不当廉売が大問題だ!!! メーカーが取引停止をするかもしれない。 どこが先だ?
(゚┏┓゚ ) ブアー
公取の問題は?
あそこが一番でしょ
どこよ↑ でもコンタクト屋は 何処でも問題アリでしょ 公取やら保健所やら名義貸しやら執行と名の付くロイヤリティやらと 問題無く真面目なコンタクト屋教えてよ
そんな所はありません
プラコンVSボシュロム?
不当廉売で公鳥から警告されることは (昔はともかく)今は殆どない
殆どない、ということはまれにある、ということ。
つまんねえ tautology だね、9さん。 あっ、君には理解できない英語だった、ごめん。
だったら、ほとんどないなんて書くな! ここ何年間は0とかいうふうにかけ!ぼけ!
殆どない、というのは10例でもほとんどないという人もいれば 1例でほとんどないという人もいる。 小学生じゃないんだから、きちんと数字で示しましょう。
知らない=ない という人もいるよね
不当廉売って、公取の何と言う部署が管轄してるの?
審査局
このスレは公取のことじゃなくて メーカー主導の取引停止のことを 書いたんだけど 皆さん、御存知ないみたいだねえ。
J,Jから紙まわってきたよ。
>17 そうそう その件とかです。 どこが取引停止になるのかな?
なるとするとABCやPだろうけど、なかなか取引停止はむずかしい と思うが。
今はもっとやすいところあるよ
難しいとは言え100%とは言い切れない。 もし切られた場合、100%潰れてしまう。 散った顧客は二度と戻ってくることは無いだろう。 まさにロシアンルーレット!!! 下馬評 首都圏 1 ベスト 2 P 3 アイズ 入賞者 エイト・ハートアップ・花・東海・八重洲・アド・ヒロ 関西地区 1 K'sオプティック 2 ギャラリー 3 abc 1位と2位の差が大か? 名古屋地区 1 レモン 2 プライス 3 ハートアップ 2位と3位の差が大だが、1位と3位は同じ。
診療報酬詐欺、税金垂れ流し。 コンタクトクリニックの汚い裏側です。 医療制度抜本改革なくして、成長なし。 成形と同じ自由診療にすればみんな飛ぶよな。
>23 うぜえやっちゃな
まぁ健全な業界に致しましょう
本気でやってくださいよ。
取引停止は難しいが、新製品は意思系にはおろさないらしいけど 本当?
意志系だけが不当では無くコンタクト業界の退室に問題 意志も もっとモラルを医販分離 (診療報酬をコンタクトへまわすのは) どっちも どっちだね
メーカーが国税に情報公開すれば どう? メーカーも本気なら石系の納品価格を公表し 石系の販売価格を調べて貰えば 金の流れはバレバレでは? もしくは内部告発かな?
個人の開業医が安売りするとメーカーが卸さなくなりますか? あるいは新製品のみ卸さなくなりますか?
取引停止の対抗手段ってないの?
>>31 簡単。 値段を上げる。
仕方ないな 十円値上げでもするか
せこい値上げ合戦が始まりましたね。 まるでばば抜き。 JJに抜かれるのはどこでしょう。 JJに斬られると言うべきかもしれないが。 第一候補:B 第二候補:L 第三候補:T
Tって文書のこと?
>34 >せこい値上げ合戦が始まりましたね。 あんた何も知らんのだねえ 今の価格は「せこい値下合戦」のなれの果て 今の価格の宣伝媒体の校了はJJの発表の前に決まったこと
取引停止は価格が最も安いとこじゃなく、他への影響が一番 大きいとこだと思うが・・・ すると全国的にみて、Pじゃないんだろうか?
>37 でもPじゃBLPサンドになってしまう。 34はベーコンレタストマトサンドが好きだから Tでなきゃ駄目なんだろ
実際に取引停止にする場合は公取の手前 影響力が強いというだけでは切れないだろう Pは価格を6月末には上げるようだし Tも上げると聞いている ありそうなのはBを始めとする過激派だろう Lはどうかな?分からんねえ。
不当廉売というのは、まわりの競合がまともにやったらとても やってけない、という場合なので、やはり影響力の問題だと思う。
不当廉売ならするべきことは取引停止ではなくて公取委への通報では?
メーカーは不当廉売にあたる可能性があるから、そういうとこには 取引停止すると紙をまわしてきました。
42訂正 取引停止するじゃなく、取引停止する場合がある、でした。
不当廉売かどうかを一企業が判断するのもおかしいし、 ペナルティを一企業が決めるのもおかしい。
そうかもしれない。 裁判になった時、正当性を主張するため、不当廉売をきりふだ にしたいのだろう。
メーカーも顧問便後士に相談して 価格統制に類する行為をしてるわけで 法的には大丈夫なのだろう、きっと。
>40 そういう物の考え方をするのは公取 メーカーはそういうスタンスにはならんだろう 結局、Bなのか?
>>47 ベストのことは良く知らないんだけど、そこが一番安いんですか? なぜベストなんですか?関西のベスト、それとも関東のベストですか?
なぜベストをつくさないのか。
どんとこい超常現象
>48 西日本さん?
よくわかりましたね。49も僕です。
53 :
未夢 ◆KimiLO2kGo :04/05/19 00:32
ニュー速から来ました / ./ ,' l l | l l | li l_」.Lヽ- 、 . 、 i l i l i l | l_」._l l |l|リ l,⊥ト_ l i l i l | l l| .| l ,ィ´l_ヽ」ヽ l. |l! ' ,r ヽ.ヽr!|. ! !| | l|l l ト、l !イr'ヽヽ\Nl {ト .ノ;} リ!| l リ l ヽ. l、 、l ヽ{ !{!_,ハ 丶 〈ゞ';リ r、{ヽ、 i l ヽト、\ lゞ;リ , `ニ- } } }.} l l l iY゙}i ` -' / / / ハ ! l ! .{.{〈 { ´ / ,' l ! l 記念カキコだよぅ〜 ,' ヽヽ `ー- ._ r'´ ,.イ‐、 l ! l / _,〉、___ ヽ ̄{ /:ノノ:.:.:ヽ.| ! ./ i´:.ヽ:.:.:./:{` / ,.r} _,ノ:.Y:/:.:.:/:`ヽ ! / / !:.:.:.:,r'^ヽ:.ヽ.__ハf:`"´:.:.:_ノ:ヽr':.:.:.:.:.:.:.i i
_.-~~/ / / パカ / ∩∧ ∧ / .|( ・∀・)_ 話は全て聞いたぞ! // | ヽ/ " ̄ ̄ ̄"∪
│ │ __,,..、、...,,___ \ ,,、‐''"~ ̄ `ヽ / .\ / \ / / hage ヽ / ヽ / ヽ │ リ ─── .| '"` | ─── │ . _,、=''''`ヘ ,リ .ヽ ,:-ー=‐-ミ、,,_,.ノ /(∩ -)‐V´ ヽ,/`ヽヽ .ト、 (,∩ ‐)- 、,.-トi´ ,ノ , ヘ ゙iヽl `ヽ,r'´ ノ ヾー--‐''゙| ,,.く ゙i ゙i ヽ、 __,,、-'" 〉 i ハ'´ ゙! ゙i ,! ´ ´ i.......,,,,,,,,____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-! _______ , ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;| ジハード(聖戦)だ! ,゙V" ゙ヽ;;;!::::::ヽ `ー─''''"´ /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;< ハゲの力を見せつけろ!! ,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ\ ,,.、-─‐- .,〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;\__________________ ,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´ -‐‐'''"´~ヽ\ (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;| _,,..、-‐^ヾ\ _,,,,ヽ ,/'゙!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;| ,⊥, ゙i :レ' ゙!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;| -‐''"´ ゙)ゝ、、 ! !. !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ν速からきました。おっぱいどこ
まずはうpしろ。話はそれからだ。 記念真紀子
58 :
番組の途中ですが名無しです W187177.ppp.dion.ne.jp :04/05/19 00:34
>>1 は
∧ ∧
〜(⌒( `Д´) フーーーッ
UU U U
| | |・∀・) |⊂ノ
ニュー速から来ますた ここはどこですか?
55は誰?
そもそも本当に取引停止自体あるのかな? 確かに一発かませばどこもビビるだろうが。 やられた時点で倒産間違い無しになるだろうから 確率が低いと言っても危険だ やっぱあそこだよ
J&Jが販売店に対して価格を云々するのも独禁法スレスレの行為なのだろうか。 J&Jもそれを恐れているのか、あの文面の歯切れは悪い。 かなり慎重に言葉を選んだように見える。
>>62 圧力はかけるつもりだろうけど、実際、停止にはならないん じゃないの。
停止したら損害賠償裁判されかねないもんなあ
ドイツ近視法のことだな 眼科医会対JJJJJ
コードネームblt
やると思う。 あの文面のどこが歯切れが悪いんだろうか? 取引停止って言葉が出ているくらいだし。 どこがババひくのか楽しみだな。 1件なのか、複数件なのか?
>>68 店がばばを引くのではなくて、店が引かれる(斬られる)のですよ。
>>69 プライスによるプライスのためのJJへの懇願行為が開始されました。
「うちは斬らないでくれーーー。斬るならbltでしょーーー。」ってな感じ。
>70 仰る通り 悪しからず ばばをひくとゲームは負けなので やはりひくのは店です
100%プライスの圧勝だね。 富士さんやエースさんハートアップさん 中央さん サヨナラー
Pが値段を上げたということは、Pに圧力がかかり、 Pがそれに屈したということ。
今、生き残りレースで一番前を走っているのはアイシティーだと俺は思うが
そうか? メーカーの圧力しだいだが、値上げしたPの値段ですら 全然、量販店は勝てない。 圧力がそうとう強くないと医師系が人件費少ない分、圧倒的 に有利だと思う。 圧力を強くしすぎると、価格統制の問題も起きる。
>75 >圧力を強くしすぎると、価格統制の問題も起きる。 もう起きてるよ。
横浜、八重洲、渋谷で三件を擁するYもすごいぞ! ポスティングで ワンデー2箱まで1260円 3〜6箱1575円 だと。 もちろん新規5000円キャッシュバック併用ありで、 チラシには 「たとえばワンデー4箱 420円」 と書いてあった。 あと100円以上値引く店が現れるのか? それとも買えばお金をくれる店が現れるのか? 7月3日までとなってるが。。。
今から行く Yって正式名は?
>78 ウソ臭いヤツ
80 :
名無しさん :04/05/23 02:43
Y=YAESU? とんでひにいるなつのむし この時期に一体何を考えているのやら 公取のみならず○○も敵にまわすとは、狂っているとしか思えないな コードネームを\bltに変更しました
>80 法律的に変更するんですか?
本家ダービーは終わったわけだが
分家ダービーはいよいよ佳境を迎える。 やっぱりあそこだろうと巷では噂されている。 いよいよ絞られてきたね。
>82 どこか停止になったの?
\BLT
どこか停止になった? ただのハッタリ?
アイズがトップに躍り出た模様です。
アイズコンタクトは、本気でJJと喧嘩するつもりらしい。 裏では、BやPが資金提供して、バックアップ。 BやPは、JJと直接喧嘩するのが怖いので、アイズコンタクトに喧嘩させている。 最終的には、アイズコンタクトが公取を味方につけ、JJが敗北。 結局、統制前の状況(安売り合戦)に逆戻り。 ところで、アイズコンタクトはまともな弁護士に相談しているんだろうな。 この点だけが気がかりだ。
>87 >88 世間知らず
>87 本質が見えてない >88 救い難いバカ
不当廉売かどうかは公取が判断することで一企業が判断するのはおかしい。 ペナルティを一企業が決めるのもおかしい。
取引したくないから、取引しないというのは法律的には 問題あるの?
JJは処方箋あり通販への取引停止で公取委から警告をうけている。 正当な理由がない取引停止は問題があるということだ。
正当な理由がなければどこであろうと、取引しなければいけないの? 例えば、アパレルメーカーなんかでもそうなの?
取引拒絶(1項、2項) 特定の事業者と取引しない、あるいは取引させないという行為で、共同して行う場合(いわゆるボイコット)と単独で行う場合とがあります。 ボイコットは、同業者が結束して特定の事業者を市場から締め出したり、その取引先を奪おうとするものですから、違法性が強く、 市場における競争が実質的に制限される場合には、不当な取引制限(カルテル)にも該当するものです。 単独で行う取引拒絶が違法とされるのは、それにより他の事業者が市場から締め出され事業活動を困難にされるおそれのある場合とか、 不当な目的を達成する手段として取引を拒絶する場合です。
争点は価格維持が不当な目的か否かというところでしょう。
>95 くわしい説明ありがとうございます。 すると、メーカー自身の意思で取引するかどうか自由に決めれる わけではないんですね。
話はそれるかもしれませんが、アパレルではスーパーには卸さず、 デパートにしか卸さないところもありますが、それは違法では ないのでしょうか? 品位が下がるからというのは、正当な理由になるのでしょうか。
>>97 販売開始時に契約業者としか取引しない、という条件を
設定する事は可能です。あとは契約条件をどのように決めるか
だけです。そのような条件なしに発売された過去の商品については
特別な事情(相手の支払能力なし、違法行為など)なしに取引を
自由に決める事はできません。
100 :
92,94 :04/06/25 14:16
システムさん、ありがとうございます。 では、過去の製品については、それまで取引のあったところに は卸さないといけないということですね。 新規に取引する際には、過去の製品もメーカーの意思で自由に 取引するかどうか決めれるのですか?
101 :
名無しさん :04/06/26 02:33
JJを公取に告発せよ。 そして、日本市場から追い出せ。
販売店にとっては裁判うまくやれば格安で全国に広告できるいい機会だと思う。 雲行き怪しくなったら取り下げてしまえばいいんだし。
103 :
名無しさん :04/06/26 23:43
Pとボシュの裁判はどうなって今塚
104 :
名無しさん :04/06/27 00:07
そうか、PはJJと裁判できない事情があるのですね。 ボシュロムとJJの2社を相手に裁判なんかしたら、商売が成り立たないものね。 PはJJの言うことを聞いている以外に道はない。 Pが北朝鮮で、JJが中国、ボシュロムがアメリカ。 そして、ベストが我が日本。 アップルが韓国で、アイズはイスラエル。
105 :
名無しさん :04/06/27 07:32
106 :
名無しさん :04/06/27 08:50
>>104 ベストは販売利益を、すべてボシュロムに献上しているのかい?
利益を全てボシュロム製品の数年後の購入権に変えて、
購入権の期日が来たら、ボシュロム側はさらに特典をつけて先延ばしにして
また購入権を新たに発行するのかい?
じゃないとボシュロムをアメリカに、ベストを日本に例えるのはおかしいぞ。
大体、赤字が出ているのはボシュロムではなくベストでは?
日本がボシュロムで、アメリカがベストなら分からないでもない。
108 :
名無しさん :04/06/27 09:54
>106 オマエさあ何を書いてるか訳分からん。 JJ=アメリカ=一番強いから アイシティー=中国=アメリカが恐がってるから&増収増益だから ボシュロム=イギリス=昔の名門だけど落ち目だから ベスト=ソ連(notロシア)=本音はともかく建て前が多いから プライス=日本=急成長したけど今は落ち目だから
109 :
名無しさん :04/06/27 11:19
106だけど、108には禿同! まあ、米国債の話を絡めたつもりだけど、わかりにくかったかな。 いずれにしても、この業界を今後うごかすのは 108に書いてあるところが代表だろう。 他のところは、ほとんどが吸収・合併などで消えていくと思う。
あらまあ 批判したのに禿同されると調子狂うんだけど。 108に書いている所でも残るのは一個か二個でしょ。 この世界では吸収も合併も起こらず消えていくだけ。
111 :
名無しさん :04/06/28 03:16
>>108 常任理事国じゃないプライスは除け者ですか?
残る常任理事国はフランス(日本オプティカル)ですか?
112 :
名無しさん :04/06/28 12:16
檸檬が失策だね 上場企業のやることじゃないね
113 :
名無しさん :04/06/29 11:56
111 物の数に入らない。 メガね売らなきゃ生き残ってけないでしょ。
114 :
名無しさん :04/06/29 16:32
>113 メガネを売りまくっても生き残れないバカもいる
115 :
名無しさん :04/06/29 17:08
114 そうだとすると処置なしですな
116 :
名無しさん :04/06/30 13:36
五年遅いJJ
117 :
名無しさん :04/07/06 02:20
言うことをきかない販売店が出たおかげで、 JJは公取から逃れることができましたね。 損をしたのは、JJの言うことを真面目にきいた販売店だけ。 でも、今後JJからはボーナスがでるから、結局損をするのは、 高値で買った消費者。
118 :
名無しさん :04/07/06 14:27
自衛字○胃はかつて公取から警告受けたが、屁にも思っていない。 まさに確信犯、最○の企業。
119 :
名無しさん :04/07/06 14:39
JJ対J
120 :
名無しさん :04/07/07 00:16
JJが呑気にしていられるのももう少し。 小泉がタイジンすれば、米国企業への締め付けが強まり、JJも摘発必死。
121 :
名無しさん :04/07/07 18:05
雑誌だけで良かったのになあ 綿棒も良かったのになあ
122 :
名無しさん :04/07/08 13:01
Job Job
123 :
名無しさん :04/07/08 16:09
なんでJJはケチなんですか? 広報の方万が一見ましたらよろしく
124 :
名無しさん :04/07/08 16:19
やっぱり現在もJJと取引するのに 医師のサインって必要なの? ほかのCL会社も同じなのですか?
125 :
名無しさん :04/07/08 16:28
A業万
126 :
名無しさん :04/07/08 18:46
医師会立て!
127 :
名無しさん :04/07/10 14:27
眼科医会座れ?
128 :
名無しさん :04/07/10 14:43
価格統制の時代か?
129 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 12:31
悩むよ 価格が似たり寄ったりでは 思い切りがつかないよ
130 :
名無しさん :04/07/12 12:50
8月から使い捨てのレンズの値段上がるよ
131 :
名無しさん :04/07/12 22:32
もう上がってるんじゃないの?
132 :
名無しさん :04/07/13 05:35
133 :
名無しさん :04/07/15 12:34
安売り終了
134 :
名無しさん :04/07/15 17:16
そもそも何故仕入値を切って販売出来るの消費者としは不思議 確かに安いに越した事は無いのは事実だけどカラクリが…? 赤字経営で成り立つ会社が有るなら どーかしてるよ日本も 不正な行為が有るとしか考えられません どうなんですか実態は教えて下さい
135 :
名無しさん :04/07/15 20:18
>134 実態をご存知のようですが なんでわざわざお尋ねになるんでしょうか? 消費者? クサイ演技だよ。
136 :
名無しさん :04/07/15 21:57
だって105さんが最低仕入値が1800円って… でも もっと安く売ってる所 都心でも有るし 最近では郊外でも見るから? どうして そんな事出来るのかと
137 :
名無しさん :04/07/19 13:21
パンダ
>134 こら、ちゃんと働け。 まだ、ノルマ残ってるぞ。
139 :
名無しさん :04/07/21 12:33
Kちゃんが頑張ります
140 :
名無しさん :04/07/29 12:47
取引停止は1件?
141 :
名無しさん :04/07/30 06:55
あげ
142 :
名無しさん :04/08/05 23:56
この業界 正直者が馬鹿を見る どう考えたって、取引停止なんてことできるはずがない 取引停止にビビッテしまった時点で負け まだ遅くないから、JJをやっつけてくれ 八重洲よ
143 :
名無しさん :04/08/06 03:21
初めてこのスレを見ましたが,相当悪質な市場慣行のようですねあ,,,。
>>91 さんがご指摘のように,不当廉売であるかは相当判断が困難な問題であり,
一企業が判断するべき問題ではありません。むしろ,
最低販売価格を指図していることにほかなりません。
もし取引拒絶のようなことが行われていたのでしたら,素早く
独禁法専門の弁護士にご相談なさることをオススメします。
化粧品対面販売事件最高裁判決は,「それなりの合理的な理由」がある場合に
取引拒絶を合法としましたが,本件の場合には無理があるのでは
と思います。
もちろん,事案を細かく知りませんし,JJもなんらかの別の抗弁を
提出する可能性がありますが,実際裁判になれば勝訴の可能性が高いように
思います(これは素人の見解ですが)。
>>95 さんもご指摘のように,単独のボイコットであっても独禁法違反に問われる
ことはあり得ます。本件の場合には,不公正な取引方法に該当すると思います。
不公正な取引方法の場合は,独禁法上差し止め請求制度が認められています。
>>95 さん
同業者かな??
144 :
名無しさん :04/08/09 13:41
酸っぱい
145 :
名無しさん :04/08/11 17:41
シェア5割切ったら撤退らしいから 市内と思うよ
146 :
名無しさん :04/10/08 22:22:44
age
アイシティ
148 :
名無しさん :04/10/09 06:49:15
つうか、辞栄○英は公取では○付きなんだが。 警告の次は何だかわかってるのかな。 これ以上書くと、尾○他○が狂犬のように吼えるのでやめ。
149 :
名無しさん :04/10/09 06:51:04
150 :
名無しさん :04/10/16 13:25:24
kは?
151 :
-7.74Dさん :04/12/29 10:48:32
あげ
152 :
-7.74Dさん :04/12/29 16:57:36
JJは住友の系列か? 商売似てる
153 :
-7.74Dさん :05/01/16 12:34:55
結局取停なしか?
154 :
-7.74Dさん :05/01/16 13:28:09
停止したら自分の首絞めることにもなるから
155 :
-7.74Dさん :05/01/17 15:37:54
よーし明日から安売り再会
156 :
-7.74Dさん :05/01/20 12:15:39
153 単なるブラフだってことぐらい 少し考えればわかりそうなもんだが。
157 :
-7.74Dさん :05/01/20 13:15:53
注文から在庫なしでこられたらどうする
158 :
-7.74Dさん :05/01/20 13:23:15
在庫があるのにないと偽ったことが立証されれば 民709条(不法行為の総則的規定)による損害賠償請求。 刑事では、威力業務妨害で告発。 尚、ここで言う威力とは、暴行、脅迫といった物理的外力に限らない。
159 :
-7.74Dさん :05/01/20 13:36:26
158さんへ 詐欺罪ではだめでつか? 「人を欺もうし、財物を騙取したる」 の部分の構成要件についてはどうお考えですか?
160 :
-7.74Dさん :05/01/20 13:46:35
コラコラ、法律論議はほかでやれ。 そんな難しいこといっても わかんねーよ
161 :
-7.74Dさん :05/01/20 16:43:38
在庫を三者がわかるか?
162 :
-7.74Dさん :05/01/20 17:11:41
社員に金渡して在庫状況に関する資料を入手etc. 民事では、証拠収集手段の違法性は問われないので、手に入れたものの勝ち。 刑事では、違法収集証拠には証拠能力が認められない可能性があるので注意。
163 :
-7.74Dさん :05/01/21 00:18:46
>162 だから難しいこといわないで
164 :
-7.74Dさん :05/01/30 13:33:03
安売り右にならえ なんでよ?
165 :
-7.74Dさん :05/01/30 14:19:33
>162 法律ひけらかす暇があったら商売に励めよ
166 :
-7.74Dさん :2005/05/08(日) 22:24:23
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,, ,r' /=ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll !-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ . |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ゙, ゙'ー ‐` l | ゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、 ''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T'''''''''' l ` 、,,,,、- ' " / /.| | . | | .l i / ./ | | | | | l / ./ .| | . | | | l / / | | | | | ', / / l .l 【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
167 :
-7.74Dさん :2005/12/21(水) 09:22:18
禿げ
168 :
-7.74Dさん :
2005/12/21(水) 16:02:28 コンタクトレンズ屋保険請求停止ダービー