査もおこなう。

ただし、こんなもの学術論文での統計調査でもなんでも
ないんだから、自分はこういう基準で５つに分けた、
それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで。
まさか、それがいけないなんて言うんじゃないんだろうね。

それで、眼科でＡかＢのところは実に少ない。
それは眼科医の書いた眼鏡処方の本を見ればわかる。
それについては前に日眼研雑誌で何回かにわけて批判した。

それで、きみに尋ねよう。この基準でわけると、メガネ屋には
ＡからＥまであり、眼科はほとんどがＣＤだ、という私の見解に
きみは同意できないのかな。
できないのなら、その理由を具体的に言ってほしいな。
なに、「眼科はＣも少ない」「眼科にもＥはけっこうある」って。
それもそうかもね。

>1については昭和２９年に厚生省が結論を出している。
>なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
>ヘンな人がときどきいるんだ。

それはタマにいる。ここに書き込んでるヤツもそうだけど、
以前テレビに出て間抜けな事言っていた眼科医もそうだね。
テレビで間違いを堂々と言い切った眼科医二人は何とかならんのか
と思う。

>1については昭和２９年に厚生省が結論を出している。
なのに、まだ、メガネ屋の眼鏡処方は違法だとかいう
ヘンな人がときどきいるんだ。

キミは日本語が読めないのかね？全く逆の判断が出ているのだが？
それに私の質問に答えになっていないね？
よく読んでね？眼鏡あってる？
何故厚生労働省にも法務省にも問い合わせせず、こんなところで惨めに
吼えているんですか聞いたんだけど？

>Ｅ：オートレフに頼り切り
Ｄ：一応自覚的屈折検査もできる
Ｃ：さらに用途に応じた細かい処方もある程度できる
Ｂ：普通の眼鏡処方のときでも
　両眼開放屈折検査または両眼視機能検査もおこなう　　
Ａ：普通の眼鏡処方のときでも、上記の両方の検査もおこなう。

ただし、こんなもの学術論文での統計調査でもなんでも
ないんだから、自分はこういう基準で５つに分けた、
それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで。
まさか、それがいけないなんて言うんじゃないんだろうね。

要するにただ個人的な妄想と認めたのかな？
同意する人はほとんどいないと思うけど。

いずれも全く答えになっていないな。
きちんと答えなさい！
出来なければ議論などする資格もない。

>>425
ばかにつける薬はない。（笑）

ただのメガネ屋が、バカに効かないと判ってる薬をつけるのは
どの法律にひっかっかりますか？

> 自分はこういう基準で５つに分けた、
> それで、現状を見るにこうだと思う、ってことで意見を言ったまで

全部センセの脳内での出来事でつ
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」でつ
これからも寂しく布教を続けてください

http://www.ggm.jp/ugs/

誰か、この中で言ってることに具体的に反論できるかな？？？

眼鏡ＷＥＢの陰湿さがよく分かるスレだ。

>425
結局議論したいと言いながら、自分の都合悪い議論は
逃げるという事を自ら証明しましたね。
ばかなんて言葉、３歳児でも使えます。
ほとんどすべての人がキミに対して、同じように
ばか（もしくは基地外）につける薬はないと思っているのです。
キミには一生分からないでしょうが。

↑
はははは、こういういちゃもんも、誰でも言えるわ。
と言われてくやしかったら、「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」
の主張に、具体的に反論してみてよ。
Ｈｐの一部を引用してさ。

> 議論したいと言いながら、自分の都合悪い議論は
> 逃げるという事を自ら証明しましたね。

これはセンセの十八番ですな〜。

> ばか（もしくは基地外）につける薬はないと思っているのです。

ご本人がおっしゃってるので間違いないでしょう。

＞「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」
メガネを医療用具と考えてる眼科医会と、それに追従する眼鏡業界の現状から
どうやって「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の主張を広めるのですか？
資金も政治力もない「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」が、
どうやってユーザー本位の眼鏡処方を推進させていくのですか？
２chで議論してたって、その考えは推進できないでしょうね。
どんなこと言ったって、資金と政治力がなくては何もできないでしょう。
せいぜいＨｐで自己主張してください。
この意見に反論できますか？

信者の皆さんからお布施を集めながら、今後も布教活動を
続けて行きます。

>432
自ら妄想と認めているものに、まだ反論してくれですか？？

>ばかにつける薬はない。（笑）
そのまんまお返しします。

誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」
誰にも相手にされない 「Ａ〜Ｅ分類」

これからも布教を続けてまいります。あなたはカミを信じまつか？

>>436
結局きみは、ぐだぐだとどうでもよいことを言うだけで
このスレタイ関連の中身のある話は何もできないわけだ。
わかった。
そうことに興味がないんなら、このスレに書き込みをする
こと自体、感心できないね。

眼鏡ＷＥＢは無能

↑そうやね。「下手なヤジしかとばせない眼鏡ＷＥＢ」
「センセとマジな議論はできない眼鏡ＷＥＢ」
「センセから公開質問されて手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ」
やね。
こう言われてくやしかったら、「ワシは眼鏡ＷＥＢや」と
名乗って、センセにマジな議論をしかけてみいな。
無理やろうなあ。

>>434
日本眼科医会へしょっちゅう事例を送っているんだけど。
きみはそんなこと知らないよね。
それと、ＨＰで全国的に、われわれの主張を訴えているわけ。
ホントは業界首脳が、この問題に取り組むべきなんだけど、
いかんせん、彼らは、さわらぬ神に、の主義らしいから
望み薄だよね。

われわれの考え方はわかるけど、何も活動をしない人。
何かやっている人。キミはどちらを評価する？
それと、きみはわれわれの主張に賛成なの、反対なの？

日本眼科医会へしょっちゅう事例を送っているそうだけど、
センセの名前が出ただけで、ゴミ箱直行だろうな。

余計な事をするくらいなら、何もしないほうがむしろ評価できる。

Ｒ＝Ｃ−１．５０　ＡＸ１８０
Ｌ＝Ｃ−１．２５　ＡＸ１８０
ＰＤ６４
この場合PDの確認は
R=C-１．５０AX９０
L＝C−１．２５AX９０
に印点したらPD出ますね。
他に方法有りますか？

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　やっぱり、釣りだったのね
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
J

そもそも無資格者の検査する眼鏡屋なんて信用できない。
眼の事はまず眼科だよ。
ただの近視だったとしても、眼科で診断されたのなら
それはそれで安心できる。
最初から眼鏡屋に行く奴の気が知れない。

【結論】
　眼科の処方箋を持って、眼科の薦める眼鏡店に行くのがいい。

ということですね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、おはようございます！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　今日も1日よろしくお願いします。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>443
Ｏｋａｍｏｔｏ
レンズメーターでそういうふうにしてＰＤを打つと、やるたんびに
光学中心の位置が変わるよ。ウソだと思ったらやってごらん。
それに、きみ、度数変換がまちがっているよ。
きみ、ＯＲＴ？それともメガネ屋？
それから４４５と４４６は眼科の人かな？メガネ屋さんかな。
自分の本心と違うことを言ってるのでなければ
どっちであるかを言えないはずはないよね。

眼科経由だと高くつくからな

度数変換もろくに出来ない！
奇しくも業界最低レベルであることを
露呈してしまった眼鏡ＷＥＢ。
いや時計ＷＥＢ。
やはり時計屋には眼鏡の仕事は無理だった。
で時計ＷＥＢ加盟店のリンク集はどこ？

単性乱視の光学中心の話は、視能訓練士の方のスレで
やってますので、そっちを見てね。

４４５はＯＲＴになりすました、アホ眼鏡屋（または時計屋）
の投稿でしょう。
なぜならいくら何でも国家資格を持った立派なかたが、
最初かたメガネ屋にいく「奴」なんて品のないことを
おっしゃらないと思います。

>>443メガネ屋です、
レンズメーターでそういうふうにしてＰＤを打つと、やるたんびに
光学中心の位置が変わるよ。ウソだと思ったらやってごらん
それはしてみました、確かに
度数変換が間違っているって？
正しくセンターを出すには水平に０．５プリズム入れると簡単に出来る。
センセタメクチでお答えください。

結論
バカどもを懲らしめるためには、
正解を教えない方が良い。

>>453
この件に関してはあっちのスレを見てね。

441>
業界首脳にとってなんのメリットもないことがわかってるのだから、
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」が、いくらメガネ屋にとって重大な問題だと主張しても、
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の声を聞いて問題に取り組むはずかないです。
主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
金も力も無い団体の意見に賛成したって、なんのメリットもないですから。
Hpつくるぐらいなら、わたしでもできます(www

>>456
きみが作れるＨＰって、どんなＨＰかな。
自分の本名も出して、あっちこっちからにらまれそうな
ＨＰを、キミは作れるかな？

それと、われわれの主張は、少なくとも、思慮深いきみから
マジな反論を呼ぶだけのちからはあったようだね。

４５６の人間の人生観は
「もうかればそれでよい」ということのようですな。

>結局きみは、ぐだぐだとどうでもよいことを言うだけで
>このスレタイ関連の中身のある話は何もできないわけだ。
>わかった。
>そうことに興味がないんなら、このスレに書き込みをする
>こと自体、感心できないね。

　人には質問攻撃のくせに、自分自身が質問されると、
まともに答えられないことが既に露見しているのに
まだ、悪あがきしているんだ。どうでも良いこと？
キミの主張について議論したんだから、キミの主張が
どうでもいいことという意味だね？

キミがキミの便所でどう落書きしようと構わんが、
人の眼に触れるところに出てきて、落書きを垂れ流すのは
みんなの迷惑。キミこそ消えなさい。
いい年こいて、いまだに誰にも相手にされない理由が分からない、
野良犬さん。

↑負け犬の遠吠え。ｂｙ眼鏡web（ｗ

>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということよりも、自分の店のの売り上げのほうが大切です。

眼鏡ＷＥＢさんの公式見解ですか？

>自分の店のの売り上げよりも、誰も支持しない言葉だけの主張のほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということは、どうやっても証明できません。
>自分の店のの売り上げよりも、誰も支持しない言葉だけの主張のほうが大切です。
>主張が正しいかどうかということは、どうやっても証明できません。

日癌研の公式見解ですか？

>>462
そんなこと誰も書いていないでしょ。

ねつ造しないでください。
眼鏡ＷＥＢの陰湿さがよく出ていますね！

センセからの公開質問に、眼鏡ＷＥＢの荻原さんは手も足も出ない。
他の誰も荻原さんを助けない。
ま、そういう仲間なんだな、眼鏡ＷＥＢって。
荻原さん、あなた、自分の書いたことに対して何の責任も
感じてないの？
ま、感じていたら、あんなこと書けないよな。
そんな責任感なんてないから、ああいういい加減なことを
書けるんだね。

>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。
>店の売り上げよりも自分の主張を通すのが大切です。

日眼研さんの公式見解です。
でも、センセとこの売り上げって言ったって・・・（ｒｙ

香ばしくなってきました！

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【骨肉の争い】

メガネとコンタクトどちらが副作用ないか？

めちゃくちゃ解かり易い釣りだな。（ｗ

このスレで、４６７を書いても、のってくるやつなんかいるかな？
４６５も、ナンの意味もない書き込みだよ眼鏡ＷＥＢさん。

眼鏡屋です。
今まで、180度の単性乱視の場合ＰＤなんてまったく気にしなかった。
処方箋でも「ラッキー、ＰＤ関係ないや。上下だけ気をつけよう」という感覚。
レンズ注文の時も「180度の単性だからＰＤ狭くても70ミリ生地でじゅうぶんだ」
という感覚。
俺、間違ってる？

>>465
また捏造ですね。
やっぱり偽造・捏造の常習のようですね!!
眼鏡ＷＥＢさんは。

>>470
あなたは素直なかたのようですので、対話形式で教えてあげましょう。
（ＯＲＴさんは、レンズ光学にもうとく、この場合のできあがりめがねの
検査方法をご存じないようです。）

あなたのやっている方法でも、まあ、実害はないと思いますが、ただ、
メガネレンズの光学的な性質を理解してはおられないようです。
そうだから、もしも眼科から単性乱視で水平軸のメガネで「ＰＤを６４で指定しておいたのに
７８でできている」と言われたときにきちんとした説明ができないでしょう。

この問題は、まず、「平面（プラノ）レンズに光学中心は
あるのか？」というところから出発します。
いかがでしょうか。
あると思いますか、ないと思いますか。

>>472
センセは、まじめな書き込みにはまじめに答え、
おちょくりには、ため口でおちょくって返事をされるようですな。

>>472
理論的にはＮＯだが実際には在り得ないだろう
単性で−０.２５Ｄの既製レンズだって正しく中心取ろうと思ったら
とんでもない所に印点されるが
日本工業規格で許容誤差の範囲だからごちゃごちゃ言うな
おいら百円ショップでバイトしてるが、既製メガネも売ってるから同業者でええか？

>>472
平面レンズに光学中心は無いという考えでした。
でもその展開だとあるのでしょうか。
単性乱視の水平軸には必ずといっていいほどプリズムが入っているのも感じます。
これは、水平プラノに誤差ではいったプリズムと解釈しています。
-0.25ｄの印点ズレも誤差で入ってしまった弱プリズムが原因と考えてます。
平板レンズもメニスカスがほとんどなので誤差プリズムの影響を受けるのでしょうか。
０カーブだったら関係ないですよね。

>>475
ﾌﾟﾗﾉのメガネレンズで、厚みもなくカーブもないものならば
光学中心はありません。
しかし、厚みとカーブがあれば光学中心は存在します。
厚みが厚いほど、カーブが深い（強い）ほど、そして屈折率が高いほど、
プラノのレンズの光学中心は明確になってきます。
たとえば、ＣＲで５カーブくらいのプラノレンズを（できればマニュアル式の）
レンズメーターで見ると、わずかにプリズムがついているなあと思われる範囲と、
ここにはプリズムはなさそうだと思われる範囲にわけられます。
同様に、よほどカーブが浅いレンズでない限り、単性乱視の軸上をレンズメーター
で見ていくと、プリズムがついてそうなところと、とついてなさそうなところに分けられます。
それで、プリズムのついてなさそうなところをＰＤに合わせて作ればよいのですが、それが無理なら
ＰＤ位置では次のような水平プリズムがかかるようにします。
遠用なら、ベイスアウト（わずかの輻輳で遠方を両眼視できる）
近用なら、ベイスイン（輻輳がわずかに節約できる）
こういうことをご存じないかたが、出来上がりメガネのチェックを
しておられるのです。

なお、プレンティスの公式は近似式であって、厳密には現実と合いません。
それはたとえば、店にあるプラス１Ｄやマイナス１Ｄのレンズで
見てみたらわかります。
光学中心からａミリ離れた点における正確なプリズム量は
度数、厚み、屈折率、カーブを合わせて計算します。
その複雑な計算式は２０年以上前に私は近代めがねに発表しました。
１０年ほど前の日眼研雑誌にも載せました。
よかったら、日本眼鏡技術研究会にお入りください。
その名前で検索すればＨＰを見れます。
仕事に役立つ情報が満載の２００ページ近い会誌（広告は６ページだけ）
が年に３冊送られてきます。

>おいら百円ショップでバイトしてるが、既製メガネも売ってるから同業者でええか？
もちろん眼鏡屋です。

服でもオーダーメイドだけが洋服屋ではありません。
100円ショップの既製品のみでも立派な眼鏡屋です。

>>478
既製老眼鏡を売るだけでも「立派なメガネ屋」かい？
ガハハハハ。

だいいち、そんな店をメガネ屋だと見なす人がいるのかな。
それは誰が見たって、既製老眼鏡も売ってる店、だよね。

既製品をうるのは立派なメガネ屋です。

近視用もそのうち売ります。
すでにゴーグルにはりつける水中眼鏡用のマイナスレンズは
売ってます。
3種類PD用意して、マイナスレンズのテストレンズを
紐でくくっておいておくので、お客が選んでお客が自分でカッポってはめれば大丈夫
フレーム100円、レンズ100円で、合計300円。

キヨスクだって立派な眼鏡屋です。ﾌﾟ

メガネ屋という職業の質の低下が伺えます

>>480
老眼用でも近視用でも既製品でＰＤが合うわけがない。
左右の度数のバランスもいい加減。
それでナンで「立派な」メガネ屋になるのでしょうか。？

>>482
それはどういうメガネ屋のことを言っているのですか？

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ それはどういうメガネ屋のことを
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　言っているのですか？
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

初めてこの板にきてこのスレッドを全部読んでみたんですが非常に読みにくいですね。
このスレッドに何回も書き込みをしている方がおられるように見えますが、
そのような方はなぜ固定ハンドルネームを使わないのでしょうか？
ＩＤが有る板なら分からないでもないですが…
カタリ防止ならﾌｼｱﾅｻﾝでもトリップを付けても良いわけですし。
また、先代スレッドまでのまとめもあると助かります。
ちなみに私のハンドルは他の方にハンドルを付けろと言いながら私が付けないのは失礼と思い、コピーしてあった文節をペーストして、文頭にあった単語ですので意味は有りません。

また、一つ質問なのですが、「眼鏡処方箋」という単語が何度もでているようですが、一般眼鏡作成時の「指示書」のことも含んでいますか？
「検眼」という単語も正しく使われていないように感じますが…

長文失礼しました。

南米さんに
あなたは、眼科関係のかたであろうと推察します。
私はメガネ屋です。
眼科が発行する「眼鏡処方箋」と、あなたがおっしゃる「指示書」との
違いがよく分かりませんが、「眼鏡処方箋」は眼鏡を作製するときの
指示書であると眼科ではみなしているのではないでしょうか。
それと「検眼」という言葉には、辞書的な意味（一般人の解釈に近い）
や、眼科関係者が主張する意味がありますが、どの解釈が正しいかと
いうことを決めるのは誰であるかと、それも決まっているのでしょうか。
あなたの「検眼」の解釈は、「屈折検査だけでなく、眼を総合的に検査すること」
というほどのものでしょうが、辞書では違うようですよ。

なお、http://www.ggm.jp/ugs/ は、ご覧になりましたですか。
眼鏡店でもできると判断した眼鏡処方は、眼科ではしないでほしい・・・・
と言っています。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、おはようございます！今日は敬老の日ですね！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　老眼鏡売れるといいですね！（お客が来ればw）
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

「視能訓練士さん、儲かってますか」のスレも、見てね。

ﾇｰ速＋より来たﾊﾝ板住人です
ここからは強い電波が出てますな
処方箋と指示書の区別がつかない香具師がいるとは （ﾌﾟ

>>490
その違いを書かないと、無意味。
書けなければ負け。

>>491
ｳﾘに質問ﾆｶ？
大きな処では

責任の所在

と

法的拘束力の有無

ﾆﾀﾞ！

これでｳﾘの勝ちは証明されたようﾆﾀﾞね（ﾌﾟ

>>490
それで、あんた、
http://www.ggm.jp/ugs/
の主張に具体的な反論はできるの？

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ ダメのび太みたいにワンパターンだね！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 >>493
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>492
眼鏡処方箋には法的拘束力も、結果責任もない、
ってことだよね。それはそうだ。
で、それだからどうだっての。
ああ、そうか。
だから、眼科の発行する眼鏡処方箋は意味無し、
ってことなのか。
で、眼科が眼鏡処方をすることは、すべて医行為なのかな？

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ん？493=491=487ﾆｶ？
まずはそこをはっきりするﾆﾀﾞ！
詳しい話はそれからﾆﾀﾞ！
特に>>493！
そのサイトのどこに反論すればいいﾆｶ？
そういう大事な所には気を付けてほしいﾆﾀﾞ！
ｳﾘはｵﾏｲ等の正誤表を作ってるわけではないﾆﾀﾞ！

＞＞498
それならお国に帰ってから日本語を勉強してお越しくださいませ（ｗ
話はそれからですなあ

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 自作自演王国 炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン !!
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはOkamotoの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>493
反論はここでもよいし、そのＨＰにある掲示板でもよい。
ただし、「ここに書いてあることはみなおかしい」とか
抽象的なことは無意味。
具体的にどこがどうおかしいかを書くべし。
それから４９５にも答えるべし。
どれが誰の、とか、そんなこと言ってる暇があれば、
答えるべし。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが

>>503
また、眼鏡ＷＥＢのくだらんコピペ・・・・

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ ダメのび太みたいにワンパターンだね！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 >>503
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>505
全て誰かさんの総集編なんですが、何か？（ゲラ

　　　 　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
　　　　　 ゝ 　 : ､､_: |
　　　 　ノﾍ、 '''''''~　　 ＼　　　
　､-イ~　i　｀ __｀ 　　　ゝ｀`''−､;|
~　　 　　ゝ ノ((、 `+、 ゝ　　　 _~
　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 眼鏡業界ののび太クぅン！？
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 これからもがんばるんだYOーぉ？（ﾌﾟ
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>502
まず、俺は今パソコンの前に腰を下ろし暇に任せてリロードを繰り返してるわけではないので、速レスできるわけではないのはご理解頂きたい。
件のサイトについて反論してみろとのことだが、どこに反論すれば良いのかの提示義務はそちらにある。
俺が書いたことと矛盾する箇所を示してからでないと論議が出来ない。
（そうでないと、そのサイトの正誤表を作り、その誤箇所全て解説を入れなければいけなくなる。そんな気はないし、IPを抜かれに向うの掲示板に書く気もない）
>>495についてだが、前半はｱﾚが法的に処方箋ではなく指示書にすぎないことを理解すれば、その通りだろう。
後半は俺の書いたことからどのような経緯を通って出てきた結論か解説してほしいものだ。

どうぞこちらもご覧ください。

◆ 荒らしの履歴はこちら
　　　　　http://www.angelfire.com/jazz/bass13/

>>510
要するにきみは何を言いたいわけ？
こちらの言いたいのは、「眼科は、眼鏡店でもできる眼鏡処方は
しないのがよい」ということ。
理由はあのサイトに詳しく書いてあるからね。
このスレッドでいいから、反論があったら、具体的にしてほしいな。

>>511
そちらはｱﾎﾞｰﾝされますた。

>>510=>>492
>ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ

お前ちゃんとした日本語も書けるんだね。

あの〜 ROMってましたが512ってｳﾞｧｶですか？
510のいってること反証で自分も関係しているｻｲﾄを晒してるようだけど全然関係ないじゃん

>>515
512は眼鏡業界の中でももっとも電波が出てる方ですよ（ゲラ

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。
私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。
わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを
必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。
それで、その主張に反論してごらん。
できないだろ
場合によっては困ったことになる。
主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。
ミエミエだよ。
これで良いですね。

こんな事言ってるようなうんこですから（ｗ

>>510
法的に処方箋ではなく「指示書」かな？
それは眼科から眼鏡技術者への製作依頼書だと思うけど。

>>516 サンクス
ｵﾁ板辺りに晒したいけど、どこが変かは理解されないだろうなw

度数等の指示書であり制作依頼書でもあるが処方箋ではないな

>>510
彼がなぜ「眼科の眼鏡処方箋は無意味」と言ったのかは、
あのサイトをしっかり読めばわかるよ。
もっとも、正確に言えば、すべて無意味、ではなく、
ほとんど無意味、だけどね。

眼鏡ＷＥＢは、あいかわらずおちょくりしか能がないようだ・・・・・

センセ今日もボロボロですね。
センセのカキコ見てると今日も大繁盛の大忙しですか？（ゲラ

眼疾患の治療とは関係のないメガネを
眼科で処方するのは、小さな親切大きなお世話。
その眼鏡処方箋は、通販業者と低レベルの眼鏡屋を助け、
ハイレベルのメガネ屋を困惑させる。
それに気がついていない眼科関係者は、鈍感。
わかっていても惰性でやめられない眼科が多いと思う。

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ のび太くんみたいにワンパターンだね！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　 >>524
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

>>514（=?）498
491の煽りにのってふざけてみたんだが気分を害したのなら謝罪する。
スマヌ。

>>518･520
指摘ありがとう。
宛先によって
眼鏡店宛なら「この規格の眼鏡を作成してください」という作成依頼書
患者様宛なら「あなたに合う眼鏡の規格はこれですよ」という指示書
と言う解釈が出来ると思う。
>>512･521
俺の書き込みに「眼鏡の度数は眼科で決定するべき」や「眼科での度数決定は絶対必要」「眼鏡店は眼鏡の度数は決めなくてよい」等と書いてあるか？
二氏の書き込みの前提に上記のことがあるように見受けられるがいかがか？
俺が言いたいのは「処方箋と指示書のくべつもつかないの？」ってことだけ。
件のサイトに着いても正しいとも間違っているとも書いてはいないはずだが。
反論をお待ちする。

>>526
そういう言い方をなさるのであれば、逆にこちらは
「私は眼科の眼鏡処方箋に法的な拘束力があると言いましたか」と
お尋ねしたいですね。
それなのに、指示書と処方箋の違いがわかっているのかとか、
おっしゃるもんだから・・・・・。
眼鏡処方箋に法的拘束力があるのなら、いまさら、「そのとおりに作らなくちゃあ
いかんのか」とか言う疑問をさしはさむ余地はないわけです。
そういう拘束力がないからこそあのＨＰを書いているわけですわ。
ただ、そのへんをキッチリ理解しているメガネ屋さんは少なく、
眼科の処方箋は絶対だ、それを見ていながら違う度数でメガネを
作るなどは不届き千万、と思っている人も多いし、
眼科の人はみなそう思っている。
それで、あのＨＰでわれわれの主張をアピールしているわけですわ。
それで、あなたは、眼科の人じゃないよね。
それなら、あのＨＰの主張に対して必ず反発するから。
で、あの主張に対してどこか賛同できない点があるのでしょうか。
それが聞き入れられるかどうかはともかくとして。

↑
５２７の書き込みの最後の行の「それ」は
「あの主張」を指します。

527です。
眼科発行の眼鏡処方箋に関しては、薬の処方箋と違って
法的拘束力がない・・・・すなわち、眼科の眼鏡処方箋について
述べた法律はないはず。あったら教えてほしい。
それと、法的な裏づけのあるものだったら、それを受ける公的資格
を持つ人間がいるはず。
また、処方箋だけ再発行してほしいということで、再発行してもらっても
診断書のタグイと違って、有料にはならないでしょう。
私は眼科の人間じゃないから、確実にそうだとは言えないが、
理屈で言えば無料だと思う。

>>527
だ か ら まだ処方箋と指示書の区別がつかないの？
一般的に出るｱﾚは便宜上処方箋と名乗ることはあっても処方箋の体をなしていないの。
あくまで指示書・依頼書レベルの物。

それら、あのサイトに反論しないから眼科の人間じゃないとか、眼科の人間ならあのサイトに噛み付くなんていうのはあんたの勝手な妄想。
ただ俺は評価を書かなかっただけ（心でどう思ったかは別だよ）。

追記
もし処方箋の体をなした「眼鏡制作処方箋」なるものが存在したら、法的拘束力は当然発生するものと考えられます。

>>530
妄想、などという相手を軽蔑するようなことを書き出したら
もうあんたはおいつめられ始めていると見ていい。
余裕があるのなら、そういう言葉は使わないものだ。
われわれはもともと法的な意味での「処方箋」とは言ってない。
眼科が発行する眼鏡処方箋には「眼鏡処方箋」と書いてあるし、
それを患者さんも、われわれも、眼科の人も「処方箋」と言うから
「処方箋」と言ってただけ。
それと、私の妄想ウンヌンを言うのなら、次の質問に答えて
ほしいな。
（１）あなたは、眼科の人、それともメガネ屋？
（２）あのＨＰの主張に賛同するのかしないのか。
（３）上記に回答ができないのなら、なぜできないのか。
匿名なのに、言えないのは、おかしいよ〜。

それと、時間があったら、「視能訓練士さん、儲かってますか」
のスレのここ４〜５日の書き込みも見ておいてほしいな。

>>531
法的拘束力を持つためには、それに関する法律がないとね。
それと、それを受け入れる公的資格者がいないとね。

532
義務はないが回答してやるよ
(1残念ORT
(2賛同できる部分と賛同しかねる部分がある

一度心のお医者さんに診てもらったほうがいいんじゃない？

あっ　名前書き忘れた

>>534
理屈が逆

それらが揃って初めて法的拘束力を持つの。

>>535
誰に言ってるのかな？？？？

>>534
賛同しかねる部分とは？
言えない理由がわからない。

>>534
ＯＲＴさんか。医師には逆らえない人だね。
気の毒に・・・・・。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　 岡　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 ●　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 今日もお店は大繁盛！！（ｗ
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

言えない理由はない
言わない理由は必然性が感じられないから

それだけ

>>541
ナンの必然性なのか、意味不明。
理解のできない文しか書けない人の感想は
いらんわ。

>>541が言葉足らずだったかなと思ってたら早速揚げ足取りが･･･。

2行目を「本来の議題から大きく外れているために、わざわざ回答する必然性を感じないから。｣に訂正

本題は処方箋と指示書の話だろ?何で必要にそのサイトの是非に話題を持っていこうとするの?

＞われわれはもともと法的な意味での「処方箋」とは言ってない。
＞眼科が発行する眼鏡処方箋には「眼鏡処方箋」と書いてあるし、
＞それを患者さんも、われわれも、眼科の人も「処方箋」と言うから
＞「処方箋」と言ってただけ。

ならなぜ「処方箋」などという単語を選んだかが不明だし、
選んだ際には注釈を入れるのが適切であろうと思うがいかがか?
（サイトは「検眼」という単語をよけて作ってあるのにもかかわらず）

>>543　言ってやるなｗ　そこだけが心のオアシスなんだから
そこを取り上げられたら小学生を刃物で襲うかもしれないよ

>>544
ヤツなら近隣の眼科も襲いかねんな（ｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、今日も日課の2chお疲れ様でした！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　敬老の日ですがメガネはたくさん売れましたですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>530 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ：04/09/20 19:04:48
>>527
> だ か ら まだ処方箋と指示書の区別がつかないの？
> 一般的に出るｱﾚは便宜上処方箋と名乗ることはあっても
> 処方箋の体をなしていないの。
> あくまで指示書・依頼書レベルの物。

「便宜上処方箋と名乗ることはあっても」？？？？
これこそお前の妄想じゃないの？
じゃどういう便宜＝都合によって処方箋と名乗ってるの？
意味が通じない。

ちょっとそれるけど
眼鏡処方箋ほどわかりやすい書式の処方箋は無いよ。
しっかり欄があるしね。

薬なんか大変だぜ日独英＋ラテン語が入り交じるんだもんな。
例えば
3xn.d.e.X3T.D
分かるだろうけど

これ以上責めたら、センセ本当に発狂します。
みなさん、どうかカンベンしてやってください。

センセは資格コンプレックスを責められるのが
一番つらいんです。

>>511
> どうぞこちらもご覧ください
> 荒らしの履歴はこちら
> http://www.angelfire.com/jazz/bass13/ 　

↑長期未更新のため抹消されたようです。
◆こっちは生きてます
　　　http://www.websamba.com/muckensehen

>>574
便宜上処方箋を名乗る＝分かりやすいように処方箋と書いたり呼んだりすること。
前記の通りの理由で正式に処方箋と呼べるものではない。

574？

>>551 日常生活で線路の上を走る乗り物だけどディーゼルで動くものも電車と呼んだり単車両のものも列車と呼んだりするようなものだな
正式には違うけど日常生活では構わないからね

でも Webでイチャモンつけるのに間違ったら ダメダメ

おっとアンカーミスX574 ○547

医療費控除は処方箋が…

r｢l l h 　　　　／ 　　　／
|　､. !j 　　　＿
ゝ　.f 　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　　 ,｣　　L_ f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　| ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　 ／|　／　　　　／
　　 ＼ 　|_/oヽ__／　　　　＼　　　／　 |＿
　　　　ヽ＿＿　　　　| 　　　　＼／　　／　　ヽ_＿＿
　　　|　　　 |　　　Ｏ　へ　　　　＼ ／　　 ／　　　／
　　　/　　　| 　 |＼/　　｜　　 ／　　　／
　　　|　　　| 　　|／|　＿ |　 ／＿＿／
　　　|　　　| 　　|　　「　　＼:"::／
　　　|　　コ[□]ニ　　　　|　　⌒ ﾘ川／
　　/　＼ 　／　　＼　...:::／ 　　　　
　/　　　　ゞ＿＿＿ ＼／
/　　　　／ ＼ ＼ 　　　
　　　　/　　ゝ ／ 　　.::＼　/　　　|
　　　　|　　 ／ 　....:::::::／＼<　　　| 　　　
　　　　|　／ 　...::::::::／　　｜　　　| 　　　
　　　　／ 　....:::::::／　　　 ｜　　　| 　　　
　　 ／ 　...::::::::／ ｜　　　| 　　　
　／ 　.....::::::／ 　　|＿＿_| 　 　　
/'''　....　　　...::::::::／ 　　　　(　　　） 　　　､＼
　　　　/ ...::::::::::／ 　　　
　　　 / ...:::::::／
　　　/........:::::::::::::::／　　我　が　同　志　>>532　よ　！

>>555それやコンタクトのも正式には指示箋などと呼ばれる

凄い電波ですね
頭がクラクラします
皆様よい玩具をお持ちで…
（会話しなくて良かった）
ちなみに私は眼鏡屋です
私の正体も見誤りましたね
ではでは

>>556 思いっきりずれてる。テポドン＝センセの頭と一緒？

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　　　　　＜ 眼鏡処方は医療行為です！

センセ挙げ足取りだけでは討論に勝てまへんがな
（このｽﾚは各所からリンクされてﾏﾂ　もっと強い電波ｷﾎﾞﾝﾇ）

指示箋は院内文書じゃないの?

私もそうだと思っていたが、実はそうではないらしい
この前眼科医会からの文章で注釈付で説明されてた
CL販売店宛にに出すのも指示箋になるようだ

ＯＫＡＭＯＴＯ
なんか、みなさん、処方箋云々について、いろいろおっしゃっるけれど、
眼鏡処方箋とちゃんと冒頭に書いてあるものを、われわれが眼鏡処方箋
（あるいは、その語が一度出た以後は単に「処方箋」）と読んで、なにが
悪いのかさっぱりわかりまへんなあ。（笑）
ここは裁判所やないんでっからねえ。

あのね、眼科が発行する何か紛らわしいものがあって、
普通の眼鏡処方箋をうっかり注釈もなしに「眼鏡処方箋」あるいは「処方箋」と
呼ぶと、それと混同するおそれがあるとでも言うのなら、
そりゃあ、問題があるとは思うけど。
せやけど、あのＨＰやここで問題にしている「処方」「処方箋」は
当然眼科発行の眼鏡処方箋なんやし、それを文脈も無視して、たとえば
薬の処方や処方箋と勘違いする人がいたとしたら、お笑い草やなあ。

ここのスレタイからはずれた、そういう枝葉末節のことにいつまでも
こだわってる意味がわからんなあ。
大事なことは、眼科が「眼鏡店でもできる眼鏡処方を眼科でする」
ということ。
それは、ダメ眼鏡屋を助け、優秀なメガネ屋を困惑させる。
それに対する意見を聞かしてほしいわ。

眼鏡処方箋は薬の処方箋のような法的裏付けのあるものではない、
という特に新発見でもなんでもない知識をもとに、「ね、ね、聞いて、
ほんとはﾒｶﾞﾈの処方箋は、正式な処方箋じゃないんだよ」と
言いたいばっかりに、いつまでもそれにこだわっている人は
かわいそうで、こっけいなおかただと思いますな。

耳鼻科では「補聴器に関する相談」で保険点数がとれる。
眼科でも「ﾒｶﾞﾈに関する相談」として保険点数をつけてほしい、
という声があるそうだけど、それが実現しない。
厚生労働省の人間は、眼科医がメガネに関して詳しくは
知らない人間だ、ということを知っているからだろう。

メガネ屋へ自分のメガネの度数を処方してしてもらいに行って
快適なメガネができて喜んだ眼科医、という話が『快適眼鏡処方
マニュアル』（日本眼鏡教育研究所）に書いてある。
ま、その眼科医は、自分のレベルが分かっているだけ立派だね。

普通のメガネ屋で、疾患がらみでなくて眼鏡処方をしてもらうのが
目的で眼科へ行ったという話は聞いたことがないな。

拙著書『快適眼鏡処方マニュアル』は、眼科にもけっこう売れました。
（２００冊あまりかな。）その詳しい話は日眼研究雑誌にのせました。
沖縄のある眼科などは、はじめに１冊買われて、すぐに１０冊の追加注文がきました。
医師が「この本をウチの検査員全員に１冊ずつ与えよう」と思われたのでしょう。
のらくろ掲示板の常連であるＯＲＴのｇｌａ８１７さんも、どういうはずみか、
あの本を読まれたようで、その評をのらくろ掲示板に書いておられました。
（ずいぶん偏った的はずれの批評でしたが）
あの本には、眼科の眼鏡処方で普通はなされていなくて、しかも重要である
「両眼開放屈折検査」について詳しく説明がしてありますので、
眼科関係者で、その検査を普通の眼鏡処方のときにしていないかたは
あの本を一読されたらよいと思います。

センセお早ようございます。
朝っぱらから無知全開ですね。

＞普通の眼鏡やで、疾患がらみでなくて眼鏡処方をしてもらうのが目的で眼科へ行ったという話は聞いたことがないな。

そんなんいくらでもありますがな。

あっ、そうか。
センセの言う「普通」が「眼科を敵視している」なら無いですわな。

眼科で、普通の眼鏡処方（屈折異常や老視の矯正）のときに
なぜ両眼開放屈折検査をしないのかという理由は、下記のとおりです。
眼科の定常の屈折検査は、端的に言えば、各眼がそれぞれ、１．０以上
の視力がでるかどうか、それが出なければどこまで出るのか、
という検査なのであり、たとえそのときの完全矯正度数に調節の介入が
あったとしても、別段差し支えはないわけです。
で、初めから眼鏡処方を目的として眼科で行う屈折検査というのは、定常の屈折検査に
比べるとはるかに数は少ないわけで、そのときにだけ、いつもと違う屈折検査を
するというのは至難の業だと言えるでしょう。

>>568
いくらでもある、って。
アハハハハ、うそばっかし。

>>568
眼科へ眼鏡処方をお願いに行ったのはオマエだろ。
そこまでして眼科にゴマスリをするのは、なんで？

>>571
568は時計屋だからだよ

>>568
眼科を敵視している眼鏡店は実際にあるでしょう。
それは当然ですが、眼科から理不尽な目に合わされた体験があるからです。
しかし、眼科が、メガネ屋でもできる眼鏡処方をやめれば、眼科と眼鏡店の
間にもめる要素はほとんどなくなって、良い意味での協力関係をきづきあげていく
ことができるようになるのです。
一部にかさなる業務を持つ業界どうしは、表面はどうであれ、
心の底から信頼しあえる業界どうしにはならないのです。
その点、補聴器業界と耳鼻科業界は、まだましです。
耳鼻科は補聴器に関しては基礎データを示すだけで、細かい
ことはあまり言わないでしょう。（中には言う耳鼻科もある
そうですが）

夜になると落書きだらけだなぁ。
これって例のｗｅｂの仕業？

>>561
各所からここへリンクをかけてる、って、本当かな。
どんなところからかけてるのかな？？？？

>>574
このスレは、夜遅くなると、心理的に「屈折異常」のある人が
書き込みをするスレなんです。
勘弁してやってください。彼らには責任能力がないのです。（笑）

自作自演警報発令中！

568は情ないやつだな。
無知全開、とか中傷をしておきながら、ちょっと反撃されたら
もう何も言えない。（ｗ

自作自演警報発令中！

>>577
オマエモな〜

オマエ「モ」な〜 （ﾌﾟｹﾞﾗ

>>543
当方のサイトが「検眼」ということばを避けて作ってある、とのご指摘。
なかなかきっちり見ておられますな。
そのとおりなのですが、なぜそうしてあるかというと、それは「検眼」
と書いたら、それが何を指すのか、明確ではないからです。
眼科医は当然「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査するのが検眼」
と言いたいだろうけど、辞書にはそんなことは書いていない。
メガネ屋は「眼鏡処方のための検査と処方」という意味で「検眼」と
言っている。メガネ屋の顧客がメガネ屋でその言葉を聞けば
そういう意味だと了解する。
しかし、検眼とはそういう意味ではないという人がいる以上、
そういう紛らわし差が残る、解釈の定まらない言葉は使わなかったわけ。
ところが、われわれがあのＨＰで書いた眼科の「眼鏡処方箋」が何を指すのか、
そんなもの、他のものと紛れるおそれなんてない。
誰が考えても、あの「眼鏡処方箋」に決まってる。
だから法的裏付けがなくても、そのように書いて何がおかしいのと私は言いたい。
逆に「指示書」と書いたら、ナンのことだかわからない読者もいるだろう。

結論が出せない。
双方にメリットがありすぎる。
そこで素人が口出しするのはいけないと思いますが
１００円ショップのような便利な簡易型の
全く新しい�B型が必要だと思います。
年収３００百万円時代・近眼人工増加時代には
適していると思います。

オカモトは「サイト」という言葉を覚えた
経験値が１あがった
しかしＨＰとの区別はつかないのであった

>>572
ただのメガネ屋が時計屋をバカにしていますが
メガネ屋って時計屋より偉いんでしょうか？
しょせん、目クソ鼻クソの世界と思われますが。

ここはＯＫＡＭＯＴＯの自作自演がひどいインターネッツですね

ｵｶ板からきました
ここには「辞書には‘ビッグバン’が有ったとは書いてないからビッグバンは無かった」と言った人を思い出させる人がいますね

> 当方のサイトが「検眼」ということばを避けて作ってある、とのご指摘。
> なかなかきっちり見ておられますな。

【建前】
そのとおりなのですが、なぜそうしてあるかというと、それは「検眼」
と書いたら、それが何を指すのか、明確ではないからです。
眼科医は当然「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査するのが検眼」
と言いたいだろうけど、辞書にはそんなことは書いていない。

【本音】
検眼という言葉を使えば、メガネ屋の「眼鏡処方のための検査と処方」が
眼科医の 「屈折検査にとどまらず目を総合的に検査する検眼」 と同一視
されて、医療行為と認識され、医師法違反と言われるおそれが出てくる。
で、あえてメガネ屋の「眼鏡処方のための検査と処方」なんて言う
長ったらしい言葉を使わざるをえない。

>>588
医師法違反と言うのは眼科医だけであり、そんな意見は、
これまで常に私は医師との議論などでも退けてきました。
あなたならご存じでしょう。
で、店内用語としてでなく、評論などでメガネ店での
検査と、処方（度数選定、と言ってもいいのですが）を
合わせて表現する適切な言葉はないのです。
（そのことはオープン掲示板にも書きました。）
もっとも、それは眼科でも同じことで、眼鏡処方の基礎データ
を得るための検査（眼科医が言う「検眼」）と、そこからなされる
眼鏡処方をまとめて表現する的確な言葉はないのです。
で、あなたは、われわれの主張「眼科では眼鏡店でもできる
眼鏡処方はしないのがよい」に賛同できない点がありますか。

一般的に通りが良いので指示箋を処方箋と呼ぶ
と
処方箋と指示箋の区別がつかない

大違いですね センセ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

>>583
あなたが言う「メリット」というのは、いわゆる仲よしの眼科と
眼鏡店ですね。
それはそうなのですが、そういう眼鏡店でも、仲良しではない眼科の
処方箋には困らされることがあるのです。
また、どこの眼科とも仲良しになっていないメガネ店で、自分のウデ
に自信のないところでなければ、眼科の処方箋をありがた迷惑と感じる
場合が往々にしてあると思いますね。
眼科が発行する普通のメガネの眼鏡処方箋は、低レベルのメガネ店を
助けるものであり、ハイレベルのメガネ店を困惑させることもあるも
のなのです。

>>585
バカになんかしてないよ。
異業種だとおもてるだけ。

>>590
きみも、おかしなことを言うねえ。
メガネの処方箋はすべて「指示箋」だと言いたいの？
それなら、なぜメガネに関して処方箋と書いたらいかんの？
メガネで「処方箋」の他に「指示箋」というものが
あるんなら「ここに言う『処方箋』は支持線は含まない」
とか書いて、区別しなきゃいかんだろうけど。(笑）

>>590
あんた、アホね。
通りがよい、だけじゃない。
ちゃんと「眼鏡処方箋」と書いてあるじゃん。
それをそう呼ぶのがおかしいと言う人の頭がおかしい。

>>592
そうだよな。なんで「ばかにしてる」と思ったのかな。（ｗ

自作自演警報発令中！

時計ＷＥＢ最高！
腕時計電池交換８００円！激安！

593です。変換ミスがありました。訂正します。
下から２行目の「支持線」は「指示箋」が正しいです。

「指示箋」なんてめったに聞かない言葉だけれど、
そんな用語、少なくとも医師法や医療法にはないだろう。
どこに根拠を持つ言葉なのかな？

>>585
５８５の時計屋にお尋ねします。
１）なぜバカにされたと思ったのですか？
２）つねにそういう被害妄想があるのですか？
３）なぜ宝石や時計と、眼鏡を一緒に売るのですか？
４）眼鏡業界という異業種についてあれこれ言うのは何故ですか？
５）服屋で靴を並べ売ってる店がありますが、あれは靴屋と呼べますか？

ここはＯＫＡＭＯＴＯの自作自演がひどいインターネッツですね

>>600
オカモトに質問します
1)585氏をどのような理由で時計店関係者と断定したのですか？
2)昨日も二人の方の業種を間違っていたようですが、そのような妄想はいつもお持ちですか？
3)医療という異業種あれこれ言うのは何故ですか？

余談ですが異業種なら○○屋と呼び捨てに近い呼び方は不適切と感じますがいかがでしょうか

>>602
誤爆

５８５です。時計屋や宝石屋ではありませんがお答えします。

１）普段から他人にバカにされている人は、自分より下の者をバカ扱いして
　　心のよりどころにしたがります。
２）被害妄想はありません。「ただのメガネ屋」 をバカにする側です。
３）メガネなんて大した技術も要らないからでしょう。
４）単におちょくっているだけです。
５）看板に服屋とあれば服屋、靴屋とあれば靴屋でしょう。

米屋がメガネ屋に商売がえして、創業年数を米屋の分も含めて表示する
のと似ていませんか？

ここはＯＫＡＭＯＴＯの自己弁護がひどいインターネッツですね

オカモトは 「誤爆」 という言葉を覚えた
経験値が１あがって２となった。

私が言うのも何だが相変わらず荒れていますなぁ・・・。
結局　眼鏡店と眼科、処方箋は、どっちが良いの？
おいおい時計屋はどうよ？時計屋も有ったのだ！

記念ｶｷｺ
痺れるﾃﾞﾑﾊﾟに鬼女板住人も魅了されてます
もっと濃いのを希望します

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　もっとテンションあげてちょーだい！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

当方、眼鏡店経営者ですが、岡本氏に質問します。
眼鏡レンズ度数決定に至る間に本人に自覚症状がなくとも各種の眼疾患が疑わしく思える事例にぶつかる事が多々あると思いますが、
いかが対処されておられますか？
また、経験上眼疾患の疑いを発見した種類と発見の状況も教えて頂けますと有難いのですが。
よろしくお願いいたします

>>610
なんか、釣りっぽいですが、せっかくのご指命なので。
初めの質問。当然、眼科受診を勧めます。
あとの質問。ここでこういうことを具体的に答える意味が
見いだせないので、あしからず。
こういう質問は、この手の「プライマリーケアー」に力を入れて
おられる、日本オプトメトリック協会の関先生にふさわしい質問でしょう。
それと、日本眼鏡学ソサエティーの会誌にいろいろこの種の事例が
載っているから、そちらでご覧ください。
あるいは、日本眼鏡技術研究会にお入りになって、会誌のＱ＆Ａコーナー
へご投稿ください。

ここはＯＫＡＭＯＴＯのダブスタがひどいインターネッツですね

おい！ｵﾏｲ等
また 田代まさしがﾀｲﾌｫ去れたのにこんな名前欄も埋められないチキンを相手にしてるのか？

時計ＷＥＢ（自称・眼鏡ＷＥＢ）が他の板に出没する
基地外仲間を呼んだもようです。

↑なるほど。６１３は、これまでと少し違う書き込みですなあ。
ま、雑音は、相手にしないことですな。

ここはＯＫＡＭＯＴＯの妄想に基づいたヒボウチュウショウのひどいインターネッツですね

>>616
これが新規参入のおちょくりマンの書き込みか・・・・。
全然迫力がないな。
あるいは、そう見せかけたもので、実はこれも眼鏡ＷＥＢによる
ものかもね。

ここはＯＫＡＭＯＴＯによる 眼鏡ＷＥＢへのヒボウチュウショウのひどいインターネッツですね

>>618
ヒボウチュウショウは、あんたがやってることだよ。

ここはＯＫＡＭＯＴＯによる言い掛かりのひどいインターネッツですね

匿名掲示板だからって「あほ」だの「きちがい」だのとよくもまぁ…
しまいにはWEBとやらへの中傷ですか…

>>621
あ、君たちの得意技だったよね。
される気持ちも少しは分かるでしょ？

>>622
何言ってるの？
俺を誰と勘違いしてるんだか知らないけどさ。
君達って誰のことよ。
しかも得意技ってなによ。

ここはＯＫＡＭＯＴＯによるレッテル貼りのひどいインターネッツですね

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>624
去れ

ここはＯＫＡＭＯＴＯによる罵りがひどいインターネッツですね

オカモトは 「わざと釣られてみる」 というワザを覚えた
◆経験値が２あがって４となった。

このスレッドの皆さんも遊びに来て下さい
http://blog.livedoor.jp/mayu_mayu_dapyo/m/index.cgi#comments

> ある行為が医行為であるためには
> １．疾病の診断や治療を目的とし
> ２．現代医学の原理にのっとったものであり
> ３．医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為

・裸眼視力と矯正視力を測る・・・これ医学的判断が必要な生理学的検査
・あなたの目は近視乱視である・・・・これも医学的な知識による診断
・両方とも現代医学の原理にのっとった行為
・眼鏡の処方についてはセンセも　「度数にしろフィティングにしろ
　　わずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。」 と
　　述べられているように、危険性が高い行為です。

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　　　　＜ よって視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|　　　釣れるかな？
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §

>>630
おっとっと。
私が、それは医療行為であるかどうかを問題にしているのは、
（１）眼科では診断が終わったあとの眼鏡処方で、
普通の屈折異常や老視を矯正するために行うもの。
（２）メガネ屋では、屈折検査などの検査と眼鏡処方。
どうでっか。
どちらも、病気に対する診断でも治療でもないし、医学ではなく
光学の原理でなされるものだし、医師の知識や技術でなければ
危険性があるものでもない。（だから眼科でも医師でないものが
平気でやっている）
ゆえに、（１）も（２）も医療行為ではない、というのが私の持論。
もし、眼科でおこなう（１）が医（療）行為であるなら
それを医師に代わってやっているＯＲＴなどは、医師法１７条違反。
刑事犯罪です。
きみは、医師法違反をしているのかな？

>>632がわざと>>630に論点をずらして回答してるのは釣りですか？

物理光学のセンセも眼鏡の度数くらい簡単に合わせられる。
しかし眼鏡の処方はしない。
なぜなら、そこに医学的な判断が必要だから。

メガネ屋は医学的判断の必要でないタマ磨りだけしておけばいい。

>>633
630の書き込みがずれているから、正しい方向に戻しただけ。
私が問題にしているのは初めから「眼鏡処方」であって、
検査や診断じゃないんだから。
あ、６３３は吊りか、それをわかっていて、こう書いたのか。
ま、いいや、つられてあげるわ。

オカモトはツヨガリを覚えた
◆経験値は変わらず４になった

>>634
診断がついたあとで、医学的判断による度数のさじ加減というものが
必要な眼鏡処方というのはさほどあるとは思えないが、
そうだと思えばそれは眼科でやればよいと元から私は言っている。
参考までに、どういう例なのか、聞かせてもらいたいね。
度数の匙加減に医学的判断が介入するという例を。（質問１）
たとえば、老人性白内障の目に対する眼鏡処方に、医学的な判断が
必要なのかな？

それと、眼科では、ＯＲＴなんかが医学的な判断の必要な眼鏡処方を
医師の監督も受けずにやっているの？
それなら医師法違反になるよ。（質問２）
いや、監督は受けているというのなら、どんなふうに受けているのか
具体的に言ってほしいね。

>>634
アハハハハハ。
物理学のセンセでメガネあわせの経験がない人で、
ユーザーにとって快適なメガネを合わせられる人がいたら
紹介してほしいよ。

>>638
本人に紹介してかまわないか確認を取りますので、ここに貴方の住所・氏名・電話番号・メールアドレスをお書き込みください。当方よりご連絡いたします。

>>639
ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会の、メールボックスへ
どうぞ。

昭和二九年一一月四日　医収第四二六号　によると

「検眼について非医師の行い得る範囲は、眼鏡の需要者が自己の眼に適当な
　眼鏡を選択する場合の補助等人体に害を及ぼすおそれが殆んどない程度」

この「程度」なら医行為にならない。
同時に「眼鏡店での検眼」を定義している。
眼鏡店にとっては、自己の職域を表した重要な文書である。

また眼鏡店が行い得る範囲はこの「程度」を超えるモノではない。
よって生理学的検査・医行為云々という指摘は、全くの的はずれ。

さらに、「眼鏡店での検眼」は違法であると宣伝するのは、
この通知や実際を無視した不当なもの。

独り言は終わりましたか？

　　 　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
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　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i

医収て何よ？それと、ここでは省略されてる前半も教えてくれるかい？

これ以前、これ以後にも検眼が医行為に当たるかどうかの法解釈が
出てるけど、これ以外に医行為にならないとした判断されたものはあるの？
「医師法違反と判断されたもの」 と 「違法法じゃないとされた判断されたもの」
とどっちが多いの？

さあ物知り博士のオカモトくん、いってみようか！

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 自作自演王国 炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン !!
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ

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　　　 _ 　　　　　　　　　　　　 　| 岡本ワールド 炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン !!
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
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　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ 　 　 λﾜｰ

　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜ 今日もお店は大繁盛！?
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿　
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,

岡本って何で「検眼」って言葉の定義が微妙と認めながら好き好んで「検眼」という単語を使うんだろう？
フロイト的に言うと「検眼」は岡本にとって性の象徴なのだろうか？

>>641 センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます

【医行為とされた行政解釈】
眼鏡店において通常の検眼機を用いて行なう検眼(たとえば度数の測定)：（昭２９・１１・４医収四二六号）

.　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　 　| 岡本ワールド 炎上中｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）?

↑　崩壊？（ｗ

|　ちぇんちぇ─！　　　　　　 　 　 　 　 |
|　おかもとくんが、おかもとくんが─ ｜　　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ｵｯﾊﾟｲ　　　　　　ｵﾊﾟｵﾊﾟｵﾊﾟ
　 　 　(X)_∧∩　　　 ∧__∧ ﾊﾏｯﾁｬｹﾞ∧__∧　　 　 　∧__∧∩ミ　ｵﾊﾟｵﾊﾟｵﾊﾟ　　
　　 __（ *ﾟーﾟ）ﾉ　 　__（　~-~ ）　　 　__ （.ﾟ@ﾟ= ）　　　__（=.ﾟωﾟ ）⊃)))　ｵﾊﾟｲｵﾊﾟ
　　||＼∪￣￣＼　||＼∪￣￣＼　||＼∪￣￣＼　||＼∪￣∪彡　　
　　||＼||￣￣￣||　||＼||￣￣￣||　||＼||￣￣￣||　||＼||￣￣￣|| ﾌﾛｲﾄﾌﾛｲﾄ、ﾘﾋﾟﾄﾞ-ﾘﾋﾟﾄﾞ-
　　 　 .||￣￣￣||　 　 .||￣￣￣||　 　 .||￣￣￣||　 　 .||￣￣￣||

都合が悪いものが見えなくなる“オカムラアイ”と
都合が悪いことか聞こえなくなる“オカムライヤー”が発動中の模様

明日の開店時間になれば、また妄言を繰り返すに1000ﾍﾟﾘｶ

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

なんだこのスレは
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　狂ってるな
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　　　　＜ 視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　　　　＜ ただのメガネ屋は、だまらっしゃい！

（昭２９・１１・４医収四二六号） センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
（昭２９・１１・４医収四二六号） センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
（昭２９・１１・４医収四二六号） センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
（昭２９・１１・４医収四二六号） センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます
（昭２９・１１・４医収四二六号） センセは自分の都合の悪い前半部分を隠蔽してます

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【日本眼鏡技術研究会雑誌48号あたりより　ぞくぞく出現！　贋鏡師　オカモト隆博の分身達（著者名）】

衣笠庵貧坊…お前の頭が貧だろ！（藁　／　がんこ…どちらかというと基地外（藁
芽我根志手留・芽我根掛代…まさに正しい日本語（藁　／　阿井植矢…てっきとーネーミング　／　大東法眼…シブイ！　
研眼太郎・研眼五郎・研眼治郎・眼光五郎・眼光四郎・眼鏡次郎・研眼九郎・眼鏡助・研眼八郎・研光二郎・研眼六郎・研眼三郎…オカモトフレンズ達
長江Ｊｒ．…　ジュニアって？　／ お単子ナース…どうしてくれよう？　／ ＭＬ団…ロ○ット団をもじったらしい（藁
研光大市…健康でナイト！（w ／　黒猫キティー　…かわいくない　／ 美家蘭治郎…ナルシーオカマトver（藁 ／ 黒目白瞳…何てお読みするんでつか？
METALHEAD…どっかの族じゃあるまいし（藁 ／　Ｔ.Ｏ…バレバレなんですけど？ ／ マット堀田…マットプレイが得意です！
√三条大納言…いいセンスもってまつ　／ ガン・キョーシー…どこのお国のお方？ ／ 眼光斉　…　タカヒロちゃまのおじいちゃま（藁
一押し！　→　「ナンシー関取」…さいっこー級にワロタ！

�� ∧ ∧　　.／|
　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　 　 |つ ／) 　　　|　　
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　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
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　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
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>>654
＞都合が悪いものが見えなくなる“オカムラアイ”と

心因性視覚障害（変質的ヒステリー？）ですな。
さすが心の屈折異常者は違います（ｗ

>>650
とすると>>641は正しくは

昭和二九年一一月四日　医収第四二六号　によると

医行為とされた行政解釈】
眼鏡店において通常の検眼機を用いて行なう検眼(たとえば度数の測定)：（昭２９・１１・４医収四二六号）
「検眼について非医師の行い得る範囲は、眼鏡の需要者が自己の眼に適当な
　眼鏡を選択する場合の補助等人体に害を及ぼすおそれが殆んどない程度」

こうなるのかな。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　これが定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。
度数にしろフィティングにしろわずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。

◆過去ログの中から見つけたよ◆

センセが 「度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。」 って断言してたのを発見
やっぱりセンセは確信犯だったのね。 このＨＴＭＬは大切に保存しときましょう☆彡

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ベルーガさんにクイズです　投稿者：岡本隆博 投稿日：02/24(火) 13:39　　　　　

> ということは、岡本氏のお店に通販で買ったネガネを持ち込んだ場合、調整を引き受けて
> いただけないのでしょうね。

これまでに通販で買ったものですと言って当店にフィッティングに持ち込まれたことはなかったですが、
他店購入のものはよくあります。その場合に、フィッティングを引き受けるかどうかは色んな条件でかわります。
どういう条件ならどうということを個々に書いても仕方がないので書きませんが、ベルーガさんが本名を名乗って
電話番号を知らせて何月何日にそちらへいくからと仰れば、条件を書きます。

> メガネが多少合ってなくても目や体に悪い影響が出る程のことでもないでしょうし

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。

このスレのＯＯＯＯがすごい祭を引き起こしてる。
ただちに参加されたし！
とてつもないＯＯＯＯをかましていることに気付かず
>>ＯＯ、>>ＯＯと自演を続けています。
詳しくはこのスレをＯＯあたりから読めばすぐ判ります。
とにかくすごい。みんなでむさぼって楽しむオモチャ……いや、逸材です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094548221/l50
以降、大規模な祭と化して現在も祭まっただ中！

お披露目用、どうぞこぞってご利用ください（ｗ

　　　　　　　 　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　　　　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　　　　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　　　　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　　　　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　　　　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 さあ、今日もいっぱい
　　　　　　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　釣っちゃうゾ
　　　　　　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
　　　　　　　　　　 ゝ 　 : ､､_: |
　　　　　　　　 　ノﾍ、 '''''''~　　 ＼　　　
　　　　　　､-イ~　i　｀ __｀ 　　　ゝ｀`''−､;|
　　　　　~　　 　　ゝ ノ((、 `+、 ゝ　　　 _~
　　　　　　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i
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　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し　 　　 　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>664
人体に影響ない限り、近眼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもありということでいいでつか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生、
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　今日は定休日ですよね！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ＯＫＡＭＯＴＯ
おはよう、諸君。
昨日私は６４０を書いて、パソコンから離れた。
従って、それ以降の書き込みに関しては、どれも私の書いた
ものではないことを言っておく。
それで、眼科の検査員がなす眼鏡処方に対して
医師が実際にどういう監督をしているのか
という私からの質問に、誰か答えてくれなくてはね。

それと、６６６はコピペだけど、これに対しては前にも
こたえているけど、要点だけを書いておく。
（なんと私は親切なんだろう）

この疑問が無意味であることは、ある行為が医療行為であることに
関して私があげた３つの条件を見ればわかる。

単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら
生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

>昨日私は６４０を書いて、パソコンから離れた。
従って、それ以降の書き込みに関しては、どれも私の書いた
ものではないことを言っておく。

いきなり、便所のせんずり猿のうそ炸裂。
「眼鏡店において、非医師が検眼器を使用して検眼を行う場合にあっては、
医師法第１７条違反を構成する（昭和２９年１１月４日　医収第４２６号）」

なぜ、この大事な部分を隠して書き込みをしたのか、答えてほしいな。
答えられないなら代わって答えてあげようか？？

>妄想、などという相手を軽蔑するようなことを書き出したら
もうあんたはおいつめられ始めていると見ていい。
余裕があるのなら、そういう言葉は使わないものだ。

妄想はどこまで言っても妄想。他に表現の手段なし。
上記の文章そのものも、根拠のない妄想。書いている人間は妄想に
取り付かれているから、
そんな当たり前の事実がわからないだけ。

> 単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら
> 生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

アホ丸だし。お休みなのにご出勤ご苦労さんですな。

センセの常套手段　【論点相違の虚偽】
　論証すべき事柄と外見上にた事柄またはわずかな関係しか持たない事柄
　を論証して真の照明をしえたとする誤謬

６４０以降がセンセじゃないのなら >>641みたいなアホなこと
書くのは誰よ？
センセもなら心当たりあるだろ。信者をかばうのか？

大体ﾄﾘｯﾌﾟはおろかHNも付けずにそんなこと言われても

都合が悪い記憶を消し、都合の良い偽記憶を作るオカモトブレイン発動中の模様

としか理解できない

> ある行為が医行為であるためには
> １．疾病の診断や治療を目的とし
> ２．現代医学の原理にのっとったものであり
> ３．医師の知識や技術をもってしなければ危険性が高い行為

・裸眼視力と矯正視力を測る・・・これ医学的判断が必要な生理学的検査
・あなたの目は近視乱視である・・・・これも医学的な知識による診断
・両方とも現代医学の原理にのっとった行為
・眼鏡の処方についてはセンセも　「度数にしろフィティングにしろ
　　わずかのことで目や体に悪影響が出ることもあるのです。」 と
　　述べられているように、危険性が高い行為です。

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　　　　＜ よって視力を測ったり眼鏡を処方するのは医行為です


◆センセが自分の脳内で、「医学ではなく光学の原理でなされ、医師の知識や
　技術でなければ危険性があるものでもない」 から医療行為じゃないって
　言ったって通らんのよ。
　「ＯＲＴなどは、医師法１７条違反。刑事犯罪です」っていう言い逃れも大阪の
　おばちゃんの駐禁の言い逃れそのまんま。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　センセ
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　>>645 の解答をお願いします！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

まともな人間なら11:20にオハヨウはないだろう

便所のせんずり猿さん、出てこなくなったね。

ＯＫＡＭＯＴＯ
眼鏡ＷＥＢによるアホな書き込みばっかし。
結局私の次の論には誰も答えられないんだな。

眼科でやる眼鏡処方が医療行為なら、それを医師の監督なしで
やってるＯＲＴは医師法違反。
でも、実は、そうではなく、
眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
医療行為ではない。
だから眼科でＯＲＴが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。
実にわかりやすいだろ。
これはもう何年も前に『眼科処方箋百年の呪縛を解く』にも
書いたことだ。

はい。結論は出ました。

↑
たまらず出てきたせんずり猿。
またまた炸裂。まったく根拠のない妄想。
せんずり猿の便所の落書き。
くやしかったら、根拠に基づいて反論しなさい。
自分は議論から逃げて、落書きだけ書いても
みんなのサンドバックになるだけ。

まあ、猿のせんずりだから死ぬまでやってる訳だろうな。
ちなみに、私は眼鏡Webさんとやらとは無関係だよ。
誤爆しないようにね。

>>683
わざわざ「眼鏡ＷＥＢと無関係」だって、ウソばっかし。（ｗ

> 眼科でＯＲＴが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
> もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。

勘違いすんなよ。やる場所が問題なんだよ。
ＯＲＴもメガネ屋も、眼科で医師の監督下でやるなら問題はない。
メガネ屋が自分の店でやったら違法なんだよ。

テレパシーで医師に遠隔操作されてるなんて言い逃れは、 「き組の人」
でもできまい。

> 眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
> 医療行為ではない

治療なんかしなくても、生理学的検査と診断だけでも医療行為

せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ

>>682 またやってます。お得意のご都合主義！

【論点先取の虚偽】　
証明を必要とする命題を前提とする虚偽。循環論証、
先決問題要求の虚偽などはこれにあたる。

１）眼鏡処方そのものは、目の治療としてのそれを除いては
　医療行為ではない。
２）だから眼科でＯＲＴが医師の監督なしでやっても医師法違反にならないし
　もちろんだが、メガネ屋がやっても医師法違反にはならない。

>>685
では、ORTが眼科で医師から監督を受けながら眼鏡処方を
やっているというのなら、どんな監督を受けているか、
具体的に述べよ。（質問１）

メガネ店で医師の監督を受けないで眼鏡処方をやったら
なぜ違法なのか、理由を詳しく述べよ。（質問２）

>>686
「生理学的検査」をしてるの？誰が？
「診断」を誰がしてるの？（笑）

生理光学と生理学の違いもわからない哀れな人・・・・・

↑
　自分が嘘つきせんずり猿だからって、
人様まで自分と同じく嘘をつくと考えてしまうのは、
まことにもっておそまつな猿知恵ですなあ。
眼鏡Webってたぶん眼鏡屋さんの団体でしょう。
私は眼鏡屋さんではありませんので。

せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ
せいぜい誤爆でメガネ屋同士、足の引っ張り合いしとけよな。（ｗ

>>688
どこがご都合主義？
キミはメガネ屋だね。それでメガネ屋の眼鏡処方は違法、という見解なの？

【なじり合い】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【つぶし合い】
【共倒れ】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【骨肉の争い】
【日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ】勝利はどちらの手に
【どんぐりの背比べ？】日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ
【目くそ】 日眼研vs.眼鏡Ｗｅｂ 【鼻くそ】・・・目くそ鼻くそをなじる

>>691
あんたも、うそつきね。（ｗ

キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。
キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。
キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。キミはメガネ屋だね。

・・・というキミは 「ただのメガネ屋」だね。

>>696
・・・・というキミは眼鏡ＷＥＢだね。（ｗ
センセは名前の出るところでも名前の出ない２ｃｈでも
議論ができる。
眼鏡ＷＥＢは２ｃｈでしか議論（というより雑音だけど）
ができない。
よって、眼鏡ＷＥＢの負け。
はい、決定です。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

眼鏡ＷＥＢさん、私だけでなくマーカスさんも、オープン掲示板で
メガネ屋の眼鏡処方のことを「眼鏡調整」というのはおかしいと
言っておられます。
どうします？そのままでいいですか？

センセ ま す ま す 狂 っ て ま い り ま し た!!!!!

>>691 はうそつきじゃない。 あらし【Ｐａｒｔ３】の ３だろ？

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

> メガネ屋の眼鏡処方のことを「眼鏡調整」というのはおかしいと
> 言っておられます。

確かにおかしい。メガネ屋が眼鏡処方すること自体が。
メガネ屋は玉磨りと枠のフィッティングだけやればいい。

>>703
理由を述べよ。

はい。必死、というか、力一杯がんばっております。（岡本）

私がしたいのは、本気の議論です。私は名称独占の国家資格の眼鏡士を、と言っています

そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。
そんなの、社団法人でさえできないのに、政治力がゼロで 単なる基地外評論家の私ができるわけがないでしょう。

私は前から「基地外」だと自称していたじゃないか。わからないかなあ。頭皮のクモ膜下出血とかキレ痔とかもコワイからね。
屈折異常は病気だ、と言えば、世界の眼科学の非常識として笑われちゃうよ。
カルテの「病名」覧に「老視」と書いたら老死も病気だと言うことになるのですな。
単に「危険性のある行為」が医療行為になるんだったら生徒に体罰を与える先生は医療行為をしていることになる。

私は自分が偉いという誇大妄想癖があるので、どうしてもこういう言い方になってしまう
自分がえらいと思っているから、質問には答えたくてうずうずしているんですが、都合の悪い質問されると、やっぱりかっとしてしまい、答えられないのを必死で隠そうとしてしまうんですなあ。

読みなさい。それで、その主張に反論してごらん。できないだろ。場合によっては困ったことになる。主張に具体的に反論してごらんよ。
人間は、理解したら自分にとって不利になると感じることは理解したがらないものです。
メガネ屋のドジ処方は眼科には迷惑はかからないが私は基本的に商人だから、学問（学者）の世界には、あまり詳しくない。
眼科医が一番下、でおかしくなんかないよ。はい。結論は出ました。
シロートを装った業界人（眼科業界か、眼鏡業界）だな。ミエミエだよ。これで良いですね。よって、眼鏡ＷＥＢの負け。はい、決定です。

それはシロート考えです。度数にしろフィティングにしろ、わずかのことで目や体に悪影響が出ることも
あるのです。詳しくお知りになりたければ、日本眼鏡技術研究会にお入りになればいいです。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから。
会費さえはらえば誰でも入れますから。会費さえはらえば誰でも入れますから

>>705
このマンネリコピペ、読む人がいるのかな。
あ、書いた眼鏡ＷＥＢさんは、読むかもね。（ｗ

Okamotoにマンネリと言われるとは…ｗｗｗｗ
よおおおおく読んでね？
キミのメガネは度数が合ってないんだろうからゆっくり読みたまえ。

岡本です。
ｺﾃﾊﾝとﾄﾘｯﾌﾟをつけました。
以降 ﾄﾘｯﾌﾟ無き物は偽物と判断してください。

どうやら私は間違っていたようです。

>>708 >>709
なりすまし。

>>707
個人名でをび捨てにする投稿に対して
呼び捨てにされた人物が何かレスをするかな？？？

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいい加減なことを書き、それについて公開質問されても
手も足も出ない眼鏡ＷＥＢ。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

ＨＰにいいかっこを書き、それについて公開質問されたら
手も足も出ない木戸仁之さん。恥ずかしいな。

誤字を訂正します。
７１１
個人名でをび捨てにする投稿に対して

正しくは
個人名で呼び捨てにする投稿に対して

眼鏡ＷＥＢさんに
もしも「オープン掲示板は管理者が勝手に削除するからだめ」
というのであれば、ここへも同じ投稿をしておけばいい。
そしたら、勝手な削除をしたかどうか、わかる。
それでもいやだというのであれば、
そちらの眼鏡技術者掲示板でやりましょうか。
ただし、そちらで勝手な削除をしないように、
ここへも同じ投稿をしますが。
いかがですか。

でも、これにも応じないだろうな。
私から公開質問をされても首をすくめているだけなんだから。
木戸さんも、荻原さんも。

>>715
堂々とセンセにものが言えない、その憂さ晴らしを、
この２ｃｈでやっておられるのでしょうね、
眼鏡ＷＥＢさんは。（ｗ
それでも自己嫌悪に陥らないのでしょうから、
よほどタフな神経の持ち主ばかりなのでしょう。
ご立派なものですね。（ｗ

っていうか、このｽﾚに眼鏡WEBとやらの関係者は本当にいるのか？
俺も一度「眼鏡WEBが！」と言われたけど違うし〜
もしかしてドン・キホーテを地で行ってるんじゃなかろうか（比喩的な意味でなくて…）

↑
漏れもあった（ゲラ

ほら、センセの変なカタリが出てきた。
だからもっと早くから、トリップつけりゃ良かったんだよ。
言わんこっちゃない。
たまには人の言うことも聞くもんだろ、センセ！

>>116 ◆QFkfpsFopg
>>118 センセ

>>708-709　本物
>>710-711　>>714　カタリ

７９０の本物の ＯＫＡＭＯＴＯ ◆CSZ6G0yP9Q　さんにお伺いします。

（質問１） どこが間違ってたと思いますか？
（質問２） どのように反省していますか？
（質問３） これまでの間違いをどう償いますか？
（質問４） 今後はどうするつもりですか？

↑ 訂正 ：　Ｘ７９０、　○７０９

> このｽﾚに眼鏡WEBとやらの関係者は本当にいるのか？

本当に居ても居なくても、センセには関係がない。
自分へのキツ〜イ矛先を 他 に向けて、ついでにＷｅｂを叩けたらいい
っていう魂胆がミエミエ。おれも Ｗｅｂ なんかじゃないよ。

　　ドラえもん、>>1は何を言ってるの？
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿　ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／さぁ？基地外の言葉は僕には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理解不能だよ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 ＜　　センセの最後も近いな。
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>721 (^◇^)＜う〜ん ﾅｲｽﾏｼﾞｷﾞﾚ

久しぶりにオ○のキチガイ掲示板を見たけど、オ○は相変わらずだね。
大人になるまでの過程で自分の脳を上手く育てることができなかったんだね。
かわいそうな大人だと思う。
けど、そんな人間が経営している店で物を買いたくないと私は思う。

↑
まあ、彼は平日の昼間っからパソコンに釘付けですから売れ行きの方は…（pu

↑
何を言ってるんですか！
土日祝日もですよ！（ﾌﾟ

↑
定休日の水曜日にさえも ２ｃｈにはご出勤です！ （藁

> で、マーカスさんは、プロキシ投稿です。つまり海外のプロバイダーを
> 通じての投稿です。これによりマーカスさんはパソコン操作に習熟した
> 人物で、ご自身の本来のリモホを隠したい人物であることがわかります。

オカモトは 「プロキシ」 という言葉を覚えた
◆経験値が１あがって５となった。
しかし、プロキシの本当の意味は解らない

オカモトは 「トリップ」 を付ける時期を逸して、>>708にカタられた。
◆経験値が２下がって３となった。

> これによりマーカスさんはパソコン操作に習熟した人物で、
> ご自身の本来のリモホを隠したい人物であることがわかります

本当にＰＣに習熟してて、まじにリモホを隠したいんだったら、
もれ串を使わんだろが。
やっぱ、センセっていつも知ったかぶり。。。 （ｹﾗﾗ

オカモトは 「知ったかぶり」 がばれて恥をかいた。
◆経験値が１下がって２となった。

眼鏡ＷＥＢさんに
もしも「オープン掲示板は管理者が勝手に削除するからだめ」
というのであれば、ここへも同じ投稿をしておけばいい。
そしたら、勝手な削除をしたかどうか、わかる。
それでもいやだというのであれば、
そちらの眼鏡技術者掲示板でやりましょうか。
ただし、そちらで勝手な削除をしないように、
ここへも同じ投稿をしますが。
いかがですか。

でも、これにも応じないだろうな。
私から公開質問をされても首をすくめているだけなんだから。
木戸さんも、荻原さんも。

okamoto
たったいま、眼鏡ＷＥＢの眼鏡技術者掲示板に、
「オープン掲示板での公開質問にご回答いただけないのですか」という
問い合わせを「おかもと」名で投稿しました。
削除があるかどうか・・・・・？

>>723
眼鏡ＷＥＢさん、投稿ごくろうさん。（ｗ

>>736
削除して、投稿禁止にすると思う。
あの掲示板にこれまでセンセが投稿できるように
なっていたのが不思議なくらいだ。

いま、眼鏡ＷＥＢでは、眼鏡技術者掲示板に投稿された
センセの書き込みをどうするかということで、ＨＰ担当者が
専用ＭＬで相談中でございます。
みなさま、もうしばらくお待ちくださいませ。（ｗ

そろそろｱｸ禁してもらう時期ですかね〜
同じプロバイダーを使ってる人には申し訳ないですが…

仕方ない
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　Okamotoだからな（ﾌﾟ
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

眼鏡ＷＥＢ幹部謀議中

一度言っみたかった

ま　　た　　大　　阪　　か ！ ！

内通者１名

センセはオープン掲示板で、眼鏡Ｗｅｂの眼鏡技術者掲示板の
管理人である荻原さんに、牽制球を投げました。
さて、荻原さんは、放置か、削除か、投稿禁止までいくか。
そりゃあ、投稿禁止までいきたいのはやまやまだが、
そこまでやると、オープン掲示板で、またたたかれるし・・・・・。

でも、どっちみち公開質問に回答できなかったことで既に恥を
かいているのだから、ついでにやっちゃえ、となるでしょう。
眼鏡技術者掲示板にセンセに対して投稿禁止をかけなかったら、
また苦しいことになるのは目に見えているのだから。

しかし、アラシというのは普通は本名をなのったりしないけれど、
センセは名乗りアラシなんだよな。（笑）

>>740
いやあ〜、気にすることはありません。
眼鏡技術者掲示板は、最近はまったく閑古鳥板でしたから。
あちらのＭＬも閑古鳥ＭＬになっており、眼鏡Ｗebは
ほとんどのメンバーから見放されて、いまは主催者と
あと２〜３人で細々と息をしているだけのようですよ。

ただし、２ｃｈでは元気でやっておられますが。（ｗ

眼鏡web以外に、ここまで変な書き込みするﾔｼはいなかった。
よって変な書き込みは一般人ではない。

まとめるとこんな感じですか？
何とか眼鏡店の検眼をやめさせたい眼鏡ＷＥＢ。
何とか眼鏡店の検眼を確立したいセンセイと呼ばれる人。

>>758
いや、眼鏡ＷＥＢも、メガネを商っている人だからね。
メガネ店での眼鏡処方をやめさせたいとかは思うわけがない。
彼らは単にセンセに対する反論として、メガネ屋の検眼は
医師法違反とかなんとか、書いているだけ。
要するにセンセの言うことには何でもいやがらせの反論をするのが
眼鏡ＷＥＢ。
ところが、名指しで公開質問されたら、もう黙っちゃうわけ。（笑）
センセは、眼鏡店の検眼を確立、というよりも、眼科では
眼鏡店でもできる眼鏡処方をやめてほしいと訴えているわけ。
その詳細は「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」の
ＨＰで見てください。

>>749

>>758ではなくて、
>>748のマチガイですな。

>>740
おまいがな(ry

>>748
センセの確立したいのは「眼鏡店の検眼」ではなくて「眼科からの眼鏡店への干渉の基本的禁止」

そうでなければ「眼科医が眼鏡店の経営をすること」を否とするとは考えづらい。

>>751
そうも言えるかもわかりませんが、すべての干渉が悪いとは思いません。
たとえばメガネ店での眼鏡処方も作製もオソマツなもので困ったユーザー
がそのメガネ店へクレームをつけても受けつけてくれない、という場合に
眼科で見てもらって、眼科でここがおかしいと分かれば、その店へ意見を
するのはかまわないと思います。
私の眼科に対する要望は、おおきくわけると下記の３つですね。
１．眼鏡店でもできる眼鏡処方は眼科ではしないでほしい。
２．ユーザーが具合が悪いとは言っていないメガネに対して軽々しく批判を
するのはやめてほしい。
３．メガネに対して批判をするときには、ユーザーだけに言うのではなく
それを販売したメガネ店に対しても言って意見を言わせてほしい。

夜にセンセが店から家に帰ってパソコンを打たなくなると
眼鏡ＷＥＢがセンセへのいやがらせの書き込みをやる。
朝にセンセが書き込みを始めると、いやがらせがほとんどおさまり、
静かになる。
このパターンが定着してきたようですな。（笑）

＞７５３
　単純に他の皆さんは、センセイと違って本業にそれぞれ忙しいので、
昼間は書いている暇がないだけでしょう。
センセイは営業時間が一番暇ですものね。
まっとうな皆さんは、昼間はきちんと働いて、
手の空いた夜に便所から路上にはみ出してきた落書きを訂正する
作業に汗を流すのです。私？私は眼鏡屋さんではないので、今日は
お休みです。ですから、センセイ（＝おもちゃ）をおちょくる
時間があるのです。

おかもと
私の投稿はさきほど削除されました。
下記のようなことが書いてありましたので、私はその次にしめす
投稿をしました。私のこの投稿もまもなく削除されるでしょう。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
[358] 「お知らせ」 2004/09/23(Thu) 11:54
眼鏡Ｗｅｂ管理人
この掲示板は、掲示板のトップページに明記しておりますように、眼鏡ＭＬ及び眼鏡技術者ＭＬに参加していない眼鏡関連技術者の方からの技術的な質問を受け付けています。
それ以外の話題でも常識の範囲である発言は受け付けますが、それ以外の発言は管理者の判断で削除させていただきます。

[360] 「常識からどう外れている？」 2004/09/23(Thu) 14:24
おかもとさん
私がさきほど投稿したものは、どう常識からはずれているのですか。
ＨＰにおかしなことを書いて、それに対して公開質問されても回答ができないかたに、常識があるのですか？

>>754
うそばっかり。あんたが眼鏡ＷＥＢだってことはミエミエ（w

>>756が本気であろうとも矛先をずらす作戦であろうとも
繰り返したところで眼鏡某のダメージにならず、岡本某のダメージが蓄積するだけだと思えるのだが

ていうかね、
「オープン掲示板」と謳ってはいるが
彼の掲示板のどこがオープンなの？
書き込みは可って意味？
気に入らない書き込みは速攻で消すくせにね。
結局は自分自信を宣伝するための道具として
使っているに過ぎないよなぁ。
個人的な意見であるが、私はそんな人が経営している店で
物を買いたくないです。

安心しろ、土日平日の朝っぱらから、もちろん定休日も休日出勤で2chには
毎日ご出勤ですから…売れ行きの方は…（ｗ

>>758
オープン掲示板ってパスワードで入場規制してなければ名乗れるんじゃないか？
オープン掲示板でも管理人によって不適切と判断された書き込みは削除されて当然でしょう
オープン掲示板＝削除の無い掲示板という定義は聞いたことが無い

また サイトで商売してはいけないなどと言う妄言も初めて聞いた

キチガイ親父からの書き込みを速攻削除しても
同様に問題ないわな。

>>760
「ユーザー本位の眼鏡処方を推進する会」のオープン
掲示板は、パスワードは不要。
規約に反しなければ削除はしません。

過去に悪質な掲示板荒らし（例：同業者の掲示板に消費者と偽って嫌がらせ行為をするなど）を行った人物の書き込みは
その非を認め謝罪し、改心したと認めるまでは削除いたします。

だってさー。センセ？（ｗｗｗｗｗ

>>763
きみの所属する眼鏡ＷＥＢの書くことは、
ほんとに笑えるね。

884 名前：名無しさん ：04/09/23 16:36:54
>>883
そらそうでんがな。キミの所属する眼鏡ＷＥＢと
掲示板主催のＯＲＴは、敵の敵は味方、ということで
つながってるんやから、
当然同じことをいうわね。

センセがんばってますね（ｗ

それゆえ,イエスは彼らに再び話してこう言われた。
「わたしは世の光です。わたしに従う者は決して闇の中を歩むことがなく,
命の光を持つようになります」。
【お越し頂いた兄弟，姉妹全てを歓迎いたします！】
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1914/yoha8-12.htm

　　ドラえもん、>>1は何を言ってるの？
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿　ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／さぁ？基地外の言葉は僕には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理解不能だよ。

Re: 眼鏡技術者掲示板への投稿　岡本隆博 - 09/23(木) 17:31 PC　

また削除されてしまいました。
それで、また投稿しようとしたら、私からは投稿できないように
してありました。
あの掲示板は議論を拒否する掲示板のようです。

センセがORTｽﾚを御覧になりましたか？とシツコク書いてるんでみてきました




センセが木っ端微塵になっていました

なにか露出狂に逢ったような気分になりました
ＯＫＡＭＯＴＯさん！不愉快です オナニーは自室に閉じこもってしてください

　　　 　 ;ノ''~~~~~''-､　　　　
　　　 　/´　　　　　　 ｀　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　 ゝ　　　
　　　 |　　 　､､､､、　　　ｲ　　　
　　　 |　;　､、　　__~~~)、|　　　
　　　 iii;| iｲ)||;|)'''' |~i|-+/　　　
　　　 ﾚ| ')、~ﾉｲ´ -`´ _ゝ　　　 はい。必死、というか
　　　 _｜ ｀　'_､_、´　　　　　　　　力一杯がんばっております。（岡本）
　　　　 _ゝ　 _~~___、　　　　　　
　　　　　 '、 ´~ii|~~　 　　　　　
　　　　　 ゝ 　 : ､､_: |
　　　 　ノﾍ、 '''''''~　　 ＼　　　
　､-イ~　i　｀ __｀ 　　　ゝ｀`''−､;|
~　　 　　ゝ ノ((、 `+、 ゝ　　　 _~
　　　　　ｲ 　 ｀i|ヽ 　＼、　 　　 i

ま、センセからの公開質問にまったく答えられない眼鏡ＷＥＢさん
だから、そりゃ、センセと議論はしたくないでしょうな。
投稿禁止にするのは当然だと言えます。

>>769
眼鏡ＷＥＢのいうことはうそばっかり。

眼鏡ＷＥＢにはレンズ光学では権威と言われる木戸先生がおられます。
木戸先生は本当うに光学に関してはエキスパートなんです。
先生にとってＯｋａｍｏｔｏなんて屁みたいなもんです。
先生はとても忙しい人なのでなかなか暇がありません。
暇になったらいつでも反論して、正論が眼鏡ＷＥＢにあると唱えられるでしょう。
先生は慈悲深い人だから掲示板などでは議論されません。
眼鏡ＷＥＢのメンバーだったらそんなこと誰でもしっているのです。