コンタクトケア用品何が良い？

1 ：名無しさん：03/05/05 06:45

皆何愛用してる？
私はコンセプトワンステップ。
こすり洗いしなくていいんだけど、ちと心配。

2 ：名無しさん：03/05/05 07:08

2ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん：03/05/05 07:18

さわやか3組

4 ：名無しさん：03/05/05 07:22

４ゲト

5 ：名無しさん：03/05/05 08:33

ｸﾚ556

6 ：名無しさん：03/05/05 08:37

コンセプトＦの方がｲｨ！

7 ：名無しさん：03/05/05 08:43

フレッシュルックケア
安い
目がしみない
360mlボトルが細身で持ちやすい。

8 ：q：03/05/05 09:13

9 ：名無しさん：03/05/05 22:29

ケムセプト

10 ：名無しさん：03/05/05 22:44

クレンサイド

11 ：_：03/05/05 22:50

12 ：名無しさん：03/05/06 04:00

界面活性剤

13 ：名無しさん：03/05/06 18:11

石けんどうよ？

14 ：名無しさん：03/05/06 22:45

つまり皆コンセプトっちゅーことやな。

15 ：名無しさん：03/05/07 22:45

コンセプトワンステップは楽チン♪
でも、カラコン使えない…
そんな私は、ケムセプトかな。安いから

16 ：名無しさん：03/05/08 00:00

ケムセプトとコンセプトって内容物は同じ？

オプティフリーとか、擦り洗いが必要なやつは駄目だった。
液がサラサラすぎて擦り洗いがし辛くて、上手く出来ない。
しばらくしたら、よごれが落ちてないせいで、結膜炎になった。

17 ：bloom：03/05/08 00:06

http://homepage.mac.com/ayaya16/

18 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/08 15:00

>>16
同じ製品ではありませんが、AOセプトなどと同様、過酸化水素消毒剤です。カラコンには良くないんじゃないかと。
オプティフリーは刺激少ないんだけど、おっしゃるとおり、ぬめりがなくて擦りにくいという方もけっこういます。
コンプリート、レニューあたりを試されてはいかがかと。

19 ：名無しさん：03/05/08 15:27

>>18
16です。
結膜炎ついでに、角膜ビラン（オプティフリーが原因と言われた）にもなったのですが
コンプリート、レニューも大丈夫でしょうか？
コンセプトでは異常なしだったのですが。

20 ：名無しさん：03/05/08 18:38

>>19
オプティフリーと、コンプリート、レニューはまったく主成分が
違います。仮にオプティフリーに対するアレルギーだとしても
コンプリート、レニューは問題ありません。

21 ：名無しさん：03/05/08 21:15

>>20
回答ありがとうございました。
１本で済ませられる物は内容物は同じなのかと思っていました。
手軽で目に異常が出ない物を探しに行ってきます。

22 ：名無しさん：03/05/08 23:07

前使ってたこすり洗い用の癖で、
ワンステップコンセプトFなのに、ついコンタクトをその液ですすいでからすぐ目に付けたら
もうこの世から消えそうなくらい目が痛かった！！！失明するんじゃ、て位で
こんな痛かったの生まれて初めてっ。
二度としないぞ・ﾟ･(´Д｀)･ﾟ･

23 ：名無しさん：03/05/08 23:47

私もたまに中和時間をが終わってないのに入れてしまって、激痛を味わう。
あれは痛いよね…
中和時間は守りましょう。

24 ：名無しさん：03/05/12 02:12

過酸化水素は中和しないと失明するんだよね
一本タイプのやつより失明みたいなトラブル多いらしい

25 ：名無しさん：03/05/12 02:31

個人的にはコンプリート（アイネス）がお勧め。
ぬるっとしているから眼に貼り付きにくいし。

26 ：名無しさん：03/05/12 02:37

ロートＣキューブソフトワンってどうなの？
あんまり話聞かないけど

27 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/12 08:34

>>24
過酸化水素消毒の中和忘れによる失明例は一例も報告されていません。
少なくとも日米英の学会誌を見る限り。また、外資系レンズメーカー
の内部情報でも。中和忘れしたコンタクトを装用して数時間放置すると
確かに角膜は回復不能なダメージを受けます。動物実験例が報告されて
います。実際には大変痛いのですぐ外します。理屈では、何らかの理由で
それを数時間外さずにいると失明例が出るはずですが、実際にはないようですね。

28 ：名無しさん：03/05/12 14:46

ある意味痛みがない方が危険なんですね。

29 ：名無しさん：03/05/12 16:17

>>25
多分、界面活性剤のぬめりだよね。
界面活性剤って目に悪くないの？

30 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/12 17:23

界面活性剤、の種類と濃度によります。レニューにもコンプリートにもオプティフリープラスにも界面活性剤
（メーカーの開発者はそのような呼び方を嫌って、クリーナーと言いたがります）が含まれていますが、培養
細胞や動物を用いて、長時間さらされても大きな影響がない事を確認しています。また、装用後は短時間で
涙液によって洗い流されてしまいます。とはいえ、多少刺激になる事もあり得るので、私は過敏な目やドライアイ
には無印オプティフリーの使用を指導する事が多いです。

31 ：名無しさん：03/05/12 18:12

>>30
丁寧なレスありがとうございます。
ついでに質問させて頂きたいのですが、AOセプトって「防腐剤入ってない
から安心！」を謳っていますが、指定された保存・洗浄液のソフトウェアプラス
にはPH緩衝材が入っていて、これって防腐剤ですよね？
こっちの防腐剤は問題ないのでしょうか？

32 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/12 19:04

pH緩衝剤は燐酸塩とかで防腐剤とは違います。ただ、点眼薬同様、
コンタクトレンズ用剤内の防腐剤もすぐ涙で流されてしまいますから
よほど非常識な高濃度でない限り、実害はありません。まあ、防腐剤
アレルギーの方とかは例外ですけど。むしろ防腐剤がないために細菌
汚染の生じたケア用品を使う方がこわいです。AOセプトをすすぐので
あれば、一回使い捨ての生理食塩水を使う方が安心です。

33 ：31：03/05/12 20:00

>>32　（systemさん）
またまた丁寧に教えて頂きありがとうございます（多謝。
最後に、もう一つだけ教えて頂けますか（すみません）。
他の過酸化水素系消毒液は、消毒後すすぎ洗いの必要がないのに、
なぜAOセプトは必要あるのでしょうか？
過酸化酸素の中和が不完全だからという説と、AOセプトは中和が
早くから始まるので洗浄力がイマイチだからとの、二つの説があるようです。
ずっと気になっているのですが、どちらが正しいのか分かりません。
もし宜しければ、教えて下さい。

教えて君になってしまい、申し訳ありませんでした。

34 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/13 14:46

>>33
中和が不完全になる事がある、というのが原因です。大したことはないので、アメリカではすすぎなしで
承認され、そのように使用説明されていたと思います（要確認）。複数の用剤を併用すると誤りが
起きやすいので（すすぎ液で保存したり）、好ましくはありません。しみると感じない人はすすぎなしで
使う方が良いでしょう。

35 ：名無しさん：03/05/13 20:44

アイネスってどうかな？
ずっと昔から使ってるんだけど

36 ：名無しさん：03/05/13 21:17

ずっと昔ってほど昔から出回ってないと思う。

37 ：名無しさん：03/05/13 21:53

>>36
すまんすまん
一番最初から変えてないってこと
5年間かな
好いという話聞かないから変えた方のがいいかなと思って
まあアイネスはケースがシンプルでいいからつかってる

38 ：名無しさん：03/05/13 22:15

ｽﾚ違いだが
ﾚﾝｽﾞｹｰｽはB&Lのがｲｲな。
まぁ、好みだな。
愛ねす、根ぷりは最近、ヽ(ﾟωﾟ=)ぃょぅに値段が高い。

39 ：名無しさん：03/05/13 23:24

今までｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰ使っててﾌﾚｯｼｭﾙｯｸ使ってみたらｹｰｽがｵﾌﾟﾃｨﾌﾘｰより深くて
使いやすかった。これしばらく使ってみようかな。

40 ：31：03/05/13 23:42

>>34
ありがとうございました！
私はAOセプト愛用者ですので、少々心配していました。
しかし、システムさんから丁寧に教えて頂き、疑問が晴れ、
安心できました。
無料でこんなに重要な情報を教えて頂き、本当にありがとうございました！

41 ：名無しさん：03/05/14 00:03

上まつげの生え際にプチッとちっちゃないぼみたいのができるのは
ケアが不十分だからでしょうか？
確かにこすり洗いが面倒でこすらず保存しておいた
ものをつけた次の日にできるような気がします。
ＭＰＳタイプを今使っていますが（←アイネス）過酸化水素タイプ
に替えようかなとも思ってます（こすり洗い不要みたいなので）
ＭＰＳと過酸化水素タイプの長所短所を教えてください。

42 ：bloom：03/05/14 00:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

43 ：__：03/05/14 00:07

44 ：名無しさん：03/05/14 13:54

>>41
レンズ付ける人は大抵出来るんじゃないでしょうか？ワンデー使いですけどたまに
出来ます。爪で少し掻けば取れちゃうヤツですよね。放っておくとまれに悪化する
（化膿？）そうです。医者に取ってもらうと技術料取られます。

45 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/14 15:28

>>41
ツァイス腺の梗塞だと思いますが、コンタクト使わない人でもできます。ニキビみたいなもんです。
洗顔時に目の周りを毎回丁寧に洗うと減る事もあります。

過酸化水素：消毒力強い。中和忘れると痛い。中和後は消毒力消滅ゆえ、しばらく装用しないと（1～3日）
再消毒必要。擦り洗いしないため、汚れが付きやすい。

MPS：消毒力弱いため擦り洗い併用必要。一剤しか使わないため間違いがない。消毒力残存
するため、1週間程度なら再消毒なしで使用可能。消毒薬を目に入れるため、過敏症などの可能性あり。

46 ：名無しさん：03/05/15 22:28

コンセプトFを初めて買ったんだけど、専用容器でしか使えない！
ああ～、良く見て買えば良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

47 ：名無しさん：03/05/15 23:56

>46
MPSタイプから過酸化水素タイプにかえようと思って
私も今日初めてコンセプトF買ってみたんですが
家に帰って容器が別売りだと気づきました･･･というわけで
今日は使えませんでした。MPSタイプは容器が必ず入ってるから
まさか別売りとは思いませんでした。

48 ：名無しさん：03/05/15 23:57

49 ：名無しさん：03/05/16 13:34

＞MPSタイプは容器が必ず入ってる
初めて聞いた

50 ：アンポンタン：03/05/17 00:55

>>35
アイネスはコンプリートと同じものです。

>>49
MPSタイプは少なくとも3か月に一度はレンズケースを交換する必要があります。
それがあまりにも守られにくいので、
コンプリートはボトルごとにレンズケースを添付するようになりました。
レニューはボシュロムにメールを出せば新しいレンズケースが提供されるようです。

51 ：46：03/05/17 09:01

>>47
そうなのよ、私もレニューとかにはケースついてたし、てっきり専用容器が
中に入ってると思って箱開けたら、「別売り」だという事に気付いた。
専用容器を買うか、別のケア用品買うかどうしようかなー。
身近にコンセプトF使ってる人がいたら譲るんだけどね。

52 ：名無しさん：03/05/17 14:19

>>51
しかも、あんなチャチなケースが結構高いんだよなー。

でも俺はコンセプトF派。で時々煮沸も。
ケムセプト＋コンセプトケースも考えるけど、Fは結構キャンペーンが多いしな・・・

当　た　っ　た　試　し　が　無　い　が　。

53 ：名無しさん：03/05/17 16:19

>>51
一週間か10日分のお試しセット買えばいいじゃん。
ケースもついてるよ。

54 ：名無しさん：03/05/17 18:05

>53
ｹｰｽもついてる、じゃなくてｹｰｽとｹｱ用品でのｾｯﾄ販売だろそりゃ。

55 ：MISAKI：03/05/17 18:07

これでメチャメチャ稼いでいる人がいるんだって。

http://www3.to/happynight

本気になる価値がありそう・・・。

56 ：名無しさん：03/05/17 21:26

>>54
わからねぇﾔｼはｹｰｽ単体販売の方を買ってろ。

57 ：名無しさん：03/05/17 22:02

コンセプトのケース、壊れすぎ。
中のレンズが出ないようにする白い蓋がすぐに壊れる。
昔からある形のソフトレンズケースに入れて、消毒・中和ってしてもいいのかな？

58 ：アンポンタン：03/05/18 00:46

＞昔からある形のソフトレンズケースに入れて、消毒・中和ってしてもいいのかな？

それはよくないと思います。
理由は

1．発生する酸素ガスを抜く穴が蓋に無い。
2．消毒後、消毒液を捨て、中和液に入れ替えるときに
指でコンタクトレンズを触ることになるから、
その時点でまたレンズが未消毒の状態に戻ってしまう。
3．ウルトラザイムを使用する際、
左右のケースにそれぞれ1錠投入するとお金がかかるし、
濃度も狂うと思われる。

といったものが考えられます。

59 ：名無しさん：03/05/18 11:01

過酸化水素タイプは中和の際に液を入れ替えたりして
面倒だと聞いてたけど、使ってみたらMPSタイプより楽ちん
MPSの擦り洗いしてすすぐっていうのは私にはとても面倒に思える。
♀ですが、どんなにすすいでもアイシャドウのラメなどが残って
ケースのしたに沈んでるのをつける前に発見して、これがつかない
ようにレンズをとるのが困難でした。過酸化水素タイプにして
この悩みは解消されました。

60 ：名無しさん：03/05/18 11:24

だめでつ

61 ：名無しさん：03/05/18 11:25

>>57 へのﾚｽでした・・・

62 ：名無しさん：03/05/18 11:39

過酸化水素タイプのコンセプトワンステップとかって、
たとえば検査とかでコンタクト外した後、すぐまた装着したいとき
水ですすいでから装着しますか？？
前ボトルの液ですすいだら信じられないくらい激痛で（当たり前ですね）
素朴な疑問です

63 ：名無しさん：03/05/18 11:52

>>62 死んでも水道水でソフトコンタクトを洗ったら駄目ですよ！
失明する危険性あり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
保存駅で洗わなきゃ！

64 ：名無しさん：03/05/18 12:33

ケア用品のそれぞれの特徴など一覧になったような
ページないですかね。

65 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/18 13:03

>>62
理想は多目的用剤（オプティフリーとか）ですすぐですが、とりあえず容器に残ってる中和済みの液
（朝入れた後の新鮮なのでなきゃダメです）ですすぐ、もありでしょう。

66 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/18 13:09

>>65 補足
あと、一回使い切りの保存液ですすぐのもいいですね。ボトルの保存液は開封しちゃうと汚染されるから
あまり使って欲しくないです。

67 ：名無しさん：03/05/18 13:11

ここ→http://net011.h.fc2.com/

68 ：名無しさん：03/05/18 14:17

ｸﾞﾛ

69 ：名無しさん：03/05/18 22:51

今日ドラッグストアでコンセプトＦの容器付980円をハケーン！
（もちろんレギュラーサイズ）容器は箱の外側につけてあった。
昨日別のドラッグストアでレギュラーサイズ880円と容器580円を
別々に買ったばかりなので鬱・・・。

70 ：名無しさん：03/05/18 23:06

今日レニューというのを買ってみた
今までアイネスだったが旅行に行くので
レニューの評判どう？
小さいやつ2週間で交換するやつはタンパク質除去いらないんだよね？
それとこういうのってOK
5月20日アイネスでつけておく5月21日アイネスが切れたのでレニューでつけておく
っていうのはどうもちろんおんなじコンタクト

71 ：名無しさん：03/05/18 23:10

ﾊｧ？

72 ：名無しさん：03/05/19 00:47

ケムセプト７９８より安く買った方おります？
あと使い捨てものでも生理食塩水だけできれいにするっていう電気式の消毒器が
あるみたいですけど大丈夫なんですかね？？

73 ：名無しさん：03/05/19 01:19

ケムセプトとコンセプトって中身は同じ？

74 ：名無しさん：03/05/19 08:52

>>72
煮沸消毒だろ？　使い捨てなら、メダリストだけ煮沸できるけど。

75 ：アンポンタン：03/05/19 14:56

>>72
消毒力は強めですが洗浄力は殆どありません。
それどころか、タンパク系の汚れを熱変性させレンズにこびり付かせやすくなります。
レンズ素材の劣化も早いです。

76 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/19 16:17

>>73
別製品です。有効成分は3%過酸化水素なので同一ですが、それをいうと
AOセプトも同じという事になってしまいます。

77 ：名無しさん：03/05/19 18:37

ソフトレンズ使ってるんですけどすすぎなしで一番良いのはどれだと思います？

78 ：名無しさん：03/05/19 19:36

コンセプトＦしかないっしょ！
つか、釣られた？

79 ：77：03/05/19 19:41

>>７８
コンセプトＦですか？
ありがとうございます。最近コンタクトを買ったので何が良いか迷っていたんですよ。

80 ：名無しさん：03/05/19 20:04

ソフトの洗浄液に「付属ケース以外に、この洗浄液を使わないで下さい」って感じの注意が書いてあるんですけど、
本当に使うと駄目なんですか？
ちなみに今はオプティフリーです。

81 ：名無しさん：03/05/19 20:29

>>76
やはりケムセプトはコンセプトのコピー商品みたいなもので
あまり良くないのでしょうか？

82 ：◎◎つ ◆BEAST/Zokw ：03/05/19 20:32

オプティーフリーがコールド消毒の中では一番洗浄力が弱いとききましたが？

83 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/19 20:57

>>80
その洗浄液の種類によります。

>>82
界面活性剤が入っていない分、洗浄力に劣るという話はありますが
コンセプトFで擦り洗いしないよりはマシですし、2週間使い捨てで
あればまず問題ありません。2週間でも汚れやすい人にはレニューや
コンプリートを薦めることがあります。オプティフリープラスは
洗浄効果が強化されていますが、ちょっと高過ぎかな。まあ、日本
アルコンのトップに言わせれば「日本のオプティフリーは安すぎ。
特に大阪はテリブル」ということらしいです。

84 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/19 20:58

>>81
コンセプトFとケムセプトは比較したことがありませんし、十分な
数と公平性を持った比較試験データを見たこともありません。手間暇
かけて論文出すほどのネタでもないですしね。というわけで、答は
「わかりません」です。まあ、パチもん、という悪印象はあるけど。

85 ：名無しさん：03/05/19 21:04

コンセプトＦもすてたもんじゃないよ。

86 ：名無しさん：03/05/19 22:54

>>84
コピー商品っていい印象がないのですが、つい安さに惹かれてしまうんですよね。
自分の目で試してみます。
ありがとうございました。

87 ：名無しさん：03/05/19 22:55

ここ？　http://csx.jp/~osakana

88 ：YahooBB219035012040.bbtec.net：03/05/19 22:57

自宅でパソコンを使ったバイトはいかが？
スタッフ登録無料です。
下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11258

89 ：名無しさん：03/05/19 23:35

えっ！？
コンセプトＦも擦り洗い必要なの？

90 ：名無しさん：03/05/20 00:01

シンプルワンっての使ってんだけど

91 ：名無しさん：03/05/20 00:03

>>89
必要なし

92 ：名無しさん：03/05/20 08:30

>>89
擦り洗いが必要だったら、コレを勧める意味がない。

93 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/20 12:48

>>89　コンセプトF

消毒力が強いので擦り洗いなしでも消毒はできます（多目的用剤は擦り洗い必須）。しかし
汚れは別問題なので、2週間目にはかなりレンズが汚れてる人もいます。そのような場合には
擦り洗いも併用するか、多目的用剤に変更して擦り洗いするかを薦めますね。

94 ：名無しさん：03/05/20 21:20

ロートＣキューブもいいですよ
中和後に軽い擦り洗いは必要だけど、ケムセプトよりは洗浄力強かった
ケムセプトは異臭がするし洗浄力はもうひとつでした・・・
まぁ、ロートＣキューブとの比較ですけどね

95 ：名無しさん：03/05/20 23:11

５年以上前の話だけど、眼科医はロートＣキューブは汚れが落ちないから
おすすめできないって友達が言われてたんだけど
今は改良されてるのでしょうか？

96 ：94：03/05/21 08:35

>>95

改良されたかどうかわかりませんが、今まで使用してきたものの中では一番洗浄力
が強いと思ってます。
使用したケア用品は以下の通りです。
オプティフリー・レニュー・ケムセプト・ロートＣキューブセプト
ただ、ロートＣキューブセプトは過酸化水素タイプのため中和する時間があります。
中和終了まで６時間と明記されてますが、他製品に比べ時間が長い・・・
４時間経過後にレンズ装用したことがありますが、眼が痛かった。４時間半から
５時間では痛くないですが、眼には良くないと思います。

97 ：名無しさん：03/05/21 13:41

長いことオプティフリー一辺倒だったけど、
昨日からコンプリートを初使用

粘性のトロリとした液にはびびったけれど、
レンズのこすり洗いはしやすい。
朝の装着感も悪くない。オプティフリーよりまばたきスムーズ。

レンズケース、コンプリートで洗えって書いてあったけど、
普通に水で洗って自然乾燥させるんじゃだめかな？
なんか粘性のケア用品使うの初めてなんで、
のりが乾いたみたいになっちゃうんじゃないかとちと心配。

98 ：名無しさん：03/05/22 00:26

粘性のアイネス使ってましたが、ケースは水で洗ってました。
その後自然乾燥。別に問題なさそうでしたが・・・。
今はコンセプトＦ使ってるけど。

99 ：山崎渉：03/05/22 00:45

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

100 ：名無しさん：03/05/22 17:27

100
コンセプトワンステップのすすぎ液って見たことないよぅ…
コンセプトワンステップでうるおいが足らないと思ったら、
何ですすげばいいですか？

101 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/22 17:39

>>100
せっかく消毒したものを再汚染したくないですから、一回使い捨てのソフト保存液か、オプティフリーあたりが
無難でしょう。

102 ：名無しさん：03/05/23 03:30

>>７４，７５
どーもでした！！

103 ：名無しさん：03/05/24 00:11

コンセプトFはケースがグルグル回って洗濯機みたいで良いよね。
ケムセプトは自分で振らないとダメなので・・・。
中身はケムセプトの方が安いので最初コンセプトF買ってからはケムセプト使ってます。
帰ってきてから外して消毒開始、お風呂上がって寝る前に中和します。
消毒時間は３～４時間といったところですかね。一晩やると効果的と聞きますが・・・。

１液のMPSタイプは消毒力はほとんど無く「抗菌」と思った方が良いらしいです。
こすり洗いとすすぎで汚れと雑菌を洗い落として、保存中雑菌の繁殖を防ぐと
言った感じですので・・・・。
過酸化水素タイプで数時間消毒すればアメーバ―以外はほとんど死滅するらしく、
アメーバ―は雑菌と共存関係にあり、雑菌を食べて繁殖するのでたとえアメーバ―
がいたとしても雑菌がしっかりと死滅していればアメーバ―が繁殖することはない
とのことです。
バイオフィルムも怖いですけど、塩素系ハイタ―で消毒してたら大丈夫だと思うん
ですけどどうなんでしょう？お薬辞典に次亜塩素酸ナトリウムはすべての細菌、
微生物、ウィルス、真菌に対して有効とあったので・・・。

104 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/25 09:41

>>140
まったく書かれた通りです。一般ユーザーにはとても思えませんが、関係者の方？

バイオフィルムは物理的な集合体であることが大きな要因なので、こすり洗いをして
落とすのが効果的です。次亜塩素酸ナトリウムは狂牛病のウイルス対策として、テストレンズの
消毒用に薦めている国もありますが、物理的なこすり洗い以上の効果があるかどうかが臨床的に
検証されておらず、有効濃度ではテストレンズ劣化による二次的トラブルの方が大きいのでは
ないかとも言われています。ともあれ、ソフトの消毒に使うと素材を傷めてしまうでしょうし、中和方法、
中和忘れによるトラブルも問題です。塩素ガスも発生しますし。

MPSは確かに消毒力が弱いので、こすり洗いと濯ぎで細菌数を減らさないとちゃとした消毒効果が
得られません。とはいえ、繁殖防止だけでなく、殺菌効果もあるのはあります。アメーバには無効ですが、
書かれている通り、アメーバ繁殖には雑菌がいる不潔な環境がまず必要ですから、抑止出来ます。

105 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/25 10:15

>>141 訂正（ちょっと恥ずかしいぞ）

×　狂牛病のウイルス対策
○　狂牛病のプリオン対策

106 ：名無しさん：03/05/27 20:54

なにげにマツキヨ行ったら
コンセプトF＋ウルトラザイム5錠で税込み907円だった。
2weekユーザーが増えて、ウルトラザイムが売れなくなったんだろうか？

107 ：名無しさん：03/05/28 13:05

>>101
レンズをすすぐとき、一回使い捨ての保存液でというのはよく分かるのですが、
オプティフリーも開封後は汚染されていくのではないですか?
厨房な質問だったらごめんなさい。

108 ：”管理”人：03/05/28 13:07

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109 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/28 14:22

>>144
オプティフリーは消毒液ですから。

110 ：名無しさん：03/05/28 14:22

よろしく！
http://angelers.free-city.net/page003.html

111 ：山崎渉：03/05/28 15:18

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

112 ：名無しさん：03/05/28 23:00

>>109
ありがとう！

でも、systemさん、レスの番号がずっと違っている気がしますよ！？

113 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/28 23:12

>>112
すんません。なんかギコナビのdatファイルに問題が生じたらしく。
デバッグ面倒だから一度ログ取り直すかな・・・

114 ：名無しさん：03/05/30 14:44

ＡＯセプト使ってて、今まで全く問題無かったんだけど
使い捨てレンズ通販してレニューが付いてきたので使ったら
巨大乳頭結膜炎になった、
これって、ボシュロム・ジャパン訴えたり出来るのかな？

115 ：名無しさん：03/05/30 20:27

使い方間違ってるんじゃないの？

116 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/31 11:05

>>114
無理でしょう。使用説明書の隅まで読むと、ちゃんと「合わない時は眼科に」とか書いてあるはずです。シャンプーや
化粧品でも同じですね。

117 ：名無しさん：03/06/09 11:34

このスレ全体の流れから結局のところ、
コンプリート（アイネス）が１番いいという結論になりつつあるね。

118 ：名無しさん：03/06/09 21:29

ロートCキューブ、発売直後から使ってるから、多分１０年？位使ってて、
何の不都合も無い。
発売文句通り、クリアに見えがいいんだけど。

だけど、このスレでも余り書かれてないし、
以前目医者さんに「Cキューブは良くないから、
これ使ってください」って、確か、他のメーカーの物、薦められた（それが
何だったか忘れたけど）

その時は「この先生メーカーからワイロでも貰ってるのか？」って
思って、「Cキューブ駄目」説は信じなかったのですが、
どう言う理由で駄目なのかな？

でも日本で一番売れてるのはCキューブだよね？コンビニにも売ってるし。

Cキューブって良くないの？

119 ：名無しさん：03/06/09 21:37

ＣキューブってＣキューブセプトのこと？それとも煮沸タイプのやつ？

120 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/09 21:42

>>118
擦り洗いの問題です。擦り洗い不要、を売りにしていた時期があって
（今でもそうかな）、それで大丈夫なユーザーもいる一方で、擦り洗い
しないために汚れが付き、トラブったユーザーもいるのです。ハード、
ソフトにかかわらず、眼科医は擦り洗いしないケア方法に不信感を
抱いており、クリニックでもしばしばその「なれの果て」を見せつけられて
います。あと、液体の蛋白除去剤は酵素活性の問題から効果が弱い事が
多く、これも一因でしょうか。毎回擦り洗い、錠剤 or 顆粒で蛋白除去、
というのがなるべく多数の人にトラブルを起こさせないケア方法なのです。

121 ：名無しさん：03/06/09 23:16

>>119
煮沸タイプのやつですよ。

>>120
レス有難う。
色々なケア用品新製品が出るとチョコチョコと試したけれど、
Cキューブが一番毎回クリアに見える気がするのですが、
それでも汚れてるのですかね？
違和感が無ければ使い続けても大丈夫ですよね？

122 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/10 14:57

>>121
どんなレンズを使ってるかにもよりますが、とりあえずレンズをチェックしてもらって（二週間レンズなら
二週間目に）汚れによる問題がなければ、あなたには合っているということでしょう。万人向けではない
（擦り洗いしない場合は）と考えてます。

123 ：名無しさん：03/06/12 19:25

ソフトメイト用のタンパク除去剤が残っていて
手元にあるコンセプトワンステップと一緒に使うのは
危険でしょうか？
ソフトメイトのタンパク除去剤と
コンセプトワンステップのタンパク除去剤は
包装とかそっくりなので同じものに見えるのですが...

124 ：名無しさん：03/06/12 20:22

ソフトメイトとコンセプトワンステップは同じ商品ですよ

125 ：123：03/06/12 21:57

>>124
レスありがとうございます。
ということは、消毒液と中和剤も
ソフトメイト×コンセプトワンステップという組み合わせの
使い方ができると理解してもいいのでしょうか？

126 ：名無しさん：03/06/12 22:34

そうですね

127 ：123：03/06/13 20:01

>>126
重ね重ねありがとうございました。
とても参考になりました。

128 ：名無しさん：03/06/15 02:17

１ヶ月前から初コンしだして、最初に買ったのがアイネスだったんだけど
もう無くなるあら新しいの買う時に友達に「こすり洗い不要」って聞いたから
コンセプトワンステップ買ってきたら、ケース別売りだたー！
よく見りゃ箱に書いてあったけど、知らずに液だけ買ってきてもーた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

129 ：名無しさん：03/06/15 06:43

バイオクレンで煮沸してます。
このスレを見る限りでは煮沸してる人はいないようですが、
煮沸には何か問題があるんですか？

130 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 09:45

>>129
煮沸するとソフトレンズに吸着した蛋白が変性して、レンズが硬化したり、変性蛋白に対する
アレルギーが生ずる事があるからです。特に擦り洗いしないで煮沸するとこの手のトラブルが
生じやすくなります。二週間使い捨てであれば（といっても煮沸対応はメダリストぐらいかな）
まだマシですが。消毒方法としては大変優秀なんですけどね。

131 ：名無しさん：03/06/15 09:51

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

132 ：名無しさん：03/06/15 12:23

>>129
ロートCキューブつかってたけど
劣化したコンタクトをコンタクト屋で顕微鏡で見てから
コンセプトワンステップにかえた。
でも煮沸消毒ってすごい安心な気分だった。
ばい菌死んでるー！って感じで。（W

133 ：名無しさん：03/06/15 17:16

煮沸って一番消毒効果が高そうなんだけど
やっぱり家以外では面倒だとか、そういう理由で
手軽な消毒方法を選んでしまう。

134 ：名無しさん：03/06/15 20:41

超音波で洗うレンズメディック使ってる人いませんか？
毎日、生理食塩水（またはＭＰＳ）で1分間、超音波で洗浄（ぬるま湯程度の熱さ）
1週間に1度、生食で10分くらい煮沸消毒する（熱湯に近い熱さ）

旭化成の常用ソフトで↑ケアしてます（3ヶ月ほど）
汚れは落ちてるんだど、
熱湯煮沸後のレンズのエッジが内側に不自然に巻き込まれてることがある。
これってタンパク汚れ吸着によるレンズ変性？？(((((((( ;゜Д゜)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

135 ：名無しさん：03/06/17 04:25

ずっとアイネス使ってて、現在オプティフリー使ってるんだけど
もぉ乾いて乾いて最悪な使い心地！ケア用品で随分変わってくるもんだと
あらためて実感したよ。使い終わらずして、今日アイネス買ってくる予定。

136 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/17 10:38

>>135
逆にオプティフリーでないと不調な人もいます。基本的にはオプティフリー無印が
もっとも刺激が少ないのですが、まあ合う合わないも大きいですねえ。

アイネスはアラガン社の「コンプリート」をメニコンブランドにしただけのものです。
アイネス、Newアイネスはそれぞれコンプリート、Newコンプリートとイコール。
基本成分だけで言えば、チバビジョンのフレッシュルックケア（＝ロートのCキューブ
ソフトワン）と同等ですが、付加成分が違うので使い心地も違いそう。

137 ：名無しさん：03/06/17 11:53

SYSTEM先生へ。いつも勉強になります。おそれいりますがMPSについて質問させてください。

１．「Cキューブソフトワン」が「フレッシュルックケア」（solo care）と同じものなんですね。
「フォーカスケア」とも同じものですか？

２．「レニュー」と「ビューティー」も同じものですね。
では「バイオクレンワン」と同じものはあるのですか？

３．「マイティアCLソフトレンズケア」は「レニュー」と同じものでしょうか？
「マイティアCLたん白除去剤」は「レニューエンザイマチッククリーナー」と同じものでしょうか？

４．「ワンボトルケア」と「フォレストリーフ」はそれぞれ旭化成とクラレの自社製なのですか？

５．「オプティフリー」の塩化ポリドロニウム（ポリクアッド）
「レニュー」のポリヘキサニド（ダイメッド）
「ニューコンプリート」の塩酸ポリヘキサニド（PHMB)
はそれぞれどう違うのですか。

６．「ワンボトルケア」には界面活性剤が入っていないそうですが、なにか利点があるのでしょうか？

138 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/17 13:05

>>137
1.　フォーカスケア＝オプティフリー。
2.　バイオクレンワンについてはよく知りません。オリジナルっぽいかな。
3.　マイティアCLソフトレンズケア＝ビューティー＝レニュー
4.　フォレストリーフ＝ワンボトルケア　成分から見るとオリジナルのようですね。学会誌に載ってたか
　　簡単に手持ちの論文検索したけど不明。
5.　ポリクアッドとダイメッドは違う殺菌剤です。そうとしかいいようがないです。で、ダイメッド＝ポリヘキサニド
　　＝PHMBです。同じです。
6.　界面活性剤はオプティフリー（無印）にも含まれていません。界面活性剤の欠点はしみたり、細胞毒性が
　　あり得ること。利点は汚れが取れやすいとともに、ぬめって擦りやすいこと。最近の界面活性剤は非常に
　　毒性が低いから問題ない、とメーカーは言っております。

139 ：137：03/06/17 13:23

>>138
ご回答感謝いたします。
１．なんと、フォーカスケア＝オプティフリーだったとは。
４．ワンボトルケア＝フォレストリーフというのもはじめて知りました。
ワンボトルケアがどうやら旭化成アイミーオリジナルのものらしいことが判りましたので、
フォレストリーフはクラレオリジナルではないということですね。
６．オプティフリーには界面活性剤が無いかわりにクエン酸が入っていますね。
ワンボトルケアにはどちらに相当するものも入っていないわけで、これだけがなぜなのかな、と思っていました。

140 ：名無しさん：03/06/17 21:29

素人のオタクですね。
すごい知識。

141 ：名無しさん：03/06/18 03:46

>>140
恐らく素人じゃないだろ

142 ：名無しさん：03/06/19 18:33

360ml入りのMPSってだいたいどのくらいで使い切るものなんですかね？
漏れは２週間ちょっとで使い切っちゃうんだけど

143 ：名無しさん：03/06/20 04:38

>>142
それ使いすぎ。
一ヵ月半。

ちなみにコンタクトのケースは水道水で洗ってもいいそうです。

144 ：名無しさん：03/06/20 21:45

でもオプティーフリープラスとか最低２０秒以上すすぐとか書いてあるけど
あの使い方したら一ヶ月半はもたないよね。

145 ：名無しさん：03/06/20 22:29

コンタクトケースを洗浄液で洗ってる香具師なんていたのか・・・コンタクト維持費
代がやばいほどいるだろｗ

146 ：１０３：03/06/20 23:38

＞１０４
いえいえ関係者ではありませんｗ
エイエムオーの実験ではMPSは消毒力は全く無く繁殖はとりあえず防げたとの
ことだったので・・・。要は石鹸で手洗うのと同じ感覚ですね。
しかも、手術関係者の手の洗い方でレンズ扱っての結果なのでそこらへんの一般
ユーザーの石鹸無し流水で１０秒ざっと流して何日も取り替えてないタオルで拭いた
手と考えるとぞっとします。

次亜塩素酸ナトリウムの件はレンズの消毒じゃなくてレンズケースの消毒ですよ。
レンズケースはバイオフィルムの影響があるため定期的に交換となってますが、
週に１回ぐらい塩素系ハイタ―原液入れておけばもう十分効果あるんじゃないかと・・・。

147 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/21 00:03

>>146
針谷先生が出してましたが、医学部学生に手を洗わせると、洗う前より
指先が汚くなるそうです。そんなもんかもしれないなあ。レンズケースの
消毒なら、素材を傷めるおそれのある次亜塩素酸より、単純に乾燥させる
方が簡単でいいですよ。で、短期間で交換する。シンプル、ということは
励行しやすくて良い、ということです。

148 ：_：03/06/21 00:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

149 ：直リン：03/06/21 00:08

http://homepage.mac.com/yuuka20/

150 ：名無しさん：03/06/21 05:15

すすぎを市販の生理食塩水でやったらずいぶん節約になるよ
500ｍｌで250円くらいのやつ

151 ：無料動画直リン：03/06/21 06:08

http://homepage.mac.com/norika27/

152 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/21 08:37

>>150
その場合、
1.　開封して生理食塩水は汚染されてしまう事も多いので、細菌を
　　注ぎ足す事になる。
2.　うっかり間違えて、あるいはたまたま液を切らして、生理食塩水に
　　「消毒」のため漬けてしまい、感染事故を起こす。
3.　レンズ及び指などについた生理食塩水で消毒液が希釈され、十分な
　　消毒効果が発揮されない。

などが考えられます。3.が一番こわいですね。たしかに20秒も消毒液
注ぎ続けてすすぐってのも、なんだかなあといつも思うのですが。
生理食塩水併用よりは、消毒液で時間ケチる方がマシでしょう。

153 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/21 08:39

>>152　訂正
× 3.が一番こわい
○ 2.が一番こわい

確実に起きるのは3.ですけど。

154 ：名無しさん：03/06/24 00:05

チバビジョンのフレッシュルックケアのタンパク質除去剤「ユニザイム」って
中身は「アイネスタブレット」と同じものだよね？

155 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 13:02

>>154
アイネス＝コンプリート、フレッシュルックケア＝ソロケア（たしかそう）、でフレッシュルックケアとアイネスは
異なる消毒剤です。直接の資料を持たないのですが、そこから考えるとアイネス用の蛋白除去剤と
フレッシュルックケア用の蛋白除去剤は違うものである可能性が大きいでしょう。

156 ：名無しさん：03/06/24 14:59

アイネスタブレットとコンプリート酵素クリーナーは同じものだがユニザイムとは別物だと思います。
ところでフレッシュルックケアにユニザイムを投入して差し支えないのですね。
（エーオーセプトにも投入できますよね。）
ボシュロムレニューエンザイマチッククリーナーのようにフレッシュルックケアとユニザイムの組み合わせの時には専用バイアルは必要無いのですか。

157 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 15:28

>>156
おっしゃる通り、ユニザイムはエーオーセプトにもフレッシュルックケアにも使用できます。
エーオーセプト・レンズカップあるいはユニザイム専用バイアルで使用するのがデフォルトの
ようです。しかし、基本的には、容量が同じ程度の容器ならかまわないと思います。

158 ：名無しさん：03/06/24 15:43

>>157
有り難うございます。
ということは
「ユニザイムはレンズ2枚につき1錠」
「コンプリート酵素クリーナーやレニューエンザイマチッククリーナーはレンズ2枚につき2錠」
ということになるのですね。
奥が深い・・・

ところでロートCキューブバイオドロップを
Cキューブセプトに入れるのはOKですが、
Cキューブソフトワンに入れるのもOKでしょうか？

159 ：名無しさん：03/06/24 15:47

http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲　flash　爆笑！！！！
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み～や～こ～のせ～い～っよっ～く～
わ～れ～ら～の～暴～行～～♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

160 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 17:03

>>158
バイオドロップをソフトワンに入れる使用方法は認めていないそうです。

161 ：名無しさん：03/06/24 17:52

>>160
有り難うございます。
ということは、「ロートCキューブソフトワン」には
チバビジョンの「ユニザイム」＆「ユニザイム専用バイアル」を
組み合わせるしかないのですね。

162 ：名無しさん：03/06/27 03:37

過酸化水素系ケア用品について質問なのですが、
コンセプトＦとＡＯセプトは消毒後１日経ったら
再度消毒が必要なのに対して
コンセプトワンステップは最長７日間そのままでいいのは
何故なのでしょう？
コンセプトワンステップで消毒して数日そのままにしておいたレンズを
装着していいのかちょっと不安です。

163 ：_：03/06/27 04:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

164 ：名無しさん：03/06/27 06:02

>>5
ﾜﾗﾀ

165 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/27 14:30

>>162
その一週間というのはどこから来た数字でしょう？　他の過酸化水素系同様、ワンステップも
中和後、つまりピンクに変わってからは消毒力はありません。密封していれば外部から雑菌は
入らないはず、とはいっても、容器の隅まで滅菌したわけではないので、汚染が起きる可能性は
十分あります。一日経ったら再消毒、が基本でしょう。

166 ：162：03/06/27 15:06

>>systemさん、ありがとうございます。
ワンステップの説明書に
中和後のレンズを７日以上保存しないで下さい、とあり
AOやコンセプトFの説明書にはあった
２４時間経ったら再消毒を、という指示が無かったので
一週間までそのまま保存可能と理解していました。
ワンステップも１日経ったら再消毒しないといけないんですね。

167 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/27 15:27

>>166
確かに説明書には「薬液に7日間以上保存した場合には、再度消毒・
中和を行ってください」と記述してありますね。これは7日未満であれば、
中和後であってもそのまま装用してよい、と解釈するのが普通でしょう。
しかし、>>165に書いた理由で、中和後の液中に保存するのは感心しません。
何日間なら良いかというのは難しい問題ですし、根拠となるデータも少なくとも
公表はされていません。私は人間の記憶力が期待でき、無茶な使用にも
つながりにくい、2～3日をひとつの目安として再消毒するよう患者さんに
指導しています。そもそも7日間に一回使うのであれば、一日使い捨ての方が
安くつきますし。不規則な装用になる人には最初から多目的用剤（オプティ
フリーなど）や一日タイプを使ってもらうのが普通です。

168 ：166：03/06/27 16:46

>>systemさん、
思い切って伺ってみて本当に良かったです。
２週間レンズ使用で、１４日のうち週末は目のお休み、
正味１０日装用という使い方をしています。
なので、２４時間毎に再消毒のAOやコンセプトFより
そのまま保存できるということでワンステップを
使っていました。
怖くて７日もワンステップにそのまま、はしたことないですが
毎日再消毒が必要だとワンステップは割高ですね。
２～３日なら、AO、コンセプトF、ワンステップも
再消毒しないで装用してしまっていいですか？

169 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/27 17:05

>>168
難しい質問です(^^;。使用環境、使用態度で変わりますから。
先に書きました通り、具体的なデータもありません。あっても
例外的な人はいますし。ですから一般論で、しかも憶測でしか
お返事できませんが、2～3日ならOKかと思います。

170 ：168：03/06/27 17:27

>>systemさん、
毎日再消毒、が理想なのですね。
ワンステップだとつい勿体無く思ってしまうので
AOかコンセプトFで毎日再消毒しようかと思います。
一応今のケア方法で装用最終日にお医者さんに
チェックしてもらって大丈夫、とは言われているのですが
注意するに越したことは無いですもんね。
困らせる質問をしてごめんなさい。
不安なまま使い続けないでよかったです。
ありがとうございました。

171 ：名無しさん：03/06/27 17:30

168は良い子だなぁ。

172 ：名無しさん：03/06/27 19:18

今日駅ビルにあるレンズセンターでフレッシュルックケア(350ｍｌ)が三本で1800円だった。
買った。

173 ：名無しさん：03/06/29 11:51

結局のところソフト用だと何が一番いいんでつかね？

174 ：名無しさん：03/06/29 12:01

私はコンセプトワンステップを使って消毒して、朝、つける前に、
眼科でもらったコンプリートですすいで使っています。
うるおった感じでイイ！

175 ：42853：03/06/29 12:20

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

176 ：名無しさん：03/06/30 16:59

ケースつき洗浄液を買ってるけど、買う度に「サービス○％増量！！」
でボトルと穴が大きくなって、ケース自体も大きくなっている。
まさに味の素！！と言いたいところですが、ボトルの穴が大きいのは
実に使いやすい。もともとカラコン自体無駄なことなので
そのくらいの無駄は無駄とはいえないね。

177 ：名無しさん：03/07/01 17:25

市販の500ｍｌ精製水に塩4.5ｇを入れる。
これで生理食塩水できあがり

178 ：名無しさん：03/07/04 01:00

ＡＯセプトとソフトウェアプラスのセットのやつを使っているんですが、
最近透明コンタクトに加えて、カラーコンタクトを購入しました。
眼科の人はＡＯセプトで大丈夫ですって言ったんですが、
こすり洗いのときに色や模様が落ちてしまうんじゃないかと心配です。。
カラーコンタクトだけ、こすり洗いナシの物を使ったほうがよいでしょうか？
こすり洗いナシ

179 ：178：03/07/04 01:08

６行目は間違いです。

180 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/04 13:27

>>178
カラーコンタクトレンズの種類によります。最近のまともなのは表に着色部が露出していませんから
擦って取れる事はありません。

181 ：178：03/07/04 20:21

>>180　

ありがとうございます、ちなみに種類はナチュラルタッチ（エレガンス）です。
そして次はイリュージョンを購入しようかと思っています。。

182 ：名無しさん：03/07/12 10:11

Ｏ2には何が良いんですか？

183 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/12 16:22

>>182
メニコン及びシードS1以外であれば研磨剤入りのクリーナーがお薦め。
B&Lのスーパークリーナー（アドバンストでない方）が定番です。

前二者は表面処理の関係で使えません。

184 ：名無しさん：03/07/12 16:29

最強なのは
コンセプトワンステップでしょう？
擦り荒いで敗れないしね( ´∀｀)

185 ：182：03/07/13 10:36

>>183
systemさん、ありがとうございます。
サンコンのカスタムレンズでも大丈夫ですよね？

186 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/13 10:39

>>185
だいじゃぶです。

187 ：名無しさん：03/07/13 22:54

メニコンO2ケアが今日マツキヨで税込300円でした。
安くない？

188 ：名無しさん：03/07/13 23:05

ハードレンズをしているけど、
マイティアＣＬと、精製水。
数年コンタクトつけてみて
このコンビが自分にとってベスト

189 ：182：03/07/14 19:29

汚そうなレンズ。

190 ：山崎渉：03/07/15 12:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

191 ：名無しさん：03/07/18 18:57

レニューで洗ったコンタクトが目に馴染むまで時間がかかります
俺だけですか？

192 ：名無しさん：03/07/19 00:49

>>191
他のケア用品に変えたほうがｲｲね。
ケア用品って人それぞれ相性があるから｡｡｡

193 ：名無しレンズさん：03/07/19 17:28

メダリストを使っています。
ずっとオプティフリーを使用していましたが、
最近、安かったのでケムセプトにしてみました。
ケアは面倒だけど、こすり洗いしていたオプティの時より、
充血があまり無いので汚れがよく落ちているように思います。
でもこちらの書き込みを見ていると、あまり評判が良ろしく
ないので不安です。やっぱり良くないのでしょうか？

194 ：名無しさん：03/07/20 10:49

今までオプティやフレッシュルック使ってたけど、昔使ってたAOセプト
の方が装用感が良かったからコンセプトワンステップに変えてみた。
AOセプトの時にネックだった事がいい感じに改善されていて気に入った。
タンパク洗浄も泡出てる方が取れてそうだし（ｗ

195 ：名無しさん：03/07/20 11:22

デュアルというケア用品の評判どうですか？

196 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/20 19:36

>>193
オプティフリーの類は消毒液を目に入れるわけなので、合わない場合、あるいは過敏な目では
充血が起きるかも知れません。ケムセプトは中和後に入れるので、それが良いと言う事も
考えられます。ただし、擦り洗いしていないので、汚れの落ちは当然悪いでしょう。2週間使い捨て
レンズであっても、後半不快になる、あるいは新品に入れ替えた時にはっきり差がわかるようなら
途中で一度オプティフリーなりなんなりで擦り洗いした方がいいかも知れません。

197 ：名無しさん：03/07/20 20:13

たくさんあって薬局に行っても目移りしちゃってなかなか決められない…(ﾟoﾟ)

疑問なのですが、渇きを防ぐ目薬とケア用品の相性など
は気にしないでだいじょうぶなのでしょうか？
ふと、薬だから相性悪いのがあったりしないのかなーと思ったのです。

あと、1つのコンタクトにちがうケア用品をいろいろ変えて使っても
だいじょうぶでしょうか？コンタクト買うたびにケア用品もらうもので
いろんなのがたまってしまって…
ちなみにこの度使い捨てではないソフトコンタクトにかえました。

198 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/20 22:33

涙液でどんどん流されていくわけですから、あまりその辺は
深く考えなくてもいいです。使い捨てでないソフトはダメです。

199 ：無料動画直リン：03/07/20 22:34

http://homepage.mac.com/miku24/

200 ：名無しさん：03/07/20 22:39

ソフトコンタクト用ＮＥＷコンプリート新品・未開封　三本セット
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36421177

201 ：名無しさん：03/07/21 00:10

洗浄と間違って消毒液で洗って使ったら目がーーーーーーーーーーーーーー
もう死ぬかとおもった　目が真っ赤になって痛かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　　　
やっぱりオプティフリーに戻そう　

202 ：名無しさん：03/07/21 04:29

素朴な疑問ですが、どんなケア用品使っても
装用感にそれほど違いがないように感じるのは
俺だけですか？乾かないと感じるのは気分だけ
のような気もするのだが・・・なにか裏付けと
かあるものなんですか？

203 ：193：03/07/21 08:55

systemさん
ご回答ありがとうございました。
そういえば、後半は何となく装着感は良くありません。
後半だけ併用しようかな。。。と思いました。
ありがとうございました。

204 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/21 09:24

>>202
そんな人もいるし、微妙に差がわかる人もいるし、全然ダメな人も
います。統計的には多数の人に比較させると差が出る事もあります。
ただそれは全体として、であって、１人１人についてみれば統計的な
差と逆の優劣を感じる人もいれば、全然感じない人もいるわけです。

205 ：名無しさん：03/07/21 11:34

>>201
そういう香具師の為に過酸化水素系はボトルの口がわざわざ赤くなってるぞ（ｗ

206 ：202：03/07/21 12:54

>>204
systemさん。レスありがとうございます。
やはり差といっても微妙なもので、劇的
に変わるということではないんですねぇ。

207 ：名無しさん：03/07/21 19:06

ﾌﾚｯｼｭﾙｯｸを使用です。
ここ数ヶ月、ｱﾚﾙｷﾞｰ症状が出るのですが、原因はﾌﾚｯｼｭﾙｯｸなの
でしょうか？
どなたか、御存知有りませんか？

208 ：名無しさん：03/07/21 23:07

>>207
フレッシュルックに変えてから調子が悪いのならば、それも考えられる。

としか答えようがありませんよ。

209 ：名無しさん：03/07/23 05:20

オイラはレニューはダメだったけど、Cキューブソフトワンは良かった

210 ：_：03/07/23 05:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

211 ：名無しさん：03/07/26 01:51

アイネスが新しくなったみたいだね。

212 ：名無しさん：03/07/26 13:22

>211
アイネス結構いいよ。乾燥感が気になるなら使ってみ

213 ：名無しさん：03/07/29 00:13

保守あげ

214 ：名無しさん：03/07/30 21:58

>211
乾燥感和らぎます。
使い始めてから目やにが少なくなった気がする．．．

215 ：名無しさん：03/07/31 02:00

アイネスってコンプリートでしょ？

216 ：名無しさん：03/07/31 09:55

オプティーずっと使ってるんですがこすり洗い不要の物に
したくてどれが一番いいのでしょう？？ちなみにカラコンです。

217 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/31 12:23

>>215
ご指摘通り、アイネスはコンプリート、ニューアイネスはニューコンプリートです。

>>216
こすり洗い不要はどれも過酸化水素系ですから、カラコンにはよくない（色落ちの可能性）かも知れません。
ヨウ素系のクレンサイドもあるのですが、レンズを選びます。オプティフリーが無難だと思いますが、
どうしてもこすり洗い不要のにしたければ、コンセプトワンステップあたりが中和忘れの心配が少なくて
良いでしょう。

218 ：名無しさん：03/07/31 12:48

レンズはずしたあとで、汚れ落としに目を洗う
のはどうよ？

219 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/31 14:39

無意味～気休め。基本的に洗眼は目に有害です。

220 ：２１６：03/07/31 19:08

systemさんどうもありがとうございます！

221 ：名無しさん：03/07/31 20:58

OPTIFREEは汚れがたまりやすいです。お勧めはチバビジョンのAOセプト、目が乾きにくい。

222 ：_：03/07/31 21:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

223 ：名無しさん：03/07/31 21:12

コンセプトワンステップはカラコンに使えないって書いて
ありますた。

224 ：名無しさん：03/07/31 22:22

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

225 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/01 15:10

>>221
汚れについては、こすり洗いしないAOセプトよりこすり洗いするオプティフリーの方がベターです。
クリーナーを別に使用してこすり洗いしてからAOセプトするならOKですが。

226 ：名無しさん：03/08/01 18:37

コンプリートモイストプラスってありますか？
この前ＣＭやってたような気が・・・。

227 ：名無しさん：03/08/01 18:48

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228 ：名無しさん：03/08/01 19:13

今までずーっとレニューつかってるんですがちょっと経済的なこともあって
オプティにしようかと思ってます。
この場合コンタクトに問題ありませんか？
使い捨てじゃないソフトなのでちょっと心配です。

229 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/02 16:26

>>226
それはニューコンプリートの事だと思います。

>>228
問題ありませんが、使い捨てでないソフトならどっちみち目に悪いです。

230 ：名無しさん：03/08/04 18:40

おまいらフジTV見てますか？
やっぱり界面活性剤怖いな・・・。
こんなのが入ってるMPS使って本当に平気なのか・・・。
あれを目に入れるなんて考えられない。

231 ：名無しさん：03/08/05 01:24

オプティフリーとオプティフリープラスって何が違うんですか？
メーカーのHP見たけど全然わからなくて・・・

232 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/05 08:24

>>231 界面活性剤てーか洗浄剤が付加されています。

>>230
どんな薬品でもそうですが、毒性と濃度のバランスが問題です。
極端な例を見せてビックリさせるのはマスコミの得意技。てーか
マスコミがやってるんだからウソだろう、ぐらいの見識を持たれた方が
良いかと。とはいえ、症例によっては多目的用剤の濃度でも角膜上皮障害が
起きる事があります。そのような場合には無印オプティフリーに変えたり、
過酸化水素消毒に変えたりします。

233 ：名無しさん：03/08/05 18:36

>>232 systemさん
無印オプティフリーというのはALCONから出ているオプティフリー
のことですか？
systemさんは無印オプティフリーをおすすめしてらしゃるようですが、
それはどんな理由からでしょうか？

234 ：6：03/08/05 18:38

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235 ：名無しさん：03/08/06 14:34

レニュー
オプティフリー
コンプリート

この中で私が目に沁みなかったのはコンプリートですが皆さんは？
ちなみに全部すすぎ駅ですすいでます
そのままだと全種類沁みます

成分が変わらないなら気分的なものかな？

236 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/06 14:43

>>233
オプティフリーには「オプティフリー」と「オプティフリー・プラス」があり、ともにアルコン社から発売されています。
前者を勝手に無印オプティフリーと呼ばせていただいていますが、多目的用剤の中で唯一界面活性剤を
含んでおらず、培養角膜上皮細胞に対するテストでももっとも影響が少ないという論文が発表されています。
ぬめりがないためにこすり洗いしにくい、汚れやすい人にはやや向かない、などの欠点もありますが、
目に対する刺激の少なさでは無印オプティフリーが一番だと思います。ただし、それでも消毒薬を目に
入れることには変わりないので、それ以上を望むなら中和してから目に入れる過酸化水素消毒を
考えるわけです。

237 ：名無しさん：03/08/06 14:51

>中和してから目に入れる過酸化水素消毒
コンセプトワンステップもそうですよね？

systemさんはどこかのスレで「界面活性剤は濃度の問題・・・」
という発言してませんでしたっけ？
勘違いだったらすいません。

あと、擦り洗いせずにつけて置くだけでは全く消毒効果ないんでしょうか？
面倒なときは思わずそうしてしまうのですが・・どうでしょう？

238 ：_：03/08/06 14:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

239 ：名無しさん：03/08/06 15:00

>237
このスレだった　汗

240 ：233：03/08/06 15:25

>>236 systemさん
レスありがあとうございます。
よくわかりました！いままで洗浄力の強いものが
いいものだと勝手に思い込んでいました・・・
当方ニューコンプリートを使っているのですが、
ニューコンプリートについてはどうお考えですか？

241 ：名無しさん：03/08/06 16:08

>>237
消毒効果は、化学消毒法より過酸化水素法のほうがはるかに上ですよ
擦り洗いしないなら過酸化水素系のほうがいいのでは？

242 ：237：03/08/06 19:22

>241
ありが㌧
そうしますね。
でもなぜかコンセプトワンステップよりコンプリートに漬けたときのほうが
見た目が綺麗になった気がしてたんですよ。擦り洗いしなくても。

気のせいだったんですね！

243 ：名無しさん：03/08/06 23:22

>>241
結局このスレ見てて思うのは、
消毒力：H2O2 > MPS 洗浄力：MPS(こすり洗い) > H2O2
このトレードオフをどう評価するか、ってことですかね？
systemさん的にはどうお考えですか？

244 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/07 14:50

>>237
おっしゃるとおりです　>濃度の問題
ただ研究レベルになってくると差が出ることもあります。感受性の差もあります。界面活性剤＝悪
ではありませんが、界面活性剤フリーの用品を選択できるのはありがたい、というところです。

こすり洗いによってソフトレンズに付着した細菌は1/1000以下に減少します。多目的用剤の
消毒薬濃度は、その量を殺すことを基準に設定されています。こすり洗いなしで1000倍の細菌が
投入された場合、確実な消毒は期待できなくなります。

>>240
どれがベストというものではないので、コメントが難しいです。例えばオプティフリーはなにより安価ですし、
それで汚れなどのトラブルがない人には適した製品です。ニューコンプリートはコンプリートよりも
目になじみやすいように潤滑剤的成分を含んでいますが、それに対する過敏性を持つ人も中には
いるでしょう。結局、ケースバイケースになってしまいます。

245 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/07 14:54

>>241
洗浄効果についてはこすり洗いする多目的用剤の方がベターです。>>242さんの
「こすり洗いなしで見た目がコンプリートの方がきれい」というのは良くわかりません。
>>243さんの書かれた点が要点を突いていますが、付け加えるならば、過酸化水素には
消毒後は殺菌力がゼロになる、中和を忘れて使用すると目に障害を加える、といった
欠点があり、多目的用剤にはこすり洗いしないと消毒効果が不十分である、消毒剤や
界面活性剤が目に障害を起こす可能性がある、といった欠点があります。

経験的に「誤用の可能性がある製品は必ず誤用される」ので、その際の障害が
少ない多目的用剤の方を第一選択にしています。

246 ：名無しさん：03/08/07 18:52

オプティフリー360mlって何日くらいもつ？
すすぎしてる人としない人じゃかなり違うだろうけど

247 ：_：03/08/07 18:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

248 ：_：03/08/07 19:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

249 ：243：03/08/07 23:57

>>systemさん
なるほど、専門家としては「誤った使用による事故」をもっとも嫌う
んですね～
自分はアカントアメーバのことなんかもあるんで、コンセプトFをず
っと愛用しています。実務上、ＭＰＳの殺菌力の弱さによる感染症例
の頻度ってどんなもんなんですかね？よくH2O2派が騒いでるほどで
もないんでしょうか？

250 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/08 08:42

>>249
たしかにMPSでは残存細菌に対するアレルギー、あるいは残存細菌の
毒素による角膜炎があると言われています。ただ過酸化水素に比べて
視力低下を遺すようなトラブルが多いという報告は見た事がありません。

逆に、クリニックでは中和駅と消毒液の使い間違い、中和液が余ったから
ここ一週間はそれだけ使ってます、など頭痛くなるような症例が多くて(^^;

251 ：名無しさん：03/08/08 11:01

>250
怖いですね
コンセプトワンステップなら間違いは「滅多にない」んじゃないですか？
中和錠最初から入れるし　液がピンク色に変わるし

すすがないで着用してもいいことになってるけど（すすぎを勧めてはいる）
何かの危険があるのでしょうか？

252 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/08 14:12

>>251
コンセプトワンステップはその点で良くできた製品だと思います。それでも中和忘れで入れた人を
２例見てますが。ただ、どうも中和錠剤の成分に対するアレルギーが存在するようで、明確なのを
２～３例（再発テストまでやった）、疑い濃厚なのを５例ぐらい見ています。

消毒後のすすぎは、下手なものを使うと再汚染の可能性があるので薦めたくないです。例によって
「消毒液がなくなったからすすぎの分だけでこの一週間・・・」とか泣かされそうだし

253 ：名無しさん：03/08/08 19:09

私はめったにコンタクトを使わないんですが、過酸化水素系で
消毒薬にずっとつけておいて、使う何時間か前に中和するって方法は
どうですか？

254 ：名無しさん：03/08/08 23:17

効果はあまり変わらない上に消毒液が
レンズの中で抜けきれなくなるので
やめたほうがいい。

255 ：253：03/08/09 00:47

>>254
ありが㌧　
じゃあやはり中和して保存→1週間に一度は消毒　ってしたほうがいいんですね

256 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/09 11:14

>>253
過酸化水素は酸性なので、浸漬されたソフトレンズが変形することが知られています。通常の使用方法であれば
中和によって原型に復するようですが、長時間つけたままの場合、どうなるかわかりません。しばらく使用しないので
あれぱ一旦中和後に多目的用剤（オプティフリーなど）に移して保管するのが安全でしょう。

257 ：名無しさん：03/08/09 17:19

この洗浄機つかってる人いますか？
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_f.jsp?head=%2Fhead.htm&menu=%2Fc_item%2F2003sum%2Fmenu%2Fs_za.htm&main=%2Fc_item%2F2003sum%2Fsho_item%2F7007_81704.htm

258 ：名無しさん：03/08/09 17:36

コンタクトを新しくパックから取り出したときに
入ってるあの液はなんですかねぇ？
ぬるぬるしないですごくいいんだけど
systemさん知りませんか？

259 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/09 18:47

滅菌済み生理食塩水だと思います。パッファー（pH安定剤）ぐらい
入ってるかも知れません。

260 ：253：03/08/09 23:14

>>256
例えば中和後にオプティフリーで保存するとしたら、何日くらい液を交換しないで
平気でしょうか？

261 ：名無しさん：03/08/09 23:15

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262 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/10 07:37

>>260
理想的な状況下では1ヶ月経っても消毒力が残存していたという
報告があります。レンズの汚れ、ケースの汚れ、キズ、不清潔な
扱いなどがあれば、当然もっと短くなるでしょう。実用的な
使用状況下でのデータはありません。

263 ：253：03/08/10 14:08

>>262
ありがとうございます　それなら1～2週間の保存は大丈夫そうですね

264 ：名無しさん：03/08/10 19:41

ソフメイトとコンセプトワンステップは同じ製品なんでしょうか。
だとしたら、例えば、
「ソフメイト中和錠」と「コンセプトワンステップ消毒液」を一緒に使ってもよいのでしょうか。

265 ：名無しさん：03/08/10 20:34

>>264
ソフトメイト?=コンセプトワンステップ

266 ：名無しさん：03/08/10 20:42

メニ○ンのO2を使っているのですが、
買って3週間で白濁しました。
洗浄もたんぱく質除去もしてるのに・・・
買い換えたのは、1年半使って白濁したから。
病院での診察では、特に異常がなかったのに
どういうことなんでしょうか。
取り扱いが悪かったという可能性はあるんでしょうか。

267 ：名無しさん：03/08/10 21:08

まばたきが浅い
涙が濃い
涙の交換が悪い
レンズケア用品に問題ある

268 ：名無しさん：03/08/10 21:30

今レンズを外してケースに入れ、蓋を閉める寸前で洗面台から落としたレンズはすぐ見つかったけど左右がわからない

269 ：名無しさん：03/08/10 21:35

>>268
とりあえず両目に入れてみて、いつもと見え方が違えば
間違っているということだ。
ただ、両方の度数の差があまりなければ違いがわからないかもしれない。

270 ：258：03/08/11 10:54

>>systemさんサンクス
>滅菌済み生理食塩水だと思います。パッファー（pH安定剤）ぐらい
入ってるかも知れません。

それに似たやつはケア用品の中にありますか？

271 ：名無しさん：03/08/11 16:24

つい最近からカラコン使用者ですが、
眼科で勧められた旭化成アイミーのワンボトルケアを使ってます。
あんまりこの商品の事のカキコミが無いけど、人気無いんでしょうか？
これを使い終わったら、オプティーフリーに替えようと思ってますが、
最初はやっぱり、違和感ってあるのかなぁ？

272 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/12 15:29

>>270
オフテクスが出してる一階使い捨て保存液、SS-1が相当すると思います。

>>264
シード「ソフトメイト」のことであれば、AMOのコンセプトワンステップと同一です。

273 ：名無しさん：03/08/13 08:43

>>system
サンクス
ss-1は
>携帯に便利な使いきりタイプです。
携帯でした、大きいやつがよかったのですが
それとぬるぬるしないからこすり洗いのときに破れる可能性が
大きくなるんですかな？

274 ：山崎渉：03/08/15 19:47

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

275 ：名無しさん：03/08/19 08:52

チバビジョンのを初めて買ってみた。
合うといいなー。

276 ：名無しさん：03/08/21 03:47

コンタクトの汚れって

・目に着けている間
・着け外しのとき（指でふれる）

のどちらでおもに汚れるのでしょうか？

277 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/21 13:20

>>276
ほとんどは装用している間に付く汚れです。まぶたからの分泌物や涙液中の蛋白などが主です。

278 ：名無しさん：03/08/21 15:46

system先生、ソフィーナDXの蛋白除去の際、パーフェクトケアをユニザイムの溶解液としても良いのでしょうか？
ご教授いただけましたら幸いです。
今はソフトウエアプラスを溶解液にしています。

279 ：名無しさん：03/08/21 19:24

安売りしてたのでバイオクレンワンというMPSを購入したのですが
二週間使い捨てソフトでもコンタクト屋もこの製品のパッケージも
タンパク除去を勧めています。ホントに必要あるのでしょうかね…
自分は二週間のうち多くて八日ぐらいしか使わないので
タンパク除去剤の購入はしなかったのですが…

280 ：名無しさん：03/08/21 20:00

ジャスコでアイネス(360ml)が780円だったけど安い？
ところで最近コンタクトつけてると夕方過ぎて目が痛くなってしょうがないのだが、なんで？
1年半くらい前に買った使い捨てじゃないやつだから保障切れてて交換できなくなったし…
保障期間切れる前に穴あけて持ってきてもらえればOKですって店員さん言ってくれたけど
つい忘れちまった。

281 ：名無しさん：03/08/21 20:54

コンタクト、替え時じゃない？

282 ：名無しさん：03/08/21 21:35

>>257
使ってる…というか微妙。韓国製で何気にちゃちい。

ACアダプター駆動だが、本体に挿すといきなり通電、たまに小さい火花が接触時に出る。
ドリルの先みたいな所にレンズを載せ、蓋をするのだがその部分が取れた。爪が折れた模様。

洗浄力は確かにありそうだが、レンズの縁に傷がつきそうな気がする。
段々不信になってきて、最近使用していない。

283 ：名無しさん：03/08/22 00:17

オプティフリーって、不満足だった場合商品代金を返金してくれるみたいだけど、
実際に送り返した人いますか？

284 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/22 12:25

>>278
酵素は使用条件で活性が変わるので組み合わせが限定されるのですが、ユニザイム×パーフェクトケアは
問題ありません。まあ、パーフェクトケア×ユニザイムのカップリングしか認めん、とかゆーのは別として(笑)。

>>279
こすり洗いをしていれば、通常は２週間使用で蛋白除去剤は要りません。ケースバイケースではありますが。

285 ：278：03/08/22 14:08

>>284
OKなのですね。どうもありがとうございました。
リッキーソークは駄目だけどパーフェクトケアならOKなのですね。奥が深い・・・

286 ：名無しさん：03/08/22 17:33

>>282
やっと返事来ましたありがとう
たしかに韓国研究所提供写真みたいな事かいてあったから
韓国製かなーと思っていたらそうでしたか
今は買い時じゃなさそうですね

287 ：名無しさん：03/08/23 01:16

ケムセプトで洗浄・消毒中にハイドロケアＦを
同時に使用できますか？
「バイオクレンアクティバタブレットによるタンパク除去を
をおすすめします」と箱に書いてあるんですが、近所に売ってないし
ハイドロケアＦがいっぱい余ってるんです・・・

288 ：名無しさん：03/08/23 08:12

2weekアキュビューとマイティアCLを使用しています。
開封使用4日目にして、片側のレンズが少し白濁しました。すごく見えにくいです。

レンズ自体の「ハズレ」なのか、アキュビューとCLとの相性なのか、
CLがそもそも宜しくないのか、何でしょうか。

朝装用して晩取り外し、必ず擦り洗いはしています。

289 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/23 09:13

>>287
これはメーカーに聞いてみないとわからないですね。過酸化水素系の
消毒剤は酸性になる上、普通は酵素を破壊しますから、それなりの
対応策を取ったものでないと効きません。ハイドロケアFはどうだったか・・・

>>288
マイティアCLが点眼薬のことなら関係ないでしょう。眼科を
受診してください。

290 ：名無しさん：03/08/23 10:45

マイティアCLにはいろいろな種類があります。

「マイティアCLソフトレンズケア」なら2ウイークアキュビューとの組み合わせは大丈夫です。

「マイティアCLソフトレンズケアヒート消毒」と2ウイークアキュビューとを組み合わせると、2ウイークアキュビューは白濁します。
2ウイークアキュビューのようなグループ4に属するレンズには使用できません。

291 ：287：03/08/23 20:47

>>289
レスどうもです。
では同時じゃなく例えば生理食塩水でハイドロケアFのみ
使う方法なら使用できるでしょうか？

292 ：名無しさん：03/08/23 22:04

使い捨てじゃないソフトコンタクト歴２０年です。
コンプリートで乾燥感がきつかったので、コンセプトワンステップに
替えたのですがこすり洗いをまったくしなくなったら２年持たなかった
コンタクトが２年半強問題無し。怖くなって眼科にも行ったけどね。

という事例もあるということで。

293 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/24 18:57

>>291
それはまったく問題ありません。あとの消毒をお忘れなく。

294 ：名無しさん：03/08/24 19:08

>>293
分かりますた。ありがとうございます。

295 ：名無しさん：03/08/24 22:51

メニコンＺのケアって何が一番良いんでしょう？
擦り洗いがいらないので現在ロート製薬の
バイオドロップ＋ベースソリューションを使ってるんですけど･･･

やっぱりメニコン純正のケア用品のほうが良いんでしょうか？

296 ：名無しさん：03/08/25 12:28

ロートCキューブベースソリューションは界面活性剤をほとんど含まない
生理食塩水に近い粘調度の低いサラサラの液体。
これは、メニコンZなどの酸素透過性ハードコンタクトレンズにとっては
水濡れ性の低下、汚れ落ちの悪化、傷付きやすさ
などを招きかねないのではなかろうかと思います。

ロート　Cキューブベースソリューション＋バイオドロップ
ボシュロム　シンプルケアⅠ＋Ⅱ
オフテクス　バイオクレンデュアルⅠ＋Ⅱ
といった、ソフトコンタクトレンズ、酸素透過性ハードコンタクトレンズ兼用の
ケア用品にはすべてその問題があるのではないかとワシは疑っています。

酸素透過性ハードコンタクトレンズには
酸素透過性ハードコンタクトレンズ専用のケア用品が良いと思います。
ロートなら　Cキューブオーツーワン
ボシュロムなら　O2オールインワン
オフテクスなら　バイオクレンモノケア　または　バイオクレンエルⅠ+Ⅱ
あたりが良いと思います。
勿論メニコンの　O2ケアミルファ　または　O2ケア＋プロテオフ　でもいいでしょう。

297 ：名無しさん：03/08/25 14:47

コンセプトFスレにも書いてしまいましたが、
煮沸消毒ありのシンプルケアってどうなんでしょ？
煮沸はしないといけないらしいけど、
こすり洗いがいらず、一液と二液混合して放置で良いので激しく楽そうです。

汚れ落ちはこすり洗いするモノに劣りそうだけど、
今やってるこすり洗いがどうもうまくいってないようなので。。

当方メニコンソフト72使用。
主にコンプリートでこすり洗いしてます。

298 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/25 15:26

>>297
グループIIでメーカーはOKしているとは言え、高含水ＳＣＬに煮沸消毒はあまり
使用したくありません。コンセプトワンステップの方がマシでしょう。それでなくとも
長期間使用するＳＣＬは汚れ起因のトラブルが多いです。

299 ：名無しさん：03/08/25 16:21

やっぱソフトメイトが一番良いのではないかと思うのですが。
コンセプトって、何回か液を入れ替えたりしないといけないけど､
ソフトメイトは液と錠剤入れて､2・3回振るだけだし、色がピンクに
変わっていたら中和終了ってのもわかりやすくて良いし･･･。
ただ、知名度ないだけのような気が。

300 ：名無しさん：03/08/25 18:59

SEEDのS-1（ハードコンタクトレンズ、表面処理あり）を使っているんだけど、そこについてきた
シードO2ソリューションを使ってもあまり汚れが落ちてない(^^

今までボシュロムのコンタクトレンズでは「レンズを使ってますか？」と検査員に
聞かれるくらいレンズはきれいで、レンズの洗浄には自信があった。
でも、SEEDのS-1を使ってから、ちょくちょく汚れを指摘される。

表面処理されたレンズにもよく働く洗浄液を知りませんか？

301 ：名無しさん：03/08/25 20:51

>>299
ソフトメイト＝コンセプトワンステップ
このタイプはお手軽だけどほかの方法と比べると汚れの落ちが悪いんだよなあ。
それとコンセプトFと比べると時間かかりすぎる。
あんまりレンズが汚れない人や、アレルギーのない人にはいいかもね。

302 ：296：03/08/25 22:31

>親切なアドバイスありがとうございます、いま使用中のロートケア用品が
もうすぐ終わるのでこれを機にＯ２ケアミルファ辺りに買い換えようと
思います。
やっぱり酸素透過性レンズにはそれに合ったケア用品が良いんですね。

303 ：296：03/08/25 22:32

↑は２９７さんへのレスです。

304 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/26 11:36

>>300
>表面処理されたレンズにもよく働く洗浄液を知りませんか？

チバビジョンの「ミラフロー」とボシュロムのスーパー・クリーナー「アドバンスタイプ」が、
比較的よく効くように思います。ボシュロムは下のサイトの「アドバンスタイプ」の方ね。

www.bausch.co.jp/care/hardcare.html

ミラフローはチバビジョンの日本語公式サイトに載ってないようです。日本では
ソフト用となっていますが、アメリカの公式サイトでは全コンタクトOKと明示されて
います。特に脂系の汚れには強力に効きます。

www.cibavision.com/products/lens_care/con_cleaners.shtml

305 ：300：03/08/26 12:14

304
ありがとう

306 ：名無しさん：03/08/26 14:00

コンプリートからワンボトルケアに変えようと思うのですが…
やはり、この手の商品は「安かろう悪かろう」なんですか？

307 ：名無しさん：03/08/27 02:57

煮沸が一番です

308 ：名無しさん：03/08/27 04:01

２週間使い捨てメダリストを使ってますが
薬局などで売っている「コンタクトレンズ用食塩水」メニソフトS
なる物を購入いたしました
用途にコンタクトレンズの洗浄及び保存用とあったので、
値段が特売品価格で３００円前後。
これで擦り洗い＆保存液をまかなってはいけないのでしょうか？
あまりにも安いですもんねぇ。。。でも。。。？

309 ：名無しさん：03/08/27 05:55

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

310 ：300：03/08/27 11:35

304
ボシュロムのスーパー・クリーナー「アドバンスタイプ」は実際にはだめだと思いますよ(^^
というのもボシュロムのレンズを使っていた当時、アドバンスタイプを使い始めてたときから
検査の方に汚れてますと言われましたから。
アドバンスタイプはあまり汚れが取れないんですとも言われました(^^

う～ん、表面処理されてなく、かつＤＫ値が高く目に優しく、かつハードコンタクト
レンズの条件を満たすのって難しいですね～

311 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/27 12:15

>>306
価格は性能ではなく、商業戦略や知名度で決まりますから、安かろう悪かろうではありません。
ワンボトルケア（フォレストリーフ）は使用したことも、使用者を診たこともないので、評価はわかりません。

>>308
消毒できないことを理解してください。消毒しないソフトレンズの再装用は失明事故につながります。
ソフトレンズの管理には、消毒、こすり洗い、すすぎ、保存が必要です。

>>310
たしかにアドバンスタイプよりは無印の方が強力なのです。でも表面処理されたレンズには使えない
ですからねえ。ですから私は表面処理されたハードレンズは処方しません。

312 ：310：03/08/27 13:30

311ありがとうございます。
私がいっている病院はSEEDしか扱ってないんですよ(^^
今のSEED S-1は見えにくいので、新しく買い換えようと思ってます。
一応、最初に目医者にいって目を見てもらって、その後、SEDD以外の
製品を町のレンズ屋で買おうと思ってますが、何か問題ありますでしょうか？

また、すれ違いかもしれませんが、ハードでいいレンズを紹介して
いただけると参考になります(^^

313 ：名無しさん：03/08/27 23:55

>>312
見えにくい原因しだい。
レンズデザインの問題なのか
まばたきが悪いのか
なにだの量が少ないのかを見極めることが大事。

レンズが汚れにくい人にはA-1非球面オプションもあり。

コンタクトを買うなら、いろんなレンズを置いてある眼科に行くのがいい。

とにかくいろんなレンズデザインのものを付けてみるのが一番。

314 ：system ◆systemVXQ2 ：03/08/28 11:22

>>312
ハードレンズはものによってすべてデザインが違い、それがその人の目に合うか合わないかが
最大のポイントです。良いレンズ、悪いレンズ、というものではありません。眼科で目を診てもらっても
処方レンズのテストレンズを乗せないとフィッティングはわかりませんし、処方後しばらく使った状態で
再検しないと完成した処方にはなりません。

315 ：名無しさん：03/08/28 14:34

実質的な効果に絞って選ぶべきなんでしょうが、
自分の場合こすり洗いと専用液でのすすぎがあるやつはもうダメですね。
そういう風に自分の裁量に任される部分があるとつい不安になってしまう。
こすり方がヘンかもしれないとか破ってしまうかもしれないとか、
あるいはすすぎが足りないかもしれないし
かと言ってすすぎ過ぎたら液がもったいないし･･･
とかいろいろ考えて凄いストレスになります。
専用器具で○回こすり洗いした後に○mlを使ってすすいで･･･等指定してあれば良いのですが。
てなわけでケムセプト使ってます。

316 ：312：03/08/28 18:37

見えにくいとは「視力」が落ちたということです(^^
買ってから２年ですかね～、時間がたっていますので。

こすり洗いタイプでハードコンタクトレンズを買いたいんですが、
みなさん、眼科の処方箋をもって町のお店で買ってます？
それともあえて幅広くレンズを扱っている眼科をレンズのために探してます？
それとも目の状態がいいか眼科でチェックしてから、町のレンズ屋さんで買ってます？

近くに幅広くレンズを扱っている眼科はないですし、かかりつけの眼科は
コンタクトレンズの処方箋はださないところなので、困りものです(^^

317 ：名無しさん：03/08/30 13:19

>>316
systemさんはハード
目にゴミが入った時痛いし
レンズがずれる事あるので

ソフトコンタクトがいいって言ってました。
酸素透過性ハードのほうが高いけど
今のソフトは昔と違って十分過ぎるほど
酸素透過性あるって言ってました。

それでsystemさんはジョンソン&ジョンソンのワンデーアキビュー使ってるそうです。

318 ：名無しさん：03/08/30 23:30

>>317
systemｦﾀっぽくてﾜﾗﾀ
systemさんのレスはいつも参考にさせていただいてますが。

319 ：名無しさん：03/09/03 18:20

俺なんかケア用品必要なし
半年着位けっぱなしで外しても友達のやつとかで洗う
水道だ流すだけでも綺麗になるから

320 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/03 21:49

実は今は片目ワンデーアキュビュー、片目ワンデーバイオメディックス、
時々NIGHT&DAYとPureVisionという実験動物生活を送ってます。

321 ：名無しさん：03/09/04 00:56

>>319
知らない間にダメージが進行します

日本語の使い方とかに

322 ：名無しさん：03/09/04 02:05

マツキヨでアイネス360mlボトル1本が680円だったので、
まとめて4本買いました。

マツキヨ最高。

323 ：名無しさん：03/09/04 12:46

>>320
そんな事して何が楽しいんですか？
もしかして変態ですか？

324 ：山崎渉：03/09/06 12:08

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもメガネトップを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

325 ：名無しさん：03/09/07 18:15

ロートCキューブオーツーワンって
東レのブレスオースーパーハードに使用できますよね？
東レのケア用品は売ってるお店見たこと無くて・・・
東レのサイトで買うと高いし・・・

326 ：名無しさん：03/09/07 21:39

>>325
使用できます。

327 ：名無しさん：03/09/07 23:31

>>325
使用できません。

328 ：名無しさん：03/09/08 12:52

>>322
どこのマツキヨ？

329 ：名無しさん：03/09/08 12:54

>>328
あそこの角曲がった所のマツキヨ

330 ：名無しさん：03/09/08 12:57

あ～、あそこね。

331 ：名無しさん：03/09/09 22:12

中和されたあとの液って何になるんですかね。
コンプリートもオプティも目がくっつく感じで合わないみたいなんですが・・・。

332 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/09 22:20

過酸化水素系消毒剤のことであれば、基本的に生理食塩水で、
中和剤によっては硫酸ナトリウムを微量に含むとかではなかったかと。

コンプリートやオプティフリーは中和されないので、成分そのままです。

333 ：331：03/09/09 23:04

ありがとうございます。
1dayだと目が乾くくらいで問題無いんですが、
なんせ高くつきます。

もうひとつ質問して良いですか？
オプティ等で擦り荒いしてから、中和タイプで消毒すると
オプティの成分って残るんでしょうか？

334 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/10 11:19

>>333
希釈されるけど残るでしょうね。生理食塩水ですすいでからならほとんど残らないでしょう。ただし
後で過酸化水素系（中和のいるヤツ)で消毒しないとだめですけど。しかし、そこまでやるなら
オプティフリーのような兼用剤ではなく、専用のソフトレンズ洗浄剤（クリーナー)の方が汚れ落とし
効果は強いですよ。つまり、

クリーナー専用剤でこすり洗い→生理食塩水ですすぎ→過酸化水素消毒剤で消毒、中和

する、と。ただ、このような複数の用剤を使うシステムで怖いのは、使い間違いや、ケア用品が
切れた時につい代用してしまう（消毒剤がなくなったので生理食塩水に漬けておく、など）ことに
よってトラブルを起こす点です。

335 ：331：03/09/10 19:06

何度もお答えありがとうございました。
勉強になりました。

336 ：331：03/09/10 19:11

ちなみに二週間タイプを使って、どーにもかゆみや渇きに耐えられなく
今日病院に行きました。
「一日のは大丈夫なので、ケア用品が原因でしょうか？」
と言ったら、「ﾊｧ？何言っての？」
と吐き捨てらてたので、私もキレて返品してきました。
これからどうしよ・・・。

337 ：名無しさん：03/09/10 19:20

一日のは大丈夫なら一日のにすれば？

338 ：331：03/09/10 19:46

金がないの。

339 ：名無しさん：03/09/10 19:53

金がないならめがね

340 ：名無しさん：03/09/10 19:57

めがねのほうが高いだろ。

341 ：名無しさん：03/09/10 23:32

サンコンタクトの「マイルドαIII（3）カスタムメイド」
と言うレンズを買いました。（正確に言うとまだ調整中です。）
酸素透過性ハードレンズです。
眼科の先生に「洗浄・保存液もメーカーのものを使わなくてもいいけど
こすり洗いと錠剤でのタンパク除去は、忘れないように。」と言われました。
今までのレンズは、ロートＣキューブオーツーワンで、
つけおき洗浄・保存のみだったんですが
レンズの汚れが落ちてないと言われました。
こすり洗いをすれば、ロートＣキューブオーツーワンでもいいのでしょうか？
タンパク除去はどこのがおすすめですか？
それとタンパク除去ってどれくらいのペースでするものなんですか？

342 ：322：03/09/11 01:19

>>328
梅田のマツキヨ

343 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/11 12:54

>>341
的確な説明ですね。レンズの選択も通好みだし。そのクリニック、よさげです。

こすり洗いをすれば、ロートCキューブでもOKです。蛋白除去剤は固形～顆粒の
ものが確実なので、一般に手に入りやすい物としてハイドロケアなどがお薦めです。

344 ：名無しさん：03/09/11 13:15

ソフトからハードに切り替えたのですが、
ケア方法が違うということで、戸惑っています。

メニコンのスーパーＥＸにして、
メニコンＯ２ケアを買ってきたのですが、
どう使えばいいのでしょうか・・・

345 ：名無しさん：03/09/11 14:10

「O2ケア」でこすって洗う。⇒「O2ケア」とレンズと「プロテオフ」をケースに入れて保存。⇒レンズを取り出し、ケース内の残り液でよいのでレンズをこする。⇒水道水ですすぐ。⇒レンズを装着する。
「プロテオフ」を買ってないのなら買ってください。
ただし、ただの「O2ケア」、または「O2ケアネオ」ではなく、「O2ケアミルファ」というやつならばプロテオフは不要です。

ハードが初めてのひとにハードを処方して、ケア方法を指導していないとは、そのクリニックは、良くないクリニックですねぇ。

346 ：345：03/09/11 14:16

補足：「O2ケアネオ」には「プロテオフ」ではなく「ネオ酵素液」を組み合わせてください。
「O2ケア」には「プロテオフ」を組み合わせ、「O2ケアミルファ」は単独で結構です。

347 ：344：03/09/11 15:44

>>345

どもです。
これでやっと使えるようになります・・・（汗）

348 ：名無しさん：03/09/11 19:23

私はメダリスト(2週間使い捨て）使用者です
オプティーフリーとコンタクト生理食塩水を
上手に使いこなしたいのですが最適な順番を教えていただけませんか？

349 ：341：03/09/11 21:24

>>343
ネット検索で見つけた眼科です。
レンズについて問い合わせたら、電話口の女性の口調が怖かったです。
それで【コンタクト専用スレ2】ぐらいで、オーダーレンズについて書き込みをしたら
「いい眼科かも？」的なレスをsystemさんからレスを頂いたんで、
またまた、いろいろ検索しまくって覚悟をきめて行ったんです。
電話の受け答えは怖かったのに、行ったみたらいい感じの人ばかりでした。
あの時の人は、いなかったのかな？
・・・、スレ違いですね。すみません。
ってなことで、初日ですが、レンズは今いい感じです。

ハイドロケアですね。また調べてみます。
レンズケアもきちんとしなきゃ・・・。
systemさん、ありがとうございます。

350 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/11 22:09

>>348
最適な使い方は生理食塩水を使わないこと、です。トラブルの元。

351 ：348：03/09/12 00:54

>>350
そうでしたか。。。
わかりやすいお答えありがとうございました
安いのでこれでどうにかしようと思われる方も多いようですが、
しかしあのボトルの文句じゃ勘違いする人多いでしょうね(-_-;)
すすぎだけでも駄目かなぁ～と往生際の悪い私です

352 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/12 10:31

>>351
開け閉ての清潔な生理食塩水であれば、すすぎに使用できる理屈です。実際には、開封直後から
空気中から雑菌が入り、よほど清潔に扱わないとよけいな汚れも混入します。せっかくこすり洗いで
ばい菌を減らしても、すすぎ段階でまぶし直すのでは意味ありません。一回使い捨ての生理食塩水
（オフテクスがだしてます）であればいいようなものですが、今度はあまり安くなくなってきます。さらに
なにかのはずみで、生理食塩水だけで処理してしまって消毒できない状態になるおそれもあります。

二剤持つこと自体、トラブルの元なのです。

353 ：名無しさん：03/09/12 13:23

systemさん、または誰か原因分かる方に質問です。

私は先日コンセプトワンステップを使用してからレンズを装着したところ、
使用方法、中和時間も説明書通りに使用しましたが、なぜか殆ど中和されてませんでした。
液はピンク色にはなっているんですが、目に入れたとき激痛に見舞われます。
結局、そのレンズを捨て、新規のレンズに付け替えたら何ともないので、目に異常があるとは思えません。
ケア用品の使用期限は過ぎていませんし、同じワンステップを10日程度使用してましたが先日初めてこのような事が起きました。
レンズに異常があったのか、ケア用品が不良品なのか判断できないので、
その新規のレンズを再びコンセプトワンステップを使ってケアするのか、２液タイプのケア用品に買い直した方が良いか迷ってます。
ちなみにコンタクトレンズはフォーカス(2week)、左右両方のレンズ共中和されませんでした。
自覚として最近誤った使い方をしたように思われるのは、
・ケースを中性洗剤で洗い、きちんと濯いだ後、自然乾燥させていないうちにワンステップを混入。
・消毒液を入れ、次の中和剤を入れるまで３～５時間空いてたことが２回ぐらいある。
また、説明書に、中和錠を入れたときガスが大量に発生したら中和されていないかもしれないと書かれてたので、
試しにもう一度そのレンズを新しい消毒液＋中和剤で再びケアしたのですが、やはり中和されておりませんでした。
ガスが"大量"に発生した時とは一体どの程度が大量なのでしょうか？いつも中和錠を入れたら必ず泡ぶくは発生してますが･･･。

354 ：名無しさん：03/09/12 13:38

コンセプトｆは間違って中和せずにレンズを
目に入れやすいと思われ。
すでに２回やって激痛を味わった俺。
痛いから目つぶってしまってレンズ取り出そうにも取り出せないんだよねｗ
目が真っ赤に充血したよ。

これで失明するってのは絶対ネタ。

355 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/12 16:58

>>353　いくつかの原因が考えられます。

1.　そのレンズがたまたま破れるか、汚れが付着するかしていた
2.　中和不十分。着色はしていたが、時間が足らず、錠剤が一部しか溶けていなかった。
3.　消毒液がケースに付着しており、それが装着時にレンズに付いて目に入った。
4.　コンセプトワンステップに対するアレルギー反応

新しいレンズを使用し、コンセプトワンステップで消毒操作を行ってください。錠剤を入れて
ケースのふたを閉めたらケースの外側を水で軽く流すこと。十分時間をおいて中和が
終わってから、ケース内の液を指先につけて一滴目に垂らしてください。極端にしみることが
なければレンズそのものを装着します。ここまで問題なく来られれば、4.は否定できます。

どれにしても両目同時にというのが少し気になるのですが、単に片目が痛かったために反対も
気になっただけかも知れません。普通、中和していない消毒液でレンズを入れたら、痛くて
もう一方にレンズを入れるゆとりなどありませんから。

356 ：353：03/09/12 20:53

>>355
お返事ありがとうございます。
両方同時にというのは、
一回目のケアをした後、右のレンズを装着
　　↓
激痛＆充血
　　↓(中和しきれていない？）
再び同じレンズ＆新しく入れ直したワンステップでケア
　　↓
当然、右目は痛いので左のレンズを装着
　　↓
激痛＆充血
という過程からです。
中和をし忘れてたという経験はコンセプトFやケムセプトで何度も経験はしてます（感覚は知ってます）。
左右両方のレンズを試したからレンズが破れているとは思えません。
ケースは毎日洗っていますし、４時間という中和時間は守っています。錠剤は全て溶けてました。
消毒液を漏らしてはないですし、ケースを逆さまにしてからゆっくり戻すということも忘れてはいません。

今日、もう一度新しいレンズで試してみます。

357 ：_：03/09/12 21:59

私もコンセプトワンステップですっごい痛い思いをしました。自分が悪いけど。
一回は錠剤の入れ忘れ、一回は十分に中和されていなかった。
今までに味わった事のない痛さです！ほんと失明するかと思うくらい痛かったです！
もうこの失敗が怖いのでこすり洗いのやつにしました。
みなさん気をつけてくださいね！！

358 ：名無しさん：03/09/13 12:37

一回は十分に中和されていなかった

のは何が原因？振らなかったの？

359 ：353：03/09/13 14:23

>>358
一回目の中和不十分の原因はわかりません（ちゃんと"ケースを逆さまにしてゆっくり戻す"をしていました）。
二回目も同じく原因がわかりません（かなり用法を意識してケアしたのに・・・）。

昔、こすり洗い系のケア用品を使ってたときに何回も結膜炎にかかった経験がありますので、
ケアに関しては少々神経にしています。といっても説明書の通り、清潔にし、おおちゃくにケアをしない
ということを守ってるだけですが・・・。現在のように防腐剤が入っていないタイプにしてから結膜炎には
なりません。
----------------------
先日書いたように、新しいレンズでもう一度コンセプトワンステップを試しましたが、
結果、激痛＆充血は起こりませんでした。
つまり、コンセプトワンステップのアレルギーではないらしい。
安心はしましたが、では一体、何が原因だったか気になります。
とにかく、同じレンズ、同じケア用品を使い”２回連続”中和不十分であったことが、ちょっと怖いです。
誰か、同じ経験したかた居ませんかね？

360 ：名無しさん：03/09/13 16:15

おそらくその時「だけ」注意を怠っていたのでしょう。
どれだけ注意してケアを行っていても無意識のうちに
ミスをしてしまう事は誰にでもあります。たとえばピンク色
になっていたと思いこんでいるだけとか（実際そういう
事例はごくわずかだがある）。再現実験で陰性だった事を
踏まえると少なくともケア用品の側のトラブルではないと思われます。

気を落とさずにしっかりとケアを行ってください。

361 ：名無しさん：03/09/13 17:26

ハイロドケアFという錠剤をハードレンズに使おうと思って買いました。
使い方には精製水を使用とかいてあるのですが水道水で使用してはまずいですか？

362 ：名無しさん：03/09/13 18:24

>>361
書いてあるとおりにしないと
何か目に障害出たときに
文句言えないよ。

でもまあsystemもコンタクトレンズケース水道水で洗っていいって言ってるけど
ちゃんとMPSの液で洗わないと
何かトラブル起きた時に文句言えないですね。

363 ：名無しさん：03/09/14 00:48

systemさんは神戸みゆきが好きだって本当ですか？

364 ：名無しさん：03/09/14 15:13

結局オプティフリープラスを職場用と自宅用で
でかいの2本も開けてしまいましたが
合わないみたいで放置されております。
他に使い道ってないんですかね？

365 ：名無しさん：03/09/14 19:07

オプティフリーについてなんですが、

無印　→レンズの汚れが少ない人用
プラス→レンズの汚れが多い人用

という解釈でいいでしょうか？
同じように使っていても涙の成分なんかで汚れの個人差って大きいのでしょうか？

366 ：名無しさん：03/09/16 01:17

ＡＯセプトで洗浄した後、数日間使わない場合はオプティフリーなどに
漬けて保存しようと思ってるのですが。
中和後の液を捨てたバイアルに直でオプティフリー入れて保存してる人はいますか？

367 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/16 15:08

>>365
それで良いと思います。汚れは個人差が大変大きいですよ。

>>366
私はやってませんが、悪くない方法だと思います。欲を言えば、一度オプティフリーでケースを
軽くすすいでから入れると安心でしょう。

368 ：名無しさん：03/09/16 17:52

>>362
　レンズケースは水道水で洗ってください自然乾燥でケアして
　くださいというメーカーは結構多いんじゃないかな？
　FAQとかにもそういう風に書いてあるし。
　海外等水質の悪いところではMPS使ってくださいって書いて
　あるところもあったよ。

369 ：名無しさん：03/09/16 20:11

>>368
オプティフリーは
「MPSで洗ってください。」って書いてます。

370 ：名無しさん：03/09/16 23:20

過酸化水素系は流水でケース洗うよね。

371 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/17 10:18

乾燥させるとまずたいていの病原微生物は死滅しますから、乾かすことは大事。
で、MPSが付いてると乾きにくいことがあるので、水道水で流してから乾燥が原則。
しかし水道水が極度に不潔なところでは話は別です。

372 ：名無しさん：03/09/21 01:40

>>371
水道水の変わりにすすぎ液を使っていいですか？？

373 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/21 09:51

>>372
水道水より清潔なすすぎ液ならOK、って感じです。まあ、乾燥すればだいじゃぶなので
たいていOKでしょう。水道水の方が安いけど。水道水が不潔なとこならそれも（あるいは
ミネラルウォーターでとか）良い選択かも。

374 ：372：03/09/21 13:00

>>373
アドバイスありがとうございます。
しかし、すっかり誰もいないな・・・・このスレ・・・・・

375 ：名無しさん：03/09/21 17:31

使い捨てじゃないソフトなんですけど
擦り洗いするのとしなくていいのだったらしないといけないやつのほうがいいんですよね？
なんか抽象的な文ですいません

376 ：名無しさん：03/09/21 17:39

しなくていい奴なんかないぞ

377 ：名無しさん：03/09/21 17:45

>>376
ありますけど。

378 ：名無しさん：03/09/21 17:51

>377
すべてのソフトレンズケアはこすり洗いしろって国民生活センターが
発表してるけど！

379 ：名無しさん：03/09/21 17:53

>>378
ソース出せ。

380 ：名無しさん：03/09/21 17:56

>>378
中和剤入れてピンク色になるやつはどうやってこすり洗いする？
教えて

381 ：名無しさん：03/09/21 18:00

>>380
過去ログでｓｙｓｔｅｍが説明してる。良く調べてから書き込め

382 ：名無しさん：03/09/21 18:29

>>381
しなくていいとうたっているからきいてんの
じゃあね

383 ：名無しさん：03/09/21 18:47

>>382
調べもせずに書き込む人は帰って良いよ
じゃあね
二度と来ないでね

384 ：通りすがり：03/09/21 19:01

>>383
おまえもうざい
おまえも二度とくるな

385 ：更に通りすがり：03/09/21 19:08

>>382、>>383、>>384
お前らみんなまとめて氏になさい
あと質問する時はレスを全部読んでから>>380

386 ：名無しさん：03/09/21 19:13

通りすがりと名乗るものは常にスレを監視しているの法則

387 ：通りすがり：03/09/21 21:18

>>386
その通り
まあコンタクトのスレは今日が初めてだけどね
昨日巨大乳頭結膜炎になったから
２ｃｈでは常に通りすがりだが

388 ：名無しさん：03/09/23 13:48

千葉ビジョンのフレッシュルックケア、安物だからとバカにしていたが結構いいな。
これで洗って保存していると違和感がなくなった。多分汚れの落ちがいいんだろう。
レニュー使ってたけどこれからはこれでいくかな。

389 ：よっ：03/09/24 01:18

2週間のソフトで保存液にオプティーフリー
を使っているのですが、保存ケースに残った液を次の日
も使っても大丈夫ですか？

390 ：名無しさん：03/09/24 09:50

>>389
説明書読めばそんな使い方してはいけないことぐらい書いてあるだろうに…日本語ぐらい読めないのか？

391 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/24 12:33

オプティフリーもレニューも、そのまま目に入れるぐらい弱い消毒液ですから、ムチャは効きません。
汚れを落とさずに放り込む、液を使い回しする、などは無理。強力な消毒剤としては過酸化水素系
（コンセプト、AOセプトなど）がありますが、これはそのまま目に入れたら大騒ぎなので中和する。
すると翌朝はただの水なのでこれまた使い回しは不可。自分の目を賭けてささやかな節約など
考えない方がよいと思いますよ。

392 ：名無しさん：03/09/24 14:42

メニコンスーパーEXを使っていて
ずーっとＯ２ケア＋プロテオフを使っていたんですが
値段が高いので、他のものを使ってみようかなと思っています。

何かお勧めなのはありますでしょうか？
反対にこれだけは止めとけ！っていうのはありますか？

393 ：名無しさん：03/09/24 16:14

コンプリートからワンステップに変えたのだが、うるおいがなくないか？ワンステップ
あと、汚れが取れていないように思える
やっぱこすらなきゃ汚れってとれないのかね？

394 ：名無しさん：03/09/24 16:33

>>393
擦り洗いしないのかよ。ネタ？

395 ：　：03/09/24 21:04

>>392
店に行って、安いのを買えば良いんじゃない。
漏れが、今日買ったのはオーツーハードワン、２本セットで１４８０円。
ロート製薬のも同じ値段だったが、ボトルが大きいのでパス。

396 ：392：03/09/25 00:50

>395
そうですね。
明日ちょっと見てきます。

397 ：名無しさん：03/09/25 20:56

>>394

398 ：通りすがり：03/09/26 01:00

オプティフリーとかで最初手のひらでこすり洗いする時に
内側しかきれいにしてない感じがするんですけど、それでいいんですか？

399 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/26 10:40

>>398
人にもよるんですが、たいていの場合、コンタクトは外側が汚れやすいのです。内側（角膜に当たる側）
ばかりこする状態はあまり良くないですね。

400 ：通りすがり：03/09/26 11:28

>>399
ありがとうございます
ということはコンタクトを逆にへこましてこすり洗いしたほうがいいのですか？？

401 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/26 12:27

>>400
あるいは手のひらの上で裏返してこするかですね。

402 ：通りすがり：03/09/26 19:19

>>401
それが言いたかったんです
ありがとうございます

403 ：名無しさん：03/09/28 05:49

マ○キヨでソフトメイトが1000円ちょっとだったので初めて買ってみました。
んで初めて使ってみたわけですが、あのケース、レンズ入れてからきっちり閉めていいんですか？
左右レンズ入れるところ、パチンてなるまで。
なんかそうするとレンズの真ん中が挟まれて伸びちゃうんじゃないかと不安です。
あれが最後のメダリストだったのに…！

404 ：名無しさん：03/09/28 10:59

>>403
なりません

405 ：403：03/09/28 11:10

>>404
マジですか！？
じゃあレンズ入れた後どうすればいいんでしょう。
取説に書いてないんでわからないんです…。

406 ：名無しさん：03/09/28 13:39

>>405
コンセプトワンステップのホームページの使い方の一番上に入れ方載ってるよ。
http://www.amo-inc.jp/eyecare/prd_info/one/

407 ：名無しさん：03/09/28 14:09

やっぱ中和は汚れとれないよ。こすらないと

408 ：403：03/09/28 15:25

>>406
いや、そうじゃなくて、入れ終わった後バスケットを最後まで閉めるのかってこと。
さっき消毒・中和が終わったレンズつけてみたけどなんともなかったんで、
やっぱ最後まで閉めていいんでしょうかね

409 ：名無しさん：03/09/28 16:08

>>408
普通に考えたら閉めるのが普通でしょう。だいたい真ん中が挟まれるなんて
見たらわかるでしょ

410 ：403：03/09/28 16:59

>>409
見たらわかるから、「伸びちゃうんじゃ」と心配になったのですが。
たしかに普通閉めるだろうとは思ったんですけど、もしものことがあったらと思い…
とりあえず、皆様回答ありがとうございました。

411 ：名無しさん：03/09/28 21:39

「抗菌スティック」入りのソフコンプラスという商品名の生理食塩水があり、
大変安価なのでソフトレンズのすすぎなどに使用しています。
ＭＰＳだけですすぐと消費量が激しいので。
生理食塩水は雑菌が繁殖するという意見がありますが、このソフコンプラス
は大丈夫なんでしょうか？
内容としては容器内にプラスチックの棒？のような物が入って入るみたいです。
抗菌の原理は良く分かりません。

412 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/28 22:27

知りません。とりあえず日本コンタクトレンズ協会にも
所属していない会社のようですから、誰も保証できない
分野になるでしょう。

413 ：名無しさん：03/09/28 22:28

日本コンタクトレンズ協会ってなんですか？

414 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/28 22:33

>>413

www.jcla.gr.jp/

415 ：名無しさん：03/09/28 23:00

会長、名誉会長を出しているメニコンが音頭を取って作った協会かな？
さすが業界の大御所ですね。

416 ：名無しさん：03/09/29 00:15

先日Lenspiaというコンタクト自動洗浄器を買いました
通販の雑誌で見かけたときに、こんなものがあったのか～と感動して
すぐ買ってしまったのですが、コンタクト自動洗浄器というものを
使っている人にいままで出会ったことがなく少し不安です。
使っている方いますか？

ちなみに僕が使っているのはこれです↓
http://www.rakuten.co.jp/ip/429214/499541/

417 ：鉄道板住人：03/09/29 09:11

質問です。
当方、AOセプトを使っています。で、洗浄にはアイミー酵素クリーナー（2滴入れるやつ）
を使ってます。
これを使用すれば、レンズをこすり洗いをする必要はないんですよね？
タンパク除去＋こすり洗いの効果が2滴入れるだけであるんですよね？
ぜひご教示お願いします。

418 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/29 11:42

>>417
ダメです。こすり洗いと酵素的な分解とは別物です。

419 ：鉄道板住人：03/09/30 01:06

>>418
返答ありがとうございます。

420 ：名無しさん：03/10/01 00:40

オキュラーのハードEX1使用者です。最近、レンズの白濁に困ってます。
化粧品の汚れではないかと思うのですが、プロージェントでも取れません。
研磨剤入りのものでこすったら取れるでしょうか？
また、レンズを傷つけるので使用が難しいとも聞きますが、いかがでしょうか？

421 ：名無しさん：03/10/01 20:25

再度質問です。
AOセプトは使用後は、ソフトウェアプラスですすいで乾燥ということですが、
これは水道水ですすいでも構わないのでしょうか？
ご教示お願い致します。

422 ：名無しさん：03/10/01 20:35

中和タイプの消毒/洗浄だとケースの蓋に穴が開いていて持ち運べないので、帰宅後にケムセプトで消毒。
中和が終わった後、オプティフリーでこすり洗いしてからそのままオプティフリーを満たした密封タイプの
レンズケースに入れて、次の日、会社に持って行ってレンズ装着してます。

こんな使い方で問題ないでしょうか?

423 ：名無しさん：03/10/01 22:49

2week使い捨て、ソフトレンズについても消毒液はやはりＡＯセプトが一番良かったです。オプティフリー、レニューなどに比べてくもりずらいです。２Ｗｅｅｋではこすり洗いいらないですしね。

424 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/02 11:36

>>421
微妙です。水道水の乾燥残渣に過酸化水素の分解作用があると、ケースに消毒液を
入れた時に、設計より速く中和されてしまい、消毒が不十分になる可能性があるからです。
直感的には大丈夫そうなんだけど・・・　ソフトウェアプラスか精製水ですすいで乾燥、
が無難でしょう。精製水は大嫌いですが、乾燥させるし、あとから過酸化水素を入れるので
その範囲の使用ならOKと思います。

>>422
中和タイプでもコンセプトワンステップの穴は水が漏れにくかったと思います。

425 ：名無しさん：03/10/02 11:45

フレッシュルックケアが一番楽！！！！！！！！！

426 ：421：03/10/02 11:53

>>424
返答ありがとうございます

427 ：名無しさん：03/10/02 12:05

>>424
返答ありがとうございます。
次に買うときはコンセプトワンステップを試してみます。

ところで、中和が終わった後にオプティフリーに入れて保存/持ち運び
するということ自体には問題無いですか?

どうしても心情的に穴が空いているのは不安ですので、持ち運ぶことを
考えると、密閉型のケースの方がなんとなく安心感が...

428 ：名無しさん：03/10/02 20:57

月曜日から２週間使い捨てコンタクト、「メダリスト」
を使っている学生ですが、一緒についてきたケア用品
レニューのこすり洗いとか面倒なんでコールドに変えようと
思っています。各社のコールド消毒の利点欠点など教えて
いただけないでしょうか

429 ：通りすがり：03/10/02 22:46

>>428
とりあえず過去ログみろ

430 ：名無しさん：03/10/03 08:49

ロートCキューブ　オーツーワンを初めて買いました。
レンズを装着する時、すすぎ洗いだけでOK！と書いてあるのですが
こすり洗いはしないで大丈夫なんでしょうか？

それから、この製品の底値っていくらくらい？
２本入りを１２００円程で買ったんですが、高いほうですか？

431 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/03 14:14

>>427
そうですねえ。コンセプト・ワンステップにしても、中和後「外から」雑菌が侵入しにくくする
構造なので、中からの液漏れには効果がないかも知れません。

>>430
他のハードレンズ用剤同様、実際にはこすり洗いしないことによるとラブルが頻発しています。
「中にはこすり洗いなしでトラブらない人もいる」ぐらいに思ってください。

432 ：430：03/10/03 14:59

>>431
やはり、こすり洗いは必要なんですね。
返答ありがとうございました。

433 ：名無しさん：03/10/04 00:53

コンセプトＦの専用洗浄ケース(？)を今まで特に洗ったことがなく、
気づいたら蓋の裏面に細かいカビのようなものがついていました。
こすってもあまり取れなかったので焦って漂白剤につけてしまったのですが…。
さすがにこれで洗うのはまずいですよね？

434 ：名無しさん：03/10/04 06:22

明らかにまずい。
捨てなさい。

435 ：名無しさん：03/10/06 20:58

ＭＰＳでのこすり洗いの回数や時間はＭＰＳによって違うけど実際
どのぐらいすればいいの？

436 ：名無しさん：03/10/07 01:42

ＭＰＳによって違う

437 ：名無しさん：03/10/07 20:35

今までコンプリートを使用していたんですが
コンセプトワンステップとコンセプトFではどちらがいいでしょうか？

438 ：名無しさん：03/10/07 20:36

>>437
洗浄力ではコンセプトＦ，手軽さではコンセプトワンステップ

439 ：名無しさん：03/10/07 20:44

>>438
どのあたりが手軽なんですか？

440 ：通りすがり：03/10/07 21:13

>>システムさん
使い捨てじゃないソフトレンズのケア用品はどういうのが一番よいとお考えですか？

441 ：奈々氏：03/10/07 21:35

一番キレイになって目に一番安全なのってAOセプトですか？
手軽さとかは抜きにして

442 ：名無しさん：03/10/07 22:48

>>439
コンセプトＦは液を入れ替える必要あり，
ワンステップは入れ替える必要なし

443 ：名無しさん：03/10/07 22:49

>>441
クレンサイドです

444 ：名無しさん：03/10/08 11:47

チバビジョンのソフィーナを使用しているんですが
なぜか最近どこの薬局にもパーフェクトケアが売ってません･･･
提携のメガネ店なら置いてあるらしいのですが、高いしなんか
いちいち面倒なんで、代用できる他社製品てないですかね？
ちなみにパーフェクトケアをユニザイム（タンパク除去剤）の溶解と
洗浄・保存で使ってます。

445 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/08 14:09

>>443
クレンサイドはレンズ材質を選ぶので、誤用の危険があります。

>>440
使い捨てじゃないレンズを使用する事自体問題です。で、とにかく使うということであれば、
ソフトレンズ用クリーナーによる毎回こすり洗いと過酸化水素消毒を併用し、週一回は
その過酸化水素剤用の蛋白除去剤を使用する、というとこでしょう。ハイリスクですから、
何もなくても３ヶ月ごとには眼科を受診して下さい。

>>444
ソフィーナは生産中止になりましたから、ケア用品も引いてるんでしょう。まだ在庫の販売は
行われています。今のうちに予備レンズを処方してもらった方がいいかも知れません。
シリコンハイドロジェルが発売されたら（来年のいつかだと思う）それに転向することになるかな・・・

446 ：通りすがり：03/10/08 22:40

>>445
ありがとうございます。
ということは、ハード・ソフト・使い捨ての中では何が一番ましなのでしょうか？
毎日使わない人は１dayがいいのでしょうか？

447 ：名無しさん：03/10/09 12:03

systemさま、すいません　もう一個ダケ質問させてください
ソフィーナって非含水だから水道水で洗っても良いとメガネ屋に
言われたきがするんですが、外出先で異物感みたいなのがあった時
水道水で洗ってそのまま装着しても良いでしょうか。。。

448 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/09 12:20

>>447
無問題です。ただ水道水に含まれる塩素はプラスティックには優しくないでしょうから、
洗う程度ならともかく、漬けることはしない方がよいと思います。

>>448
本当にケースバイケースなのですが、ハードを使って何も不満がない人はハード。充血や
異物感、ホコリが入る、ずれるなどで不調な人は1dayソフトが一番。高くつくなら2週間交換ソフト、
という感じです。

449 ：447：03/10/09 12:39

ヽ(´ー｀)ノsystemさま、どうもｻﾝｸｽです！
１年くらいず～っと気になっていたことが聞けてｽｷｰﾘしました。

450 ：名無しさん：03/10/09 18:01

おかしいな。
再読み込みしても448のsystemが自分にレスしてるようになる。

451 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/09 18:06

またログが変に??　と思いましたが、単なる >>446 との打ち間違いでした。お詫びして訂正します。

452 ：名無しさん：03/10/09 19:13

どなたか教えてください。
ニ週間使い捨てコンタクトレンズを使いたいのですが、
１．汚れのつきにくい素材
２．酸素透過率が高い
などの理由で、優れているものはどれですか？

453 ：名無しさん：03/10/09 19:14

>>452
ごめんなさい！
板違いでした。出直してきます。

454 ：452,453：03/10/09 19:16

しかも、sage忘れたし・・。

455 ：名無しさん：03/10/09 20:37

2weekのソフトを使用している者です。

各社から、コンプリート、ロートＣキューブ　ソフトワン、レニューなど
様々な洗浄液がでていますが、その中でも品質の差というのはあるのでしょうか？
眼科の先生が、一番いいのはコンプリートだと言っていたのですが

456 ：名無しさん：03/10/09 20:48

>>455
俺はオプティフリープラスがいちばん着け心地がいい

457 ：名無しさん：03/10/09 21:38

ソフトメイト

458 ：名無しさん：03/10/09 21:59

>>457
ソフトメイトが一番！

459 ：通りすがり：03/10/10 01:03

>>457-458
ソフトメイトって中和剤入れるだけのやつですか？
簡単だけどキレイにならないんじゃ

460 ：名無しさん：03/10/10 02:18

ハード・ソフト両方に使えるやつあるよね。
あれってどうなんでしょう？

461 ：457：03/10/10 09:19

>>459

　私の場合は、２週間使い捨てコンタクトですが、全然問題ないです。
　コンタクト屋さんからは、２週間コンタクトってのは、最大で２週間
　使えるって事で、汚れによっては使えない場合もあるってことでしたが
　問題なく使えてますよ・・・

　ソフトメイトの方が、同じようなやつより安かったので、こっちにしました。

462 ：名無しさん：03/10/10 18:11

>>461
やっぱりソフトメイト！

463 ：名無しさん：03/10/10 18:13

ＭＰＳが一番

464 ：通りすがり：03/10/10 21:10

>>463
MPSってナンですか？

465 ：名無しさん：03/10/11 00:09

安いけど千葉ビジョンのフレッシュルックケアはなかなか使いやすい。

466 ：名無しさん：03/10/11 07:30

>>464　Ｍanko Ｐenis Ｓex です

467 ：名無しさん：03/10/11 07:30

ぶひゃひゃひゃ

468 ：名無しさん：03/10/11 08:50

>>464
マルチパーパスソリューション。

オプティフリーとかレニューとかの事。

469 ：名無しさん：03/10/11 14:44

コンプリートでしょ一番いいのは

470 ：名無しさん：03/10/11 19:13

クレンサイド使っている人いる？
感想聞かせて

471 ：名無しさん：03/10/12 16:06

クレンザーなら使ってるよ

472 ：通りすがり：03/10/12 20:44

>>471
クレンザーですね？
わかりました。明日探してみます。

473 ：名無しさん：03/10/13 01:28

以前コンタクトを買った時にもらった使用期限が切れてるMPSが
あるんですけど、すすぎだけでも使うのはまずいでしょうか？

474 ：名無しさん：03/10/13 02:55

・・・未だに
洗浄液でこすり洗い→生理食塩水ですすぎ→煮沸消毒
ってなことやってんのは洩れだけなのか？
多分コスト的には一番安いと思うんだよね。
でも今の消毒器が壊れたらアウトだな
こないだコンタクト変えたけど
お店の人も煮沸という前提は全く無しでケアの説明を始めたので
自分は遺物なのか・・とｵﾓﾀ

475 ：名無しさん：03/10/13 04:25

このｽﾚを見ると過酸化水素系は洗浄力が弱いということですが、
他のサイトhttp://homepage2.nifty.com/~maepi/sub58.htmでは
少し違うことが書いてあるんです。てなわけで少し混乱してます・・・

476 ：名無しさん：03/10/13 10:23

糸井先生はちゃんと擦り荒いしろ。って言ってました。
systemが尊敬する糸井先生の事だから間違ってないと思います。

477 ：名無しさん：03/10/13 18:46

クレンザーってもしかしてこれ？
http://www.kaneyo.com/item/item_base.php?category=1

478 ：名無しさん：03/10/13 19:10

O2ハード歴11年です。
レンズは昨夏に買い換え、調子よく使っていたのですが、
一日、保存液に浸すのを忘れてしまい、それから右目が不調になりました。
眼科で左右のレンズを洗浄してもらったら、今度は左目が不調に！
もう眼科での洗浄はこりごりなので、レンズメディック買って試してみることにします。
結果は後報します

479 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/13 22:55

>>474
煮沸消毒は条件さえ整えば理想的な消毒方法です。ただ熱による
コンタクトの変性、消毒器が壊れてもわからないので、いつのまにか
消毒しない状態になっているとか、いろいろと罠はあります。きっちり
できていれば確かにいい方法ですが、統計的に処理すると現実には
けっこうトラブルが多く、レンズケースの汚染も頻繁に見られるのが
難点ではあります。ちゃんと煮沸でやっていける人はしっかりした性格
の方が多いですね。

>>475
単純に、そのサイトがダメです。インターネットや2チャン（このスレとか）が
真実という保証なんかないです。マスコミと同じぐらい信じられない、といえば
恐ろしさがおわかりでしょう。・・・マスコミ相手の講演ほど徒労を感じるものは
ないです。軍事でも本当にマスコミの無知、低脳ぶりと来たら（以下略

480 ：名無しさん：03/10/14 00:22

>>479
systemさんのレスは信じてもいいですよねぇ？

481 ：名無しさん：03/10/14 00:25

>>480
鵜呑みにしちゃだめ。
自分で判断する能力を身につけろ。

482 ：名無しさん：03/10/14 00:44

475のサイトは一応は眼科専門医が作ってて、
読んでみた感じもそんなにトンデモという印象は受けないけれど。
ネットというくくりでその信頼性の無さを纏めて考えてしまうのも
どうかと思うんだけれどな･･･

483 ：名無しさん：03/10/14 00:50

>>479
軍事オタﾊｹｰｿ

484 ：名無しさん：03/10/14 00:55

まあ一口に医者といっても、当然腕の差も意見の食い違いもあるだろう。
俺はきちんと身分を明かしてる>>475の方を信じるが結局は個人の判断。

485 ：名無しさん：03/10/14 00:56

>>482
そうじゃなくて、実際現場レベルで見た場合、このサイトに書いてある事はトンデモだと言う事。
この人絶対現場を見た事なさそうだな、商品のラベルと妄想で全て書いてはいませんかねえ、十人中十人とも首を傾げますよという感じです。

486 ：名無しさん：03/10/14 00:58

>>475のリンク先の人、ｓｙｓｔｅｍ以上にメニコンアレルギーが激しいみたいやね

487 ：名無しさん：03/10/14 01:06

>>485
具体的にはどのあたりでしょうか？

488 ：名無しさん：03/10/14 01:16

475のリンク先の作者は、博士号持ってて専門医で
日本コンタクトレンズ学会に所属してる、system氏が以前に
挙げてた“安心できる条件”に合致してる人なんだが・・・
コンタクトレンズ外来もやってるわけだから、少なくとも
CL経験不足の大学病院医師ふぜい、というわけじゃないと思うぞ。
販促目的がないとは言えないが
わざわざあーゆーサイトを立ち上げるくらいだし。

489 ：名無しさん：03/10/14 01:22

眼科医暦14年だから試験に合格した専門医ですね

490 ：名無しさん：03/10/14 01:39

わざわざあーゆーサイトを立ち上げてメニコンに対するネガティブキャンペーンやる辺り、system本人じゃねえのか？

491 ：名無しさん：03/10/15 19:13

ｿﾌｨｰﾅについて質問したものです。
ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱ関係にはもうﾁﾊﾞﾋﾞｼﾞｮﾝのﾊｰﾄﾞｹｱ&ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾟﾗｽは
扱いが無く、若干お高めの眼鏡屋でしか手に入らないので
諦めていたら、ﾛｰﾄCｷｭｰﾌﾞの対応表に載っているではないか！！
早速ﾏ○ｷﾖで購入～。もっと早く知っとけば良かった・・・。

492 ：名無しさん：03/10/16 22:27

>>479 >>485
なにがトンデモか説明できないようですなｗ

493 ：名無しさん：03/10/16 23:49

>>492
知識のある人が見たらわかるんじゃないの？
俺らみたいな素人に何が正しい情報かなんて結局はわからないんだから
説明できないようですなｗ、なんていう馬鹿な素人っぷりを披露するのはやめようぜ

494 ：名無しさん：03/10/16 23:58

>>493
人を批判するんなら根拠くらい示すべきだと思うよ

495 ：名無しさん：03/10/17 00:52

一週間ほど前に初コンタクトを買い、
レニュー使ってます。問題なしです。
そろそろ蛋白除去しなきゃと、エンザイマティッククリーナーを
買ってきました。
眼科では、専用容器でなくても、レンズケースの左右に１錠ずつ
入れればいいって言われたんですが、ほんとうにそれで
だいじょうぶなんでしょうか？？

496 ：名無しさん：03/10/17 08:59

そんな>>494は

根拠を説明していない

497 ：通りすがり：03/10/17 10:05

>>495
左右に１滴ならわかるけど、１錠は知らない
１錠じゃ専用容器じゃない？

498 ：名無しさん：03/10/17 14:11

>>495

説明書に書いてないでしょうか？
専用容器を使って下さいとか・・・
書いているとしたら、専用容器を使った方が
良いと思いますが。

499 ：名無しさん：03/10/17 22:07

>>493,496
systemさんですか？単なるsystem好きさん？

500 ：名無しさん：03/10/18 13:53

>>499
少なくとも>>493と>>496は間違ったことは言ってない。

501 ：名無しさん：03/10/18 16:34

>>500
systemさんですか？単なるsystem好きさん？

502 ：名無しさん：03/10/18 23:03

>>501
アンチsystemさんですか？

503 ：名無しさん：03/10/18 23:07

>>502
systemさんですか？単なるsystem好きさん？

504 ：名無しさん：03/10/18 23:12

>>503
アンチsystemさんですか？

505 ：名無しさん：03/10/18 23:31

>>504
systemさんですか？単なるsystem好きさん？

506 ：名無しさん：03/10/19 01:09

ｼｽﾃﾑｼｽﾃﾑうるせーよてめーらよー

507 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/19 01:11

　　　　　　＿＿　
　　　　　＜_葱看＞
　　　／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　
彡
　　ﾋﾟｮﾝ！　

508 ：名無しさん：03/10/19 07:51

>>505
アンチsystemさんですか？

509 ：名無しさん：03/10/19 17:18

>>508
そうですが何か？

510 ：名無しさん：03/10/19 23:45

システムさんが来ない状況が続くと、このスレの意味が
なくなると思うのだが。
ひどい煽りはやめてほしいよ。

511 ：名無しさん：03/10/19 23:59

>>510
systemさんですか？単なるsystem好きさん？

512 ：名無しさん：03/10/20 00:11

>>511
アンチsystemさんですか？

513 ：にせシステム仮面：03/10/20 21:52

こんにちは、
にせシステムです。
私に何か質問はありませんか？

514 ：名無しさん：03/10/20 23:04

>>513
なぜそんなに必死なんですか？

515 ：名無しさん：03/10/21 11:21

ケア用品は何が良いですか？
とりあえず、コンセプトFとレニューとソフトメイトを
買ってきましたが・・・

516 ：名無しさん：03/10/21 18:38

>>515
ソフトメイト！

517 ：名無しさん：03/10/21 20:28

systemさん戻ってきてよ！
やっぱり、素人だけじゃスレがつまらないよ。

叩いた人も一緒になって謝ってよ。

518 ：名無しさん：03/10/21 20:37

>>517
systemさんですか？

519 ：517：03/10/21 22:28

>>518
なんでそういうつまらないレスするかなあ…。
違うに決まってるだろ。

つーか、明らかに自作自演じゃないのが分かってるくせに
「自作自演ですか（ﾌﾟｯ」ってやるのって、古すぎるよ、面白くないよ。
迷惑だよ。

520 ：名無しさん：03/10/22 01:51

>>515
それ全部使ったことあるけど
コンセプトF>>>レニュー>ソフトメイト

ソフトメイト（コンセプトワンステップ）は洗浄力が弱いと思う。
あまりレンズが汚れない人には手軽でいいかもしれないけど
アレルギー体質などで汚れやすい人はコンセプトFの方がいいと思う。

521 ：名無しさん：03/10/22 07:47

>>517
荒れる原因になったレスした人が謝るべきです。

522 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/22 08:36

多忙につき（ほんとか）不要不急のレスを付けてないだけです。

>>520
コンセプトFもこすり洗いしないため、洗浄力は劣ります。撹拌洗いと
こすり洗いでは明瞭に後者の方が洗浄力が強いので。過酸化水素自体には
3%に数分浸漬程度では洗浄作用はありません。

523 ：名無しさん：03/10/22 10:32

>>systemさん
①レニューなどでこすり洗いしてから過酸化水素系のにいれて朝まで放置
　そのあとレニューですすいで装着
②過酸化水素系ので朝まで放置したあとレニューなどでこすり洗い
　そのあとレニューですすいで装着

どちらがいいのでしょうか？僕は今、②のほうをやっています。
またレニューですすいでいいのかどうかも不安です。教えていただけないでしょうか？

524 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/22 11:17

>>523
２．でしょうね。レニューが過酸化水素の分解を速めて消毒力を低下させる可能性を
否定できませんから。

525 ：名無しさん：03/10/22 11:43

>>522
コンセプトFに一晩放置。朝、中和（20～30分）。
下手なこすり洗いよりベター。

526 ：名無しさん：03/10/22 12:08

>>524
答えていただきありがとうございます
まだ疑問が残っているのでお聞きしたいことがあります

523でも書きましたが、すすぎ用の液を買うと高いのでレニューですすいでいるのですが
これって眼に悪影響でしょうか？

527 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/22 12:59

>>525
んー、過酸化水素は酸性なのでソフトレンズのカーブが変化します。一晩放置した場合、どの程度で
元のカーブに戻るか、少し不安があります。その使用方法であれば、中和時間を長めに取った方が
良いでしょう。

>>526
レニューですすぐのは問題ありません。むしろ、細菌の混入などが起こりにくい分、安心でしょう。

528 ：名無しさん：03/10/22 19:05

レニューとオプティフリーはどっちが性能いいですか？
オプティフリーにアレルギー反応が出る人いるみたいですけど。

これもたぶん糸井先生が言ってました。

529 ：名無しさん：03/10/23 03:55

>>520
>>522
ちょうど調べてたことが話題に出てますので、
便乗して質問させてください。
いままでコンセプトＦをつかってたのですが
ワンステップに変えてから、どうもあんまり
落ちてないような気がします。
レンズを買い替えてまだ１週間以内なのですが、
蛋白除去してこすり洗いまでしたのに、
光に透かすと、なんとなく黒目が触れる部分が白っぽいです。
やっぱりコンセプトＦのほうがよく落ちますか？

530 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/23 13:06

>>528
オプティフリーの方が普及しているので、トラブルも目につきます。レニューでもちゃんと
アレルギー反応とかはあるし、角膜上皮障害などはむしろオプティフリーの方が少ないという
データもあります。コンプリートは新型になってからそのあたり改善されたみたいですが。
オプティフリー（無印）の弱点は、洗浄力がやや弱いことに加えて、ぬめりがないために
慣れないと擦りにくく、そのためにさらに汚れが取れにくいことがある、という事です。とはいっても
2週間交換であればほとんどの場合問題ないですが。

>>529
液自体の洗浄力には大差ないと思いますが（今度確認しておきます）、コンセプトのくるくるケースに
ある程度の洗浄作用があります。ですから、ワンステップを使ってくるくるを行う（回してから中和錠剤を
加える）とマシかも知れません。

531 ：名無しさん：03/10/26 01:37

ケムセプト、容器がリニューアルされて使いにくくなった('A`)

前の容器と比べてずいぶん浅くなった（その代わり直径が大きくなった）分、
注いでいる液量が確認しにくくなった。

それから液交換の時の液だれも前より感じます。
これも容器が低くなったせいで、気付きやすくなったのかな？

前の型に戻してくれーー

532 ：名無しさん：03/10/26 09:49

昨日眼科逝ったら張り紙で
「アイボンなどの洗眼用品はドライアイになる可能性がある為
医師はお勧めしていません」
って書いてあったけどどうよ？

533 ：名無しさん：03/10/26 16:16

>>416
コンタクト自動洗浄機　使ってみてどうですか。
汚れが落ちてますか？
私が興味をもっていたのは、レンズメディックという超音波であらう洗浄機
いまだに迷ってます。使っている人に出会ったことないし。
汚れがちゃんと落ちるか心配。

レンズはハードレンズを使用してます。

534 ：system ◆systemVXQ2 ：03/10/26 23:38

>>530
よく考えてみたら、コンセプトFには界面活性剤が入ってるので
その分洗浄力が強いというのはありそうです。ワンステップは
中和剤の発泡による機械的な洗浄力に頼っているので。

535 ：名無しさん：03/10/31 08:43

ソフトメイト

536 ：名無しさん：03/10/31 15:54

>>535
最強

537 ：名無しさん：03/10/31 16:47

＞５３２
中傷ですか？

538 ：名無しさん：03/10/31 19:58

>>532
全く同じ事を言う自称眼科医がここにいた気がするぞ

539 ：名無しさん：03/10/31 23:08

systemは単なる小林製薬嫌いだから。
アイボン自体には問題ない。

540 ：名無しさん：03/10/31 23:22

アイボンでも、短時間の洗眼では障害は起こしません。
また、角膜のムチン層を剥がして涙をはじいている可能性も考えられましたが、
実際に涙液スペキュラーで観察するとそのような所見はみられませんでした。
従って、アイボンが悪いといっているわけではなく、
洗いすぎが障害を作るようです。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/jyouhou.htm

541 ：名無しさん：03/11/01 21:04

ソフトメイト

542 ：名無しさん：03/11/01 23:32

できればアイボンよりも危険性の少ないロートZiフラッシュを使った方がベターです。

543 ：名無しさん：03/11/02 19:58

age

544 ：名無しさん：03/11/02 23:36

ケア面倒臭いよ～
1dayタイプもっと安くなれ～
2枚で30円くらいにならないものか、、、

545 ：名無しさん：03/11/03 00:47

つーか、画期的な視力回復法ないかな？

546 ：名無しさん：03/11/03 01:45

レーシック

547 ：名無しさん：03/11/03 15:57

>>546
まだ手術はこわいなぁ、、、
なんとゆうか、東洋医学的な治療法はないかな？

548 ：名無しさん：03/11/03 17:26

誰かオフテクスのバイオクレンワンを使ったことある人いる？

549 ：名無しさん：03/11/03 19:04

>>547
北斗神拳でアイリが視力回復しただろ。適当に秘孔突いてみな。

550 ：名無しさん：03/11/04 16:26

system先生
日本のオプティマFW＝メダリスト
って本当ですか？ぜひしっている裏情報教えてください

551 ：名無しさん：03/11/04 16:56

オプティマFW＝メダリスト＝シークエンス？！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1000701757/

552 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/05 16:09

>>550
違います。光学部径はじめ、周辺デザインが異なるのです。当然耐久性にも差があると考えられます。

553 ：名無しさん：03/11/05 20:18

>>552
どう違うんですか？

554 ：名無しさん：03/11/06 12:55

簡単に言うと、長期間の終日装用に耐えられるよう作っているのがオプティマ、
装用感の良さを前提に作り、寿命が短いのがメダリスト。メダリストをオプティマのように
使っていると低くない確率で角膜が全滅します。更に失明する事も。

555 ：名無しさん：03/11/07 02:43

>>554
ボシュロムが米国内で、以前よ発売してたオプティマ FWとメダリストとシークウエンス２が、
全く材質も製法も同じものということを、明らかにしたというものです。
そして、これからは一括してオプティマFWとして、６枚入り１箱で売るというものです。
そして、「今後の使い方は、２週間交換レンズとして使うのも、１週間連続装用して使うのも、
丹念にケアして長期間使うのも、ご自由に・・・」という内容です。　
このことで米国では、今までの販売方法について、裁判になっているそうです。

日本だけ別注ってかｗボシュロムの社員の嘘にも困ったもんだ

556 ：名無しさん：03/11/07 14:29

「今後の使い方は、２週間交換レンズとして使うのも、１週間連続装用して使うのも、丹念にケアして長期間使うのも、ご自由に・・・」

この言葉の意味が分からない人が連続装用して角膜半減してボシュロム社に抗議するんだろうな…
別に他の会社の使い捨てレンズだって、失明するなど健康を損なう事を考慮しなければ１年だろうが３年だろうが使えるのに。

557 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/07 16:25

>>555
米国と日本ではオプティマFW対メダリストの関係が異なる、とB&Lから公式に
聞いたことがあります。それがウソだ、といわれたらどうしようもありませんが、
実際、オプティマFWとメダリスト（日本の)をさわって比較したら違うのがわかると
思いますよ。とりあえずマーキングが違うわけで、少なくとも生産ラインが違うことは
否定のしようがありません。

558 ：名無しさん：03/11/07 21:42

system小林製薬に謝れ。

559 ：名無しさん：03/11/07 21:59

system。>>539-540に答えろ。
アイボンは悪い製品じゃないだろ。謝れ。

560 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/08 10:37

アイボンが悪いのではなく、洗眼が悪い、ということでいかが？

www.mecha.ne.jp/~horisawa/eye%20health%202.htm
www.asahi-net.or.jp/~ny7t-ooj/kenkour2.htm　（2003/08/19の項)

つまり、アイボンはよい製品ですが、それで洗眼するのはやめて下さい、ということでいかが？

561 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/08 10:48

まあ、憎まれ口はやめて、まじめに書くならば、

１日１～2回の洗眼なら実害はないでしょう。ただ何回も行うと角膜上皮障害などを
起こす可能性があります。また、特に異物が入ってもいないのに、習慣的に洗眼することには
利益はないと思われます。むしろ、潜在的な有害性が疑われます。眼科で洗眼有害論が言われ
出され、日本眼科医会誌（だったと思う)をはじめ、多くの雑誌に外来での洗眼の無益、有害さを
訴える論文が掲載された時期があります。その結果、眼科では洗眼という行為が必要時以外
行われなくなった現在、一般薬局でそれが復活しているのは奇異としか言えません。

562 ：名無しさん：03/11/08 16:59

んじゃあ　一日に一回　コンタクト外したら使って良いの？

563 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/08 18:14

>>561
良いですが、上に書いた通り、どちらかといえば悪癖の類でしょう。

564 ：名無しさん：03/11/08 20:44

>>560-561
アイボンはいい製品だろ。そうだろ。
それで洗眼していいんだよ。

ちゃんと説明書読まない奴が悪いだけだろ。

＞１日１～2回の洗眼なら実害はないでしょう。ただ何回も行うと
それはちゃんと説明書読めない奴が悪い。

＞現在、一般薬局でそれが復活しているのは奇異としか言えません。
そんなのは商売する奴の勝手だろ。

＞潜在的な有害性が疑われます。
証拠もないのに
犯罪的とまで言ってたな。
よくもまあそんなひどい事が言えたな。
証拠もなくアイボンを悪く書いたsystemは有罪だな。

それに効果あるって。

アイボンはいい製品。↓が証拠だっての。

アイボンでも、短時間の洗眼では障害は起こしません。
また、角膜のムチン層を剥がして涙をはじいている可能性も考えられましたが、
実際に涙液スペキュラーで観察するとそのような所見はみられませんでした。
従って、アイボンが悪いといっているわけではなく、
洗いすぎが障害を作るようです。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/jyouhou.htm

565 ：名無しさん：03/11/08 21:35

短時間の洗顔で障害起こさないんなら短時間を何回やっても問題ないんじゃない？
長い時間やるのが問題だと思われるが。

566 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/08 21:39

ご苦労様です。>>564

おっしゃる通り、商売する奴の勝手です。不幸が起きないことを
祈るばかりです。

567 ：名無しさん：03/11/08 22:16

まあ確かにアイボンで事故が起きても小林製薬は面倒を見てくれないだろうからな。
事故を起こしたくない人は無難にロートZiフラッシュにしておくべき。

568 ：名無しさん：03/11/08 22:28

渡邊先生のHPだと30秒以内だと問題ないのかな？

569 ：名無しさん：03/11/08 22:52

アイボンの注意書きでも３０秒以上は使わないようにって
書いてあります。
なので、３０秒以上使わなければ良いんじゃないの？

570 ：名無しさん：03/11/08 22:54

いっそのことアイボンを10倍ぐらいに薄めて使えば良いんじゃない？
アイボンの保ちも良くなり消費者マンセー、メーカー側(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、自業自得だけどね

571 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/08 23:14

あー、だからどの製品がどうだというのではなくて、洗眼自体が
好ましくない、と申しとるわけです。ほどほどにね、と。益が
あると思わないでね、と。人工涙液点眼で十分なはずでしよ。

572 ：名無しさん：03/11/08 23:25

いや、洗眼自体も30秒以内なら害はないってことでしょ。
益はないのかもしれないけど害もないんなら個人的嗜好ということで問題ないでしょ。

573 ：名無しさん：03/11/08 23:26

＞益があると思わないでね、と。

企業に損益をもたらす発言をした人間の言葉とは思えませんな。

574 ：名無しさん：03/11/08 23:29

systemもウザイが、もう一人自分の主張を曲げない香具師も相当ウザイな
洗眼自体も30秒以内なら害はないとか３０秒以上使わなければ良いんじゃないの？とか逝ってる香具師のことだが
あと>>564

両方とも反省すると言う事で喧嘩両成敗

575 ：名無しさん：03/11/08 23:42

渡邉潔先生はsystemよりも偉かった。
渡邉潔のページ↓

アイボンでも、短時間の洗眼では障害は起こしません。
また、角膜のムチン層を剥がして涙をはじいている可能性も考えられましたが、
実際に涙液スペキュラーで観察するとそのような所見はみられませんでした。
従って、アイボンが悪いといっているわけではなく、
洗いすぎが障害を作るようです。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/jyouhou.htm

のおかげでsystem倒せました。
ありがとう。渡邉先生。

アイボンは悪くないんだよ。どんな製品にでも言えることだけど
説明書どおりにやらない奴が悪いんだ。

576 ：名無しさん：03/11/08 23:45

>>574
もう一人をすべて同一人物だと思ってないか？
一部は俺が書いたが少なくとももう一人、全部で二人はいるぞ。
どれとどれが同じ人物が書いたかわかるか？

577 ：名無しさん：03/11/08 23:47

>>576
それは論点から外れているので問題視する必要はない。
要は両方ともウザイからいい加減にしてくれという事だ。

578 ：名無しさん：03/11/09 00:39

>575

マルチポストはやめれ

579 ：名無しさん：03/11/09 00:47

>>578
マルチポストじゃないです。

580 ：名無しさん：03/11/09 01:04

>>579
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
いい加減消えろ

「ハード」と「一日ソフト」どっちがいいの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004150221/820
メニコンZってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1026848493/576
コンタクトケア用品何が良い？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1052084706/579

581 ：名無しさん：03/11/09 01:10

使用法を守れば愛本は問題ないという結論で。
では次の話題どうぞ。

582 ：名無しさん：03/11/09 01:13

ロートZiフラッシュって言うのを使ってるんですけど、これってアイボンとどっちが目に優しいの？
何かアイボンよりこっちの方が目に優しいという意見をよく聞くんですけど。

583 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/09 20:23

>>575
ドライアイの人が使ったらどうなのか。10例使って10例ともそうなのか。
渡邊先生はじめ、関西の先生方には尊敬する方が多いですが、その一文では
なんとも。とはいえ顰蹙買いつつあるようなので、ここまで。

584 ：名無しさん：03/11/10 19:38

>>583
system倒したと思ったらまだ倒してなかったみたいだな。
じゃあドライアイの人は使うなよ。
そんな事イチイチ言ってたらな、
ハードコンタクトだって危険って事になるだろ。

バイクに乗ってる時に目にゴミが入って
目のゴミに気を取られて事故るって事だってあるだろ。

食べ物だって「アレルギー」起こる人いるだろ。
だからってその食べ物はすべての人に「危険」って事じゃないだろ。

そんな事言ったら牛乳だって危険なんだよ。
看護婦が牛乳を間違って点滴して患者が死亡した事件があるんだよ。

アイボン自体に問題はないです。
＞10例使って10例ともそうなのか。
ってどういう意味ですか？

医薬品だって
ほんとごくまれに副作用が起きる事だってあるだろ。
すべての人に安全だって事でもないだろ。

だからって「ほんとごくまれに」副作用が起こるかもしれないから
危険な薬品って事でもないだろ。
それに渡邉先生はすごい偉い先生だぞ。
別に糸井先生だけが偉いわけでもないだろ。

小林製薬嫌いですか？

585 ：名無しさん：03/11/10 20:52

ハードよりカラコンがアイボンに近い位置づけになりそうだ。
色つきに眼科的な益はまったくなく本人の自己満足だけ。
害は普通のCLよりトラブル多くて視力矯正能力も低い。

でも、systemは使っちゃダメとは言いません。

586 ：名無しさん：03/11/11 01:59

うん。アイボン含め洗眼薬全般に付いては>>585の比喩が完全に適合している。
トラブルは多いが自己満足のために使いたければ自己責任で使えばいい。
自己満足しか得るものがないが、それだけでも得られる以上アイボンは「悪い製品じゃない」とは言えるのかも知れない。

ハード…眼科検診＋処方点眼薬
ソフト…市販目薬
カラコン…アイボン

587 ：名無しさん：03/11/11 02:50

>>584
倒すとか言って、お前真正ヴァカだな！

588 ：名無しさん：03/11/11 20:15

>>587
バカじゃなくて、基地害だろ

589 ：名無しさん：03/11/12 23:00

戦場で生きているのでしょう。

590 ：名無しさん：03/11/14 23:53

アイボンは「悪い製品じゃない」

591 ：名無しさん：03/11/16 00:06

ソフトを2年ぐらい使っていて目薬一回も買ったことないんだけど使ったほうがいい？

592 ：名無しさん：03/11/16 00:56

>>591
別に必要を感じない（眼の乾燥感がないとか）のなら点さなくて良いんじゃない？点さないに越した事はないんだし。

593 ：名無しさん：03/11/17 08:26

アメリカではReNuが一番殺菌力強いって！

594 ：名無しさん：03/11/17 13:20

アイボンは「良い製品でもない」

595 ：名無しさん：03/11/17 16:41

質問なんですが、先日メニコンＺを処方されました
ケアについてはO2ケアでの擦り洗いと1週間に一回
アクティバタブレットにて淡白除去を行えと言われました
が、家に帰ってメニコンの説明書を見てみると
曇りやすい場合以外には特に擦り洗いせずに保存液にプロテオフというものをいれて保存するように書いてあるのですが
このプロテオフというのは入れたほうが良いのでしょうか？
ハードコンタクトは初めてで良く分かりません、どの程度のケアが必要なのでしょうか

当たったケアについて説明する人が説明ごとにつまるような全然慣れてなさそうな人で・・・
なんともわかりにくい説明を受けました。
コンタクトを合わせる人は良かったんですが・・

596 ：名無しさん：03/11/17 17:07

プロテオフってのはスポイトがくっついたケースに入ってる蛋白除去剤。
ケースにO2ケアを入れてプロテオフを一滴垂らしてキャップを締めて
かき混ぜて使う。

アクティバタブレットとやらは知らないけど同様の事をやるはずなので
これを使う場合はプロテオフは要らないんじゃない。使おうが使わまいが
メニコンZは汚れて使えなくなってくるので注意。

597 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/18 14:39

>>595
一般に液体の蛋白除去剤は酵素活性の安定性の問題で固形の蛋白除去剤より
効果が劣ります。アクティバタブレットがよいでしょう。最善は毎日プロテオフ使用の上で
毎週アクティバタブレット、です。酸素透過性の高いレンズは汚れに弱いので、最善の
管理をしておく方がよいでしょう。

598 ：名無しさん：03/11/18 19:42

>>596-597
なるほど、どうもありがとうございました

599 ：名無しさん：03/11/23 14:27

最近ケンセプトからコンセプトFへと変えたのですが、
ケンセプトを使っていたときに買ったアクティバタブレットが余っています。
これはコンセプトFにも使用してもいいのでしょうか?

600 ：名無しさん：03/11/23 16:22

>>599
ケムセプトでしょ？　コンセプトFの中和液を使用して淡白除去する分にはかまわないと思う。

601 ：名無しさん：03/11/23 22:27

>>599
不安ならやめておけ。

602 ：名無しさん：03/11/27 20:44

質問です。詳しい方教えてください。
酸素透過性のハードコンタクトを使用していますが、
毎回半年くらい経つと白濁してまいます。
しょっちゅう５日連続つけてしまったりしているので、それが一番の原因だとわかっているのですが・・・
外した時はすすぎ洗いをしていますが、他には特に何もしていません。
たまーに蛋白除去の錠剤を入れたりしています。
しかし汚れが一向に取れません。
右は帯状に汚れが付き、左は黒目の真中部分に集中して汚れが付着しています。
このように一度付いてしまった汚れは取れないんでしょうか？
このような特に強力な汚れを落とすケア用品がありますか？
それとも、諦めて取替えるべきでしょうか？

ちなみにコンタクトの売り場でこのような汚れを落としてもらえるのでしょうか？

603 ：system ◆systemVXQ2 ：03/11/28 15:28

>>602
ハードレンズ管理の基本：毎回擦り洗い、毎日あるいは毎週蛋白除去。

これを励行してないわけですから、レンズがダメになるのは当たり前です。レンズだけで
すめばいいけど、汚れが原因となって目にトラブルを起こすこともあるでしょう。汚れは
取れることもあれば取れないこともあります。見ないとわかりません。

604 ：名無しさん：03/11/28 15:59

＞５９４
あいまいな言い方をするなよ（ｗ

605 ：名無しさん：03/11/28 17:34

つーか>>602見たいな奴はコンタクトやめろ。
もしくは使い捨てにしろ、使い捨て3日ぐらいつけそうだがな・・・

606 ：602：03/12/01 14:31

>>603
ありがとうございます。
早速新しいコンタクトを買いに行きました。
systemさんのおっしゃる通り、汚れが原因で目にトラブルを起こすことになると
怒られました。
汚れを顕微鏡で見せてもらったら、偉いことになってました。
レンズの中に汚れが入りこんで、これじゃぁ落ちないとのことでした。。。

>>605
その通りなんですよね。。わかっててやってるんだからどうしようもないですね。
けど新しいレンズを買ったので、心を入れ替えて毎日洗います。
10年以上コンタクト使ってますが、今のところ目に異常は無かったのでよかった。。。。

607 ：名無しさん：03/12/01 19:56

オプティフリーやコンプリートをつかっているんですが
すすぎで結構使ってしまうのですすぎだけ
市販の保存液みたいなのでも大丈夫ですか？？

608 ：system ◆systemVXQ2 ：03/12/02 16:42

>>607
そういう使用方法でテストされていないので、どうなるかは不明です。
とりあえず、残った保存液で消毒液が薄まるだけでも好ましくないと
思いますが。

609 ：名無しさん：03/12/02 22:28

オプティフリーってすすぎだけで片面10秒以上ってあるけど、
ほんとにそんなに必要なんか勘ぐってしまう。　企業の論理ちゃうんかと。
ほんとにで取説通りにケアしてたら、2週間でなくなる。

他のMPSなんて「よくすすぐ」程度にしか書いてないんだよね。

610 ：名無しさん：03/12/03 15:17

>>609
だって２週間で使い切る商品ですから。

611 ：名無しさん：03/12/04 16:55

香港でAOsept plusというケア用品を買いました。
初めて使ったんですが、面白いし、レンズの着け心地も良好です。

これ一本で何も要らないようなことが書いてあるのですが
日本で売っているものとは違うのですか？

612 ：名無しさん：03/12/07 18:37

age

613 ：名無しさん：03/12/08 15:39

ずっとAOセプト+ミラフローを使ってきたんですけど、
近所の店でミラフローを扱ってるとこがなくなっちゃいました。
これの代わりになるような洗浄液ってないですかね？
質問なんでageで。

614 ：system ◆systemVXQ2 ：03/12/08 16:48

>>613
ミラフローと同等の成分が入っているクリーナーはなかったか、
少なくとも一般には流通していなかったと思います。通販で
探すしかないかも知れませんね。

615 ：名無しさん：03/12/08 23:04

>>614
早速のレスありがとうございます。
そうなんですか…探してみます。。。

616 ：名無しさん：03/12/09 20:35

ヤフオクでオプティフリープラスが安いんだけど、systemさんご推薦の
ノーマルオプティフリーはなかなかないね。

617 ：名無しさん：03/12/15 12:14

ケムセプトの新ケース使いにくいよぅ
昔のやつ売ってないｶﾅｧ

618 ：名無しさん：03/12/16 09:47

ネットで探してみれば？？

619 ：名無しさん：03/12/16 09:49

>>116
おまえいつから弁護士になったんだ。なんでもかんでも偉そうにレクチャーしてるんじゃねーよ.

620 ：名無しさん：03/12/16 13:09

>>619
なんでもかんでも偉そうに亀レスしてるんじゃねーよ.

621 ：名無しさん：03/12/16 23:29

ソフト使用者ですが、間違ってハード用の蛋白分解酵素液を買ってしまいました。
別に使おうという気はないのですが、
ハード用の蛋白除去液と、ソフト用の蛋白除去液と、両方使える蛋白除去液がありますよね。
それって、どこがどう違うのでしょうか？
やっぱり濃度とかですか？

622 ：system ◆systemVXQ2 ：03/12/17 13:26

>>621
私もよく知りませんが、ソフトレンズに吸着されやすい（イオン性とか酵素サイズ/ポアサイズとの関係とか）
蛋白除去剤はハードにしか使えない、とかありそうです。また、酸化剤系の蛋白除去剤（プロージェントなど）は
ソフトレンズには使えません。

623 ：名無しさん：03/12/17 22:49

>>622
ありがとうございます。
今日買いなおしてきました。高いのに…(TT)

624 ：名無しさん：03/12/19 00:20

マイティアCLソフトレンズケアヒート消毒を愛用してます。
近所でいつもそれを扱ってるドラッグストアに行ったらなく、
慌ててネットショップとか見ても、「販売終了」ばかり。

終了しちゃった商品なんですかね？

なんかかわりになる製品ってありますか？

625 ：石井康幸：03/12/19 18:39

度々すみません、どなたかご存じないでしょうか？
なんとしてでも手に入れるまでは書き込み続けるでしょう～
海外テレビドラマ『ニキータ』がテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していました。
ドラマの中でバーコフ役の、あのメガネが欲しいんです。誰か探してくれませんか？
どこのメーカーか知りたいです。
よろしくお願いします。

626 ：名無しさん：03/12/19 19:18

>>625
あえて釣られてみるが…

ス　レ　違　い　で　す　。

627 ：石井康幸（仮名）：03/12/21 11:58

みなさん探すことは出来ませんでしたが、ﾊﾞｰｺﾌﾒｶﾞﾈに近いのをｼｮｯﾌﾟに実際行き
探そうと思います。御迷惑かけしました。すみませんでした。

628 ：石井康幸（仮名）：03/12/27 13:21

あの、自分もﾆｷｰﾀのﾊﾞｰｺﾌが使用していたﾒｶﾞﾈが気になってます。
以下はｺﾋﾟﾍﾟで恐縮ですが情報ありましたらﾚｽをよろしくお願いします。
海外テレビドラマ『ニキータ』がテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していました。
ドラマの中でバーコフ役の、あのメガネが欲しいんです。誰か探してくれませんか？
どこのメーカーかでも知りたいです。

629 ：名無しさん：03/12/31 13:21

コンセプトワンステップを大量に買い込んでしまった。

630 ：名無しさん：04/01/06 21:51

>>624
うおお俺もマイティアのヒート消毒愛用してたよ。
なのに最近どこ探しても無い・・・
淡白除去までできちゃうのと「煮沸消毒」という安心感が良かったのに。

631 ：630：04/01/11 22:05

近くのドラッグストアに2本あったから買い占めてきた

632 ：名無しさん：04/01/14 23:31

コンタクトケア用品の事で質問させて下さい。

現在、１５年以上前に始めてソフトコンタクトを買った時と同じ方法で
毎日は洗浄液でこすり洗い→保存液ですすぎ→煮沸消毒、
週１回ハイドロケアでタンパク除去と原始的なケアをしています。
煮沸消毒や週１回のハイドロケアはいいのですが、毎日のこすり洗いが
面倒くさくてたまりません。

一応調べてはいるのですが「ｺﾝｾﾌﾟﾄF」は中和のみでOKなのですか？
他に｢ｺﾝｾﾌﾟﾄF｣以外に「こすり洗い」がいらないケア用品はありますか？
また、こすり洗いをしないことで目に「デメリット」はあるのでしょうか？

手間をかけている分、今まで目のトラブルはなくソフトレンズも２年は
持ちます。近々、レンズを買い替えるのを気にケアのケアも変えようかと
考えています…。アドバイス宜しくお願いします。

633 ：名無しさん：04/01/14 23:41

僕の友達が今、川崎の岡田屋モアーズの一階入り口（駅側）で
コンタクト用のケア用品を売っているのですが、とても安いらしいです。
もし、時間があったらみなさん、見に行ってあげて下さい。

634 ：名無しさん：04/01/15 00:12

お前マルチポストして客が増えると思ってるのか？

635 ：名無しさん：04/01/15 00:16

>>633
「2ちゃんねらー誰クンの紹介で…」って話すともっと安くなりますか？

636 ：名無しさん：04/01/15 03:42

>６３２
煮沸が１番です
アメーバを１００％殺せるのは煮沸のみです
どこのメーカーのつかってるの？

637 ：名無しさん：04/01/15 03:49

煮沸は、煮沸器の故障が怖い気が。
最近、沸騰してるとはとても思えない程度にしか、熱くならないんだよね・・・
消毒できてなかったら怖すぎ、と思って、
煮沸後にコンプリート併用してるけど、問題ないよね？

638 ：名無しさん：04/01/15 04:15

超音波の洗浄機に掛けて汚れを落としてからコンセプトF使ってます。
未だに中和が面倒！
ロートソフトワンに替えてみます（返金システムあるから使用感が良くても
良くなかったと感想書いて送ると代金と送料返金される）
無料モニターみたいなもんだから試してみな。

639 ：632：04/01/15 19:57

>>636
メニコンの乱視用ソフトです。
煮沸消毒はいいのですが、こすり洗いが面倒くさくて…
ただ、初代メニコンの煮沸消毒器は流石に壊れてしまって、大昔に
海外旅行用に買った煮沸消毒器を使ってますので効果は分かりませんが。
因みに今、海外旅行の時は強引に普通の１日使い捨てレンズを使ってます。
乱視なんであんまり視力はで出ないけど、使い捨ては便利ですよね。
ただ、コストが高すぎてキツイです。

640 ：名無しさん：04/01/16 04:22

>637
問題あるのでわないか　
煮沸から煮沸以外はいいけど逆はだめだった予感がする
＞６３９
メニコンは煮沸のケア用品まだ売ってるの？

641 ：名無しさん：04/01/16 16:56

コンプリートかな・・・。
オプティフリーはなんとなく目にしみる感じがする。

642 ：名無しさん：04/01/16 20:34

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

643 ：名無しさん：04/01/17 00:21

コンセプトＦと同タイプのケムセプトというのが最近出たみたいなのですが、
これってどうですかね？
何か１ケース800円代で売ってるので品質上にちょっと疑問が･･･
心配ないのかな

644 ：名無しさん：04/01/17 00:47

>643
毛蒸せプト4年前から使ってますがなにか？

645 ：名無しさん：04/01/17 02:30

なんだか最近調子が悪いとおもって
ずっと使ってたレニューからAOセプトに変えたらウソのようによくなった。
レニューはいろんな成分が入ってるようで
アレルギーになったみたい。
６時間以上中和しないといけないのは不便だけど楽しいね。

それでこすり洗いはソフトウェアプラスという洗浄液に変えたんだけど、
いまいちすべりが悪くて洗浄しにくい。
ほとんど洗浄成分がないからだろうけど、
これをレニューにスルのはOKでしょうか？
↑なわけで目に入れる直前はやめたほうがよさそうかな、とは思うのですが。

646 ：名無しさん：04/01/17 02:36

と思ったら上のほうに似たようなのがありましたね。
>>523->>524
これはやめておいたほうがいいということか。。。

それともレニューでこすり洗いしたあと、
ソフトウェアプラスですすげばいいのかな？

647 ：名無しさん：04/01/17 02:41

>>644
バイオクレンのケムセプトFRってやつです。
そんな昔からはないやつです。
何か異常に安いので

648 ：名無しさん：04/01/17 03:22

近所のドラッグストアにて安いのでO2CL1というのを買ってますが
これってどうなのでしょうか？1本で楽なんだけど。
それとどこ行ってもハードの保存液よりソフトの方が種類も数も
多いのはどうして？それだけソフト人口が多いのか？
教えて君でｽﾏｿ。

649 ：名無しさん：04/01/17 07:48

AOセプト、消毒液の容量が違っても
使い切ったらディスポカップを交換しろというのはいったい。。
代え忘れ防止ということか？

650 ：名無しさん：04/01/17 12:23

>>649
普通だと思うが・・・・
オプティフリーも容量関係なく消毒液使い切ったら
レンズケースごと交換しろってみたいなこと書いてあるが

651 ：名無しさん：04/01/17 15:17

ケムセプトってコンセプトＦと比べると値段が安いのと
なんだか名前的に視界が煙っぽくなりそうなんで敬遠してたんですが・・・

６４４さんや実際のユーザーさんの使い心地をキボンです

652 ：名無しさん：04/01/17 16:04

>>651

俺も気になる
あの値段は安すぎる

653 ：名無しさん：04/01/18 02:13

>>651-652
使い心地、というか、これを使ったコンタクトライフも快適ですよ。
ただ、ちょっと前にレンズケースが新しくなって、使いづらくなりました。
うまくすれば700円代で買えますな。

654 ：653：04/01/18 02:14

ずっと「中和液が5本増量中」というパッケージばかりだったので
中和液だけ余りまくり。

655 ：名無しさん：04/01/18 09:54

＞６５３＆６５４

ご報告さんくすこ～♪
中和液が本数制なんで中和液だけ足りなくなったらどうすんだろう？
などのギモンはありましたが、余るなら問題茄子ですね、

使い心地もとくに不具合なしで快適ですか
・・・試してみよっかな～

656 ：名無しさん：04/01/19 21:55

漏れはレニュー使ってるよ～
あのヌルヌル液がたまらーんｗｗｗ

657 ：611：04/01/20 09:49

>>611どなたか分かりませんか？
また香港でAOsept plusを買ってきました
このままではケア用品のランニングコストが月５万円超えます（ウソ）

658 ：名無しさん：04/01/20 16:27

>>657
ちょっとぐぐるくらいしてみたら。
http://www.aosept.com/html/AOS_Asia/AOS_Asia_Frameset.html
http://www.cibavision.com/products/lens_care.shtml

淡白除去剤なり界面活性剤や洗浄剤なりが入ってそうだけど、
箱に書いてある成分表を書いてくれたらはっきりすると思います。

659 ：みかん：04/01/21 11:20

ケムセプト使うと、眼が沁みて充血するのは私だけでしょうか？

660 ：657=611：04/01/23 00:10

本体のラベルには過酸化水素と食塩とバッファーと
pluronic surfactantと書いてありした。
判定おねがいします。

ぐぐるくらいしてみたらというのは心外でした(><)
もちろん検索をした上での質問だったのですが。
貼ってあるページみても611で書いたこと以上のことはわからないですね。

661 ：system ◆systemVXQ2 ：04/01/23 11:09

>>660
AOSept Plusは、基本的には日本で売られているAOSeptに界面活性剤、つまり洗剤を加えたものです。
汚れを取ると共に保湿作用があると謳っています。

AOSeptは逆に洗剤を含んでいないので消毒はできても洗浄効果は大変弱く、したがって使用説明書には
「洗浄、すすぎののち使用」と書いてあります。AOSept Plusにしても、こすらなければ洗浄効果はかなり
弱いので、長期間使うレンズの場合には擦り洗いを併用した方がよいでしょう。2週間レンズであれば
問題ないかも知れません。症例にもよりますが。ただ、追加された成分による障害、アレルギーも
一応考えられますから、不調であればAOSeptに変えた方が良い場合もあり得ます。

いずれにせよ、日本の厚生労働省、日本チバビジョンが国内での使用を認めた製品ではありませんから、
何が起きても自己責任であり、補償、対応等を要求することができません。そのリスクをよく了解して下さい。

662 ：660：04/01/23 16:55

>>661
systemさんありがとうございました。
もちろん自己責任で使用します。
早く日本でも使えるようになって欲しいです。

663 ：名無しさん：04/01/23 22:10

バイオクレンのケムセプト使用してから１ヶ月ほど経過しました。
装着感が重いです。
目もすぐ乾くし。
自分には間違いなくコンセプトＦの方が合ってます。

664 ：名無しさん：04/01/24 18:10

>>659
中和液、ちゃんと半分ですすぎ捨てて、残りの半分で２時間以上中和してる？

前、最初の半分をこぼしちゃって、まぁ残りの半分で十分中和すればいいや、
と、８時間くらい中和したけど、目が滲みて耐えられなかったっけ。

665 ：名無しさん：04/01/24 18:31

メニコンＥＸだけどこすり洗いは普通の台所用洗剤使ってるよ
すげーきれいになる。１本１００円～２００円で安いし。

プロテオフ毎日、もちろん保存液は毎日変えてる。
一週間に一度、ハイドロケア使用。

これですごく調子ｲｲ

666 ：名無しさん：04/01/24 21:04

>>660
ふつうのAOSEPTとの違いはpluronic界面活性剤
(PLURONICは商標)だけなので
界面活性剤が加わってるみたいね。

667 ：名無しさん：04/01/25 21:59

普通にオプティフリーで適当に洗ってます。たまに洗わないときとかありますけど
ケースに入れて保存するわけですしそんなに洗わなくても大丈夫ですよ。

質問ですがオプティフリーをたまに点眼するんですけどやまたほうがいいですか？

668 ：system ◆systemVXQ2 ：04/01/25 23:19

昔は問題ないと思ってたんですが、昨年だったか、それやると
よろしくないという論文が一点出てました。今ではやめるように
指導しています。

669 ：名無しさん：04/01/26 14:29

よく知られていない保存液使ってるから
ハードかソフト、どっちの話してるのかよくわからん

ここはソフトの話が多い？
ハードのケア用品で盛り上がってるスレはどこ？

670 ：名無しさん：04/01/27 19:53

コンプリートってあまり話題にならないようですが
良くないのでしょうか？

殺菌とかちゃんとできてるのかな？

671 ：system ◆systemVXQ2 ：04/01/28 11:16

>>670
問題ありません。良い商品だと思いますよ。

672 ：６７０：04/01/28 12:31

>>671
ありがとうがざいます。

673 ：名無しさん：04/01/29 10:34

私は普段ソフトを利用してますが、花粉症があります。この時期に眼科にいくと、
コンタクトの上から使用できる、花粉症用の目薬をもらいます。しかし、この目薬、
ラベルがないので、中身がわかりません。何が入っているのか推測できますか？

674 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/01/29 13:21

>>673
医者に聞くのが確実なり。
推測してどうするのか？と小１時（ry

675 ：名無しさん：04/01/30 00:06

＞673
直接の答えにはなってないけど
今回のモノ・マガジンの特集がメガネと目薬だったよ
暇があったら読んでみたら？わりと面白かたよ～♪

676 ：名無しさん：04/01/30 06:57

>>674
今通っている、医者が、いわゆる「職人肌」といいますか…。そういうの尋ねたら、いやそうな
顔をするんですよ。

677 ：673：04/01/31 02:33

すいません、よく考えたらスレ違いですね。しかるべきところで聞いてきます

678 ：名無しさん：04/02/02 06:19

ラベルが張ってないなんておかしくないか？
実は中身はただの水でプラシーボ効果の実験かもナ。

679 ：名無しさん：04/02/05 12:59

半分くらい残して使ってないオプティフリーが２本あります。
開封して５ヶ月くらい経つけど、捨てたほうが良い？

680 ：名無しさん：04/02/05 13:03

>>679
迷ってるなら捨てちまえ。

681 ：679：04/02/05 15:00

>>680
そだね。

682 ：名無しさん：04/02/06 18:19

コンタクトをはじめて買った店の人に薦められて
そのままコンプリート使ってるんですけど、

レンズケースは箱に入ってる専用の物を必ず使うように
そのほかのケースは使わないでって説明書きがあるの
ですが何故なんでしょう？

他のケースにコンプリート液をいれるとケースが溶け
ちゃうとか？

683 ：名無しさん：04/02/06 19:23

>>682
そんなに他のケースを使いたいのですか？

684 ：名無しさん：04/02/06 20:19

いえ、気になっただけです。

でもちょっとお洒落なケースに入れてもみたい。

685 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/07 12:14

>>682
大した問題はありませんが、汚れやすいとか、レンズを出しにくくて破るとか、
ケースの残留成分と反応して消毒効果が減る可能性があるとか、まあ心配は
いくらでもあるので、そのように表記しているのでしょう。実際、そんな可能性も
無視できませんから、純正のケースの方が安心といえば安心。

686 ：名無しさん：04/02/08 17:16

レニューってぬるぬるしてるから好き☆

687 ：687：04/02/09 23:52

すいません、system様教えて下さい。
ソフトコンタクト落としたのですが、1週間ほどして見つかりました。
乾燥して固くなってましたが、保存液に入れたらやわらかく戻りました。
こすり洗いをして、コンセプトの消毒（タンパク除去剤入れて）＋中和しましたが
もう使わないほうが良いでしょうか？
買って2週間ほどなのでもったいなくて、なんとか使いたいのですが。

688 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/10 13:03

>>687
眼科で事情を話してレンズをチェックしてもらった上、異常がが特になければ
装用してもう一度診てもらい、フィッティング、視力などがOKであれば使えるかも知れません。
素人判断で使用するのは危険です。

689 ：687：04/02/10 14:52

早速の返事ありがとうございます。
怖いのはアメーバ等でしょうか？
もし居たら失明などするのですか？
いろいろ聞いてすいません、お時間あるときにお返事いただけるとありがたいです。

690 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/10 16:13

>>689
何でもあり得るので、書き出すときりがありません。病原体汚染、汚れ、表面の不整、肉眼でわからない
亀裂、直径やカーブの変化によるフィッティング不適、光学性低下による視力低下や眼精疲労などなど。
アメーバがいて感染して失明、という可能性ももちろん否定できません。こんなとこでやり取りしていても
意味ないですよ。

691 ：名無しさん：04/02/10 16:24

>>689
あなたチャレンジャーですね。

692 ：名無しさん：04/02/11 20:35

687さんいまどき使い捨てレンズじゃないんですか？
使い捨てレンズにしなさい。

693 ：名無しさん：04/02/11 22:50

>>692
なんか嫌味だね。それにその命令口調。

694 ：692：04/02/11 22:55

ごめんなさい。

695 ：名無しさん：04/02/12 00:33

ごめんなさい。

696 ：名無しさん：04/02/12 09:46

いや俺のほうこそごめん

697 ：名無しさん：04/02/15 03:44

コンセプトＦの洗浄力についてなんだが、コンセプトＦ、洗浄力高いと思うのだが。

ＭＰＳ使って、外した直後で汚れが浮き出ていない状態で、レンズ撫でるだけ、
強くすればレンズにキズを入れる、こすり洗いをするよりは、
コンセプトＦで洗浄したほうが、明らかにキレイになると
自分のレンズの経験では思っているのだが、
コンセプトＦの汚れの落ちが悪いとする論文は、実は不適切な環境で実験していないか？

というのも、コンセプトＦは、説明書では「１０分漬けろ」と書いてあるが、
実際にはコンセプトＦで１０分漬けるのと、数時間漬けるのでは
明らかに汚れの落ちっぷりが異なり、１０分って数字は短すぎんだよ。

で、論文のほうは「馬鹿正直に」１０分だけ漬けたやつで評価していたりするのでは
ないかと思ったりするんだが。
でもって、コンセプトワンステップは、中和するまでの時間が短すぎな予感が。

コンセプトＦの「１０分」に疑問を呈する論文はないのか？
ありゃ、「消毒に必要な時間」だろ。

698 ：名無しさん：04/02/17 19:49

２ＷＥＥＫアキュビューとコンセプトＦ使ってます。
でも、コンタクトを買ったお店では、コンセプトＦよりも
オプティフリーなどの１本でＯＫってやつ（コールドタイプっていうの？）
の方が汚れがよく取れるから、そっちにしてくださいって言われるんだけど、
そんなもんなの？

699 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/18 12:25

>>698
オプティフリーはこすり洗いをするので汚れがよく落ちます。こすり洗いしない場合、いいかげんにしか
こすらない場合はコンセプトFの方がマシなこともあります。

700 ：名無しさん：04/02/19 17:57

700

701 ：698です：04/02/19 21:44

じゃあ、コンセプトＦでこすり洗いをしてれば、全然ＯＫなんですね。
家に帰ってすぐにこすり洗いをして消毒液に漬けておいて、夜寝る前に
中和液に入れるようにしています。４～５時間は消毒液に漬けてることに
なります。

702 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/20 15:39

>>701
2週間交換レンズであれば、それがおそらく最善のソフトレンズ管理方法だと思います。

703 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/02/20 15:54

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704 ：名無しさん：04/02/26 01:34

過酸化水素系のものよりケミカル系の方が目に見えてきれいになる気がする

705 ：名無しさん：04/02/26 18:39

透過性のハードを使っています。
今までは”こすり洗いと蛋白除去”がひとつで出来るという
ロートの製品を使っていたんですが・・
最近はコンタクトが乾燥して視界がぼやける（白くなる）ので
本格的に蛋白除去をしなっきゃと思っているんです。
液体状や固形などいろいろあると思うのですが
すっきり取れるケア用品でお薦めはありますでしょうか？
発泡タイプが一番効くような気はするのですが・・
アドバイスお願いします。

706 ：名無しさん：04/02/27 22:07

メニコンならミラフローでこすり洗いしてからプロージェント
その他は(Ｓ１除く)ボシュロムスーパークリーナーでこすり洗いしてからハイドロケア、

707 ：名無しさん：04/02/29 10:04

レンズクリーナーってどうでしょう。
10000円位で（5980円が最安値かな）電気で洗浄するらしい。
洗浄液はコンタクト用の生理食塩水を使うので、長い目でみたらかなり
安上がりだと思うのですが・・・。使ってる人いますか？

708 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/29 11:12

>>707
商品によって差があるだろう事を別にして

ソフトレンズで機械洗浄と擦り洗い洗浄を比較した論文があります。
大差なし～機械不利という結果でした。それも洗浄液を使用しての
機械洗浄です。洗浄液の価格など知れていますから、洗浄不十分による
トラブルまで考えたら長い目で見て損なんじゃないかと思います。
そもそも、その機械が論文の機械ほど優秀かどうかもまったく謎。

ところで、使ってる人に聞くのであれば、商品名を出さないと
比較できないと思いますよ。

709 ：system ◆systemVXQ2 ：04/02/29 11:17

あと、使用ごとに（つまり毎日）きちんと洗って乾燥させることが
難しいシステムの場合は、洗浄機自体が細菌汚染され、バイオフィルム
などの消毒が聞きにくい環境が作られて感染源となる可能性も
少なくありません。

710 ： ◆AnalSexRiQ ：04/02/29 11:30

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

711 ：名無しさん：04/02/29 23:58

凄いトリップだな

712 ：名無しさん：04/03/05 22:45

教えて下さい。

洗浄剤アレルギーとのことで、コンセプトワンステップを初めて買いました。
この場合、
１．外でコンタクトをはずした場合、とりあえず浸しておく液
２．中和後数日間おく場合、浸しておく液
は、すすぎ液でよいのでしょうか？
通常はコンプリート等でしょうが、アレルギーに悪いのでは？

713 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/06 10:46

>>712
アレルギーは出るか出ないかです。出ないのであれば使ってまったく問題ないので、
コンプリートやオプティフリーなどの消毒剤に浸す方が安心です。

714 ：712：04/03/06 11:08

systemさん、ありがとうございます。
浸して保存するくらいではアレルギーは出ないかも、ということですね。
コンプリートに保存することにします。
ありがとうございました。

715 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/06 13:18

>>714
というか、アレルギーというものは出ないものに対してはまったく出ない。ひとことで洗浄剤といっても
さまざまなので、オプティフリーアレルギーでコンプリートはまったく問題ないという人も多いのです。
というか、両方にアレルギーという人はマグレでしかいないわけです。

××がアレルギーに悪い、ということは通常なく、たまたま××に対してアレルギーを持っているか
いないかだということです。アレルギーを持った相手であれば、保存に使うだけでも立派に、確実に
症状が出ます。

716 ：名無しさん：04/03/11 06:05

ロートCキューブって臭くない？

717 ：名無しさん：04/03/13 23:53

バイオクレンの新製品、クレンサイドってどうですか？ヨウ素を配合していてＭＰＳや過酸化水素タイプの物より洗浄力、消毒力に優れていてこすり洗いやタンパク除去も必要ないって謳い文句だけど？

718 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/14 00:58

使えないコンタクトレンズがあるので要注意。ヨードアレルギーが
ない人には悪くない方法だと思います。洗浄力なんかあったかな？
こすり洗い不要、は眼科では悪の代名詞なんですが。
諸事情あってこすり洗いできない人には選択肢としてあってよろしい。

719 ：名無しさん：04/03/14 03:24

>>717
洗浄力に関しては、“タンパク汚れに対して酵素配合の為ＭＰＳの５倍”とありました。同じこすり洗い不要のケムセプトよりは選択の価値有りでしょうか？装着前のすすぎが必要なのが面倒なのですが‥

720 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/14 09:45

>>719
ハードレンズのケアでも同じですが、その手の「酵素配合してるから
こすらなくても汚れOK」でいくらでもトラブルを見ていますし、
統計的な報告もされています。ケムセプトと比較してどちらがマシかは
知りません。過酸化水素にも汚れに対する分解作用は多少ありそうですし。

721 ：名無しさん：04/03/14 11:10

>>720
回答ありがとうございます。昨日友人がバイオクレンを購入したのでその使用感なども聞いてみて決めたいと思います。

722 ：名無しさん：04/03/15 21:52

そうそう。その調子。なんでもsystemさんに聞きなさい。
街の眼科医はプライド高くて質問受け付けない。
質問したら怒られるから気をつけなさい。

ちなみにsystemさんはソフト派なのでハードの知識はあんまりないみたい。

723 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/16 11:32

>>722
すみません。そんな分際で眼科専門医にハードレンズの教育してます。

724 ：名無しさん：04/03/16 11:42

ソフィーナにモノケア愛用していますが、いかがでしょうか？

725 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/16 12:48

>>724
公式のデータがないし、使用させた経験もないのでわかりません。雰囲気としては
大丈夫そうです。こすり洗いは毎日してください。

726 ：名無しさん：04/03/19 04:35

フレッシュルックケアの粘度ってどうよ？
こすり洗い用に。

現在、夜はずしてコンプリートでこすり洗い→ケムセプトで数時間消毒→中和、で装用。

専用クリーナー使えとでも言われそうだが、外出時のケースに入れておいたり、
すすぎ直してはめたりにもコンプリートを使っているので。
併用で環境に優しい俺だぜ！

んでフレッシュルックケアの安さは見逃せん。できればコンプリートと置き換えたいところだ。
誰か教えれ。

727 ：名無しさん：04/03/19 21:20

擦り洗いしなければ万事OK。好きなの使えや。

728 ：　：04/03/20 16:00

コンセプトワンステップのケースはレンズが片方しか入らないの？
そうなればケースはもう一個買わないといけないの？

729 ：名無しさん：04/03/20 19:44

コンセプトＦはどれくらいの期間もつ？
ワンステップより安いから同じくらいもつなら変えようかと思うんだけど。

730 ：名無しさん：04/03/20 19:47

＞＞７２８
両方入りますよ。

731 ：名無しさん：04/03/21 20:31

O2ケアネオは眼に入っても大丈夫なの？

732 ：名無しさん：04/03/21 21:29

最近、超音波で洗浄する機械をよく見るのだけど
話題に上らないのは何か問題があるからでしょうか？

733 ：名無しさん：04/03/21 22:20

>>732
まずこのスレをよく読んでみよう。

734 ：名無しさん：04/03/22 05:59

昨日はじめてソフトコンタクトを買った者です。
右も左もわからないのでいくつか質問させてください。

ケア用品はフレッシュルックケアを買ったのですが、過去ログではあまり評価されていないようです。
大丈夫でしょうか？また、この液体は目に直接入ったりすると危険ですか？

コンタクトを一旦外す時や落としてしまった時は寝る前と同様、きちんと時間が経過するまで置かなければいけませんか？
それとも液体を入れたケースに短時間保存やこすり＆すすぎ洗いなどでも平気でしょうか？

またスレ違いだとは思いますが、コンタクト着用時にリフレッシュ系の目薬を使用しても問題はありませんか？

その他初心者向けアドバイス・注意点などがあればなんでもお願いします。質問ばかりですいません。

735 ： ◆42.195kmAM ：04/03/22 06:56

systemさん、出番ですよ。

736 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/22 13:03

>>734
フレッシュルックケア、別に問題ありません。そのまま当然目に入れるものです。でないと
ソフトレンズの消毒に使えません。

一時的に外した場合、フレッシュルックケアなどで洗って入れ直す、でOKです。夜にちゃんと
消毒し直して下さい。レンズ上からの点眼はまあかまいませんが、よけいな成分が入って
いないものが望ましいです。人工涙系の物。

一番大事なのは、眼科で定期検診を受け、使用中のレンズやケア用品、使用方法、点眼薬
などについて正しい指導と確認を受けることです。

737 ：名無しさん：04/03/22 13:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間予想売上　　　店舗面積
ダイヤモンドシティアルル　橿原　　　　３２５億　　３９０００平米　→おもっきり郊外。４００億はいくな
ＪＲ札幌大丸　札幌　　　　　　　　　　３５０億　　４５０００平米　→実際の年間販売額は３９３億

田舎は困るね。坪効率悪いね。客単価安いね。しかも商圏は札幌駅より半径１００キロ。
いくら道内最大のターミナルＪＲ札幌駅直結、超話題になった激戦火付け役の百貨店でこれかよ。
しかもこれが出来たことによる札幌西武の２０％減少や周辺デパートも軒並み１０％強の減少。
田舎だなあ。貧乏人だなあ。結果として来店数が予想より倍の年間
２２００万人と言えども、可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/02/26/sankou.pdf
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/kansen/minami/

３／２６オープンのダイヤモンドシティアルル　http://aruru.diamondcity.co.jp/

738 ：名無しさん：04/03/22 14:58

田舎わっしょい

739 ：名無しさん：04/03/22 15:18

ケア用品という趣旨からは少しずれますが質問させてください。

現在ボシュロムのO2ハードを使っていますが、空気が乾燥した日や
ＰＣを長時間いじっていると目が乾燥したり、レンズが眼球にくっついた
ような感じがするときがあります。　
外に居る場合は点眼液をさしているのですが、こういう症状を緩和する
にはどういう点眼液を選ぶのが一番いいのでしょうか？
今は　新　スマイルコンタクト　を使っています。
よろしくお願いします

740 ：734：04/03/22 15:33

>>736
ありがとうごさいました。
色々聞いたり調べたりしてみます。

741 ：名無しさん：04/03/22 19:49

MPSってアカントアメーバーに効かないって
ホント？

MPSの弱点らしいが・・・

742 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/22 19:54

全然とは言いませんが、大して効きませんね。物理的にこすり、
すすぐことが大事な理由の一つです。ただ、細菌がいなくなれば、
アメーバも元気がなくなるので、MPSも間接的には効きます。

>>739
よけいなものが入ってないのがいいです。

743 ：名無しさん：04/03/22 20:27

>>739
ようするに大正製薬の一回使い捨てタイプの目薬
アイリスCL-1ネオ　30本入りがいいとおっしゃってます。
防腐剤が入っていないので。

アイリスCL-1ネオには坪田先生も感動されたそうです。
先生の書籍で読みました。

744 ：739：04/03/22 20:34

>>742 743

ありがとうございました。さっそく買ってきます。

745 ：名無しさん：04/03/25 16:28

　オプティフリーに、レニューデイリープロテインリムーバー
　を使ったらマズイですか？？

　残ってるので使いたいんですけど・・・

746 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/25 17:35

>>745
マズいかも知れないし、マズくないかも知れません。問題なく使用できるかも知れないし、レンズや目に
障害を与えるかも知れません。私なら素直に捨てるか、レニュー買います。

747 ：名無しさん：04/03/25 18:15

>>746

ありがとうございます。
　やはりレニュー買った方が良さそうですね。

748 ：名無しさん：04/03/25 18:27

system先生、
合成界面活性剤、防腐剤が入っていない、使い捨てソフトコンタクト用の
洗浄消毒保存液ありますか？

749 ：名無しさん：04/03/25 18:45

あったらなんで、なかったらなんだよ。

750 ：名無しさん：04/03/25 18:52

systemの居直り

751 ：名無しさん：04/03/26 04:51

普段、ケムセプトFを使用してるんですが、2日ほどコンタクトを使用しない日などがあり
前日に消毒→中和をするのを忘れそうになったりします
24時間以上経ったら消毒→中和をするように説明書に書かれているのですが
レニューなどですすぐだけというのは、良くないでしょうか？
それとも、消毒→中和をしなければいけないでしょうか？

752 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/26 07:55

>>748
オプティフリーにはいわゆる界面活性剤は入っていません。しかし
最近の界面活性剤は非常によく研究されていますから、一概に
入っているから悪と決めつけるのは正確ではないかと。いわゆる
防腐剤系（BAK、クロルヘキシジンなど）の消毒剤は日本では
使われていませんが、消毒剤には殺菌作用≒防腐作用があります。
広い意味での防腐剤と捉えるなら、防腐剤の入っていない消毒剤など
存在しないことになります。

>>751
レニューなどによる消毒には一定時間浸漬することが必要です。
消毒は瞬間的に行われるものではありません。消毒→中和を
行ってください。あるいは、使用しない日があるのなら、消毒→中和後
レニューですすぎ、レニューに浸漬して保存しておいてください。

753 ：748：04/03/26 09:46

system先生、ありが㌧

754 ：751：04/03/26 13:50

>752
ありがとうございました。
使用しない日がある日はレニューですすいで保存しようと思います。

755 ：名無しさん：04/03/26 15:09

漏れって激しくドライアイなのですが、こんな漏れにはどのケア用品がいいのでしょうか？
ちなみに今はRenuを使っています、と言うか今までにこれ以外の物を使った事がないのですが。

756 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/26 15:19

コンセプトが水濡れ性が良いというデータもあるようですが、実際にはすぐに
流れてしまうものなので、影響はあまりないような。むしろ汚れをきちんと取るよう、
毎回丁寧にこすり洗いすることが重要かと。

757 ：名無しさん：04/03/26 15:41

なるほど、では今まで通りRenuを使ってく事にします。こすり洗いは今までより丁寧にして。

758 ：名無しさん：04/03/27 00:44

ハードレンズに煮沸は駄目だと思うのですが本当のところはどうなんでしょうか。
というのも、酸素透過性のレンズは煮沸がしないと駄目なんじゃないかと友人(ソフト使用)に言われて、なんとなく気になっています。
どうなんでしょうか。
メニコンＺを使っています。

759 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/27 08:21

ダメです。

760 ：753：04/03/27 12:13

>>759
おぉ、おお。それは私への返答ですか?　ありがとうございます。
もともと気にするたちで、そんなはずないんだけどひょっとしたら、とひっかかっていたんです。

眼科じゃ聞けなかったんですよね。はずかしくて。

761 ：名無しさん：04/03/28 22:09

>>753
眼科で恥ずかしくてきけないはないじゃないか。
こんなことこそ眼科で聞くべき事。

ちなみにハードは洗浄は必要だが、レンズに水分を含まないので消毒不要。おまけにレンズを扱うときは熱湯につけると変形してしまう。
せいぜいぬるま湯ならＯＫ。

ソフトはレンズに水分も含むので消毒必要

762 ：パオ：04/03/29 21:46

眼科の先生は怒りっぽい人多いから
質問する時は失礼のないよう
細心の注意を払え。

763 ：名無しさん：04/03/29 21:58

それはおかしいと思うけど。
医者の奢りだね。　さんざん医療ミスおこしやがって

　　　　　　　　　　　　　　　　　BY 白い巨塔

764 ：名無しさん：04/03/30 08:59

糞パオ！！！！

765 ：名無しさん：04/03/30 16:36

systemさま
メダリストからシード１４ＵＶに変えました。通販の説明では「煮沸による
消毒も可能」のような記載だったのですが説明書を読むと化学消毒剤のみに
なってるんです…。安いくて安心だと思って煮沸機とそれようの洗浄保存液
も購入してしまったのですが、やはり使い捨てでも煮沸するのはよくないでしょうか？

766 ：名無しさん：04/03/30 16:57

格安でメニコンZを購入したのですが
ケア用品は何がいいのでしょうか？
メニコン社のものでなくてもよいのでしょうかね？

767 ：system ◆systemVXQ2 ：04/03/30 18:51

高含水ソフトは原則煮沸不可です。14UVはかなり含水率が高いので、決してしない方がよいです。
通販サイトにクレームということでしょう。

768 ：765：04/03/31 08:36

やっぱりそうですか…ショックです。

769 ：名無しさん：04/03/31 09:46

オキュラーのハードEX1を使用していますが
ここ1年、レンズの曇りに悩まされています。
化粧品や油膜が原因らしいのですが、よいケア用品があったら教えて下さい。
パーフェクトケアもよいようですが、あまり売ってないようですし。

770 ：名無しさん：04/03/31 14:43

コンセプト・ワンステップ使っています。
蛋白除去剤が無くなりそうなのですが
専用のものも、ソフトメイトも近くでは売っていません。
他に使って良いものはあるのでしょうか？

このスレでは、ワンステップでも
こすり洗い出来るものと併用した方が良いようですが
例えばワンステップをメインにして、週一で他のモノを使った場合
１本でもずいぶん長く使えてしまえそうです。
封を開けてしまった場合、どれくらい保つのでしょう？
どなたかご教授お願いいたします。
このスレを読むのに４時間かかってしまいました…。

771 ：system ◆systemVXQ2 ：04/04/01 13:49

>>770
コンセプト系に使う蛋白除去剤は過酸化水素およびそれに伴うpH変化耐性が必要なので、基本的に
専用の物しか使用できません。ウラトラザイムが使用できる可能性がありますが、定かでありません。

「他のモノ」の方の寿命がご心配なのだと思いますが、まあ、半年ぐらいは大丈夫でしょう。

772 ：名無しさん：04/04/01 16:01

トステム
ちゃんと教えてあげろよ

773 ：名無しさん：04/04/01 21:05

>>771
ありがとうございます。
使えないと言うことで、残念です。買いだめで乗り切ります。
もう一つの質問は、どうとでもとれる書き方でしたね。すみません。
お答えくださった通り、寿命の事だったのですが
半年は大丈夫ということで、安心しました。

774 ：名無しさん：04/04/01 21:23

フォレストリーフって使っておられる方いらっしゃいますか？
如何ですか？

775 ：名無しさん：04/04/02 09:32

コンタクトつける時、2～3滴たらすとゴロゴロしないっていう
「ふんわりフィット」を使われてる方、感想きかせてください。

776 ：名無しさん：04/04/02 09:56

ゴロゴロしない

777 ：名無しさん：04/04/02 13:21

ﾃｽﾄﾑも教えてあげなよ。
>>775はｽﾚﾀｲ読みなさいって。

778 ：名無しさん：04/04/03 20:36

ここハードとソフトでスレ分けたほうが良くない？

自分、バイオクレン使ってるけど、レンズにあわせて
ケア用品もそろえた方がいいのか迷ってる。
レンズはアイミーなので、旭化成のケア用品がベスト？

779 ：よしお ◆uDn/Hs7u9w ：04/04/05 22:45

擦り洗い不要のケア用品って、コンセプト以外にないんでしょうか？？

780 ：名無しさん：04/04/05 23:18

>>776
こういうときこそ糸井先生のでばんなのにー

781 ：名無しさん：04/04/06 08:31

>>779

　コンセプトワンステップ、コンセプトF、AOセプトあたりが
　有名どころでしょうか。

782 ：名無しさん：04/04/06 14:32

>>778
レンズとケア用品の相性なんて有って無いようなもんさ。
大事なのは自分の目とケア用品の相性。

783 ：名無しさん：04/04/09 02:42

>>779
悪いこといわない、ワンステップ使っとけ。
少し値がはるが（微々たるもの）、あの消毒効果は値段分の価値はある。

あ、もちろんカラコンならだめよ。

784 ：名無しさん：04/04/13 02:44

今までメダリストでこすり洗いと煮沸してました。
今日から2Weekアキュビューにしました。
で、眼科でケア用品はフレッシュルックを勧められたんですが、
こすり洗いしなくていいっていわれたんです。次の日もそのまま
付けていいって。
でも、フレッシュルックの説明にはこすり洗いして、4時間放置って
書いてあります。
ほんとにこすり洗いしなくていいのでしょうか・・・？
不安です。楽でいいんですけど。

785 ：system ◆systemVXQ2 ：04/04/13 10:28

>>784
誤りです。その眼科と縁を切るのが正しいでしょう。

786 ：784：04/04/14 02:47

>>785
返信ありがとうございました。
説明書どおりこすり洗いします。

787 ：784：04/04/14 03:21

付け足し。
一応看護婦さんに「え？こすり洗いしなくていいんですか？」って
聞き返したら、「このレンズは使い捨てなんで大丈夫ですよ。」って
言われました。
信頼してた眼科だったのになあ・・・。

788 ：名無しさん：04/04/15 15:27

>>774
悪くないよ。安いし。

789 ：名無しさん：04/04/21 03:59

2weekアキュビューをAOセプトでケアしていますが
開封直後のAOセプト＆新品ディスポカップだと中和開始時の中和ディスクからの
泡の出が勢いよくしゅわしゅわーと出るんですが、360ml入りのAOセプトの
残りがボトルの半分～1/3くらいの頃からディスポカップの中和ディスクから
出る泡の勢いが弱くなってきている気がします。

泡の出が最初ほどでなくても効果は変わらないんでしょうか？
ちなみに保存は洗面所の棚に常温で置いてます。蓋は毎回
きちんと閉めています。

790 ：名無しさん：04/04/21 06:39

便乗して質問。
ディズポカップって水道水で洗っていいの？説明書には保存液で濯げとしか書いてないけど。
今は怖いんで保存液で濯いでるだけです。

791 ：名無しさん：04/04/21 13:58

>>789
AOセプトは時間がたつと白金の触媒がきかなり中和が不完全になるようです。
（出張用のキットにほっておいたら沁みたので実感。使用回数はそんな多くない）。
従って、コンセプトFなどに切り替えるか、カップにセットした後に過酸化水素で
レンズをすすいでから浸けて早めに使い切るのがよいかと。
>>790
水道水でよくこすり洗いした後完全に感想させればよい。アラガンの人は時々
過酸化水素につけて消毒すればよいと言っているが、ディスポカップは長期間
使うものでないので必要ないと思う。それにAOセプトなら、白金を抜かないと
消毒できないので大変

792 ：名無しさん：04/04/21 14:30

>>784
tostemと円を切りましょう

793 ：system ◆systemVXQ2 ：04/04/21 17:26

>>789
過酸化水素は安定剤が入っていても自然に分解することがあります。つまり「気が抜ける」わけです。
また、中和ディスクも使用すると表面が劣化し、機能が低下します。したがって、発泡減少には

１．過酸化水素濃度が自然分解で多少低下している
２．過酸化水素濃度は不変だが、中和速度が低下している

の二つの可能性が考えられます。3%程度の過酸化水素はそれほど不安定ではありませんから、
２．の可能性の方が大きいと思います。であれば、消毒効果には影響ないはずです。チバビジョンに
問い合わせるのが確実でしょう。あるいは中和ディスクだけ途中で取り替えて試すとはっきりしそうです。

>>790
水道水でかまいませんが、すすいだあと乾燥させてください。

794 ：名無しさん：04/04/21 18:02

黒コンスレから、誘導されて来ました。
カラーコンタクト（韓国製の黒コンタクトです）のケアについてお教えいただけますでしょうか。
当方、ワンデーアキュビューしか使ったことがないため普通のソフトコンタクトレンズのケアも
したことがありません。しかも韓国製の黒コンタクトとなると、まったくどうしていいのかわからなく困っています。
クリーナーで洗浄→すすぎ液ですすぐ→保存液に漬ける、たまに蛋白質除去、で合っていますか？
たまにおしゃれの為に使うだけなので、高い商品で手間が多少かかっても
ベストなケアの商品と使い方をお教えいただけると幸いです。

795 ：789：04/04/21 18:57

>>793

system先生ありがとうございます。
新しいディスポカップを入手したら試してみようと思います。
チバビジョンにも問い合わせてみます。

796 ：名無しさん：04/04/21 19:40

Ｏ２ハードで今一番おすすめのケア用品教えてエロい人！

797 ：名無しさん：04/04/21 19:57

ボシュロム・スーパークリーナーが基本というのが
このスレ基本かな？

798 ：名無しさん：04/04/21 21:11

>>797
㌧クス
どのメーカーでもＯＫでつか？

799 ：名無しさん：04/04/21 23:05

>>797
>>798
メニコンとシードＳ１には使えないからネー。
水濡れ性を良くするために表面処理してるから。

800 ：名無しさん：04/04/21 23:08

なるほど。さすがコンタクトオタク。よく知ってらっしゃる。

801 ：７９９：04/04/21 23:19

そんなのジョウシキ。

802 ：名無しさん：04/04/22 03:41

メニコンのハードを使ってる場合、大人しくメニコンのケア用品を使うべき？
それとも、メニコンに使えてしかもメニコンのケア用品より良いケア用品はあります？

803 ：system ◆systemVXQ2 ：04/04/22 12:51

>>802
表面が気むずかしいし、特に表面処理のあるレンズに使えて特にすばらしいのはないので、
ひとまずメニコン用が無難でしょう。簡単に手にはいるし。

取れにくい汚れが付いた時に、チバビジョンのミラフローやオフテクスのバイオクレンミクロンを
使うとかいうワザはありますけどね。

804 ：名無しさん：04/04/22 15:59

ハードで、O2ケアミルファを使っています。
使用法の中で、一つだけ気になることがありまして。

昔、O2ケア+プロージェントを使っていたときは何も考えずに
「レンズを外す→水でこすり洗い→洗浄液につける」の手順でやっていたのですが、
ミルファに変えたときによく説明書きを読むと、
「レンズを外す→洗浄液につける」となっていました。
外した後、水で洗わずにそのままつけ置きすると、何となく汚れが落ちないような気が…。
しかしもしかすると、レンズについた水分で洗浄液が薄まるからだろうか？、とも考えています。

結局、今のところは外した後は説明書き通りに、そのまま洗浄液につけているのですが。
水洗いは、しなくてもよいのでしょうか？
もしくは、してはいけないのでしょうか？

805 ：system ◆systemVXQ2 ：04/04/23 13:22

水洗いするかしないかは別として、こすり洗いは必要です。洗浄液につけた後、
装用前にこすってもかまいません。水は薄まる心配の他、含まれる塩素で
酵素活性が落ちる、不潔な水の可能性があるなど、品質が制御しにくいので
避けているのではないかと推測します。

806 ：名無しさん：04/04/24 00:50

ずーっと使い捨て使ってたんだけど、血管新生とアレルギー性結膜炎があるとかで
ハードにした方がいい、と言われて言われるままにHOYA EX-αにしますた。
これのケア用品も、説明書にある「シンプルワン」しか使えないんでしょうか？
もう５年ぶり位だから、最近のハード事情がわからんので偉い人教えて下さい。

807 ：名無しさん：04/04/24 01:00

↑ お前は漏れか?自分も結膜炎と新生だからハードにしたよ。しかも同じHoYaのｗ今シンプルワンで洗い終わったとこ。

808 ：名無しさん：04/04/24 19:12

>805
ありがとうございました。
こすり洗いは説明書きでは装用前に、とのことなので、
その手順どおりにやれば大丈夫なんですね。安心しました。
しかし、長年水洗いしてましたが、良くなかったんですねえ。。反省。

809 ：名無しさん：04/04/24 22:16

MPS使ってる人、カップにどれくらい入れてる？
漏れはケチだからオプティカップに半分くらいしか入れてないんだけど。

810 ：名無しさん：04/04/25 02:45

>>807
806ですが、やっぱシンプルワンしか使えないんでつか？
でも今日ﾄﾞﾝｷで安いの買って使っちゃった。一応HOYAも対応って書いてあったから。

811 ：名無しさん：04/04/26 20:10

今コンセプトF使ってるんですけど前使ってたクレンサイドの
中和液がかなり余ってます。代用できますかね？

812 ：名無しさん：04/04/26 22:01

土曜日に韓国旅行から帰ってきたのですが、
オプティフリーエクスプレスなるものが6000ウォン(約600円)で売られていたので、
自分へのお土産に買ってきました。
ちなみに、うちの近くのお店では同じサイズのオプティフリープラスが1800円で売られています。

813 ：名無しさん：04/04/29 17:33

ソフトからハードに変えた。ソフトを使ってた時は、面倒だしレンズが傷付いたり
破れたりしそうだったのでコンセプトＦを使っていた。「ハードは手入れが簡単」
だと聞いていたのでどんなものかと思ってたけど、こすり荒いをしなくちゃいけないし
コンセプトより面倒なのはもちろん、一般的なソフトのケアと比べても特に楽だとは思えない…。

814 ：名無しさん：04/04/29 22:38

ケースから出してチョコチョコってこすって、水道水で濯いで目に入れるだけじゃん。
この程度で面倒っていうなら眼鏡にしとけ。

815 ：名無しさん：04/04/30 23:14

「ソフトより簡単」と言われてることに対して疑問を持ってるだけです。
朝は時間がないのに、外す時に洗うソフトより、着ける時に洗ういまのハードの方が大変だ…。

816 ：名無しさん：04/04/30 23:45

朝、顔洗う延長線だと思うが・・・
外したときに擦り洗いしておけば、出した時は濯ぐだけでしょ。
歯を磨いて顔洗ってレンズを濯いで入れる。
レンズ濯いで入れるのに１分もかからんよ俺は。

顔に涎の跡を付けたまま出かける奴のことは知らんがな。

817 ：>>815じゃないけど：04/05/01 01:17

説明書に『つけるときにこすり洗い」』って書いてあるからつけるときにこすり洗いしてたけど、
外すときでもいいの？

818 ：816：04/05/01 02:11

夜
左レンズ外す→指先に保存液たらして擦り洗い→水で濯ぐ→ホルダーに付ける
右レンズ外す→指先に保存液たらして擦り洗い→水で濯ぐ→ホルダーに付ける
ケースの保存液に浸す
以上　約２分

朝
ホルダーからレンズを外す→指でつまんで水で濯ぐ→左目に入れる
ホルダーからレンズを外す→指でつまんで水で濯ぐ→右目に入れる
ケースを水で濯ぐ
以上　約１分以内

俺、これを２０年前から繰り返してるが問題起きたことない。
昨日も検診に行って、角膜にもレンズにも問題なしって言われたよ。

819 ：名無しさん：04/05/01 03:11

好きにすれば？

820 ：名無しさん：04/05/01 09:33

　ハードって割りそうで怖いんだけど・・・
　擦り洗いの時に、割ったりしないですか？

821 ：名無しさん：04/05/02 02:18

>>820
たまにな。

822 ：名無しさん：04/05/04 10:51

特に表面処理のあるレンズに使えて特にすばらしいのはないので

823 ：名無しさん：04/05/08 19:58

age

824 ：めぐみ：04/05/08 20:48

爪を短く切って軽くヤスリがけする。
こうすればこすり洗いも問題なし。メニコンＺのような超薄レンズでも。
ＥＸやアイストなら割る心配ない。

825 ：名無しさん：04/05/08 21:49

ロートCキューブバイオドロップをレニューに入れて使えますか？

826 ：名無しさん：04/05/08 21:58

やめといたほうがいいよな　tostem

827 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/08 22:31

やめた方がいいワン

828 ：名無しさん：04/05/08 22:46

表面処理しているレンズを研磨剤入りのクリーナーで
一週間ほど洗ったんですが、レンズに問題起きるかな
購入してから二ヶ月ほどなんですが。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

829 ：名無しさん：04/05/09 11:24

問題起こりますよ。
そんなの常識。

830 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/09 12:57

１～２回なら大丈夫なことが多いです。７日間となると
わかんないな。眼科で見てもらって下さい。

831 ：名無しさん：04/05/09 14:32

コンプリート　ボーナスパック（360ML×2本）が
近くのダイ○クドラ○グで
2400円（税抜）で売ってた。
これって安い？

2パック買ったけど、
もうちょっと買っといても
良かったかも。

832 ：名無しさん：04/05/09 18:56

東海メガネ・コンタクトのスレ見て、びっくりして、クラレ・フォレストリーフというケア用品買ってきました。
たしかに３６０ｍｌでレンズケースつきで税込み４７３円だったけど、こんなに安いもので大丈夫でしょうか？

833 ：名無しさん：04/05/09 19:02

>>831
安いです。

834 ：名無しさん：04/05/09 19:02

>>832
そんなに安いもんじゃないです。
セールか何かでしょう。

835 ：名無しさん：04/05/09 19:03

＞んなに安いもので大丈夫でしょうか？
ええっ大丈夫です。

836 ：名無しさん：04/05/09 19:09

だいじょうぶです。フォレストリーフのNB版が売ってましたが
安かったです。でも問題ないです。

837 ：名無しさん：04/05/09 21:05

>829-830
やっぱりマズイですか。
明日にでも眼科へ行ってきます。

838 ：名無しさん：04/05/09 21:21

>>834
東海メガネ・コンタクトは安いらしいです。いつもそんな金額のあるみたいですよ。

839 ：名無しさん：04/05/09 21:41

>>837
まずいですよ。眼科行ったほうがいい。

840 ：名無しさん：04/05/09 22:03

120mlの全部一本で出来るヤツって大抵何日もつ？

841 ：名無しさん：04/05/09 22:07

360mlで1.5ヶ月

842 ：名無しさん：04/05/09 22:22

>836
ありがとうございました。安心して使います。

843 ：名無しさん：04/05/10 21:09

>>841
やっぱりそれくらいか…
自分だけあまりに使ってる感が否めなかったので安心できますた。㌧

844 ：名無しさん：04/05/10 21:44

>873です。
眼科（量販店付属）行ってました。
レンズに異常は無かったです。

ただ左目に違和感を感じていたので診て貰いました。
どうもレンズのカーブが目に合ってないのたとか。
最初に調べた目の形と違っているらしくて。
そんなことあるんですね、驚きです。
アドバイス下さった皆さん、systemさんありがとうございました。

845 ：名無しさん：04/05/10 21:46

↑
>837です、失礼しました。

846 ：めぐみ：04/05/10 23:27

>>844
こんな事起きる主な原因は、
目のカーブの変化
コンタクトのばらつき
眼科でのトライアルの収納ミス
レンズオーダーのミス。

とにかく事情説明して再検査・レンズ交換だ。

847 ：名無しさん：04/05/11 04:47

ケムセプトを使っています。この間買ったものに試供品でバイオクレンアクティバタブレットが付いてましたが、
コレってけケムセプトのＦＲ１液で消毒する時に一緒に入れちゃってイイのでしょうか？
もし入れたとして、そのままＦＲ２液で中和してそのまま装用してイイのでしょうか？

848 ：名無しさん：04/05/11 09:02

説明書読めよ。
書いてあると思うんだが

849 ：名無しさん：04/05/12 08:08

レニューとコンプリート
どっちがいいの？

850 ：名無しさん：04/05/12 15:15

TEST

851 ：名無しさん：04/05/12 15:19

system先生に質問です｡

眼科の定期検診で、角膜に傷がついていると診断され、
約3週間ほどコンタクトの使用をやめていました。
眼科からＯＫが出たので、中断前に使っていたコンプリートでケアをはじめたのですが、
どうも汚れ落ちが悪くなっているような気がします｡
ふたはきちんとしめていたのですが。
やっぱり買い換えたほうが宜しいでしょうか？

852 ：名無しさん：04/05/12 16:44

>>851
それくらい買い替えれば？ね？testem

853 ：名無しさん：04/05/12 22:07

temtem

854 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/13 11:15

>>851
3週間程度でコンプリートが変質するとは考えにくいです。むしろレンズケースの汚れなどが
原因かも知れません。新品のケースに替えるか、あるいはケースをしっかり洗って一旦
乾燥させてから使ってみて下さい。

855 ：851：04/05/13 15:05

system様
回答ありがとうございます｡
ケースを交換してみたら改善されました｡
450mlボトルで半分くらい残っていたので、捨てなくてすんでよかったです｡

856 ：名無しさん：04/05/13 19:13

◆コンタクトレンズの原価◆
２万円とか３万円もするコンタクトレンズ。
しかし実は原価はとても驚きの安さ。
もちろん検眼なども必要で手間もかかるものですが、
国内大手某メーカーの話によるとコンタクトレンズの原価は30円程度。
開発費や販売費などは換算していませんがほとんどが利益になります。
逆にあまり安く売りすぎると不審がられて売れなくなってしまうそうです。

857 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 23:14

あんまり利用している人いない様ですが、今ソフトメイトを使っています
コストはかかるけど、擦り洗いもせず楽で便利なのですが
やっぱり他のケア用品より汚れは落ちないのでしょうか？
だから利用者があんまりいないのかな？ﾀﾝﾊﾟｸ除去は定期的にやっています

昔は、擦り洗い→煮沸消毒→週１回ﾀﾝﾊﾟｸ除去とやっていて
レンズは最低２年はもっていました
ソフトメイトみたいな楽で便利なのだと、コンタクトレンズの寿命も
短くなってしまうのでしょうか？

858 ：名無しさん：04/05/14 00:35

そんなこたあない。
ソフトメイトでも問題無し。
私も使ってます。

ちなみに、ソフトメイト＝コンセプトワンステップ

859 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/14 13:06

>>857
汚れ、落ちませんよ。2週間で捨てるレンズなら大抵は問題ないけど、それでも
10日で立派に汚れちゃってる症例もあります。従来型レンズなら論外。そもそも
レンズ選択が間違ってるし。

860 ：名無しさん：04/05/14 15:05

1年位前に使ったコンセプトワンステップの容器が残ってるんだけど、洗って使えば問題ないですか？

861 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/14 18:57

>>860
逆流防止弁とかの状態が不安なので薦めません。

862 ：名無しさん：04/05/14 21:35

ｺﾝｾﾌﾟﾄFの蓋回し洗浄器は下手な人のこすり洗いよりも効果がある、
との研究結果があるとのこと。
（某ケア用品メーカに勤める友人による話なのでｿｰｽだせや、ｺﾞﾙｧは勘弁）
こすり洗いは人によって効果の幅がデカイらしい。
ソレを聞いた漏れはｶﾅｰﾘこすり洗いが下手なんで、
ｺﾝｾﾌﾟﾄFの蓋回し洗浄器+MPSでケアしてる。
確かにあの高速ｼｬｶｼｬｶは他の過酸化水素系の中でも一番落ちる気はするし、
実際汚れも落ちている気はする。　

ただ、ﾏﾈするときは自己責任で…

863 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/14 21:44

>>862
確かにひどいこすり洗いは手回し洗浄機よりひどいことも
あります。平均的にはこすり洗いの方がよい、という調査結果
（日コレ誌の何年前かの）はあります。

864 ：名無しさん：04/05/14 23:11

クレンサイドって良くないの？？
あまり話題にならないね。　値段が高いからかな？

865 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/15 13:22

悪くないです。使ってはいけないレンズがあります。詳しくはメーカーサイトで。

で、患者さんってのは間違った使い方をしがちなので、誤用のおそれを考えて
私は第一選択では薦めていません。

866 ：名無しさん：04/05/15 17:21

コンタクト（ハード）って保存液に入れずほっといたらどうなるの？
別に平気？

867 ：めぐみ：04/05/15 19:16

汚れがこびりつく。
食事した時の皿を水に入れずにほっとくと、汚れがこびりついて落ちにくくなることからもわかる。

868 ：名無しさん：04/05/15 20:27

じゃあ洗ってほっとけばいいんだな

869 ：めぐみ：04/05/15 20:57

ほっとくのはまずい。レンズをこすり洗いしてすすいでから保存液(ものによりタンパク除去液も)を入れたケースに入れて保存だ、

870 ：名無しさん：04/05/16 00:31

でもこびりつく汚れはないんだよ

871 ：名無しさん：04/05/16 00:34

じゃあ汚れ完璧にとったら別にハードはほっといてもいいんだな

872 ：名無しさん：04/05/16 12:58

>>870-871
またおまえらか

873 ：乾樹：04/05/16 22:08

俺は今日コンプリートを買ってきた。
乾燥に効果があると謳ってあるので楽しみだ。
また報告する。
じゃ。また。

874 ：名無しさん：04/05/17 16:35

今までコンセプトワンステップを使っていましたが値段の安いＡＯセプトに変えました。
そこで質問なのですが、コンセプトのタンパク除去剤が余っているのですがこれはＡＯセプトにも
使用することは可能でしょうか？ぜひ教えてください。

875 ：なんじゃ：04/05/17 19:39

age

876 ：名無しさん：04/05/17 22:41

>>874

ダメです。
　使わない方が良いです。

877 ：名無しさん：04/05/18 16:24

>>876
やはりダメなんですか。まぁＡＯセプトはタンパク除去剤も安め（だった気がする）なんで
もったいないけど買ってくるとします。レスありがとうございました。

878 ：名無しさん：04/05/19 04:20

手が水虫になったみたいで、指の皮ボロボロ…こんな指ではこすり洗いが…(´･ω･｀)

879 ：名無しさん：04/05/19 21:34

コンセプトFとAOセプトはどちらのほうがいいですか？

880 ：めぐみ：04/05/19 22:28

>>878
皮膚科に行ってみてもらえー。指が水虫なら治るまでレンズは中止。

881 ：名無しさん：04/05/20 03:51

>>879
コンセプト。

882 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/20 12:09

>>879
大差なし。中和忘れしにくいのはAOセプト。消毒、洗浄効果はコンセプトFわずかに有利。

883 ：名無しさん：04/05/20 20:17

今日、薬局にハード用保存液を買いに行きました。
今まで使っていたO2ケアミルファにするつもりだったんですが、
その横に新商品の「O2ケアネオ」なるものが置いてあって、暫く悩んだ末、そちらにしました。
どうも、今までの洗浄＋保存の効果に、更に抗菌作用が加わったものらしいです。

で、このネオなんですが、タンパク除去は付属の酵素液でできるそうなんですが、
その頻度は週一回でよい、と書いてあるんですね。
今まではミルファだったので、毎日タンパク除去はしていたので、どうも不安です。
本当に、基本的には週一回で大丈夫なんでしょうか？

884 ：名無しさん：04/05/20 23:33

>>883
説明書読んだんでしょ？

885 ：名無しさん：04/05/20 23:48

ｶﾞｰﾝ…バカにするなぃ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>884
勿論、説明書に「週一回」と書いてあるんです。
ただ最近は、例えば「こすり洗い不要」と明記しているものでも、
実際はそれでは汚れが落ちていない、とかよく聞きますもので。
タンパク除去も同じように、「週一回」と書いてあっても、本当はそれでは足りないのでは？
…と思って詳しい方に聞きに来たんです。

886 ：名無しさん：04/05/21 04:03

>>885
ケアネオ使ってるよ。ぬるぬるしないから擦り洗いする時に
割らないように注意。酵素は週1で特にレンズに問題は出てない
ま、体質にもよるだろうけど。

887 ：名無しさん：04/05/21 11:16

FAQにあｈケアネオで落ちなかったらプロージェント汁って書いてあるけどな。
アミルファのFAQにも同じ事書いてあるから大差ないんじゃないか？

888 ：名無しさん：04/05/21 22:22

ずっとコンプリート使ってる

889 ：名無しさん：04/05/21 22:58

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/23487085/?od=1

なんとレニュー11本が１円から！！

890 ：名無しさん：04/05/22 10:28

>>889
これは買ったときについてくる試供品。
全部かどうかわからないけど写真のは試供品。

891 ：名無しさん：04/05/22 19:06

コンセプトFがレンズケースつき1ヶ月分が1028円です。
とりあえず一箱買いましたがこれは会ですか？

892 ：名無しさん：04/05/23 00:00

それぐらいだと思います。

893 ：名無しさん：04/05/23 05:35

ケース付きなら結構お買得じゃない？

894 ：名無しさん：04/05/23 16:37

ケースばっか貯まっちゃって困る
これって毎回替えるもんなの？

895 ：名無しさん：04/05/23 16:39

ケースバイケースです

896 ：名無しさん：04/05/23 16:58

座布団一枚

897 ：名無しさん：04/05/23 18:45

今まで、MPSを使っていたところ眼が乾くので、過酸化水素消毒にしようと
思ったのですが、何がオススメでしょうか？？　
ちなみに、従来型コンタクトです。

898 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/23 18:58

無難なのはコンセプトワンステップ。過酸化水素でやっかいな
中和忘れが大変起きにくいのがよろしい。欠点はわずかだが
アレルギー起こしてくる人がいること。次点はAOセプトかなあ。
どれにせよ、こすり洗いをしてませんから消毒はできても汚れは
取れないと思って下さい。なんだかんだ宣伝してるけど無理。
その意味ではコンセプトFが少しはマシなんだが、あれは中和忘れを
しやすいんだわ。とりあえず従来型のソフトを使ってる時点で負け組
なので、そこから考え直した方がいいでしょ。2週間ソフトのトラブル
発生率は１日ソフトの2～3倍。従来型はさらにその数倍。酸素透過性
劣悪。

899 ：名無しさん：04/05/23 19:19

>>897

コンプリートがまだヌメリ感が最初にあって乾きにマシなように思えるんだが、
結局どれ使っても時間が経てばどれも一緒に思える。
ほぼ全種類のケア用品使ってきたけど結局ﾓﾚはコンセプトＦ+人工涙液併用。

>>898
>その意味ではコンセプトFが少しはマシなんだが、

それってあの洗浄器具だから汚れが他2銘柄よりは落ちるってこと？

900 ：名無しさん：04/05/23 19:58

900か

901 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/24 14:45

>>899
あの手回し洗濯機が効いてるのかどうかは知りません。経験的にそうだということです。

902 ：名無しさん：04/05/24 19:15

ソフィーナをモノケアで保存してます。
それ以前はCキューブでした。
こすり洗いが必要なんですね。
必要なしって書いてあったような気が・・・

特にCキューブは気に入らなかったら返品していいみたいなことが
書いてあったから、自信あるんだなーと思ってました。
何でモノケアにしたかというと、1本だけで楽だから。

ソフィーナも、モノケアを付けてこすり洗いすれば大丈夫ですか？

903 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/24 19:40

ケースバイケース、になっちゃうけど、多分大丈夫でしょぅ。
物理的にこすることは大変大事です。できればハイドロケアあたりで
蛋白除去もしたいとこです。ソフィーナはダメになったらもーあとが
ありませんから。

904 ：名無しさん：04/05/24 20:01

>>903
ありがとうございます。
そうですね、廃止宣告にショックを受けてます。
かつて流行ったレンズだそうですが、結構気に入ってるんです。
すすぎに水道水使えますし。

でも今行ってる眼科医はあんまり好きなレンズじゃないって
言ってます。

905 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/24 20:05

処方が難しいんです。上手な眼科医ほど、このレンズを
惜しんでます。

906 ：名無しさん：04/05/24 20:12

ソフィーナね、ドライアイの奥の手みたいな感じ。

でも固着するのがちょっとね。
それはDXだとまだまし。

そんなにひどい例は見たことないけど。

ソフィーナは、MPSも使えますよ。
ついでだけど。

907 ：名無しさん：04/05/24 22:51

コンセプトFとバイオドロップを使っています。
コンセプトFで消毒。中和が終わった後バイオドロップを入れて一晩置いているんですが。
朝すすぎなしで装着しても大丈夫ですか？今は一応すすいでます。

908 ：名無しさん：04/05/28 16:45

AOセプトとかのワンボトルで中和リング使ってるやつで、
消毒液がデカイのを買うと、最後のほうは全然中和しなくなるんだけど、
オレだけですか？
それともデフォ？

いつもそうなるから、デカイのは買うのやめようかと思ってしまう。
つか、デフォなら、そんなインチキ商品売るな。

909 ：名無しさん：04/05/28 22:21

オプティフリープラスを使ってるのですが、タンパク除去に
コンプリート酵素クリーナーって使えますか？？　

910 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/28 23:06

>>907
仕様外の使用なのでだれも大丈夫とは答えません。

>>908
中和リングは劣化します。デカいのだと保たない、というのは
ありそうなことですが、困ったもんですね。言っておきます。

>>909
仕様外の使用なので以下略。

911 ：名無しさん：04/05/28 23:38

AOセプト使ってるんですが、ディスポカップにコンタクトを装着して居れたあとに
がしゃがしゃ振るのはマズイですかね？
汚れ落ちた気がして気持ち良いんですが・・

912 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/29 10:38

>>911
中和が設定以上に早くすすみ、十分な消毒が行われないおそれがあります。

913 ：名無しさん：04/05/29 21:32

タンパク除去は毎日しちゃダメなの？？？？

914 ：名無しさん：04/05/31 11:12

フォレストリーフ(クラレメディカル)というケア用品使っています。理由は激安だったからですが。
これにしてからなのかはっきりしないのですが、コンタクトの異物感がひどいような気がします。
とても水っぽい洗浄液なのですが、それだからですか？
アイネスを使っていた時はこのようなことはなかったのですが、
なんかトロッとしすぎている成分が怖いような気がして、このフォレストリーフ買ってみたのですが。
オプティーフリーもどうやらここ見てるといいようなのですが、
フォレストリーフのように水っぽい感じで汚れ落ちが悪い感じなのでしょうか？

915 ：めぐみ ◆z9PDFTCBw6 ：04/05/31 11:37

ケア用品かもしれないし、違うかもしれない

916 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/31 13:54

>>913
正しく使用すればかまいません。ただしプロージェントのような酸化剤系の薬品だと
頻繁に使うことでレンズを傷める可能性があります。

>>914
異物感の理由は様々なので、なんともいえません。フォレストリーフは普通の
多目的用剤ですが、アレルギー的に目に合わないこともあれば、あなたの
使用方法が誤っていることもあれば、レンズに問題があることも考えられます。
眼科を受診して下さい。オプティフリーの適不適も使って、診てみないとわかりません。

917 ：名無しさん：04/05/31 20:32

AOセプト使ってる人に質問ー。ユニザイムを入れて２時間放置したあと液を捨ててもう一度消毒液を入れて中和するっていうことだけど、
この時レンズ自体はすすぎ液で擦り荒いしたりレンズケースを洗ったりとかはしなくていいのかな？説明書見ると液捨てたらそのまま
消毒液入れちゃえって書いてあるでしょあれ。何かタンパク除去成分が残ってそうだし・・・。まぁめんどくさい作業になっちゃうけども・・・

918 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/05/31 20:36

>>915
出しゃばらないでください。
私、めぐみは平日のこの時間帯におじゃましてません。

919 ：名無しさん：04/05/31 20:37

馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

920 ：名無しさん：04/05/31 22:32

AOセプトを買って最初の数日間、よくわかっていなくて
コンタクトを洗浄装着後、ケースをレニューで洗って乾かしていたんですけど
夜になってコンタクトとAOセプトの液を普通に入れたら
蓋にある空気穴から液が噴き出して、液が半分になってしまいました。
ディスクが過剰に反応して噴き出していたみたいです。
ケースを水道水で洗うようにしたら、噴き出しはなくなったのですが…
どうも、中和が完全に行われていないような気がするのです。
コンタクトをつけるときに、レニューでこすり洗いをしてるんですけど
かなり念入りにしないと、目にしみて大変なことに…。
これはやはりレニューでケースを洗っていたせいなんでしょうか？
あと、ディスクだけ換えるってことはできるんでしょうか？

921 ：名無しさん：04/05/31 22:44

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

922 ：めぐみ ◆rDousQoXEE ：04/05/31 23:53

>>918

　あなた　誰よ！！
　

923 ： ◆AnalSexRiQ ：04/06/01 01:27

>>918 >>922

ｵﾏｲﾗ!　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
ﾓﾁﾂｹ!　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　,､_,､／>ヾ,　,､_,､
　　　(;´ﾛ｀)ぅ,∫ (･ﾏ･;)
　　 (o　`r' _r‐､ヒ´ ｀)
　　　)_)__) };;;;;;;;;;;{ (__ｒ'

924 ：ぬぐみ ◆r7Zqk/D9pg ：04/06/01 01:40

餅は嫌いです！

925 ：名無しさん：04/06/01 06:30

赤貧なので2week使い捨てを3week使ってるんですが
これはやばいんでしょうか。今の使い捨ては昔の非使い捨てコンタクト並みの
クォリティーがあると聴いたんですけれど、、、

926 ：名無しさん：04/06/01 08:22

>>925

927 ：名無しさん：04/06/01 08:24

しかもスレ違い

928 ：914：04/06/01 12:18

アイネス買ってきて昨日洗いました。そしたら、今日異物感全く無しです。
フォレストリーフだと手のひらで擦り洗いしていると、
どんどん手のひらからフォレストリーフが流れ落ちてなくなっていたのです。
アイネスはトロッとしているので、液が擦り洗いしている間もそんなに減ったりすることないですね。
やはりアイネスでいくしかないのかな。このトロッと液体、成分が怖いのですが。

929 ：めぐみ ◆z9PDFTCBw6 ：04/06/01 12:43

　成分は問題ないわよ。
　アイネス（＝コンプリート）で問題ないんだったら、それでいいのでは？

　あのトロッとした成分がいやって人もいるからね（ｗ

930 ：system ◆systemVXQ2 ：04/06/01 12:54

>>920
ディスクは新しいAOセプトについて来ますが、それを横取りするとそのAOセプトが途中から
中和不全になるおそれがあるわけで・・・

あきらめて新しいAOセプトを新しいディスクで使用し、問題なければ使いかけのAOセプトは
捨てましょう。

931 ：名無しさん：04/06/01 19:38

>>930
以前は交換式だったけれど、少し前（１年以上前？）から、中和ディスクは、AOセプトカップに固定されていて、交換できないようになってるよ。

932 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 22:20

>>920
>>929
偽物はダーメ。別の名前を使ってください。
この時間、元祖・本家のめぐみは寝ています。

>>929
あいにく、私はソフトのケア用品については全然知りません。
「ネオめぐみ」とか「めぐたん二世」などの名前にしてください。
だってー、私が元祖・本家・本流だ・か・ら。

933 ：名無しさん：04/06/01 22:34

馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

934 ：名無しさん：04/06/01 22:37

>megumi
昼ねてるの？なんの仕事？興味深々。

935 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 22:44

電子機器の設計・開発

936 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 22:47

ついでに設計書に使う写真の物撮り・編集も少々。

937 ：名無しさん：04/06/01 22:50

通りでレスが滅茶苦茶なはずだ・・・

938 ：めぐみ ◆rDousQoXEE ：04/06/01 22:51

医者でもないのに　えらそうに言うんじゃねえよ！！

939 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 22:54

>>938
ウソんこがいうようにコンタクトに不勉強な医者よりはましかもね。

>>938
ひとのハンドルネームをかたるんじゃない。

940 ：名無しさん：04/06/01 22:54

まあまあ。掲示板が盛り上がって楽しいじゃん。
ただ、わからない事は、回答しないようにしよう。

941 ：名無しさん：04/06/01 22:55

９４０は９３８へのれす。

942 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 22:56

>>938
あなたが私よりも詳しいなら、他の人の質問にも適切に答えてあげて。
実際、ＯＭＡやＯＲＴにもこの掲示板にきてもらって答えてくれた方がありがたい。
もちろんsystemさんレベルなら大歓迎です。

943 ：めぐみ ◆z9PDFTCBw6 ：04/06/01 23:23

　>>942

てめえとシステムとは格が違うんだよ！！　アフォ
　　眼科医でもないのに人の受け売りでガタガタ言うんじゃねえよ！！　ボケ

944 ：名無しさん：04/06/01 23:35

レス番号間違いまくる人が電子機器扱えるのか？

945 ：system ◆systemVXQ2 ：04/06/01 23:37

本物めぐみさんのトリップをどう憶えるかが課題ですね。

sAkHmTZ6xwとなると・・・

"s"pecial "Ak" "Hm"mwv とか読んでみるのだろうか・・・

946 ：名無しさん：04/06/01 23:40

あなたのVXガスダイヤルQ2のように覚えやすくないとね

947 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 23:41

おもろいねー。
まーそーなったら変えますが。

948 ：めぐみ ◆k0I.jKckcI ：04/06/01 23:51

システム　お呼びじゃないです

949 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 23:53

>>948
うそつくな、偽物。
システムさん歓迎です。

950 ：めぐみ ◆qaL0xPz5.c ：04/06/01 23:55

>>949

うるせー　偽者！！　大体、てめえとシステムは格がちがうんだよ

951 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 23:55

格がちがうのはあたりまえ。

952 ：めぐみ ◆k0I.jKckcI ：04/06/01 23:56

　ど素人が出てくんじゃねえよ　カス！

953 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/01 23:56

>>944
ちゃんと使えてます。

954 ：名無しさん：04/06/01 23:59

つかえてると思ってるのは本人だけ

955 ：めぐみ ◆sAkHmTZ6xw ：04/06/02 00:00

いたいた。ちゃんと使えてます。

956 ：920：04/06/02 00:29

>>930
やはり新品で購入しないとケース＆ディスクは手に入らないのですね…。
ディスクがついていない、ケースだけ売ってるのは見たことあるんですが
AOセプトではなく、ロートCキューブセプトのものでした。
ケースよりもディスク売ってくれ…と思ったんですけどｗ
おとなしく新しいAOセプトを買って、今持ってるAOセプトとケースは捨てることにします。

せっかくだから、違うケア用品を試してみようかなぁ…。

957 ：めぐみ ◆rDousQoXEE ：04/06/02 00:34

色々と試してください。

過酸化消毒のものから、MPSまで色々とあります。
クレンサイドなんていう変わった物もありますしね。