★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
1 ：名無しさん：
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2 ：粘着のＯ２ハード好き：02/12/02 19:40
2げと
3 ：名無しさん：02/12/02 21:34
３げと
4 ：名無しさん：02/12/02 23:39
社会人になって小金持てたんで、ソフトレンズ買おうかなと思うんですが、
学生時、ハードレンズは自分には合いませんでした。コンタクトは諦めるべきでしょうか？
まずは使い捨て買うつもりです。
学生時、ハードレンズは自分には合いませんでした。コンタクトは諦めるべきでしょうか？
まずは使い捨て買うつもりです。
5 ：名無しさん：02/12/02 23:40
あっ、何でハードのスレに買いたんやろ。ソフトの方に行ってきます
6 ：名無しさん：02/12/03 04:20
ハードを使い始めて１週間、
最初の頃は、２～３時間でしんどくなって
「絶対ムリ」と思ったけど、
だんだん異物感やレンズのズレる感じが快感になってきた。
もう、ソフトには戻れないなー。
最初の頃は、２～３時間でしんどくなって
「絶対ムリ」と思ったけど、
だんだん異物感やレンズのズレる感じが快感になってきた。
もう、ソフトには戻れないなー。
7 ：名無しさん：02/12/03 12:24
>>6
激しく同意！！
激しく同意！！
8 ：名無しさん：02/12/03 23:13
コンタクトを使い始めて３週間。
初めて白目にコンタクトが張り付いて、マジで焦った
下まぶたのほうに入った状態で張り付いたから、スポイトも使えなくて、
３分くらい涙流し続けてたら、ポロッと出てきた
取れてよかった…
初めて白目にコンタクトが張り付いて、マジで焦った
下まぶたのほうに入った状態で張り付いたから、スポイトも使えなくて、
３分くらい涙流し続けてたら、ポロッと出てきた
取れてよかった…
9 ：名無しさん：02/12/03 23:56
昨日ハードコンタクトにした、
痛くなかった。
でもなんか違和感がまだある。
痛くなかった。
でもなんか違和感がまだある。
10 ：名無しさん：02/12/04 10:36
以前ハードＯ2使ってて、今は眼鏡なんだけどまたハードを使用したいと考えています。
で、以前使ってたもので一年くらい保存液につけたまま放置してあるコンタクトがあるんですが、これをまた使用するのはやめたほうがいいですかね？
この前試しに装着してみた時は特に大丈夫そうだったんですが・・・
で、以前使ってたもので一年くらい保存液につけたまま放置してあるコンタクトがあるんですが、これをまた使用するのはやめたほうがいいですかね？
この前試しに装着してみた時は特に大丈夫そうだったんですが・・・
11 ：名無しさん：02/12/04 11:51
12 ：名無しさん：02/12/04 16:46
コンタクト DK値 DK/L値 製作範囲等
ハード
http://www.otsuka-ganka.com/hardlens.htm
ソフト
http://www.otsuka-ganka.com/softlens.htm
ハード
http://www.otsuka-ganka.com/hardlens.htm
ソフト
http://www.otsuka-ganka.com/softlens.htm
13 ：名無しさん：02/12/04 20:04
東京でデータだけで売ってくれる店(通販は除く)はないっすか？
14 ：名無しさん：02/12/06 00:33
ハード今、安い。
某チェーン店なんか１枚3900円、
２Ｗアキュビｭー４ヶ月分ぐらい？と思って石に勧められるまま買って
しまった、
まぁまぁです、
安くて眼の健康に良いらしいので皆さんも如何ですか？
某チェーン店なんか１枚3900円、
２Ｗアキュビｭー４ヶ月分ぐらい？と思って石に勧められるまま買って
しまった、
まぁまぁです、
安くて眼の健康に良いらしいので皆さんも如何ですか？
15 ： ：02/12/06 09:08
モンクリーン売っているところって、あんまりないね。。。
新宿のマイシティに売っているのを発見したから、
そこで調達できるようになったけど、
マツキヨとか、大手のドラッグストアであまり扱われていないのが
少し淋しい。。。ｗ
新宿のマイシティに売っているのを発見したから、
そこで調達できるようになったけど、
マツキヨとか、大手のドラッグストアであまり扱われていないのが
少し淋しい。。。ｗ
16 ：名無しさん：02/12/06 14:55
2ch見て、ﾊｰﾄﾞに買い換えようと思って眼科に行ったら結膜炎とのこと。
今までずっとｿﾌﾄで、瞼の裏がﾌﾞﾂﾌﾞﾂになってたけど自覚症状全くﾅｼ。
現在ｺﾝﾀｸﾄ禁止で眼鏡中‥
結局ﾊｰﾄﾞでも角膜内皮は減るから、ほんとに眼の事を考えるなら
これを機会にｺﾝﾀｸﾄを止めろとも言われたよ～
しかし眼鏡だとﾊﾟｿｺﾝが見づらい‥
今までずっとｿﾌﾄで、瞼の裏がﾌﾞﾂﾌﾞﾂになってたけど自覚症状全くﾅｼ。
現在ｺﾝﾀｸﾄ禁止で眼鏡中‥
結局ﾊｰﾄﾞでも角膜内皮は減るから、ほんとに眼の事を考えるなら
これを機会にｺﾝﾀｸﾄを止めろとも言われたよ～
しかし眼鏡だとﾊﾟｿｺﾝが見づらい‥
17 ：名無しさん：02/12/06 19:27
>>16
じゃあハードにしろ。
じゃあハードにしろ。
18 ：名無しさん：02/12/06 19:38
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
約１０年使用していたコンタクトがとうとう逝ってしまわれました。
洗っていたら真っ二つ。
よくぞここまで頑張った。合掌。
洗っていたら真っ二つ。
よくぞここまで頑張った。合掌。
20 ：名無しさん：02/12/10 00:44
ハード使っている人まだいたのか…
22 ：名無しさん：02/12/12 16:34
age
23 ：梅：02/12/12 22:05
質問です。そろそろ買い換えようと思っていますが、メーカーが違っても、
ハードレンズのサイズが同じであれば、同じBCをえらべば、いいんでしょうか?
メーカーが違えば、同じBCでも多少は、ずれてくるんでしょうか…
いつも買っているところが遠いので、ネット購入したいんですが、違うメーカーを
試してみようかと思っています。
どなたか教えてください!!
ハードレンズのサイズが同じであれば、同じBCをえらべば、いいんでしょうか?
メーカーが違えば、同じBCでも多少は、ずれてくるんでしょうか…
いつも買っているところが遠いので、ネット購入したいんですが、違うメーカーを
試してみようかと思っています。
どなたか教えてください!!
5年間のソフト、1年間の使い捨てを経て2週間前からハードにしました。
いつも眠そうだねって言われちゃうくらいしか目が開かない・・・
かなりつらいっす。
種類によってつけ心地ってかなり違うのかな？
安売りしてたのでクォンタムを買ったんだけど・・・
いつも眠そうだねって言われちゃうくらいしか目が開かない・・・
かなりつらいっす。
種類によってつけ心地ってかなり違うのかな？
安売りしてたのでクォンタムを買ったんだけど・・・
25 ：名無しさん：02/12/12 23:13
27 ：梅：02/12/13 13:31
やはり、メーカーを変えたら合わない可能性大ですか…残念です。
教えてくださりありがとうございました。
教えてくださりありがとうございました。
28 ：名無しさん：02/12/14 17:20
東レのブレスオーハード、１枚３８００円で購入。
安い？？
安い？？
29 ：名無しさん：02/12/16 00:41
慣れたら鏡見ないで外せるようになるの？
30 ：名無しさん：02/12/16 08:03
31 ：名無しさん：02/12/16 08:41
32 ：名無しさん：02/12/16 08:52
初期...「こんな固いもの目に入れるなんて、何考えとんだろう？」と
あきれる
中期...「ゴミの痛さ」に「こんなの常用できるなんて変な奴らだ」と
感想。
後期...ハードを鏡なしで出し入れ可能。顔洗いや風呂と同じ生活の
リズムとして認識。
皆様はどこまで？
あきれる
中期...「ゴミの痛さ」に「こんなの常用できるなんて変な奴らだ」と
感想。
後期...ハードを鏡なしで出し入れ可能。顔洗いや風呂と同じ生活の
リズムとして認識。
皆様はどこまで？
出し入れのみならず、ズレでも大抵の場合、鏡なしで直せますが?
34 ：29：02/12/16 10:46
みんなすごいね。
つけ始めて2ヶ月たったけど、未だに鏡見ないと不安。
外すとき未だに手の平にのせられなくて
落っことしてしまうことあり……。
洗面所で外すわけだけど、
排水溝にフタをするのが習慣になってる（ｗ
つけ始めて2ヶ月たったけど、未だに鏡見ないと不安。
外すとき未だに手の平にのせられなくて
落っことしてしまうことあり……。
洗面所で外すわけだけど、
排水溝にフタをするのが習慣になってる（ｗ
36 ：名無しさん：02/12/17 10:55
旅行先のホテルで疲れ切ってコンタクトをはずそうとしたとき，
目が乾いていて，ポロッと落ちて洗面台で一回バウンドして
排水口にホールインワンしますた（´Д⊂
今でもその映像がスローで思い出せます
目が乾いていて，ポロッと落ちて洗面台で一回バウンドして
排水口にホールインワンしますた（´Д⊂
今でもその映像がスローで思い出せます
ユニットバスの場合、風呂の栓もしてしまうほどの心配性です（ｗ
実際、洗面台の外に落ちていって数分間探したことあり。
実際、洗面台の外に落ちていって数分間探したことあり。
38 ：名無しさん：02/12/17 22:35
今日ソフトからハードにした。
なんかコロコロ感覚が妙に気持良いんだが...
なんかコロコロ感覚が妙に気持良いんだが...
40 ：名無しさん：02/12/18 23:12
41 ：名無しさん：02/12/18 23:17
手で押し出して取る二つの方法が正式のようですが、一回も手で取れたことがありません。
いつもスポイトを使っています。取るコツを教えてください。
いつもスポイトを使っています。取るコツを教えてください。
教えてちゃんで申し訳ない。
ソフトから買い換えようと思っているんだけど
1枚7000円のボシュロムクォンタムと1枚15000円のメニコンＺで
迷っているのですがどちらがおすすめでしょうか？
それとももっと別のやつの方がいい？
ソフトから買い換えようと思っているんだけど
1枚7000円のボシュロムクォンタムと1枚15000円のメニコンＺで
迷っているのですがどちらがおすすめでしょうか？
それとももっと別のやつの方がいい？
>>42
こればっかりは個人差だからね。
試着して合う方をどうぞ。
試しに他のメーカーのもはめてみて、
一番違和感のないものにしたら？
私は５種類ぐらいはめてみたよ。全然違うよ。
選択肢を広げて、ベストな物を選ぶべし。
この際予定外の出費は仕方ないかも。
安いからって合わなくても無理すると、
結局はめなくなったり炎症起こしたりしちゃうしね。
こればっかりは個人差だからね。
試着して合う方をどうぞ。
試しに他のメーカーのもはめてみて、
一番違和感のないものにしたら？
私は５種類ぐらいはめてみたよ。全然違うよ。
選択肢を広げて、ベストな物を選ぶべし。
この際予定外の出費は仕方ないかも。
安いからって合わなくても無理すると、
結局はめなくなったり炎症起こしたりしちゃうしね。
45 ：名無しさん：02/12/19 03:29
あげとく。
46 ：名無しさん：02/12/19 09:18
昨日眼科でﾊｰﾄﾞ作ってきました。
でもｼｰﾄﾞしか取り扱ってなく、殆ど自動的にHiO2に決定。
今>>12見てみたら、DK値、他に比べたら断然低い。
これじゃわざわざｿﾌﾄからﾊｰﾄﾞにした意味がない気がする‥
他にも使ってる方います？
でもｼｰﾄﾞしか取り扱ってなく、殆ど自動的にHiO2に決定。
今>>12見てみたら、DK値、他に比べたら断然低い。
これじゃわざわざｿﾌﾄからﾊｰﾄﾞにした意味がない気がする‥
他にも使ってる方います？
47 ：名無しさん：02/12/19 19:59
ケア用品ってたいてい１ヶ月分だけど、１ヶ月じゃ使い切れなくない？
開封後は１ヶ月以内に使い切る方がいいなんていわれたけど。
開封後は１ヶ月以内に使い切る方がいいなんていわれたけど。
49 ：名無しさん：02/12/19 22:53
>>46
ｼｰﾄﾞしか取り扱ってなく、殆ど自動的にHiO2に決定。
眼科でなんでスーパーＨｉＯ２にしないんだろう。
シードでは汚れにくさと酸素透過性のバランスがいいそうだ。
一番いいのはいろんなメーカーのＯ２ハードを扱っているところでつくることかな。
ｼｰﾄﾞしか取り扱ってなく、殆ど自動的にHiO2に決定。
眼科でなんでスーパーＨｉＯ２にしないんだろう。
シードでは汚れにくさと酸素透過性のバランスがいいそうだ。
一番いいのはいろんなメーカーのＯ２ハードを扱っているところでつくることかな。
50 ：名無しさん：02/12/19 23:10
コンタクトの質問スレでも書かせていただいたんですけど、
ハードコンタクトって夜、光がにじみませんか？
街頭なんかがすっきり見えない・・・・合ってないってことなんでしょうか？
店員さんには涙の量がちょっと多いね～って言われたくらいで、
眼のカーブ、も普通だそうです。
みなさんはどうですか？因みに今使っているのはメニコンのＺです。
ハードコンタクトって夜、光がにじみませんか？
街頭なんかがすっきり見えない・・・・合ってないってことなんでしょうか？
店員さんには涙の量がちょっと多いね～って言われたくらいで、
眼のカーブ、も普通だそうです。
みなさんはどうですか？因みに今使っているのはメニコンのＺです。
51 ：名無しさん：02/12/19 23:12
52 ：名無しさん：02/12/19 23:18
＞５１さん
あ、はい。眼科に行ってから作ったのですが、
どうもダメなのです～。コンタクトの店に隣接
している眼科のほかに、行き付けの眼科にも行って
目の検査もしてもらいましたが異常なしでした。
あ、はい。眼科に行ってから作ったのですが、
どうもダメなのです～。コンタクトの店に隣接
している眼科のほかに、行き付けの眼科にも行って
目の検査もしてもらいましたが異常なしでした。
53 ：名無しさん：02/12/20 00:52
>>41
コンタクト使用歴半年程です。
私の場合簡単に着け外しできるようになったのはこの２ヶ月くらい（不器用？）
２・３度瞬きをしたあとに目尻を軽く斜め上にひっぱって瞬き、こんな感じではずしてます。
出来ない時って、目を一杯にあけて必死で引っ張ってってやってたけど、なかなかはずれ
なかった（笑
>>50
私はそういう症状はありませんが、前スレでもそういう書き込みありましたね。
コンタクト使用歴半年程です。
私の場合簡単に着け外しできるようになったのはこの２ヶ月くらい（不器用？）
２・３度瞬きをしたあとに目尻を軽く斜め上にひっぱって瞬き、こんな感じではずしてます。
出来ない時って、目を一杯にあけて必死で引っ張ってってやってたけど、なかなかはずれ
なかった（笑
>>50
私はそういう症状はありませんが、前スレでもそういう書き込みありましたね。
54 ：46：02/12/20 09:54
>49さん
私も「HiO2だと汚れにくいから」と言われて。
汚れやすいっていうＡ－１でもいいから、
せめてもっとよく酸素が通るやつをって思ってしまう。
今からｷｬﾝｾﾙも無理だろうしなぁ‥はぁ‥
角膜内皮の話しも聞いてみたら「うちにはそういう特殊な機械がないから無理」って
えらいあっさり言われちゃうし。眼科選び失敗したかも。
私も「HiO2だと汚れにくいから」と言われて。
汚れやすいっていうＡ－１でもいいから、
せめてもっとよく酸素が通るやつをって思ってしまう。
今からｷｬﾝｾﾙも無理だろうしなぁ‥はぁ‥
角膜内皮の話しも聞いてみたら「うちにはそういう特殊な機械がないから無理」って
えらいあっさり言われちゃうし。眼科選び失敗したかも。
55 ：名無しさん：02/12/20 10:54
ハードはずす時、同じようにやっているつもりなのに、
右は一発ではずれ、左だけ、はずすのにてこずる。なんでやねん！？と
思ってしまう。そんな私はまだハード初心者。
右は一発ではずれ、左だけ、はずすのにてこずる。なんでやねん！？と
思ってしまう。そんな私はまだハード初心者。
56 ：名無しさん：02/12/20 12:07
今メニコンZ使ってるんですけど、洗浄液は他社製品でもいいんですか？
あと、装用したら時々瞼が腫れるんですけど、大丈夫なんでしょうか？
眼科医に聞いたら「角膜に少し傷ついたたけだから普通につけても大丈夫」と言われたんですが・・・
あと、装用したら時々瞼が腫れるんですけど、大丈夫なんでしょうか？
眼科医に聞いたら「角膜に少し傷ついたたけだから普通につけても大丈夫」と言われたんですが・・・
58 ：名無しさん：02/12/20 13:25
メニコンZ丸三年使って，乾きやすくなりお役ごめんになりました．
洗浄液は社外品を主に使っていました．
次もメニコンZを買ったのですが，表面の潤いが違う．これがコーティングか，と認識．
装着感も非常に良くなりました．このコーティングの保ちが社外品だととれやすいという
噂も聞いたことがありましたが，店では三年なら保っている方ですといわれたので，
純正でもコーティングが落ちるのは仕方がないことかもしれません．
私の使っていた他社製品はメニコンZ対応の表記があるものばかりでした．
メニコン純正は毎回タンパク分解酵素を混ぜないとイケナイやつだったので
やめました．
洗浄液は社外品を主に使っていました．
次もメニコンZを買ったのですが，表面の潤いが違う．これがコーティングか，と認識．
装着感も非常に良くなりました．このコーティングの保ちが社外品だととれやすいという
噂も聞いたことがありましたが，店では三年なら保っている方ですといわれたので，
純正でもコーティングが落ちるのは仕方がないことかもしれません．
私の使っていた他社製品はメニコンZ対応の表記があるものばかりでした．
メニコン純正は毎回タンパク分解酵素を混ぜないとイケナイやつだったので
やめました．
59 ：名無しさん：02/12/20 13:51
61 ：名無しさん：02/12/21 00:09
メニコンＺをシンプルワンで洗っても平気かなぁ…
以前HOYAを使ってた時のが余ってるんだけど…
以前HOYAを使ってた時のが余ってるんだけど…
62 ：名無しさん：02/12/21 00:27
なんで異物感のあるハード買うの？
チミたち！
１日の使い捨てソフトコンタクト何十枚かセットで１．５マソ分買って
（漏れの場合両眼必ず同じレンズにしてもらう）
２セット日替わり１日おきに使う
２セット１０日位使って捨てる
そして疲れたら眼鏡、もちアイフォリックス！
フレームは全てクリア、どうだ、決まってるだろ漏れ！
嫌いなショップはメニコン！殿様商売もいいとこです！
ＣＭキャラクターもしょぼ～ん！
ハードなんか使いつづけて将来目が見えなくなっても知らないんだからプン！
チミたち！
１日の使い捨てソフトコンタクト何十枚かセットで１．５マソ分買って
（漏れの場合両眼必ず同じレンズにしてもらう）
２セット日替わり１日おきに使う
２セット１０日位使って捨てる
そして疲れたら眼鏡、もちアイフォリックス！
フレームは全てクリア、どうだ、決まってるだろ漏れ！
嫌いなショップはメニコン！殿様商売もいいとこです！
ＣＭキャラクターもしょぼ～ん！
ハードなんか使いつづけて将来目が見えなくなっても知らないんだからプン！
63 ：名無しさん：02/12/21 04:01
実はハードの方が目に良いのです。
>>63
荒らしにマジレスせんでよろし。
荒らしにマジレスせんでよろし。
65 ：名無しさん：02/12/22 14:35
>>54
レンズが汚れやすいということは、曇りやすいし酸素透過性も低下しやすいということだ。
コンタクト関連での角膜内皮の検査は、保険の対象にならないのでやらないところが多い。
やっているところは、眼科のサービスだ。
レンズが汚れやすいということは、曇りやすいし酸素透過性も低下しやすいということだ。
コンタクト関連での角膜内皮の検査は、保険の対象にならないのでやらないところが多い。
やっているところは、眼科のサービスだ。
66 ：名無しさん：02/12/22 14:39
>>58
タンパク分解酵素は、そのつどまぜるからこそ効果がでる。
あらかじめ混ぜる物は、効果が持続する期間が短いのが欠点だ。
もちろん分解酵素をそのつどまぜるものを使う方がレンズの寿命も延びるし。性能低下も少ない。
タンパク分解酵素は、そのつどまぜるからこそ効果がでる。
あらかじめ混ぜる物は、効果が持続する期間が短いのが欠点だ。
もちろん分解酵素をそのつどまぜるものを使う方がレンズの寿命も延びるし。性能低下も少ない。
67 ：名無しさん：02/12/22 14:41
68 ：名無しさん：02/12/22 14:47
69 ：名無しさん：02/12/22 15:34
ハード装用中に上目遣いするのは難しい。
哭きの竜がコンタクトをしているとしても
ハードでないことは間違いないだろう。
しかし、日常の中で上目遣いしたいときもある。
そこで思いついた方法は
「上目遣いする時に同時に眉毛もあげる」
これで解決。
哭きの竜がコンタクトをしているとしても
ハードでないことは間違いないだろう。
しかし、日常の中で上目遣いしたいときもある。
そこで思いついた方法は
「上目遣いする時に同時に眉毛もあげる」
これで解決。
>70
そうか、何の問題のない人もいるんだね。
こちら寒冷地に適応した人々の血を濃い目に引いているのか
常時黒目に上まぶたがかかっている状態なもんで。
どんぐりまなこの人はハード特有の異物感が少ないみたいで裏山Ｃよ。
そうか、何の問題のない人もいるんだね。
こちら寒冷地に適応した人々の血を濃い目に引いているのか
常時黒目に上まぶたがかかっている状態なもんで。
どんぐりまなこの人はハード特有の異物感が少ないみたいで裏山Ｃよ。
72 ：名無しさん：02/12/22 18:38
ハード歴2週間で、はれぼったい一重瞼が微妙な三重瞼になりつつあります。
お肌のはりが失われていた証拠？しくしく・・・
お肌のはりが失われていた証拠？しくしく・・・
いいじゃないか、漏れなんか、下瞼が微妙な二重になりつつある...
75 ：名無しさん：02/12/22 23:48
>>69
>>71
レンズしたまま上目使いしにくいのなら、レンズサイズを小さくするかブレンドを多めにかけたレンズにすれば改善されることは多いと思うがどうだろう。
目の細いわたしでもレンズサイズが９．２ｍｍのものは何とか平気だけど９．６ｍｍ'メニコンＺ)はつらかった。
>>71
レンズしたまま上目使いしにくいのなら、レンズサイズを小さくするかブレンドを多めにかけたレンズにすれば改善されることは多いと思うがどうだろう。
目の細いわたしでもレンズサイズが９．２ｍｍのものは何とか平気だけど９．６ｍｍ'メニコンＺ)はつらかった。
76 ：名無しさん：02/12/24 06:09
77 ：58：02/12/24 10:46
>>60
それは店にありませんでした．今度探してみます．
>>66
効果は確かにその都度混ぜる方が高そうに思います（根拠なし）．
でも面倒くさい．
レンズの寿命が延びる件については根拠をお示し願えればありがたい．
でも少々寿命が減っても毎日のことなのでめんどくさいのはやめました．
>>68
すみません，面倒くさいです．用品の数とふたを開けてケースに入れる作業が倍になる．
こすり洗いも面倒です．
結局HOYAのシンプルケアにしましたが，よく見ると装着時にはこすり洗い不要だが，
保存時にこすらないといけなくて鬱．
それは店にありませんでした．今度探してみます．
>>66
効果は確かにその都度混ぜる方が高そうに思います（根拠なし）．
でも面倒くさい．
レンズの寿命が延びる件については根拠をお示し願えればありがたい．
でも少々寿命が減っても毎日のことなのでめんどくさいのはやめました．
>>68
すみません，面倒くさいです．用品の数とふたを開けてケースに入れる作業が倍になる．
こすり洗いも面倒です．
結局HOYAのシンプルケアにしましたが，よく見ると装着時にはこすり洗い不要だが，
保存時にこすらないといけなくて鬱．
78 ：アイスト挫折。。。：02/12/24 16:48
いろんなメーカーのハードコンタクトレンズを扱っているところってどこですか？
教えて下さい。
教えて下さい。
79 ：名無しさん：02/12/24 19:22
>>76
ハイドロケアって今もあるの？昔あったね。使ってた。
今は月１回のプロージェント。毎月やってないけど。
>>77
めがねにした方がいいんでは？
でもめがねをかけたりはずしたりさえ面倒がりそうな･･･。
もしくは手術しる。
ハイドロケアって今もあるの？昔あったね。使ってた。
今は月１回のプロージェント。毎月やってないけど。
>>77
めがねにした方がいいんでは？
でもめがねをかけたりはずしたりさえ面倒がりそうな･･･。
もしくは手術しる。
80 ：名無しさん：02/12/24 22:53
>>77
つけおき１液タイプは２液タイプよりもタンパクなどの汚れを落とす能力が低い。
ということは、レンズに汚れが残りやすいのでレンズの寿命が短い。
レンズの汚れ落としは、つけおき洗浄よりもこすり新井の法が効果高い。
つけおき１液タイプは２液タイプよりもタンパクなどの汚れを落とす能力が低い。
ということは、レンズに汚れが残りやすいのでレンズの寿命が短い。
レンズの汚れ落としは、つけおき洗浄よりもこすり新井の法が効果高い。
>>78
「ところ」って、コンタクトレンズ屋のこと? スレのこと?
「ところ」って、コンタクトレンズ屋のこと? スレのこと?
82 ：名無しさん：02/12/25 00:09
メニコンのO2ケアネオって、洗浄効果はどうですか?
>>81
コンタクトレンズ屋です。
コンタクトレンズ屋です。
84 ：58：02/12/25 10:25
メニコンZに関しては，表面のコーティングが落ちることが寿命になったので，
こすり洗い，もしくは強烈な洗浄は寿命に不利になる気がしますがいかがでしょうか．
とはいえ，社外品一液タイプを使っても，２年以上保つんだし，マニア以外は
楽な洗浄方法が良いと思います．
こすり洗い，もしくは強烈な洗浄は寿命に不利になる気がしますがいかがでしょうか．
とはいえ，社外品一液タイプを使っても，２年以上保つんだし，マニア以外は
楽な洗浄方法が良いと思います．
85 ：名無しさん：02/12/25 14:06
なぜかソフトはどんどん視力が悪くなる（ハードにすれば戻った）し，使い捨てはつけにくすぎる．
レイシックは術後がめんどくさすぎる．
もちろん昔は毎日手でこすって，２週間に一度（だったっけ）は漂白剤みたいなので
タンパク除去してふつうだと思ってたけど，一液タイプが出てあまりにも楽なのでもう戻れません．
作業が多いと落としたりする確率も増えるし
レイシックは術後がめんどくさすぎる．
もちろん昔は毎日手でこすって，２週間に一度（だったっけ）は漂白剤みたいなので
タンパク除去してふつうだと思ってたけど，一液タイプが出てあまりにも楽なのでもう戻れません．
作業が多いと落としたりする確率も増えるし
87 ：名無しさん：02/12/25 21:39
>>86
ハードは私にとっては扱いが楽なんだけどなぁ。
装着中に「少し曇ったか?」と思ったら、流水で洗えるしね。
だから私の場合、ソフトよりも手入れしていることになるけど、
なんか気分的にお手軽で面倒ではない。
そもそも朝晩のつけ外しって、顔を洗ったり歯を磨く作業の一環だし。
ハードは私にとっては扱いが楽なんだけどなぁ。
装着中に「少し曇ったか?」と思ったら、流水で洗えるしね。
だから私の場合、ソフトよりも手入れしていることになるけど、
なんか気分的にお手軽で面倒ではない。
そもそも朝晩のつけ外しって、顔を洗ったり歯を磨く作業の一環だし。
89 ：名無しさん：02/12/26 02:23
>>86
メガネにしなよ･･･
メガネにしなよ･･･
90 ：名無しさん：02/12/26 08:21
>>86
性格的に、コンタクトは不向きだと思う。眼鏡をお勧めする。
性格的に、コンタクトは不向きだと思う。眼鏡をお勧めする。
眼鏡は視力が出ないのと，視界がゆがむからコンタクトにしてるんだけど，
皆さんはどっちでもいいから見かけの問題でコンタクトにしてるの？
市販されている方法の中から一番楽なのを選んでいるだけなのに・・・
使い捨てが嫌になったのは定期的に医者に行かないとイケナイからの方が大きかった．
みなさんはハードでも定期検診は三ヶ月ごとに行ってますか？
皆さんはどっちでもいいから見かけの問題でコンタクトにしてるの？
市販されている方法の中から一番楽なのを選んでいるだけなのに・・・
使い捨てが嫌になったのは定期的に医者に行かないとイケナイからの方が大きかった．
みなさんはハードでも定期検診は三ヶ月ごとに行ってますか？
>>88
これは私も同意見で装着中にはずして洗えることはメリットだと思っています，ソフトじゃ気軽に洗えない．
「めんどくさい」を書きすぎましたね，ごめんなさい．
でも習慣になった行動でも手順が少ないに越したことはないし，そんなに無理は言っているつもりはないんだけど．
これは私も同意見で装着中にはずして洗えることはメリットだと思っています，ソフトじゃ気軽に洗えない．
「めんどくさい」を書きすぎましたね，ごめんなさい．
でも習慣になった行動でも手順が少ないに越したことはないし，そんなに無理は言っているつもりはないんだけど．
93 ：名無しさん：02/12/26 22:58
>>91
コンタクトをする以上、３ヶ月に一回定期検診に行かないといけない。
眼科によっては、Ｏ２ハードの人は半年に一回行けばいいという考えの所もあるけど。
で、なんで使い捨ては３ヶ月に一回なのかというと
ソフトはハードよりも眼障害が多いから。
ちなみにわたしは３ヶ月に一回眼科に行っている。
自分の目がかわいいからね。
コンタクトをする以上、３ヶ月に一回定期検診に行かないといけない。
眼科によっては、Ｏ２ハードの人は半年に一回行けばいいという考えの所もあるけど。
で、なんで使い捨ては３ヶ月に一回なのかというと
ソフトはハードよりも眼障害が多いから。
ちなみにわたしは３ヶ月に一回眼科に行っている。
自分の目がかわいいからね。
O2ハードコンタクトでもそんなにおそろしいものなのですか。
95 ：名無しさん：02/12/31 17:27
Ｓ－１とＺってどっちがいいの？
97 ：うさぎ目：03/01/01 08:51
SEEDスーパーＨｉＯ２ユーザーです。初めてのハードコンタクト。
4種類装着感を試してコレに決めました。
使用するよーになってそろそろ1ヶ月。装着感は、元々ソフト歴が
10年近くあるのですぐに慣れたのですが、充血がひどいです（涙
目頭／目尻から黒目に向けてグワァ～と赤い線が何本も…
人からも「ん?目、赤いよ～」といわれます。
これっていつかは無くなるんですか?目が慣れてくれるのかな?
先輩ハードユーザーさんは「向き不向きがあるから、もしかして
ハードはダメなんじゃない?」とも言われました。
装着感は全然クリアーしたのに残念なんですけど…
充血について何か情報下さい。
4種類装着感を試してコレに決めました。
使用するよーになってそろそろ1ヶ月。装着感は、元々ソフト歴が
10年近くあるのですぐに慣れたのですが、充血がひどいです（涙
目頭／目尻から黒目に向けてグワァ～と赤い線が何本も…
人からも「ん?目、赤いよ～」といわれます。
これっていつかは無くなるんですか?目が慣れてくれるのかな?
先輩ハードユーザーさんは「向き不向きがあるから、もしかして
ハードはダメなんじゃない?」とも言われました。
装着感は全然クリアーしたのに残念なんですけど…
充血について何か情報下さい。
98 ：名無しさん：03/01/03 14:52
１本で洗浄、保存、タンパク除去のを使ってるんですけど、
そのほかに月１でタンパク質除去しなきゃいけないんですか？
私はしてないんですけど
そのほかに月１でタンパク質除去しなきゃいけないんですか？
私はしてないんですけど
99 ：名無しさん：03/01/03 16:06
>>97
僕はもうかれこれ4年半ほどハードコンタクト入れてますが、
乾燥する冬場は充血はとれません。ほぼあきらめてます。
まめに目薬さすしかないようです。
仕事中にみんなに｢疲れてない？｣と気遣われるというメリットはあり。
夏場はそれほど気になりませんが。
僕はもうかれこれ4年半ほどハードコンタクト入れてますが、
乾燥する冬場は充血はとれません。ほぼあきらめてます。
まめに目薬さすしかないようです。
仕事中にみんなに｢疲れてない？｣と気遣われるというメリットはあり。
夏場はそれほど気になりませんが。
100 ：99：03/01/03 16:09
一番酸素を通すやつ(つまり一番高いやつ)に変えたら
多少マシになった気はします。
多少マシになった気はします。
しかし、なんで、ハードはソフトに比べて充血しやすいのかなぁ。
単に物理的刺激が多めだから?
単に物理的刺激が多めだから?
つーか、全く充血しない人っているのか？
103 ：名無しさん：03/01/04 00:21
104 ：名無しさん：03/01/04 14:34
今日、ソフト→ハードへ換えるために眼科に行ったが、
レンズのカーブの話なんて１回もなかった。
一応、メルス加盟店でメニコンＺなのだが、大丈夫なのだろうか。
もちろんプランには入っといた。
レンズのカーブの話なんて１回もなかった。
一応、メルス加盟店でメニコンＺなのだが、大丈夫なのだろうか。
もちろんプランには入っといた。
105 ：名無しさん：03/01/04 20:07
Zだけど、何も要望してないのに、2種類のレンズカーブを試してくれた。
どっちが快適ですか?って聞かれたけど、どっちも同じように感じたので、
フィッターが最適と思う方にしてもらった。
カーブのことを素人にも分かりやすく言おうとしたのか、
「丸み」と言われたので、はじめは何のことかワカランかったけど。
どっちが快適ですか?って聞かれたけど、どっちも同じように感じたので、
フィッターが最適と思う方にしてもらった。
カーブのことを素人にも分かりやすく言おうとしたのか、
「丸み」と言われたので、はじめは何のことかワカランかったけど。
107 ：名無しさん：03/01/05 19:18
今日、シードのHi-O2買ったんですが、酸素透過性が
低いみたいなんですが、目に優しいのでしょうか？
低いみたいなんですが、目に優しいのでしょうか？
108 ：名無しさん：03/01/05 21:21
>>106
もちろん眼科医の診察時に眼を染めてフィッティング具合をみたよねー。
フィッターも絵をかいて説明すればいいのにね。
>>107
シードなら最低でもスーパーＨｉＯ２でしょう。
基本として酸素透過性とレンズの汚れにくさでバランスとれた物がいい。
眼科に相談しよう
もちろん眼科医の診察時に眼を染めてフィッティング具合をみたよねー。
フィッターも絵をかいて説明すればいいのにね。
>>107
シードなら最低でもスーパーＨｉＯ２でしょう。
基本として酸素透過性とレンズの汚れにくさでバランスとれた物がいい。
眼科に相談しよう
109 ：名無しさん：03/01/06 17:47
今日、ハード作ったんだけど、自分でハードCLのカーブがあってるかどうかって、
どうやったら分かるの？
どうやったら分かるの？
110 ：名無しさん：03/01/06 23:23
>>109
レンズが固着しないこと
エッジが立っていたり圧迫感や部分的にこすれる感じがないこと
充血しにくいこと
だんだん慣れてきて長時間装用しても痛み・充血がないこと。
だいたいこんなもの。
あとが眼科と相談
レンズが固着しないこと
エッジが立っていたり圧迫感や部分的にこすれる感じがないこと
充血しにくいこと
だんだん慣れてきて長時間装用しても痛み・充血がないこと。
だいたいこんなもの。
あとが眼科と相談
111 ：名無しさん：03/01/07 01:08
ここ見て、今日メニコンＺ買いました。
ちょっと大きめだけど装用感がソフトっぽくてよかったです。
ちょっと大きめだけど装用感がソフトっぽくてよかったです。
112 ：名無しさん：03/01/08 21:28
終日装用していたハードコンタクトレンズを外した直後って、
普通の裸眼よりも視力が良いような気がするけど、なぜ?
角膜がレンズに合わせて変形しているから?
普通の裸眼よりも視力が良いような気がするけど、なぜ?
角膜がレンズに合わせて変形しているから?
113 ：名無しさん：03/01/08 23:53
114 ：名無しさん：03/01/09 00:46
元日そうそう、右のコンタクトを割ってしまいました。
いつもの眼科は激混みだから、昔行っていた眼科に行ったら、
今まで使っていたメニコンＺは取り扱っていなくて、
スーパーＥＸを試しに付けました。
これは昔使っていたんだけれど、
装用感に慣れなくて、使い捨てソフトに換えたくらい。
やっぱり今回も瞬きするとレンズのズレが気になりました。
それを言うと、これ以上サイズをきつくは出来ないということで、
イヤだったら違うレンズに変えるしかないと言われました。
その場は「考えてきます」と言って帰り、
いつもの眼科に行ってＺを付けたら快適。
ハードは瞬きと一緒にレンズがずれるのは普通だという事だけど、
初めの眼科では、それが凄く気になって見えにくいんですよね。
これはレンズが違うからか、医者が違うからか。。。
どうなのでしょう。
いつもの眼科は激混みだから、昔行っていた眼科に行ったら、
今まで使っていたメニコンＺは取り扱っていなくて、
スーパーＥＸを試しに付けました。
これは昔使っていたんだけれど、
装用感に慣れなくて、使い捨てソフトに換えたくらい。
やっぱり今回も瞬きするとレンズのズレが気になりました。
それを言うと、これ以上サイズをきつくは出来ないということで、
イヤだったら違うレンズに変えるしかないと言われました。
その場は「考えてきます」と言って帰り、
いつもの眼科に行ってＺを付けたら快適。
ハードは瞬きと一緒にレンズがずれるのは普通だという事だけど、
初めの眼科では、それが凄く気になって見えにくいんですよね。
これはレンズが違うからか、医者が違うからか。。。
どうなのでしょう。
115 ：名無しさん：03/01/09 21:08
オルソＫってなんですか？
116 ：名無しさん：03/01/09 23:13
117 ：名無しさん：03/01/09 23:35
ハードにして一ヶ月とちょっとですがいまだに上手くはずせません。
はずれずにずれてかなり痛い思いをするか、
ピチッと音を立てながら勢いよく飛ぶかのどっちか。
眼が傷だらけになるかレンズが割れるかしそうでこわいっす。
はずれずにずれてかなり痛い思いをするか、
ピチッと音を立てながら勢いよく飛ぶかのどっちか。
眼が傷だらけになるかレンズが割れるかしそうでこわいっす。
119 ：117：03/01/10 06:49
>>118
「乾いてる」にすごい心当たりあります！
毎日10時間くらいはパソコン仕事してるので。
あと、装着時に空気が入るとナカナカ泡が抜けないのは
カーブがあってないせいなのかもとか思ったり(-_-；
はずす前に目薬、試してみます。
「乾いてる」にすごい心当たりあります！
毎日10時間くらいはパソコン仕事してるので。
あと、装着時に空気が入るとナカナカ泡が抜けないのは
カーブがあってないせいなのかもとか思ったり(-_-；
はずす前に目薬、試してみます。
120 ：名無しさん：03/01/10 08:55
>>119
はずす前だけでなく、仕事中も、バンバン目薬を使うように...。
パソコンやっている私も、眼科に、「目が乾き気味」と言われていますよ。
ドライアイという奴ですな。パソコンやる奴は、たいていドライアイ。
はずす前だけでなく、仕事中も、バンバン目薬を使うように...。
パソコンやっている私も、眼科に、「目が乾き気味」と言われていますよ。
ドライアイという奴ですな。パソコンやる奴は、たいていドライアイ。
121 ：名無しさん：03/01/10 08:59
ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html
http://digikei.kir.jp/index.html
ソフトコンタクトレンズを中学生の時から付けてるんですけど
コンタクトは１５年くらい付けてたら付けれなくなるんですよね？
本当に付けれなくなるんでしょうか？
もしかして付けても平気なんじゃないんですか？
コンタクトレンズが付けれなくなったらどうしよう、、、、
メガネが嫌だからコンタクトレンズを付けてるんですよ
コンタクトは１５年くらい付けてたら付けれなくなるんですよね？
本当に付けれなくなるんでしょうか？
もしかして付けても平気なんじゃないんですか？
コンタクトレンズが付けれなくなったらどうしよう、、、、
メガネが嫌だからコンタクトレンズを付けてるんですよ
123 ：名無しさん：03/01/10 13:07
ソフト→ハード→使い捨てソフトときて、このたびハードに乗り換えました！
メニコンZです。もう７～８年近くメダリストだったので、やはり若干コロコロ
しますが、この瞬きとともにレンズが動くのがなんか嬉しい。
瞳よ呼吸して！って感じです。
ソフトの乾燥がつらくて、いくら目薬してもだめで、乾燥からしみるように痛くて
瞬きするとボロボロなみだが出る感じだったんです。眼科に相談しても
ソフトからハードへの乗り換えは無理だと全然聞きあってもらえず・・・
眼科も4軒周りました。今のところも最初はいろいろなディスポを試して
考えたら？といわれたのですが半ば押し切る形でハードへ転向。
いざ変えるとなると、かなり親切に対応してくれ、フィッティングも
何度もみてくれました。ベースカーブが標準よりかなり大きいということで
注文レンズでした。メニコンZなのでBCに比例してレンズが大きくなり
ハードとは思えない大きさ（藁
でも私にはあってたようで快調です。何よりあのしみるような痛みと
圧迫感から解放され嬉しくてしょうがない・・・
角膜内皮も今のところ大丈夫でした。良かった…血管新生の恐怖とも
おさらばです。ソフトがあってないのかもしれないですねといわれたの
ですが、もう10年近くソフトなんですけど…と哀しかった。
メニコンZです。もう７～８年近くメダリストだったので、やはり若干コロコロ
しますが、この瞬きとともにレンズが動くのがなんか嬉しい。
瞳よ呼吸して！って感じです。
ソフトの乾燥がつらくて、いくら目薬してもだめで、乾燥からしみるように痛くて
瞬きするとボロボロなみだが出る感じだったんです。眼科に相談しても
ソフトからハードへの乗り換えは無理だと全然聞きあってもらえず・・・
眼科も4軒周りました。今のところも最初はいろいろなディスポを試して
考えたら？といわれたのですが半ば押し切る形でハードへ転向。
いざ変えるとなると、かなり親切に対応してくれ、フィッティングも
何度もみてくれました。ベースカーブが標準よりかなり大きいということで
注文レンズでした。メニコンZなのでBCに比例してレンズが大きくなり
ハードとは思えない大きさ（藁
でも私にはあってたようで快調です。何よりあのしみるような痛みと
圧迫感から解放され嬉しくてしょうがない・・・
角膜内皮も今のところ大丈夫でした。良かった…血管新生の恐怖とも
おさらばです。ソフトがあってないのかもしれないですねといわれたの
ですが、もう10年近くソフトなんですけど…と哀しかった。
>>122
ハードにしる。
おれ、そろそろ15年になるけど何の問題もないぜ。
うちの母親に至っては、おれが生まれる前からコンタクト(ハード)を使ってる。
ただし、2人とも連続装用はしてない。不必要な時は極力外してる。
もちろんハードでも、レンズの種類や使用方法によっては長期間
使うとよくないかもしれない。個人差もあるだろうし。
それよりこんな所で心配してる暇があったら、ちゃんと眼科で定期検診受けろよ。
ハードにしる。
おれ、そろそろ15年になるけど何の問題もないぜ。
うちの母親に至っては、おれが生まれる前からコンタクト(ハード)を使ってる。
ただし、2人とも連続装用はしてない。不必要な時は極力外してる。
もちろんハードでも、レンズの種類や使用方法によっては長期間
使うとよくないかもしれない。個人差もあるだろうし。
それよりこんな所で心配してる暇があったら、ちゃんと眼科で定期検診受けろよ。
125 ：名無しさん：03/01/10 21:45
はずす前に目薬、試してみました。効果あり！です。
普通にはずれたってだけですっごく達成感が(笑)
ソフト→使い捨てだったんだけど、乾燥がひどかった。
ソフトなのにポロリと落ちることもあったくらい。
ハードの方が眼が乾きにくいときいたので乗り換えてみました。
目薬の効果はソフトの時に比べて長持ちするような気はします。
あと、乱視に効くって噂できいてたんだけど、お医者さまには
「角膜が歪みからきてる乱視にはきくんですよ。
でもあなたのは水晶体のゆがみから来てるから
ソフトでもハードでも乱視用レンズにしないとかわりないですよ」
といわれました。知らなかったぁ・・・
普通にはずれたってだけですっごく達成感が(笑)
ソフト→使い捨てだったんだけど、乾燥がひどかった。
ソフトなのにポロリと落ちることもあったくらい。
ハードの方が眼が乾きにくいときいたので乗り換えてみました。
目薬の効果はソフトの時に比べて長持ちするような気はします。
あと、乱視に効くって噂できいてたんだけど、お医者さまには
「角膜が歪みからきてる乱視にはきくんですよ。
でもあなたのは水晶体のゆがみから来てるから
ソフトでもハードでも乱視用レンズにしないとかわりないですよ」
といわれました。知らなかったぁ・・・
126 ：名無しさん：03/01/10 21:54
>>122
なんかソフトはずーっと付けてると(数年、十数年単位)酸素不足で黒目まで血管が侵入してきて
悪いらしいね。アイシテ○に注意の広告が貼ってあってびっくりしたよ。
それ見て私はハードにかえました。
なんかソフトはずーっと付けてると(数年、十数年単位)酸素不足で黒目まで血管が侵入してきて
悪いらしいね。アイシテ○に注意の広告が貼ってあってびっくりしたよ。
それ見て私はハードにかえました。
127 ：名無しさん：03/01/10 22:08
黒目まで血管が侵入してくるとどうなるの？
128 ：名無しさん：03/01/11 00:45
ハード使ってるんですが
たまに目に光が当たる角度が丁度（？）合った時に
レンズの端が見えるというか
光が端に反射してるのが見える時がありません？
多分… 私だけじゃないと思うんだけど…
たまに目に光が当たる角度が丁度（？）合った時に
レンズの端が見えるというか
光が端に反射してるのが見える時がありません？
多分… 私だけじゃないと思うんだけど…
129 ：126：03/01/11 09:40
>127
すいません、忘れました…。
黒目に血管が侵入するのは悪いというのは覚えてるんですが…。
どうなるのかは失念。すいません(ｰ人ｰ)
すいません、忘れました…。
黒目に血管が侵入するのは悪いというのは覚えてるんですが…。
どうなるのかは失念。すいません(ｰ人ｰ)
装着中に目薬すると、レンズが汚れやすいってことありますか？
激しくｶﾞｲｼｭﾂだったら、ｽﾏｿ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだったら、ｽﾏｿ。
131 ：名無しさん：03/01/11 18:03
目薬によっては汚れがつくものもあるらしい
中2から使い捨てｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞを使っているのですが、ﾚﾝｽﾞを使用する前と比べて白目の部分が汚くなって最近ﾄﾞﾗｲｱｲもひどくなりました。やっぱりｿﾌﾄよりﾊｰﾄﾞのほうが少しは目にはいいんでしょうか？ｿﾌﾄ→ﾊｰﾄﾞの乗り換えは可能ですか？
またﾊｰﾄﾞは異物感があるんですか？
またﾊｰﾄﾞは異物感があるんですか？
目にいいのはハード。異物が入った時や目に傷がついた時目が痛むので
早めに気付き易い。でもハードは異物感がすごいです。
私もドライアイでハードだけど痛いよ。
早めに気付き易い。でもハードは異物感がすごいです。
私もドライアイでハードだけど痛いよ。
134 ： ：03/01/11 20:20
ﾊｰﾄﾞとｿﾌﾄを併用するとかできますか？また、してる方いたら教えてください。
>>136
別に出来るんじゃねーの?
別に出来るんじゃねーの?
138 ：名無しさん：03/01/11 22:02
ヒマなので目薬について調べてみた。
こんな時のために今まで買った目薬の説明書き全部取ってあったんだが（ｗ
マイティアＣＬの成分は塩化ナトリウムと塩化カリウムとブドウ糖。
前２つは涙液成分、ブドウ糖は角膜保護剤らしい。
コンタクト用はたいてい涙液成分＋角膜保護成分や新陳代謝改善成分で
成り立っているみたい。
コンタクト用でないやつには何やらいっぱい有効成分が入っていて、
目薬によっていろいろだ。
そして説明書きをよく読むとオレが買った目薬についてはすべて
効能のところに
「ハードコンタクトレンズを装着している時の不快感」
とあり、
注意書きに
「ソフトコンタクトレンズを装着したまま使用しないでください」
とある。
つまりハードなら効能にそのように書いてあれば
装着したまま使用してもいいってことか？
ソフトだと防腐剤がレンズに吸着することがあるらしいので
コンタクト用でないといかんみたいだが。
今まで外した後用に買ったクール系のを差して
「キク～っ」の快感をむさぼってたんだが、
つけたままその快感に浸ってもいいんでしょうか？
こんな時のために今まで買った目薬の説明書き全部取ってあったんだが（ｗ
マイティアＣＬの成分は塩化ナトリウムと塩化カリウムとブドウ糖。
前２つは涙液成分、ブドウ糖は角膜保護剤らしい。
コンタクト用はたいてい涙液成分＋角膜保護成分や新陳代謝改善成分で
成り立っているみたい。
コンタクト用でないやつには何やらいっぱい有効成分が入っていて、
目薬によっていろいろだ。
そして説明書きをよく読むとオレが買った目薬についてはすべて
効能のところに
「ハードコンタクトレンズを装着している時の不快感」
とあり、
注意書きに
「ソフトコンタクトレンズを装着したまま使用しないでください」
とある。
つまりハードなら効能にそのように書いてあれば
装着したまま使用してもいいってことか？
ソフトだと防腐剤がレンズに吸着することがあるらしいので
コンタクト用でないといかんみたいだが。
今まで外した後用に買ったクール系のを差して
「キク～っ」の快感をむさぼってたんだが、
つけたままその快感に浸ってもいいんでしょうか？
（＾＾）
140 ：名無しさん：03/01/13 23:25
クール系はあんまり良くないっていうのをここの板のどこかのスレで見た記憶が…
所でレンズが目の中でズレた時ってみんな簡単に戻せる？
俺の場合、説明書きに書いてあるようなやり方（レンズを押さえて視線を戻すってやつ）だと
絶対戻せないんだけど…一日つけた後の外す時とかにズレるともう最悪。
これってカーブの問題なんだろうか、涙の量が少ないんだろうか…
所でレンズが目の中でズレた時ってみんな簡単に戻せる？
俺の場合、説明書きに書いてあるようなやり方（レンズを押さえて視線を戻すってやつ）だと
絶対戻せないんだけど…一日つけた後の外す時とかにズレるともう最悪。
これってカーブの問題なんだろうか、涙の量が少ないんだろうか…
141 ：厨房です：03/01/14 00:08
初めてコンタクト買いました。
それで教えていただきたいのですが
洗浄保存液はみなさんちゃんと
毎日捨てていますか？？
それから、タンパク分解酵素洗浄液は
毎日使う物なのですか？一ヶ月とか
ですか？？
ちなみに旭化成アイミーです。
それで教えていただきたいのですが
洗浄保存液はみなさんちゃんと
毎日捨てていますか？？
それから、タンパク分解酵素洗浄液は
毎日使う物なのですか？一ヶ月とか
ですか？？
ちなみに旭化成アイミーです。
142 ：名無しさん：03/01/14 00:21
洗浄保存＋蛋白分解酵素洗浄で１本のやつがあるじゃん。
それじゃ駄目なのか。
ちなみに洗浄保存液はちゃんと変えましょう。目の病気になるよ。
それじゃ駄目なのか。
ちなみに洗浄保存液はちゃんと変えましょう。目の病気になるよ。
143 ：名無しさん：03/01/14 01:19
保存液の替わりに水道水使うのって禁句なのかな？
急遽友達の家に泊まることになったときとか保存液ないから仕方なく
水道水に浸けておくんだけど何故か次の日目がいつもより潤うんだよね。
コンタクトしたまま寝るよりはこっちのほうがいいと思うんだけど。
急遽友達の家に泊まることになったときとか保存液ないから仕方なく
水道水に浸けておくんだけど何故か次の日目がいつもより潤うんだよね。
コンタクトしたまま寝るよりはこっちのほうがいいと思うんだけど。
144 ：名無しさん：03/01/14 01:29
今使ってるのがそろそろ4年目に入るので買い替え検討中。
ログに名前が出てきてるけどやっぱりメニコンのZっていいの？
値引き率が低いらしくて利用している店では他のメーカーの2倍するんだけど。
ログに名前が出てきてるけどやっぱりメニコンのZっていいの？
値引き率が低いらしくて利用している店では他のメーカーの2倍するんだけど。
おれも泊まりとか行った時 保存液変わりに水につけちゃってる時あるな
>>144
いわゆる性能が一番イイ（高機能）のだが、全ての人に合うとは限らず
むしろ人を選ぶみたい。漏れもZなんだけど、漏れは全く問題なしで、
快適です。名前で選ばず、色々試してみるのが本当はいいんですけどね。
いわゆる性能が一番イイ（高機能）のだが、全ての人に合うとは限らず
むしろ人を選ぶみたい。漏れもZなんだけど、漏れは全く問題なしで、
快適です。名前で選ばず、色々試してみるのが本当はいいんですけどね。
147 ：名無しさん：03/01/14 02:11
>>146
ありがとうございます。
行きつけが八重洲なんで色々試せるとは思う。
今使ってるのはセイコーEX-1でこれは度数が高すぎて
メニコンの在庫がなくて特にこだわりもなく
在庫のあったやつにしたんだけどいまだにトラブルもないし
自分には合ってるのかも。
ありがとうございます。
行きつけが八重洲なんで色々試せるとは思う。
今使ってるのはセイコーEX-1でこれは度数が高すぎて
メニコンの在庫がなくて特にこだわりもなく
在庫のあったやつにしたんだけどいまだにトラブルもないし
自分には合ってるのかも。
148 ：名無しさん：03/01/14 14:28
149 ：厨房です：03/01/14 21:09
>142
眼鏡屋の店員（？）に『最初は２本でやる基本的な
やり方を覚えてください』と言って、自動的に
２本式のを買わされました。
なので２本式でわかる方（タンパク質分解…のこと）
教えて下さい♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪
眼鏡屋の店員（？）に『最初は２本でやる基本的な
やり方を覚えてください』と言って、自動的に
２本式のを買わされました。
なので２本式でわかる方（タンパク質分解…のこと）
教えて下さい♪(*ﾟ 3ﾟ)/~ﾁｭｯ♪
150 ：名無しさん：03/01/14 23:55
>>148
ソフトは目にふたしているが、レンズ自体が水分を含むのでレンズを通して涙を行き渡らせることができる。
でもハードはレンズの近くにある涙がレンズに持って行かれるけど、なみだの量と表面張力の微妙な状態でレンズまわりが乾燥することがある。
ソフトは目にふたしているが、レンズ自体が水分を含むのでレンズを通して涙を行き渡らせることができる。
でもハードはレンズの近くにある涙がレンズに持って行かれるけど、なみだの量と表面張力の微妙な状態でレンズまわりが乾燥することがある。
151 ：名無しさん：03/01/15 00:04
>144san
メニコン製品が希望で値段が気になるんだったら
メルスプランを利用してみては？
毎年新しいレンズに交換してくれるし
紛失や破損しても普通に買い直すより安上がりだし。
長い目で見ればお得だと思う。
ただしメニコン製品が目に合えば、の話だけどね。
メニコン製品が希望で値段が気になるんだったら
メルスプランを利用してみては？
毎年新しいレンズに交換してくれるし
紛失や破損しても普通に買い直すより安上がりだし。
長い目で見ればお得だと思う。
ただしメニコン製品が目に合えば、の話だけどね。
153 ：名無しさん：03/01/15 15:38
メニコンZ使用中です。BC830でDIA9.6です。
目医者さんにあなたのカーブは大きいので、レンズが在庫品でなく
注文品ですといわれました。このBCは平均より大きいのですか？
それともこの眼科が在庫少ないだけでつか？
目医者さんにあなたのカーブは大きいので、レンズが在庫品でなく
注文品ですといわれました。このBCは平均より大きいのですか？
それともこの眼科が在庫少ないだけでつか？
154 ：名無しさん：03/01/15 15:47
155 ：名無しさん：03/01/15 18:08
156 ：名無しさん：03/01/15 19:00
>>154
一番最後だけ読めなかった。
一番最後だけ読めなかった。
157 ：名無しさん：03/01/15 21:19
>>154
最後、心臓止まるかと思った（ｗ
最後、心臓止まるかと思った（ｗ
158 ：名無しさん：03/01/15 21:31
>>154
いい！
いい！
159 ：名無しさん：03/01/15 21:58
乾き気味になると、少々上で止まるのですがカーブが合ってなの？
160 ：名無しさん：03/01/15 23:15
ｳﾜｰﾝ ビクッとなってタバコ落としたじゃんよ～
目に自信のある人しか見ちゃ駄目(´д｀;)
（自信のある人はこの板を見てないだろうけど…）
目に自信のある人しか見ちゃ駄目(´д｀;)
（自信のある人はこの板を見てないだろうけど…）
161 ：名無しさん：03/01/16 00:14
面白かった。
162 ：名無しさん：03/01/16 00:33
>153
BC830はでかいなあ。標準７６０、普通は７３０～８１０程度までしか
置いてないやろ。それは仕方ないと思うで。
BC830はでかいなあ。標準７６０、普通は７３０～８１０程度までしか
置いてないやろ。それは仕方ないと思うで。
そうなんだ！
今、私のデータを見てみたら825だったよ。
数字が大きい程目のカーブが大きいのなら
私の目はだ円形ぽいって事…？
今、私のデータを見てみたら825だったよ。
数字が大きい程目のカーブが大きいのなら
私の目はだ円形ぽいって事…？
164 ：名無しさん：03/01/16 10:12
153です。162サン、レスありがとうございます。
そうかー仕方ないのか・・・。使い捨てから乗り換えたので、
初診（レンズ作成）→度数交換→ＢＣ交換と1週間で3回通いその都度
注文レンズで翌日受取。つまり計6回。毎日行ってる(T.T)
看護婦さんもあらまた？って感じで恥ずかしいし
何しろ面倒でちょっとムカついてしまったので・・・。
それだけハードって難しいんですね。安いコンタクト屋併設眼科があまり
ハードを勧めたがらない理由がわかる気がする。苦労の甲斐あり異物感もないし
目の酸欠もなくなって調子がいいから救われてる。
私の目にはこのZの超デカレンズがよかったようだ。それにしても９．６は
でかいよ～
そうかー仕方ないのか・・・。使い捨てから乗り換えたので、
初診（レンズ作成）→度数交換→ＢＣ交換と1週間で3回通いその都度
注文レンズで翌日受取。つまり計6回。毎日行ってる(T.T)
看護婦さんもあらまた？って感じで恥ずかしいし
何しろ面倒でちょっとムカついてしまったので・・・。
それだけハードって難しいんですね。安いコンタクト屋併設眼科があまり
ハードを勧めたがらない理由がわかる気がする。苦労の甲斐あり異物感もないし
目の酸欠もなくなって調子がいいから救われてる。
私の目にはこのZの超デカレンズがよかったようだ。それにしても９．６は
でかいよ～
165 ：コンタクトマン：03/01/16 23:01
>164
わかってもらって良かった。
たしかにメニコンZ、でかいけど、酸素透過性が高くて非球面やから
できた技やな。ただし高いけど。
ハードがしっかりフィット出来る眼科が、腕がええんやろうな。
わかってもらって良かった。
たしかにメニコンZ、でかいけど、酸素透過性が高くて非球面やから
できた技やな。ただし高いけど。
ハードがしっかりフィット出来る眼科が、腕がええんやろうな。
166 ：名無しさん：03/01/17 05:33
>162,153
ＢＣ８３０ってそんなにでかい？
そんなことをいったら８６０の俺はどうなるんだ？（ｗ
８３０なら在庫ありそうな気がするんだがな
眼科によって違うの？
ちなみに俺は８６０でも在庫あったよ
まあ、直営だから何だけどさ
ＢＣ８３０ってそんなにでかい？
そんなことをいったら８６０の俺はどうなるんだ？（ｗ
８３０なら在庫ありそうな気がするんだがな
眼科によって違うの？
ちなみに俺は８６０でも在庫あったよ
まあ、直営だから何だけどさ
167 ：名無しさん：03/01/17 05:43
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
168 ：コンタクトマン：03/01/17 23:16
>166
それ、ソフトのBCやないやろな。ソフトはハード＋１００くらいが基本
やで。ワシもコンタクト業界長いけど、８６０のハードは見たコト無いで。
それ、ソフトのBCやないやろな。ソフトはハード＋１００くらいが基本
やで。ワシもコンタクト業界長いけど、８６０のハードは見たコト無いで。
169 ：166：03/01/18 10:33
>168
ハードだよ
現在メニコンＺ使ってるんだけど、今のレンズ作るときに
聞いたから間違いない
Ｚの前に使ってたレンズは、当然在庫なんか無くて受注生産だった。
フィッターって言うの？レンズを合わせてもらった人に「珍しい眼
球ですね」って言われたよ（ｗ
ハードだよ
現在メニコンＺ使ってるんだけど、今のレンズ作るときに
聞いたから間違いない
Ｚの前に使ってたレンズは、当然在庫なんか無くて受注生産だった。
フィッターって言うの？レンズを合わせてもらった人に「珍しい眼
球ですね」って言われたよ（ｗ
170 ：名無しさん：03/01/18 12:57
>>166
私はBC900ですが何か？
私はBC900ですが何か？
171 ：名無しさん：03/01/18 13:09
ソフトからハードに変えようと思っている者ですが、Zとブレスオーってどっちがハズれにくい
んですか？これも人それぞれですか？
あと、福岡市で丁寧に対応してくれる店がありましたらお教え下さい！おしえて君ですいません。
んですか？これも人それぞれですか？
あと、福岡市で丁寧に対応してくれる店がありましたらお教え下さい！おしえて君ですいません。
172 ：system：03/01/18 15:18
>>171
人それぞれですねえ。Zは下方にずれやすい傾向があるし、ブレスーＯは
周辺部が浮き気味の傾向があります。外れやすくて困っているのなら、
直径が大きいレンズを処方してもらうとうまくいくかもしれません。しかし
それも角膜の直径やまぶたの形に依りますから、人それぞれとしか・・・
下方にずれて安定してしまう傾向がなければZでしょうか。素材的には
ブレスーＯの方が汚れにも、機械的も強いのですが。んー、やはり診て
みないと絞り込めませんね。
人それぞれですねえ。Zは下方にずれやすい傾向があるし、ブレスーＯは
周辺部が浮き気味の傾向があります。外れやすくて困っているのなら、
直径が大きいレンズを処方してもらうとうまくいくかもしれません。しかし
それも角膜の直径やまぶたの形に依りますから、人それぞれとしか・・・
下方にずれて安定してしまう傾向がなければZでしょうか。素材的には
ブレスーＯの方が汚れにも、機械的も強いのですが。んー、やはり診て
みないと絞り込めませんね。
173 ：system：03/01/18 15:21
>>171 福岡市については個人的に知っている医院がないので、日本
コンタクトレンズ学会会員が登録されている医院をリストアップします。
何人かのドクターがいる場合もありますから、上記会員の診察日を
問い合わせて受診すると良いでしょう。向こうもちょっと本気になるでしょうし。
福岡市中央区
梶原眼科天神診療所、 オガタ眼科クリニック、眼科開星堂 天神眼科診療所
このみ眼科クリニック、 橋口ビル眼科クリニック
福岡市博多区
浩心眼科クリニック、 大島眼科病院、 朝日クリニック眼科、 林眼科病院
コンタクトレンズ学会会員が登録されている医院をリストアップします。
何人かのドクターがいる場合もありますから、上記会員の診察日を
問い合わせて受診すると良いでしょう。向こうもちょっと本気になるでしょうし。
福岡市中央区
梶原眼科天神診療所、 オガタ眼科クリニック、眼科開星堂 天神眼科診療所
このみ眼科クリニック、 橋口ビル眼科クリニック
福岡市博多区
浩心眼科クリニック、 大島眼科病院、 朝日クリニック眼科、 林眼科病院
174 ：171です：03/01/19 01:02
sysytemさん。わざわざありがとうございました。
当方、初めてハードにしようかと思ってる者です。目に蛍光灯のヒモが当たっただけでも
外れると聞いたので不安になって質問してみたところです。ハードにするのは不安ですが、
血管新生が出来かけているので仕方なくといった感じです。（メガネは不便ですし・・・）
当方、初めてハードにしようかと思ってる者です。目に蛍光灯のヒモが当たっただけでも
外れると聞いたので不安になって質問してみたところです。ハードにするのは不安ですが、
血管新生が出来かけているので仕方なくといった感じです。（メガネは不便ですし・・・）
175 ：名無しさん：03/01/19 01:34
使い捨てレンズって
試したりするとき、使い捨てのをそのまま使うじゃないですか…
ということは、人のレンズを使うということはないわけで。
でもハードとかだと、人が一度目に入れたレンズを
自分が買っちゃうことがあると聞いてブルブルしてます。
一度入れたレンズが「あわない」となると
別のレンズに付け替えますよね？
その「あわない」といったレンズ、捨てないでまた売るんですよね？
なんかすごく嫌なんですが…。
テストレンズがある、といっても
みんなが目に入れてるレンズを自分が入れるのも抵抗が。
メニコンの目留守プランって
交換自由らしいけど、交換されたやつを再利用なんてしないよね…？
試したりするとき、使い捨てのをそのまま使うじゃないですか…
ということは、人のレンズを使うということはないわけで。
でもハードとかだと、人が一度目に入れたレンズを
自分が買っちゃうことがあると聞いてブルブルしてます。
一度入れたレンズが「あわない」となると
別のレンズに付け替えますよね？
その「あわない」といったレンズ、捨てないでまた売るんですよね？
なんかすごく嫌なんですが…。
テストレンズがある、といっても
みんなが目に入れてるレンズを自分が入れるのも抵抗が。
メニコンの目留守プランって
交換自由らしいけど、交換されたやつを再利用なんてしないよね…？
176 ：system：03/01/19 09:53
>>174
新生血管が入っているからハードしかダメ、というのは違います。ソフトだから
新生血管が入るのではなく、悪いソフト、あるいは悪い管理方法だからトラブル
が起きるのです。ワンデーであればふつー問題は起きません。ただし、フィッテ
ィングが悪ければ別ですから、当然定期検診は要りますよ。これはハードでも
同じ事。私なら、3ヶ月ほどワンデーを使わせて、悪化がなければ２週間交換の
ソフトに変更して１ヶ月目、３ヶ月目、６ヶ月目の経過を診るでしょう。
ハードも慣れれば簡単にずれたり外れたりするものではありません。水を含んだ
透明なスポンジであるソフトよりも、見え方がくっきりすることも多いです。装用感
に良く慣れて、機嫌良くハードを使っている人はソフトに替えない方が幸せです。
新生血管が入っているからハードしかダメ、というのは違います。ソフトだから
新生血管が入るのではなく、悪いソフト、あるいは悪い管理方法だからトラブル
が起きるのです。ワンデーであればふつー問題は起きません。ただし、フィッテ
ィングが悪ければ別ですから、当然定期検診は要りますよ。これはハードでも
同じ事。私なら、3ヶ月ほどワンデーを使わせて、悪化がなければ２週間交換の
ソフトに変更して１ヶ月目、３ヶ月目、６ヶ月目の経過を診るでしょう。
ハードも慣れれば簡単にずれたり外れたりするものではありません。水を含んだ
透明なスポンジであるソフトよりも、見え方がくっきりすることも多いです。装用感
に良く慣れて、機嫌良くハードを使っている人はソフトに替えない方が幸せです。
177 ：system：03/01/19 09:55
>>175
ハードはプラスティックの板なので、テストレンズ使用後十分に洗浄すれば一応
清潔になります。保存にソフト用の消毒液などを使用すれば、まず安心でしょう。
また、テストレンズはあくまでもテストレンズであり、まともなところなら一旦販売した
レンズを他の人に転売することはありません。レンズの規格、状態に責任を持てない
からです。PL（製造物責任）法上の問題も生じそうです。
ハードはプラスティックの板なので、テストレンズ使用後十分に洗浄すれば一応
清潔になります。保存にソフト用の消毒液などを使用すれば、まず安心でしょう。
また、テストレンズはあくまでもテストレンズであり、まともなところなら一旦販売した
レンズを他の人に転売することはありません。レンズの規格、状態に責任を持てない
からです。PL（製造物責任）法上の問題も生じそうです。
178 ：171です：03/01/19 14:14
＞174さん
新生といってもソフト自体が悪いわけではないんですね～なるほど。ただ、使い勝手
や慣れてる事から言えば、今使ってるソフト（使い捨て）がいいんですが、眼のことが
心配になってきましたのでやはりハードに挑戦してみようかと思っています。
一番重要な器官の一つですしね。
ちなみに良ければあと一つ質問させてください。いわゆるチェーン店のような所でも
ちゃんとフィッティング（？）してもらえるんでしょうか？やはり店それぞれでしょ
うか？できれば専門店（？）に行きたいのですがどうも予算が厳しいので・・・
新生といってもソフト自体が悪いわけではないんですね～なるほど。ただ、使い勝手
や慣れてる事から言えば、今使ってるソフト（使い捨て）がいいんですが、眼のことが
心配になってきましたのでやはりハードに挑戦してみようかと思っています。
一番重要な器官の一つですしね。
ちなみに良ければあと一つ質問させてください。いわゆるチェーン店のような所でも
ちゃんとフィッティング（？）してもらえるんでしょうか？やはり店それぞれでしょ
うか？できれば専門店（？）に行きたいのですがどうも予算が厳しいので・・・
179 ：名無しさん：03/01/19 15:23
コンタクト外すと目がショボショボするんだけど
オススメの目薬、何かありますか。
オススメの目薬、何かありますか。
180 ：system：03/01/19 17:36
>>178
チェーン店のような所でも、経験を積んだ優秀な医師が、誠実にベストのフィッティングを
追求してくれれば、問題ないはずです。実際にはそのような環境にはないようです。店の
商業戦略上、このレンズでとにかく合わせろ、診察から説明まで合わせて1分以上かけるな、
客の流れが滞る、とかいろいろ言われているようです。雇われ医師ですからね。
フィッティングの判断は一種の職人芸ですから、眼科専門医の資格を持っていても
（なくても眼科の看板は出せる）、フィッティングがちゃんとできるとは限りません。しかし、
看板だけの眼科よりはマシかと。どこかに書きましたが、「コンタクトレンズを考える会」
の会員であれば（少ないけど）、まあ間違いないでしょう。「日本コンタクトレンズ学会」
会員も水準はある程度高いです。ただ、会員であるかどうかは表示されていないことも
多いので、電話かなにかで聞いてみるしかないでしょう。
チェーン店のような所でも、経験を積んだ優秀な医師が、誠実にベストのフィッティングを
追求してくれれば、問題ないはずです。実際にはそのような環境にはないようです。店の
商業戦略上、このレンズでとにかく合わせろ、診察から説明まで合わせて1分以上かけるな、
客の流れが滞る、とかいろいろ言われているようです。雇われ医師ですからね。
フィッティングの判断は一種の職人芸ですから、眼科専門医の資格を持っていても
（なくても眼科の看板は出せる）、フィッティングがちゃんとできるとは限りません。しかし、
看板だけの眼科よりはマシかと。どこかに書きましたが、「コンタクトレンズを考える会」
の会員であれば（少ないけど）、まあ間違いないでしょう。「日本コンタクトレンズ学会」
会員も水準はある程度高いです。ただ、会員であるかどうかは表示されていないことも
多いので、電話かなにかで聞いてみるしかないでしょう。
181 ：名無しさん：03/01/19 18:39
安物のハード（○ート○ップのＰＢ）を使って２年になりますが、最近夕方の充血がひどくなってきました。
よく見たら白目に黄色い部分が出来て、さらにポツンとなにかがそこに出来ている…
近所の眼科に行ったら「ハードコンタクトの刺激によって黄色い部分などができる。これは仕方がない。気になるならソフトにすれば刺激が少ない」と言われました。
『ハード＞ソフト』というイメージが強いのですが、私にはソフトの方がいいのかなあ？
それとも、高いハード（メニコンＺとか…）の方がいいの？
よく見たら白目に黄色い部分が出来て、さらにポツンとなにかがそこに出来ている…
近所の眼科に行ったら「ハードコンタクトの刺激によって黄色い部分などができる。これは仕方がない。気になるならソフトにすれば刺激が少ない」と言われました。
『ハード＞ソフト』というイメージが強いのですが、私にはソフトの方がいいのかなあ？
それとも、高いハード（メニコンＺとか…）の方がいいの？
182 ：名無しさん：03/01/19 19:31
ケア用品スレはソフトの話題ばかりなので・・・こちらに書きますが
「ミルファ」、「オーツーケアネオ」、「オーツーケア＋プロテオフ」の関係って
性能的には「オーツーケア＋プロテオフ」＞「ネオ」＞「ミルファ」
で、手軽さはその逆の認識でいいのですかね。
「ミルファ」、「オーツーケアネオ」、「オーツーケア＋プロテオフ」の関係って
性能的には「オーツーケア＋プロテオフ」＞「ネオ」＞「ミルファ」
で、手軽さはその逆の認識でいいのですかね。
183 ：名無しさん：03/01/19 19:40
？
184 ：☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆：03/01/19 20:01
185 ：system：03/01/19 20:58
>>181
確かに、ハードレンズでは黒目の左右にある白目の部分が盛り上がって
黄色っぽく見えたり、その部分が充血したりしやすいです。フィッティング
の工夫で改善することもありますが、ハードである事自体が原因である
ことも多いのです。
ハードは値段や酸素透過性が高ければいい、というものでは「まったくない」
ので、熟練した処方医に上手に合わせてもらうしかないでしょう。それでもダメ
ならソフトにすれば、まず改善すると思います。ただし、使い捨てソフトにする
こと。「ソフトよりハードの方が絶対いい」は、昔「普通のソフト」しかなかった
時代に起きたさまざまなトラブルに基づく伝説です。
確かに、ハードレンズでは黒目の左右にある白目の部分が盛り上がって
黄色っぽく見えたり、その部分が充血したりしやすいです。フィッティング
の工夫で改善することもありますが、ハードである事自体が原因である
ことも多いのです。
ハードは値段や酸素透過性が高ければいい、というものでは「まったくない」
ので、熟練した処方医に上手に合わせてもらうしかないでしょう。それでもダメ
ならソフトにすれば、まず改善すると思います。ただし、使い捨てソフトにする
こと。「ソフトよりハードの方が絶対いい」は、昔「普通のソフト」しかなかった
時代に起きたさまざまなトラブルに基づく伝説です。
186 ：181：03/01/19 22:46
systemさん、早速の回答ありがとうございます。
メルスを考えていたので、マンスウェアを試してみます。
メルスを考えていたので、マンスウェアを試してみます。
187 ：171です：03/01/20 00:33
systemさん。
丁寧なお答えありがとうございました！本当に参考になりました。
丁寧なお答えありがとうございました！本当に参考になりました。
（＾＾；
さっき眼科行って、コンタクト初めて付けてﾐﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━!!
アレね。痛くはなかたけど、まばたきする時に右目がこそばかった。
アレね。痛くはなかたけど、まばたきする時に右目がこそばかった。
190 ：名無しさん：03/01/22 09:21
ガイシュツだったらごめんなさい。
ハード着ける時にレンズについた保存液を水で流す時、めっちゃ洗っても目に付ける時しみてしまうんですが
こすり洗いした方がいいんですか？？
ハード着ける時にレンズについた保存液を水で流す時、めっちゃ洗っても目に付ける時しみてしまうんですが
こすり洗いした方がいいんですか？？
191 ：system：03/01/22 12:11
ハードレンズも使い捨てレンズも擦り洗いは必須です。まあ、二週間使い捨ての
ソフトでは、擦り洗いなしで大丈夫な人もいますが、ハードでは絶対必要。
目に付けるときしみるのは、レンズに汚れが付いているからかも知れませんから、
擦り洗いしてもやはりしみるようなら眼科を受診して下さい。
ソフトでは、擦り洗いなしで大丈夫な人もいますが、ハードでは絶対必要。
目に付けるときしみるのは、レンズに汚れが付いているからかも知れませんから、
擦り洗いしてもやはりしみるようなら眼科を受診して下さい。
192 ：桃花と直美：03/01/22 14:47
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1月27日(月)毎日放送 あさやん
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193 ：名無しさん：03/01/23 00:51
>>190
しみてるのは水。
しみてるのは水。
194 ：名無しさん：03/01/23 12:01
サンコンタクト社のカスタムメイドレンズってどうですか？
誰か使ってる人いたら装用感とか教えてください。
本当に自分の角膜にあった、自分だけのためのレンズになると、
驚くぐらい快適なのか・・・かなり悩んでます。
乗り換えようか、どうしようか・・・ちなみに今はＺです。
感動するほどよくもないが、耐えられないほど不快でもないです。
誰か使ってる人いたら装用感とか教えてください。
本当に自分の角膜にあった、自分だけのためのレンズになると、
驚くぐらい快適なのか・・・かなり悩んでます。
乗り換えようか、どうしようか・・・ちなみに今はＺです。
感動するほどよくもないが、耐えられないほど不快でもないです。
195 ：system：03/01/23 12:45
>>194 カスタムメイド
これは人の感想を聞いてもダメですよ。カスタムメイドの利点は角膜に合わせてレンズデザインを
変えることができる点です。オーダーメイドの服と同じですね。しかし既製服でちょうど合う人なら
違いを聞かれてもわからないでしょうし、簡単に手に入る分だけ既成の方がむしろ便利でしょう。
また、カスタムする人間、つまり処方の良否を判断して、必要があればアレンジする医師の経験、
技量にも大きく影響されます。まあ、サンコンのカスタム処方するほどの医師であれば、ふつー
それなりのレベルにはあると思いますが。
試してみる値打ちは十分あると思います。ただ、一発目で合わないことも多いので（載せてみないと
わからない部分も大きい）、一回目の処方は仮縫いと思って、数回通って決定するというつもりで
作成して下さい。
これは人の感想を聞いてもダメですよ。カスタムメイドの利点は角膜に合わせてレンズデザインを
変えることができる点です。オーダーメイドの服と同じですね。しかし既製服でちょうど合う人なら
違いを聞かれてもわからないでしょうし、簡単に手に入る分だけ既成の方がむしろ便利でしょう。
また、カスタムする人間、つまり処方の良否を判断して、必要があればアレンジする医師の経験、
技量にも大きく影響されます。まあ、サンコンのカスタム処方するほどの医師であれば、ふつー
それなりのレベルにはあると思いますが。
試してみる値打ちは十分あると思います。ただ、一発目で合わないことも多いので（載せてみないと
わからない部分も大きい）、一回目の処方は仮縫いと思って、数回通って決定するというつもりで
作成して下さい。
196 ：名無しさん：03/01/25 22:14
今日何年日ぶりに新調しますた。
視力測定したところ近眼はほとんど進行してなかった。
家に帰って装着したところ同じモデルなのにまるでつけてないような装着感（･∀･）
やっぱりだいぶ劣化したたのね。
ただ、テストレンズ＋測定用レンズではちょうどよく思えたのに
実際のレンズをもに入れてみたら左右でちょっと度が違うみたい。
来週交換してもらおう。
視力測定したところ近眼はほとんど進行してなかった。
家に帰って装着したところ同じモデルなのにまるでつけてないような装着感（･∀･）
やっぱりだいぶ劣化したたのね。
ただ、テストレンズ＋測定用レンズではちょうどよく思えたのに
実際のレンズをもに入れてみたら左右でちょっと度が違うみたい。
来週交換してもらおう。
197 ：名無しさん：03/01/25 22:45
12月にソフトからハードにかえたんだけど、こすり洗いがいまだにできない。
単に指が太いからかもしれないんだけど、指先にくっついちゃって
こすれてない気がする。
他の人はちゃんと洗えてるのかなぁ？
それともソフトのこすり洗いとは感覚がまるっきり違うモノなの？
単に指が太いからかもしれないんだけど、指先にくっついちゃって
こすれてない気がする。
他の人はちゃんと洗えてるのかなぁ？
それともソフトのこすり洗いとは感覚がまるっきり違うモノなの？
199 ：名無しさん：03/01/26 03:42
最近こすり洗いをサボってたせいか
汚れが取れない。それにここ一年近く
医者に見てもらってない。コンタクト暦5年
そろそろ買い替えか？
汚れが取れない。それにここ一年近く
医者に見てもらってない。コンタクト暦5年
そろそろ買い替えか？
200 ：名無しさん：03/01/26 04:22
201 ：名無しさん：03/01/26 21:28
今日コンタクト新調しました！
ボシュロムのクオンタムです。新素材ってのに惹かれて。
１万でした。
でも東レのブレスオーっていうのと迷いました。
柔らかいってのに惹かれて。
明日から付けるのが楽しみです。
東レのブレスオーってどうですか？なんか装着感がいいって書いてあったけど。
あとアイシティのオリジナルのナチュレってどうですか？
経験者いたら教えてください。
ボシュロムのクオンタムです。新素材ってのに惹かれて。
１万でした。
でも東レのブレスオーっていうのと迷いました。
柔らかいってのに惹かれて。
明日から付けるのが楽しみです。
東レのブレスオーってどうですか？なんか装着感がいいって書いてあったけど。
あとアイシティのオリジナルのナチュレってどうですか？
経験者いたら教えてください。
202 ：名無しさん：03/01/26 21:38
シードＳ１っていうのに替えたＹＯ！
前はＺだったんだけど、遠くが見えなくなってきて。
この歳で度が進むなんて・・・・ と思ってたら、進んでなかった（ｗ
ケア用品が付いてきたんだけど、ピュアティ。これ一本で済むんだね。
時代は進歩してんのね～～～
前はＺだったんだけど、遠くが見えなくなってきて。
この歳で度が進むなんて・・・・ と思ってたら、進んでなかった（ｗ
ケア用品が付いてきたんだけど、ピュアティ。これ一本で済むんだね。
時代は進歩してんのね～～～
203 ：名無しさん：03/01/26 21:59
204 ：system：03/01/26 22:18
>>201
ブランドとか宣伝内容は実際の装用感や満足には
無関係ですけど。クオンタムは悪くないレンズです。
合っていれば。1週間ほど使ったら必ず診てもらうこと。
買いっぱなしと、もう一度プロに診てもらって必要なら
替えるのとではまったく違うんですよ。
ブランドとか宣伝内容は実際の装用感や満足には
無関係ですけど。クオンタムは悪くないレンズです。
合っていれば。1週間ほど使ったら必ず診てもらうこと。
買いっぱなしと、もう一度プロに診てもらって必要なら
替えるのとではまったく違うんですよ。
205 ：system：03/01/26 22:21
>>202
「コレ一本でOKケア」「擦り洗い不要ケア」でレンズダメにして
角膜障害、結膜炎ってのをイヤになるほど見てます。使用説明書
の隅の方に「万一不調があれば眼科に」とか書いてあって、その
へんで製造物責任者法をクリアしてるんですが、時代はそんなに
進歩してないので、ちゃんと擦り洗いしてくださいね。
メニコンとシードS1は研磨剤入りの強力なクリーナーが
使えないので注意してください。だからどちらも汚れやすい人
には薦めたくないレンズなんです。
「コレ一本でOKケア」「擦り洗い不要ケア」でレンズダメにして
角膜障害、結膜炎ってのをイヤになるほど見てます。使用説明書
の隅の方に「万一不調があれば眼科に」とか書いてあって、その
へんで製造物責任者法をクリアしてるんですが、時代はそんなに
進歩してないので、ちゃんと擦り洗いしてくださいね。
メニコンとシードS1は研磨剤入りの強力なクリーナーが
使えないので注意してください。だからどちらも汚れやすい人
には薦めたくないレンズなんです。
206 ：201：03/01/26 22:30
>>203,204
ご助言ありがとうございます。
実は一番最初に勧められるままブレスオー使ってたんですけど、
最初だけによくわかりませんでした。
前回使ってたものがあんまり良くなかったので（３代目）
すこしでも良くなればと思います。
これまで一回も定期検診に行ったことないですけど、
今回は行ってみます。
ついでにケア用品はなにがオススメですか？
ワタシは一週間液交換しなくていいちっちゃいやつか、
シンプルワン（？）っていうなんかコーティングされるやつです。
ロートの最初にひねって混ぜる一本のも使ったけどイマイチでした。
やっぱ２本にわれてるものの方がよごれ落ちるんですか？
コンタクト歴は長いですけどあんまり知らないので教えてください。
ご助言ありがとうございます。
実は一番最初に勧められるままブレスオー使ってたんですけど、
最初だけによくわかりませんでした。
前回使ってたものがあんまり良くなかったので（３代目）
すこしでも良くなればと思います。
これまで一回も定期検診に行ったことないですけど、
今回は行ってみます。
ついでにケア用品はなにがオススメですか？
ワタシは一週間液交換しなくていいちっちゃいやつか、
シンプルワン（？）っていうなんかコーティングされるやつです。
ロートの最初にひねって混ぜる一本のも使ったけどイマイチでした。
やっぱ２本にわれてるものの方がよごれ落ちるんですか？
コンタクト歴は長いですけどあんまり知らないので教えてください。
207 ：名無しさん：03/01/26 22:32
>>205
私はメニコンアイストを使ってます。
眼科の先生にはレンズを外したとき、「モンクリーン」か「ミラフロー」でこすり洗いするよう追われています。
でもシードＡ－１よりは汚れににくいそうです。
メニコンならＥＸが酸素透過性と汚れにくさのバランスがとれてるそうです。
私はメニコンアイストを使ってます。
眼科の先生にはレンズを外したとき、「モンクリーン」か「ミラフロー」でこすり洗いするよう追われています。
でもシードＡ－１よりは汚れににくいそうです。
メニコンならＥＸが酸素透過性と汚れにくさのバランスがとれてるそうです。
208 ：system：03/01/26 22:34
一週間交換なしのやつはまったく薦めません。イヤ、ほんと。
とにかくハードは毎日脱後に擦り洗いしてからケースに入れること。
できれば錠剤や顆粒タイプの蛋白除去を毎週すること。まあ、これは
できれば、人によっては必要、ですけど。
極論すれば、あとはみんな似たようなもの。メニコンのプロージェント
はレンズによっては使えないけど強力だからいいですよ。クオンタム
には使えたはず（要確認。メニコンのサービスダイアルにでも聞いて
見てください）。
とにかくハードは毎日脱後に擦り洗いしてからケースに入れること。
できれば錠剤や顆粒タイプの蛋白除去を毎週すること。まあ、これは
できれば、人によっては必要、ですけど。
極論すれば、あとはみんな似たようなもの。メニコンのプロージェント
はレンズによっては使えないけど強力だからいいですよ。クオンタム
には使えたはず（要確認。メニコンのサービスダイアルにでも聞いて
見てください）。
209 ：名無しさん：03/01/26 22:35
systemさんに質問。
ハードレンズを新調して、めっちゃ調子がいいんですけど、やっぱ1週間後の
検診はしてもらったほうがいいですか？
ハードレンズを新調して、めっちゃ調子がいいんですけど、やっぱ1週間後の
検診はしてもらったほうがいいですか？
210 ：名無しさん：03/01/26 22:38
>>206
レンズケアの方法でこんなにも汚れ落ちが違う例
http://eyeacademy.net/contact/main27.html
もちろん「クオンタム」の場合、洗浄液は純正の「スーパークリーナ」がいいそうです
(アドバンスは汚れ落ちがいくぶんわるいそうです)
レンズケアの方法でこんなにも汚れ落ちが違う例
http://eyeacademy.net/contact/main27.html
もちろん「クオンタム」の場合、洗浄液は純正の「スーパークリーナ」がいいそうです
(アドバンスは汚れ落ちがいくぶんわるいそうです)
211 ：210：03/01/26 22:44
212 ：system：03/01/26 23:04
>>209
微妙ですね(笑)。使用者が眼科医よりもプロの場合、不要かも
しれません。イヤ、そんなこともあるんですよ。
>>210
確かにボシュロムの「スーパークリーナー」は無印の方が、後発の
アドバンストよりも高性能です。ただ、後者はレンズを選ばず
使えるんですよ。前者はメニコン、シードS1には使えないんで。
>>211
あれ、一般向けに販売されてるんですか？ そろそろ新刊を
出さないといけませんよね。本来、ネットで常時更新というのが
望ましいんですが・・・でもそれじゃ書く方もたまらん(^^;
微妙ですね(笑)。使用者が眼科医よりもプロの場合、不要かも
しれません。イヤ、そんなこともあるんですよ。
>>210
確かにボシュロムの「スーパークリーナー」は無印の方が、後発の
アドバンストよりも高性能です。ただ、後者はレンズを選ばず
使えるんですよ。前者はメニコン、シードS1には使えないんで。
>>211
あれ、一般向けに販売されてるんですか？ そろそろ新刊を
出さないといけませんよね。本来、ネットで常時更新というのが
望ましいんですが・・・でもそれじゃ書く方もたまらん(^^;
213 ：210：03/01/26 23:10
214 ：209：03/01/26 23:22
>>212
微妙ですか(^^;;
前につかっていた協和のドリームEX（多分球面デザイン）のときは装用時に
「目の中に何かある」感がバリバリだったのですが、メルスでメニコンZに変え
てからコワイくらいに装用時の違和感がなくなったもので(^^;;
これなら「作ってから1週間目の検診はいらないかも？」と思ったもので。
しかし、O2ケアネオあんまり評判がよくないっすね(^^;;
O2ケアもあったりするので、これプラスプロテオフのほうがいいのかな？
微妙ですか(^^;;
前につかっていた協和のドリームEX（多分球面デザイン）のときは装用時に
「目の中に何かある」感がバリバリだったのですが、メルスでメニコンZに変え
てからコワイくらいに装用時の違和感がなくなったもので(^^;;
これなら「作ってから1週間目の検診はいらないかも？」と思ったもので。
しかし、O2ケアネオあんまり評判がよくないっすね(^^;;
O2ケアもあったりするので、これプラスプロテオフのほうがいいのかな？
215 ：２１０：03/01/26 23:27
216 ：201：03/01/26 23:27
アドバイスありがとうございます。
これまで通常のケア以外でタンパク除去はやったことないですが、
これから試したいと思います。
また質問ですみませんが、私は仕事上パソコンを使うことが多く、
夜には目が乾燥してかどうかはわかりませんが、
視力が極端に低下してしまいます。
なにかいい目薬をご紹介ください。
今はバイシンを使ってます。
コンタクト用の涙成分のは付加効果が少なくて微妙な感じですので。
これまで通常のケア以外でタンパク除去はやったことないですが、
これから試したいと思います。
また質問ですみませんが、私は仕事上パソコンを使うことが多く、
夜には目が乾燥してかどうかはわかりませんが、
視力が極端に低下してしまいます。
なにかいい目薬をご紹介ください。
今はバイシンを使ってます。
コンタクト用の涙成分のは付加効果が少なくて微妙な感じですので。
217 ：210：03/01/26 23:32
>>216
バイシンのように血管収縮材の入っている目薬はを常用していると、ドライアイになりやすいんだってー。
これもみてね
http://www.eyeacademy.net/contact/main45.html
バイシンのように血管収縮材の入っている目薬はを常用していると、ドライアイになりやすいんだってー。
これもみてね
http://www.eyeacademy.net/contact/main45.html
218 ：209：03/01/26 23:43
>>215
早速ほろーさんくつ(^^;;
しかし「装用感がよすぎるので検診にきました」とか言ったらウケそうなので
1週間後の検診は行くことにします（ｗ
しかし、ドリームEX使ってたときは、確実に10時間くらいすぎると活動限界
（ｗ）を感じていたのに、それをあんまり感じないメニコンZってちょっとコワ
イかも(^^;; っつーかドリームが漏れも目に合ってなかったのかも？(^^;;
早速ほろーさんくつ(^^;;
しかし「装用感がよすぎるので検診にきました」とか言ったらウケそうなので
1週間後の検診は行くことにします（ｗ
しかし、ドリームEX使ってたときは、確実に10時間くらいすぎると活動限界
（ｗ）を感じていたのに、それをあんまり感じないメニコンZってちょっとコワ
イかも(^^;; っつーかドリームが漏れも目に合ってなかったのかも？(^^;;
219 ：名無しさん：03/01/26 23:45
うぎゃ～S1は汚れやすい人には向いてないのね(TT)
このスレ見てから買いにいけばよかった・・・
最近は八千円ぐらいのレンズ－＞スーパーＥＸ－＞Ｚ
って使ってるんだけど、どんどん対用年数が落ちてるような
気がする・・・・
このスレ見てから買いにいけばよかった・・・
最近は八千円ぐらいのレンズ－＞スーパーＥＸ－＞Ｚ
って使ってるんだけど、どんどん対用年数が落ちてるような
気がする・・・・
220 ：209：03/01/26 23:50
汚れやすい人こそメルスプランでない？
Z使ってて、ケアじゃどうにもならない汚れがついたら、即交換OKな訳だし。
ちなみに漏れはメルスプラン申し込み後、3日でレンズを無くしました（自爆
店員に「メルス入っててよかったですね」と苦笑いされちゃった(^^;;
Z使ってて、ケアじゃどうにもならない汚れがついたら、即交換OKな訳だし。
ちなみに漏れはメルスプラン申し込み後、3日でレンズを無くしました（自爆
店員に「メルス入っててよかったですね」と苦笑いされちゃった(^^;;
221 ：名無しさん：03/01/26 23:52
222 ：名無しさん：03/01/26 23:53
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
>>221
220じゃないけどさ、あたしもなくしたことある。
はじめてコンタクトにして1週間目くらいの出来事だったけど、
その日はすっごく疲れててレンズしてることさえも忘れて風呂にはいったのさ。
で、レンズする前の感覚で顔洗っちゃったんだけどさ、
「あれ？今日はヤケに眼がおかしいなぁ」
ってさらに目を洗うようにこすったら指先に一枚のレンズが・・・。
それではじめてコンタクトしてたこと思い出てもう一杯は？って探したけど、
すでに流れちゃったみたいでみつかんなかったよ。
今みたいにレンズ安く買えなかったし、初めてだからって
高いの買ってたからすっごいショック大きかったよ(泣笑)
220じゃないけどさ、あたしもなくしたことある。
はじめてコンタクトにして1週間目くらいの出来事だったけど、
その日はすっごく疲れててレンズしてることさえも忘れて風呂にはいったのさ。
で、レンズする前の感覚で顔洗っちゃったんだけどさ、
「あれ？今日はヤケに眼がおかしいなぁ」
ってさらに目を洗うようにこすったら指先に一枚のレンズが・・・。
それではじめてコンタクトしてたこと思い出てもう一杯は？って探したけど、
すでに流れちゃったみたいでみつかんなかったよ。
今みたいにレンズ安く買えなかったし、初めてだからって
高いの買ってたからすっごいショック大きかったよ(泣笑)
224 ：209：03/01/27 00:09
>>221
書くのはめっちゃ恥ずかしいのですが(^^;;
1枚目：着装しようと思ったら、レンズが指から落ちて流しの排水口へ1直線。（これでドリームEXを紛失）
2枚目：右目のレンズがズレてしまい、直している最中に瞬きしたらレンズが落下。やさがしするもレンズ
は見つからず（これでZを紛失）
とどちらも自らの過失でございます(^^;;
つーことで、紛失用でZ1セット、ワンデーアキュビュー3日分持ってます(^^;;
書くのはめっちゃ恥ずかしいのですが(^^;;
1枚目：着装しようと思ったら、レンズが指から落ちて流しの排水口へ1直線。（これでドリームEXを紛失）
2枚目：右目のレンズがズレてしまい、直している最中に瞬きしたらレンズが落下。やさがしするもレンズ
は見つからず（これでZを紛失）
とどちらも自らの過失でございます(^^;;
つーことで、紛失用でZ1セット、ワンデーアキュビュー3日分持ってます(^^;;
225 ：名無しさん：03/01/27 00:20
私ははずしたらどっかいった。
あと、電車の中でズレてなおそうとしたらどっかいった。
あと、外出先ではずして洗おうとしたらどっかいった。
一回なくしたとおもったら何故かポケットの中から出てきたことがありました。
とりあえず、普段とちがうことをやろうとすると無くす傾向があります。
あと、電車の中でズレてなおそうとしたらどっかいった。
あと、外出先ではずして洗おうとしたらどっかいった。
一回なくしたとおもったら何故かポケットの中から出てきたことがありました。
とりあえず、普段とちがうことをやろうとすると無くす傾向があります。
226 ：system：03/01/27 08:33
>>216
>>217さんの書かれている通りで、基本的に点眼してすぐに
充血が消える類の目薬（バイシンが典型）は有害だと思って
ください。コンタクトレンズしていてもいなくても。
販売禁止してもらいたいぐらいですが、まあ極端な障害は
ないみたいだし、眼科医には助言するぐらいの力しかないし・・・
>>217さんの書かれている通りで、基本的に点眼してすぐに
充血が消える類の目薬（バイシンが典型）は有害だと思って
ください。コンタクトレンズしていてもいなくても。
販売禁止してもらいたいぐらいですが、まあ極端な障害は
ないみたいだし、眼科医には助言するぐらいの力しかないし・・・
227 ：system：03/01/27 08:35
ええ。もちろん一週間目のチェックは行くべきなのです。まれに
「この程度のアレンジが自覚できるのか」ってぐらい、敏感的確に
フィッティングを自覚しちゃう人がいるんですよ。って話なんです。
混乱させちゃいましたかね。
「この程度のアレンジが自覚できるのか」ってぐらい、敏感的確に
フィッティングを自覚しちゃう人がいるんですよ。って話なんです。
混乱させちゃいましたかね。
228 ：209：03/01/27 11:37
>>227
そこまで的確にわかる訳じゃないです(^^ゞ
やっぱりレンズを新調するたびに１週間後の検診は行った方がヨイのですね。
しかしZに変えて、ドリームの時に出ていた、夜の街灯などを見るとでる光輪みたい
なのがぐっと減って、かなり快調です(#^_^#) どうやらおいらの目はZに合ってたみ
たいです。
そこまで的確にわかる訳じゃないです(^^ゞ
やっぱりレンズを新調するたびに１週間後の検診は行った方がヨイのですね。
しかしZに変えて、ドリームの時に出ていた、夜の街灯などを見るとでる光輪みたい
なのがぐっと減って、かなり快調です(#^_^#) どうやらおいらの目はZに合ってたみ
たいです。
229 ：名無しさん：03/01/27 13:31
みんなはどれくらいの周期で検査してもらいますか？
自分は去年10月にはじめてからまだ1度も検査してないんですけど、大丈夫でしょうか。
自分は去年10月にはじめてからまだ1度も検査してないんですけど、大丈夫でしょうか。
230 ：名無しさん：03/01/27 13:37
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
気になるんなら検査してもらえばいいじゃん。
大丈夫だと思えば、しなければいいし。
他ならぬ、自分自身の目のことなんだからさ。
あなたの事を全然知らない、顔も名前もわからないような
誰かが「大丈夫だよ」って言ったら、あなたは安心するの?
大丈夫だと思えば、しなければいいし。
他ならぬ、自分自身の目のことなんだからさ。
あなたの事を全然知らない、顔も名前もわからないような
誰かが「大丈夫だよ」って言ったら、あなたは安心するの?
232 ：名無しさん：03/01/27 20:36
５年前買いたてほやほやの頃。
１回だけ洗面所に流しますた。買ってから２ヶ月ちょい・２枚で４万ちょいしたので
（１枚２万くらいした）それ以降流していません。
それから５年・もうすぐ６年目突入ですがまだ１度も買い換えしていません。ﾔｳﾞｧｲですか？
スーパーEX使用です。使用頻度３ヶ月に１回。（普段眼鏡）。昨日ひさしぶりに装着しましたが
９時間ぶっとおしｵｯｹｰでした。次はZ、と決めていますがお金がなくて買いに行けません。
今の相場は8900円でした。
１回だけ洗面所に流しますた。買ってから２ヶ月ちょい・２枚で４万ちょいしたので
（１枚２万くらいした）それ以降流していません。
それから５年・もうすぐ６年目突入ですがまだ１度も買い換えしていません。ﾔｳﾞｧｲですか？
スーパーEX使用です。使用頻度３ヶ月に１回。（普段眼鏡）。昨日ひさしぶりに装着しましたが
９時間ぶっとおしｵｯｹｰでした。次はZ、と決めていますがお金がなくて買いに行けません。
今の相場は8900円でした。
233 ：217：03/01/27 22:51
>>227
私の場合、ＢＣの変化はわかりにくい。
でもレンズにかかっているブレンドの程度やベベルデザインの違いはよくわかる。
先生に「あなたはブレンドをしっかりかけたレンズでないとだめそうだ」と言われている。
私の場合、ＢＣの変化はわかりにくい。
でもレンズにかかっているブレンドの程度やベベルデザインの違いはよくわかる。
先生に「あなたはブレンドをしっかりかけたレンズでないとだめそうだ」と言われている。
>>223-225
みなさん、参考になります。ありがとう。
電車の中でズレて結果紛失というのは、私もありそうです。
満員だと人や荷物がぶつかってくる可能性もあるので、
その弾みでレンズがずれてもおかしくないですものね。
私はZでメルスなんですが、紛失でメルスの恩恵を受けるのは避けたい。
みなさん、参考になります。ありがとう。
電車の中でズレて結果紛失というのは、私もありそうです。
満員だと人や荷物がぶつかってくる可能性もあるので、
その弾みでレンズがずれてもおかしくないですものね。
私はZでメルスなんですが、紛失でメルスの恩恵を受けるのは避けたい。
235 ：名無しさん：03/01/27 23:03
Zにしたいと思う>>232ですが、ｷﾎﾞｰﾝしている眼科がメルス（保険のことですよね？）加盟店ではないので検討中。
みなさんZっていくらくらいで購入されていますか？
ここは8800円ですた。
ttp://www.junai.co.jp/price-01.htm
４桁で安い！
みなさんZっていくらくらいで購入されていますか？
ここは8800円ですた。
ttp://www.junai.co.jp/price-01.htm
４桁で安い！
236 ：名無しさん：03/01/27 23:10
237 ：名無しさん：03/01/27 23:27
ぶっちゃけ詳しい人から見たらどのレンズが一番オススメですか？
人それぞれ合う合わないはあると思いますけど。
どのレンズが純粋に性能がいいのか教えてください。
それによって次のレンズの候補を決めたいと思います。
人それぞれ合う合わないはあると思いますけど。
どのレンズが純粋に性能がいいのか教えてください。
それによって次のレンズの候補を決めたいと思います。
238 ：system：03/01/27 23:49
詳しい人なのでなんともいえないです(^^;
酸素透過性という意味なら、現代の日本のハードはどれも
たいていは必要な性能をクリアしており、それ以上は余計です。
（一部安売りレンズをのぞく）
耐久性で言えば、メニコンにはやや難があるかも知れません。
ただ、それは汚れやすく、研磨剤入りクリーナーを使いたい場合
です。
デザインで言えば、これはまったく相性と合わせる技術の問題と
なります。ケースバイケースとしか言いようが・・・むしろ誰に
診てもらうかを考えてください。それがもっとも重要ですから。
酸素透過性という意味なら、現代の日本のハードはどれも
たいていは必要な性能をクリアしており、それ以上は余計です。
（一部安売りレンズをのぞく）
耐久性で言えば、メニコンにはやや難があるかも知れません。
ただ、それは汚れやすく、研磨剤入りクリーナーを使いたい場合
です。
デザインで言えば、これはまったく相性と合わせる技術の問題と
なります。ケースバイケースとしか言いようが・・・むしろ誰に
診てもらうかを考えてください。それがもっとも重要ですから。
240 ：209：03/01/28 01:30
>>235
キチンというとメルスプランは保険ではないです。
月会費を払って、レンズをリースしているっていうのが正解なのかな？(^^ゞ
値段は、初回にかかるのは入会金１００００円＋月会費１８００円ｘ２の１３６００円でメニコン
取り扱いのすべてのレンズを選べます。
メルス加入中の破損、汚れ、度数、フィッティング変更は無料、紛失は１枚５０００円にて保
証。ここにうま味を感じないとメルスプランは割高。
ただＺの場合、Ｓシステムがあるから、判断はなかなか難しいところと思われ(^^ゞ
ちなみにＳシステムは取り扱っていない店も有るらしいので、注意が必要。
おいらはなくしやすいので、問答無用にメルスでしたが(^^ゞ
キチンというとメルスプランは保険ではないです。
月会費を払って、レンズをリースしているっていうのが正解なのかな？(^^ゞ
値段は、初回にかかるのは入会金１００００円＋月会費１８００円ｘ２の１３６００円でメニコン
取り扱いのすべてのレンズを選べます。
メルス加入中の破損、汚れ、度数、フィッティング変更は無料、紛失は１枚５０００円にて保
証。ここにうま味を感じないとメルスプランは割高。
ただＺの場合、Ｓシステムがあるから、判断はなかなか難しいところと思われ(^^ゞ
ちなみにＳシステムは取り扱っていない店も有るらしいので、注意が必要。
おいらはなくしやすいので、問答無用にメルスでしたが(^^ゞ
241 ：209：03/01/28 01:34
>>239
特にＺのレンズデザインは装用者を選ぶみたいですね(^^ゞ
性能面（Dk/L値）とか見ると東レのブレスオースーパーハードも良さそう。
でもコンタクトは入れてみて初めて、その良さが解ってくるからなぁ(^^ゞ
あなたの目にZが合うならオススメのレンズなんですが(^^ゞ
特にＺのレンズデザインは装用者を選ぶみたいですね(^^ゞ
性能面（Dk/L値）とか見ると東レのブレスオースーパーハードも良さそう。
でもコンタクトは入れてみて初めて、その良さが解ってくるからなぁ(^^ゞ
あなたの目にZが合うならオススメのレンズなんですが(^^ゞ
242 ：名無しさん：03/01/28 07:56
ていうかZのDk値って誇大広告だろ。
↑のようにDk/L値は普通だし。
ディスポ批判的だったのに出してきたのがなんちゃって使い捨てだし。
おれはメニコンのやり方嫌いなので買わないな。
↑のようにDk/L値は普通だし。
ディスポ批判的だったのに出してきたのがなんちゃって使い捨てだし。
おれはメニコンのやり方嫌いなので買わないな。
243 ：system：03/01/28 11:00
>>232
ちゃんとチェック受けてて、汚れやキズ、フィッティングや度数の変化などの問題がなければ
ハードに何年という寿命はありませんよ。あれは商売目的のセリフだと考えてます。
まあ、酸素透過性素材は比較的弱いですから、平均的には3～5年程度で使えなくなって
きますが、スーパーEXはけっこう強いですし、定期健診でOKなら、極端に言えば10年
でも使えることがあります。
>>233
ベベル部分のデザインは確かに装用感、フィッティングに大きく影響します。このデザインが
メーカーによって、製品によってそれぞれ違う事が、ハードと目の「相性」という問題の大きな
原因です。その辺を良く理解しておられる先生に診てもらっているのはラッキーですね。
ちゃんとチェック受けてて、汚れやキズ、フィッティングや度数の変化などの問題がなければ
ハードに何年という寿命はありませんよ。あれは商売目的のセリフだと考えてます。
まあ、酸素透過性素材は比較的弱いですから、平均的には3～5年程度で使えなくなって
きますが、スーパーEXはけっこう強いですし、定期健診でOKなら、極端に言えば10年
でも使えることがあります。
>>233
ベベル部分のデザインは確かに装用感、フィッティングに大きく影響します。このデザインが
メーカーによって、製品によってそれぞれ違う事が、ハードと目の「相性」という問題の大きな
原因です。その辺を良く理解しておられる先生に診てもらっているのはラッキーですね。
244 ：名無しさん：03/01/28 22:39
基本的な質問ですいません。
ベベル部分ってどこですか？
あと、Dk値っていうのは酸素の通りやすさっていうのは知ってるんですが、
Dk/L値ってなんですか？
また、この前Dk値はメーカー内では比較指標になるけど、
メーカー間では値の絶対値が違うので比較はできないと言われたのですが、
それは本当ですか？
あまりにもメニコンの値が高いもので。
教えてください。
ベベル部分ってどこですか？
あと、Dk値っていうのは酸素の通りやすさっていうのは知ってるんですが、
Dk/L値ってなんですか？
また、この前Dk値はメーカー内では比較指標になるけど、
メーカー間では値の絶対値が違うので比較はできないと言われたのですが、
それは本当ですか？
あまりにもメニコンの値が高いもので。
教えてください。
245 ：名無しさん：03/01/29 00:22
ハードCL暦14年、どうも今のSEIKO EX-1がつけ心地悪くなってきたので買い換えました。
まだ2年しか使ってないんだけど・・・
前に使ってたB&Lクォンタムが非常に良かったので（良すぎて5年間も1週間連続装用してた）、
店員に頼んでこれをチョイス。ところが、どうもピンとこない。ゴロゴロする。充血しまくり。目薬さしまくり。
調べてみたら、前のクォンタムはBC8.00/S8.8。今回のはBC8.20/S9.2。
BCはともかく（EX-1のBCは8.20で特に問題なかった）、SIZEが大きくなったことによって
こんな症状が出るもんでしょうか？
できればS8.8に交換してもらおうかと思ってますが・・・
まだ2年しか使ってないんだけど・・・
前に使ってたB&Lクォンタムが非常に良かったので（良すぎて5年間も1週間連続装用してた）、
店員に頼んでこれをチョイス。ところが、どうもピンとこない。ゴロゴロする。充血しまくり。目薬さしまくり。
調べてみたら、前のクォンタムはBC8.00/S8.8。今回のはBC8.20/S9.2。
BCはともかく（EX-1のBCは8.20で特に問題なかった）、SIZEが大きくなったことによって
こんな症状が出るもんでしょうか？
できればS8.8に交換してもらおうかと思ってますが・・・
246 ：名無しさん：03/01/29 00:58
漏れクオンタムつかってるけど、なんか前のレンズより目が疲れる。
合ってないのかな？
合ってないのかな？
247 ：名無しさん：03/01/29 01:02
ちょっと質問です。
コンタクトを装着すると、いっつも右目だけに必ず空気？気泡？が入るんです。
付け心地も右目が若干違和感ある感じ。本当に若干ですが・・・。
左目はどんな付け方をしても全く気泡は入りません。
これは、原因としてどんなことが挙げられるでしょうか。
お教え下さい。
コンタクトを装着すると、いっつも右目だけに必ず空気？気泡？が入るんです。
付け心地も右目が若干違和感ある感じ。本当に若干ですが・・・。
左目はどんな付け方をしても全く気泡は入りません。
これは、原因としてどんなことが挙げられるでしょうか。
お教え下さい。
248 ：Dk・Dk/Lは↓：03/01/29 07:39
249 ：system：03/01/29 08:25
>>244
ごく簡単に言えば、ベベルはコンタクトレンズの円周の部分、
端っこの部分のデザインです。これが目に一番近く当たる
ところなので、ここのデザインは非常に大事です。データには
表れないところです。
Dk/Lは素材の酸素透過性を厚さで割ったもの、と思ってください。
酸素透過係数(Dk)は厚さ一定で比較しますから、いくらDkが高く
ても厚さが厚ければ当然実際に通過する酸素は不足します。そこで
Dk/Lで考えるのが普通です。ただ、ハードレンズは厚さにあまり
大きな差がないので、DkとDk/Lの間に大きな違いはなく、またDk
が十分高いので、比較そのものが最初から意味ない（最初から十分
高い）場合も多いです。最近はDkの表示方法は統一されています。
メニコンが高いのは、それを意味のない売り数字にして追求してるから。
Dk高いのは悪い事じゃないけどね。
ごく簡単に言えば、ベベルはコンタクトレンズの円周の部分、
端っこの部分のデザインです。これが目に一番近く当たる
ところなので、ここのデザインは非常に大事です。データには
表れないところです。
Dk/Lは素材の酸素透過性を厚さで割ったもの、と思ってください。
酸素透過係数(Dk)は厚さ一定で比較しますから、いくらDkが高く
ても厚さが厚ければ当然実際に通過する酸素は不足します。そこで
Dk/Lで考えるのが普通です。ただ、ハードレンズは厚さにあまり
大きな差がないので、DkとDk/Lの間に大きな違いはなく、またDk
が十分高いので、比較そのものが最初から意味ない（最初から十分
高い）場合も多いです。最近はDkの表示方法は統一されています。
メニコンが高いのは、それを意味のない売り数字にして追求してるから。
Dk高いのは悪い事じゃないけどね。
250 ：system：03/01/29 08:27
>>245
レンズ直径はフィッティング、装用感に対して非常に大きく
影響しますよ。8.8で解決する可能性は十分ありますね。
>>246
レンズ自体のフィッティングのせいかも知れませんけど、度数
が強すぎても疲れます。これはちゃんと診ないと原因わからない
ですね。
>>247
フィッティングの問題だと思います。
レンズ直径はフィッティング、装用感に対して非常に大きく
影響しますよ。8.8で解決する可能性は十分ありますね。
>>246
レンズ自体のフィッティングのせいかも知れませんけど、度数
が強すぎても疲れます。これはちゃんと診ないと原因わからない
ですね。
>>247
フィッティングの問題だと思います。
251 ：246：03/01/29 23:46
>>250
アドバイスありがと。
今度検診いってみます。
症状はコンタクトはずしたあとしばらくはメガネかけても見えない。
前はこんなことなかったんだけど。
角膜が固定される状態だと思うんですけど。
これはレンズが合ってなくてレンズに合わせて角膜が固定される状態ですか？
また質問ですみません。
アドバイスありがと。
今度検診いってみます。
症状はコンタクトはずしたあとしばらくはメガネかけても見えない。
前はこんなことなかったんだけど。
角膜が固定される状態だと思うんですけど。
これはレンズが合ってなくてレンズに合わせて角膜が固定される状態ですか？
また質問ですみません。
252 ：今はメニコン：03/01/30 07:29
サンコンタクトのカスタムレンズが気になるのですが、使っている人いますか？
値段がそれなりにするのと、近くに取扱店がないので躊躇してます。
使用感は他のメーカーと比べて、違うものなんでしょうか。
値段がそれなりにするのと、近くに取扱店がないので躊躇してます。
使用感は他のメーカーと比べて、違うものなんでしょうか。
253 ：system：03/01/30 12:30
>>251
おっしゃってる症状だと、角膜にレンズが固着して、角膜に不整な変形を起こしている、
あるいは酸素透過性不足で角膜が浮腫を起こしている、といった原因も考えられます。
一度、長時間装用した状態で受診してください。
>>252
サンコンのカスタムはいいですよ。ただ、目に合わせて作ると言っても、できたレンズが
本当にあっているかをチェックし、必要があれば微調整する必要があります。とゆーか
このステップを抜かすと価値は半減。また、そのチェックする医師のレベルも問われます。
とはいえ、サンコンのカスタム処方するクリニックは、一般論としてレベル高いです。
おっしゃってる症状だと、角膜にレンズが固着して、角膜に不整な変形を起こしている、
あるいは酸素透過性不足で角膜が浮腫を起こしている、といった原因も考えられます。
一度、長時間装用した状態で受診してください。
>>252
サンコンのカスタムはいいですよ。ただ、目に合わせて作ると言っても、できたレンズが
本当にあっているかをチェックし、必要があれば微調整する必要があります。とゆーか
このステップを抜かすと価値は半減。また、そのチェックする医師のレベルも問われます。
とはいえ、サンコンのカスタム処方するクリニックは、一般論としてレベル高いです。
254 ：名無しさん：03/01/30 14:05
サンコンっていいのかぁ。
HPで取扱医しらべるとおいらの県で4個所しかない。なんだか悲しい。
HPで取扱医しらべるとおいらの県で4個所しかない。なんだか悲しい。
255 ：名無しさん：03/01/30 14:20
【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等 （女権拡大ファシズム）
②いかがわしい児童保護 （児童人権ファシズム）
①いかがわしい男女平等 （女権拡大ファシズム）
②いかがわしい児童保護 （児童人権ファシズム）
256 ：名無しさん：03/01/30 14:55
メニコンとサンコンタクトしか扱ってない眼科だった。
大分悩んだけど、メニコンのメルスにしちゃった。今Z使用中・・・
特に不満はない・・・若干白めの横が(3時―6時？）夜には充血気味
ぐらい。
サンコンタクトにしたらよかったかなぁ・・・お医者さんはZよくあってると
言ってたけど・・・失敗したかなぁ。(´･ω･｀)ダメポ立ち直れない。
大分悩んだけど、メニコンのメルスにしちゃった。今Z使用中・・・
特に不満はない・・・若干白めの横が(3時―6時？）夜には充血気味
ぐらい。
サンコンタクトにしたらよかったかなぁ・・・お医者さんはZよくあってると
言ってたけど・・・失敗したかなぁ。(´･ω･｀)ダメポ立ち直れない。
257 ：名無しさん：03/01/30 20:00
サンコンだって両眼で３万しないから、それほど高いとは思わないけど？
258 ：今はメニコン：03/01/31 01:16
>>253
systemさん
お返事ありがとうございます。
処方してくれる医師のレベルの見極めとなると、自分でもそれなりに勉強
しなくてはなりませんね。こだわるか、そのままにするか…
一度、話しを聞きに行ってみようと思います。
>>254
同じ県かも！
…と思ったら、５件ありました（笑
>>257
ＨＰで確認したところ、「カスタムメイドレンズ」は１枚２５，０００円となって
いました。
実際はもう少し安くなるのかな？
systemさん
お返事ありがとうございます。
処方してくれる医師のレベルの見極めとなると、自分でもそれなりに勉強
しなくてはなりませんね。こだわるか、そのままにするか…
一度、話しを聞きに行ってみようと思います。
>>254
同じ県かも！
…と思ったら、５件ありました（笑
>>257
ＨＰで確認したところ、「カスタムメイドレンズ」は１枚２５，０００円となって
いました。
実際はもう少し安くなるのかな？
259 ：名無しさん：03/01/31 08:11
メニコンだってメーカ希望小売価格と実売は違うでしょ、そういうこと。
まあ、競争のない田舎の方では高いかもしれないけどね。
まあ、競争のない田舎の方では高いかもしれないけどね。
260 ：今はメニコン：03/01/31 08:30
261 ：system：03/01/31 14:25
262 ：名無しさん：03/01/31 15:09
ハードレンズってどうやってあってるかどうか判断したらいいの？
今はメニコンZ使用。BC830のDIA9.6。
鏡を見て瞬きすると、毎回レンズが上の方まで引き上げられて
ゆっくり落ちてきます。安定位置は黒目の真ん中(瞳孔？）位置からすると
やや下方気味。でも長時間使用後も固着はしてないと思う。
いつもちゃんと動いてるので・・・
グレアとかにじみはありません。12時間後とかには、やや白め部分（サイド）
に充血有。でも遠目に見て目が赤いといわれるほどではない。
お医者さんの診断ではOK出てます。
こんな私はメニコンZのままでいいですか？それともサンコンタクトのカスタム
レンズにしたほうがいい？？
今はメニコンZ使用。BC830のDIA9.6。
鏡を見て瞬きすると、毎回レンズが上の方まで引き上げられて
ゆっくり落ちてきます。安定位置は黒目の真ん中(瞳孔？）位置からすると
やや下方気味。でも長時間使用後も固着はしてないと思う。
いつもちゃんと動いてるので・・・
グレアとかにじみはありません。12時間後とかには、やや白め部分（サイド）
に充血有。でも遠目に見て目が赤いといわれるほどではない。
お医者さんの診断ではOK出てます。
こんな私はメニコンZのままでいいですか？それともサンコンタクトのカスタム
レンズにしたほうがいい？？
263 ：名無しさん：03/01/31 15:28
サンコン＞ニチコン＞＞＞＞＞∞＞メニコン
こんな感じ？
こんな感じ？
264 ：system：03/01/31 15:53
>>262
イヤ、とりあえずいいんじゃないですか？ 自分で診ないと
なんとも言えませんけど、長時間装用である程度の水平方向の
充血はハードの宿命だったりすることもあるし。
>>263
んー、レンズの優劣というのはあまり意味がなくて、処方者の技量が
問題なんですよ。メニコンでも上手に合わせて、合わない人には
ちゃんと別のレンズ処方すれば問題ないし、サンコンでも下手が
処方すればトラブル多いです。ただ、サンコンは角膜コンタクト
レンズをまじめにやってる医者にウケがいいので、処方者の平均
レベルが高い、ってのと、合わせにくい目にもオーダーメードで
対応できるのが便利、ってとこですね。
イヤ、とりあえずいいんじゃないですか？ 自分で診ないと
なんとも言えませんけど、長時間装用である程度の水平方向の
充血はハードの宿命だったりすることもあるし。
>>263
んー、レンズの優劣というのはあまり意味がなくて、処方者の技量が
問題なんですよ。メニコンでも上手に合わせて、合わない人には
ちゃんと別のレンズ処方すれば問題ないし、サンコンでも下手が
処方すればトラブル多いです。ただ、サンコンは角膜コンタクト
レンズをまじめにやってる医者にウケがいいので、処方者の平均
レベルが高い、ってのと、合わせにくい目にもオーダーメードで
対応できるのが便利、ってとこですね。
265 ：名無しさん：03/01/31 16:04
ハード買うときにはサンコン取り扱いあるところだと安心ですね
コンタクトレンズ学会員かどうかわからなくとも（・∀・）ｲｲ! 眼科医
探す指標ができてたすかりますた。
コンタクトレンズ学会員かどうかわからなくとも（・∀・）ｲｲ! 眼科医
探す指標ができてたすかりますた。
266 ：名無しさん：03/01/31 16:20
http://jsweb.muvc.net/index.html
★幸福になりたい私★
★幸福になりたい私★
267 ：名無しさん：03/01/31 16:24
268 ：267：03/01/31 16:30
>>263
ハードにするなら、いろんなメーカーのレンズを扱う眼科に行った方がいい。
ちなみに私が行っている所は、カスタムメイドはないけど「コンタクトレンズ修正マシン」と「ベベルアナライザー」はある。
レンズの修正後は、検査員にお願いしてベベルデザインを見せていただいた。
ハードにするなら、いろんなメーカーのレンズを扱う眼科に行った方がいい。
ちなみに私が行っている所は、カスタムメイドはないけど「コンタクトレンズ修正マシン」と「ベベルアナライザー」はある。
レンズの修正後は、検査員にお願いしてベベルデザインを見せていただいた。
269 ：名無しさん：03/01/31 17:53
寿命が短いのと目が乾きやすいので
ソフトからハードに変えようと思ってるんですけど
ここ読んでるとしっかりした医者に見てもらった方が良いみたいなんですけど
今までアイシティで作ってもらってたんですが、やめた方がいいんでしょうか？
ソフトからハードに変えようと思ってるんですけど
ここ読んでるとしっかりした医者に見てもらった方が良いみたいなんですけど
今までアイシティで作ってもらってたんですが、やめた方がいいんでしょうか？
270 ：system：03/01/31 18:23
>>268
あ、そーゆーとこもいいですね。自分のとこでレンズの修正するとメーカーの
保証はなくなりますから、クリニック自身が責任をとることになる。承知で
レンズをいじるわけですから、それなりの自信があると思います。そもそも
フィッティングをちゃんと判断できないクリニックでは、どー修正していいかも
わからないし、修正技術もない。それはいいクリニックで診ていただいてると
思います。
あ、そーゆーとこもいいですね。自分のとこでレンズの修正するとメーカーの
保証はなくなりますから、クリニック自身が責任をとることになる。承知で
レンズをいじるわけですから、それなりの自信があると思います。そもそも
フィッティングをちゃんと判断できないクリニックでは、どー修正していいかも
わからないし、修正技術もない。それはいいクリニックで診ていただいてると
思います。
271 ：名無しさん：03/01/31 23:32
メニコンZを使っています。
レンズしたままサウナにはいって
よいでしょうか。
レンズをしないとまったく見えない
のです。
レンズしたままサウナにはいって
よいでしょうか。
レンズをしないとまったく見えない
のです。
272 ：名無しさん：03/02/01 04:43
旭化成のEXプレミアム、今まで近所の眼科(コンタクト専門)で1枚1万円だったのに、
都会の安売りのお店で3800円だった。
安くて嬉しいけど、本当に大丈夫なのかな。
検査とかも流れ作業だったけど。。。
見え方とかは普通。てか、いいかんじ。
あと、昔こすり洗いはレンズにきづをつけるから止めたほうがいいって
眼科医に言われてて、以来7年くらいやってないんだけど、ここ見てちょっと心配になってきた。
どうなんでしょう。
都会の安売りのお店で3800円だった。
安くて嬉しいけど、本当に大丈夫なのかな。
検査とかも流れ作業だったけど。。。
見え方とかは普通。てか、いいかんじ。
あと、昔こすり洗いはレンズにきづをつけるから止めたほうがいいって
眼科医に言われてて、以来7年くらいやってないんだけど、ここ見てちょっと心配になってきた。
どうなんでしょう。
273 ：名無しさん：03/02/01 05:51
274 ：system：03/02/01 11:13
>>271
ソフトでサウナはすごく乾いてトラブル起きやすいのでやめた方がいい、
あるいは目を閉じているべきです。
ハードの場合はふつー大丈夫ですが、熱に弱いのもあるので、できれば
目をつぶってレンズを守ってやって下さい。
>>272
レンズをこすらないと、レンズは長持ちするかも知れませんが、汚れで
目に傷つけてダメにするかも知れません。どちらかといえば、レンズの
寿命が少々短くなる方を選んだ方が良いのでわ。日本眼科医会のコンタクト
障害調査の記入用紙には、毎回「こすり洗いをしていない」という記入欄
があります。これが原因になっているとする報告もいくつかあります。
その辺の指導内容で、指導医師のレベルを逆に測ることもできそうですね。
ソフトでサウナはすごく乾いてトラブル起きやすいのでやめた方がいい、
あるいは目を閉じているべきです。
ハードの場合はふつー大丈夫ですが、熱に弱いのもあるので、できれば
目をつぶってレンズを守ってやって下さい。
>>272
レンズをこすらないと、レンズは長持ちするかも知れませんが、汚れで
目に傷つけてダメにするかも知れません。どちらかといえば、レンズの
寿命が少々短くなる方を選んだ方が良いのでわ。日本眼科医会のコンタクト
障害調査の記入用紙には、毎回「こすり洗いをしていない」という記入欄
があります。これが原因になっているとする報告もいくつかあります。
その辺の指導内容で、指導医師のレベルを逆に測ることもできそうですね。
275 ：名無しさん：03/02/01 22:51
あす東レナチュレ買います。
このレンズ良さそうなので。
これよりオススメのレンズってありますか？
このレンズ良さそうなので。
これよりオススメのレンズってありますか？
276 ：名無しさん：03/02/01 23:37
277 ：名無しさん：03/02/03 00:09
シードのハード持ってるのですが、練習しても、ごろごろ感、痛さで
未だに一週間以上頑張れないです。。しかも家で２時間程度つけているの
ですが・・・。こんどこそ！と思ってつけ初めても、一週間でダウン。
こんなの普通につけれるようになるんですか？眼科の姉さんは１ヶ月くらい
慣れるのにかかるっていうんですけど、不快感に慣れるからしだいにつけれる
ようになるのですか？ハードって最初はこんなんでしたか？だったら痛くても
頑張るのですが、それともレンズ合ってないのかわかりません。みなさんの最初の
ころの経験聞かしてもらえれば嬉しいです。
未だに一週間以上頑張れないです。。しかも家で２時間程度つけているの
ですが・・・。こんどこそ！と思ってつけ初めても、一週間でダウン。
こんなの普通につけれるようになるんですか？眼科の姉さんは１ヶ月くらい
慣れるのにかかるっていうんですけど、不快感に慣れるからしだいにつけれる
ようになるのですか？ハードって最初はこんなんでしたか？だったら痛くても
頑張るのですが、それともレンズ合ってないのかわかりません。みなさんの最初の
ころの経験聞かしてもらえれば嬉しいです。
278 ：system：03/02/03 14:58
ちゃんと合ってて、ハードの異物感に慣れられる人であれば、ふつー1週間も毎日使ってれば
少なくとも半日は使えるようになるもんです。フィッティングが合ってないかも知れないから
一度診察してもらわないといけないでしょう。
少なくとも半日は使えるようになるもんです。フィッティングが合ってないかも知れないから
一度診察してもらわないといけないでしょう。
279 ：system：03/02/03 15:11
>>269
難しい質問です。今診てくれてる医者が上手で良心的なのであれば、クリニックを
変わる必要はないわけですが、それを見分けることが難しい。
眼科専門医の資格を持ってるとか、日本コンタクトレンズ学会の会員であるとかは
手がかりになるけど、それでもダメな医者もいれば、そんなのなくても良い医者もいる。
確率と実際目の前にいる医師の能力とは、まあ、別物ですからねえ。
とりあえず、いま使ってるのがソフトのようですが、それが使い捨てでない「普通の
ソフト」であり、使い捨てソフトに替えるよう助言してくれていないのであれば、ちょっと
疑わしいかな、親密度下がったかな、とゆー感じですか。
難しい質問です。今診てくれてる医者が上手で良心的なのであれば、クリニックを
変わる必要はないわけですが、それを見分けることが難しい。
眼科専門医の資格を持ってるとか、日本コンタクトレンズ学会の会員であるとかは
手がかりになるけど、それでもダメな医者もいれば、そんなのなくても良い医者もいる。
確率と実際目の前にいる医師の能力とは、まあ、別物ですからねえ。
とりあえず、いま使ってるのがソフトのようですが、それが使い捨てでない「普通の
ソフト」であり、使い捨てソフトに替えるよう助言してくれていないのであれば、ちょっと
疑わしいかな、親密度下がったかな、とゆー感じですか。
280 ：名無しさん：03/02/03 21:13
二年前に購入、一年前に左目紛失、
そして今日、右目のレンズをこすり洗いしてたら、パキッって割っちゃいました。
ちょっと特殊な大きさらしく、できるのは木曜との事。。
はー、憂鬱。
そして今日、右目のレンズをこすり洗いしてたら、パキッって割っちゃいました。
ちょっと特殊な大きさらしく、できるのは木曜との事。。
はー、憂鬱。
281 ：名無しさん：03/02/03 21:34
systemさんに質問です。
夜になると見え方が極端に落ちるのですが。
なんか目の中で位置が微妙にずれてピントがぼやけたり、
曇ってみえたりするのですが。
これは単に長時間の装用によって目が乾いたり疲れたりした結果ですか？
これが普通なんですか？
最近レンズを変えても相変わらずこんな状態です。
夜になると見え方が極端に落ちるのですが。
なんか目の中で位置が微妙にずれてピントがぼやけたり、
曇ってみえたりするのですが。
これは単に長時間の装用によって目が乾いたり疲れたりした結果ですか？
これが普通なんですか？
最近レンズを変えても相変わらずこんな状態です。
282 ：名無しさん：03/02/03 22:14
鳥目？眼科にいったほうがいい
283 ：system：03/02/03 23:32
>>281
乾燥、汚れ、くもり、下方固着、瞳孔が大きくなることによって
絞り効果が減るための視力低下、いろいろ考えられちゃいますね。
レンズが新品でも、ということであれば、度数の問題か乱視が
残っているのか。レンズの汚れによる慢性的な結膜炎が生じて
新品レンズでも数日で汚れてしまう、という状態も考えられます。
やっぱり、診てもらわないとしょうがないでしょう。できれば
朝から装用して夕方、とか、長時間載せた状態で診てもらって
ください。
乾燥、汚れ、くもり、下方固着、瞳孔が大きくなることによって
絞り効果が減るための視力低下、いろいろ考えられちゃいますね。
レンズが新品でも、ということであれば、度数の問題か乱視が
残っているのか。レンズの汚れによる慢性的な結膜炎が生じて
新品レンズでも数日で汚れてしまう、という状態も考えられます。
やっぱり、診てもらわないとしょうがないでしょう。できれば
朝から装用して夕方、とか、長時間載せた状態で診てもらって
ください。
284 ：名無しさん：03/02/03 23:45
コンタクトしてる人が遊園地等に行く時、
乗り物が限られてくるのでしょうか？
例えば、ジェットコースターとかフリーフォールとか
大丈夫なんですか？
乗り物が限られてくるのでしょうか？
例えば、ジェットコースターとかフリーフォールとか
大丈夫なんですか？
285 ：281：03/02/04 00:49
ありがとうございます。
乾燥は思い当たります。
仕事で一日中パソコンしてますので。
学生の頃は同じレンズでこんなことなかったので。
乱視も-0.5-から-1.5は残っているみたいですし。
これを矯正するにはやっぱ眼科で目薬もらうしかないのでしょうか？
薬局で売ってるのは効果が短いとここに書いてありますので。
乾燥は思い当たります。
仕事で一日中パソコンしてますので。
学生の頃は同じレンズでこんなことなかったので。
乱視も-0.5-から-1.5は残っているみたいですし。
これを矯正するにはやっぱ眼科で目薬もらうしかないのでしょうか？
薬局で売ってるのは効果が短いとここに書いてありますので。
286 ：system：03/02/04 14:08
>>285
簡単に言っちゃえば、目薬なんか濡らす以上の効果はないですよ。矯正とかは無理。
市販のコンタクトレンズ用目薬よりも眼科のヒアレイン点眼とかの方が少し長持ちは
するけど、大した違いはありません。市販のを頻繁に（一時間に1～2回とか）するのが
吉。くもってからではなく、載せてすぐから始めるのが正解。
簡単に言っちゃえば、目薬なんか濡らす以上の効果はないですよ。矯正とかは無理。
市販のコンタクトレンズ用目薬よりも眼科のヒアレイン点眼とかの方が少し長持ちは
するけど、大した違いはありません。市販のを頻繁に（一時間に1～2回とか）するのが
吉。くもってからではなく、載せてすぐから始めるのが正解。
287 ：名無しさん：03/02/04 22:32
ソフトだと、こすり洗いの時のこする回数だとか秒数の目安が説明書に
書いてあるけど、ハードだと、目安は書いてない。
「十分にこすり洗いせよ」としか書いてない。
「十分」って、なにか目安はないのでしょうか?
それと、ソフトだと掌と指で洗うのに、ハードは何故3本指なの?
書いてあるけど、ハードだと、目安は書いてない。
「十分にこすり洗いせよ」としか書いてない。
「十分」って、なにか目安はないのでしょうか?
それと、ソフトだと掌と指で洗うのに、ハードは何故3本指なの?
288 ：名無しさん：03/02/04 23:18
乾燥、曇という面では、レンズの厚みがあります。
レンズは厚いほうが、乾燥は防げますし、矯正効果も高くなります。
問題としては、異物感が多いというところでしょうか。
目薬ですが、市販も目薬は、防腐剤が入っているものが多く、レンズが白濁してしまいます。
だから、ソフトの場合出来る限り、眼科で処方されたほうが無難なのではないでしょうか。
基本的に、使い捨てで無い場合、コンタクトの上から目薬はささないほうがいいでしょう。
ハードを除いて。
レンズは厚いほうが、乾燥は防げますし、矯正効果も高くなります。
問題としては、異物感が多いというところでしょうか。
目薬ですが、市販も目薬は、防腐剤が入っているものが多く、レンズが白濁してしまいます。
だから、ソフトの場合出来る限り、眼科で処方されたほうが無難なのではないでしょうか。
基本的に、使い捨てで無い場合、コンタクトの上から目薬はささないほうがいいでしょう。
ハードを除いて。
290 ：system：03/02/05 12:51
>>287
眼科のコンタクトレンズ関係教科書でも、ハードの洗い方は一定していないし、親切な本なら複数の
方法が書かれています。人によって器用さも違うし、指の太い人もいるし、ということで。
しかし、一番きちんと洗う方法は掌に載せて反対側の手の人差し指で良くこするというやり方でしょう。
で、裏返してもう一度。普通、汚れはレンズの表側（凸面側）の方がひどいので、そのように意識して
こすって下さい。毎日そんな丁寧なことやってる時間がない、という人は、毎日は三本指でもいいですから
週末だけでも丁寧な洗い方をして下さい。
レンズ上からの点眼は議論の分かれるところです。治療を必要とするレベルのドライアイや特殊な
点眼薬をのぞけば、従来型ソフトであってもレンズ上の点眼に実害はない、というのが、これまでの
調査や論文で示されているところだと思います。また、防腐剤でレンズが白濁することはありません。
眼科のコンタクトレンズ関係教科書でも、ハードの洗い方は一定していないし、親切な本なら複数の
方法が書かれています。人によって器用さも違うし、指の太い人もいるし、ということで。
しかし、一番きちんと洗う方法は掌に載せて反対側の手の人差し指で良くこするというやり方でしょう。
で、裏返してもう一度。普通、汚れはレンズの表側（凸面側）の方がひどいので、そのように意識して
こすって下さい。毎日そんな丁寧なことやってる時間がない、という人は、毎日は三本指でもいいですから
週末だけでも丁寧な洗い方をして下さい。
レンズ上からの点眼は議論の分かれるところです。治療を必要とするレベルのドライアイや特殊な
点眼薬をのぞけば、従来型ソフトであってもレンズ上の点眼に実害はない、というのが、これまでの
調査や論文で示されているところだと思います。また、防腐剤でレンズが白濁することはありません。
291 ：名無しさん：03/02/05 23:36
292 ：名無しさん：03/02/05 23:44
Ｏ2に換えて、眼が充血するようになりました。よく、バイシンの話を見かけた
ので、ハードは充血するもんだと解釈してたのですが、今日は眼が今までにない
くらい真っ赤になっててて心配になってきました。これは、眼病じゃなしにハー
ドのせいなんでしょうか？
ので、ハードは充血するもんだと解釈してたのですが、今日は眼が今までにない
くらい真っ赤になっててて心配になってきました。これは、眼病じゃなしにハー
ドのせいなんでしょうか？
293 ：system：03/02/05 23:57
>>292
わかんないですね。確かにベストフィットにしてもハードでは
充血することがあります。しかしレンスの汚れ、悪いフィット、
目の病気などでも充血します。それを見るために眼科医がいる
わけです。
長時間装用した状態で眼科を受診して下さい。ハードであることが
悪いのか、他に悪い理由があるのか、わかると思います。
わかんないですね。確かにベストフィットにしてもハードでは
充血することがあります。しかしレンスの汚れ、悪いフィット、
目の病気などでも充血します。それを見るために眼科医がいる
わけです。
長時間装用した状態で眼科を受診して下さい。ハードであることが
悪いのか、他に悪い理由があるのか、わかると思います。
294 ：292：03/02/06 00:17
〉293さん、ありがとうございます。
やはり、眼科で診てもらうしかないですよね。充血が、あまりにもひどいので
実際に診てもらわなきゃ分からないという常識的なことを忘れて質問してしまい
ました。
アホな質問してすいませんでした。朝の症状をみてから眼科行くかを考えてみます。
やはり、眼科で診てもらうしかないですよね。充血が、あまりにもひどいので
実際に診てもらわなきゃ分からないという常識的なことを忘れて質問してしまい
ました。
アホな質問してすいませんでした。朝の症状をみてから眼科行くかを考えてみます。
295 ：名無しさん：03/02/11 14:29
296 ：名無しさん：03/02/12 08:56
内皮細胞っていうのは数値で表せないんですか？
そうできると眼科に行って「目のほう大丈夫です」って言われるだけより、
今目がどんな感じか分かるのでいいなあと思うんですけど。
そうできると眼科に行って「目のほう大丈夫です」って言われるだけより、
今目がどんな感じか分かるのでいいなあと思うんですけど。
いつ行っても眼科の先生「目のほう大丈夫です。」しか言わないので
もっと詳しく言ってほしいんです。
もっと詳しく言ってほしいんです。
298 ：system：03/02/12 15:28
>>296
内皮細胞の状態を表す数値として、
1. 細胞密度（個数/mm2）、2. 細胞の大小不同の程度（細胞面積の標準偏差/面積の平均値）、
3. 細胞の形の不正さ（内皮細胞の中で六角形のものの占める割合） が、主に使われています。
ただ、ある程度正確な数値を得るためには、健康な角膜であっても200～300個程度の細胞を連続的に
撮影した画像が必要です。病的な角膜や、酸素不足で生ずる、部位によるばらつきが予想される角膜
では、さらにそのような画像を、部位を替えながら数枚得る必要があります。
これ自体、時間的にも技術的にも面倒なのですが、得た画像をちゃんと処理して数値化する作業にも
多くの注意点があり、大学眼科の学会発表や論文でも、このあたりで突っ込みどころ満載のものが
少なくありません。外来ですぐ出せる数値となると、さらに正確さは落ちますから、少々の増減を問題に
しても誤差の方が大きくなります。
内皮細胞の状態を表す数値として、
1. 細胞密度（個数/mm2）、2. 細胞の大小不同の程度（細胞面積の標準偏差/面積の平均値）、
3. 細胞の形の不正さ（内皮細胞の中で六角形のものの占める割合） が、主に使われています。
ただ、ある程度正確な数値を得るためには、健康な角膜であっても200～300個程度の細胞を連続的に
撮影した画像が必要です。病的な角膜や、酸素不足で生ずる、部位によるばらつきが予想される角膜
では、さらにそのような画像を、部位を替えながら数枚得る必要があります。
これ自体、時間的にも技術的にも面倒なのですが、得た画像をちゃんと処理して数値化する作業にも
多くの注意点があり、大学眼科の学会発表や論文でも、このあたりで突っ込みどころ満載のものが
少なくありません。外来ですぐ出せる数値となると、さらに正確さは落ちますから、少々の増減を問題に
しても誤差の方が大きくなります。
299 ：system：03/02/12 16:39
角膜内皮補足：
3つのパラメーターをどのように組み合わせて解釈するかという問題もあります。正確な
数値を出しても、それを正しく解釈して、「ヤバい状態だし、現在も障害が続いてる」「ヤバいが
過去の障害の名残」「今は問題ないレベルだが角膜にストレスがかかっている。現状を続けな
い方が良い」といった説明ができる眼科医は10人に1人いないでしょう。
そのような前提の上で敢えて基準となる数値を書くならば、細胞密度2000以下は要注意、
年1回は内皮チェックをした方が良いでしょう。特に大小不同（0.4以上）や六角形細胞の
減少（50%以下）が認められれば、現在使用中のコンタクトレンズの酸素透過性やフィッテ
ィングを考え直す必要があります。
ただ、部位によって極端に違う目もあるし、このあたりの判断は難しいですよ。
3つのパラメーターをどのように組み合わせて解釈するかという問題もあります。正確な
数値を出しても、それを正しく解釈して、「ヤバい状態だし、現在も障害が続いてる」「ヤバいが
過去の障害の名残」「今は問題ないレベルだが角膜にストレスがかかっている。現状を続けな
い方が良い」といった説明ができる眼科医は10人に1人いないでしょう。
そのような前提の上で敢えて基準となる数値を書くならば、細胞密度2000以下は要注意、
年1回は内皮チェックをした方が良いでしょう。特に大小不同（0.4以上）や六角形細胞の
減少（50%以下）が認められれば、現在使用中のコンタクトレンズの酸素透過性やフィッテ
ィングを考え直す必要があります。
ただ、部位によって極端に違う目もあるし、このあたりの判断は難しいですよ。
300 ：593：03/02/12 17:34
301 ：名無しさん：03/02/12 23:54
>>298,299
なるほど。
素人の私などは「角膜内皮細胞が減る」とか、
方々の宣伝に脅えていたのだが、測定方法や
判断基準って、結構複雑なんだね。
眼科で写真撮影して測定する機械は、
それらの尺度を提供してくれているわけなのですね。
なるほど。
素人の私などは「角膜内皮細胞が減る」とか、
方々の宣伝に脅えていたのだが、測定方法や
判断基準って、結構複雑なんだね。
眼科で写真撮影して測定する機械は、
それらの尺度を提供してくれているわけなのですね。
302 ：system：03/02/13 14:46
>>301
一応、写真にスケール的なものが写し込まれていて、だいたいこれぐらい、と細胞密度は
判断することができます。まあ、慣れてれば10%ぐらいの誤差で読めるでしょう。また、
数十個の細胞をプロットすることで、おおよその数を出してくれる器械もあります。
ただ、もっともらしく何十何個、まで数出すわりに誤差が多く、慣れた人間が写真とスケール、
それと細胞の形を見て判断する方がずっと正確ですし、形を見る分、解釈が総合的、具体的
になります。
一応、写真にスケール的なものが写し込まれていて、だいたいこれぐらい、と細胞密度は
判断することができます。まあ、慣れてれば10%ぐらいの誤差で読めるでしょう。また、
数十個の細胞をプロットすることで、おおよその数を出してくれる器械もあります。
ただ、もっともらしく何十何個、まで数出すわりに誤差が多く、慣れた人間が写真とスケール、
それと細胞の形を見て判断する方がずっと正確ですし、形を見る分、解釈が総合的、具体的
になります。
303 ：名無しさん：03/02/13 15:07
★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
304 ：名無しさん：03/02/13 16:39
テストレンズや、使用中の古いレンズだとはっきり見えるのに、
新しく届いたレンズだと、左目だけ０.３のとこでもボケボケしちゃう。
ここんとこ２つの眼科でそうだったんだけど、よくあること？
特別な原因でもあるのかな？
ハードの処方って難しいんだってね。
フィッティング技能士の資格みたいのがあるといいのに。
新しく届いたレンズだと、左目だけ０.３のとこでもボケボケしちゃう。
ここんとこ２つの眼科でそうだったんだけど、よくあること？
特別な原因でもあるのかな？
ハードの処方って難しいんだってね。
フィッティング技能士の資格みたいのがあるといいのに。
305 ：system：03/02/13 17:34
古いレンズを外してすぐ測定すると、レンズのために変形した
角膜で測ることになり、新しいレンズを載せて角膜の形が
変わると（あるいは元に戻ると）視力が出ない、ということは
よくあります。ですからハードを合わせるときは、できれば
前の日から外す、少なくとも当日は朝から絶対入れないで受診する
必要がありますし、処方後もう一度見なおして、角膜にちゃんと
合っているか、度数変化がないかの確認が必要です。ハードの処方は
難しいです。
角膜で測ることになり、新しいレンズを載せて角膜の形が
変わると（あるいは元に戻ると）視力が出ない、ということは
よくあります。ですからハードを合わせるときは、できれば
前の日から外す、少なくとも当日は朝から絶対入れないで受診する
必要がありますし、処方後もう一度見なおして、角膜にちゃんと
合っているか、度数変化がないかの確認が必要です。ハードの処方は
難しいです。
306 ：名無しさん：03/02/13 18:04
あんた暇人やなー。売れない眼鏡屋の主人じゃないかな？
307 ：bloom：03/02/13 18:16
308 ：760：03/02/13 18:36
309 ：名無しさん：03/02/13 19:34
度数交換などで、
保障期間内に何回か無料でレンズ替えたことある人いる？
いやな顔しないでていねいに診てくれる？
レンズの利益なくなっちゃうけど、診察代入るからいいのかな。
保障期間内に何回か無料でレンズ替えたことある人いる？
いやな顔しないでていねいに診てくれる？
レンズの利益なくなっちゃうけど、診察代入るからいいのかな。
310 ：名無しさん：03/02/13 23:23
両目ともかえてもらったけど、イヤな顔されなかったよ。
丁寧さもかわんなかったし。
片方はブランドかわったから差額（2千円くらい）だけ払ったけどね。
丁寧さもかわんなかったし。
片方はブランドかわったから差額（2千円くらい）だけ払ったけどね。
311 ：名無しさん：03/02/13 23:49
遠くがぼやけて見えていたので、
右目の度数を強くしてもらったら、近く（ＰＣの画面）が少しぼやけて見える。
慣れれば、近くのぼやけは無くなるでしょうか？
無理を言ってレンズ交換してもらったので、できればこのままでいたいのですが・・・。
右目の度数を強くしてもらったら、近く（ＰＣの画面）が少しぼやけて見える。
慣れれば、近くのぼやけは無くなるでしょうか？
無理を言ってレンズ交換してもらったので、できればこのままでいたいのですが・・・。
312 ：名無しさん：03/02/13 23:50
遠くがぼやけて見えていたので、
右目の度数を強くしてもらったら、近く（ＰＣの画面）が少しぼやけて見える。
慣れれば、近くのぼやけは無くなるでしょうか？
無理を言ってレンズ交換してもらったので、できればこのままでいたいのですが・・・。
右目の度数を強くしてもらったら、近く（ＰＣの画面）が少しぼやけて見える。
慣れれば、近くのぼやけは無くなるでしょうか？
無理を言ってレンズ交換してもらったので、できればこのままでいたいのですが・・・。
２重ごめんなさい！
左目は勧められて、先に度数を強くしました。
右目の方は、過度矯正はよくないと言われつつも無理に交換してもらったのです。
左目は勧められて、先に度数を強くしました。
右目の方は、過度矯正はよくないと言われつつも無理に交換してもらったのです。
314 ：名無しさん：03/02/14 00:46
>312
素人の意見だけど
あわないと思ったら素直にもう一度見てもらいに行ったほうがよいのでは？
頭痛とか肩こりとか影響でそうだし。
レンズにあわせて目を悪くする必要はないよ。
素人の意見だけど
あわないと思ったら素直にもう一度見てもらいに行ったほうがよいのでは？
頭痛とか肩こりとか影響でそうだし。
レンズにあわせて目を悪くする必要はないよ。
315 ：名無しさん：03/02/14 08:59
316 ：名無しさん：03/02/14 09:18
317 ：bloom：03/02/14 09:33
318 ：system：03/02/14 13:42
319 ：名無しさん：03/02/14 21:29
すごい厨な質問なのですが
眼科でコンタクト作った場合っていわゆる定価で売られるんですか？
量販店なら７０％ｵﾌとかが普通なので。。
メニコンZ定価なら絶対買えないー
眼科でコンタクト作った場合っていわゆる定価で売られるんですか？
量販店なら７０％ｵﾌとかが普通なので。。
メニコンZ定価なら絶対買えないー
320 ：名無しさん：03/02/15 11:23
メニコンＺ、１１Ｋぐらいだね。
うちの近所の眼科。
うちの近所の眼科。
皆さんレスありがとうございます。
暇を見つけて、もう一度眼科へ行ってきます。
暇を見つけて、もう一度眼科へ行ってきます。
322 ：system：03/02/15 12:59
>>319
眼科だから定価、ってことはありません。各クリニックの方針しだいですよ。
眼科だから定価、ってことはありません。各クリニックの方針しだいですよ。
323 ：名無しさん：03/02/15 18:32
寒い時期はコンタクトをぬるま湯+洗浄液で洗ってるんですけど、
お湯だとコンタクトのカーブが変形とかするもんなんでしょうか？
最近視力がおちてきたようなんです。まさかとは思うんですが…
お湯だとコンタクトのカーブが変形とかするもんなんでしょうか？
最近視力がおちてきたようなんです。まさかとは思うんですが…
レスありがとうございます。
とりあえず眼科いってみます。なんとか３万以内でで済むといいな～
とりあえず眼科いってみます。なんとか３万以内でで済むといいな～
326 ：名無しさん：03/02/16 03:00
この前クウォンタムにしたけど全然合わなくて、
結局前と同じのアイシティOEMのHOYAのに落ち着いた。
酸素透過率は比べ物にならないけどやっぱ調子いい。
装用感もこっちのほうがいい。
systemさんがよく言ってるいいレンズはひとによって違う
というのがよくわかりました。
結局前と同じのアイシティOEMのHOYAのに落ち着いた。
酸素透過率は比べ物にならないけどやっぱ調子いい。
装用感もこっちのほうがいい。
systemさんがよく言ってるいいレンズはひとによって違う
というのがよくわかりました。
327 ：名無しさん：03/02/16 09:21
328 ：system：03/02/16 12:37
>>327 署名忘れ。私の書き込みです。
329 ：名無しさん：03/02/16 14:55
>>323
眼科で、ぬるま湯で洗うように言われましたよ。
眼科で、ぬるま湯で洗うように言われましたよ。
330 ：323：03/02/16 18:26
レスありがとうございましたっ。
ぬるま湯で洗ってても大丈夫ですよね。
一寸気にしすぎてました（ｗ
たまには眼科に行ってこよう･･･
ぬるま湯で洗ってても大丈夫ですよね。
一寸気にしすぎてました（ｗ
たまには眼科に行ってこよう･･･
331 ：187：03/02/16 18:36
332 ：名無しさん：03/02/16 22:37
先ほどコンタクトレンズ（ハード）を外そうとしたら、ずれて目の端のほうに挟まってしまい、
取れなくなってしまいました！！！スポイトで外そうとしても全然外れません・・・。
救急車を呼んで病院に行くべきでしょうか！！？？？誰か助けて！！！！
取れなくなってしまいました！！！スポイトで外そうとしても全然外れません・・・。
救急車を呼んで病院に行くべきでしょうか！！？？？誰か助けて！！！！
333 ：209：03/02/16 23:39
>>332
必死なのは解るが、マルチポストはやめれ。
他スレでsystemさんが答えてくれてるけど、まずはおちけつ。そして大量に目薬を点眼して、
しばらく目を閉じる。
目薬がなじんだところで、レンズを黒めに戻すなり、スポイトを使うなりしてレンズを外す。
必死なのは解るが、マルチポストはやめれ。
他スレでsystemさんが答えてくれてるけど、まずはおちけつ。そして大量に目薬を点眼して、
しばらく目を閉じる。
目薬がなじんだところで、レンズを黒めに戻すなり、スポイトを使うなりしてレンズを外す。
ギョェーー！！！
今、８年ぐらい使い続けていたメニコンEX踏んでしまった・・・
あーあ、乱視入ってるの、田舎だし、すぐにつくれないよー
どうしよ・・・よく見える方のレンズ割ってしまった・・・
眼鏡持ってるけど、眼鏡で車なんて運転したことないし、
眼鏡かけた顔なんてここ15年来誰にも見せてないのに・・・
（片目レンズ運転のヤバさは十分承知しております）
まぁ、会社に着いたらすぐ片目コンタクトにチェンジするけど、
明日、速攻でつくりにいって1週間くらいでなんとかしてほしい。
ついでだから両目つくるけど、出費がばかにならないよー
たすけてー
今、８年ぐらい使い続けていたメニコンEX踏んでしまった・・・
あーあ、乱視入ってるの、田舎だし、すぐにつくれないよー
どうしよ・・・よく見える方のレンズ割ってしまった・・・
眼鏡持ってるけど、眼鏡で車なんて運転したことないし、
眼鏡かけた顔なんてここ15年来誰にも見せてないのに・・・
（片目レンズ運転のヤバさは十分承知しております）
まぁ、会社に着いたらすぐ片目コンタクトにチェンジするけど、
明日、速攻でつくりにいって1週間くらいでなんとかしてほしい。
ついでだから両目つくるけど、出費がばかにならないよー
たすけてー
335 ：名無しさん：03/02/18 22:00
オレも昨日ついに割ってしもうたよ。
台所の流しに丸くなってる方を上にして落としたので
指に唾つけたりして取ろうとしているうち
そんなに強くおさえたわけでもないのに
３つぐらいに割れてしもうた。
水が激しく冷たかったためか？、とも思ったが、
こんなに簡単に割れるとは・・・。
台所の流しに丸くなってる方を上にして落としたので
指に唾つけたりして取ろうとしているうち
そんなに強くおさえたわけでもないのに
３つぐらいに割れてしもうた。
水が激しく冷たかったためか？、とも思ったが、
こんなに簡単に割れるとは・・・。
336 ：名無しさん：03/02/18 22:42
メニコンスーパーEX購入！やっぱ新しいのは疲れなくていいねー(ﾟ∀ﾟ)
眼科でヒマな時読んでね。って紙渡されてドライアイのことについてとか書いてあって
勉強になった。んが、ハードとソフトの比較をしてて角膜障害率、ハードの方がソフトより
数倍高かった。
あと世界では９割がソフト、なぜならソフトが安全だから！とも書いてあった。
１日使い捨てが一番安全なのは知ってるが、そこまでソフトまんせー！されると
そこの眼科にたいしてひじょ～にに不信感が。
ま、定期検診の時にでもツッコンで聞いてみっか。
眼科でヒマな時読んでね。って紙渡されてドライアイのことについてとか書いてあって
勉強になった。んが、ハードとソフトの比較をしてて角膜障害率、ハードの方がソフトより
数倍高かった。
あと世界では９割がソフト、なぜならソフトが安全だから！とも書いてあった。
１日使い捨てが一番安全なのは知ってるが、そこまでソフトまんせー！されると
そこの眼科にたいしてひじょ～にに不信感が。
ま、定期検診の時にでもツッコンで聞いてみっか。
337 ：名無しさん：03/02/19 00:08
ソフトの方が目によくないって聞いたけど。
338 ：名無しさん：03/02/19 00:14
松浦あやは
ＨＣＬなのに
なぜ充血してない？
ＨＣＬなのに
なぜ充血してない？
339 ：名無しさん：03/02/19 01:37
>>338
眼に合ってるんだろ
眼に合ってるんだろ
340 ：名無しさん：03/02/19 09:17
レンズのカーブをゆるくすると、乱視が弱くなるの？
341 ：bloom：03/02/19 09:23
342 ：system：03/02/19 11:24
>>340
ケースバイケースです。角膜乱視をハードレンズで矯正する場合、理屈ではレンズのカーブを
フラットに（ゆるく）すると乱視矯正効果が上がるはずです。実際には、良いフィッティングを保てる
範囲内でベースカーブを多少動かしても、乱視矯正効果にほとんど差は出ません。円錐角膜
とかになるとまったく話は変わってきます。
ケースバイケースです。角膜乱視をハードレンズで矯正する場合、理屈ではレンズのカーブを
フラットに（ゆるく）すると乱視矯正効果が上がるはずです。実際には、良いフィッティングを保てる
範囲内でベースカーブを多少動かしても、乱視矯正効果にほとんど差は出ません。円錐角膜
とかになるとまったく話は変わってきます。
343 ：名無しさん：03/02/20 11:02
少し遠くのものをじっと見たい時、
すぐにレンズが下がってきて画像がぶれてよく見えないので、
目を細めて半目状態にしとかないとダメなんです。
これってカーブが合ってないのでしょうか？
眼科では合ってると言われるのですが‥
ちなみにハード歴２ヶ月程です。
すぐにレンズが下がってきて画像がぶれてよく見えないので、
目を細めて半目状態にしとかないとダメなんです。
これってカーブが合ってないのでしょうか？
眼科では合ってると言われるのですが‥
ちなみにハード歴２ヶ月程です。
344 ：system：03/02/20 15:04
>>343
カーブが合ってないのかも知れないし、乱視が残ってるのかも知れないし、単に度数がゆるいからかも
知れません。
眼科で処方する際には、近視の進行と眼精疲労を予防するため、度数をゆるい目に合わせるのが
常識です。1～2mまできちんとピントが合い、日常生活で困らなければ、それ以上度数を上げるのは
基本的には「悪いこと」というのが眼科の感覚です。
ただ、レンズの位置が安定しないために見えにくい、ということであれば、レンズのカーブや直径に
問題がある可能性も大きいですね。一度診てもらって相談してください。普通は、購入後3ヶ月程度
までは無料交換期間があります。
カーブが合ってないのかも知れないし、乱視が残ってるのかも知れないし、単に度数がゆるいからかも
知れません。
眼科で処方する際には、近視の進行と眼精疲労を予防するため、度数をゆるい目に合わせるのが
常識です。1～2mまできちんとピントが合い、日常生活で困らなければ、それ以上度数を上げるのは
基本的には「悪いこと」というのが眼科の感覚です。
ただ、レンズの位置が安定しないために見えにくい、ということであれば、レンズのカーブや直径に
問題がある可能性も大きいですね。一度診てもらって相談してください。普通は、購入後3ヶ月程度
までは無料交換期間があります。
345 ：名無しさん：03/02/20 15:24
今のハードレンズ、８年使ってます（メニコンで）
そろそろ新しいのにするべきかとオモテますが
皆さんは、何年おきぐらいに交換してます？
そろそろ新しいのにするべきかとオモテますが
皆さんは、何年おきぐらいに交換してます？
346 ：名無しさん：03/02/20 15:27
３０４，３１６，３４０です。
systemさん、いつもありがと。
systemさん、いつもありがと。
347 ：343：03/02/20 16:47
systemさんありがとうございます！
度数的には今までずっとソフトだったんですけど、
それに比べたらちょっと弱いかな‥って感じがします。
逆に近くを見る分には前より見やすいのですが‥
一度眼科に行って相談してみますね。
ありがとうございました！
度数的には今までずっとソフトだったんですけど、
それに比べたらちょっと弱いかな‥って感じがします。
逆に近くを見る分には前より見やすいのですが‥
一度眼科に行って相談してみますね。
ありがとうございました！
348 ：bloom：03/02/20 17:06
349 ：名無しさん：03/02/22 23:13
HOYAのナチュレを使って２週間くらいなのですが、
上を向くと、レンズがピッと動くのがよくわかって、
不快です。これも慣れるのでしょうか。レンズがあっていないのでしょうか。
上を向くと、レンズがピッと動くのがよくわかって、
不快です。これも慣れるのでしょうか。レンズがあっていないのでしょうか。
結局、もとのレンズに戻してもらいました。
遠くはぼやけるけど、軽い頭痛と目の奥の重い感じは無くなりました。
近くを見るのも楽になったし、なによりもストレスが無くなったのが一番うれしいです。
過度矯正は良くない！
と身をもって体験し、反省しました。
私のワガママに付き合ってくれた眼科には悪いことしたなぁ・・・。
遠くはぼやけるけど、軽い頭痛と目の奥の重い感じは無くなりました。
近くを見るのも楽になったし、なによりもストレスが無くなったのが一番うれしいです。
過度矯正は良くない！
と身をもって体験し、反省しました。
私のワガママに付き合ってくれた眼科には悪いことしたなぁ・・・。
351 ：名無しさん：03/02/23 19:48
ボシュロムのハードコンタクトレンズを使い始めたのですが、
点眼液って必要ですか？
眼科でコンタクトを買ったのですが、特に何も言われませんでした。
でも今は光がぼや～っとぼやける時があって、必要なのかな、と思っています。
もしかして関係ないですか？
アドバイスお願いします。
点眼液って必要ですか？
眼科でコンタクトを買ったのですが、特に何も言われませんでした。
でも今は光がぼや～っとぼやける時があって、必要なのかな、と思っています。
もしかして関係ないですか？
アドバイスお願いします。
352 ：system：03/02/23 22:00
>>349
診ないとなんとも言えませんが、フィッティングが悪いのかも知れません。
>>350
どうしても遠くがはっきり見たい、って欲求があるんですよねえ。難しいところです。
>>351
人によりますが、乾燥はソフトはもちろん、ハードにとってもいい事ではありません。特に
乾燥しがちな冬場やエアコン環境では、よけいなものが入っていない人工涙液の点眼を
行うのは良い事です。ただし、開封した点眼薬は必ず1ヶ月以内に使うか捨てる事。
細菌汚染を起こします。
診ないとなんとも言えませんが、フィッティングが悪いのかも知れません。
>>350
どうしても遠くがはっきり見たい、って欲求があるんですよねえ。難しいところです。
>>351
人によりますが、乾燥はソフトはもちろん、ハードにとってもいい事ではありません。特に
乾燥しがちな冬場やエアコン環境では、よけいなものが入っていない人工涙液の点眼を
行うのは良い事です。ただし、開封した点眼薬は必ず1ヶ月以内に使うか捨てる事。
細菌汚染を起こします。
354 ：名無しさん：03/02/26 09:47
レンズの汚れって、具体的にはどんな風に汚れるんですか？
今、メニコンZ使用中で、レンズ半分が油で水をはじいたようなカンジになってて
着けててチョーー不快なんですけど・・・。これが俗にいうタンパク？！
プロージェントってのを使ったほうがいいのでしょうか？？
今、メニコンZ使用中で、レンズ半分が油で水をはじいたようなカンジになってて
着けててチョーー不快なんですけど・・・。これが俗にいうタンパク？！
プロージェントってのを使ったほうがいいのでしょうか？？
355 ：system：03/02/26 13:41
>>354
汚れはさまざまです。顆粒状、膜状、レンズ前面、後面、中央部、周辺部。水をはじくのも
汚れの場合もあれば、フィッティング不良、涙液不足、レンズのコーティング劣化、など
さまざま。診ないとなんともわかりません。いずれにせよ、月一回プロージェントするのは
良い事です。
汚れはさまざまです。顆粒状、膜状、レンズ前面、後面、中央部、周辺部。水をはじくのも
汚れの場合もあれば、フィッティング不良、涙液不足、レンズのコーティング劣化、など
さまざま。診ないとなんともわかりません。いずれにせよ、月一回プロージェントするのは
良い事です。
356 ：354：03/02/27 09:24
>>355
レスありがとうございます。
フィッテング不良でも汚れるんですか～！？
なぜか右だけ汚れが激しくて、
着けていて、乾いたカンジ(？)がすごく不快で
どーしたもんかと思ってたんです(´ω｀)
とりあえず、プロージェントやってみます。
でも、プロージェントしてレンズの寿命が縮まったり
しませんか？
レスありがとうございます。
フィッテング不良でも汚れるんですか～！？
なぜか右だけ汚れが激しくて、
着けていて、乾いたカンジ(？)がすごく不快で
どーしたもんかと思ってたんです(´ω｀)
とりあえず、プロージェントやってみます。
でも、プロージェントしてレンズの寿命が縮まったり
しませんか？
357 ：system：03/02/27 12:50
>>356
それについてはデータを持ち合わせてないんですが、メニコンの
レンズについては月一回の使用は問題ないはずです。実際の
経験や使用者の状態から判断すると、週一回でも大丈夫なような。
ただ、メニコン以外では、プロージェントで傷んでしまうレンズも
ありますから、相性を調べる（クリニック、レンズメーカー、メニコン
などに問い合わせる)必要があります。
それについてはデータを持ち合わせてないんですが、メニコンの
レンズについては月一回の使用は問題ないはずです。実際の
経験や使用者の状態から判断すると、週一回でも大丈夫なような。
ただ、メニコン以外では、プロージェントで傷んでしまうレンズも
ありますから、相性を調べる（クリニック、レンズメーカー、メニコン
などに問い合わせる)必要があります。
358 ：名無しさん：03/03/02 19:11
コンタクトにしてから、
マツゲが増えて長くなったような気がする。
マツゲが増えて長くなったような気がする。
359 ：名無しさん：03/03/03 19:45
海外（水道水を飲んではいけないところ）に旅行に行ったとき、
水道水でコンタクトを洗って、目に入れても大丈夫？
水道水でコンタクトを洗って、目に入れても大丈夫？
360 ：system：03/03/03 21:53
361 ：名無しさん：03/03/04 18:58
今まで病院の眼科でコンタクトを作ってきたのですが
あまりに高く（ボシュロムのＯ２で一枚二万くらい）
４年目になっても交換を薦められず、酸素透過性の高いものにしたいと言ったら
「少し汚れてるけどまだつかえるし、透過性の高いのは汚れやすいから」
と渋い顔をされてしまったので、初めて量販店でボシュロムEXO2を購入しました。
前のレンズのデータは、病院では教えてくれなかったのでそのときかけていた
補助用に使っているメガネを参考にされて（このメガネが多少強く作ってあるのが間違いだったかも）
検査もしてもらって買ったのですが、左の装着感が悪くカーブを変えたところ
今度は装着感は少し良くなったのですが、どうもクラクラして頭が重くなります。
度が強いのかなんなのか辛いので、できれば前のレンズと同じ程度に作ってもらいたいのですが
（前の病院で３ヶ月毎に検査していましたが、視力等変わったとは聞いていないので）
実物のレンズから、カーブと度数を判断することはできるのでしょうか？
あまりに高く（ボシュロムのＯ２で一枚二万くらい）
４年目になっても交換を薦められず、酸素透過性の高いものにしたいと言ったら
「少し汚れてるけどまだつかえるし、透過性の高いのは汚れやすいから」
と渋い顔をされてしまったので、初めて量販店でボシュロムEXO2を購入しました。
前のレンズのデータは、病院では教えてくれなかったのでそのときかけていた
補助用に使っているメガネを参考にされて（このメガネが多少強く作ってあるのが間違いだったかも）
検査もしてもらって買ったのですが、左の装着感が悪くカーブを変えたところ
今度は装着感は少し良くなったのですが、どうもクラクラして頭が重くなります。
度が強いのかなんなのか辛いので、できれば前のレンズと同じ程度に作ってもらいたいのですが
（前の病院で３ヶ月毎に検査していましたが、視力等変わったとは聞いていないので）
実物のレンズから、カーブと度数を判断することはできるのでしょうか？
362 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/04 19:58
>>361
ハードレンズの場合、現物からベースカーブ、直径、度数という
レンズの決定パラメーターを得る事は可能です。ただし、ボシュロム
O2とEX02はデザインが違うので、そのパラメーターを当てはめても
うまくいく保証は「まったく」ありません。
また、ボシュロム02で酸素不足のサインがないのであれば（角膜内皮など
チェックして）むやみに酸素透過性をあげても害ばかりで益はありません。
率直に言って、最初の眼科の指導が正しかったのだと思います。今からでも
もう一度受診して、上記の酸素不足のサインがないかどうかを診てもらい、
あれば納得してレンズを替えてもらう、ということにしてはいかがでしょう。
ハードレンズの良否は酸素透過性でなく、フィット技術で決まるものであり
どうも書いておられる内容からは前の病院の方が良かったように思います。
ハードレンズの場合、現物からベースカーブ、直径、度数という
レンズの決定パラメーターを得る事は可能です。ただし、ボシュロム
O2とEX02はデザインが違うので、そのパラメーターを当てはめても
うまくいく保証は「まったく」ありません。
また、ボシュロム02で酸素不足のサインがないのであれば（角膜内皮など
チェックして）むやみに酸素透過性をあげても害ばかりで益はありません。
率直に言って、最初の眼科の指導が正しかったのだと思います。今からでも
もう一度受診して、上記の酸素不足のサインがないかどうかを診てもらい、
あれば納得してレンズを替えてもらう、ということにしてはいかがでしょう。
ハードレンズの良否は酸素透過性でなく、フィット技術で決まるものであり
どうも書いておられる内容からは前の病院の方が良かったように思います。
なんで病院で作るとあんなに値引率低いのか・・・。
量販店で買いたくなる361の気持ちはよくわかる。
安くない交通費を払って都市部の量販店で買ってもまだ安くつきそうだ。
量販店で買いたくなる361の気持ちはよくわかる。
安くない交通費を払って都市部の量販店で買ってもまだ安くつきそうだ。
systemさん、レスありがとうございます
病院購入での取替え４万強に正直うんざりしていたのですが
（量販店では１万２千円でしたから……）
やはりもう一度前の病院に行ってみようと思います。
値段の安さを捨てたくなる程クラクラしましたし
強制的に３ヵ月後の予約を入れさせられるところのため
きちんと検診にいくことになるので、その面でも自分には
あっているのかもしれません。
角膜内皮は１月に三年半以上ぶりに計ってもらいましたが
前とほぼ変わらない数字だと言われたので、Ｏ２でも
充分なのかもしれませんね。
病院購入での取替え４万強に正直うんざりしていたのですが
（量販店では１万２千円でしたから……）
やはりもう一度前の病院に行ってみようと思います。
値段の安さを捨てたくなる程クラクラしましたし
強制的に３ヵ月後の予約を入れさせられるところのため
きちんと検診にいくことになるので、その面でも自分には
あっているのかもしれません。
角膜内皮は１月に三年半以上ぶりに計ってもらいましたが
前とほぼ変わらない数字だと言われたので、Ｏ２でも
充分なのかもしれませんね。
365 ：名無しさん：03/03/07 10:31
新しいコンタクトつけて、レッドグリーンテストしたら、
２重四角がかすれてよく見えなかったんだけど、大丈夫なのか？
医者は、０.６視力出てるから問題ないって言うんだけど、
私は実際０.６見えたつもりないよ。看護婦さんの測り方がいいかげんなだけ。
見え方悪いからって、目薬出すんだよ。変な眼科。
２重四角がかすれてよく見えなかったんだけど、大丈夫なのか？
医者は、０.６視力出てるから問題ないって言うんだけど、
私は実際０.６見えたつもりないよ。看護婦さんの測り方がいいかげんなだけ。
見え方悪いからって、目薬出すんだよ。変な眼科。
366 ：名無しさん：03/03/07 11:32
私もレンズいれたあとの視力測定の時、ボヤーッとみえて、よくわからないんで、
わかりませんっていったら、「そんなはずないでしょ、なんでもいいからいってみて」
っていうから、「上」っていったら、「うえぇ～？？」っていわれた。
視力測定の意味無いじゃんよ。
たぶん機械で出た数値から、このレンズを入れれば見えるはずっていう
先入観があるからだと思うんだけど、見えないもんは見えないよ。
わかりませんっていったら、「そんなはずないでしょ、なんでもいいからいってみて」
っていうから、「上」っていったら、「うえぇ～？？」っていわれた。
視力測定の意味無いじゃんよ。
たぶん機械で出た数値から、このレンズを入れれば見えるはずっていう
先入観があるからだと思うんだけど、見えないもんは見えないよ。
367 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/07 12:41
>>365
近視矯正のコンタクトレンズは弱めに合わせるのが当然です。でないと眼精疲労や近視の進行に
つながるからです。5mの視力表がくっきり見えるようでは強すぎです。
実際に使用して、「困る事があれば」度数を上げるよう相談して下さい。多少遠方が（2m以遠とかが）
見えにくい感じがあっても、困らなければその方が目にはいいのです。目薬はわかんないですね、
どんな薬をなんのために出したかわかんないから。乾燥によるくもりを防ぐための人工涙液かも
知れないし。
近視矯正のコンタクトレンズは弱めに合わせるのが当然です。でないと眼精疲労や近視の進行に
つながるからです。5mの視力表がくっきり見えるようでは強すぎです。
実際に使用して、「困る事があれば」度数を上げるよう相談して下さい。多少遠方が（2m以遠とかが）
見えにくい感じがあっても、困らなければその方が目にはいいのです。目薬はわかんないですね、
どんな薬をなんのために出したかわかんないから。乾燥によるくもりを防ぐための人工涙液かも
知れないし。
368 ：365です。：03/03/07 19:03
>>367 systemさん、ちょっとちがうんですー。
以前よりも度数が１.７５も上がって、カーブがきつくなって、
０.３のとこもよく見えないの。
数回通ったけど、いつも主に視力検査だけで、０.６見えてるから問題ないって
言うからその眼科やめたの。目薬は、ティアバランスね。
別の眼科でも最初は見えなかったけど、カーブ変えたら見えるようになったんだよ。
以前よりも度数が１.７５も上がって、カーブがきつくなって、
０.３のとこもよく見えないの。
数回通ったけど、いつも主に視力検査だけで、０.６見えてるから問題ないって
言うからその眼科やめたの。目薬は、ティアバランスね。
別の眼科でも最初は見えなかったけど、カーブ変えたら見えるようになったんだよ。
369 ：名無しさん：03/03/07 21:08
ソフトからハードに代えたんだけど、視界に涙の幕みたいなのがはってみずらい。
これってあってないってこと？それともまだ、つけて３日ぐらいなんで慣れてないって
事？コンタクトのカーブがあってないのかなー？
これってあってないってこと？それともまだ、つけて３日ぐらいなんで慣れてないって
事？コンタクトのカーブがあってないのかなー？
370 ：名無しさん：03/03/07 21:15
乱視って進行するんですか？
>369
オレもソフト→ハード。
最初はウルウルなのかゴロゴロなのかよくわからんが
かなり見づらかったけど4週間くらいで馴染んだよ。
慣れたらレンズの縁がメッチャ視界に入ることに気づいた。
眼科にいったら、つくったときより眼がたいらになってるとか
いわれてサイズもカーブも違うレンズにかわった。
っつーことで、原因はいろいろありそうなので
1週間～10日間位しても辛いようならも一回眼科で見てもらう方がよいと思われ。
役立たずでｽﾏｿ
オレもソフト→ハード。
最初はウルウルなのかゴロゴロなのかよくわからんが
かなり見づらかったけど4週間くらいで馴染んだよ。
慣れたらレンズの縁がメッチャ視界に入ることに気づいた。
眼科にいったら、つくったときより眼がたいらになってるとか
いわれてサイズもカーブも違うレンズにかわった。
っつーことで、原因はいろいろありそうなので
1週間～10日間位しても辛いようならも一回眼科で見てもらう方がよいと思われ。
役立たずでｽﾏｿ
age
373 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/08 11:51
>>368
ではカープが合ってないのかも知れませんね。診ないとわかんないなあ。
>>369
ハードを初めて最初の１週間は、合ってるレンズでもそんな感じになる事が多いです。カーブが合ってるか
どうかは、やっぱ、診ないとわかんないけど。
>>370
原則として進行しません。ただ倒乱視は中年あたりからごくゆっくり進行する事が多いです。でも、たいていの
「途中から乱視になった」「乱視が増えた」は、最初の乱視測定がいい加減だったか、あるいはハード脱直後
とかで、本当の目の状態でなかった場合ですね。
ではカープが合ってないのかも知れませんね。診ないとわかんないなあ。
>>369
ハードを初めて最初の１週間は、合ってるレンズでもそんな感じになる事が多いです。カーブが合ってるか
どうかは、やっぱ、診ないとわかんないけど。
>>370
原則として進行しません。ただ倒乱視は中年あたりからごくゆっくり進行する事が多いです。でも、たいていの
「途中から乱視になった」「乱視が増えた」は、最初の乱視測定がいい加減だったか、あるいはハード脱直後
とかで、本当の目の状態でなかった場合ですね。
374 ：名無しさん：03/03/08 12:58
このハードは
「ソフトっぽいハード」とか「がちがちのハード」とかそういうの分かりますか？
「ソフトっぽいハード」とか「がちがちのハード」とかそういうの分かりますか？
375 ：名無しさん：03/03/08 14:51
369です。
参考になりました。もう少したってまだこんな調子なら病院に行って
ソフトに戻したいと思います。
参考になりました。もう少したってまだこんな調子なら病院に行って
ソフトに戻したいと思います。
376 ：名無しさん：03/03/08 16:09
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377 ：名無しさん：03/03/08 16:43
レインボーコンタクトを使っているという人、いませんか？
うちの近所の眼科はそれしか扱っていないので…
うちの近所の眼科はそれしか扱っていないので…
378 ：名無しさん：03/03/08 16:45
ハード外した後って、物が見にくくないですか？
メガネかけると乱視が酷くなっているような、そんな感じがします。
でも一晩で治るんですけどね。
メガネかけると乱視が酷くなっているような、そんな感じがします。
でも一晩で治るんですけどね。
379 ：名無しさん：03/03/08 18:03
眼にゴミが入った時どうしてますか？
特に屋外当外すことができないとき。
目薬で治りますか？
特に屋外当外すことができないとき。
目薬で治りますか？
380 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/08 21:37
>>374
イヤ、そんなのないですよ。そりゃ手でつまんでみたら多少硬さの違いはあるけど、載せたら同じ事で
どれも硬いです。ソフトっぽいハードなんて宣伝文句だけだと思って下さい。
>>378
それはフィッティングが悪いんじゃないかな。普通はハード外した後は、乱視、近視とも一時的に
減るので、見えやすくなるはずです。診察を受けてください。
>>379
治る事も治らない事もあります。がまんしてると深い傷になったり、ばい菌が入ったりするので、
とにかく外しましょう。
イヤ、そんなのないですよ。そりゃ手でつまんでみたら多少硬さの違いはあるけど、載せたら同じ事で
どれも硬いです。ソフトっぽいハードなんて宣伝文句だけだと思って下さい。
>>378
それはフィッティングが悪いんじゃないかな。普通はハード外した後は、乱視、近視とも一時的に
減るので、見えやすくなるはずです。診察を受けてください。
>>379
治る事も治らない事もあります。がまんしてると深い傷になったり、ばい菌が入ったりするので、
とにかく外しましょう。
381 ：名無しさん：03/03/09 00:12
382 ：名無しさん：03/03/09 00:17
ソフトのほうがスポーツに適しているっていうんですけど
ハードはどれくらいダメなんですか？
通勤時とかの日常のダッシュとか
ジョギングでも危ないんですか？
ハードはどれくらいダメなんですか？
通勤時とかの日常のダッシュとか
ジョギングでも危ないんですか？
383 ：名無しさん：03/03/09 00:32
384 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 10:30
>>382
その程度では通常問題ありません。手が当たるような団体スポーツ（サッカー、ラグビーなど）、目の動きが激しい
スポーツ（スカッシュなど）、水が目に入るスポーツ、土埃などが入りやすいスポーツには向きません。
ジョギング、マラソン、短距離走などは問題ないでしょう。
その程度では通常問題ありません。手が当たるような団体スポーツ（サッカー、ラグビーなど）、目の動きが激しい
スポーツ（スカッシュなど）、水が目に入るスポーツ、土埃などが入りやすいスポーツには向きません。
ジョギング、マラソン、短距離走などは問題ないでしょう。
385 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 10:32
>>383
東レのブレスオーハードですね。たしかに弾力があり、強度も酸素透過性も高い素材です。しかし
製品としてのレンズを実際に目に入れたときの装用感は、他のハードと変わりません。ソフトとは
まったく比較にもならないです。悪いレンズではありませんが、紛らわしいコピーですね。
東レのブレスオーハードですね。たしかに弾力があり、強度も酸素透過性も高い素材です。しかし
製品としてのレンズを実際に目に入れたときの装用感は、他のハードと変わりません。ソフトとは
まったく比較にもならないです。悪いレンズではありませんが、紛らわしいコピーですね。
386 ：名無しさん：03/03/09 12:37
コンタクトつける時買う時に教わった方法と多少
ちがうやり方でつけてるんだけどこれって問題ない？
ちがうやり方でつけてるんだけどこれって問題ない？
387 ：名無しさん：03/03/09 15:22
>>386
具体的には？
具体的には？
388 ：名無しさん：03/03/09 16:02
389 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 16:47
390 ：名無しさん：03/03/09 17:05
>>388
私も似たようなつけ方をしてます。
軽く下目蓋をひっぱって、黒目の下方の白目にレンズの下の方の縁をひっかけ
ちょうつがいの様に今度は上の方をゆっくりゆっくりと黒目に近づけて
レンズ全体がはりついたら、下目蓋を軽く押し上げて低位置に持っていってます。
目の中で意識的にずらすというのは、良くないと思いつつもついつい・・・。
私も似たようなつけ方をしてます。
軽く下目蓋をひっぱって、黒目の下方の白目にレンズの下の方の縁をひっかけ
ちょうつがいの様に今度は上の方をゆっくりゆっくりと黒目に近づけて
レンズ全体がはりついたら、下目蓋を軽く押し上げて低位置に持っていってます。
目の中で意識的にずらすというのは、良くないと思いつつもついつい・・・。
age
392 ：名無しさん：03/03/10 11:04
>>389
だからかな？
自分も白目に乗せてから、手鏡見ながら黒目に移動させているんだけど
時々レンズは綺麗「だった」のに黒目に乗せるとレンズが濁って
ぼやけるんですよ、外してみるとレンズに汚れが付着しているから
また洗う、だけど今度は汚れが中々取れなくなり、何度やっても同じ
状態になるのんです。
だから今日も装着を諦めて眼鏡にしています‥
だからかな？
自分も白目に乗せてから、手鏡見ながら黒目に移動させているんだけど
時々レンズは綺麗「だった」のに黒目に乗せるとレンズが濁って
ぼやけるんですよ、外してみるとレンズに汚れが付着しているから
また洗う、だけど今度は汚れが中々取れなくなり、何度やっても同じ
状態になるのんです。
だから今日も装着を諦めて眼鏡にしています‥
ﾚﾝｽﾞを外すとき、未だに両手使わないと取れません。
片手は下瞼を押さえ、もう片方で上瞼をぐりぐりと‥
私がヘタなせいもあって毎回外す時は一苦労で、
ふと気づくとわりと強い力で瞼を押さえつけてます。
これって眼球に良くないのでは？？と不安なのですが‥
片手は下瞼を押さえ、もう片方で上瞼をぐりぐりと‥
私がヘタなせいもあって毎回外す時は一苦労で、
ふと気づくとわりと強い力で瞼を押さえつけてます。
これって眼球に良くないのでは？？と不安なのですが‥
394 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/10 14:20
>>393
あまり良くないでしょうね。ハードの長期間装用者には眼瞼下垂が出やすいといわれてますが、
その原因について、外すときに眼瞼に無理な力がかかるから、という説もあります。また眼球を
変形させて、網膜剥離や黄斑変性につながる可能性もあります。
一度、もう少しやさしい外し方を練習させてもらうと良いですね。
あまり良くないでしょうね。ハードの長期間装用者には眼瞼下垂が出やすいといわれてますが、
その原因について、外すときに眼瞼に無理な力がかかるから、という説もあります。また眼球を
変形させて、網膜剥離や黄斑変性につながる可能性もあります。
一度、もう少しやさしい外し方を練習させてもらうと良いですね。
age
systemさんありがとうございます！
うぅーん、怖いですね‥もっとうまく簡単に取り外せるように頑張ります。
ところでふと思ったんですけど、眼や瞼に無理な力をかけてしまうという点では
ソフトとハード、どちらが安全なのでしょう？
ソフトを外す時も直接眼球をつまむような感じだし‥
でも、眼瞼下垂の原因と言われてるくらいのハードの方が危険なのでしょうか？
全体的にソフトよりもハードが良い！と思ってハード使用なのですが、
ちょっと不安です。。
うぅーん、怖いですね‥もっとうまく簡単に取り外せるように頑張ります。
ところでふと思ったんですけど、眼や瞼に無理な力をかけてしまうという点では
ソフトとハード、どちらが安全なのでしょう？
ソフトを外す時も直接眼球をつまむような感じだし‥
でも、眼瞼下垂の原因と言われてるくらいのハードの方が危険なのでしょうか？
全体的にソフトよりもハードが良い！と思ってハード使用なのですが、
ちょっと不安です。。
397 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/11 16:02
確かに問題なく使えていればハードの方がソフトより優れている点も
多いです。ただ、外すときに眼球にかかる力はソフトの方がはるかに
少ないですよ。ソフトはレンズ自体が簡単に変形するので、眼球を
変形させるほどの力を加えなくても外れてくれますから。
多いです。ただ、外すときに眼球にかかる力はソフトの方がはるかに
少ないですよ。ソフトはレンズ自体が簡単に変形するので、眼球を
変形させるほどの力を加えなくても外れてくれますから。
398 ：名無しさん：03/03/11 23:45
質問です。
今日でハード2日目なのですが、ごみが入ったのかなんなのか・・
いきなりがぁーっといたくなって涙がでまくって充血するときがあります。
たぶん、ごみだとおもうけど。
みなさん、そういうときはどうしてますか？
アイメイクとれちゃうよ・・。
今日でハード2日目なのですが、ごみが入ったのかなんなのか・・
いきなりがぁーっといたくなって涙がでまくって充血するときがあります。
たぶん、ごみだとおもうけど。
みなさん、そういうときはどうしてますか？
アイメイクとれちゃうよ・・。
399 ：名無しさん：03/03/12 09:05
>>397
systemこと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
systemこと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
401 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/12 12:41
>>398
ゴミでしょうねえ、それ。外して入れ直すのが一番なんですが。フィッティングによって
入ったゴミが出やすかったり出にくかったりする事があるので、なかなかゴミが涙で
流れない場合には、その事を言って診なおしてもらうといいかもしれません。
ゴミでしょうねえ、それ。外して入れ直すのが一番なんですが。フィッティングによって
入ったゴミが出やすかったり出にくかったりする事があるので、なかなかゴミが涙で
流れない場合には、その事を言って診なおしてもらうといいかもしれません。
402 ：名無しさん：03/03/12 17:13
>>401
レスありがとう。
1度はずしていれなおすときって水道水であらわなければいけませんよね？
ちょっとスレ違いかもしれないけど、えっちのときとか
ｺﾝﾀｸﾄはめてたほうがいいとおもうんだけど、そういうときいちいち洗面所にいってたら
さめちゃうし・・けど、はめないと見えないし。ってかんじで・・。
普通はずすものですか？
変な質問すみません。
レスありがとう。
1度はずしていれなおすときって水道水であらわなければいけませんよね？
ちょっとスレ違いかもしれないけど、えっちのときとか
ｺﾝﾀｸﾄはめてたほうがいいとおもうんだけど、そういうときいちいち洗面所にいってたら
さめちゃうし・・けど、はめないと見えないし。ってかんじで・・。
普通はずすものですか？
変な質問すみません。
403 ：名無しさん：03/03/12 21:09
ハードで、ゴミも入ってなさそうなのに、ゴロゴロなんか調子が悪い事を
ハード使用者の友人と話しをして、たまたま症状が似ていることもあって
抗菌目薬をすすめられてつけたら、ビツクリするくらいの装用感＆クリアーな
視界がよみがえりました。下瞼の裏とかも赤くなっていたので、アレルギー性
によるタンパクが過剰に出過ぎの症状だったのかしら？？よくわからないけど
３．４日間までしか連続で使わないようと説明書に書いてあったんだけど、
ダメなのかしら？
ハード使用者の友人と話しをして、たまたま症状が似ていることもあって
抗菌目薬をすすめられてつけたら、ビツクリするくらいの装用感＆クリアーな
視界がよみがえりました。下瞼の裏とかも赤くなっていたので、アレルギー性
によるタンパクが過剰に出過ぎの症状だったのかしら？？よくわからないけど
３．４日間までしか連続で使わないようと説明書に書いてあったんだけど、
ダメなのかしら？
>403
私も以前、ソフトの時でしたが同じく下瞼が真っ赤、
上瞼をひっくり返すとブツブツが沢山出来てました。
眼科でタンパクのアレルギー性結膜炎と言われましたよ！
その時貰った目薬も、強い薬なので長期使用はあまり良くはない…と言われました。
すぐに治るものでもないらしいので、403さんも一度眼科で診てもらって、
ちゃんとした目薬貰った方がいいと思いますよ！
私も以前、ソフトの時でしたが同じく下瞼が真っ赤、
上瞼をひっくり返すとブツブツが沢山出来てました。
眼科でタンパクのアレルギー性結膜炎と言われましたよ！
その時貰った目薬も、強い薬なので長期使用はあまり良くはない…と言われました。
すぐに治るものでもないらしいので、403さんも一度眼科で診てもらって、
ちゃんとした目薬貰った方がいいと思いますよ！
405 ：名無しさん：03/03/13 11:34
＞４０４
ありがとう。
眼科いってみますね。
ありがとう。
眼科いってみますね。
（＾＾）
407 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/13 13:46
>>403 >>404
細菌性結膜炎とか、レンズの汚れによる結膜炎（「普通のソフト」では頻発）ってのも
よくあります。眼科で診た方がいいですね。ハードの汚れは結膜炎よりも角膜に傷つけて
痛くなってくる、ってのが多いです。
細菌性結膜炎とか、レンズの汚れによる結膜炎（「普通のソフト」では頻発）ってのも
よくあります。眼科で診た方がいいですね。ハードの汚れは結膜炎よりも角膜に傷つけて
痛くなってくる、ってのが多いです。
408 ：名無しさん：03/03/13 15:09
目に違和感感じて最近新しいのにしたんだけどまだ調子悪くて今度は柔らかめの高いやつに変えてもらいましたがまだ調子悪いです。 返品とかはできるのでしょうか？正直もういきずらいのでお金はかかるけど他で買おうかとも思ってます
409 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/13 15:36
410 ：408：03/03/13 16:38
》409さん レスありがとうございます 片目だけ調子悪いのですがしばらくしてダメだったら高い授業料だったと思って他の所にいってみます
411 ：名無しさん：03/03/13 18:11
コンタクト新しく替えたら、
めがね（コンタクトはずしたあとに家の中でだけかけてる）も
替えた方がよいの？
めがねになると、よく見えないのだよ、最近。
めがね（コンタクトはずしたあとに家の中でだけかけてる）も
替えた方がよいの？
めがねになると、よく見えないのだよ、最近。
412 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/13 18:16
>>411
ハードレンズのフィッティングが変わると、脱後の角膜の形も
変わり、近視や乱視が変化する事もあるんですよ。その場合、
そのレンズの脱後に合わせたメガネを処方する必要が出てくる事も
あります。レンズを装用していかないと、ちゃんと合わせられないので
注意。
ハードレンズのフィッティングが変わると、脱後の角膜の形も
変わり、近視や乱視が変化する事もあるんですよ。その場合、
そのレンズの脱後に合わせたメガネを処方する必要が出てくる事も
あります。レンズを装用していかないと、ちゃんと合わせられないので
注意。
413 ：名無しさん：03/03/13 20:43
＞４０７
systemさんありがとう。
ソフトからハードに替える時に軽いアレルギー性結膜炎と言われて
一応リボスチンはもらってつけてたんですが、イマイチ変化がなかったので．．．
花粉の季節がらっていうのもあるのかな？？
とりあえず、診察してもらいますね。
systemさんありがとう。
ソフトからハードに替える時に軽いアレルギー性結膜炎と言われて
一応リボスチンはもらってつけてたんですが、イマイチ変化がなかったので．．．
花粉の季節がらっていうのもあるのかな？？
とりあえず、診察してもらいますね。
414 ：名無しさん：03/03/14 17:51
402にどなたかこたえていただけませんか？
それともそういう話はタブーなんでしょうか？
それともそういう話はタブーなんでしょうか？
415 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 17:53
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416 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 18:14
>>414 or >>402
> 1度はずしていれなおすときって水道水であらわなければいけませんよね？
原則はそうです。手近に水道がなければ、人工涙液の点眼で流す、という手も
あります。口でしゃぶって入れ直すってのは出来ればやめて下さい。
> えっちのときとかコンタクトはめてたほうがいいとおもうんだけど、
> そういうときいちいち洗面所にいってたらさめちゃうし・・けど、
> はめないと見えないし。ってかんじで・・。普通はずすものですか？
どーも状況が見えないんで、コメントしかねてたんですが。最初はレンズ
入れてますよね？（デートにしてもなんにしても）。で、えっちすることに
なるとして、レンズは入ったままだから問題ないのではないかと。それとも、
レンズ外して寝るつもりでベッドに入った。するとえっちすることになっ
ちゃった、ということでしょか。それだと、普通外すも何も、しょーがない
じゃない、ってことだと思うんですが。それとも、ふだんメガネでえっちの
時だけ邪魔だからコンタクトにしたい？？
> 1度はずしていれなおすときって水道水であらわなければいけませんよね？
原則はそうです。手近に水道がなければ、人工涙液の点眼で流す、という手も
あります。口でしゃぶって入れ直すってのは出来ればやめて下さい。
> えっちのときとかコンタクトはめてたほうがいいとおもうんだけど、
> そういうときいちいち洗面所にいってたらさめちゃうし・・けど、
> はめないと見えないし。ってかんじで・・。普通はずすものですか？
どーも状況が見えないんで、コメントしかねてたんですが。最初はレンズ
入れてますよね？（デートにしてもなんにしても）。で、えっちすることに
なるとして、レンズは入ったままだから問題ないのではないかと。それとも、
レンズ外して寝るつもりでベッドに入った。するとえっちすることになっ
ちゃった、ということでしょか。それだと、普通外すも何も、しょーがない
じゃない、ってことだと思うんですが。それとも、ふだんメガネでえっちの
時だけ邪魔だからコンタクトにしたい？？
417 ：名無しさん：03/03/14 18:59
>>416
レスありがとう。
最初のカキコを踏まえての質問のつもりだったんだけど、
つたわりにくかったみたいですね。。
えっと、えっちするときにｺﾝﾀｸﾄはめてると、
ごみが入りやすくて痛くなってしまうから、
そのときに洗面所とかにいくと間があいてさめてしまうし、
でもｺﾝﾀｸﾄしないと見えないしってことです。
普段ｺﾝﾀｸﾄの人はえっちのときそのままするのは不安じゃないのかな？
という質問だったんです。だって途中で涙ぽろぽろとか・・・ね。
レスありがとう。
最初のカキコを踏まえての質問のつもりだったんだけど、
つたわりにくかったみたいですね。。
えっと、えっちするときにｺﾝﾀｸﾄはめてると、
ごみが入りやすくて痛くなってしまうから、
そのときに洗面所とかにいくと間があいてさめてしまうし、
でもｺﾝﾀｸﾄしないと見えないしってことです。
普段ｺﾝﾀｸﾄの人はえっちのときそのままするのは不安じゃないのかな？
という質問だったんです。だって途中で涙ぽろぽろとか・・・ね。
418 ：bloom：03/03/14 19:17
419 ：テル：03/03/14 19:32
systemさんの説明の凄さに関心しています。
眼科医師でこんなにコンタクトを学んでる人が居られるのだなぁと
嬉しく想います
コンタクト＆メガネの検査等３０年間関わった私ですが・・・
以前不同視はコンタクトよりメガネの方が向いていると
書かれていたと。。私の経験では反対の様な。。。気がします
私は殆どのメーカーをそのお客様にあうレンズこそ良いレンズと
考えておりますが利益尊重の販売する店の多いことが辛いです
安い品を買いたい皆様のお気持ちは分かりますがsystem先生の
言われる「貴方の目にあうレンズを選んでくれる検査人の選択一つで
決まります。ソフトしか使えない（装用感で）こんな人にハードを
薦める事がおかしいのでその人の適切な装用時間を決めてあげれば
済むことではないのでしょうか？
眼科医師でこんなにコンタクトを学んでる人が居られるのだなぁと
嬉しく想います
コンタクト＆メガネの検査等３０年間関わった私ですが・・・
以前不同視はコンタクトよりメガネの方が向いていると
書かれていたと。。私の経験では反対の様な。。。気がします
私は殆どのメーカーをそのお客様にあうレンズこそ良いレンズと
考えておりますが利益尊重の販売する店の多いことが辛いです
安い品を買いたい皆様のお気持ちは分かりますがsystem先生の
言われる「貴方の目にあうレンズを選んでくれる検査人の選択一つで
決まります。ソフトしか使えない（装用感で）こんな人にハードを
薦める事がおかしいのでその人の適切な装用時間を決めてあげれば
済むことではないのでしょうか？
420 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 22:07
>>417
あ、わかりました、状況。ソフトだとそれはないんですけどね。
つまりは、えっちってスポーツみたいなもんだから、やっぱり
ハードよりソフトの方が適してる、になっちゃうわけで。わたしゃ
ソフト使ってるんで、ハード入れてる人がふつー、どうやってるか
わかりませんです。
>>419
不同視に眼鏡の方が適している、は、軸性の不同視の場合には
眼鏡の方が不等像視が起きない、コンタクトレンズでは逆に
不等像視が起きてしまう、です。誤解させてごめんなさい。
あ、わかりました、状況。ソフトだとそれはないんですけどね。
つまりは、えっちってスポーツみたいなもんだから、やっぱり
ハードよりソフトの方が適してる、になっちゃうわけで。わたしゃ
ソフト使ってるんで、ハード入れてる人がふつー、どうやってるか
わかりませんです。
>>419
不同視に眼鏡の方が適している、は、軸性の不同視の場合には
眼鏡の方が不等像視が起きない、コンタクトレンズでは逆に
不等像視が起きてしまう、です。誤解させてごめんなさい。
421 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 23:15
>>419
後段の意味はよくわかりませんので、お答えできません。以下の部分。
> ソフトしか使えない（装用感で）こんな人にハードを
> 薦める事がおかしいのでその人の適切な装用時間を決めてあげれば
> 済むことではないのでしょうか
後段の意味はよくわかりませんので、お答えできません。以下の部分。
> ソフトしか使えない（装用感で）こんな人にハードを
> 薦める事がおかしいのでその人の適切な装用時間を決めてあげれば
> 済むことではないのでしょうか
422 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 23:18
>>421 補足
もし、>>419 後段の意味が、
「ハードは装用感が気になって使えない、というのであればソフトに
しないで、短い装用時間でハードを使うように指導すればいい」
という意味なのであれば、それは間違いでしょう。使用者の希望に
応えられていないのだから、と思うのですが。
もし、>>419 後段の意味が、
「ハードは装用感が気になって使えない、というのであればソフトに
しないで、短い装用時間でハードを使うように指導すればいい」
という意味なのであれば、それは間違いでしょう。使用者の希望に
応えられていないのだから、と思うのですが。
423 ：うろこ：03/03/15 18:14
基本的な質問です。
ニチコンのＥＸ-ＵＶはつけごこちが良いと
勧められましたが、どんなもんなんでしょうか。
ソフトからハードへの挑戦で、現在レンズの大きい
メニコンＺを試用期間で使ってますが、少し厚みが
気になります。あと夜にレンズの縁に光がたまに
反射ます。これは仕方がないのでしょうか。
慣れてくると気にならなくなるのでしょうか。
ニチコンのＥＸ-ＵＶはつけごこちが良いと
勧められましたが、どんなもんなんでしょうか。
ソフトからハードへの挑戦で、現在レンズの大きい
メニコンＺを試用期間で使ってますが、少し厚みが
気になります。あと夜にレンズの縁に光がたまに
反射ます。これは仕方がないのでしょうか。
慣れてくると気にならなくなるのでしょうか。
424 ：うんこ：03/03/15 19:50
基本的な質問です。
ニコチンのＳＥＸ-ＵＶはつけごこちが良いと
勧められましたが、どんなもんなんでしょうか。
ソフトＳＭからハードコアへの挑戦で、現在レンズの大きい
ロリコンＺを試用期間で使ってますが、少し厚みが
気になります。あと夜にまんこの縁に精子がたまに
発射します。これは仕方がないのでしょうか。
慣れてくると気にならなくなるのでしょうか。
ニコチンのＳＥＸ-ＵＶはつけごこちが良いと
勧められましたが、どんなもんなんでしょうか。
ソフトＳＭからハードコアへの挑戦で、現在レンズの大きい
ロリコンＺを試用期間で使ってますが、少し厚みが
気になります。あと夜にまんこの縁に精子がたまに
発射します。これは仕方がないのでしょうか。
慣れてくると気にならなくなるのでしょうか。
425 ：名無しさん：03/03/15 21:24
age
427 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/16 09:45
>>423
ハードの装用感はどのレンズが、ではなく、目に対して合うかどうかで
決まってきます。ですから、テストレンズを載せてもいないのに「この
レンズはつけ心地がいい」とは普通言えません。せいぜい「つけ心地が
いいと言う人が多い」「合う人が比較的多い」ぐらいのものです。あなたに
合うかどうか、つけ心地がいいかどうかは、ですから私にはなんとも言えません。
レンズの縁が時に光るのは、特に夜瞳孔が大きくなった状態では、あるていど
やむを得ませんし、慣れます。ただレンズサイズを大きめにするなどの処方の
工夫で軽減できる事もあります。
ハードの装用感はどのレンズが、ではなく、目に対して合うかどうかで
決まってきます。ですから、テストレンズを載せてもいないのに「この
レンズはつけ心地がいい」とは普通言えません。せいぜい「つけ心地が
いいと言う人が多い」「合う人が比較的多い」ぐらいのものです。あなたに
合うかどうか、つけ心地がいいかどうかは、ですから私にはなんとも言えません。
レンズの縁が時に光るのは、特に夜瞳孔が大きくなった状態では、あるていど
やむを得ませんし、慣れます。ただレンズサイズを大きめにするなどの処方の
工夫で軽減できる事もあります。
428 ：名無しさん：03/03/17 02:22
ふつうにハードでHしてるオレは変なの？
寝てて起きた時は裸眼でするけど、
相手も近距離にいるわけだから
裸眼でも問題ないけど？
つーか相手の顔なんてよく見えないほうが
よくなってくるでしょ（つき合い出して
長くなるとさ）。
寝てて起きた時は裸眼でするけど、
相手も近距離にいるわけだから
裸眼でも問題ないけど？
つーか相手の顔なんてよく見えないほうが
よくなってくるでしょ（つき合い出して
長くなるとさ）。
age
ども、ハード装着１週間目の者です、
不具合が２点あります。
１点は、夜、街灯や車のライトか乱反射して、
まぶしい事です。おそらくレンズのエッジからの
屈折による物ではと思いますが、直径を大きめに
すれば改善されますか？
２点は、右目限定ですが目薬を差すと、レンズが
白目にずれます。BCが合っていないのでしょうか？
レンズはメニコンZで、BCは7.7～7.8ぐらい直径は8.8で
す。（特注かな？。上まぶたにレンズが半分かかる
程目が細い）明日、定期検診にいくつもりですが、
識者の見解をよろしく御願いします。
不具合が２点あります。
１点は、夜、街灯や車のライトか乱反射して、
まぶしい事です。おそらくレンズのエッジからの
屈折による物ではと思いますが、直径を大きめに
すれば改善されますか？
２点は、右目限定ですが目薬を差すと、レンズが
白目にずれます。BCが合っていないのでしょうか？
レンズはメニコンZで、BCは7.7～7.8ぐらい直径は8.8で
す。（特注かな？。上まぶたにレンズが半分かかる
程目が細い）明日、定期検診にいくつもりですが、
識者の見解をよろしく御願いします。
431 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/17 15:46
>>430
レンズ径が小さい場合だけでなく、フィッティング不良で安定位置が下方にずれているとき、
強度近視で光学部がレンズ径に比べてかなり小さい場合などにも同様の症状が起きます。
また、レンズが汚れている、乾いているときにも生じます。
レンズが簡単にずれてしまうと言う事であれば、フィッティング不良も考えないといけません。
また、メニコンZは下方ずれを起こしやすいので、他のレンズの方が良く合うかも知れません。
いずれにせよ、診てみないとなんとも言えないところです。
レンズ径が小さい場合だけでなく、フィッティング不良で安定位置が下方にずれているとき、
強度近視で光学部がレンズ径に比べてかなり小さい場合などにも同様の症状が起きます。
また、レンズが汚れている、乾いているときにも生じます。
レンズが簡単にずれてしまうと言う事であれば、フィッティング不良も考えないといけません。
また、メニコンZは下方ずれを起こしやすいので、他のレンズの方が良く合うかも知れません。
いずれにせよ、診てみないとなんとも言えないところです。
432 ：名無しさん：03/03/17 15:47
433 ：名無しさん：03/03/17 15:48
ボケが。
age
435 ：名無しさん：03/03/18 18:53
くそー！！！
今朝化粧してたらコンタクト落とした！！！！！
絶対部屋のどこかにあるはずなのにみつからない！！！！！！！！
なんで？！？！？！？！？！？！？！？！
コンタクト屋にうまいこと言って、無くしたレンズを無料で新しいレンズにしてもらった人はおらんか？
今朝化粧してたらコンタクト落とした！！！！！
絶対部屋のどこかにあるはずなのにみつからない！！！！！！！！
なんで？！？！？！？！？！？！？！？！
コンタクト屋にうまいこと言って、無くしたレンズを無料で新しいレンズにしてもらった人はおらんか？
436 ：名無しさん：03/03/19 00:44
最近コンタクトがゴロゴロする･･
普通にまばたきしてるだけなのにぴよ～んと
㌧でゆく 激しくずれる…
眼鏡の生活になっちまいました････
明日眼科にゆきます
眼科の先生はほとんどっていっていいほど
眼鏡らしいね ってことはコンタクトは･･（以下略
普通にまばたきしてるだけなのにぴよ～んと
㌧でゆく 激しくずれる…
眼鏡の生活になっちまいました････
明日眼科にゆきます
眼科の先生はほとんどっていっていいほど
眼鏡らしいね ってことはコンタクトは･･（以下略
437 ： ：03/03/19 20:53
age
438 ：名無しさん：03/03/19 21:17
この板過疎化進んでないか
439 ：名無しさん：03/03/19 21:59
目がゴロゴロするんで、眼科に行って涙の量を測ってみたら
右が15（単位不明）、左が2ぐらいだった
なんなんだろうこの極端な差は・・・
「普通の人は10くらい」と言われ人工涙液を処方されました
右が15（単位不明）、左が2ぐらいだった
なんなんだろうこの極端な差は・・・
「普通の人は10くらい」と言われ人工涙液を処方されました
>438
過疎化するためには過去ににぎわいの時代がなくてはならない
過疎化するためには過去ににぎわいの時代がなくてはならない
age
>435
もっと探してみましょう
もっと探してみましょう
age
age
age
どうしてこのスレすたれてしまったの？
読むの楽しみだったのに･･･
読むの楽しみだったのに･･･
447 ：厨房です：03/03/22 17:32
１月に買ったコンタクトなんですけれど
一ヶ月間はしていて、２月になったら面倒に
なってずぅっと眼鏡生活を送っていたんです。
でも３月17日からまたコンタクトに戻したんですけれど
ごろごろしたり、光がまぶしいんですけれど
これって慣れるまでまた我慢しなきゃいけないのですか？
一ヶ月間はしていて、２月になったら面倒に
なってずぅっと眼鏡生活を送っていたんです。
でも３月17日からまたコンタクトに戻したんですけれど
ごろごろしたり、光がまぶしいんですけれど
これって慣れるまでまた我慢しなきゃいけないのですか？
448 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/22 18:14
449 ：厨房です：03/03/22 23:58
＞448
ありがとうございます。慣れていないだけなのも
自分としては考えているので、蛋白除去を行って
土曜日に眼科に行ってみようと思います。
それから、蛋白除去と言うのはみなさんは
普通何日に一回しているのですか？
ありがとうございます。慣れていないだけなのも
自分としては考えているので、蛋白除去を行って
土曜日に眼科に行ってみようと思います。
それから、蛋白除去と言うのはみなさんは
普通何日に一回しているのですか？
450 ：名無しさん：03/03/23 02:22
451 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 11:34
まあ、その通りなんですが(^^) >450
保存液に一滴垂らすタイプのものであれば毎日。ただ液体酵素は活性が
低いのが普通なので、あまり信用しない方が良いです。ただの保存液より
マシ、ぐらいに思った方がいいです。
で、固形（錠剤とか顆粒とか）の蛋白除去剤を週一回使うのが原則です。
ソフトの場合、2週間以内に捨てるレンズならふつうは不要。ハードで
プロージェント（メニコン製）が使えるレンズなら、強力なので月一回
でもOK。
保存液に一滴垂らすタイプのものであれば毎日。ただ液体酵素は活性が
低いのが普通なので、あまり信用しない方が良いです。ただの保存液より
マシ、ぐらいに思った方がいいです。
で、固形（錠剤とか顆粒とか）の蛋白除去剤を週一回使うのが原則です。
ソフトの場合、2週間以内に捨てるレンズならふつうは不要。ハードで
プロージェント（メニコン製）が使えるレンズなら、強力なので月一回
でもOK。
age
453 ：名無しさん：03/03/23 15:46
メニコンZというのを買って一週間たつんですが、
たまによく目を見ると眼の周りに白いものがついてるんです。
医者は涙わふき取らないのが固まっただけと話すのですが
なんか不安です、大丈夫でしょうか？
あとメニコンのケア用品でピンク、グリーン、ブルー３種類あるんですが
違いをおしえていただけないでしょうか？あとどれがお勧めでしょうか？
ボクは休み日にコンタクトをつける程度です。
たまによく目を見ると眼の周りに白いものがついてるんです。
医者は涙わふき取らないのが固まっただけと話すのですが
なんか不安です、大丈夫でしょうか？
あとメニコンのケア用品でピンク、グリーン、ブルー３種類あるんですが
違いをおしえていただけないでしょうか？あとどれがお勧めでしょうか？
ボクは休み日にコンタクトをつける程度です。
454 ：厨房です：03/03/23 16:39
>>451
ありがとうございます。保存液に一滴垂らすタイプの物
だったのですが、今まで週一くらいしかしていませんでした。
これだと汚れている可能性大ですね。
今日から毎日使います。本当にありがとうございます。
ありがとうございます。保存液に一滴垂らすタイプの物
だったのですが、今まで週一くらいしかしていませんでした。
これだと汚れている可能性大ですね。
今日から毎日使います。本当にありがとうございます。
455 ：Q：03/03/23 18:35
東レのブレスオーハードを使っています。
このレンズはマイナーなのか専用の保存液や洗浄液が一般の
薬局には置いていないのでメニコン製を流用しています。
systemさんの書き込みを参考にプロージェントを使ってみたいのですが、
使える or つかえない の判断を教えてください。。。
このレンズはマイナーなのか専用の保存液や洗浄液が一般の
薬局には置いていないのでメニコン製を流用しています。
systemさんの書き込みを参考にプロージェントを使ってみたいのですが、
使える or つかえない の判断を教えてください。。。
456 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 19:50
>>455
使えます。ブレスオーハードの素材は汚れに強いですから、研磨剤
入りクリーナーを毎日使っていれば（どこのメーカーのでもいいです）、
それだけでなんとかなる人もいます。でもやはり蛋白除去は行って
おきたいところです。
使えます。ブレスオーハードの素材は汚れに強いですから、研磨剤
入りクリーナーを毎日使っていれば（どこのメーカーのでもいいです）、
それだけでなんとかなる人もいます。でもやはり蛋白除去は行って
おきたいところです。
シードのＳ１を使っています。
研磨剤入りのクリーナーの使えないレンズなのですが、
プロージェントは使ってもいいのでしょうか。
研磨剤入りのクリーナーの使えないレンズなのですが、
プロージェントは使ってもいいのでしょうか。
458 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 19:59
459 ：Q：03/03/23 21:05
>>456
systemさん、有り難うございました。
普段は、メニコンのO2ケアでこすり荒い、週２ペースでプロテオフを使っています。
この季節、ハードコンタクトはごろごろ感が強く（花粉症のため）めがねを使っています。
ソフトコンタクトの経験はないのですが、花粉症の時期は使い捨てコンタクトだと、
いいという話を聞きます。どうでしょうか？
systemさん、有り難うございました。
普段は、メニコンのO2ケアでこすり荒い、週２ペースでプロテオフを使っています。
この季節、ハードコンタクトはごろごろ感が強く（花粉症のため）めがねを使っています。
ソフトコンタクトの経験はないのですが、花粉症の時期は使い捨てコンタクトだと、
いいという話を聞きます。どうでしょうか？
460 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/23 23:15
>>459
んー、花粉症の時期はソフトでもハードでも大差ない気がします。
まあ、従来型のソフトとかはどうしてもトラブりますけど、ワンデー
タイプのソフトでも、やっぱりつらいみたい。抗アレルギー薬の
点眼使うだけでだいぶ違いますから、そっちで対処するのか良いかと。
市販のでもクロモグリク酸を有効成分に含んでいるタイプは
それなりに効きますから、薬局で買うなら選んで買ってください。
レンズの上からの点眼は無問題です。
んー、花粉症の時期はソフトでもハードでも大差ない気がします。
まあ、従来型のソフトとかはどうしてもトラブりますけど、ワンデー
タイプのソフトでも、やっぱりつらいみたい。抗アレルギー薬の
点眼使うだけでだいぶ違いますから、そっちで対処するのか良いかと。
市販のでもクロモグリク酸を有効成分に含んでいるタイプは
それなりに効きますから、薬局で買うなら選んで買ってください。
レンズの上からの点眼は無問題です。
age
462 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/24 17:51
>>457
プロージェントがOKなのは、メニコンのレンズの他は、
セイコー3種（ハードEX-1、ポリコンHDk、ポリコン）、東レブレスオーハード、HOYA HARD/EX、B&Lクォンタム
だけで、他は不適合、あるいは不明です。シードS1はやっぱりやめたほうがいいでしょう。
プロージェントがOKなのは、メニコンのレンズの他は、
セイコー3種（ハードEX-1、ポリコンHDk、ポリコン）、東レブレスオーハード、HOYA HARD/EX、B&Lクォンタム
だけで、他は不適合、あるいは不明です。シードS1はやっぱりやめたほうがいいでしょう。
ありがとうございました。
いままでプロージェントを使ってきたので
ハイドロケアだけでは、どうもちゃんと落ちていないような気がするのです。
でも、まめに手入れすることにします。
いままでプロージェントを使ってきたので
ハイドロケアだけでは、どうもちゃんと落ちていないような気がするのです。
でも、まめに手入れすることにします。
464 ：Q：03/03/24 20:03
今日、2 Weekアキュビューを購入してきました。
その際、今まで使っていたハードコンタクトを見てもらったのですが、
かなり汚れていました。。。
今のところ快適です。やはり、ソフトレンズはごろごろ感が全くと言っていいほど
ないですね。
で、お試し品として、1Day を２日分（４枚）もらってきました。
それぞれを見てみると、
1Day - 2Week
BC 9.0 - 8.7
DIA 14.2 - 14.0
D -2.00 - -2.00
BCとDIAに違いが見受けられます。
こんなものでしょうか？
その際、今まで使っていたハードコンタクトを見てもらったのですが、
かなり汚れていました。。。
今のところ快適です。やはり、ソフトレンズはごろごろ感が全くと言っていいほど
ないですね。
で、お試し品として、1Day を２日分（４枚）もらってきました。
それぞれを見てみると、
1Day - 2Week
BC 9.0 - 8.7
DIA 14.2 - 14.0
D -2.00 - -2.00
BCとDIAに違いが見受けられます。
こんなものでしょうか？
465 ：名無しさん：03/03/24 20:04
>>453は放置ですか？
466 ：名無しさん：03/03/24 20:32
>>465
誰？
誰？
アイシティのE-SYSTEM対象ハードレンズって、どうなんでしょう？
ＥＸ-αとナチュレの２種類あるけど、選ぶとすればどっちがいいのかな？
ハードレンズ初めてなので、よくわからんです
ＥＸ-αとナチュレの２種類あるけど、選ぶとすればどっちがいいのかな？
ハードレンズ初めてなので、よくわからんです
468 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/25 16:15
>>453 ( >>463)
それは診てみないとなんともいえません。
>>464
BC（ベースカーブレンズ直径）、DIA（レンズ直径）はレンズが変われば違うのが当たり前ぐらいに
思って下さい。D（度数）もレンズが変わると変わってくる事があります。
それは診てみないとなんともいえません。
>>464
BC（ベースカーブレンズ直径）、DIA（レンズ直径）はレンズが変われば違うのが当たり前ぐらいに
思って下さい。D（度数）もレンズが変わると変わってくる事があります。
469 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/25 16:20
470 ：Q：03/03/25 18:55
471 ：名無しさん：03/03/25 23:17
SEED A-1を使用していますが1番よい保存液はなんでしょうか？
472 ：名無しさん：03/03/25 23:29
>>471
Ｏ2ハード用のものなら、何でも良いと思うが。
とりあえず、SEEDのページ。↓
ttp://www.seed.co.jp/products/care/o2.html
ワンボトルのものより、蛋白分解酵素をその都度加えた方が
効果が高いと聞いたことがあるような。
Ｏ2ハード用のものなら、何でも良いと思うが。
とりあえず、SEEDのページ。↓
ttp://www.seed.co.jp/products/care/o2.html
ワンボトルのものより、蛋白分解酵素をその都度加えた方が
効果が高いと聞いたことがあるような。
どうやらファンデーションを付けるときにスポンジが瞳をかすってしまったらしく、
レンズに油膜が張ってしまいました。
実はちょっと前にもこんな事があり、レンズを交換してもらったばかりです。
コンタクト屋さんでは、化粧品が原因の油膜は一度ついてしまったら諦めて
新しいモノを買うしか・・・といわれたのですが、「こんな方法で落ちた！」
なんて人、いないかすらん・・・。
正直出費が痛い。そんな理由なんです。逝って来ます。
ちなみに普通の洗浄液とこすり洗い用の強力なもの（ともに旭化成アイミー）で
洗いましたが、全く歯が立ちませんでした。鬱。
レンズに油膜が張ってしまいました。
実はちょっと前にもこんな事があり、レンズを交換してもらったばかりです。
コンタクト屋さんでは、化粧品が原因の油膜は一度ついてしまったら諦めて
新しいモノを買うしか・・・といわれたのですが、「こんな方法で落ちた！」
なんて人、いないかすらん・・・。
正直出費が痛い。そんな理由なんです。逝って来ます。
ちなみに普通の洗浄液とこすり洗い用の強力なもの（ともに旭化成アイミー）で
洗いましたが、全く歯が立ちませんでした。鬱。
ここに書き込みしたあとにネットで少し調べてみましたが
やっぱり油膜は普通の汚れとは違って普通の方法では落ちないみたいですね。
あぁぁぁ、また出費が・・・。鬱出し脳。
やっぱり油膜は普通の汚れとは違って普通の方法では落ちないみたいですね。
あぁぁぁ、また出費が・・・。鬱出し脳。
475 ：名無しさん：03/03/30 00:26
たんぱく質分解酵素って液体の方が洗浄力が弱いんだ。
なんでシードはスーパープロツー（液）が発売された後も
デイリープラス（顆粒）が継続販売されてるのが不思議だったケド理由がわかったよ。
なんでシードはスーパープロツー（液）が発売された後も
デイリープラス（顆粒）が継続販売されてるのが不思議だったケド理由がわかったよ。
476 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 00:46
>>474
本当に油膜なのかどうか疑問ですが・・・ チバビジョンのソフト用
クリーナー「ミラフロー」が油脂系の汚れには効果的です。ハードに
使ってもまず大丈夫ですから試してみては。
>>475
だいぶ改良されてはいるんですが、やはり酵素ですから溶液状態での
保存は冷蔵保管でもしないとどんどん活性が落ちます。まあ、弱くても
毎日簡単に使えるので、回数でカバーという手もありますが、やっぱり
固形には負けるな、というのが実感です。
本当に油膜なのかどうか疑問ですが・・・ チバビジョンのソフト用
クリーナー「ミラフロー」が油脂系の汚れには効果的です。ハードに
使ってもまず大丈夫ですから試してみては。
>>475
だいぶ改良されてはいるんですが、やはり酵素ですから溶液状態での
保存は冷蔵保管でもしないとどんどん活性が落ちます。まあ、弱くても
毎日簡単に使えるので、回数でカバーという手もありますが、やっぱり
固形には負けるな、というのが実感です。
477 ：名無しさん：03/03/30 00:56
そうなの？！
化粧がレンズに一度付いたら落ちないの？！
マスカラとかレンズに誤ってつけたこと何回かあるんだけど。。。
レンズ見た感じ、マスカラやファンデがついてるようには見えないけどなあ。
化粧がレンズに一度付いたら落ちないの？！
マスカラとかレンズに誤ってつけたこと何回かあるんだけど。。。
レンズ見た感じ、マスカラやファンデがついてるようには見えないけどなあ。
age
479 ：名無しさん：03/03/30 08:59
あっ、この人ハードレンズつけてるな、
って分かることがあるけど、
有名人でハードレンズつけてるっぽい人っているかい？
って分かることがあるけど、
有名人でハードレンズつけてるっぽい人っているかい？
480 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 09:51
481 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 10:08
>>480 補足
取れにくい汚れは、最終的にレンズ修正用の研磨剤を使えば、表面に
付着しているものは取れるのです。ただ、その過程でシードS-1やメニ
コン全シリーズのように、表面処理のあるレンズはダメになってしま
います。
取れにくい汚れは、最終的にレンズ修正用の研磨剤を使えば、表面に
付着しているものは取れるのです。ただ、その過程でシードS-1やメニ
コン全シリーズのように、表面処理のあるレンズはダメになってしま
います。
昔、ハンドクリーム塗りたての手でコンタクトを触っちゃって
油膜べっとり付いちゃったけど、研磨剤で擦り洗いしたら綺麗になったよ。
むしろ、前より快適になった。
油膜べっとり付いちゃったけど、研磨剤で擦り洗いしたら綺麗になったよ。
むしろ、前より快適になった。
483 ：名無しさん：03/03/31 00:25
今日、初めてコンタクトをつけました。
ゴロゴロしたり眩しかったり、一日中目がうるうる。
視力は出てると思うんですが、涙のせいでぼやけてしまいます。
慣れなんでしょうか？
ゴロゴロしたり眩しかったり、一日中目がうるうる。
視力は出てると思うんですが、涙のせいでぼやけてしまいます。
慣れなんでしょうか？
484 ：名無しさん：03/03/31 01:06
>483
私も初めの頃は２、３時間くらいしかつけてられなかったよ。
でも、コンタクト買って２～３週間後に眼鏡を壊してしまって、
眼鏡を買うお金がないから、しかたナシにコンタクトでいると
いつのまにかやめられなくなってしまった。
もう眼鏡なんかいやだぴょ～ん！（寝る前とかチョット欲しいときもあるケド）
私も初めの頃は２、３時間くらいしかつけてられなかったよ。
でも、コンタクト買って２～３週間後に眼鏡を壊してしまって、
眼鏡を買うお金がないから、しかたナシにコンタクトでいると
いつのまにかやめられなくなってしまった。
もう眼鏡なんかいやだぴょ～ん！（寝る前とかチョット欲しいときもあるケド）
485 ：名無しさん：03/03/31 17:26
最近Ｚの調子が悪い・・・。
やっと冬の乾燥を通り越したと思ってたら、なぜか前より乾燥する・・・
充血とかは全然ないんですけどね・・・。
装着後１時間くらいで時計の３時方向が乾く。んで瞼が休めない位のスピードで
瞬きしてる・・・。ドライアイになったのかな？
ソフトサンティア指しても20分くらいしかもたない。
やっと冬の乾燥を通り越したと思ってたら、なぜか前より乾燥する・・・
充血とかは全然ないんですけどね・・・。
装着後１時間くらいで時計の３時方向が乾く。んで瞼が休めない位のスピードで
瞬きしてる・・・。ドライアイになったのかな？
ソフトサンティア指しても20分くらいしかもたない。
今日ハードプチっていうケース買ったんだけど、お勧めの面白いケースとかない？
男は人指し指を使い、丸く突き出た突起を、優しく円を描くように
ゆっくりと触り始めた。
指の動きは次第に激しくなり、突起物を人指し指と親指で挟むよう
に、優しく、それでいて激しく、こすり合わせてゆく。
ねっとりと男の指にからみついた粘液は、始めは透明だったその色
を、指での激しい刺激に呼応し、次第に白濁した液体へとその様相
を変化させていくのであった。
ゆっくりと触り始めた。
指の動きは次第に激しくなり、突起物を人指し指と親指で挟むよう
に、優しく、それでいて激しく、こすり合わせてゆく。
ねっとりと男の指にからみついた粘液は、始めは透明だったその色
を、指での激しい刺激に呼応し、次第に白濁した液体へとその様相
を変化させていくのであった。
488 ：名無しさん：03/04/02 01:19
ソフトレンズを使ってるんだけど、今回ハードの方を買おうかと思ってます。
その前はハードを使っていたので、戻る感じになりますね。
ソフトを使っていた間に、ハードの種類も色々増えているようですが、（酸素透過性関係で？）
だいたいのハードレンズは水洗いできますでしょうか？
その前はハードを使っていたので、戻る感じになりますね。
ソフトを使っていた間に、ハードの種類も色々増えているようですが、（酸素透過性関係で？）
だいたいのハードレンズは水洗いできますでしょうか？
489 ：名無しさん：03/04/02 01:33
研磨剤入りのクリーナーが使えないコンタクトはあるけど、
（メニコン、シードS-1等の表面処理がしてある物）
水洗いは普通できるだろ、ハードだったら。
（メニコン、シードS-1等の表面処理がしてある物）
水洗いは普通できるだろ、ハードだったら。
490 ：名無しさん：03/04/02 01:52
生まれて初めてコンタクトを付けたときの話。
容器から取り出して、そのまま着眼。
目んタマがはじけそうなくらい痛かった！
その保存液は「禁点眼」だったみたい････。
容器から取り出して、そのまま着眼。
目んタマがはじけそうなくらい痛かった！
その保存液は「禁点眼」だったみたい････。
491 ：名無しさん：03/04/02 02:06
ハードの洗浄保存液はたいてい禁点眼だよね。
目に入れる前に水で濯がないといけない。
ソフトの人がケースから取り出してそのまま目に入れるの見たときは
逆にびっくりしたよ
目に入れる前に水で濯がないといけない。
ソフトの人がケースから取り出してそのまま目に入れるの見たときは
逆にびっくりしたよ
492 ：名無しさん：03/04/02 15:07
研磨剤入りクリーナーでの擦り洗いは毎日してもよいのでしょうか？
493 ：名無しさん：03/04/02 15:10
ミラフローはＺに使っても可？
494 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/02 16:26
>>492
レンズによります。>>489さんが書かれた通りです。大丈夫なレンズであれば、毎日使ってOK。
>>493
ミラフローはソフトレンズ用のクリーナーです。Zに対して使えるかどうかはなんとも言えません。
経験的には、ひどい汚れを取るために、1、2回使う分には大丈夫でした。それ以上はわかりません。
クリニックで使用するときも、レンズの所有者に「ひょっとするとレンズをダメにするかも知れない」と
説明してから使います。まあ、そんな状態のレンズはそのままではどっちみち使えませんから、選択肢
ないんだけど。でも、これまでレンズをダメにした事はありません。
国によっては「全種類のコンタクトにOK」としている所もあるので（例：UK）、大丈夫なんじゃないかなあ、
と思ってます。
レンズによります。>>489さんが書かれた通りです。大丈夫なレンズであれば、毎日使ってOK。
>>493
ミラフローはソフトレンズ用のクリーナーです。Zに対して使えるかどうかはなんとも言えません。
経験的には、ひどい汚れを取るために、1、2回使う分には大丈夫でした。それ以上はわかりません。
クリニックで使用するときも、レンズの所有者に「ひょっとするとレンズをダメにするかも知れない」と
説明してから使います。まあ、そんな状態のレンズはそのままではどっちみち使えませんから、選択肢
ないんだけど。でも、これまでレンズをダメにした事はありません。
国によっては「全種類のコンタクトにOK」としている所もあるので（例：UK）、大丈夫なんじゃないかなあ、
と思ってます。
495 ：492：03/04/02 16:41
>494
ありがとうございます。毎日ゴシゴシします。
ありがとうございます。毎日ゴシゴシします。
ケア用品はモノケア使ってるんだけど蛋白除去とか必要でしょうか？
必要だとしたらどのくらいのペースで何使えばよいでしょう？
レンズは片方はクォンタムでもう片方はアイミーEXプレミアムです。
必要だとしたらどのくらいのペースで何使えばよいでしょう？
レンズは片方はクォンタムでもう片方はアイミーEXプレミアムです。
497 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/03 14:56
>>496
漬け置き型の蛋白除去剤は、固体、顆粒を溶かして使用するタイプに比べて、たいてい性能が低いです。
溶液にした酵素はどうしても活性が安定しないか、安定化するために活性を犠牲にする必要があるから
です。毎日こすり洗いをちゃんとしていれば、人によってはそれでも問題ありません。汚れやすい人で
あれば、ハイドロケアなどを週一回した方が安心です。
漬け置き型の蛋白除去剤は、固体、顆粒を溶かして使用するタイプに比べて、たいてい性能が低いです。
溶液にした酵素はどうしても活性が安定しないか、安定化するために活性を犠牲にする必要があるから
です。毎日こすり洗いをちゃんとしていれば、人によってはそれでも問題ありません。汚れやすい人で
あれば、ハイドロケアなどを週一回した方が安心です。
498 ：名無しさん：03/04/03 22:22
コンタクト使い始めて4ヶ月。
毎晩、洗浄保存液に蛋白除去液を1,2滴入れて一晩寝かせてあるんだけど、
ここ数日前から、朝起きてケースを覗くと、
中で両方のレンズの中心あたりが白くくもってます。
取り出して指で触ると消えたり、擦り洗いでキレイになります。
装着しても別段変わった感じは無く、今まで通りです。
傷？ 汚れ？ それとも、強く擦り洗いし過ぎたのでしょうか？
たまに指の腹を押しつけて、ガシガシ擦ってます。
毎晩、洗浄保存液に蛋白除去液を1,2滴入れて一晩寝かせてあるんだけど、
ここ数日前から、朝起きてケースを覗くと、
中で両方のレンズの中心あたりが白くくもってます。
取り出して指で触ると消えたり、擦り洗いでキレイになります。
装着しても別段変わった感じは無く、今まで通りです。
傷？ 汚れ？ それとも、強く擦り洗いし過ぎたのでしょうか？
たまに指の腹を押しつけて、ガシガシ擦ってます。
499 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/03 22:25
500 ：496：03/04/03 22:51
501 ：名無しさん：03/04/04 10:46
Ｏ２使用して15年。今日はじめて洗っている最中に割りました。
いつもと同じように洗っていたのですが、こんなに簡単に割れるのですね。
粉々になってしまいｽｺﾞｲｼｮｯｸ！！！ｷｽﾞでもあったのかなー？
ｺﾚから買いに逝ってきまつ。
いつもと同じように洗っていたのですが、こんなに簡単に割れるのですね。
粉々になってしまいｽｺﾞｲｼｮｯｸ！！！ｷｽﾞでもあったのかなー？
ｺﾚから買いに逝ってきまつ。
１５年も使ってたの？
503 ：名無しさん：03/04/04 14:54
メニコンＺ試してみたら涙止まんなくて、結局１番そうようかんのよかった
旭化成のサプリームってのになったんだが、このスレに全然名前でてこない。
このレンズどーなの？
旭化成のサプリームってのになったんだが、このスレに全然名前でてこない。
このレンズどーなの？
504 ：名無しさん：03/04/04 21:18
旭化成アイミーＥＸプレミアム買ったが、
なかなかｲｲ感じですた。
なかなかｲｲ感じですた。
505 ：名無しさん：03/04/04 22:23
アイミーＥＸプレミアム、つけ心地は軽い感じするよね。
厚みも感じるけどさw
厚みも感じるけどさw
506 ：名無しさん：03/04/04 23:07
ハード用ケア用品でマイティアイージーＳがでてこないのですが
使ってる人いませんか？
こすり洗いいらないし、交換も１週間に１回でＯＫ。
すごく楽でいいと思うんですけど・・・よくないのかなあ？
systemさんはじめ詳しい方教えて下さい。
使ってる人いませんか？
こすり洗いいらないし、交換も１週間に１回でＯＫ。
すごく楽でいいと思うんですけど・・・よくないのかなあ？
systemさんはじめ詳しい方教えて下さい。
507 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/05 00:03
>>506
しばらくテストした後「本当に擦り洗いなしって書いて売るの？
やめた方がいいと思うんだけど」とコメントしたんですが、結局
売られてしまったようですね。かなり短期間のうちに10%以上で
汚れによるトラブルがありました。長期間使うのが当然のハードですから
まあ、なんとゆーか。つまり良くないです。こんな場合でも、我々医者には
広告、販売を止めることは出来ないです。無力。
しばらくテストした後「本当に擦り洗いなしって書いて売るの？
やめた方がいいと思うんだけど」とコメントしたんですが、結局
売られてしまったようですね。かなり短期間のうちに10%以上で
汚れによるトラブルがありました。長期間使うのが当然のハードですから
まあ、なんとゆーか。つまり良くないです。こんな場合でも、我々医者には
広告、販売を止めることは出来ないです。無力。
508 ：名無しさん：03/04/05 00:53
>>507
そうですよねー＞イージーＳ
１週間取り替え要らずでどうして汚れが落ちるんだ？
と思いつつも、旅行の時とかつい使ってます。
でも洗浄液も持ってって、保存液として使ってるかな。
最近見かけない気がするけど、まだ売ってるのかな？
そうですよねー＞イージーＳ
１週間取り替え要らずでどうして汚れが落ちるんだ？
と思いつつも、旅行の時とかつい使ってます。
でも洗浄液も持ってって、保存液として使ってるかな。
最近見かけない気がするけど、まだ売ってるのかな？
普通の目薬（コンタクト用じゃないやつ）さしても問題ないですかね？
疲れ目にきくやつとかさしてしまいたいんですが。
疲れ目にきくやつとかさしてしまいたいんですが。
510 ： ：03/04/05 14:54
age
511 ：名無しさん：03/04/05 15:07
512 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/05 19:58
俺は安かったからアイミーEXプレミアム買った
514 ：sage：03/04/05 23:37
オレは広告の品の6000円くらいの買ったんだけど、
右目がどうしてもあわなくて作り直すことになった。
どうせなら左と色の違うやつにしたいっていったら
アイミーEXプレミアムになった。
左がブルーで右がピンクだから間違えてつけることもなくなった。
右目がどうしてもあわなくて作り直すことになった。
どうせなら左と色の違うやつにしたいっていったら
アイミーEXプレミアムになった。
左がブルーで右がピンクだから間違えてつけることもなくなった。
516 ：名無しさん：03/04/06 01:16
アイミー安いよな！
初めてコンタクト買ったんやけど、店員に進められた時は、
大丈夫かよって思った。
で、１週間着けてみたけど、なんかおかしい・・・。
まっすぐ前を見た時、上の方がぼやけて見える。
まぁ、これはアイミーが悪いわけやないやろうけどな。
明日、診てもらおうっと。
初めてコンタクト買ったんやけど、店員に進められた時は、
大丈夫かよって思った。
で、１週間着けてみたけど、なんかおかしい・・・。
まっすぐ前を見た時、上の方がぼやけて見える。
まぁ、これはアイミーが悪いわけやないやろうけどな。
明日、診てもらおうっと。
517 ：名無しさん：03/04/06 01:31
519 ：名無しさん：03/04/06 13:12
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
／:＼.＿＿＿_＼
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http://saitama.gasuki.com/aomori/
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i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
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http://muryou.gasuki.com/koumuin/
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age
523 ：498：03/04/06 17:42
>>499
水をつけると流れたので、どうやら汚れのようです。
新しい蛋白除去液を買ってきて漬け置きしてみたのですが、
古い液よりは汚れの範囲は狭いものの、やはり少し汚れが付いていました。
今使用しているのは、東レのやわらかハードです。
錠剤タイプのハイドロケアとかいう蛋白・脂肪除去使っても大丈夫でしょうか？
水をつけると流れたので、どうやら汚れのようです。
新しい蛋白除去液を買ってきて漬け置きしてみたのですが、
古い液よりは汚れの範囲は狭いものの、やはり少し汚れが付いていました。
今使用しているのは、東レのやわらかハードです。
錠剤タイプのハイドロケアとかいう蛋白・脂肪除去使っても大丈夫でしょうか？
524 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/06 18:07
525 ：498：03/04/06 21:16
ｺﾝﾀｸﾄつけて、４，５時間すると瞼がすごく重くなって目もｺﾞﾛｺﾞﾛ。
そして普段は一重なのですが、瞼が折れて二重になってきます。
これ、顔が変わってすっごくイヤなのですが・・
ｺﾞﾛｺﾞﾛは我慢できるものの、何とかならないですかね？
瞼に折れ目がシワのようについて困ってます。
そして普段は一重なのですが、瞼が折れて二重になってきます。
これ、顔が変わってすっごくイヤなのですが・・
ｺﾞﾛｺﾞﾛは我慢できるものの、何とかならないですかね？
瞼に折れ目がシワのようについて困ってます。
528 ：名無しさん：03/04/07 11:12
>>526
ソフトにするべし
ソフトにするべし
ああｺﾞﾛｺﾞﾛする・・・眼科で付けた時は何も感じなかったのに。
右と左を間違えて入れていないかと不安でつ・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
右と左を間違えて入れていないかと不安でつ・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。
530 ：名無しさん：03/04/07 16:02
アイミーの「サプリーム」と「ＥＸプレミアム｣の主な違いって何？
どっちが新しく出たほう？どっちが高機能？
サプリーム使いはじめて、装用感はそんな悪くないけど、常に目の上に涙が浮かんでる感じで
にじんで見えます。光も反射するし。視力は出てるんだろうけど、そのせいでメガネより
見えません。慣れたら大丈夫になるんですかね？
どっちが新しく出たほう？どっちが高機能？
サプリーム使いはじめて、装用感はそんな悪くないけど、常に目の上に涙が浮かんでる感じで
にじんで見えます。光も反射するし。視力は出てるんだろうけど、そのせいでメガネより
見えません。慣れたら大丈夫になるんですかね？
531 ：名無しさん：03/04/07 20:00
遅レスすみません
>>506です。
ｓｙｓｔｅｍさん、508さんありがとうございます。
それでさらに質問なのですが、この商品はこすり洗いしないのが
いけないのでしょうか、それとも１週間交換しないのがいけないのでしょうか？
何せ発売から今までずっと使っているので気になっています。
>>506です。
ｓｙｓｔｅｍさん、508さんありがとうございます。
それでさらに質問なのですが、この商品はこすり洗いしないのが
いけないのでしょうか、それとも１週間交換しないのがいけないのでしょうか？
何せ発売から今までずっと使っているので気になっています。
>>530
サプリームは紫外線吸収してくれる。
サプリームは紫外線吸収してくれる。
533 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/07 21:54
>>531
擦り洗いしないのがもっとも悪く、次に1週間交換しないのが悪い。使う
人にもよるので、大丈夫な人も多いでしょう。ただ、眼科医から見れば、
宣伝文句どおりに使って、そこそこの確率でトラブルが起きるものは欠陥品
です。もちろん、説明書には逃げがうってあるので、PL法にはひっかからない
＝欠陥品ではないわけですが。
擦り洗いしないのがもっとも悪く、次に1週間交換しないのが悪い。使う
人にもよるので、大丈夫な人も多いでしょう。ただ、眼科医から見れば、
宣伝文句どおりに使って、そこそこの確率でトラブルが起きるものは欠陥品
です。もちろん、説明書には逃げがうってあるので、PL法にはひっかからない
＝欠陥品ではないわけですが。
534 ：名無しさん：03/04/08 00:13
ＥＸプレミアム視力安定性悪すぎ！
ハッキリ見える瞬間もあるって感じだ..
それにしてもハードって、なんでこんなにストレス溜まるの？ゴロゴロ..
オーダーメイドハードだったら快適なんでしょうか？
ハッキリ見える瞬間もあるって感じだ..
それにしてもハードって、なんでこんなにストレス溜まるの？ゴロゴロ..
オーダーメイドハードだったら快適なんでしょうか？
http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
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＿─￣￣─＿E￣／ |～ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
￣─＿＿─￣E＿＼＿＿＿＿＿_／
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￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
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536 ：コンタクト装着暦二回：03/04/08 02:39
白目にずれたときってどうすればいいの?
眼科で説明聞いたけどと欲わかりませんでした
もしずれたらって考えるとすっごい不安です
誰かわかりやすく教えてください(；´Д｀)
眼科で説明聞いたけどと欲わかりませんでした
もしずれたらって考えるとすっごい不安です
誰かわかりやすく教えてください(；´Д｀)
537 ：名無しさん：03/04/08 02:41
卓球とかバドとかテニスとかするくらいならハードでも構わないかな?
ソフトにするかどうかすごく迷ったんだけど
ソフトにするかどうかすごく迷ったんだけど
テニスやってて、頭にボールぶつけて、その衝撃で
落としたことあるよ。
それ以来、スポーツやる時だけは使い捨てにしてる。
落としたことあるよ。
それ以来、スポーツやる時だけは使い捨てにしてる。
age
540 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 12:12
>>536
顔を正面向けたまま（以後ずっとそう）、レンズがずれたのと反対側に
視線を動かす（上にずれたのなら、思い切り下を見る）。まぶたの上から
レンズをしっかり押さえる。そのままで視線を正面に戻す、です。
わかりにくければ、眼科でもう一度実地に行いながら説明を受けてください。
また、白目にずれて戻りにくい場合、無理に戻そうとして目に傷を付けてしまう
より、そのまま寝てしまって翌日眼科に来てもらう方が安全です。
顔を正面向けたまま（以後ずっとそう）、レンズがずれたのと反対側に
視線を動かす（上にずれたのなら、思い切り下を見る）。まぶたの上から
レンズをしっかり押さえる。そのままで視線を正面に戻す、です。
わかりにくければ、眼科でもう一度実地に行いながら説明を受けてください。
また、白目にずれて戻りにくい場合、無理に戻そうとして目に傷を付けてしまう
より、そのまま寝てしまって翌日眼科に来てもらう方が安全です。
541 ：名無しさん：03/04/08 20:18
眼科に検査しにいく時って、
コンタクトはめたままのがいいんですか？
コンタクトはめたままのがいいんですか？
542 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/08 22:09
>>541
コンタクトレンズの定期検査ならそうです。新たにコンタクトを
作るときなら、朝から外してきてください。できれば前日も入れない
方がベター。レンズを入れない日のメガネを処方する時も同様。レンズを
外した後にかける眼鏡を作るときならレンズを入れてきてください。
病気で受診するならコンタクトレンズはめたままでOKです。
コンタクトレンズの定期検査ならそうです。新たにコンタクトを
作るときなら、朝から外してきてください。できれば前日も入れない
方がベター。レンズを入れない日のメガネを処方する時も同様。レンズを
外した後にかける眼鏡を作るときならレンズを入れてきてください。
病気で受診するならコンタクトレンズはめたままでOKです。
543 ：名無しさん：03/04/08 23:45
せっかくハイドロケアＦしたのに、
1時間後、保存液の中でレンズの中心3㍉くらいが汚れでくもってた。
なんでーーー！？
1時間後、保存液の中でレンズの中心3㍉くらいが汚れでくもってた。
なんでーーー！？
544 ：名無しさん：03/04/09 15:01
>systemさま
当方、裸眼視力両眼とも0.04で、ハードＣＬとメガネを半々に使っております。
矯正度数についてお伺いしたいのですが、コンタクト・メガネとも矯正視力が1.2～1.5あります。
近くでものを見る作業が多く、非常に目が疲れます。これは矯正し過ぎでしょうか？
コンタクトは量販店で購入しました。
どのくらいまで見えたら、日常生活に不便がないと思われますか？
いつも検査技師に言われるままの度数を購入していましたので、ますます視力が悪くなりそうで
不安です。
よろしくお願い致します。
当方、裸眼視力両眼とも0.04で、ハードＣＬとメガネを半々に使っております。
矯正度数についてお伺いしたいのですが、コンタクト・メガネとも矯正視力が1.2～1.5あります。
近くでものを見る作業が多く、非常に目が疲れます。これは矯正し過ぎでしょうか？
コンタクトは量販店で購入しました。
どのくらいまで見えたら、日常生活に不便がないと思われますか？
いつも検査技師に言われるままの度数を購入していましたので、ますます視力が悪くなりそうで
不安です。
よろしくお願い致します。
545 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/09 15:21
>>543
蛋白除去とかすると、それまで被膜状になってて気がつかなかった汚れが
浮いてくる事は良くあります。それを擦り洗いしてちゃんと取るとよろしいです。
>>544
矯正しすぎでしょうね。視力がいくら見えたらOK、ではなく、1～2mまで
きちんと焦点が合えばOK、なのです。急に度数を下げると落差で不快に
なることがありますから、まずは2mぐらいに合わせる。レンズ度数で言えば、
近視度数を0.5D（ジオプター）減らすとこから始めたらいいでしょう。
欲を言えば、運転には支障が出るぐらいまで下げ、そのような時だけ
コンタクトの上から眼鏡をかけ足して視力を出すのが眼精疲労や近視進行を
防ぐ上では望ましいのです。
蛋白除去とかすると、それまで被膜状になってて気がつかなかった汚れが
浮いてくる事は良くあります。それを擦り洗いしてちゃんと取るとよろしいです。
>>544
矯正しすぎでしょうね。視力がいくら見えたらOK、ではなく、1～2mまで
きちんと焦点が合えばOK、なのです。急に度数を下げると落差で不快に
なることがありますから、まずは2mぐらいに合わせる。レンズ度数で言えば、
近視度数を0.5D（ジオプター）減らすとこから始めたらいいでしょう。
欲を言えば、運転には支障が出るぐらいまで下げ、そのような時だけ
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547 ：５４４：03/04/09 15:59
＞systemさま
ご返答ありがとうございます。
近視度数を0.5D（ジオプター）減らす・・・とは、具体的にどういうことなんでしょうか？
何度も申し訳ありません・・・。
ご返答ありがとうございます。
近視度数を0.5D（ジオプター）減らす・・・とは、具体的にどういうことなんでしょうか？
何度も申し訳ありません・・・。
548 ：名無しさん：03/04/09 18:02
systemが初心者をからかっとる。
難しいこと言って。
難しいこと言って。
549 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/09 18:12
550 ：５４４：03/04/09 18:38
>systemさま
重ねてお礼申し上げます。
近じか相談しに行って来ようと思います。
こんなに目が悪くなる前に、systemさんのような眼科医にめぐり合いたかったと
本当にここを見るたび思います。
ありがとうございました。
重ねてお礼申し上げます。
近じか相談しに行って来ようと思います。
こんなに目が悪くなる前に、systemさんのような眼科医にめぐり合いたかったと
本当にここを見るたび思います。
ありがとうございました。
551 ：名無しさん：03/04/09 20:58
激安につられていきなり新規の眼科に逝ってみたいと思ってまつが、それはいかがなものでしょう？
激安なので超混んでいるのでつが時間かけて診察して貰えるかが心配でつ。
作ってもらったところだとマターリと診察を受けることができるのでつが、値段が高いので
鞍替えを考えてまつ。
スーパーEX常用者でつが、カラコンも考えてまつ。カラコンと０２の違いって何でつか？
激安なので超混んでいるのでつが時間かけて診察して貰えるかが心配でつ。
作ってもらったところだとマターリと診察を受けることができるのでつが、値段が高いので
鞍替えを考えてまつ。
スーパーEX常用者でつが、カラコンも考えてまつ。カラコンと０２の違いって何でつか？
552 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/09 23:04
553 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/09 23:06
まあ、ひとつの方法として、激安でレンズだけ買って、まったり眼科
に事情を話してチェックだけしてもらう、というのもあるでしょう。
あっさり「うん、いいよ。ヤバかったらそう言ってあげる。変えた方が
良い点があれば教えてあげる」という先生なら一生ついて行ってやって
ください。
に事情を話してチェックだけしてもらう、というのもあるでしょう。
あっさり「うん、いいよ。ヤバかったらそう言ってあげる。変えた方が
良い点があれば教えてあげる」という先生なら一生ついて行ってやって
ください。
554 ：名無しさん：03/04/09 23:37
カラコンの危険性は説明してくれないようですなｗ
555 ：名無しさん：03/04/09 23:43
∧ ∧ ∧
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556 ：名無しさん：03/04/10 00:02
説明を省略したいほど危険なんです。
557 ：名無しさん：03/04/10 00:07
＞システムさん
今、ＨＣＬの度が強く感じます。
過矯正になったら余計に視力落ちてしまうのでしょうか？
度を落としてＨＣＬの上からメガネをかけるといいますけど、
ＨＣＬの上からメガネやサングラスをかけたらＨＣＬの異物感が余計に気になりますけど・・
今、ＨＣＬの度が強く感じます。
過矯正になったら余計に視力落ちてしまうのでしょうか？
度を落としてＨＣＬの上からメガネをかけるといいますけど、
ＨＣＬの上からメガネやサングラスをかけたらＨＣＬの異物感が余計に気になりますけど・・
558 ：名無しさん：03/04/10 00:07
>>554
カラーに発ガン性物質が入ってます。
カラーに発ガン性物質が入ってます。
559 ：名無しさん：03/04/10 00:08
>>557
は？
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560 ：名無しさん：03/04/10 00:14
>>557
ひ？
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566 ：名無しさん：03/04/10 00:43
それくらいカラコンは危険だってことですわ
567 ：名無しさん：03/04/10 00:50
>>566
全然。
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>>system
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574 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/10 08:46
>>557
コンタクトレンズにせよ、メガネにせよ、思い切り遠くに合わせた完全矯正、
さらに近視度数を入れすぎた過矯正にすると、眼精疲労は起きるでしょう。
ただ、それも人により、視作業の環境によっては大したことないかも知れま
せんし、まして近視が進行するかどうかはなんとも言えません。しかし、
理屈としては大いにあり得ることだし、完全矯正、まして過矯正にすることには
なんのメリットもありません。ですから、近視過矯正は悪であり、避けるべき
ことです。まあ、これも程度問題ですから、現在持っているメガネなどが0.25
過矯正だからといって、ただちに変えないとヤバい、というわけでもないです。
逆に、近業が多くて、眼精疲労を感じやすい。近視が進行している、という人の
場合には、極力完全矯正も避けて低矯正に持っていくべきでしょう。医学ってのは
ケースバイケースばかりなので（人も暮らし方も千差万別だから）一般論はなかなか
言えないんですけどね。コンタクト上からのメガネ装用は単なるメガネ装用と同じ
です。その場合によけいコンタクトの異物感が気になる、というのは気のせいです。
コンタクトレンズにせよ、メガネにせよ、思い切り遠くに合わせた完全矯正、
さらに近視度数を入れすぎた過矯正にすると、眼精疲労は起きるでしょう。
ただ、それも人により、視作業の環境によっては大したことないかも知れま
せんし、まして近視が進行するかどうかはなんとも言えません。しかし、
理屈としては大いにあり得ることだし、完全矯正、まして過矯正にすることには
なんのメリットもありません。ですから、近視過矯正は悪であり、避けるべき
ことです。まあ、これも程度問題ですから、現在持っているメガネなどが0.25
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場合には、極力完全矯正も避けて低矯正に持っていくべきでしょう。医学ってのは
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579 ：名無しさん：03/04/10 21:04
551です。カラコンはやめにします。
激安だと当時買ったときの半額以下でスーパーＥＸが手に入ります。
日本一への挑戦だけあって最高８８００円が魅力なんです。
激安（眼科併設）はいつも人でいっぱいです。
知り合いでそこへ行く人たくさんいるので信頼度は高いけど、ヤパーリ混み具合が気になってます。
もう少し検討してから買いに行きますと思って早数年---購入してから買い換えもせずに６年目突入だぽ。
激安だと当時買ったときの半額以下でスーパーＥＸが手に入ります。
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知り合いでそこへ行く人たくさんいるので信頼度は高いけど、ヤパーリ混み具合が気になってます。
もう少し検討してから買いに行きますと思って早数年---購入してから買い換えもせずに６年目突入だぽ。
580 ： ：03/04/11 11:44
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581 ：名無しさん：03/04/11 11:58
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
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582 ： ：03/04/13 02:30
age
目薬、封切りから１ヶ月ってことで
必死こいて使い切りました。
毎日装着時に使っている程度じゃ、使い切らないよね。
目薬じゃなくて
ちっちゃいカップに入れてメダマを洗うタイプのやつ
（うちにあるのはセピアフレッシュという名前）も
やっぱり封切りから１ヶ月でしょうか？
これも花粉飛んでる時期以外は使わないんだけれども。
必死こいて使い切りました。
毎日装着時に使っている程度じゃ、使い切らないよね。
目薬じゃなくて
ちっちゃいカップに入れてメダマを洗うタイプのやつ
（うちにあるのはセピアフレッシュという名前）も
やっぱり封切りから１ヶ月でしょうか？
これも花粉飛んでる時期以外は使わないんだけれども。
584 ：名無しさん：03/04/14 23:23
レンズ洗浄、汚れ落としにはこすり洗いがよいと定期検診で聞きました。
無機系微粒子の研磨剤入りがいいそうです。細かい傷もこれで消えるそうな…(；・∀・)
具体的にどれなんでそ
無機系微粒子の研磨剤入りがいいそうです。細かい傷もこれで消えるそうな…(；・∀・)
具体的にどれなんでそ
585 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/15 13:24
>>584
定評あるのはB&Lのスーパークリーナー。「アドバンスト」タイプもあるのですが、そっちではなく無印の方。
ただし、メニコンのレンズとシードS-1には使えません。表面処理ダメになってしまいますから。
定評あるのはB&Lのスーパークリーナー。「アドバンスト」タイプもあるのですが、そっちではなく無印の方。
ただし、メニコンのレンズとシードS-1には使えません。表面処理ダメになってしまいますから。
586 ：名無しさん：03/04/15 20:12
587 ：名無しさん：03/04/16 01:07
>>574
近視の人が完全矯正（正視状態）にあわせると悪いのですか？
ちょっと弱目（近視状態）が良いと仮定すると、
もともと正視の人は+0.5Ｄくらいのメガネを常用して近視状態にしておくと良いのでしょうか？
近視の人が完全矯正（正視状態）にあわせると悪いのですか？
ちょっと弱目（近視状態）が良いと仮定すると、
もともと正視の人は+0.5Ｄくらいのメガネを常用して近視状態にしておくと良いのでしょうか？
588 ：名無しさん：03/04/16 01:14
>>587
ベストは完全矯正。
ただし機械じゃなく人間の眼なのでキッチリとした完全矯正値なんて不可能。
つまり、
完全矯正＝１００点
ちょっと弱矯正＝９０点
ちょっと過矯正＝３０点
なので、安全策でちょっと弱矯正にする。
オーバーしたらドボン。って感じ。
ベストは完全矯正。
ただし機械じゃなく人間の眼なのでキッチリとした完全矯正値なんて不可能。
つまり、
完全矯正＝１００点
ちょっと弱矯正＝９０点
ちょっと過矯正＝３０点
なので、安全策でちょっと弱矯正にする。
オーバーしたらドボン。って感じ。
589 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/16 13:43
＞588はただの夜釣りであると信じたい。
591 ：名無しさん：03/04/16 19:42
釣り違い
いやぁ、夜釣りの季節ですねぇ。
東京湾のシーバス。
いやぁ、これから寝不足の日が続きそうだよ（嬉しい悲鳴）
いやぁ、夜釣りの季節ですねぇ。
東京湾のシーバス。
いやぁ、これから寝不足の日が続きそうだよ（嬉しい悲鳴）
592 ：名無しさん：03/04/16 23:47
>>589
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
理論上それが正解だとしても、遠視を過矯正にしたらクレーム続出間違いなし。
遠視も完全矯正が基本。
ちょっと余裕見て0.25ｄダウン。
少しの弱矯正なら自分の軽い調節力で網膜上に結像できる。
まあ遠視の程度にもよるけど、遠用視力が裸眼よりダウンする遠用メガネなんていらないよ。
もちろん室内用とか使用目的をハッキリさせた場合は別だけどな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
理論上それが正解だとしても、遠視を過矯正にしたらクレーム続出間違いなし。
遠視も完全矯正が基本。
ちょっと余裕見て0.25ｄダウン。
少しの弱矯正なら自分の軽い調節力で網膜上に結像できる。
まあ遠視の程度にもよるけど、遠用視力が裸眼よりダウンする遠用メガネなんていらないよ。
もちろん室内用とか使用目的をハッキリさせた場合は別だけどな。
お、ついに天才systemが敗れた。
588=592 でつか？
588は587に対するレスなので
588を否定するsystem ◆systemVXQ2ﾀﾝは587にレス入れるべし。
588は587に対するレスなので
588を否定するsystem ◆systemVXQ2ﾀﾝは587にレス入れるべし。
595 ：名無しさん：03/04/17 00:07
system様の意見を別の言い方にすると、
近視も遠視もレッドグリーンテストでレッドにあわせるのが良い。
という事になる。
現実的じゃないと思う。
レッドグリーンは単なる目安だけど、system様って教科書的な意見じゃなく
現場の現実的な意見をズバッという人だと思ってただけに残念。
近視も遠視もレッドグリーンテストでレッドにあわせるのが良い。
という事になる。
現実的じゃないと思う。
レッドグリーンは単なる目安だけど、system様って教科書的な意見じゃなく
現場の現実的な意見をズバッという人だと思ってただけに残念。
( ´_ゝ`)∂゛system ﾁｮｯﾄｺｲﾔ
597 ：名無しさん：03/04/17 07:22
systemﾀﾝ負けるな～（泣
（＾＾）
599 ：名無しさん：03/04/17 17:23
age
600 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/17 20:42
601 ：名無しさん：03/04/17 21:03
systemさんに惚れちゃいました
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
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603 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/17 22:17
>>600 補足
まあ、うちでも完全矯正の処方箋を書くこともあれば過矯正の（ややこしいので
とりあえず近視の話と限定）処方箋すら書くことがあります。ただ、それは十分
説明の上（望遠鏡として使用すること、など）で処方するか、累進多焦点でアイ
ポイントがどうしても上端には来ないよな、というような場合に限られます。
我々の視生活はほとんどが5m以内で行われていること、もっとも負担がかかる
視作業はそれどころか50cm以内で行われていること、を考えれば、常用眼鏡の
基本が低矯正であるのは自明です。ただし、眼精疲労、近視進行のリスクを
承知でユーザーが完全矯正を選択することもあり得るわけで、それは説明の上
であれば許される、人の運命はその人が決める、ということで正当化されるとも
思います。だから、低矯正100点、完全矯正80点（ただしリスク説明済みの場合）
過矯正10点（状況と眼鏡によってあり得る）といったところでしょう。
このあたり、熟練した眼鏡店の方の意見もお聞きしたいところです。まあ、
最後はケースバイケースになっちゃうわけですけど。
まあ、うちでも完全矯正の処方箋を書くこともあれば過矯正の（ややこしいので
とりあえず近視の話と限定）処方箋すら書くことがあります。ただ、それは十分
説明の上（望遠鏡として使用すること、など）で処方するか、累進多焦点でアイ
ポイントがどうしても上端には来ないよな、というような場合に限られます。
我々の視生活はほとんどが5m以内で行われていること、もっとも負担がかかる
視作業はそれどころか50cm以内で行われていること、を考えれば、常用眼鏡の
基本が低矯正であるのは自明です。ただし、眼精疲労、近視進行のリスクを
承知でユーザーが完全矯正を選択することもあり得るわけで、それは説明の上
であれば許される、人の運命はその人が決める、ということで正当化されるとも
思います。だから、低矯正100点、完全矯正80点（ただしリスク説明済みの場合）
過矯正10点（状況と眼鏡によってあり得る）といったところでしょう。
このあたり、熟練した眼鏡店の方の意見もお聞きしたいところです。まあ、
最後はケースバイケースになっちゃうわけですけど。
604 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/17 22:19
605 ：名無しさん：03/04/17 23:20
606 ：名無しさん：03/04/18 00:09
>>604
＞完全矯正を過不足なくきちんと出す自信がない
ああ、ついにこれ言っちゃった。
つまりあなたは、完全矯正をキッチリ出す自信があるのですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あなた、コンタクトの知識に関しては神として認めるけど、
検査は失格ですよ。
例えば完全矯正-1.0ｄの人がいたとします。この人に処方する度数は、
-0.25、-0.50、-0.75、-1.0の4種類しかありません。
特注で中間度数の場合もありますが稀でしょう。
0.25きざみで出した完全矯正値なんて結構いいかげんですよ。
5ｍの指標使ってる時点で0.20の誤差ありますしね。3ｍは更に。
それから完全矯正値が完全でない理由もう一つ。
例えば血圧が130の人はいつでも毎日130でしょうか？特別体調不良とかなくても
ごく自然に125～135の間で変化するでしょう。（数値は例です）
例えば体重60ｋｇの人。体重の変化が無くいつも60ｋｇと思っていても、それは0.5ｋｇ単位で量っているからでしょう。
100ｇ、10ｇ、1ｇ単位で量ってたらそれなりに変化はあるはずです。
人間の目の完全矯正値もそのようなもんです。0.25きざみでキッチリと出せるシロモノではありません。
だから、確実な低矯正にあわせるのです。ただしギリギリまで完全矯正に近づけたいという思いの元にです。
コーナーを限界ギリギリのスピードで走るというのに似てるかも。
余裕を持ってゆっくり走る＝余裕で低矯正＝70点
かなり攻めて走る ＝少し低矯正 ＝90点
限界ギリギリ、限界で走る＝完全矯正 ＝100点
限界を超えて事故る ＝過矯正 ＝10点
という感じでしょうか。（ｗ
結論、結果論として低矯正に合わせるということは合致しますが、
目指す物が違いましたね。
とりあえず、ケースバイケースという点は同意しますが。
以上、近視の場合。遠視の場合の過矯正が良いというのは大反対。
＞完全矯正を過不足なくきちんと出す自信がない
ああ、ついにこれ言っちゃった。
つまりあなたは、完全矯正をキッチリ出す自信があるのですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あなた、コンタクトの知識に関しては神として認めるけど、
検査は失格ですよ。
例えば完全矯正-1.0ｄの人がいたとします。この人に処方する度数は、
-0.25、-0.50、-0.75、-1.0の4種類しかありません。
特注で中間度数の場合もありますが稀でしょう。
0.25きざみで出した完全矯正値なんて結構いいかげんですよ。
5ｍの指標使ってる時点で0.20の誤差ありますしね。3ｍは更に。
それから完全矯正値が完全でない理由もう一つ。
例えば血圧が130の人はいつでも毎日130でしょうか？特別体調不良とかなくても
ごく自然に125～135の間で変化するでしょう。（数値は例です）
例えば体重60ｋｇの人。体重の変化が無くいつも60ｋｇと思っていても、それは0.5ｋｇ単位で量っているからでしょう。
100ｇ、10ｇ、1ｇ単位で量ってたらそれなりに変化はあるはずです。
人間の目の完全矯正値もそのようなもんです。0.25きざみでキッチリと出せるシロモノではありません。
だから、確実な低矯正にあわせるのです。ただしギリギリまで完全矯正に近づけたいという思いの元にです。
コーナーを限界ギリギリのスピードで走るというのに似てるかも。
余裕を持ってゆっくり走る＝余裕で低矯正＝70点
かなり攻めて走る ＝少し低矯正 ＝90点
限界ギリギリ、限界で走る＝完全矯正 ＝100点
限界を超えて事故る ＝過矯正 ＝10点
という感じでしょうか。（ｗ
結論、結果論として低矯正に合わせるということは合致しますが、
目指す物が違いましたね。
とりあえず、ケースバイケースという点は同意しますが。
以上、近視の場合。遠視の場合の過矯正が良いというのは大反対。
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html
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608 ：名無しさん：03/04/18 00:15
605さんに便乗して、system氏に質問。
以前は右+3.25、左+3.50のハードコンタクトを使用していました。
その後、コンタクトを新調し、現在は右が+3.00で左は+2.50です。
職業は近方視が多い事務職です。以前のコンタクトは矯正視力が
0.7程度で、遠くがあまりよく見えませんでしたが仕事中は目が
疲れませんでした。現在のコンタクトは、若干度が弱いような気は
するものの遠くもはっきり見えます。しかし、元の度数に戻すべき？
以前は右+3.25、左+3.50のハードコンタクトを使用していました。
その後、コンタクトを新調し、現在は右が+3.00で左は+2.50です。
職業は近方視が多い事務職です。以前のコンタクトは矯正視力が
0.7程度で、遠くがあまりよく見えませんでしたが仕事中は目が
疲れませんでした。現在のコンタクトは、若干度が弱いような気は
するものの遠くもはっきり見えます。しかし、元の度数に戻すべき？
609 ：608：03/04/18 00:19
>606氏
遠視の場合の矯正についてもお話をお聞かせ願います。
遠視の場合の矯正についてもお話をお聞かせ願います。
はっきり言ってsystemの負けだろ。
systemは机上論者だからしょうがないよ
612 ：名無しさん：03/04/18 00:45
>611
机上論者ならソフトをああまで否定しないと思われ。
ワンデーが良いと言いつつ、２週間タイプも良いという辺りは、好意的。
ＤＫ値なんてたいしたこと無いという辺りも机上論者にはできない。
机上論者ならソフトをああまで否定しないと思われ。
ワンデーが良いと言いつつ、２週間タイプも良いという辺りは、好意的。
ＤＫ値なんてたいしたこと無いという辺りも机上論者にはできない。
613 ：名無しさん：03/04/18 06:38
614 ：名無しさん：03/04/18 06:49
615 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/18 08:39
>>608
コンタクトレンズの場合、度数が同じでも実際の屈折力が違うことが
よくあるので、コンタクト度数だけで直接比較することは出来ません。
仮に度数以外のすべてが同じと仮定すると、遠視度数を減らせば焦点は
遠くに移動するため、当然近くを見る際の負担は増します。近視同様、
遠視の際も必要十分な距離までピントが合うようにして、むやみに遠くに
合わさないようにするのが基本です。生活環境、仕事内容によりますが、
具体的には1～2mまではっきりピントが合えば、日常生活で困ることは
ないことが多いのです。これは近視で言えば0.5～1.0Dの低矯正、遠視で
言えば同じ量の過矯正に相当します。それに加えて、運転、旅行、週末用と
して、思い切り遠くに合わせたいわば望遠鏡的なメガネ or コンタクトを
持ち、使い分けるのが快適で目に負担のかからない方法です。
コンタクトレンズの場合、度数が同じでも実際の屈折力が違うことが
よくあるので、コンタクト度数だけで直接比較することは出来ません。
仮に度数以外のすべてが同じと仮定すると、遠視度数を減らせば焦点は
遠くに移動するため、当然近くを見る際の負担は増します。近視同様、
遠視の際も必要十分な距離までピントが合うようにして、むやみに遠くに
合わさないようにするのが基本です。生活環境、仕事内容によりますが、
具体的には1～2mまではっきりピントが合えば、日常生活で困ることは
ないことが多いのです。これは近視で言えば0.5～1.0Dの低矯正、遠視で
言えば同じ量の過矯正に相当します。それに加えて、運転、旅行、週末用と
して、思い切り遠くに合わせたいわば望遠鏡的なメガネ or コンタクトを
持ち、使い分けるのが快適で目に負担のかからない方法です。
616 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/18 08:43
>>批判者の皆様
確かに眼鏡は私の専門分野ではないので、外していることも多いかと
思います。具体的にどこがどうなのかご指摘くださるとありがたいです。
私の処方時の基本スタンスは上の回答にあります。
また、矯正値のふらつきは承知しております。白内障や角膜疾患など
いくらでも扱っていますから、真に光学的にいくつもの完全矯正値が
存在することも経験しています。ただ、その日、その場での完全矯正値
については、うちの熟練したスタッフたちは「これがそうです」と示して
くれますし、別のスタッフに再検してもらってもごくわずかな誤差しか
出ません。この「その時の完全矯正値はきちんと出せる」の意味です。
確かに眼鏡は私の専門分野ではないので、外していることも多いかと
思います。具体的にどこがどうなのかご指摘くださるとありがたいです。
私の処方時の基本スタンスは上の回答にあります。
また、矯正値のふらつきは承知しております。白内障や角膜疾患など
いくらでも扱っていますから、真に光学的にいくつもの完全矯正値が
存在することも経験しています。ただ、その日、その場での完全矯正値
については、うちの熟練したスタッフたちは「これがそうです」と示して
くれますし、別のスタッフに再検してもらってもごくわずかな誤差しか
出ません。この「その時の完全矯正値はきちんと出せる」の意味です。
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
Ψ(｀▽´)Ψウケケケケケ
619 ：名無しさん：03/04/18 17:51
ハードは台所洗剤で洗っても大丈夫だよな?
620 ：動画直リン：03/04/18 17:57
621 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/18 18:32
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622 ：名無しさん：03/04/18 19:33
ここおすすめ
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623 ：名無しさん：03/04/18 20:45
やっぱりsystemさんはスゴイ!
http://www.laser-base.com/4.htmlを是非見てください。
（青色のアンダーラインの一発ジャンプにできないー。）
氏が言っていたことそのまんまが、図解説付きで説明されております。
恐るべし過矯正！
これ以上近視が進んだら大変なので早速低矯正めがね作ってきます。
ちなみに－５Dの場合、ぶっちゃけどの程度まで下げるべきでしょうか？
http://www.laser-base.com/4.htmlを是非見てください。
（青色のアンダーラインの一発ジャンプにできないー。）
氏が言っていたことそのまんまが、図解説付きで説明されております。
恐るべし過矯正！
これ以上近視が進んだら大変なので早速低矯正めがね作ってきます。
ちなみに－５Dの場合、ぶっちゃけどの程度まで下げるべきでしょうか？
624 ：６２３：03/04/18 20:47
↑すごい出来てた！ほんとに参考になるので近視諸君は是非一読を。
625 ：名無しさん：03/04/18 22:17
近視の矯正で過矯正がダメというのはわかりました。
でもケースバイケースだそうですね。では、どのようなケースに過矯正があり得るのでしょうか。
でもケースバイケースだそうですね。では、どのようなケースに過矯正があり得るのでしょうか。
626 ：名無しさん：03/04/18 22:20
systemﾀﾝの理屈だと正視の人は普段から+0.5～+1.0ｄのメガネをかけましょう、ということになりかねない。
そんなバカな。
そんなバカな。
2m以上先を見る必要がない人がほとんど？
そんなアホな。
そんなアホな。
628 ：名無しさん：03/04/18 22:29
-1.0d位までの近視ならメガネいりません、ということにもなる。
そんなバカな。
そんなバカな。
629 ： ◆Pwq8.EZgXI ：03/04/18 22:41
test
630 ：名無しさん：03/04/18 22:48
でもいわゆる強度近視に分類される身にとっては、２m以上ハッキリ見える
メガネで生活すると、新聞読んだり、パソコンに向かった時にものすごい眼精疲労に
悩まされるのです。
私はまんまと眼鏡屋の戦略に乗せられ、雪だるま式に近視が進みました。
常に片目1.2、両眼1.5にバッチシ合わせたまさに過矯正のメガネを
合わなくなるたびに作り変えていました。
その結果がこれです。
メガネで生活すると、新聞読んだり、パソコンに向かった時にものすごい眼精疲労に
悩まされるのです。
私はまんまと眼鏡屋の戦略に乗せられ、雪だるま式に近視が進みました。
常に片目1.2、両眼1.5にバッチシ合わせたまさに過矯正のメガネを
合わなくなるたびに作り変えていました。
その結果がこれです。
631 ：名無しさん：03/04/18 23:14
強度近視を持ち出すとまた話がややこしくなる
632 ：名無しさん：03/04/18 23:40
>>625
これはひとつの例ですが、現在使用中のメガネが過矯正になってる場合がそうです。
例えば、完全矯正が約ｓ-2.00ｄなのに対して使用中のメガネがｓ-3.50ｄの場合です。
この人は近視ですがメガネをかけた屈折状態は約ｓ+1.50ｄの遠視の状態になってると言えます。
遠視の矯正もまた完全矯正を目指し絶対に過矯正にならないのが良いのです。つまりこの場合は約ｓ+1.50ｄの
遠視なのでｓ+1.25ｄあたりでの矯正になります。使用中のメガネがｓ-3.50ｄなので
作成度数は、ｓ-2.25ｄとなります。本来の裸眼ではｓ-2.0ｄで完全矯正なので、過矯正に合わせるという結果になります。
この時に、過矯正はダメと決めてｓ-1.5ｄあたりにあわせると使いずらいメガネの出来上がりです。
これはひとつの例ですが、現在使用中のメガネが過矯正になってる場合がそうです。
例えば、完全矯正が約ｓ-2.00ｄなのに対して使用中のメガネがｓ-3.50ｄの場合です。
この人は近視ですがメガネをかけた屈折状態は約ｓ+1.50ｄの遠視の状態になってると言えます。
遠視の矯正もまた完全矯正を目指し絶対に過矯正にならないのが良いのです。つまりこの場合は約ｓ+1.50ｄの
遠視なのでｓ+1.25ｄあたりでの矯正になります。使用中のメガネがｓ-3.50ｄなので
作成度数は、ｓ-2.25ｄとなります。本来の裸眼ではｓ-2.0ｄで完全矯正なので、過矯正に合わせるという結果になります。
この時に、過矯正はダメと決めてｓ-1.5ｄあたりにあわせると使いずらいメガネの出来上がりです。
633 ：名無しさん：03/04/18 23:49
近視も遠視も基本的に完全矯正を目指しけっして過矯正にしてはいけない、これが原則です。
確かに近視で余裕を持たせた低矯正にすると近方視は楽になります。しかし、楽していいのですか？と逆に問いたい。
ちょっとした距離を移動するのに車で行ったらそりゃ楽です。しかし、歩く事の方が大事でしょ。
楽させて弱らせて、最近の若年老眼が増えているのはそれが一因ともいえます。
歩いたら疲れる、でも疲れをキッチリ取るケアを怠らなければそれが最善です。
低矯正にあわせて楽させるより、完全矯正にあわせて疲れた後のケアをしっかり指導する事の方が正しいありかただと思います。
確かに近視で余裕を持たせた低矯正にすると近方視は楽になります。しかし、楽していいのですか？と逆に問いたい。
ちょっとした距離を移動するのに車で行ったらそりゃ楽です。しかし、歩く事の方が大事でしょ。
楽させて弱らせて、最近の若年老眼が増えているのはそれが一因ともいえます。
歩いたら疲れる、でも疲れをキッチリ取るケアを怠らなければそれが最善です。
低矯正にあわせて楽させるより、完全矯正にあわせて疲れた後のケアをしっかり指導する事の方が正しいありかただと思います。
634 ：名無しさん：03/04/19 00:04
systemﾀﾝの考え方ちょっと古い。球面設計のレンズだとそれでも良いが、非球面だと基本は完全矯正。
そもそも網膜上に焦点が合うように非球面設計がなされている。それをあえて近視状態にあわせたら非球面である意味が台無し。
逆に収差が増えるかも。
検査員はそれを感覚としてわかってる人が多い。
だから、完全矯正とまではいかなくても、非球面レンズの場合ちょっと強めにする。
これが、机上論じゃない現場の意見だ。
そもそも網膜上に焦点が合うように非球面設計がなされている。それをあえて近視状態にあわせたら非球面である意味が台無し。
逆に収差が増えるかも。
検査員はそれを感覚としてわかってる人が多い。
だから、完全矯正とまではいかなくても、非球面レンズの場合ちょっと強めにする。
これが、机上論じゃない現場の意見だ。
635 ：名無しさん：03/04/19 00:09
636 ：名無しさん：03/04/19 00:24
systemが金で雇った奴が出てきて反撃してる。
638 ：名無しさん：03/04/19 00:49
近視での完全矯正とは、遠くを見る時の見え方・近くを見る時の見え方、
どのような状態の時のことをそういうのですか？
どのような状態の時のことをそういうのですか？
639 ：638：03/04/19 01:05
低矯正、完全矯正、過矯正の境目が分かりません。
どうなんでしょう？
どうなんでしょう？
640 ：名無しさん：03/04/19 07:03
>>638
一言で言うと
最高視力で最弱度数の状態です。要するに視力は一番良く見えるようにして度数はなるべく弱くすると言う事です。
アバウトな目安としてレッドグリーンテストがあります。
赤の方が良く見えてたら低矯正、緑だったら過矯正、同じなら完全矯正です。
普通は、低矯正にするので赤のほうがよく見えるように合わせてます。
一言で言うと
最高視力で最弱度数の状態です。要するに視力は一番良く見えるようにして度数はなるべく弱くすると言う事です。
アバウトな目安としてレッドグリーンテストがあります。
赤の方が良く見えてたら低矯正、緑だったら過矯正、同じなら完全矯正です。
普通は、低矯正にするので赤のほうがよく見えるように合わせてます。
641 ：名無しさん：03/04/19 07:12
>>636
633の例えに根拠があるかどうかはわからんが、
要するに低矯正にあわせると調節力を使わない（まったく使わないわけでは無い）
↓
調節力が衰えていく
↓
若くして老眼になる
車で移動してまったく歩かないと、足腰、脚力が衰えていくって事でしょ。
わかりずらい例えではあるが俺も一理あると思う。
633の例えに根拠があるかどうかはわからんが、
要するに低矯正にあわせると調節力を使わない（まったく使わないわけでは無い）
↓
調節力が衰えていく
↓
若くして老眼になる
車で移動してまったく歩かないと、足腰、脚力が衰えていくって事でしょ。
わかりずらい例えではあるが俺も一理あると思う。
642 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/19 07:16
643 ：bloom：03/04/19 07:30
644 ：名無しさん：03/04/19 09:18
レッドグリーンテストも、オートレフも「人為的にごまかせる」
という事を見落としているな。
オートレフの場合、気球から目をそらすと度数が強く出る。
また、少し「より目」にして力をちょっといれると、度数がさらに強く
出る。これは実証済み。完全矯正は「誰にもわからない」というのが本当。
人間の目の状態も随時変わるため、365日違う眼鏡が出来上がってしまう
人も実在する。
という事を見落としているな。
オートレフの場合、気球から目をそらすと度数が強く出る。
また、少し「より目」にして力をちょっといれると、度数がさらに強く
出る。これは実証済み。完全矯正は「誰にもわからない」というのが本当。
人間の目の状態も随時変わるため、365日違う眼鏡が出来上がってしまう
人も実在する。
645 ：名無しさん：03/04/19 09:22
論客勢ぞろいで分けわかんなくなってます。
結局過矯正・低矯正ともに目にはｲｸﾅｲってことですか？
低矯正のめがねをかけ続けると、ますます近視が進行するってこと？
誰か教えてプリーズ！！
結局過矯正・低矯正ともに目にはｲｸﾅｲってことですか？
低矯正のめがねをかけ続けると、ますます近視が進行するってこと？
誰か教えてプリーズ！！
646 ：名無しさん：03/04/19 10:49
ずーーーーーーーーっと近くを見続けて、パソコンやゲームをやり続ければ
毛様体筋が鍛えられて、将来老眼にならないというわけだな。
・・・んなわけねーだろボケ！
だいたい老眼ってのは、筋肉の衰えじゃなくて水晶体の弾性の低下のせいだろ。
>>641も納得してんじゃねーよ。
毛様体筋が鍛えられて、将来老眼にならないというわけだな。
・・・んなわけねーだろボケ！
だいたい老眼ってのは、筋肉の衰えじゃなくて水晶体の弾性の低下のせいだろ。
>>641も納得してんじゃねーよ。
もう素直に会社員が嫌いです。
例え、もう一度人間に生まれ変わったとしても、会社員にはなりたくありません。
どんな姿になれ、会社員が嫌いだから・・・
「会社員」が大嫌いだから・・・
自分が会社員だったら、毎日が自殺したいような気分でしょう。
会社員の全てが嫌いです、会社員の超惨めな姿は見てて面白いけどね（ｗ
いつ倒産するかわからないDQN会社に毎日出社・・・（オエッ
もうどうしようもないくらい会社員が嫌い・・・会社員はノミ以下です。
会社員さん、一段と厳しい時代に入りましたねっ（ｗ
ボーナス少ないし、リストラだし、それに会社はDQNです。
例え会社員が「人間扱い」されても会社員のことは大嫌いですよ。
それに会社員はブ男だもんっ。ゾウリムシみたいでダサっ（ｗ
これからの時代、「会社員が嫌い！」ってゆう人がもっと増えるでしょうねぇ。
会社員の糞さに気付く人がどんどん出てくるでしょう！！
こんなこと言ってますが、会社員死ねとは思いませんよ。
むしろ会社員さん、死なないでください・・・絶対に絶対に死なないでください。
給料減り続けても、ボーナス・退職金出なくても、会社員として必死で働き続けてください。
会社員あっての公務員ですから。そしてリストラされた時に死んでください。
それまでは公務員の糧として必死で働いて生き抜いてね、低レベル会社員（大笑
例え、もう一度人間に生まれ変わったとしても、会社員にはなりたくありません。
どんな姿になれ、会社員が嫌いだから・・・
「会社員」が大嫌いだから・・・
自分が会社員だったら、毎日が自殺したいような気分でしょう。
会社員の全てが嫌いです、会社員の超惨めな姿は見てて面白いけどね（ｗ
いつ倒産するかわからないDQN会社に毎日出社・・・（オエッ
もうどうしようもないくらい会社員が嫌い・・・会社員はノミ以下です。
会社員さん、一段と厳しい時代に入りましたねっ（ｗ
ボーナス少ないし、リストラだし、それに会社はDQNです。
例え会社員が「人間扱い」されても会社員のことは大嫌いですよ。
それに会社員はブ男だもんっ。ゾウリムシみたいでダサっ（ｗ
これからの時代、「会社員が嫌い！」ってゆう人がもっと増えるでしょうねぇ。
会社員の糞さに気付く人がどんどん出てくるでしょう！！
こんなこと言ってますが、会社員死ねとは思いませんよ。
むしろ会社員さん、死なないでください・・・絶対に絶対に死なないでください。
給料減り続けても、ボーナス・退職金出なくても、会社員として必死で働き続けてください。
会社員あっての公務員ですから。そしてリストラされた時に死んでください。
それまでは公務員の糧として必死で働いて生き抜いてね、低レベル会社員（大笑
648 ：名無しさん：03/04/19 22:35
>>646
アホ？
水晶体の弾性を持続させるために膨らませたり縮ませたりの繰り返しが良いとわからんかな。
低矯正だと膨らませる必要がないんだよ。（膨らませる度合いが少なくてすむ）
あきらかに、水晶体弾性の衰えは早い。
常に調節を必要とする遠視の人の方が調節力がある。これは事実だからしょうがない。
目にとっていい状態とは、調節＆無調節が繰り返しある状態。
つまりそれは、正視の状態なんだな。
近視は無調節（低調節）が多すぎ、遠視は無調節が無い。
そもそも、「正視が良い」なんてあたり前だろ。議論の余地なし。
アホ？
水晶体の弾性を持続させるために膨らませたり縮ませたりの繰り返しが良いとわからんかな。
低矯正だと膨らませる必要がないんだよ。（膨らませる度合いが少なくてすむ）
あきらかに、水晶体弾性の衰えは早い。
常に調節を必要とする遠視の人の方が調節力がある。これは事実だからしょうがない。
目にとっていい状態とは、調節＆無調節が繰り返しある状態。
つまりそれは、正視の状態なんだな。
近視は無調節（低調節）が多すぎ、遠視は無調節が無い。
そもそも、「正視が良い」なんてあたり前だろ。議論の余地なし。
649 ：名無しさん：03/04/19 22:38
>>645
＞606参照
余裕を持ってゆっくり走る＝余裕で低矯正＝70点
かなり攻めて走る ＝少し低矯正 ＝90点
限界ギリギリ、限界で走る＝完全矯正 ＝100点
限界を超えて事故る ＝過矯正 ＝10点
これが正解。近視の場合。
＞606参照
余裕を持ってゆっくり走る＝余裕で低矯正＝70点
かなり攻めて走る ＝少し低矯正 ＝90点
限界ギリギリ、限界で走る＝完全矯正 ＝100点
限界を超えて事故る ＝過矯正 ＝10点
これが正解。近視の場合。
650 ：名無しさん：03/04/19 22:42
年齢を考慮する人が誰もいないのは面白い傾向だな
651 ：名無しさん：03/04/19 22:50
>>648
＞＞目にとっていい状態とは、調節＆無調節が繰り返しある状態。
禿胴！！
前にテレビで見た視力回復だったか調節力回復だったかとにかく目に良い方法がまさにそれだった。
指先に文字を書いてそれを徐々に目に近づけて見る。限界まで近づけたら、ぱっと遠くを見る。
これを数回くり返すのが良い。事実これやると目がほぐれた感じになって視力があがった気がする。
＞＞目にとっていい状態とは、調節＆無調節が繰り返しある状態。
禿胴！！
前にテレビで見た視力回復だったか調節力回復だったかとにかく目に良い方法がまさにそれだった。
指先に文字を書いてそれを徐々に目に近づけて見る。限界まで近づけたら、ぱっと遠くを見る。
これを数回くり返すのが良い。事実これやると目がほぐれた感じになって視力があがった気がする。
652 ：名無しさん：03/04/19 22:54
スレタイからいちじるしくはずれて来てるぞ。
おめーら新スレ立ててそっちでやれ。
おめーら新スレ立ててそっちでやれ。
653 ：名無しさん：03/04/19 23:20
コンタクトはsystemﾀﾝがいいけどメガネはやめとくよ。。。
654 ：名無しさん：03/04/19 23:31
1月に買って、やっと慣れてきますタ。おそー。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
656 ：名無しさん：03/04/20 14:46
systemタン帰ってきてよー！
>>656
先生は今忙しいんです。
先生は今忙しいんです。
658 ：名無しさん：03/04/20 14:51
だって話の続きが聞きたいんだもん。
659 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/20 17:13
指摘されている通り、もろスレ違いなのでやるなら別スレで。でも私の分は書いちゃってるんで、別に書くことないです。
議論する気ないし。このテーマを追求したい人は、小児眼科か調節の専門家に聞いてください。
議論する気ないし。このテーマを追求したい人は、小児眼科か調節の専門家に聞いてください。
660 ：名無しさん：03/04/20 23:17
おーっと、systemタンのギブアップ。
珍しい議論負け。
珍しい議論負け。
↑はぁ？アホか？
662 ：名無しさん：03/04/20 23:57
なんで小児眼科なの？
663 ：名無しさん：03/04/21 01:13
このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
664 ：名無しさん：03/04/21 04:08
wave-frontレーゼック凄い
僕も受けたいよーーー
僕も受けたいよーーー
665 ：名無しさん：03/04/21 07:40
>>662
小児眼科で遠視を処方する時はほぼ過矯正に処方する。
自分の説を正当化したいsystemちゃん。
でもそれは遠視の矯正というよりも、遠視の治療という目的がある。
その後遠視は改善されていく。
小児眼科で遠視を処方する時はほぼ過矯正に処方する。
自分の説を正当化したいsystemちゃん。
でもそれは遠視の矯正というよりも、遠視の治療という目的がある。
その後遠視は改善されていく。
666 ：名無しさん：03/04/21 07:59
小児の近視を完全矯正すると近見がつらいのか？
668 ：名無しさん：03/04/21 12:05
669 ：名無しさん：03/04/22 17:15
裸眼では左目の方が視力が良いんだけど、
新しく作ったコンタクトすると右目の方が視力が良いです。
なぜですか？
（今までのコンタクトは多分左右同じ視力だったと思う）
新しく作ったコンタクトすると右目の方が視力が良いです。
なぜですか？
（今までのコンタクトは多分左右同じ視力だったと思う）
670 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/22 18:42
671 ：名無しさん：03/04/22 18:43
672 ：669：03/04/22 19:05
>>systemさん、初歩的な質問ですみませんが、
合わせ方ってなんですか？
合わせ方ってなんですか？
age
674 ：ミャンマーより愛をこめて ◆zFKu.41xRY ：03/04/22 23:44
ハードコンタクトしてるんですけど、
目を大きく横に動かすと(振り返る時とか)、
痛いと言うかくすぐったいと言うか、すごく異物感を感じて涙が出ます。
どうにかなりませんか？
目を大きく横に動かすと(振り返る時とか)、
痛いと言うかくすぐったいと言うか、すごく異物感を感じて涙が出ます。
どうにかなりませんか？
675 ：名無しさん：03/04/22 23:45
酸素透過性レンズを使用していますが、とにかく汚れやすいです。
レンズのせいもあるかもしれませんが、体質のようです。
思い切ってただのハードレンズにしようかと思います。
酸素透過はないにしても、汚れからの負担を考えると
総合的にいいのではないかと・・・どうなんでしょう？
また最近のハードは連続装用に進化しているのでしょうか？
12時間以上は装着します。
以上2点、おわかりの方お願いいたします。
現在重度ドライアイと診断され、めがね生活です。
直ったら新調しようかと、せっせと目薬＆ブルーベリー生活です。
レンズのせいもあるかもしれませんが、体質のようです。
思い切ってただのハードレンズにしようかと思います。
酸素透過はないにしても、汚れからの負担を考えると
総合的にいいのではないかと・・・どうなんでしょう？
また最近のハードは連続装用に進化しているのでしょうか？
12時間以上は装着します。
以上2点、おわかりの方お願いいたします。
現在重度ドライアイと診断され、めがね生活です。
直ったら新調しようかと、せっせと目薬＆ブルーベリー生活です。
678 ：675：03/04/23 00:21
そうですか･･･ありがとうございます。
引き続きお答えお待ちしております。
引き続きお答えお待ちしております。
＞酸素透過性レンズ
って具体的んなんですか？
それで
＞ただのハードレンズ
ってなんですか？
って具体的んなんですか？
それで
＞ただのハードレンズ
ってなんですか？
680 ：675：03/04/23 00:36
>679
ハートアップEXという商品でございます。
ただのハードレンズというのは、
酸素透過性ではないもののことです。
>677
がってん見てきました。
一応、眼精疲労には効果があるようなので、
気休めに昨日買ったのは食べきろうと思います。
ハートアップEXという商品でございます。
ただのハードレンズというのは、
酸素透過性ではないもののことです。
>677
がってん見てきました。
一応、眼精疲労には効果があるようなので、
気休めに昨日買ったのは食べきろうと思います。
681 ：Dr.CL：03/04/23 00:45
まず、ハードレンズですが別名ＰＭＭＡと言いまして、レンズ自体はまったく
酸素を通す構造にはなっておりません。昔はこの種のレンズしかありませんでしたので、
問題ないといえばなかったのでしょうが、今の時代でこのレンズを購入しようと
考えている方はナンセンスです。なぜならば、装用時間は大体７～８時間程度が限度で、
それ以上は角膜に負担がかかりますので、注意が必要です。大手コンタクトチェーンの
チラシで記載がある、最大８５パーセントＯＦＦ！！なる表記はほとんどが、この
種のレンズという事になります。安かろう、悪かろうに当てはまるでしょう。
ニチコンハードや、ヤマト樹脂光学のハードがこのＰＭＭＡです。
酸素透過性レンズはＨＥＭＡと呼ばれていますが、最近は細分化されてきています。
９０年代前半はこの種のレンズの酸素透過性のレベルを各社が争う形で、一気に盛り上がりました。
つまり、酸素をより多く通すレンズが売上を左右したのです。ですから、その当時の検査員や、眼科の
先生はかなりレンズの勉強に費やしたので詳しいですし、信頼出来ると思います。
酸素透過性がよければそれだけ、眼が裸の状態に近い訳ですから安全です。
つまり、どんな優れたレンズでも、眼にとってみれば、ただの異物に過ぎません。
女性はわかりやすいと思いますが、マニュキュアを爪につけたまま、放置すると、
爪や手が重くなる経験ありますよね？それは、爪や肌が皮膚呼吸している証拠です。
眼もそれと同じで角膜は呼吸して酸素を直接とりいれているのです。ですから、酸素
透過性も大事になってきますが、一番なのは説明書をしっかり読み、定期健診をしっかり
受けて、日頃から眼をいたわる習慣をつけるということじゃないですかな。
酸素を通す構造にはなっておりません。昔はこの種のレンズしかありませんでしたので、
問題ないといえばなかったのでしょうが、今の時代でこのレンズを購入しようと
考えている方はナンセンスです。なぜならば、装用時間は大体７～８時間程度が限度で、
それ以上は角膜に負担がかかりますので、注意が必要です。大手コンタクトチェーンの
チラシで記載がある、最大８５パーセントＯＦＦ！！なる表記はほとんどが、この
種のレンズという事になります。安かろう、悪かろうに当てはまるでしょう。
ニチコンハードや、ヤマト樹脂光学のハードがこのＰＭＭＡです。
酸素透過性レンズはＨＥＭＡと呼ばれていますが、最近は細分化されてきています。
９０年代前半はこの種のレンズの酸素透過性のレベルを各社が争う形で、一気に盛り上がりました。
つまり、酸素をより多く通すレンズが売上を左右したのです。ですから、その当時の検査員や、眼科の
先生はかなりレンズの勉強に費やしたので詳しいですし、信頼出来ると思います。
酸素透過性がよければそれだけ、眼が裸の状態に近い訳ですから安全です。
つまり、どんな優れたレンズでも、眼にとってみれば、ただの異物に過ぎません。
女性はわかりやすいと思いますが、マニュキュアを爪につけたまま、放置すると、
爪や手が重くなる経験ありますよね？それは、爪や肌が皮膚呼吸している証拠です。
眼もそれと同じで角膜は呼吸して酸素を直接とりいれているのです。ですから、酸素
透過性も大事になってきますが、一番なのは説明書をしっかり読み、定期健診をしっかり
受けて、日頃から眼をいたわる習慣をつけるということじゃないですかな。
682 ：名無しさん：03/04/23 00:51
683 ：675：03/04/23 00:58
Dr.CLさま、ありがとうございます。
汚れ方が半端ではないので、こんな具合では酸素透過の意味がないのでは･･･
とも思ったりしたわけです。
酸素透過でもメーカによって汚れにくさは多少違いがあるようですね。
先日眼科に行ったときに相談しようかと思ったのですが、
いまいちこちらが求めている回答がなく、のれんに腕押しといった感じで。
いい眼科探しからはじめないといけないですね。
汚れ方が半端ではないので、こんな具合では酸素透過の意味がないのでは･･･
とも思ったりしたわけです。
酸素透過でもメーカによって汚れにくさは多少違いがあるようですね。
先日眼科に行ったときに相談しようかと思ったのですが、
いまいちこちらが求めている回答がなく、のれんに腕押しといった感じで。
いい眼科探しからはじめないといけないですね。
684 ：名無しさん：03/04/23 01:03
>675
ハートアップＥＸって「きらきら」のことですよね？
これってあまり酸素透過性は高くないですよ。
（私も以前使ってましたが、酸素透過性低いのに汚れやすかった印象があります。
三年使って、最後は夕方にはひどく充血するようになり、コンタクトを替えました。）
ここで意見を聞くより、ハートアップでなく普通の眼科を受診して相談するのが一番だと思います。
ハートアップＥＸって「きらきら」のことですよね？
これってあまり酸素透過性は高くないですよ。
（私も以前使ってましたが、酸素透過性低いのに汚れやすかった印象があります。
三年使って、最後は夕方にはひどく充血するようになり、コンタクトを替えました。）
ここで意見を聞くより、ハートアップでなく普通の眼科を受診して相談するのが一番だと思います。
685 ：Dr.CL：03/04/23 01:05
そうですな。眼科の看板にコンタクトレンズ取り扱いって書いてあるトコは
結構自信があるのではないでしょうかな。一概にはいえませんがね。
コンタクトレンズ学会なるものも存在するので、一度本屋で専門書の最後の
ページの方に共同著者の眼科の先生が書いてあるので、絶対おすすめです。
結構自信があるのではないでしょうかな。一概にはいえませんがね。
コンタクトレンズ学会なるものも存在するので、一度本屋で専門書の最後の
ページの方に共同著者の眼科の先生が書いてあるので、絶対おすすめです。
686 ：675：03/04/23 01:08
>684
「酸素透過性低いのに汚れやすかった印象」
非常に参考になります。
あー、早くドライアイを直して
コンタクト新調したい！！
睡眠たっぷりとらないといけないのに･･･
みなさまありがとうございます。
又拝見させていただきます。
「酸素透過性低いのに汚れやすかった印象」
非常に参考になります。
あー、早くドライアイを直して
コンタクト新調したい！！
睡眠たっぷりとらないといけないのに･･･
みなさまありがとうございます。
又拝見させていただきます。
687 ：675：03/04/23 01:11
ちなみに以前から通っていた眼科に
後からハートアップが併設された…
後からハートアップが併設された…
688 ：Dr.CL：03/04/23 01:15
それは、ハートアップが事業拡大に際し、眼科を探していて、場所もコンタクト
を量販するには好都合だったのでしょう。ハートアップという、名があれば、
眼科さんとしても一石二鳥ですしね。ですから、ハートアップさんが眼科に打診したん
じゃないですかね。ハートアップは日本のコンタクトレンズ量販店ランキングでは
アイシティにつぐ大規模チェーン店ですからね。
を量販するには好都合だったのでしょう。ハートアップという、名があれば、
眼科さんとしても一石二鳥ですしね。ですから、ハートアップさんが眼科に打診したん
じゃないですかね。ハートアップは日本のコンタクトレンズ量販店ランキングでは
アイシティにつぐ大規模チェーン店ですからね。
689 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/23 13:43
690 ：672：03/04/23 18:43
>>689 ふーん、なるほど。だいたいわかりました。どうもありがとう。
age
692 ：ミャンマーより愛をこめて ◆zFKu.41xRY ：03/04/25 02:55
瞬きの度に視界が揺れてちゃ話しにならん！
というか光滲むし、一日中ゴロゴロして不快だし、なにより運転中にゴミが入ったらどうするんだ！？
というか光滲むし、一日中ゴロゴロして不快だし、なにより運転中にゴミが入ったらどうするんだ！？
693 ：名無しさん：03/04/25 09:52
ハードをしていてるとき、目に力を入れて上目遣い？にすると白目にズレます。
目に力を入れなければいいことなんですが、一度やってしまうと、やりたくてムズムズします
で、結局やって白目に一日一回はズレます
なんとかならないかな
目に力を入れなければいいことなんですが、一度やってしまうと、やりたくてムズムズします
で、結局やって白目に一日一回はズレます
なんとかならないかな
まだ数回しかｺﾝﾀｸﾄをしたことのない初心者ですが、装着にｽｺﾞｰｸ時間がかかります。
片目で15分、両目で30分かかります。
ようやく入っても、ほとんどが白目にあって、そっから黒目へとｽﾞﾗしてます。
やっぱり最初はこんなもんなんでしょうか？
慣れですかね･･･？
もしｺﾂとかありましたらご伝授くださいませ。。
片目で15分、両目で30分かかります。
ようやく入っても、ほとんどが白目にあって、そっから黒目へとｽﾞﾗしてます。
やっぱり最初はこんなもんなんでしょうか？
慣れですかね･･･？
もしｺﾂとかありましたらご伝授くださいませ。。
696 ：名無しさん：03/04/26 00:22
↑
ハード装着に30分もかかるのは異常。
おまけに黒目に乗せれないのも異常。
ソフトだったら大きすぎてなかなか入らないものだが
ハード装着に30分もかかるのは異常。
おまけに黒目に乗せれないのも異常。
ソフトだったら大きすぎてなかなか入らないものだが
>>696
やっぱり異常ですか･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さっき外してきましたが、外すのにも両目で15分ほどかかりました。
なかなか外れなくって、目がかゆくって思わずｸﾞﾘｸﾞﾘしちゃうし･･･こんなｺﾄ毎日続けていたら目に悪そう。。
ちなみに、ｿﾌﾄは「目が小さいから入れにくいだろうからﾊｰﾄﾞの方がいい」と言われてﾊｰﾄﾞにしますた。
今からｿﾌﾄにしようもんなら装着するのに1時間くらいかかるｶﾓ！？(w
はぁ～やっぱりﾒｶﾞﾈでｶﾞﾏﾝするしかないのかなぁ。。
やっぱり異常ですか･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
さっき外してきましたが、外すのにも両目で15分ほどかかりました。
なかなか外れなくって、目がかゆくって思わずｸﾞﾘｸﾞﾘしちゃうし･･･こんなｺﾄ毎日続けていたら目に悪そう。。
ちなみに、ｿﾌﾄは「目が小さいから入れにくいだろうからﾊｰﾄﾞの方がいい」と言われてﾊｰﾄﾞにしますた。
今からｿﾌﾄにしようもんなら装着するのに1時間くらいかかるｶﾓ！？(w
はぁ～やっぱりﾒｶﾞﾈでｶﾞﾏﾝするしかないのかなぁ。。
>>695は線目ですか？
699 ：名無しさん：03/04/26 09:18
>>697
コンタクトの出し入れなんか、所詮は慣れだけだよ。
最初は誰でも入れるのが怖い。私だって、最初に入れるのに30分
かかったよ(ソフト)。人によっては、その日のうちに出来ない人もいる。
慣れだから安心して練習すべし。それよりも、充血や衛生面での
心配するほうが先。ちゃんと手を洗ってから入れているよね？
コンタクトの出し入れなんか、所詮は慣れだけだよ。
最初は誰でも入れるのが怖い。私だって、最初に入れるのに30分
かかったよ(ソフト)。人によっては、その日のうちに出来ない人もいる。
慣れだから安心して練習すべし。それよりも、充血や衛生面での
心配するほうが先。ちゃんと手を洗ってから入れているよね？
どーもコンタクトの処方箋をなくしたみたいなのですが
購入店以外の所にコンタクトだけ持っていっても度数とか品名とか
わかるものなんでしょうか？メーカーすら思い出せません
購入店以外の所にコンタクトだけ持っていっても度数とか品名とか
わかるものなんでしょうか？メーカーすら思い出せません
701 ：675：03/04/26 18:22
いろいろ調べた結果、サンコンタクトに行きつきました。
たまたま近くに取り扱いしているところがあったので。
先ほど行ってきましたが、
先生自身がかなり細かいチェックをして下さいました。
今までにはない丁寧な対応にかなり感激しています。
そして何よりもレンズをつけたときの異物感の無さにびっくりです。
今まで5,6年もののハートアップEXを使ってたので
比べるのも何なんですが。
とにかくこんなに異物感・違和感が無いっていうのは初めて。
今回角膜トラブルがなかったら、
サンコンタクトというレンズも知らないままだったので、
ある意味よかったかも。
長々と書いてしまいましたが、そのくらい感激しました。
あー、早く出来てこないかなぁ。
たまたま近くに取り扱いしているところがあったので。
先ほど行ってきましたが、
先生自身がかなり細かいチェックをして下さいました。
今までにはない丁寧な対応にかなり感激しています。
そして何よりもレンズをつけたときの異物感の無さにびっくりです。
今まで5,6年もののハートアップEXを使ってたので
比べるのも何なんですが。
とにかくこんなに異物感・違和感が無いっていうのは初めて。
今回角膜トラブルがなかったら、
サンコンタクトというレンズも知らないままだったので、
ある意味よかったかも。
長々と書いてしまいましたが、そのくらい感激しました。
あー、早く出来てこないかなぁ。
>>698
線目ではないんですけど、目は小さめでつ。
というか、体全体が小さいので必然的に目も小さい･･･ような気がします。
>>699
仲間がいてくれて正直ﾎｯとしました。
ある程度は慣れもあるもんですね。
これからもがんばって練習します。
ﾚﾝｽﾞを触るときには、もちろん手は石鹸で洗ってます。
寝る前にも目薬さすようにしてます。
ﾚｽありがとうです！
線目ではないんですけど、目は小さめでつ。
というか、体全体が小さいので必然的に目も小さい･･･ような気がします。
>>699
仲間がいてくれて正直ﾎｯとしました。
ある程度は慣れもあるもんですね。
これからもがんばって練習します。
ﾚﾝｽﾞを触るときには、もちろん手は石鹸で洗ってます。
寝る前にも目薬さすようにしてます。
ﾚｽありがとうです！
メニコンＺ使ってますが、
左目だけ装着時、レンズと角膜の間に
エアが入ります。カーブがあってないんでしょうか？。
１ヶ月たちますが相変わらず異物感に悩まされています
乱視矯正が目的なのでハードがいいんだけどな。
左目だけ装着時、レンズと角膜の間に
エアが入ります。カーブがあってないんでしょうか？。
１ヶ月たちますが相変わらず異物感に悩まされています
乱視矯正が目的なのでハードがいいんだけどな。
age
705 ：名無しさん：03/04/27 18:07
カラコンて流行りもの？それともけっこう定番な物？
カラコン買いたいけどいまさら？って思われるのもいやなんで・・
カラコン買いたいけどいまさら？って思われるのもいやなんで・・
706 ：名無しさん：03/04/27 19:06
>>705
何故このスレで聞く？
何故このスレで聞く？
707 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/27 23:40
708 ：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■：03/04/28 00:03
安倍な●み 盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依 盗撮ランキング２位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング３位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
深田●子 盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
先週のランキングベスト１はこの人!!!
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藤本●貴 盗撮ランキング５位
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浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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709 ：名無しさん：03/04/28 00:12
710 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/28 00:34
711 ：名無しさん：03/04/28 00:35
>>710
普通にしてたらどうなの？
普通にしてたらどうなの？
712 ：名無しさん：03/04/28 10:48
713 ：名無しさん：03/04/28 11:34
仕事柄、ＰＣの画面をよく見るのですが
ハードとソフトではどっちが目にいいんでしょうか？
一回挫折したハードにまたトライしてみるつもりなんですが。。
ハードとソフトではどっちが目にいいんでしょうか？
一回挫折したハードにまたトライしてみるつもりなんですが。。
714 ：名無しさん：03/04/28 12:35
>>712
うーむ、俺も他のためしたいとこなんだけど、
ハードは試着させてくれないんだよね。
それに買い換えになるのできついですわ。
田舎なので、メニコンZ、46Kもした。
Sシステムで、交換は自由だからカーブ換
えてみようかいな？右目はそれなりで、
左目はエアが入る現象や異物感が強い、
なんかちょっとあってないみたいだから。
うーむ、俺も他のためしたいとこなんだけど、
ハードは試着させてくれないんだよね。
それに買い換えになるのできついですわ。
田舎なので、メニコンZ、46Kもした。
Sシステムで、交換は自由だからカーブ換
えてみようかいな？右目はそれなりで、
左目はエアが入る現象や異物感が強い、
なんかちょっとあってないみたいだから。
716 ：712：03/04/28 16:41
朝、レンズ付けようとケースあけたら、
同じホルダーに2枚はめてあってびびった。
はずすとき酔っぱらってたから間違えたみたい。
気を付けよう。
同じホルダーに2枚はめてあってびびった。
はずすとき酔っぱらってたから間違えたみたい。
気を付けよう。
718 ：名無しさん：03/04/28 20:12
下瞼の目頭よりに、四日前からものもらいができてしまった。
連日の飲み会不摂生が原因だと思うのですが．．．
抗菌目薬つけていたらだいぶ良くなってきましたが、
完全に治るまで、ヤッパ付けちゃダメダメかしらん？？？
メガネそろそろめんどい～。
連日の飲み会不摂生が原因だと思うのですが．．．
抗菌目薬つけていたらだいぶ良くなってきましたが、
完全に治るまで、ヤッパ付けちゃダメダメかしらん？？？
メガネそろそろめんどい～。
コンタクト（SEEDのA-1）にしてから3日ですが、
左目ばかりがずれてしまいます。
今日は10時間着けていて3回ずれました。
しかもずれたらずれたで直すのが大変･･･。
直そうとして結局外れてしまうこともしばしば。
白目には跡が付いてしまうし･･･。
単に慣れていないだけでしょうか？それともカーブとかが合ってない？
左目ばかりがずれてしまいます。
今日は10時間着けていて3回ずれました。
しかもずれたらずれたで直すのが大変･･･。
直そうとして結局外れてしまうこともしばしば。
白目には跡が付いてしまうし･･･。
単に慣れていないだけでしょうか？それともカーブとかが合ってない？
720 ：名無しさん：03/04/28 22:38
>>719
たぶんフィッティングがあっていない。購入箇所にて相談すべし。
たぶんフィッティングがあっていない。購入箇所にて相談すべし。
721 ：名無しさん：03/04/28 22:38
722 ：名無しさん：03/04/28 23:02
コンタクト用の超音波洗浄器って使ったことあるひといますか？
本当にきれいになるんでしょうか？
本当にきれいになるんでしょうか？
723 ：名無しさん：03/04/29 12:04
>>715 というか メルスプランではじめりゃ
46kも払わずに済んだのに。
46kも払わずに済んだのに。
725 ：名無しさん：03/04/29 16:24
age
727 ：名無しさん：03/04/30 02:30
＞725
俺も田舎住まいだが、大都市住まいには分からねーよこの気持ち。
俺も田舎住まいだが、大都市住まいには分からねーよこの気持ち。
>>新潟の地方都市。
一応市だけど、でかい市に両隣
挟まれていて。非常にしょぼい。
ああ、北朝鮮拉致の人の出身地です。
隣まで40ｋｍ、タクシーは6000円ぐらい
かな。
一応市だけど、でかい市に両隣
挟まれていて。非常にしょぼい。
ああ、北朝鮮拉致の人の出身地です。
隣まで40ｋｍ、タクシーは6000円ぐらい
かな。
729 ：名無しさん：03/04/30 08:13
そうだったんだー。
でも電車・バスの本数合計でまさか１時間に一本もないとこなのか？
わからん。
でも電車・バスの本数合計でまさか１時間に一本もないとこなのか？
わからん。
730 ：名無しさん：03/04/30 08:56
731 ：名無しさん：03/04/30 19:17
732 ：bloom：03/04/30 19:32
733 ：729：03/04/30 21:33
いやというほどわかりました。
734 ：名無しさん：03/05/01 17:05
ttp://mdeye.co.kr/japanese/other/proposal.html
このサイトはレーシックのサイトですがここを見ると
「＊ハードコンタクトは検査の３週間前、
ソフトは1週間前に必ず眼鏡にかけかえて下さい」
とあります。
理由はなぜなんでしょう？
ハードしてるとソフトより眼球が変形？するってことですかね？
このサイトはレーシックのサイトですがここを見ると
「＊ハードコンタクトは検査の３週間前、
ソフトは1週間前に必ず眼鏡にかけかえて下さい」
とあります。
理由はなぜなんでしょう？
ハードしてるとソフトより眼球が変形？するってことですかね？
735 ：名無しさん：03/05/01 22:19
コンタクトはめた後は角膜がレンズのせいで変形してるから
正確な測定結果が出ないんじゃない？特にハードコンタクトは。
で、完全に元に戻るまでにそれだけの期間がかかる、と。
正確な測定結果が出ないんじゃない？特にハードコンタクトは。
で、完全に元に戻るまでにそれだけの期間がかかる、と。
ageとく
age
739 ：名無しさん：03/05/08 08:52
740 ：名無しさん：03/05/10 20:36
シードのHi-02って結構使い心地はいいんですけど、
評判はどうですかね？
評判はどうですかね？
741 ：名無しさん：03/05/10 21:35
自分も今、シードのHi-02使ってます。
それまでは、ボ○ロムのを使用していたのですが、
汚れがすぐ付いて取れず、２回ほど新品に換えた
けど、やはり同様の状態がすぐ再発したため、買い替えたら
それまでとはうって変わって快適。
自分の目にはシードのHi-02が合っているので、このまま
愛用しようかなと。
それまでは、ボ○ロムのを使用していたのですが、
汚れがすぐ付いて取れず、２回ほど新品に換えた
けど、やはり同様の状態がすぐ再発したため、買い替えたら
それまでとはうって変わって快適。
自分の目にはシードのHi-02が合っているので、このまま
愛用しようかなと。
742 ：名無しさん：03/05/10 21:46
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10943
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=pure
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
743 ：名無しさん：03/05/11 04:15
東レのブレスオースーパーハードを都内で買うとしたらどこがオススメでつか？
ぐぐってもロクなとこでてこないし（;´Д⊂
ぐぐってもロクなとこでてこないし（;´Д⊂
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
age
746 ：名無しさん：03/05/26 23:24
質問です。
メイクはコンタクトつけてからって説明書にも書いてあるけど、
はずすのってメイク落とすのとどっちが先でせう？
メイクしたままだとはずす時なんかついちゃいそうだし、
かといって付けたままアイメイク落とすのもレンズ汚しそうだし・・・
メイクはコンタクトつけてからって説明書にも書いてあるけど、
はずすのってメイク落とすのとどっちが先でせう？
メイクしたままだとはずす時なんかついちゃいそうだし、
かといって付けたままアイメイク落とすのもレンズ汚しそうだし・・・
747 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/27 10:45
749 ：名無しさん：03/05/27 19:17
忙しい＆面倒くさがりなので保存容器はメニコンプロージェント用バイアルを普段使い。
ひとひねりで外れるフタ裏に左右のキャッチがついてるから朝の時間節約できて( ・∀・)ｲｲ!。
ひとひねりで外れるフタ裏に左右のキャッチがついてるから朝の時間節約できて( ・∀・)ｲｲ!。
10時45分に書き込めるほど暇なのか
751 ：746：03/05/27 23:35
レスありがとうございます。
ワンデー使ってた時は何も考えてなかったんだけど、
ハードにしてから悩んじゃってました。
瞼とか洗うときコンタクトが目に刺さる感じがして怖いけど、
これからはメイク落としてからはずします。
ワンデー使ってた時は何も考えてなかったんだけど、
ハードにしてから悩んじゃってました。
瞼とか洗うときコンタクトが目に刺さる感じがして怖いけど、
これからはメイク落としてからはずします。
>>749
同じことやってる人ﾊｹｰﾝｗ
同じことやってる人ﾊｹｰﾝｗ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ハードレンズを石鹸で洗ってもOKなもんでしょうか？
755 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/30 11:47
>>755
汚れ取れないことが多いです。水よりマシかも知れませんが。
汚れ取れないことが多いです。水よりマシかも知れませんが。
また番号ずれ荒らしですか？
757 ：名無しさん：03/06/01 10:35
>忙しい＆面倒くさがりなので保存容器はメニコンプロージェント用バイアルを普段使い。
保存液の使用量が多いので、不経済というか、業者が喜ぶね。
保存液の使用量が多いので、不経済というか、業者が喜ぶね。
758 ：名無しさん：03/06/03 21:55
ハードのレンズって、保存液にずっと浸していないと縮むんですか？
久しぶりに着けようとしたら、ケースの中の液が漏れていて空になって
ました。見た感じ問題なさそうなんですが、最近ソフトを続けて使っていた
為か、やたら小さく感じてしまって・・・
『まさか、乾燥して縮んだのか？』（気のせいか？）
と怖くて・・・おばかな質問でごめんなさい。
ちなみに最近ソフト買った時に度を測ったばかりで、今使っているハードの
度で平気だと言われたもので、（同じ所で購入したんで）
買い直すのが惜しいんです・・・問題なければ使いたいんです。
（ソフト合わなくて）
久しぶりに着けようとしたら、ケースの中の液が漏れていて空になって
ました。見た感じ問題なさそうなんですが、最近ソフトを続けて使っていた
為か、やたら小さく感じてしまって・・・
『まさか、乾燥して縮んだのか？』（気のせいか？）
と怖くて・・・おばかな質問でごめんなさい。
ちなみに最近ソフト買った時に度を測ったばかりで、今使っているハードの
度で平気だと言われたもので、（同じ所で購入したんで）
買い直すのが惜しいんです・・・問題なければ使いたいんです。
（ソフト合わなくて）
759 ：PPPbb292.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/06/03 22:06
リンクスタッフ
1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11026
1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
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760 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/04 18:18
>>758
基本的にはプラスティックの板で、含水率は無視できますから、乾いて縮むことはないでしょう。
ただ変形したりすることはありますし、汚れが固着することもありますから、眼科でチェックして
もらってから装用し、装用したあとフィッティングと視力もチェックしてもらって下さい。
基本的にはプラスティックの板で、含水率は無視できますから、乾いて縮むことはないでしょう。
ただ変形したりすることはありますし、汚れが固着することもありますから、眼科でチェックして
もらってから装用し、装用したあとフィッティングと視力もチェックしてもらって下さい。
761 ：名無しさん：03/06/05 01:55
＞760
ありがとうございます！
そうします。何だか使えそうな予感で嬉しいです！お金ないもんで。
ありがとうございます！
そうします。何だか使えそうな予感で嬉しいです！お金ないもんで。
762 ：動画直リン：03/06/05 02:06
764 ：名無しさん：03/06/05 23:20
コンタクト片方ぶっとんでどっかいっちゃった(-＿-)
765 ：名無しさん：03/06/06 19:04
ハードコンタクトｲﾃ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！！
本当に最悪だな。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ糞(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まぁ2週間がんがってみまつ。まぁ目をかっぴらいてみるんで目は大きくなったがね。
奥二重が完全な二重になるか楽しみだが。
本当に最悪だな。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ糞(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まぁ2週間がんがってみまつ。まぁ目をかっぴらいてみるんで目は大きくなったがね。
奥二重が完全な二重になるか楽しみだが。
766 ：名無しさん：03/06/06 19:54
乱視のためハードをつけようかと考えてるんですが、やっぱりハードは痛いんですか？
767 ：名無しさん：03/06/06 20:18
眼科でハードはめてくれる前にすすぎに使っている液体は
何なのですか？ただの水？
あきらかに自分が家で水でつける時より装用感いいんですけど･･･。
何なのですか？ただの水？
あきらかに自分が家で水でつける時より装用感いいんですけど･･･。
768 ：名無しさん：03/06/06 20:58
769 ：名無しさん：03/06/06 21:18
770 ：鈴 ◆DonutEdfL6 ：03/06/06 21:30
771 ：名無しさん：03/06/06 22:07
質問です。
東レのブレスオースーパーハードって表面処理されているんでしょうか？
ボシュロムのスーパークリーナーを使っていいものかどーかわからなかった
もので(^^;
東レのブレスオースーパーハードって表面処理されているんでしょうか？
ボシュロムのスーパークリーナーを使っていいものかどーかわからなかった
もので(^^;
773 ：名無しさん：03/06/06 23:44
今日一日、ハードにゴミが入るトラブルも無く過ごせました。
一応、ハード歴２年以上ですが、装用中はやぱり不快。
一応、ハード歴２年以上ですが、装用中はやぱり不快。
774 ：名無しさん：03/06/06 23:52
あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
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775 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/07 00:50
>>772
大丈夫です。あの素材ほど丈夫で汚れに強いものも少ないのです。
大丈夫です。あの素材ほど丈夫で汚れに強いものも少ないのです。
776 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/07 00:52
777 ：772：03/06/08 05:08
778 ：名無しさん：03/06/08 17:37
サンコンタクトのレンズにして早２ヶ月くらい。。。 レンズのくもりになやまされてます。 なにが原因なのかわかりません タンパク質除去をした直後でもくもっているし ちゃんとこすりあらいをしてもだめ・・・
779 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/08 20:04
780 ：直リン：03/06/08 20:06
781 ：名無しさん：03/06/08 23:47
ハードは薬局に売っている生理食塩水ですすいでから
つけてもよいですか？なんか水道水ですすいでつけると
目がパサパサするもんで･･･
つけてもよいですか？なんか水道水ですすいでつけると
目がパサパサするもんで･･･
782 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/09 16:52
いいですけど、マイティア装着液って売ってるから、そのほうが調子いいと思いますよ。
783 ：名無しさん：03/06/09 22:32
>>776
ドラッグストアに10年勤めましたが、洗浄液と保存液と、精製水
以外は知らない店員が圧倒的です。ドラッグ店員に過度な期待を
するのは禁物で、単に「ケア商品を安く売っているだけの店」と
割り切りましょう。私も、自分が使い出すまで全然知識はありませんで
した。
ドラッグストアに10年勤めましたが、洗浄液と保存液と、精製水
以外は知らない店員が圧倒的です。ドラッグ店員に過度な期待を
するのは禁物で、単に「ケア商品を安く売っているだけの店」と
割り切りましょう。私も、自分が使い出すまで全然知識はありませんで
した。
784 ：名無しさん：03/06/11 02:09
ハードレンズで鏡見ながらまばたきしても、レンズがあまり
上下に動いていないのは、下方固着ってやつですか？
これはやっぱよくないんですか？装用感とかは特に問題ないんですが･･･。
上下に動いていないのは、下方固着ってやつですか？
これはやっぱよくないんですか？装用感とかは特に問題ないんですが･･･。
785 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/11 13:34
>>784
肉眼で見てわからない動きもありますが、固着は良くないので一度検診を受けてください。
肉眼で見てわからない動きもありますが、固着は良くないので一度検診を受けてください。
786 ：名無しさん：03/06/11 19:42
787 ：名無しさん：03/06/11 19:44
いつでも激安
安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
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お支払は安心の代金引換です
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の心配は無用！
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788 ：名無しさん：03/06/12 23:37
ハードですが何もつけていないようなすばらしい装用感なのに
充血してます。何が問題なのでしょうか？
結膜炎とかではなさそうです。
充血してます。何が問題なのでしょうか？
結膜炎とかではなさそうです。
789 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/13 11:59
>>788
診ないとなんとも言えませんが、理想的なフィッティングで健康な目であっても、ハードは水平方向の
充血が生ずることがあります。とはいえ、フィッティング不良やレンズの問題、病気でも充血は生じ
ますから、長時間装用した状態で一度眼科を受診して、原因を診てもらってください。
診ないとなんとも言えませんが、理想的なフィッティングで健康な目であっても、ハードは水平方向の
充血が生ずることがあります。とはいえ、フィッティング不良やレンズの問題、病気でも充血は生じ
ますから、長時間装用した状態で一度眼科を受診して、原因を診てもらってください。
790 ：名無しさん：03/06/13 19:49
791 ：名無しさん：03/06/13 20:02
さっきレンズがずれて目に吸着してしまいパニくってあちこちの眼科に電話したけど
もう診療時間過ぎててみてくれませんでした。
洗面器に水ためて瞬きしてもだめだしで
スポイトで何度も何度もやってやっととれました
目見ると真っ赤だし、レンズのふちの周りの肉が盛り上がってるし怖かった。
いまもレンズがあったところがへこんでる。
みなさん気をつけてください。
こんな怖い思いするとは思わなかったです。
もう診療時間過ぎててみてくれませんでした。
洗面器に水ためて瞬きしてもだめだしで
スポイトで何度も何度もやってやっととれました
目見ると真っ赤だし、レンズのふちの周りの肉が盛り上がってるし怖かった。
いまもレンズがあったところがへこんでる。
みなさん気をつけてください。
こんな怖い思いするとは思わなかったです。
792 ：名無しさん：03/06/13 20:47
793 ：名無しさん：03/06/13 21:10
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
378 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。
複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。
そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。
自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
378 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。
複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。
そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。
自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。
794 ：791：03/06/14 00:34
コンタクトが下にずれて取れないんですが・・・
どうすればいいのでしょう。。。
目
目
目
■■
■■ ■：黒目
|目 目：白目
|目 | ：瞼
|(目 ( ：コンタクト
￣
こんな感じなんですが
どうすればいいのでしょう。。。
目
目
目
■■
■■ ■：黒目
|目 目：白目
|目 | ：瞼
|(目 ( ：コンタクト
￣
こんな感じなんですが
↑のほうに同じような事が書いてありますね。
失礼しました
失礼しました
797 ：792：03/06/14 02:16
>>794
ある意味よくあることかも(^^;
でもなれるにつれてその頻度は下がっていくはず。
漏れもたまーになるけど、一晩寝れば直っちゃうのでなれてしまいました。
ちなみに、ずれた時にレンズを押さえちゃうと、吸盤と同じ作用ではずれにくく
なっちゃうので、ずれたときはパニックにならずにそっとずらすべし。
ある意味よくあることかも(^^;
でもなれるにつれてその頻度は下がっていくはず。
漏れもたまーになるけど、一晩寝れば直っちゃうのでなれてしまいました。
ちなみに、ずれた時にレンズを押さえちゃうと、吸盤と同じ作用ではずれにくく
なっちゃうので、ずれたときはパニックにならずにそっとずらすべし。
798 ：名無しさん：03/06/14 10:48
以前ソフト（使い捨て）を使用していたのですが、
コストが掛かるし、眼科でハードの方が良いと言われた
ので、ハードコンタクトにしました。
使い始めて、もう1年くらいたちますが、ソフトに比べて
良い所がありません!! ほとんど違和感を感じるし、時々
授業中に激痛が走って涙でまくりで集中出来ないし…
やはり、かなり視力も落ちてしまいました。
ソフトに戻すべきでしょうか？
ちなみに、近視、乱視共にかんなりキツイんでつ
コストが掛かるし、眼科でハードの方が良いと言われた
ので、ハードコンタクトにしました。
使い始めて、もう1年くらいたちますが、ソフトに比べて
良い所がありません!! ほとんど違和感を感じるし、時々
授業中に激痛が走って涙でまくりで集中出来ないし…
やはり、かなり視力も落ちてしまいました。
ソフトに戻すべきでしょうか？
ちなみに、近視、乱視共にかんなりキツイんでつ
799 ：名無しさん：03/06/14 11:23
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
800 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/14 12:40
>>798
合わせ方の問題でガラッと良くなることも多いんですが、書いておられる内容から
判断する限り、ハードが合わないのかなあ。確かにソフトは使い捨てでも従来型でも
同じぐらい高くつくんですが、ソフトに戻すしかないかも知れませんね。一応、眼科で
チェックしてもらって「ハードとしてはまずまず」なのであればソフトに。
合わせ方の問題でガラッと良くなることも多いんですが、書いておられる内容から
判断する限り、ハードが合わないのかなあ。確かにソフトは使い捨てでも従来型でも
同じぐらい高くつくんですが、ソフトに戻すしかないかも知れませんね。一応、眼科で
チェックしてもらって「ハードとしてはまずまず」なのであればソフトに。
801 ：名無しさん：03/06/14 12:54
802 ：名無しさん：03/06/14 13:20
803 ：名無しさん：03/06/14 17:12
ハーイ、シツモーン! (/*・・)o
最近ソフトからハードに変えましたが、まばたきするたびコンタクトが少しだけずれて、
瞳孔の上にのるまで一秒くらいかかりますが・・・これって、サイズが合わないとかなの(「・・)?
それともハードの宿命なのでしょうか???？
最近ソフトからハードに変えましたが、まばたきするたびコンタクトが少しだけずれて、
瞳孔の上にのるまで一秒くらいかかりますが・・・これって、サイズが合わないとかなの(「・・)?
それともハードの宿命なのでしょうか???？
804 ：名無しさん：03/06/14 18:11
ハード使ってます
たまに取れなくなります。
目薬で目を潤してもとれません。
目じりの引っ張り方が問題なのかもしれないけど
大変苦労します。
目じりの引っ張りすぎで目じりにしわが増えるし・・・
ハードなんてストレスかかえこむようなものだ
その点ソフトはどうなんでしょ
でもソフトって卵子と禁止両方の機能備えてるものって
あるんでしょうか？？？
卵子と禁止がひどいので今までハードじゃなきゃだめって
思ってたんだけど・・・
たまに取れなくなります。
目薬で目を潤してもとれません。
目じりの引っ張り方が問題なのかもしれないけど
大変苦労します。
目じりの引っ張りすぎで目じりにしわが増えるし・・・
ハードなんてストレスかかえこむようなものだ
その点ソフトはどうなんでしょ
でもソフトって卵子と禁止両方の機能備えてるものって
あるんでしょうか？？？
卵子と禁止がひどいので今までハードじゃなきゃだめって
思ってたんだけど・・・
805 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 09:48
>>802
処方する側なので、適したレンズを選択するだけの事でハード派もソフト派もないです。
まあ、強いて言えばソフト派なのかなあ。ただハードで不調、って人には３種類あって、
1. レンズ管理がよくなくて本来の性能が発揮できてない
2. レンズ処方、あるいは選択がまずくて合ってないハードを載せている
3. 理想的な状態だがハードである事自体が悪い
で、1.2.の人がけっこう多いんですよ。それでハードが古くなったからとか、ソフトでないと
ダメとかいって換えたりしちゃう。また、処方者がヘボだと、ちゃんとした判断ができないとゆー・・・
処方する側なので、適したレンズを選択するだけの事でハード派もソフト派もないです。
まあ、強いて言えばソフト派なのかなあ。ただハードで不調、って人には３種類あって、
1. レンズ管理がよくなくて本来の性能が発揮できてない
2. レンズ処方、あるいは選択がまずくて合ってないハードを載せている
3. 理想的な状態だがハードである事自体が悪い
で、1.2.の人がけっこう多いんですよ。それでハードが古くなったからとか、ソフトでないと
ダメとかいって換えたりしちゃう。また、処方者がヘボだと、ちゃんとした判断ができないとゆー・・・
806 ：名無しさん：03/06/15 19:26
だ、誰かいますか？
コンタクトとれなくて。。
助けてください。
目をひっぱってまばたき、以外にはとりかたないですか？
コンタクトとれなくて。。
助けてください。
目をひっぱってまばたき、以外にはとりかたないですか？
>>806
誰もいません。
誰もいません。
808 ：名無しさん：03/06/15 19:40
809 ：名無しさん：03/06/15 19:43
レスありがとう。
スポイト・・ないなぁ。
困った。
ソフトのときはつまんでちょいって感じだったのに。
がんばる・・。
スポイト・・ないなぁ。
困った。
ソフトのときはつまんでちょいって感じだったのに。
がんばる・・。
810 ：YUIS：03/06/15 19:46
811 ：名無しさん：03/06/15 20:27
すいません、まだとれません・・。
今夜はつけたまま寝る事になるのだろうか。。
今夜はつけたまま寝る事になるのだろうか。。
812 ：名無しさん：03/06/15 20:48
黒めに最も近い上下まぶたをひっぱってますか？
目尻ばかりひっぱってもとれません。
目尻ばかりひっぱってもとれません。
813 ：名無しさん：03/06/15 21:39
そういうことか！
爪でとってしまいました。。
爪でとってしまいました。。
814 ：名無しさん：03/06/15 22:26
非常手段として、洗面器に水をいっぱい張り、その中に
顔を突っ込んで目をぱちぱち...。これで取れなければ
「目の一部」と化けたのだろう。
顔を突っ込んで目をぱちぱち...。これで取れなければ
「目の一部」と化けたのだろう。
815 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/15 23:09
そこそこの酸素透過性があれば、装用したまま寝てしまっても
大したことにはなりません。無理に外す努力の方が目を傷つける
可能性大です。これまで書かれたような方法で外れなければ、
悪あがきせずにそのまま寝てしまって、翌日のんびり眼科に
いく方が安全な事が多いです。
大したことにはなりません。無理に外す努力の方が目を傷つける
可能性大です。これまで書かれたような方法で外れなければ、
悪あがきせずにそのまま寝てしまって、翌日のんびり眼科に
いく方が安全な事が多いです。
816 ：名無しさん：03/06/15 23:31
817 ：名無しさん：03/06/15 23:38
はずし方は日を追うごとに慣れますよ！
はずせないからソフトに戻すのはもったいない。
ハードのほうが目にはいいんだし。
はずせないからソフトに戻すのはもったいない。
ハードのほうが目にはいいんだし。
818 ：シャーロック：03/06/16 07:54
他へも投稿しています
system ◆systemVXQ2氏の華麗な日々
信条 睡眠時間は８時間
食事は定刻
土曜日の午後は家族サービス
日曜日はごろごろ２ちゃんねるなど
日課 08:00 曜日に関係なく定刻起床
08:20～08:40 先ず２ちゃんねるへ
08:40～10:00 朝食・通勤（勤務先は近い）
10:00～12:00 お仕事。午前中は多忙
12:00～13:00 昼食
13:00～17:00 お仕事。但し金曜日以外は暇
13:20～16:40 思いつくと２ちゃんねるへ
17:00～17:30 終業・帰宅
19:00～20:00 夕食
23:00～23:58 ２ちゃんねるタイム（火・金は除く）
23:20～24:00 火曜日と金曜日は愛の登板日
24:00 何があっても必ず就寝
痩躯・小柄・弱い近視。酒は飲まない。
深夜の投稿がないのは異常に神経質だから。
付き合いは呆れるほど悪い。外出嫌い。
推定年齢間もなく50歳。髪の毛薄い。
医師にしては午後が暇過ぎる。アルバイト医師か？
医薬品会社の社員で、午後は病院回りと言う可能性もある。
※以上は全て、彼の投稿を分析して立てた想像の産物であるが、
かなりいい線だと思う。いかがかナ、ご同輩！
system ◆systemVXQ2さ～ん。もうそろそろ起きる時間だぞぉ！！
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痩躯・小柄・弱い近視。酒は飲まない。
深夜の投稿がないのは異常に神経質だから。
付き合いは呆れるほど悪い。外出嫌い。
推定年齢間もなく50歳。髪の毛薄い。
医師にしては午後が暇過ぎる。アルバイト医師か？
医薬品会社の社員で、午後は病院回りと言う可能性もある。
※以上は全て、彼の投稿を分析して立てた想像の産物であるが、
かなりいい線だと思う。いかがかナ、ご同輩！
system ◆systemVXQ2さ～ん。もうそろそろ起きる時間だぞぉ！！
819 ：名無しさん：03/06/17 14:34
初ハードでzをしています。まだ1ヶ月たってません。昼間は問題ないのですが、夜外を歩くと街頭がにじんで見えます。具体的にいうと歩く分には怖くはないのですが、車は運転できないくらいにじみます。カーブが合っていないからでしょうか？もう一度検査した方がいいですか？
820 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/17 15:06
>>818
率直に採点した所、45点でした。しかし身も知らぬ他人のことを推測したにしては
良い成績だと思います。ワトソソ君ぐらいは名乗ってもよろしいかと。
>>819
カーブ、あるいはレンズサイズの工夫で改善される可能性もあります。早めに処方
クリニックを受診し、具体的に症状を説明してみてもらってください。
率直に採点した所、45点でした。しかし身も知らぬ他人のことを推測したにしては
良い成績だと思います。ワトソソ君ぐらいは名乗ってもよろしいかと。
>>819
カーブ、あるいはレンズサイズの工夫で改善される可能性もあります。早めに処方
クリニックを受診し、具体的に症状を説明してみてもらってください。
821 ：名無しさん：03/06/17 16:14
眼科屋専門店に電話したらレンズの値段教えてもらえますか？
822 ：名無しさん：03/06/17 20:02
823 ：名無しさん：03/06/17 20:04
825 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/18 11:07
>>824
心臓手術受けたことのある心臓外科医って少ないと思う。
心臓手術受けたことのある心臓外科医って少ないと思う。
826 ：名無しさん：03/06/18 12:08
>>825
今日も11時にもう暇になってしまったんですか？
今日も11時にもう暇になってしまったんですか？
ハードコンタクト作ったんですが大学で黒板が見えにくくて難儀してます。
作るときに1.2に合わせて作ったみたいなんですが1.5に合わせて作り直すことは
可能でしょうか？
作るときに1.2に合わせて作ったみたいなんですが1.5に合わせて作り直すことは
可能でしょうか？
829 ：名無しさん：03/06/20 00:32
処方受けてすぐなら度数変更は可能なはず。
作った眼科で診てもらいましょう。
作った眼科で診てもらいましょう。
830 ：名無しさん：03/06/20 00:42
>827
不可能である可能性が高い。
1.2に合わせたということから、完全矯正値にほぼ近いのではないかと推測できる。
つまり、あとちょっとしか強くする余裕がない。
そのちょっとの余裕を強くした所で、視力がどれだけアップするだろうか。
逆に疲れるだけかもしれない。
度数を強くすればしただけ視力があがると思ってる人が意外に多い。
いくら強くしても、3.0とか4.0なんてならない。
１.５にして下さい。と言っても、1.2止まりの人も結構いる。
と、すべて経験からの憶測ですが。
不可能である可能性が高い。
1.2に合わせたということから、完全矯正値にほぼ近いのではないかと推測できる。
つまり、あとちょっとしか強くする余裕がない。
そのちょっとの余裕を強くした所で、視力がどれだけアップするだろうか。
逆に疲れるだけかもしれない。
度数を強くすればしただけ視力があがると思ってる人が意外に多い。
いくら強くしても、3.0とか4.0なんてならない。
１.５にして下さい。と言っても、1.2止まりの人も結構いる。
と、すべて経験からの憶測ですが。
831 ：名無しさん：03/06/20 01:44
ハードが外れる（ソフトとくらべて）状況ってどんなん？。よく、スポーツでは
ソフトがいいっていうけど。自分、ソフトしか使ったことないんですが、
ハードも考えてます。少しケアの仕方も楽だし、安めだし、酸素も通してくれるし。
つけたことだけはあるんですけどね、最初の処方のときに。「・・・・なんじゃこりゃ！？」
ってなもんでした（笑）。以来、ソフトです。
あの独特の違和感ってどのくらいでなくなる、或いは「入ってる感じはあるが
違和感ではなくなる、いたくない」って感じになるのでしょうか？。
ソフトがいいっていうけど。自分、ソフトしか使ったことないんですが、
ハードも考えてます。少しケアの仕方も楽だし、安めだし、酸素も通してくれるし。
つけたことだけはあるんですけどね、最初の処方のときに。「・・・・なんじゃこりゃ！？」
ってなもんでした（笑）。以来、ソフトです。
あの独特の違和感ってどのくらいでなくなる、或いは「入ってる感じはあるが
違和感ではなくなる、いたくない」って感じになるのでしょうか？。
↑systemさんが無理なハードを
君が付けれるとは思えないです。
君が付けれるとは思えないです。
833 ：名無しさん：03/06/20 02:24
EXプレミアムは視力が一瞬しか安定しない。
上から下にズレる間のほんの一瞬。
こんなのが使い物になるか！！
上から下にズレる間のほんの一瞬。
こんなのが使い物になるか！！
最前列から２，３列後ろからでも教室のよっては黒板が見えにくいです。
非常にぼやけてシャープさが足りない、汚れかな？とおもってはずしてもそんなに汚れてない。
でもソフトサンティア買って初めてさしたその一回のときだけ非常にクリアな視界になったような
使ってるレンズはメニコンZです。（メニコンしか取り扱ってない眼科）
一週間後の検診のときぼやけるとごるぁごるぁ言って左の度数が
ちょっと足りないと代えられたんだけどまたごるぁごるぁ言うかなぁ
非常にぼやけてシャープさが足りない、汚れかな？とおもってはずしてもそんなに汚れてない。
でもソフトサンティア買って初めてさしたその一回のときだけ非常にクリアな視界になったような
使ってるレンズはメニコンZです。（メニコンしか取り扱ってない眼科）
一週間後の検診のときぼやけるとごるぁごるぁ言って左の度数が
ちょっと足りないと代えられたんだけどまたごるぁごるぁ言うかなぁ
835 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/20 11:25
>>831
装用5分程度で、ボロボロ状態でなければ、使える可能性は十分あります。そこからは
感受性の問題も大きく、少しでも気になるとダメ、という人では結局続きません。また
使用環境としてスポーツ時にはなかなかつらいものがあります。ゴルフのように、目の動きも
身体の動きもおとなしいものならまず問題ありませんが、集団球技のようなスポーツでは
脱落、土ホコリが入って痛くなる、などのトラブルが起きやすいのです。ソフトに慣れてから
ハードを試すと、最初からハードより楽に慣れられることもあります。次回の診察時に一度
試させてもらうといいでしょう。
>>833-834
度数でなく、フィッティングの問題、レンズデザインが目に合ってない、などの理由も考えられます。
フィッティングの最適化、レンズ種類の変更が必要かも知れません。
装用5分程度で、ボロボロ状態でなければ、使える可能性は十分あります。そこからは
感受性の問題も大きく、少しでも気になるとダメ、という人では結局続きません。また
使用環境としてスポーツ時にはなかなかつらいものがあります。ゴルフのように、目の動きも
身体の動きもおとなしいものならまず問題ありませんが、集団球技のようなスポーツでは
脱落、土ホコリが入って痛くなる、などのトラブルが起きやすいのです。ソフトに慣れてから
ハードを試すと、最初からハードより楽に慣れられることもあります。次回の診察時に一度
試させてもらうといいでしょう。
>>833-834
度数でなく、フィッティングの問題、レンズデザインが目に合ってない、などの理由も考えられます。
フィッティングの最適化、レンズ種類の変更が必要かも知れません。
836 ：名無しさん：03/06/20 21:03
ガイシュツかもしれませぬが、ハードでまばたきせずに
目をしばらく開いた状態でのレンズの位置はちょうど目の
真ん中が正しい位置なのですか？
私の場合黒目の一番下部に安定している（いわゆる下瞼の位置）
ちゃんと合っていれば下瞼より上で黒目のど真ん中にくるのでしょうか？
ちなみにDIA8.8です。
目をしばらく開いた状態でのレンズの位置はちょうど目の
真ん中が正しい位置なのですか？
私の場合黒目の一番下部に安定している（いわゆる下瞼の位置）
ちゃんと合っていれば下瞼より上で黒目のど真ん中にくるのでしょうか？
ちなみにDIA8.8です。
837 ：名無しさん：03/06/20 21:05
一日たった110円であなたのお店やホームページの宣伝をします！
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ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか？
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838 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/20 22:02
>>836
そんなことはありません。上まぶたで引っ張られてやや上方に
安定する事もあれば、重力でやや下方に安定する事もあります。
やや下方で安定が一番多いでしょう。レンズの下縁が黒目から
はみ出るほどだとちょっと考える必要がありますが。左右も
わずかに耳よりで安定する人が多いです。これは普通に見ても
わからないレベルですけど。
そんなことはありません。上まぶたで引っ張られてやや上方に
安定する事もあれば、重力でやや下方に安定する事もあります。
やや下方で安定が一番多いでしょう。レンズの下縁が黒目から
はみ出るほどだとちょっと考える必要がありますが。左右も
わずかに耳よりで安定する人が多いです。これは普通に見ても
わからないレベルですけど。
839 ：836：03/06/20 22:26
ありがとうございます。下方安定もありなんですね。
ただレンズの動きが少ないのが気になります。
たぶん上瞼にレンズが引っかかって動いているのは
まばたき10回のうち1回くらいしかしてないような
感じがあります。下方固着かなー？
ただレンズの動きが少ないのが気になります。
たぶん上瞼にレンズが引っかかって動いているのは
まばたき10回のうち1回くらいしかしてないような
感じがあります。下方固着かなー？
840 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/20 23:53
>>839
肉眼でわかるような動きは必要ありません。眼科で診てもらって
下さい。下方固着の判断は長時間装用後のプラチド写真か角膜画像
解析を行うのが建前ですが、まあ夕方眼科医が見て動いてたら一応
固着ではありません。
肉眼でわかるような動きは必要ありません。眼科で診てもらって
下さい。下方固着の判断は長時間装用後のプラチド写真か角膜画像
解析を行うのが建前ですが、まあ夕方眼科医が見て動いてたら一応
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841 ：名無しさん：03/06/20 23:59
☆頑張ってまーす！！☆美人だけ集めました☆
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842 ：名無しさん：03/06/21 02:52
systemさんはもう一度ハード挑戦してみようという気はないんですか？
843 ：名無しさん：03/06/21 03:06
Ｏ２レンズで、ＢＣ7.40なんだけど（メニコンＥＸ）、スポーツする時
１day アキュヴューつかってみようと思うんですけどＢＣ8.5と9.0が
ありますよね。やっぱ8.5を購入するのが無難でしょうか？
１day アキュヴューつかってみようと思うんですけどＢＣ8.5と9.0が
ありますよね。やっぱ8.5を購入するのが無難でしょうか？
845 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/21 10:21
>>842
ないです。いまのとこシリコンハイドロジェルに凝ってますので。
>>843
ハードとソフトのベースカーブ比較は無意味です。ソフト同士ですら、レンズ種別が違えば
比較する意味はなくなります。載せてみて合う方を選ぶ、としか言いようがありません。
ないです。いまのとこシリコンハイドロジェルに凝ってますので。
>>843
ハードとソフトのベースカーブ比較は無意味です。ソフト同士ですら、レンズ種別が違えば
比較する意味はなくなります。載せてみて合う方を選ぶ、としか言いようがありません。
846 ：843：03/06/21 18:43
systemさん、ありがとう！
847 ：名無しさん：03/06/29 00:07
こんにちは、東レのブレスオースーパーハードを使ってるのですが
やはり東レの保存液・洗浄液のほうがいいのでしょうか？
どこにいっても東レのは売ってないし
毎日液を変えるのが面倒で、今までマイティアイージーを使っていました。
問題はなかったのですが・・・。
宜しくお願いします。
やはり東レの保存液・洗浄液のほうがいいのでしょうか？
どこにいっても東レのは売ってないし
毎日液を変えるのが面倒で、今までマイティアイージーを使っていました。
問題はなかったのですが・・・。
宜しくお願いします。
848 ：名無しさん：03/06/29 00:26
>843
おいおい、BC740って・・・・。
円錐角膜って言われたことない？
おいおい、BC740って・・・・。
円錐角膜って言われたことない？
849 ：名無しさん：03/06/29 00:29
夏です 病気が怖い そんな時はこれ
簡単に誰でも自宅でなめるだけのエイズ検査キット、oraquickはここで
在庫に限りあり月３００個までの限定、お申込み出来ない場合翌月に！！！
彼氏を、彼女の浮気をチェック！？1本の赤線ならokです！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
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850 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/29 14:21
ハードレンズのBC 7.40mmは特に珍しくないです。
コンタクトつけて今日で３日目ですが、輪郭がぼやけて見えます。
これって慣れれば直るんですか？それともレンズが合ってないのでしょうか？
目を動かすと一瞬だけぼやけるのがなおります
これって慣れれば直るんですか？それともレンズが合ってないのでしょうか？
目を動かすと一瞬だけぼやけるのがなおります
852 ：名無しさん：03/06/29 18:27
ハードが合いにくいと思われる人ってどんな人なんですか？
以前ハードつけてたのですがカーブとかがあってなかったのか
体質などの問題だったのかが分りません。
ちなみにはれぼったくはないですが
一重です。（上のほうではれぼったいと上目遣いがきつい
とか書かれていた。）
以前ハードつけてたのですがカーブとかがあってなかったのか
体質などの問題だったのかが分りません。
ちなみにはれぼったくはないですが
一重です。（上のほうではれぼったいと上目遣いがきつい
とか書かれていた。）
854 ：名無しさん：03/06/30 02:32
>>851
いや、ハードレンズの使用だとおもうぞ！
レンズの位置・動きによって見える瞬間と見えない瞬間がある。
常に安定して見えているわけではない。
これがハード。
一方、ソフトは常に安定して見えている事になる。
いや、ハードレンズの使用だとおもうぞ！
レンズの位置・動きによって見える瞬間と見えない瞬間がある。
常に安定して見えているわけではない。
これがハード。
一方、ソフトは常に安定して見えている事になる。
855 ：名無しさん：03/06/30 09:54
ソフトは曇るというか、にごったような見え方があるが、ハードは
「水の中」で見ているような感じ以外、とてもよく見えると思うよ。
「水の中」で見ているような感じ以外、とてもよく見えると思うよ。
856 ：名無しさん：03/06/30 22:42
ハード１枚を持たせて持たせて７年目はさすがにやばいか？
857 ：名無しさん：03/06/30 23:11
左右わからなくなりました。
あっちこっち替えていたら
どっちも見えない･･･。
恥ずかしいけれど眼科に行ったほうがいいでしょうか？
あっちこっち替えていたら
どっちも見えない･･･。
恥ずかしいけれど眼科に行ったほうがいいでしょうか？
858 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/01 14:38
>>857
そりゃ行った方が良いでしょうね。カーブとかが違うと目に障害起こす可能性もあるし。
そりゃ行った方が良いでしょうね。カーブとかが違うと目に障害起こす可能性もあるし。
859 ：名無しさん：03/07/01 20:01
systemさんのとこへ行ってあげてください。
暇をもてあましてるようです。
暇をもてあましてるようです。
860 ：名無しさん：03/07/02 02:10
ハードだと目がかゆくならないなんてことあります？。今ソフトつけて
2週間ほどなんですが（使い捨て使用）、8時間ほどすると少しかゆくなってきます。
一回３０分ほどはずして又つけると、まあ、いいのですが。普段はメガネと併用です。
1日おきにコンタクトをつけてる感じです。目薬（コンタクト用）は持ってるのですが、
あまり使わないほうですね。
2週間ほどなんですが（使い捨て使用）、8時間ほどすると少しかゆくなってきます。
一回３０分ほどはずして又つけると、まあ、いいのですが。普段はメガネと併用です。
1日おきにコンタクトをつけてる感じです。目薬（コンタクト用）は持ってるのですが、
あまり使わないほうですね。
861 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/02 15:23
>>860
診ないとわかんないんですが、乾燥感ってのがありそうな原因です。ハードしてるとレンズの下だけは
乾きませんから、乾燥感感じないんです。で、ハードユーザーはまばたきが減っている事がよくあります。
それがソフトに転向すると、ソフトはもろに乾燥しますから、その自覚症状で戸惑うわけです。再装用しなくても
点眼だけでその場は症状が改善するようなら乾燥が原因、という可能性高いです。
診ないとわかんないんですが、乾燥感ってのがありそうな原因です。ハードしてるとレンズの下だけは
乾きませんから、乾燥感感じないんです。で、ハードユーザーはまばたきが減っている事がよくあります。
それがソフトに転向すると、ソフトはもろに乾燥しますから、その自覚症状で戸惑うわけです。再装用しなくても
点眼だけでその場は症状が改善するようなら乾燥が原因、という可能性高いです。
862 ：>：03/07/02 19:47
眼鏡の度がかなり進んだのでコンタクトを
考えていますが、コンタクトは様々なリスクが
あるようですね...。
私はソフトにしたいと考えております。
（検査後にならないとまだ分かりませんが。）
考えていますが、コンタクトは様々なリスクが
あるようですね...。
私はソフトにしたいと考えております。
（検査後にならないとまだ分かりませんが。）
863 ：名無しさん：03/07/02 20:01
スレタイトル読めますか？
864 ：名無しさん：03/07/06 16:43
EXハードっていうのと、O2ハードっていうのはどう違うんですか？
866 ：名無しさん：03/07/06 20:13
867 ：864：03/07/06 20:39
>>866
ありがとうございました。そうですか、汚れに気を付けなければならないですね。
ありがとうございました。そうですか、汚れに気を付けなければならないですね。
868 ：名無しさん：03/07/06 21:14
酸素透過性の高いモノはそうでない物に比べて比較的汚れやすい傾向がある。
選ぶなら酸素透過性のわりには汚れにくいレンズがよさそうだ。
選ぶなら酸素透過性のわりには汚れにくいレンズがよさそうだ。
869 ：名無しさん：03/07/06 21:35
そうなんですか？汚れに気を付けたら酸素を通しやすい方が目に良さそうですが…
870 ：名無しさん：03/07/06 23:17
レンズケアを念入りにするという条件で、
本人の目にあったレンズデザインのものを適切なフィッティングで装用することだ。
でもアレルギー体質の人はレンズが汚れやすいので注意。
本人の目にあったレンズデザインのものを適切なフィッティングで装用することだ。
でもアレルギー体質の人はレンズが汚れやすいので注意。
871 ：名無しさん：03/07/07 05:21
systemさんはコンタクト界の貴公子
872 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/07 08:49
光栄ですが、その言葉は普通、糸井素純先生か濱野孝先生を意味します。
控えめな性格と穏やかな言動、やんごとなき雰囲気のせいで、どちらかと
いえば後者を指します。基本的にはプリンス、という言葉を使用されるのと
同じであり、キング、つまり親がコンタクト界のビッグネームである必要が
あります。
控えめな性格と穏やかな言動、やんごとなき雰囲気のせいで、どちらかと
いえば後者を指します。基本的にはプリンス、という言葉を使用されるのと
同じであり、キング、つまり親がコンタクト界のビッグネームである必要が
あります。
プロージェントですけど、30分って書いてますが、毎日のケアのように
一晩とか浸けてたら変形とかしますかね？メニコンZです。
一晩とか浸けてたら変形とかしますかね？メニコンZです。
874 ：名無しさん：03/07/07 23:59
systemさんはコンタクト界の奇行師
875 ：名無しさん：03/07/08 00:10
酸素をよく通す事と、装着しやすい事以外に
ハードの利点があるのかと問いたい。
欠点ならいくらでもあるが・・・
慣れるまで時間がかかる。慣れた後もある程度異物感がある。
さらに目玉を動かすと強烈な異物感がある。ゴミを巻き込んだら死ぬほど痛く、運転中なら極めて危険。
夜、光を乱反射して見にくい。まばたきでレンズが動く為、視界が安定しない。
人によってはレンズのエッジが見える。落としやすい。
ずれやすい。ずれて白めに吸着したら痛いし、戻らない。
充血する。長年使うと白目が変色する。etc....
ハードの利点があるのかと問いたい。
欠点ならいくらでもあるが・・・
慣れるまで時間がかかる。慣れた後もある程度異物感がある。
さらに目玉を動かすと強烈な異物感がある。ゴミを巻き込んだら死ぬほど痛く、運転中なら極めて危険。
夜、光を乱反射して見にくい。まばたきでレンズが動く為、視界が安定しない。
人によってはレンズのエッジが見える。落としやすい。
ずれやすい。ずれて白めに吸着したら痛いし、戻らない。
充血する。長年使うと白目が変色する。etc....
876 ：名無しさん：03/07/08 00:20
総洋館がいいこと意外にソフトの利点があるのかと問いたい。
（ｒｙ
（ｒｙ
最初付けた時
まばたきの度にレンズが落ちて来るのが
何が起こっているのか意味不明だった。
あの頃は若かったなぁ・・
まばたきの度にレンズが落ちて来るのが
何が起こっているのか意味不明だった。
あの頃は若かったなぁ・・
878 ：名無しさん：03/07/08 02:38
ハードは１０年以上前にテストでつけたことがあります。そのときの経験しか
ないのですが、確かにまばたきのたびにレンズが動きますよね。あれってハード
に慣れても続くものなんですか？。・・・想像するにかなりウザイんですけど。
それとも、普段われわれがまばたき自体を意識しないように、意識しないレベル
まで落ち着くものなんですか？。・・・そうじゃないと、ハードで快適生活してる
なんて人が信じられない・・。
ないのですが、確かにまばたきのたびにレンズが動きますよね。あれってハード
に慣れても続くものなんですか？。・・・想像するにかなりウザイんですけど。
それとも、普段われわれがまばたき自体を意識しないように、意識しないレベル
まで落ち着くものなんですか？。・・・そうじゃないと、ハードで快適生活してる
なんて人が信じられない・・。
879 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/08 13:27
>>878
慣れるもんです。中には全然ダメな人もいますが。
慣れるもんです。中には全然ダメな人もいますが。
880 ：名無しさん：03/07/08 16:04
881 ：名無しさん：03/07/08 17:12
今日コンタクト（ハード）を作りに逝ったら、「あなたの目は普通の目より丸に
近く、コンタクトが引っ掛かりにくく、レンズが下の方までいっちゃうんです
よ」といわれますた(´･ω･`)
（というか、眼科の人に言われたことも良く判らないんですが・・・）
これってハードには合わない目ってことなんでしょうか？
近く、コンタクトが引っ掛かりにくく、レンズが下の方までいっちゃうんです
よ」といわれますた(´･ω･`)
（というか、眼科の人に言われたことも良く判らないんですが・・・）
これってハードには合わない目ってことなんでしょうか？
882 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/08 18:15
>>881
ラウンド・コーニア (round cornea)のことでしょう。ハードを
合わせにくい目、ですね。チャレンジング。プロなら
萌えるところですが、技術が要るのでクリニックを選びます。
その眼科がどうかはわかりません。ハードに消極的なようなら
少なくともそこではソフトにした方が無難でしょう。
ラウンド・コーニア (round cornea)のことでしょう。ハードを
合わせにくい目、ですね。チャレンジング。プロなら
萌えるところですが、技術が要るのでクリニックを選びます。
その眼科がどうかはわかりません。ハードに消極的なようなら
少なくともそこではソフトにした方が無難でしょう。
883 ：名無しさん：03/07/09 00:15
以前挫折したがめがね板みてハード買ってみようとおもい
最近買ったものです。
まだ二日しかしてないが異物感がさっぱりぬけません。
瞬きする度に動いてピントがすぐに合わなかったり
上まぶたの裏が痒くなってきたり
いつずれて痛みがおそってくるのかとかが気が気ではありません。
エッジの端も見えます。
径を大きくすることですこし解消されるのでしょうか？
最近買ったものです。
まだ二日しかしてないが異物感がさっぱりぬけません。
瞬きする度に動いてピントがすぐに合わなかったり
上まぶたの裏が痒くなってきたり
いつずれて痛みがおそってくるのかとかが気が気ではありません。
エッジの端も見えます。
径を大きくすることですこし解消されるのでしょうか？
884 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/09 13:00
>>883
不調には二つの原因があります。
1. ベストフィッティングだがハードだから。
2. フィッティングが悪い。
1.の場合、慣れてくる事もあれば、ダメな人もいます。2.の場合、フィッティングがどう悪いかで当然
対策は変わり、レンズサイズ変更、ベースカーブ変更といった、同一レンズ内でのパラメーター修正で
可能な事もあれば、他デザインのハードへの変更を要する場合もあります。
どの対策が必要か、また最適フィッティングであるかないかは診ないとわかりません。
不調には二つの原因があります。
1. ベストフィッティングだがハードだから。
2. フィッティングが悪い。
1.の場合、慣れてくる事もあれば、ダメな人もいます。2.の場合、フィッティングがどう悪いかで当然
対策は変わり、レンズサイズ変更、ベースカーブ変更といった、同一レンズ内でのパラメーター修正で
可能な事もあれば、他デザインのハードへの変更を要する場合もあります。
どの対策が必要か、また最適フィッティングであるかないかは診ないとわかりません。
885 ：881：03/07/09 23:42
>>882
早速のレスありがとうございます。
しかし、自分の目はハードを乗せにくい目だったんですね(´･ω･`)
このスレとかみて、ブレスオーハードＣＬにしてみたんですが、確かに
先生も悩んでいたみたいです。
ただ先生も「ブレスオーで合わなかったらほかのレンズっていうのも考
てみましょう」とおっしゃっていたので、いろいろと探ってみたいと思
います。
ちなみにSystemさんだったら、どういうレンズを処方しますか？
早速のレスありがとうございます。
しかし、自分の目はハードを乗せにくい目だったんですね(´･ω･`)
このスレとかみて、ブレスオーハードＣＬにしてみたんですが、確かに
先生も悩んでいたみたいです。
ただ先生も「ブレスオーで合わなかったらほかのレンズっていうのも考
てみましょう」とおっしゃっていたので、いろいろと探ってみたいと思
います。
ちなみにSystemさんだったら、どういうレンズを処方しますか？
886 ：881：03/07/10 00:05
ラウンドコルネアのことが気になってちょっとぐぐってみたんですが、
ＳＣＬやトーリックＳＣＬを用いるとベストなフィッティングを出せる
とＨＣＬの処方の話なのに結局まとめではソフトを処方した方がいいみ
たいなことがかかれててまたまた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです・・・。
涙量は人並にあるのですが、涙が乾き安い体質のようでソフトはきつい
んでハードにしたかったのですが(⊃д`)
ＳＣＬやトーリックＳＣＬを用いるとベストなフィッティングを出せる
とＨＣＬの処方の話なのに結局まとめではソフトを処方した方がいいみ
たいなことがかかれててまたまた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです・・・。
涙量は人並にあるのですが、涙が乾き安い体質のようでソフトはきつい
んでハードにしたかったのですが(⊃д`)
888 ：名無しさん：03/07/10 00:30
ハードは装用感悪いから1dayか2weekがいいよ。
またでたな工作員
890 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/10 12:54
>>885
round cornea対策。まず角膜が球面から非球面に移行する部分が本当にないかを形状解析などで調べます。
あれば、そこに周辺カーブが来るようにレンズ直径、デザインを選択します。周辺までほとんど球面、あるいは
実用上無理なほど周辺に行かないとダメな場合、今度は可能な限りセントレーションがいいフィッティングを
ねらいます。大径、スティープカーブ、小さいエッジリフト、が基本です。しかし小径による軽量化で下方ずれを
防ぐという選択もあります。また、フロントベベルを厚くしたり、レンズ周辺部前面に溝を入れたりして、瞬目時の
上眼瞼による引き上げを強化する手もあります。もちろん組み合わせて使う事も出来るわけで、一概にどういう
レンズといえるものではありません。ただ、ブレスオーハードはむしろエッジリフトの大きいレンズなので、round
corneaには向かないでしょう。非球面前提で作られたメニコンZなども同様です。目に合わせて作るカスタムメイドや
ドライアイ用にエッジリフトを少なめにしたデザインの方が良いです。サンコンタクトの得意分野ですね。
ただ、本当にround corneaなのかという疑問も残ります。リフトの大きいブレスオーハードを装用したから
そう見えているだけで、実は他のハードなら普通にのるのではないか、という可能性です。
round cornea対策。まず角膜が球面から非球面に移行する部分が本当にないかを形状解析などで調べます。
あれば、そこに周辺カーブが来るようにレンズ直径、デザインを選択します。周辺までほとんど球面、あるいは
実用上無理なほど周辺に行かないとダメな場合、今度は可能な限りセントレーションがいいフィッティングを
ねらいます。大径、スティープカーブ、小さいエッジリフト、が基本です。しかし小径による軽量化で下方ずれを
防ぐという選択もあります。また、フロントベベルを厚くしたり、レンズ周辺部前面に溝を入れたりして、瞬目時の
上眼瞼による引き上げを強化する手もあります。もちろん組み合わせて使う事も出来るわけで、一概にどういう
レンズといえるものではありません。ただ、ブレスオーハードはむしろエッジリフトの大きいレンズなので、round
corneaには向かないでしょう。非球面前提で作られたメニコンZなども同様です。目に合わせて作るカスタムメイドや
ドライアイ用にエッジリフトを少なめにしたデザインの方が良いです。サンコンタクトの得意分野ですね。
ただ、本当にround corneaなのかという疑問も残ります。リフトの大きいブレスオーハードを装用したから
そう見えているだけで、実は他のハードなら普通にのるのではないか、という可能性です。
891 ：名無しさん：03/07/10 19:26
>>890
横やりの質問でスマソですが。
私もＺからブレスオースーパーハードに切り替えたのですが、ブレスオーを
作ったとき同じようなことを言われました。（あげく、「こっちの方があいます
よ」と言われ、SuperEXを入れられたときは「ちょっとちょっとぉ」と思ってみ
たり（汗））
Ｚで結構問題は無かったしＺを作ったところでは「綺麗に乗ってます」と言わ
れていたんですが、Ｚもround corneaには合わないレンズだったんですね。
私の場合Ｚが合う角膜と言うことだったんでしょうか？
横やりの質問でスマソですが。
私もＺからブレスオースーパーハードに切り替えたのですが、ブレスオーを
作ったとき同じようなことを言われました。（あげく、「こっちの方があいます
よ」と言われ、SuperEXを入れられたときは「ちょっとちょっとぉ」と思ってみ
たり（汗））
Ｚで結構問題は無かったしＺを作ったところでは「綺麗に乗ってます」と言わ
れていたんですが、Ｚもround corneaには合わないレンズだったんですね。
私の場合Ｚが合う角膜と言うことだったんでしょうか？
893 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/11 11:41
>>892
紛らわしいウソを書かないように(笑)。その投稿日にはまだトリップ使ってないってば。
>>891
おっしゃる通りです。角膜の形状やレンズのデザインはいろいろに分類し、一般化する事が出来ますし、
それぞれに応じての処方原則みたいなものはあります。しかし結局はその角膜の形状にそのレンズの
デザインが適しているかどうかという個別の問題に行き着いてしまうので、それがOKなら良いのです。
まあ、round corneaという言葉もけっこう安易に使われてしまうので、どこまで本当のround corneaなのか、
また「綺麗に乗ってます」がどこまで本当に「綺麗」なのかという話もあるわけですけど。
紛らわしいウソを書かないように(笑)。その投稿日にはまだトリップ使ってないってば。
>>891
おっしゃる通りです。角膜の形状やレンズのデザインはいろいろに分類し、一般化する事が出来ますし、
それぞれに応じての処方原則みたいなものはあります。しかし結局はその角膜の形状にそのレンズの
デザインが適しているかどうかという個別の問題に行き着いてしまうので、それがOKなら良いのです。
まあ、round corneaという言葉もけっこう安易に使われてしまうので、どこまで本当のround corneaなのか、
また「綺麗に乗ってます」がどこまで本当に「綺麗」なのかという話もあるわけですけど。
894 ：名無しさん：03/07/11 12:07
医者がフィッティングは合っているというが信用できません。
量販店で安く使い捨てソフトを多売してるところなので
なんとなく雑な診察だった気がします。
自分でフィッティングがあっているかどうかは
はずれやすい以外にどうやってわかるものなんですか？
できることなら自分の目とコンタクトのカーブとかを数値化して
最適かどうか調べてほしい。
量販店で安く使い捨てソフトを多売してるところなので
なんとなく雑な診察だった気がします。
自分でフィッティングがあっているかどうかは
はずれやすい以外にどうやってわかるものなんですか？
できることなら自分の目とコンタクトのカーブとかを数値化して
最適かどうか調べてほしい。
う～ん、サンコンタクトのホームページ見ていたら作りたくなったぞ。
896 ：名無しさん：03/07/12 04:08
屋外で風が吹いていたりしてゴミが入るのは分かるんだけど、
部屋の中でじっとしているのに突如痛みを感じることがある。
目のふちに残っていた異物がレンズの内側に移動したりするのかな？
みなさんはそんなことないですか？
部屋の中でじっとしているのに突如痛みを感じることがある。
目のふちに残っていた異物がレンズの内側に移動したりするのかな？
みなさんはそんなことないですか？
898 ：名無しさん：03/07/12 10:10
毛細管現象かな？
目薬指した時にもあるよね。
目薬指した時にもあるよね。
899 ：名無しさん：03/07/12 14:08
東レのホームページからコンタクトレンズについての記載がなくなったけど
東レはコンタクトレンズをやめたのかな？
東レはコンタクトレンズをやめたのかな？
なにぃ～Σ(￣□￣|||)
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
902 ：名無しさん：03/07/12 23:57
同じハードコンタクト６～７年使ってるけど寿命だよね…？
903 ：896：03/07/13 00:09
904 ：名無しさん：03/07/13 00:30
６～７年？！
おいら眼科行くたびに新しいのに変えてもらってるよ！
メルスプランにすべし
おいら眼科行くたびに新しいのに変えてもらってるよ！
メルスプランにすべし
905 ：名無しさん：03/07/13 00:45
ハードには寿命がないんじゃないんですか？
２，３年の寿命というのはただの店の都合で言ってる
だけだよ
傷がついたりすぐよごれるなら変えればいいが
普通に使って大丈夫なら買える必要ない
２，３年の寿命というのはただの店の都合で言ってる
だけだよ
傷がついたりすぐよごれるなら変えればいいが
普通に使って大丈夫なら買える必要ない
906 ：名無しさん：03/07/13 00:57
しっかりメンテして着用頻度とかも少なければ、ある程度の長い使用期間でも正直問題ないでしょ。
基本はヤバクなる前に買い換えってのが原則だと思うけどね
基本はヤバクなる前に買い換えってのが原則だと思うけどね
907 ：名無しさん：03/07/13 21:46
ハードでもソフトでもそうだけどとると目が痒くなって
よく目でかきます。
ほんとはコンタクトしたままでも書きたいけどずれたりするのが
いやで時々我慢するって感じです。
これってアレルギーなんですか？
よく目でかきます。
ほんとはコンタクトしたままでも書きたいけどずれたりするのが
いやで時々我慢するって感じです。
これってアレルギーなんですか？
908 ：名無しさん：03/07/13 22:50
くだらない質問ですけどどなたか至急教えてください！
今日ソフトコンタクトレンズ用のオプティフリーの
オールインワンを買ったのですが自分はハードコンタクト
なのです。ちゃんと見ないで買ったので間違ってしまった
わけなのですが、ハードでもこのソフト用のオプティフリー
を使っても問題ないんでしょうか？
すいません、どなたか教えてください！！
今日ソフトコンタクトレンズ用のオプティフリーの
オールインワンを買ったのですが自分はハードコンタクト
なのです。ちゃんと見ないで買ったので間違ってしまった
わけなのですが、ハードでもこのソフト用のオプティフリー
を使っても問題ないんでしょうか？
すいません、どなたか教えてください！！
>>908はマルチポスト
911 ：名無しさん：03/07/14 10:35
９０９＞＞
私は目がいいのでコンタクトのことが
わからないので質問してるのです。
人に頼まれたものなので。。。
すべてのソフトコンタクトに・・という
説明ですべてのコンタクトにいけるんだ
と勘違いして買ってしまったんです。
もうあきらめて買いなおします。
私は目がいいのでコンタクトのことが
わからないので質問してるのです。
人に頼まれたものなので。。。
すべてのソフトコンタクトに・・という
説明ですべてのコンタクトにいけるんだ
と勘違いして買ってしまったんです。
もうあきらめて買いなおします。
912 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/14 14:02
913 ：名無しさん：03/07/14 19:59
今日コンタクトを買いました。初めてです。
やたら目がごろごろして瞬きが異様に多くなりました。
外で風なんか当たったひには乾燥してなかなかまともに目を開けられません。
皆最初はそんなもんなのでしょうか？
やたら目がごろごろして瞬きが異様に多くなりました。
外で風なんか当たったひには乾燥してなかなかまともに目を開けられません。
皆最初はそんなもんなのでしょうか？
914 ：名無しさん：03/07/14 22:20
つけてるとまぶたが重くて眠くてたまらないんですけどそんな人いませんか？
916 ：名無しさん：03/07/14 23:27
917 ：名無しさん：03/07/15 00:34
コンタクトの周りが白くなってるんですが
それは傷んでいるってことでしょうか。
洗浄剤とか遣ってるので、汚れではないと思うんですが…
それは傷んでいるってことでしょうか。
洗浄剤とか遣ってるので、汚れではないと思うんですが…
918 ：名無しさん：03/07/15 01:13
ちょっと聞いてみたいのですが‥。
コンタクトがやたらとすぐ白く曇るんです。
はずして水洗いすればすぐ綺麗になるのですが、それを
装着すると下手したら30分後には曇るんです。
私だけですか？皆さんはこんなことにはならないもの？
コンタクトがやたらとすぐ白く曇るんです。
はずして水洗いすればすぐ綺麗になるのですが、それを
装着すると下手したら30分後には曇るんです。
私だけですか？皆さんはこんなことにはならないもの？
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920 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/15 13:11
921 ：名無しさん：03/07/15 21:23
>>921
何を？
何を？
923 ：名無しさん：03/07/17 04:59
初めましてこんばんみー。
昨日1年ぶりにコンタクト作りました。1年前は東レのナチュレを買いました
が、目が充血して痛くてほとんど使う事なく封印。（1年間はお取替えも出来
るシステムで買ったんですが、子ども産んだばかりで眼科へ行けず・・・）
昨日買ったレンズは、ヤマト樹脂光化学とかいう所の製品で、
『マイクロEX-Ⅱ』というレンズです。お財布との相談で、お店で一番安い
物にしたんですが、評判はどうなのでしょうか？
ブランド名だけで高いレンズもあるし、安いレンズでもその人に合えば良い
かなぁ・・とは思うのですが、ナチュレの半額ほどで買えたので少し心配です
。ヤマトのホームページもなんだかお粗末だし・・・
目に1日入れてみた感想は、充血は相変わらず・なんだか異物感が消えない。
と、あまり良くないのですが、久しぶりのレンズ装着の為に慣れていないから
かもしれないし・・・
酸素はあまり通さないんですよね？粗悪品なのでしょうか？
昨日1年ぶりにコンタクト作りました。1年前は東レのナチュレを買いました
が、目が充血して痛くてほとんど使う事なく封印。（1年間はお取替えも出来
るシステムで買ったんですが、子ども産んだばかりで眼科へ行けず・・・）
昨日買ったレンズは、ヤマト樹脂光化学とかいう所の製品で、
『マイクロEX-Ⅱ』というレンズです。お財布との相談で、お店で一番安い
物にしたんですが、評判はどうなのでしょうか？
ブランド名だけで高いレンズもあるし、安いレンズでもその人に合えば良い
かなぁ・・とは思うのですが、ナチュレの半額ほどで買えたので少し心配です
。ヤマトのホームページもなんだかお粗末だし・・・
目に1日入れてみた感想は、充血は相変わらず・なんだか異物感が消えない。
と、あまり良くないのですが、久しぶりのレンズ装着の為に慣れていないから
かもしれないし・・・
酸素はあまり通さないんですよね？粗悪品なのでしょうか？
924 ：923：03/07/17 05:06
書き忘れましたが、購入後3ヶ月は違うレンズを差額分だけで交換で
きるそうです。昨日買ったレンズがあまり良くないなら、違う製品
と交換しようかな？と思ってます。手ごろなレンズでお勧めありま
すか？（あんまり高くないので）お店に置いてあれば、それに変えよう
かなぁ・・・
きるそうです。昨日買ったレンズがあまり良くないなら、違う製品
と交換しようかな？と思ってます。手ごろなレンズでお勧めありま
すか？（あんまり高くないので）お店に置いてあれば、それに変えよう
かなぁ・・・
925 ：名無しさん：03/07/17 06:29
>>924
メニコンＥＸ
メニコンＥＸ
926 ：923：03/07/17 07:13
>>925
さっそく教えてくれてありがとう。忘れないようにメモしました。
お店にあればいいなぁ。（あったかな？）
それと、書き忘れたのですが、妊娠がきっかけ（？）で乱視
が治ってました。そのかわり、産後は普通に使えたはずの
コンタクトが充血するようになって・・・
妊婦さんはコンタクト作るのは産後まで待った方がいいかも
しれないです。
さっそく教えてくれてありがとう。忘れないようにメモしました。
お店にあればいいなぁ。（あったかな？）
それと、書き忘れたのですが、妊娠がきっかけ（？）で乱視
が治ってました。そのかわり、産後は普通に使えたはずの
コンタクトが充血するようになって・・・
妊婦さんはコンタクト作るのは産後まで待った方がいいかも
しれないです。
927 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/17 08:34
>>923
マイクロEX-IIの酸素透過性はDk46ですから、別に低くありません。
連続装用（就寝時装用）するつもりなら問題ですけど。ハードは
フィッティングの勝負、合うか合わないかが問題ですから、値段や
ブランドには意味がありません。
マイクロEX-IIの酸素透過性はDk46ですから、別に低くありません。
連続装用（就寝時装用）するつもりなら問題ですけど。ハードは
フィッティングの勝負、合うか合わないかが問題ですから、値段や
ブランドには意味がありません。
928 ：923：03/07/17 09:01
>>927
レンズを入れた感じは、上まぶたと下まぶた
それぞれがレンズに擦れて、ひりひりするんです。
瞬きする度にしみるような痛みが走ります。
喩えて言うと、目から涙を全部ふきとりその上に
レンズを乗せている感じです。まぶた裏の皮膚が
摩れているような・・・（うまく言えませんﾄﾎﾎ)
眼科でレンズ入れた時伝えたんですが、レンズの
動きに問題は無いから、慣れるまで我慢するように
言われて。昨日5時間ほどつけてたんですが、最後
まで痛みは変わらず。眼鏡に変えてからも今だに痛い
です。
目薬を10分に1度は点してるんですけど、充血してます。
これって、慣れれば改善されるのでしょうか？
同じ所で8年程前から買い続けているんですが、出産前
までは何も問題なく合わせてもらっていたのに、産後から
急に同じ先生に診てもらっているのに、こんな状態です。
（1年前に新調した時も調子悪くて）
レンズを入れた感じは、上まぶたと下まぶた
それぞれがレンズに擦れて、ひりひりするんです。
瞬きする度にしみるような痛みが走ります。
喩えて言うと、目から涙を全部ふきとりその上に
レンズを乗せている感じです。まぶた裏の皮膚が
摩れているような・・・（うまく言えませんﾄﾎﾎ)
眼科でレンズ入れた時伝えたんですが、レンズの
動きに問題は無いから、慣れるまで我慢するように
言われて。昨日5時間ほどつけてたんですが、最後
まで痛みは変わらず。眼鏡に変えてからも今だに痛い
です。
目薬を10分に1度は点してるんですけど、充血してます。
これって、慣れれば改善されるのでしょうか？
同じ所で8年程前から買い続けているんですが、出産前
までは何も問題なく合わせてもらっていたのに、産後から
急に同じ先生に診てもらっているのに、こんな状態です。
（1年前に新調した時も調子悪くて）
929 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/17 09:04
フィッティングが正しいかどうかがまず第一の問題です。これは診ないと
わかりませんし、レンズの種類が変わればフィッティングも変わってしまうので
そのレンズが合わない可能性もあります。
次に理想的なフィッティングが得られていても、ハードだからダメ、という
ケースもあります。出産に限らず、しばらくレンズを入れないうちに、異物に
対する反応が強くなってしまい、どうしても慣れなくなる事があります。
その場合は、ソフト（使い捨てが安全）に変えるしかなくなります。
まずは、もう一度フィッティングを見なおしてもらい、他のハードで改善
しそうかどうか聞いてみてください。
わかりませんし、レンズの種類が変わればフィッティングも変わってしまうので
そのレンズが合わない可能性もあります。
次に理想的なフィッティングが得られていても、ハードだからダメ、という
ケースもあります。出産に限らず、しばらくレンズを入れないうちに、異物に
対する反応が強くなってしまい、どうしても慣れなくなる事があります。
その場合は、ソフト（使い捨てが安全）に変えるしかなくなります。
まずは、もう一度フィッティングを見なおしてもらい、他のハードで改善
しそうかどうか聞いてみてください。
930 ：923：03/07/17 09:07
大事な事書いてませんでした！
「927さんレスありがとう」
さっき過去レス読んだんですが、927さんはお医者さん
なんですね。ヤマトのレンズは研磨剤で洗えますか？
何だか質問ばかりしてすみません。
「927さんレスありがとう」
さっき過去レス読んだんですが、927さんはお医者さん
なんですね。ヤマトのレンズは研磨剤で洗えますか？
何だか質問ばかりしてすみません。
931 ：名無しさん：03/07/17 09:11
ガス止められそうなんですけどどうしたらいいですか？
使用料払え
たびたびすみません。
じっくりと考えましたが、焦らずにもう少しこの
レンズを使って様子をみてみようかと思います。
（1ヶ月ほど）
酸素透過性も、Dk46なら問題ないのですよね？
逆に考えれば、透過性が良すぎるとついでに汚れも
酸素を通すﾌｨﾙﾀｰ（？）に付きやすいという事ですよね？
そうすると、Dk値の高いレンズでも使い続けていると
大差なくなるような気が・・・（考えすぎかｗ
貧乏なので、ちょっと我慢して様子見てみます。
それでも目に馴染まないようでしたら、お勧めいただいた
メニコンＥＸを第一候補として、再検討してみます。
一人語りですみません。
でも、目って不思議ですよね。起きている間はともかく
寝ている間は瞼は閉じているのに、その間の酸素交換は
どうなっているんだろう？連日装用のレンズの場合は、
寝ている間の酸素はどうなるのだろう？・・・などと考えて
たら頭がぐるぐるしてきましたｗ。実際はそんなに気にするほど
酸素透過性って高くなくても平気なのかしら？
じっくりと考えましたが、焦らずにもう少しこの
レンズを使って様子をみてみようかと思います。
（1ヶ月ほど）
酸素透過性も、Dk46なら問題ないのですよね？
逆に考えれば、透過性が良すぎるとついでに汚れも
酸素を通すﾌｨﾙﾀｰ（？）に付きやすいという事ですよね？
そうすると、Dk値の高いレンズでも使い続けていると
大差なくなるような気が・・・（考えすぎかｗ
貧乏なので、ちょっと我慢して様子見てみます。
それでも目に馴染まないようでしたら、お勧めいただいた
メニコンＥＸを第一候補として、再検討してみます。
一人語りですみません。
でも、目って不思議ですよね。起きている間はともかく
寝ている間は瞼は閉じているのに、その間の酸素交換は
どうなっているんだろう？連日装用のレンズの場合は、
寝ている間の酸素はどうなるのだろう？・・・などと考えて
たら頭がぐるぐるしてきましたｗ。実際はそんなに気にするほど
酸素透過性って高くなくても平気なのかしら？
935 ：名無しさん：03/07/17 12:12
今シードA-1使用していて、装用感の違いを体感したいので
スーパーEXへ変更を考えています。
初のハードで、Ａ－１は買って２週間たってないし合ってるのかどうか
わかりません
過去レスみると人それぞれといいますが
EXとA-1では割合的にどちらの方が装用感いいのですか？
スーパーEXへ変更を考えています。
初のハードで、Ａ－１は買って２週間たってないし合ってるのかどうか
わかりません
過去レスみると人それぞれといいますが
EXとA-1では割合的にどちらの方が装用感いいのですか？
937 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/17 12:51
>>934
研磨剤入りのクリーナーは大丈夫、使えます。
目を閉じてもまぶたの裏などから酸素は拡散してきますので、目を開けている時の1/3程度は
酸素があります。しかし、それでは不十分なので、レンズを入れてなくても起床直後の角膜は
代謝不全で少し厚みが増しています。連続装用はその少ない酸素供給の邪魔をするわけですから、
よほど酸素透過性が高くないと、目に害があります。逆を言えば、日中装用のみのレンズは、
連続装用レンズよりずっと酸素透過性が低くても良いわけです。
研磨剤入りのクリーナーは大丈夫、使えます。
目を閉じてもまぶたの裏などから酸素は拡散してきますので、目を開けている時の1/3程度は
酸素があります。しかし、それでは不十分なので、レンズを入れてなくても起床直後の角膜は
代謝不全で少し厚みが増しています。連続装用はその少ない酸素供給の邪魔をするわけですから、
よほど酸素透過性が高くないと、目に害があります。逆を言えば、日中装用のみのレンズは、
連続装用レンズよりずっと酸素透過性が低くても良いわけです。
938 ：934：03/07/18 01:03
>>937
お答えありがとうございます！そうか、研磨剤でも洗えるのですね！
ちょっと安心しました。ゴシゴシ洗いたい性分なんで・・・
今日で2日目の装着でしたが、昨日よりかは幾分慣れてきたような
気がします。充血はしてますけど、痛みはマシになってきました。
やはり、慣らす事も大切なようですね。なので、もう少し様子みてまます。
Ｄｋ46というのは、2時間位のうたた寝程度なら問題なしでしょうか？
昼寝大好きなんですよね・・・
お答えありがとうございます！そうか、研磨剤でも洗えるのですね！
ちょっと安心しました。ゴシゴシ洗いたい性分なんで・・・
今日で2日目の装着でしたが、昨日よりかは幾分慣れてきたような
気がします。充血はしてますけど、痛みはマシになってきました。
やはり、慣らす事も大切なようですね。なので、もう少し様子みてまます。
Ｄｋ46というのは、2時間位のうたた寝程度なら問題なしでしょうか？
昼寝大好きなんですよね・・・
939 ：名無しさん：03/07/18 01:13
洗えるのはヤマトで、メニコンは洗えないだろ。誤解を生むぞ
940 ：名無しさん：03/07/18 23:24
コンタクトを買い換えなきゃいけなくなったのですが、
コンタクトって、今はだいたいどれくらいするんでしょうか。
地元で買ったときと、出かけて作ったときでは
値段が違っていた気がするんですが・・・
コンタクトって、今はだいたいどれくらいするんでしょうか。
地元で買ったときと、出かけて作ったときでは
値段が違っていた気がするんですが・・・
941 ：名無しさん：03/07/19 03:15
>>940
某大手のコンタクト専門店では、￥6900～15000位でした。
広告などを入れるキャンペーン時期は￥5900とかの商品
も出すようです。
視力検査を眼科で受けるのに￥2000ほどかかると思うので、
2万位あれば、そこそこのレンズは買えると思います。
>>938
睡眠時に必要とされる酸素はＤｋ30以上なら問題ないと言われて
います。
某大手のコンタクト専門店では、￥6900～15000位でした。
広告などを入れるキャンペーン時期は￥5900とかの商品
も出すようです。
視力検査を眼科で受けるのに￥2000ほどかかると思うので、
2万位あれば、そこそこのレンズは買えると思います。
>>938
睡眠時に必要とされる酸素はＤｋ30以上なら問題ないと言われて
います。
942 ：名無しさん：03/07/19 11:34
２５年間コンタクトをはめています。２年間ソフトを使いましたが、
後はずっとハードのハードフェチ。ところで、毎年夏になるとコン
タクトが曇りやすくなります。はずしてみるとカーブの凸側に白い
もろもろがついています。夏場は涙が濃いのかなあ。
後はずっとハードのハードフェチ。ところで、毎年夏になるとコン
タクトが曇りやすくなります。はずしてみるとカーブの凸側に白い
もろもろがついています。夏場は涙が濃いのかなあ。
943 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/19 11:36
一般的なハードレンズ厚さの場合、120だかそれ以上だったかのはずです。30は日中装用でもいかがなものかと。
ソースはHoldenとかFattとかいろいろ出てます。
ソースはHoldenとかFattとかいろいろ出てます。
944 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/19 11:44
945 ：名無しさん：03/07/19 12:53
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>>943
（角膜での酸素分圧）
目を開けている時で 155ｍｍHg
目を閉じている時 50ｍｍHg
角膜の生理的代謝に必要な最低限の酸素分圧20～30ｍｍHg
Dk30あれば充分だと思います。（電極法でのDk値はあてになりませんが）
水のDk値が93.3なので、これ以上は意味がありません。
（角膜での酸素分圧）
目を開けている時で 155ｍｍHg
目を閉じている時 50ｍｍHg
角膜の生理的代謝に必要な最低限の酸素分圧20～30ｍｍHg
Dk30あれば充分だと思います。（電極法でのDk値はあてになりませんが）
水のDk値が93.3なので、これ以上は意味がありません。
947 ：名無しさん：03/07/19 17:09
ソフトだと異常なしなのに、ハードを装用すると充血するんですが
目医者は｢こっちの方が目にいいから｣と、頑にでハードを推してきます。
私にとってはソフトの方がいいような気がするのですが…
目医者は｢こっちの方が目にいいから｣と、頑にでハードを推してきます。
私にとってはソフトの方がいいような気がするのですが…
948 ：名無しさん：03/07/19 19:49
>>947
ハードで充血は宿命。
ハードの方が目に負担がかからないのは本当。
不快な装用感と引き換えにだが・・・。
ハードで最も困った事は充血でも不快感でもなく、
ゴミが入ったときの極痛であると言う事を忘れないでもらいたい。
もし、運転中にコンタクトがゴミを巻き込んだら、極めて危険！
ハードで充血は宿命。
ハードの方が目に負担がかからないのは本当。
不快な装用感と引き換えにだが・・・。
ハードで最も困った事は充血でも不快感でもなく、
ゴミが入ったときの極痛であると言う事を忘れないでもらいたい。
もし、運転中にコンタクトがゴミを巻き込んだら、極めて危険！
949 ：497：03/07/19 20:09
ソフトを付けてる時は充血や乾燥感も殆んど無く快適そのものなんです。
その状態で目に負担がかかっていて、逆に充血、乾燥感で不快なハードの方が目に負担がかかっていないとは
眼に関して素人なので思えないのですが…
その状態で目に負担がかかっていて、逆に充血、乾燥感で不快なハードの方が目に負担がかかっていないとは
眼に関して素人なので思えないのですが…
950 ：名無しさん：03/07/19 21:28
えー私はソフトのほうが充血するけどな・・・
レンズのフィッティング合ってないんじゃないですか？
乾燥も絶対ハードが少ない気がする。
レンズのフィッティング合ってないんじゃないですか？
乾燥も絶対ハードが少ない気がする。
951 ：名無しさん：03/07/19 21:45
>>946
長時間装用すると性能が落ちていくので、水のDK値以上は意味がないことはいえないと思われ。
>>950
漏れはハードの方が乾燥するな。
黒目が大きくてソフト並の大きさのレンズじゃないと合わないから
レンズの端が乾燥し易いのだそうだ。よって漏れは水平充血持ち。
長時間装用すると性能が落ちていくので、水のDK値以上は意味がないことはいえないと思われ。
>>950
漏れはハードの方が乾燥するな。
黒目が大きくてソフト並の大きさのレンズじゃないと合わないから
レンズの端が乾燥し易いのだそうだ。よって漏れは水平充血持ち。
952 ：名無しさん：03/07/19 22:06
ハードで8時間以上つけていると充血が出やすい私は正常？異常？
さらに、左だけ、充血がひどくなりやすい。
さらに、左だけ、充血がひどくなりやすい。
>>951
946じゃないんですけど、長時間の使用でDk値ってそんなに落ちるんですか？
私のレンズはDk46なんですけど、メニコンに比べるとすごい差なんで、そういう
意見を聞くと心配なんですけど・・・
Dk値が高いレンズほど汚れやすいんですよね？
以前、私のレンズは昼寝に耐えられるのかここで聞いたんですが、皆さん
意見が違うようなので・・・
（一応連続装用可みたいなんですが・・）どうなんでしょうか？
946じゃないんですけど、長時間の使用でDk値ってそんなに落ちるんですか？
私のレンズはDk46なんですけど、メニコンに比べるとすごい差なんで、そういう
意見を聞くと心配なんですけど・・・
Dk値が高いレンズほど汚れやすいんですよね？
以前、私のレンズは昼寝に耐えられるのかここで聞いたんですが、皆さん
意見が違うようなので・・・
（一応連続装用可みたいなんですが・・）どうなんでしょうか？
954 ：名無しさん：03/07/19 23:30
>>953
そんなに変わらないんじゃない？（951じゃないけど）
何年も使えるもんなんだし、1日2日の装着でDk値が大幅
に変動してしまうようなら、商品化は難しいのでは？
そもそも946が言いたいのは、ある程度の酸素透過が得られれば
、やたらと数字を気にしても意味が無いという事では？
私も以前、眼科で「Dk100越えたら、どのレンズも変わりない」
みたいな事いわれたよ。
そう言う私はメニコンZ（藁
そんなに変わらないんじゃない？（951じゃないけど）
何年も使えるもんなんだし、1日2日の装着でDk値が大幅
に変動してしまうようなら、商品化は難しいのでは？
そもそも946が言いたいのは、ある程度の酸素透過が得られれば
、やたらと数字を気にしても意味が無いという事では？
私も以前、眼科で「Dk100越えたら、どのレンズも変わりない」
みたいな事いわれたよ。
そう言う私はメニコンZ（藁
955 ：名無しさん：03/07/19 23:39
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956 ：名無しさん：03/07/19 23:59
メルスプランに入るべからず！入会時に契約させられるソニーファイナンスは実は消費者金融だ（つまりサラ金）ここで不払い等の事故があれば、サラ金相手に
不払いを出したという情報が残る。取り立てもサラ金並のしつこさです。
不払いを出したという情報が残る。取り立てもサラ金並のしつこさです。
957 ：名無しさん：03/07/20 00:26
そろそろpart3か
960 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/20 19:48
>>946
よく意味がわからないのですが、Dkは酸素分圧の事ではありません。勘違いされてると思います。
>>953
汚れによるDk値の変化というのはあり得るし、ソフトの場合は乾燥で落ちるのですが、ハードでは
長時間使用したからDk値が下がるという事はまずありません。また、日中装用であれば、46程度の
Dkで通常は問題ありません。ただ、フィッティングや個人差の影響を受けますから、年一回程度
角膜内皮の状態をチェックしてもらうといいでしょう。
昼寝については、何時間ならOKという明確なデータはありません。1時間でも角膜には酸素不足の
サインが出ますから、もし毎日装用したまま1時間以上の昼寝をする習慣があるなら、150程度の
Dk値を持つコンタクトレンズに替えた方が安心でしょう。たまにそんな事がある、程度なら上記同様、
年一回内皮チェックでOK。
よく意味がわからないのですが、Dkは酸素分圧の事ではありません。勘違いされてると思います。
>>953
汚れによるDk値の変化というのはあり得るし、ソフトの場合は乾燥で落ちるのですが、ハードでは
長時間使用したからDk値が下がるという事はまずありません。また、日中装用であれば、46程度の
Dkで通常は問題ありません。ただ、フィッティングや個人差の影響を受けますから、年一回程度
角膜内皮の状態をチェックしてもらうといいでしょう。
昼寝については、何時間ならOKという明確なデータはありません。1時間でも角膜には酸素不足の
サインが出ますから、もし毎日装用したまま1時間以上の昼寝をする習慣があるなら、150程度の
Dk値を持つコンタクトレンズに替えた方が安心でしょう。たまにそんな事がある、程度なら上記同様、
年一回内皮チェックでOK。
>>960
お答えありがとうございます。実は毎日昼寝してます（恥
なるほど、よく分かりました。やっとコンタクトに慣れてきたんですが
やはり、再度検討してみます。丁寧に説明してくれてありがとうございます。
お答えありがとうございます。実は毎日昼寝してます（恥
なるほど、よく分かりました。やっとコンタクトに慣れてきたんですが
やはり、再度検討してみます。丁寧に説明してくれてありがとうございます。
あああ！
レンズ流してもうた・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
レンズ流してもうた・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
963 ：名無しさん：03/07/22 00:00
ハードレンズ常用してますが、たまに週末用事がなくて２～３日レンズを入れず
過ごして、その後レンズをつけるとごろごろ感が強まってる気がします。
ハードって、角膜が少し変形するって聞いたことがあるけれどそれがもとに戻った
ってことでしょうか？ハードは家にいる日もつけたほうがよいんでしょうか？
よくソフトはレンズつけない日を作ったほうがよいっていうじゃないですか・・・。
誰か教えてくださーい。
過ごして、その後レンズをつけるとごろごろ感が強まってる気がします。
ハードって、角膜が少し変形するって聞いたことがあるけれどそれがもとに戻った
ってことでしょうか？ハードは家にいる日もつけたほうがよいんでしょうか？
よくソフトはレンズつけない日を作ったほうがよいっていうじゃないですか・・・。
誰か教えてくださーい。
964 ：名無しさん：03/07/22 08:06
交通事故が起こるたびに自動車メーカーが儲かる、って言ってるようなもんだな
966 ：名無しさん：03/07/22 12:06
967 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/22 15:20
>>963
確かに、ハードレンズは角膜を整形する傾向があるので、しばらく外すとそれが元に戻って・・・という
可能性はあります。でも、裸眼に少し慣れると異物感を強く感じるだけかも知れないですけど。
ハードレンズによる角膜の変形は、脱後数時間足らずで戻るものから、数週間かかるものまであります。
まあ、家にいる日も付けた方がよいかどうかは不快感と面倒くささのバランスで決めればいいでしょう。
ソフトも使い捨て、あるいは２週間交換レベルであれば、酸素透過性はさほど低くないので、付けたい日にも
外して我慢、とかは必要ないでしょう。心配なら、眼科で年一回程度内皮をチェックしてもらって下さい。
確かに、ハードレンズは角膜を整形する傾向があるので、しばらく外すとそれが元に戻って・・・という
可能性はあります。でも、裸眼に少し慣れると異物感を強く感じるだけかも知れないですけど。
ハードレンズによる角膜の変形は、脱後数時間足らずで戻るものから、数週間かかるものまであります。
まあ、家にいる日も付けた方がよいかどうかは不快感と面倒くささのバランスで決めればいいでしょう。
ソフトも使い捨て、あるいは２週間交換レベルであれば、酸素透過性はさほど低くないので、付けたい日にも
外して我慢、とかは必要ないでしょう。心配なら、眼科で年一回程度内皮をチェックしてもらって下さい。
968 ：名無しさん：03/07/22 15:26
オレは起きてる間はず～っとコンタクトしてるよ。
コンタクトに慣れたらメガネなんてしてられない。
メガネは捨てた。
眼病にでもならない限り、コンタクトでOKなので
そうなったらメガネを作るつもり。
コンタクトに慣れたらメガネなんてしてられない。
メガネは捨てた。
眼病にでもならない限り、コンタクトでOKなので
そうなったらメガネを作るつもり。
971 ：名無しさん：03/07/22 19:02
ハードは装用してるだけでストレス溜まるからなあ
972 ：新宿歌舞伎町発：03/07/22 19:12
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974 ：名無しさん：03/07/22 23:16
976 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 16:55
どこかのスレでsystemさんが、使い捨てソフトコンタクトは細胞の減少や血管に
影響を与えないということが認可されているみたいなことを言っていましたが
本当ですか？私はコンタクト初めてで、使い捨てを使用しているんですが
2週間たっても慣れないし、血管が黒めに向かって増えているような気がします・・
ちなみに私が使用している、コンタクトはDK値9.5～28とのことでしたが
これでも問題ないのでしょうか？
影響を与えないということが認可されているみたいなことを言っていましたが
本当ですか？私はコンタクト初めてで、使い捨てを使用しているんですが
2週間たっても慣れないし、血管が黒めに向かって増えているような気がします・・
ちなみに私が使用している、コンタクトはDK値9.5～28とのことでしたが
これでも問題ないのでしょうか？
嘘ですよ。
使い捨てでも角膜血管新生でます。
使い捨てでも角膜血管新生でます。
978 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/23 17:05
>>976
ソフトとハードは厚さがまったく違うので、Dk値だけでは比較できません。
Dk/tあるいはDk/harmonic tを考慮する必要があります。また
黒目に向かう白目の血管、つまり結膜血管は角膜新生血管とはまったく
異なります。角膜新生血管を肉眼で認める事は難しいでしょう。よほど
ひどくないかぎり。ただ、不調であり、充血があるようですから、
診察を受けて何が悪いのかを見てもらう必要があります。レンズが良く
フィットしており、ケア用品が目に合っていれば、通常そのような症状は
出ません。
ソフトとハードは厚さがまったく違うので、Dk値だけでは比較できません。
Dk/tあるいはDk/harmonic tを考慮する必要があります。また
黒目に向かう白目の血管、つまり結膜血管は角膜新生血管とはまったく
異なります。角膜新生血管を肉眼で認める事は難しいでしょう。よほど
ひどくないかぎり。ただ、不調であり、充血があるようですから、
診察を受けて何が悪いのかを見てもらう必要があります。レンズが良く
フィットしており、ケア用品が目に合っていれば、通常そのような症状は
出ません。
979 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 17:14
>>978
丁寧なレスどうもありがとうございます。
＞黒目に向かう白目の血管、つまり結膜血管は角膜新生血管とはまったく異なります。
そうなんですか・・初めて知りました。これは使用を止めれば徐々になおるものなんでしょうか？
眼科に行って、検査してもらったのですが、特に異常もなく「初期アレルギーではないか」
と言われました・・。
安定感もいいし、現段階でそのレンズがあっているかあっていないかは、判断できないとのことでした。
もう2週間にもなるんですが、このまま使いつづけてもいいのでしょうか・・
>>977
そうなんですか？もし、参考になるサイトとかありましたら教えてください。
私も色々調べてはみているんですが、みあたりません・・
丁寧なレスどうもありがとうございます。
＞黒目に向かう白目の血管、つまり結膜血管は角膜新生血管とはまったく異なります。
そうなんですか・・初めて知りました。これは使用を止めれば徐々になおるものなんでしょうか？
眼科に行って、検査してもらったのですが、特に異常もなく「初期アレルギーではないか」
と言われました・・。
安定感もいいし、現段階でそのレンズがあっているかあっていないかは、判断できないとのことでした。
もう2週間にもなるんですが、このまま使いつづけてもいいのでしょうか・・
>>977
そうなんですか？もし、参考になるサイトとかありましたら教えてください。
私も色々調べてはみているんですが、みあたりません・・
980 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/23 17:21
>>977
治験の段階で角膜新生血管が生ずると大騒ぎになります。ケアや
処方、使用方法に問題ないのに何例も出るようなら認可は得られません。
逆に、治験を通った酸素透過性ハードであっても、もちろん使い捨て
ソフトであっても、目にあっておらず、あるいはケアや使用方法が
不適当であれば、角膜新生血管を生じる事はあります。
治験の段階で角膜新生血管が生ずると大騒ぎになります。ケアや
処方、使用方法に問題ないのに何例も出るようなら認可は得られません。
逆に、治験を通った酸素透過性ハードであっても、もちろん使い捨て
ソフトであっても、目にあっておらず、あるいはケアや使用方法が
不適当であれば、角膜新生血管を生じる事はあります。
981 ：名無しさん：03/07/23 17:28
ハード・・・ゴロゴロチクチク
使い捨て・・・快適爽快
使い捨て・・・快適爽快
↑またでたな使い捨て工作員
983 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 17:36
984 ：981：03/07/23 17:38
だって本当のことだもん。。。
一度使い捨てに慣れたらハード入れるのが鬱になる。。
一度使い捨てに慣れたらハード入れるのが鬱になる。。
985 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 17:40
986 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 17:41
985
ソフトもいいなーではなく、ハードもいいなーのまちがいでした・・。
ソフトもいいなーではなく、ハードもいいなーのまちがいでした・・。
>>976はなんでこのスレに書いたんだ？
988 ：(・ё・) ◆Sp7No7URvk ：03/07/23 17:43
989 ：名無しさん：03/07/23 18:17
またまた工作員だ
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1058664269/
993 ：名無しさん：03/07/23 23:40
993
994 ：名無しさん：03/07/23 23:56
９９４
一人で1000取り行きますね
996
997。
998.....
999..............
1000 ：1000：03/07/24 03:52
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。