認定眼鏡士は検眼（度数の調整）も上手ですか？

1 ：名無しさん：02/11/25 02:53

日本眼鏡技術者協会の認定眼鏡士は眼鏡のプロみたいにいわれてますが
加工やフィッティングだけでなく、検眼も実技の訓練を受けていて
上手なんでしょうか？
もしそうでないならどうやって検眼の上手な眼鏡屋を
選んだらいいですか？

冬山遭難のノンフィクションを読んでいると、遺体発見の際に、決ま
り文句のように死者の友人か家族で「○○、六カ月も雪に中にいて寒
かっただろうな」と言って泣くヤツがいるが……
しかし、死体が暑さ寒さを感じると思っているなら、そのあと焼くな、
といいたい。熱いだろうが。

3 ：偉大なる領主：02/11/25 16:07

上手な検眼は、レチノスコープ使える所ヲ探せ、これ使える所は、名人じゃ
使いこなすのに7年掛かります。私も勉強中です。今はオートレフばかりこれは1日で覚えるますが。

4 ：名無しさん：02/11/25 19:20

>>3
使えるふりしてる、眼鏡屋のほうがたち悪いと思うが？

5 ：名無しさん：02/11/26 02:16

>>1
出来ればSSSの人を探したほうがいいよ。
SSも良いけどこっちは3年以上の眼鏡学校出てれば取れるので、
実務経験が乏しい場合があるからね。

6 ：法隆寺：02/11/26 05:04

4お前は使えるのか？ブァカ

7 ：法隆寺：02/11/26 05:06

ＳＳＳは関西にいませんが

8 ：1：02/11/26 09:40

>>3 >>4
確かに使えるふりをされたら素人は見抜けません。

>>5
SSSとか協会のHPに載ってないのでわかりません。
お店の人に聞いても嘘をいわれる可能性があります。
(食品の産地偽装が相次ぎ、ちょっと疑い深くなってるもので
すいません。)
協会のHPに書いてあれば一番信用できるんですが．．．

9 ：法隆寺：02/11/26 11:55

そもそも検眼が上手ってどういう事？オートレフで出た度数をそのまま入れる事ですか？
それとも弱めにする、強めにする、
両眼視も検査して斜位（プリズム）入れる。
客の要望に合わす。
両眼視の検査しない眼科も多いですが。
同じ度数でも子供と老人年齢に寄っても合わせ方が変わります。
キッチリ合わせ過ぎても良くないよ。

10 ：1：02/11/27 08:40

>>9
法隆寺さん、検眼が上手とは、オートレフの後の自覚的検査で
疲れず楽に見えるようにあわせる事、という意味で申し上げました。

11 ：法隆寺：02/11/27 11:55

両眼視の検査が出来る所が良いでしょう。

12 ：二死：02/11/27 12:10

>　めがね掛けてる女は氏ね

13 ：オプメト：02/11/27 13:54

>8
認定眼鏡士に登録していれば協会発行の認定証と名札があるはずです。
それにAAAとかSSSって書いてありますよ。まさか認定証とかを偽造して
いる人はいないでしょうから、騙されることはないと思います。
協会に問い合わせしてもいいんじゃないかな？SSSの人がどこにいるか
教えてくれると思います。

14 ：法隆寺：02/11/27 16:24

↑
確かに、私、認定書、名札、物入れに直しています。

15 ：１：02/11/27 22:53

>>11
法隆寺さん、両眼視の検査ができる店はどうやったらわかりますか？
お店の自主申告は信じて大丈夫でしょうか。
(>>8のように考えてしまうので。)
プリズムをいれると見た感じはどうなりますか？(厚さやうずなど）

16 ：１：02/11/27 23:58

>>13
オプメトさん、15は13､14を見る前に書きこんだので
ちょっとちぐはぐな感じになってしまいました。
申し訳ありませんでした。

認定証の偽造はまさかの話ですが、仮にあったとしても確率的に
自分がその店に行く可能性は低い、と考えたほうがいいのかも
しれません。協会に問い合わせてみるのもよさそうですね。

17 ：名無しさん：02/11/28 00:58

検眼とは、医師が行うもの。
めがね店のスタッフが行うのは「視力検査」。

・・・まあ、これは「建前」だね。
「認定眼鏡士」？　建前の中の建前。　実態のないものと言っていい。
医師免許があっても「ヤブ医者」「名医」があるが、
「認定眼鏡士」等という、いい加減な資格には意味はない。
まあ、自己満足レベルだね（笑）
レチがふれる？？　今時バカ言ってんじゃないよ（笑）
レチなしで検査できない方が能力なし、と言っていい。
お客様が納得する度数が出せる、これが全て。
自己満足バカは放っておけばよし。

レチに頼るバカに限って、雲霧法を知らないんだよね。

18 ：名無しさん：02/11/28 02:58

>>17
認定眼鏡士のどのあたりがいい加減なんですか？
具体的にお願いします。
また17さんが考える、素人でもできる視力検査が上手な眼鏡屋の
判別法は何ですか？

19 ：名無しさん：02/11/28 18:39

>>18
どうやって認定してるか考えではいい加減さがわかるよ。

学校でそれぞれの項目を週数コマずつ練習するだけ、もしくは
全然売れない店、売れない店員でも数年給料もらっていれば
簡単に得られる受験資格、筆記試験で合格したところでどうって事はない。
SSSだと半端な知識じゃ取れないなら目安にはなるだろうけど
資格がなくてもSSS並みの知識で実務経験が豊富な店員もいる。

でもさ、近視と軽度の乱視のふつーの検査だったら
今の検査は誰が検査してもほとんど同じ結果になる気がするんだけど。
ベテランでもこっちが物言いにくくて早く終わらせたくなるような奴に検査されるより
検査中に目が疲れて正確な結果が出せなそうな状況で
時間に余裕を持って休ませてくれる気配りのある店員のほうが正確に測れそう。

通りがかりの店でフレームが気に入ってメガネ衝動買いしたんだけど
若い女の人の検査だったものの、感じのいい店員でこっちもリラックスできたし、
見え方や眼鏡を使う状況とかいろいろ話が出来てすごく満足できたよ。
いろいろ詳しかったけど年齢から言ってベテランじゃないだろうけどね。

20 ：18：02/11/29 00:52

>>19
なるほど素人なので、認定眼鏡士の実態がそんなふうだったとは
知りませんでした。確かに客とのコミュニケーションはとても
大事ですね。
レスどうもありがとうございました。

21 ：法隆寺：02/11/29 06:26

両眼視検査は、「お店でプリズム検査が出来ますか」と聞いてください。
出来たら両眼視の検査が出来るお店です。
プリズムを入れるとどうなるか？これは、内外上下斜位と近視　遠視で厚くなる所が変わります。
近視で外斜位でしたらレンズの外側が薄くなります。内側が厚くなります。

22 ：１：02/11/29 08:47

>>21
法隆寺さん、再三のレスありがとうございます。
プリズムは個人の眼の状態によって、厚くなる部分が変わる
ということですね。他に普通の眼鏡と見た感じの違いは
ありますか？

23 ：法隆寺：02/11/29 10:09

無いです。

24 ：名無しさん：02/11/29 10:11

世間の認知度も低いし国家資格じゃないし。
試験料が高いんだよ・・・。金集めみたいで。だからまだ取ってない。
うちの社員で全く検眼できない、オートレフさえ満足に出来ない女が居るけどメタリックに鈍く輝くAAA持ってるよ。

25 ：1：02/11/29 14:45

>>23
プリズムは入れた事がなかったので何も知りませんでした。
いろいろ答えてくださってどうもありがとうございました。

>>24
>うちの社員で全く検眼できない、オートレフさえ満足に
>出来ない女が居るけどメタリックに鈍く輝くAAA持ってるよ。

そんなにひどいとは．．．

26 ：名無しさん：02/11/29 14:50

以前菌ポー堂でめがねつっくたら
プリズム入れられました
コンタクト屋に言ったら
斜視ですねって言われた
でも最近めがねつくったら
プリズムいらないといわれた
イッタイどれがほんと

27 ：名無しさん：02/11/29 15:54

何県に何人、どのクラスの人間が居るかの書いて有る冊子もらったよ。
>>1はどこ住んでんの？

28 ：法隆寺：02/11/29 17:14

２６さんプリズムは、アメリカのパーシルバー基準とドイツのハーゼ‐理論と違います。
アメリカで勉強してきた人とドイツで勉強した人では、答えが違います。
例えで言うと、足の悪い障害者が、健常者と同じスピードで進むには、車椅子を使用するのが良いと言うドイツ人
アメリカ人は、松葉杖を使用して、自分の筋肉を使い筋肉を衰えさせないのが良いと言う考え。
ドイツは、プリズムを完全矯正します。アメリカは、プリズムを二分の１四分の一入れて後は眼筋を使います。
プリズムは、理論的に完成されていないですね。私は、ベルリン眼鏡光学専門学校のハーゼ教授の理論を勉強しています。
プリズムは特別な事ではないです。瞳孔距離（ＰＤ）プリズムディオプトリーの事です。PDがずれるとプリズム作用が有ります。強度になるほど効果が大きくなります。だから正確にしないと眼精疲労が起きます。
目は左右横に良く動きますが、上下には動き難いです。内斜位と上下斜位大事です。

29 ：ただ今ＳＳ級：02/11/29 18:30

っていうか、私の場合斜位の方にはＰを入れるが
斜視には入れない。

30 ：オプメト：02/11/29 20:43

17-19さんが言っているように、認定眼鏡士といってもそのレベルは様々であり
今はまだキチンとした資格とは言えません。私もSSS以外はあまり信用しない
ほうが良いと思います。
ただ、上のレベルを目指して頑張っている人が多いのも事実です。この資格は
お店を選ぶ基準の一つとして考えれば良いのではないでしょうか？

レチなしで検査できない方が能力なし、というのは間違っています。
眼鏡店に来る方の６割が普通の近視等の屈折異常、３割は両眼視機能に
異常を来たしている方、１割は眼疾患の方と言われています。
一番多い普通の屈折異常の人はレチなど使わなくても全く問題ありませんが、
両眼視機能に異常を来たしている人はレチを使わなければ正確な屈折状態を
把握するのが困難な方が多いです。そして、そういう人に普通の検査でメガネを
作れば余計に症状を悪化させてしうことがあります。
17-19さんが言っているのはいわば、「内科に来る患者は風邪の人が一番多い
から風邪のことだけ分かってれば良い。」と、内科医が全ての患者に風邪薬を
渡しているようなものです。
そういう医者は、一般的に藪医者と呼ばれませんか？
我々は医者じゃないと言われればそれまでですが、店に来た人を全て普通の
屈折異常と同じ対応してませんか？
そうでない人を眼鏡店で治療しなければ、というわけではないですが、少なくとも
鑑別出来なければいけません。

>>21
法隆寺さんへ
両眼視検査はプリズムを入れるための検査ではないです。
また、プリズムは厚さを変えるために入れるわけではないので、消費者の方に
その説明はちょっとどうかと思います。

それと、パーシルバーではなくパーシバル、PDはプリズムディオプトリーではなく
ピューピロディスタンス。上げ足取りみたいですが、法隆寺さんの説明の中に
??な部分が多いので一応突っ込ませていただきます。

31 ：オプメトさんの発言通り：02/11/29 21:49

法隆寺さんのレスには間違いがありますね。
>>30　の通りで正しいと思います。

ただ、SSSでなければ信用できない、というのはちょっと・・
現状では、SSSクラスは認定眼鏡士の中でもごく一部。
私としては、SSクラスを基準にしてお店を判断しても良いと思います。
あくまで参考基準としてですけどね。
A～AAAは在籍年数を経れば貰えるので、信用出来ません。
上のレスにあった通り、とんでもない方もいらっしゃいますので。

32 ：法隆寺：02/11/29 22:28

31さん白内障でオートレフで検査不能の場合レチで測れる場合が有りますが。濁りの程度も判断出来ますが。

33 ：法隆寺：02/11/29 22:30

斜視にプリズム入れるバカが居るのか？

34 ：オプメト：02/11/29 22:59

>>33
斜視でも年齢が若くて抑制深度がまだ浅い場合はプリズムを入れて
両眼視させるようにする、という話しは聞いたことがあります。
私は入れたことないですけどね。

>>32は何に対してのレスなんですか？

35 ：31：02/11/29 23:05

レスがついたので一応・・・
>>32
＞白内障でオートレフで検査不能の場合レチで測れる場合が有りますが
それで良いのではないですか？正しいですよ。
私もレチは使います。>>32も基本ですね。

何か気に触る事でも書きましたか？
ただ、プリズムに関しての説明に関して指摘しただけです。

36 ：名無しさん：02/11/29 23:49

将来的には分かりませんが、
国家資格のない現状において、「認定眼鏡士」は目安程度でよいのでしょうか？
私は３年ほど某めがね店で働いていますが、お客様からは喜ばれています。
（もちろん、叱られたこともありますが・・・）
私は、自分の手に余ると感じた場合は、近所の眼科を紹介しています。
これで問題が発生したことは無いです。（今のところは、ですが）

個人的には、国家資格としてメガネ屋が認められることを祈っています。
（いつになるか分かりませんが）

・・・日本語になってませんね。ごめんなさい。

37 ：名無しさん：02/11/30 01:15

今はまだ「目安」で良いと思います。
素人商売が多い現在の眼鏡業界において、各店舗の技術力にかなりの
格差があります。
消費者から見て、どこが良い眼鏡店か判断する材料が無いなかで
この資格は、判断する「目安」になれる可能性があります。
今はまだ普及過程で認知も低ので、これからの資格です。
今後の普及活動に期待しましょう。

38 ：名無し：02/11/30 01:22

目安にはならないって・・
実態は言えないが。
別物を作らない限りムリです。。

39 ：名無しさん：02/11/30 01:52

まだ最初のステップですからね。
これからです。
私もランク付けや昇級条件は不満がありますけどね。
もっと厳しくても良いのではないか、とは思います。

40 ：１：02/11/30 09:39

>>27
奈良県生駒市です。

>>30ー31
オプメトさん、31さん、他に何か｢素人｣が実現可能な
お店を選ぶ基準はありますか？
それからオプメトさん、プリズムは厚さを変えるために
入れるわけではないが入れると、個人の眼の状態によって
厚くなる部分が変わるということでよろしいのでしょうか？

41 ：名無しさん：02/11/30 10:34

>>30
ベテランの眼鏡士と眼科医とはまた違うかもしれませんが
眼科の処方箋で作ろうとしたら１．５まで見えて強すぎたので
眼鏡屋で検査しなおして弱くしてもらった事があります。
この時の店員にデザインの仕事でパソコン見てばかりだと伝えたら
パソコンの画面を見せてくれ見え方を確認しながらレンズを入れ替えしてくれました。

風邪しか診られない医者って例え、わかりやすいですね。
斜視・斜位・プリズムというのが私には詳しくわからないのですが、
眼科で検査して今のところ自分に異常がないとわかっている私にとっては
>>19にあるようないいたい事をはっきり伝えられる店員を選んでしまうかも。
ベテランらしい口調の強いおじさんの店員の時、決める時も検査の時もすごくイヤだったので。
見え方がおかしい時は大学病院→検査のベテランのいる眼鏡店
別のフレームもほしい、少し度を強くしてみようかな、という時は気持ちのいい眼鏡店
→重病や手術の経験のないけど親身になってくれる地元の町医者
という感じで考えています。

42 ：オプメト：02/11/30 23:49

>>40
他のお店を選ぶ基準っていうのは難しいですね。
結局は知人などの話しを聞いてご自分で判断されるしかないと思います。

認定眼鏡士という資格は、消費者が店を判断する基準が価格以外にないため
技術のレベルを判断する基準の一つとして出来たのですから。

プリズムは、眼の向きのズレをレンズで補ってあげるために入れます。
入れると個人の眼の状態によって厚くなる部分が変わる、というのは
正しいです。

43 ：オプメト：02/11/30 23:50

>>41
医師は「あなたの病気はこういう状態だからこうしなさい。」と言うことが
出来ますが、眼鏡士は医師のようなことをするためにあるのではないです。
あくまで「消費者のニーズに答える」のが仕事ですので、来店される方の
様々なニーズに答える幅広い知識が必要です。そして、押し付けではなく
「親身になって考える」「気配りが出来る」のは基本だと思います。

44 ：名無しさん：02/11/30 23:58

いいこと言った。
感動した！

45 ：名無しさん：02/12/01 00:19

>>43
理想としては、その通りです。
認定眼鏡士の試験がどのようなものか分かりませんが、
＞「親身になって考える」「気配りが出来る」
という部分がどの位出来ているのか、は試験項目には無いのでは？
分からないので、偉そうなことは言えませんが、そういう資格は、
「どの位検査方法を理解しているか？」を試験しているのではないでしょうか？
間違っていたらごめんなさい。

46 ：オプメト：02/12/01 00:43

>>45
はい、確かに試験問題には出て来ません。
ですから基本だと申し上げたのです。
ベテラン店員であれ、若い店員であれ、安売り店員、老舗の店員、
認定眼鏡士、資格を持ってない人、全ての人の中にそれが出来る人、
出来ない人がいると思います。

47 ：31：02/12/01 02:24

>>40　１さんへ
自分の目の事や測定の内容等、貴方自信が納得出来るような説明を
受ける事の出来るお店が良い店だと思います。
どんどん質問してみてください。
説明の仕方の上手下手で、その店の良し悪しが良く分かると思います。
貴方が納得するかしないかで判断してください。
ですが、そこまで時間をかけれないということならば、
SSクラスを基準にしてお店を判断して下さい。

う～ん、返事になってないかな…　申し訳無いです。

48 ：1：02/12/01 05:47

>>42 >>47
オプメトさん、31さん、レスどうもありがとうございます。

>>31
＞ただ、SSSでなければ信用できない、というのはちょっと・・
＞現状では、SSSクラスは認定眼鏡士の中でもごく一部。
＞私としては、SSクラスを基準にしてお店を判断しても良いと思います。
＞あくまで参考基準としてですけどね。
＞A～AAAは在籍年数を経れば貰えるので、信用出来ません。

オプメトさんは、31さんのこのご意見どう思われますか？

また31さん、>>47でおっしゃってるお店への質問は
具体的にどういうふうに聞いたらいいですか？
測定後質問するとあまり良くない店と思っても
断りにくいので、測定前にできる質問で
お願いします。

49 ：法隆寺：02/12/01 13:14

オプメトさんご指摘ありがとうございます。うろ覚えではずかしいです。

50 ：31：02/12/01 21:53

>>48 １さんへ
＞測定前にできる質問でお願いします。
「認定眼鏡士ＳＳＳまたはＳＳを持っている人はいますか？」
で充分ではないかと思います。
ＳＳＳがいれば迷わずそこに決めれますよね。

51 ：名無しさん：02/12/01 23:41

斜位の人のプリズム入り眼鏡なんか、ベテランの眼鏡士に
やってもらわんと難しいね。

52 ：オプメト：02/12/02 01:44

>>48
確かにSSSはまだ人数が少ないのでSSSだけに限ってしまうと消費者の
方には不親切かもしれません。SSクラスでも知識と経験が豊富な方は
たくさんいますのでSSを基準にしても良いと思います。

ただ、SSクラスの資格認定条件は「３年制以上のカリキュラムによる
全日制課程又は通信過程の修了者で実務経験を１年以上有する人」
であり、実務経験が少ない方もいらっしゃいます。
厳密に言うと最短実務経験１年でSSSも取得可能ですが、こちらは非常に
数が少ないです。

また、日本の眼鏡学校は専門学校であり、そこに通われる方の意識の
レベルも様々です。大学にオプトメトリー科があり、眼鏡士が国家資格と
なっている海外とは大きな差があります。
その点SSSは、この仕事が好きで、かなり意欲的に取り組まなければ
取れないほど難しい試験ですので、それほど大きなレベルの差というのは
ないと思います。

もう少し認定眼鏡士のことについてお話しますと、将来的にはSSとSSS級
のみになる予定のはずです。
現在あるA～AAA級は眼鏡学校を出ずに既に眼鏡店で働いている方の
ための一般コース。S～SSS級は眼鏡学校を卒業した方のアカデミック
コースです。
AからAA、AAからAAA、SからSSは3年間のうちに3回講習を受けるだけで
進級出来ますが、これは平成19年までの特例措置です。
AAAとSSはSSSの受験資格があり、これに合格するとSSSとなります。
ですから、一般コースは特例措置終了までにSSSになれた方だけが
認定眼鏡士として残れるのだったと思います。

53 ：名無しさん：02/12/02 20:20

オプメトさん、31さんへ

私は別のスレッドを立てている者ですが、お二人のご意見を
伺いたいのでよろしかったらレスをいただけませんか？
よろしくお願いします。

｢安全上最低限必要なレンズの大きさ｣スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038618282/l50

皆さん、突然の割り込みすみませんでした。

54 ：１：02/12/02 21:22

>>50
レスありがとうございます。SS以上を探してみます。

>>51
レスありがとうございました。

>>52
眼鏡士の内部事情どうもありがとうございます。将来的には
SSやSSSが増えるみたいなので、消費者としてはありがたいです。

55 ：名無しさん：02/12/04 09:48

SSSのいるお店教えてください
東京の都内で
店に出ている
ちゃんとしている人がいるお店
本当に困っています

56 ：オプメト：02/12/04 15:01

>>55
認定眼鏡士の名簿は協会のホームページに出てますが、誰が何級かは
認定眼鏡士の私でさえ知らないのです。
一つの目安として、会員外となっている人はほとんどがSSかSSSだと
思いますが、協会に問い合わせしていただいたほうが確実です。
私は残念ながら東京ではないですが、ここで答えられる範囲でなら
相談にのりますよ。

57 ：名無しさん：02/12/04 20:56

オプメトさん
ありがとうございます
私かなり目が悪くて
いろんな眼鏡屋に行っても
最終的にはあまり真剣に対応してもらえないのが現実です
本当に目の悪い人に対して
好意的に対応してくれる
メガネ屋さんに
一度メガネを作ってもらいたいのです
メガネいろいろなスレ見てると
最後はみんなその人の感覚ということでお茶を濁していますよねー
私は裸眼で0.1は見えますが
しかしメガネやさんのレンズの度数で言うと
右がＳー14.00、Ｃー4.00
左がＳ－12.50、Ｃー3.75
です。
作ってもらうときはいいのですが
すぐに右の度が合わなくなってしまいます

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 00:11

>>57
横レスになりますが・・・
私は認定眼鏡士ではない、ただのメガネ屋ですが、
オプメトさんのように、真剣に考えてくれるメガネ屋は、
流行るのではないかと思います。（認定眼鏡士うんぬんは別として）
あなたが行ったメガネ屋さんは、レベルが低かった、またはいい加減な
性格のスタッフがいたか、のどちらかだと思いますが、不幸でしたね。

> 私は裸眼で0.1は見えますが
> しかしメガネやさんのレンズの度数で言うと
> 右がＳー14.00、Ｃー4.00
> 左がＳ－12.50、Ｃー3.75
> です。

度数から考えて、0.1が見えるとは思えませんが・・・
ただ、近視、乱視とも、かなりのレベルなので、レベルの高い人に
検査してもらわないと、納得できるメガネは難しそうです。

※　左右差があるので、右を弱くしているのかも・・・

59 ：オプメト：02/12/05 00:39

>>57
まず、「あまり真剣に対応してもらえない」というのが気になりますね。
どんな対応だったのでしょうか？
というのは、視力検査の結果メガネを作るよりも眼科受診をしてもらった
方が良いと判断してお勧めした方が、「メガネを作って貰えなかった。」と
受け取ってしまうことが割とあるからです。

57さんの場合も、近視の度から予想される裸眼視力と実際の裸眼視力が
かけ離れている（0.1が勘違いとかでなければ）こと、乱視の度も強いこと、
すぐに右の度が変化してしまうこと、から考えると、円錐角膜などの病的な
ものからきている可能性が高いですね。
レンズで矯正したときの視力はどのぐらい出ていましたか？

60 ：オプメト：02/12/05 00:48

>>58
ありがとうございます。
実際流行ってくれるといいんですが...。

58さんの言うようにただ単にレベルの低い眼鏡店だった、という可能性も
考えられますね。

61 ：名無しさん：02/12/05 10:07

57です
私が行った眼鏡屋は20以上あります
きんぽうどう、イワキ、ミキなどなど
どこも対応は殆ど変わりません。
58さんの言うようにすべてレベルが低いのですかね～
小さい頃から眼科の検診は受けて何も言われたことはありません
それと58さんのように今まで行ったメガネやさんは全て自分の経験で
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
実際に目を細めずに両目とも0.1は見えます
矯正の視力は0.9～1.0でいつも作っています
目の悪いわれわれの実態を理解してもらえない
眼鏡士の方が多いのを感じると
信じられるものがないのですかね～
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか

62 ：名無しさん：02/12/05 10:13

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

63 ：名無しさん：02/12/05 10:58

>>57 >>61
眼科の検診もどこまで詳しくやったのかわからないけど、
会社とかの集団検診や簡単な眼鏡処方箋もらうだけの検査だとわからない事も多いよ。
オプメトさんの書き込みのように自分の目の状態や視力と矯正の結果など詳しく伝えて
大きな専門病院などで検査もらったら？

レフの結果がＳ－１４Ｄある人が裸眼で０．１が
本当は見えてないかもしれない、と考えるのは眼鏡屋として当然だと思うし
「58さんのように～決め付ける」とあるけど、オプメトさんも勘違いの可能性も考えてるよ。
逆に０．１見えてる事を全然不思議に思わない眼鏡屋の方がおかしいよ。

ただ希に57さんのような人もいるだろうし、検査や機械も疑う必要もあるから、
間違いなく見えてるとわかったら、検査の結果など話し合うべきだとは思うけど。
どう対応されたか見た訳じゃないからなんともいえないけど、
20以上の眼鏡屋がすべてレベルが低いって事も考えにくいよ。態度が悪い可能性はあるけど。

＞目の悪いわれわれの実態を理解してもらえない
強度近視の実態を理解してない眼鏡士も少なくないけど
－１４Ｄなのに０．１見える事を理解できてる人はかなり少ないと思うよ。

＞最後はみんなその人の感覚ということでお茶を濁していますよねー
これは間違った事ではないよ。
眼鏡屋が最高と思うレンズが一番見やすいとは限らないし、
おいおいこれで大丈夫か？という度数で譲らない客も多い。
逆にその人の感覚を尊重せずに「これで間違いない」とされる眼鏡屋はどうかと思うよ。

64 ：オプメト：02/12/05 11:04

>>61
裸眼視力0.1矯正視力1.0が間違いないなら調節系の問題も考えられますね。
また、先に述べた円錐角膜でも結構後期まで矯正視力が良い場合もあります。
57さん、眼科は何件ぐらいまわりましたか？
眼科もレベルは様々です。円錐角膜が判らない医師もいますので、念のため。

65 ：名無しさん：02/12/05 11:58

結局
61です
皆さん
自分の意見を曲げられないですね～
そんなにえらいんですか
私は、そんな意見を求めているのではなく
本当に親身になって相談に乗ってくれる
眼鏡士さんの答えと
お会いしたいと思っているので
われわれのような眼の悪い人間を
理解してくれない方の意見を求めているのでありません
ある眼鏡機器メーカーさんN社に紹介されて
目の専門のお医者さんに見てもらいました

66 ：名無しさん：02/12/05 12:20

( ･∀･)ﾉ　経験から一つ言わせてもらうと度が強いやつほど性格も悪い！

67 ：名無しさん：02/12/05 13:01

>>66
眼鏡士さんて
お客さんをこんな風に考えているのですか
メガネやさんに幻滅しちゃいます

68 ：名無しさん：02/12/05 13:20

ﾋｿﾋｿ( ￣∀(・。・;) ﾅﾆﾅﾆ?

69 ：オプメト：02/12/05 13:32

>>65
分かりました。そこまで言われるのならこれ以上はお伺いしません。
ただ、私はえらぶっているつもりも自分の意見を押し通そうとしている
つもりもありませんよ。
眼鏡士側から考える親身に相談に乗るということは、その方がどんなことで
一番困っているかを知り、それに対して何が一番最善の対処法かを考える
ことです。
そのためには検査結果はもちろんですが、お話しをお伺いすることも
情報収集のために大切であり、必要不可欠なのだとご理解ください。

70 ：名無しさん：02/12/05 13:37

65さん。めがね業界には67さんが言うようにろくなやつがいないのは
確かです。でも認定眼鏡士レベルの事は知っててあたりまえです。
あとは人間性と人柄だと思います。自分に合った眼鏡屋さんを見つけるのは
とても大変だと思いますが、これも縁なのでいろんな店員さんとお話してみて
下さい。必ず誠意を持って対応してくれる人がいると思います。

71 ：名無しさん：02/12/05 13:38

http://yahooo.s2.x-beat.com/

72 ：名無しさん：02/12/05 13:55

オプメトさん馬鹿にあたって可愛そうに。
がんばってください

73 ：名無しさん：02/12/05 14:47

オプメトさん
あなた個人に文句を言っているのではありません
ただ、本当に目が見えづらいみにとって
一方的に決め付ける眼鏡屋さんが多くて
特に、私のような状態だと
最後は投げてしまう方がほとんどだという現状を
理解してもらいたいのです。
しかも、このスレは比較的まじめな話がされていると思って
相談を投げかけたのですが
66・68・72さんのような方がめがね関係者にいることが
メガネ屋さんを信用できなくなるわけです

74 ：名無しさん：02/12/05 15:58

ウザいよ、他人の忠告にはヒステリックに反応するくせに、
自分の意見を丸ごと肯定してもらえないとギャーギャー。

その手のやつは、相手をしたくないです。
職場でも、家庭でも、嫌われ者なんでしょ？
あんたを中心に、地球は回っていません。

75 ：名無しさん：02/12/05 16:03

ネタ師に釣られるなよ、お前ら！（ｗ

考えてみろよ、サジを投げられたやつが、
どうやって普通に生活してんだよ？

おや、普通じゃないのかなぁ？

76 ：名無しさん：02/12/05 16:07

72さん
私も眼鏡士ですが
お困りのようですね
私は東京にいないので
お話できませんが
評判の良い眼鏡屋さんに行って相談すればきっと
いいもの作ってくれますよ
悪いメガネ屋ばかりではないですから
でま７４みたいな人はこの板からでって欲しいですね
眼鏡士や眼鏡店の品位がなくなります

77 ：31：02/12/05 16:24

今日は久々のお休み。
ところでなにやら荒れ気味ですね。
>>73
＞最後は投げてしまう方がほとんどだという現状
技術的な問題の事を仰ってるのではなさそうですね。
要するに、満足な説明を受ける事が出来ないという事と解釈して
宜しいのでしょうか？
＞最後はみんなその人の感覚ということでお茶を濁していますよねー
乱暴な言い方ですが「当たり前」です。
測定で出た屈折度数は絶対値として扱いますが、実際使用する度数（処方度数）
は、装用感で合わせたり、ご希望を伺って決めるもので、1つではありません。
余談ですが、勿論その辺りを予測する為の裏付けを取る為の測定もあります。
ですので、「その人の感覚」に合わせる事は、非常に重要な作業です。
変な話と受け取られるかもしれませんが、お客様の理解力も考慮して処方度数
を決める事も有ります。
お客様と色々なお話をさせて頂いてから、使用度数を決めます。
屈折度数の測定結果で全て決める事はありえない、
と言う事も理解していただきたいと思います。

78 ：31：02/12/05 16:38

続き。
＞メガネ屋さんを信用できなくなるわけです
それはそうですね。私ですら「何故？」と思うようなメガネ屋は
非常に多いです。
ですが、そういった状況を変えるためにこのスレタイにあるような
認定眼鏡士なるものがスタートした訳です。
まだまだこれからの資格です。普及していけば１つの基準ができます。
認定眼鏡士（ＳＳＳ・ＳＳ）に測定してもらい、
説明を受けてみてください。

79 ：名無しさん：02/12/05 16:48

ここ面白い奴がいるな。って俺も釣られてる？

80 ：名無しさん：02/12/05 17:19

SSは眼鏡学校（三年以上）出ただけでもらえる。
認定士持ってないけど何十年もやってる経験豊かな人もいる。

基本的な知識は当たり前だが検眼は数こなすのが一番重要だと思う。

たとえばこういうのはどう？
メガネ屋で測って「眼科逝って下さい」って言うところは良い方では？

昔勤めてた店では「とにかく売れ」って言われたよ。
眼科行かれたら処方箋持ってきてくれるとは限らないし。
それがいやで喧嘩してやめちゃった。経営者と従業員の立場の違い。餓鬼か？

81 ：名無しさん：02/12/05 22:14

-14Ｄで、裸眼が0.1って非常にマレだぞ。
-10Ｄで、裸眼が0.03～0.04ってのを多数見てるもんな。
それを言われて発狂する奴は、メクラだろ（ｗ

82 ：名無しさん：02/12/05 22:17

83 ：名無しさん：02/12/05 22:26

光学上の完全矯正の度数で作っても、
ユーザーが長時間掛けていられない
場合もあるよね。
だったら、それは、メガネとしては
駄目な度数なわけだ。

で、ユーザーの個人個人の性格の差とかを
勘案して、見えるし、掛けられる度数で
作れるのが上級者なわけだろ。
ところが、キーキー君（-14Ｄ野郎）は、
それが気に入らないってわけだ。

半端に知ってて、ガタガタ言う奴が一番
嫌な客だな。
その性格じゃ、-3Ｄ程度でもクレーム
ばっかつけて、年中怒ってたかもね。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:36

58です。

＞それと58さんのように今まで行ったメガネやさんは全て自分の経験で
＞0.1見えるはずがないなどと決め付ける

視力と度数の関係は、経験ではなく、計算で求められます。
（もちろん、視力は自己申告の部分があるので、100％正確ではないですが）

１）５ｍ離れた直径7.5mm、太さ1.5mm、隙間1.5mmの「Ｃ」みたいな物（ランドルト氏環）
　　の隙間の方向が分かったら視力１．０と定義しています。
　　（半分の大きさ、または２倍の距離で見えたら２．０。逆に２倍の大きさ、または半分の距離
　　で見えたら０．５です）
２）Ｄ＝１／ｆ
　　Ｄ：度数、　ｆ：見える距離（単位はｍ）
　　（この式はメガネ屋にとっての基本、他にも色々と使います）

１）２）より、度数が分かれば、視力が分かります。経験ではないんです。
誤差を考慮しても、視力０．１なら、度数は、-2.0～-3.0D です。
ただしこれは、目に病気がない、健康な場合です。
オプメトさんもおっしゃってますが、調節系に問題がある可能性があります。

こういった言い方は失礼かもしれませんが、話を聞かないのはメガネ屋ではなく、
あなたの方ではないでしょうか？

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:42

追伸：
-14Ｄあったら視力０．１ではあり得ない、は
根拠があることを理解して頂きたいと思い、
ちょっと専門的な話を持ち出したことをお詫びします。

ただ、あなたの話が事実であれば、それはすでにメガネ屋ではなく、
眼科の領域であると考えられることも事実です。
もしあなたが、私の店に来たら、間違いなく眼科受診を勧めます。

86 ：名無しさん：02/12/05 23:57

>>82
話しの流れ分かってる？
その引用は違う人だよ

87 ：名無しさん：02/12/06 00:03

眼鏡士ってとある特定のメガネ屋の社員が
ほとんどと聞いた事があるぞ。

88 ：名無しさん：02/12/06 00:19

>>80
俺は３０年やってる先輩に1000人測ってやっと始まりって教えられたよ。
大体一日平均3人は測ってるから俺今検眼人数5000人位だわ。
でもまだまだって思う事一杯有るからなぁ。

S14も有ってCもそんだけ有れば慎重になるし眼科薦めると思う。
自分の目は特殊なんだと自覚して眼科逝けよ。

89 ：名無しさん：02/12/06 11:17

認定眼鏡士の試験ってどんな事やるの？

90 ：名無しさん：02/12/06 12:37

-14Ｄってメ●ラ状態なのに、裸眼が0.1だって
のが、唯一の自慢なんだから、メガネ屋は素直に
「素晴らしい！」と拍手してやりゃいいんだよ。

短小で仮性包茎の奴が、「包茎！」と言われて、
「俺は真性包茎じゃないぞ！」とキレてるのに
似てるよな。

20軒も行くのも粘着だが、20軒で同じように
言われて、自分の考え方に、もしかして
問題があるかも……と気付かない段階で、
ヴァカ決定！

ネタだろ？

91 ：名無しさん：02/12/06 12:40

こういった言い方は失礼かもしれませんが、
話を聞かないのはメガネ屋ではなく、
あなたの方ではないでしょうか？

禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂
禿げ堂

92 ：名無しさん：02/12/06 13:31

皆さんなにか勘違いしていないですか
われわれ眼鏡士は
一回の視力検査で
医者の何倍ものお金をお客さんから頂いているのですよ
お客さんのいうことに答えられなければ
反省しないといけないですよね

93 ：名無しさん：02/12/06 13:34

じゃあ、お前が答えろよ（ｗ

できね～くせに、糞偽善者野郎！

94 ：名無しさん：02/12/06 13:35

聞く耳を持たない粘着ＤＱＮに、どう説明すりゃいいの？

95 ：名無しさん：02/12/06 13:38

まー
所詮人低癌狂士なんて
ここで言われているように
能力の無い経験だけの
物なんでお許し下さい

96 ：名無しさん：02/12/06 14:00

>95

>52これ読んだ？
俺はこれ見てスゲーって思ったよ。
認定眼鏡士の資格はそこまで考えられたものなんだってちょっと見直したね

97 ：名無しさん：02/12/06 15:32

(ﾟДﾟ)つ　-14Dさ～んそろそろ出番で～す。
　　　　　今日も痛い書き込みお願いしますよ～

98 ：名無しさん：02/12/06 20:42

-4.00Dだけどツボクリ加工にしる！

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/06 21:19

>>92
＞われわれ眼鏡士は
＞一回の視力検査で
＞医者の何倍ものお金をお客さんから頂いているのですよ

煽りっぽくなりますが、
私の店では「視力検査」は無料です。
（メガネを買って頂いて、初めてお金がもらえます）
検査に納得がいかない方は、当然そのままお帰りになります。
また、何度も話で出ていますが、眼科を紹介することもあり、
その場合も、当然お金はいただきません。
このスレの１さんも、２０件以上のメガネ店を回ったようですが、
１円もメガネ店には払っていないと思われます。

あまりに認識不足の内容なので、レスさせて頂きました。

100 ：名無しさん：02/12/07 01:00

ええっ！検査するだけでお金を盗る店あんの

101 ：名無しさん：02/12/07 12:33

認定眼鏡士さんたちは、ご自分の知識をアピールされたいようですが、そんな
理論上の話お客様は聞きたくありません。専門用語をならべて納得させてようと
してもあなたたちは光学上の理論をどのくらいかかって理解しましたか。
そんな知識は知ってて当たり前。知ってるうえでお客様の生活環境を理解して
めがね選びのお手伝いをするのが眼鏡屋さんのお仕事ではないでしょうか。
理論上のお話は、お医者様に任せてください。あなたたちは医者じゃないん
だから。

102 ：名無しさん：02/12/07 20:47

>101
誰もそんなことしてねーだろーが。
バカか？

103 ：名無しさん：02/12/07 20:48

http://hkwr.com/

104 ：名無しさん：02/12/07 22:03

>>102
自分の知らない日本語は専門用語だと思ってんじゃないのかな？

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/07 23:50

>>101
あなたは１さんですか？
私はメガネ屋の従業員ですが、認定眼鏡士ではありません。

＞そんな理論上の話お客様は聞きたくありません。
その通りでしょう。しかし、納得頂けない場合は、ある程度の理論の説明は
必要です。それを聞きたくない、と言われるのでしたら、どのように説明したら
ご納得頂けますか？
普通に説明したら、「あなたの経験則だ」と言い、そうではないことを説明したら
「専門用語は聞きたくない」・・・　
申し訳ありませんが、そのような反応をされたら、どんなに優れたメガネ屋も
答えられません。どんな説明も否定するのですから・・・

＞理論上のお話は、お医者様に任せてください。あなたたちは医者じゃないんだから。
眼科医は眼の医学的な部分のスペシャリストですが、レンズの光学性は、メガネ屋の
方が専門家です。ですから、我々は、「白内障」「網膜剥離」etc．の眼病の事も
ある程度は知っていますが、眼科医の足元にも及びません。
しかし、レンズの屈折等の光学的な部分は眼科医と対等、もしくは上と考えます。
（もちろん、そうでない人もいますが）
メガネ屋は理論で仕事をしています。それは否定できません。
しかし、それが気に入らないのでしたら、２ｃｈで質問などしないで、眼科で
質問してください。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 00:02

>>101 追伸
＞あなたたちは光学上の理論をどのくらいかかって理解しましたか。
ある意味、難しい質問です。
私は大学の工学部卒なので、就職した時点で、ほとんど理解できました。
全てのメガネ屋がそうではないです。（一般に３年掛かる、と言われます）

あなたの年齢、性別、その他の情報は分かりませんが、２０以上の店舗で
同様の反応があったのなら、それはメガネ屋の間違いではない、と言いきって
良いでしょう。
気に入らないかもしれませんが、あなたが間違ってます。
専門家の意見が聞けないのなら、一人で悦に入っていれば良いでしょう。
他人を巻き込んではいけません。

私も強度近視（裸眼視力０．０２）です。目が見えない人の気持ちは
いたいほど分かってますので、念のため。

107 ：名無しさん：02/12/08 00:42

だからさぁ、-14Ｄの糞メクラの言うことに、いちいち
反応すんなや。
メクラな上に、キチガイなんだぞ、奴は。

108 ：名無しさん：02/12/08 00:51

-14Dさんまず伺います
どのようなめがねが必要なのですか
年齢は
仕事はどのような仕事ですか
現在何が問題なのですか
まずどんなことでめがねを作ろうとされたのですか
店員の対応が不満だったのでほかの店で検査したのでしょうか
一番重要なのはお客さんの来店目的を知ることなんです
それが判らないと次に進めません

109 ：31：02/12/08 02:02

>>101　は-14Ｄさんだとしたら・・・（違ってたらすみません）

今までの意見の中で貴方が言ってることと言えば
　　「-14Ｄでも0.1見えている事が信用されない」
　　「某Ｎ社の紹介で眼科受診したが、異常無しだった」
　　「メガネを作ってもすぐに見づらくなる」
　　「お前等ごときに理論を口に出す資格は無い」
　　「俺は20件メガネ屋に行ったが皆糞ばかりだ」
たったそれだけの事だけでは、誰も何も答える事は出来ないでしょうね。
何を知りたいのか、どうしたいのか
という事が貴方のレスからは見えてきません。
いちいち細かい所に目くじらをたて、さも正論と>>101を書いたところで、
誰もまともな人格の持ち主とは思ってもらえないでしょう。
ただの煽り、荒らし、ネタの類と言われても仕方ありません。
本気で聞きたいのなら>>108にレスをしてみては如何でしょうか？

110 ：31：02/12/08 02:15

>>105
＞レンズの屈折等の光学的な部分は眼科医と対等、もしくは上と考えます。
個人的な意見ですが、それを言ってしまうと問題になりそうな
発言かと。ご自身の胸の内だけにしておいた方が良いかと思います。
それ位の気持ちでやっている、という理解はできますよ。

111 ：名無しさん：02/12/08 11:44

無駄な努力はやめろ、-14Ｄは敬愛する将軍様の手下だ！
対話の余地無し！

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 22:38

>>110 （31さん）
ありがとうございます。ちょっと熱くなってしまいました。
今後気を付けます。m(_ _)m

113 ：名無しさん：02/12/09 10:12

すみませーん
何か答えて暮れって一手ナインですよ
SSSの眼鏡士教えてっていってるんですよ
ここの板の人話が全く分からない人ばっか
やっぱり眼鏡士ってDQNだったんですね

114 ：名無しさん：02/12/09 12:18

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/gi.html
　　　　　

115 ：名無しさん：02/12/09 22:00

>>113
最初のいきさつをまとめてみると

>>55でSSSのいる店を教えてくれと言う。
その後>>56でオプメト氏が都内でSSSがいる店は知らないがWEB上で
答えられる範囲だったら相談に乗ると発言。
それに対し-14D氏は>>57で自分の眼の状態を語り始める。

確かに何か答えてくれとは言ってないが言ったも同然でないか？

オプメト氏やあなたのうしろに名無しさんが・・・氏、その他の方も言ってる
ように>>57を見ると完全に眼科の領域だわな。
たとえ親身になってくれるSSSの眼鏡士に会ったって最終的には「眼科へ
行ってください」って言われるだけだぞ。
眼鏡機器メーカーに紹介してもらった眼科へ行ったって？おそらくそこで
眼はなんともないとでも言われたんだろうが、眼科領域の眼をまともに診察
出来ないその眼科医が一番のDQNじゃないのか？

116 ：名無しさん：02/12/09 22:23

>>115
何言っても無理だし無駄。
1つの方向でしか物を考えられない思考の持ち主だからね。
とりあえず眼科以外の病院に見てもらったほうが良いんじゃない？
彼の場合は特にね。
きっと誰からも相手にされず寂しいからここに来ただけ。
これ以上は相手にしても仕方ないから放置しておこう。

117 ：名無しさん：02/12/10 02:57

一番の問題は-14Dが書き込まないという事だ！
もっと藁かしてくれ！

118 ：名無しさん：02/12/10 10:20

さっさと失明しろ！　-14D！　もう半分メクラだがな（ｗ

119 ：名無しさん：02/12/10 10:24

-14Dって、北チョソ？

120 ：名無しさん：02/12/10 10:27

オナニーのしすぎで、-14Ｄというメクラに
なったのでは？

121 ：名無しさん：02/12/10 10:29

20店で出入り禁止をくらった、哀れなメクラがいるスレはここですか？

122 ：名無しさん：02/12/10 10:38

メクラ君は超強度粘着だから、20店全部の社長に
「おたくの○○店の○○という店員は糞です」
なんて粘着クレームハガキを出してるかもな（ｗ

ブラックリストに載ってるんじゃね～の？
実名を知りてぇなぁ。
滅多にない度数だから、行ったとゲロした
チェーンの本部で履歴を探れば、住所、氏名、
年齢、電話番号、来店歴が分かるんじゃね～の？

123 ：名無しさん：02/12/10 10:52

0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
実際に目を細めずに両目とも0.1は見えます
矯正の視力は0.9～1.0でいつも作っています
目の悪いわれわれの実態を理解してもらえない
眼鏡士の方が多いのを感じると
信じられるものがないのですかね～
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか
どうにかしてくれる人答えてもらえませんか

すみませーん
何か答えて暮れって一手ナインですよ
SSSの眼鏡士教えてっていってるんですよ
ここの板の人話が全く分からない人ばっか
やっぱり眼鏡士ってDQNだったんですね
何か答えて暮れって一手ナインですよ
何か答えて暮れって一手ナインですよ
何か答えて暮れって一手ナインですよ
何か答えて暮れって一手ナインですよ
何か答えて暮れって一手ナインですよ
何か答えて暮れって一手ナインですよ

124 ：名無しさん：02/12/10 10:54

0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね
0.1見えるはずがないなどと決め付ける
信用できる眼鏡屋のないことを実感しますね

日本語として、破綻してるぞ（ｗ

125 ：名無しさん：02/12/10 10:55

施設から書いてたのかな？

126 ：名無しさん：02/12/10 11:24

全国の眼鏡屋さんへ
-14Dで0.1見えると言う来店者にはメガネを売ってはいけません。

ってのはどう？

127 ：名無しさん：02/12/10 11:34

それ以前に、発見次第、隔離が必要だろ（ｗ

または、笑顔でヨイショして無駄に高いのを買わせる。

128 ：名無しさん：02/12/10 17:01

＞笑顔でヨイショして無駄に高いのを買わせる。
クレーム確率１００％だと思う罠。（ｗ
君子危うきに近寄らず・・・くわばらくわばら・・・

129 ：名無しさん：02/12/10 17:10

-14Ｄが店でガタガタ言ったら、８９３を呼んで、
脅してもらいます。

奴は口だけのヘタレだから、これで解決ですな。

130 ：名無しさん：02/12/10 17:15

業務連絡

-14Ｄｸｿ、早く帰っておいで。途中でやめたら
効果がないでしょ？

http://www.joyu.to/

131 ：名無しさん：02/12/10 22:29

>>130
リンク先がナイス！
－１４Ｄはすでに・・・（爆）

132 ：名無しさん：02/12/11 19:44

あ～あ電波2ちゃんに載せてもらう位盛り上がりたかったのに。
-14Dの根性なし～！｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

133 ：名無しさん：02/12/11 20:09

-14Ｄのレンズごしに書き込みを見てたと思うと、キモイ

134 ：法隆寺：02/12/12 21:12

－１４Ｄで０．１見える。メガネは要らんぞ。顔洗って出直せ。

135 ：名無しさん：02/12/12 22:00

ついでに皮剥いて、チンポを洗え！

でも、-14Ｄもあったら、真性で剥くのは無理か？（ｗ

136 ：法隆寺：02/12/13 06:38

-１４Ｄさん良い検眼方法が有ります。ビジョンのネットで検眼してみたら。

137 ：PDL：02/12/13 21:48

>>110=31
＞レンズの屈折等の光学的な部分は眼科医と対等、もしくは上と考えます。
「個人的な意見ですが、それを言ってしまうと問題になりそうな
発言かと。ご自身の胸の内だけにしておいた方が良いかと思います。
それ位の気持ちでやっている、という理解はできますよ。」
>>110 （31さん）
「ありがとうございます。ちょっと熱くなってしまいました。
今後気を付けます。m(_ _)m」
>>31・105
眼鏡技術者の自負心としてまったく問題は無いと思うけど、
何に対して気兼ねしてるの？

138 ：名無しさん：02/12/14 00:01

キチガイ-14Ｄは、死んだかな？

139 ：名無しさん：02/12/14 00:01

キチガイ-14Ｄは、死んだかな？

140 ：名無しさん：02/12/15 07:14

障害者をいじめてる
北チョン板ってここですか

141 ：名無しさん：02/12/15 11:37

-14Ｄ＝障害者

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 00:07

>>137
＞眼鏡技術者の自負心としてまったく問題は無いと思うけど、
＞何に対して気兼ねしてるの？
そう言って頂けると心強いです。

ただ、メガネ屋としてやっていく為には、眼科とは上手に付き合う必要も
あると思った為、謝罪しました。
もちろん、ここは匿名の掲示板なので、私が何をカキコしても、
現実の眼科との関係には関係ありませんが、性格上、謝ってしまう・・・

まあ、こんなヤツもいるんだな、と笑って聞き流してくださいな。

143 ：名無しさん：02/12/19 01:12

キチガイ-14Ｄは、死んだかな？

144 ：名無しさん：02/12/19 15:06

私は認定眼鏡士ではない眼鏡士ですが（申請すればSSとれるけど別に要らないから
取らない　技術者協会にも入ってないし）
その金あるんだったら　ほかのものに使いたい　入っても意味ねーじゃん
２世３世のぼんぼんがエラソーにふんぞり返ってんのに　私ら新参者はいっても
組合費払うだけやん　バカバカしい　

眼鏡屋でプリズムは入れるものじゃないと信じているから
カバーアンカバーやって変な動きしたら眼科に行ってもらってます
お客さんのためになったら　そのうち結果は帰ってくると思うので
白内障とかで矯正しても出にくい人も同じ　一度目の奥みてもらった
方がいいですよって言っている　それでもどうしてもつくるといいはる人は
納得いくまでテストレンズかけてもらっている　納得してもらった方がいいし
　

めがね作るんだったら
1.自分がナンの目的で使うのかはっきり説明すること
2.納得いくまで　テストレンズはかけること
3.上の２つをいやがらない店を選ぶこと

こんだけで充分かと…　

145 ：名無しさん：02/12/20 02:14

>眼鏡屋でプリズムは入れるものじゃないと信じているから
>カバーアンカバーやって変な動きしたら眼科に行ってもらってます
>お客さんのためになったら　そのうち結果は帰ってくると思うので

とにかく眼科行かせれば良いと安直に考えているバカハッケーん
斜位の眼鏡矯正に正面から取り組む眼科が少ない事も知らない
ほとんどの眼科が△処方なんてしない、いや出来ないに等しい
現状を知らないのか？　なにを信じてるんだい。ヲイ

「カバーアンカバーで変な動き」とは全くわけわからんぞヲイ
変な動きとはexoのことじゃないだろな？ププ

まさかhyperをカバーアンカバーで他覚できるとでもおもってんのか

っていうか、おまえ眼鏡屋やめろ
むいてない。この仕事。

チェーン店の店員レベルなら仕方ないが・・・。
ちがうんなら致命的なウンコ眼鏡士やね

146 ：名無しさん：02/12/20 09:39

自分で何でも出来ると思って後でトラブるより
メンドーな事は医者にやらせりゃいいじゃん。
処方箋どうり作ってりゃ基本的にはメガネ屋の責任じゃないし。

ｱｯ!（・∀・）もしかして癌科に嫌われてて処方箋回してもらえないとか？

147 ：名無しさん：02/12/20 10:52

>>146
マジ氏ね
テメーのテクの無さを眼科に押しつけるなバカ
それから
テメーの文章見るとよく分かるが、
結局「お客不在」の
眼科下請店の典型だな。

下請だけじゃダメだぞ。
技術交流が肝心。検眼法を教えたり、逆に疾患を学んだり。
お互いスキルアップしてこそ提携店。

148 ：名無しさん：02/12/20 11:01

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

149 ：名無しさん：02/12/20 12:20

>>147
144　146　ではないけどおまえが眼鏡屋やめろ。
こういう勘違い男が業界だめにしています。
医学部にでもも逝ってすばらしい眼科医になってください。

150 ：名無しさん：02/12/20 12:38

ねぇねぇ！>>147は何Ｄあるの？(　´∀｀)ﾜｸﾜｸ

151 ：名無しさん：02/12/20 13:48

>>149
業界をダメにしているのは、
眼鏡技術を甘く見ているヤツラさ

眼鏡学の範疇なのに、ちょっと難しかったら
医学部だとかそういうことを言ってる自体
自分の無知さを露呈したのと同じさ

あーーーかわいそ　　ﾌﾟﾌﾟ

152 ：名無しさん：02/12/20 13:57

お医者さんごっこ・・・ﾊｧﾊｧ

153 ：144：02/12/20 14:05

>>145

あんたのところが年間何例斜視見るのから知らんけどさ
俺はそんなに数見ないからね　あんたの言うとおり
俺には腕がないさ，わからんさ　
わからんもんを知ったかするのもやだからさ
きちんと確定診断うけてもらってきているだけ
ORTとかOMAでござい　これが専門ですといぅている方が
多数いるんだからさ　それはそっちの仕事

おかしいなと思ったら　作成せずに医師の確定診断を待つ
俺の恩師の教えやしね　実際，それでほかの病変発見されて
喜ばれることも多いし。昔は病院勤めだったけど
眼鏡屋で変なプリズム入れられて疲れるっていってきた
人結構いたぞ　ま，あんたの所ではないんだろうけど
（そんなに自信があるんだからね）　

あ，うち眼科の下請けでもなければ　提携もしてないからね
そういうの興味ないし　はっきり言って　

しかしほかの板よりめがね板が遺体香具師多いの知ってるけど
ここは特にイタイな…

154 ：名無しさん：02/12/20 16:11

オプメトさん
あなたのうしろに名無しさんが・・・さん
そろそろでしゃばる時間ですよ

155 ：名無しさん：02/12/20 22:29

認定眼鏡士さんへ質問です！
漏れ、メガネ作るとき両眼視検査したら、遠視（R+0.5D、R+1.0D）両目に
外斜位があって軽いプリズム入れて作っってもらいました。このメガネで、
目が超楽になったんだけど、友達に両目が外れててキモイって
言われてしまいました。またメガネ外すと今度は時間がたたないと、
像がダブって見えることがあって、まともに見ることが出来なくなり
困ってます。プリズムメガをネかけ続けると、
シャイがひどくならないかと心配ですが、大丈夫なのでしょうか？

156 ：名無しさん：02/12/21 03:03

>>144
>私は認定眼鏡士ではない眼鏡士ですが

認定眼鏡士と眼鏡士は別物なのですか？

157 ：名無しさん：02/12/21 08:14

>>155
認定眼鏡士S級の者です。
どのくらいの量のプリズムを入れているか分からないが、必要量の1/4
以下だとはずしたときの違和感がかなり少なくなると思うが、
一度購入店へ相談に逝かれたし。

158 ：名無しさん：02/12/21 12:04

>>156

実は別物
認定眼鏡士は技術者協会発行
眼鏡士は大阪の場合だと大阪眼衛生協会が発行
どっちも現在の所業界内の資格に過ぎず箔付け以上の何者でもない

調理師免許がなくても料理作れるの（なおかつ味の優劣にはまったく関係がない）
と同じ事ですな

159 ：名無しさん：02/12/22 02:11

>ORTとかOMAでござい　これが専門ですといぅている方が
>多数いるんだからさ　それはそっちの仕事

ORTやOMAが屈折の専門家だとおもってるんか
テクが無い上に、モノ知らずと来た

まじイタイ

160 ：156：02/12/22 06:04

>>158
レスどうもありがとうございました。別物とは知りませんでした。
158さんは、素人でもできる視力検査が上手な眼鏡屋の
見分けかたは何だと思いますか？

161 ：眼科ごっこ：02/12/22 11:34

眼鏡屋が余り眼科ごっこをやっていると眼科医師連盟が本気をだしてくるぜ
第二次試案をねらってるぜ。そうなったら昭和２５年だったかの厚生省の眼科医会にした回答の業務にしばられるぜ
今年暮れにも医師連盟から眼鏡士法案に対する警戒文が各眼科に送られています。
余りはしゃぎすぎると自分の首をしめるぜ。橋本元総理に第１次試案が眼科医会の圧力で簡単に葬り去られたのを思い出して下さい。

162 ：名無しさん：02/12/22 12:03

まぁメガネ屋での検眼は無くなる事は今ん所無いだろうが
日本では癌教師が国家資格にはなるわけ永遠に無く、内輪の資格なわけで。

163 ：巨根です：02/12/22 13:49

とりあえずほかに取り柄がほとんどないので、資格があると
履歴書に「なし」と書かずにすんで嬉しいです。

164 ：名無しさん：02/12/22 13:58

↑↑↑
今日は日曜日です　ちゃんと仕事汁！！

165 ：名無しさん：02/12/22 15:51

赤旗君、ご苦労様

166 ：144：02/12/22 17:10

とりあえず>>159に言わせればイタイめがね屋の私が言うのもおこがましいんですが

>>160
見分け方も大切だけど　自分の使う目的をはっきり説明することが大切です
コンタクト中心なのかメガネ中心なのか　前に使っていたメガネはあるのかないのか
初めてなのか掛け替えなのか　遠方用なのか　コンピュータ用なのかとかね
あとは↓　
>>144の再掲で恐縮です
めがね作るんだったら
1.自分がナンの目的で使うのかはっきり説明すること
2.納得いくまで　テストレンズはかけること
3.上の２つをいやがらない店を選ぶこと

見分け方の説明にはなっていないけど　これをきちんとさせてくれる店主なり店員なら
まず大丈夫です。量販店でもできている人もいるし個人商店でもできていない人はできない
（３プライス店ではさすがに無理と思いますけどね）

167 ：名無しさん：02/12/23 00:50

>>161
何が眼科ごっこなんだよ？おめえ現実を分かってねえなぁ。
眼鏡士が眼科学の知識も持ち、必要であれば眼科へ行ってもらう、
ってのは国家資格になっている国では当たり前のことだろ？
それとも眼鏡作るやつが全部眼科へ行って、全て眼科でさばけるとでも
思ってるのかよ？
お前が言ってるはしゃぎすぎるとって誰がはしゃいでるんだ？
誰もそんなやつはいねーよ。バーカ。

168 ：名無しさん：02/12/23 09:21

そんだけ自信があるなら眼科に成れよ。
ｼｮﾎﾞｲ眼鏡屋で眼科ごっこやるより良いだろ？

169 ：名無しさん：02/12/23 09:53

-14D=あきら

170 ：眼科ごっこ：02/12/23 09:59

１６７お前は自信過剰だよメガネヤの眼科学なんてものは医学部の学生の勉強のうち一年生で学ぶほんの一瞬で終わる範囲だよ
医学部のカリキュラムをしらべてみたらどうだ。おれも青二才の頃は自信過剰でお前とおなじようにうぬぼれていたよ。
眼鏡つくる処方箋など今の眼科医で十分さばけるよ。うぬぼれもほどほどにせよ。文句いいたかったら医学部にはいれ。メガネヤレベルの学力ではとても受からないぞ
一度挑戦してからレスせよ。低レベルの人がざわざわさわぐなバーカ

171 ：名無しさん：02/12/23 10:04

めがねは今では雑貨品だ保健所にとどけなくてもきのうまで八百屋魚屋コンビニのアルバイターでも金さえあれば誰でもできるんだ
厚生省もそのレベルにしかみてないよ。力む奴が馬鹿じゃないか

172 ：眼科ごっこ：02/12/23 10:22

１６７さんお前第二次試案のなかみしってるか厚生省の回答だとオートレフはもちろんのことフォロプターの使用もできなくなるぞ
メガネ屋でつかえるのはテストレンズと仮わくだけだお客様の希望の度数でつくるだけだ
こんなになったらメガネ屋の経営はむつかしくなりますよ

173 ：即アポ中高生ヤレル完全無料：02/12/23 10:23

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174 ：名無しさん：02/12/23 10:33

目医者、歯医者が医者ならば、蝉や蝶々も鳥のうち、
あ～こりゃこりゃ（ｗ

目洗い君、ご苦労様です。

175 ：眼が点：02/12/23 10:48

174あんた古いざれ歌よう知っているなあ、年が解かるぞう

176 ：名無しさん：02/12/23 11:24

１７４さん正しくは蝉ではなくてとんぼです。正しい知識を持つよお勉強しようね

177 ：名無しさん：02/12/23 11:30

１７４人の職業をくさすと自分が小さくみえますよ。自分の劣等感を表現しいいるのがまるみえですよ

178 ：名無しさん：02/12/23 11:31

正しい知識を持つよお勉強しようね
正しい知識を持つよお勉強しようね
正しい知識を持つよお勉強しようね
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正しい知識を持つよお勉強しようね
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正しい知識を持つよお勉強しようね

持つよ
持つよ
持つよ
持つよ
持つよ

179 ：名無しさん：02/12/23 11:32

劣等感を表現しいいるのがまるみえですよ
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180 ：名無しさん：02/12/23 11:41

眼科も客数アップに必死だな。
ま、ここに書き込んでるのはそれにひっついている
お抱え商人だろうけど

医者でメガネに固執しているのにヤブ医者が多い。
オペも嫌い。眼科って本質的には外科系やけどね。
そういう意味では眼鏡屋つついてる目医者はヘボ
そんなにメガネをやりたかったら、医者やめて眼鏡屋になれや(Ｗ

>>170
医者に対するカリキュラムとそれ以外で違うのは当然。
比較するなバカ
美容師でも医学薬学を学ぶぞ　ただし医者や薬剤師とは深さは違う
当然じゃ。

181 ：名無しさん：02/12/23 11:53

１８０ばか
くやしかったら医師になれ

182 ：名無しさん：02/12/23 11:58

１８０さんあなたは勘違いしていらっしゃる
医者は辞めてメガネヤができる
メガネヤは辞めて医者ができない
これは残念だけどすごい違いです。業界の為に医師会を刺激しなさんな

183 ：名無しさん：02/12/23 12:10

１８２のいうとおり今の医療法では医師以外に診療所の開設はできない

184 ：名無しさん：02/12/23 12:14

>>182
>医者は辞めてメガネヤができる

だからやればと言ってるじゃん
182＝読解力ゼロ

185 ：名無しさん：02/12/23 16:34

しかし　この12月商戦がいかに悪いかよくわかるスレだな

186 ：名無しさん：02/12/23 19:56

お医者様＞眼医者＝歯医者＝獣医

187 ：名無しさん：02/12/23 21:42

あげ

188 ：mog：02/12/23 21:51

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

189 ：名無しさん：02/12/24 02:47

ねえねえ、低レベルな言い合いしてないでさぁ、もっと現実を見つめようよ。
誰のための眼科医なの？誰のための眼鏡士なの？よーく考えてごらんよ。
それぞれの利権うんぬんじゃなくて、患者、消費者にとって何が一番良いことかさぁ。

190 ：名無しさん：02/12/24 16:57

メガネ関係者なんてこんなレベルだって
医者のこと悪く言えるメガネ屋なんてほとんどいない
あんなに高い利益をさんざんお客からぼったくっておいて

191 ：名無し：02/12/24 19:51

↑だから低レベルな話しないで、と言ってるだろ

192 ：名無しさん：02/12/24 19:59

>>190
メガネは資本主義経済の中ですべての価格が決まるんよ。
利益だってそうさ。規制やカルテル結んでるワケじゃないからな
医者の方がひどいんじゃないの
しかも逼迫しているな国民の健康保険からだぜ
メガネやコンタクト買うのにいらない検査したり
何回も検査するよう患者ひっぱったりして
最後に自分の身内が経営する店で買うよう促す

ぼったクリを話題にしたら、眼鏡屋なんて
きれいなもんだぜ

193 ：名無しさん：02/12/24 23:25

>>190.>>192
読解力に致命的な欠陥のある低脳。

194 ：名無しさん：02/12/25 00:38

>>193
火消しに必死だな

195 ：名無しさん：02/12/25 02:49

>>194
必死なのはお前だろ、低～脳。
折れは二ヶ月ぶりの書き込みだ、アホ。

196 ：名無しさん：02/12/25 03:04

>>195
禿同
190と192は同程度のクズ

197 ：便器オカモト：02/12/26 03:01

>>156
釣具屋がやってる芽がね屋で、一級測定士ちゅうのもあるぞ
今度電話して小一時間問い詰めてやりたい

198 ：名無しさん：02/12/28 17:38

眼鏡士様

２６歳男、今使ってるメガネは両目とも乱視が2.50有ります。
メガネ無くても視力0.6～7あり普段生活は問題なかったんで車の時だけかけてました。

こないだ眼鏡屋で計ったら「大分強くなってますよ」って言われました。
覗いて見る機械で測ったら、近視とかは無く乱視が4.00以上はあると言われました。
あんまり強くするとかけられないと言われ3.00で作ってもらう事にしました。

でそのときに「これからはメガネ掛詰めにしてください」っていわれました。
普段からあんまり見えない状態でいると視力がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ悪くいざ直したくても戻らなくなっちゃうよ？
って言われました。そうなんですか？

199 ：名無し：02/12/28 21:34

>>198
眼鏡士じゃないけど気になったのでレスします。
円錐角膜の可能性があるので眼科に行ったほうがいいと思いますよ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/28 23:14

>>198
>>199 さんに同意です。
一度、眼科受診をお勧めします。

201 ：名無しさん：02/12/29 00:48

-14どこ行った？

202 ：名無しさん：02/12/29 11:28

>>199
>>200
えっ！？乱視が3.00超えると円錐角膜の可能性があるのでしょうか？
円錐角膜ってやばいんでしょうか？
どうしよう眼鏡屋さん今からでもメガネをキャンセルした方が良いでしょうか？

203 ：198：02/12/29 12:00

ごめんなさい>>202も自分です。

今「円錐角膜」って検索して来たんですけど
症状としてどう言うのがあるんでしょうか？
目が痛いとかは全くありません。
円錐角膜のスレも見ましたがいまいち分りませんでした。

204 ：名無しさん：02/12/29 21:28

俺の連れ円錐角膜だけど眩しさを感じやすいらしいね。
そいつは眼科にもちゃんと通ってるからまだ安心だけどコンタクトレンズで進行をくい止めている過程。
以前俺の店に円錐角膜用のコンタクトを買いに来た時スリットランプってので角膜の厚みを見たら先端はかなり薄かった。かといって眼科は角膜移植まではまだ考えていないらしい。
原因不明の病気（？）だからほんとに専門にやってるかなり大きい眼科で見てもっらった方がいいんじゃないのかな。たとえ診察２時間待ちでも。

205 ：名無しさん：03/01/09 19:24

寂しいな～
最近はよってたかって素人いじめしてないの
オプメトさん・あなたのうしろに名無しさんが・・・さん

206 ：名無しさん：03/01/09 22:51

「ＳとかＳＳなんて、金出せば買える資格だからねー」
とか、ディスカウントクビになった元店長がよく言っていた。
実際には会費払う金も無くて、会員資格すら取った事がなかったって言う話、プッ！

207 ：名無しさん：03/01/10 10:56

ドキュソ眼鏡士！
お前ら医者より高い金客からふんだくってるんだから
もっとまともな仕事しろ
まーまともな商売できないから
メガネ屋のいんちき資格をかさに
客だましてんだろーけど

208 ：名無しさん：03/01/10 11:40

>>207
医者より高い金ふんだくってるって･･･。保険診療って知ってる？
資格についての発言はあきれて何も言えんよ。

209 ：名無しさん：03/01/10 11:46

>>207
ドキュソそれより高いからいってんだろ
こっちがあきれるよ
眼鏡士さんには

210 ：名無しさん：03/01/10 17:12

209はバカ
世間知らず
市ね

211 ：名無しさん：03/01/11 21:16

>>206
ＳやＳＳは眼鏡学校出てないととれないし、
学歴も無かったんだろうな、ッブ！

212 ：山崎渉：03/01/12 17:21

（＾＾）

213 ：おいおい：03/01/13 11:19

また山崎かい。暇人でんなあ。
このスレ荒れてきてますなあ。

214 ：名無しさん：03/01/13 12:38

内＆外斜位の人に、屈折矯正＋プリズム補正ができれば
充分だけどね．

215 ：名無しさん：03/01/16 01:14

水平方向の斜位に直ぐプリズム？まずはＡＣ/Ａ求めてからの話だろう？
認定眼鏡士を語るなら、ＡＣ/Ａ知らない事ないよな？
なんでもかんでも斜位にプリズム突っ込むなんて・・・ＤＱＮ

それと、眼鏡士馬鹿にするヤシはとりあえず取ってから言え！

216 ：名無しさん：03/01/16 19:38

>>175=>>176=>>177

217 ：名無しさん：03/01/17 01:12

すみません。他所で聞いても答えていただけなかったもので。すみません。

デジタルのレンズメーターで計った場合、レンズの度数が０．２５単位じゃ
なく出る場合ありますか?　
いまのよく見えるレンズがそうらしいので、このままで既製のレンズは
合わないだろうといわれました。６．６５とか出るらしいのです。

ニコン壊死ロール製のレンズらしいですが、そんなに度数違いの不良品は
あるんでしょうかね？？

認定眼鏡士の皆様、よろしくおながいします

218 ：名無しさん：03/01/17 18:21

>>217
度数強いから中間度数があいまいになったんじゃないの？

219 ：名無しさん：03/01/17 21:28

デジタルのレンズメーターで６．６２くらいが出たそうです。

そんな不良品のレンズ?ってよくあるのですか？

220 ：山崎渉：03/01/21 00:16

（＾＾；

221 ：名無しさん：03/01/21 11:23

眼鏡士さん教えてください。
最近、大手のレンズ会社のレンズはほとんど海外生産（中国/東南アジア）
と聞いています。
日本製はいったいどこのレンズ会社のものなのですか。
また、日本製のレンズはどこに逝って買うことが出来るのですか。
いくらくらいするのですか。
性能や見え方に違いはあるのですか。

222 ：名無しさん：03/01/24 09:45

うそつき眼鏡士さんたち
少しは答えてあげたら
お得意のうそならべて

223 ：業者：03/01/24 15:49

221 おいおい　難しい事、聞くなよ。

224 ：名無しさん：03/01/25 00:46

バカは相手にしないように＞眼鏡士諸君

225 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/26 01:42

>>222
ＤＱＮ厨房ﾊｹｰﾝ! （藁

ＤＱＮ厨房と言われたくなければ、ヲチ版においでよ（藁
あっちなら、あなたの相手してあげてもイイよ　♥

226 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/19 22:14

ここもついに沈むのね・・・

だからあげない　

227 ：名無しさん：03/03/18 11:45

　　　　☆お知らせ☆

　　http://zeta.ns.tc/

まだ出来たての掲示板です。
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ

228 ：山崎渉：03/03/24 12:11

(^^)

229 ：名無しさん：03/04/03 16:11

試験内容ってどんな事やんの？
資格保持してる人教えて。

230 ：山崎渉：03/04/17 10:28

（＾＾）

231 ：山崎渉：03/04/20 05:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

232 ：名無しさん：03/04/21 07:47

systemさんが「遠視は過矯正であわせる」と言ってますがそれでいいのですか？

233 ：名無しさん：03/04/21 08:52

遠視は過矯正でも良いよ。遠用視は少し視力が落ちても
近用視が楽になるからね。

234 ：名無しさん：03/04/21 09:51

では、近視の場合は低矯正に合わせた方が、近視の進行を防ぐ為にはいいのでしょうか？

235 ：名無しさん：03/04/22 08:14

＞＞233
ケースバイケイスだろ。
矯正視力が悪い場合は過矯正にするけど、
矯正視力が良好の場合は、調節を考慮して完矯より-0.25Dだな。
それのほうが買い替えサイクルも早いし。

236 ：名無しさん：03/04/22 10:38

それのほうが買い替えサイクルも早いし。
それのほうが買い替えサイクルも早いし。
それのほうが買い替えサイクルも早いし。
それのほうが買い替えサイクルも早いし。
それのほうが買い替えサイクルも早いし。

237 ：名無しさん：03/04/22 10:58

>>233
遠視過矯正のメリットはその通りだが、
それだけを理由に過矯正にするのは？だね

238 ：bloom：03/04/22 10:59

http://homepage.mac.com/ayaya16/

239 ：名無しさん：03/04/22 17:24

ＣＬ常用者です。眼鏡屋で検眼したところなぜか矯正眼鏡で両眼視できない！
その後十字を重ねるテストを受けて、プリズムとやらを入れられました。
これは斜視なのでしょうか？ＣＬ装用時は普通の視線です。

240 ： ◆RUyal6AGLA ：03/04/23 00:09

このスレ、荒れてたから消えると思ってたのに・・・

>>239
コンタクトで普通に見えるなら、斜視ではないと思います。
メガネの出来が悪かっただけのような気がします。

241 ：名無しさん：03/04/23 02:04

>>240
>>239を相手にするな

ヤシは煽りたいんだけど、無知なんでこの程度なのさ

242 ：名無しさん：03/04/23 02:47

>>240
あんたも荒らしてた一人では？

243 ：名無しさん：03/04/28 22:05

>>233
過矯正？意味知ってる？？
過矯正とは調節力を使用しなければいけない度数の事だぜ！
つまり、遠視の過矯正とは本来＋１．００Ｄの遠視の人に
＋０．７５Ｄなどで矯正する事！＋１．２５Ｄで矯正するのは
低矯正って言うんだよ・・・認定眼鏡士大先生（藁

244 ：名無しさん：03/04/28 22:27

>243
ウソォ～！？

初めて聞いた。
ゼロを基準にして、+でも-でも完矯より数値が大きい方が
過矯正だと思っているのだが。

245 ：名無しさん：03/04/28 22:35

＞２４４
ﾏｼﾞﾚｽ禁止。

246 ：244：03/04/28 22:55

＞＞245

俺が悪かった。

247 ：名無しさん：03/04/29 01:43

>243の言っている事が正解ですよ。
あと、遠視の処方は潜伏遠視を考慮してね！
老眼世代の人の場合＋度数多目にするのは厳禁ですよ。

248 ：名無しさん：03/04/29 20:41

遠視の人が伊達メガネしたら蚊強制なんですね

249 ：名無しさん：03/04/29 22:18

>>248正解！！

250 ：名無しさん：03/04/29 22:53

＞２４３
＞２４７
＞２４８
＞２４９

おまいら、ｷﾓｲ　

251 ：名無しさん：03/04/30 00:36

>>248
ﾜﾗﾀ

252 ：偏執なおかま：03/04/30 22:30

>>243･247
幼稚な眼鏡屋さん、
出典を提示してください。
定説です、だけではどっかのハゲ親父とおんなじです。

253 ：名無しさん：03/05/01 00:12

>>252学が無いって言うのはさみしいね～
教えてクンの前に自分で調べることもできないＤＱＮ厨（藁
まともな教育も受けてないのに偉そうな煽り入れんなよな！
取りあえず、ヒントだけやるよ！

席神事ＯＤの著書見てみろや
認定元凶氏様（藁

254 ：偏執なおかま：03/05/01 22:28

>>253
教えてくれって頼んだ覚えないよ～ん、
まともな教育も受けてない幼稚な眼鏡屋さ～ん。
出典って言うのは、いつ何処の誰がどういう文献で記述されてますか～て事なのよ。
ニホンゴ、ワカリマスカー？

255 ：名無しさん：03/05/01 23:27

すみません。
認定眼教師って何ですか？
国家資格か何かなんですか。

256 ：名無しさん：03/05/02 07:40

>>255
おまい、それ言ったら
スレ止まるぞ

257 ：名無しさん：03/05/02 17:38

認定眼　教師。

258 ：名無しさん：03/05/02 22:30

バカめがね屋に名前引用されて
先生も災難だワナ、ぷっ！

259 ：名無しさん：03/05/02 23:29

幼稚な眼鏡屋さんは、今日も
オシメしたまま出勤で～す、ぷっ！

260 ：偏執なおかま：03/05/02 23:43

>>233・>>237
まったくのバカボ～ン
だからおまえらは社会的に認知されないレベルなのよ
１００円ショップのめがねでも作って炉！

261 ：にゃん太：03/05/03 00:13

善良な皆さんへ
<<233・237・243・247>>はまったくのばかです。
彼らをめがね屋だと思わないでね～
大間違いですよ～！

262 ：名無しさん：03/05/03 22:19

　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜受験勉強の邪魔しないでくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

263 ：名無しさん：03/05/03 22:44

あの～、>>260さんでも、>>233でも良いんですが
正しいのはどっちですか？
どちらでも良いので正解を教えてください。
うちの会社は認定元凶氏取ると給料上がるんで
今年受験しないといけないんです。

264 ：名無しさん：03/05/03 22:51

どいつもこいつもアフォばかりだな。
全くなさけなくなってくるよ

265 ： ◆RUyal6AGLA ：03/05/03 23:24

横から失礼。
http://www.omi.gr.jp/eye/shihyo/

ここからコピペしますた。

＞近視（遠視）のメガネ・コンタクトの装用者の場合は、赤が強ければ低矯正（過矯正）、緑が強ければ過矯正（低矯正）です。

これを読むかぎり、正しい矯正値（完全矯正値）と比較して、「０から遠い度数ほど過矯正」と読めますね。
つまり、
「-1.00」が、完全矯正なら、「-1,25」は過矯正、「+1.00」が、完全矯正なら、「+1,25」は過矯正、
が正しいのではないかと思います。

266 ：名無しさん：03/05/03 23:29

>>265
当然、それが正解だろ。

267 ：名無しさん：03/05/03 23:54

検査時にＲＧテストをする時、先輩から緑が見やすい時は＋度数を入れると聞いたんですが。
遠視の場合でもそれは変わらないですよね？
だとしたら、緑が見やすい遠視の人は過矯正ではなく、未矯正では？
何か真剣に考えると眼鏡って奥深いんですね！

正解はどっちでしょう？

一度認定元凶氏の人のＨＰに質問してみます。

268 ： ◆RUyal6AGLA ：03/05/04 00:06

>>267
それでと正しい思いますよ。
ただ、ＲＧテストは、毛様体筋が調節しちゃったりすると、「赤」になる事もあるから
正確ではない、と言うような内容のカキコをどこかで見た覚えがありますが・・・
間違ってたらｽﾏｿ。

269 ：bloom：03/05/04 00:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

270 ：にゃん太：03/05/04 00:21

>>267
＞＞何か真剣に考えると眼鏡って奥深いんですね！
って言うより、低能幼稚バカが、一人前のめがね屋の顔をして商売しているだけなのよ～
知ってるつもりの幼稚なめがね屋さんが多から気をつけて～

271 ：名無しさん：03/05/04 00:37

>>243・>>247・>>253
この方達は、ディスカウント
クビになったどうしようもない香具師です
会費払えないので会員にすらなった事がないのでこの程度です、っぷ！

272 ：名無しさん：03/05/04 01:31

それって、ト○プかル○クか哀願の人？

273 ：名無しさん：03/05/04 01:36

恥ずかしくってメジャーな講習会にも出れないワナ

274 ：名無しさん：03/05/04 23:06

>>253
香具師は先生の本読んでも、結局なにも理解できなかったんですね
日本語の理解力に欠陥があるのか、単に頭悪いだけですか？
この人の言うまともな教育って小学校卒業程度のレベルなんでしょうね

275 ：名無しさん：03/05/04 23:20

今日うちの店長（勤続２２年）に聞いてみました。

・>>243さんの内容からいくと、－１．００Ｄの人にー１．２５Ｄのレンズ装用した場合と
　＋１．００Ｄの人に＋０．７５Ｄのレンズを装用した場合も焦点は網膜後方の同じ位置に
　結ぶから、調節力を使わないと焦点を網膜上に持ってこれない。
　（確かに両方とも０．２５調節する）
　だから調節力を使用するという意味では同じとの事でした。
　
　検査の時は調節力が検査中に入らないように＋側に雲霧をかけてから－度数を入れていくのだから
　表現としては、あながち間違っているとは言えないかもね！

との事でした。ただ一般的には皆さんが言うレンズパワーで表現することが一般的だと言われました。

　　　　　　　　　　ヨコレススマソ・・・・・

276 ：名無しさん：03/05/04 23:38

>>247
お前煽るだけで何も説明してない！反対意見があるなら煽る前に
お前の言う正解をキチンと出せよな
煽るだけでは、まわりは君を認めないぞ

みんなも煽りにいちいち反応しないように
良い子はマターリ生きましょう

277 ：名無しさん：03/05/04 23:42

>>270が元祖幼稚なドキュソ眼鏡屋です。
みなさん相手にしないように・・・キムチ臭がうつりますよ！

278 ：名無しさん：03/05/05 00:02

↑煽るなよ、スレをこれ以上荒らすな！

279 ：名無しさん：03/05/05 00:03

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

280 ：名無しさん：03/05/05 00:17

>267です返事きました～以下メール返信コピペ

この場合は、低矯正というのが正しいかと。近視の場合、最高視力の得られる最弱度数が適当なのですが、遠視の場合は最高視力の得られる最強度数が最高矯正値となります。おそらく、オーバーマイナスを過矯正と考えているのではないでしょうか？

************************************
JOA認定（WCO公認）オプトメトリスト
(社)日本眼鏡技術者協会 SSS級眼鏡士
川原　孝之
e-mail:[email protected]
http://www.rd.mmtr.or.jp/~k-eye
*************************************

281 ：名無しさん：03/05/05 00:20

げー、全部コピペしちゃった！
すみません

282 ：名無しさん：03/05/05 00:29

>>275
調節力を使うのと、過矯正はイコールではありません。
なぜなら、正視も完全矯正された屈折異常眼も、
無限遠方視以外の眼前有限距離の明視域では多少なりとも調節力を使うからです。
屈折異常眼の過矯正の定義とは屈折異常の絶対値を超えて矯正をする事。
近視眼に対するマイナス度数の付加、遠視眼に於けるプラス度数の付加を意味する。
もともと近視眼は眼全体の屈折力がプラスに変位しているため、マイナスレンズを用いて網膜上に焦点を結ぶように矯正される。
遠視眼は逆に眼全体の屈折力がマイナス側に変位しているため、プラスのレンズを用いて網膜上に焦点を結ぶように矯正される。
互いに本来の屈折異常の矯正値を超えて度数を付加する事を過矯正と言うのです。
あなたの所の店長さんは屈折矯正の根本的な意味を理解していないようです。
因みに眼鏡学校出ていらっしゃいますか？
何級ですか？

283 ：名無しさん：03/05/05 00:56

>>275です。
レスありがとうございます。
うちの店長は認定眼鏡士ではないです。
色々な本を読んだり、前の店長から教わったり、メーカーの主催する
講習会を利用しての独学です。
今回のことは当たり前のようでもナカナカ根本を突き詰めると難しい
そう思いました。私も店長も今年会社から受験するように言われました。
がんばって勉強します。

このスレもこれから煽り等なければ、また来たいと思います。

284 ：名無しさん：03/05/05 23:03

>>275
世に出ている眼やメガネに関する消費者相手の書物のほとんどは、
どうしようもない物ばかりです。
出鱈目や？を添削していくと全体の３分の１以上のページに赤ペンでチェックが入ります。
眼鏡学校で行っている通信教育も、発信側の一方的な解釈や押し付けが多く、
血の通った教育とは程多いように思います。
発信側の教育手技が稚拙なので、受講生側に正しく伝わらない。
一部で先生と崇められつつ、また幼稚な言動から蔑まれているのもあるから気をつけて。
メーカー主催の講習会も、彼らは自社製品を売らんがための宣伝が目的なので
商品を離れた眼生理にからんだ深い突込みにはまともに回答できないか、
見当違いの返答で誤魔化すのが精一杯です。
虚偽と真実を見極められる本当のスペシャリストを目指してください。

285 ：名無しさん：03/05/19 12:44

＞１
眼鏡士の資格はあった方がいいと思う。
十分条件とまではいえないだろうが．．．

286 ：名無しさん：03/05/19 15:13

>>280
JOA認定オプトメトリストって
勝手に名古屋でやってる私団体の称号だろ
インチキオプトメトリストじゃないの

本物は留学して現地で資格取得してくる人たちだよ

287 ：名無しさん：03/05/19 17:38

おー、皆さん
立ち直った～？

288 ：山崎渉：03/05/22 00:53

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

289 ：名無しさん：03/05/24 09:44

認定眼鏡士の方にお聞きします。
「調節ラグ」って何でつか？

290 ：名無しさん：03/05/24 23:39

>>289
こいつは釣りだなと思いつつ答えてしまうオイラ。

調節ラグとは調節刺激と調節反応の差だ。

291 ：名無しさん：03/05/24 23:44

認定眼鏡士ってことですがいったいどこの眼鏡屋に行けば
そのような人たちが私の目を見てくれるのですか？
ちなみに私は広島なのでメガネの田中しかしりませんが・・・・
田中メガネにもあるのでしょうか？
田中メガネは大丈夫なメガネ屋さん？

292 ：名無しさん：03/05/24 23:55

>>291
私は関東なので実際にタナカに行ったことはないが、
業界内で伝わってくる話しから判断すれば、タナカは
かなーり大丈夫なメガネ屋さんだと思うよ。

293 ：名無しさん：03/05/25 10:28

>>290 調節刺激と調節反応って何？　眼鏡屋でも言われたけどいまいち・・？

294 ：名無しさん：03/05/26 02:09

>>293
業界人じゃないの？普通、お客様に向かって「調節ラグが…」なんて
説明する店員はいないと思うが。

調節刺激とは、ある視物（見たい物）をはっきり見るときに必要な調節の量。
眼から視物までの距離によって算出。
調節反応とは、それを見たときに眼が実際に働かせている調節量のこと。

その二つの差が調節ラグ。

ラグとは「タイムラグ」なんかで使うラグと同じような意味だよ。

295 ：名無しさん：03/05/26 19:25

眼科医会認定の、Ｏ.Ｍ.Ａ.（検査助手）以上の
信頼性はあるんじゃないの？

.

296 ：山崎渉：03/05/28 15:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

297 ：名無しさん：03/05/29 23:39

>>295
ORTと比べてはどうなの？

298 ：名無しさん：03/05/30 11:46

ＯＲＴの方が研修期間長いんじゃなかった？

299 ：名無しさん：03/05/30 11:53

ＯＲＴ＞眼鏡士＞ＯＭＡ＞無資格者って　とこか

.

300 ：名無しさん：03/05/30 18:30

視力検査とかではなくて、メガネを加工する技術は
眼鏡士のものでしょう。

301 ：名無しさん：03/06/01 10:49

安売り店は無資格者ばっかり（W

302 ：名無しさん：03/06/01 11:03

メガネのための検査だったら眼鏡士の方が上手いよ

303 ：名無しさん：03/06/01 12:22

認定眼鏡士でもいろいろいるけどね。
２１項目検査も出来ない（知らない）香具師もいるし

304 ：名無しさん：03/06/01 12:29

>303
眼鏡の安売り競争が、無資格検査員の
粗製濫造をしてるんじゃないの？

305 ：名無しさん：03/06/02 00:35

>>304
禿同！！

306 ：名無しさん：03/06/02 13:47

>>303
２１項目全部やってるの？

307 ：YahooBB219001164144.bbtec.net：03/06/02 14:34

これは？ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

308 ：メガネの差：03/06/02 15:09

目の幅の調整だけで、ずいぶん疲れが楽になったもんね．

309 ：名無しさん：03/06/02 19:18

勉強して眼鏡士になっても、ＯＲＴになってもＯＭＡになっても
評価されないので無資格者が横行すると思う．

310 ：未熟眼鏡士：03/06/02 21:12

歯科医師に歯科技能士、弁護士、税理士、一級時計技能士、
“～士”と付く資格は一般に国家試験により認定されたものを
指すのでは？
それらに比べ、国家資格では無いのに「眼鏡士」の名称が適切かどうか
疑問をもち続けている未熟な眼鏡士です。
認定眼鏡技能者が正確な名称ではないのでしょうか。

医師会や政治の圧力で、法制化されないままで
目の前の人参欲しさに、会費を払い続けて数十年・・・
最近は、私は気持ちを切り替えて、匠の領域を目指しています。
日々、新しい素材や技術に取り組み、以前お使いの眼鏡より少しでも
“心地よい”と言われる眼鏡作りと販売を心がけています。

「法制化を目指して」という協会の言葉を数十年
信じ続けた中年男の独り言！（愚痴）

311 ：猫に小判：03/06/03 01:07

>>310：未熟眼鏡士さん
大変なご苦労があったのですね。
お察しします。
あなたがやらなければいけなかった事は、
まず眼鏡学校を卒業して、視能訓練士の学校で資格を取り、
医大に入学して医師免許を取得した後、眼科医院と眼鏡店を開業し、
その資金を元に、衆議院に出馬、そのあと医師会と技術者協会の会長に就任する事です。
それはかなり難しいとして、
あなたが自ら言うように会費払っただけで、人参資格が得られるなんていうのもかなりむしがよすぎますよ。
どれだけ努力されたのでしょうかね？
>日々、新しい素材や技術に取り組み、以前お使いの眼鏡より少しでも
>“心地よい”と言われる眼鏡作りと販売を心がけています。
と言うのも自己満足の勘違いでないことをお祈りしております。

312 ：名無しさん：03/06/03 22:38

>>311
そう言うオマイは一体何者？
認定元凶氏でもない厨房はこの板には来なくてよろしい！

みなさん！煽り厨はスルーでよろしく

313 ：豚に真珠：03/06/06 23:05

馬の耳に冷奴
狂気の土曜日サッタデー
ガッテン淫水
禿頭無毛
親鸞芭蕉
眼鏡避妊
今日逝直後
岡本先逝
この程度の311

314 ：名無しさん：03/06/07 01:08

>>313
煽り厨はスルー・・・良い子は釣られないように(^^)

315 ：名無しさん：03/06/07 11:53

値下げ競争が、眼鏡自体の質（材質＆調整技術）を落としてると思う。

316 ：名無しさん：03/06/07 12:03

>>315
成熟した業界には価格競争は必須
理由にならない
これからさらなる価格的淘汰時代が来る
これは原理原則的に言える

317 ：名無しさん：03/06/07 12:44

かくして合わないめがねで、眼痛や頭痛もちが増えるという罠.

318 ：名無しさん：03/06/07 15:00

フレームすら長持ちしない罠

319 ：名無しさん：03/06/07 16:21

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

320 ： ◆RUyal6AGLA ：03/06/08 00:28

>>318
それは、価格競争によって、粗悪な海外製品（中国製）が入ってきたためと言ってみるテスト。

321 ：名無しさん：03/06/08 00:36

マクドナルドの凋落を見ても価格競争が是と思うのか？

322 ：名無しさん：03/06/08 00:50

眼鏡士持ってるけど、今は眼科で働いているが
バカな医者どもの下で働いてると反吐が出る！
もう辞めるけどね…
あいつらの視力検査は最低だから呆れてくる。。。

323 ： ◆RUyal6AGLA ：03/06/08 00:53

>>321
「是」ではないでしょうね。
俺は、「安かろう悪かろう」は嫌いなので、後悔しない程度にお金を出してますが、何か？

324 ：名無しさん：03/06/08 00:56

高かろう良かろう、ではないのが問題点だろうな

325 ： ◆RUyal6AGLA ：03/06/08 01:09

>>324
「高かろう良かろう」でもないですね。同意します。

個人差もあることですが、「内容と価格」のバランスが、どうか？と言うことですよね。

まあ、メガネに限らないですけどね。

326 ：名無しさん：03/06/08 07:12

「良い」というのがどういうことなのかの定義づけが必要だ。
人によって「良い」というのにばらつきが相当あるからな。

327 ：名無しさん：03/06/09 05:43

とりあえず安売り店のバイトは検眼すんなや。
遠視と老眼の区別もつかないようなクズは眼鏡屋を名乗るな。
同じ業界人として恥ずかしい。

328 ：名無しさん：03/06/09 09:30

322さん　あなたより馬鹿な医者が居るなら　あなたが医者になって　眼鏡界のために　貢献してください

329 ：名無しさん：03/06/09 09:31

322さん　あなたより馬鹿な医者が居るなら　あなたが医者になって　眼鏡界のために　貢献してください

330 ：名無しさん：03/06/09 15:20

日本は無資格者に対して甘いからねェ...

331 ：猫に小判：03/06/11 21:44

認定眼鏡士は頼みもしないのに初年度からＳＳでした。
趣味が嵩じて大学病院で研修受けたり、余暇を利用して医師会のＯＭＡとったりイロイロしましたが、
無知な人間ほど相手の立場を理解できないし、無能な人間ほどただ吠えるだけ。。。
相手を納得できるだけのスキルと知識があれば、意思は通じると思うんだけどな～？

332 ：名無しさん：03/06/11 22:01

そうか、猫に小判はスーパーサルーンだったのか。初年度から・・

333 ：名無しさん：03/06/12 17:51

無資格者が失敗した時は、クレームに対してなんらかの法的ペナルティを
課すってのはどうよ？

334 ：名無しさん：03/06/12 22:43

課すは科す
カスは俺

335 ：名無しさん：03/06/12 22:47

>>333
ペナルティってのは賛成ですな。
でも失敗ってどんな失敗？

336 ：猫に小判：03/06/13 02:47

数ヶ月前に行った協会の教育セミナーの挨拶で、
支部の幹部が得意げに眼科医の技術の低さをアピールしていた。
お前ごときに何が判るの？って感じで呆れて聞いていたが、
無学な地方のめがね屋のオヤジがこの業界のちんけな名誉職にしがみ付いて
幼稚な政治活動の真似事をしていると言う印象を受けましたね。。。
その時このセミナーに招かれていたのは一応この業界では名の通った、
この国の眼鏡学校では重鎮と言われている先生の一人だったがあの方は、どういう風に思って聞いていたか。。。。
ちなみにわたしがこのセミナーに参加して得られたものは殆んどなかったですね。
参加するだけで貰える受講単位を得るだけで、内容はそこそこ。
それがこの業界が法制化を目指していながら、出来ないでいる最大の問題なんでしょうね。

337 ：名無しさん：03/06/13 17:17

医者対眼鏡屋＝勝負にならん。５０年かかってやっと「認定」になった。法制化までこれから５０年かかります。
日本の医者は諸悪の根源。
医者が何でメガネに口出しするのか不思議？
検眼の稼ぎがバカにならない。美味しい所を独り占めです。
眼鏡屋も検眼料金￥１００００頂いたら。
眼科との話に何で歯医者や産婦人科、など関係ないが医師会連帯して立ち向かって来ます。勝てません。
医者は手ごわいぞ。政治献金も眼鏡屋の１０倍している。
自分らに都合の良い法律作る。日本の看護師も抑えられている。看護師の試験何で医者が審査するのか良く解からん？

338 ：名無しさん：03/06/13 17:44

>>336
>お前ごときに何が判るの？って感じで呆れて聞いていたが、

>ちなみにわたしがこのセミナーに参加して得られたものは殆んどなかったですね。
>参加するだけで貰える受講単位を得るだけで、内容はそこそこ。

ヲマエみたいな大先生に演壇に立って貰うべきだったな(w

339 ：猫に小判：03/06/19 00:13

本気で法制化を目指すなら４年制の眼鏡学校をもっともっと増やし、
資格試験のハードルを上げて中途半端な知識技術レベルの者に安易に
検眼させない制度を確立すべきでしょう。
自分達がいかに精進努力して経験を積んできたかを力説しても、
就労年数何十年やっても低いものはやっぱり低い。

「近視は老眼にならない」「年をとると白内障だからメガネを掛けないともっと悪くなる」
「遠視は緑内障になり易いからすぐにメガネを作らないと失明する」
といったもっともらしい知ったかぶりの知識を吹聴し、
左右が遠視と正視の不同視眼の児童に近視度数のメガネを販売したり、
治療目的の小児の強度乱視の処方箋を、医者の処方箋は当てにならないと
親に吹聴して勝手に低矯正に改ざんしたり、
さらには度数転換の知識すらないのでＴＣマイナス表示の処方箋の意味が判らず、
逆軸でメガネを作っても気が付かない。
それでも自分達の権利は認めろーと言っても。。。。
政治献金うんぬん言う前に、もっとすることがいっぱいあるだろうよ

340 ：名無しさん：03/06/19 00:28

>>339
＞「近視は老眼にならない」「年をとると白内障だからメガネを掛けないともっと悪くなる」
＞「遠視は緑内障になり易いからすぐにメガネを作らないと失明する」
＞といったもっともらしい知ったかぶりの知識を吹聴し、
＞左右が遠視と正視の不同視眼の児童に近視度数のメガネを販売したり、
＞治療目的の小児の強度乱視の処方箋を、医者の処方箋は当てにならないと
＞親に吹聴して勝手に低矯正に改ざんしたり、
＞さらには度数転換の知識すらないのでＴＣマイナス表示の処方箋の意味が判らず、
＞逆軸でメガネを作っても気が付かない。

こんなDQNなメガネ屋、今時いないっつーの。馬鹿ですか、あんたは。

HN通り、ホントに「猫に小判」だね。
資格云々言う前に、自分が勉強しろって。ﾏｼﾞで。

341 ：名無しさん：03/06/19 00:30

あおりのパターンが誰かさんと一緒だなｗ

342 ：名無しさん：03/06/19 01:29

目糞が鼻糞笑ってる？パターン
反論できないのでただ喚いているだけやん、と言ってみるｔｅｓｔ（ｗ

343 ：名無しさん：03/06/19 01:46

>>340
馬鹿はおまえだろ～
お前のオヤジが良く言ってたことだろＷ

344 ：_：03/06/19 01:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

345 ：名無しさん：03/06/19 01:58

対人間ですので、コミュニケーションがうまく取れないと・・
知識だけではダメです。■はアテになりません。
眼科も同じ事がいえます。
素人がでしゃばってすみません。。。。

346 ：名無しさん：03/06/19 01:59

ＰＤって、プリズムディオプトリーのことですよね？（Ｗ

347 ：名無しさん：03/06/19 02:12

>>346
340に訊いてみな
ＤＱＮなかまにくわしそうだぜ（Ｗ

348 ：名無しさん：03/06/19 02:29

>>346
340に訊いてみな
ＤＱＮ仲間に詳しそうだから（Ｗ

349 ：_：03/06/19 03:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 ：名無しさん：03/06/19 09:32

>>340
いそうだね
白衣着て外販車に乗ってるメガネヤ
の言いそうな常套句だよな。
おれは違うって？
ほんとかよ？

351 ：名無しさん：03/06/19 09:54

釣具屋のチラシで「一級測定士」が検眼みたいな宣伝してるのを見た。
認定眼鏡士とどっちがえらいのか知らんけど、
そのうち「ＺＺＺの一級オプトメタリスト」が検眼みたいなとこも出てくるか？

352 ：名無しさん：03/06/19 12:03

右目はひどい乱視があるのに、左と右同じ度数っておかしい？
あるメガネ屋で作っためがねがそうなってて掛けていると気持ち悪くなる！

353 ：名無しさん：03/06/19 13:45

>>340
おれは立場上、再就職希望のいろんな眼鏡経験者見てきたけど、いるよ、マジで
そういうクズ連中の再教育もめんどうなんだが、
たいていは認定眼鏡士とは無縁のディスカウンターかチェーン店の経験者だね

そんな連中にもチン毛なプライドがあるだけあわれだよな～
ばかじゃなけりゃ加工場に押し込めて接客させないという手もあるが
根が馬鹿だからやっぱり使えないんだよね

354 ：名無しさん：03/06/19 23:10

>>346
ペーパードライバーのことだよ。
白衣着て外販車に乗ってる。

355 ：677：03/06/19 23:34

>>339
ちょっと認識古すぎですね。
前に初年度からSSだと言ってましたが、SSSはもう取られましたか？
もしSSS試験を一度も受けていないのでしたら、今度ぜひ挑戦して
みる事をお勧めします。私は充分高いハードルだと思いますよ。

４年制の学校は残念ながら増えてはいませんが、今まで２年制だった
ところが３年制になったりとあなたの言ってるような制度を確立すべく
努力しているところじゃないですか。

自分達の利権だの政治献金だのも今は言っている人なんてほとんど
いないですよ。

「近視は老眼に～作っても気が付かない。のような低レベルな眼鏡店を
蔓延らせない為に゛これから゛どうしたら良いのか、どうするのが消費者に
とって一番良いことなのか、一緒に考えていきませんか？

356 ：名無しさん：03/06/20 10:17

688 ：677 ：03/06/13 22:56
>>680
「昔から」とおっしゃっていることから考えると、やっぱり遠視や乱視、
それかsystemさんがおっしゃてる虹彩の色が薄いというような可能性が
高いんじゃないでしょうか？

もしそうであれば、度付のサングラスを掛ければかなり改善されると
思いますよ。

357 ：名無しさん：03/06/20 10:32

246 ：. ：03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
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358 ：名無しさん：03/06/20 19:13

>>677
>「近視は老眼に～作っても気が付かない。のような低レベルな眼鏡店を
>蔓延らせない為に゛これから゛どうしたら良いのか、どうするのが消費者に
>とって一番良いことなのか、一緒に考えていきませんか？

おいー、こんなとこでマジになんなよー
照れるぜ

359 ：名無しさん：03/06/20 19:31

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361 ：名無しさん：03/06/20 23:19

>>346
ＰＤはPipilo　Distance（瞳孔間距離）、右眼と左眼との距離のことですよ。

ここって真面目に答えて大丈夫なところですか？場違いだったらごめんなさい。
おじゃましました。

362 ：名無しさん：03/06/21 00:08

>>361
過去レス
>>28
までさかのぼれ
ごくろうさん

363 ：名無しさん：03/06/24 02:45

>>358
＞おいー、こんなとこでマジになんなよー
＞照れるぜ
おいー、おれには難しすぎてなんの話かさっぱりわかんねー
って正直にいってみな（ＷＷ

364 ：名無しさん：03/06/24 03:12

>>355
＞自分達の利権だの政治献金だのも今は言っている人なんてほとんど
＞いないですよ。
どっかにいたよな、そう言ってたバーカ大先生（ｗ

365 ：_：03/06/24 03:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

366 ：名無しさん：03/06/24 03:30

http://tokei.inaho.ne.jp/default.htm

http://naonao.jp/collection/html/index.html

http://www.e-shops.jp/sh/rk47/html/

http://www.e-poko.com/wwj/linkup/link.cgi

http://www.w-press.com/

色々な時計のサイトがありますね。

367 ：眼鏡店の皆さん：03/06/26 16:39

皆さんは、遠中近の３重焦点の眼鏡作れますか？

368 ：名無しさん：03/06/26 22:40

>>367
トライフォーカルでつか？
ﾅﾂｶｽｲ。。。
メジャーなレンズメーカーではもう作ってないよね、そのレンズ。

369 ：ｋｋ：03/06/27 00:19

以前大阪にいまは他で作ってないレンズを作るメーカーがあると営業さんから
きいたような・・・

370 ：名無しさん：03/06/27 00:22

テイジンか三星で作っていたような．．．

371 ：名無しさん：03/06/27 14:34

ガラスだったら日本ビジョンイーズ

372 ：名無しさん：03/07/03 14:11

メガネは、熟練の眼鏡士に任せなさい！

373 ：名無しさん：03/07/03 22:15

サクラプラッシングって知ってる？

374 ：名無しさん：03/07/04 14:23

眼鏡技術者に質問
ある眼鏡店でメガネ購入希望の４０歳代の男性客が検眼の際での主訴
客「右目の中心だけがぼやけるんだけど」
店主「ああ、それは中心性網膜炎ですね。お客様の年代の方には珍しくないですよ」
　　「メガネで右目０.７、左目１.２視力出ますから、免許の更新も問題ありません」
　　「右の目に二三日眼帯をしていればもっと視力はよくなります」
店主の対応に違法性があるかないか、答えてください。

375 ：名無しさん：03/07/04 14:42

>374
それを聞いてあなたは何をしたい訳？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

376 ：名無しさん：03/07/04 15:06

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

377 ：_：03/07/04 15:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

378 ：名無しさん：03/07/04 18:06

遠近両用メガネは、ベテラン眼鏡士へ！

379 ：ｋｋ：03/07/04 22:07

374さん、もしかして自分の体験？ですか。ウチの社長（５７歳・眼鏡店店主）
も中心性網膜炎で何度か眼科にいってますが。最後の２～３日眼帯をすれば・・
っていうのは医者の権限内だと思うので、そこに眼科へ行ったらいかがと付け
ばパーフェクトだったのでしょう。ちなみにウチの社長は現在自分の眼はほった
らかしにしてます。直んないし～とか言ってます。

380 ：名無しさん：03/07/05 00:50

374ってTS氏の手下でつか

381 ：今年の巨人優勝しない：03/07/05 10:32

遠近メガネは、ＡＡＡ認定眼鏡士へ

382 ：名無しさん：03/07/05 14:20

プリズムの調整もうまいぞ！

383 ：今年の巨人優勝しない：03/07/05 15:29

プリズムなぁ

384 ：名無しさん：03/07/05 17:57

ってか、医者でも無いのに病名を告知して良いの？

385 ：名無しさん：03/07/07 23:35

眼鏡士って検眼してもいいの？違法？

386 ：名無しさん：03/07/08 01:25

>>381
なんでAAAやねん。

387 ：山崎渉：03/07/12 16:39

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

388 ：船場のあほぼん：03/07/13 16:29

＞＞３８６確かにAAAは少ない、あんたは、何よＳＳＳですか？

389 ：名無しさん：03/07/13 16:32

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390 ：名無しさん：03/07/13 23:59

>>388
SSSですが、何か？

391 ：山崎渉：03/07/15 12:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

392 ：名無しさん：03/07/17 18:07

眼科医院でも、視力検査してるのは看護婦、ＯＭＡ、ＯＲＴ、無資格者と
まちまちだね。

それなら、ベテラン眼鏡士にメガネを作ってもらったほうが堅実だと思う。

393 ：名無しさん：03/07/17 18:38

１，０が０，０になる。

394 ：名無しさん：03/07/17 18:42

その心は？

395 ：名無しさん：03/07/17 18:51

log10 1＝０

396 ：_：03/07/17 18:53

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397 ：名無しさん：03/07/17 18:56

ｌｏｇＭＡＲと少数視力・・・その表示の違い　

398 ：名無しさん：03/07/17 22:42

認定眼鏡士なんて協会の金集めの制度でしょ。制度もきちんと固まってないし。
資格を持っている人と仕事をしたことあるけど、まともにプリズムを処方したことも
ないし、測定もできない。加工はレンズを入れただけ。幅もクリングスも直さない。
ひどいもんだよ。

399 ：名無しさん：03/07/17 22:49

眼科専門医と一緒ですね

400 ：名無しさん：03/07/17 23:59

>>398
そりゃA級とかだったら有り得る罠。

しかし、あなたも「認定眼鏡士なんて協会の金集めの制度」
なんて言ってないで、もっと高い志しを持ってね。

401 ：少数視力と対数視力：03/07/18 12:55

AAだけど、勉強してますよ。

402 ：名無しさん：03/07/18 21:53

眼鏡学校卒でないと認定眼鏡士を取れないってホント？
もしそうなら、意味のない資格だと思う。

403 ：名無しさん：03/07/19 00:03

>>402
ttp://www.megane-joa.or.jp/syutoku/index.htm
を良く読め

404 ：降臨：03/07/22 02:50

>>402
そういうお前がすでに意味がない

405 ：名無しさん：03/07/22 03:13

有資格者がこの程度なんだから無資格者は最低？
ナニ勉強してきたの？！

406 ：名無しさん：03/07/22 15:07

>405
この程度ってどの程度よ？

407 ：名無しさん：03/07/23 09:38

有資格者でもさまざなな人が居るよ。
車の免許持ってる人でも、事故やら暴走行為をする人だって
居るんだからさ・・・。

408 ：認定商法：03/07/24 09:20

もう　そろそろ　さむらい商法は卒業しようぜ

409 ：名無しさん：03/07/24 16:10

無資格者よりはいいんじゃないの？

410 ：takataka：03/07/24 19:40

どなたかA級眼鏡士の試験内容をご存知の方いらっしゃいませんかー？
問題数も合格点数もな～んにも教えてくれないんです。
こんな試験は初めてです！

411 ：takataka：03/07/24 21:05

412 ：大阪人：03/07/26 13:26

＞＞４１１講習受けたら合格ですよ。

413 ：資格が大事です：03/07/26 16:11

コンタクトレンズの調整でも、ＯＲＴ（視能訓練士）がグッド！

せめて（準）看護士か、ＯＭＡ（検査助手）の資格（知識）は
ほしい！

無資格を容認したら、レベルが下がるからいけないと思う。

414 ：名無しさん：03/07/26 16:17

>>413
そうそう。
だからレベルの高い認定眼鏡士をってことなんじゃないの？

415 ：名無しさん：03/07/26 21:27

大阪人さん早速ありがとう！
加工はどうですか？
３０分ってあせりません？

416 ：名無しさん：03/07/27 04:49

>>412 8年くらい前はそんなことなかったよ。
試験を受けに来ている香具師で何人かは落ちていた。

試験内容は確か3㍍用の視力表の0.4のﾗﾝﾄﾞﾙﾄ環の輪の切れ目は何㌢とか、だったかな。
乱視を発見したのは西暦何年ってのもあった。
講習中にｺｺは出ますって教えてくれるけど、少ししか教えてはくれなかった。
加工で落ちる香具師もいたから油断大敵。

今は協会側がお金集めのためにかなり簡単に受かるって聞いたけど・・・

417 ：大阪人：03/07/27 12:21

>>415
加工なあ、あんた苦手かい、
昔は、ガラスレンズだったが、今はプラスチックかなあ？
３０分もかからんぢやろう・
乱視レンズが出るから、慌てて軸を反対に入れんようになあ
まずＳとＣを足して軸を決めてから、度数を出すと間違いにくいぞ！
左右も気をつけてください。
私は、いまＡＡＡの講習受けています。

418 ：名無しさん：03/07/29 14:10

認定試験か・・・来月だね？
懐かしいなぁ・・・。
加工は店で平レンズにカットして試験所でヤマ立てるだけだよ。
簡単簡単！
おれ、１０分かからなかったんだもんね。
受講も簡単。
出る所教えてくれるよ・・・。
でも、講習はちゃんと聞いてね。
今年で最後なんだよね・・・。

419 ：名無しさん：03/07/29 17:48

ＯＲＴ（視能訓練士）、眼鏡士あとＯＭＡ（眼科助手）なんかの
有資格者は評価してやれよ。

420 ：takataka：03/07/29 20:40

みなさんいろいろ教えてくれてありがとう！
初めてBBSに参加しましたが、同じ仕事の人と話せるのはいいですね！
今うちの店は景気悪いですけど、皆さんはどうですか？
どこが調子いいんでしょうねー。
早く景気よくならないかなー

421 ：名無しさん：03/08/01 11:31

眼鏡屋は眼鏡士を、コンタクト屋はＯＭＡ（眼科助手）を
大事にしてあげなさい．

422 ：名無しさん：03/08/01 14:14

有資格者マンセー！

423 ：名無しさん：03/08/01 17:11

無資格者は辞めろ！

424 ：名無しさん：03/08/02 09:12

国家資格を資格と言うのだ　業界資格は無資格と同じだ。早く目を覚ましなさい。

425 ：名無しさん：03/08/02 14:14

全くの、ど素人よりはましだろう（ｗ

426 ：名無しさん：03/08/02 14:45

全くの、ど素人と五十歩百歩だ

427 ：名無しさん：03/08/02 15:39

>426
おまい、業界人か？
もし自分が消費者の立場だったとして、メガネ買うとき訳分からん素人風のあんちゃんに
検査してもらっても平気か？

428 ：名無しさん：03/08/02 18:07

426 おれ　業界人

429 ：4：03/08/02 18:28

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430 ：名無しさん：03/08/02 19:48

>428
だから、もし自分が～平気か？のところへの返事は？

431 ：名無しさん：03/08/02 19:50

>>424
臨床心理士も民間資格
別に国家資格＝資格ではない
ＯＭＡも民間資格だしな

432 ：名無しさん：03/08/02 21:56

OMAも眼科位階では　頭が痛い問題だ

433 ：名無しさん：03/08/03 00:12

行った店の店員が認定眼鏡士であるかどうか、普通はわからないのでは？
例えば、店のスタッフの誰も認定眼鏡士を持っていなくても、販売士の資格を持ってたりすると、
接客がうまいから、客もつられて、はやったりするかもね。

技術のレベルが高い店より、接客が良い店がはやってしまう罠。

434 ：名無しさん：03/08/03 00:20

>>433
だったらここで調べてから店に行けや
http://www.megane-joa.or.jp/meibo/index.htm

435 ：名無しさん：03/08/05 14:56

眼科医会認定ＯＭＡ（オー・エム・エー，眼科助手）
マンセー！！！！

436 ：名無しさん：03/08/05 17:13

石以外では看護師が最強
ＯＭＡは最弱

437 ：名無しさん：03/08/05 22:07

看護士は眼科系は苦手な人が多い。
よって、コンタクト調整に関してならＯＭＡ（眼科助手）と
大差はない。

438 ：名無しさん：03/08/06 18:41

バイトに入って間もない無資格の姉ちゃんにいきなりレンズ
触らすなっての！

439 ：名無しさん：03/08/06 21:38

ＯＭＡ（眼科の検査助手）制度がなくなるって本当？

440 ：名無しさん：03/08/06 22:42

いよいよ二週間後にA級試験ですー！
だれかよきアドバイスを！
どんな問題が出るんだろ？

441 ：名無しさん：03/08/07 18:46

俺が試験受けた時に、皆予測問題みたいなの持ってたけど、出回ってるんかな？
講師の先生に問い合わせたけども、協会ではそういうのは配布や販売などしてない
って言ってたけどもね。
真相はどう？

442 ：牛乳瓶の底：03/08/08 13:49

>>440問題は、講習から出ます。居眠りしないで、聞いていれば合格する。

443 ：名無しさん：03/08/08 17:23

ggg

444 ：名無しさん：03/08/08 18:45

参照
http://urlto.net/ad01/

445 ：ＯＲＴ、ＯＭＡ、眼鏡士：03/08/08 18:48

資格は大事にしてあげよう。

446 ：名無しさん：03/08/08 20:27

愛眼の人は会社で予想問題集があるって聞いたけどほんと？
うちは個人だからないけど。。。

447 ：名無しさん：03/08/08 21:42

>>445
OMAは不要だろ・・・

448 ：名無しさん：03/08/12 08:55

森ハゲ・・・受かるかなぁ？

449 ：名無しさん：03/08/12 13:56

>447
無資格者が、眼科医会認定の講習を一年間受講する。
ど素人よりはマシ。

450 ：名無しさん：03/08/12 17:54

とくに子供のメガネは、先セル部とテンプルが変形しにくい
のがいいね。

451 ：名無しさん：03/08/13 00:33

>>449
systemスレ(w にも書いたけど
OMAのにわか知識は患者にとって超危険。
OMA研修は内容が浅過ぎ。期間も短すぎ。
眼科勤務経験1年ってのも当てにならない。
あの程度の研修・経験で「知識がついた」と
勘違いするOMAがわんさかいる現状をどう思う？
素人は「無知の知」があるだけまし。
DQN素人は論外ne。

452 ：名無しさん：03/08/13 13:01

>４４８　森ハゲ・・無理でしょ

453 ：名無しさん：03/08/14 14:32

眼鏡士、ＯＭＡ認定があっても絶対いいとはいえないが
全く何の研修も受けてないのはもっと心配です。

454 ：山崎渉：03/08/15 19:36

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

455 ：名無しさん：03/08/17 21:31

え！

456 ：名無しさん：03/08/19 11:29

眼鏡士、ＯＲＴとかの技術を評価してあげようよ。

457 ：牛乳瓶の底：03/08/19 15:01

ピンキリ

458 ：名無しさん：03/08/21 22:14

このスレで聞くことが正しいかどうか、良くわからないので
間違っていたら無視して下さい。
矯正視力はどの程度まで上げるものですか？
自分は近視（少々乱視入り）なのですがこの２０年以上同じ度数
R=-8.5D L=-9.0D作ってきた所矯正視力がだんだん落ちて
昔は1.5あったのが今は0.8位（片目だと見えない時がある、
両目だとみえるので運転免許は問題無い）になったので
眼鏡を作りに行った所
「視力は変わっていない」
といわれてしまった。本当に大丈夫なのだろうか？

459 ：名無しさん：03/08/21 22:31

>>458
＞R=-8.5D L=-9.0D
かなりの強度近視ですね。
１）　近視のメガネは、物が小さく見える。
２）　強度近視の場合、眼軸が長い事が多く（簡単に言うと、目玉がでかい）、
　　光を感じる網膜が薄い。
等の原因によって、矯正視力が上がりにくい事があります。
０．８の視力なら生活に支障はないと思われますが、気になる様でしたら、
眼科の受診をお勧めします。

460 ：牛乳瓶の底：03/08/22 12:06

0,8で充分。アイフル

461 ：名無しさん：03/08/26 18:50

遠近のメガネは、技術に差がでやすいって本当ですか？

462 ：瓶の底：03/08/26 19:07

＞＞４６１そうです。遠近は、作る人が掛けていないと、詳しい事が解からない。

463 ：名無しさん：03/08/27 17:59

森ハゲどうだった？
今日でしょ？試験。

464 ：名無しさん：03/09/01 13:31

皆出来はどうだった？
終わったらこの板洋梨！？

465 ：名無しさん：03/09/01 16:36

眼鏡士、ＯＭＡ、ＯＲＴはすばらしい☆

466 ：名無しさん：03/09/02 12:39

たしかに無資格販売者は問題だが
無資格者の中には利用者も含まれるんだな
無資格者を見下している有資格者が多くいるという事実を晒してくれる
最低限の知識がないとプロに任せろ！の一言で
おかしいな～ちょうしわるいな～でもプロが逝ったんだから大丈夫♪
って人が少なくなれば、この板はすごく有益だね

467 ：名無しさん：03/09/05 11:46

ＯＭＡは、眼科医会からの認定バッチはでなくなった？

468 ：名無しさん：03/09/05 16:16

＞４６３　
たぶん受かったでしょ・・・（本人談）

469 ：山崎渉：03/09/05 17:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

470 ：山崎渉：03/09/06 11:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもメガネトップを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

471 ：名無しさん：03/09/08 13:07

４６４
遅くなりましたー！！
試験はいけたような気がします。
発表が１０月とはこれまたずいぶん先だ。

472 ：名無しさん：03/09/08 14:55

視能訓練士養成学校の卒業生（ＯＲＴ）も、眼鏡士も価値のある
資格だと思います．

473 ：名無しさん：03/09/08 16:32

視能訓練士養成学校、ただいま生徒募集中＜大阪＞

474 ：名無しさん：03/09/08 21:07

ずっと疑問におもっててんけどこの４７０の山崎って何？
他のメガネのBBSにもでてくるねんけどうっとーしい

475 ： ◆RUyal6AGLA ：03/09/08 23:59

>>474
「山崎渉」は、メガネ板に限らず、２ちゃんねるのどこにでも現れます。
最近は、活動が活発になってる見たいですね。

気にしないのが一番です。

もし気になる様でしたら、２ちゃんねる専用ブラウザを使い、「あぼーん」機能で消してしまう事も出来ます。
（詳しくは、「ＰＣ等」→「ソフトウェア」等でチェック。気に入った専用ブラウザをダウンロードして使ってみましょう）

476 ：名無しさん：03/09/10 12:04

眼鏡士の資格があると就職にも有利でしょうか？

477 ：名無しさん：03/09/12 13:21

初めて眼鏡を作るんですが、眼鏡屋さんに行けばいいんでしょうか。それとも眼医者さん？

478 ：阪神半疑：03/09/12 19:21

目医者じゃろう。

479 ：名無しさん：03/09/17 13:31

ってかさ、結局は個人の持ってる能力なんだよね。
前にも書き込みあったけども、有資格者でも立派な人は居てるからね。
そういう細かい所も協会は決めて行かなきゃ。
他業種とかに粗利益が大きくて簡単な仕事・・・って思われがちで参入されやすい
んだろうね。
自分で自分のクビ絞める事になるよ。
って、もうなってるのか。

480 ：名無しさん：03/10/01 23:20

みんなーーーー！！
半月も書き込みがないから思いっきり下のほうのスレになってるよ。
一回もちあげとこ

481 ：名無しさん：03/10/02 01:08

オートレフで何が測定できるんですか？？。
これの値って信用してもいいの？？。

482 ：名無しさん：03/10/02 01:09

http://www.sex505.com/mango/
2ch見ながらパンチラが見れるグウタラサイト
童貞のもまえら遊びに来い！！
現在パンチラ祭り中！

483 ：名無しさん：03/10/02 05:14

ダサいＣＭを昨日初めて見ました。

484 ：名無しさん：03/10/02 15:20

このスレでいいのかわかりませんが・・・

私そろそろ老眼が入ってきたようで、日常生活に支障が出ることしばしばなので、
眼科に行きました。
当然検眼して処方箋をもらい、眼鏡店へ。
ものは試しと検眼してもらったところ、眼科での検眼結果とはずいぶん違いました。
ちょっと強すぎる度数になりました。左右の差も、眼科では違っていたのに、
眼鏡店では同じ。
結局処方箋通りに作ってもらいましたが。

と、ここまで書くと、眼鏡店の検眼が駄目のように聞こえますが、
実は自分であれこれ見え方を試してみると、左右同じで一番弱い度数がベスト
ということが分かりました。
瞳の間隔さえ合えば、百円ショップの老眼鏡でいいということです。
眼科、眼鏡店、共に適切な検眼ができていなかった。

485 ：名無しさん：03/10/02 21:06

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

486 ：名無しさん：03/10/02 22:03

>>484
「正しい度数」と「使いやすい度数」は違う、という事。
さらに、「忙しいので、おおざっぱに測った度数」や、
「技術が足りないために、適当な度数」も存在する。

あなたが測ってもらった眼科とメガネ屋がどうだったのかは分かりませんが・・・

ただ、一つ言える事は、「眼科処方箋」が存在するにもかかわらず、
再測定したメガネ屋は、どうなのか？　ということ。
処方箋の度数を仮枠に入れ、見え方のチェックは問題ないが、
再測定は、やってはいけないはずだが・・・

487 ：名無しさん：03/10/02 22:24

>>484 >>486
眼科でも結局は眼鏡屋が入って検眼している所が多いって事は結局は眼鏡屋と変わらん
たとえ眼鏡屋が入って無いとしてもドクターが検眼している所は少ないだろう
大抵は　ちょっとばかしカジッタお姉ちゃんが検眼しているのでは…
出来老だが適正な瞳孔距離ならば良いが…
もしも眼鏡屋が不必要なら　とっくに世の中から無くなっとるのとちゃうかぁ

488 ：名無しさん：03/10/02 22:52

ドクターが検眼するのは大学病院くらいですよ。
それも入りたての研修医だからカジッタお姉ちゃんよりもヘタクソ。

489 ：名無しさん：03/10/02 23:11

お前らORTの存在を忘れないでくれ。

490 ：名無しさん：03/10/02 23:36

先生が測ることなんてまずないよ！！
座ってひとの眼ほじくってるだけ。
眼圧はかっていくら、矯正視力はかっていくらの世界だからね。
金儲けしか頭にないよ

491 ：ＰＯＰＯ：03/10/02 23:52

リピートスリーＲご存知ですか？毎月少しですが、収入になりますよ！（頑張ってる人はすごいらしいが）詳しくはこちらに空メール送ってください、自動返信になってます。返事が届かないときは、しばらくしてから送ってみてください。。
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ねずみ講じゃないんで、いつ始めても条件は同じですよ。おすすめ！

492 ：名無しさん：03/10/03 00:54

オートレフの方が正確だろ？？

493 ：名無しさん：03/10/03 04:29

>>484 見えればＯＫだと思っていたら大間違い。

>>492 最悪。

494 ：名無しさん：03/10/05 13:17

近視のメガネをつくる時、視力はどのくらいに調整するんですか？？。

495 ：牛乳ビンの底：03/10/05 13:52

＞＞４９４　
１．０です。

496 ：名無しさん：03/10/05 22:30

>>494
めがねの装用歴、年齢、現在の視力、必要な視力・・・　etc.
状況によって変わります。
例えば、
視力０．０５、メガネ初めて、授業中の黒板が見えない、席の位置は考慮してもらえる、小学４年生。
ということなら、０．５程度にあわせるでしょう。
逆に、
自衛隊に入るから、ということなら、強かろうが気持ち悪かろうが関係なく、１．０以上見えるようにするでしょう。

状況次第です。視力いくつにあわせる、などという決まりはありません。

497 ：名無しさん：03/10/05 23:22

めがね屋さんって５７みたいな変な人にも文句いわず対応
しなきゃいけないなんてかわいそう。

498 ：牛乳ビンの底：03/10/06 18:45

小学生でも最近は、１．０に合わせますね、昔は、弱めに合わせたほうが、近視が進みにくいって言ったものですが、最近の動物実験では、完全矯正の方が、「度数が進み難い」って言う研究者が、多いですね。

私は、お客さんの要望を、良く聞いて合わしています。

499 ：名無しさん：03/10/06 19:22

まあもちつきなさいみなさん！
ようは顧客のニーズに合っためがねを作ることが一番なのよ
測定者はお客のニーズを聞いて、お客はどう使いたいのかというのを
説明すればいいこと、そう難しくないことかと・・・
まあたしかに難しいお客さんもいますが。
ただチェーン店などでは技術、知識等はそれぞれなのでその辺は割り切りでってことで
知識があるからすごいとかプリズム処方ができるからすごいわけではないってこと
自分もプリズム処方できますがほとんどしないのが現状ですし。
それよりも滅多にしないので忘れそうです。汗

500 ：名無しさん：03/10/06 21:57

遠用で遠視の度数を矯正するときはやはり完全矯正にするのですか？
どうもきついような気がするのですが。。。

501 ：名無しさん：03/10/06 22:50

眼の調節力はかれますか？

502 ：名無しさん：03/10/07 08:13

＞＞４９９斜位の検査は何時もしましょう。上下斜位は眼精疲労の原因です。>>500度数下げてもらったら。
＞＞５０１測れるますよ。

503 ：名無しさん：03/10/07 18:52

ここで聞いていいのかわからないのですが、どこで聞いたらいいか
わからないので、もしできたら教えてください。

３０歳でめがねは常時使用。仕事で一日パソコンを見られます。
完全矯正はＲ、Ｌ共Ｓ－４．５D、調節力は６Ｄです。

現眼鏡Ｓ－４．０　V１．２
前眼鏡Ｓ－２．５　V０．４

この方はパソコンを見るときはどちらをかけたらいいのですか？
仕事中はパソコンをかなり集中的に見られます。

504 ：牛乳ビンの底：03/10/07 19:13

S-2,50で見たら。

505 ：名無しさん：03/10/07 21:12

その理由は？

506 ：名無しさん：03/10/08 00:28

>>503
それで、この３０歳はナニをどうしてほしいの？
ナニが訊きたいの、あんた？
主訴も、ナニもなくどっちがいいでしょうって言われてもなー？
好きなほう使えば？
調節力６Ｄあるんでしょう？
視力に関する不満なのか、眼精疲労か、不定愁訴か、
レンズの見た目や重さがが気になるとか、
前眼鏡と現眼鏡それぞれのどこにどんな不満があるとかないとか、
なにもわからないぞ。
好きなほう使えば？
３０歳。

507 ：名無しさん：03/10/09 00:17

多分遠点をきいてるんやろ。
それならー２．５の方やな

508 ：名無しさん：03/10/09 21:44

遠点？
わかって喋ってんだろうな？
503程度のやつに遠点、物点、虚像点の話をしても仕方ないし
30歳が調節力６Ｄあるからどうしたの？ちゅうはなしだろ
それで507程度の答えは素人でんな
ナニをどうしてほしいのかわからん厨房に
答えようがないちゃうん？
好きなほう使えば？

509 ：名無しさん：03/10/10 00:50

もうすぐ眼鏡士試験の発表だー

510 ：名無しさん：03/10/11 21:17

なんかこのスレって知識の自慢大会やな。
みんな医者もどきのくせに

511 ：417の大阪人さんへ：03/10/11 23:17

前に眼鏡士の質問に答えていただいた４１５です。
今日合格発表があってＡ級合格しました！！！
ありがとうございます！！
まだ一番下の級ですがこれから上を目指してがんばります。

512 ：大阪：03/10/12 10:07

おめでとう。

513 ：名無しさん：03/10/12 10:12

うちにも昨日合格通知が届きました。10問以上間違えたつもりだったので
ちょっとびっくりでした。一緒に受けた人達も全員合格しました。
これってもしかして受験者全員が合格したりしてません？
向こうの金集めのためとしか思えないのですが・・・・。

514 ：名無しさん：03/10/12 10:41

今回が一般コース＝Ａ級系取得の最終年だった

515 ：名無しさん：03/10/13 04:15

昔と比べると恐ろしく簡単です。
悪いけど誰でも受かるくらいに簡単杉。

516 ：名無しさん：03/10/13 11:07

YAHOOオークションで佐々木興市作　恒眸作　小竹長兵衛作などを
さばいている店のかたですね。

フィッティング調整もせずにオークションでさばくというのは
ＡＡ眼鏡士として正しい事だと思っておられますか？

517 ：名無しさん：03/10/13 11:07

>>512
YAHOOオークションで佐々木興市作　恒眸作　小竹長兵衛作などを
さばいている店のかたですね。

フィッティング調整もせずにオークションでさばくというのは
ＡＡ眼鏡士として正しい事だと思っておられますか？

518 ：大阪：03/10/13 12:42

AAは、通販禁止ですか？違反で有れば止めますが？
フレームだけ、フィッテングしないで通販は悪いですか？

519 ：名無しさん：03/10/13 18:51

>>518
自分で考えてみてください
店頭でフレームのみやダテ　サングラスも販売するんでしょ
そのときフィッテングはしないのですか？

通販はフレームだけだから云々というのは　おかしく思いませんか？

お客がレンズ入れるところでフィッティングして貰ったらいい
なんてのは無責任だと思いませんか？
またレンズ入れる店にも迷惑がかかると思いませんか？
他人に　無責任＋迷惑　を掛けることについて認定眼鏡士として
どう思われますか？
＊ＡＡだから云々という幼稚な問い返しはもうやめてください

520 ：名無しさん：03/10/13 22:16

ＡＡなんて、その程度（藁

本気で怒るのもばかばかしいですよ。

521 ：名無しさん：03/10/15 01:17

>>510
＞＞なんかこのスレって知識の自慢大会やな。
＞＞みんな医者もどきのくせに
厨房以下には理解不能？
もっとやさしくオセ～テって言ってみ

522 ：名無しさん：03/10/15 22:10

初心者向けのわかりやすい視力測定テキストがあったら教えてください。
なかなか本屋にはないですよね？

523 ：名無しさん：03/10/15 22:17

A級からどうやったら次の級にあがれるの？

524 ：名無しさん：03/10/15 22:18

Ａ級から次の級に上がるのはどうするの？

525 ：名無しさん：03/10/15 22:19

５２１さん
そんなもどき以下なんか相手にせんとこや

526 ：名無しさん：03/10/16 12:30

そもそも年取ってからもメリットのある資格なのかい？

527 ：眼鏡作り：03/10/16 15:42

職人芸なんだろうが点数評価しにくい部分でもある（ｗ

528 ：名無しさん：03/10/16 21:51

お金かかりすぎー！！！
年会費だけじゃなくて登録料やら講習代やらいいかげんにしろーー！！

529 ：名無しさん：03/10/16 23:00

Ａ級から次の級に上がるのはどうするの？？？

530 ：名無しさん：03/10/17 19:17

>>529
煮奔頑強擬述社境界のＨＰみれ

531 ：名無しさん：03/10/20 21:46

>528
ちなみにどのくらいかかります？
ＳＳの申請しようと思ってるのですが。

532 ：名無しさん：03/10/21 15:41

そもそも認定眼鏡士って眼鏡協会に加盟してなければHPでも紹介してくれないし
協会の金集めだけでなーんのメリットもない。
かくいう私も認定眼鏡士の資格持ちだが、協会に加盟するの止めたらHPから名前
削除されまいたｗ

533 ：名無しさん：03/10/21 23:15

まだA級受かったばかりの僕の場合は
おとなしく金払ったほうがいいですよね？
次の級に上がらないといけないし。。。

534 ：：03/10/22 01:03

>>532
賢明なそういう方がほとんどです。

535 ：名無しさん：03/10/23 23:00

会費は納めましょう。

536 ：名無しさん：03/10/23 23:02

石かいは、歯科まで団結している。

537 ：名無しさん：03/11/01 01:56

認定眼鏡士の一般コースが今年で廃止なので
もう、どうでもよくなりました。

２１項目検査なり、両眼視機能検査などはセミナー行ったり
書籍を買ってきて独学しています。
接客の際に必要な検査を導入できればと思っています。

働いてるのがショッピングセンターで客数多いから、
じっくり検査できない。上手くはしょるのが大変。
同じような人います？

538 ：名無しさん：03/11/01 03:50

>>537
下3行は言い訳だな。

539 ：名無しさん：03/11/01 21:15

若い客の単焦点レンズしか処方したこと
ない奴に言われたくないわっ！！
検眼、他店の具合調整、販売、店舗運営、クレーム処理
全部せなアカンのじゃボケが！！

540 ：名無しさん：03/11/02 04:08

>>539
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　あんた必死だね。

541 ：名無しさん：03/11/02 10:40

閑だから。

542 ：名無しさん：03/11/02 12:30

>日本眼鏡技術者協会の認定眼鏡士
この資格は国家資格ではありません。
只の紙くずです。こんなの信用したらあきません。
眼鏡店での検眼はあきらかな医師法違反です。
さあ、眼鏡屋の屑ども反論どうぞ。

543 ：名無しさん：03/11/02 12:46

>>542
今年の試験逃したのね
それか試験に落ちた４０余人のうちの一人かもね
最低のＡ級に落ちたということで落ち込んでるのね
転職した方がいいんじゃない。向いてないよ。
合格率９０％だもの

結局、憂さ晴らしなのね
カワイソーね

544 ：名無しさん：03/11/02 14:01

>>542あんたＩＱ低いねぇ

545 ：名無しさん：03/11/02 15:08

今は昔と違ってアホでも受かると聞きましたが。
昔は本当に難しかったよ。

546 ：542：03/11/02 15:38

ざんねんでしたねぇ。
漏れは眼科医だよ～。
あんたらみたいな下層民は勝手にやってな。
但し、眼鏡師法案は絶対に国会通させないよ。

547 ：名無しさん：03/11/02 15:55

ＩＱ低い眼科医です。宜しく！

548 ：542：03/11/02 15:57

はいはい、僻まない僻まない
>>547読めますか？

549 ：名無しさん：03/11/02 16:14

５４２ですが、読めません。

550 ：５４２：03/11/02 16:17

僻まない、僻まない、僻まない。

551 ：542：03/11/02 16:19

妙に粘着してくる香具師がいるが、
ま、メガネ屋風情をまじで相手にはしませんよ。
せいぜい医師の靴の底でも舐めて、
眼鏡処方箋を頂けるように努力してください。
ほんとに大変ですねー。ご苦労さん。w

552 ：５４２：03/11/02 16:27

今頃処方箋など当てにするやつおるか、寂れた開業医。

553 ：542：03/11/02 16:32

>>552
通報すますた。
なんてね。ご盛業中の眼鏡屋さんご苦労様です。
ちなみに、パソコンで数字を半角に入力できないの？
ま、いいや。低学歴の方をからかうのも飽きたからもう来ませんね。
お仕事がんばってね、はあと。

554 ：５５２：03/11/02 17:07

>>553ご苦労さんでした、所で何が言いたかったの？
視機能調整、ロービジョンの定義言ってみて。

555 ：名無しさん：03/11/02 18:30

とりあえず552は肛門科医ということで糸冬了。

556 ：名無しさん：03/11/02 18:37

俺は一般人だが552みたいな目医者には見てもらいたくないな。
552が眼科全体のイメージを悪くしている。

557 ：メガネ作りは職人芸：03/11/02 19:22

遠近メガネの境目の位置とかは処方箋では
表現できないからねえ．

558 ：名無しさん：03/11/02 19:29

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方

１．書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

559 ：名無しさん：03/11/02 19:33

560 ：名無しさん：03/11/03 00:53

546
眼科医は診る
眼鏡屋は見せる
読めて意味を説明できるか
混同するから546のヒステリーカキコになる

561 ：？：03/11/03 01:42

お客が、これからもお付き合いするお医者に気を使って、
処方箋どおりに作る眼鏡（眼科提出用）と、ウチで計って作った眼鏡（常用）
２つも作るんだ。必要ないのに。
眼科は、掛けなさい！ってスタンス。
眼鏡屋は、これだと掛けられますか？っていうスタンスの違い。

562 ：名無しさん：03/11/03 09:37

眼鏡屋を下に見る、眼科の処方箋は拒否します。認定眼鏡士
眼科の尻拭きさせられのは、たまらん。処方箋道理して、再処方箋でやり変えても電話1本のお詫びも無い。
プライドばかり高くて困る・・・。医者、警察、教師は一般常識が無いね。

563 ：http://bbs.2ch2.net/ YahooBB219180044036.bbtec.net/：03/11/03 10:42

guest guest

564 ：http://bbs.2ch2.net/ YahooBB219180044036.bbtec.net/：03/11/03 10:42

guest guest

565 ：http://bbs.2ch2.net/ YahooBB219180044036.bbtec.net/：03/11/03 10:43

guest guest

566 ：http://bbs.2ch2.net/ YahooBB219180044036.bbtec.net/：03/11/03 10:44

guest guest

567 ：名無しさん：03/11/04 00:29

>>542　の言う通りに、全てのメガネ希望者が眼科に殺到したらどうなるか（ｗ

正確にはどのくらいか分からないが、処方箋持参でメガネを作る人は、
４０～５０人に１人くらいの様な気がする。
現在、眼科でどのくらいの人数に処方箋を書いているか知らないが、
げんざいの４０～５０倍の人数が殺到したら、本当に眼病で困っている人の
診察が出来なくなっちゃうんじゃないのかな。

俺個人的には、そう言った現実的な話もふまえて、「認定眼鏡士」ではなく、
国家資格としての眼鏡士が必要だと思う。

頭の固い眼科医は、
「メガネ屋に直接行くから、眼病が見逃される。資格なんか作ったらもっとひどくなる」
などと、言っているようだが、それは大きな間違い。
無資格者が、利益優先の経営者の元でメガネを売るから眼病が見逃されるのであって、
国家資格にすれば、「眼病をメガネ屋で発見、眼科を紹介」という、正しい方向に向かう。

568 ：567：03/11/04 00:31

追記：
上の発言は、「認定眼鏡士」を否定するものではなく、それを、「国家資格」にしましょう、と言う話。
現状においては、「認定眼鏡士」は、信頼できる資格になっていると思う。

569 ：名無しさん：03/11/04 00:37

だから５４２は肛門科あがりで、コンタクト屋に見捨てられて
開業したが、医師会入ってないんで、総スカン状態
あげくヒマ　患者１０人／１日以下
借金地獄でアルバイトに励む負け組目やに取りだがね

570 ：名無しさん：03/11/04 18:06

たかが眼鏡屋ごときが、必死だな、ぷっ。

571 ：名無しさん：03/11/04 19:05

>>562
処方箋を書いている目医者ですが、再処方というか客からのクレーム処理は難問ですねぇ。
多分、眼鏡店で度数を決めて販売している方の中でも客からのクレームで作り直しに
応じている場合もあると思うのですが。
なるべく眼鏡店には迷惑をかけないように気をつけてはいるんですけれどね。

>>567
>「眼病をメガネ屋で発見、眼科を紹介」

それは無理でしょう。それを実践したいのなら、医師免許を取得してからメガネ屋を開業すればいいのでは？

572 ：名無しさん：03/11/04 19:24

>>571
あんたはイイ医者だな。
前のほうの誰かとはエライ違いだよ。

573 ：名無しさん：03/11/04 21:40

現状は売る人が、たとえ馬鹿でもタコでも
検眼して眼鏡販売できるんでしょう？
もし病気見逃したり、要治療の人に
独自の判断で眼鏡度数処方してその結果どんな事が起ころうと
責任ないんですよね？

574 ：名無しさん：03/11/04 21:53

あんたは、高カロリーのラーメンを食わせたから
血糖値が上がったと言ってラーメン屋を
訴えるか？573

575 ：名無しさん：03/11/04 21:56

アメリカ人なら訴えかねないな

576 ：名無しさん：03/11/04 22:44

>>573現状は売る人が、たとえ馬鹿でもタコでも
検眼して眼鏡販売できるんでしょう？
出来ます。してはいけない法律は無いです。何屋さんからでもメガネ屋は出来ますよ。技術のバラツキガあるから気をつけてください。

もし病気見逃したり、要治療の人に
独自の判断で眼鏡度数処方してその結果どんな事が起ころうと
責任ないんですよね？
責任は無いです、病気を診るのは、医師法違反になります。眼鏡屋は病気は診ません、メガネ屋では。
度数処方はしないです、これも医師法違反です。（度数は見ますが）処方箋は書きません。
要治療って良くわからないですが、度数が合わなければメガネを外したら解決します。
コンタクトレンズは、問題が多いですが。メガネは、問題ないですよ。

577 ：名無しさん：03/11/04 22:47

久しぶりに見たらえらいバトルやね。
眼鏡屋ＶＳ眼科か。
まー残念ながら頭と収入では眼鏡屋に勝ち目はないね。
でも５４６のような医者よりは絶対俺らのほうがお客さん思いやで！
だいたいこの５４６もほんまに医者かあやしいもんやし。
ほんとはA級落ちたクサレかもしれんしね

578 ：名無しさん：03/11/04 23:03

>>571
例えば、「視力1.0出ない人を眼科に紹介」でもいいじゃない。
国家資格にすればそういうことを義務付けることも可能でしょ。
もし違反したものは資格剥奪、とかね。

そういうことをするのが、本当にお客様や患者のためになること
なんじゃないかな？

579 ：名無しさん：03/11/04 23:06

久しぶりに見たらえらいバトルやね。
眼鏡屋ＶＳ眼科か。
まー残念ながら頭と収入では医者に勝ち目はないね。
でも５４６のような医者よりは絶対俺ら眼鏡屋のほうがお客さん思いやで！
この５４６はほんまに医者らしいでんな。
しかし、どうもA級落ちたクサレやで。

580 ：名無しさん：03/11/04 23:59

違法検眼。
お前ら眼鏡でなく眼をもっと理解しろ。

581 ：名無しさん：03/11/05 00:04

>>580
おや～、まだいたの？（w

582 ：567：03/11/05 02:20

>>571
お話の分かる眼科医の様ですね。

>>「眼病をメガネ屋で発見、眼科を紹介」

>それは無理でしょう。それを実践したいのなら、医師免許を取得してからメガネ屋を開業すればいいのでは？

もちろん、１００％は不可能ですが、メガネ屋にちゃんとした勉強をさせ、国家資格を作れば、
少なくとも、現状よりは良くなると思います。
私は、認定眼鏡士の資格すら持っていない、ただの眼鏡屋の店員ですが、
高校生以下、５０歳以上、急に視力が変わった、検査前の聞き取り（問診みたいなもの）で危険を感じた場合等は、
眼科受診を勧めています。ただ、「眼科は時間がかかるから、ここで作って欲しい」と言われたら、測定します。
トラブルが発生しても、「だからあの時、眼科に行く様にお勧めしたのですが」と、逃げられます。
（現実では、そのようなトラブルはありません。あくまでも「仮定」です）

ところで、>>567 で書いた、
＞正確にはどのくらいか分からないが、処方箋持参でメガネを作る人は、
＞４０～５０人に１人くらいの様な気がする。
＞現在、眼科でどのくらいの人数に処方箋を書いているか知らないが、
＞げんざいの４０～５０倍の人数が殺到したら、本当に眼病で困っている人の
＞診察が出来なくなっちゃうんじゃないのかな。
については、どのように考えますか？

583 ：名無しさん：03/11/05 08:41

>>582
＞現在、眼科でどのくらいの人数に処方箋を書いているか知らないが、
＞げんざいの４０～５０倍の人数が殺到したら、本当に眼病で困っている人の
＞診察が出来なくなっちゃうんじゃないのかな。
そんなことは、あんたら眼鏡屋が心配することじゃない。
あんたらよりずっと優秀なORTや、OMAを増員すれば済むこと。
眼科サイドとしては増収増益でウハウハよ。

584 ：名無しさん：03/11/05 10:24

>>583
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　

585 ：名無しさん：03/11/05 12:42

本当は、眼鏡士などを目指すレベルの高い眼鏡屋と眼科医が協力しなければいけないのに、
レベルの低い眼鏡屋と眼科医の思惑が一致しちゃってるんだよねー。
もうこの国どうしようもないわ。

586 ：名無しさん：03/11/05 13:14

結局なんやかや格好つけても、メガネ屋も目医者も金儲けに
走っちゃってるのよね。
いつも哀れなのは弱者なり。弱者中心の話をきぼん。

587 ：571：03/11/05 20:16

>>582

お客さんが眼鏡店での眼鏡度数の決定を希望されているなら、そこで度数を決めてもらって・・・
（OKとは書けないので）

希望されて、実際に矯正レンズで視力を測って、視力の出方が悪い時には目医者受診を
勧めていただければOKでないかと。それでも目医者を受診しないお客さんのことまで考える必要は
ないと思いますよ。

眼鏡処方は資格よりも経験の方が大切だと思います。経験＋資格なら良いのですけど。

夜間の運転時にすごく見えにくくなるとか言われてきた方に、午前中の屈折値だけで処方しちゃうと
弱めの矯正になって、実際に困っている夜間には役にたたなかったりとか・・・

あと、眼鏡処方箋だけを希望して目医者に来るヒトの数、正確にはカウントしていないんですが、
眼鏡店でもディスカウント店で無ければ日に４０～５０人も処方していないのでは？
目医者で日に１０枚くらい処方箋を書いたら「今日はたくさん書いたなぁ」って感じですしね。
正直言ってひとりで診療している目医者で５０人も眼鏡処方に来られたら他の仕事に影響が
でると思いますが。実際にはそんなことは無いだろうけど、あったならなんとかこなします。

診療所も従業員を雇っているし、自分の為にも従業員の為にもお客さんが多いことは歓迎なのですが、
ガツガツするのは嫌なので。でも、ガツガツしている診療所もありますね。

588 ：名無しさん：03/11/05 20:48

>>567
> 正確にはどのくらいか分からないが、処方箋持参でメガネを作る人は、
> ４０～５０人に１人くらいの様な気がする。
> 現在、眼科でどのくらいの人数に処方箋を書いているか知らないが、
> げんざいの４０～５０倍の人数が殺到したら、本当に眼病で困っている人の
> 診察が出来なくなっちゃうんじゃないのかな。

あのさ、そういう眼鏡屋は相当の人数の眼鏡あわせてるんでしょ？
正確にやろうと思ったら、そんなに人数こなせないと思うんだけど。
どうなのさ？

589 ：名無しさん：03/11/05 21:06

５８８
何のために店ごとに社員数をかえてると思ってるの？
大型店には検査できる人数をそろえてあるからぜんぜん大丈夫。
まっ、今はそんなに忙しい店はなかなかないけどね

590 ：名無しさん：03/11/05 21:50

>>589
その大型店とやらでは、一人で一日何人くらいこなすの？
そんなにたくさん雇って、検査員の質は保てるの？

591 ：名無しさん：03/11/05 21:56

ようするにどんなに程度の悪いめがね屋でも
法律上無資格公認であるから、ぎゃくに国に守られているわけだね？
めぐまれた商売だな～ｗｗｗ

592 ：名無しさん：03/11/05 22:58

ありがとうございます

593 ：名無しさん：03/11/06 00:19

結論
認定眼鏡士は必要ない！
バカやタコがいっぱいいれば、イシャ要らず！
医療費軽減ばんばんざい！！

594 ：名無しさん：03/11/06 01:15

折れの知っているメガネ屋のオヤジは
糖尿患っている親友が「最近見づらくなった」と言うたびに講釈たれながら
ろくに検眼もしないで度数をふたつみっつあげてメガネ調整していた
結局失明寸前でも、なんもしんぱいなしだよね？

595 ：99：03/11/06 01:25

認定ガン教師の維持費用を値下げするらしいですね・・・

596 ：名無しさん：03/11/06 02:38

>>576
とくいの知ったかぶりで答えてやれよ、５７６（ｗ）

597 ：名無しさん：03/11/06 06:51

>>594糖尿病からくる網膜症を眼鏡屋でなんとかしてと、言うのがバカ。
眼鏡屋で眼底はわかりません。眼科と内科で対処して。普通生活習慣病まで眼鏡屋に言うか？
まあどうしても見たい物が有りもし０．０２～０．３ままで見えていれば、ロービジョウンで何とかなるよ。０．０１までだと無理ですね。

598 ：名無しさん：03/11/06 08:29

ロー美女運w

599 ：名無しさん：03/11/06 10:10

知ったかぶり

糖尿病＝内科
眼の病気＝眼科
視神経、視覚中錐＝脳外科
視力は＝眼鏡屋

600 ：名無しさん：03/11/06 11:40

>>597
めがね屋に相談にくる客をバカ呼ばわり
あげくの果てにロービジョンでなんとかなる？
たいした知ったかぶりの詐欺商売だな、ｗ

601 ：名無しさん：03/11/06 13:08

>>599
視神経、視覚中錐→視神経、視覚中枢
　　　　　ちなみに、↑は眼科でも診ますがなにか。
眼鏡屋はオートレフのとおりの度数ばかり入れるアホ。

602 ：名無しさん：03/11/06 14:20

糖尿病の人って脳の血管も微妙に詰まってるせいか病識ないからなあ

603 ：名無しさん：03/11/06 15:35

>>602
禿げ銅

604 ：名無しさん：03/11/06 15:45

>>601
>>眼鏡屋はオートレフのとおりの度数ばかり入れるアホ。
安売り店と専門店を一緒にしなでくれる？

605 ：名無しさん：03/11/06 15:47

怒りのあまり｢い｣が抜けていた…

606 ：名無しさん：03/11/06 16:29

ふーん、暇なのね。

607 ：名無しさん：03/11/06 16:31

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

608 ：名無しさん：03/11/06 16:46

>>606
ぶー。休みでしたー。

609 ：名無しさん：03/11/06 19:20

結論
結局、認定眼鏡士ですらない大型店の無資格者連中は
ただのバカ・タコで、よろしいですか？

610 ：名無しさん：03/11/06 19:31

>>609
そうでもない。
菊池の学校とかの卒業生とかは優秀。
３ぷら椅子はカス。

611 ：名無しさん：03/11/06 19:39

>>610
中退はカス以下ですね？（ＷＷＷＷ！！）

612 ：名無しさん：03/11/06 20:06

>>611
そうでもないんじゃない?
安売り店のバイトもどきよりいいんじゃない。

613 ：カス：03/11/06 22:09

安売り店のバイトもどきって何のこと？

614 ：名無しさん：03/11/06 22:15

３ぷら椅子で眼鏡認定士存在するの？
面接受けたけど即採用Ｍｇｒ候補だったよ
ちなみに眼鏡学校卒ゼロってきいたけどなぁ

615 ：名無しさん：03/11/06 22:22

>>614
まぁしようがない

616 ：名無しさん：03/11/06 22:32

「スレ違で荒らしに来ている眼科医に一言」
開業眼科で石が検眼している所は見たこと無い、ORTや、OMAも使わずに、ﾊﾞｲトに検眼させる所が多い、安くて済むから。
レチも使えず、オートレフで出た度数をそのまま入れて、はいＯＫ。眼鏡屋がやり替えでレンズ損しても、金も払わず、知らんふり。
開業眼科で石に検眼してもらった人いるかな？居たら教えて。
視神経、視覚中錐→視神経、視覚中枢
　　　　　ちなみに、↑は眼科でも診ますがなにか。

貴方診て何するの？何も出来ないでしょう。貴方手術するの？眼科医が脳手術なんて聞いた事無い。
他に紹介するだけだったら、メガネ屋もしているよ。

先進国で検眼が医師法違反なんて言ってるの日本だけ。メガネ業界に力が無いから遅れてる。石会が邪魔するから。（韓国でも眼鏡士法案が出来ている）
政治力で自分たちに都合の良い法律を創っている。石ってサービス業でしょう普通は謙虚にしないといけないのだが。勘違い石が多すぎる。

医師が商売しているのは、眼科医だけ。名義変えてコンタクト販売している。
外科医は車椅子販売しない。
耳鼻科は補聴器しない。
医者が商売してはいけない（お客は医師に高い物を勧められると断れないから）

それをする眼科がいかに悪どいか良くわかる。
眼科処方箋はもう一度テストレンズで確認してください。そのまま造るとやり直ししないといけないから。

617 ：名無しさん：03/11/06 23:50

>>616

まあまあ。

聞きたいことがあるんだけど、直接眼鏡店に来店されたお客さんに度数を
合わせをして、その場では満足して購入してもらっても、後日見え方に関して
クレームがつくことがあるでしょ？そのときには再作になることがあると思うんだけど、
それは仕方ないと思っているでしょ？一度の検査で完璧にというか、お客さんが
満足できる度数での眼鏡作成は難しいわけですよ。それは目医者での検査でも
同じこと。

自分で合わせた度数に対してのクレームは素直に聞き入れて、他者（目医者）からの
処方箋で作成した度数に対してのクレームには不満なのはわかるんだけどね。

ある日のある時間の検査で、お客さんが満足できる眼鏡が常にできるかどうかだね。

618 ：567：03/11/07 01:16

鼻息が荒いけど（笑）、同意できる話ですよね。
眼科で測ってもらう、とは言っても、医師本人はもちろん、
看護士、ORT、OMAでもない、バイトが測っている所もあるとか。
そんな状態なら、メガネ屋（特に、認定眼鏡士）の方がマシですよね。

・・・本来、眼科とメガネ屋は、協調すべきであって、反目すべきではないと思うのです。

メガネを作る人の立場で考えれば、メガネ屋で全て終わるのが簡単で、楽なわけです。
（私個人は、小学生の頃からメガネを使っており、眼科とメガネ屋の行き来が面倒でしたよ。お金もかかるし）

メガネ屋に国家資格を持つものが常駐する事を義務付け、眼科と連携できるシステムが最適でしょう。
問題なければ、メガネ屋で度数を合わせて作成、問題があれば眼科に行ってもらう。
これで良いんじゃないですか？　何かおかしいですか？　メガネを使うユーザーの気持ちを理解しましょう。

>>587-590
紛らわしい書き方で、混乱させてしまった事をお詫びします。
> 正確にはどのくらいか分からないが、処方箋持参でメガネを作る人は、
> ４０～５０人に１人くらいの様な気がする。
というのは、１日で、と言う事ではなく、平均値として、と言う事です。
つまり、１日に４～５人来るなら（暇な店だな(^^;;;　）、処方箋は、１０日に１人程度。
１日に１０人来るなら、処方箋は、４～５日に１人程度。
ここで、「処方箋無しでメガネを作っていた人が、全て眼科に行く様になったら、
処方箋を求める患者が、現在の４０～５０倍になると思いますが、どうですか？」
と言いたかったのです。　バイトに測らせるなら、メガネ屋の方が良いでしょうね。

619 ：名無しさん：03/11/07 08:38

>>616
あのなぁ、テメーのような眼鏡屋風情が
医師免許持ってる眼科医様にそんな口のききかたできるのかぁ？
あぁーん？
テメーの言ってるバイトの子の検眼やってるような眼科は所謂コンタクト眼科で
眼科のうちにはいらないんだよ。放射線科やリタイアした内科のじじーが
バイトでやってるようなところなんだよ。
大学の眼科医局で、ちゃんと修行してきた眼科医は、OMA,ORT使ってるよばーか。
コンタクト眼科が蔓延るようになったのは、テメーら眼鏡屋業界が
コンタクトであくどく儲けようとしてこんなことになったんじゃねーかよ、あぁーん、違うか？
テメーらのせいで、ヘンテコリンナ「眼科に座ってる医者」作ったくせに
本物の眼科医様に文句言うなんぞ本末転倒なんだよ。ばーか。

620 ：名無しさん：03/11/07 10:08

東海地方の中規模の総合病院　メガネ屋の店員にメガネの処方させて　保険診療で請求してるが　これって薬事法に違反しないのか?
健康保険の不正請求ではないのかな?

621 ：名無しさん：03/11/07 11:13

>満足できる度数での眼鏡作成は難しいわけですよ。それは目医者での検査でも
>同じこと。

だから医者のやる仕事じゃないのよね。
薬の処方とは全然異質だろ

ここ読め↓
ttp://www.ggm.jp/ugs/shucho.htm

622 ：名無しさん：03/11/07 13:19

↑字多過ぎ。読む必要なし。
最初にメガネは医療用具と言ってるのに
メガネ処方は医療じゃないと言い切るのはいかに？
DQN認定しまつ。

623 ：名無しさん：03/11/07 14:49

↑
622は頭悪そうだね

624 ：名無しさん：03/11/07 15:56

>>619
こういうやつがいるから眼科と眼鏡店の関係が
いつまでたっても良くならないんだよね。

625 ：名無しさん：03/11/07 18:55

別にめがね屋と仲良くする気は無いよ。

626 ：名無しさん：03/11/07 19:27

>>621

眼鏡店の方に聞きたいことがあるんだけど。

お客さんが眼鏡店に直接来店されて、そこで度数を決定して作成して
実際に使用開始したらクレームつくことあるでしょ？
で、たまに「眼鏡店でメガネの具合が悪いと言ったら眼科で処方箋を
もらってきてくれたら作り直します」って言われたって目医者を受診するヒトが
いるんだけど。
度数の合わせなおしを目医者に頼むのなら何か一言書いた紙くらい、
お客さんに持たせてあげるのが筋ってもんじゃないの？

そう思わない？

627 ：名無しさん：03/11/07 19:41

>>621

あなたの一番言いたいことは？

作り直しになると眼鏡店が損をするから眼科で処方箋を出すなってこと？

あと、これはお客さんが納得して払っているんだろうから目医者には関係ないけどさぁ、
レンズ代だけで１０万することもあるって、すごい商売しているな。
つか、これは販売価格だよなぁ。仕入れ値はいくらよ？（ｗ

628 ：名無しさん：03/11/07 20:00

>>626
>度数の合わせなおしを目医者に頼むのなら何か一言書いた紙くらい、
>お客さんに持たせてあげるのが筋ってもんじゃないの？
>
>そう思わない？

それはそう思うよ。
「こういうわけだから眼科で度を決めてくれ」という書面だね

でもさ、クレームによる再作を少しでも逃れようとして、
目医者へ行けというヤシもおるからな。
売り上げ至上主義の店なんかで、しかも再作が担当者の
ペナルティーになるシステムがそのモトなら問題だな。

629 ：名無しさん：03/11/07 20:00

>>621

ttp://www.ggm.jp/ugs/merit1.htm

眼科のメリットってなんだよ？（ｗ

これを堂々とWebにアップできるのは、ある意味すごいな（ｗ

630 ：名無しさん：03/11/07 20:02

>627
ニホンゴダイジョブですか？
読めますか？

631 ：名無しさん：03/11/07 20:18

>>630

まあ、メガネ屋は物売りだからな。

632 ：名無しさん：03/11/07 22:32

６２６それはそう思う。
では聞くけどそちらの処方箋で作ったのに取替えになった場合も
眼科がレンズ代を負担するのが筋じゃないの？
いっぱいもうけてるんだし、お医者様にとっては
取替えのレンズ代を支払うことくらい痛くも痒くもないでしょ。
たとえ１０万のレンズでも。
眼科だからいいようなもんの、これが他の科なら患者は薬の調合ミスで
死んでるよ。間違いなく訴えられて新聞にのるね。

はい！じゃあ賢い先生方の反論をどーぞ。理屈言わしたら天下一だもんね！

633 ：名無しさん：03/11/07 22:34

眼医者って接骨医と同レベルだよね。

634 ：名無しさん：03/11/07 22:47

↑
まぁ威張れるのも眼鏡屋の前だけ
医者の間では・・・。

さらにメガネの度にこだわる目医者はもう目もあてられん罠。

どこの国の目医者がメガネの度の測定は医者の仕事だって
主張しているのか？　

しかも眼鏡屋を隣につくって女房が店長するなんてのは
お笑いだね。

635 ：目洗い：03/11/07 23:20

荒らしてる眼科医がいるようですみません。
”めがね屋をちょっと煽ったら、あくどいなんて言われちまったよ・・”
なんて開業医のスレにコピペしてるし・・・
どうせ自分のしたことにも責任持てない勤務医やろ？
もうこのスレにくるのよしな。
お前程度の知識じゃ一流の認定眼鏡士にはかなわんよ。

636 ：名無しさん：03/11/07 23:38

ここ笑えるね
また見まぁ～す

637 ：名無しさん：03/11/07 23:40

>>632

眼鏡の度数が合わなくて訴えられたらメガネ屋は全滅じゃん。
薬の調剤ミス（つーか処方ミスだろ？）とごっちゃにして論じるのはレベルが低いですよ。

そもそもレンズが１０万なんていうのがおかしいんだよ。
バカじゃねーの？買う方も買うほうだけどな。

メガネ屋に行っても目医者に行っても、一発でぴったり合うメガネができるとは限らん。
そのことは客（患者）にも説明しているしな。
度数はその日毎に、時間毎に微妙に変化するし、あまりに細かいことで度数を調整すると
きりが無いってことを説明しているからなぁ。

若い客には普通のメガネ屋に行くと高いメガネを勧めてくることが多いから、一度ディスカウンターに
行って、気に入ったフレームが見つかったならそこで買うのもいいかもね、って言ってるよ。
安けりゃ多少の不満も受け入れてくれるもんだからな。

取替えのレンズ代を眼科で負担しろってか？嫌だよ（ｗ　眼鏡作成で金儲けしているのはメガネ屋だろ？

てかさぁ、眼科からの処方箋でメガネ作って客からクレームが出て、作り直すのが納得いかんのなら
客に「処方箋を書いた眼科に言って文句を言ってきてくれ」と言ってくれ。それは全然遠慮いらんぞ。
目医者に言いたいことがあるなら伝わるように言えよ（ｗ　その方がスッキリするぞ。

638 ：名無しさん：03/11/08 00:01

６３７は目医者じゃない
市ね
ディスカウントの腐れ犬

639 ：名無しさん：03/11/08 00:07

>>638

時代の流れについていけないと淘汰されるよ。

コンタクトレンズなんか、そうだろ？

わかりたくないならそれでよし。

640 ：名無しさん：03/11/08 00:20

>>637
>メガネ屋に行っても目医者に行っても、一発でぴったり合うメガネができるとは限らん。
>そのことは客（患者）にも説明しているしな。
>度数はその日毎に、時間毎に微妙に変化するし、あまりに細かいことで度数を調整すると
>きりが無いってことを説明しているからなぁ。

テメーんとこはよほど患者からのクレーム多いんだな
逃げ口上用意してるのが笑える

アンタみたいのをなんて言うか知ってるか？
ヘタクソ　　っていうんだよ

>薬の調剤ミス（つーか処方ミスだろ？）とごっちゃにして論じるのはレベルが低いですよ。

その通り！　薬の処方とは違うんだよ　分かっただろ
だから目医者の仕事じゃないんだよ

641 ：名無しさん：03/11/08 00:24

>>637
> てかさぁ、眼科からの処方箋でメガネ作って客からクレームが出て、作り直すのが納得いかんのなら
> 客に「処方箋を書いた眼科に言って文句を言ってきてくれ」と言ってくれ。それは全然遠慮いらんぞ。
すでにやってますが何か？

というか、あんたがもし本当の眼科なら、相当レベル低いし、人間のクズ。
まあ、>>638　の指摘通りだろうね。

642 ：名無しさん：03/11/08 00:35

>>641

クズにクズと言われてもなぁ・・・（ｗ

「まあ、がんばれよ」としか言ってやれんのだが。

643 ：名無しさん：03/11/08 00:46

>>642
>>619 と同一、または、同じ思考と考えてレス。

医者は偉い、と思ってる時点でクズ。
眼科医は、医者の中で最低のレベルだよね（藁
俺のオヤジは脳外科だが、おまえの様な発言はしない。

メガネ屋相手に天狗になってるクズ。

おまえは人間ではない。
生ゴミ以下。

644 ：名無しさん：03/11/08 01:02

>>643

「俺のオヤジ」とか言ってる時点でクズ。　自分自身のことを自慢できないのかな？

コンタクトレンズがディスカウンターに流れたのと同じように
メガネも、特に若い世代の人間はそちらに流れているよ。
街のメガネ屋を覗けばわかるじゃん。

自分では自信を持って良い物を売っているつもりなのに客がディスカウンターに
流れていっていくのが気に入らないのはわかるけどさぁ。

なんつーか、それじゃ食っていけないんだよなぁ。

考えが甘いわ。ｹﾞﾛ甘。

645 ：名無しさん：03/11/08 05:23

>>635さん　有難うございます。認定眼鏡士

646 ：名無しさん：03/11/08 21:31

うちの近所の眼科さんはちゃんと処方箋取替えのときは連絡くれるよ。
先生自ら電話してきたくれるしね。
みんながみんな６４４のようなんじゃないから気にせんとこうよ

647 ：名無しさん：03/11/08 22:43

眼鏡士の皆さん、ボーナスはどうですか？
うちはさっぱり。。。

648 ：名無しさん：03/11/09 00:10

>>646

おめー、ふざけるなよ。

国産レンズ（1.50屈折でいいか？）のメガネ屋への卸値書くぞ（ｗ

649 ：名無しさん：03/11/09 00:11

>>648
書けるもんなら書いてみろや

650 ：名無しさん：03/11/09 00:16

>>649

クズメガネ屋か？

良心的なメガネ屋もあるからな。

クズメガネ屋のためにみんなが迷惑したら困るやろ（ｗ

651 ：名無しさん：03/11/09 00:21

口だけ野郎だな
出来もしないこというなボケ

652 ：名無しさん：03/11/09 00:30

>>644
まだそんなことやってるのかよ…。
お前がもし本当の眼科医なら、めがね板に来て威張り散らしてるのって
とっても恥ずかしいぞ。お願いだからやめてくれ。

653 ：名無しさん：03/11/09 01:18

>>651

ここの板は便利だな。

安い眼鏡はなにが違う？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1055494625/138-140

↑ここ読むとメガネ屋がレンズの度数交換を嫌がる理由がわかる（ｗ

>>652

威張り散らしている？
具体的に指摘を。

654 ：名無しさん：03/11/09 01:42

俺は眼鏡屋でも眼科医でもないんだけど教えて下さい。
眼鏡屋さんはなんのために検眼するの？

655 ：名無しさん：03/11/09 02:12

>>654
↓ここを見たらどうかな。

眼鏡処方を考える会
ttp://www.ggm.jp/ugs/

656 ：名無しさん：03/11/09 18:15

>>655

リンク先を見ましたが、眼科でもらうメガネの処方箋で
メガネの作成をしたくないのなら、そういうメガネ屋さんは店頭に

「当店では眼科からの処方箋でのメガネ作成はいたしません」

って書いておけばよいのでは？

657 ：名無しさん：03/11/09 20:16

まぁ一理あるかもね
でも眼科で医師が検査してる所見た事無いんだけど…
医師が検査していたら診察時間短縮しないといけないね
医者（開業医）だって患者数あってナンボだからね
所詮は客商売と変わらん

658 ：名無しさん：03/11/10 08:39

ここのすれのくされメガネ屋どもへ

厚生省通達。
「眼鏡商は検眼機を使用してはいけない」
「検眼は医療行為」

昭和26年、29年に出された通達知らないの？
眼鏡士法案だって結局は自分達の内紛で潰しちゃったくせに。
橋本龍太郎を担ぎ出したまでは上出来だったのにね。
結局自分達の言い分が百出して、総論合意のできないアホ集団＝眼鏡商

>>目洗い医者様
あんたこそ若いね。
めがね屋をつけ上がらせて、ODなんかできたら、
あんたのとこのクリニックなんて
真っ先につぶれるんじゃないって心配しましたよ、きひひひ。

659 ：名無しさん：03/11/10 09:11

>>658
釣られません。
肛門科のお医者様でしょ？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

660 ：名無しさん：03/11/10 09:57

>>658まだ懲りずに来てる。眼科開業医のスレでも､バカにされてるのに。

661 ：名無しさん：03/11/10 11:18

実際には効力を失ったすでに死んだアンティークな通達を今更upするな
バカ

662 ：名無しさん：03/11/10 12:17

>>656

>「当店では眼科からの処方箋でのメガネ作成はいたしません」

堂々と店頭に表示できない理由

・それをみた客が店内に入ってこなくなる可能性がある
・目医者が患者さんに「表示のある店では買わないように」と言うかもしれない
　　（「処方箋を無視してメガネを作る店だから」と言われる）
・結果、売り上げ落ちる（これが最大の理由）

663 ：名無しさん：03/11/10 12:45

>>661
アンティークでも、これを否定する通達もしくは法律が無いので、
これはまだ有効なの。
だがら、あんたらはオートレフ無しでメガネ作ってね、馬鹿めがね屋さん達。

664 ：名無しさん：03/11/10 12:53

>>663

(ﾟдﾟ（ ::: l ::: ） =3

665 ：名無しさん：03/11/10 13:17

シロウトな質問ですみませんが・・・

医師免許と眼鏡士認定書とどっちが値打ちがありますか？

認定眼鏡士って言うけど、誰が認定しているのですか？
眼鏡士になるための学校ってあるんですか？
何年勉強しなければなりませんか？
認定試験に落ちることってあるんですか？

666 ：寝言：03/11/10 13:21

>>662.663
誰かこの子らと遊んであげて！

667 ：名無しさん：03/11/10 13:26

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　_]　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

668 ：名無しさん：03/11/10 13:49

>>665

認定眼鏡士については

日本眼鏡技術者協会
ttp://www.megane-joa.or.jp/

を参照されたし。

669 ：名無しさん：03/11/10 13:49

>>665
ネタですか？

670 ：名無しさん：03/11/10 14:01

>>643
脳外科医を脳内父に持つ、ひっきーちゃんw

671 ：名無しさん：03/11/10 16:04

>>663
>アンティークでも、これを否定する通達もしくは法律が無いので、
>これはまだ有効なの。

それは違う。某県での検眼車事件のとき、検察は医師法と通達で
検眼行為を立件しようとしたが、すでに慣習化しており、公判維持
は実際上困難と見て、見送った。

つまりこの時点で、いくら否定の通達がなくても、慣習となった
業務形態そのものの方が強固であって、いくら法の番人たる検察の
エリートといえども踏み込んでこれなかったのである。

つまりそのアンティークな通達は全く効力がないのだ。
バカ　マヌケ

672 ：名無しさん：03/11/10 16:12

追加だ

嘘だと思うなら厚生労働省に電話して問い合わせてみろ
店ではメガネのことはＯＫ
コンタクトはダメ
という回答が返ってくる
ではなぜアンティークな通達を引っ込めないのかは
引っ込めれば医者がうるさいだけで不毛だからだ
アホ　バカ

673 ：名無しさん：03/11/10 17:41

>>668
>認定眼鏡士になるためには現在、以下の方法があります。
>1.眼鏡専門学校を卒業後、または通信制を修了後、１年以上の実務経験を積む。
>2.協会の主催する、Ａ級眼鏡士認定試験を受験する。

な～んや、認定眼鏡士って身内で勝手に認定しあっているだけじゃん。
同業者組合の中でのランク付けのためにやってるのがミエミエ。
こりゃ、消費者に広く知らせとかんとアカンわ。

674 ：名無しさん：03/11/10 17:50

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>673に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　氏　　ね　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

675 ：名無しさん：03/11/10 18:20

+　　　　／■＼　+ 　　　
　　　　（´∀｀∩）　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｰｲ
　　+　（つ　　丿　+ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｰｲ
　　　（　ヽノ　　
　　　し（＿）　
（省略されました・・全てを読むには■を押してください）

676 ：名無しさん：03/11/10 18:30

>>675
■を押しても何も起きないぞ？
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　？∧＿∧ 　（´<_｀　）兄者、だまされてるぞ
　　　　　（； ´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
ｶﾁｶﾁ .(__ﾆつ/　ＦＭＶ　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

677 ：名無しさん：03/11/10 18:39

これであなたは一生楽して食っていけます
おめでたいこった

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　メガネ士認定　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

678 ：寝言は、、、、。：03/11/10 18:42

>>673認定眼鏡士は、民間の資格ですが、安全な眼鏡を提供して、消費者により高いサービスを致しております。
ＷＯＣ（世界オプトメトロリー会議）世界７０カ国２５万人のオプトメトリスト
ＡＯＡ（アメリカオプトメトリスト協会）などと手組んで、教育レベルの向上を諮ってます。
日本では、社会的な身分制度は確立していないが、レベルは世界標準に達している。

679 ：名無しさん：03/11/10 18:48

>>678

>>673に書いてあることは事実だろ？

680 ：寝言は、、、、。：03/11/10 18:53

追加、「認定眼鏡士」は、厚労省医薬食品審査管理課も承認しているよ。
消費者に広く知らしてね。

681 ：名無しさん：03/11/10 19:02

了解！
673 の 2の方法なら中卒でもなれるってのを広く知らせときます。

682 ：名無しさん：03/11/10 19:05

駅前パソコンスクールの認定資格並みの凄さだな。

恐れ入った。

683 ：名無しさん：03/11/10 19:37

###裏２ちゃんねるへの入り方###

１．書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

684 ：名無しさん：03/11/10 19:44

ジエンが出来た訳
↓AA参照
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧
　　　　　　　　／◎三≡= ≡＝= 二三＝= ≡三＝＝≡≡＝＝三二二≡＝≡三三二＝二≡三≡二＝（・∀・；）
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　
　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜｜　|
　　　／／∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　／　）　(*ﾟ－ﾟ)ﾑﾀﾞ　
　（　　／￣∪∪ ＼
　｜／　　　　 ○　 ○､
　　|Y　　Y　　　　　　　＼
　　| ＼　￣|＝　　　　 ▼|
　　| 　￣￣＿＿＿＿人_|
　　|　　　／▽▽▽▽▽
　　|　　　＼△△△△△
　　＼＿＿＿＿＿_＿ノ
　（◎◎◎◎◎◎◎◎◎）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

685 ：http://bbs.2ch2.net/pusianasan/：03/11/10 19:45

guest guest

あー、びばびば

686 ：名無しさん：03/11/10 20:08

>>685 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

687 ：http://bbs.2ch2.net/ p79-dna13sakai.osaka.ocn.ne.jp：03/11/10 21:59

guest　guest　

688 ：名無しさん：03/11/10 22:40

>日本眼鏡技術者協会

結局こいつらの一味が認定にかこつけて、メガネ屋＆予備軍から
搾取してる構図が見えてくるんよな。

結局、先やったやつは頭いい。認定を取ってないとこをつまはじき
しておけば、認定する手間賃と会費だけでウハウハ。

689 ：名無しさん：03/11/10 22:57

目くそが鼻くそを笑っているスレは、ここですか？

690 ：名無しさん：03/11/11 01:21

>>689
つーか、もうバカ丸出しの奴が約一名いるスレです。

691 ：名無しさん：03/11/11 01:34

>>690
なるほど、「目くそ鼻くそを笑う」ではなく、
一人で、目くそと鼻くそを食べる人がいるスレですね。

692 ：名無しさん：03/11/11 01:38

>>682認定眼鏡士制度は、平成19年度よりSS級とSSS級のみになります。
今はそれに向けての移行期間であり、特例措置としてA級～があるのです。
現在行われているSSS級試験はWOCにも認定されており、国際レベルの内容となっております。

693 ：名無しさん：03/11/11 08:34

国際レベルって言ったってさ、中卒でもなれるわけで、以下ry

694 ：名無しさん：03/11/11 09:23

　　　　　　　　　┯━━┳┓　　　
　　　　　　　　　（）..（）｀-3　　
　　　　　　　　　|__＿　"／＼　
　　　　　　　　　 ''＼／　　|
　　　　　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　あほぬかせ。

695 ：名無しさん：03/11/11 10:31

国際レベルなら試験は英語でするべきですね！

696 ：名無しさん：03/11/11 10:58

695は試験ですべった香具師。ﾌﾟｹﾞﾗw

697 ：名無しさん：03/11/11 12:58

SＳだのSSSだの鼻先につるされたニンジン。
せいぜい国家資格になることを祈ってがんばれよな。

ふと思ったが、これってねマルチの元締めのやり方
に似てないか？

698 ：名無しさん：03/11/11 13:05

>>671
検察は公判維持ができないと考えたから訴追しなかっただけ。
彼らは勝算にこだわるから。
ただ、勝算が少ないだけで、違法と考えられたから起訴しようとしたの。
違法は違法なんだよ。
あんたらが検眼機＝オートレフを使うのは

　　法　律　違　反

なの。わかったか、カスめがね屋。

699 ：名無しさん：03/11/11 14:08

眼科医療機関内で、看護士ORT
以外の人が、医師が別の患者を
診察中、医師が見ていないところで
ひとりで検眼するのはどうよ。

700 ：名無しさん：03/11/11 14:16

>ただ、勝算が少ないだけで、違法と考えられたから起訴しようとしたの。

勝算が少ないというのは有罪にならないと読んだからだ
検察が｛違法と考えた｝というのは、違法性を問うのは彼らの仕事だからだ

なのに
>違法は違法なんだよ。

ってか。バカとしか言いようがない

有罪はおろか起訴も出来えない眼鏡店業務を
違法だと言ってるのはバカかウンコ
くさーーー

701 ：名無しさん：03/11/11 14:51

698は医者じゃないよ

702 ：(^O^)眼科開業医のつぶやき　その2(^O^) ：03/11/11 15:01

６９８
でもさ、オプトメトリストのようなものが、日本でも認められたら、
粒栗の半分くらいは、アポーンじゃないの？

703 ：名無しさん：03/11/11 16:02

認められるわけ無いだろ、中卒レベルだもん。

704 ：名無しさん：03/11/11 16:28

>>700
おまえらは違法行為をしながら商売するなんて、
すごい悪者だね。
水戸黄門に出てくる悪者廻船問屋なみだ。
俺にはそんな度胸はねぇな。
ま、中卒の頭じゃ怖いもの無しだな、ぷっ。

705 ：名無しさん：03/11/11 16:38

おおそうか
眼科医の英訳はOphthalmologistだが
日本の眼科医の中にはOptometristの仕事内容しか出来ない
またはしていない者が多いのだな

情けないな～日本の眼科医は
結局　検眼士と同じじゃないの。プライド無いんだな。

日本の眼科医＝検眼士（Optometrist）！！

In Japan, an ophthalmologist needs to agree that
it is on an optometrist level.

706 ：名無しさん：03/11/11 16:42

>>705
どこをどう読めばそうなるのかな？
ま、中卒の頭じゃしょうがないね、ぷっ。

707 ：名無しさん：03/11/11 16:45

>>700
ボキャ貧眼科の相手はもういいでしょう。
患者20/1dayこない眼科だよ。きっと。

>水戸黄門に出てくる悪者廻船問屋
だってさ(w 変な喩え

708 ：名無しさん：03/11/11 16:53

老舗メガネ屋もディスカウンターとかコンタクトレンズに客を奪われて
余裕がなくなってきているんだろう。

709 ：名無しさん：03/11/11 16:55

>>708
街中の老舗めがね屋とディスカウンターの値段の違いは凄いものね。
今まで、老舗は儲け過ぎだったのかな？

710 ：(^O^)眼科開業医のつぶやき　その2(^O^)：03/11/11 17:07

眼科医の地位って美容形成医と同じぐらい低いの？

711 ：名無しさん：03/11/11 18:27

医療は命と健康を守るためにある。主人公は患者のはずだ。
最近の相次ぐ医療事故やそれをめぐる「事故隠し」の現実をみると、
その当たり前の考えが、医療の場でなかなか通じない。
それを改めさせるためには、患者に適切、良質な医療を提供する。
そのために病院側に、患者に治療や病院を選ぶための情報提供をきちんと
させる。それを患者の権利として確保する法律が必要ではないか。

東京都内の８３４の不動産業者が加盟する東京不動産業健保組合（８万人）
は「患者基本法の制定」を今年度の運動方針に掲げ、国会など関係方面に
実現の働きかけを始めた。

消費者契約法やＰＬ法もでき、消費者保護も進むのに、
命と健康を守る医療で、消費者主権が立ち遅れているのはおかしい、
という思いからだ。

712 ：名無しさん：03/11/11 18:33

>>709

儲け過ぎだったのかどうか判断は難しいですね。

でも、いろいろな小売業で安売り店は進出してきていたんだから
先読みをできていなかったというのは否めないかと。

「良いものは少々高くても買ってもらえる」と考えていたんでしょう。

まあ、いずれにしても老舗にとってはディスカウンターはウザイ存在
なんでしょうね。

713 ：名無しさん：03/11/11 18:55

>>705 の眼鏡士、自分がオプトメトリストの足元にも届いて
いないのを自覚してないな。

やたらと英語を使いたがるのが中卒ＮＯＶＡな証拠。
necessary を使って言い換えてみな。（r ちゃんと発音しろよな）

714 ：名無しさん：03/11/11 19:06

メガネを作成する時の度数決定は医師からの処方箋に頼らなくても
なんら問題ないのだと老舗が押し通して、そこにうまく便乗したのが
ディスカウンターであるとも言える。

買おうかな？って思って店に入り、気に入ったフレームがあれば
即日完成品が手に入る。処方箋はあってもなくてもOK。

眼科での処方箋でメガネをつくるかどうかはお客さんの自由。
買う店を選ぶのもお客さんの自由。

715 ：名無しさん：03/11/11 19:09

>>705 誰か添削してやれよ。

> In Japan, an ophthalmologist needs to agree that
> it is on an optometrist level.

716 ：名無しさん：03/11/11 19:53

717 ：名無しさん：03/11/11 20:32

老舗メガネ屋もディスカウンターに客を奪われて余裕がなくなってきているんだろう。

ディスカウンターとの違いを出すために「認定眼鏡士」とかいうものを世の中に
認めさせたいんだろう。で、無資格者の眼鏡処方は問題があるとかいいだすんだろうな。

眼鏡処方の資格を医師から剥ぎ取り、こんどは資格を独占するつもりなのかね？

718 ：名無しさん：03/11/11 21:04

既成の事実ってやつを積み重ねて行って
資格化をごり押しする作戦ですな。

719 ： ◆RUyal6AGLA ：03/11/11 22:04

目くそ鼻くその戦いに、耳くそが参戦した、って感じですね。

これを見ている一般人は、「眼科もメガネ屋、厨房なんだ」と思うだけですよ。
お互いに言いたい事はあるんでしょうけど、バカ自慢大会になっている事を
お互いに気づくべきでしょうね。

・・・普通の眼科やメガネ屋は、ちゃんとやってるんだけどね・・・

この下に、上の議論の続きをカキコする香具師は、ＤＱＮな香具師認定。

720 ：名無しさん：03/11/11 22:18

↑ｲﾀｲ奴だな。

そもそもここにはバカが多いのに。（719も含めて）
意味の無いﾚｽつけるなよ（ｗ

721 ：名無しさん：03/11/11 22:24

検眼は昔（１００年以上前）から眼鏡店でしています。

眼科が検眼始めたのは、ずっと後です。

医師って傲慢ですね。

722 ： ◆RUyal6AGLA ：03/11/11 22:25

>>720
それは失礼しました。
バカは放置します。

723 ：名無しさん：03/11/11 22:36

>>722

そういうﾚｽが無駄だっつーの（ｗ

だからバカって言われるんだよ。

724 ：名無しさん：03/11/11 22:43

本物のうんこが登場したわけだな

725 ：名無しさん：03/11/12 01:45

やたらメガネやをバカにしている眼科医（？）は
こんなところに来て一体何がしたいのか分かりません。
人を見下すことによってしか優越感を得られないみたいですね。

726 ：名無しさん：03/11/12 08:34

うんこメガネ屋を馬鹿にしたらいけません～？

>>721
明治時代、警視庁は日本眼科医会の要請で、
検眼と言う医療行為を行っていた眼鏡商を取り締まったって知ってます？
100年以上前から違法なんだよ。
それを既成事実を積み上げてその上に乗っかりやがって開き直る。
暴力団＝眼鏡商

727 ：名無しさん：03/11/12 08:57

メガネ屋をバカにしてる、ツブクリ目医者１名。
目医者をねたむ、閑古鳥メガネ屋１名。
認定制度を批判する、反体制メガネ屋？１名。
認定書が唯一の心の支えの、メガネ屋1名。ってとこか・・

728 ：名無しさん：03/11/12 09:35

>>726
100年以上前から違法なんだよ。

100年前から黙認なんだ。

729 ：名無しさん：03/11/12 12:47

>>728
警視庁が実際に取締りをやって逮捕者も出た。
眼鏡屋は犯罪者なんだ。へーびっくりw

730 ：名無しさん：03/11/12 14:53

では早く行政動かして　うざい眼鏡屋つぶしてちょ
あとＣＬもね

731 ：名無しさん：03/11/12 21:05

腐っても医師免許って事

732 ：名無しさん：03/11/12 21:14

おお。これほどまでの粘着厨は久し振りに見たよ。
なんか感動。

でもウザいから早く消えてね ♥

733 ：名無しさん：03/11/12 23:02

>>732

そういうﾚｽが無駄だっつーの（ｗ

だからバカって言われるんだよ。

734 ：名無しさん：03/11/12 23:10

↑お前のレスも無駄だ

735 ：名無しさん：03/11/13 00:29

いつまでも子供の喧嘩じゃないんだから、
もっと他に議論することないの？
有能な眼科に眼鏡屋さん。
もっと消費者を安心させてよ

736 ：名無しさん：03/11/13 11:16

あげあげ

737 ：名無しさん：03/11/13 13:06

>>735
2chに来ないで日常を送れば吉。

738 ：名無しさん：03/11/13 13:24

結局コンタが商売にならなくなった石の謀略

739 ：名無しさん：03/11/13 21:16

>>726
では早めに行政動かして眼鏡屋・コンタクト屋潰して下さい。
たかが眼鏡屋・コンタクト屋潰すのに100年以上も掛かるようでは・・・
まぁ頑張って手間暇かけて　私は今の　うちに他業種転職しまぁ～す。

740 ：名無しさん：03/11/14 20:53

さすがに医師でも無理って事でしょ

741 ：名無しさん：03/11/17 15:24

眼鏡の度とコンタクトが主な仕事という石は情けないな

742 ：名無しさん：03/11/17 21:34

メガネの度数合わせすらマトモに出来ないメガネ士は
もっと惨めなり。

743 ：眼科医：03/11/19 19:02

度数測るのは医者も眼鏡屋もｵｰﾄﾚﾌﾗｸﾄﾒｰﾀｰ（機械）で度数合わせます、
正確には看護婦と眼鏡屋が度数を合わせる。
医者と言えどもたいした学力で仕事してないです、大学に入るときは要りますが
医学を習うときは中卒ぐらいの学力で間に合います。

744 ：名無しさん：03/11/19 21:14

↑確かに学問を究めた者の文章ではない。

745 ：名無しさん：03/11/19 21:33

スキヤも　いいでぇ～
君らには出来んだろ～がね
もちろん医師も・・・極めろよ

746 ：名無しさん：03/11/19 23:08

>>743
レベル低すぎ。
名前通りに、本当の眼科医だとしたら最悪。
幼稚園児もびっくりですね。

経験無しでメガネ屋に入社して、半年勉強した社員でも、あなたより１００倍上。
文章力についても、744さんの指摘通り。

理系、文系、どちらも幼稚園以下のレベルですな（藁

747 ：名無しさん：03/11/19 23:23

Ｓ+、Ｃ- で処方箋を書いたら、メガネ屋が軸変換を間違えて
メガネを作っってしまったＹＯ。
軸変換って、認定眼鏡士にとっては 1+1= 程度じゃないのかい？

748 ：名無しさん：03/11/19 23:54

>>747
それは、そのメガネ屋が馬鹿すぎ。
認定眼鏡士でなくても、眼科処方箋で逆軸はあり得ない。

あなたにとっても、患者さんにとっても、残念な結果ですが、
数少ない、バカメガネ屋に当たってしまった事をお詫びします。

普通は、「処方箋」に対して慎重に対処するはず。（処方箋でなくてもちゃんと作るべきだが）
加工担当者はもちろん、仕上がりチェックを店長がしていない時点で、その店は失格。

749 ：名無しさん：03/11/20 06:13

＞＞７４７ネタですね。釣られないように。石は立ち入り近視！

750 ：名無しさん：03/11/20 08:24

>>747
自分でやれよ。
眼科医にとっては 1+1= 程度じゃないのかい？
それとも自信ないか？

751 ：名無しさん：03/11/20 08:31

743＝眼科医のふりした認定眼鏡士ナリ。

752 ：名無しさん：03/11/20 08:45

ピンポーン。移行処置の中卒眼鏡士でふ。

753 ：一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙ：03/11/20 09:34

ここを読んで目医者さんは暇なんだなぁって思いました。

754 ：名無しさん：03/11/20 11:03

>>752あんた何軒か支店持ってる社長だろう？

755 ：名無しさん：03/11/20 13:23

ピンポーン。大手チェーン店の役員ですが何か。

Ｘ移行処置、○ 移行措置。
誰も突っ込んでくれなかったＹＯ、中卒マンセー。

756 ：名無しさん：03/11/20 17:13

俺は個人店のオーナーだよ。

757 ：名無しさん：03/11/20 23:27

で　結局は認定士と医師では　どちらが検査上手なの？

758 ：名無しさん：03/11/20 23:30

そりゃあ認定医師だよ。

759 ：名無しさん：03/11/21 00:21

医師は理論だけ、眼鏡士は口だけだろ。

760 ：名無しさん：03/11/21 00:31

>>757
眼科に行って視力検査をする場合、眼科医自ら検査する事はない。
普通は、看護士か、出入りのメガネ屋が白衣を着て測る。

761 ：名無しさん：03/11/21 05:31

↑
そうですね。
どちらが上手かな？
どちらもルーキーさんがすると駄目ですよ。
ベテランさんに測定して頂いてください。
眼科で視力が出なくて、眼鏡屋さんを何軒かまわり視力が出た方もいます。
上下斜視の強い人でした。

762 ：名無しさん：03/11/21 08:27

>>757 >>760
一日に眼科の外来患者さんが何人来るか知ってる？
100人で普通クリニック。多いところでは
いまだに200人からの外来患者が押しかけて来るんだよ。
それだけの数を、中卒の認定なんたらでもできる視力検査を
眼科医がやるわけないでしょ。
そのかわり、ちゃんとした眼科には
ORTや、OMAといった認定なんとかよりよっぽどましな
コメディカルがいて、立派に視力を出してくれるから、
眼科医はちゃんと本業ができるのよ。

763 ：名無しさん：03/11/21 08:59

ウチにもヒドイ処方箋持ってこられることもあるが。

遠近両用の処方だが遠用度と近用度の乱視が違う。
子供のメガネだったが、去年ウチで測った時はＳ-2.00Ｄ程度だったのに今回はＳ+3.25Ｄになってる。
前回の処方箋と乱視軸度がとてつもなく違う。
間違いではないが、ＳがマイナスでＣがプラスにしてミックスの処方箋を書いてくる。　
なんかよく分からないで書いてる雰囲気がある。

やっぱり不勉強な看護婦とか受付のネーチャンなんかがやってるのかな。

764 ：名無しさん：03/11/21 10:57

つーか処方箋の字の下手さは何とかならんのか？
何処の眼科も大体ミミズの這った様な字書きやがって。

765 ：名無しさん：03/11/21 13:22

処方箋もらってなんぼのもんなんだから、もっと大人に
なれよな。眼科に、あそこのメガネ屋はアカンて言い
ふらされたらおマンマの食い上げになるよん。

仕事中に、2chやってるなんて言われたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

766 ：名無しさん：03/11/21 17:13

>>763

S- C-、S+ C-、S+ C+　の組み合わせは考えられるけど

S- C+　で処方箋を書いてくる意味がわからないんだけど。

つーか、プラスのシリンダーで検査することってある？

てか、どうしてプラスのシリンダーは検査であまり使わないの？

　　　　と>>763に聞いてみよう。

767 ：764：03/11/21 17:35

>>765
電話してなんて書いて有るのか聞くのって嫌じゃない？
だってどんなに丁寧に言ったって「お前の字が下手で読めんのじゃ」って事になるじゃん。

どーする？イチカバチカでやっちゃう？1と7とか5と6とか。
走り書きで書かれると困っちゃう。

768 ：763：03/11/21 17:58

>>766
そういえば正直言って、これだ！！ってのは聞いたことがないけど
普通乱視はレンズの後面を研磨してつけられるはず。　マイナスで。

だから仮枠の内側にマイナスシリンダーレンズを入れるのが実際のレンズに一番近いからかな・・・
と思っていたんだがどうなんだろう。

769 ：763：03/11/21 18:05

>>766
それからＳ-Ｃ+できたときは、あれって思ったけどとりあえず冷静に
度数変換してＳ+Ｃ-のミックスに直して発注したよ。

上で書いたような理由でプラスのシリンダーで検査することはないね。
それに常にマイナスシリンダーで検査してれば変に間違えてしまうこともないからね。
習い始めの頃に意識してクセをつけてたような感じかな。

770 ：名無しさん：03/11/21 18:28

お答えします。
Ｃ－で矯正するのは、プラス寄りから入れていって
調節の介入を避ける＝過矯正になるのを防ぐためです。

Ｓ－Ｃ＋で書いて来るのは、君たちの能力を試している
だけだろう。認定士クンたち、しっかりしろよな！

771 ：名無しさん：03/11/21 21:42

>>770釣られてますなぁ！

772 ：名無しさん：03/11/21 21:57

ORT、OMAって何？

773 ：名無しさん：03/11/21 23:15

何で医師の方はＳ-Ｃ+表示すると　えっーて顔するの？
存在しない　っとまで言われた事が有る？？？

774 ：名無しさん：03/11/22 00:56

>>763
おまえんところ、レフ値まんまで作ってるだろ？

775 ：名無しさん：03/11/22 01:16

>>762
＞ORTや、OMAといった認定なんとかよりよっぽどましな

そうかな？　なら聞くけど、
・　「C-0.25」　の処方で、「Ax93」　と言う、細かい処方箋を書く眼科があるのは？
・　PD　を書かない眼科があるのは？
・　>>763　も言っているが、遠用と近用の乱視が違う処方があるのは？
　　　（しかも、遠近両用指定と書いてあるのは？）
・　上とも関連するが、左右別加入の処方箋を書いて、「累進レンズ指定」とは？

あなた（もしくは代理でも）の答えで、光学知識のレベルも分かるというもの。
はっきり言って、眼科での検査で「まとも」とは思えない処方箋が多いのも事実。
（もちろん、ちゃんとした物もある。）
それでも、ORT、OMAが認定眼鏡士よりすぐれていると言うなら、笑うしかない。

頭の固い、理解力のない眼科医会のために、国家資格になっていないだけで、
認定眼鏡士はかなりレベルが高くなっている。
（今はまだ発展途上なので、A級等という下らないランクがあるだけ）

776 ：名無しさん：03/11/22 02:35

>>775
俺は762じゃないけど。

ORTとOMAを並べて表記する時点で君の認識を疑う。

777 ：名無しさん：03/11/22 09:00

>>776
中卒なんだもん、しょうがないじゃん。

778 ：名無しさん：03/11/22 09:37

>>775 中には程度の悪い眼科も、あるってことさ。
１を聞いて１０を言うことなかれ。

ま、眼鏡店の方がばらつきが遥かに多いけどな。

779 ：名無しさん：03/11/22 10:39

えーとＯＲＴもＯＭＡも眼鏡処方の専門家じゃないよ
院内には眼鏡処方の専門家はいないよ
あえて言えば月・金・土曜日に来る眼鏡屋さんが専門家になるね

780 ：おながいっ：03/11/22 10:40

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　http://v.isp.2ch.net/up/6fd6af485371.JPG
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。

みなさん、力を貸してください。おながいします！！

781 ：名無しさん：03/11/22 10:41

>>775
高学歴の眼鏡士の登場でつか。
高卒⇒眼鏡士学校　のエリート君でつか？
国家資格化めざして、がんがれよな。（ﾌﾟ

782 ：名無しさん：03/11/22 12:04

どの職種にもダメな奴はいるってことだな。
目医者もメガネ屋も。
掲示板ではダメな奴のたたき合いになるのは
仕方ないけどねぇ。

783 ：名無しさん：03/11/22 21:10

↑確かにね
眼科処方のバラつきが少ないって有るが確かに言えてるよ
殆ど完全矯正で処方してるから…（笑）
君たち完全矯正で処方したメガネで生活してみなさい
どれだけ辛いか　学術的に良くてもメガネを使うのは人間なんだからさぁ考えて処方した方が病院の評判も良くなるぞ
完全矯正で耐えられるのは何も知らない子供だけかな　無力の子供を　いたぶるのは罪だね

784 ：名無しさん：03/11/22 21:42

↑書いてあることは一理あるけど、
弱めに合せると近視の進み方が早い人だと
作り直すまでの期間が短くなって
メガネのための金銭的負担が大きくなることがある。
あと、大人で多少の疲れは我慢するから
遠見視力優先で合せて欲しいと希望されることも
あるからね。

785 ：名無しさん：03/11/22 21:59

ORT,OMAって何？何？
もうちょっと一般人にわかるように話してよ。
眼鏡屋でも眼科でもないの？

786 ：名無しさん：03/11/22 22:54

・・・眼科検査員・・・　のスレで聞いてみな

787 ：名無しさん：03/11/23 00:28

>>783
＞＞完全矯正で耐えられるのは何も知らない子供だけかな　無力の子供を　いたぶるのは罪だね
お前、完全矯正値が必要な症例と不必要な症例を判って喋ってんだろうな？
お前みたいなクソ眼鏡屋が勝手に処方箋改竄したり、
無資格知識レベルで子供のメガネ調整するから信用なくすんだ。

788 ：名無しさん：03/11/23 12:14

無知で過矯正のメガネを作るのは、眼科よりメガネ屋の方が
はるかに多いと思うんだが、はて？

789 ：名無しさん：03/11/23 12:43

俺は眼鏡屋だけど、きっと783みたいな香具師が+3.00の眼を検眼して-1.00にしちゃうんだろうと思う。

790 ：薬事法改正：03/11/23 16:55

http://www.jaame.or.jp/koushuu/y_hanbai.html
眼鏡屋でコンタクトの販売が出来そうですね。

791 ：名無しさん：03/11/23 17:59

穀潰しの町医者がゴタゴタ言って何でもかんでも大事な健康保険から
ぶんどろうと思ってもそうはいかねーんだよ。
医療費高騰は社会問題だ。コンタクトや眼鏡ごときの検査で
それをむさぼろうって考えのようだが、そうはいかねーな

これ以上てめーらのベンツ代にされてたまるか！！
構造改革だ！！　

792 ：名無しさん：03/11/23 18:22

↑穀粒しかどうかは別にして７９１は正論だろうね。

793 ：名無しさん：03/11/23 20:48

じぁ君のメガネは完全矯正値で掛けてるって事かぁ～？？？

794 ：名無しさん：03/11/23 21:06

↑
有難うね
>789
残念だね
私は眼科勤務です。
医師が完全矯正で処方するから大人はクレーム多いけど子供は親が恐いのか石が恐いのか我慢してメガネ掛けている
殆どの子供はメガネを嫌い２度と再診に来ないってのは　どう説明するんだい
院長が悪いのか？それとも親か？石の指示通り処方しても　この　あり様さぁ
だいたい+3.00の眼の人を-1.00って君の若い頃の話でしょ他人に押し付けるなよ
まさか今でも　そんな事していない事を祈ります
お互い頑張りましょうよ　時期メガネ屋に戻る予定だから・・・
一応内定候補は○真・イ○キなんだ　君は何処？

795 ：名無しさん：03/11/23 21:44

安いマンガネット喫茶
１時間２００円延長３０分１００円
サービス券があると２時間２００円
　蒲　田　駅　東　口　　東　横　イ　ン　と　な　り

　　　１周年記念毎日１万円プレゼント
　　　ｈ　ｔ　t　ｐ　： / / 1 5 1 8 . j p

796 ：名無しさん：03/11/23 22:00

クスリ屋、コンビニ、メガネ屋でコンタクト解禁になると、コンタクト目医者はアボンするね！

797 ：名無しさん：03/11/23 22:13

>>791
フェラーリ乗ってますが、何か。
正当な診療報酬で買わせていただきました。

メガネ合わせだけでは、フィットが限度ですな。

798 ：名無しさん：03/11/23 23:52

>>791、>>792
＞コンタクトや眼鏡ごときの検査で
自分の仕事の重要性が判っていない厨房ですか？

799 ：名無しさん：03/11/24 00:43

その程度の厨房だろうね、たぶん

800 ：名無しさん：03/11/24 00:49

>>797
フェラーリみたいな環境破壊型車を診療報酬で乗り回す
臭い石はおまえですか？　ますます構造改革が必要だな

そういう石がおる限りビンボー役人の権限のふるいどころ
がかなりある。あまり派手にやらんことだね。
役人にねたまれたら大変。

801 ：名無しさん：03/11/24 00:52

屈折命でオペで手がふるえるのヤブ石がおるのはここですか？

802 ：名無しさん：03/11/24 00:54

自院の下手な処方の噂がまだ自分の耳には届いてない
幸せなヤブがおるのはここですか？

803 ：名無しさん：03/11/24 01:00

>>798
>自分の仕事の重要性が判っていない厨房ですか？

バカだからこういう解釈しかできないのですか？
コンタクトをダンピング販売して、検査で補填して
健康保険を食い物にしている反社会的石はコイツか？

804 ：名無しさん：03/11/24 01:05

>>794
お前、本当に完全矯正の意味判って喋ってるのか？
その眼科ではお前が屈折検査してるのか？
完全矯正と過矯正は意味が違うぞ。
単なる屈折異常の眼鏡処方とそうではない治療目的の眼鏡処方の違い判るか？

805 ：名無しさん：03/11/24 06:07

俺は眼鏡屋だけど。かなりの確率で完全矯正で処方します。
ただし+2.00の子供に-1.00処方するような検眼はしません。

806 ：名無しさん：03/11/24 06:18

完全矯正ではまずかけられないと言う香具師の検眼は
アホな先輩や上司に
「完全矯正から必ず弱くして処方しなさい」
って教わったんだろうなｗ

多分
-3.00　1.0
-3.25　1.0
-3.50　1.2
-3.75　1.2
-4.00　1.2

本来上記の完全矯正は-3.50になるわけだが、アホな店員はコントラストの多い方
（濃く見える方）で完全矯正としてるわけだろw

807 ：名無しさん：03/11/24 10:14

コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和
コンタクト石　アボーンの時は近い　→規制緩和

808 ：名無しさん：03/11/24 11:02

>>806
間違いがあることに気づかないのでつか
自分で訂正しなさい！！

809 ：名無しさん：03/11/24 11:08

眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが
眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが
眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが
眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが
眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが
眼鏡商の資格化の夢は消えました　→当然だろが

このくらいにしといたろ。（ﾌﾟ

810 ：名無しさん：03/11/24 14:51

眼鏡士の国家資格化なんてのは、世界の常識
グローバル化を妨げ､健康保険を食い荒らし
国民の医療費負担増に目もくれずフェラーリで排ガス
をまき散らす抵抗勢力

オペで手はガクガク　失明者を多数出して挫折した屈折だけの
ヤブ石は構造改革でアボーンしる

811 ：名無しさん：03/11/24 17:50

> ヤブ石は構造改革でアボーンしる

お、中卒のメガネ屋と利害関係が一致ししたな。
あぼーんしてくれたら、うちはもっとウハウハになれるぞ。
嫁のＡクラスをポルシェに格上げできるな・・・ｳﾊｳﾊ

812 ：名無しさん：03/11/24 20:22

医療事故が多発
裁判裁判　これから忙しいですよ～

813 ：名無しさん：03/11/25 13:14

areteruna age

maturi no yokann

814 ：名無しさん：03/11/25 18:08

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、メガネ屋行ったんです。メガネ屋。そしたらなんか客がめちゃくちゃいっぱいで
入れないんです。よく見たらメガネ半額サービス実施中って言う垂れ幕がかかってる
んですよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、半額サービス如きで普段来てないメガネ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。親子連れでメガネ屋か。おめでてーな。
「よーしパパ、遠近両用作っちゃうぞ。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、販促品のメガネ拭きやるから、とっとと帰れって。

メガネ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
特価品のレンズさえ値切ろうとする客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「やっぱ中国製の方がが安いんでしょ。」
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、中国製なんてきょうび
流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、中国製だ。
お前は本当にメガネ屋の苦労を分ってるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、単に中国製をあてうまにして、安く買いたいだけ
ちゃうんかと。

メガネ屋通の俺から言わせてもらえば今、メガネ屋の間での最新流行はやっぱり、
メーカーの歩留まり白箱レンズと難ありのＢ級枠を、まるで一級品のように売りつける。
これだね。仕入れは安いし、儲けは多い。値段第一のバカな客は喜ぶ。
これが通のメガネ屋。
オートレフにちょこっと座らせてそのまんまの度数を入れれば製作完了。これ最強。

しかしこれを実施すると消費者センターと厚労省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人のメガネ屋は、大人しく処方箋どおりのメガネ
を作っておきなさいってこった。

815 ：名無しさん：03/11/25 19:12

なんなのこいつ↑
何が言いたいの？

816 ：名無しさん：03/11/25 19:25

単なるアホです
無視してください

817 ：名無しさん：03/11/25 19:39

>>808
８０６は最高視力を得られる最小度数＝完全矯正と思っているんだろうな
では、遠視眼の場合は？
正視眼の定義と、完全矯正値の定義を説明できる奴が、果たしてこの板にいるかどうか？

818 ：名無しさん：03/11/25 21:34

>>817
あんたそれ自体間違ってるよ　恥

819 ：名無しさん：03/11/25 21:52

>>814
結構当たってるので赤面するよな。
うちの大将なんか、安い白箱レンズ仕入れに福井へ行ってたよ。（苦笑）
しかし、中国の通販メガネは困ったもんだ。

820 ： ◆RUyal6AGLA ：03/11/26 00:12

>>814
これって、２ｃｈ内で改変コピペされまくってる「吉野家」ネタでしょ。

ttp://2next.net/x/y_history.html

この辺が参考になるかも。

スレ違い失礼しました　(σ・∀・)σ

821 ：名無しさん：03/11/26 00:18

>>820
なにをいまさら・・・・

822 ：名無しさん：03/11/26 06:23

>>817 の言いたいことは合っていると思うが一部勘違いしてるな。
最小度数＝完全矯正って思いつくﾄｺが痛い。
最高視力を得られる最もﾌﾟﾗｽ寄りの度数＝完全矯正だろｗ

823 ：名無しさん：03/11/26 12:37

調節を完全に取り除いたときに、無限大からの像がちょうど
網膜上に結像するように矯正するのが完全矯正だろが。
調節が残ってたら話にならんのよ。

アトロピンやサイプレのような、完全に調節を取り除く手段
を持たないメガネ屋が完全矯正かどうかを議論するのは
ちゃんちゃらおかしいぞ。

824 ：名無しさん：03/11/26 13:10

>>823　その割りには処方せんでの処方交換が多い罠ｗ
薬の手を借りても所詮そんなもん。
処方値以前に完全矯正値が違っているんじゃないか？ﾌﾟｹﾞﾗ

825 ：名無しさん：03/11/26 13:27

これで、処方箋を回してもらえないメガネ屋が
一軒淘汰されました・・・・アーメン！

826 ：名無しさん：03/11/26 13:54

>>825　回してもらえないって言い方が何か嫌だな。
眼鏡屋が眼科のおかげで飯食ってるみたいでさ。
そもそもこのスレに眼科医が来るのがスレ違いだよ。

827 ：名無しさん：03/11/26 13:58

□□□ ２ちゃんねる－２への入り方 □□□

１．書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

828 ：名無しさん：03/11/26 16:10

ＩＰ晒させてどうする気？

829 ：名無しさん：03/11/26 20:52

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1069843177/
↑のスレにも書き込みよろしくお願いします。

830 ：名無しさん：03/11/26 21:41

>>818.>>822
それを完全矯正だと思っていること自体が間違い
それは屈折異常眼の最高視力が得られる矯正値を求めているに過ぎない
＞調節を完全に取り除いたときに、無限大からの像がちょうど
＞網膜上に結像するように矯正するのが完全矯正だろが。
遠点＝無限大は正解だが、その解釈がイマイチ

831 ：名無しさん：03/11/26 21:49

確かになぜこのスレに眼科が？
医者用のスレはないの？

832 ：名無しさん：03/11/27 12:54

>>830

解釈がイマイチ？
ならナイスな解釈をお願いします。

833 ：名無しさん：03/11/27 15:29

皮佐○の尾賀○メガネでは医者のいないところで無資格者が
勝手に子供に調節麻痺剤点眼したことあり。

834 ：名無しさん：03/11/27 20:50

よーく考えてみよう
君らの教科書に「完全矯正」の定義を明記したものがあるかないか？
それにサイプレ、アトロピン点眼は所詮臨床の手技のレベルの話だろ？

835 ：名無しさん：03/11/27 20:59

知識と経験が増えてきて、白衣を着たりなんかすると、偉くなった
ような気になるから不思議ですよね。
メガネ屋以外のニセ医者も、結構そんなとこから始まってる
んでしょうね。

お医者さんごっこは、医師免許を取ってからにしましょう！

836 ：名無しさん：03/11/27 21:14

>>834

それがナイスな解釈ですか？

837 ：名無しさん：03/11/27 21:25

８３６さん
医者もどきにはこれが限界なんですよ。ふっ

838 ：名無しさん：03/11/27 21:36

早く

839 ：名無しさん：03/11/27 23:19

なくなれ

840 ：名無しさん：03/11/27 23:19

ばいいのに

841 ：名無しさん：03/11/27 23:20

このスレ

842 ：名無しさん：03/11/27 23:20

あと１６０

843 ：名無しさん：03/11/27 23:21

みんな

844 ：名無しさん：03/11/27 23:22

がんばれ

845 ：名無しさん：03/11/27 23:31

心配するな。

「その２」がたつから。

846 ：名無しさん：03/11/28 00:13

その２のタイトルが決定しました。
【中卒眼鏡士vsツブクリ眼科医】どちらが検眼上手ですか？

847 ：名無しさん：03/11/28 09:29

>>846
眼鏡士に決まってる。
頭でっかちよりｲｲ！！

848 ：名無しさん：03/11/28 11:53

>>846
っていうより、一般に医師はメガネのことあまり知らない
よほど暇な眼科以外医師自身が眼鏡処方するところはない

メーカーにそそのかされてメガネコーナー作ったある閑古鳥医師は
加工まで自分でやっていたが、手技的な煩雑さで困っている。
さらに患者からの治療上ではなくフィッティングや空間視のクレームが
多く、メガネは検眼だけでは云々できないことにやっと気づく。

医療文献にはメガネの本格的な技術論が載っているわけでもない。
そのため眼鏡屋に頭を下げて教えを請わないといけなくなっている。

そして畑の違いだと初めて認識したとか。

849 ：名無しさん：03/11/28 11:57

タイトルがお気に召さないらしいな。これならどうだ。
【違法？】検眼をしている中卒眼鏡士集まれ！【合法？】

850 ：名無しさん：03/11/28 13:14

>>847 , >>848
自分が、メガネを削るだけの頭の悪い職人
だって言ってるみたいに聞こえるので、大きな
声で言わないほうがいいよ。

851 ：名無しさん：03/11/28 13:15

週刊ポスト　2/28日号
悪徳医療費「払ってはいけない！」　
薬・検査・謝礼「ぼったくり病院」急増中

852 ：名無しさん：03/11/28 13:23

【医療過誤】いりょう‐かご

診断・治療の不適正、施設の不備等によって
医療上の事故を起すこと。誤診・誤療などがその例。
刑事上・民事上の責任を問われうる。
【資料・岩波広辞苑第４版より】

853 ：名無しさん：03/11/28 13:28

医療事故かと思ったら　矢印

医療事故情報センター
--弁護士と医療スタッフと医療被害者を結ぶヒューマンネットワーク-

ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

854 ：名無しさん：03/11/28 13:47

メガネの度あわせは、残念ながら医療とは言い難い。
むしろ薬剤師の問診→薬品販売の方が医師法一七条および
薬剤師法二十三条違反ではないか危惧する

855 ：名無しさん：03/11/28 20:12

医師法１７条「医師でなければ医業を行ってはならない」

「医業」とは「医行為を業とすること」で、「医行為」とは
「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」を言う。

856 ：名無しさん：03/11/28 23:05

>>852
そちらの眼科で院内感染問題が発生したと伺いましたが解決しましたか？
その後患者は再診に来ましたか？
人違いだったら　すみません

857 ：名無しさん：03/11/28 23:17

昭和２６年　医収第１９５号
検眼は原則として眼鏡需要者の視力を測定する行為であり（中略）
医行為とみなすべきものである。

昭和２９年　医収第４２６号
眼鏡店おにいて、非医師が検眼器を使用して、検眼を行う場合に
あたっては医師法第１７条違反を構成する。（後略）

昭和４７年　医事第９４号
身長体重などの測定は医療行為ではないが、検眼器による視力測定
などのように、生理学的検査方法による測定は医行為である。

858 ：名無しさん：03/11/28 23:23

スレのタイトルはこれで決まりです。
【眼鏡士の検眼は違法】それでもメガネ屋で検眼してもらいますか？

859 ：名無しさん：03/11/29 00:20

今、>>739 の声が聞こえる・・・

メガネ屋の検査が違法なら、なぜ１００年以上も無事にメガネ屋が営業できているのか？？？

立ちションでさえ、場合によっては逮捕されるのに、メガネ屋がそのままってのは不思議だね。

当店の顧客には、警察官や、保健所の職員、眼科に勤める看護士もいます。

それでも、違法行為として摘発されないんだよね。

860 ：名無しさん：03/11/29 00:32

１０1年目は気をつけろよ。

861 ：名無しさん：03/11/29 00:48

このスレの内容を読むと、次スレタイトルは、

【認定眼鏡士】利権争いの行方【眼科医】

なんてどうでしょう？

862 ：名無しさん：03/11/29 05:46

>>857
昭和２９年　医収第４２６号
眼鏡店おにいて、非医師が検眼器を使用して、検眼を行う場合に
あたっては医師法第１７条違反を構成する。（後略）

昭和４７年　医事第９４号
身長体重などの測定は医療行為ではないが、検眼器による視力測定
などのように、生理学的検査方法による測定は医行為である。

「検眼器を販売メーカーは、どうよ。

検眼器メーカーを眼科が訴えて、裁判になった、例は有りましたが、未だにメガネ屋、コンタクト屋に販売していますよ。

検眼器販売は認められて使用すると違法ですか？

医師法にも無理が有りますなぁ。」

863 ：名無しさん：03/11/29 09:50

検眼器を買っても　使用しなければ違法ではありません
店舗のディスプレーとして　飾っておいてください。

864 ：名無しさん：03/11/29 10:12

馬鹿の一つ覚えか･･･。

で検眼器とは具体的に何？

865 ：名無しさん：03/11/29 11:03

>>859
の論理は捕まらんからと言って、いつまでも足わない
コソドロの倫理感と一緒だな。

眼鏡屋が余り眼科ごっこをやっていると眼科医師連盟が本気をだしてくるぜ。
第二次試案をねらってるぜ。そうなったら昭和２５年だったかの厚生省の
眼科医会にした回答の業務にしばられるぜ
今年暮れにも医師連盟から眼鏡士法案に対する警戒文が各眼科に送られています。
余りはしゃぎすぎると自分の首をしめることになるぜ。
橋本元総理に第１次試案が眼科医会の圧力で簡単に葬り去られたのを
思い出して下さい。　　
参考文献；１巻４２３号（Ｎｏ１６）

866 ：名無しさん：03/11/29 11:07

↑ ＮＯ１６１だった。引用文献は正確に・・・（藁

867 ：名無しさん：03/11/29 11:32

うやむやでいくよりその方が良いじゃん
眼科医師連盟が本気出してたきつければ良いよ
大いに議論したらいいぞ

そうすればより早く国家資格眼鏡士になる
それが世界的な流れだ。遅すぎるぐらいだ
間違っても戦争直後の医政の通りにはならない
アメリカのオプトメトリストの資格が確固たるモノになった
のは、眼科医が訴えてからだ。「検眼は違法だ」とここのバカども
の主張と同じだった。いいぞ！全く同じ展開だ！

医師は本気出せよ！　バーカ石ども　
眼鏡の度で患者のクレームが来てしまうヤブ石ども

868 ：名無しさん：03/11/29 11:38

>>867
韓国もそうだったよな
目医者が訴えて、裁判所は違法ではないという判決を出した

869 ：名無しさん：03/11/29 11:44

参議院に立候補する予定の中卒メガネ屋ですか？
偉すぎ・・・（ﾌﾟﾌﾟ

政治家ごっこは選挙に当選してからね、坊や！

870 ：名無しさん：03/11/29 12:04

>>863検眼器を買っても　使用しなければ違法ではありません
店舗のディスプレーとして　飾っておいてください。

オートレフをディスプレー？
おいおいお前正常か？

871 ：名無しさん：03/11/29 12:06

てか、目医者からの処方箋の通りに作ってお客さんからクレームが出た時の
再作成の費用負担が問題のひとつなんだろうから、メガネを販売する際に
お客さんに説明しておけばいいんでないの？

例えば
　・再作成時には＊円の費用が必要になります。
　・一回に限り無料で再作成に応じます。
とか。

店によってはメガネ屋での度数決定で作成した場合でも再作成時には
お客さんに費用負担してもらうことを予め説明しているところもあるけれど。
そうすれば費用面に関してはスッキリするんじゃないの？

>>867の店では自分で決定した度数でお客さんからクレームが出たことは
ないのかね？

872 ：名無しさん：03/11/29 12:26

867 のネガネは潰れかけで、やけくそなんとちゃう？
誰か、【つぶれかけのメガネ屋に愛の手を！】のスレ立ててやれよ。

873 ：名無しさん：03/11/29 14:39

感染症を出してアボーンした関東のヤブか

874 ：名無しさん：03/11/29 16:51

ツブかけ眼鏡士は、藪にもなれない。竹の子以下・・・（ﾌﾟ

875 ：名無しさん：03/11/29 17:33

ここは2チャンだ　まじで　投稿するな　お遊びだぞ

876 ：名無しさん：03/11/29 18:02

「一介の目医者が眼鏡屋に意見するなど100年早いと教えておいて呉れ給え」

877 ：名無しさん：03/11/29 18:09

>週刊ポスト　2/28日号
>悪徳医療費「払ってはいけない！」　
>薬・検査・謝礼「ぼったくり病院」急増中

なかなか言い雉だった

878 ：名無しさん：03/11/29 18:50

かなりの勢いでｽﾚ違いになってきてますなｗ
誰かｽﾚ立ててくれよ。そこでやってくれ。
ｽﾚﾀｲは
■眼科vs眼鏡屋 100年戦争■　でよろ～

879 ：名無しさん：03/11/29 20:17

せっかく落ち目のスレをここまでageてやったのに
水をさすなよ。目指せ１０００！

880 ：名無しさん：03/11/29 20:28

>>542 以降、結構楽しめたよね～。５４２さんありが㌧

881 ：名無しさん：03/11/29 20:59

とにかく今族議員は　動きにくいよ
医師会の圧力も　たいした事無い
動けば議員生命が…
それに石でも銀行も金貸してくれないでしょ
昔とは全然違うから考え直した方が良い
お互い手を組むのは難しいけど　医師なら検眼ごときはオプトメトリストに任せて先生はオペや研究に力注いで下さい。
医療事故も多いので宜しく　お願い致します。

882 ：名無しさん：03/11/29 21:11

８８０
ほんとほんと。
よくもまーあきもせずにやってるわ。
どないあがいたって眼鏡士が目医者に勝てるわけがないんやから
そろそろあきらめよーや。
眼科の先生もこんなとこで油売らずに８８１のいうように
研究がんばりましょ

883 ：名無しさん：03/11/30 00:02

禿同。
メガネ屋は所詮メガネ以外では食えないんだし、
眼科医は、なにもメガネに執着しなくても食う手段は一杯あるんだよな。
いくら幕下が勢いだけで横綱に突っかかって行っても、勝負は目に見えてる。

このスレもそろそろ終わりだな・・・

884 ：名無しさん：03/11/30 00:11

勝手に終わらせないで欲しい
石お断りです。
あなたに　ピッタリのスレです
■■私ＣＬ医者ですがこんなに楽してまーす■■[1]目医者ε01/26 01:23
いいだろ？
ってなスレ　いかがでしょう

885 ：名無しさん：03/11/30 02:21

俺認定眼鏡士持ってるけど、検眼が違法なら違法で
この際はっきりさせてもらったほうがいいと思う。
現状では一番の被害者は消費者だもん。

その代わり眼科医会の方でアメリカのO.D.のような専門医を
作ってくれよ。そして、お願いだから全てのレンズの種類や
性能を理解した上で検眼してくれ。消費者のために。

こんなとこで中卒メガネ屋なんて低レベルな書き込みして
ないで、マジで頼むよ。

886 ：名無しさん：03/11/30 04:32

ここは2ちゃんねるですが何か？

887 ：名無しさん：03/11/30 07:11

>>883いくら幕下が勢いだけで横綱に突っかかって行っても、勝負は目に見えてる。

あんた　例えが悪いなぁ
医者がのさばっているのは、日本だけだよ。医者もサービス業なのに態度が大柄。
医者がなんぼ偉そうにしても、看護師がいないと手術は出来ないし、
目医者が偉そうにしてもメガネは出来ないだよ。
何でも医者の言うと通りって間違っていますよ。
「医者とメガネ屋は、土俵が違うのです」

医者も看護師もメガネ屋も対等です。どちらが上とか下ではないのです。
医者が看護師や検眼関係の試験問題出すのは僭越で馬鹿げてる。
古い体質を改めていかないと、いつまで経っても日本の医者が傲慢が直らない。

888 ：名無しさん：03/11/30 08:56

>>886
板違い、スレ違いってこったーね

889 ：名無しさん：03/11/30 09:33

>>885
>現状では一番の被害者は消費者だもん。

ならその根拠として消費者が被害を受けているソースを出せや。
この１０年でもいい。大きな問題は何はずだぜ
医者はどうだ。医療ミスで何人も失明している。→クグッてみろ
眼鏡屋の検眼による甚大な被害なんて無いんだ
そりゃ合う合わないはあるだろう
しかし失明とか疾患がこれにより起こるという事は被害は無い
だから資格化が遅くても甚大な被害が起きない

さらには医師が行わないといけない危険性はきわめて低い

890 ：名無しさん：03/11/30 10:05

881さん　連れのメガネ屋の息子　石ですが　つい最近　無担保で一億五千万　年利1.2％で１５年ローンで　金かりました。事業計画がしっかりしてれば　私どもメガネ屋よりも　はるかに有利な条件で　石には　今でも融資しますよ。メガネ屋もがんばりましょう。

891 ：名無しさん：03/11/30 10:06

>>889
>さらには医師が行わないといけない危険性はきわめて低い

っていうより、医師が行わないといけない危険性は全くないぞ

892 ：名無しさん：03/11/30 11:08

メガネを買いに行く時に、まず眼科に行って処方箋を書いてもらってから
メガネ屋さんに行ったほうがいいのか、直接メガネ屋さんに行けばいいのか
どっちなの？

友達が直接メガネ屋（安売り店ではない）に行ってメガネを買って、
実際に出来上がったメガネで見え方がイマイチだってお店の人に言ったら
「眼科で処方箋をもらってきてくれたら無料で作り直しはします」
って言われたらしいんだけれど・・・。

893 ：名無しさん：03/11/30 11:21

ええか　某小売り店のマニュアルや
度数クレーム来たら「眼科へ行け」という
そしたら交換比率は半分以下になる
レンズ代の損は少なくなるというワケや
つまり「逃げ」やな　

もし処方箋の方が良いと本当にその店が考えているなら、
最初に処方箋の提示を求めるはずや
クレームに対して良心的かそうではないかの問題や

894 ：名無しさん：03/11/30 11:58

まじレス希望。

眼科で処方箋をもらってメガネ屋に行きました。
メガネ屋で検眼しなおされて、処方箋と違う度数のメガネを作られました。
メガネを掛けたらクラクラします。
不安だったので、眼科にメガネを持って行ったところ、
処方どおりに作り直してもらえ、といわれました。
こんな場合、無料で処方箋通りに作り直してもらえるんでしょうか？
また口の上手い店員に、言いくるめられそうで心配です。

普通、薬の処方箋なら薬局が勝手に薬を変えて出すなんてことは
考えられないのですが、メガネの場合は許されるんですか？
被害が直接目に見えないから、クレームが言い出しにくくって・・・

895 ：名無しさん：03/11/30 12:12

>>887 「医者とメガネ屋は、土俵が違うのです」

お、うれしいね。また中卒眼鏡士と意見が一致したよ。
しかしこいつ、よっぽど医者にえらい目にあわされたんだろな。

896 ：名無しさん：03/11/30 12:19

>こんな場合、無料で処方箋通りに作り直してもらえるんでしょうか？

そうでしょうね。処方通りでだめだったら今度は医者の責任ね

>普通、薬の処方箋なら薬局が勝手に薬を変えて出すなんてことは
>考えられないのですが、メガネの場合は許されるんですか？

許されるのかどうかは別にして、社会通念では勝手には変えない
だろう。医者と相談するのが常識。

897 ：名無しさん：03/11/30 14:25

処方箋というものに　メガネ屋の宣伝なんか書かないぞ。あれは指示書だよ　度数だって　お客の希望で変更してもいいんだよ。
薬の処方箋とは　意味がちがうんだよ

898 ：名無しさん：03/11/30 16:04

>>897

お客さんからの希望があって変更するのは可かも知れないけど、
一応、眼科にはその事を連絡しておいたほうがいいんじゃないの？
うちの店では変更しても良いか、眼科に確認の電話を入れてるよ。

弱視治療用のメガネとかまでもこっち（メガネ屋）で度数変更しないようにね。
（普通のメガネ屋なら、それはしないと思うが）
お客さんからの信用を無くさないように気をつけたほうがいいよ。

899 ：８９４：03/11/30 16:38

>>897
わたしが度数の変更を希望したわけではありません。
処方箋どおりのレンズなら取り寄せで時間がかかるとか言って、
在庫にあるレンズを勧められた感じでした。
こっちの方が良く見えてますからこれにしましょう、って感じ。

１週間ほど使っているのに、まだクラクラします。
言い忘れてましたが、外出の時はコンタクトを使っていますので、
家にいる時とかだけ用なので、眼科では弱めの度数で合わせてもら
っていました。

900 ：896：03/11/30 17:20

897ではないが
>>899
おまえこう書いただろう
>メガネ屋で検眼しなおされて、処方箋と違う度数のメガネを作られました。

なのに
>処方箋どおりのレンズなら取り寄せで時間がかかるとか言って、
>在庫にあるレンズを勧められた

ってどういうことだ。最初からそう書けやターーーコ
店でよりよい度を見つけるため検眼しそれに変更したが、
結果が芳しくなかったというワケじゃないんだろ。

こういうことで書くなここに！！
氏ねや

901 ：名無しさん：03/11/30 17:46

>>899
ネタかい

902 ：名無しさん：03/11/30 19:11

お、中卒クンが吼えてますな。

メガネ屋が処方箋どおりにメガネを作らなくて、
それが合わないっていうことには変わりないんだから、
無料で作り直てもらって当然でしょうな。８９９の勝ち！

903 ：名無しさん：03/11/30 19:46

おっ出た
感染症アボーン医

もう屈折しかできませーんってすがって泣けや
奥さんが店長の眼鏡屋併設してんだろ
クレームで奥さん泣かすなよ。ま　がんばれな。

904 ：名無しさん：03/11/30 20:15

>903
９０２は職場を転々としているＯＭＡだよ

医者のふりしてるけどね

905 ：名無しさん：03/11/30 20:16

　↑

ぼったくりメガネ屋につき注意

906 ：名無しさん：03/11/30 20:31

９０３は「眼科つぶやきスレ」に一人勇敢に乗込んできた
消費者のふりした、中卒眼鏡士でつか？

907 ：名無しさん：03/11/30 20:37

>>890
残念だなぁ　石ならば　もっと賢いと思うよ
まず無担保で一億五千万も貸してくれないよ
開業しても成功する保証無いからね
ご時世がご時世だけに過去の話なのでは…
そんなに石に無担保で貸してくれるなら石は皆開業するよ
安月給で先輩・助教授・教授に気を使わなく済むしね
よっぽど親父さんがメガネ屋儲かってて取引銀行に信用が有るのか？
まず今時メガネ屋で無担保で一億五千万出す銀行有るなら教えて欲しいよ
私も借りに行きますので宜しくね

908 ：名無しさん：03/11/30 20:42

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

909 ：名無しさん：03/11/30 20:43

住宅ロ－ンじゃあるまいし、１５年ってのもガセっぽいな。

910 ：名無しさん：03/11/30 22:31

>>905
職場転々の助手よ
図星のようだな
ガハハハハハ

911 ：898：03/11/30 23:29

>>894

度数を変更する時、その度数で試しに掛けてみたんですよね？
で、OKだしたのなら、メガネ屋だけの責任ではない気もしますが。

まあ、でも基本は処方箋通りに作成することなので、強気に出れば
作り直し（処方箋の度数で）はしてくれると思いますよ。

どうしても聞き入れてくれないようなら諦めるしかないかも。
そのかわりに、なるべくたくさんの人にネガティブな宣伝活動をして
あげてください。その店で買おうとしている他の人も助かると思います。

912 ：名無しさん：03/11/30 23:35

８９４
私も眼鏡屋だが処方箋をかえることは自店ではありえない。
店が悪かったと思います。

ただ在庫レンズの範囲という条件をのんだあなたにも非はある。
大体どこの眼鏡屋でも在庫範囲は同じ。
ｃ－２．２５以上置いてる店はまずあるまい。

913 ：名無しさん：03/11/30 23:40

がらの悪いメガネ屋（=900）が悪態ついていますがご勘弁を。

眼科と仲の悪いメガネ屋（というか、多分医者のことが嫌いな眼鏡士）が
たまにいるので。

眼鏡をお求めにいらっしゃるお客様、眼科の先生、
ご気分を害されませんようにお願いします。

914 ：885：03/11/30 23:58

889以外は完璧スルーですか。寂しいなぁ。

>>889
被害ってそういう被害じゃないいだけどなぁ。
まあ、安売り店員の言いそうなことだわな。

915 ：885：03/12/01 00:02

おいらは895=902にからんできて欲しかったんよ。

916 ：名無しさん：03/12/01 00:22

>>885 の言うようなことは、マジに討論すべき事なんだろうけど、
８８５、８９１、８９３、８９７、９００、９０３　のような、意味不明のヤカラが
いては話が進むまいって。

917 ：名無しさん：03/12/01 00:35

↑ 　Ｘ８８５、・・・　　
　　　○ ８８７、８８９・・・・

918 ：名無しさん：03/12/01 02:14

処方箋の変更は、メガネ屋の一存で行ってはいけません。
度数が強いなどで、即日対応が不可能であるにもかかわらず、
患者（顧客）が、即日対応を要求した場合は、メガネ屋は眼科に確認し、
度数の変更の許可を得なければいけません。

眼科が許可した場合は、対応可能なレンズで作成します。

眼科が許可しない場合は、患者（顧客）に、日数のかかる事を説明しなければなりません。

顧客が納得しない場合は、断る勇気も必要です。
度数によっては、「どこの店に行っても数日かかる」度数があります。
（S-6.00以上、S+4.00以上、C±2.00以上、遠近両用等の特殊レンズ）
そのような人には「どこに行っても、今日すぐは無理」と伝えるのが親切でしょう。

そこまで説明しても納得しない人は、「どこに行ってもクレーマー」なので、追い返した方が良いでしょう。
こういったタイプの人は、「２０店回ったけど、対応が同じ」といっていた、このスレの前半の主役、１４Ｄさんと同じです。

これを読んだ一般人は、メガネは複雑な物だ、とご理解ください。

919 ：名無しさん：03/12/01 10:09

>>918
釣られてるよ

920 ：名無しさん：03/12/01 10:45

おれんちの近くの総合病院　メガネ屋の店員が検眼にいって　処方箋書いて健康保険に処方料請求しています
石の検眼を悪く言うと　メガネ屋のレベルが低いということです。悪くいわないように　しましょう

921 ：名無しさん：03/12/01 10:53

919は２ちゃんのやりすぎで頭パーになったんだな。

かわいそうに・・・

922 ：名無しさん：03/12/01 11:58

>>920おれんちの近くの総合病院　メガネ屋の店員が検眼にいって　処方箋書いて健康保険に処方料請求しています

不正請求　犯罪　石も共犯。

923 ：名無しさん：03/12/01 12:02

>>913
おっ中卒君、なかなか利口だね。
わかってるじゃない。

924 ：名無しさん：03/12/01 13:05

医師の指導下で検査を行ったのであれば
いわゆる「医師の手足論」により、問題にはならないでしょうな。
当然、全責任は医師が負わなければなりませんが。

925 ：894です：03/12/01 18:07

いろいろアドバイス、ありがとうございました。

今日、例のメガネ屋にクラクラするので処方箋どおりに作り
変えてほしいと行ってきました。
当然無料だと思っていたのですが、店に度数の在庫が無い
レンズは高くなるからって、５０００円追加請求されました。
これって、どうなんでしょう？
在庫レンズなら安いなんて話はぜんぜん聞いてなかったん
ですけどね・・・。
お金がかかることなどで、とりあえず保留にしてもらってあります。

926 ：名無しさん：03/12/01 18:25

>>925度数は、解かるかい？

927 ：925：03/12/01 19:17

眼科の処方箋には
Ｒ＝-3.75、 -1.0 180° Ｌ＝-4.25、-1.25 180°
ＰＤ＝62 って書いてあります。

928 ：926：03/12/01 19:29

>>927
この度数（S-4.25C-1.25）お店に在庫はないです、メーカー在庫ですね、
￥５０００の追加請求は不当です。
悪徳店公表したら？

929 ：名無しさん：03/12/01 21:51

ほんとに５０００円請求されたのですか？
だとしたらかなりの悪徳店ですよ。
こんな店があるから消費者や眼科さんの信用がなくなるのです。
いったいどこの店ですか？
それともすべて自作自演ですか？

930 ：名無しさん：03/12/01 22:42

それは度が強いからプラス５０００円の薄型
にした方がイイって言われたんじゃないの？

931 ：925 ：03/12/01 23:13

近所でも安いので有名な店です。
店の中もダンボールなんかで雑然としていて倉庫みたいな
感じでした。お客は結構たくさん来ていました。
同じメガネを２個３個で作ったら安いよ、という感じで勧められ
ましたが、１個でいいと言うと結構いい値段でした。

別に高いレンズを希望した訳ではないのですが・・・

932 ：名無しさん：03/12/01 23:58

なーんだバッタ屋じゃないの

そういうところで買って失敗したのを
このスレ（眼鏡士スレ）に来てグチグチいうのも
おかしな話だな

933 ：名無しさん：03/12/02 00:13

バッタ屋だろうがなんだろうが、眼鏡店のカンバン掲げてる以上
ちゃんとしたメガネを売ってもらわないと、ほかのメガネ屋が
迷惑するぞ。
バッタ屋だったら何でもありって事でもあるまい。
眼鏡士のはしくれなら、もっと消費者の身になってやれよ。

934 ：名無しさん：03/12/02 00:47

>>931
でさぁ、そこの人間が認定眼鏡士なの？

935 ：名無しさん：03/12/02 05:46

新大阪の所だな？

936 ：名無しさん：03/12/02 06:01

このスレにも出ている新大阪の時計屋でしょう？
値段に釣られて行った貴方もどうかな？

メガネの専門店だと有り得ない話！

同じメガネを２個３個で作ったら安いよ、という感じで勧められ
ましたが、１個でいいと言うと結構いい値段でした。

メガネ専門店はこんな売り方はしませんね。

937 ：名無しさん：03/12/02 08:50

そんな極悪メガネ屋って解ってるのに、何であぼーんできないのよ。
眼鏡協会かなんか知らんけど、がちゃんとやれよ。
そのために会費とか集めてるんだろが。無能だね～。

938 ：926：03/12/02 09:13

>>937
メガネ屋と違う、時計屋です。
時計屋で未入会の所まで眼鏡協会が対処出来るか！
そんな所で買うのがあほ！
３個１万円で文句いうな！

939 ：名無しさん：03/12/02 11:21

３個１万ってホンマかいな。すごい世界やな。
なんでそんなに安く売れるのか、手口の公開きぼん。

はっきりさせんとかんと、他のメガネ屋が儲け過ぎと思われるぞ。

940 ：926：03/12/02 11:52

だからメガネ屋と違うって！

バッタ屋だよ。
あんた観て来たら。

941 ：名無しさん：03/12/02 13:24

中卒めがね屋必死だな、ぷっ

942 ：名無しさん：03/12/02 17:53

>>940
バッタ屋よりあんたの店を見に行きたいよ。
さぞかし、立派な接客態度だろうよ。

言葉遣いからして、河内泉南方面だろ、どうせ。

943 ：名無しさん：03/12/02 19:05

東大阪かも知れんぞ。 >>174 のセミや蝶々くんと同一人物なら。

944 ：名無しさん：03/12/02 19:43

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1070297738/l50
アダルトサイトでＤＬした動画を月500円で配布するサイト作りますた
詳細はこのスレで・・・
安全なことは確かですが、入会に2週間ほどかかる可能性があります。
↑↑↑↑↑↑↑コピペしてピコペしてパピコしよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑

945 ：名無しさん：03/12/02 20:59

こんなひどいとこ実名出したらだめなの？
やっぱり訴えられるの？

946 ：名無しさん：03/12/02 23:45

３個１万なら、レンズ１枚１０００円で枠が１３００円か。
中国通販なみだな。どんな仕入れしてるんだろ？

９３１がもしそこで買ったのなら、１個いくらだったんだろう？

947 ：名無しさん：03/12/03 08:38

さすがに実名はまずいと思うが、 936 が晒してるのは
名前そのものだろ。（”の”抜き）

948 ：名無しさん：03/12/03 12:30

ｽﾚ違いの話題だが

【1万円で】　新大阪時計店　【３つ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1064856751

949 ：名無しさん：03/12/03 14:25

新大阪の自作自演だろ、南無・・

950 ：名無しさん：03/12/03 23:58

９４０くんが妙に静かになったな。
年が越せそうも無いので、夜逃げの準備中でつか。

951 ：名無しさん：03/12/04 01:07

マジでアドバイスしていた９１８が一番笑える

952 ：名無しさん：03/12/04 12:58

age

953 ：名無しさん：03/12/06 23:05

認定眼鏡士Ｓ級以上の方　このスレにいらっしゃいますか？
レベル低いので　いないですよね

954 ：名無しさん：03/12/09 01:20

>>953
いたら何だつーんだよ

955 ：名無しさん：03/12/10 08:32

953の文章が最もレベルが低いと思われ。

956 ：名無しさん：03/12/10 09:54

>>955　禿堂　いいこというねぇ。

957 ：名無しさん：03/12/10 21:23

そもそもレベル低いだろ
馬鹿は死んでも治らんからのぉ

958 ：名無しさん：03/12/10 21:28

皆スレ違いだね
眼鏡認定士は度数調整うまい？
結局どーなの？

959 ：名無しさん：03/12/10 21:39

何が　もっとも低いと思われっだよ
所詮負け組みだろ
君は何をもってレベルが低いって表現しているのか？
文章力で金が貰えるなら良かったなぁ
安い給料で奴隷の如くアゴで働かされてミジメだろ
眼鏡認定士なんぞ専門学校卒業すれば戴ける物だが金は　そーはいかねぇぞ
君も早く気付いて独立し成功してから出直しな

960 ：名無しさん：03/12/10 22:58

と、つぶれかけのメガネ屋の店主が吼えています。
無事、年越せそうなのか？

961 ：名無しさん：03/12/11 16:49

年越せないざんす。

962 ：名無しさん：03/12/11 17:53

僕のように斜乱視、不同視、外斜位があるとベテラン眼鏡士の
ありがたみはよくわかる。

もっとも今使ってる眼鏡におおよそ満足してる（我慢してる？）
患者さんは、なかなか値打ちを分からせるのは難しい。

963 ：名無しさん：03/12/11 18:25

ところで、おまえの職業は？
目医者、メガネ屋、眼科の検査員、ただのメガネ使用者？

964 ：名無しさん：03/12/11 19:14

やぶ目医者だす。
あんさんは？

965 ：石井康幸：03/12/11 19:31

すみません、みなさんに伺いたいことがあります。
ニキータという海外テレビドラマがテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していました。
そのドラマの中でバーコフという役がいまして、あのメガネが欲しいんですよね。誰か探してくれませんか？
スミマセンよろしくお願いします。

966 ：名無しさん：03/12/11 19:40

他で聞け！

967 ：名無しさん：03/12/11 20:34

>>964
目医者のくせに、何でメガネ屋ごときをありがたがるの？
自分でちゃんと合わせばいいのに。
それとも、本物のヤブでつか？

968 ：名無しさん：03/12/11 20:47

>>960
お気の毒に私は全然金に困って無いんだよ
店なんて他人任せで潰れても私は困らない使われてる社員が困るだけだろ
だから皆一生懸命やってるよ
店長のアイディアは全てＯＫって言ってるよ
君の会社は　どうかな？
吠えてるのは君の方では…（笑）
今年の年越しはハワイで過ごします
君は　その頃一生懸命働いてるのかな　フフフッ

969 ：名無しさん：03/12/11 21:23

ハワイで良かったね、日本語が通じて。
中卒では英語もしゃべれんもんな。

海外旅行＝ハワイとしか思いつかないのがイモですな。

970 ：名無しさん：03/12/11 21:28

ハワイへ夜逃げだろ、きっと。

971 ：名無しさん：03/12/12 01:22

>>968
ハワイ云々という
むなしいその言葉が
よけいにお気の毒

972 ：名無しさん：03/12/12 09:25

常磐ハワイって　まだあるのかい

973 ：名無しさん：03/12/12 10:46

近くに、ハワイ温泉ていう銭湯もあるぞ。

974 ：名無しさん：03/12/12 11:35

どうせハッタリかますなら、せめてオーストラリアか
ニュージランドって言っときゃ馬鹿にされずにすんだのにな。
金に不自由してないのなら、フィジーとかタヒチはどうよ。
ま、中卒にはフランス語圏は無理ってことか。

しばらくハワイネタで盛り上がるとするか（ｹﾗ

975 ：名無しさん：03/12/12 13:04

>>968
いくら人に任せていも、自分の店がつぶれたら
具合が悪いと思うんだが、ハテ？

それとも、すでに破産して、店が人手に渡ってしまって
いるという事かな？

976 ：名無しさん：03/12/12 13:40

本当に真剣な経営者ならその時期は各店をまわって社員の
士気を高めてるよ

977 ：名無しさん：03/12/12 14:18

普通旅なれたヤシなら、旅費が高くて日本人だらけの
正月まっ只中に、ハワイには行かないわな。
ちょっとずらせば半額で行けて、ガラガラだもんな。

978 ：名無しさん：03/12/12 14:23

ボーナスカット＆正月出勤予定のメガネ屋店員の負け惜しみ
ということでよろしいでしょうか？

979 ：名無しさん：03/12/12 14:51

文章の痛さからみて、
経営者じゃないと思われ

980 ：名無しさん：03/12/12 16:30

>>977

ハワイ島はいいぞ。
日本人は少ないし。
何も無いところだけどな。
ホテルのプールサイドでのんびりするには良いぞ。
日本語をわかってくれる人が少ないから苦労するけどな。

981 ：名無しさん：03/12/12 18:08

ハワイ島って言っても、やっぱりイモに変わりは無いと思うが。

> 日本語をわかってくれる人が少ないから苦労するけどな。

片言の日本語しゃべるウザイ現地人が、オアフよりは少ないから
行くんだろ？バカだね。

982 ：名無しさん：03/12/12 21:36

芸能人もイモって事…（笑）
まぁ仕事してるよりはマシせいぜい僻んでよ
年明け　日焼けしてる眼鏡屋見たら声掛けてよ
あまり現場には出てないけど新年は６日から営業で　その日は現場に出てやるかぁ
負け組みさん

983 ：名無しさん：03/12/12 23:16

ハワイごときに僻んでる訳ではないよ。
折角の正月に、ハワイくらいしか思いつかないイモ野郎を
哀れんでやってるのさ。　IQ低めの芸能人も含めてな。

ハワイくらいで勝ち組と思ってるなんて、おめでてーな。

984 ：名無しさん：03/12/12 23:22

982 は日本とハワイの時差も知らないのに、１００００ルピア賭けるな

985 ：名無しさん：03/12/12 23:25

おれは、９８２が日焼けサロンにいくのに１００リンギット

986 ：名無しさん：03/12/12 23:27

正月も仕事をするだろうに５０００リラ！

987 ：名無しさん：03/12/13 00:52

↑ リラって古いぞ、今はユーロになってるんだろ。

ハワイでは車が右側通行ってのを知らないってのに５００バーツ

988 ：名無しさん：03/12/13 01:14

君達　やじってるけど実際は仕事してるでしょ
私は悔しいけど仕事だ
最近眼鏡屋も正月が無くなってきた
ハワイで無くてもいいから休みが欲しいよ

989 ：名無しさん：03/12/13 09:24

禿しくスレ違いだな。

990 ：名無しさん：03/12/13 10:51

次スレタイは
【中卒眼鏡士】＠そうだハワイに行こう【検眼上手?】
に変わります

991 ：石井康幸：03/12/13 10:52

度々すみません、みなさんに伺いたいことがあります。
なんとしてでも手に入れるまでは引きません！
海外テレビドラマ『ニキータ』がテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していました。
ドラマの中でバーコフ役の、あのメガネが欲しいんです。誰か探してくれませんか？
どこのメーカーか知りたいです。
スミマセンよろしくお願いします。

992 ：名無しさん：03/12/13 11:13

画像が有れば解かるよ。

993 ：名無しさん：03/12/13 12:36

>>990 こんだけ叩かれたら、新スレ立てるやつおらんだろ。

このスレも終わりが近いので、超イタかった発言をまとめてみるか。

994 ：名無しさん：03/12/13 12:37

>>3 レチノスコープ....使いこなすのに7年掛かります

７年もかかってどうするのよ。その間に半分人生終わってるぜ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>28 アメリカのパーシルバー基準とドイツのハーゼ‐理論....
ベルリン眼鏡光学専門学校のハーゼ教授の理論を勉強しています。

難解なことを言ったら偉く見られると思っているらしい。
知ったかぶりより、経を読む門前の小僧の方がましだな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>174 .... 蝉や蝶々も鳥のうち、
>>176 .... 正しくは蝉ではなくてとんぼです

　　こはマジ笑えたぞ！

995 ：名無しさん：03/12/13 12:55

>>745　スキヤも　いいでぇ～
　　　　　君らには出来んだろ～がね
　　　　　もちろん医師も・・・極めろよ

今だにスキア盲信かよ。７年掛かってものにしろよな。
徹照法の出来る眼科医なら１週間でものになるらしいぜ。

996 ：名無しさん：03/12/13 12:58

>>156　認定眼鏡士は技術者協会発行
　　　　眼鏡士は大阪の場合だと大阪眼衛生協会が発行
　　　　どっちも現在の所業界内の資格に過ぎず....

そ、国家試験ではありませんので騙されないようにしましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>810　眼鏡士の国家資格化なんてのは、世界の常識
　　　　グローバル化を妨げ､健康保険を食い荒らし
　　　　国民の医療費負担増に目もくれずフェラーリで排ガス
　　　　をまき散らす抵抗勢力
　　　　オペで手はガクガク　失明者を多数出して挫折した屈折だけの
　　　　ヤブ石は構造改革でアボーンしる

>>811 お、中卒のメガネ屋と利害関係が一致ししたな。

意味不明の８１０に、ナイスな突っ込み！

997 ：名無しさん：03/12/13 13:00

>>859　メガネ屋の検査が違法なら、なぜ１００年以上も無事にメガネ屋が営業できているのか？
>>860　１０1年目は気をつけろよ。

この突っ込みも○でしたね。

998 ：名無しさん：03/12/13 13:03

最後はやっぱりこれをおいて他に無いでしょう！
メガネ屋の検眼は違法行為です。

>>855 >>857

医師法１７条「医師でなければ医業を行ってはならない」

「医業」とは「医行為を業とすること」で、「医行為」とは
「医師の医学的判断および技術をもってするもので無ければ
人体に危害を及ぼし、または危害を及ぼす恐れのある行為」を言う。

昭和２６年　医収第１９５号
検眼は原則として眼鏡需要者の視力を測定する行為であり（中略）
医行為とみなすべきものである

昭和２９年　医収第４２６号
眼鏡店おにいて、非医師が検眼器を使用して、検眼を行う場合に
あたっては医師法第１７条違反を構成する。（後略）

昭和４７年　医事第９４号
身長体重などの測定は医療行為ではないが、検眼器による視力測定
などのように、生理学的検査方法による測定は医行為である。

999 ：名無しさん：03/12/13 13:05

次スレたててくれたら「ＳＳＳ」あげる。

1000 ：名無しさん：03/12/13 13:05

楽しませていただいた皆さんありがとう。
>>９８２はハワイに行くフリして、正月にも２ｃｈやってるんだろうな、きっと。

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