チバ、ジョンソン、ボシュロムのここが好き嫌い

レンズ、営業、なんでもいいから情報交換
ただし所属会社が上記の方はご遠慮・・・
頼んでも無駄か

チバの親はスイスにいるの？

2Wアキュビューは確かにいいな

千葉マサコ　マラソン補欠　
応援してたのになあ

ＯＴＣに流しているボシュロム萌え〜。

チバの新製品で乱視でも桶なワンデータイプ、小さいんだか何だか動いてたまらん。

>>6
たまらなくいいの？

あんたのまぶたが悪いんじゃないの

例えばマブタコレラとか？

10

ソフィーナを廃止にしないでほしかった。
手入れが楽で気に入っていたのに。

>8
違うわい。出たばっかりの商品でつけたけど、厚みが均一じゃなくて
（乱視兼用だからしょうがないけど）ゴロゴロして異物感が強いの。
それでもっと凄いことにくっついて取れなくなったんだよ！さっき。

病院に電話したら直接来なさいって言うから取って貰ったけど取れる
までに15分ぐらいかかったよ。もう取るのに必死だよ。
で、その眼科の隣にある眼鏡屋の店員が「このメーカーのこのタイプは
特別取り外しがしにくいんですよ〜」とﾆｶﾞﾜﾗしてたけど、5千円返金してもらった。

>>12
ネタだな。
レンズ取るのに15分も掛かる訳無いじゃん・・・pu

>>13
ヴォケ！！ネタじゃねーっての。女なのに男言葉になっちゃったじゃんよ。
お陰でこんな時間でも目が痛いわ。ドライアイだとくっつきやすいと言われた。

つーか、これからコンタクトレンズが取り出せなかったスレでも探してみる。
ネタだと思う藻前！！>>12の藻前のレンズは取れなくな〜る取れなくな〜る...(･∀･)

>>14
>>12はお前なわけだが

ますますわからん。クソスレ。

　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

ジョンソンの営業ってどうよ

チバは金あるんだからメニコンを買収してソフトＳをディスポで
大量生産したら？

メダリストもそろそろ終焉かな

>>19
賛成。2Wエスってか　(w
シード2W Pureって結構良いな。
残りそうなのは　2Wアキュビュ、2WPure
おわっているのが　フォーカス、メダリスト　14UV
話も出ないのが　ろーと　シードの何とか

ジョンソンはレンズが良いだけ
あとはケチケチ経営

綿棒一本単価でしょ

ボシュロムのハードを使ってましたがよく曇りました
原因は何なんですか？

>>23
まさかグラムにするの

棒を１割重くすると・・・・ほほほほほ

ボシュロムは、ただでケースくれるので好き。

チバやジョンソンはくれないということか？
消費税の脱税か

>>24
汚れですよ

>>28
節税ざんす

>>28

　消費税の脱税か知らないけど、レニューのHPから
　無料でケースを配ってるので好き。
　オプティとかはやってるけど、チバはやってないでしょ
　ジョンソンもやってないよね。

66トーリックはチバ、ジョンソンよりいいのに
売ってないところあるから困るよ
偏屈ロム

ボシュロムはワンデェーよりメダリスト変えろ

ケチケチジョン損

週刊現代にデイ○−ズの件で叩かれても
事実なので何も出来なかったチ○。
トホホ

B社は安売りにプレスかけてるんだって
J社は検査用レンズを一律制限してるんだって
C社はさすがチバガイギーと思ってるんですが
営業マンの好き嫌い激しいの？
同じ店しか行かないの？
ビジョンの営業スタンス？

がんばれ東レ

B社C社は新レンズに勝負
J社は既存レンズで勝負しかも
原価割れ販売をやめさせられない

スーパーの特売とやら
原価割れ販売だけど
やめさせられないよ

どこのスーパーの特売？

メガネ

>>39
腐るものはいいんだよ

クラレの方が東レよりいいよ

旭化成のCM嫌い

ジョンソンの女の子カワイクナイ

独語きらいか
>>44

検査の為のトライアル買いますか？もらいますか？

ボシュロムの新キャラクターは伊藤美咲

江角じゃないの？

ジョンソンの営業マンはレンズのこと詳しいの

>>49

江角はチバのデイリーズ

チバは営業がコロコロかわる

　 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　 　　　　 　(ｏ○ｏ )
　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　　　　　　 """"""""

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　(ｏ○ｏ )
　　　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　　　　　　 """"""""

ボシュロムはトライアルたくさんくれるから検査
やりやすい
ジョンソンはトライアルときどき切れるから検査
大変
今日の千円のジョンソンとあしたの一万円のボシュロム
財務バランスシートのせい？それとも社長？

何故に故に遠近は売れないのか？

>>56
大馬鹿
若い連中は買うわけねえだろ

>>56
遠近はみえるんけえのお?

>>55

確かにジョンソンは渋いよね

元巨人のジョンソンは三振ばかりしていた
関係ないね
小売を困らせるの好きなのかな

チバの新しい？デイリーズってどうよ

シーバ！！！

東レもケチだよ　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナイショ

含水率50〜56％のレンズってある？

アキュビューシリーズがあるじゃん

>>65
58％じゃなかったけ？

45％前後はもうひとつなんだ

東洋コンタクト
東洋レーヨン　　東レじゃなくてケチレ？

>>66
そうかもね

チバさん、たまには営業きてください

レインボ−も仲間に入れてくれ〜
1ヶ月交換のＲＢゼロ４があるぞ〜

レインボーの遠近扱いたいな

>>70
千葉さん

レインボーの遠近のトライアルいくら？

トライアルってただでしょ？

￥70,000-

トライアル、セットで100万円也！

なんだ　安いんだ　一枚２万円か？

チバはいいぞ　

J社の社長、知り合いだが俺はずっとB社製使ってる。

おまえ　西川きよしみたいな目だな

Ｊ社の社長知り合いじゃないけど俺はずっとＪ社製使ってる

やっぱりみんなシードが好きなのか？

シーバはいい象

シーバヴィジョン

メカーのわり口各と太平よ　1000画より

ＳＥＩＫＯ　ＥＸ１　良かったのになあ

そおお？

ハードはスーパーEXが一番

チバ　いいレンズ買えよ　ビスタコンみたいな　ないの？

ボシュロムがカラーレンズ出さないのは流石

いそがしいーーーーーーーーよ

ハードは、き○き○が一番

きんきん？アアップアップ

ハードは、○ら○らが一番。

ウラウラウララ？

>>93>>95
悪い？

自らのポリシーであったレイバンを売った時点で糞の固まりになっているだろう
所詮レーシック（よく判らないが）手術部隊を買う為にレイバン事業部は売られてしまったんだよ
　ロチェスターのイナカッペがやってるからどうせチバガイギーに買い取られて終わるんだよ
元ボシュロムの連中を見てみろ皆そこそこやってるから　今あの会社に居るのは亞ほだよ

>>98
あか○ﾞね氏のことですか？　亞ほは？

>>98もう居ませんよ
亞穂って言うのは転職する勇気も無く
グダグダ文句ばかり言ってる人ばかりって事だよ
ＵＳ本社の連中も所詮マネーゲームで仕事をしてるから
本体のコンタクト売って
コンドームでも売るんじゃねえの？？？
あ〜ポリシーは目に関する会社だったっけ？
違うな歯ブラシも売ってたな
やっぱり今にコンドーム売るよ　金になることはなんでもするからな

ジョンソンの新しいレンズどうよ？

iikana?

取引停止の好きな会社は？ジョンソン？Ｂロム？

ボシュロムやジョンソンって仕事きついの？

ビスタコンとジョンソンはどんな契約なの？

今ごろジョンソン何考えてるの？
ボシュロムやチバはジョンソンに反対したら？
やるならシェア50以下の時からやるべきだった
自社の都合ばかりで動くともっと良いレンズがでたらみんなにソッポ向かれるよ

眼科に来た理由が価格規制の説明とカラコンの売り込み。
アホかと思ったよ。

思ったら言えば〜

>>107
価格規制ってどんな規制？
カルテ＠ル？

カルーセルマキ？

ボシュロムはワンディ出すよりメダリストを変えてください

地場のデイリーズ、バリューパックなくなるらしい。
仕入れが高くなるから、うちではメダリストワンデーにシフトするつもりだけど
同業者のみなさんはどうしますか？

聖子に変えたよ。

>22
レンズ汚れやすいし、乾きやすいし、何がいいのか？

Jのトライアル規制は有名だね。
だから、眼科医の中でも、処方箋を出すのはありえないって結論

>106
同意。
CIBA、オキュラー、ボシュロムはもっといいレンズを出してくれよ。
そしたら使わない。
有名なのが勝ちって感じ。

ボシュロムに転職しようと思うんですが、会社の評判ご存知ですか？

比較的いいね。チバもいいけどね。
でも、コンタクトに口出してくるメガネ屋とは付き合わないこと。

俺、アイ内の人間だけど、上でおかしなくらい強硬に“やってない”って言われてる
以下の行為は俺のルーティン業務だよ。もちろん、無資格者。

　・特定レンズの推販
　・トライアルレンズ選定
　・フィッティング確認
　・フレオでの角膜染色

でも、これ止めたら、アイのビジネス自体が頓挫しちゃうよ。
別に言わなくても良いけどさ、ああまで嘘つかれると、ムカつくよね。

これに対し疑問的な意見がでると、すぐに『証拠出せ』って言うけどさ、
何を持って証拠っていうのかね？出口調査でもやれってかｗ
否定されると強硬に言い張ったり、すぐには用意できるはずのない
証拠を要求したり、擁護者の方々は随分と幼稚なんですなぁ。

俺に『だったら然るべきところに・・・』って言わないでね。
そんな面倒くさいことをわざわざするつもりはないから。
でも、嘘つくのは止めてね。気分悪いから。

>119
本当なら違法ですね。
やばいよ。トップブランドで染色やトライアルレンズを無資格で選んだら。
本当かどうかはわからんけど。

１１７です。ありがとうございました。
参考にします。

チバの酸素透過性６倍のソフトってどうなんだろう？

ttp://homepage2.nifty.com/~maepi/sub02.htm

メダリストとオプティマFWがまったく同じ材質で作られてたって
書いてあるけど、これマジ？

うわぁと思って検索したら何年か前に２ｃｈでも
話題になってたのね。。

J○製品がないと壊滅的だが、ボシュ○○製品はなくても何とかなる。
後者は売っても通販に流れて店に患者は戻ってこない。
通販に流す会社なんか願い下げだと息巻いてたメガネチェーン店があったな。

通販に流れると困るから、うちはもうメダリストは出してないよ。
ほとんどをロートやシード、オキュラーにしている。

自分のところは、JJもボシュロムも出すのはやめた。
通販で売ってないのをなるべく出す。

チバのカラコン、イリュージョンのって何ヶ月使えるかキボンぬ

２週使い捨ては問題が多い。特に１週間を超えたあたり
から調子悪くなりやすい。また、交換日も忘れやすい。
そこで１週間使い捨て（終日装用）を作って欲しい。
コスト的には１デイアクエアの海外での使われ方のこと
を考えれば、２週間 使い捨てと同じ値段にするのは、
十分に可能なはず。
１ヶ月使い捨てを増やす方向らしいが、目によくなる
方向へ導いていかないのは、メーカーの怠慢である。

チバのフォーカス１Wがあるじゃん

今度ボシュロムに転職します。。。。

J○の営業マンはバ○ばっかｗ

ボシュロム　日本でもナチュラルカラーだしてよ。

　　　　 　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>千葉、ボシュ、オキュ

ボ○ュ○ムの○上がアホか？シー○の井○がカスか？
･･･○上と井○は同じなんなんだよ！変人の苗字か？？

135＞
お前かなりの業界人だろ？？札幌か？文京区か？

しー○の営業ってﾚﾍﾞﾙ低くない？

>137
Jやメニ○○と比べたらはるかに高いと思う。
この2つは論外。
うちだと、しー○は一番いいけどな。

ボシュロムメダリストプラス今日もらってきた
レンズがちょっとブルーなんだね

ボシュロムのワンデーモイスト使ったが、もう使うのやめた。
初めてここの会社の使ったが。いつもは、ジョンソンの使ってますが、
ここのはもう二度と使わない。一か月分試しに買ったら
５つ、目の中で割れたよ・・・。本当にびっくりした。
しかも上のほうだけ毎回割れてた。取り出したときは
ぜんぜん割れてなかったのに。ちなみにＢＣは１４．２です。
何でか原因はわからないのですが、とりあえず、電話して苦情を言います。

ボシュロムのレンズって引っ張るとすぐ切れるよね。
今クーパービジョンのレンズ使ってるけれど、
捨てるときにボシュロムの時みたいに切って捨てようとしたらボシュロムと違って切れなくて驚いた。

ボシュロムはもう終わってるよ
クレーム多すぎ

レニューだけ売ってればいいんじゃないの

JJも終わってるやん。

>>143
ボシュロム社員、必死だなｗ

age

>140
ﾎﾞｼｭﾛﾑでﾓｲｽﾄなんて出てたっけ？JJじゃないの？
あとBC14.2って何だよwそんなもんないし。
つっこみどころ満載で、亀ﾚｽしちゃったよ。

ポシュロムの場合は

ソフトよりハードの方は問題ないのですか？

>>147
ボシュロムの場合は、社員が問題です。

チバビジョンの黒コンタクトってどうよ？

エーオーセプト、ソフトウェアプラスなどチバ系ケア用品全品製造中止だとよ。
別の買うの面倒だなぁ。
てか何があったか気になる。

メダリストプラスは通販で買える？

蛙。

>>152
死ね

エーオーセプトどの店にもないよ。何つかえばいいんだ？

ソフトメイト使え

どこのメーカー？

シード

なんでチバビジョン製造中止なの？

ボシュロムとナイキがコラボで作ったサングラスコンタクトってど〜なの？

チバのエーオーセプトとソフトウェアプラスを使ってたんだが、店頭から消えた。
どうすりゃええねん。
このままでは年の瀬にケア難民になってしまう。

ほんとだよ、エーオーセプトなんでないんだあ。

AOセプトはしばらく変えないよ！チバビジョンのカナダ工場でトラブルがあったから。
ワンステ、コンセプトF,ケムセプトを使いなされ

ソフトメイトでいいって。

アイミー酵素クリーナーも前はエーオーセプトに対応してたけどいまはだめなの？

大丈夫、在庫持ってるとこにはちゃんとある

あげまつ

カナダ工場で何があったの？

トラブルあった！

錠剤入れなくていいのってAOセプト以外にある？

つＣキューブセプト

チバいつまでだめなん？

チゲビジョンはｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！

おまえもな↑

チバはやくしろや

チバの商品が店頭から無くなっているのに今日気付いた
眼鏡屋の話だと
カナダ工場で清掃会社が使用してはいけない薬剤で清掃をした為
一度工場を更地にして、再度、工場を建て直している
再び、店頭に商品が並ぶのは５月以降ではないかと・・・
本当なのだろうか？

AOｾﾌﾟﾄで困っている香具師→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1136450812/

長年ジョンソンのワンデーを使っていたのだが、
店員のすすめでチバに変えました。
チバって破けやすくないですか？
１箱目ですでに２枚破損。
ジョンソンは１度もこんなことなかったのに。

>177
それは、取り出すときに滑り出してとっているから。
ひっつけてとるか、液ごと左手にひっくり返して取る。

小さな傷がついたらそこから敗れる。

うちの会社があるビルに、チバの受注センターも入っていますが、
受注センターの人たちってみんな高慢ちき・ゴーマンって感じで
ちょっと嫌いです・・。

それでも私はフレッシュルックの愛用者。
受注センター通したくないんで、ほとんどレンズは通販で買ってます。

ボシュロムの内部ってどうなの？

>>180
青い壁のオフィスだよ

青い壁？
パーテーションとか？

ボシュロムレニューは使い続けても大丈夫ですか？

チバビジョンってまだやってるの？

ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=&storyID=2006-04-11T112015Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-209349-1.xml
米ボシュロム、コンタクトレンズ用保存液「レニュー」の出荷を停止
2006年 04月 11日 火曜日 11:43 JST

［ワシントン　１０日　ロイター］　コンタクトレンズ・アイケア用品大手の米ボシュ・アンド・ロム（ボシュロム）<BOL.N>は、
コンタクトレンズ洗浄・保存液「レニュー」の使用者の一部が深刻な眼感染症にかかったとの報告を受け、同製品の出荷を停止した。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）が１０日、明らかにした。

ＦＤＡによると、この感染症はフザリウム菌によって引き起こされる非常にまれな病気で、失明につながる可能性がある。
ＦＤＡは、１７の州から１０９の感染ケースが米疾病管理予防センター（ＣＤＣ）に報告されたことを明らかにした。

ＦＤＡは、特定の製品とフザリウム菌の直接的な関連性については確認していないが、
現在のところ２６のケースで患者がボシュロムの「レニュー」を使用していたことが分かっている。　

http://www.bausch.co.jp/company/news/20060411.html

当該製品であるレニュー モイスチャーロック(ReNu with MoistureLoc)は、
日本においては薬事法上の承認はなく販売されておりません。ボシュロム社と致しましては、
日本において販売されておりますレニュー(ReNu)及びレニュー マルチプラス(ReNu MultiPlus)に関しましては、
有効成分も異なる別の製品であり、問題ないものと判断しております。
なお、本件に関しては4月11日に弊社より厚生労働省に状況を説明し、今後の調査結果を速やかに報告するよう要請されております。

でも、トライアルもないから、聞かれたら他に変えてくれっていうしかない。
これあげますから、こちらを買ってくださいって。

チバビジョンのソフトは眼にシールみたいに張り付いてとれなくなる
マジ恐ろしい

それ使い方に問題あるんじゃね？

わずかに残された財源を一人占めは許せない！
（行政ー不正レセプト審査宛）＊地元は御自分で調べて
厚生労働省保険局医療課１００−８９１６霞ヶ関１−２−２
社会保険庁１００−８９４５霞ヶ関１−２−２
東京社会保険事務局１６３−０８０８西新宿２−４−１NSビル８階
大阪社会保険事務局５４１−００５１備後町２−６−８サンライズビル
社会保険支払い基金本部１０５−０００４新橋２−１−３
大阪社会保険診療報酬支払い基金５３０−８３２７鶴野町２−１２
東京都国民健康保険団体連合会１０２−００７２飯田橋３−５−１東京区政会館１１階
大阪府国民健康保険団体連合会５４０−００２８常磐町１−３−８中央大道FNビル
（新聞ー編集局社会部）
読売１００−８０５５大手町１−７−１
朝日１０４−８０１１築地５−３−２
（テレビー報道局社会部）
NHK１５０−８００１神南２−２−１
　以上上記はミスもあるので、最終確認は御自分でしてください。

九州のチバビジョンの営業て全てリストラされたの?
内情ご存知の方いません?

社長が日本人に変わったけどどうなのよ？　元ボシュロムって...
http://www.ciba-vision.co.jp/media_room/release_05022006.shtml

チバビジョンは本当に最悪だ！
今まで日本で違うメーカーのを買ったけど、海外で安いから買ってみたから、
一番最悪なのは、ぜんぜん取れないし、目がすぐ乾く、おまけに目が痛い。そしてすぐ破ける。

>>187　と同じ意見だが、６年近くコンタクト使っていたが、初めて取れなくなった。
マジで金返して欲しいよ・・。 こんなｲﾗｲﾗするなら今までの高いのを買うべきだった・・

あまりにも腹が立ったので、長文になってｽﾏｿ
買った自分が悪いんだが(´･ω･｀)　　うう・・

メーカーに問い合わせてみますわ

抜けていました。

私が買ったのは、２週間使い捨てのソフトレンズです。

フィッティングはどこで見てもらったの？
どんな良いレンズでも目に合ってなければ貼りつくべさ

>>194
フィッティングって試しに着けることかな？
それはやっていません。

海外の通販で買ったので・・
以前、眼科でやってもらい、
カーブと視力の数字のその通りの物を買いました。

どのメーカーでもあるんですね。。
同じ意見が合ったのでついｶｯとなって書き殴ってしまいました(´･ω･｀)

>>192　.......ここ↓の「その４」でも読んでみたら。
http://www.bausch.co.jp/qa5/index.html

>>190
なんで？営業来ないの？最近

>192 のようなアホがいるからなあ。
レンズが変わったらBCどころか、度数も同じものでいいかは分からないのに。

その4 度数やベースカーブの数値がいっしょなら、どのレンズも見え方は同じでしょう？

コンタクトレンズは、パッケージに表示されている直径やベースカーブ・度数などの数値が同じでも、
素材や製法・レンズデザインなどが異なるとフィッティングや見え方に違いが出てきます。

コンタクトレンズの数値は、洋服のサイズのように規格化されたものでありませんので、近いベースカ
ーブの数値や度数を単純に当てはめることはできません。つまり、表示されている数値だけを基準にしてレンズを選ぶことはできないのです。

他メーカーのレンズに変える場合はもちろん、同じメーカーの製品でもレンズの種類を変更すると、
度数の段階が変わってくる場合もありますし、乱視用ソフトレンズの場合は、目の中で回転しにくい、
回転しやすいなどの特性がメーカーや製品の種類によって異なるため、屈折矯正の度数は合っていたとし
てもレンズの回転によって乱視の角度にズレが生じ、乱視が正しく矯正されなくなってしまうこともあります。

このような細かい違いを自分で判断することはできませんので、レンズの種類を変更したり、同じ種類
のレンズを使っていても度数が合わなくなってきた気がするような場合は、あらためて眼科医による検査と処方を受けるようにしてください。

197
九州の営業は今年になって、ほとんど辞めたみたい。その後の担当の連絡もなし。

チバの営業は暗すぎヤル気なしだな・・・・

産児計画の選択能力の多くが、西欧の技術によってアジアにももたらされたのであるが、
この誰が生存するかを決定する上での思い切った処置に関する西欧社会での大論争は、
アジアではほとんど見られない。何万人ものアジア人女児が人口図から消滅したように、
そこではそれに対する道徳的苦悩を見いだすことが困難である。
この気味の悪いほどの沈黙は無関心を意味しているわけではない。昨年の調査リポートによれば、
中国のある病院の勤務者が、堕胎児を健康食品や若返り品として売っていたというが、
これは世界の通常な人たちに衝撃を与えた。他方、北京政府による堕胎強制や他の奇怪な人口政策は、
近隣諸国が中国に関して身震いする数多くの事実の長いリストの中に、埋没し忘れられがちである。
また、アジア諸国にとって恐るべきことは、彼ら自身の社会の生成や消滅の仕方において、
彼らは認めたくないだろうが、彼らの多くのやっていることも、中国のそれとあまり変わりがない、
という事実である。日本を例にとってみよう。この国では安全で近代的な不妊薬が禁じられているが、
それがこの国を世界でもっとも堕胎率の大きな国にしている。
これについてはいろいろな説明がなされているが、その中でももっとも説得力のある一つが、
薬を売るより堕胎した方が日本の医者は儲かるからである、というものである。
そういう考え方は実に悪徳に満ちているものだが、それよりももっと不吉な事実は、
広島と長崎に対して悲しむことを止めようとしないこの国で、年間平均３５万近くの堕胎児に対して、
ほとんど誰一人として涙を流そうとしないことである。
誰も、堕胎問題におけるアメリカのような苦渋に満ちた論争を、アジア人に望むものはいない。
つい最近まで、アジアの大部分の人々は自分たちが生き延びて行くのに忙しく、
重要な道徳的問題について考える暇を持たなかった。しかし、少し余裕が出来るようになると、
とたんに、民主主義について語りたがるようになった。現在では、環境問題や動物保護問題がそうである。
しかし、彼らが一人の人間の価値について考える暇を持つようになるのは、いったいいつのことになるであろうか。

チバビジョンの担当の女の子が
辞めちゃいました。
いっぱい辞めるみたいですが、
なんで？

九州の女の子も辞めちゃたよ。感じのイイ子だったのに。
今は無愛想なマネジャーが来てるけど不気味!
そろそろチバビ本当に終わりかも。。。

丹治宏彰＝「歪んだ自己愛管理職」

自分自身は質的に他者より優れていると感じている
他者を貶めることで、この優越性を維持し補強する
自分自身は特別な存在と考えているので、他者の権利や欲求に関心がない
他者を上手く利用すること、周りがどれだけ自分に貢献してくれるのかだけを基準に考えている
部下にはハイレベルな達成を要求するが、その達成に必要な支援などはほとんどしない
自分の行為が問題であるとは認識しない。また、よしんば認識したとしても、その行為が他人に対してどんなに有害なインパクトを与えるのかについては、ほとんど関心を示さない
同僚や部下には威張り散らすのに、上司の前では急にこびへつらう
しかし、上司が去った後は、けなす。自分の味方になってくれる上司だけを偶像化する
ほんの少数の部下だけを信頼し、忠誠心を持ち続けてもらうために彼らのニーズを満たし、その代わりに完全なる献身を要求する

皮肉なことですが、職場において「歪んだ自己愛管理職」にみられる一部の性格的特質は、会社にとっては魅力的に写ったり、同僚をうまく使ったり、表面的な関係を作り上げたりすることから、社内政治においてはうまく作用し、昇進の階段を一気にかけのぼることあり。

社長がいつも怒鳴ったり、「天皇」や「神」のように振る舞っている不健全な職場風土を持つ企業（＝HOYA）においては、相当数存在します。

この前チバビのレンズ買おうとしたら、お店で取扱い止めたって。
なんかヤバいんかな？

J&J の以前の CM に、雑貨屋さん？のお姉さんが、
「コンタクトなくしちゃって…」と言いながら仕方なく眼鏡を掛け、
その後、アキビューで爽やか笑顔、というのがあったが、
あのお姉さんは、眼鏡の方が確実にかわいかった。
眼鏡自体に萌えるというのを別にすれば、
目の大きいモデルさんで眼鏡が似合うタイプの人は
それほどいないと思うので、あの CM を見る度に、
眼鏡の方が良いのに、と思っていた。

>205
俺も２ウィークの販売中止とか言われた。

チバの１day取れねー
目に傷つきそう。

>>207
フォーカストーリックの在庫切れ続出
しかも納期未定だとさ
その辺が、扱いやめた理由かも・・・

age

>>209
それは正確じゃない
非乱視用のフォーカス2Wもごっそり在庫切れ
乱視用が切れだしたのも今年始めからだからいつ改善されるかわからない

5000円キャッシュバックかぁ……
某メーカーのあのレンズ、ずば抜けた特徴が無いから勧め難いんだよね……

>>211
いや普通にノーマルFocusは納品来るぞTCもある程度出荷しはじめてきてるけど
地域とかで違うのかもしれんね

ボシュロムのコンタクト交換日お知らせメールってあんじゃん
あれ本当に2週間たってんのかよって思っちまうなんか早すぎな気が
1週間で送ってたくさん変えさせようって魂胆・・・んなわけないかメール見りゃばれるか

Focus-TCどうにかしてくれ、納期未定なんてありえねー
ほかのレンズは眼に合わないし、どうしようかな・・・
最後の一組でずっと使えってか？
こんな適当な会社だったとは・・・

今までボシュロムの営業全く来なかったけど、最近良く店に来るようになったよ。
よくよく聞いてみると営業は携帯電話で居場所チェックされてるんだと。
恐ろしい会社だよ・・・でもチバの営業より来るからマシかも・・・・

＞216
ウチに来るボシュロムの営業も言ってた
ボシュロムも大変みたいだね。会社から信用されてない営業が多いから？

ピュアビジョンの営業に来てたが売れるのかよボシュ

＞＞216
auの携帯電話でしょ？GPS機能が付いてるヤツだよね
日報書かなくて済むんだけど17:30以降はGPS切ってるよ。
会社は効率って言うけど管理してるんだよ！
ココまで管理したらダメだよ。だからJ&Jに勝てないんだよ！
本社の○野が馬鹿だから・・・

ボシュロム身売りしちゃったね。
日本もリストラの波が来るね。

ボシュロム大変だね〜まず管理職クラスは完全にアウト
下っ端もやばいねー
リストラ後はチバかジョンソンかクーパーに売却して終わりか？
OTCやってる連中は日雑メーカーに拾ってもらえるかもしれないけど
Proは厳しいね・・・コンタクトの代理店ぐらいかなぁ・・・・
特に各エリアのマネージャークラス以上は平静を装っているけど・・・
メチャクチャ動揺してるよ・・・早く転職急がないと・・・
つぶしきかないよ！！カンバ！！

２１３
安定供給できないレンズなんか論外だろ。
うちは価格表から痴罵製品はすべて外したお

ボシュは復活するよ。
ファンドだぜ。買ったの。
その意味がわかんないやつが、オキュラに売っておしまいだとか、
ほざくなってこと。

>>223
お前はアフォか？
ファンドが買ったのは経営じゃなく立て直して
会社の価値を高めて他社に売却するためだろうが！
ファンドが長期的に会社経営を行うことはねえよ。

>>223
復活はないよ売却は必死だよ。
リスクはあっても儲かるからこそ投資ファンドが買ったんだよ
リストラと業務縮小と優良部門への投資で企業価値を高めて売却・・だなぁ〜

ボシュロム・ジャパンもオキュバイト部門とサージカル部門を統合して切り離し
を考えてるようだけど・・・切り離しが加速するんじゃない？
あとはOTC/Pro/間接部門の人員整理　特にマネージャークラスは年収1000マン以上と
貰うすぎだから真っ先にカットされると思う・・・・

ボシュロムは変わった会社だったから転職して正解
引きとめようとしたヤツもいたけど辞めてよかった
去年ReNuの真菌問題でヤバイかもって思ったけど
まさか身売りとは思わなかったがなぁ
引きとめたマネージャーはどうしてることやら

ボシュロムもそろそろ終焉かな

くたばれボシュロム！

がんばれ！ボシュロム

ボシュロムがつぶれたところで生活に影響ないから
どっちでもいいや
ボシュロムの社員は可哀想だけど自業自得かなぁ

チバビジョンのフォーカストーリック（２week）が在庫切れで最悪。いつ入ってくるの

みんな、どこの何を使ってますか？

ボシュロムのメダリスト（２week）はなんか曇りやすいような・・
ボシュロムのメダリストってだめかな？

そうですね

メダリストは前のやつ（薄いブルーの）の方が見易かった様な気がする。

ボシュロムの営業嫌いのオレが来ましたよ

チバのO2オプティクス。
一箱に入っていた３枚の内２枚が初期不良。
最初の一枚使ったときは自分の取り扱いが悪かったのかと思ったら、次開けたら
真ん中に切れ目が入っていた。

クーパーってどうなの？

ボシュロムはピュアビジョンを出している最高のメーカーです

ボシュロム完全脂肪age

ボシュロムって使える人材と、使えない人材の差がすごい大きい会社だった。
大きい会社の割には、中は結構いい加減で、楽観的で、正直驚いた事たくさんある。
でも、すごく真面目にやってる人とかもいたしなんか気の毒でもある。
いざとなったらあっさりと切り捨てかぁー。中途がほとんどだと思うから、やっとの思い出転職したのにこうやって沈みそうになったりして、なんか本当大変だね・・・としか言いようがない。

350 -7.74Dさん 2007/09/25(火) 18:53:38
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽノヽ/ ＼/ ＼
ピュアビジョンが終日装用認可をとった今、敵はいなくなった。
進めボシュロムジャパン！

ボシュロム社員働けプギャー

ボシュロムって使えない人間おおすぎ
新しく入ってきても、みんなすぐにケツの穴ベロベロ舐める飼い犬になるし。

ボシュロムさんageときますねー

篠原涼子CMの一週間連続装用コンタクトを無料体験
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7615.php

ﾎﾞｼｭはﾚｲﾊﾞﾝを展開したから隙

またボシュロムの工作員が湧いてるな。

めがね

ﾁﾊﾞビジョンへの転職を考えてます。悪評高き前社長が辞めて半年、上層部は
入れ替わり再生の道を歩んでいるとのことですがどうでしょうか？技術はあるのに
今ひとつ売れないイメージですが将来性はあるのですよね。
どなたか真面目に教えてください。

やめとけ！売る商品がない！レンズは欠品だらけ、ケアはOEMばかり。自社ブランド売れないからOEMで食いつないでいる。

チバは今でも欠品してるのですか？社長が変わって良くなった？

社長変わっても何も変わらない。今は欠品していないけど、売れてないから欠品しない。

結局、ボシュロムもチバビジョンも将来性なし？。Ｊ＆Ｊの批判が少ないのは
シェアが高いから？他にも理由がありそうだな。

ボシュロムやめたらチバにいくそしてチバやめる。繰り返し！J&Jは人事がしっかりしてる。　チバもボシュロムも人事がころころかわる。

結局J&J以外、特にボシュロム、チバは会社としてあまりに未成熟？きっと
日本で真剣に商売しようと思ってないということ？なんだか悲しいね。

ボシュロム、ニチコン、メニコンハードはいいよ。

今キャンペーンやってる
ジョンソンの フリートライアルって何日分貰えるの？

>>256
ちょっと前、アキュビューモイストのフリートライアルやってみたけど、３日分しかくれなかった。
２ウィークとかもやってるんだし、１週間分くらいくれるかと思ってたんだけどな・・・

でも、その３日分で、普段ワンアキュ使ってる自分はモイストが、少なくとも価格差を埋めるほど良いとは思えなかった。
空調が効いた所に居るとワンアキュの乾くのが気になってモイストを試したんだけどね。
モイストの方が乾きには「多少は」強い気はしたけど、あとはあまり変わらん。

次に買うときは別の会社の製品に乗り換えるつもり。

>>256
キャンペーン中なので15日分は貰えると思うよ。
3日分の所は余程ケチなんだと思う、3日分なんて普通に買ってもおまけでついてくるし。

>>258

最大15日分ってあくまでメーカーが決めて言ってるだけで、実際渡せる量は医者に権限があるんだから適当な事言わない方がいいと思う。

契約眼科がんがれ！

キャンペーン中なので12枚ゲット

ジョンソンの詐欺キャンペーンに騙されるな、
ワンデーで多くて3枚、少なくて1枚しか出ない、
キャンペーンだからといって普段より多く貰えると思って眼科にかかると後で後悔する

>>262
具体的にキャンペーンの名前を教えてください。

https://acuvue.jnj.co.jp/m2a/index.asp?pn=Generic&rc=7

もしこれであればＱ＆Ａの部分を良くお読みください。

>>258
普通に買っておまけでついて来る施設を教えていただけないでしょうか？
トライアルレンズは処方用で、その他にお試しの試用品として供給されて
おりますが、販売用の添付分では出ておりません。

これらのメーカーは、直営店はありますか？

○下眼科は、協力眼科？

直営でなくとも、取引の大きいところはあるでしょう．

デイリーズアクアをプロージェントに浸けると
6時間くらいで完全に溶けて無くなります
ディファインだと2日浸けとくと着色部そのままで
3倍くらいのサイズになって愉快です

どうでもいいわ・・・

プロージェント、余ってたんだなｗｗｗ
おつかれ。実験は楽しかったかい？
使用不能に近いこぎたねぇＺとかＥＸを敢えてプロージェントして、
こびりついた汚れを観察する方が楽しいぞｗｗｗ

(^ .^)y-~~~ふぅ

　　　　 　∬
ﾏﾀｰﾘ(=^^)つ旦

ﾒﾆｺﾝ、ﾎﾞｼｭﾛﾑﾊｰﾄﾞがいいな(^O^)

このスレがもりあがらない理由を教えて。

(´･ω･`)？

CIBA営業全員クビになったらしい！

>>275
嘘つき。
大体今チバに予告手当てを余分に払う体力ないよ。

１２月まででおしまい。　親会社金持ち。ア○コ○と一緒になるかも。
社長が再生事業のコンサルだよ！

>>277
貼り＞社長が再生事業のコンサルだよ！

そんな事はみんな知ってるよ。
俺は２回ほど会って話をしたことがあるが、まだまだ意欲満々だったけどね。

アルコンと一緒にさせるには、まだ時間がかかるね。
来年末なら話しは判るが、今年はありえないよ。

それよりＪＪの社長の首のほうが、寒い風が吹きそうだね。

ハードコンタクトは良質ですね．

>>278
営業○部長はもういないよ！クビらしい。

ボシュロムはどうよ

>>280
その話しは知らないが、現統括本部長じゃないよね。
Ｐ営業部は今年始まったばかりだし、有るとしたら奥山さんの後の前営業統括のあの人なのかな？

まあ、こんだけデイリーズの売上落としたんだから今までクビが繋がっていた事が不思議なくらい
なんだけどね。

>>282
Uさんでなかった？

>>283
それがね、今年新任の現統括本部長も頭文字がＵなんだよ。

Uはどうなるの？

>>Uってうさ○さんのこと？

>>285
さあ、知らない。
どっちかと云われれば嫌いな方だから、特にその子飼いの部下とかがね。

それは別としても、外にも漏れてくるお友達人事は良くないね。

外資は直属の上司が評価をするから、日本の企業より人事面ではアンフェアでは
ないよね。
今は少し変わったかもしれないがチバはその代表格だったからね。

やっぱりCIBAはなんかありそう。

ハードコンタクトは最高だね。

ボシュロムHPの社長名が変わってますが・・・・

あら外人だわ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ちば〜！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ちばちば〜！
ちばちば〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ニヤニヤ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼

やはりチバはいいな　

♪

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　 ＜そこのきみー
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >





　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜チバはいいぞー
　　　　　　　m9(　　)ヽ　
　　　　　　　　　<　 >

千葉だったら、俺は埼玉のほうがいい。

やはり群馬っすよ！
群馬！

いや茨城だな

埼玉、群馬、茨城より千葉ですよ

やっぱ、千葉真一かな。

↑こいつアホ

千葉県のＣＡＴＶはいいよな

age

チバ

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ちば〜！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ちばちば〜！
ちばちば〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿
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やはりチバだろ

ボシュロム最高

♪

頑張れ、リッキーコンタクトレンズからの生え抜き社員。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　チバ〜！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　チバチバチバ〜！
チバチバ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

(^ .^)y-~~~

ｳﾋｮｰｗ

やはりチバだな

チバ、

そう、チバだ

チバ

age

やっぱ、千葉県かな。

チバはＰＷＲの数字のワリに視力が出にくい希ガス
特に数値がデカくなると他社との差が大きい

やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。

やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。

やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。やはり千葉県かな。

Ｂは大リストラでいい人辞めて、使えない人残る・・・
Ｃはレンズの売り上げ悪くて、営業遊んでる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニヤニヤ
　　　　　　　ニヤニヤ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニヤニヤ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ
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　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼

ボシュロムいいよ

ボシュロムはクリニックルートの営業リストラ中じゃないの?
組織がどう変わるのか??社長はファイナンスの外人と聞いたけど営業のTOP
は、今だれ?

さあ？

アボットメディカルオプティクスはどうなんでしょうねぇ・・・旧AMOからかなり
流出したようですが。。。まぁ、どの会社もこの小さく狭い業界の限界点が見えたからあとは
淘汰が進むのみ。

（´･∀･`）

短パン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニヤニヤ
　　　　　　　ニヤニヤ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニヤニヤ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ
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　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼

(≧▽≦)y-~~~

ﾌｧ〜

qqq

↑逆ギレ（もしくは開き直り）

ｽﾋﾟｰﾄﾞ♪ｽﾋﾟｰﾄﾞ♪

Ｊ＆ＪとボシュロムはＧＰＳ携帯
チバの営業は普通の携帯
どっちが真面目に働いてるのか？

↑ちなみにこいつは全然真面目に働いてない

そのとおり
ばれたか。。

オキュバイト！

また自作自演か

ちば チバ 千葉

ちばらぎでわるいかｔ

あまり千葉県人をイジメると逆ギレするぞ

よー分からんｗｗｗｗｗ

オキュバイトって本当に加齢黄斑変性にきくのか？

薬じゃないからな
効くとは謳えないでしょ

〜♪

〜♪♪

シリコーンにはミラフローがいいよ。
シリコーンは脂質汚れがつきやすいけど、ミラフローを使えば大抵解決出来る。
ドラッグストアには置いていないので注意。
http://www.lenscare.jp/lineup/pluscare/index.html

中途に厚遇チバビジョン・・・。
プロバーに冷遇チバビジョン・・・。
なんで新人があんな給料高いのだろう・・・。

千葉県

チバは中途に厚遇なんだ!!直行直帰で営業所無いから営業は遊びまくりだし
楽な仕事ですな。。。

担当営業マン
チバ　　　　硬い感じ
ジョンソン　顔がお笑い系
ボシュロム　担当が変わってから全く来ない
メニコン　　お調子者

担当営業から感じる会社イメージ

チバ　レンズの種類多くやり方次第では急伸できそうだが、組織としての体を成していない。
　　　担当によって言うことバラバラ支離滅裂
ジョンソン　チバとは逆にマニュアル至上。顔は個性的だが営業スタイルは金太郎飴
ボシュロム　リストラの恐怖で戦々恐々。目が死んでいる。
メニコン　: HIDENARI 万歳!! 万歳!! ある意味北朝鮮の労働党員のよう。

担当営業から感じる会社イメージ

チバ　レンズの種類多くやり方次第では急伸できそうだが、組織としての体を成していない。
　　　担当によって言うことバラバラ支離滅裂
ジョンソン　チバとは逆にマニュアル至上。顔は個性的だが営業スタイルは金太郎飴
ボシュロム　リストラの恐怖で戦々恐々。目が死んでいる。
メニコン　: HIDENARI 万歳!! 万歳!! ある意味北朝鮮の労働党員のよう。

>>355
１０年以上前から余り変わっていないからね、チバビジョンは。

会社としての体を成していないのは、外資特有の考え方とアンスト社長の置き土産かな？
その頃は営業が５０人居ると下位１割、５，６人は年末に首を切っていた、成績の悪い営業は１１月
下旬になるとビクビクしていたね。

次のマーカス社長はやたら『社員はファミリーだ』といって、社員を増やしていたね。

この歴史を経由した人と、それ以降入社した人では相当違いがあるよ。しかもマーカスの次があの
人だったからね。

担当によって全然違うのはそのせいだよ。

旧リッキー、元々チバ在籍６年以上、社歴５年以内、この３パターンで考えると交渉しやすくなるよ。

昨日のコンタクトレンズ販売講習会行った人いる？
テスト受かるかな〜

外資って社長変わるたびに方針変って大変だね。つーか、ほとんどがメガファーマー、投資ファンドに
買収されてこの先どうなるんだろう〜。コンタクトの売上なんかは、医療用医薬品と比較すると糞みたいなもんだから
欲しい部門だけ残し、切り売り→レイオフはあるんだろうなぁ。

>>359
既に売られる方針が決まっているそうだ。

その為に眼科機器に力を入れるという話。

コンタクトはフェイドアウトするそうな。

どこの会社?アルコン、AMO?

ジョンソン最悪らし〜。
悪質にリストラってるって。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ちば〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ちばちばちば〜！
ちばちば〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>362
営業のナスはナシらしい

↑顔がナス型

結局外資ですもんね〜・・・

ちばに行った元Jの多可派市さんお元気でーすか?Jとくらべてどうでつか

タカ端って大阪にいたひと?
ホームベースみたいな顔の人?

つるつるの多可はしさんのほうですです。

ホームベースには毛はないですね。

あたりーーーー
Jもボッシュもかなりえげつなーくリストラった
みたい

>>371
ＪＪやＢＬのレイオフなんてかつてのチバに比べたら生ぬるいもんだよ。

スキンヘッドのあの人も第一四半期の成績不振で新部署（全国行脚の旅）に左遷されて自ら
辞表を出した訳で、しかも辞表を出した時にはチバに行く事が決まっていた。

『明日から出社に及ばず』これで人を切ってきたアンストに比べりゃ温い温い。

アンストなつかしいなあ・・・
あのころだったか、マーケ部長だったSさんが宣告されて
即刻携帯もPCのネットも使用できなくなったって言ってた。
ほかにJ切られて他社に移ったひといまつか?

転職エージェントからチバへの求人を紹介されました。
書き込みではヒドイ会社だけど。。。34歳で年収どのくらいですか?
募集地が離れているので、家を借りないといけないけど
福利厚生はどうですか?エージェントがつかえねぇ奴であてにならない
から教えてください。

>>374
年収は学歴と職歴によって違うと思います、前職の年収も関係するでしょう。

赴任先が現在の居住地から離れているとの事ですが、基本的にチバの場合は福利厚生では手当ては
出ません。
在宅勤務で様々な物が自宅に送られてくるので、その分の手当ては出ますが、僅かです期待しないで
下さい。

ありがとうございます。大卒で前職は医療用具です。前職の年収は700万でしたが、
福利厚生がなく、家賃自己負担なの800万弱はほしいです。厳しいですか?
ちなみにマネージャークラスでは年収いくらぐらいですか?

>>376
前職は医療用具ですか？医療機器でなく？
３４歳で８００万くらい希望でですか、厳しいと思いますよ。
余程スキルがあれば別ですけど、そう今チバはスキルを求めます。

チバは裁判に勝ったら左うちわだよね！

>>378
果たしてそうだろうか？
オランダ、フランス、アメリカと勝訴が続いたがイギリスでは敗訴した。

ＢＬ、クーパーとは勝訴の上クロスライセンス契約を結ぶ事が出来たが、それがどれだけ
業績に寄与しているかは不明だ。

日本ではまだニコルソン特許に関しては訴訟すら起こせていない、なぜならばまだ特許自
体が認定されていないから。

近い将来ＪＪのシリコンがアメリカからの個人輸入出来なくなるくらいの影響は有るだろうが
現状では２０１４年までの話しというくらいしか判っていない。

誰かもっと詳しいこと知らない？

■■■■■■■　ご連絡　■■■■■■■

systemというコテが粘着して荒すため、コンタクトの総合質問スレを
廃止しました。なにかとご不便かと思いますが、今後はそれぞれの専門スレで質問して頂くよう、お願いいたします。

◆ソフトの人
○1日使い捨てコンタクト○　　パート4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249516496/l50
2week使い捨てコンタクト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1205682908/
【復活】ソフトコンタクトレンズ　ケア用品総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1243433159/

◆ハードの人
ハード(O2)コンタクトレンズ専用スレPart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1249116720/l50
【復活】ハードコンタクトレンズケア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1211932613/

◆乱視の人
☆乱視総合スレッド part2☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1236188573/

◆医学的な質問、目の異常など
眼科質問24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242812003/

◆あとサイト外になりますがこちらも総合質問板です。
コンタクトレンズな掲示板
ttp://www.clwd.net//cgi-bin/sthjdeojwqk573fg/cllenzna.cgi?

ストックオプション６０００万円脱税、Ｊ＆Ｊ日本元代表を告発　東京国税局　[10/07]

　米医療品大手「ジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）」日本法人の広瀬光雄元代表（７２）が
、米国の親会社から与えられたストックオプションで得た所得約１億６０００万円を隠し、
約６０００万円を脱税したとして、東京国税局から所得税法違反の疑いで東京地検に告発
されたことが７日、分かった。広瀬元代表は指摘を受け修正申告したという。

　関係者によると、広瀬元代表は退職後の２００５年と０７年の２年で、ストックオプションの
権利行使で得た利益約１億６０００万円を隠し、所得税約６０００万円を脱税した疑いが持た
れている。

　広瀬元代表は株の売却益を海外口座に移すなどして全く申告しておらず、東京国税局は
意図的に納税を免れ悪質性が高いと判断し、告発に踏み切ったとみられる。
（2009/10/07-09:44）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009100700154

B&L社員ガンガレw

会長はもう会社には出て来れないでしょう。
社員ミーティングが見もの?>

>>383
脱税の手法を教えて欲しいという要望はあるかも。

縁故社員募集中!! 　

続々入社中です・・・　
知り合いにボシュロム上司が入れ歯、コネで高額入社可能で〜す。

もう募集は終わってるでしょ!

この時期、期末はアメリカ本社に利益を貢がないといけないのに
そんな余裕はとてもないんじゃないかな。

いつの情報??

現在の裏状況。もちろん、公に募集しているわけではない。
賞味期限が切れた高額社員を斬って、新しい安い人を雇う。
壊れた会社の常套手段じゃ〜。

へぇ〜　まだやってるんだ。
8月ぐらいまでかなりリストラってくーぱー他に
流れたけど。その後ジュニアレベルの薄給社員を
募集・数人入社して終わりかと。
もう、配属先無いでしょ?

ところが、この前、業界新聞で社長が発表したように、医薬をやるってことだから、この前も新入ではいったらしいよ。
もちろんコネ。R&DもOTCや後発ゾロに手を付けるらしい。
だから、今後も高額社員の首切り、能力ない薄給、契約社員を入れるかもね。人手が足りなくなるからね。
配属先がないようでも、首切れば、席が空くからね。

39歳、一類のOTC薬のプレイングマネージャーだといくらもらえる？

へぇ、OTCって一般薬の点眼剤なのかなぁ?ロート、参天、大正、ライオンがあれば
他はいらないっしょ!参入しても無理・無理。競合とのインストアシェア考えないと。
点眼剤、コンタクトケア用品だけでは太刀打ちできましぇん。後発医薬品ゾロも無理。
来年のキサラタンゾロ何メーカーでるか知ってるのかな?その中で競争は到底無理。
よほど差別化できる点があれば別だけどね。短期・短絡的だね。

この実態の把握ができないのが、悲しいところで、これが今のボシュの現状。
まあ、上級管理職がこんな按配だから、まあ二、三年は遊べるんじゃない〜。
一応、マーケットの真似ごとしてるけど、そんなことやる前から、明白。
それでいて、承認間近のオーファン品目を儲からないからといって承認申請を取り下げている始末。
OTCや後発で儲けようとしているのか、呆れる。承認さえも今のボシュでは取れないだろうが。。。

チバビジョンはミラフローなど良質な商品を作るから好きだな。
ここにもチバのファンがいる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1255580995/l50

30 ：ミラムース大好き：2009/10/20(火) 01:55:07
>>16
ミラムースは割高だったんですか？
汚れ落ちが良かったのであれば無くなったのは残念ですね。
スプレータイプの生理食塩水は初めて聞きましたよ。
マニアック商品を開発する姿勢は個人的には好きですね。
チバビジョンはソフィーナもそうだけど、本当に良い商品を開発しますね。
>>16さんありがとうございました。

>>393
ミラフローはクーパーが開発してケア用品事業部ごとチバに売った商品。
ソフィーナはリッキーコンタクトが開発して会社ごとチバが吸収した商品。

君の好きなのはチバの財務力なのかな？

>>393
もひとつおまけに。
ソフィーナはリッキー開発だから仙台の工場で作ってたんだよ。

他にも昨年終売したエレガンスは元々イギリスのバーンズハインドの商品でＣＬをＷＪがケア用品を
アラガンが買ってそれぞれ商品を引き継いだ。
そのＷＪをチバが買ったから昨年まで販売していた。

ちなみに今のシリコーンハイドルゲルを基礎的に研究していたのはＷＪで、ボシュロムとのニコルソ
ン特許訴訟の時にはチバとＷＪ連名で、結審するまでＷＪという会社は残っていた（ビジネス上は２０
０１年末までだが２００３年にはまだ有った）

ついでに、元WJ社長は今、脳べる(歯科インプラント)社長

>>394,>>395
情報ありがとうございます。
http://www.cibavision.jp/about_ciba_vision/milestones_jp.html
↑にはそこまで書いていなかったですからね。
ついでに幻の商品、ミラムースについて教えて下さい。
ミラムースは終売になりましたが、やはりクーパーが開発したのですか？
ただ、ソフィーナにしてもミラフローにしてもチバのオリジナルでないに
しても、会社が変わってもキチンと評価して頑張って販売していた姿勢
は素晴らしいのひとことです。

ごめんね、チバビジョン。キミのことを誤解していたんだ！

http://contact-tanteidan.seesaa.net/article/130800550.html

ここに書かれているチバビの功績↓

国内初の乱視矯正用２ウィークのフォーカス２ウィークトーリック

国内初の乱視矯正用ワンデーのデイリーズトーリック

国内初の２ウィークカラコンのフレッシュルックカラー

国内初のシリコーンハイドロゲル素材のＯ２オプティクス

国内初の遠近両用ワンデーのデイリーズプログレッシブ

国内初のシリコーンハイドロゲル素材の遠近両用２ウィークのエアオプティクス遠近両用

Ｏ２オプティクスが国内初の３０日間連続装用の認可

３Ｄ構造のワンデーカラコンのフレシュルックデイリーズ

各種カラーコンタクトの発売・・・

バカ言ってんじゃないよ〜

>>396
しかもノーベルバイオケアはＪＪメディカルに買収された。

>>397
ミラムースって全国発売はされていないよね、ごめん詳しいことは良く知らない。

シードのジェルクリンみたいな感じの物じゃないのかな？

>>398
そっちに書いておきます。

ノーベルバイオJJに買収されたなんて知らねぇぞ。
いい加減なこと言ってんじゃねぇよ

>>403
正確には判らないが俺は元ＷＪでノーベルに居た人から聞いたけどね。
インプラント部門だけの買収だから余り表に出ないのかもしれない。
ＪＪメディカルの元社員に確認した時も知っていたから間違い無いと思うのだが……

ノーベルでインプラント買収されたら、何が残るの・・・
存在意義あるのかなぁ

サージカル営業本部長がそろそろ首になるようなので、いかがですか〜。

本部長も変わって、野放し、お仲間お仕事。会社も管理能力なし。
無能集団の集まり。医薬やろうなんてオママゴト。世間知らずも甚だしい。
どうです？ＢＬに来てみませんか？

４０６
定年退職

中途半端な営業力はいりませんw

中途半端な自作自演はいりませんｗ

中途半端な（ｒｙ

(〜)

::

外資系レンズは結局、どこがいいの＿？
皆、横並びなら、収益は競合で漸減、売り上げ下がるのも、世の常だね。

ボシュロムのトップページにでてるＪ原さんは借金踏み倒しおばちゃんだとさ。

>>415
借金おばさんの軸原？

J原は性格・体格共に最悪ですよ・・・

J原さん性格は最悪→○
J原さん体格は最悪→X　正解は体格は立派です！

ジョンソン＆ジョンソンに立ち入り＝価格維持のため、広告規制−公取委
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010033000380

　コンタクトレンズの価格下落を防ぐため、小売店に人気商品の価格を広告に載せないよう
強制していたとして、公正取引委員会は３０日、コンタクトレンズメーカーのジョンソン・エンド・ジョンソン
（東京都千代田区）に独禁法違反（不公正な取引方法）の疑いで立ち入り検査した。
立ち入り先は本店や支店、営業所など約１０カ所に上るとみられる。

　関係者によると、ジョンソン社は昨年秋ごろから、同社が販売する使い捨てコンタクトレンズ
「ワンデーアキュビューモイスト」などの商品について、量販店などに対し、雑誌や新聞に
掲載する広告やホームページ上で、商品価格を明記しないよう強制していた疑いが持たれている。
（2010/03/30-12:15）

藤本亮吉氏の書き込みは、自身の犯罪をもみ消し
自身の犯罪を告発させないための犯罪隠蔽工作です。 そして藤本氏の犯罪を告発することが
犯罪であるというのならば、こんなところで自身の犯罪揉み消し工作をするのではなく
一日も早く警察に訴え出てください。どうして訴え出れないのですか？
藤本氏の上記書き込みは、犯罪隠蔽工作の動かぬ証拠となりました。後悔しても遅いです。
これにより藤本氏の罪はさらに重くなります。
　　株式会社中央コンタクト代表取締役藤本亮吉の犯罪歴

株式会社による診療所違法運営、違法経営
保健所、社会保険事務局への開設管理者架空登録(名義貸し)
保健所、社会保険事務局への当事者に無断での開設管理者架空登録
会社従業員に対する違法無資格診療の指示
虚偽記載契約書を使った、医販分離偽装 　印鑑偽造 　　　　　　　　　　　　　　　　　
有印文書偽造 　　　　　　　　　　　　　保健所に対する偽造賃貸借契約書の提示
偽造文書を使った粉飾決算 　　　　　　　診療所への架空債権捏造
株式会社による保険診療費の違法請求 　　保険診療費の不正請求
脱税 　　　　　　　　　　　　　　　　　業務上横領 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！　
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！　
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！
　犯罪者　中央コンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　起訴　有罪　刑務所　懲役刑！

ジョンソンはもう買わない。

ボシュロムのトップページの軸原さんの借金踏み倒し癖は悪質だよ。
今はみなとみらいのT○Sになんとか派遣で生き延びているみたいだ。
軸原加奈子に金貸すなよ！！

貸さない

藤本亮吉氏の２ｃｈでの書き込みは、自身の犯罪をもみ消し 自身の犯罪を告発させないための
犯罪隠蔽工作です。 そして藤本氏の犯罪を告発することが 犯罪であるというのならば、
２ｃｈで自身の犯罪揉み消し工作をするのではなく、 一日も早く警察に訴え出てください。
どうして訴え出ないのですか？ 藤本氏の書き込みは、犯罪隠蔽工作の動かぬ証拠となりました。
後悔しても遅いです。 これにより藤本氏の罪はさらに重くなります。
　　株式会社中央コンタクト代表取締役藤本亮吉の犯罪歴
株式会社による診療所違法運営、違法経営
保健所、社会保険事務局への開設管理者架空登録(名義貸し)
保健所、社会保険事務局への当事者に無断での開設管理者架空登録
会社従業員に対する違法無資格診療の指示
虚偽記載契約書を使った、医販分離偽装 　印鑑偽造 　　　　　　　　　　　　　　　　　
有印文書偽造 　　　　　　　　　　　　　保健所に対する偽造賃貸借契約書の提示
偽造文書を使った粉飾決算 　　　　　　　診療所への架空債権捏造
株式会社による保険診療費の違法請求 　　保険診療費の不正請求
脱税 　　　　　　　　　　　　　　　　　業務上横領 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央コンタクトの実態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1277568418/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/megane/1235833587/
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/megane/1215940234/
http://life.2ch.net/megane/kako/996/996802387.html
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！

価格非表示を強要、Ｊ＆Ｊに排除命令へ
http://www.youtube.com/watch?v=kbtOv09Zkvk

「ジョンソン・エンド・ジョンソン」がコンタクトレンズ販売店に対して広告の
価格表示?をやめさせていた問題で、公正取引委員会は、独占禁止法違反の疑いで
排除命令を出す方?針を固めました。

J＆Jに排除命令へ＝コンタクトの販売広告制限―公取委 時事通信 11月10日(水)2時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101110-00000015-jij-soci

今年はJJの厄年かね。
アイルランド火山噴火からはじまって…

自業自得だ
アイルランド噴火は他社も影響受けてるし

藤本亮吉氏の２ｃｈでの書き込みは、自身の犯罪をもみ消し 自身の犯罪を告発させないための
犯罪隠蔽工作です。 そして藤本氏の犯罪を告発することが 犯罪であるというのならば、
２ｃｈで自身の犯罪揉み消し工作をするのではなく、 一日も早く警察に訴え出てください。
どうして訴え出ないのですか？ 藤本氏の書き込みは、犯罪隠蔽工作の動かぬ証拠となりました。
後悔しても遅いです。 これにより藤本氏の罪はさらに重くなります。
　　株式会社中央コンタクト代表取締役藤本亮吉の犯罪歴
株式会社による診療所違法運営、違法経営
保健所、社会保険事務局への開設管理者架空登録(名義貸し)
保健所、社会保険事務局への当事者に無断での開設管理者架空登録
会社従業員に対する違法無資格診療の指示
虚偽記載契約書を使った、医販分離偽装 　印鑑偽造 　　　　　　　　　　　　　　　　　
有印文書偽造 　　　　　　　　　　　　　保健所に対する偽造賃貸借契約書の提示
偽造文書を使った粉飾決算 　　　　　　　診療所への架空債権捏造
株式会社による保険診療費の違法請求 　　保険診療費の不正請求
脱税 　　　　　　　　　　　　　　　　　業務上横領 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央コンタクトの実態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1277568418/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/megane/1235833587/
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/megane/1215940234/
http://life.2ch.net/megane/kako/996/996802387.html
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！　
犯罪者　中央コンタクト・フラワーコンタクト　代表取締役　藤本亮吉　逮捕　有罪　懲役刑！

ここで業界の人たちが自社ブランドのイメージを上げるために、
書き込みをしても、それが事実ならば一向に構わないと思う。

この業界の場合問題なのは小売業者だよ。

特に問題なのが、中●コンタクト
あそこは、お宅の商品を推奨しますよ、なんて言って、
安く仕入れておきながら、、他社の商品のほうが利益が出るとわかると、
すぐに推奨商品を変えるんだよ。
日●オ●ティカルみたいに、最初から推奨商品がはっきりしてたら付き合いやすいけど、
あそこの場合、メーカーを天秤にかけてるから、推奨なんてコロコロ変わる。

そして推奨以外は、悪口セールストーク。

某メーカーに対しては、推奨すると言っておきながら、
実際は中●の検査員が、客に商品の悪口を言って、
出さないようにしているのがばれて、喧嘩別れになったこともある。

昔、●バビジョンや●シュロムから、億単位の協賛金を騙し取ったみたいじゃない。

あそこの超有名社長の藤●亮●の舌は、五枚以上ある。
あの社長は一見下手に出るが、腹の中は、商品買ってやってるんだ、
いやなら他のメーカーに乗り換えるぞ、というのが本音。

だから、あそこはまったく信用できないから、どこのメーカーも本気では、取引しない。
だまされて、仕入れ価格値切られて、
おまけにブランドイメージ傷つけられたら、たまったもんじゃあない。

「天網快快疎にして漏らさず」

CA007

チバって社名変えるのか？
ＴＶＣＭもやるの？

ここの元社員が、クーパーで伸び伸び仕事をしているよ
迷惑なんだけど。
外資なのに英語ができねーし、他人の悪口ばかり言っているし。

それは、奥平っていうチンポの小さい在日フェラ野郎