■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート5■

パート5です使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート5
使い捨てコンタクト・情報交換スレッド
パート1　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993080276/
パート2　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1004360851/
パート3　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1017205858/
パート4　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1028902898/
眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医などの偽目医者にはご注意

2 ：名無しさん：02/12/17 07:45

★J&J　ttp://acuvue.jnj.co.jp/index.htm　
(ワンデイACV、2WEEKS‐ACV、ACV-TC)
★Seed　ttp://www.seed.co.jp
(2Week FINE, Seed14UV)
★チバビジョン　ttp://www.ciba-vision.co.jp/
(Focus 2week デイリーズ、FocusToric）
★ボシュロム　ttp://www.bausch.co.jp/
（メダリスト、66TC）
★セイコー　URL不明
(2Weekアクエア、ワンデイアクエア)

3 ：名無しさん：02/12/17 11:12

使い捨てレンズ専門店は、安いが一般レンズとくにハードコンタクトや
遠近コンタクトは検査が大変なのか、取り扱いが少ない気がします．

4 ：名無しさん：02/12/17 11:42

>>3
え？？眼医者さんで注文するモンじゃないんですか？？

5 ：名無しさん：02/12/17 18:24

両眼の視力が違うので、料金２倍だった罠

6 ：名無しさん：02/12/17 18:34

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7 ：名無しさん：02/12/19 00:45

>>5
それってトーリックでもそーなるのかな？
あたし、左0.04(+強度乱視)右0.7なんだけど・・・・。

8 ：名無しさん：02/12/19 11:55

こっち使ってチョ！

9 ：名無しさん：02/12/19 13:46

散々、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、初めてきたので教えてくださいまし。
今月から、使い始めたので何もよくわかんないだけど、ケアに（2week）１液で
保存も洗浄もできるタイプを使ってるんだけど、面倒だし（メガネにしとけって？）
あまりキレイにならないｯｽ。どうしても汚れが残ってしまったり、細かい糸ｸｽﾞが
ついたりしてますがそのまま使ってます。
それで、この前薬局に言った時に、擦り洗い不要とかっていうケア用品を見つけたのですが
（確かAOｾﾌﾟﾄとかって名前だったような･･･）擦り洗い無しで本当にきれいになりますか?
実際のところどっちのタイプが良いのでしょうか?
それと、１液タイプのものでも、どこのメーカーのﾔｼが良い、お勧めってあるんでせうか？
教えてくらさいまし。

10 ：　：02/12/19 14:22

貧乏なので１ｄａｙアキビューから田中麗奈がＣＭやってるメダリストに代えようと、
ネット通販で購入したしたんだけど、

メダリストはあかん。
見え方にムラがある。
目がちょっと乾燥すると直ぐに視力が落ちる。
点眼すれば治るけど、こんなんじゃダメだわ。

アキュビューはやはり性能が良いと思う。
貧乏でもしゃーない。

11 ：名無しさん：02/12/19 15:51

>>9
擦り洗いなしならコンセプトＦ（ケムセプト）が洗浄能力最強。
ただし中和が必要。中和を忘れると激痛。そしてＭＰＳよりお値段高め。

中和の手間を省きたいならコンセプトワンステップ。
洗浄能力は高いものの、コンセプトＦよりは落ちる。
そしてお値段さらに高め。

ＡＯセプトも中和の手間要らないけど、中和が早くて消毒が不完全という
学会かなんかでの報告があったり、二週間では擦り洗い不要だけど
通常型では擦り洗い必要ってことは洗浄能力弱いんやないかという疑問とか、
付ける前にそそがないと目がピリピリするってことは、白金ディスクでは
過酸化水素が中和しきれずに残ってるってことやんけ、とかいう感じで微妙。
まあ、今まで問題なく気分よく使ってるとかなら、止めるほどの製品では
ないけど、わざわざ今から選ぶ必要はないような雰囲気。

ＭＰＳは結局、これが最強って定番はない。

でもまあ、二週間レンズなら、汚れが蓄積する前に捨てるからと割り切って
安いＭＰＳで済ますのもアリだと思うが。
個人的にはコンセプトワンステップの手間かからなさと洗浄力が
二週間レンズにはちょうど合っていると思うのだが、値段だけがネックだ。
安く発見できたらいいかも。

12 ：名無しさん：02/12/19 20:34

>>10
通販で買ったのをレンズのせいにしちゃいかんだろ。

13 ：名無しさん：02/12/19 22:19

ｼｰｸｴﾝｽやﾒﾀﾞﾘｽﾄは視力が出にくいのでﾚﾝｽﾞのせいだろ。

14 ：9：02/12/19 23:34

>>11
丁寧にｻﾝｸｽｺ!
まだ、書いてもらってる商品がどれなのか頭の中で一致しないのと、値段の方も
実際近所のDｽﾄｱで、書いてもらってるﾔｼと比べて参考にさせてもらいまふ。

>>10因みにレンズは>>10で書かれているﾒﾀﾞﾘｽﾄだけど･･･
1番最初は、2weekｱｷｭﾋﾞｭｰだったんだけど、1回目以降は通販を利用する
つもりだったので、通販で扱いの少ない＆処方が必要だったりする（うちの県では
処方だけと言うのは出さないらしいです）J&Jはは諦めﾒﾀﾞﾘｽﾄに変更してもらいますた。

まだ初心者でよく分からないので、少しでもﾒﾀﾞﾘｽﾄは×とか書いてあったら不安になります。
実際使った感じでは、J&Jからいきなり変えて、確かに薄すぎて着脱にｶﾅﾘ苦労はしていますが
それ以外は1週間位づつしか使ってないし、コンタクト自体初めてなので何も比べ様が無く分からないです。
ﾒﾀﾞﾘｽﾄってそんなに良くないのでしょうか?
まだ、2つとも試供品でもらったのを使ってる段階で、医者はまた合わないようだったら
「他のﾔｼも試供品で試したら良いよ」って、言ってくれてるんだけど、何回もは悪いし
（どうせその後は通販で買うし）早くコレって言うのを決めてしまいたいと思ってるのだけど。

因みにそこの眼科で扱ってるのが、4ﾒｰｶｰだけで「J&J・B&L・ﾒﾆｺﾝ・ﾁﾊﾞﾋﾞｼﾞｮﾝ」
だけなんですが･･･

15 ：　　：02/12/19 23:45

2weekフォーカスはどーよ?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

16 ：11：02/12/19 23:51

>>14
メダリスト別にイイよ。定番でしょ、定番。
話はいろいろとあるけど、正直、メダリストと２ｗアキュビューとは
別に片方がもう片方より劣ってるとかって感じはまったくないぞ。
両方いいレンズナリ。
まあ、メニとチバ製品に関しては、俺の印象はもうひとつだが。
だが、あくまで俺の偏見バリバリの印象。信用はしないほうがいい。

17 ：名無しさん：02/12/20 15:53

ワンデー、２ウイーク、一ヶ月、３ヶ月交換ｅｔｃ,各メーカー
いろんなタイプがでてるから自分にあったの使うといいさ．

18 ：名無しさん：02/12/20 16:02

痛くないからといって、普通のソフト２年以上使ってるより
よほど目にはいいと思う。

19 ：名無しさん：02/12/21 10:39

ネットで買うとき、ワンデーアキュビューって処方箋がいる所といらない所が（国内のHPで）
あるじゃん。それで処方箋がいる所は、値段が安くて、処方箋がいらない所は数百円高い！
なぜだろう？危ないルートで入手しているから？

20 ：名無しさん：02/12/21 18:53

さくらや新宿店移転前の話ね。
「ここの処方せんのコピーもらえますか？」ってきいたら
「ハア？ここ病院じゃないですよ（プッ）処方せんて大げさですね」
だって！！！！

ヴァカじゃねーの！！バイト店員！！氏ね！！

移転して病院併設に変わったけど・・・
移転直前のバイト医者はまぶたをめくるのが下手ですごく痛かった。市ね！！

さすがに危機を察知して病院併設にしたのか？

21 ：名無しさん：02/12/21 22:06

ワンデーならアキュビューが一番良いですか？
ワンデーのコンタクトレンズをはじめて買おうとしてるのですが・・・

22 ：名無しさん：02/12/21 22:58

ここではアクエアのほうが人気みたいだけど、
アキュのがＵＶカット加工されてるから、アキュがいいのかな・・・
アクエアは入手がちょっと面倒だし

23 ：名無しさん：02/12/22 00:48

>21
乾燥するという人もいるけど自分的には、
アキュビューは装着感がいいです。

それにくらべてアクエアは装着感が劣りますが、
アキュビューより視力がでます。

両方使ってみてもどっちもどっちで選ぶの迷いますわ。。。

24 ：名無しさん：02/12/22 00:52

一番、厚みのあるレンズはどれですか？　

25 ：名無しさん：02/12/22 01:05

>>24
14UV

26 ：名無しさん：02/12/22 01:15

＞１９
売るのも買うのも自由なんじゃないの？
トラブル起こったときに、どこへ文句言えばいいのか
わからんけど．．．

27 ：名無しさん：02/12/22 01:29

＞＞２５

レスありがとうございます。

28 ：名無しさん：02/12/22 08:21

>>26
売ったとこへ文句言えばいいんだよ。
説明義務違反で訴えることも可能だよ。

29 ：名無しさん：02/12/22 12:32

>>23
同じ度数で、そう感じたのですか？

30 ：名無しさん：02/12/22 12:57

1dayアキュビューとアクエア両方使うと、たいていの人が
装着感はアキュ＞アクエア
視力の出はアクエア＞アキュ
って言ってる気がしますね。
そしてアキュビューは乾燥する（これは確かにそうだ）。　

31 ：30：02/12/22 12:59

装着感というか、装着感のよさ、にすべきでしたね。
アクエアはレンズが厚いってことなのでしょうか・・・？

32 ：名無しさん：02/12/22 13:04

>31
アキュビューのフニャフニャレンズに比べると厚いと思うよ。

33 ：名無しさん：02/12/22 22:02

アドバイスお願いします。
乱視用の使い捨てソフトコンタクトレンズで、１番薄いのはどのメ－カ－でしょうか？
チバビジョンは、装着してるのがハッキリ分かるほど、厚くて、よく人に
コンタクト入れてるのがハッキリ見えて、怖いよ、って言われたんです。
入れてるのが、他人に分からない位、薄いタイプの乱視矯正用ってご存じですか？

34 ：名無しさん：02/12/23 01:02

今まで普通のソフトレンズ使ってたんだけど
最近1dayアキュービューにしたら、右目だけが時々タブったりして見にくくなります
今までのソフトレンズでは問題なかったのに...
メーカーかえた方がよいのでしょうか？

35 ：名無しさん：02/12/23 01:21

>34
>23,>30参照して考えてみて

36 ：名無しさん：02/12/23 10:10

>>33
軽度の乱視ならワンディアクエアでもいける。
ここでもよく言われてる視力の出の良さは、軽度の乱視をカバーしてくれる
せいだと思う。

37 ：コンタクト眼科?：02/12/23 17:07

コンタクトの専門医なんてもの、存在しねえよ（ｗ

眼科の病気は何でも診ます．だって眼科医なんだもーん！

38 ：名無しさん：02/12/23 17:36

眼科で使い捨て買えば、ＯＫ。
ちゃんと、カーブも、あう物を選んでくれる。
やっぱり、アフターケアーあるところで買うべし!

39 ：名無しさん：02/12/23 17:53

使い捨てでソフトみたいな装用感のハードコンタクトはいつ発売されますか？

40 ：名無しさん：02/12/23 18:07

コンタクトで完全矯正できないのですが何でですか？

41 ：名無しさん：02/12/23 21:02

>40
乱視入ってるからに２００点。

42 ：名無しさん：02/12/24 08:09

>>39
お前には釣られないよ

43 ：名無しさん：02/12/24 09:22

>>39
本日発売です
ラミーソフトSS

44 ：コンタクト屋：02/12/24 15:35

いろんなレンズができてきますた。
でもいろいろ取り扱うのは面倒だ。

45 ：名無しさん：02/12/26 00:38

アクエアの方が視力出るのですが、アキュビューの頃より
充血しがちで目に悪そうなので、次からアキュビューに戻そうと思います。

出来ることなら未開封の残り一ヵ月分も返品したいと思うのですが
これって可能なのかしら？ご存知の方教えてください。

46 ：名無しさん：02/12/26 02:04

メニコンのマンスウエアどうなんでつか？
ＣＭバンバン流れててメルスプランも使えて
よさげなんですが

47 ：名無しさん：02/12/26 11:46

メニコンはコマーシャル上手ですね（^^)

48 ：名無しさん：02/12/26 13:22

＞46
メルスプランでマンスウエア使用してます。
ワンデーアキュビューとかより厚いからなのか、装着にかなり手間取ります。
（気泡がぬけにくい、ずれる等）
ワンデーも使用してるけど、ワンデーの方が全然いいと思う。
金銭的に余裕があればワンデーの方がいい。

49 ：名無しさん：02/12/26 21:46

質問させて下さい。
コンタクトを付ける日が減ったんで、２weekから１dayにしようと思っています。
今までは眼科でコンタクトを購入していたのですが、購入する際には必ず医者の診察または処方箋がいるんでしょうか？
このスレをざっと見て、「今使ってる度数と同じものを下さい」って言って普通に売ってくれるところもあると解釈したのですが・・・。
なるべく安いところがいいんですが、アイシティとかが安いんでしょうか？。

50 ：名無しさん：02/12/26 23:06

>>49
悪いこと言わない。
眼科で診察してからレンズを購入すべし。

51 ：名無しさん：02/12/26 23:20

>>49
同じメーカの違うレンズでも
見え方（度数）は微妙に違います。

52 ：名無しさん：02/12/27 00:16

>>50
>>51
アドバイスありがとうございます。
忠告通り眼科に診察して貰うことにします。
ただ、眼科でそのまま購入すると定価だと思うんですが、何とかなりませんか？

53 ：名無しさん：02/12/27 00:29

>52
値段気にするなら、1ヶ月分だけ買えばいいんよ。。。

54 ：名無しさん：02/12/27 00:43

>>52
安く売ってるコンタクトショップに併設されてる眼科に
行けばいいと思うのですが。。

55 ：名無しさん：02/12/27 00:49

安いコンタクト屋にいこうJ

56 ：名無しさん：02/12/27 01:09

１日使い捨てデイリーズは表が下で入れ物に入ってますか？

57 ：名無しさん：02/12/27 08:18

>>56
大体のやつはそうだろ

58 ：　：02/12/27 08:50

アキュビューが乾燥しやすいってのはどうなのかなぁ・・・・
僕はメダリストのほうが乾燥したときの違和感は大きかった。

アキュビューはUVカットされてるから、見え方が良いと思う。

59 ：名無しさん：02/12/27 12:32

>58
お前は昆虫か･･･

60 ：名無しさん：02/12/27 13:07

複眼だとコンタクト代が大変だねｗ

61 ：名無しさん：02/12/28 00:34

IRもカットしてくれないと見にくいです

62 ：：02/12/28 09:20

デイリーズ使ってるけど乾燥しやすいよ
この時期、ちょっと暖かい部屋に入ると目が重くなってくる。

63 ：名無しさん：02/12/28 13:41

俺はキンタマが重い

64 ：名無しさん：02/12/28 19:27

>>63
切除すればいいじゃん

65 ：名無しさん：02/12/29 08:17

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

66 ：名無しさん：02/12/29 09:55

なんで連続装用できますなんていうんですか？
メニコンZもメダリストもできますけど、
メニコンZのほうがいいですよね。

ソフトの連続装用はできるって言わないほうがいいんじゃないですか？

67 ：名無しさん：02/12/29 10:08

普通にめがね屋さん言って
「コンタクトやってますか？」って聞いて、
やってたからお店の人に（眼科医なのかなんなのかわからん店長みたいな人）
に検査されて処方せん作ってもらって
１Dayアキビュー買ったんですけど、
大丈夫ですか？眼科行って買った方がよかったですか？

68 ：名無しさん：02/12/29 10:15

>>67
最初は眼科逝けよ

69 ：名無しさん：02/12/29 15:38

はじめてコンタクトにしようと思い、一昨日いきつけの眼科に行った。
使い捨て2weekのやつにしたいとそこの看護婦？に言ったら、目に
かなり悪いからやめとけ、よっぽどのことがない限りハードにしなさい、
とこれでもかというほど言われた。本当なんだろうか・・・。
それでも押し切って使い捨て2weekにしたいと言ったらそちらにしてくれた
ものの、あなたは軽度の乱視だが補正できるレンズはハードにしかないから、
多少見えにくくなると宣告。あれ、トーリックってやつで補正ＯＫじゃ
なかったっけ。なんかそこの眼科に不信感募りまくり・・・。
更に最後にレンズ在庫がないので明日とりに来てください、と言ったけど
次の日に行こうとしたら電話で1/6になりますとのこと。
次回購入のときは眼科を変えた方がよろしいでしょうかね・・・。

あと質問なんですが、その眼科にはJ＆Jの2weekレンズはシュアビューって
やつしかなかったんだけど、アキュビューとはどう違うんですか？

70 ：名無しさん：02/12/29 16:06

ダセー眼科だな

71 ：名無しさん：02/12/29 16:07

シュアビューしかないってかなり謎。
違いはこちら
http://acuvue.jnj.co.jp/faq/a11.htm

72 ：69：02/12/29 16:25

>>70
確かに駅前のちょっと薄暗い陰湿な感じの眼科だけど、昔から行きつけ
だったので行ったんだけど・・・。

>>71
違いが分かりました。ありがとうございます。
最初は連れの勧めで2weekアキュビューにするつもりが、シュアビュー
のみ。他社ではメダリストとフォーカスがあって、フォーカスは
外しにくいと聞いていたので結局メダリストにしました。

73 ：名無しさん：02/12/29 16:45

>>72
賢い選択だと思いますよ
メダリストは装用感もいいし乾燥もしにくい。
アキュビューは乾燥がひどい。
あとこれは個人的に感じるけど汚れが落ちにくい。。。

74 ：69：02/12/29 17:17

>>73
自分の周りは一人以外みんなアキュビューだったのでメダリストって
どうなんだと思ったのですが、そうですか、乾燥が酷いのですか。
参考になりました。各レンズに対する感じ方に個人差があると聞いて
いるので私もこれからいろいろ試していきたいと思いますが
最終的にどれに落ち着くか・・・。

訓練から実際にレンズが届いて着用までに時間が空いてしまうけど、
果たしてうまく付けられるか不安。
ちなみに訓練って取り外し1回ずつしかしなかったけど、そんなもん
なんだろうか・・・。やっぱり糞眼科？

75 ：名無しさん：02/12/29 18:14

>74
練習はそんな感じだと思うよ。
でも、そこの眼科は変えたほうがいいかもね。

76 ：名無しさん：02/12/29 23:02

メダリストトーリックを3か月分（2箱）処方されたんだけど、コンタクトがなければ
見えないほどでもないし、「今日はつけるのやめよう」なんていってるうちに開封から2週間たって
しまった・・。そのうち付けたのは3回ぐらい・・。
まだ2ヶ月と2週間分あまってるよ。使い捨てにしたいけど、今のを放置するのは
もったいないし。がんばって毎日つけるしかないのかなあ。

77 ：名無しさん：02/12/30 02:59

２週間タイプのﾔｼを、眼鏡と併用してます。
結構時間の無い朝なんかは装用が面倒で、眼鏡で出勤すること多く２週間のうち
実際１週間くらいしか使わないんだけど、延べ２週間の使用はだめなんだよね。
開封してから２週間ってのは、過去ログで読んだ気がするんだけど、上記のような
理由で保存液に２，３日つけっぱなしの時があるんだけどこれはどう？
保存液も本当は、ＣＬ自体使用してなくても、１日で交換しないといけないものでしょうか?

それよりも、漏れの場合１ＤＡＹタイプに換えた方が経済的だよね･･･
今、書き込みしながら気が付きますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

78 ：名無しさん：02/12/30 04:59

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

79 ：名無しさん：02/12/30 07:13

>>77
たとえばアラガン(エイエムオー)社の製品だと、
コンセプトFは24時間過ぎたらつける前にまた消毒＆中和しなきゃ駄目。
コンセプトワンステップだとふたを開けなければ6日間まで大丈夫。
コンプリートなどのMPSは比較的長く保存できる(～1ヶ月程度)。

77さんの場合1dayのほうが経済的なようにみえますが、
2週間のうち1週間ということで仮に1年の半分装用するとすれば、
1day半年分と2week1年分だとあまり金額は変わらないか、むしろ2weekのほうが安いですよ。

時間のない人には装用時にすすぎのいらないタイプ(否MPS)のケア用品がいいかと･･･。
あと、私もそうでしたが、慣れればちょちょいとつけはずしできるようになりますよ♪

長レスごめんね

80 ：名無しさん：02/12/30 07:20

補足。
もちろん1dayはケアが不必要なのでその分のお金は浮きます。
捨てるだけだから楽だし、1dayって一度使ったら2weekに戻せなそう・・・(w

すすぎのいらないケア用品がお勧め、と書きましたが
これはMPSに比べると高い（あくまでも比べると、ですが）です・・・。

81 ：名無しさん：02/12/30 12:02

あの、2週間使い捨てレンズを使用中の者です。
新しいコンタクトにするとどうも目に違和感があり
一週間くらいすると違和感はまったくなくなります。
普通って新しい方が装用感がいいんですよね…？
これってカーブが合ってないんでしょうか。

82 ：名無しさん：02/12/30 13:53

>81
装着する時にほこり・チリがついてるんじゃないかしら。

83 ：名無しさん：02/12/30 17:05

>>79
グッジョブ!!

84 ：名無しさん：02/12/30 22:49

3日ぶりにｺﾝﾀｸﾄを装着しようとしたら、強烈に目が染みて
目が開けられなかった。いままではそんなことなかったのでビックリ。
目に染みないﾀｲﾌﾟの目薬を差してみたら、それがまた染みまくり。
結局ｺﾝﾀｸﾄは外したんだけど、一日中目がひりひりしてた。
一体自分の目に何が起こってるんだろうか。

85 ：名無しさん：02/12/31 12:59

人食いバクテリア

86 ：名無しさん：03/01/01 00:39

>>84

眼科へ逝け

87 ：名無しさん：03/01/01 14:20

新年にあわせて、大晦日にレンズ捨てようと思ってたが
気付いたら擦り洗いしてレンズケースにしまってた・・・

88 ：名無しさん：03/01/04 23:01

>>84
指にとうがらし系など目にしみるものが
着いていた可能性があるのではないでしょうか
経験後気をつけているので…

89 ：名無しさん：03/01/05 16:19

今年早々に、メダリストからメダリストト－リック６６に
変えました。メダリストの時は、まったくと言って良いほど乾燥が
気にならなかったのですが、６６にした途端、微妙に乾燥感を感じます。
乱視用使い捨てコンタクトで、レンズが薄く、乾燥が気にならないタイプって
何でしょうか？レンズが厚いと違和感を感じるし、薄いと乾燥するし・・・・。
なかなか合うのを探すのって、難しいですね。

90 ：名無しさん：03/01/05 16:46

>>84
タバコ吸う人の場合は、指にヤニが付いているとすごく染みます。

91 ：名無しさん：03/01/05 20:28

ミューズで手を洗った後コンタクトはめるとしみる。

92 ：名無しさん：03/01/05 20:29

殺菌効果のあるハンドソープで手を洗ったあとは
レンズを触るなって説明書に書いてあった気がする

93 ：名無しさん：03/01/05 21:01

>>89
乱視用使い捨てコンタクトは全て高含水率タイプだ。
わかる範囲でも
２Ｗアキュビュートーリック
フォーカストーリック
メダリスト６６

94 ：９３：03/01/05 21:03

>>89
できれば眼科に相談してつけさせてもらえばいい。

だめならＯ２ハードだ。

95 ：84：03/01/05 22:22

みなさんレスありがとう。次の日からはなんともないので眼科へは行ってないです。
そういえば歯磨きした直後だったから、一応手はあらったけど、少しついていたのかも・・。

96 ：名無しさん：03/01/05 23:06

使い捨てのカラコンってないでしょーかね？１DAYがいーなぁ

97 ：名無しさん：03/01/05 23:09

1DAYの奴ってBCが1weekより限られてるみたいですが、
9.0はアキュビューしかないですよね

いきなり8.6とかの他の奴にしても大丈夫ですかね？

98 ：名無しさん：03/01/05 23:09

1weekじゃなかった、2week

99 ：名無しさん：03/01/06 00:05

>>97
俺それやったが激しく痛かった

100 ：名無しさん：03/01/06 00:43

>>93
ロートI.Q.90トーリックは低含水率タイプだよ。

101 ：名無しさん：03/01/06 06:27

>99
レスありがとうございます
やっぱ止めたほうが良いという感じですか

ネットがまったく分かってない人から頼まれたんだけど、
処方箋不要で安いとこ探すの面倒なんで断りました

合わないのは止めたほうが良い、とかの情報も伝えときます

102 ：69：03/01/06 19:11

今日レンズが届きました。というわけで四苦八苦しながらも装着して
出来たのですが、左右ともなんか度が合ってないみたいで全然見えません。
この前一応合わせてもらったけど・・・。確かにちょっとメガネの度が
高めなので度を下げますとかは言っていたけど下げすぎの感が。
左右一枚ずつ使ったわけですが、眼科に行って合っていないといえば
度を変えてもらえるものでしょうか。
ちなみに左を例にするとメガネの度は左-4.00で視力1.5だったのが
コンタクトの度は-2.75です。

あと、まばたきする度に時々(というか2回に1回弱程度)ぼやけて見える、
つまり視力がますます下がったように見えるのですが、そんなもの
なんでしょうか？

P.S.今頃になって名前の"数字"に反応したスケベな俺・・・(~_~;)

103 ：名無しさん：03/01/06 20:00

使い捨てコンタクト用の処方箋を眼科で作ったことある方、
料金がいくらくらいかかったか教えていただけますか？

104 ：名無しさん：03/01/06 22:06

>>103
保険が３割負担なら、2000円前後。

105 ：名無しさん：03/01/07 04:59

週末だけコンタクトを使用しようかと思っています。
（メガネと併用した方が、目にもいいですよね？）
やはり1dayにするべきでしょうか。
思い切って2weeksにしてメガネやめちゃうってのもアリですか？

106 ：名無しさん：03/01/07 08:04

>>105
ってーか、コンタクトレンズに慣れたなら、メガネがウザくてしょうがなくなるよ。

107 ：名無しさん：03/01/07 11:31

>105
目のことを考えて併用した方がいいと思います。
とりあえず最初は1dayで試してみて、
もう眼鏡は嫌だと思ったなら2weekにしてみれば良いと思います。

108 ：名無しさん：03/01/07 14:35

『ものもらい』とか目の病気になりやす人は絶対眼鏡と併用した方がいいですよ。俺みたいに直るまでコンタクト出してくれなくて、一日タイプなのにコンプリート買って一週間同じの使い続けたりしましたから…。医者に言ったら説教されました。

109 ：名無しさん：03/01/07 14:49

●ァトアプのPBつかってるよぅ・・・。
一ヶ月の使い捨て。
この板見るまで知らなかったよぅ。

最初着けたとき眉間が一週間ピクピク痙攣してすごく目が疲れた感じがした。
なれてないせいかなと思い少し様子を見ようと我慢した。
二週間くらい経って眉間のけれんも治まり、今までより目が疲れやすくなった
位でとりあえず何事もなく使っていた。
三ヶ月の定期健診も異常なし。

それから三ヶ月になろうとした年末。
なんとなく目がゴロゴロする。
鏡を見たらすんごく充血している。
年末で忙しく睡眠不足と疲労で充血してると思った。
病院もやってないだろうと思い年明けまで様子を見た。

でもやっぱり充血してた。
特に右目。目頭から黒目の周りにかけて充血している。
おまけにちょっと熱いような痒い様なゴロゴロ感。
最初の三ヶ月で他メーカーに変えればよかったよ。
これから病院逝ってきます。

110 ：名無しさん：03/01/07 15:35

白目に見える血管って一度できたら治らないんだってね。
充血だと思っていつも目薬差してたけど、別物だって知らなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

春になったら花粉症の方はレンズ入れられないのですか？

111 ：名無しさん：03/01/07 20:52

ハートアップのCS30ってそんなにヤヴァイんですか？
購入を考えていただけに(((（ ;ﾟДﾟ))))

112 ：109：03/01/08 04:31

病院逝ってきました。
結果は角膜上皮に細かい傷が沢山ついていました。
目薬もらってきました。
まぁ、別のコンタクト屋なんだけど・・・。
一ヶ月ものはトラブルが多いらすぃ。
思えば一ヶ月交換のメリットなんて、交換した日が覚えやすいだけで
蛋白除去はしなくちゃいけないし、二週間ものより汚れは蓄積するし
メリットは無いのだった・・・。

>>111さん悪いことは言わない、二週間ものにした方が目のためにいいよ。

コンタクト屋の眼科じゃ不安なので今度ちゃんとした眼科に逝って来ます。

113 ：名無しさん：03/01/08 12:37

コンタクトレンズの
処方箋だけを出してくれる
東京にある眼科を知っていたら教えてください。

114 ：名無しさん：03/01/08 12:52

↑こういう奴って角膜傷だらけだったりすること良くあるんだよね。
それで処方できませんって言うと怒り出す。
ＤＱＮだよな。

115 ：名無しさん：03/01/08 17:35

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

116 ：名無しさん：03/01/08 17:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--'

117 ：名無しさん：03/01/08 22:00

誰か試した人いたら教えて下さい。
ワンデーアキュビューで、普段の目薬はソフトサンティア（防腐剤なし5ml）。
充血用目薬をアキュビューの上からさしてはいけないのは知ってるし、やったこともない。
充血用はリバウンドが怖いのも知ってる。

でも「いざ」という時、例えばパーティーで司会とか、憧れの奥様とデートとかの
ほんの数時間、「バイシン」とかの強烈充血用目薬をアキュビューはめたまま
使ったら、やっぱマズイでしょうか？
勿論、そんな機会は月に数回程度なので、月に数滴～10滴程度なわけだが。。
それともコンタクト着ける前にバイシンさすぶんには大丈夫かな？

118 ：名無しさん：03/01/08 22:13

>>117
失明覚悟でどうぞ。

119 ：名無しさん：03/01/08 22:45

旦那に刺される覚悟でどうぞ

120 ：名無しさん：03/01/08 22:51

皆さん考えてるね。
俺は変なので参考にならんが、ワンデーアキュビューの一日用をノーメンテで二か月使用してる。
五年前に６か月分買ったのがまだ余ってる。
ハード買う時の試着で店員が痛いよ。っつってたけど違和感ナシだったし
そぅいや腕刺された時もたいして痛くなかったなぁ
アッハハハハー♪
ヤー公よかアメーバが怖いピョーン

121 ：名無しさん：03/01/08 23:16

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！

122 ：名無しさん：03/01/08 23:26

Jコンタクトで、
コンタクトレンズを買いたいのですが、
付属の眼科が混むので、
他の眼科で処方してもらいたいのですが、
処方してくれる眼科知らないでしょうか？

123 ：名無しさん：03/01/08 23:28

>>122
知るかボケ!

124 ：名無しさん：03/01/09 01:06

マターリいこうよ

125 ：名無しさん：03/01/09 02:16

まだコンタクトを使ったことはないのでつが、
就職する前に使い捨てコンタクト作ろうと思いまつ。
コンタクト購入用の処方箋ってどこの眼科でも作ってもらえるんでつか？
いままで眼科逝ったことないんでわかりまへん。

126 ：名無しさん：03/01/09 02:22

>>120

＞ワンデーアキュビューの一日用
”ワンデーアキュビューの一日用”以外ってあるのですか？

127 ：名無しさん：03/01/09 02:25

>>117
それくらいへいきだよ
どうせならアメリカ製バイシンの
６時間効果持続ﾀｲﾌﾟがよいかとおもわれ
http://www.456.com/pages/category.php4?shop=5&id=5-6-1&456SESSID=b6256ad209e2809aac20bc4f1a4a75c5

さすときはレンズを指でヨコにズラしてね

128 ：名無しさん：03/01/09 14:04

>>105
週末だけ(土・日)とすると、2Weekタイプは無駄だろ？
2Weekタイプは、装着した日数じゃなくって、開封してからだから。
(1日だけ使用しようが、丸14日使用しようが、開封後は2週間で捨てなきゃ
なんない)
だから実質4日しか使えないことになる(使用法を守った場合ね)
コスト面からすると無駄の何者でもない。1Dayタイプにしましょう。
2Weekと1Dayを比べると、1Dayのほうが目に良い感じだし。
亀レスですまん。

129 ：名無しさん：03/01/09 19:49

>>128
ちゃんと「いっそのことメガネ止めちゃって2wにするかな」って書いてるじゃん。

って突っ込んでしまう俺。すまん、ぜんぜん悪気はない。

130 ：117：03/01/09 22:01

「ちょっとくらい平気」から「失明」まで、予想通りのお答えありがとうございます。
>>119には一瞬ワロたが、実は笑えない…
でも経験者がいらっしゃらなくてちょっと残念。

ネットであちこち見たら、「コンタクトを外した後でもさしてはいけません」という眼科医がいた。
あと経験者がいて、「バイシン注した後にアンデーアキュビュー装着したら、外す時に
目にピッタリひっついて外れない～。いくら目薬しても外れない～」という方がいた。
こうなって無理やり外すと、間違いなく角膜傷つけるだろうね。

やっぱ、せいぜい「コンタクトを外した後に、角膜再生を助ける目薬」（商品名不明）
くらいにしときます。

131 ：名無しさん：03/01/09 22:44

>>125
どこの眼科でもいいってワケじゃないよ。

>>128
＞1日だけ使用しようが、丸14日使用しようが、開封後は2週間で捨てなきゃ
なんない
前から疑問だったけど、この理由って何だろう？
雑菌が繁殖するからって理由なら、ちゃんと消毒洗浄すればいいわけだし、
２週間くらい使うとレンズが劣化して形状が変わってくるって理由なら、
１日だけ使用してそのまま適切に保存すれば２週間過ぎて使っても問題ないわけだし。

132 ：名無しさん：03/01/09 23:41

ワンデーアキブとフォカスデイリズとメダリスト同時に使用中です。
アキブが一番だけろ、メダ、最近み直しました。
薄いから、目が楽なんですよね。薄すぎるから擦り荒いしないレンズケアしてます。
ケア剤高い。レンズ安い。

ひきこもってるのでコンタクトしないときもあるので、開封からは二週かん異常たって増す。

目のトラブルはないでごわす。バイシンも毎日じゃないけど使って増すよ。
アイボンも。
バイシンて充血なおらなくないですか?コンタクトしてて何のトラブルもないんですが
唯一チョト充血します。

ま、裸眼でも充血するからコンタクトのせいだとはあまりおもわないです・

133 ：名無しさん：03/01/10 02:14

アキュビューの水色レンズで死んだ魚のような目に見えるのですが・・・
透明レンズに乗り換えようかな

134 ：名無しさん：03/01/10 02:20

ワンデーアキュビューいくらで買ってる？
東京は高いよね。
おれは福岡で1980円で買った。
もっと安いとこある？

135 ：名無しさん：03/01/10 02:30

>>134
ここに書いてあるサイトから輸入。
英語等の知識一切不要だし、（・∀・）ｲｲ!

ネットで買えるワンデーアキュビュー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1037494650/

136 ：名無しさん：03/01/10 02:32

>>134
東京は高いってマジ？
ネットで買うよりは店で買ったほうが安いけどなかなかないね～
親からもらったお金で安く買っておつりをおこずかいにしたいな・・・

137 ：134：03/01/10 02:40

>>135
20ドルって高くない？

>>136
東京は2500円でデカデカと広告出してるよ。
普通に買うと2700円くらいする。
だから実家の福岡に帰ったときに纏め買いしてるよ。
1780円ってとこもあるんだけど正月休みで買えなかった。

138 ：名無しさん：03/01/10 03:33

>134
\1680 (・∀・)ｖ

139 ：名無しさん：03/01/10 14:59

>>138
いいなあ。底値じゃない?
新宿か池袋で安いところはないかな

140 ：名無しさん：03/01/10 21:45

>>132
>バイシンて充血なおらなくないですか?コンタクトしてて何のトラブルもないんですが
>唯一チョト充血します。ま、裸眼でも充血するからコンタクトのせいだとはあまりおもわないです

おいおい！それが血管収縮剤のリバウンドなんだよ！
充血は目からのＳＯＳサインで、それを無理やり収縮させると、充血の原因が解決されていない限り
血管は対抗上ますます太くなって、血流を増やそうとするんだよ。気をつけな。
http://www.eyeacademy.net/me/main7.html

そうそう、充血にはコンタクト外した後、冷たいタオルで冷やすといいと一般的に言われてるけど、
暖かいタオルで一度血流を良くしてやった方が、結局は充血は取れやすいよ。

141 ：名無しさん：03/01/10 22:22

皆さん、定期検診に行ってますか？
私は、一年ほど行ってません。さすがにやばいかなと
思う今日この頃

142 ：名無しさん：03/01/10 23:09

>>140
コワイね。教えてくれてありが㌧
でも２～3日に一回しか点眼してないんだけど・・・（イヤほんとに
それも常用っていうのかな。

143 ：名無しさん：03/01/11 12:10

毎日一回、週一回でも常用と思われ

144 ：名無しさん：03/01/11 19:31

コンタクト作りに行ったら
眼科が処方箋をくれなかったんだけど
貰えないモンなのかね？
ちなみに福岡のプライスコンタクトの隣接眼科。

145 ：名無しさん：03/01/11 20:55

保険での薬の処方箋は義務だし、処方箋料も取れるけど、
コンタクトとメガネに関して処方箋出す義務はなくて
ボランティア業務だからね。いえばくれるところもあるけど。
処方料も加算されないし。

146 ：128：03/01/11 21:29

>>131

ま、最大の理由は”細菌”なんだろうね、おそらく。
でも、ボシュロムの件(http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1000701757/)
のこと考えると、2週間以上使っても全然OK(あくまでも自己責任)な感じ
もするし。もし各社もいろんなタイプを用意してるけど、実は同じ材質(ま
たは同じような材質)で作ってて(コストはほとんどかからないしね)、別の
タイプとして売ったら、使い捨てのほうがちょっと割高になる。つまりは、
結局は「金儲け」なんじゃないの？

147 ：山崎渉：03/01/12 17:15

（＾＾）

148 ：名無しさん：03/01/14 22:02

最近コンタクト(メダリスト)にしたんだけど、遠くも近くも見えにくい。
いや、遠くは"まばたき"すれば多少見えるようになるけど、近くは
やたら見づらい・・・。
で、眼科に行って測ってみたら、コンタクトを付けて1.2あり(ちなみに-2.75D)
結局そのままなんだけど、近くの見にくさは辛い。
コンタクトってそんなものなのでしょうか・・・。ちなみに乱視もある
みたいだけど強制は必要ないと言われました。(見せてもらったら-0.75Dとのこと)

149 ：名無しさん：03/01/14 22:02

↑強制⇒矯正
まちがえやした

150 ：名無しさん：03/01/14 22:10

>>148
他のレンズも試させてもらったら？
ちなみに俺の場合
2WEEKアキュ -1.75　○
メダリスト -1.75 ×
メダリスト -2.00 △
2WEEKアクエア -1.75 △
2WEEKアクエア -2.00 ○
フォーカス2WEEK -1.75 △
2WEEKファイン -1.75 △
こんな感じでメダリストが一番視力でなかった。
アキュが一番よかったんだけど、通販での入手性も考えて
今はアクエア使用。
人によって合う合わないがあると思うので、色々試して
選ぶ方がよいかと。

151 ：148：03/01/15 04:46

>149
ありがとうございます。レンズによって差が出るもんなんですね。
いろいろ試してみます。

152 ：名無しさん：03/01/15 07:50

ラグビーやるのですけど、練習・試合の時着けるレンズを探してます。
コンタクトはソフト・ハードとも経験済みですが、乾き目で体質的に合わないので
ワンデーにして、プレーの時のみ装着しようと思います。
視力は両方とも０．０５程度ですが、どのブランドがおすすめですか？

153 ：7373：03/01/15 12:15

アフォな質問で申し訳無いのだが,
使い捨てにもハードレンズありますか？
今まで使い捨てじゃない奴６枚ほど買って、
１年しないうちに皆洗面所で流してしまってるんで,使い捨てにしたいのですが。。。

154 ：名無しさん：03/01/15 12:15

age

155 ：154：03/01/15 12:16

age
ｳｱｱｱﾝ

156 ：！：03/01/15 12:18

ほんまかなこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

157 ：名無しさん：03/01/15 13:07

ワンデイを保存液につけたりして一月くらいもたせてますが
全然不憫ではないのですが
やっぱり問題ありですか？

158 ：名無しさん：03/01/15 13:36

>>152
1dayアキュビューが定番で、1dayアクエアがマニアック好み、みたいな感じ。
フォーカスデイリーズはダメではないけど、目から外しにくかったりするので
ここではいまひとつな評判。

>>153
ハード使い捨てはないよー。
ハードは製造コストが高くて使い捨てが作りにくいとかなんとか。

>>157
勝手に失明してね。

159 ：名無しさん：03/01/15 15:50

>>152
他人のおすすめとかじゃなく、自分に合ったものを探すのが一番です。
10人中9人がダメでも、あなたにはぴったりかもしれないでしょ？
ワンデーは選択範囲も狭いし、全部試すのもそんなに手間ではないでしょう。

160 ：名無しさん：03/01/15 15:51

強度の近視と乱視で数年前にｺﾝﾀｸﾄ屋に行ったら、あなたに合うｿﾌﾄﾚﾝｽﾞはありません
って言われて仕方なくハード使ってたけど目が痛いしすぐ曇るのでｿﾌﾄに変えたいけど
お薦め無いでしょうか？

161 ：名無しさん：03/01/15 17:54

>>160
近視度数＋乱視度数がきつかったら、おすすめしたってレンズ合うかどうか
わかんないから、実際にコンタクト屋行って見るしかない。

ちなみに数年前は補正度数範囲が狭いフォーカストーリックしか
使い捨て乱視矯正レンズはなかったが、今はメダリスト66トーリックとかが
出ているので、ちょっと状況は変わってる。

162 ：system：03/01/15 18:26

フォーカストーリック自体も度数範囲が拡大してますね。

フォーカストーリック：S.-10.0まで、C.-2.5まで
メダリスト６６トーリック：S.-9.0まで、C.-2.25まで
アキュビュートーリック：S.-9.0まで、C.-1.75まで

もっともフォーカスのS.-6.5以上はC.-1.75までしかありません。

ただ、完全に近視乱視を消してしまう必要はありません。軽い近視や乱視で
裸眼の人はいくらでもいるんだから。実用に足るほど矯正できれば良し、と
考えれば、けっこういけるのでは。ファーストチョイスは合いやすいメダリスト
トーリックをお薦めします。

163 ：名無しさん：03/01/15 22:59

漏れが、ﾈｯﾄでCL安くで買ってるって聞いて、連れが一緒に買ってクレヨン言うから
漏れも送料がﾜﾘｶﾝになればよいかなと思ってOKしたんだけど。
聞いたらメニコンの2weekだって言うからﾌｫｰｶｽでつよね。
これって、探すけど扱ってるところ少なかったり、あったと思ったら安くなかったりで。

漏れはメダ使ってて、他に興味が無かったから良く知らなかったんだけど、千葉のﾔｼも
ﾌｫｰｶｽって言うんでつね。この2つは全くの別物でしか？
ｺｲﾂの方だと、結構扱ってくれてて助かるんだけど。

ﾒﾀﾞとﾒﾆｺﾝのﾌｫｰｶｽの両方が2000円以下で買えるｻｲﾄって、漏れは↓しか見つけれなかったんです
けど他にもありますか?

ttp://www.i-contact.co.jp/goodstop/twoweek.html

164 ：名無しさん：03/01/15 23:02

煮沸消毒がＯＫの、二週間使い捨て、乱視用コンタクトって、存在しますか？
今まで、フォーカス・トーリックを煮沸消毒で使ってたんですが、ネットで説明書きを
読む限り、煮沸消毒は不可みたいなので。
もともと、ボシュロムのコンタクト用の煮沸消毒器なので、ボシュロムの使い捨てなら
ＯＫなのでしょうか？　
そもそも、ボシュロムの使い捨て乱視用コンタクトは、発売されているんでしょうか？
私の行く眼鏡屋では売ってないけど、もしかしたら、その店だけ置いてないのかな？

165 ：名無しさん：03/01/15 23:39

>>163
チバとメニコンは一緒。チバが作ってる。
http://www.rakuten.co.jp/contactlens/　とか、
http://www.rakuten.co.jp/kontamura/　どう？

>>164
ボシュロムだと、メダリスト６６トーリックがあるが、それは煮沸ダメ。

166 ：名無しさん：03/01/15 23:58

煮沸消毒ＯＫの使い捨て乱視用コンタクトはロートI.Q.90トーリック。
ただし、二週間の使い捨てではなくて３ヶ月の使い捨てだけど。

167 ：164：03/01/16 00:18

迅速なレス、ありがとうございます。

>165さん
ボシュロムにも乱視用あったんですね、でも煮沸は駄目なんですか・・・無念です。

>166さん
ロートって、ロート製薬のロートですよね、コンタクトレンズを販売してたんですね、
３ヶ月でも構わないので、さっそく調べてみます。

これで、高かった煮沸消毒器が有効に使えそうです、お二方に感謝です！

168 ：163：03/01/16 01:50

>>165
ｻﾝｸｽｺでつ。

全く同じですか?ってことは、普通だとおなじBC・PWでもメーカや機種変える場合は
診察してﾓﾛﾀ方が良いのは知ってるけど、ﾒﾆｺﾝﾌｫｰｶｽ←→ﾁﾊﾞﾌｫｰｶｽは数値同じの買えば
問題ﾅｯｼﾝｸﾞですか?

169 ：system：03/01/16 08:51

>>167
煮沸消毒はトラブル起きやすいからあまり薦めませんね。
特に３ヶ月みたいに長期間使う場合には、薬品消毒に
すべきでしょう。

２週間、または毎日使い捨てソフトはすべて外国製です。
国内にはそれだけの投資ができるメーカーが存在しません。

170 ：名無しさん：03/01/16 22:59

ワンデーアキュビューを消毒して3日くらい使うのは大丈夫かな？
週末だけコンタクト入れてるんだけど、毎日交換するのはなんか
勿体無いとか思ったり。

171 ：名無しさん：03/01/16 23:07

>>170
失明する覚悟があるなら大丈夫では？

172 ：名無しさん：03/01/16 23:08

一度目をいためて眼科で診察受けて目薬貰ったらいくら掛かるのか考えてみよう。

173 ：170：03/01/16 23:08

な、ないっす…（汗
でもでもっ、2日くらいなら大丈夫だよね？

174 ：名無しさん：03/01/16 23:25

>>168
医療用具承認番号も多分一緒だから、問題ないと思われ。

175 ：名無しさん：03/01/16 23:28

今日、ルックコンタクトに行ってきました。
乱視がきついので、ワンデーじゃだめで
２Ｗｅｅｋのと３ヶ月のとがあるのですが、
３ヶ月のを強く勧められました。
３ヶ月なんて、捨てるの忘れそうでやだな・・・って思ってたら
左の視力が出なくて、２Ｗｅｅｋのを試したら大丈夫だった。
在庫がないので日曜日にとりにいきます。

４年ぶりのコンタクトです　♪ルン

176 ：１７５：03/01/16 23:33

お手入れ用品３ヶ月分と目薬はさっそく買ってきました。
予習しちゃおーかなーって気分です。

２weekを半年分買ったから、落としてもなくしても家に在庫がある・・・しあわせ

それにしても、ソフトははじめてだったんで、あの大きさにびびったぞ

177 ：名無しさん：03/01/17 05:25

>>176
私は逆にハードを見たことがないです。
そんなに小さいの？

178 ：system：03/01/17 08:42

>>170
誰も試してない、少なくともまとまった数きちんとテストしたことがない
使用方法ですから、毎日使い捨て場合、何が起きるかはわかりません。
自分の視力かけて試すほどの値打ちがあるかどうかはその人次第でしょう。

ただ、その辺で無理する人って、たとえば消毒にしても良く理解してなかったり、
自分の都合のいいように解釈して間違った（そして簡単な）方に流れていくんで、
結局はトラブル起きるとこまで追い込んでいきそうな気がします。てーか、その
結果をよく診るし。

179 ：名無しさん：03/01/17 09:05

>>178
ワンデーアクエアではどうですか？

180 ：system：03/01/17 11:56

>>179
ワンデーアクエアでも、デイリーズでも同じ事です・・・なのですが
ワンデーアクエアは少し微妙。もともとワンデーユーズとして作られた
レンズではなく、Biomedics 55という頻回交換レンズではなかったか
というおぼろげな記憶が。要確認ですが。

とはいっても、日本人に対して確認された安全な使用方法は毎日使い捨て
なので、安全性未確認は同じ事。また、仮にBiomedics 55と同一のものと
してもそれに合った管理を行わないと、当然トラブります。

181 ：名無しさん：03/01/17 12:00

レンズ代と消毒費用と目を傷めたときに掛かる治療費秤にかけてみろよ。
得にはならんと思うぞ。

182 ：名無しさん：03/01/17 17:50

奥二重だったのがアキュビュー付け始めたら二重になってしまいました。
ソフトを入れるとなることがあるって聞いたことあるけど、本当だったとは、、、
奥二重だったときの線もまぶたにあるから整形だと思われたらｳﾂ(´・ω・`)
ぱっちりしたのは嬉しいんだけどね。

183 ：名無しさん：03/01/18 15:26

普通のコンタクトレンズと使い捨てのコンタクトレンズのランニングコストは同じくらいなの？

184 ：名無しさん：03/01/18 16:02

>>183
安物の通常型ソフトトレンズのほうがちょっとだけ安いよ。
でも、１回レンズ無くすと価格差吹っ飛ぶよ。
さらに、使い捨てのほうが圧倒的に目にやさしいので、
よっぽどの理由がない限りは、今はもう使い捨てでいいと思うけど。

185 ：system：03/01/18 16:32

「普通のソフト」をちゃんと使うための蛋白除去剤なんかも入れると、ふつー
2週間交換ソフトが一番安くつきます。しかも性能は「普通のソフト」の方が
悪いし（酸素透過性など）、安全に使うのは管理面倒だし、>>184さんが
おっしゃるとおり無くせばパアだし、なんでこんなの買わなきゃなんないの、って
シロモノです。

なぜ買う人がいるのかわかんないよ、なんだけど、売りつけられるから、
なんですよねえ。ちなみに、トラブル発生頻度は明らかに「普通のソフト」が
高く、眼科医院のほとんどは使い捨てソフトを処方し、「普通のソフト」の
ほとんどは量販店などで処方されています。儲かるレンズではあるわけで。

186 ：名無しさん：03/01/18 23:09

池袋の富士コンタクトに行ってきた
シュアビューを買うつもり（そこの店では１箱＝２０００円代後半。詳しくは忘れた）だったけど
１ヶ月で使い捨てのプレビュー３０というのがあったのでそれにした。１箱＝１９８０円。
早速つけたけど違和感などはなし。手入れ方法もシュアビューの時とまったく同じ。
１箱＝３枚入り。つまり３か月分。
今まで試したことある人いますか？

187 ：名無しさん：03/01/19 06:10

age

188 ：system：03/01/19 09:44

１ヶ月交換ソフトには3つの問題点があります。
　　１．ニセ一ヶ月交換ソフトの場合が多い
　　２．管理が面倒
　　３．実は高くつくことが多い
１．は売れなくなった従来型ソフトを一ヶ月交換と「称して」販売するもので、
長期間使用前提のため含水率が低く、あるいは厚く、酸素透過性不十分です。
まあ、正式に１ヶ月交換で試験、認可を受けた者もありますが。
２．は２週間を超えてソフトを使用する際には蛋白除去をしないと汚れによるトラブルが
多発するという問題です。特に１．のレンズは蛋白除去を条件に試験、認可されています。
３．は、蛋白除去用剤などを加えると、あるいは多くはレンズ単独でも、２週間交換
レンズの方がたいていは安い、ということです。例えば2ウィークアキュビューを
１年分、両眼で17000円程度で売っているところは珍しくありません。

189 ：名無しさん：03/01/19 16:09

私は今まで普通のコンタクトレンズを使っていました。
そろそろ、買い替え時なので「使い捨てコンタクト」の購入を検討しています。

目が乾きやすく、敏感です。
こんな私でも「使い捨てコンタクト」を装着しても問題ありませんか？

190 ：名無しさん：03/01/19 16:15

むしろ使い捨てのほうが合ってるだろ。
素直に眼科にお行き。メダリストか２ｗアキュビューあたりで。

191 ：system：03/01/19 17:26

>>190
同感です。乾燥しやすい目ではレンズも汚れやすいので、ソフトならワンデーが
ファーストチョイス。いずれにせよ、コンタクトレンズ用のなるべく余計な成分が
入ってない目薬を一時間に一回は入れましょう。「普通のソフト」はどんな目でも
やめた方がいいけど、特に乾燥しがちな目や汚れやすい（長時間装用、あるいは
アレルギーがあるなど）には使ってはいけないでしょう。

192 ：名無しさん：03/01/19 20:54

>>188
マンスウェアやマンスリーファインはどうなんでしょう？

2weekものと比べて、メリットは交換時期がわかりやすいぐらいかな。
こすり洗いは2weekの方がやりにくいかも。
2weekでもタンパク除去したほうが気持ちいいし。メンテの手間や
トータルコストはあまり変わらないように思うんだけど。

そういえば、マンスウェアでは「タンパク除去不要」と言ってたような。
マンスリーファインもタンパクがつきにくいのをウリにしてますね。

193 ：system：03/01/19 21:18

>>192
だいぶ昔に、ソフトの定期交換間隔とトラブルの頻度について、いくつかの
まとまった論文が発表されていて、基本的に交換間隔が長いほど、トラブル
の頻度が高い、という結論が出ているのです。また、蛋白除去なしで治験を
通った１ヶ月交換ソフトも、たしか１種類あったような気がしますが、実際
に多数の症例を診ていると２週間ソフトでも交換まぎわにはけっこう汚れて
いたり、レンズ表面に沈着物を生じていることがあり、経験的にもソフトの
使用期間は２週間が限界という印象があります。現在日本で販売されている
レンズでは。

194 ：189です：03/01/19 22:56

みなさんアドバイスありがとうございます。

私は徹夜が多いので１DAYは止めて
２週間の使い捨てで検討してみます。

195 ：名無しさん：03/01/19 23:13

★J&J　ttp://acuvue.jnj.co.jp/index.htm　
(ワンデイACV、2WEEKS‐ACV、ACV-TC)

「アキュビュー」含水率58％
「ワンデーアキュビュー」0.084ミリ。
「2ウィークアキュビュー」0.08ミリ(-3.00Dの中心厚)

有害な紫外線のUV-B波を97%、UV-A波を81%カットします。
煮沸消毒やタンパク除去などのめんどうなケアはいっさい不要、化学消毒剤だけ

196 ：名無しさん：03/01/19 23:21

★Seed　ttp://www.seed.co.jp
(2Week FINE, Seed14UV)

シード2WeekFine
レンズ中心部の厚さは、わずか０．０７mm（－３．００Ｄの場合）。
非イオン性素材を採用。

シード　フォーティーンUV
含水率74％で、紫外線を約90％もカットして瞳を大切に保護してくれる

197 ：名無しさん：03/01/19 23:28

疲れたから誰か引き継いで・・・

198 ：totto：03/01/20 22:24

２日前に初めてコンタクトレンズ買いに行ったんですけど、
検査のとき乱視と言われたのにソフトで乱視用は無いとか言われて
ふつうのフォーカス２ウィークを買わされました。
最初は乱視用買うほど酷くないという意味かなと
思っ気にしなかったんですが、
帰って付けてみるとやっぱり乱視っぽい見辛さが…。
コンタクトは今までつけた事が無いのでもしかしたら慣れるまで時間が
かかるってことなんでしょうか？

ところでお店の人に教わったとおりやってもなかなか目に入りませんね…。
ホント怖い怖い…。
ベテランの皆様、なにかコツでもあれば…（笑）。

199 ：名無しさん：03/01/20 22:34

>198
目をなるべく広く開ける
起きたばかりの時、顔洗っても目がショボショボしてたら、
コンタクト用目薬を指してから付ける

つか皆、鏡なんぞ見ないで付けるよね？

200 ：system：03/01/20 22:42

乱視の程度によるんですが、量販店では処方にテクニックと時間が
かかる乱視用ソフトは避けることも多いようです。まあ乱視が軽か
ったから、乱視用は止めた、ということかもしれません。装脱指導
は１人でできることまで面倒見るのが当然なので、実際に１人で
やるとダメだった、ということであれば、もう一度練習を受ける
べきでしょう。間違ったやり方とか憶えちゃうと大変ですよ。
これはレンズの管理方法もだけど。

201 ：山崎渉：03/01/21 00:05

（＾＾；

202 ：名無しさん：03/01/21 04:01

今まで1dayは割高だと思って2week使ってたんだけど、良く考えたらケア用品使わないから1dayも安いと気づいた…。
やっぱ2weekよりは使い勝手いいですよね？
あと、寝るときもずっとつけっぱなしで使える使い捨てコンタクトってのはあるんでしょうか？

203 ：system：03/01/21 08:19

>>202
アキュビューとかシークェンスとかありますね。しかし確実に合併症は
多いですよ。外して消毒せずに再装用するのがもっとも危険な使用方法
ですが、次に危険なのが連続装用です。

204 ：名無しさん：03/01/21 08:27

>>202
ﾅﾙﾎﾄﾞﾒﾓﾒﾓ…
とりあえず今日は1dayｱｷｭﾋﾞｭｰも視野に入れてコンタクト買ってきます。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!

205 ：名無しさん：03/01/21 11:46

安全性なら確実に1dayがベストです。
消毒したレンズを入れるより新しいのを入れるのが安全なのは理解できますよね。

206 ：202=204：03/01/21 12:02

うぐ…レス番間違えてたし
鬱蛇死脳
>>205
大丈夫です。僕理解できます。

207 ：名無しさん：03/01/21 23:34

海外から取り寄せると凄く安く済むってきいたんですけど、
実際どれくらいやすくかえるんですか？
やはり処方箋は必要？

208 ：名無しさん：03/01/22 01:18

>>207
ネットで買えるワンデーアキュビュー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1037494650/
参照。

見た感じでは、1dayアキュは、国内の価格戦争地帯よりかは相当に高い。
まあ、リンク先スレは「目医者に行かなくてもいい（診察代も掛からん）」
のがいいんだみたいな雰囲気になってるが、おまえらそれでいいんかと。
ちなみにB&L 2weekは相当に安いけど、メダリストと同じレンズなんかが
よくわからん。

209 ：名無しさん：03/01/24 05:25

age

210 ：名無しさん：03/01/25 09:03

>>207
つい最近まで海外から取り寄せてました。
私はシュアビュー買っていたのですが、価格そのものは日本と変わらないくらい。
USドル決済で、当然決済時のレートで日本円に換算されるので日本と比べて
高くなる時も安価になる時もあります。
私が利用していたところは送料が別途かかっていたので、結局その分高くついて
いました。
価格に変動があること（＋送料）を了解し、日本できちんと定期健診を受けるこ
とを忘れずにいれば、利用してもよいのでは。

211 ：名無しさん：03/01/25 15:08

>>210
定期検診ちゃんと受けるならわざわざ個人輸入する意味はないね。
値段的にも手間的にも。

212 ：名無しさん：03/01/25 15:24

>>211
>>207の住んでる地域のコンタクト屋の価格にもよるけど、
そこそこの量販店があるようなら、そのとおりだな。
すごく田舎で1dayが3000円しますぅ、とかいうところに住んでるなら
輸入する価値はあると思うけど。

ま、どっちにしろ、輸入すると「すごく」安く済む、というのは、
５，６年前の認識だよ。

213 ：名無しさん：03/01/25 17:34

自動洗浄みたなケア用品を買おうと思うのですが
普通の手ですすぎ洗いのと比べてどうでしょうか？

214 ：system：03/01/25 18:04

>>213
「自動洗浄」というのが「擦り洗いなしでOK」と言う意味でしたら、擦り洗いなしの
ケア用品の方がレンズが汚れやすくなります。2週間使い捨てでも差が出る人は
出てしまいます。ハードレンズの場合は使用期間が長いので、よくそれで（言わば
だまされて）レンズを汚れでダメにしてしまったり、角膜障害や結膜炎を起こす人が
います。

215 ：名無しさん：03/01/25 18:52

1ヶ月や90日の使い捨てもどきのソフトレンズって非イオン+高Dk/Lで
一見よさそうだけど、結局日数経つうちに汚れてその意味なくなっちゃう
のですよね。認可する省庁は業者よりでしょうから、医師会のほうで
こんなの処方しないぞ！ヽ(`Д´)ﾉっていい圧力かけられないのですか？

216 ：system：03/01/25 19:52

>>215
役人は大嫌いですが、別に官庁が業者寄りというわけではなく、単にわかっていないだけです。で、一定の
基準を満たせば自動的に認可します。それはそれで悪くないシステムとも思うんですよね。その「基準」の
結果、実際にトラブルが多発すればそれなりに（ごくゆっくりですが）対応も考えるし。まあ、わかってない
だけに、その対応がまた的外れだったりもするんだけど(笑)。で、役所間で対応がバラバラなんだけど(^^;

例えば、コンタクトレンズによるトラブルが多発してるんで、医療用具としての扱いレベルを
一段階キツいものにして、販売店の認可基準も厳しくする動きが厚生労働省内では固まり
つつあります。その一方で、処方箋なしで売ってもいいんじゃないの、とか公取は言ってたりして。

医師について言えば、助言はできても強制力は役人に対しても、患者さんに対しても持っていません。
与えられた環境下で最善の努力をし、ひどい状態があれば地道にデータ集めて論文を書き、学会に
発表して現状を認識させる、あるいは改善手段を提示していくするだけなんです。最近は学会も少し
積極的になってきてます。その積み重ねと開発企業の努力で昔よりは安全になってきてるわけです。

217 ：名無しさん：03/01/25 22:07

今までハードレンズ一本で通していたのですが、スポーツ時のトラブルが怖くなって
ワンデー（アキュビュー）を併用し始めました。
しかしソフトを付けると特に近距離が見にくくなってしまい、球技でのボールとの距離感に
凄く違和感があります。
そこでハードとソフトの度数（ＰＷＲ）を見比べたところ、ハードが-3.50ソフトが-3.00に
なっていました。
ソフトとハードで度数が違う物なんでしょうか？ハードの方は視界良好で大変満足していますが･･･
乱視が強くて視界がイマイチなのか？どうかわかりません。
眼科で度数を合わせるときは1.5まで見ることが出来たのですが、物がかすんで見えるというか
二重にブレて見えるというか･･･

218 ：名無しさん：03/01/25 22:51

>>217
視力検査は５ｍ先のもの
あなたの場合は乱視が強そうだ．

219 ：名無しさん：03/01/25 23:07

>>218
なるほど。パソコンを操作するくらいの距離なら裸眼の方がクリアな感じです。
コンタクトを付けると近距離まで悪影響が出てしまうものなんですね。
ハードコンタクトは乱視用じゃないんですが･･･

220 ：218：03/01/25 23:12

>>219
ハードは角膜乱視を消すので。

221 ：名無しさん：03/01/26 02:52

最近コンタクトにしようと思って使い捨てとか色々調べてみて、
使い捨てソフトにしようかなーと親と相談してたんですが、
値段的な関係でハードかソフトにしろと母親にキレられました。
ハードは色々トラブルが多いと聞くし（落っこちやすい、眼球を痛めやすい、
なれるまで目が痛いetc)、普通のソフトは眼球に悪いとか、耐用年数が
二年とか、角膜を痛めても気づきにくい、長く使っていると黄ばんでくると
問題がありげなのでそれを理由として使い捨てがいい、と反論したんですが、
「それは医者が言ったの!?」とますますキレられまして（ていうかコレはうちの
母親が頭悪いだけなんですけど）。
本当は使い捨てがいいんだけど、ソフトはいやだからハードで折れるか
どうしようか悩んでます。
ハードのことを詳しく教えてください。

222 ：名無しさん：03/01/26 03:37

>>221
親と一緒に眼科に行って相談したら？

223 ：名無しさん：03/01/26 07:20

バイトすりゃ良いだろ
自分で買え

224 ：名無しさん：03/01/26 09:49

>>221
ハードレンズでも適切なフィッティングがなされれば最初はゴロゴロしたり痛いかもしれんが１５分で痛みはなくなるそうだ。
大事なのは本人の目に合うレンズデザインの物を選ぶこと。
球面レンズがいい人。非球面がいい人などひとそれぞれだからね。

225 ：system：03/01/26 11:14

>>217
>>218のおっしゃる乱視の問題もあるかも知れません。であれば、乱視用ソフトで対応、という
手もあります。

また、ハードレンズはレンズと角膜の間に涙液レンズを形成し、これも度数として作用するので
ソフトレンズよりも少ない度数で同じ矯正効果が得られます。つまり、ソフトに替えた場合は
度数が増えて当たり前です。ところがソフトの方が度数が少なくなっているようですから、
1m以上離れるとはっきり見えない、という事かも知れません。30cm距離でもはっきり見えない
ようなら乱視が一番疑われますし、至近は良く見えるのならパワーアップを考える、と
なるでしょう。

眼科でちゃんと見ればすぐわかります。

226 ：名無しさん：03/01/26 15:15

>>221
従来型ソフトは、洗浄・すすぎ・消毒・保存・タンパク質除去がいる
２Ｗソフトは、蛋白除去が不要。

従来型ソフトを半年から１年で交換するのと、２Ｗソフトを普通通り使うのとでは、
２Ｗソフトのほうが安いかもしれない。

227 ：名無しさん：03/01/26 16:55

２１７です。
>>218さん、systemさん詳しい情報ありがとうございます。
デスクトップパソコンのモニターの文字もあまりクリアーに見えないので
乱視の様です。（遠くの文字ほどではないですが･･･）
近々眼科に行って来ます。

228 ：system：03/01/26 17:21

>>226
おっしゃる通り、ソフトにするのであれば、「普通のソフト」は低酸素透過性、面倒な管理、トラブルの多発、
紛失すると大損害、ついでに年間経費を計算するとふつー2週間使い捨ての方が安い、と「なんでこんなもの
買わなきゃならないんだ」というシロモノです。

ハードレンズ（当然酸素透過性ハードのことですが）は無くさず使えば数年使えますし、ケア用品費用も
安価です。ですから、目に合い、すぐ慣れることができ、ずれたり落ちたりホコリが入って痛くなったりと
いう固有の面倒さをクリアできれば、安価で安全な方法だと思います。

ただ、初めて入れるレンズとして使い捨てソフトの方が確実に使えるようになるであろう分、適切かと
思います。安全性もハードに劣りません。3ヶ月分が1単位として売られていますから、ちゃんと
装用できるようになったら３ヶ月目とかの定期検査時にハードにトライする、という手もあります。

229 ：226：03/01/26 17:45

>>228
>>221
装用感は使い捨てだ。
気軽に扱えるのは消毒が不要な分、Ｏ２ハードだ。
着け心地がやや落ちるが、本人の目にあったレンズデザイン・ＢＣ・ＤＩＡであれば慣れるのも早い。

230 ：名無しさん：03/01/26 18:02

一日17時間着けてるけど、ヤバイですか？
二週間タイプです。

231 ：名無しさん：03/01/26 18:21

>>230
ソフトは、１日１２時間以内にしたほうがいいんだってー

232 ：system：03/01/26 18:26

>>230
装用時間そのものは全然問題ありません。ちゃんと目に合ってて、定期検診で
不具合が指摘されていなければ別に20時間でもいいけど、それ以上になると
消毒に必要な4時間が取れなくなってくるんで、ちょっと問題です。

233 ：totto：03/01/27 02:53

>>198のtottoです。
やはり乱視が軽めだったために普通のを渡されたみたいです。
結局再検査してトーリックと交換してもらえることになりました。
しかし、そこで悲劇。
雨の日の朝信号待ちでぼうっとしていたらコンタクトが
ぱいんっと瞬きと同時に外れて、結局失くしてしまいました。
使い捨てだったから良かったものの、
ソフトは外れにくいとどこかで信じ込んでいただけにショックです。
やはり意識的に瞬きをして渇きを防いだ方が良いでしょうか。
あぁ、またやってしまいそうで怖いです…。

234 ：：03/01/27 03:19

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

235 ：名無しさん：03/01/28 13:09

めがね併用派ですが、ワンデーアキュビュー使ってます。
切らしちゃったんで、買いに行くところですが、いつもの購入先のメガネドラッグは
コンタクトの売価が高いようなのでほかの店に行きたいです。

新宿でお勧めの店ありますか？

236 ：名無しさん：03/01/28 14:34

新宿なら西口エースコンタクトが
安くてお勧めです。
駅からすぐだよ。
東口なら歌舞伎町の富士コンタクト
どっちも歴史がありお勧めです。

237 ：名無しさん：03/01/28 14:58

>>236
ありがとう。

メガネドラッグでは定価で買っていたようなんですよ。ただ、そこでは
（眼科医のチェックはあるけど）眼科の診察料は取られなかった。

いまエースのHP見たら、眼科診察料を取るらしい。

二方式があるということでしょうか。

238 ：名無しさん：03/01/28 16:54

2week、神奈川でひとはこ１８８０円で買った。

239 ：名無しさん：03/01/29 02:05

電車の広告で２Wアキュビュー、メダリスト、あとなんかひとつ
１６８０円であった。
買いたいけど、家庭の事情で（ｒｙ

240 ：235：03/01/29 05:06

過去、毎回定価の一箱3600円で買っていた俺はお人よしだったのでしょうか。
ただ、メガネドラでは診察料もないし、保険証もいらなかったです。

241 ：名無しさん：03/01/31 09:11

今日、コンタクトを片方無くしてしまいました。2weekを装用１０日目です。

こういう場合、残っている方も捨てて両方新しくします？　それとも
それぞれ別々に装用日数を管理してます？

242 ：名無しさん：03/01/31 09:46

>>241
失明覚悟でもう片方を24日つけつづける。

243 ：名無しさん：03/01/31 09:46

覚えていられるんなら別々でいいんでないか？

244 ：名無しさん：03/02/01 02:10

ネットでソフトコンタクトを買おうと思ってます
安くて良いサイト教えて下さい～

245 ：いちろ：03/02/01 04:17

2weekを半年くらい使いまわすという馬鹿げた使用方法でもう５年使ってる。
もちろん毎日使ってるしたまに２日間付けっぱなしとかある。
今まで目の病気になったのは結膜炎になったのが一度だけ。

使用コンタクト：SEIKO DISPO 2WEEK AQUAIR
使用保存液：オプティーフリー　フォーカスケア

俺の目は特殊なのか？
幸運を使い果たしているのか？

246 ：名無しさん：03/02/01 11:09

>245
アクエアなのかっ？

自分はワンデーだけど、アキュビューからアクエアにしたら
もの凄く乾燥してつらかったので
今はまたアキュビュー。快適。

247 ：名無しさん：03/02/01 12:30

>>246
含水率高い方が乾き易いっていうけど、一概には言えないんだね。
アキュビューの方が含水率高いのに。

248 ：名無しさん：03/02/01 14:04

>>244
『インターネットコンタクト』
いつもここで買ってる

249 ：名無しさん：03/02/01 22:27

初めて使い捨て買おうと思うんですけどいくらぐらいかかりますか？
一応一日使い捨てを1ヶ月分買おうと思ってます

250 ：名無しさん：03/02/01 23:01

>>249
まずは自分でネットで調べる！

251 ：名無しさん：03/02/02 23:19

おい、だれかこのすれのＦＡＱつくれや　ヴぉけ！

252 ：　名無しさん　　　：03/02/03 01:18

哀れだな

253 ：244：03/02/03 13:30

>>248
ありがとー、今まで探した所よりも安かった！

254 ：名無しさん：03/02/03 13:46

>>253
1 Dayアキュ売ってないじゃん・・・

255 ：244：03/02/03 14:33

>>254
商品一覧の中に会員価格￥2,980ってある
以前買った人じゃないとだめみたい
私はメダリストかチバなので関係ないけど。

256 ：名無しさん：03/02/03 14:36

シードフォーティーンUVのケア方法教えて下さい。
煮沸OKですか？

257 ：名無しさん：03/02/03 14:57

ここの情報を見て｢クイックコンタクト｣で｢メダリスト｣購入しました。
正直、顔も見ないネット取引は初めてで不安でした。
しかし、不安を訴えたメールへのお返事から始まり
実に誠意ある対応をしていただき、感激しています。
とくにこちら側のミスが原因の事由に対しても、
配慮していただき、感謝の念に耐えません。

私はこの会社の回し者などでは決してないです。
悪用されると困るので、詳しくは書けませんが、余りに感動したので
書きこませていただきました。

｢クイックコンタクト｣はすばらしい会社です！

258 ：244：03/02/03 15:19

>>257
うぉーーメダリスト安すぎーー　ありがとーーー

259 ：名無しさん：03/02/03 19:14

回し者ﾊｹｰﾝ！

260 ：名無しさん：03/02/03 21:48

別に安くはないと思うが…

261 ：名無しさん：03/02/04 00:30

>>260　そう？
メダリスト２weekが４箱で\5,880だよ。

262 ：名無しさん：03/02/04 07:18

４箱って２セットと考えて良いのか？
なら安いな
５８８０＋各種手数料多めに見積もって１０００円でも６８８０
一箱１７２０円ってことか

263 ：名無しさん：03/02/04 07:57

でも、楽天とか検索すれば、そのくらいの値段の店、他にもたくさんある罠。

264 ：名無しさん：03/02/04 12:42

メダリスト６６トーリック使用中だけど，
ｸﾞｸﾞってみたら秋葉原にある眼科が安かったんだけど
どんなものでしょう？
ちなみに１箱２，５００円だって。

265 ：名無しさん：03/02/04 18:17

ビューノ１っていいかも。まだ一日目だけど、装着感がメダリストとは比べものにならん。

266 ：名無しさん：03/02/04 18:51

眼科にいったら、コンタクトは危険だから処方箋は出せないっていわれたんだけどそんなもんなの？
そして、ワンデーアキュビューくれっていったら、デイリーズっての方が目の球にあってるといわれたんだけど、そんなもんなの？

まいったのが１箱３０００円ってだれもがいってるから、あんまり金持って行かなかったら片目３０００円なのね
１ヵ月６０００円は思わぬごさんだがや

267 ：bloom：03/02/04 18:52

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

268 ：名無しさん：03/02/04 21:03

>>266
ＢＣの関係じゃないのかな？
ワンアキュのＢＣは、8.5と9.0しかないからね。

ちなみに折れは超珍しいらしい、右目が9.0で左目が8.5のワンアキュ。
この前眼医者変えたら「あなたの場合は、ほんとは両目とも8.5と9.0の
間くらいがいんだよね。ワンアキュじゃ仕方ないけど。朝は左目ちょうどで
右目ちょっと違和感、夕方になるとその逆でしょ」と言われた。
その通りで、このときばかりは「さすがプロ！」と思ったよ。
でも、フォーカスデイリーズは試着してみたけど、どうしても合わなかったんだよね～。

269 ：名無しさん：03/02/04 23:15

2ウィーク一ヶ月つけっぱなしな私ですが十年何も異常がないのは、どうして？他にこんな奴いるのかな？

270 ：名無しさん：03/02/05 02:43

269
僕も
ワンデー、ノーメンテ一ヶ月装着で何も問題なし

271 ：名無しさん：03/02/05 03:27

>>270
ビンボーは辛いねぇ。

272 ：名無しさん：03/02/05 06:03

後悔先に立たずってねぇ、まぁ定期検診ちゃんと受けとけよ

273 ：名無しさん：03/02/05 07:40

>269
>270
目は症状が出た時には手遅れだよ

274 ：270：03/02/05 09:38

271
自分が失敗ばかりしてきたから
自分より若い人には失敗してほしくないです。
もし少しでもうまくいって
金銭的に余裕が出来たら
若い人の教育のために、そのお金を役立てたいです。
自分は一生貧乏でも辛くないです。

275 ：system：03/02/05 12:15

>>266
原則は請われたら眼科は処方箋を出す必要があります。ただ、医学的に処方箋のみの発行では
安全性に責任が持てないと感じた場合には、その旨をよく説明して、発行を断ることができます。
このあたりの法的解釈は少し微妙です。

うちでは処方箋を発行しますが、メーカーによって、時に同じメーカー、規格でもフィッティングが変わる
ことがあるハードについては説明した上で断っています。とても安全性に責任持てませんから。事実上、
使い捨てソフトに限って、メーカーから何から全部指定して発行していますが、それも初診し、トライアルし、
トライアルを朝から載せた状態で再診し、確認してから発行しますし、購入したレンズを装用して再度来院
することを処方箋の有効条件として明記しています。レンズの管理方法、処方箋の有効期間も明示しています。

そこまで説明すると、うちで買って行かれる方の方がずっと多いですね。まあ使い捨てレンズって本当に
マージンないので、どこで買ってもらってもうちは同じなんだけど。逆に、使い捨てレンズの処方箋持って
こられると儲からないので「うちでもう一回診察しないとダメ」といって稼いじゃう店も多いようです。

276 ：名無しさん：03/02/05 15:47

そのうちこんなの出るんだね。
ttp://www.akiba-eye.com/dailies-tc.html
早く出して欲しい

277 ：名無しさん：03/02/05 18:18

>>276
フォーカス・デイリーズトーリック,いいんだけど
PWRが-6Dまで、CYLが-0.75Dのみ・・・う～～む
私はPWR-7D、CYL-1.00Dなんだよね・・度数拡大して欲しい。

J＆JやB＆Lからも1日使い捨て乱視用が出たら嬉しいんだけど。
期待してもいいんでしょうか?

278 ：system：03/02/05 18:37

守秘義務というヤツで、あまり書けないんですが・・・

どこの会社からとは言えませんが、比較的近いうちに出るとは
思います。

279 ：名無しさん：03/02/05 19:01

>>278
277です。ﾚｽありがとうございます。
近いうち・・ですか。楽しみです。

280 ：名無しさん：03/02/05 19:04

乱視用もいいんだが、各社ともワンデーの+用のも出してくれ。
いまは選択肢が J&J しかないんだよ泣)

281 ：system：03/02/05 20:02

>>280
-6.0D以上の強度近視用、および乱視用はなかなか出してくれません。
ワンデーについては日本が世界最大の市場となっているので、欧米
には少ない強度近視用も比較的早く対応してくれましたが、遠視用は
対象が少ないために、J&J以外はなかなか出す気にならないようです。
量産効果で毎日使い捨て可能な価格を絞り出しているわけですから。

同じ理由で、毎日使い捨てソフトも、少なくとも最初は限られた
度数範囲、角度範囲しか出ないと思われます。

282 ：system：03/02/05 20:04

>>281　訂正
強度近視用、および乱視用
強度近視用、および遠視用

遠視性乱視用の2週間使い捨ても出ませんねえ・・・欲しいんだが。

283 ：system：03/02/05 20:12

>>281 さらに訂正（やれやれ）

×　同じ理由で、毎日使い捨てソフトも
○　同じ理由で、毎日使い捨て乱視用ソフトも

ついでに >>282　の訂正は、最初のが×、二行目が○です。

やれやれ。

284 ：名無しさん：03/02/05 21:54

１７００円前後は数有れど、５８８０÷４＝１４７０円はあまり見かけない
（１７００×４）＋各種手数料（仮に１０００円とする）＝７８００円
（１４７０×４）＋各種手数料（仮に１０００円とする）＝６８８０円

つか、マジでこれ以上安いの有ったら教えて

285 ：名無しさん：03/02/05 22:13

>>284
こんた村 5850円(送料500円)
http://www.rakuten.co.jp/kontamura/433476/433478/
インターネットコンタクト 5850円(送料400円、6箱以上は無料)
http://www.rakuten.co.jp/contact/394775/394776/
>>263にも書いてあるが、楽天で検索しただけでも見つかるよ。

286 ：名無しさん：03/02/05 22:25

>>275
うちだから出す、よそはだめは問題があるような・・・
うち、といっても医販分離だから別組織、
何らかの処方内容の伝達は必要です。
伝達には普通は処方箋が用いられるのですが、
その処方箋を患者さんに渡さず直接販売店に渡すのは違法だと思われます。
薬の院外処方でも薬局を指定するのは違法ですから。

287 ：名無しさん：03/02/05 22:28

********担当者様

　いつもお世話になっております。
　私は、２ちゃんねる（http://www.2ch.net/）という掲示板サイトを運営している
西村博之と申します。

このたびは、当サイトにて、
３ヶ月以上にわたり迷惑行為を行っているかたが、
貴社の会員の＊＊＊＊様であることが判明したため、ご相談させていただきたくメール差し上げます。
迷惑行為を行なってる会員の方は当サイトの掲示板http://ex3.2ch.net/campus/のサーバーを
二度に渡り停止させるまでサーバーに負荷を与える書き込みを行なっており、大変遺憾に感じております
サーバー停止は当サイトにとって不都合だけでなく、他の書き込みのかたにも大変迷惑となります
これ以上の迷惑行為を当方としてもなんらかの対策を考慮せざる得ません
大変お手数ではありますが、できれば対処していただきたく、
よろしくお願い申し上げます。
例として、一部の書き込み記録を以下に添付いたしました。

不審の点がありましたらお問い合わせください。
また、恐れ入りますが、一週間以内のご返答をいたけましたら幸いです。
このままでは、掲示板が機能しなくなる恐れもあり、その場合、
貴社会員様を規制する可能性もありますので、ご理解ご容赦いただけるよう
重ねてお願い申し上げます。

　例として、一部の書き込み記録を以下に添付いたしました。

288 ：名無しさん：03/02/05 22:42

2weekアキュビューで、既に処方はしてもらってて、
無くなってきたんで買い足そうと思うんですが、引っ越して、
その眼科が遠くになって、行けません。処方箋ももらってないし。
で、こっちの眼科で注文しようと思うんですが、どうやって自分のを識別するんでしょう？
ベースカーブと直径と頂点屈折力と中心厚だけ言えばOKですか？

289 ：名無しさん：03/02/05 23:18

>288
2WEEKアキュビューの場合はBCが二通りしかない筈
8.3（14.0）と8.7（14.0）括弧内はDIA（直径）ね。
あとは度数（PWR）のみ指定すりゃｺﾝﾀｸﾄ取り扱ってる
ﾒｶﾞﾈ屋でも買えるよ。
つーかそこまで分かってるなら眼科で買うより個人輸入
した方が安くない？業者じゃないけど俺は毎回↓から
買ってる。既出だったらｽﾏｿ

Http://www.briggscontact.com/

290 ：system：03/02/05 23:31

>>286
よく発言のご趣旨がわかりませんが、うちのクリニックが発行する
処方箋はどこも指定していません。というか、発行するからには
どこにでも通用する処方箋を渡すでしょう。

>>288
レンズを特定するのは、2WeekAcuvueの場合、レンズのベースカーブと
度数だけで十分です。近くの眼科にこれまでの処方を見せて、装用
（できれば2週間近く）した状態で診てもらってください。

眼科医ノーチェックでレンズを販売する業者はありますし、そこから
個人の自己責任で買うのは合法です。しかし自分の視力を賭けるのは
いかがなものかと思います。

291 ：名無しさん：03/02/05 23:39

>>275を見る限り、ハードの処方はうちで買うなら無条件、よそは厳しい条件付に見えますが？
度数の合ってないトライアルを朝からつけるなんてできる人はごくわずかでしょう。
うちで買うのでもその条件つけてます？

292 ：system：03/02/05 23:52

>>291

>>275に書いた通り、ハードレンズは現物を載せるまで本当に合うかどうか
わからないので（実際、再現性が低い製品です）処方箋が書けないの
です。うちのクリニックで発注して（法的に形式上他法人を通しますが
つまりはそうじゃないの）来た製品を載せてみて、テストレンズ通り
合わなければ、再発注したり、修正したりします。ハードレンズを
まじめに合わそうとしたら、それしかないですから。うちで注文しても
厳しくチェックしますし、よそには処方箋を発行しません。本当に責任
取れないですから。

293 ：system：03/02/05 23:53

トライアルレンズを渡す場合、当然装用可能なレベルの（ほとんどは
処方予定レベルの）レンズを破損用スペアと共に渡します。うちで
買うも何も、トライアルでうまくいかない人にはレンズ売れないでしょ？
どうもご趣旨がよくわかりません。内も外も関係ないし、簡単な話
だと思うんですが。

294 ：名無しさん：03/02/06 00:10

でもうちとそとと条件が違うんでしょ？
同じならうちで買う、と翻意する理由がないですよ。

295 ：名無しさん：03/02/06 00:19

>>289 >>290
どうもありがとうございます。とりあえず、注文しときました。

296 ：名無しさん：03/02/06 01:26

メダリスト２week　１枚当りの価格＆送料*****　　まとめ（ｗ

こんた村　　
http://www.rakuten.co.jp/kontamura/433476/433478/
一枚 \２７９(ケア用品がつく場合)　または　￥２４３
送料￥５００～　代引はプラス￥３００･･･カード支払い他OK。　

インターネットコンタクト　　
http://www.rakuten.co.jp/contact/394775/394776/
一枚￥２４４　
送料￥４００～　代引はプラス￥３００･･･カード支払い他OK。
６，７箱代引手数料無料、８箱以上だと送料も無料

クイックコンタクト　
http://www.quickcontact.co.jp/
一枚￥２４５（４箱セットに限り）　送料（代引込み）￥６７７～

まとめて買うならインターネットコンタクトか？

297 ：名無しさん：03/02/06 06:44

なるほど、ありがとう！

298 ：system：03/02/06 08:38

>>294
うちとそとで条件は（トライアルも再診の必要性も）同じですよ。ただ、処方箋だけの発行を
希望する人って、パッと見てその場で処方箋が発行されて、二度と来なくていい、と思ってる
人がほとんどなんです。ですから、トライアルしてもう一度来る、とか使い始めてから
再診に来る、とかいう話を聞くと、そんなに何度も来るなら、ついでに今ここで買っちゃいます、
となるわけです。面倒なことがきらいって感じでしょうか。

うちのレンズの価格設定は仕入れ価格にデッドストック損分を載せただけなので、そんなに
高くないという理由も、まああるでしょう。また、先に書いたように、せっかく処方箋もらって
買いに行っても、使い捨てはマージンがないので、店がなかなか売ってくれない。またそこで
診察代を払うような目にあって、処方箋だけもらって安い店に行っても、結局損する、という
経験した人も多いようです。それでも何人かはずっと処方箋（と診察）だけで来ておられます。

299 ：名無しさん：03/02/06 09:21

うち→今ここで買える（処方が出る）
よそ→トライアル再診しないと処方箋が出ない
激しく違うんじゃないの？

300 ：system：03/02/06 12:16

>>299
うちで買ってもらう場合も、トライアルし、再診しないと販売しませんよ。って、>>298の一行目に
書いたんですけど。よそで買う場合も、うちでちゃんと合ったトライアルを載せて帰ってもらって
再診に来てもらいます。最後にどこでお金を払って箱を受け取るかだけの違いです。

301 ：名無しさん：03/02/06 12:30

>>299
粘着ｳｻﾞｲ。

302 ：名無しさん：03/02/06 12:48

ソフトハードコンタクトっていうのは出ないんですか？
ソフトとハードがくっついたの。
それか使い捨てハード。

303 ：system：03/02/06 14:35

>>302
ソフトとハードがくっついたレンズも存在します。Saturnというレンズで、
アメリカでは今でも売っていたと思います。日本では確か2種類のバージョン
が認可をとり、一部で使用試験を行いましたが、市場には実際上出なかった
ですね。中央がハードで見え方が良く、まわりにドーナツ上にソフトのスカート
をはかせて装用感を良くし、外れ、ずれ、ゴミを防止したレンズでした。円錐
角膜にいいという話もあったんですが、結局ソフトが汚れてトラブることが多
かったです。ほとんどの眼科医は処方はおろか、見たこともないと思います。

使い捨てハードは、ハードの場合ソフトみたいに大量生産で単価が劇的に
下がることがないので、すごく高くつく事と、汚れなどによる変化が少
ないので、使い捨てにしてもメリットがない事とで実現しません。

304 ：system：03/02/06 14:45

>>303 補足
SaturnはSaturn IIとなったあと、現在はSoftPermという名称で
アメリカでは販売されているようです。円錐角膜用の特殊レンズと
いった位置づけみたいですね。

305 ：名無しさん：03/02/07 20:18

メダリストとオプティマが同製品なのはよくわかったが、
メダリストトーリックとオプティマトーリックは別物なのか?

306 ：：03/02/07 20:28

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/

307 ：system：03/02/07 21:12

>>305
含水率もレンズデザインもまったく別物です。

308 ：名無しさん：03/02/07 21:28

今日ワンデイアキュビュー買いに行ったら
3日間トライアルしてからでないと出せんていわれた。
俺スキーの時しか使わんから一回買ったら2年くらいあるのよ。
3ヶ月以上間をあけたら毎回トライアルって言うし
鬱です。どこもそうなん？

309 ：名無しさん：03/02/07 22:12

ワンディアキュビュからオプティマに替えたら近くがボケてつかいものにならん。
乱視が-1.0あるから仕方ないのか・・・
2ウィークアキュビュをためしたらソコソコ補正してくれる。

乱視用使い捨てのベストは何か?
体験談希望。。

310 ：名無しさん：03/02/07 22:24

>309
私の場合、ワンデーアクエアが一番乱視を補正してくれた。
但し、装用感はちょい落ちる。

311 ：名無しさん：03/02/08 00:58

>>308
先日始めてビックコンタクトでワンデー買ったけど、BCとPOW言っただけで
売ってくれたよ。
ちょっと高めだけど＜ビックコンタクト
でも、ポイントで買えたので(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

312 ：名無しさん：03/02/08 04:03

>309
メダリスト６６トーリックが私は一番いいです。
ずっとトーリックのソフトレンズ使っていますが
軸ズレもおこしにくく、視力がよく出ます。
アキュビュートーリックとメダリスト６６トーリックをモニターして
装用感はアキュビュートーリックが上でしたが
視力矯正に関してはメダリスト６６トーリックが上でした。
あと、私の場合ずっとトーリックのソフトレンズを使っていたので
厚いレンズが慣れていた私にとって、アキュビュートーリックは
レンズが薄すぎて（これが装用感のＵＰに繋がるんだけど）
目に入れる時、苦労したので。

ちなみに、やっぱコンタクトのことならsystemさんに聞いたら○！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1044287844/l50
にいってみたら？？

313 ：名無しさん：03/02/08 04:06

>309
ワンデーアクエアについては乱視用ではないので
ちょっと強め乱視を矯正しようと思ったらもう無理なのでは？？
もうじきワンデータイプの乱視用使い捨てが出るらしいけどね。
今は２週間なら４社（正確には３種類？？）あるし。

314 ：名無しさん：03/02/08 08:49

>>309
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011362495/
乱視用ソフトのスレもあるよ。
一度読んでみてはいかが。

315 ：名無しさん：03/02/08 12:38

ビッグカメラのビッグコンタクトでコンタクトを作ってきました。
診察料６００円＋２ｗアキュビュートーリック２箱８４００円で
合わせて９０００円かかりました。

お店の人に「初診の診察料は６００円です」と言われたのですが
２回目以降はいくらかかるのでしょうか？
知っている方いましたら教えてください。

316 ：名無しさん：03/02/08 19:51

今まで2weekアキュビュー使ってたんですが
通販で買うには処方箋必要になったので
メダリストあたりに変えようと思ってるんですが大丈夫でしょうか？

317 ：名無しさん：03/02/08 21:25

>>316
目に合うかどうかだから、大丈夫かどうかは分からんだろ。

318 ：名無しさん：03/02/08 23:16

>>317
あっそ（藁。

319 ：system：03/02/08 23:23

>>308
どこもそうだと思います。年に二回とか見てれば、話は別ですが、二年ぶりに来た人だとたいてい
トライアルで確認したくなるます。

320 ：system：03/02/08 23:24

>>309
視力優先はメダリストトーリック、装用感優先はアキュビュートーリック、でも
フォーカストーリックが一番合う人も少なくない、ってとこです。

321 ：名無しさん：03/02/09 04:20

>>315
ディスポなら、２回目以降の診察（定期検診は除く）がないんでないかい？
なにせ、飛び込みでビックにワンデー買いに行ったけど、レンズのデータ見せただけで売って
くれたし（ｗ

322 ：名無しさん：03/02/09 22:32

初めて使い捨てコンタクトを買うのですがどんな手順なんですか？

コンタクト屋さんに行って買う（目の診断・合うコンタクトを購入）
↓
使い捨てコンタクトが終わりそう
↓
コンタクト屋さんに行って買う（目の診断・合うコンタクトを購入）
↓
無限ループ

それとも、自分の目のカーブ？等が分かったら後は通販で購入して
調子が悪かったら眼科に行く

323 ：名無しさん：03/02/09 22:40

一度「通販　使い捨てコンタクト」で検索してみれば分かるよ。
http://www.e-lensstyle.com/chumon/index.html

２番目？が正解で初めだけ直接眼科併設のコンタクト屋に行く

324 ：名無しさん：03/02/09 22:51

２週間用のコンタクトでどれが評判いいですか？
メダリスト・フォーティーンUV・フォーカス2ウィーク
私は目が乾きやすく敏感なので「メダリスト」にする予定です。

325 ：名無しさん：03/02/09 23:51

乱視用使い捨てレンズって普通のとどこか違うのですか？
扱いづらいとかそういう点はあるのでしょうか。

326 ：名無しさん：03/02/09 23:56

>>325
レンズに上下がある。軸がずれると見えにくくなるよ。
ケアは普通のソフトと同じだけど。

327 ：名無しさん：03/02/10 00:17

レンズが装着中に回転するのではないでしょうか？

328 ：名無しさん：03/02/10 10:21

回転しないようなカットがしてある

329 ：名無しさん：03/02/10 10:41

メルスプランでコンタクトを購入しようと思いますが、
どんなもんなんでしょうかねぇ？

330 ：名無しさん：03/02/10 13:17

>>324
チ〇ビジョン（フォー〇ス）だけは止めておけ。
色がついていて落とした時見つけやすいと思って購入したが
あまりに破損しやすい。
２週間保つことのほうが稀。
おまけに入浴して洗顔すると曇ってくる。
｢お客様相談室｣に聞いたら｢入浴の際は外すことをお勧めしてマース」だと。
それじゃコンタクトとして役に立たないだろうが｡ｺﾞﾙｧ。

331 ：名無しさん：03/02/10 14:54

>>322
まぁ、最初はメジャーなコンタクト屋行って、付属の眼科でいろいろ試して
自分に合うレンズを見つけたら、後は通販でも何でもいいから、
半年に一度くらいは近くの普通の眼科で目の検査をしてもらえ。
もちろん、目に違和感を感じるようになったら眼科行け。

332 ：名無しさん：03/02/10 14:59

>>324
私の場合、
メダリスト＆２ウィークアキュビューは、装用感Good。メダリストの方が若干上かな。
ただし、長時間装用して目が疲れてきてレンズが乾きぎみになった時には、
アキュビューの方が楽な気がする。（アキュビューの方が乾く感じはする）
メダリストだけは、1週間連続装用も認可されてるみたいだから、
その分、他のレンズよりも耐久性は高そうな気がする。

333 ：名無しさん：03/02/11 10:35

>>330

２週間持つのが稀なんて…
やみくもに力任せでこすり洗いしてないか？

334 ：330：03/02/11 13:12

>>333
力任せにこすり洗いなんてしてないよ。
っていうか、洗浄のときに破損するのではなく、
はめている間に，目に違和感を感じて取り出したら
裂け目が入っていたり，縁が欠けていたりというケースがほとんど。

ユーザーの扱い方が悪いと決め付ける言い方は
〇バビｼﾞｮﾝの｢お客様相談室｣のﾔｼと同じだな(ﾜﾗ
他のメーカーのも同じ扱い方をしていても破れないがね。

335 ：名無しさん：03/02/11 13:26

折れはこすり洗いでレンズ破損するのが嫌なので、コンセプトＦ使ひます。

336 ：名無しさん：03/02/11 19:00

>>330

2週間持つのが稀なんてケース、ふつーケア方法疑うだろ。
どんだけのテストケース回数積んで製品化に至ってるのか、
ちょっと考えてみただけでも…

そうでなければよっぽど目に遭わないレンズを処方したやつが悪い。
だとしたら、レンズのせいにするのはそれこそ最初から決めつけてる発想なんだがね。

漏れもそのレンズ相当期間使ってたが、破損なんてめったに無い。

337 ：名無しさん：03/02/11 20:46

>>329
最高
>>335
オプティフリーにしろ。

338 ：今日はじめてめがねの板が有る事を知った。：03/02/12 06:17

ちと疑問。
去年の四月から一日使い捨てのコンタクト付け初めて、
最初の一月は普通に毎日取り替えてたんだけど
買って２回目からめんどくさくなって違和感感じたら取り替える、
に変えたのね。
そしたら買い換えて（６月)から今(２月)まで９枚しか使ってないの。
計算上一月に片目取り替える、てところね。
でも最近眼病になってないか心配に成りだして眼科行ってみたものの
異常なかったのよ。
実際こういう使い方し続けて大丈夫なもんなのかな？

339 ：system：03/02/12 08:46

>>338
大丈夫かも知れないし、大丈夫でないかも知れませんね。確かなのは、その使い方はハイ
リスクであり、実際の臨床試験で安全性が保証されてないということです。理屈では簡易な
使い捨てレンズの管理方法では、2週間ぐらいから汚れの問題が生じ、一ヶ月使うとすると、
後半は汚れたレンズを載せているはずです。

長期間続ければ、それによって慢性結膜炎などのトラブルを生じ、数ヶ月コンタクトレンズが
使えなくなるかも知れません。また、汚れたレンズを乗せ続けていれば、角膜潰瘍や感染と
いった、重大なトラブルを生ずる可能性も大きくなります。そのようなトラブルがどれも起きずに
一生過ごせるかも知れませんし、やっちゃうかも知れません。

過去には「ソフトは危険」が常識でした。汚れたソフトを使う、ということが、その主な原因の１つ。
トラブったときの手間と苦痛、場合によっては後遺症を考えると、止めた方がいいでしょう。

340 ：今日はじめてめがねの板が有る事を知った。：03/02/12 11:06

>>339
大変親切なご返事、ありがとうございます。
久々に両目共レンズを換えて、視界がくっきりしてます。
やはり汚れていたんですね。
運良く異常が起こらないまま、とも限らないので
極力換えていくようにしようと思います。

341 ：名無しさん：03/02/12 11:19

>>336
ここの千葉スレ、見てみ。
破損しやすいと言ってる人、多数。
気がついたら眼の中で破損していたとの情報も、複数。
それともそれが全部同一人物の書込みだと？

現実を認識しろや。
千葉の工作員くん(ﾜﾗ

342 ：名無しさん：03/02/12 11:19

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

343 ：名無しさん：03/02/12 21:00

>341
君の言うとおりだが、ムキになりすぎ・・・
ボウヤだなあ・・・

344 ：名無しさん：03/02/12 23:13

>>343　うん、漏れも同意。

345 ：名無しさん：03/02/13 19:28

>>343=>>344=千葉の社員
こんなところでゴマかしてるﾋﾏがあったら、
破損しにくい商品開発をがんばってね。
ま、おたくの技術では無理だろうけど(ﾜﾗ

346 ：名無しさん：03/02/13 20:18

>345
>ゴマかしてる

「せめて油売ってる、とかの言い回しができないかな・・・」
「ボウヤだからさ・・・」

347 ：名無しさん：03/02/13 22:15

「ボウヤ必死だな（　´,_ゝ`）角度とか。」

348 ：名無しさん：03/02/13 22:16

ボウヤを慈しむｽﾚはここですか？

349 ：名無しさん：03/02/14 01:11

>>346 >>347 >>348
みっともないからもう止めれば？
また製品回収なんてことになれば、給料に響くから
気持ちはわかるけどさ。

350 ：名無しさん：03/02/14 03:11

>349
製品回収があっても、給料に変わりないと思うよ？
そういうのってよくあることだしね。
コンタクト界だけにあらず。

ボウヤ、かばってくれる人がいてよかったね。
千葉を擁護する（してないけどな。ボウヤがあまりに必死だから）＝千葉社員と思う貧困な脳みそ・・・
「おまえの会社がわるいからやぶれるんじゃゴルァ!！」
って電話口で怒鳴るＤＱＮを連想させるね。

351 ：名無しさん：03/02/14 08:03

みなさん、教えてください。
私は会社をﾘｽﾄﾗされたものです。
よって、ただ今、保険にも加入しておりません。
なので、使い捨てコンタクトを購入することができないのです。
このスレをザッと見ると、どうにかすると、健康保険証がなくても
購入することができるようなことが。。。

どうすれば、買うことができるのでしょうか。
もう一度、教えていただければ幸いです。

ネットとかで購入できるのであれば、そのサイトと購入法をレスして
いただきたいのです。
何卒、よろしくおねがいします。

352 ：名無しさん：03/02/14 10:12

>>351
国民健康保険に加入する

353 ：：03/02/14 11:24

>>351
>>296　にもサイトでてるじゃん。ﾖｸ(・∀・)ﾖﾒ！
そこでとりあえず買えば。購入法は普通の商品の通販と一緒。
ｱｷｭﾋﾞｭｰはこの板のﾈｯﾄで買えるﾜﾝｱｷｭ参照のこと。

354 ：名無しさん：03/02/14 13:11

>>350
私はボウヤじゃないけど、やっぱり↑のカキコは
千葉関係者かな?と思うよ。
だってあっちのスレみたら、千葉のFカスが破損しやすいのは事実みたいだもの。
それを、｢俺は破れたことがない」とか「扱いが悪い」などと決め付ける言い方は
怪しいんじゃない？

私も２weekが1日で破れてクレーム電話かけたことあるけど
やっぱり「洗いかたに問題がある｣って言われた。
｢今まで複数他社の製品も同じように扱ってきましたが、破れたことはありませんが？」
と言っておきました。

千葉の関係者でなければ、こんなにムキになって否定する＆
書いた人への誹謗の書きこみをする必要はないと思うの。

355 ：名無しさん：03/02/14 13:41

国民健康保険か社会保険に加入するのは国民の義務です。

356 ：名無しさん：03/02/14 13:47

>354
やっぱりＤＱＮ電話してたんだな・・・

357 ：名無しさん：03/02/14 14:00

>>356
クレーム電話を全部DQNと受け止めるくらいなら
最初から「お客様相談室」なんて作るなや。
この偽善会社！

358 ：名無しさん：03/02/14 15:31

>357
箱の注意書きをﾖｸ(・∀・)ﾖﾒ！

359 ：名無しさん：03/02/14 15:40

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜今まで複数他社の製品も同じように扱ってきましたが、破れたことはありませんが何か？
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人

360 ：名無しさん：03/02/14 15:43

＞千葉のFカスが破損しやすいのは事実

そうです。含水率が高いからです。
だから他社よりも丁寧に取り扱わなければならないのです。

嫌ならアキュビュ使えや・・・うっさい。

361 ：名無しさん：03/02/15 00:25

>>354
＞こんなにムキになって否定する＆
＞書いた人への誹謗の書きこみをする必要はないと思うの

このｽﾚいつも読んでますが、流れはどちらかというと逆じゃない？
破れるのは自分もﾃﾞｲﾘｰｽﾞで数回経験してるから分かるけど、
破れる人もそうでない人もいると思うし、
（洗い方か、もともとの製品の当たりはずれか分かりませんが）
>>330を読んで、>>336くらいのことをﾚｽしても普通なような？

でも>>336の下から2-3行目の意味は分からないけどね。
とにかく>>341で、いきなり怪気炎あげてるボウヤの方がおかしくない？

>>343も、「君の言う通り」と、否定していないのに>>345でも噛みついてる。
さぁ、こんなにムキになっているのはどっち？
千葉を擁護している人っていた？みんな破損しやすいって認めてない？

ま、そんなことはどうでもいいが、
外しづらくて角膜もぎとってしまおうかと思えたﾃﾞｲﾘｰｽﾞはもう使ってません。
今はﾜﾝｱｸ使ってます(♥∀♥)

362 ：名無しさん：03/02/15 00:32

あと、流れとして>>350,356は千葉擁護じゃないと思うけど、
ボウヤの怪気炎をさらに煽るだけの糞ｶｷｺと感じる。
で、釣られたのか釣っているのか>>357も同ﾚﾍﾞﾙ

、、、、、、って、何様だよ漏れ（　´,_ゝ`）

363 ：名無しさん：03/02/15 02:38

>>352

長文、お疲れ様です。

364 ：名無しさん：03/02/15 08:12

>>355
世の中には、こういう眠たいことを言う香具師もまだいたのですね。
こいつ、まだ、必死に国民年金とか真面目に払っているのだろう。
本当に将来の見えない、馬鹿ものだわ

365 ：名無しさん：03/02/15 08:42

>>364
いざ、医者にかからなくちゃいけなくなったとき、すぐに保険に
入って有効になるってわけには逝かない上、追徴される罠。

366 ：名無しさん：03/02/15 08:50

>>364
定職ないんだな

367 ：名無しさん：03/02/15 08:51

>362
がんがれ!！
これからもこのスレを正していっていくれ。

煽りはともかくすぐムキになるボウヤとヒステリックなクレーム電話おねいちゃん
が発端と思われ。

368 ：名無しさん：03/02/15 09:58

私、このサイトを拝見させて戴いて、正規にめがね店で
購入するのが馬鹿らしくなったものです。
ただ、ネットで買おうとすると、レンズの度数・ペースカーブ・直径というのが
わからないと購入できないようです。

私はメダリストの2週間タイプを使っていますが、この3つのうち、度数しか把握していません。
残りの2つ、ベースカーブ及び直径というのはどうすればわかるのでしょうか。
レンズの箱に記載してありますか？？？
わかる方がいらっしゃいましたら、よろしくおねがいします。

369 ：名無しさん：03/02/15 10:07

コンタクトをつけようとしているのですが、チラシなどを見ると
普通のコンタクトより、使い捨て２週間の方が、得なんじゃないかと
思っているのです。チラシでは、２週間片眼６枚４０００円でしたので、
半年で８０００円。一年で１６０００円。コンタクトはどのくらいで
買い換える物なのか分からないですが、使い捨ては徳ではないのですか？

370 ：system：03/02/15 10:42

>>369
ふつー、2週間使い捨てがもっとも得なソフトです。安全性も「普通のソフト」「一ヶ月ソフト」は
劣りますから、それも計算に入れたらさらに差は拡がります。がんばって使ってもソフトの
寿命はせいぜい1年。それも蛋白除去などで実はけっこう費用がかかるし、さぼると数ヶ月で
不快感が発生してくるでしょう。

2週間使い捨てはマージン僅少なので、レンズ屋は売りたくない。それだけの話です。

371 ：名無しさん：03/02/15 10:43

>368
レンズの箱に記載してある。

>369
今は使い捨てが主流。

372 ：名無しさん：03/02/15 10:45

>370
systemちゃん、ここにもご君臨・・・
ありがたやありがたや。

373 ：千葉県千葉市：03/02/15 12:19

千葉の２Ｗフォーカスを２年ぐらい使ってますが、確かにたまに破損しちゃったりしますが、
本当にタマの話。２週間利用してないのに壊れるのは頭にくる話だけど、そもそも
片目で２５００÷６＝４１６円程度　まぁ、冗談の範囲で済む金額じゃないですか？

ＪＪと千葉とセイコーとＢＲと試しましたが、私の目には一番しっくりして、
装着しやすいレンズです。　

374 ：名無しさん：03/02/15 13:19

>373
あなた（・∀・）ｲｲ!

375 ：名無しさん：03/02/17 07:41

age

376 ：名無しさん：03/02/17 23:48

使い捨てコンタクトの清掃？の方法は、掃除用品に依存しているの？
それとも、各種コンタクトに依存しているの？

○○使い捨てコンタクトは、熱処理
○○使い捨てコンタクトは、擦り洗い

377 ：名無しさん：03/02/18 11:19

コンタクト屋がついていない眼科にいって、コンタクトの
初めの検査を受けて購入したいのですが、
この場合は、予約とか必要なのでしょうか？

378 ：名無しさん：03/02/18 11:43

眼科によるから電話して聞け

379 ：system：03/02/18 13:49

>>376
使い捨てコンタクトレンズの洗浄消毒方法は、レンズに対して決まります。

また、煮沸消毒できる使い捨てレンズは低含水に限られので、メダリストと2ウィークアクエアだけです。

>>377
>>378さんの書かれた通り、眼科によります。

380 ：名無しさん：03/02/19 00:32

メガネをやめてコンタクトにしようと思っている者ですが、
369、370の流れの内容から言えることは、
安全性とコストパフォーマンスを考えると2week物が一番と言う事ですよね。

381 ：名無しさん：03/02/19 02:02

3週間程前に、15年以上使っていたO2ハードから
メダリスト66トーリックに乗り換えたのですが
1週間程でレンズに白濁部分ができてしまいます。
そのせいで視界は白く霞むし、白濁部分が眼球に当たると擦れて痛いので
その時点で新しいのと取り換えてます。
なので、現在すでに3組目のレンズを使ってます。
ケアはレニューを使っているのですが
手洗いでは汚れが残っているのかもしれないと思い
2組目からはコンタクト用の超音波洗浄器を使っています。
それでも使用5日目で、ぽちっと白い点が出来ていました。
「白濁＝タンパク汚れ？」とも思い、除去剤を使ってみましたが
白濁はとれませんでした。
汚れではなくキズなのでしょうか？
だとしたら、ソフトレンズってこんなにもキズが付きやすいものなのですか？

ハードを使っていたときよりも目が疲れないし
乱視の矯正もなぜかハードよりもきちっとされるので
できればこのままソフトを使い続けたいのですが
1週間で取り換えではコスト面で厳しいです。
何か原因があるのでしょうか？
それとも私の目には合わないのでしょうか？

382 ：名無しさん：03/02/19 02:59

>>381
　メダリスト66トーリック使ってるけど、そんな事無いよ。
　洗い方に問題があるんじゃないの？

383 ：名無しさん：03/02/19 03:39

２ｗｅｅｋｱｷﾋﾞｭｰを両目7500円で買ってるんですけど
高いですよね？

384 ：名無しさん：03/02/19 07:19

高すぎ。
２セットの値段と思われ。

385 ：system：03/02/19 11:29

>>381
それは汚れだと思います。ソフトレンズの傷は白くは見えません。レニューによるこすり洗い、漬け置きの
消毒で、煮沸をしていなければ（してはいけません）、通常は1週間でそこまで汚れることはありません。

ただし、結膜炎などのために分泌物が増えていれば話は別ですし、何か他の問題点があるかも知れません。
いずれにせよ、異常な状態と思いますから、次回そのようになった状態で眼科を受診し、原因を調べてもらって
ください。

386 ：名無しさん：03/02/19 18:22

>384
ですよね・・・
どこで買えば安いのでしょう？

387 ：名無しさん：03/02/19 19:14

>386
ネット。
このスレだけでも過去レス嫁。

388 ：名無しさん：03/02/19 21:34

>>383
うちの近所の眼科（珍しく処方箋だけでもＯＫの眼科）だと、
１箱税込み2800円だけどなぁ。
>>386
ネット通販だと、楽天で１箱1880円とかあるね。
だけど、J&Jは販売管理にウルサイから処方箋必要だけど。
私は、送料とか考えると近所の眼科で買ってもそんなに大きな差はないし、
眼科医の印象も考えて眼科で買うことにしてるけど。

389 ：名無しさん：03/02/19 23:39

眼科でコンタクトを買ったら、アレルギーがあるらしく
二種類の目薬(一日三回点眼)を買うように言われたのですが、
目薬を一回入れるごとに二つ分を点眼しなければならないのでしょうか？

390 ：名無しさん：03/02/19 23:49

>>389
普通は説明してもらうハズだけど、一種類点眼したら５分おいてもう一種類を点眼するんだよ。
目薬何？　アレルギーって花粉アレルギー？

391 ：名無しさん：03/02/20 00:31

>>382
レスありがとうございます。
洗い方ですか・・・
説明書どおりにやってるつもりなのですが
何か悪いところがあるのかもしれませんね。

>>systemさん
レスありがとうございます。
ソフトレンズのキズって白く見えないのですか。
ハードを使っていたころはレンズは汚れない方でしたので
やはりなにか目に異変が起きているのかもしれません。
またレンズに症状がでたら、すぐに眼科に行って来ます。
ついでに、レンズの洗い方を教えてもらってきます。

ありがとうございました。

392 ：名無しさん：03/02/20 12:44

>>390
レスありがとうございます。
目薬は、アレルギーを抑える目薬と感染をおこしている目の炎症を抑える目薬です。
眼科の医者には、花粉症でしょと言われたのですが、
今まで花粉症の症状は一度もないので、使って良いのかも迷っている状態です。

393 ：名無しさん：03/02/23 15:16

age

394 ：名無しさん：03/02/23 17:15

>>392
とりあえず使ってﾐﾛ
数日様子を見ておかしいようだったら、また眼科逝け

395 ：名無しさん：03/02/24 15:14

へたれなんでコンタクト入れれませんなんかコツとかないですか？
メダリストでソフトのやつ使ってます。

396 ：名無しさん：03/02/24 15:28

>>395
右利きなら、左手で目を大きく開かせて装着してみるべし

397 ：名無しさん：03/02/24 16:00

一日使い捨てのレンズを付けたまま寝たら
朝起きたら信じられない量の目やにが・・・
って事ありませんか？
自分何度か付けたまま寝た事があるのですが
その時はかなりの量の目やにがたまります
なんででしょうか？分かる人いたら教えてください

398 ：名無しさん：03/02/24 16:03

>>396
手で押さえるより目を閉じようとする力が強いんです。
さっき一時間くらいかかってやっと一回入ったんですけど、何回もやってたらなれますかね？
でも無理やり入れたんで痛いです･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

399 ：名無しさん：03/02/24 16:06

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

400 ：名無しさん：03/02/24 16:17

むしろあたし、はずす方がこあい
なんかｺﾂとかあるんですか？　ちなみにｿﾌﾄです
なかなか取れなくて目が赤くなってくる～～｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

401 ：名無しさん：03/02/24 16:21

>>395
一週間もしたら慣れるよ

402 ：名無しさん：03/02/24 17:17

>395
練習：上まぶたのまつげの生え際を人差し指で軽く押さえてみましょう。
指で無理矢理まぶたを開くより、大きく目をあけられますし、閉じる力
にも対抗できるでしょう。下まぶたも同様にね。

>400
練習：まず、手をきれいに洗います。レンズを瞳に乗せた状態で、鏡を見ます。
左目で右の瞳を見ます。見えましたか？　次に、右手の人差し指でそーっと
右目の瞳にタッチしてみましょう。軽くタッチしたら指を離します。怖くないですね？
同じように左の瞳にもタッチしてみましょう。

さて、もう一度、右の瞳に指先でタッチします。タッチしている指をレンズから
離さず、そのまま下まぶたの方に少しずらしてから、右の瞳を左右に動かしてみましょう。
簡単にはずれることでしょう。

403 ：名無しさん：03/02/24 17:38

>>402 うわー　まだ試してないけどそういうやり方なのかー！！
　　がんばって人差し指と親指でつまんでたよ・・・（；´Д｀）ありが㌧

404 ：名無しさん：03/02/24 20:23

漏れ、つまむ派。

405 ：名無しさん：03/02/24 21:39

さっきから、入らないとか、大きく開かせて装着とか、無理やり入れたんで痛いとか
はずれなくて赤くなってくるとか、つまむとか…

406 ：名無しさん：03/02/24 21:40

ずらす方法で外すの成功したことありません。
体質ですか？

407 ：名無しさん：03/02/24 21:40

>>403
もちろん最初からつまんでもＯＫっすよ。てか、それが一般的。
でも、つまみにくいレンズもあるし。
402の方法なら、瞳を動かしたあとでちょっとつまむだけではずれる、と思う。
いろいろ試してみて、自分なりの方法を見つければいいと思われ。

408 ：名無しさん：03/02/24 21:55

>>397
だ・か・ら
ソフトコンタクトレンズしたまま寝るな。
目が死ぬぞ。

409 ：名無しさん：03/02/26 00:15

知人が２ｗｅｅｋｱｷﾋﾞｭｰを使っています。
３ヶ月に一回診断も受けた上で購入しているようなんですが皆さんどれくらいの
頻度で診断を受けておられるのでしょうか？
わたしは乱視でハード使用のせいかちょっと多すぎるように感じるのですが。
よろしくお願いします。

410 ：名無しさん：03/02/26 01:13

コンタクト

　　　　　管理しないと

　　　　　　　　　　　　　失明だ

411 ：名無しさん：03/02/26 01:30

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

412 ：名無しさん：03/02/26 02:02

誤爆かな？

　　　　　　　ホントのところ

　　　　　　　　　　　　　　　　誘導です

413 ：名無しさん：03/02/26 05:26

漏れは、田舎の眼科で２ｗｅｅｋｱｷﾋﾞｭｰを２箱７８００円で買ってました(>_<)
他に診察台や洗浄液代など行くたびに１万円もしてました。
逝ってきます。

414 ：名無しさん：03/02/26 05:41

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

415 ：名無しさん：03/02/26 12:33

>>409
普通は３ヶ月毎じゃネーカな。
そもそも、３か月分しか売ってくれねートコロばかりだろ。Ｊ＆Ｊのやつは。

416 ：名無しさん：03/02/26 12:41

>>413
診察台も付いて一万円なら超お徳だぞ！

417 ：名無しさん：03/02/26 12:46

http://hpcgi2.nifty.com/MusicMythFactory/WR21/eWeb/linkrank.cgi?mode=in&id=mercury

418 ：system：03/02/26 13:39

>>409
３ヶ月が原則ですね。まあ医師の判断による、ってやつなので、トラブルも処方変更もなく
経過してきた使い捨てソフト（日中装用)の人は、私は6ヶ月間隔にしてます。ハードは6～12
ヶ月で診てますね。でもケースバイケース、とにかく。

419 ：名無しさん：03/02/26 20:01

>>418
3ヶ月に1回見てもらうより、
2ヶ月とか1ヶ月に1回とか
なるべく多くの回数見てもらうほうがいいんじゃないですか？

420 ：名無しさん：03/02/26 20:11

初診料とれなくなるからね。

421 ：名無しさん：03/02/26 21:48

初診料ってちなみにいくらくらい？
明細もらったことないから分からないや。

422 ：名無しさん：03/02/27 12:49

>>415,418
レスありがとうございます。
お返事遅くなってすみません。
まずは順当なんですね。
ソフトはトラブルも多いようですし、知人も使い始めてまだ一年弱なので
しばらくは慎重に使うと言っておりました。
金額的にもこのスレを読む限り高額ではないようですし。
（診察代　1800円、コンタクト代　１パック　2500円）
ありがとうございました。

423 ：名無しさん：03/02/27 18:33

1.0くらいに矯正してもらえばいいんでしょうか？

424 ：system：03/02/27 18:50

>>423
不自由ない限りでなるべく弱目に合わせてもらうのが基本です（近視の場合)。

デスクワークメインであれば、2mぐらいに焦点が合うように。それで普通は
不自由ありません。5mの視力表をどこまで読めるかは読み方しだい。近見
作業ばかり（9-17時、パソコン見てるとか)であれば1mの焦点でもいいぐらいです。

425 ：system：03/02/27 18:51

で、運転時や休日は上から眼鏡をかけ足して1.5見えるようにするとか、
週末は目一杯遠くに合わせたワンデー使うとかするとハッピーだったり
します。遠くに合わせたレンズ（メガネも同じ)で近見続けると、眼精疲労
や近視進行を起こす事があります。

426 ：名無しさん：03/02/27 19:01

>>424
いいこと聞かせてもらいました。
結婚してください。

427 ：名無しさん：03/02/27 20:33

>>425
TPOに合わせて、視力を変えるって、ありなんで
すね。次に買うとき、相談してみよう。
いいこと教えてもらいました。
まじ、感謝です。

428 ：名無しさん：03/02/28 13:15

>>425
> 遠くに合わせたレンズ（メガネも同じ)で近見続けると、眼精疲労
> や近視進行を起こす事があります。

これ、経験有るよ。おかげで相当に近視が進行して、かなり鬱です・・・

429 ：名無しさん：03/03/01 11:08

近視が強いので今まではハードでしか視力が出なかったのですが、
最近ハイパワーの使い捨てソフトが出たのですね。
試してみたいのですが、実際使用している方いらっしゃいますか？

430 ：system：03/03/01 12:18

>>429
かなり前から（たしか発売時から）、2ウィークアキュビューは-12Dまで出てます。メダリストで-10D、フォーカスは
-15Dまで製作範囲が拡大されてます。1日使い捨てだと、ワンデーアキュビューで-12D、デイリーズで-10Dまで
あります。どれも合いさえすれば、特に問題なく使えますよ。

まあ、デザイン上、光学部径が小さくなるので、瞳孔が大きくなったときに光学部と周辺部の境界が気になる事が
あるかも知れません。夜間運転時にライトが視野の周辺で流れて見える、みたいに。ですから処方時にはセント
レーションに注意する必要があります。

光学部：レンズ直径の中で光学的にレンズとして作用する部分。その周り、つまり周辺部はいわばスカートとして
　　　　　角膜にフィットさせるために存在する
セントレーション：レンズが角膜の中央で安定してくれる事。日本ではセンタリングという誤った呼び方のほうが一般的

431 ：名無しさん：03/03/01 13:12

こんにちは。
今までワンデーアキュを使って、今度メダリストに変えようと思うんですが、
メダリストって裏表わかりやすいですか？ほらワンデーは１２３とか書いてあるじゃないですか。

432 ：名無しさん：03/03/01 16:11

>>431

刻印見るより、レンズが反り返ってるの確認した方が早いと思う。
ただメダリストは薄いせいか他のレンズと比べてその反りが少ないような…

でも慣れたらすぐ分かるよ。　

433 ：名無しさん：03/03/01 17:01

＞＞432
サンクス。
でもおれよくわかんないんですよ。

434 ：system：03/03/01 17:50

>>431
メダリストにも裏表がわかるように文字が入ってますよ。
たしか目に入れた状態で前から見て、「B&L」と正しく読めるように
なってるはず。手元に資料無いので要確認。

435 ：名無しさん：03/03/01 19:50

ありがとう買ってみます。

436 ：名無しさん：03/03/01 23:15

>>430
全然考えたことなかった。そうなのかー。
　＞周辺部はいわばスカートとして角膜にフィットさせるために存在する
何となく、全体そのものがレンズだと思ってた(･∀･)

437 ：名無しさん：03/03/02 22:03

メダリストとアケビューの違いは何ですか？

438 ：名無しさん：03/03/02 22:08

>>437
名前が違う
メーカーが違う
製造方法が違う
材質が違う
含水率が違う
ベースカーブが違う
直径が違う
厚さが違う
酸素透過度が違う
色が違う
他にも色々違いあるけど、パっと思いついたのはこんなもんだ。

439 ：名無しさん：03/03/03 02:01

値段も違う

440 ：名無しさん：03/03/03 14:43

ワンデー　アキュビューを使い始めたばかりの者です。
それまでは、使い捨てでないソフトレンズを使用していました。
新しいパッケージを空けたらレンズに穴が開いていたのですが、
こういう不良品ってレアケースなのでしょうか？

441 ：system：03/03/03 17:00

>>440
レアケースです。処方クリニックにそのレンズを持っていくとともに、J&Jに文句を言ってください。

442 ：名無しさん：03/03/03 19:50

もって行くのは処方クリニックではなくて販売店では？

443 ：440：03/03/03 20:20

>>441 >>442
ありがとうございます。やはりレアケースなのですね。
処方クリニック・販売店はちょっと遠いので、メーカーのカスタマーサービス宛に
メールしてみようかと思います。

444 ：system：03/03/03 21:55

>>442
おっしゃるとおり、販売店です。買ったところに現品を持っていってできれば交換させると共に、
J&Jに苦情を言います。>>443のような状況であれば、できればそのレンズを乾かないように
ケースに入れて郵送すると、よりはっきりすると思います。

445 ：440：03/03/03 22:36

>>444
ご助言、ありがとうございます。保存液に漬けて保存してあります。

446 ：名無しさん：03/03/04 09:22

わたしのは半分に切れたレンズとちゃんとしたレンズが一緒に入ってた。
切れてない方はちゃんと使えたので、そのまま使っちゃったけど、店に
持って行ってたら新しいのと交換してくれたのかな？
ちなみにアキュビュートーリックです。

447 ：system：03/03/04 12:49

>>446
開封時破損については交換するのが当然でしょう。使用中の破損はケースバイケース、クリニックあるいは
販売店の判断、J&Jに直送すれば替えてくれそうな気がします。処方医の許可を得て、になるかな。

448 ：440：03/03/04 12:55

>>447
メーカーと連絡が取れました。破損していた現物を郵送し、代替品は
クリニック経由で受け取ることになりました。直送はできないようです。

449 ：system：03/03/04 14:51

>>448
ごくろうさまです。そのような形式にするのが普通のようです。ユーザー直送だと、処方箋なし販売と
同じ事になってしまいますから。

今後も、開封時破損などがあれば、どんどんメーカーに送りつけて下さい。医者が言うより、じっさいに
お金払って買ってる消費者からの苦情の方が有効な事も多いのです。うちでも、患者さんからそのような
クレームがあったときには、うちでレンズを交換し、メーカーに報告すると同時に、メーカーから患者さんに
わびを入れるよう指示しています。

450 ：名無しさん：03/03/04 23:45

あれといっしょだ。
テレビにクレームを言う時はテレビ局ではなく
その番組のスポンサーに言う。と同じだね。

451 ：名無しさん：03/03/06 00:20

今日クイックコンタクトからこんなメールが届いたよ

---------------------------------------------------------------------------------
毎度ありがとうございます。《クイックコンタクト》でございます。
---------------------------------------------------------------------------------

　ＨＰで、既にご存知の方も多いかと思われますが、現在《クイックコンタクト》では、
ボシュロム社製品《メダリスト》及び《シークエンス》の販売を一時的に休止させて頂い
ております。

　原因としては、実店舗業界からメーカーへの圧力により弊社のような Web店舗数社（特
にお客様にご好評を頂いている格安店舗）を集中的に排除しようとの思惑により、代理店
からの出荷をこの３日より停止されているためでございます。

　皆様方には、ご不便ご迷惑をお掛けしまして誠に申し訳ございません。弊社としまして
も、早急に販売再開をするべく検討中でございますので、何卒しばらくのご猶予を頂戴い
たしたくお願い申し上げます。

　販売再開の際には、ＨＰ並びにメール等でお知らせ申し上げますので、その節は宜しく
お願い申し上げます。

---------------------------------------------------------------------------------

他者の言い分も聞いてみたいが…

452 ：名無しさん：03/03/06 04:17

使い捨てコンタクトのパッケージを開けたら
コンタクトが入ってなくてビックリ。
落したのかと思って一生懸命探したけど見つからず。
こういう場合は購入した所に苦情言ったら
どうにかなるものでしょうか。

453 ：名無しさん：03/03/06 05:02

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

454 ：名無しさん：03/03/06 05:51

◆ようこそピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

455 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/06 12:17

>>452
稀にですが、そのようなケースもあります。購入したところでらちがあかなかったら、メーカーのサービス
ダイアルとかに直接電話して下さい。

456 ：名無しさん：03/03/08 02:47

age

457 ：名無しさん：03/03/08 09:31

age

458 ：名無しさん：03/03/10 08:36

age

459 ：名無しさん：03/03/10 17:17

CLチェーン店以外の
普通の眼科で1dayｱｷｭﾋﾞｭｰのお試しをしてきました。
CLのBCも種類をおいていて、
眼内細胞の検査までするようなところでした。
カーブきつめだからとBC8.5を処方され、左目が少しレンズの動きが
大きいけど、調子悪いようだったら近いうちにまたおいでと言われました。
ところで、
帰りに診察代を払うとき、1箱いくらでわけてくれるのかを
聞いたら、2980円と言われました。
こんなに高いの？
相場ってこんなもんなのかな・・

460 ：名無しさん：03/03/10 17:44

>>459
うちの近くの眼科、税込み一箱2900円

461 ：名無しさん：03/03/10 22:42

>>459

それで診察料はいくらだったの？
トータルで考えたら安いかもよ。　親切に診てもらえてるようだし。

通販との比較ならそら高いけど…

462 ：名無しさん：03/03/10 23:02

ＣＬチェーン店だけど、今月の末頃迄ワンデーアキュビューが２１８０円。
安くないですか～？両眼で６箱迄らしいけどまとめ買いしたいと思います。

アレルギーもある為、毎日使い捨てのワンデー愛用の自分には嬉しい。
でも、もっとお安いとこもあるのかなー？

463 ：名無しさん：03/03/11 00:10

安いところは何かあるね。

464 ：名無しさん：03/03/11 00:19

何が？

465 ：名無しさん：03/03/11 00:55

メニコンの１ヶ月使い捨てマンスウエア、酸素透過性もいいって言うから、
メニコン専門店に行って試したらレンズカーブが合わず、ただ受診料払って
帰ってきた。
はぁああ～

466 ：名無しさん：03/03/11 06:19

>>451 がすごく気になるんだけど
これからネット通販大丈夫？

467 ：名無しさん：03/03/11 07:39

まあ業者の圧力に屈したとか言うんだろうが、
メーカーも出来れば高く売りたい訳だ。

ネット通販全滅になって、海外から取り寄せるしかなくなったら、
消費者がどう動くか？
実際それ次第なんだろうな。

ネット・店頭合わせても日本での売れ行きが落ちた、
ネットでの減少ほどに店頭の売上が伸びない、
と言うことになれば、メーカーもチト考えるんだろうがな。

だがしかしメーカーと言うものは意地を張る。驚くほどに張る。
消費者からメーカーへの苦情が少なければ、逃げ切ろうとするだろう。

国民生活センターをうまく味方に付けられれば良いのだが。
何度か国民生活センターが動いたらしい、と言う情報は見たことがあるが。
詳細は知らん。

468 ：名無しさん：03/03/11 09:32

処方箋なし販売規制は問題ないというお墨付きでたからねえ。

469 ：名無しさん：03/03/11 12:34

>>467
国民生活センターは期待できないんじゃないかなあ。
国民生活センターが出してる情報誌『たしかな目』の今月号（４月号）は
特集が「ソフトコンタクトレンズの落とし穴」。
レンズが汚れたまま使っている人が多い、ケア用品の使い方を
間違えている人が多い、通販購入者にトラブルが多い、ってまとめてるし。

国民生活センターとしては
「現状ではインターネットなどで購入できる場合がありますが、
レンズの販売に際しては使用者が診察を受け、使用方法に
関しても専門家に適切な指導を仰ぐような仕組みの徹底を
要望します」（15ページ　業界への要望から）
というスタンスみたいだ。

470 ：名無しさん：03/03/11 14:40

age

471 ：名無しさん：03/03/11 17:34

>>467
公正取引委員会のほうがまだ役に立つんじゃないけ？

あと、そもそも通販で買ってる奴なんてたぶん3%くらいで、
残りの圧倒的大多数97%くらいはふつーにコンタクト屋で買ってるだろ。
（２ちゃんと世間一般の常識って明らかに違うし。）
海外から取り寄せようなんて考える奴なんて、0.1%以下なんじゃないのか？
だから、「コンタクトを通販で買ってる消費者」が集まったって、
そんなに期待出来るような強さの圧力にはならんと思うけど・・・・・・・・・。

まあ、俺はコンタクト激戦区に住んでるので、別にふつーに店頭で買えば
済むので対岸の火事だけど、地方に住む人には痛いかもしれんな～。

472 ：名無しさん：03/03/12 07:41

うーん、おれとか知り合いだと、
買うときは半年分とか２週間使ってる奴だと２年分とか買うんだよなあ……

まあせいぜい数千～一万円程度の差額だろうから、
どうでも良いと言えば良いんだが……

473 ：山崎渉：03/03/13 11:45

（＾＾）

474 ：名無しさん：03/03/13 21:31

２週間の使い捨て使ってる人、２週間で捨ててます？
もったいない気がして１ヶ月くらい使っちゃう。
問題ないですよね～？
みなさんどうですか？

475 ：名無しさん：03/03/13 21:55

>>474
なんでそんなに貧乏なん？
ちゃんと2週間で捨てなきゃ。

476 ：名無しさん：03/03/13 21:55

>>474
失明覚悟でどうぞ。

477 ：名無しさん：03/03/13 22:14

>>476
メダリストみたいな汚れにくい材質のやつを毎日ちゃんと洗浄液で擦り洗いして、
さらに定期的に蛋白除去とかもやってれば1ヶ月どころか1年ぐらい使っても問題ないだろ。

それよりも、1週間連続装用タイプをホントに1週間連続装用(就寝時も)してるﾔｼの方が恐い。

478 ：名無しさん：03/03/13 22:23

>>477
どれほど貧乏なんだよ。

479 ：名無しさん：03/03/13 22:23

言えてる。

480 ：名無しさん：03/03/13 22:25

連続装用するﾔｼの気が知れない。

481 ：477：03/03/13 22:30

>>478
残念でした。漏れは1day aquareを毎日捨ててるよ。

482 ：名無しさん：03/03/13 22:37

眼科専門医の言うことはアテにならないってことじゃ

483 ：名無しさん：03/03/14 01:59

>>481
じゃ、今、メダリストに変えたとしたら、洗い倒して一年使う？

484 ：名無しさん：03/03/14 07:37

481じゃないが洗うのめんどくさい
だから一日使い捨てってのが多いと思われ

485 ：名無しさん：03/03/14 12:33

普通のソフトレンズを２年以上使われるよりは、使い捨てか
定期交換レンズの方が安全だろう。

486 ：名無しさん：03/03/14 12:54

2年使えるのはしっかりケアしてるからってのもあるんだろうけどね。

487 ：名無しさん：03/03/14 14:07

フォーカス１DAY、あまりに欠けてる率高いから
１DAYアキュビューに替えた。フォーカスより使い心地も
良い気はするがごくたまに欠けてる。小さいことだが損した気分ー。

488 ：名無しさん：03/03/14 14:08

俺は1-Dayを１時間ごとに捨ててるよ。

489 ：名無しさん：03/03/14 19:54

2weekモノでは、メダリストとアキュビュー
どちらがどう…というような違いはありますか？
また皆さんのお勧めはどちらですか？

490 ：名無しさん：03/03/14 20:04

>>489
関連ｽﾚのｶｺﾛｸﾞ嫁

491 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 20:11

http://asamade.net/web/

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492 ：名無しさん：03/03/14 23:00

シードの２週間使ってます。安かったから買ったけどどーなんだろ。メダリストは初心者に向いてないって目医者が言ってました。

493 ：名無しさん：03/03/14 23:06

使い捨てって普通の１年くらいもつのより高くつくってイメージだった
けど２週間使い捨てなら普通のソフトとたいして変わらないんですね。
しかも清潔だし。
これからは使い捨ての時代ですってﾎｯﾄﾍﾟｯﾊﾟｰにも書いてあった。笑

494 ：名無しさん：03/03/15 00:17

つーか、2週間使い捨てタイプのメダリストと1～2年使用タイプのOptimaFWが
まったく同一の製品って事実は有名じゃん。

495 ：名無しさん：03/03/15 00:26

ﾒﾀﾞﾘｽﾄと同じ素材のﾚﾝｽﾞ

ｵﾌﾟﾃｨﾏFW、ｼｰｸｴﾝｽ、
ｼｰﾄﾞ2ｳｨｰｸﾌｧｲﾝ、ﾏﾝｽﾘｰﾓｰﾄﾞ、
2ｳｨｰｸｱｸｴｱ、

思いつく限りこれだけある。
全部、1年以上使う気になれば使える。

496 ：名無しさん：03/03/15 01:30

私ｺﾝﾀｸﾄとったあと指でこすって洗ってないです。笑
レニューにひたしておくだけ。
こすったら破けそうだし何よりメンドクサイ。

497 ：名無しさん：03/03/15 01:57

>>496
失明覚悟でどうぞ。

498 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 11:25

>>494 >>495
素材とレンズは違うと小一時間・・・(笑)

素材でものが決まるなら、ベンツもヴィッツも同じ鉄素材。そうではなく、どのような使用方法に
最適化されているか。厚さ、カーブはどうか、特に周辺部デザインがどのようになっているかが
問題です。メダリストとオプティマが同じと思いたいのはかまいませんが、実際には違います。

メダリストは薄いので、やや扱いに慣れが必要であり、初心者に向かない、という発言になるのかも
しれません。処方側から見ると、以前にも書いたけど、合わない目に処方すると角膜上方周辺部に
傷がつく事があり、これをちゃんと見つけられない先生には出して欲しくない、初心医師に向かない
レンズではあります。まあ、大した害はないんですけどね。

499 ：名無しさん：03/03/15 11:53

うぁーまたJJ勧めてるよ。

500 ：名無しさん：03/03/15 12:24

>>498
そんなことより
長期使用に耐える素材かどうかっていう
論点だったような気がするけど･･
system(･∀･)ｲｲ!ﾚｽつけるけど、ﾚﾝｽﾞが売れなくなるような
ｶｷｺﾐを見つけると総攻撃かけてくよな。

501 ：名無しさん：03/03/15 12:57

>500
違うよ。誤解を生みそうな話題だと必死なだけだよ。
sysytemちゃんは一生懸命なんだ。

502 ：名無しさん：03/03/15 13:19

>>498
＞メダリストとオプティマが同じと思いたいのはかまいませんが、実際には違います。

ヲイヲイ、メダリストとオプティマが同じってのはメーカ(ボシュロム)が公表してるんだよ。
systemってｳﾞｧｶ？

503 ：名無しさん：03/03/15 13:28

疲れるなぁ
使い捨てで売っていようと、長期使用型で売っていようと
ﾒﾀﾞﾘｽﾄのような低含水ﾚﾝｽﾞは長期使用に耐える素材
なの。
どんどん誤解が生まれるようで嫌になる。

504 ：502：03/03/15 13:40

>>503=system

だから、素材の話なんかじゃなくてレンズそのものが完全に同じもの（オプティマＦＷ＝メダリスト)って話なんだけど。
違いはうすい青色がついてるか無色透明かだけ。

やっぱりsystemはｳﾞｧｶだったね。
自分の無知をひけらかす前に、ぐぐってみな。

505 ：名無しさん：03/03/15 13:55

>502は情報が古いと思われ。
正式にメダリスト＝オプティマを認めたのは、US版のみ
JP版はスペックが微妙に違う

506 ：名無しさん：03/03/15 14:00

>>JP版はスペックが微妙に違う
ソースは？

507 ：名無しさん：03/03/15 14:05

>>504
なにか誤解していないか?
(w

508 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 15:35

>>504
B&Lジャパンが発行しているコンタクトレンズの医家向け添付文書をごらんになればわかるのですが、
オプティカルゾーン（光学部）径が、メダリストは9.0mmと10.0mmの二種。オプティマFWは8.0mm一種。
つまりデザイン自体が違うのです。文書がウソ、とか言い出すときりがありませんが。常識的にこの
数字を解釈すると、オプティマFWは取り扱いやすさと耐久性を持たせるために光学部径を小さくして
スカート部分を大きく取った、ということになりそうです。

509 ：504：03/03/15 15:57

>>508
その文書をもういちどよく読んでみな。
オプティマFWのOptical Zoneは、9.0mm～10.0mm (マイナスディオプトリ)、8.0mm (プラスディオプトリ)
ってなってるぞ。つまり、メダリストと同じじゃないか。

http://www.bausch.com/us/resource/visioncare/soft/optimafw.jsp

systemの主張は以下の誤りがある。
①メダリストの－レンズのオプティカルゾーンと、オプティマFWの＋レンズのオプティカルゾーンを比較している。
②メダリストのオプティカルゾーンは9mm以上10mm以下なのを、「9mmと10mmの2種」と誤認している。

systemが-レンズと+レンズに対しての記載の違いをわからないはずないから、
データシート上の数字を適当に示してうまくごまかそうとしてるんだろうけど、そうはいかないよ。

510 ：名無しさん：03/03/15 16:05

504さんは何者？？

業者？眼科医？

511 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 16:11

>>509
なるほど。確かにメダリストのオプティカルゾーンは二種ではなく、
9.0～10.0mmということですね。文書では、9.0mm、10.0mmとあるのですが
「～」の方がありそうな事だと思います。ご指摘ありがとうございます。

ただ、オプティマFWのオプティカルゾーンは、B&Lジャパンが配布している
医家向け添付文書に「8.0mm」と明記されており、プラスレンズ、マイナス
レンズの区別はありません。というか、日本でのオプティマFWの販売範囲は
マイナスレンズだけですから（-0.25～-9.0）、これは少なくとも日本で販売
されているオプティマFWのオプティカルゾーンは8.0mmであって、メダリスト
と異なる、ということになると思います。

512 ：名無しさん：03/03/15 16:15

system ◆systemVXQ2ｳｾﾞｰ

513 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 16:15

>>511
もし、日本で販売されているオプティマFWのオプティカルゾーンが
メダリストと同じ9.0～10.0mmであるとしたら、B&L社は虚偽の添付文書
を配布した事になりますから、ちょっとじゃ済まないお咎めを受ける事に
なってしまいます。不自然にリスクが大きいように感じますが。

514 ：509：03/03/15 16:32

>>511
事実がどちらなのかはわからないが、

○ OptimaFWの日本向けだけ、仕様を変えるようなことをするんだろうか。
○ OptimaFW(米)＝Medalist(米)＝Medalist(日)≠OptimaFW(日)ってのは不自然。
○ 日本の医科向け添付文書が8.0mm、本家サイトのデータシートが8.0mm(-)と、数字が合致するのは偶然だろうか。

ということを考えると、単純にB&Lジャパンの翻訳文書作成スタッフがボンクラだったと考えるのが自然。

515 ：514：03/03/15 16:33

誤： 8.0mm(-)
正： 8.0mm(+)

516 ：名無しさん：03/03/15 18:07

結局、オプティカルゾーンが
メダリスト　9.0～10.0mm
オプティマFW　8mm
ってことなら、別モノなんじゃないの？

他国向けに仕様を変えて出してると考える方が自然だと思う。
そもそもアメリカじゃ、もうメダリスト売ってないしね。

517 ：名無しさん：03/03/15 18:32

>>他国向けに仕様を変えて出してると考える方が自然だと思う。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

518 ：名無しさん：03/03/16 02:07

アメリカのボシュロム社はオプティマFWとメダリストが同一だったと発表したんですよね？
訴訟大国のアメリカで、オプティマ購入層がボシュロム社を訴えると言う事件は発生したのでしょうか？？

それから、他国向けに仕様を変えると言っておられる方がいますか、
そんなことをする必要性はないと思うのですが・・・。

519 ：名無しさん：03/03/16 02:34

age

520 ：名無しさん：03/03/16 13:24

保険入ってないんだけど、いくらで診察してくれんの?
ちなみに欲しいのはメダリストなんだけど。
すごい気になり。

521 ：名無しさん：03/03/16 13:32

>>520
7000円前後と思われ。
眼科診察の要らないところもあるようなので、ソーユーとこなら心配ないと思われ。

522 ：名無しさん：03/03/16 13:49

>521
レンズ込みでだよね？

523 ：名無しさん：03/03/16 14:00

>>522
もちろんレンズ代抜きだが・・・。

524 ：名無しさん：03/03/16 14:17

>>520
なんで保険に入っていないのか尻たい。

525 ：名無しさん：03/03/16 14:29

>>520
診察代7000円＋ﾒﾀﾞﾘｽﾄ2箱5600円位＋ﾚﾆｭｰを定価で押売りされ2500円
=15100円也

526 ：名無しさん：03/03/16 14:39

ありがとう。7000円くらいなのですね。
レニューは要らないけど税等いろいろ込みで
15000円ほどあれば足りそうですね。ありがとう。

保険は、なんとなく入っていなく
今のところ病気してないからいいかな～
と気楽な気持ちでいたんですが。
友人なんて、友達に保険書借りて
病院行ってるそうで。”その人の名前で
色んなところにカルテがある！”なんて言ってました。
ちょっと私には考えられないし、
そんな都合の良い友人居ないので。

527 ：名無しさん：03/03/16 14:57

>523
ｽﾏｿ　よく読んでなかた

528 ：名無しさん：03/03/16 22:58

>>526
その友人は犯罪者です。

529 ：名無しさん：03/03/17 01:16

>>528
そういってる私も常識ハズレなんだろうけど
保険書借りる友人にはちょっとビックリしました。
友人は多いけど、保険書借りれちゃう友達って
マルチのネットワークビジネスや、
カルトな宗教を持ちかけて良いくらいの友人にしか見えず
確かに、526さんの仰るように犯罪だよな。

わたしも女性ですし、迫り来る妊娠の（可能性）、出産、
やら男女共に言える　年を取ってからの病気を考えると
（というか常識的に保険加入なんて当たりマメなんでしょうけど。。。）

こんな私も海外留学中は、月2万程の並上の留学生保険なんか
加入してたのに。。。ひとりで親元はなれて生きるって難しい。
物欲すごいし。　過呼吸で救急車呼んだときも頭の中が、保険料で
死にそうながらパニックでした。まとまったお金入ったら加入しますです。

530 ：名無しさん：03/03/17 10:43

age

531 ：質問です：03/03/17 15:10

ケア用品が必要な使い捨てレンズはコンタクト用食塩水＋洗浄器具で全てのケアが
出来ますか？
ずっとワンデー使っててケア用品のことがよく分からないんです・・

532 ：名無しさん：03/03/17 15:34

>531
洗浄器具を使っても、消毒まではされないので
消毒用のケア用品が必要だと思います。
因みに、自分はメダリストトーリックを使っているのですが
ハード、使い捨てソフト、従来型ソフトに使える(と説明書に書いてあった)
超音波洗浄器で洗浄したところ,レンズが白く変質してしまいました。

533 ：名無しさん：03/03/17 15:34

↑これsystem

534 ：名無しさん：03/03/17 15:41

↑奴はトーリック使ってない。

レンズ買うときに、嫌でもコンタクト屋がケアの方法まで教えてくれるから
そのとおりやっとけ。

535 ：質問です：03/03/17 15:45

有り難うございました。

536 ：名無しさん：03/03/17 20:18

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537 ：名無しさん：03/03/17 21:15

みなさん目薬なに使ってますか？私はﾛｰﾄCｷｭｰﾌﾞ

538 ：ｇ：03/03/17 21:19

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7030

539 ：one ：03/03/17 23:56

大塚眼科でメニコンのマンスウエアを購入したけど最高だったよ、使い捨てより性能いいからお勧めでーーす

540 ：名無しさん：03/03/18 00:27

私もそうだったよ

541 ：名無しさん：03/03/18 01:12

>>539
性能ってどのへんがよかったの？

542 ：名無しさん：03/03/18 02:10

そうそ、実際にどう良かったのか教えてくれんとねえ
比較も無しじゃ誰も信用せんっつの
業者必死だなと返されたかった？

543 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/18 11:52

>>531

>>532さんの書かれている通り、消毒と洗浄は違いますから、コンタクト用食塩水ではダメです。
オプティフリー、レニュー、コンプリートといった類の洗浄消毒液が要ります。メダリストのみは
煮沸消毒が一応可能ですが、薬品消毒の方がトラブルが少ないので、その場合でも消毒液の
使用をお薦めします。特別な洗浄器具は要りません。

544 ：531：03/03/18 15:28

>>543　有り難うございました。

545 ：名無しさん：03/03/18 19:53

ハトアプで1ヶ月交換のソフト買ってまだ使ってないんですが
ここ読んだらなんか２weeｋか1dayのが良さそうに思えてきた・・・
店員親切におしえてくれたし、1ヶ月のほうが汚れたレンズをつける回数は
少ないですよ～とか、アメリカではこのタイプが主流ですよ～って云われたけど
だまされたのかなあ？
ショックです

546 ：名無しさん：03/03/18 20:12

1dayは汚れたレンズつける回数は使いまわししない限りゼロです。

547 ：名無しさん：03/03/18 20:17

>>545
ハトウｐに逝ってしまうのは
初心者なら誰もが踏んでしまう道です。今回は諦めましょう。
二度とハトウｐに逝かなければいいのですから。
めがね板をよく読んで賢い消費者になりましょう。

548 ：名無しさん：03/03/18 20:25

ハートアップは先生ころころ変わるから嫌い。

549 ：名無しさん：03/03/19 13:53

近所のハートｕｐはワンアキュが一箱２１８０円ぐらいで安いと思う。
不審に思ったら初診でデータカード作って後、コンタクト購入だけにするとかさ。

550 ：名無しさん：03/03/19 14:25

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

551 ：名無しさん：03/03/19 18:28

ハートアップって何処にでもありますか？

552 ：名無しさん：03/03/19 18:57

>>141
アイシティで同じこと言われ、1ヶ月用を3か月分買ってしまいました。
1ヶ月用は眼に優しいだとか、安いだとか言われて。
とりあえず3ヶ月分使い切ってから、2週間用に切り替える予定です。
本当は眼のために早く2週間用に換えたいんだけどね。
店員に騙されました。
2週間以下になると、店の利益が減るらしいです。

553 ：名無しさん：03/03/19 19:27

>>551
ほんとどこにでもあるよ。

554 ：名無しさん：03/03/19 20:18

>553
ありがとう。
ハートアップっていうお店の名前なんですよね？

555 ：：03/03/19 20:53

age

556 ：名無しさん：03/03/19 22:05

>>547
はーとうｐが悪いって事までは勉強できたんだが
どこの店がいいのか未だに教えてくれない。
システムさんに聞いたら眼科行けの一点張りで
でも眼科は値段が高いらしいのです。みんなは
結局どこの店で買ってらっしゃるの？眼科高いらしいし

メガネ板通い詰めて3週間目です

557 ：名無しさん：03/03/19 22:10

ソフトコンタクトレンズの1ヶ月くらいの使い捨てを買いたいのですが、
どれがいいですか？

558 ：名無しさん：03/03/19 22:14

そんな質問したら奴が来る・・・・・・・・

559 ：名無しさん：03/03/19 22:29

誰が来るのー？？

560 ：名無しさん：03/03/20 00:26

>>556
自分に合う度数とカーブがわかったんだったら、これからは通販で買え。それが一番安い。
眼の方は、「痛みがあるんですけど」とか言ってときどき近くの眼科で診てもらえ。
コンタクトレンズ専門店にくっついてる中途半端な眼科もどきで検査しても、結局安心できない。

561 ：名無しさん：03/03/20 00:34

>>554
そうだよ。

562 ：名無しさん：03/03/20 00:39

>>554
ハートアップの店舗案内のページです。
http://www.nopt.co.jp/c_web/sh/ey_m05.html

563 ：名無しさん：03/03/20 00:48

１４ＵＶってどうでつか？

564 ：名無しさん：03/03/20 01:02

14UVってなんですか？

565 ：名無しさん：03/03/20 02:58

age

566 ：名無しさん：03/03/20 04:36

コンタクト店で買う時にだまされないためのテクニック
中央◎社長たけたけ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996802387/l50

567 ：名無しさん：03/03/20 04:42

コンタクト店に就職する時にだまされないための内部情報
中央バイアグラ社長たけたけ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996802387/l50

568 ：名無しさん：03/03/20 07:47

＞５６１さん、５６２さん
自分の住んでる所にはないみたい。
どうもありがとう。

569 ：名無しさん：03/03/20 09:59

眼科で「使い捨てコンタクトを使ってるので定期点検です」と言えば普通に受診
出来ますよ。３ヶ月に一回は義務だし。

570 ：名無しさん：03/03/20 10:55

age

571 ：名無しさん：03/03/20 11:12

以前シークエンス（一週間連続装用）を使ってたけど店の人にはしょっちゅう
夜外すタイプを薦められてた。裸眼よりも目に負担のかかることは確実だし、
実際使っててよく軽い結膜炎起こしてた。

目を休ませる日があった方がいいと思う。で、今はワンデーです。

572 ：名無しさん：03/03/20 11:30

>571
乾燥からくる結膜炎じゃないの？
アレルギーの時期は、かゆみも強くなるのでワンデーかめがねに
してるよ。

573 ：名無しさん：03/03/20 11:32

昨日からコンタクトなんだけど、付けると眠くなる…

574 ：名無しさん：03/03/20 11:44

>>573
難しい質問です。
眠くなるとまばたきがヘリ、目が乾燥する。
コンタクトレンズをすると目が乾燥しやすくなる。
そこでコンタクトレンズ装用が眠気につながる。

という三段論法は考えられますが、実際に証明した論文、あるいは生理的に
そのようなデータを示した論文を見た事がないのです。でも経験的にも
そうですよね。ある程度はっきりしたデータを示せればおそらくどこの
学会誌にでも採用されると思います。答にならなくてごめんなさい。

575 ：名無しさん：03/03/20 14:29

＞乾燥からくる結膜炎じゃないの？
原因ははっきりしませんが、当時コレしか使った事がないので、（やっぱり負担
がかかる）と思ってました。

＞アレルギーの時期は、かゆみも強くなるのでワンデーかめがねに
してるよ。
ワンデーだと処方される目薬が使えるのもいい点ですよね。

576 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/20 14:37

>>574
ありがとうございます(^^)。

>>563
14UVは合わない人もそこそこいるような感じなので、よく経過を診てもらって下さい。

>>557
１ヶ月交換って、売る方が儲かるだけで、2週間ソフトより高くつく事も多いし、蛋白除去操作なしで
1ヶ月使うとトラブル起こす人もいますよ。大阪ではそれで視力落ちた主婦が販売店に勝訴してます。
どうしても1ヶ月、というのであれば、1ヶ月蛋白除去操作まったくナシで治験を行い、厚生労働省の
認可を受けたレンズにして下さい。そんなのあったかな・・・　なんか一種類ぐらいはあった気が
するのですが、それで2週間ソフトより安いわけではなかったと思うのね。破っちゃったら1ヶ月分損な
わけで、やっぱり１ヶ月レンズの値打ちって不明ですね。

577 ：名無しさん：03/03/20 17:07

>>557です。
それでは、2週間くらいのものがよいのですね。
それでは、どのメーカーのものがいいとか、そういうことを
教えていただけますか？

578 ：名無しさん：03/03/20 18:02

>>577
systemのボケは
ジョンソン&ジョンソンの2ウィークアキビューを薦めます。

579 ：名無しさん：03/03/20 20:14

age

580 ：名無しさん：03/03/20 20:26

ほらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

581 ：名無しさん：03/03/20 20:31

>>576
安くつくこともあるんですか？
タンパク除去すればトラブルどうですか？

582 ：名無しさん：03/03/20 21:30

ﾀﾝﾊﾟｸ除去に金をかけるなら、
2週間使い捨てに変えた方がいいような・・

583 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 00:03

>>578
うん(笑)。それが一番無難な選択でしょう。ロートIQ14もけっこういいレンズ
だな、と思う今日この頃。でもちょっと厚いんだよなあ。シュアビュクラスか。

>>581
2週間使い捨てソフトは年間両目で15000円～18000円程度ですからね。
蛋白除去を毎週しながら1ヶ月ソフトという手もあるだろうけど、蛋白
除去剤だけで年間4000～8000円かかるであろう罠が。

584 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 00:06

>>583 訂正
× 2週間使い捨てソフトは年間両目で15000円～18000円
○ 2週間使い捨てソフトは年間両目で15000円～23000円

乱視用は高いのだった。遠近両用だともっと行きますね。まあ
もっと安いとこも高いとこもあるでしょう。参考値です。

585 ：名無しさん：03/03/21 00:15

>>583
シュアビューと比べてどうですか？
シュアビューよりも2weekアキュビューの方が乾きやすいような気がするのですが。

586 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 00:19

>>585
おっしゃるとおり、シュアビューの方が乾燥感を訴える人がやや
少ないように思います。とはいっても、2Weekアキュビューで乾燥感
感じる人をシュアビューに変えても、改善したと言ってくれる人は
まずいないのですが。でも、厚い分だけマシだと思いますよ。

問題は、シュアビュークラスの厚さになると、酸素透過性がかなり
ぎりぎりで、少し乾燥してくると、あるいは平均厚さが分厚いレンズに
なってくると、ちょっと苦しいんですね。J&Jにはシュアビューはやめて
欲しいと思ってるんですが、よく動くように見えるので、好きな先生も
多いらしい。違うんだけどなあ、そんなんとは。

587 ：585：03/03/21 00:31

>>586
ありがとうございます！
ずっとよくわからなくて悩んでたんですよ。
一度2weekアキュビューにしたものの、なんとなく乾きやすいような気がして
またシュアビューに戻したんです。
親も別の科の医師なんですが、わかるわけもなく。
眼科でもなんかよくわからないし、コンタクトレンズ屋ではなおさら。
これで決断できました。
2weekアキュビューとワンデーアキュビューにします。

588 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 00:42

>>587
シュアビューでも酸素不足のサインがなければ（内皮とか、角膜
周囲血管の拡張とか、マイクロシストとか）別に問題ないですよ。
ちゃんと診てもらってるならシュアビューで乾燥感軽減、は悪く
ないです。2ウィークの方が失敗が少ない、というだけの話です。

メダリストの方が乾燥感少ないという人もいます。これも角膜
周辺部に微妙な障害が出ないか、とかベースカーブの最適化とに
注意してれば問題ないレンズです。ただ2ウィークアキュビューより
少し強めの度数にしないと同じ矯正力が得られないかも知れません。
あと、フォーカスはちょっとクセ強いからなあ・・・

589 ：585：03/03/21 00:42

すみません、ついでなんですが、
ワンデーアクエアはどうですか？
ワンデーアキュビューと比べてなんですが。
八重洲コンタクトからきたDMに同じ値段で出てるのですよ。

590 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 00:45

>>598
これって、なぜか眼科には売り込みが泣く、量販店ばかりに回ってる
ようなんです。コンタクトレンズ、角膜を専門にしている眼科医で
処方している人はいないんじゃないかな。だから、なんとも評価
できません。スペックは妥当に見えるし、時たま受診患者さんが
装用してるのを見ても、問題ないようです。ワンデーアキュビューと
比べられるほどの経験がありませんが、悪くないレンズみたいです。

591 ：585：03/03/21 00:47

>>588
ワンデーアキュビューも2weekアキュビューもそうですが、シュアビューに比べて
種類（サイズ）の分け方が少ないので、目にぴったりあうのがない可能性があると
聞いたのですが、それは本当ですか？

592 ：名無しさん：03/03/21 00:47

>>590
なぜそんなに詳しいんですか？
趣味はコンタクトですか？

593 ：名無しさん：03/03/21 00:49

>>591
素人とは思えん。

594 ：585：03/03/21 00:50

>>590
ありがとうございます。
今度試してみます。

595 ：名無しさん：03/03/21 01:49

かれこれ4年ぐらいワンデーを使い続けてるんですが（ほぼ毎日）
ワンデー以外のコンタクトをうけつけなくなったりしないのかな、
とちょっと不安になってます。たまには他のも付けてみる方がいいのかな・・・。

596 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 11:48

>>591
シュアビューも2ウイークアキュビューもワンデーアキュビューも、ベースカーブは2種類だったと
思いますが（Surevue 8.4 /8.8, 2WeekAcuvue 8.3 /8.7, 1DayAcuvue 8.5 /9.0)。

現在の高含水で薄く、洗練されたデザインのソフトは、ワンカーブでもほとんどの症例をカバーして
しまいます。レンズによってカーブの寛容さには差があり、使い捨てレンズでもメダリストなどは
比較的カーブの差に敏感です。

旧世代の低含水で厚いソフトは、柔軟性に乏しく、多くのカーブを使い分けないと処方できません。

597 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 11:50

>>592
趣味はコンタクトではありません。コンタクトは仕事。

>>595
だいじゃぶ。他のレンズに替えても、合ってさえいればすぐ慣れます。

598 ：名無しさん：03/03/21 16:44

使い捨てｺﾝﾀｸﾄを買おうと思っています。
眼科医の処方箋（？）さえあればｺﾝﾀｸﾄはすぐにもらえますか？

599 ：名無しさん：03/03/21 16:51

ちなみに俺の視力は両目とも0.05くらいです。
乱視等はありません。

600 ：名無しさん：03/03/21 17:03

>>598
すぐ買えると思われ

601 ：名無しさん：03/03/21 17:28

その処方箋出してもらうのが大変なのでは？

602 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 18:02

>>598
>>601さんも書かれてますが、どこの眼科でも処方箋を喜んで発行する
とは限りません。まあ、最近は使い捨てについては処方箋を発行する
というのが、次第に流れになりつつありますので、状況は変わるでしょう。
むしろ買うときが問題でしょう。うちで処方箋発行しても「もう一度
診察しないとダメ」とかよく言われてるみたいです。使い捨てレンズは
マージンが薄く、特に特売とかで宣伝してるとこでは客寄せのために
赤字価格すら設定してるようですから、レンズだけ買って帰られたのでは
やってられないわけです。

診察代（附属眼科の）で儲けるとか、できればもっとマージンのある
従来型や一ヶ月交換を押しつけるとかして、儲けたいわけです。通信販売
の方が、その点マシでしょうね。ただ、そのような儲け方が出来ない分、
価格もあまり安くないかもしれません。うちより高い通販もよく見ます。

603 ：名無しさん：03/03/21 18:51

>>601,602
ありがとうございます
そうですか･･･でも逆にｺﾞﾈれば使い捨てのﾚﾝｽﾞだけ買って帰る
ってこともできるんですか？
ってそうでもないのかな･･･

604 ：名無しさん：03/03/21 19:04

処方箋出したがらないのはなんで？

605 ：名無しさん：03/03/21 19:06

>>602
どこの誰が発行したのかわからない処方箋もった患者さんが来たらどうします？

606 ：名無しさん：03/03/21 19:36

すいません。
神経質なのでレンズに少しでも付着物があると気になって付けれません。
なので装着するまでに3分ぐらい液で付着物を落としてピカピカにしてます。

systemさんとその他のみなさんはどれぐらいでコンタクト付けれますか？
自分でもだいたい3分も時間かかるなんてアホだなと思うのですが
付着物気になってすぐ装着できません。

607 ：名無しさん：03/03/21 19:57

>>606
どういうレンズ使っているか分からないけど、
1日使い捨てにしたらどう？
それだったら、容器のシールを開けた時点では、付着物ないでしょう。

608 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 20:31

>>605
有効期限、処方後受診など、ちゃんと必要な事項が記載された処方箋
であれば売ります。

>>604
責任持てないから、とかいろいろ。リーズナブルな理由もあれば、単なる
権益保持の理由もあります。

>>606
まあ20～30秒も洗えば十分かと。私はワンデーなので開けてそのまま
載せて終わりです。

609 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 20:32

>>603
がんばって目的物だけ買って帰れることもあるようです。

610 ：１２３：03/03/21 20:33

what is 高度医療製品
許可制　届出制　ハイドロジェル

611 ：名無しさん：03/03/21 20:35

>>610
荒らしまくってんじぇねえよ。ボケ

612 ：603：03/03/21 20:43

>>609
ありがとうございます。
頑張って目的物だけ買って帰れるようにします。

613 ：名無しさん：03/03/21 21:12

ズバリ、乱視用のソフトでお勧めは?
酸素透過性、装着感、その他もろもろ。
systemさんのご意見をお聞きしたい。

614 ：名無しさん：03/03/21 21:13

>>613
あんなぁそんなんの人にあるのは違うからわかるか。

615 ：名無しさん：03/03/21 21:20

systemの処方箋に不備があると感じて診察受けるようにいったのかもしれないぞ

616 ：名無しさん：03/03/21 21:48

まあ処方箋に不備が有ると言うなら、何処が不備なのかを詳細に言わせれば済む話だがな
ＩＣレコーダー等の記録必須ｗ

幾つかの店を周って、その処方箋と、不備が有ると言い出した店を晒すのも一興だなｗ

617 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 22:29

>>616
私の理解が正しければ、商店は相手が気に入らなければ売らなくて
良いらしいです。ですから、処方箋完備でも「うちは売らねぇんだよ」
と言うことはできるみたい。なんか変な気もするけど。

618 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 22:30

>>613
一発目で成功しようと思ったらメダリスト66トーリックから始める。
お互いに時間と手間かける気があったらアキュビュートーリックで
始める。フォーカストーリックというバックアップは持っておく。

でまあ、とにかく一番合ったやつがお勧めです(^^)

619 ：616：03/03/21 22:55

>617
まあそうだとしても、だ

チラシをしょっちゅう新聞で配ったりしてる様な大型チェーンが、
幾つも並んだら面白いと思わないか？ｗ

620 ：616：03/03/21 22:59

ミスって書き込んじまった
とりあえず続き

気に入らなかったら売らなくても良いとしてもだ
「不備は無いが、不備が有ると言った」
と言う事実でからかったり出来ればｲｲだけなんだがなｗ

621 ：名無しさん：03/03/21 23:09

コンタクト処方箋に関する法律ないから、不備のあるなしなんて水掛け論になる

622 ：名無しさん：03/03/22 03:39

age

623 ：名無しさん：03/03/22 08:41

でも、処方箋として有効でないと店から言われるような、
処方箋を発行した医師を晒し上げにはできるな。

624 ：名無しさん：03/03/22 13:44

メダリストを開封したら
白濁したｶﾝｼﾞの〔ダーツの的のような２重線〕が入ってました。
洗って落ちる汚れとは違うようです。

ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙは休みだし、ｻｲﾄでのメールお問い合わせも
返答がいつになるか？わかったもんじゃないのでここにｶｷｺします。

無論、目には装着してないし（そりゃそーだろう）現物も保管しています。
販売店に持って行って信用して貰えるでしょうか？>最初から不良品

625 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/22 13:46

>>624
販売店で対応してもらえなかったら、タッパーにでも何でも入れて、
メーカーに直送し、対応しなかった販売店名もチクって下さい。
クレームはどんどん言わないと、メーカーが進歩しませんし。

626 ：名無しさん：03/03/22 14:32

即ﾚｽありがとうございます。まだ自宅です（w
ﾎﾞｼｭﾛﾑにｸﾚｰﾑの前に、販売店へ直談判でOKなんですね？

627 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/22 18:03

>>625
はい。筋で言えば、メーカーに直接クレーム言う方が、苦情が確実に届くし、なんかオマケくれたりも
するんですが、面倒でしたら販売店でもかまいません。販売店で対応すれば、当然店がメーカーに
文句言うでしょうし。

628 ：↓これまずくないか？：03/03/22 18:14

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1048308351/l50

アベック頃死体
1 ：Mr.名無しさん：03/03/22 13:45
きのうは連休初日で陽気も良かったからか街中にはアベックどもが大量発生
３６でまだ恋愛経験のない私としては実に不快な一日であった
いい加減誰か彼女になってくれないと私そろそろ暴発しますよ
とりあえず最初はディズニーランドに自爆テロ敢行
本当にどうなっても知りませんからね

629 ：名無しさん：03/03/22 18:49

>628
眼鏡屋に通報して、どうして欲しいんだよw

630 ：名無しさん：03/03/22 19:30

>>628
むしろ、最初自爆して、次に何をする気なのかに興味あり。

631 ：名無しさん：03/03/22 21:20

>>624
俺も購入したメダリストのうちの１枚が傷付きだった事があったけど・・・
販売店には言わず、直でボシュロムに言ったよ。

そりゃーもう、良い対応をしてくれました。
１枚しか傷付いてないのに、１箱送ってきた。得しちゃったよ。
苦情言うなら、やっぱ直接メーカーに言うに限るね。

632 ：名無しさん：03/03/22 21:46

おまけ貰えなかったって文句言ったらＤＱＮだからな。

633 ：名無しさん：03/03/22 22:00

今まで、２ｗｅｅｋアキュビュー使ってた。

今日、眼科行ったら、SEEDフォーティーンＵＶを熱心に勧められ、
値段も安く（１箱１２８０円）、アキュビューと同じですよ、ということだったので、
まあお試しで３ヶ月分買ってみた。
（ＳＥＥＤなら、１年処方もできる、とか言っていた。）

１日つけてみたけど、なんか異物感が大きい。
やっぱり、レンズが厚いとこうなるんでしょうか？
同じ度数でも、見え方もあんまりだし・・・。

明日、交換してもらおう。

634 ：真面目に返事をいただきたい：03/03/23 00:14

めがねではないのですが、当てはまるスレが見つからなかったのでここで質問
させてください。
今日メイクをしようとして気づいたのですが、左目の下まぶた？と目との際（直接目と
触れるところの先端？）のあたりって普通はピンクっぽい肌色のような色ですよね？
それが私は茶色っぽい色が横３ミリぐらいあるところがあるんです。
これって何か病気か何かですか？特に傷つけた覚えはないんですが・・。
親に聞いたら気にすんなと言われましたが、気にしないで放置していいのでしょうか？

635 ：名無しさん：03/03/23 00:22

>>634
マルチポストは、２ｃｈでの厳禁事項。
荒らしと思われるだけだよ。

・・・って、すでに俺は荒らしと判断した。

636 ：名無しさん：03/03/23 01:18

裸眼視力0.01以下・乱視（中度）です
1～2week使い捨てソフトの購入を考えているのですが
今一番の売れ筋ってどんなのでしょうか？

637 ：名無しさん：03/03/23 01:32

2weekアキュビューが最強。
初めのほうにもあったけど
メダリストは見え方にむらがある。
俺は乱視だが、アキュビュー
のノーマルで十分矯正できる。
乱視用より楽だし。

乾燥防止用の目薬つけるとかなり楽になる。

638 ：名無しさん：03/03/23 01:34

>>633
私もSEEDﾌｫｰﾃｨｰﾝＵＶを勧められて１２８０円だったし３ヶ月分買った。ｺﾝﾀｸﾄ初めてだからSEEDﾌｫｰﾃｨｰﾝＵＶしか経験ないんで、これより快適なのがあるならおしえてください。
SEEDﾌｫｰﾃｨｰﾝＵＶは異物感は多少あるけど１時間もつけてれば慣れて気にならないです。眼科では「SEEDﾌｫｰﾃｨｰﾝＵＶはレンズが厚いけどｹｱが簡単です」と言われました。装着感が一番いいのってどれですか？

639 ：６３７：03/03/23 01:38

６３３さんは「SEEDﾌｫｰﾃｨｰﾝＵＶにしたけどやっぱ変えてもらおう」
と言っている。

２ｗアキュビューが一番いい。
見え方もすごくいいよ。

640 ：名無しさん：03/03/23 01:42

やはりﾚﾝｽﾞが薄ければ薄いほど装着感がいいんですか？ｵｷｭﾗｰｻｲｴﾝｽの２ｳｨｰｸｱｸｴｱってどうですか？

641 ：名無しさん：03/03/23 01:47

>>640
2wアキュビューがベスト。

642 ：名無しさん：03/03/23 01:50

６３５

何でいろんなすれで質問しちゃだめなんだ？

643 ：名無しさん：03/03/23 02:28

逆ギレ、ｶｺｲｲ!!

644 ：６４２：03/03/23 02:37

俺は答えてもらうまで質問しつづけるぞ。

もういろんな板で質問しまくるぞ。

645 ：636：03/03/23 02:38

>>637
あり。
明日眼科行ってきます。

646 ：６４２：03/03/23 02:46

>>645
頑張ってこい！

647 ：６４２：03/03/23 05:46

http://www007.upp.so-net.ne.jp/heiten/acuveu.mpg

648 ：名無しさん：03/03/23 09:09

>>640
ﾚﾝｽﾞがとても丈夫で初心者でも破きにくいです。
タンパク汚れが付きにくい素材で清潔さを保てるし、
形状保持性がとてもよいので取り扱いやすく、装用感も抜群です。
難を言えば酸素透過性が低いので、短時間の終日装用に
してください。
ｱｷｭﾋﾞｭｰ２は流行ってはいますが、装用感は悪いし、すぐに
縁が欠けるし、よごれやすいしいいことありませんよ！

649 ：648：03/03/23 09:11

>>640
あっ、すいません。
酸素透過性はいいほうだと思います。
素材自体は酸素を余りとおしませんが、とても薄型なので
その辺はカバーされています。
BCが1種類のみなのですが合えばラッキーです。

650 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 11:30

>>634
> 茶色っぽい色が横３ミリぐらいあるところがあるんです

しみ、ほくろの類かも知れないし、病気かも知れないし、傷跡かも
しれません。眼科で診ないとなんとも言えないです。

>>640
2ウィークアクエアは米オキュラーサイエンス社のBiomedics-38レンズで
あり、含水率38%、中心厚さ0.04mm。含水率の割にはやや厚いですが、
一応許容範囲ではあります。できれば同じ含水率のメダリストの数値、
0.035mmまでがんばって欲しかった。アキュビュー2（2ウィークアキュビュー)
の装用感が悪いというのは理解できません。逆の評価が普通ですから。
ソースは？　丈夫で破れにくい、には賛成です。

651 ：名無しさん：03/03/23 11:34

age

652 ：名無しさん：03/03/23 11:35

ｱｷｭﾋﾞｭｰ2の装用感がいいというｿｰｽを示してください。
そしたら納得します。

653 ：名無しさん：03/03/23 11:41

そーいえば、アキュビュー２を１日使って
コンセプトＦして翌日装用しようと思ったらレンズが
欠けてたよ。
このレンズは二週間引っぱるには向かないね。

654 ：名無しさん：03/03/23 11:50

655 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 11:59

>>652
そちらがソースを示すのが当然では。とはいえ、とりあえず、
Bucci FA et al.:Converting conventional soft contact lens
wearers to frequent replacement: A clinical comparison of
Focus and Acuvue. ICLC 25: 28-35, 1998

これは連続装用用Acuvueについてなので厳密には2Week Acuvueではあり
ませんが、素材、厚さ、製法などは等しく、基本デザインも類似して
います。あと、2ウィークアキュビューをメダリストと直接比較した日本
の多施設データ(100例以上対象、2ウィークアキュビュー優位)も見たので
>>650のような内容を書いているのですが、これは公表されていないので示せません。

では、そちらの番ということで、2ウィークアキュビューの装用感が悪い
というソースをご提示ください。

656 ：名無しさん：03/03/23 12:06

本性が露呈してきたな
荒らし以外の何者でもない

657 ：名無しさん：03/03/23 12:37

って、そんな程度の低い発言/返答やってるくらいなら、少しはrationalで
infomativeでintelligentな反撃しなよ┐(´～｀;)┌

メダの件以外は、全部まともな返事返してるひといないように見えるぞ

658 ：名無しさん：03/03/23 12:38

>>657
誰？何？

659 ：名無しさん：03/03/23 12:45

>>658
systemじゃない？
(w

660 ：名無しさん：03/03/23 19:26

今まで、Ｆ－ＵＶだったのを、検眼兼ねて「２Ｗ秋に変えてっ」て、量販店行ったんですが、
そこでまず進められたのが、千葉のＦ２Ｗ。
「ベースカーブがこれならＯＫです」とか、言われ・・・

フィティングまで無事に終わり、一端外そ、としたら・・・・
「滑って外れないっ！！」
やっとの事で外し、ＪＪ２Ｗ秋に変えてもらいました。

あれって、外すときに絶対傷つけるぞー！！　千葉Ｆ２Ｗ！！

661 ：名無しさん：03/03/23 19:29

別スレではデザインが違うから違うんだって主張してなかったか？

662 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 19:39

>>660
フォーカスは形状保持性が強い、つまり腰が強いので変形しにくく
そのためすべってしまうんです。ハードレンズ的な外し方（まぶたで
はさむような）だとうまくいくこともあります。2ウィークアキュビュー
とは正反対のハードレンズっぽいソフトなので、慣れが要りますが、
慣れれば裏表がわかりやすいとか、載せやすいとかの利点もあります。
酸素透過性なんかは良いですしね。でも外し方にはコツが必要。

>>661
日本のメダリストは日本のオプティマFWとは別物、で落着してたと
思いますが。光学部径とか。医家向け添付文書が誤訳されてるんだろう、
という反論もあったような気がしますが、そこまで責任持てません、てーか
ちょっと無理があるんでは。アメリカでの話はまた別。いろいろあった
らしいけど詮索する気なし、ということで。

663 ：名無しさん：03/03/23 19:40

オプティマFW＝メダリスト＝シークエンス？！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1000701757/424
424 名前：system　投稿日：03/02/07 23:49
>>422
>>412に書いた通りです。それってつまり違うレンズだってこと
ですよ。材質と製法だけでくくっちゃうならワンデーアキュビューも
2ウィークも同じだし、それどころか旧式の従来型ソフトもメダリスト
も同じです。ソフトレンズもハードレンズも素材で云々できるもの
ではないんです。木を削って作っても、ただのかんなくずになることも
あれば彫刻になることもある・・・って例えになってないなあ。

664 ：名無しさん：03/03/23 19:41

デザインが違う>>655はソースになってないってことね。

665 ：名無しさん：03/03/23 19:55

通信販売って、どうですか？
コンタクトレンズ屋さんが家から遠く、交通費がかかるので、
ネットで見つけたところから、通販で１ディを買おうと思っています。
安全性、そしてお薦めの通販があったら、ぜひ教えてください。
宜しくお願いします。

666 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 19:57

>>664
前半についてはおっしゃるとおりです。確かに連続装用用デザインと
ケアを前提としたデザインでは差が出る可能性があります。ただ
高含水素材の方が差が出にくいとは思います。後半が一番確実な
ソースなのですが、これは比較試験の参加者が論文に書いてくれる
まで公開できないので、しかたないですね。私が装用感が良いのが
普通、と書いたのは、後半のデータと、自分の経験（2ウィーク
アキュビーに変更すると異物感が減ったという人が多い。逆は
まずない）。また、周囲の角膜・コンタクトの専門家たちからも
2ウィークアキュビューの装用感が悪い、という意見は聞いたことが
ないからです。

667 ：名無しさん：03/03/23 20:18

100例ほどで統計学的有意さ出るんですか？

668 ：名無しさん：03/03/23 20:19

すんません、有意差ですね。

669 ：名無しさん：03/03/23 20:43

>>662
あまりにレンズの上で指が滑って、目を傷つけそうでした・・・
確かに言われてみれば、レンズの弾力性は結構あったような気がします。

メーカ・商品が違うと結構違うんですねぇ・・・
どれも一緒！！　と思ってたんですが・・・

でも、私は千葉Fは今後使わないでしょう！！

670 ：名無しさん：03/03/23 20:52

>>662
＞日本のメダリストは日本のオプティマFWとは別物、で落着してた

ヲイヲイ、そんなことだれも納得してないぞ。
米OptimaFW＝米Medalist＝日Medalist≠日OptimaFW
なんてこと信じてるお人好しはsystemだけだろ。

Bausch&Lombサイトのデータ、メーカ発表、日本のコンタクトレンズ点での表記等、
どれを見ても、状況証拠的にsystemの主張は怪しい。

systemが論拠にしてるのは医科向け添付資料とかに記載されてる数値だけだけど、
そんなもの誰も見てないので、せめてどこかにうpしてくれるとありがたいんだが。
それをせずに、
「メーカが出してる資料だから間違いない。もし間違えてたら厚生省から怒られて
大変なことになるから、間違える意味がない。」
なんて、理由づけをするのは詭弁に近いよ。

671 ：名無しさん：03/03/23 22:24

>>663
材質と製法が同じなら、同じものができると思うけど・・・

672 ：名無しさん：03/03/23 23:14

>>671
材質が同じならみな同じだよ。それで落着したはずだろ。
ｱｷｭﾋﾞｭｰ2擁護するﾔｼウザイ

673 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 23:25

>>672
イヤ、それ言っちゃうとHEMA製レンズはみな同じになるんだけどいいのか？(^^;

674 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 23:26

>>667
極論すると、二項分布検定なら2の5乗で、一般的な5%危険率を割り込む
有意差を出せます。つまり5例ですね。100例ならある意味十分ですが、
それよりも多施設検定で同じ傾向が出たことの方を私は重く見てます。
判定医が偏った見解を持っていれば、施設ごとのばらつきが目立つはず
ですから。ただ、詳細を書くわけにはいかないのですが、使用者が
アンケートにどちらが良いかを記入する方式の調査だったようですから
判定医の恣意的な操作は加わりにくかったかと思います。まあ、集計
する人間が買収されて、とか言い出すと切りないけど。

これに「イヤ、2ウィークアキュビューの方が悪い。事実、これこれの
調査をしたら」とか反論が出てくるなら話は変わってきます。また、そのように
して進歩し、裏付けられるのがこの世界です。確か、デイリーズの方が
ワンデーアキュビューよりいい、という論文が出て、1～2年のうちに
逆の結果が同じ学術雑誌に投稿され、ちゃらになってしまったという例も
あったと憶えています。このような場合、3本目が待たれるわけですが、まあ
コンタクトの相互比較なんて、学問的にはもひとつ萌えないテーマなわけで、
なかなか論文なんて書かないのよね、面倒くさいし。

675 ：名無しさん：03/03/23 23:38

つまり、研究している眼科のｾｿｾｲ達の間でも
ｱｷｭﾋﾞｭｰ2がﾌﾞｰﾑってことね。

676 ：名無しさん：03/03/23 23:43

つけごこちなんて主観的なものは、つけてる本人しかわかんないもんだしな。
目に対する障害の少ないレンズ、とかだったら、眼科の先生方の意見が必要だが。

677 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/24 00:17

・オプティマＦＷ
　オプティカルゾーン：８．０ｍｍ
　サジタルデプス：３．６ｍｍ　（弧の深さ、計算すると、ベースカーブ８．６ｍｍくらい）
　カラー：ライトブルー

・メダリスト
　オプティカルゾーン：９．０ｍｍ／１０．０ｍｍ
　ベースカーブ：８．４ｍｍ／８．７ｍｍ／９．０ｍｍ　の３種類
　カラー：無色

素人見でも、オプティマＦＷと、メダリストは別物だと思うけど。
材質は同じ、ＨＥＭＡ（ヒドロキシエチルメタアクリレート）らしいけど。

「材質が同じなら、同じものだ」、と言うのなら、>>673　で　systemさんも言ってるけど
ソフトコンタクトは同じものばかり、と言うことになるよね。

678 ：名無しさん：03/03/24 00:32

突っ込みがなければ>>655で同じ素材、厚さ、製法なら同じようなレンズって主張押し通してたわけです。
こう言うご都合主義の主張が一番の問題点であるわけです。

679 ：名無しさん：03/03/24 00:35

結局コテハン叩きがしたいだけなんだろ？
粘着キモイわ

680 ：名無しさん：03/03/24 00:45

>>670は無視？

681 ：名無しさん：03/03/24 00:49

>>677
出典は？systemと同じ文書じゃないよね。

オプティカルゾーンについては、ｶﾞｲｼｭﾂ。
＋と－のレンズについてすべて列挙しないと、まともな比較はできない。

ベースカーブが違うと言いたいようだが、逆算した数値では根拠になるわけがない。

カラーは米国内流通のMedalist/OptimaFWでも無色/ブルーの差がある。
よって色の違いは別製品という根拠にはならない。

まあ、677=systemなのもしれないけど、いい加減な主張はやめなよ。
あ、漏れは材質が一緒だから同じような品質のレンズだなんてことは考えてないよ。
米国OptimaFW=日本OptimaFWだと言いたいだけ。
だいたい、本当に別の製品なんだったら普通ブランド名ぐらい変えるよな。

682 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/24 01:14

>>681
知人のメガネ屋で、Ｂ＆Ｌのガイドブックみたいなもの（ファイルになってた）を見せてもらったよ。
そこの数値をメモってきたんだけど。
ちなみに、シークエンスは、製法が違う（スピンキャスト）らしい。

ちなみに俺はsystemさんじゃないよ。
読めば分かるでしょ、文体違うし、知識レベルも全然違う（ｗ
俺的には、間違えられるなんて光栄（三国志や信長とは無関係）だけどね。

683 ：名無しさん：03/03/24 01:22

なんで681はそんなに必死なんだ？

684 ：名無しさん：03/03/24 01:25

なんでsystemはそんなに必死なんだ？

685 ：名無しさん：03/03/24 02:50

648 ：名無しさん：03/03/23 09:09
>>640
ﾚﾝｽﾞがとても丈夫で初心者でも破きにくいです。
タンパク汚れが付きにくい素材で清潔さを保てるし、
形状保持性がとてもよいので取り扱いやすく、装用感も抜群です。
難を言えば酸素透過性が低いので、短時間の終日装用に
してください。
ｱｷｭﾋﾞｭｰ２は流行ってはいますが、装用感は悪いし、すぐに
縁が欠けるし、よごれやすいしいいことありませんよ！

上のﾚｽ書いた奴はﾎﾞｼｭｭの業者じゃねーの？
俺はボシュ､アｷｭﾋﾞｭｰ、りょうほうつかったが
アｷｭの方が全然はっきり見えてそうようかんも良かったぞ｡

686 ：名無しさん：03/03/24 03:08

ﾎﾞｯｼｭﾛﾑ　メダﾘｽとより
アｷｭﾋﾞｭｰの方が
よく見えるし､目にﾌｨｯﾄした感じがする｡
メダﾘｽはよく見えないので
目が疲れる。

よってsystemさんの勝ち。systemさんも､業者っぽいが｡

687 ：名無しさん：03/03/24 03:27

個人差がある問題を、勝ち負けで決めるのか？

688 ：６８６akutebu：03/03/24 03:46

ﾎﾞｼｭﾛﾑとあｷｭﾋﾞｭｰ比べたら
アｷｭﾋﾞｭｰがいいとふﾂｰは思うだろ?

689 ：名無しさん：03/03/24 05:55

685=686=688
必死だな

690 ：名無しさん：03/03/24 08:20

メダリストとOptimaFWは、そりゃ細部は違うだろうよ。
何から何までピッタリ同じだったら問題になるから、多少は変えてあるだろ。
だがなー、一番重要な見え方とか耐久性はほとんど一緒なんじゃネーカという疑問があるわけだな。
同じだって言ってるヤシは、色とかベースカーブの種類なんざぁレンズそのものの
性能には実用上ほとんどカンケーないということで同じだって言ってると思われ。
違うって言ってるヤシは、色や仕様が違うから違うと言ってるワケで、
大事なのは細かな仕様の違いじゃなくって、耐久性や装用感が同じかどうかってことだろ。

つまり、クルマで言えば、
http://www.nissan.co.jp/MOCO/　と
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/mrwagon/
のように、材質も製造過程も一緒だが、細部の装備などに若干の違いがあるから
同じ車ではない。だが、実用上は同じではないかと。

691 ：名無しさん：03/03/24 10:24

要は、OptimaFWが耐久性を持たせるために、デザインの上で酸素透過性を犠牲にしてるのか、
それとも、どちらも酸素透過性と耐久性に違いはないのかってことだな。

medalistは低含水ソフトだから酸素透過性をよくするためにある程度薄く作ってあると
思うんだが、それでも耐久性はあるんだろうか。

692 ：名無しさん：03/03/24 10:43

てーか、同じだって言ってる人は、medalistを蛋白除去して１年使いたい人なんだろうか。

それか、systemさんが従来ソフトはだめって言ってるのが気に入らないんだろうか。
「従来ソフトの中にもOptimaFWみたいに使い捨てと同じ性能のソフトががあるのに
一方的だ！」と。

同じ性能だとしても、systemさんのスタンスとしては「長く使うためには蛋白除去が必要、
そのコストと手間を考えると、あまりメリットが感じられない」って事だと思いますが。
今までのスレを読んだ感じでは。

つー事で、「初心者」の「どのソフトが良いですか？」というような質問には
「使い捨てが良かろう」と答えてるのではないでしょうか。
通がわかって使ってる分には、酸素透過性の良い従来ソフトを選んで、蛋白除去して
定期検査を受けながら使い倒すのも良いのでは？

693 ：名無しさん：03/03/24 13:47

２ｳｨｰｸｱｷｭﾋﾞｭｰ＞ｵｷｭﾗｰｻｲｴﾝｽ２ｳｨｰｸｱｸｴｱ＞ﾁﾊﾞﾋﾞｼﾞｮﾝﾌｫｰｶｽ２ｳｨｰｸ＞ﾒﾀﾞﾘｽﾄ＝ｼｰﾄﾞﾌｫｰﾃｨｰﾝUV　ってことでいいですか？

694 ：名無しさん：03/03/24 15:31

過去ログ少し読んだのですが、フォーカスデイリーズってどうですか？あまり話題に上ってないみたいですが。問題外って事なのでしょうか？

695 ：名無しさん：03/03/24 17:16

age

696 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/24 17:31

>>690
そこがポイントだと思います。さわった感じではオプティマFWの方が丈夫そうな（エッジがしっかりしてる）
印象なんですが、実際使ったらメダリストも同等かも知れない。なんともわからないです。汚れについては
これは厚さと素材、含水率がほぼ同じですから、おそらく差はないでしょう。あとは、実際にメダリストを
一定数に処方して、従来型の管理（クリーナー、蛋白除去）をしてもらって経過を見るしか真実を知る手だては
ないでしょう。結果については私もなんとも言えません。保つかも知れないし、ダメかも知れません。
ただ、自分の目を使って人体実験はちょっと冒険だな、ハズレと出たときに後悔するんじゃないかな、と思ってます。

>>693
合う合わないがあるので、簡単に優劣は付きません。それにしてもメダリスト下げすぎ。

>>694
デイリーズ、悪くありません。やや硬いレンズなので、装用感と外しにくさが気になる人もいます。

697 ：名無しさん：03/03/24 23:20

お医者さんに行った時に、眼の中の血管が伸びているので
「酸素透過性」が良いコンタクトの方が良いと言われました。
今つかっているのが、通常レンズのメニコンソフトｓです。
酸素透過性は６６だそうです。
使い捨ては、その半分の３３？くらいなものばかりと言われましたが、
使い捨てでも酸素透過性が６６くらいあるコンタクトはあるでしょうか？

698 ：名無しさん：03/03/24 23:27

新品状態でのスペック比較もいいけど、
酸素透過性は使っているうちに低下するから、
使い捨ての方が眼には(・∀・)ｲｲ!!と思われ。

699 ：名無しさん：03/03/24 23:30

使い捨ては低下速度が速いのかも

700 ：名無しさん：03/03/24 23:32

一日の間にそんなに変わるのか？

701 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/24 23:42

>>697
その説明は半分間違いです。ソフトレンズは製品によって厚さが
まったく違うので、単位厚さあたりの酸素透過性を表す「Dk値」は
単独では意味をなしません。Dkを厚さで割った「Dk/L値」を基準に
します。ソフトSは厚いので、Dk/L値になると、それほどぬきんでた
数値ではなくなります。それでも、良い方ではありますが。ただし、
ソフトレンズのトラブルは、酸素透過性よりも汚れやレンズの劣化に
よるものが大半であり、ソフトSは高いDk値を得るために含水率が
高いので、汚れに弱いという弱点があります。ちゃんと蛋白除去を
行って、1ヶ月ごとに交換すればよいでしょう。酸素透過性に対する
その「お医者さん」の説明が、いったいどのような意図で行われたのか、
疑念が残ります。

702 ：697：03/03/24 23:50

お答えありがとうございます。
使い捨てにしようと思ってたら、そう言われてしまったので凄く悩んでるんです。
メニコンＳと同じ酸素透過性の使い捨てもあるそうですが、それには
メニコンの会員にならないといけないと言われて。
自分としては、眼に一番優しいコンタクトにしたいんですが。
昔、角膜炎になった事があり、それは酸素透過性が悪いコンタクト
使っていたのが原因だったみたいです。

703 ：名無しさん：03/03/24 23:53

角膜炎になってもコンタクトを使い続ける>>697、漢だ・・・。

704 ：名無しさん：03/03/25 01:57

毎日交換のソフトコンタクトレンズにしようと思ってます。
どれがおすすめでしょうか？

705 ：名無しさん：03/03/25 02:34

>>704
systemはJ&J薦めるよ。

706 ：名無しさん：03/03/25 02:41

>>705
禿同。
「systemさんの勝ちぃぃ」
とかの自演香具師もセットでな。

707 ：名無しさん：03/03/25 03:01

J&Jが一番人気と聞いた事あるが。
フォーカスデイリーズとワンデーアクエアの Dk/L値ってわかりますか？
今ネットで調べてみたけど、これは載ってなかった。
ワンデーアキュビューは３３だったよ

708 ：名無しさん：03/03/25 03:27

【1日交換コンタクトレンズの含水率と厚さ】
ワンデーアキュビュー　58% 0.084mm
ワンデーアクエア　　　　55%　0.040mm
デイリーズ　　　　　　　　69%　0.100mm
ソフレンズワンデー　　　70% 0.170mm

Dk/Lは自分で計算すれ。

709 ：708：03/03/25 03:32

ｽﾏｿ、
ワンデーアクエア　　　　55%　0.070mm
ﾀﾞﾀｰﾖ。

710 ：名無しさん：03/03/25 06:29

>>707
Dk/L値ここ↓に載ってたよ。
http://www.otsuka-ganka.com/lense/contact_lense03.htm
Dk値の悪いメダリストも、Dk/L値ならそんなに悪くないね。
逆に、Dk値の良いソフトＳも、Dk/L値になるとメダリストと同じくらいだね。

711 ：名無しさん：03/03/25 07:32

system叩き、せめて半日置けよw

712 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/25 15:26

>>704
ハードになれてる人、目が細い人、ソフトの裏表の見分けが苦手な人はデイリーズ。
そうでない人はJ&Jのワンデーアキュビュー。ただし、ベースカーブに8.5と9.0があり
盲目的に9.0を処方しちゃう先生が多いので、載せてみて不調ならもう一つのベースカーブ
を試させてもらう事。ワンデーアクエアは処方経験がないのでなんとも言えませんが、
装用して来院した患者さんを診る限りでは、悪くないレンズだと思ってます。

と3回目ぐらいに書いてるので、FAQでも作ったほうがいいのかも。

713 ：名無しさん：03/03/25 15:29

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

714 ：名無しさん：03/03/25 16:03

ロートi.Q.14って出たばかりですけど、どんな感じですか？

715 ：名無しさん：03/03/25 16:32

ソフトレンズって強い乱視が矯正できないらしいですけど、
弱い乱視なら矯正できるんですか?
その場合は乱視がない人とは違うレンズなんですか?

716 ：名無しさん：03/03/25 16:34

>>715
systemさんはB&L乱視用メダリストを薦めると思います。

717 ：名無しさん：03/03/25 16:58

一週間お試しって、一週間試したら別の（他社・他製品）レンズに変えてもらっていいんですよね?
乾きぐあいなんかは店でつけてその場でわかるわけないですもんね

718 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/25 18:52

>>714
悪くないです。径は大きめです。14.4mm。

719 ：名無しさん：03/03/25 19:00

>>717
もちろん。
眼科へ行くたびに診察料はらうんだし、
遠慮なんぞ絶対いらない。渋ったらｺﾞﾙｧしろ。
いいﾚﾝｽﾞ見つけてください。

720 ：名無しさん：03/03/25 20:29

>>719
ということは、初めてコンタクトつくるのって、けっこう時間かかるモンなんですかね
１ヶ月かそこらは

721 ：名無しさん：03/03/25 20:34

>720
試したその日から次の日まで試したがなんか駄目だった、次を試したい

って感じで二日目から次のコンタクト試すこともあるよ

722 ：アクテブ：03/03/25 21:00

>>system
俺（乱視もち）はメダリスト、２ｗアキュビュー、乱視矯正使いすて（ちばだったかな？）
を試してみたのだが
２ｗアキュビューが一番よく見えた。メダリストは見え方が安定しなかった。

酸素透過率などを考えた場合、何が一番お勧めですか？

723 ：アクテブ：03/03/25 21:02

>>715::ソフトレンズって強い乱視が矯正できないらしいですけど、
弱い乱視なら矯正できるんですか?
その場合は乱視がない人とは違うレンズなんですか?

下手に乱視矯正を使うのなら、２ｗアキュビューのほうがいいぞ。

724 ：名無しさん：03/03/25 21:03

ｲﾗﾈｰﾖ

725 ：名無しさん：03/03/25 21:10

ま、人によって違うからわざわざお試しなんかがある訳だ

ついでに、お試しなんぞと言う言葉に騙されて客寄せに見事に引っかかり、
試すつもりが店員のお勧めに押し切られるのも良くある訳だが

726 ：アクテブ：03/03/25 21:14

２ｗアキュビュー評価：

柔らかく弾力があり、あくまでしなやか。

727 ：名無しさん：03/03/25 21:16

>>725
経験者ﾊｹｰﾝ

728 ：アクテブ：03/03/25 21:17

お試ししたとき、あるレンズを装着したとき、目が異常に痛いばあい
そのレンズは汚れている。
一つだけ異常に目にしみるなどということは
ないだろう。

729 ：あくてぶ：03/03/26 04:12

>>sisutemu
アキュビューとメダリストどっちがおすすめ？

730 ：名無しさん：03/03/26 04:55

>>729
もちろんJ&Jですよ。アキュビューですよ。ね？systemさん？

731 ：あくてぶ：03/03/26 05:33

やっぱ？
おれも２ｗアキュビューだとおもう。
本当によく見える。

732 ：名無しさん：03/03/26 10:51

お試しの数十分で評価できるわけないじゃん。

733 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/26 10:58

>>715
ソフトレンズには乱視矯正力がわずかしかありませんから、普通、乱視を
矯正する際には「乱視用ソフト」という専用に設計されたレンズを使います。
もちろん、この場合も使い捨てが安全ですので、1.B&Lメダリスト66トーリック、
2.J&J2ウィークアキュビュー・トーリック、3.CIBAフォーカストーリックから
選択するべきです。1.はほとんどの人にあって乱視が矯正できるが、装用感が
2.に劣る。2.は装用感はよいが、合わない人が時にいる。3.は統計的には1.2.に
負けるのですが、合う人にはバッチリ合う。ですから、一発目で合わせようと
思えば1.を、じっくり試す時間があれば2.を第一選択としてトライアルを行い、
どちらも合わない場合は3.を試してみる、ということになります。

ごく軽い乱視はほとんど誰にでもありますから、乱視用ソフトを使用するか
どうかは、乱視の程度によります。主治医によく相談して下さい。

734 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/26 11:00

>>729
2ウィークアキュビューの方が成功率は高いです。しかし、メダリストを
ちゃんとベースカーブ調整して合わせ、処方後のフォローをきちんと
行うと2ウィークアキュビューよりも快適だという人も少なくありません。
ケースバイケースです。

735 ：名無しさん：03/03/26 14:12

>>734
俺も２ウィークアキュビューとメダリストで迷ってるんですが、
２ウィークアキュビューは通販では買えないんですか？

だったらメダリストを第一候補にしようかな・・・
うーん迷う・・・

736 ：名無しさん：03/03/26 14:18

正直ロートi.Q.14にしたい

737 ：名無しさん：03/03/26 14:24

２ＷＥＥＫアキュビューのカラコンってどこかに売ってますか？

738 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/26 14:51

>>737
日本では販売されていません。海外通販しかないでしょう。
ただ、テストレンズもなしでハイリスクのカラコンを載せるのは
けっこうな冒険ではあります。

739 ：名無しさん：03/03/26 15:03

>>735
通販でも買える。だがＪ＆Ｊが販売管理にウルサイので、処方箋が必要。

740 ：名無しさん：03/03/26 15:13

初心者ですいませんが・・・ハードコンタクトレンズに右、左とあるんですか・・・？今まで適当につけていたんですが。。。

741 ：名無しさん：03/03/26 17:16

初心者ですいませんが・・・ハードコンタクトレンズに表、裏とあるんですか・・・？今まで適当につけていたんですが。。。

742 ：名無しさん：03/03/26 17:58

2weekアキュなら「宝島コンタクト」
ぐぐりなさい。

743 ：名無しさん：03/03/26 18:12

表と裏あんの！？

744 ：名無しさん：03/03/26 18:56

初心者ですいませんが・・・ハードコンタクトレンズに上、下とあるんですか・・・？今まで適当につけていたんですが。。。

745 ：名無しさん：03/03/26 19:30

初心者ですいませんが・・・ハードコンタクトレンズに前、後とあるんですか・・・？今まで適当につけていたんですが。。。

746 ：名無しさん：03/03/26 19:43

全然話しずれてる～～。。右と左とは右目用と左目用のことだよ・・・・。表と裏って何じゃそれ
！？最終的には・・・・前後になってるし・・。

747 ：名無しさん：03/03/26 20:57

ここは使い捨てコンタクト・情報交換スレッドです。
そもそもスレ違い

748 ：名無しさん：03/03/26 21:15

>>740 >>741 >>744 >>745
これらは荒らしと思われ。

749 ：名無しさん：03/03/27 00:30

２ウイークあきゅびゅーを今日からつけはじめたんだが、右目がすっげー痛いんだ。
つけた当初から、どうも左目に比べてレンズが堅い感じで、眼球に乗ってても
違和感ありあり。
これって不良品なのかな？

750 ：アクテブ：03/03/27 00:41

７４９

それは、汚れている。
明らかに神経を刺激するような違和感は汚れ、ごみだと思っていいだろう。
レンズを扱う前には手を、石鹸で洗っている？

たまに洗っていない手でレンズをはずして、そのままはめる人を見るが
あほかと思う。

751 ：名無しさん：03/03/27 11:15

そういう人の方が多いような・・

752 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/27 15:10

>>740
ごく一部の遠近両用レンズをのぞいて、コンタクトに左右はありません。もちろん、左右でデータが違えば
正しい方に載せねばなりませんが。ただ、ハードレンズなどでは左右間違いを防ぐために、レンズに識別
マークがついている事があります。左右どちらかだけに付けるのが普通です。左右、付けるマーク、マークを
付けるかどうか、はメーカーやレンズによって違います。

753 ：名無しさん：03/03/27 16:43

でもさあ、手をよく洗っても
拭いたときにタオルの繊維がつくよね
指に

754 ：名無しさん：03/03/27 18:41

あーあれ、繊維
手乾かして、パンパンとはたいてからやってるよ
其れで問題無い

755 ：名無しさん：03/03/27 22:43

ﾊｰﾄﾞを壊してしまい,これを機に
使い捨てｿﾌﾄを買いに行こうと思っています。
このｽﾚを見ると使い捨ては輸入物が多いようですね。
ってことは店頭にある程度の在庫とかあるんですか？
行ったその日に即ｹﾞｯﾄできますか？
ｿﾌﾄに関しては初心者なんで,教えてください。
お願いしますｍ（.＿.）ｍ

ちなみに視力は両目とも0.04くらいで,乱視とかはないです。

756 ：名無しさん：03/03/27 22:44

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757 ：名無しさん：03/03/27 23:27

>>755
たいていの在庫はある。

758 ：名無しさん：03/03/28 01:00

ワンデー、もうちょつと安ければなぁ・・。

759 ：名無しさん：03/03/28 01:48

>>753,754
ｷｯﾁﾝﾀｵﾙ(紙)だと､繊維がてにつかないのでいい。

760 ：名無しさん：03/03/28 19:57

>>755
大抵あるぞ
無くてもハードよりは早くもらえると思う

761 ：755：03/03/28 21:17

>>757,760
ありがとうございます。
明日行ってみようと思います。

762 ：名無しさん：03/03/28 23:49

今日はじめてコンタクト作っていただいて、１ｄａｙアキュビューにしますた。
どんくさいので２Ｗｅｅｋでもアボソさせてしまいそうだったので（自信があった）。
メガネしなくても良く見えるってのはいいですね。
お医者さんは１Ｄａｙだけど一日中は付けない方がいいとおっしゃってましたが、
実際そうなのでしょうか？
今日は初めてだったので５時間くらいではずしました。
３時間に一回くらい目薬さしていたので全く問題なかったのですが、
１０時間くらい付けても大丈夫？

763 ：名無しさん：03/03/29 00:02

>>762
１０時間でダメなら商品化されてません。ｗ

目は確かに大事だけどそこまで神経質にならんでも。

764 ：名無しさん：03/03/29 00:25

あー、初めてなら少しずつ慣らした方がよさげ
始めは５・６時間、毎日２時間プラスみたいな感じかな
っての、読んだこと有る
おれはいきなり１５・６時間付けてたけど

そのうち18時間付けっぱとかやるようになるよ

765 ：名無しさん：03/03/29 01:00

使い捨てレンズのストックが切れそうなので、
新しいの何箱か買いに行きたいんですけど、
また検診とかいちいち受けなければならないんでしょうか。

766 ：名無しさん：03/03/29 01:02

通販知らんのか？過去ログ読めんのか？

767 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/29 08:31

>>762
ワンデーアキュビュークラスの酸素透過性であれば、終日問題ありません。
もちろんケースバイケースではありますが、基本的に目を開けてる間はOKと
思って良いです。異物を入れるんだから短時間に越したことはない、という
話はありますが、10時間超えると害を生ずる、というものではないです。

768 ：名無しさん：03/03/29 11:15

今日か明日メガネからコンタクトに変えます｡
ハートアップという店で全てコンタクトとか買い揃えてもいいですか？
1800円ぐらいで二週間のやつがあったので。
もしハートアップ以外にオススメの店あったら教えてください。
安くて丁寧な店員が多い所がいいです

769 ：名無しさん：03/03/29 12:01

平○コンタクト、ハー○アップ、中○コンタクト、協○コンタクトはニセ眼科医（内科医、消化器外科医、脳外科医、
耳鼻科医、放射線科医）らしいと眼科のひとが言ってました。ほんまかいな！？

770 ：名無しさん：03/03/29 12:07

>>768
はとうｐはﾏｽﾞｰ
丁寧な口車に乗せられて
気が付けばボられていたということの無いように。
PBは断って正解。ケア用品は買わないのが正解。

771 ：名無しさん：03/03/29 12:27

>>770ハートアップはまずいんですか…
ではどこがいいんでしょうか？もしなければハートアップしかないし。
レンズだけ買うならいいんですかね？

772 ：名無しさん：03/03/29 12:32

ﾚﾝｽﾞだけならまぁ･･
でも、返品交換やら繰り返すと
ﾚﾝｽﾞ代もﾎﾞったくる。要注意。見た目に惑わされるな。
要らない物ははっきり断ることが必要。

773 ：名無しさん：03/03/29 12:34

コンタクト買いたいけど眼科逝かなきゃダメ？

774 ：名無しさん：03/03/29 12:51

>>773
勿論。
医者の処方がないと作れない。

775 ：名無しさん：03/03/29 12:59

度数さえ判ればいいんじゃないの？

776 ：名無しさん：03/03/29 13:05

はぢめてくんはチェーン店ぢゃ無くて
眼科医でつくろう。

777 ：名無しさん：03/03/29 13:12

>>773
しばらく眼科に行ってないなら絶対眼科に行け！

俺視神経がちょっとおかしくなってたみたいで、早めに気付いて良かったよ。
コンタクト屋併設の眼科ではちゃんと見てもらえたかどうか・・・
ちなみに自覚症状０

こういうこともあるからさ、最初は眼科に行っときなさい。

778 ：名無しさん：03/03/29 16:35

>773
眼科に行ったほうがいいと思いますよ。
自分もしばらく眼科行かずに個人輸入で買ってたけど
久しぶりに行ったらコンタクトの度数が下がった。
まえのは併設の眼科ではかってもらったけど、
1.5視力が出るように作られてたらしい。
コンタクトだと普通はそこまで出さないです、って言われた。

779 ：名無しさん：03/03/29 17:41

目の中で破れたら、すぐ眼科へ行こう！

780 ：名無しさん：03/03/29 18:45

使い捨てコンタクトを破ってみたけど、結構固かったよ。
伸びるんだけど、すぐに元通りになる。
目の中で破れることなんてあるの？

781 ：名無しさん：03/03/29 19:47

○イシティでもう何年も3ケ月ごと追加購入＆検診してます
どんなに金穴でも通販には手を出さず、そのペースで通ってるんですが
それでも併設じゃない眼科に行っておくべきですか・・？

地元の○イシティでは>>778さんと同じように、必要以上の度数出されてた。
東京の支店で言われて、そこで初めて店鋪によって全然雰囲気が違うことを
知りました＞○イシティ
今のとこは街の眼科のようでチェーン店ぽくない。

782 ：名無しさん：03/03/29 20:15

全国規模のﾁｪｰﾝ店になると店によって雰囲気が違ってくるのは当然。

783 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/29 21:47

>>781
結局、診ている医者のレベル、態度次第ですからね。量販店のおまけ
眼科でもまともな医院はあります。納得して受診できているようなら、
悪くないんじゃないですか。

784 ：755：03/03/29 23:02

今日，SEEDの2週間ﾀｲﾌﾟを買ってきました。
買ってきてから言うのもなんですが，SEEDの評判はどうなんでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが，色々教えてくださいｍ（.＿.）ｍ

785 ：名無しさん：03/03/29 23:31

>>781
通販で買って、その眼科で検診受けても同じでしょ。

786 ：781：03/03/29 23:47

>>783 >>785
レスありがとうございます
通販だと間違いなく定期検診がおろそかになりそうで・・
このペースが習慣になってるので、そこに金払ってる感じです。
おまけ眼科に頻繁に通ってるのは意味ないのか？
頻度が減っても真？眼科に行ったほうがいいのかな、とふと思ったので・・。

が、こればっかりは何とも言えないですよねー

787 ：名無しさん：03/03/30 04:11

教えて厨ですみません。
メダリストを使いきってしまい、手元にストックが無いのですが、明日、急にコンタクトが必要になりました。
空箱があって、自分のサイズと合うものの在庫があれば、その場で買えますよね？
なので、在庫が幅広く、その場で買える可能性の高いお勧めの店を知っていたら教えてくれませんでしょうか。
場所は新宿で。
安くなくてもいいです。
宜しくお願いします。

788 ：名無しさん：03/03/30 04:14

age

789 ：名無しさん：03/03/30 04:28

何だってあるだろ？新宿なら。

790 ：名無しさん：03/03/30 04:39

診察受けずにってこと？

791 ：名無しさん：03/03/30 08:39

>>787
通販でオーダーしとけば良かったのに。
１～２日で届くよ。

792 ：名無しさん：03/03/30 11:10

さくらや眼鏡館は？
ネットでＴＥＬ調べて聞いて見れ！！

793 ：787：03/03/30 12:44

皆様ありがとうございます！
検眼があるの、忘れてました・・・
さくらや眼鏡館、気になるので行ってみます！ありがとうございました。

794 ：名無しさん：03/03/30 23:32

4年前からボシュロムのメダリストを使っています。
そのころに比べていろいろな新しい使い捨てコンタクトレンズが
でているので、よいものがあれば替えてみたいと思うのですが、
お勧めの使い捨てコンタクトレンズを教えてください。
学生なので一日使い捨てのような高いレンズはあまりかんがえてません。
よろしくお願いします。

795 ：アクテブ：03/03/31 02:01

＞＞７９４
２ｗアｷｭﾋﾞｭｰ

796 ：名無しさん：03/03/31 03:11

1日ようの使い捨てコンタクトの場合、水泳などのため、一度はずしたら、
その日のうちでも再利用は出来ないのですか？

797 ：名無しさん：03/03/31 03:17

>>796
やめた方が無難だけど、
保存液とかにつけてしっかり管理すれば問題ないかと。
雑菌なんて目の中にだっているだろうし。

ってか水泳ならゴーグルすればいいと思うが。
コンタクト外す機会なんてそうそうある？

798 ：名無しさん：03/03/31 09:39

雑菌は目の中にもいるけど、涙の中には弱い殺菌成分（リゾチーム）が入ってるからね。
水道水（論外）とか、ただの生理食塩水とかに浸けとくと一気に雑菌が繁殖するよ。

ソフトコンタクト用の保存液（洗浄、消毒ができるやつ）でこすり洗いして保存しとけば、
まあ、使えないことはないと思うけど。

でも、１日用のコンタクト使ってるなら、普通、保存液とか持ってないですよね。
ならば、あきらめて新しいのつけたほうがいいかも。

799 ：794：03/03/31 10:18

>>795
どうもありがとうございます。
一度眼科医に相談してみます。

800 ：名無しさん：03/03/31 13:03

もし目の中で破れたら、すぐ目医者へ
行きましょう。

801 ：名無しさん：03/03/31 14:22

フォーカスでイリーズを一年くらい使っているんですが
最近外すのが難しくなってきました
前はぴらってとれたのに
貼り付いて、目薬さしてもなかなかとれません
検診に行ったばかりなので目は大丈夫かと思うんですが
何か怖くてここ数日眼鏡にしてます
コンタクトを外すときって皆さんどうやってますか？

802 ：名無しさん：03/03/31 15:59

>>801
デイリーズがはずれにくいのは有名らしい。↓

チバフォーカスデイリーズってどうよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1016047375/

ハードコンタクトっぽい腰があるレンズなので変形しにくいのが原因のようです。
下にずらす方法や、ハードみたいに目尻を横に引っ張ってとったりする方法も
あるようです。↓

227 名前：ﾃﾞﾓﾄﾞﾘ[sage] 投稿日：03/02/03 20:19
>>226
この板で教えてもらったのですが、ハードレンズを外すときと同じような感じです。
上まぶたは斜め上、下まぶたは水平方向に（こんな感じ？ｗ　→⊿）引っ張ってから寄り目→
バチンと強くまばたき、で大抵一回で取れます。
何回かやってたらコツがつかめると思います。
私も初めて使った日に上手く外せず、半泣きのままこの板をのぞいて知ったのでした……

803 ：801：03/03/31 17:40

あっありがとうございますー！
スレ全部読んできました。
破れやすかったんですね、一度も破れた事ないけど
外し辛いのは大いに実感。自分で角膜まではがしそうで怖い。

これを機に違うコンタクトにも挑戦してみます

804 ：名無しさん：03/04/01 11:28

ソフトコンタクトレンズの二週間使い捨てか、
ずっと使うものを買いたいのですが、
ソフトコンタクトって、例えばメニコンのを買ったらケアもメニコンの
ケア用品でないとだめですか？

あと、全く無知で眼科へ行き、ソフトがいいですと言うと
何か紹介してくれたりしますか？

805 ：夢見る名無しさん：03/04/01 22:23

フォーカスデイリーズっていくつまで度があります？
その日のうちに持ち帰りたかったので在庫があった-6.0を買ったけどちょっと弱い。

806 ：名無しさん：03/04/01 22:29

いつも思うけどその日のうちにほしい、ってのやめた方がいいよ。
ベストでないものを使うことになるから。
2ウイークなら最後の一組をあける前。
ワンデーなら各5枚くらい余裕を持って受診するように。

807 ：名無しさん：03/04/01 22:37

>>805
少なくとも-10.00まではある

808 ：名無しさん：03/04/01 22:50

>>806
禿胴。
よほど流行ってる店なら良いけど、そうでないところの場合、期限切れスレスレのこともある。
織れは、取り寄せる店でしか買わない。
腐りかけ、は言い過ぎだけど、いつ作ったかワカランレンズはやめた方が良い。

809 ：夢見る名無しさん：03/04/01 22:52

そのときは、旅行前日にコンタクト（not使い捨て）が破れて仕方なく・・>806

せいぜい-9.0くらいなので大丈夫ですね。
ライブ用に2.0くらい見える使い捨てがほしいなとおもって。
近いうち買いに行ってきます。ありがとう。

810 ：名無しさん：03/04/02 00:41

初めて書き込みます。
今までずっと（7年くらい）メダリストを使っていたのですが、
キャンシー30というのを通ってる眼科（ハートアップと併設）で勧められて
ためしに買ってみました。
酸素透過率が高いのでメダリストより汚れにくいということでした。
でも替えるのは初めてなのでなんか不安です。
使ったことのある方、どうですか？
教えて下さい。

811 ：名無しさん：03/04/02 00:59

>>酸素透過率が高いのでメダリストより汚れにくい
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

812 ：名無しさん：03/04/02 01:07

>>810
ハートアップスレより
--------------
57 名前：名無しさん[] 投稿日：02/11/22 00:58
ちょっと前は２weekの使用者が来ると手を替え品を替え「説明」して
キャンシーに変えてたね。昔は蛋白除去不要なんてほざいてたけど、
流石に例の事件以降は不要とは言っていないようだ。
最近はできるだけ少ない単位で売って、あとは携帯やdebを利用させて
粗利を稼ごうという戦術に切り替えているようだ。
--------------
・・・悪いこと言わないからやめとけ。
酸素透過率が高いから汚れにくいって、なんじゃそりゃ。

813 ：名無しさん：03/04/02 03:58

フォーカスデイリーズ使ってたときあまりに取りづらくて、ティッシュで挟んで取ってたのですがやっぱやばかったのだろうか
今はアキビューですが、アキビューとアクエアよりデイリーズの方が乾燥しなかった気がする。錯覚かなぁ

814 ：名無しさん：03/04/02 07:33

自分はデイリーズの方が乾燥する感じ。
ほんと取りずらいし～。

815 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 08:49

>>810
キャンシー30は含水率38.6%、中心厚さ0.04mm。メダリストは38.6%
中心厚さ0.035mm。デザインによって周辺厚さが違うので一概に比較
できませんが、
酸素透過率＝Dkはキャンシーとメダリストで同等。
実際に通過する酸素は薄いメダリストの方が多いと思われる。

ということで、言ってることはすべてウソですね。となると
他に言ってることもウソっぽいということになります。

816 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 08:52

>>815
汚れについては、素材、含水率とイオン性で決まりますが、
これまたともにHEMA、38.6%、非イオン性、ということで
差があるとは思えません。強いて言えば、製法が違えば
ある程度違うかも。でもその店員はそんなこと言ってない
ようですね。ついでに言うと、キャンシー30が厚生労働省の
認可を受けたときの許可条件は「蛋白除去を行って使用」です。
メダリストは不要です。

817 ：810：03/04/02 09:10

みなさんありがとうございます！！
「酸素透過率が高いので汚れにくい」というのは
真っ赤なウソだったんですね。
あやうく信じてしまうところでした、、、
２週間以内なら返品交換できるといわれたので
1週間くらい試しにはめてみて返しに行こうかな。

ところで、何度もすみません。
蛋白除去って、煮沸消毒とは違うんでしょうか？？
メダリスト使ってたときは毎日ボシュロムの保存液で
煮沸消毒していて、キャンシーも今のままの使用法で、と
言われたのですが。
教えてばっかでごめんなさい！
でもよろしくお願いします。

818 ： ◆RUyal6AGLA ：03/04/02 11:35

>>817
蛋白除去：
一般には１週間に１回程度行うもので（眼科医の指示があれば、その周期で）、
レンズに付いた蛋白汚れ（目から出たアカみたいなもの）を取ること。
煮沸消毒：
基本的には毎日行う。
汚れを取る、のではなく、レンズに発生した細菌を殺す作業。

ちなみに、最近は煮沸消毒より、化学消毒（ＭＰＳ）や、過酸化水素消毒などの、
熱を使わない消毒が主流ですね。
熱を加える消毒は、レンズを痛めてしまうんだって。

819 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 14:59

>>817
消毒は病原菌を殺す作業、蛋白除去はレンズに染み込んだ蛋白質をのぞく作業で、まったく違う行為です。
ボシュロムの「ヒートクリーナー」は、保存液に錠剤を投入し、消毒作業中に、これが作用して蛋白除去も
行うという用剤です。ないよりマシですが、週一回ハイドロケアとかする方が有効。従来型ソフトでは
ヒートクリーナーでよくレンズがダメになってました。また、>>818さんの書かれた通り、加熱消毒は
レンズについた蛋白の熱変性によって硬化、変性蛋白に対するアレルギーなどを生じ、消毒力としては
最強ですがトラブルも多い方法です。最近はコールド消毒（薬品消毒)が主流になっています。

コンタクトレンズを薦めるとき、なるべく使用者に合った害のないレンズを薦めるところと、なるべく
自分の所が儲かるレンズを薦めるところがあります。どちらなのかよく見極める必要があります。

820 ：名無しさん：03/04/02 16:30

「儲かるレンズを売る」というのはどのようにして判断したのですか？

821 ：810：03/04/02 20:03

>818さん、819さん
ほんとにありがとうございました！
しっかり理解できました。
２chに書き込むのは初めてで、なんか怖かったのですが、
こんなに親切に答えていただけるなんて思ってませんでした！
ありがとうございます。
煮沸消毒はレンズを痛めるというのも初めて知りました。
もう1度眼科に行って先生に詳しく使用法や蛋白除去すべきか、など
聞いてみようかと思います。

話は少し変わりますが、コンタクト付け始めた頃通ってた眼科で、
1週間に1度しか煮沸消毒の必要はなく、寝るときもずっとはずさないでいい、
といわれ（当時も２週間使い捨てレンズを使ってました）本当にずっと
寝るときも付けっぱなしでした。
今考えると絶対よくないですよね・・・
医者の言う事を何でも鵜呑みにしたらダメですよね。
見極めが難しいです。

822 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 20:29

>>821
ひどいですね。本当に医者だったんだろうか。眼科専門医なら
そんな無茶なことは言わないと信じたいです。

http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/a.html

823 ：名無しさん：03/04/02 20:54

>>821
その医者は、１週間連続装用のことを言ったんでないかな？
メダリストだけ１週間連続装用（寝るときもつけっぱ）ＯＫな認可されてるよね？
まぁ、毎日外す方が目に優しいのは自明なワケだが。
お気の毒さま

824 ：名無しさん：03/04/02 21:49

>>819
返事がないようなのでもう一度聞きます。
儲かるレンズを薦めると判断したのはどのような根拠によるものでしょうか？

825 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 22:21

>>824
良く意味がわかりませんが、>>819に書いたように、その店が
儲かるレンズを第一に薦めようとしているかどうかはしっかり
見極めないとわかりにくい、あるいは一般の方にはわからない
場合もあるでしょう。また、店員、店長が儲かるレンズを「これが
一番良いレンズだ。酸素透過性も高いから汚れないのだ」と教育
されているかもしれません。

826 ：名無しさん：03/04/02 22:46

ある店が儲かるレンズを第一に薦めているとsystemさんが判断した場合は
どのような根拠によるものか、どのようにして見極めたのかと聞いているわけですが？

827 ：名無しさん：03/04/02 22:54

>826
お前ウザー！
出てけ！

828 ：名無しさん：03/04/02 22:59

>>826

>>819で言ってるのは「実際にそういう店もあるよ」っていう
裏事情を伝えただけなんじゃないの？

まあ、とはいえ一般消費者がどうやって見分けたらいいのかまで
教えてくれないと無責任ではあるよな。

参考にするから、
もしsystemさんが客の立場で「ここは儲かるレンズを出そうとしている」って判断したことがあるなら、
それを教えてくれ、と。

829 ：名無しさん：03/04/02 23:01

>>828
そうだね。
その判断理由を聞きたいよね。

830 ：名無しさん：03/04/02 23:22

・・・聞きたいか？

831 ：名無しさん：03/04/02 23:33

>826
儲かるレンズを薦めているお店の方ですか？
そんなに裏事情をいわれちゃうと困るのですか？

832 ：名無しさん：03/04/02 23:37

裏事情を言われて困るんならわざわざ突っ込まないのでは？
もしかしたら根拠がないと確信してるのかもしれないけど。

833 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 23:47

>>828
正確には、目にもっとも良いレンズを出していないと判断する、です。
スペック、用法、知られている安全性から考えれば、処方しないような
ソフトを売っているからです。それは単に無知だからと言う説明も
あり得ます。

しかし、良くないソフト、例えば含水率38%、中心厚さ0.06mmとかで
蛋白除去併用を条件に認可されてすでに10年近く経ったようなソフト
なら、多量購入だと1000円/枚で入れますというオファーを私は過去に
されています。現在ではさらに安い、半分近いものもある、とその
担当者が言っていました。したがって、この手のソフトは儲かりそうです。

となると、単に無知でたまたま儲かるレンズを売っているか、儲かるレンズを
選んで売っているかという事になり、私は後者だと判断しているわけです。

834 ：名無しさん：03/04/02 23:48

後者だと判断した理由はなんですか？

835 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 23:51

>>833
ただ、結局は出されたレンズや、説明の適不適、患者さんの語る
診察内容を基準に、この店はダメだ、と判断しているわけです。
一般の方が、外見などで良不良を判断することは難しいかも知れません。
私がこれまであちこちのスレッドで書いてきたような点を手がかりに、
悪いレンズを薦める店は儲けることしか考えてない、少なくとも
無知である、と判断されれば良いでしょう。まあ、眼科専門医が
診ているところであれば、ハズレの確立はある程度は少ないと思います。

836 ：名無しさん：03/04/02 23:53

またなんかすげー極端な例出してきたなw

837 ：名無しさん：03/04/02 23:54

あ～ｳｻﾞ。

838 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 23:56

>>834
人の性。さらに言えば、単に無知なら、患者さんが求める使い捨てを
そのまま売るはずです。しかし、うちに来られる患者さんに聞くと、
別の（悪い）レンズに薦めなおして買わせています。つまり誤った
知識をわざわざどこかの段階で（店員から客、店長から店員、医師から
店員など）教え込んでいることになります。社会に恨みを持っているので
害悪を流したい、といった趣味的な理由よりも、それが儲かるからと
考えるのが妥当では。私は議論するためにこの板に書いてるわけでは
ないので、このテーマはここまで。

839 ：名無しさん：03/04/03 00:03

>>838
儲け目的のところは悪いレンズを出すから素人は行っちゃ駄目なんだよね。
で、儲け目的かどうかの判断基準は悪いレンズを出すか出さないかにある、と。

なんか参考になるような、ならんような・・・

840 ：名無しさん：03/04/03 00:12

根拠はなくて推論の積み重ねですね

841 ：名無しさん：03/04/03 00:12

知識がないから儲け目的のところには行きたくないわけで、
でも儲け目的かどうか判断するには知識が必要、というわけだな。

結局は知識を身につけろっていう当たり前の結論か。
何がいいレンズなんだろう？

842 ：名無しさん：03/04/03 00:14

>>839
コンタクト屋さん以外の商売でも儲ける事を一番と考える店は沢山ありますよね。
せめて健康に関わる商売をしている人達には、もう少し客の事も考えて欲しいと思いますね。

843 ：名無しさん：03/04/03 00:16

>>841
使い捨てスレで言うのならワンデーでしょ。

844 ：名無しさん：03/04/03 01:34

でも、営業職とかやってる人なんかはそんな感覚なんとなくみえるんじゃない
かなぁ？　あちこちの会社やお店の言ってることを聞いているうちに、
なんとなくどこがおかしい、どこがまともとかっていう第六感みたいな
根拠がないけど確信がもてる「いい」「わるい」がなんかみえてきちゃうの。
systemさんの場合、より知識をもってその手の実際の取引に携わっているから、
具体的な考え方をいえるんでしょうけれども・・・。

実際、どんなとこもまずはそれなりの利益を成り立たせるのが、商売の鉄則
だから、そういう儲けがすべてのところがあっても仕方がないよね。
あとはBuyerが買い物眼を鋭くしないとねぇ～・・・あーむずかし

845 ：名無しさん：03/04/03 01:50

儲け云々を言い出すとそれなら安く売ればいいのかってことになる。
安全性を問題にするのなら変に突っ込まれるようなこと言い出さない方がいいと思う。

846 ：名無しさん：03/04/03 06:33

まあ、ハー○upの社員ご苦労様ってこった。

847 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/03 14:51

>>842
商売ですから。最終的には。眼科はまだ診察料などで収益を上げますから、レンズで儲ける必要はなく、
むしろトラブルが起きない事が一番ありがたいので、よいレンズを処方します。逆に、レンズ屋さん、あるいは
レンズ屋さんから雇われたり、歩合などをもらっているオマケ眼科では、人の常として、自分が儲かるような
レンズを処方する事が多いでしょう。実際、オマケ眼科でない眼科の大半は安全な使い捨てソフトを処方
しており、量販店、オマケ眼科などでは大半がいまだに従来型のソフトや一ヶ月交換ソフト（これってごく
一部の例外を除けば従来型ソフトそのものなんですが）を販売している、というデータもあります。

で、結局、眼科専門医であれば儲けるためだけに悪いレンズを平気で売る事は少なかろう、と考えるしか
ないわけです。まあ、オマケ眼科でも素晴らしく良心的で優秀な先生が診ている事もあるだろうし、
その逆もあり得ますが、ひとまず一般の方に手に入って、ある程度アテに出来る手がかりは眼科専門医
資格ぐらいしかないのではないかと。
http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/a.html

848 ：名無しさん：03/04/03 21:15

眼科専門医かどうかは医療の質には関連あるだろうけど、
金儲け好きなのかどうかには全く関わりないと思われ。

849 ：名無しさん：03/04/03 21:26

オレの行っているコンタクト屋は午後５時からしか
コンタクトを買えないんだけど・・・

何でも眼科医が５時以降に来るとかで
これは普通ですか？
因みにヨーロッパ地方の名前が付いた有名な会社です

850 ：名無しさん：03/04/03 21:36

診察時間を何時に設定しようがそこの眼科の自由ですよ。

851 ：名無しさん：03/04/03 21:46

>>849
五時までよそで診療やってんじゃない？

852 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/03 22:00

>>850
人それぞれなのでなんとも。ただ、私が知ってる角膜、コンタクトレンズ
を専門にしてる眼科医には、そーゆー勤務してる人はいませんね。わりと
珍しいかも。昔、研修医の頃は、よくそーゆーバイトがありました。何も
わからずに「先生は座ってうなずくだけで良いです」と言われるままに
座ってました。大学医局の意向とは言え、今にして思えば外道なことを
やっていたものです。30秒ほど反省。

853 ：３４９：03/04/03 22:08

そうですか、アルバイトの可能性が高いですか・・・
見た目で劣化しているのが分かるコンタクトを付けて、１０ヶ月
既に白目には無数の消えない血管が浮かんでます

854 ： ◆RUyal6AGLA ：03/04/03 23:41

話があらぬ方向に行ってますが・・・
「メガネとコンタクトを半々に使いたい」、と言う希望に対して、
ワンデーアクエアを処方してくれた、行きつけの眼科（例のリストには載っていない）は
良い先生だと信じたい。調子良いしね。

855 ：名無しさん：03/04/03 23:49

それほど引きずる話題ではなかったのにね・・

856 ：名無しさん：03/04/04 04:13

２ＷＥＥＫアキュビューを今まで使っておりましたが、使い心地は良いのですが、
やや高いようです。（両目分２箱で８０００円位）
東京の葛飾・江戸川区付近に住んでいるのですが、東京東部、中心部で
安めなショップはありますでしょうか？（現状通販は考えていません。）
お奨めがありましたら教えて下さい。

857 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/04 08:35

>>854
そーゆー時に一日使い捨てタイプ、という処方はoccasional useとか
weekend useとかいって、私もよくやります。仕事ある日は弱め、
休日は強めの度数にする(HiLo) High & Low、というやり方もあります。
使用数の多い弱めだけ2週間使い捨てにすることもよくあります。
ユーザーの使い方や希望をよく聞くと、いろいろなバリエーションが
出来てくるのが、この手のレンズのおもしろいところです。

結局は、診療というのは個人芸、職人芸的なところがありますから、
まともな人格を持ったよい職人、よい医者にかかっておられれば
眼科専門医であろうとなかろうと、それでよいのだと思います。
専門医資格は１つの手がかりです。

858 ：：03/04/05 14:54

age

859 ：名無しさん：03/04/05 18:13

最近使い捨てに変えて、２weekｱｷｭﾋﾞｭｰ使い始めました
１０日くらいは破かなかったんですが、はずし方が悪いのか
昨日、今日と２日連続で破ってしまった。
悔しいので欠けたまま明日使ってみようと思うのですが
危険でしょうか？

860 ：名無しさん：03/04/05 18:33

自分も、ソフトって柔らかいし、少ししか欠けてないからと思って、
やってみたらすごく痛いよ。何が何でもやめるべき。

861 ：名無しさん：03/04/05 18:37

>860
そうですか。あきらめることにします。
ｱｷｭﾋﾞｭｰってﾌﾆｬﾌﾆｬじゃないですか？
他のメーカー使ったことないんですが、
もうちょっと丈夫なの探してみようと思います。
過去ﾛｸﾞ読んできます。どうもありがとう。

862 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/05 19:15

>>861
硬い目のならフォーカスでしょう。ただ、少し外しにくい感じがあります。

863 ：859,861：03/04/05 19:19

柔らか過ぎるとつけにくいし、硬めだと
はずしにくい・・・難しいですね。

864 ：名無しさん：03/04/05 19:55

>>861
メダリストも硬めだよ

865 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/06 08:31

>>864
そうですね。メダリストは度数によって結構感じが変わるように思いますが、2ウィークアキュビューより
扱いやすいと思います。でも初代ワンデーアキュビューでソフトに慣れたから、私はどんなソフトでも
扱いやすい気がする(笑)。むしろ、フォーカスのような硬めのソフトはつるつる滑って落ちたりするので
扱いにくいです。まあ、慣れや好み、得意な入れ方の違いや目の形などの個人差もあるのでしょう。

866 ：名無しさん：03/04/06 10:47

普段はメダリスト。
14UV使う機会があったんだど、激しく合わなかった…。

867 ：名無しさん：03/04/06 14:52

system様。いまｼｰﾄﾞﾌｫｰﾃｨｰﾝUV使ってるんですけど２ｗｱｷｭﾋﾞｭｰにしたほうがいいと思います？

868 ：名無しさん：03/04/06 16:22

age

869 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/06 18:14

>>867
14UVにしても、合う人には合いますから、定期検査でまったく問題なく、
自分でも快調に使っているなら全然問題ありません。一般論とか成功率とか
はいくらでも言えますが、最終的には「このレンズはこの人に合うのか」の
一期一会の問題になりますから。

870 ：名無しさん：03/04/07 21:44

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど教えてくらさい。

ﾒﾆｺﾝのﾌｫｰｶｽと千葉のﾌｫｰｶｽは同じ物でOKですか？（因みに2week）
同じ数値でも、機種違いだと別物になるのでNGと言うのは理解しましたが
ﾒﾆﾌｫｰｶｽから、千葉ﾌｫｰｶｽへの乗り換えは、新たに処方してもらはなくても
何の問題もないでしか？

871 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/07 21:48

>>870
メニコンのフォーカスはCIBAフォーカスのOEMです。同じものと
考えて良いです。

872 ：870：03/04/07 22:16

>>system

早速のﾚｽｻﾝｸｽｺです
因みにOEMってなんですか？
厨房でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

873 ：名無しさん：03/04/07 22:17

日英翻訳、英文ページ作成、英文レジェメ作成、英文課題、レポート代行、海外の大学進学
のためのエッセイ代行など、さまざまなサービスを提供します。個人でやってるので最安値。詳しくは
イングリッシュヘルパー
http://www.freespace.jp/~sean2001/

874 ：名無しさん：03/04/07 22:31

875 ：名無しさん：03/04/07 22:32

今日アキュビュー２ＷＥＥＫを買ったんだけどさ
ＢＣ８．７のＢＣはコンタクトのカーブですよね
それで、Ｄ－４．２５　は何ですか？

876 ：名無しさん：03/04/07 22:37

OEM: original equipment manufacturing (manufacturer)
相手先商標製品､オーイーエム;
委託元のブランド名や商標を付けて部品/完成品を供給する委託生産方式

877 ：akutebu：03/04/08 00:08

2w　akyubyu-はいちばんいい

878 ：名無しさん：03/04/08 01:22

すっげぇ疑問に思うことがあるんだけどさ、
２ウィークの使い捨てコンタクトって２週間目になったら
すぐに新しいのに変えなきゃいけないの?
１５日目とかじゃもうだめなの?

879 ：名無しさん：03/04/08 03:19

>>878
んなわけないだろｗ

880 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 08:47

>>878
大丈夫かも知れないし、ちょっとトラブるかも知れないし、ひどく
トラブるかも知れません。そんなテストをちゃんとやったことが
ないからです。つまり低いかも知れないけど、当たる確率のある
ロシアンルーレットになります。自分の目玉を賭ける気にはなれま
せんが。ついでに書くと、その手のチャレンジをする人って、良く
ケアの方法やなんかについてもチャレンジします。それも、実際に
トラブるまで次第に、あるいは突然、その程度を上げていきます。
みんながみんなそうだ、というわけではありませんが、そーゆー
傾向の性格があるみたいです。

881 ：名無しさん：03/04/08 09:07

５年前からコンタクトを付けているけど（１日１７時間程度）
白目に血管が浮き出てきた・・・
これって消えないんだよね？
私は女の子なのでちょっとショックです
家にいる時は極力メガネで過ごして、充血用？の目薬を１個分使えば少しは消えるかな？

882 ：名無しさん：03/04/08 09:28

バイシン差してみて消えるようなら心配ないかと。

883 ：名無しさん：03/04/08 10:03

age

884 ：名無しさん：03/04/08 11:05

今２ウィークアクエアを使ってるんだけど、度数がたしか１０です。
引っ越すので今まで行ってたコンタクト屋に行けないのですが、
２ウィークアクエアを扱ってる安売り屋が見当たらない。

実はメダリストにしたかったんだけど「度数が８までしかないから無理」
と言われてアクエアになりました。

アキュビューとアクエア以外で度数が強いのもある２週間コンタクト、何があるでしょう。
個人的にはSEED１４とかが（安いから）良いんだけど、SEEDのサイト見てもそんな表示は無いし。

885 ：884：03/04/08 11:10

ちなみにアキュビューが嫌なのは、ワンデーを使っていて
全然合わなかったからイヤンなイメージがあるからです。

ワンデーと２ウィークは全然違うのかな・・・。

886 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 11:55

>>881
白目の血管の拡張、つまり充血は原因を取り除けば治ります。
やってはいけないことは、充血を消す目薬を入れる事。その場では
血管収縮で白くなりますが、原因を治すための血液が入って来られない
ので治りが悪くなります。目薬切れてくると反動でなお充血、また点眼、
の悪循環に。原因がなにかを眼科でちゃんと見てもらう事が大事。

>>885
ワンデーにもカーブがありますから、単に合わないカーブだったのかも知れません。
また、ワンデーが合わないから（めったにいないのだが）2ウィークもってことは
全然ありません。ともあれ、-10Dクラスの近視度数を持っている2週間レンズは
2ウィークアキュビュー、ロートIQ14、フォーカス2ウィーク、シード14UVといった
ところでしょう。

887 ：bloom：03/04/08 12:01

http://www.agemasukudasai.com/movie/

888 ：名無しさん：03/04/08 18:03

コンタクトを装着する時に薬用のハンドソープ(殺菌剤入り）で
手を洗うと駄目なんですか？
普通の石鹸で洗ったほうがいいんですか？

889 ：名無しさん：03/04/08 18:18

>>888

漏れ毎回洗ってるけど。なるべくキレイに越したことは無いと思って。
何かだめなのか？

890 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 18:38

>>888
どっちでもいいです。よく手をすすいでからレンズをさわってください。

891 ：名無しさん：03/04/08 19:31

レンズのケアについて質問があります

2Wアキュビュー、レンズケアにオプティフリープラスってのを使ってます。
でオプティフリーの説明書に書いてあるとおりにすすぎ・保存してたら
（眼科では洗浄しなくも良いと言われました）
360mlを10日ほどで使い切ったんですけど
こんなもんなんでしょうか？

やけに無くなるのが早いような気がしたもので。

892 ：名無しさん：03/04/08 20:03

丁寧にすすぐ人は10日位で使い切っても不思議じゃないかと。
自分はだいたい２週間程度で使い切ります。

893 ：名無しさん：03/04/08 21:18

あのさあ使い捨てってその場で使い捨てだから使い捨ての意義があるわけで
2週間の使い捨てとか意味がないと思うのは私だけですかね？

みんなだまされてることに気づかないのかな？
例えばすし屋なんかでもいちばん利益率が高いのは上中下のなかだと中だからね。

894 ：名無しさん：03/04/08 21:21

ワンデーの検査って店によって○ヶ月に1回ってばらばらだよね。
保険診療で同じ検査なのに店によって検査代が違うのはなんで？
あとは安い店にかぎって1か月分しか売らなかったりして診察代金で補ってる
んだよね？
これって保健医療制度を悪用してることにならんのかな。
広告法にも引っかかるようなきが・・・

895 ：名無しさん：03/04/08 21:46

>893
コンタクトレンズというものの特性を考えると
2週間使い捨てに意味がないとは・・・

そんなあなたは何を使っているのだろうと思ったり

896 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 21:54

>>893
確かに、厳密に言えば毎日使い捨てと、一週間連続装用で途中ケアなし
のレンズのみを使い捨てと呼びます。学会では２週間交換は「頻回交換」
あるいはもっと明確にするために「２週間頻回交換」などと言います。
ただ、頻回交換という名称は消費者の感覚にまったく合わない、という
まあ、当然の議論があり、コンタクトレンズ協会、厚生労働省、コンタクト
レンズ学会などが使用者の感覚に合った共通名称を検討中です。これは
欧米でも同様であり、frequent replacementとdisposableは一般では
ごく普通に混同され、時に学会誌でもややこしい表現がなされたりしています。

897 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 21:54

>>896　続き
もちろん、簡単なケアでトラブルが少ない、と、ノーケア、では便利さの
レベルが一段違いますが、しかし、レンズメーカーが２週間交換レンズを
「使い捨て」と詐称しているわけではありません。２週間レンズを「使い捨て」
と称しているのは販売店の方ですが、消費者をだますというより、頻回交換とか
２週間頻回交換ではわかりにくいから、消費者が日常用いる使い捨ていう言葉を
選んでいるように思います。結果としてだましたことになってるかもしれませんが。
また、商品によって利益率が違うことをだましているとは言わないと思いますが。
>>839さんの「だまされてる」は、具体的に、誰が、誰をどのようにしてだましている
という意味なんでしょうか？　

898 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 21:59

>>894
どの程度の間隔で診察が必要か、どのレベルまでの検査が必要か、と
いう判断がクリニックによって、医師によって異なるからです。
中には儲けるために必要以上に来院させているクリニックもあるかも
知れません。本当に不必要であることがわかれば、支払側（社会保険
支払基金など）がクリニックへの支払を拒否します。不審を感じられたら
あなたの保険証の保険者に診察内容、領収書などを添えてクレームを
出してみてください。ただ、安いところが必ず良心的、というわけでは
ありません。おかしいと思ったらクリニックで聞いてみて、それでも
納得できない内容の検査、納得できない診察間隔であれば、ということです。

899 ：名無しさん：03/04/09 23:33

コンタクトで角膜が傷ついたら失明するんですか？
今日２日目だったんですが付け方がまずかったのか、右目だけ
すごく痛かったんです。
目薬差すと５分くらい痛みはなくなるけど、またすぐに痛くなっちゃって。
２時間ぐらいたって付け直したら治りましたが。
これってやばいですか？

900 ：名無しさん：03/04/09 23:41

>>899
やばいよ。
すぐ先生のとこ行きなよ。

901 ：名無しさん：03/04/10 00:13

>>897
また、商品によって利益率が違うことをだましているとは言わないと思いますが。
では普通のソフトが儲けのためでだましているいう主張は間違いではないんでしょうか？

902 ：名無しさん：03/04/10 00:15

>>901
はぁ？

903 ：名無しさん：03/04/10 00:36

>>902
はぁ？

904 ：名無しさん：03/04/10 00:42

>>901
はい。

905 ：名無しさん：03/04/10 00:43

>>903
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906 ：名無しさん：03/04/10 01:43

パート6です。

■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート6■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049906506/

907 ：名無しさん：03/04/10 10:00

早いよ

908 ：名無しさん：03/04/10 13:39

？で

909 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/10 14:32

>>901
普通のソフトの方が優れている、とか安くつく、とかいうから「だましている」ことになるわけで。

>>899
傷なんかいくらでも付きます。問題は程度と原因。たまたまゴミが入っただけで、すぐ取れたなら
問題ないし、レンズが汚れてたりばい菌で汚染されてたりでついた傷はヤバいでしょう。
書いておられる内容からは、レンズを入れるときにゴミかなにかが入って、傷がついたという
いわば偶発事故の印象を受けますから、そうであれば以後気をつければOK。とはいえ
不安なら眼科へ。

なんか次スレが早々に立ってるみたいなので、以後はそっちですかね。

■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート6■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049906506/l50

910 ：名無しさん：03/04/10 14:33

＞なんか次スレが早々に立ってるみたいなので、以後はそっちですかね。
勝手に決めるな。ボケ。
まだ910だぞ。このスレは。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

911 ：名無しさん：03/04/10 16:24

ネットショップのメダリスト高くね？うちの所だと一箱1260円だぞ

912 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/10 16:46

あ、そこに仕入れに行きます(笑)

913 ：名無しさん：03/04/10 17:56

破れてたら交換してくれるんですか？

914 ：名無しさん：03/04/10 18:05

ひゃあああああ！

915 ：tantei：03/04/10 18:06

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916 ：名無しさん：03/04/10 20:04

今までワンデーアキュビューつかってたんだけど
高いしいちいち眼科に行かなければ行けないので
通販にしようと思ったところ
チバビジョンというメーカーを知りました
すごく安いんですが、アキュビューとの違いはありますか？

917 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/10 23:28

チバビジョンはアキュビュー作ってませんから違いますけど・・・

とかいぢわる言わないで、つまりデイリーズとワンデーアキュビューは
違うかという質問と解して、違います。結論は。あとはどっちがエライ
ではなく、どっちが合うか、どっちも合うのか、どっちが好きか、という
話になるので、取りあえず違うと言うことで。

918 ：SAMON：03/04/11 02:00

>>916
一番の違いは、レンズの厚さですか？！アキュービューから変えると
ゴロゴロ感がまず気になります。
あと気になるのは、アキュはレンズ自体がブルーっぽくなっているので
裏表が分かりやすい（？！フォーカスは．．．）近視の人が利用するん
だからどちらがいいかは．．．
よかったらhttp://www2.syanapse.ne.jp/contact/も見てください。
高かったらフォーカスもしくはヤマトReviewですね。

ちなみに、JJのレンズはアイルランドで製造していますが、
そこの従業員いわく、「世界で一番JJのレンズが安いのは
OSAKA」と。関西の値段には負けますが、以外のかた、
よかったら覗きにきて^^;

919 ：名無しさん：03/04/11 10:55

>>918
渡邉先生も言ってた。

920 ：：03/04/11 11:44

age

921 ：名無しさん：03/04/11 11:53

昨日の夕方、右眼の充血がひどくなったんで
今朝、眼科へ行って診てもらったら結膜炎と診断され、治るまで
コンタクト着用にドクターストップがかかってしまった・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)

922 ：名無しさん：03/04/11 11:55

昨日の夕方、右眼の充血がひどくなったんで
早速、今朝眼科へ行って診てもらったら結膜炎と診断され、治るまで
コンタクト使用にドクターストップがかかってしまった・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)

923 ：９２１：03/04/11 11:56

二重カキコ、スマソ。

924 ：名無しさん：03/04/11 11:57

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

925 ：名無しさん：03/04/11 13:14

>>923
どんな使い方してたんだよ。ちゃんとコンタクトのケアしろよ。

926 ：名無しさん：03/04/11 17:37

オレ　ゾイダー超好き～
なんでって？
だっていくらでも金出すじゃないですか

これで今月5万円のお小遣い。
これっがリーマンにはハンパないデカイ！！

ま、、、うれＰィわな

927 ：名無しさん：03/04/11 18:57

Google
http://www.google.co.jp/で

J&J

を検索すると
なんとJ&Jの事件の記事が一番目にヒットする。

928 ：名無しさん：03/04/12 02:18

コンタクト入れてしばらくすると目が乾いて
視力が安定しないので目薬を使ってるのですが
何かお勧めの目薬はありますか？

ちなみに今は2WアキュビューでロートCキューブモイスチャーチャージ
を使ってます。

あと
ロートCキューブビタフラッシュという洗眼薬？を
毎日コンタクトを外した後に使ってるのですが
これは問題ないのでしょうか？
なんとなく目に悪いような気がして。

929 ：名無しさん：03/04/12 02:49

>>928
アイリスCL-1ネオか
ソフトサンティアがお勧めです。

それと、こんなスレッドあります。

コンタクトな人、目薬何使ってる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993091907/

それで洗眼薬はsystemさんがこんなこと言ってます。

356 名前：名無しさん[] 投稿日：03/02/12 07:53
洗眼薬アイボンの評判はどうですか？
それと洗眼薬って効果ありますか？

357 名前：system[] 投稿日：03/02/12 08:29
>>356
角膜屋の間では評判悪いです。＞　アイボン

けっこう強力に防腐剤とか含んでて、一日に何回も使うような人だと、角膜上皮やられて充血、不調になり、
それを気にしてさらに何回も・・・で眼科のお世話になった症例が何例も論文で報告されています。

逆に、効果があるかというと、基本的にはなし。まあ、花粉シーズンなんかに外から帰った
時に、家に入る前に服をハタいて、入ったら一度目を洗って少しでも抗原を減らす、というのは
あるいは効果があるかも知れません。それ以上の効果はないです。

眼科でも今では「洗眼」ってやらないでしょ？　目の表面の生理的なバリヤー（粘液、涙液、油層）を
剥ぎ取ってしまうからです。異物が入ったとき、試薬を使ったときぐらいしか洗眼しないわけです。

930 ：928：03/04/12 13:01

>>929
レス有難うございます。
洗眼薬はアイボンだけがだめなのでしょうか
それとも全部？

931 ：名無しさん：03/04/12 13:24

>>930
アイボンだけが
悪いって渡邉先生が言ってました。

932 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/12 15:13

洗眼という行為自体が良くないのです。また、アイボンほどでないかも
しれませんが、どれも防腐剤などが入っていると思います。点眼で
あれば、涙液で薄まるし、目の表面も健康な状態ですが、洗眼だと
目の表面の粘液から脂肪から全部流してしまった上に、しっかり濃度が
効きますから、なんにせよ感心しないものです。

933 ：名無しさん：03/04/12 15:33

乱視用の1Dayて発売予定とか無いのかなー。普段はメガネで良いけど
野球する時なんかつらいから・・・　

934 ：名無しさん：03/04/12 17:04

女性の場合、メイクやクレンジングなどで
異物といっていい程のものが、眼球に付くような気がするんですが
それでも洗顔薬は避けるべきですか？
オイルそのものが目に入ったりもするわけですが・・・

935 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/12 18:32

>>933
どっかに書いてますが、デイリーズ・トーリックが関西の一部から順に発売されます。ただ
近視度数で-6.0までしかなく、乱視度数も0.75一種類（軸は180と90の二種類）だけです。
初期の予想価格は一箱（30枚）4000円前後。

>>934
一日1～2回程度であれば、ふつうは問題ありません。

936 ：934：03/04/12 19:24

＞一日1～2回程度であれば、ふつうは問題ありません。

では逆に、洗顔薬を使わなくても大丈夫なものなんですか？
どうもクレンジング油分等はヘビーな汚れに思えて、手放せないのですが。

937 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/12 22:27

>>936
洗眼薬のことですか？　基本的に目に悪いです。でも1～2回/日なら
許せるか、というもの。クレンジングオイルは確かに目に入っても
なかなかしみなくて、翌朝すごく痛くなる、というのを何例か診ました。
でも最近はそうでもないみたいです。スクラブ粒子入り石けんもそうですが
化粧品関係ってけっこう目にトラブル起こしては社会問題になる前に解決
してなんとかなってるのが多いです。でも、普通に顔洗うときに水道水が
目に入るぐらいで流れちゃうんで、最後にそれさえしておけば、わざわざ
洗眼剤とか使う必要は普通はありません。目の汚れを洗い流そうという発想
であれば、根本的に間違ってます。粘膜みたいなもんですから、ナメクジを
丁寧に洗ったら死んじゃうよ、てなもんなんです。例えがナニだけど。

938 ：名無しさん：03/04/12 23:31

一ヶ月コンタクトで安くて付け心地のいいものってあります？

939 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/12 23:36

ふつー2週間使い捨てより高いでしょう。なくしたら一ヶ月分損だし。
一ヶ月と称して、実はただの「普通のソフト」で厚生労働省の一ヶ月
交換認可取ってないのも多いし。なんで一ヶ月のをわざわざ買うのか、
つくづく私にはわからないんですよ。まあ、ちゃんと「一ヶ月交換」
として厚生労働省の認可取ってるのもありますが（シードとメニコン
だったかなあ、定かでない。眼中にないんで、この手の半端なものは）、
それにしても二週間交換に対する優位性がどこにもないだけに、逝って
よしの商品でしょう。強いて言えば、マージンが大きいのか。

940 ：名無しさん：03/04/12 23:40

酔ってますｗ

941 ：名無しさん：03/04/12 23:49

ＣＭでやってるコンタクト付ける前に付けるって言う液体ってどうなんでしゅか？

942 ：名無しさん：03/04/12 23:54

＞実はただの「普通のソフト」で厚生労働省の一ヶ月交換認可取ってないのも多いし。

systemって他人がこういうｶｷｺすると、「根拠示せ」とか言うくせに、
自分はお構いなしなんだよな。
事情通気取りもほどほどにな。

943 ：名無しさん：03/04/12 23:58

そうだな。
長期使えるのを一ヶ月で交換するように指導するのがダメなら、
2週間用を10日で交換するように指導するのもダメということになる。

944 ：名無しさん：03/04/13 00:18

>>941
水

945 ：名無しさん：03/04/13 00:32

アイボンの防腐剤の濃度は企業秘密だよ。

946 ：：03/04/13 02:30

age

947 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/13 08:15

>>943
使用期間についてはおっしゃる通りです。問題は「普通のソフト」は
蛋白除去剤の使用を条件に治験が行われ、認可されているのに、それらを
一ヶ月交換と称して売る場合「蛋白除去不要」「オプティフリーだけでOK」
と店頭で説明することがはなはだ多いのです。PL法にふれる（説明義務）
可能性もありますし、実際それによってトラブルを起こし、視力障害を
遺したために敗訴した量販店もあります。この点を問題にしているのです。
また「普通のソフト」の多くは酸素透過性も不良です。

>>941
いわゆる「装着液」ですね。涙が少ない人ではコンタクト、特にハードを装用
するときに、表面にまぶたからの脂肪などが付いてしまってくもることがあり
ます。装着液で水の皮膜を作っておけば、それを防げるわけです。装着直後から
くもることがあるハードレンズユーザーには大変お薦めです。

948 ：名無しさん：03/04/13 09:48

眼の周りの皮膚の汚れを眼の中に押し込む洗浄液はトラブルの元

949 ：名無しさん：03/04/13 09:53

ちょっと汚れた皿があるとする。しかし台所の流し台は真っ黒に汚れている
台所の流し台の栓をして、そこに綺麗な水をいっぱいにためて
皿を洗うと、ちょっとしか汚れてなかった皿が真っ黒に汚れちまう。

涙である程度綺麗な眼がある。しかしその周りの皮膚は分泌物や
花粉で汚れまくっている。そこにカップをして、(防腐剤がたっぷりはいって綺麗な)
液で洗うと皮膚の汚れが眼に流れ込んで眼が汚くなってしまう。

生理食塩水で、眼の中から外へ洗い流さないと綺麗にはならない。

950 ：名無しさん：03/04/13 09:54

950

951 ：名無しさん：03/04/13 17:40

950越しました。
パート6へ移動です。
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート6■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1049906506/

952 ：名無しさん：03/04/13 17:44

>>951
ｳｻﾞｲ。いい加減にしろ。
そんなに自分のたてたスレ使ってもらえるかどうか心配なのか？
だったら、あんなに早くたてるなよ。

953 ：名無しさん：03/04/13 18:26

使い切ってからでいいじゃん。

954 ：名無しさん：03/04/13 19:21

2ちゃんのルールでは900越したら移動だけど、この板は
人少ないから950でいいんじゃないか。
話が切れるといけないから、使い切ってからというのはよくないようだ。

955 ：名無しさん：03/04/13 19:23

他の板だと、ここあたりで1000とり合戦が始まるんだけど、
この板は活気がないからな。

956 ：名無しさん：03/04/13 19:25

>954
話が切れるからじゃなくて、
「レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」

1000をこすとログ送りにされてしまって見れないので、
使い切ったらちょっと前の話が見れなくなるから、
900越したら移動するんだよ。

957 ：名無しさん：03/04/13 19:26

使い切るとdatになっちゃうからなあ

958 ：名無しさん：03/04/13 19:26

パスワード要求されちゃうよ

959 ：名無しさん：03/04/13 19:28

html化されるのに時間がかかるから、900越したら
あえて使わずにおいておくのがいいのに、>>952が
間違えているよ。

960 ：名無しさん：03/04/13 19:29

使い切ってからだとすぐに圧縮されて消えちゃうもんな

961 ：名無しさん：03/04/13 19:29

９００こしたら次スレ立てていいんじゃないか。
意外とこのスレは進み方が早いし。

962 ：名無しさん：03/04/13 19:31

906で次スレたって3日で950まですすんでるんだから
早すぎということはないよ

963 ：名無しさん：03/04/13 19:33

いつの間にか1000まで行って、dat落ちして見れないのが一番困る。
900越して次スレたってなんか困ることあるかな？

964 ：名無しさん：03/04/13 19:34

900越してスレ立ててくれたんなら問題ないよ

965 ：名無しさん：03/04/13 19:35

1000まで話が行く前に900または950で移動するのが普通なのに
952さんは何で怒りまくっているの？

966 ：名無しさん：03/04/13 19:36

９５２が次スレ立てたかったんだよ
先を越されたから怒っているわけ

967 ：名無しさん：03/04/13 19:37

じゃあ仕方ないな

968 ：あぼーん：03/04/13 19:41

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

969 ：名無しさん：03/04/13 19:42

せっかくdat落ちしてみれないようにならないために９５１さんが誘導しているのに、９５２こそウザイよ

970 ：名無しさん：03/04/13 19:45

1000行っちゃうと、圧縮された時に見れなくなっちゃうもんな。
せっかく次すれたったんだから移動したほうがいい

971 ：名無しさん：03/04/13 19:50

>>959-970
怒濤のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ書き込み、ご苦労様です。
900で次スレがルールだなんて、ｱﾌｫですか？

972 ：名無しさん：03/04/13 20:06

>971
以前は900こしたら次のスレを立ててくれっていわれたよ

973 ：名無しさん：03/04/13 20:08

今は、

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

とだけ出る。900踏んだ人が次のスレッド立てるはずだが。
板によって違うんだな。

974 ：名無しさん：03/04/13 20:10

950を踏んだ人が次のスレッドの方が多いかも

975 ：コピペ：03/04/13 20:14

スレッドの引っ越し時の注意
レス900を越すと「スレッドが読めなくなります」という警告が出て、1000でそれ以上書けなくなるので、
（コピペ以外で）900か950を取った人が引っ越し先の次のスレッドを立てるのがだいたいの慣例です。
スレによって違いますが、雑談スレは900、その他の進行がゆったりとしているスレは950になっているようです。

900あるいは950を取った人が立てるというのは絶対ではなく、あくまで慣例です。スレッドを立てたことが無く、
うまく立てる自信がない場合は、900(950)に近くなったらレスを控えるか、900(950)を取ってしまっても他の人に
譲るのをおすすめします。特に雑談スレの場合、レスの付き方が早いので、望まずにとってしまう場合もありま
すが、雑談スレの引っ越しは結構難しいので、初心者は慣れた人に譲った方がいいです。

スレッド引っ越しに関して気をつけることは、スレタイトルに検索性の高い名前を入れること、前スレを貼ること
（できれば過去スレすべて。過去スレが多い場合は、１から２にリンクを貼り、２に貼りましょう）、メーカースレ
やゲームスレの場合、メーカーのurlを貼ることです。これらが満たされていれば、それほど叩かれることはあ
りません。しかし、タイトルや１の本文に気に入らない者がいると、荒らされることもあります。次のスレの立て
方に関して、スレッド住人で話し合い、引っ越しを担当する者はそれを尊重するのが吉です。

引っ越しが終わったら、必ず前スレに引っ越しした旨を通知し、新スレのurlを貼っておきましょう。

引っ越し済の誘導レスが付いたら、もうそのスレにレスするのはやめて、新しいスレに書き込みましょう。
終わったスレをあげたりすると、嫌がられます。

976 ：コピペ：03/04/13 20:18

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2320/yougo.ta.html
チキンレース
【ちきんれーす・名詞】
１・度胸試し。バイクや車でサシで勝負する。壁や岸壁に向かって、先にブレーキかけたほうが負けとか、
お互い向かい合わせで同じライン上で走って、先に避けたほうが負け、とか色々種類がある。
２・２ちゃんねるでキリ番（８００・９００・９５０など）を踏んだ人が次のスレッドを立てるという暗黙のルール
の為に、それを嫌ってスレッドの終わり付近で進行が遅くなること。

977 ：名無しさん：03/04/13 20:22

>>969=951
>せっかくdat落ちしてみれないようにならないために９５１さんが誘導しているのに

おまえアホか。そんなことそこらじゅうのスレでやられたら鯖がもたんだろ。
なんのためにdat落ちがあるか、少しは考えろ。

978 ：名無しさん：03/04/13 20:23

単に次のスレッドの10にsystem氏が来たから文句が出たんだろ。

979 ：名無しさん：03/04/13 20:24

>977
このスレあと少しだからdat行きかな

980 ：名無しさん：03/04/13 20:25

似たようなスレが多いね

981 ：名無しさん：03/04/13 20:25

コンタクトスレもあるから、どれがメインかなあ

982 ：名無しさん：03/04/13 20:26

>>977
早くdatに落としたほうがいいということ？

983 ：名無しさん：03/04/13 20:27

鯖はアクセスによるから、残っているかどうかはあんまり関係ないよ

984 ：名無しさん：03/04/13 20:28

鯖に負荷がかかるのは、cgiだよね
読めるかどうかはあんまりなあ

985 ：名無しさん：03/04/13 20:28

鯖のために早くdatに落としたほうがいいのかな？

986 ：名無しさん：03/04/13 20:28

読む人が少なくなるからその分へるだろ

987 ：名無しさん：03/04/13 20:29

この板は進み方が遅いからそう簡単に圧縮されないよ

988 ：名無しさん：03/04/13 20:30

900過ぎたら次のスレ立てるのが普通だけど、この板では特にまだきまってないんじゃないの

989 ：名無しさん：03/04/13 20:31

950過ぎたら次のスレッドでいいよ

990 ：名無しさん：03/04/13 20:32

早い時には50スレッドは一日で行ってしまうから900か950か
そのスレッドによる話

991 ：名無しさん：03/04/13 20:32

むちゃくちゃ前に立ったスレッドがまだ残っている時がある

992 ：名無しさん：03/04/13 20:33

業界の人がおおいからな

993 ：名無しさん：03/04/13 20:33

このスレだと一般の人もくるでしょ

994 ：名無しさん：03/04/13 20:34

パート5まで行ったスレッドってあんまりないよ

995 ：名無しさん：03/04/13 20:34

今一番進んでるスレッドってこれ？
パート6以上のってある？

996 ：名無しさん：03/04/13 20:35

パート2も滅多にいかない

997 ：名無しさん：03/04/13 20:35

dat落ちしちゃうよ

998 ：名無しさん：03/04/13 20:35

998かな？

999 ：名無しさん：03/04/13 20:36

1000 ：名無しさん：03/04/13 20:36

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。