メニコンZってどうよ？

1 ：1：02/07/17 04:41

スーパーEXやEX、更に他メーカーのモノと比較してどうか。
人によって、乾燥感や充血に悩まされる人もいるようですが。

2 ：名無しさん：02/07/17 14:34

きっとこんなスレたてる1は建て逃げに決まっている。

3 ：名無しさん：02/07/18 08:57

Zがダメな人の為に、アイストがある。

4 ：名無しさん：02/07/20 22:18

Zのレンズサイズを小さくするという方法もある。

ぼしゅろむのくわんたむにするてもある。

5 ：名無しさん：02/07/21 12:51

Zは、大きめのサイズで生きるデザインだから、
何も考えずサイズを小さくするのはよくないとも聞くよね。
Zのサイズを小さくするくらいなら、クォンタムにする方が良いだろう。

6 ：名無しさん：02/07/21 13:00

クォンタムのサイズは８．８ｍｍと９．２ｍｍで全面非球面。
ＺのサイズはＢＣの連動して大きくなる。内面非球面カーブ。

7 ：名無しさん：02/07/21 14:10

おいっアイストって何んですか？

8 ：アイスト：02/07/21 14:24

にちゃんねるに説明書いてある。

9 ：名無しさん：02/07/24 04:59

>>7
Zの素材でスーパーEXのデザインとEXの中心厚を踏襲した、
メルスプラン会員専用レンズ。Zの合わない人が処方されることが多い。
ZがダメでスーパーEXだと、メルスプランでは損した気分になるので、
そうならないようにとの配慮だろう。

10 ：　　：02/07/24 06:33

スーパーEXからZに変えて、ずっとメニコンまんせーだったんだけど。
東レのブレスオースーパーハードにしてちょっといいじゃないって思った。
酸素透過率とかはZの方がいいんだろうけど。
装用感はブレスオーの方がいいかな。

11 ：６：02/07/24 22:13

>>10
本人にとって東レがいいならそれでいい。

12 ：名無しさん：02/07/27 20:59

東○は営業マンリストラしてるよ

13 ：名無しさん：02/07/27 22:02

エー！そーなのー？

14 ：名無しさん：02/07/27 22:49

age

15 ：名無しさん：02/07/27 22:56

東レもさー、メニコンの「メルスプラン」みたいなものをすればいいじゃん。

16 ：名無しさん：02/07/27 23:07

東レのコンタクト事業部なんて、東レ社内のカスを集めただけじゃない。

17 ：名無しさん：02/07/27 23:13

>>16
東レ社内のカスが高酸素透過性の素材を開発できるのかな？

18 ：名無しさん：02/08/03 05:02

東レ評判良いな。
研磨剤入りクリーナー使えるなら、東レに変えようかな。
スーパーEXで8.35/8.40のB.Cだと、ブレスオーハードCLか、
スーパーハードでいくつにすれば良いのだろう。
経験ある人教えて。通販で買いたいから・・・

19 ：名無しさん：02/08/03 10:31

>>18
半価の先生に相談して決めるのが一番。
いきなり通販でやるのは危険。

20 ：名無しさん：02/08/03 10:47

半価→コンタクトレンズに詳しい眼科

21 ：名無しさん：02/08/05 22:39

それがどこなんだか、ネットで調べてもわかんない・・・

22 ：名無しさん：02/08/05 22:48

>>21
意外とわかる。
あなたがどこに住んでるかでもちがう。

23 ：21：02/08/06 04:44

>>22
都内なんだけど・・・いくらでもありそうなんだけどなー。

24 ：名無しさん：02/08/06 22:31

>>23
最低でも「メルスに加盟してるお店」で
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/に載っている眼科で
コンタクトに詳しい眼科医がいていろんなメーカーのレンズを扱ってるところがいい。

25 ：名無しさん：02/08/06 22:56

Z試したけど、やはりあわなかった。
いろいろ工夫してもらったけど。
あう人と合わない人がいるみたい。
スーパーEXで快適です。

26 ：24：02/08/06 23:05

>>25
スーパーＥＸで快適ならそれでいいじゃん。
ただあなたの場合はレンズサイズをやや小さめにすれば合っていたかもしれない。

27 ：名無しさん：02/08/06 23:13

私、東レのブレスオーハード使ってるけど、研磨剤入りは使わないように
って言われたよー。

28 ：名無しさん：02/08/07 01:38

SEEDのHi-O2とかは使ってOKなのかな？スーパーHi-O2とか。

29 ：名無しさん：02/08/07 18:36

>>28
SEEDは、S-1以外なら大丈夫です。

30 ：名無しさん：02/08/07 22:58

S-1どうしてだめなの

31 ：名無しさん：02/08/08 02:54

>>30
表面処理してるから、研磨剤でこするとそれがはがれる。
曇りの原因になったり装用感が悪くなる。

32 ：名無しさん：02/08/10 09:40

Zはあまり小さくするとOZが、狭くなるなどの弊害が出る。
小さくするくらいなら、アイストを選択した方が良いだろう。
メルスでないなら、EX。

33 ：まじれす：02/08/10 10:48

>>32
Zはあまり小さくするとOZが、狭くなるなどの弊害が出る。
小さくするくらいなら、アイストを選択した方が良いだろう。
メルスでないなら、EX
→これは、当たってる。
　でもメニコンＺよりも非球面後の強い角膜な場合は、充血を減らす為にレンズサイズを小さくする方がいい。
　いくら小さくしても充血ない適切なフィッティングと装用感を高いレベルで両立させればＥＸやアイストよりレンズサイズは大きくなる。
　だからＯＺが狭くなる等の弊害が出ることはまずない。
　

34 ：名無しさん：02/08/18 14:15

へたくそ処方でよいレンズも悪くなる。ただし逆は無理！

35 ：名無しさん：02/08/19 15:03

メニコンゼットって、レンズが厚くて、大きいってホントですか？

36 ：名無しさん：02/08/19 16:40

なんでサイズをあんなふうに誰が決めたの？評判良くないんじゃないの？

37 ：名無しさん：02/08/19 17:26

メニコンＺ愛用してます。
カーブ８２０、サイズ９，４のやつ。
でかいけど、うすいよ。スーパーＥＸのほうが厚いです。（素材の関係です）
動きがまろやかで、気に入ってますよ。

38 ：37：02/08/19 17:30

ちがった、９，６だった。

39 ：名無しさん：02/08/19 20:40

>>38
でかっ！！

40 ：名無しさん：02/08/20 10:31

ｽﾊﾟｰEXからZに変えたよ。ゴロゴロ感がほとんど無くなった。EX独特の
引っ掛かり感がなくなって、あっしにはあってたよう。

41 ：名無しさん：02/08/21 23:21

EXの時は着けたまま寝ちゃってもけっこう大丈夫だったけど
Zにしたら寝ちゃった次の日は眼が痛いなー。
本当はちゃんと毎日外そうと思ってはいるんだけど。。
コンタクト朝起きたときから夜寝る寸前まで着けてます。

42 ：名無しさん：02/08/21 23:46

>>41
えー、そんなに長く装用しているのー？
いくら酸素透過性のいいものでも１６時間以内にしましょう。

43 ：名無しさん：02/08/22 23:56

>>42
そうは思うんだけど、超悪でコンタクト無いと生活できない；
眼鏡だと視力でないし。
実際連続装用してる人ってあましいないのかなー。

44 ：名無しさん：02/08/23 00:00

>>43
超悪ってどれくらいなのかしら。
いえでは矯正視力を０．３～０．４程度になるよう弱め矯正がいいそうだ。

45 ：名無しさん：02/08/23 00:01

>>43
夜寝ているとき、ニンゲンは無意識に眼を擦ってしまうので、やめよう。
ＥＸのエッジで角膜に傷をつけて眼科にお世話になったことがあるよ。

46 ：名無しさん：02/08/26 22:49

43です。視力0.04と0.02くらい。
>>45
危ないですよね。寝る前はちゃんとはずすように心がけます。

47 ：孫悟空：02/08/26 23:23

押忍！おら悟空！
メニコンZより
ドラゴンボールZだ！
ブルマの乳よりチチの乳が最高だ！
亀はめ波
ドピュッ

48 ：名無しさん：02/08/26 23:29

キチガイ

49 ：名無しさん：02/09/11 08:29

age

50 ：名無しさん：02/09/20 01:25

径が大きめ、内部非球面。他に特徴は？

51 ：名無しさん：02/09/20 01:59

DK値、２５０

52 ：名無しさん：02/09/20 15:42

>>50
紫外線カット

53 ：名無しさん：02/09/20 18:57

>>46
0.04と0.02って超悪なんですか。
コンタクト使用者ってみんなそんなもんじゃないですか。

54 ：名無しさん：02/09/23 21:48

size9.6のZはごろごろするっていうけど、
合う人は相当いるよ。というか、基本的にOKでは。

55 ：名無しさん：02/09/24 23:02

>>54
ごろごろしないようにはできるが、充血しにくくするのは難しい。
レンズサイズを9.0から9.2ぐらいにした方がベターだ。

56 ：名無しさん：02/10/08 18:55

メニコンZが合わない人って、
どういう点で合わなかったんですか？

わたしはZにして1ヶ月ですが、
初めてアレルギー性結膜炎になりました。
これはZと関係あるのかな？と思いつつ使っています。

57 ：名無しさん：02/10/08 19:24

>>56
Zは酸素を良く通すからアレルギーのある人には良くないよ。
DK値低いレンズに変えた方がいいですよ。

58 ：名無しさん：02/10/08 19:37

>>56
私の目は、ハードレンズは刺激が強すぎて受け付けませんでした。
15分～30分経っても充血しっぱなし＆異物感が強かったです。

フィッティングはバッチリでもこういう事ってあるんだなぁと思いました。

59 ：名無しさん：02/10/14 03:27

サイズ9.6で充血するし、目が痛い。
ハード歴１ヶ月
セイコーから交換してもらった。光にじむため。
ｚにしてから光のにじみは軽減したが・・・

60 ：名無しさん：02/10/19 15:19

メニコンってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/996246107/l50

61 ：名無しさん：02/11/01 17:59

メニコンZ
見え方○
装用感××（常に不快）

アイミーＥＸプレミアム
見え方×（光などが滲みすぎ）
装用感○

62 ：名無しさん：02/11/01 22:13

>>51
あなたの場合は、アイミーＥＸプレミアムのサイズを大きくしてもらった方がいいでしょう。

>>56
レンズケアの方法次第では、かゆみが減ります。
シードＡ－１よりも酸素透過性がよくて汚れにくいです。

63 ：名無しさん：02/11/02 00:01

>>43
メニコンＥＸで１週間連続装用ずっとやってました。まあ３日目くらいで
外して洗ってまた付けてという感じでしたが。
今はＺですが、確かに酸素はよく通るみたいだしＥＸより薄いんだけど
連続装用はちょっと辛いみたいな気が。歳のせいかも。
ＥＸでは朝に顔を洗うとき目に水かけてレンズも一緒に洗ったり、風呂で
シャワーで洗ったり、ずいぶんラフに使ってましたが、Ｚではどうかなあ。

64 ：KH210-202-190-169.adsl.fx.ebtnet.net：02/12/15 18:07

65 ：KH210-202-190-169.adsl.fx.ebtnet.net：02/12/15 18:07

66 ：名無しさん：02/12/24 13:59

http://www.tran.ne.jp/~fan/ha/aya/aya032.jpg

67 ：名無しさん：02/12/28 18:26

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20021214232115.jpg

68 ：名無しさん：03/01/04 11:42

http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap3232.zip

69 ：名無しさん：03/01/04 22:35

age

70 ：名無しさん：03/01/04 23:17

>>63
あなたにはＥＸのほうがレンズの合い具合がよかったのかもしれない。

71 ：トクトク：03/01/05 12:59

初めて、書かせていただきます。私は以前5年間快適に東レのブレスオーハードを利用していました。
その後、同じ東レのコンタクトを使おうか迷いましたが、メニコンZにしました。
しかし、半年くらい、利用したら目がシパシパして、痛くなり,眼科に東レの
ブレスオーハードに変更してくれと（もちろんお金は払うし）申し出たら、コンタクト
なんて、どれも同じだからもったいないからやめなさいと言われました。
その後、度数を1段階ずつ落としてもらったら少しは楽になったのですが、やはり
東レのブレスオーハードのほうが良かったような気がします。
　又、新商品の東レブレスオースーパーハードを使っている人がいたら感想を
聞かせてくださいよろしくお願いします。

72 ：元協和コンタクト患者：03/01/05 18:24

指の力加減間違えて破損しちゃったよ。15000円の出費は痛ましいが、
3年使ったのでまあいいとしてあきらめた。
掟破りの研磨剤いりのHOYAのクリーナーを使用していたけど、問題なかったよ。
透かしてよく見たけど傷なかったし、装用感も変わらなかった。
雨天時の夜間走行時に光が乱反射する事だけが欠点だったな。

73 ：名無しさん：03/01/05 18:40

メニコンＺにしました。
快適！！ルンルンです。前のソフトがウソみたいに気持ちイイ。
外した後の爽快感は「なんじゃこりゃ～」ぐらい気持ちイイ。

74 ：名無しさん：03/01/05 21:16

>>71
メニコンＺはレンズサイズが大きいし、東レとはレンズデザインがかなり違う。
だからそういうこともありうる。

>>73
よかったねー。
実際、メニＺは渡しにはレンズサイズが大きすぎて結局断念したが、はじめてつけてみても「これ、ホントにハードなの？」と言いたくなるほど着け心地がやわらかい。
でもレンズが黒目からずれると違和感がすごいので「やっぱりハードだ」と感じる面もある。

75 ：トクトク：03/01/06 23:21

>>74 アドバイス有難うございます。早速以前使っていた東レのコンタクトに
変えようと思います。目が痛くて困っていたので踏ん切りがつきました。
本当に有難うございました。
　ちなみにブレスオースーパーハードについて何か知っておられたら教えてください

76 ：ウソんこ眼鏡：03/01/06 23:49

>>75

東レのブレスオー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1003071003/l50

77 ：名無しさん：03/01/12 10:36

最近スーパーＥＸからＺに変えた者です。
レンズのゴロゴロ感はＥＸよりなくなったのですが充血がひどくなりました。
一日ＰＣの前で仕事をしてるせいもあるでしょうが、
レンズの大きさを変えたら多少は充血しなくなりますか？
ちなみに今は９．４です。

78 ：山崎渉：03/01/12 17:27

（＾＾）

79 ：名無しさん：03/01/14 23:32

>>77
レンズサイズを小さくして9.0から9.2
くらいに小さくすれば改善されるはず。

改善されないならスーパーＥＸに戻せばいい。

80 ：名無しさん：03/01/16 10:21

メニコンZ使用中です。かなり快適です！
BC830のDIA9.6・・・デカイです。でもこのでかさがポイントだったようで
以前他メーカのものではズレたり、はずれたりしまくりで違和感も強かった
のにこれにしてから問題なくなりました。若干乾燥感はありまつが、ソフト
サンティアで乗り切ってます。

ところでZ愛用者の方に聞きたいのですが、ケアは何が一番良いのでしょう？
私は最初にもらった、O2ケアネオを使ってるのですが、未だに市販してるところ
見たことがない…。メニコンに注文しないとダメなのかな…
O2ケア・O2ケアミルファ・O2ケアネオこの中ならどれがよいですか？

81 ：名無しさん：03/01/17 00:55

>>80
O2ケアネオがやっぱよさそうじゃん、メニコンのページを見る限り。
でもまじで売ってないよね。
いろいろドラッグストアいったけど一軒も無かった。
ミルファも半分ぐらいの店で置いてないし、
ハードはあまり需要が無いから？

82 ：名無しさん：03/01/17 06:47

サイズ９，４でずっとごろごろ感を我慢していたのですが
９・０に特注、すごく快適になりました。
合わない方はこんな方法もあるのでは？

83 ：名無しさん：03/01/17 10:18

81さんありがとうございます。そうですよねーないですよねやっぱり…
私も何軒も大きいドラッグストア回ったけどほとんどがＯ2ケアしか置いてない…
メニコンのＨＰには去年の11月くらいからは一般店頭発売しますって書いて
あるのに…

Ｏ2ケアで行こうかとも思うけど、ああかかれてるとやっぱりネオが欲しい！
いちいち眼科で定価で買わす気かなぁ～
それにしてもメニコンＺ装用感いい…つけていることを忘れている。
メダリストからの転向組ですが、メダの方が装用感悪かった…

でもこんなに満足してるくせにちょっとサンコンタクトのカスタムオーダーが
気になる今日この頃・・・本当に自分の目にあったコンタクト作ってくれる
のかなー

84 ：system：03/01/17 11:26

メニコンのレンズを管理するなら、「お手軽手入れ」よりも
02ケアでちゃんと毎日こすって洗って、月一プロージェント
する方がいいと思いますよ。

ケアミルファもこすり洗いなのでこれにプロージェント加えれば
最強。でもそこまでやるなら02ケアでも効果は大差ないと思います。
ケアミルファ単独では蛋白除去効果に疑問が残ります。液状酵素は
そもそも活性に限界がありますし、調整後は劣化していきますから。
まあ、汚れは環境、個人によって違うので、ミルファオンリーで
いける人はいけるでしょうけど。

こすり洗いなし前提のケアネオが一番半端ですね。

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86 ：名無しさん：03/01/17 12:58

O2ケアネオもこすり洗いするよう説明書には書いてありますけど・・・
基本的には使い方はO2ケアと一緒。ただ酵素剤は週１でいいだけで・・・

こすり洗い不要とはどこにも書いてないです。

87 ：system：03/01/17 14:11

>>86
おお、失礼しました。手元に現物がないのでメニコンのサイトを見たら
擦らないでいい、みたいな感じだったので。ちゃんと見たら「こすり洗い」
と書いてありました。訂正します。

88 ：名無しさん：03/01/20 14:38

Zマンセー

89 ：山崎渉：03/01/20 23:27

（＾＾；

90 ：名無しさん：03/01/21 16:14

なくした。鬱

91 ：名無しさん：03/01/21 16:22

メダリストからメニコンＺへ乗換組みです。
すごいです！感動しました・・・ＰＣをずーっと扱ってる仕事なので
目が疲れて困っていたんです。高含水のソフトは目の水分全部すって
コンタクトの大きさが変わるくらい乾燥したので、低含水のメダでしたが
これも目に引っ付いて、常に圧迫感に悩まされていました。
とる時は角膜もはがれそうなくらい痛いし・・・

で、思い切ってハードに！！６、７年前ＢＣが大きすぎるからと（たかが830なのに）
ことごとくハードが合わず、グレアと異物感に挫折したので、かなり悩みましたが
乗換えてよかった…Ｚならレンズが大きいのでグレアもないし、２日目から
異物感もナシ！何より長時間のパソコンでもちょっとソフトサンティアをして
あげればすっきり！圧迫感がないのが嬉しい！目も呼吸してる感じです。

こんなに装用感がいいなら、ソフトの利点てなんだろうと思う今日この頃。
ただごみが入った時の悶絶は逃れられませんが（藁
でもこれも大泣きしたらすっきりで今はそれも気持ちいいくらい！
Ｏ２ハード最高！

92 ：system：03/01/21 16:58

>>91
ハードは水を通さないので、エアコン下の注視作業という悪条件でも、乾燥によるくもりや
不快感は減ります（硬いことによる不快感が問題なければ）。

ただ、そのためにまばたきが減りやすく、そうなるとレンズにカバーされていない黒目の周辺
から白目にかけての部分が乾燥してきます。まばたきの関係で、黒目の両横、水平方向の
部位がもっともダメージを受けやすく、水平方向の充血や、その部分の白目の肥厚（黄色っ
ぽく盛り上がってくる）が生じてきます。

別に害はないのですが、つまりハードで乾燥感好調、と思っても、やはり頻繁に点眼薬を
入れることは大事です、というお話。

93 ：名無しさん：03/01/21 17:12

91です。
すいません説明不足で・・・点眼してますよー
どうしてもＰＣは瞬きが減ってしまうので、一日３～４回はヒアレインを、
その合間にソフトサンティアを使用中です。こんなに点せば乾燥しなくて
当たり前って思われるかもしれませんが、ソフト時代はこの倍さしても
目の表面がちりちり焼けるように痛くて大変だったのです。

なのでついハードの装用感に感動してしまったもので…
コンタクト使用者にとってある意味点眼は避けて通れないかもですね！
おかげで３時―９時充血もほとんどないです。薄っすら赤いくらい

94 ：system：03/01/21 22:36

>>93
ハードレンズをシビアな環境で使用して、外す時間帯にも3-9充血が出てこないのであれば
それは良く合っているレンズ、正しい使用方法だと思います。良かったですね。

95 ：名無しさん：03/01/23 03:43

今日、メニコン新宿でメルスプランにてメニコンZを購入！
今までしてたクソPBハードとは比べものにならないほど装用感が(・∀・)ｲｲ!!
というか、PBレンズしてたときの、目の疲れ違和感がほとんど無いのには驚き(・∀・)
PBレンズの時はサフトサンティアを３０分に１回しなくちゃツラかったのに、Zにした途端、
１～２時間に一回点眼すれば大丈夫な感じになった。
今月のお給金が入ったらスペアのレンズも買ってこようっと(・∀・)

96 ：名無しさん：03/01/25 12:42

メダリストからメニコンＺに変えました。
メダも装用感は悪く無かったけど、Ｚも快適です♪
ケアネオはどこにも売ってません。ドラッグストアにも眼科にも…
早く売ってくれ。

97 ：名無しさん：03/01/25 14:33

>>96
近所のメルス加盟ショップには売ってたよ。

98 ：名無しさん：03/01/25 16:04

>>96
確かにケアネオはそこいらへんでは売ってませんね（´д⊂ヽ
無くした右目用レンズをもらいに行きついでにメニコン新宿で買ってきました。
（ついでに紛失時緊急用にワンデーアキュビュー3日分ももらってきた（ｗ）
ちなみにここでケア用品買っても３０％OFFで買えたりします。(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

99 ：名無しさん：03/01/25 22:03

つい最近、ソフトからＺに換えました。かなり快調でかなり満足
してます。
しかし、外すのがうまくできないので困ってます。左はすぐ外せるのだけど、
右が外せない。毎日10分程レンズと格闘してます。病院では、コツさえつかめ
ば、できるようになると言われましたが、目が痛くなるので、チト困ってます。
早くコツつかみたいよぉー

100 ：名無しさん：03/01/25 22:43

>>99
ハードレンズのはめはずし
http://www.sun-con.com/video/index.htm

101 ：名無しさん：03/01/25 23:03

みなさんおいくらでした？

102 ：名無しさん：03/01/25 23:32

いくらって、メルス会費だから1,800円/月

103 ：名無しさん：03/01/25 23:38

２万円

104 ：名無しさん：03/01/25 23:42

>>99
99の目に最適なコツを早くつかむことだよ。
瞼を引っ張る方向や量、瞬きする速度とか、
いろいろ試してみるといいよ。

漏れは、やや上方後方気味に引っ張るのだか、
右と左とでやや角度が違うんだな。

105 ：名無しさん：03/01/26 21:34

こないだメニコンZを安売りの店で一枚7200円で買ったんだが、
これって安い？　ちなみに特売とかでその値段ではなく常時7200円で買えます。
結構苦労して見つけた店です。　1年間の破損、紛失保障もあるそうです

もっと安いとこありますか？

106 ：名無しさん：03/01/26 21:41

一応HPもありますが、
HP製作者がバカでgoogleでは引っかからないので超穴場かも

他の例でボシュロム EX-O2 2枚￥7800円です

107 ：名無しさん：03/01/26 22:16

メニコンＺは、他のメニコンのハードよりも合う・合わないの差が大きいので注意

108 ：名無しさん：03/01/28 14:30

>105
ｳﾗﾔﾏｰ。

わし、目がかなりでかくて「出目金」なんてあだ名がついた事すら
あるんだけど、数年ほどZ使用。これって正しい選択だったのかな。
（以前はアイミーのEXだったけど装用感とかアップした記憶がある。）
そろそろ視力落ちて来て両目とも買い替えないとだめな感じ…。
またZにすべきだろうか。105さんみたいに安いとこ頑張って見つけないとなー。

ライブの時は一時的にワンデーアキュビューに替えてる（因みにBC9.0）
けど乱視あるらしくて視力はあがってもなんか見えづらい。
目も乾燥するし、やっぱりハードには適わないね。
ゴミ入ると地獄だけど（w

109 ：名無しさん：03/01/28 17:11

ハードレンズって目になじむのかな？新品つけた時ってなんか違和感というか
しっくり来ない感じがするのに、1ヶ月ほどするとフィッティングも最高だし
センタリングも落ち着いてかなりいい感じになる。2回ほど新品に換えたけど
毎回そうだった。

ハードレンズ（メニコンＺしか知らないけど）って、つけてるとなじんでくるのか
なー素人判断だと新品の方がキレイで装用感よさげなのに～

110 ：名無しさん：03/01/28 21:13

>109
ハードの場合は、角膜の方がレンズに合わせて形が変わると
眼科で言われたことがあるよ。
だからなじむように感じるのかもね。

111 ：名無しさん：03/01/29 01:34

>>角膜の方がレンズに合わせて形が変わる
眼科行った時に診てもらったら、角膜がレンズの形に窪んでた。
レンズ取っても角膜に跡がついてる状態のまま

ちょっと怖かった。

112 ：名無しさん：03/01/29 08:17

ソフトからZにしたけど、いつまでたっても装着感すごい悪いよ
ソフトのときは全然問題なかったけど
ハードは人によって合う合わないがあるのかな？

113 ：system：03/01/29 08:30

>>110
おっしゃる通りです。レンズに角膜がなじむ、ということは
ハードでは珍しくありません。ただ、本当はその変化を最小限に
するのが上手なフィッティングです。

>>112
ハードはソフトより絶対硬いですから、それが気になる人は
「合わない」でしょうね。しかし、レンズのデザインが目に
合わない、フィッティングが下手、という原因も考えられます。
上手な医師が、合うデザインのレンズを選んで（あるいは作って）
処方すれば装着感がよいかも知れません。

114 ：名無しさん：03/01/30 13:23

だから乱視にはハードの方がよかったりするわけだが。

115 ：名無しさん：03/01/30 15:37

age

116 ：名無しさん：03/01/31 09:32

俺乱視でＺなんだけど、夜とか光がダブってみえるんだけど、異常？

117 ：system：03/01/31 14:24

>>116
レンズの安定位置が悪いのでは。長時間装用後診てもらって下さい。レンズが下方で
落ち着いちゃってるんじゃないか。そうすると、暗いとこで瞳孔が開いたときに、レンズの
上のエッジから余計な光が入ってダブります。レンズ直径大きくして解決することも
あれば、どうやってもZではダメな場合もあります。下方安定はZの持病。まあ、だいじゃぶ
な目ももちろんあります。

118 ：名無しさん：03/02/01 18:57

Zってレンズの端っこの方にちっちゃいメニコンのマーク入ってるよね？
今日、右目だけ度数交換してもらったんだけど、そのマークが入ってない。
前のレンズには入っていたのに。

119 ：名無しさん：03/02/02 02:13

age

120 ：名無しさん：03/02/02 02:54

>>118
おいらのＺにもメニコンマークが入ってなかったっす。
最近のレンズにはマークが入ってないのか？　それともＺと言われつつダマされてるのか？

121 ：名無しさん：03/02/02 21:59

あげ

122 ：120：03/02/03 22:36

自己レス(^^;;
虫目がね買ってきて、よぉ～く見てみたらメニコンマークﾊｹｰﾝしました(^^;;
つーか、気になっちゃったんで、いつも行くメニコン直営店のおねえちゃんに聞いてしまし
ました（爆　したら、「検査用の顕微鏡使うとすぐ判るんですけどね」と苦笑しながら答えら
れてしまいますた(^^;;　やっぱよく聞かれるらしい（ｗ

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124 ：名無しさん：03/02/06 00:24

前の方でレンズサイズは小さくしない方がいいと書いてありましたが
私のレンズサイズは9.2なんですけど
メニコンZの標準サイズっていくつなんですか？

125 ：名無しさん：03/02/06 15:04

基本的に一定の標準サイズは有りませんＢＣに比例してサイズも
大きくなるのが、標準となります。
メーカーとしてはサイズ変更は行っているので、サイズ合わない
と感じた場合は処方された眼科に相談することが良いと思います。

126 ：名無しさん：03/02/06 18:29

なぜか俺メニコンファン。
メニコンファンってなんか多そうな気がする。

127 ：名無しさん：03/02/07 23:53

１年前、初めてのコンタクトでメルスプランを勧められ、
メニコンＺ作ったのですが痛くてダメダメ、１ヶ月で使用断念。
今回１年更新を機会に眼科を替えてＺに再挑戦。
なぜか今度は嘘みたいに装用感がイイ！
同じレンズでも、フィッティングの腕でこんなに差が出るモン？

ところで、「使い捨てコンタクトも予備に購入したい」って言ったら
「あなたの場合BCが緩いので、使い捨てではサイズが合いません」
って言われたんだけど本当でしょうか？ちなみにBC8.4だそうです。

128 ：名無しさん：03/02/08 00:52

>>127
特にZはフィッターの腕のよしあしが如実にでるレンズらしいです(^^;;

しかしBC８．４だと合いそうな使い捨てコンタクトがありそうなもんだけ
ど(^^;;
ちなみにおいらはZのBCは７．７５ワンデーアキュビューのBCは９．０
だったりします。

129 ：127：03/02/08 02:15

8.4はZのBCです。
ソフトだともう少し数字が大きくなるんですよね？
128さんの例で　Z=7.75 : 1DAY=9.0 ということは、
私の場合 Z=8.4 : 1DAY=9.75 !?

130 ：名無しさん：03/02/15 07:12

age

131 ：system：03/02/15 08:20

>>127
ハードのBCが8.4だけどワンデーのベースカーブは9.0より8.5の方が
良く合うなんて例は珍しくありません。ハードのBCは角膜で合わす
けど、ソフトは角膜周囲の白目の部分の形が決定的だからです。
厳密に言えば、ハードのBCすら、角膜中心部曲率ではなく、エッジ
の載る周辺部曲率と離心率が大きく影響します。

まして柔らかい使い捨てソフトであれば、テストレンズを載せない
限り、そんな関係の薄い数字で判断なんかできません。無知なのか、
めんどくさかったのか、使い捨ては利潤がないから嫌ったのか
でしょう。

132 ：tantei：03/02/15 08:26

133 ：127：03/02/16 23:20

>>131 systemさん、ありがとうございます。

乗せてみないとわからないんですね、ソフトのBC。
今かかっている目医者さんでは
「使い捨てでも乗せられないことは無いけど、
眼に食い込む形になって負担がかかるからやめた方がいい」
という言い方をされました。
今はメニコンZがすこぶる快調のため緊急性はないのですが、
機会があったら実際に使い捨てを試させてくれる
3件目の目医者さんを探してみようと思います。

ところで、私のZのDIA、9.8もあるそうです。
そのせいか、最初に作った（合わなかった）コンタクトで
悩まされた光のにじみもないし、目の玉動かすときの
"グリン"っていう感じも少ない。
この巨大さが私には合っていたみたい。

134 ：128：03/02/16 23:51

>>133
やはり、コンタクトは実際に乗せてみないとイカンですのね(^^ゞ

しかし、Zって比較的大きくなるとは聞いてたけど、DIA9.8は大きいですね。ちなみにおいらのZのDIAは
9.2でし。

ちなみにZで装用感がイイなら、メルスにしてスペアのレンズを持っておくってのはどーです？
ちなみにおいらはその使い方です。（ワンデーも持ってるけど、Zのスペアも一組持ってる(^^ゞ）

135 ：system：03/02/17 14:34

>>133
直径9.5mmのハードは別に珍しくないし、円錐角膜なんかでは10.0mmオーバーだって使いますが、ただの
近視で9.8mmは確かに大きいですね。まあ、合っていればそれでいいわけですし、大径で問題になる周辺部
カーブが>>133さんの場合にはメニコンの非球面設計に一致する形だったんでしょう。けっこうなことです。

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137 ：127：03/02/17 21:50

>>135
やっぱり珍しいんですね。
「こういう大径のレンズを処方する所は日本でもそうないはずです」
と、先生もおっしゃっていました。
根拠のないことではなく、海外の文献や臨床での経験から至った
結論だそうで、この件で論文も書いたとのことでした。
果たして万人に合う処方なのかわかりませんが、
私はもともとZを他のソフトに処方交換してもらいに行ったのに、
「フィッティングには自信があるからもう一度Zで
試させてください」と言われ、渋々試してみたのが、確かにイイ！
たまたま私の目の形が合っていただけなのか疑問は残りますが、
出来映えには満足しています。

>>134
メルスには入っています。
メルスでスペアって作れるんですか？
紛失扱いにして新規購入ということでしょうか？
そしたら１枚5,000円で作れますね。
次の定期検診の時にそういうことができるか聞いてみますね。

138 ：128：03/02/18 00:41

>>137
紛失扱いにしなくても、「Zのスペアちょ」と言えば出してくれましたよ。（レシート見たら紛失LENSと書かれて
ましたけど(^^ゞ）
ある意味、メルスのメンバーの特典だとおもいます(^^ゞ

139 ：名無しさん：03/02/18 17:44

強度近視のばあい、度数を一つ変更すると２段階変わってしまうらしい
んだけど、どうなんですか？

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141 ：名無しさん：03/02/21 21:59

あげ

142 ：名無しさん：03/02/23 15:09

あげ

143 ：?1/4?3?μ：03/02/24 21:29

２WEEK使い捨てからZに換えて５日目になりますが、ハード特有なのか、ゴロゴロ感
がまだ続いてます。見え方とかはすこぶる良好なのですが、気になったのは、
購入の際、テストレンズで視力・装用感チェックまではしたものの、フィッティング
の診察がなく処方箋を出されてしまい、ちょっと、コレは？！と不信ぎみです。
ゴロゴロ感も実は、フィッティングのせいなのか、それともまだ慣れていないのだろうか
気になっています。信頼のおけそうな医者に行って視ていただくに限りますかね？

144 ：system：03/02/24 22:18

>>143
まずは、処方したところに行って診てもらうべきでしょう。

ソフトからハードへの転換（逆も）には多くのチェックポイントが
あります。経過、主訴をみて替える場合も多いのです。技を出し切って
もらってなお不満が残れば、医者を替える時期かも知れません。まだ
早いでしょう。

145 ：143：03/02/24 23:54

>>144　　
systemさん、ありがとうございます。
早速、今の眼科で診察してもらいます。
zは合う、合わないが人によってでるとよく聞くもので、
ハードの知識の乏しかったこともあり、アドバイスいただいてたすかりました！

146 ：名無しさん：03/02/25 19:03

１年前からハートアップのきらきらを使ってたけど
汚れやすくて、あまり良い噂も聞かなかったので
昨日、メルスプランに入会してＺを選びました。
けれど「デカイ・・」「ぶ厚い・・」そして異物感がー。
初めてコンタクトをした時はメニコンのＯ２－３２でしたが
その時は１週間程で慣れたので、とりあえず１週間は様子を
見てみようと思います。（内心不安ですが・・）

147 ：128：03/02/28 19:34

>>146
Zって厚いですか？　おいらなんて洗うたんびに「縁がかけそー」とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてますが(^^ゞ

大きいって言うのには同意。Zの前にしてたHOYAのレンズに比べると結構大きいし(^^ゞ（HOYA DIA8.8 Z DIA9.2）

148 ：名無しさん：03/02/28 20:05

１年前、プレスオーハードを使ってみてあまりのゴロゴロ感にハードを
あきらめた私…。
でもやっぱり目のためにはソフトよりハードだ！と思い、メニコンＺに。
ゴミが入っちゃったときの痛ささえなければ、ソフトをつかってるかのよう
な装用感。
私の目には合ってた、ってことなんだろうけど。
私はメニコンＺマンセーですぅ。

149 ：146：03/03/02 22:44

きらきらと比べたら、厚いというか固いのかも。
すごく手触りがあるってを感じ。
少し目に慣れてきたようで、異物感はなくなりました。
でも乾燥が激しくて、夜は目が痛くなっちゃいます。
乾燥に効く目薬を探してるところです。
早くＺマンセーになりたいっ！！

150 ：名無しさん：03/03/02 23:14

非球面レンズに合わない人もいますので
定期検診で眼科医師の総合的判断を
受けてください。

151 ：128：03/03/03 15:34

>>149
この時期、乾燥はある意味しょうがないかも(^^ゞ
目薬スレでも定番になりつつある（？）ソフトサンティアがオススメ。調剤薬局でしか売ってないけど
一番シンプルなので気兼ねなくバシバシさせます（ｗ

しかしあたりまえかもしれないけど、コンタクトによってｶﾅｰﾘ印象が違うのね(^^ゞ　Ｚの前に使って
たうんこレンズとＺを比べると、「やっぱ高価なレンズは作りが違うのね～」と思ってしまいます（ｗ

152 ：名無しさん：03/03/04 00:44

こないだソフトからメニコンZにしました。ハード初心者です。
くだらない質問で申し訳ないのですが、どなたか教えてください。
O2ｹｱ+ﾌﾟﾛﾃｵﾌというｹｱ用品を使ってるんですが、
朝レンズをはめる前、

1.水道水ですすぐ
2.O2ｹｱを数滴つけてこすり洗い
3.また水道水ですすぐ

となっていますが、
2の段階で、手は濡れたままでいいんでしょうか？
私は今まで濡れたままでやってたんですが、
手についたままの水道水のせいで、効果が薄まるなんてことはないのかなぁと。
逆にタオルとかで手を拭いてからこすり洗いするのも、
なんか布の繊維とかホコリが手についてて、レンズを傷つけそうで･･･。
私、細かいこと気にしすぎでしょうか？
みなさんはどうされてますか？

153 ：system：03/03/04 12:50

>>152
手は濡れたままでけっこうです。

154 ：152：03/03/04 21:24

あ、やっぱりそれでいいんだ！
ありがとうございました。

155 ：閂：03/03/05 18:17

1ヶ月ぐらい前からメニコンZを使用してきてだいぶ慣れてきてるんですけど、常にまぶたの裏が真っ赤なんです。
別に痛かったりはしないんですけど、やっぱりレンズがあってないんでしょうか？
慣れてきたら治るのかな～と思っていたんですけど、ずっと真っ赤なのでちょっと気になってきて・・・

誰か詳しい方がいましたら、アドバイスをいただけるとうれしいです！
お願いします！！

156 ：名無しさん：03/03/05 20:19

メニコンＺ安いところ知りませんか？
俺は寝てるときにも装着してます・・・

これは以上見られる人は止めたほうがいい。

157 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/06 12:18

>>155
それは診ないとなんとも言えません。眼科にゴー。

158 ：閂：03/03/06 18:37

>>157 systemさん返事ありがとうございます
やっぱり見てもらうのが一番ですよね。
眼科へ行ってきます！

159 ：bloom：03/03/06 18:42

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160 ：名無しさん：03/03/07 03:35

昨日シャワー浴びてるときに右目の方流しちゃった…(⊃Д｀;)

Zは着け心地よいから寝る前ギリギリまで装着してたけど
これからは入浴前にしっかり外そう…

161 ：名無しさん：03/03/07 04:54

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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162 ：名無しさん：03/03/08 09:31

age

163 ：名無しさん：03/03/08 14:18

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164 ：名無しさん：03/03/08 16:09

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165 ：名無しさん：03/03/10 08:36

age

166 ：名無しさん：03/03/11 14:40

age

167 ：名無しさん：03/03/11 23:04

俺もZにしてからは寝る前ギリギリまでつけてたりすることがある
けど（Zにする前は家に帰ったらすぐ外してた）
コンタクトつけたまま風呂入って髪洗ってリンスするとき
リンスが目に入ったらヤバいのかなあ？リンスってタンパク質
入ってるよね。

168 ：名無しさん：03/03/12 11:13

メルスプラン入会でソニーファイナンスとの契約に躊躇した人いない？
あれって結局、割賦販売だよね？
入会し続ければ、ずーっと割賦の信用情報が登録されるカナと思い迷ってまつ。

169 ：名無しさん：03/03/12 23:06

目留守に入らなくても買って１年はSシステムがあるから安心だよ。
２年目以降はあれだけど、１年経つちょい前にレンズ交換
してもらえばいいし、あとは保証無しで１年くらい使って、
その後買い換えれば１年ごとに新品レンズつかえるし。
そのほうが経済的だとおもう。

170 ：山崎渉：03/03/13 11:38

（＾＾）

171 ：名無しさん：03/03/13 11:57

Ｓシステムについて教えて。破損・度数＆カーブ変更のこと？
そういうのがなくても、１年たつちょい前に交換してもらえるの？

172 ：名無しさん：03/03/13 14:53

age

173 ：名無しさん：03/03/13 18:35

>>171
自ら破損すればいい。

174 ：１６９：03/03/15 00:05

俺がいってる眼科だと１年ちょい前になったら
何ともなくても傷が付いてると言って交換してくれるよ。
メルスもいいかもしれないけど、トラブルが少ない人は
従来のSシステムでいいんじゃないのかなあ。

175 ：名無しさん：03/03/16 02:34

age

176 ：名無しさん：03/03/17 10:43

age

177 ：名無しさん：03/03/18 14:08

age

178 ：：03/03/19 20:53

age

179 ：名無しさん：03/03/19 23:15

Ｚは乾燥しやすいの？
車の運転をしていて暖房をつけていると、下方のみの送風にもかかわらず、
激しくバサバサ、ゴロゴロ、どうしちゃったの？！
って感じになります。

付けて数時間は調子いいんですが、６、７時間くらいたつとクモってきたりします。
ソフトサンティアさしても、一瞬はイイけど、逆に調子悪くなります．．
けっこうマメに洗ってしまいますが、みなさんも洗いマメですか？

180 ：名無しさん：03/03/20 02:58

age

181 ：名無しさん：03/03/20 10:55

age

182 ：名無しさん：03/03/20 20:13

age

183 ：名無しさん：03/03/21 01:14

ﾒﾆｺﾝＺを使い初めてから横充血に悩んでいます。
以前使っていたﾌﾞﾚｽｵｰではこんな醜い充血はありませんでした。
眼科でその旨を伝え、ｶｰﾌﾞと度を緩くしてもらったんですが充血は改善されません。
ﾒﾆｺﾝＺは横充血になりやすい(？)と過去ﾚｽでよく見るんですが、どういう原因で起こりやすいんでしょうか？

184 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 11:41

>>183
メニコンZで横充血が起きやすいかどうかは知りません。眼科では時計の方向で3時と9時の位置に
検査用色素で染色させる上皮障害が出来るので「3時9時ステイニング（染色）」と呼びます。

メニコンZは、その非球面デザインが合わない人の場合には下方ずれを起こしやすいので、その場合
レンズから見て10時2時、角膜で言えば3時9時の位置に乾燥 and/or 物理的干渉によるキズが
できやすいようです。他のレンズに比べて多いかどうかは知りません。

デザイン自体が目に合わない可能性大なので、メニコンZのままでいくらパラメーターを変えても
限界があります。EXなりスーパーEXなりに替えてもらう方がいいでしょう。これは他のハードレンズ
の場合でも同じです。合わないデザインのまま、いくらデータを変えてもなかなか解決しません。
合うレンズを探すことが大事なのです。

185 ：183：03/03/21 15:59

>>184さん
ありがとうございます。
他のﾚﾝｽﾞに替えてみたいと言ったことはあるんですが、
眼科いわく『ﾒﾆｺﾝＺは最高のﾚﾝｽﾞだから合わない訳がない』と鼻で笑われたんですよ、、
それで２度ほど規格変更したんですが、充血は解消されず、、
眼科間違えたかな（笑

186 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/21 18:34

>>185
ハードレンズはレンズと角膜の間の涙によって生ずる表面張力によって角膜に吸着するとともに、
レンズエッジの部分に出来る涙のプールによって角膜中心に位置しようとする力が生まれます。

角膜の本当の形と、レンズ設計の際に想定した形が一致しないと、これらの涙の分布や厚さが
おかしなことになり、たいていは重力に抗しきれずに下にずれやすくなってしまうのです。球面
デザインのレンズはエッジ部に連続的に変わるカーブをもうけて、角膜周辺のカーブが平坦に
なっていくことも利用してなんとか踏みとどまるのですが、エッジデザインへの配慮が足りない
～自由度が低い非球面レンズだと、それが効きにくいのです。ただ、球面デザインでもうまく
載らないことはあるし、きれいにハマった非球面レンズは本当に良いフィッティングになります。

最高のハードレンズなど存在せず「この目に最高に合う」のはどのレンズだ、というのがハード
レンズ処方の常識です。高いからとか、ブランドだからという論理はナンセンス。やはり眼科を
替えられた方がよろしいでしょう。

187 ：１２３：03/03/21 20:03

どこの眼科がいいの　札幌に住んでます

188 ：名無しさん：03/03/21 20:30

>>187
荒らすな。

189 ：名無しさん：03/03/22 03:39

age

190 ：名無しさん：03/03/23 11:34

age

191 ：名無しさん：03/03/24 17:16

age

192 ：名無しさん：03/03/26 14:25

最近メニコンZを買ったんだけどケア用品について質問です。
３種類（名前わからないけど赤、緑、青）ありますがそれぞれの
特徴を教えてほしいです。こんな人にはこれがいい、とか。

193 ：名無しさん：03/03/26 18:56

どれも洗浄・保存液だけれど･･･
O2ケア（緑のやつ）は、たんぱく質を洗浄することができないから、
毎回別売のプロテオフというタンパク分解酵素液を
容器に一滴づつ落として保存する。
でこの「わざわざ毎回一滴落とすのが面倒くさい」という人のために
出てきたのが、O2ケアミルファ（赤･･･というよりのヤツ）。
最初に開封した時に、たんぱく洗浄のための酵素液を
ボトルに全部混ぜてしまうタイプ。
時間とともに酵素がだんだん効かなくなってくるので、
混ぜてから1ヶ月以内に使用すること。
O2ケアネオ（青のやつ）は、洗浄・保存液に抗菌性を持たせたもの。
そしてタンパク洗浄に関しては、同梱の酵素液を一週間に一度だけ、
2滴ずつ混ぜる。
レンズの保存中の雑菌多いらしいので、そのあたりの対策だろう。
緑のヤツと赤のヤツはかなり粘りのある液だが、
青のヤツはサラサラで、そのためこすり洗いしにくいという意見がある。
どれも、タンパク質を落としきれなかった場合には、
別途プロージェントを使用のこと。　　　長くてスマソ

194 ：192：03/03/26 19:26

Thanx！俺は休みの日くらいしかコンタクトしないんで
ミルファは使わないけどケアとケアネオは酵素液がついてくる
以外に違いはないんですか？名前からするとネオの方がよさそうだけどｗ

195 ：名無しさん：03/03/27 01:18

ネオの最大の特徴は抗菌だろう。
ケアとプロテオフを使い続けて数ヶ月すると
保存用のケースがかなり汚れてくるのがわかる。
（メーカーは、たまには保存ケースを買い換えろと言っているよ。）

ただ、ケアネオはサラサラしているので、
Ｚのような薄いレンズではこすり洗いがしにくいと思う。
かなり丁寧にやらないと、レンズが指の上でバリっと。
メルスに入っているならいいけれど、そうじゃなかったら痛いよ。

196 ：名無しさん：03/03/27 23:20

コンタクト暦16年で
この4年程度はＺで満足していました。

が、最近テニスをやるようになって
目をきょろきょろしたり、上目遣いになると
どうも良く見えません。
そこで、スポーツ時のみディスポを使おうと試してみましたが、
１DAYや２WEEKSタイプだと光がにじんだり、物が2重になってよく見えません。
（軽い乱視ですが、乱視用ソフトでもだめでした）

なにかいい方法はないでしょうか？

197 ：名無しさん：03/03/27 23:22

メニコソ乙

198 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/27 23:35

>>196
ソフトでうまくいかない原因がなにか、ですよね。乾燥ならば
まばたきの回数が増えれば、つまり慣れれば治ります。長い間
ハードを使っていた人は、まばたきの回数が少なくなりやすく、
このためソフトにすると乾燥によるくもりなどが出ます。

軽い乱視、というのが、実はハードで押さえつけていたから
軽いだけで、実は乱視が強いかも知れません。乱視用ソフトを
使ってダメ、といっても、乱視用ソフトは十分な知識経験が
ないとちゃんと処方できませんから、あるいはレンズの選択が
良くないからかも知れません。でも第一印象では乾燥の問題かな。
であれば、目薬入れたら数分ははっきり見えるはずなので試して
みてください。

199 ：名無しさん：03/03/28 00:07

>192 保存液は本来毎日変えるもので、
そうしないと雑菌が繁殖するとか言われることがある。
なので、週末にしかつけないのであればケアネオのほうがよいかも。

200 ：196：03/03/28 10:18

>198
ありがとうございます、
たしかにまばたきはあんまりしてないかもしてません、
EXのときは乾燥するところっと外れましたが、Ｚはそんなことがなかったので。

今厚手の2週間タイプを試しているので、
それになれたら１DAYタイプや別のものにもう一度挑戦してみようと
思います。だめだったらＺに戻ります。
合わせてくれる人はもう十何年の付き合いのなので、
信頼できると思います。

201 ：名無しさん：03/03/29 01:40

メニコンZ装用感悪すぎ！
低DKレンズ良り悪いとはどういうこっちゃ！

202 ：名無しさん：03/03/30 04:13

age

203 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/30 10:13

>>201
酸素透過性と装用感は「無関係」ですから。まったく同じデザインで
Dk値が50、100、200、400のレンズを作ったら、硬さなどが同じ限り
装用者には区別が付かないでしょう。でも数字で出せるものって広告
材料としては訴求効果大ですから、使わない手はない、ということです。
装用感を決定するのはレンズデザインと、それを載せる目との相性です。

204 ：名無しさん：03/03/30 11:18

>>203
メニコンっていい会社ですか？

205 ：名無しさん：03/03/30 12:51

この板を見るとよく「カーブが合わない」とか言う書き込み
をみるんだけど俺はメニコンZ買って一年くらい経つけど快適。
カーブって合わない場合はどうするの？直したりできるの？

206 ：名無しさん：03/03/31 02:54

＞205
ライターであぶると柔らかくなるので、カーブを変えることができます。
炎を直接あてるとこげる事があるので、炎の1ｃｈくらい上であぶるのがコツです。

207 ：名無しさん：03/03/31 03:42

＞206
×１ｃｈ
○１ｃｍ

208 ：名無しさん：03/03/31 12:31

>>206
それは普通のコンタクト売ってるとこでやってるの？

>>193,>>195,>>199
を見て思ったんだけどコンタクトつける時にO2ケアで洗って
外して保存する時はケアネオで保存するってのはいい？（多少面倒だけど）

209 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/31 16:00

>>206
はいはい(^^;。ネタはほどほどに。カーブ修正は研磨剤と治具で行います。

210 ：名無しさん：03/04/02 00:24

>>208
今それやってる。コンタクト始めたときにショップでケアネオもらった
から使ってたんだけど、泡立ち悪いんだよね。で、洗浄は泡立ち良くて
値段も安いケア使ってます。
原料はほぼ同じだと思うから大丈夫だと思うけどね。

211 ：1ですが：03/04/02 01:04

209と210はこのスレッドに書き込むことは
止めて下さい。
ルール違反です。

212 ：名無しさん：03/04/02 14:34

ハァ？

213 ：名無しさん：03/04/03 02:10

Zって合わない人は合わないって眼科で言われたけど、
今まで使ったレンズの中でいちばんいいです！
ずれにくいし、長時間装用してから外しても
裸眼の視力が変わらない（疲れない）のがいいです。
合う人には最高のレンズですよね

214 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/03 14:52

>>213
ええ。デザインにもよりますが、非球面ハードは合う人にはばっちり、って感じです。長時間装用後も
視力が変わらないと言うのは、おそらく角膜の変形が少ないという事であり、よく合っているのだと思います。
良かったですね。

215 ：：03/04/05 14:54

age

216 ：名無しさん：03/04/05 22:41

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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217 ：名無しさん：03/04/06 16:22

age

218 ：名無しさん：03/04/07 00:50

久しぶりにこの板来た。
Zでどーしてもアレルギー症状が出やすいので、２年経ったのを機会に
きょう、アイストに変えてきました。
レンズが小さくなったせいか、充血もなくなり今のところ快適。

219 ：名無しさん：03/04/07 01:14

Ｚって追矯のとき、強めにＰを入れないとダメじゃない？

220 ：名無しさん：03/04/08 10:03

age

221 ：名無しさん：03/04/09 11:46

system初めてハード付けたとき
痛すぎて大泣きしたらしい。

それ以来ワンデー。

222 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/09 16:39

>>221
残念ながら20年以上前にはワンデーとゆーものがなかったので、何年かハード使ってました(笑)。

223 ：名無しさん：03/04/10 00:08

システムって一体何歳だよｗ

224 ：名無しさん：03/04/10 00:13

＞223
４０歳、でつ。
高校生と中学生の娘がいまつ。

225 ：名無しさん：03/04/10 00:16

お金に物言わして家族もJJのワンデー使ってる。

226 ：名無しさん：03/04/10 00:46

他人には儲かる2週間用をすすめます。

227 ：名無しさん：03/04/10 02:42

直営店で購入。
合わんなら眼科を変えてみるって方法があるみたいだが、
買うとき店のなかの眼科を通さないといけないすかね？
眼科変えてそこでもらった処方箋持ってよ直営店で買う、っていうのってアリなんすかね？
ｽﾏｿ教えてください

228 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/10 14:28

>>227
処方箋があっても、売るか売らないかは店しだい。儲からないと思えば断ってもいい事になってます。
自分とこのクリニックの検査料で儲けてる店の場合、断るのがフツーでしょう。

229 ：名無しさん：03/04/10 20:32

>>228
ありがとうございます。

それじゃ、結局は
メニコン直営店だろうが処方箋持って行く奴は
儲けもなくなるわ、
しかもうたぐってるみたいで、
付合いにきまずくなるって話ですかね。

よその眼科へは処方箋もらうってより、
あくまで目のチェックのみ
自己確認のつもりで行った方がイイのですね。。

2ch読むかぎり、なんかコンタクト屋の眼科さんって
あんまり信用できなくなってしまったからw

ちなみに眼科部屋以外の、
コンタクトを付けてくれたりする白衣の人たちは
眼科医のひとりなんですかね？

230 ：名無しさん：03/04/11 09:39

あきらかに高卒バイト

231 ：名無しさん：03/04/11 10:50

>>229
普通の人です。バイトの。

232 ：：03/04/11 11:44

age

233 ：名無しさん：03/04/11 11:58

234 ：：03/04/13 02:30

age

235 ：名無しさん：03/04/13 03:37

>>230
>>231

そうですか。普通の人ですか。。。。。。。。。。
だったら、ガツンといってやります。

236 ：名無しさん：03/04/13 09:17

Ｚを使用して２週間。充血がひどい！！
気持ち悪いくらい目が赤くなります。。。

237 ：名無しさん：03/04/13 15:11

>>236
眼科に行きましょう。

238 ：河村隆一：03/04/13 19:09

北海道のいい眼科教えて　札幌か旭川

239 ：名無しさん：03/04/13 22:57

スーパーEXからZに買うのを検討中。
メルスプランって適用ですが入ったほうがよいのでしょうか？
買いに行こうと思っている眼科、加盟に入ってないっすよ。

EZとZの違いって薄さと大きさだけですか？

240 ：名無しさん：03/04/14 00:32

>>239
スーパーEXとZは装用感が全然違うよ。

241 ：名無しさん：03/04/14 00:33

>>239
なんかsystemさんが答えてくれるそうです。

242 ：名無しさん：03/04/14 01:31

ハードって、充血しないほうがラッキーなんだって。。
そんなぁ

243 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/14 08:29

>>239
スーパーEXとZはデザインも違います。ですから、スーパーEXで本当に
快適にフィットできている場合、Zに変えると不調になることも考え
られます。酸素透過性の差は日中装用している限り問題になりません。
どちらのデザインが合っているか、が問題です。Zに変えることでこれまで
以上に快適になる場合もあるでしょう。ケースバイケースですね。ただ
酸素透過性が良いから、高いから、こっちが快適なんだ、みたいな厨な
発言する店は避けた方が良いでしょう。

244 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/14 08:30

>>242
使用環境にもよるんですけどね。充血しないように繰り返しフィッティングを
変更し、オーダーメードで目に合わせていってもどうしても充血する症例が
少なくないです。特に乾燥しがちなオフィスワーカーの環境では。まあ
実害があるわけではないのですが・・・　ともあれ、フィッティングの工夫や
レンズ選択、人工涙液併用によってハードでもかなり充血を減らすことが
できる例も多いです。よく相談し、いろいろトライしてもらってもだめな場合は
ソフトに逃げるしかないかな。

245 ：名無しさん：03/04/14 21:33

>>239です。
ありがとうやんした。

246 ：名無しさん：03/04/17 00:20

キャバナ博士って誰ですか？

247 ：名無しさん：03/04/17 00:27

Ｚで快適という人に出合ったことがない。
Ｓ－ＥＸで快適という人はたくさんいる。

248 ：名無しさん：03/04/17 00:50

俺、Zで快適ダヨ！
スーパーEXのときは充血＆ずれることも多かったけど、
Zにしてからは、帰宅してもすぐに外さないで
寝る時までつけてることが多い。

249 ：ｚ最高：03/04/17 09:52

俺はｚに変えるときにメルスプランに入ったけど新しいレンズを使う快適さの意味がよくわかった。メルスプランの真骨頂はコンタクトをきれいな状態で使えることみたい。調子がいいから。

250 ：名無しさん：03/04/20 03:37

age

251 ：山崎渉：03/04/20 04:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

252 ：名無しさん：03/04/21 21:59

Zはサイズ、カーブを何度か変えたりしたが光の滲みがひどく視力も度数を
強くしないと見えにくかった。異物感もかなりのもの。スーパーＥＸに
もどした。その後この板をみてsystemさんの意見などを参考に他のレンズ
なども試してみようと思いEXにしてみたところビックリ！いままでの
ハードのあらゆる不快感がうそのようだ。ごみが目に入り委託なること
もほとんどなくなった。ＥＸ最高！systemさん大変勉強になります
がんばって！

253 ：名無しさん：03/04/21 23:14

＞ごみが目に入り委託なることもほとんどなくなった。ＥＸ最高！

じゃあさっそくsystemもハードにしろよ。
痛い痛い言ってないで。目にもいいし。

254 ：名無しさん：03/04/22 00:11

>>252
あなたには、ＥＸのレンズデザインがいちばん合っているのではとおもう。

systemさんもいろんなレンズデザインのＯ２ハードを試せばいい。
でもワンデーの気軽さにはかなわん。

255 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/22 13:28

>>254
おっしゃるとおりです。ソフトでもそうなんですが、ハードでは特に、合う合わないが重要であり、
それを判定して「合う」レンズを処方する技術が必要なのです。ですから「最高のハード」など
存在しないのです。ただ、「あなたにとって現時点では最高」は存在するわけです。

256 ：名無しさん：03/04/22 20:36

>>255
systemもハードにしろよ。

257 ：名無しさん：03/04/22 20:46

age

258 ：名無しさん：03/04/23 10:57

メニコンＺを３年間使っており、異物感もなく鮮明に見えています。
装用感に不満はないのですが、就寝前のはずす頃には目が血走っています。
異物感がなくても充血するのは問題あるのでしょうか。

それと、見え方が良くても３年でレンズは交換すべきですか。

259 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/23 13:40

>>258
ハードではどのように理想的にフィットさせても充血する事があります。現在のフィッティングがベストであるか
眼科疾患がないかどうかを診てもらい、問題なければハードの宿命と思って下さい。

また、ハードレンズに寿命などありません。レンズ屋のセールストークに過ぎないのです。ただ、見えていれば
OKではなく、レンズの状態やフィッティングの確認が必要です。それらに問題なければ、極論すれば10年でも
使えます。事実、使っている患者さんも珍しくありません。

260 ：名無しさん：03/04/23 14:02

>>259
ありがとうございます。
眼科の定期検診は真面目にいくことにします。
ハードは２～３年で交換する物だと信じ込んでいました。
酸素透過率が悪くなるのかと思っていた訳です。

しかし、メニコンＺは柔らかいですね。
何となくアルコールに弱そう、熔けそうなイメージがあるのですがどうなのでしょうか。
化粧品にも結構アルコールが含まれているので注意してます。

261 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/23 14:42

>>260
素材自体よりも表面が弱いですから、表面処理ダメになると
水弾いちゃってアウトかも。これはメニコンのハード全部と
シードS1に当てはまりますが。だから研磨剤入りの強力な
クリーナーが使えないわけです。チバのソフト用クリーナー
「ミラフロー」がアルコール含んでまして、ファウンデーション
なんかの汚れ付着を取るのに有効なんですが、これでメニコンの
ZだったかEXだったかをこすった時には大丈夫でした。全然保証
しませんけどね。

汚れ付着がなければ、使用によって酸素透過性が低くなると言う
話はありません。少なくとも成文化されたデータは見た事ないです。
残念ながら、レンズ店のトークというのは、儲け主義でなされる部分も
大きいですから、フィルターかけて聞かないとダメみたいです。

262 ：名無しさん：03/04/24 12:42

age

263 ：名無しさん：03/04/24 17:52

メニコンZ ￥７２９０
アブルームコンタクト
http://www10.ocn.ne.jp/~abloom/

264 ：名無しさん：03/04/24 18:39

安いな。
どうなってるの？

265 ：abloom：03/04/24 19:02

メニコンZ￥７２９０、ワンデーアキュビュー￥１９８０（午後２時まで・お一人様ひ２
箱まで）、フォーカスデイリーズ￥１７９０、メダリスト￥１８００、２ウイークア
キュビュー￥１８５０、２ウイークフォーカス￥１８００、カラーコンタクト
￥３７５０、フレッシュルックカラー￥５０００、
2ウイークアキュビュートーリック￥２４９０、
メダリスト66トーリック￥２４９０、
フォーカストーリック￥２４９０、

青山こどもの城より徒歩１分。プレイルームあります。
http://www10.ocn.ne.jp/~abloom/

266 ：abloom：03/04/24 19:03

Home Page Price メニコンZ 1枚￥7,200 ( Sシステム付 )

267 ：名無しさん：03/04/24 19:11

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

268 ：名無しさん：03/04/24 22:48

先々週に神戸は三宮のK'sｏｐｔｉｃというお店でメニコンＺを購入したました
Ｓシステム付きで６，８００円でした

久しぶり(１年半ぶり)のハードコンタクトですが
左目(裸眼で0.4でやや乱視有り)は極めて良好で視力も良くでてます(1.0で乱視もほぼ矯正)
右目(裸眼で0.1で乱視強め)はあまり視力がでない状態です(0.4位だが乱視はほぼ矯正)
ちなみに左右のレンズは度数もカーブも同じ物です

左右の差があるためか、右目がとっても疲れる(目の奥がだるい)ので
今日眼科(吉田眼科)でみてもらったのですが
視力のでてる左目のレンズの度数を下げるか、右目のレンズのカーブを変えてみるかって事になったのです

そこで、右目の方のレンズの度数を上げることはできませんか？って聞いたところ
「これ以上の度数はこのレンズではありません」って言われました

とりあえず久しぶりのハードコンタクトなのでもうちょっと様子を見てみる事になりました

メニコンＺですが、以前使っていたブレスオーハードよりも異物感が少なく
私的にはとっても良いレンズです

以上、書いてるウチに訳わからなくなってしまい
日記のような長文を書いてしまって申し訳ありません

269 ：名無しさん：03/04/25 02:49

あげ。

270 ：名無しさん：03/04/25 14:41

教えてください。
ＨＣＬ歴20年近く、SEED　hi-o2 を15年近く（何度か買い換えながら）
使用していました。1ヶ月くらい前にレンズを紛失したのを機に眼科で薦められて
Ｚに買い換えましたが、レンズが瞳から下降しやすく、
グレアがひどいです。何をどう眼科で訴えたら改善するのでしょうか？
SEEDのときは不満を感じたことはないので、やはりレンズと
相性があわないのでしょうか？

271 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/25 14:55

>>270
サイズを一回り大きくする、カーブを変える、といった方法で
解決できる事もあります。しかし、Zで想定されている非球面度と
装用する目の非球面度が異なる場合、どうやっても合わなくて下に
ずれてしまうケースを少なからず見ます。メニコンであれば、
スーパーEXに変えないとダメかも知れません。

272 ：system ◆systemVXQ2 ：03/04/25 14:56

メニコンＺはダメなレンズでは決してありませんが、万能のレンズでも
決してないわけです。どんな既成ハードレンズでもそうですけど。

273 ：名無しさん：03/04/26 00:15

メニコンZは最高のレンズです。

274 ：Dr.CL：03/04/26 00:17

↑何が最高なんだ？！メニコン独自のうそっぱちＤｋ値の事か？
なんだかんだで、サイズ８．８で注文可能な事か？
Ｓシステムがついている事か？

275 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/04/26 00:19

メニコンＺ、確かに下にずれて視界が滲む..
おまけにゴロゴロ感も強い..
そして価格が高い..

276 ：名無しさん：03/04/26 00:20

素人さんがグレアがひどいって表現するんだろうか？
自作自演なのかも。

277 ：Dr.CL：03/04/26 00:27

すまん。メニコンZはすごくいいレンズだ。
274のカキコすべて嘘。なんかイライラしてて…。

278 ：名無しさん：03/04/26 04:47

俺的にはEXが異物感少なくて良いなと思ってたんだけど、
ベベルが広いからか、グレアが強めに出る。
センタリング良好な人には、EXが良いと思うです。
そうでない漏れみたいなヤシには、デカいZかオプチカルゾーンの広い
SPEXが良いんだろうけど、SPEXって汚れやすい……

279 ：270：03/04/27 11:33

>>271 systemさん
遅レスですみません。ご回答ありがとうございました。
ＳＥＥＤ歴が長いだけに、目のほうがＳＥＥＤ用の目になっているかも？
実はＳＥＥＤ　ＨＩ－Ｏ２も８．５径だったものをメニコンＺ
に買えたときに９．２径にしてみました。多分サイズを
これ以上上げるのは難しいかも。（すでに下降することにより異物感もあり）

メニコンＥＸに買い換えるのなら、多分ＳＥＥＤに戻した方が
無難かな、と自分なりに考えています。

本当にありがとうございました。

280 ：名無しさん：03/04/27 15:35

age

281 ：1：03/04/28 10:13

漏れ、メニZだとレンズが下方安定気味になっちまうんだけども、
B.Cがデカいことって、これと関係あるんですかねぇ？
ちなみに、スパーEXで8.35、Zで8.30、共に下方安定。

東レのブレスオーハードもダメやった。
東レのスーパーハードがいくらかマシということで、届くの待っています。

球面デザインレンズの方が下方安定しにくいとか、そういうことって
あるんすかね？
もしそうなら、SEEDかアイミーかボシュロムEX-O2
が良いということなのかなー……

282 ：名無しさん：03/04/28 10:53

そーゆーこと

283 ：1：03/04/28 11:17

>>282
（⊃Д゛）ウワァァン

284 ：28２：03/04/28 12:54

>>283
本人の目に合うコンタクトは人それぞれなので気にする必要なし

285 ：名無しさん：03/04/30 00:48

age

286 ：名無しさん：03/04/30 10:23

>>281
う～ん、ZのDIAを9.8、BCを8.40にしてリッドアタッチメントを促してみる。

それでも下方安定ならHOYA　EX　DIA9.3、BC8.35にしてみる。

セイコーEX1の「ULデザイン」もいい選択だったと思うけど、
今ではもうできないのかな？

それでもだめならサンコンマイルドⅢやね。
エッジリフト+20％、ベベル幅＋0.2mmあたりでどうでしょ。

287 ：281：03/04/30 13:47

>>286
286さんありがとう。
巨大なZはあまりに乾燥するんで、スパーEXにしてもらった経緯が
あるんですね。

HOYAとサンコンは試していないので、先程届いたブレスオースーパーハード
が合わなかったら、是非試してみようと思います。

286さん、マジで感謝ですm(_ _)m

288 ：名無しさん：03/04/30 21:40

DIAが大きいほど、
上眼瞼がコンタクトレンズの上縁を咥えて
下に落ちないように保持してくれる力が働きやすくなります。
同じ非球面とはいっても
メニコンZはクォンタムやパーセコンより離心率が小さめということなので、
DIAを大きくしたときにBCも大きくしたほうがいいことがありえます。
とくに角膜輪部は極端に角膜曲率半径が大きくなっているのが普通です。
DIA9.8、BC840を試してみてはどうだろうという根拠はここにあります。
涙液分泌量が少なくない人でフィッティングがよければ乾燥感はでにくいものです。
（大きめのDIAを選んだときにBCが小さすぎると乾燥感が強く出やすいです）

それでも下方安定ならば、Zの周辺部デザインが281さんに不適当ということになり、
HOYAやサンコンなど、デザインの異なる銘柄への変更しかないでしょう。

ブレスオスーパーハードとブレスオーハードとは
レンズの周辺部デザインが違い、
下方安定に悩む方には
スーパーハードのほうが比較的センタリングと装用感がよい
ような印象をもっています。
スーパーハードでもDIAを大きく注文できるようになって
ずいぶんよくなりました。

もし281さんが離心率の極端に小さな角膜（ラウンドコルネア）、
または瞼裂が大きく上眼瞼が角膜上縁を覆っていない、
というような目でいらっしゃるならば
ソフトコンタクトレンズのほうがよいかもしれません。

289 ：__：03/04/30 21:45

290 ：1：03/05/01 03:29

>>286 (288)さん、神ですね……

素晴らしいレスに本当に感謝です。
東レのスレにも同じ質問書いてしまったのですが、
ブレスオーハードとスーパーハードの違いはレンズ周辺部のみで、
材質はまったく同じですか？

ちょっとスレ違いになってしまいますが、今朝ブレスオースーパーハードが
届きました。
装用してみた感じは、メニコンZにかなり近いものがありますが、
DIAが9.0とZよりだいぶ小さいからか、
ほとんど乾燥感というものがありません。

まだ慣れていないからか、左目の内側周辺部がやや当たる感じがします。
しかし、夜になって多少慣れて、その感覚もなくなってきたようです。

充血も今までの中では一番軽いようなので、
とりあえず、しばらくこれで様子見ようと思います。

286さんありがとうです(^^)

291 ：名無しさん：03/05/01 09:24

ブレスオーハード、ブレスオースーパーハード、プレリーナ、パーセコン150Eはすべて同一の素材です。
メニコンスーパーEXよりも酸素透過性が高いのにより割れにくく弾力がありとくにコーティングなしでも汚れに強く、なかなか良い素材だと思います。
アイシティのPBにもブレスオーハードと同一のものがあると聞いたことがあります。

個人的には、非球面レンズの選択肢が少ないので、
製造中止になったパーセコン150Eの復活を願いたいものですが・・・・

292 ：名無しさん：03/05/01 21:25

やっぱりメニコンZはいいよ。

293 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/05/01 23:52

↑↑↑
視界が広いという点ではね。

294 ：名無しさん：03/05/02 14:56

>>293
普通の大きさのコンタクトとそんなに違うの？

295 ：♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：03/05/03 02:57

左はメニＺ
右はメニＺなくしたからアイミーＥＸプレミアム

レンズの縁見えすぎ！！
視界安定性低すぎ！！

でも装用感ではアイミー＞メニＺ　だね。

296 ：bloom：03/05/03 04:07

http://homepage.mac.com/ayaya16/

297 ：_：03/05/03 04:59

298 ：名無しさん：03/05/04 06:36

>>291さん
毎度ご親切なレスに、感謝いたします。
東レの方にも質問書いたのですが、
お時間のある時にでも見て頂けたら大変助かります。
本当にありがとうです。

299 ：名無しさん：03/05/04 07:56

>>298
東レのスレッド、最新のレスを2～3読んだだけですが、ひとこと書いてみました。
いまからでかけます。

300 ：1：03/05/05 22:59

>>299様
一言どころか、非常に詳細なレスに感謝致しますm(_ _)m
ありがとうございました。

301 ：名無しさん：03/05/08 04:32

age

302 ：名無しさん：03/05/19 18:24

>>295
えー逆だったけどなぁ。

303 ：山崎渉：03/05/22 00:53

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

304 ：名無しさん：03/05/23 06:06

山崎渉

305 ：名無しさん：03/05/24 03:19

systemさんメニコンZに乗り換えてください。
よろしくお願いします。

306 ：名無しさん：03/05/24 22:21

メニコンＺはハッキリ見えないよ。
ボケる。

307 ：名無しさん：03/05/25 00:55

↑嘘書くな。ボケてるのはお前の頭のほうだろ。藁

308 ：名無しさん：03/05/25 01:02

ボケるよ

309 ：名無しさん：03/05/25 01:10

http://www27.tok2.com/home/kouhei/
なかなかいいね！

310 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/25 09:24

>>308
ごめんなさい。シリコンハイドロジェルに乗り換え中です。

311 ：名無しさん：03/05/25 09:31

>>310
ボケたレス

312 ：名無しさん：03/05/25 14:46

>>310
誰にレスしてるんですか？

313 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/25 16:46

>>310　訂正
とゆーわけで>>310は、>>305に対するコメントです。んー、
軍事板の鯖落ちがギコナビの同期ミスにつながるんかなあ・・・

314 ：名無しさん：03/05/25 21:51

白目の内側に小さなでっぱりがあってそれにソフトレンズの端が
擦れて充血する症状に悩まされ、メニコンＺを試すように言われました。
初ハードなんですが、ハードって左右には動かないんですか？
Ｚは直径がハードの中では大きめと聞いたので、Ｚに替えても症状改善
しなかったらいやなので・・・。

315 ：system ◆systemVXQ2 ：03/05/25 22:38

>>314
瞼裂班炎でしょうが・・・　従来型ソフトを使っていたなら
それが原因かも知れませんが、使い捨てソフトであるなら
ハードに変えて改善するかどうかはやってみないとわかんない
ですね。1ヶ月で改善の傾向がなければ、処方医の意見を
聞き直してください。

316 ：山崎渉：03/05/28 15:29

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

317 ：名無しさん：03/05/31 14:27

age

318 ：314：03/05/31 19:36

ソフト（マンスウエア）からハード（メニコンＺ）に
替えて、かなり順調です。
Ｚは慣れてくるとソフト並みの付け心地だし、ソフトで
感じてたような乾燥感もなくて、充血もおさまってきたし、
ハードに替えてよかったです。
メルスプランに入ってたから特にお金も必要なかったし。

319 ：名無しさん：03/05/31 20:25

購入して２日目。ハードにしては付け心地がよいですな。

320 ：名無しさん：03/05/31 23:19

そうですよね。やっぱりメニコンZはいいですよね。

321 ：名無しさん：03/06/01 20:36

唯、外しにくいですな。っていうのは漏れだけかな？
ま、付けてて落ちにくいからいいんだけどね

322 ：名無しさん：03/06/01 21:54

>>321
漏れも外しにくかったけど、径を小さくして貰ったら
普通に外せるようになったので、フィッティングを
し直して貰ってはどうですか？

323 ：名無しさん：03/06/03 03:03

漏れの黒目がデカいからって
DIA10.0は巨大すぎるだろフィッターさんよ･･･

324 ：名無しさん：03/06/03 03:24

殺人予告スレｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
ラウンジに突如出現したなぞの男・漫画喫茶から新宿で殺人を予告！
しかも、フシアナトラップにひっかかったおばかさん！
ラウンジは今まつり状態…

【現在祭りのスレ】
今から新宿で人殺してきます3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054577161/

前スレ
今から新宿で人殺します　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054575291/
今から新宿で人殺します
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054570640/　　　

325 ：_：03/06/03 03:33

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

326 ：名無しさん：03/06/03 23:47

Ｚで直径小さくしたら、充血減ったり装用感よくなった人いますか？
もしくはアイストに替えたほうがよかった人いますか？

327 ：長渕剛がラジオ局でなぜ大暴れしたのか？：03/06/04 16:25

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

328 ：名無しさん：03/06/04 21:37

>326
装用感と言うより、外しやすくなりました。
二段階径を落とすと装用感が悪くなったので
一段階落として使ってます

329 ：名無しさん：03/06/09 14:38

私は3年使ったけど、レンズが曇り易くて一日に何度も洗い直してました。
今は以前のスーパーEXに戻しました。クリアで快適です。

330 ：名無しさん：03/06/15 17:46

メニコンZを買って半年近く経つけど充血がひどい。。
3回ほど眼科に行ったがかなり充血しているにもかかわらず”異常なし”でおしまい。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/
に載ってる眼科で、院長先生にも一度診てもらったが見た目も言うこともイマイチ頼りない。。
症状としては
夜は光が滲む
いつのまにか目が充血。
異物感というかシパシパする。
いろんな目薬をしょっちゅうしてもだめでした。

ハードはこんなものなのかと使い続けているけどここのカキコを見たら
フィッテングの技術やらカーブ、レンズの大きさが合っていないことも考えられそう。
かといって眼科に行ってもレンズ交換などする気配もなく目薬もらうだけ。
何かレンズ交換するのをケチっているように思えるのですが。

さらには一人暮らししていて眼科は実家のため頻繁に眼科に行くこともできず。
こんなときどうすればいいのでしょうか？
メニコンｵｽｽﾒの眼科医を紹介とかしてもらえるのかなぁ。
それともやはり購入店にイケとしか言われないのだろうか

331 ：名無しさん：03/06/15 19:23

>330
私もＺの充血＆乾燥感には悩まされました。径が大きいのが
原因のようでしたが、Ｚは大きめの径のほうが活きるレンズ
だそうで、小さくしたいなら別のレンズに替えた方がよいと
のことでしたよ。330さんは径いくつ？9.0～9.2でその症状
なら別のに替えた方がよいかと。メルスに入ってるなら
アイスト。私はアイストで順調。

332 ：330：03/06/15 19:50

レスありがとうございます。
なるほど、充血は自分だけじゃなかったんだと安心。
でもメルスには入っていないのでどうしよう。。
ちなみに径は分からないので今度もう一度眼科に行ってみます！
でも実家に帰る時間も電車代もない。。。
メルスプランってのにしとけばﾖｶｯﾀ

ご丁寧なレスありがとうございました！
とても参考になりました

333 ：名無しさん：03/06/15 23:17

age

334 ：330：03/06/16 10:28

メニコンに電話して今住んでる千葉県でSシステム継続できるようにしてもらいました
千葉県で親切丁寧で上手な眼科を紹介してもらえればいいなぁ。。

335 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/16 14:40

>>337
千葉県なら、なんといっても佐野研二先生でしょう。

http://www.city.chiba.jp/doctor/data/41/15.html

メニコン扱ってるかどうかはわかりませんけど。

336 ：名無しさん：03/06/16 19:56

↑お前また番号ずれてるよ。
何回やったら気が済むんだよ。
いい加減にしろよアホンダラ！

337 ：名無しさん：03/06/16 21:55

>>334
>>335
佐野研二先生がしている眼科ではメニコンも扱ってるよ。
でも千葉駅より奧だけどね。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/kan.htm#7

338 ：名無しさん：03/06/17 08:53

age

339 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/17 09:03

>>336
おお。まことに。一度全部ログ取り直すかな。面倒だなあ・・・

340 ：名無しさん：03/06/17 21:28

↑メニコンZ店でも積極的に進めてください。
よろしくお願いします。
目の健康の事考えて。

341 ：名無しさん：03/06/17 23:04

酸素透過性から考えればいのだが、レンズサイズは大きいしレンズのブレンドの掛かりがあまりないので手放しで薦められない。

素材がＺでレンズデザインがＥＸかスーパーＥＸなら薦められるのだが。

342 ：名無しさん：03/06/19 04:18

メニコンZいい感じですね。
眼が喜んでます。　

343 ：名無しさん：03/06/19 17:32

>>341
それをアイストっていうんぢゃねーの？

目留守専用だけどﾅｰ。

344 ：とも：03/06/19 17:45

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

345 ：341：03/06/19 21:04

>>343
アイストは、
素材がＺ
レンズの厚みがＥＸ
レンズデザインがスーパーＥＸ寄りである。
でもスーパーＥＸでＯＫの人でアイストがダメな人もいる。

私が言いたいのは資材がＺでレンズデザインがＥＸのもの
スーパーＥＸのものがあればいいなということ。

そういえばアイストって同じレンズをオーダーしてもブレンドの効き方がかなり違うことがある。
眼科の先生に言わせれば「フルオレセインパターン」とスリットでみてわかるほどバラツキが大きいそうだ。
不思議だ。

346 ：名無しさん：03/06/20 22:40

Ｚ使いです。
最近やたら目が乾いて、夕方には充血で真っ赤になるので眼科へ行ったら
「右目の眼圧がかなり高い。緑内障の症状が見られる」と言われて落ち込んでます。
ただ、ﾚﾝｽﾞに落ちない汚れがついていたようで
「もう一度新しいのを取り寄せておく（かなり度がｷﾂｲので在庫がない）
それをしばらく使ってみて、改善されないようだったらｿﾌﾄに変えたほうがいい。
あと、30分くらいかかる詳しい検査 ←名称忘れましたも次回来院時に行う」とのこと。
それだったら最初からｿﾌﾄ買ったほうが･･･と思ったら
Ｓｼｽﾃﾑとやらが使えるそうで。今月末でちょうど期限の一年ｷﾞﾘｷﾞﾘでした。ﾎｯ。
ﾒｶﾞﾈ生活に切り替えてもいいんだけど･･･それより緑内障だったらどうしよう。泣きそうです。

347 ：名無しさん：03/06/21 03:22

アイスト使用してから４ヶ月で両方大きな傷が入り装用感悪くなる。
新しいレンズに変えて、３ヶ月でまた大きな傷が入り、目に痛みが出てくる。Dr.は異常なし
と診断。
スーパーＥＸ、ＥＸともに相性よかったのに。

348 ：名無しさん：03/06/21 07:07

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

349 ：名無しさん：03/06/21 16:30

>>346
ｿﾌﾄに変えた方がいい場合もあるのですか･･･
何でもハードの方がいい、というわけではないのですね
私もZ使いで眼圧高めとｾﾝｾから言われているので(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状態でつ

350 ：名無しさん：03/06/21 21:52

>>347
アイストは、ブレンド部分のかかり具合のバラツキが大きすぎだ。
私の場合、ブレンドをしっかりかけたものでないとまずいそうなので、先生からレンズ修正の話を持ちかけられた。
本当はメニコンはレンズに表面処理されてるので修正はまずい。が、先生の責任という条件でやることもある。

ただそれができないなら、もとのに戻すのがいい。

351 ：346：03/06/21 21:59

>349
ﾚｽありがとうございます。
眼圧が高いことに関しては詳しい検査をしてみないことにはわからないのですが、
緑内障でｸﾞｸﾞると失明の恐れだの治らないだの出てきて本当鬱です。
そもそも来院するきっかけとなった充血は何が原因なんだろう。
結果がでたらまたｶｷｺしにきます。

352 ：名無しさん：03/06/22 12:08

>>350
そうですか、担当の（フィッター？）人に聞いてもなんでだろ～って
感じだったので材質自体があわないのだろうと思っていました。
Ｄｒ．もな～んもいわんかった。350さんのいっている眼科、親切ですね。

353 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/22 15:34

緑内障とかなんとか、簡単に言いすぎるんですよね。セカンドオピニオンを聞いてください。
つまり眼科専門医を受診し、こんなわけで緑内障とか言われてるのだがどうか、と再検査
してもらうのです。

354 ：350：03/06/22 17:36

実は眼科医も最初は「乾燥が原因じゃないのー」といってましたが、
私がメニコンＥＸ(DIA9.2　POWER-3.25)でしたときは痛くならないのに
アイスト(DIA8.4　POWER-3)のときに痛くなることをお話ししたのです。
そ後で先生がレンズデザインをベベルアナライザーで確認したところ、
ベベルとベースカーブのつなぎ目(ブレンド)の丸め具合が弱いことが
わかったので、修正することになったのです。

ただメニコンはレンズに表面処理しているので修正することで水濡れ性
が落ちるという問題があります。
実際、眼科医が長所と欠点を話した上で修正をやってもらう事にしました。
結果、レンズ自体の水濡れ性の悪化による装用感の悪化分より涙の流れがよ
くなることで装用感が向上の方が大きかったのでよかったです。
ただ人により違うからね。

355 ：名無しさん：03/06/22 17:42

>>354
そ後で→それで

356 ：３５０：03/06/22 17:47

>>352
①あなたが以前使っていたレンズも持参して眼科で診てもらう。
②ベベルアナライザーに写ったレンズデザインを見せてもらう。
③できればフルオレッセンパターンをみせてもらう。

357 ：名無しさん：03/06/22 18:59

>>353
眼圧がかなり高いのに緑内障といわないの？
ちゃんと読んで理解してから書き込んでください。

358 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/22 19:08

>>357
眼圧が高い症例を緑内障と呼ぶわけではありません。単なる高眼圧症も
あれば単に眼圧測定時に眼瞼を圧迫気味にしたとか、緊張して測ったために
高いだけとゆー場合もあります。日本人においては正常眼圧緑内障の方が
多いのはもちろんです。

359 ：名無しさん：03/06/22 19:11

かなり
読めますか？

360 ：名無しさん：03/06/22 19:17

メニコンのレンズを扱っているだけで診断を疑うsystemって・・・

361 ：名無しさん：03/06/22 22:53

>>350
ご親切にありがとうございます。
今度、ブレンドの修正可能かどうか聞いてみます。
でもＤｒ．ってのはこちらからちょっと専門的なことを言うと
カチンとくるのもなかにはいるからな～。今までいやな先生２人ほどいた。

２人ともガン科！

362 ：名無しさん：03/06/23 02:47

漏れも眼圧高め（高眼圧症）でＺ使ってます。
眼圧は高いけど、視神経は綺麗そのものだそうなので、定期検査のたびに
角膜にピトっとくっつけて眼圧をはかるやつで、眼圧をはかってもらっていま
す。
緑内障はいきなし発症するものではないし、発症しても初期の段階で手を打
てば失明は免れる病気だから、気になるのであればこまめにチェックしてもら
えばいいのでは？

363 ：名無しさん：03/06/23 02:52

メニコン嫌いでケチつけたいだけの人のレス真に受けちゃいけませんよ

364 ：350：03/06/23 22:17

>>361
患者が専門的なことを言われるといやがる先生は論外。
眼科何らかの理由を付けて他の眼科に鞍替えすればいい。
これもメルスプランのメリットだから。
実際、私は眼科の先生に「コンタクトレンズデーヤーブック」と
「六ツ川コンタクトのＨＰ」をもとにして話している。

メニコン自身ではレンズの修正を行っていないので、眼科の責任で
行うことになる。

実際やってるところでは「サンコンタクト」の「コンタクトレンズ
修正マシン」や「ベベルアナライザー」がある。
(詳しくは、サンコンタクトのＨＰを参照してね)
ないときは、ＥＸかスーパーＥＸにしてもらえばいい。
(メルスではＥＸやスーパーＥＸに変更可能)

365 ：名無しさん：03/06/23 22:36

systemさんは、どうやって緑内障を診断していますか。
教えてください。

366 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/23 23:22

一言なら緑内障視野です。

367 ：名無しさん：03/06/23 23:26

>>346はこれから視野検査をすると思われるんだが（30分の検査）

368 ：名無しさん：03/06/23 23:44

眼圧がかなり高くて視野をまだしてない>>346に
緑内障といったのは間違いと言う趣旨の>>353の発言をした根拠はなんですか？

369 ：350：03/06/24 00:07

364 名前：350 ：03/06/23 22:17
>>361
×患者が専門的なことを言われるといやがる先生は論外。
○患者に専門的なことを言われるといやがる先生は論外。

370 ：名無しさん：03/06/24 00:24

>>366
コンタクト以外は一言しか言えないアホ。
少なくとも視神経所見に対応してないとダメだろが。
視野よりもむしろ視神経所見を重視するのが医師。
視野を重視するのが検査員。
こいつ、直像鏡使えねんじゃねーか！？

371 ：346：03/06/24 02:07

system ◆systemVXQ2がウザイと思う人の数→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1047268399/l50

372 ：346：03/06/24 02:10

すみません。途中でｴﾝﾀｰ押してしまいました。
まだ結果がでたわけでもないのに自分がｶｷｺしてしまったせいで、すみません。
上記ｽﾚ読んで、systemさんはちょっと苦手です。

373 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 08:51

>>372　苦手にさせてごめんなさい(^^;
緑内障は視野で診断が確定します。眼圧が高く、視神経乳頭がいかにも
の外見で脈絡膜の萎縮や血管の潜り込みもあり、線維束欠陥もあって、
これは緑内障しかないじゃないか、という目で視野正常、緑内障却下、
ってのはいくらでもあります。眼圧も視神経所見も最初の診断に当たっては
緑内障を疑わせるためのきっかけに過ぎません。ただ視野も動的視野は
検査員の技術によって結果が大きく変わり、静的自動視野はアーティファクト
（披検者の不慣れなどによって出る測定誤り）が出やすいので、一回目の
結果はあまり信用できません。ところがこの段階で緑内障の診断を安易に
下したり、自信がないものはすべて緑内障として治療してしまう眼科が
一部にあるのです。緑内障治療は費用と通院の手間がかかるだけでなく、
角膜疾患や白内障を作る可能性があります。ですから緑内障という話が
出たら、眼科専門医を訪れ、最初から意図を告げて、セカンドオピニオンを
得る事を薦めているわけです。その上で納得して最初の眼科に戻ればよいのです。

374 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 08:53

ついでに言うと、緑内障クリニックで視神経乳頭診るのに直像鏡
使うってのは初耳ですな。昔はやってたのかなあ。最近はいろいろな
機械がありますが、私は目で見る分には90D使ってます。

375 ：名無しさん：03/06/24 09:14

診察してみないとはっきりしたことは言えませんが、
>>346はポスナー・シュロスマン症候群じゃないかな？
簡単に言えば炎症のために眼圧がかなり高くなる病気です。
点眼で良好な経過をたどることが多く、視野の変化も眼圧の高さの割にはおこりません。
診断も一度診たことがある眼科医なら容易です。

376 ：名無しさん：03/06/24 14:38

>>374
確かに私立大ではそうするところ多いです。
でも灯台とかの国公立の緑内障外来は必ず直像鏡見ますね。
まあ、今４０代前後の私立医卒の知能はサラリーマン以下だからね。

377 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 16:15

>>376
それ、緑内障学会でしゃべると大恥かきますから、もしそんな緑内障外来を知ってるなら
忠告しといて上げてください。確かに面倒な時に直像鏡持ち出す先生もいるかも知れませんが、
人に言える習慣ではないです。

まあ、たぶん376さんは90Dの意味がわかってないんだと思うけど。20とか14では直像鏡同様、
単眼視だからダメですけどね。

378 ：名無しさん：03/06/24 18:39

眼圧がかなり高くて視野をまだしてない>>346に
緑内障といったのは間違いと言う趣旨の>>353の発言をした根拠はなんですか？

379 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/24 19:08

>>378
もういちど>>353をよく読み直される事をお薦めします。なんなら
>>373と合わせて。それ以上はお付き合いしかねますので悪しからず。

380 ：名無しさん：03/06/24 19:18

あのー、前置レンズなんて競艇大とかリョウキン大とか東海地方の白雉医大卒でも使えるでしょ。

それからせっかく学会入っているなら、眼科学会雑誌第１０７巻第３号くらいちゃんと読みなよ。
学会に入っていても、学会誌を読んでいないなら意味ないよ。
コンタクト屋さん。

381 ：名無しさん：03/06/24 19:18

眼圧がかなり高いのに治療せずにセカンドオピニオン求めるのか？
素直に間違いを認めたほうがいいんじゃないの？
「かなり」を見落としていたことの。

382 ：名無しさん：03/06/24 19:22

>>380
読んでも理解できないんだよ
ここに書いてある文も理解してないしね。

383 ：名無しさん：03/06/24 19:26

>>382
そうでしたね。
ついつい、普通の眼科医のレベルをシゾテムに求めてしまいました。
ちなみに私立卒でも、下はシゾテムから上は某大の教授までピンきりですね。

384 ：lo：03/06/24 19:47

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385 ：３６１：03/06/24 20:26

>>350
今利用してるメルスのＤｒ．は感じいいです。１０年以上前地元で有名な眼科
にいったときＯ２ハードを勧められたのですが、物凄い短気な先生で
しょっちゅう看護士を怒鳴り散らしている。初心者だったのでいろいろ
質問したら、かったるそうに受け答えされた。そこでは購入しないで、
眼科ではなく眼鏡屋にいった。

もう一人は、某デパートの眼鏡屋にいた。
私は三白眼で、いろいろ試してＤＩＡ９．２のスーパーＥＸがＢＥＳＴだったが
そこの先生はでかすぎるとよくないといい標準サイズしか処方してくれない。
かなり言い合いになったが、がんこで聞いてくれない。そこは曜日でＤｒ.が
違うので別のＤｒ.の日にいくと「ああ、これはおおきいサイズがいいね」と
すぐ納得してくれた。医者選びは大切だね。
メルス、私にはとってもＧＯＯＤなシステムです。
メニコンには感謝、感謝。

386 ：名無しさん：03/06/24 22:16

>>377
ＧＬＡ学会の重鎮の日ハムの大沢
元監督にちょっとだけ似たあの先生が
このカキコ見たらsystem抹消されるよ。
でたらめ言うのもいいかげんにしろよ。
小学校の勉強からやり直せ！

387 ：名無しさん：03/06/24 22:25

>>381
シゾだから自分の過ちは認めないよ。
だから医局からホサレ、開業するも患者からも相手にされず
なりの果てが日本第一号の２チャンネル専門医。
まあ、ここで泳がしておくか。

388 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：03/06/25 02:34

>376
普通は緑内障外来でも、直像はあまり使いませんよ。
もちろん倒像鏡よりはいいんだが、
90Dやスーパーフィールドの前置レンズで立体的に診れば十分。
直像鏡は患者も医者も嫌だよね。息を止めないといけないし。
自分は直像鏡は使わない。
前置レンズを使いこなせなくて、disc見えない人は直像鏡見るしかないが。
実際に、直像使ってないくせに、直像鏡で診ろと書く専門家が多いよね。

>386
>377のsystemさんの方が正しいよ。

あと、あまり詳細は読んでないけど、
眼圧が高いだけで、無治療で経過みることもよくあるよ。
discに異常が出なければ。(discに異常がないんだから、本当に
discの所見取れるなら、視野も異常なし、逆はダメ。視野に異常がなくても
discに異常があることは多い。)
そもそも、高眼圧症というのは、角膜厚が厚いせいで、眼圧が
高く測定されてしまうのが極めて多いし、
今の緑内障の治療では、眼圧は、その人の基準値からどれだけ下げる
かが問題で、眼圧の数字自体はあまり問題にならない。
ましてや、極めて不正確なノンコンでの眼圧なんて、いい加減で
スクリーニングにしかならない。
実際にアプラネーションで測ったら、正常範囲なんてことが多い。

389 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：03/06/25 02:34

>373　のsystemさんの意見は変だな。
視野正常でも、眼底に異常がでる方が先なんだから、
緑内障は却下にならないよ。
逆に、disc所見が読めないから、静的視野に頼る眼科医が多い

>374
初耳というのは変。始めはdiscは直像で見ろと言われるが、
あまりの接近に嫌がることが多いので、
結局みんな前置レンズ使っているだけ。

390 ：名無しさん：03/06/25 02:38

眼圧がかなり高くても経過観察のみにしますか？

391 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：03/06/25 07:54

>390
スリットについていて、点眼麻酔が必要な
アプラネーションで測って、25を越してたら、隅角もみて、
患者さんと相談して決めますね。
30未満で視神経に異常がなく、隅角も正常なら
角膜厚の関係で高く出ている可能性もありますから。
点眼を一生続けるかもしれない覚悟ができるか、それとも通院して
まだ視野に現れないdiscの変化がでるまでは経過を見るかは患者さん次第。

ノンコンで28でもアプラネーションで測ると本当の眼圧は
21だったりするから、空気で測るノンコンは本当の眼圧でないから
ノンコンで議論するのは全く無意味。
アプラネーションの眼圧が本当の眼圧でノンコンは、実際より高くでる人が時々いる。

392 ：名無しさん：03/06/25 13:12

目医者βさんは私立大の附属病院で研修されましたね？

393 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/25 13:25

>>389
ご指摘通りです。ただ、disc所見異常で視野正常は緑内障とは診断できないでしょう。
緑内障になるリスク高しとして経過観察なり、フリッカー視野なり、FDT、yellow on blueなりで
追い込むかになる。もっとも、どれも特異性が低いからあまり信用できないと思って
ますけどねえ。まあ、yellow on blueでtypicalなパターンが得られれば信用するかも。

394 ：名無しさん：03/06/25 13:27

systemさんは緑内障と診断したら必ずセカンドオピニオンを求め他医紹介するんですか？

395 ：名無しさん：03/06/25 13:32

>>393
学会誌から抜粋するも語順を間違えて低知能丸出し（爆

396 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/25 15:53

>>395
おお、失礼。blue on yellowです。ご指摘感謝。blue on blueよりは悲惨さマシですけど。
フリッカーにしても神経節細胞密度と軸索の太さ（＝障害されやすさ）に着目するまでは
よかったけど、実際にはfalse positive つくりまくりでアイデア倒れという印象が抜けません。
あるいは検査方法が洗練されれば改善されるのかも知れませんけどねえ。しかしスレ違いの
話題が続くなあ。視野についてはやはりパターン励起脳波かなんかの進歩で簡単高速確実に
他覚視野が取れるようになって欲しいなあ。

397 ：名無しさん：03/06/25 22:29

systemさんは緑内障と診断したら必ずセカンドオピニオンを求め他医紹介するんですか？

398 ：名無しさん：03/06/25 22:33

>>393
>>396
どうせカンニングするなら
ばれないようにしろよ！
それにしてもケアレスミスが
多すぎるぞ！

399 ：名無しさん：03/06/25 22:38

ケアレスミスが多いのは名前間違いやレス番間違いで周知の事実。
理論一流腕三流ってところでしょう。

400 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：03/06/26 07:46

>392
以前書いたこともあるけど、そうですよ。出身は地方の国立ですが。

401 ：名無しさん：03/07/07 01:15

↑メニコン応援してください。
メニコンZいいですよねぇ。ほんと。

402 ：名無しさん：03/07/07 17:53

Ｚ、直径９．６から特注で９．２に変えてもらった。
前より長時間つけてても楽になった。
他社のレンズにしてみようかとも思ったけど、
Ｓシステムで無料交換できました。
１年間はいろいろ交換できるみたいなので、
バンバン利用しようと思いました。

403 ：名無しさん：03/07/08 02:55

おおっ

404 ：名無しさん：03/07/08 16:16

メニコンＺ使い始めて1ヶ月。乾燥感と充血が治らないので
メダリストに替えたらかなりイイ感じ。
でも目には良くないんだよな(´Д｀)ﾊｧ･･･

405 ：名無しさん：03/07/08 21:08

age

406 ：名無しさん：03/07/08 22:23

>>404
ﾒﾀﾞﾘｽﾄで充血とか無いんだったら
そっちの方が目にｲｲんでない？

407 ：名無しさん：03/07/09 23:15

346さん結果出たら教えてね

408 ：名無しさん：03/07/11 04:21

669 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/07/08 13:26
>>665
ご指摘の通りで、シリコンハイドロジェル製造に必要な特許を持っていたWesley JessenをCIBA VISIONが
母体であるNovartisの資本力に物を言わせて買収し、それまでWesleyが許可していたB&Lの特許使用権を
禁止してしまったのです。このため、B&LはPureVisionを米国内で販売、製造する事ができなくなり、アイルランドに
工場を逃がして生産を続け、ヨーロッパに販売しています。しかし、これもドイツでCIBAの訴訟に負け、下手すると
欧州での販売はもちろん、アイルランドでの製造ができなくなる可能性も噂されています。

ただWesleyの特許は日本に及んでいないため、その場合も日本で製造し、販売する事は今後も問題ないと
考えられています。眼科医としては処方の選択肢は多い方がいいので、B&Lにはがんばって欲しい所です。
また、個人輸入して比較してみましたが、CIBA VISIONのNIGHT&DAYは異物感が強く、少なくとも私は
PureVisionの方が好きです。

レンズの手入れは多目的用剤、過酸化水素といったところで、頻回交換ソフトと同じです。煮沸はダメ。
クレンサイドのようなヨウ素消毒剤についてはノーデータです。

409 ：山崎渉：03/07/12 16:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

410 ：山崎渉：03/07/15 12:19

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

411 ：名無しさん：03/07/25 23:55

age

412 ：名無しさん：03/07/31 07:25

ここＺめちゃ安いです。
保証もあります。
http://www.akita-contact.jp/price-01.htm

413 ：名無しさん：03/07/31 07:38

>>412
宣伝ｳｻﾞｯ
でも￥6800は安い。
ＺとスーパーＥＸが同じ値段と言うのがいいかも。

414 ：_：03/07/31 07:54

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 ：名無しさん：03/08/03 02:54

age

416 ：名無しさん：03/08/03 14:59

使い捨てハードって出ないのかな？

417 ：名無しさん：03/08/03 15:57

>>416
ハードは研削で作るので、金型流し込みの大量生産によるコスト低下が期待できないのです。
また、本来トラブルなく長期間使えるものなので、使い捨てにしても医学的にメリットがない、
ということもあります。

418 ：８：03/08/03 16:51

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419 ：名無しさん：03/08/09 19:08

ソフトレンズを５年以上使ってたけど一度もはずれなかった。
でもハードに替えたら週に一回はハズれる・・・こんなもんなの？

420 ：山崎渉：03/08/15 19:58

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

421 ：名無しさん：03/08/29 09:09

俺はハードにしてからの２年間、ずれたことはあっても外れたことはないな。

422 ：名無しさん：03/09/04 13:04

メニコンZはいい製品だからage

423 ：名無しさん：03/09/04 14:36

メニコン自体が一流会社でしょ．
使い捨ては、他の外資系メーカーに一歩譲るとは
思うけどね．

424 ：名無しさん：03/09/04 20:45

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

425 ：曇：03/09/05 22:56

スーパーＺにしてから半年くらいですが、レンズが異常に
曇ります。
プロージェントという強力淡白洗浄を行ってもいったんは
汚れは取れるのですが、再度目に装着すると30分もすると
白く汚れてしまいます
（外して肉眼で汚れがはっきり確認できるくらい）
昔使ってたコンタクトを試しにつけてみると、曇らない
ので、眼のせいではなくコンタクトとの相性が悪いのかなと
思うのですが・・・
このスレッドを読むとスーパーＺと相性のよい方が多いよう
ですが、同様の症状がおきてしまう方はいませんか？
また、サイズを小さくしたというようなことを書き込みが
いくつかあったのですが、購入後サイズ変更のようなこと
が可能なのでしょうか？
サイズが大きすぎることが原因なのかとも考えているので
もし、サイズ変更が無料もしくは安価で可能なのであれば
サイズを小さくしようかとも思っています。
もし、わかる方がいましたら教えてください。

426 ：名無しさん：03/09/05 23:32

>>425
酸素不足による角膜混濁。
あなたの目は酸素不足に敏感なようです。
コンタクトに向いていないかもしれません。

427 ：山崎渉：03/09/06 11:51

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからもメガネトップを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

428 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/06 12:25

>>425
酸素不足による角膜混濁ではないと思います。フィッティングはレンズの種類によって合う合わないが
違いますから、そのレンズが合っていない可能性が一番大きいと思います。クリニックで診てもらってください。
保証制度はクリニックしだいなのでなんとも言えません。

429 ：名無しさん：03/09/06 12:38

>>428
メニコンのスレッドにも頻繁に来てください。
よろしくお願いします。

430 ：名無しさん：03/09/06 13:47

>>425
BCをふたつ小さくしてサイズを8.8にて解決

431 ：曇：03/09/06 18:03

ご回答ありがとうございます。
426さん
10年ほどコンタクトを使ってきて、使用年数がだいぶ立ってから違和感を感じることはありましたが、こんな症状は初めてです。
なので酸素不足に敏感なのかも知れないけれど、コンタクトが使えないほどではないと自分では思っています。
買い換える時、一番眼に優しそうなのということで酸素透過度の一番高かったメニコンＺにしたんですが、あまりに汚れてびっくりしました。
428さん
購入しためがねやに併設されてた眼科は、あまり細かく診察してくれなかったような印象だったので別の眼科に行ってきたのですが、
軽いアレルギー性の結膜炎とのことで目薬をもらいました。
ただ、コンタクトの汚れは、眼科医も結膜炎だと汚れはつきやすくなるけどそれにしても汚れすぎといってました。
目薬を1週間ほど、つけたのでだいぶ良くなったかなと思いコンタクトをつけてみたらまったく改善されてませんでした。
とりあえず、購入したところにも今度相談に行って見ます。
430さん
ＢＣというのは大きさのことでしょうか？
購入しためがねやさんにサイズ変更ができないか相談してみます。

432 ：名無しさん：03/09/06 18:19

426は嘘言うなよ。

433 ：名無しさん：03/09/06 19:07

　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
　　　|　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
　　　|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　　　|　||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　どうよって言われても。。。こうよ！っていえないしーー
　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||

434 ：名無しさん：03/09/08 14:10

age

435 ：名無しさん：03/09/08 23:38

メニコンZはゴロゴロしすぎ

436 ：名無しさん：03/09/09 10:00

>>435
それはお前の目にあわないだけ。
メニコンZはいいレンズです。

437 ：名無しさん：03/09/09 12:13

国産メーカーとして、外資に負けないようにがんがってほしい！

438 ：名無しさん：03/09/09 14:39

systemも応援しろ。

439 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/09 15:08

だから、チバと組んでシリコンハイドロジェルのライセンス生産、と言ってますですが。今の流れだと、
むしろ欧米的に立場の弱いボシュロムと組むとか。皮肉でもなんでもなく、視野広げないとメニコンの
コンタクトレンズ部門（少なくともソフト部門）は消えちゃいますよ。

440 ：名無しさん：03/09/09 15:26

>>439
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがメニコンを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、
このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。

時代を支えてるのは結局のところメニコンなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。
テメェ等がメニコンを「消えちゃいますよ。」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。

441 ：名無しさん：03/09/13 16:47

目が病気になるので
最近多いのが
汚れではなくて
酸素透過性能低くて目が弱って
病気になりやすいって書いてあったんですけど
本当ですか？

442 ：名無しさん：03/09/14 06:08

私も汚れます。
半年もすると白くくもってしまうんです。
それも、いつも右目だけ・・・
そうなると、洗ってもプロ―ジェントしてもダメです。
レンズが合わないという事でしょうか？

443 ：名無しさん：03/09/15 16:53

>>442
そーなる前にプロージェントしるっ！！

プロージェント処理は一ヶ月に一回が推奨だし。

444 ：名無しさん：03/09/17 08:40

>>443
レスありがとう
プロ―ジェントは月１程度でやってます。
Ｏ２ケアでこすり洗い後、プロテオフでケアしてるんですが。

445 ：名無しさん：03/09/18 04:56

最高のレンズそれがメニコンZ

446 ：名無しさん：03/09/18 17:59

↑
いや、Zはゴロゴロしすぎ

447 ：名無しさん：03/09/19 21:05

そんな事はない。メニコンZは最高のレンズだ。

448 ：名無しさん：03/09/19 21:26

いや、ゴロゴロ感が強い。

449 ：名無しさん：03/09/20 13:37

いやいやそんな事はない。
メニコンZは最高のレンズだ。

450 ：名無しさん：03/09/20 21:32

いや、明らかにZはゴロゴロして不快。

451 ：名無しさん：03/09/20 22:13

いやいやそんな事ないって。メニコンZはゴロゴロしない。
酸素透過性もかなりあるので
目に負担をかけない。

452 ：名無しさん：03/09/20 22:19

いやいや・・・
メニコンZは径が大きいからゴロゴロすっごく強いって。

453 ：名無しさん：03/09/20 22:24

径って一種類か？せめて調べてから書き込めよ

454 ：名無しさん：03/09/20 22:24

それはメニコンZが合わない目のほうに問題があるだけで
メニコンZには何も問題ないし
酸素透過性もすごくある
最高のレンズ。

これ以上ないって事で
Zと名付けられた。

455 ：名無しさん：03/09/20 22:35

もちろんＺは良いレンズだが他にも良いレンズはある
フィッティングの時、真面目にトラブルシューティングして
自分の目にあったレンズやサイズを選ばないと、どんな良いレンズでも糞レンズになる
それはＺでもアイストでもブレスオースーパーでもサンカスタムでも同じ事

456 ：名無しさん：03/09/20 22:51

Z・・・Zenith?

457 ：名無しさん：03/09/21 02:00

>>455
まあレンズはメニコンZが
一番最高のレンズだ。

458 ：名無しさん：03/09/21 04:26

メニコンがものすごくがんばったかいがあったな。
このほどまでにいいレンズが出来て。よかったね。

ハードでの不動の地位も築いたな。メニコンZ

459 ：名無しさん：03/09/21 05:34

プロジェクトXに登場してもいいぐらいの最高のレンズ。

460 ：名無しさん：03/09/21 07:11

送料３５０円・７０％～９０％ＯＦＦ！の激安ＤＶＤ販売店
安心して買い物できるＤＶＤ屋です。
http://www.takebo-dvd.com/

461 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/21 09:45

ハードレンズに「最高のレンズ」などありません。個々の目にあったレンズ、合わないレンズがあるだけです。
もちろん最低限クリアすべき性能という物はありますが、たいていの市販ハードはこれをクリアしてます。
比較的合う確率の高いレンズ、低いレンズという物もありますが、それは「最高」という意味ではないし、
メニコンZがずばぬけてその確率が高いわけでもありません。

「これが最高のレンズ」と断言する時点で、その書き込み者が無知であるか、故意に誤った情報を
植え付けようとしていることが判明します。ある意味、フラグ立ててくれてるわけでわかりやすいですね。

462 ：名無しさん：03/09/21 15:17

ZのDk値は他のメーカーのレンズとDk値の測定（計算）方法が違う。メニコンはみんなそう。うそだと思うなら調べてみな。

463 ：名無しさん：03/09/21 15:22

実際のところ、Zの酸素透過度(Dk/t)は他のメーカーの高透過度のレンズととんとんかそれ以下です。だからこの点でZが最高というのは間違い。Zが自分の目に一番なじむ人にとっては最高のレンズなのは間違いないが。俺にとってはかなり良くないレンズだったな。

464 ：名無しさん：03/09/21 15:29

改行しろよ

465 ：名無しさん：03/09/21 16:07

systemはメニコン嫌いでハード嫌いだからな。
メニコンに「潰れちゃいますよ。」なんて
文句ばっかり言ってるし。

systemは「使い捨てソフトでも十分酸素透過性がある。」
「別にわざわざハード付けなくていい。使い捨てのソフトコンタクトで十分」って言ってるし。
メニコンZはまあ分かると思うけど酸素透過性がかなり高いです。

レンズは汚れがついた分だけ酸素透過性落ちるけどメニコンZは
汚れがちょっとやそっとついたぐらい問題ない。
酸素透過性が高いから余裕があるんだ。

それに酸素透過性最低限クリアしてたら問題ないって言うんだったら
メニコンZを開発した意味が無いしね。
その他各社の高酸素透過性のレンズも意味がないっていう事になるし。
各社ハードでは酸素透過性能を競ってる。

466 ：名無しさん：03/09/21 16:32

ある意味、酸素透過性はハードレンズにとって現在数値化できる唯一の性能
だからな。そこを競うのはメーカーの販売戦略上、理解できる。しかし、各
メーカーごとに違う方式を使って出てきた数値を比べても、そこには何の意
味もないってこと。その数値に踊らされてレンズのよしあしを判断している
消費者は、メーカーの策略にまんまとはまっているというわけ。

467 ：名無しさん：03/09/21 16:44

＞メニコンZはまあ分かると思うけど酸素透過性がかなり高いです。
でも実は
＞Zの酸素透過度(Dk/t)は他のメーカーの高透過度のレンズととんとんかそれ以下
である。

＞レンズは汚れがついた分だけ酸素透過性落ちるけどメニコンZは
＞汚れがちょっとやそっとついたぐらい問題ない。
＞酸素透過性が高いから余裕があるんだ。
と言う事はメニコンZと同等もしくはそれ以上の酸素透過性レンズは
更に余裕があるからそちらを買った方が良いのですね。参考になります。

そして、結論は
＞個々の目にあったレンズ、合わないレンズがある
＞メニコンZがずばぬけてその確率が高いわけでもありません

コンタクトを買いに行くならば決して「メニコンZを下さい」とは言わないように。
色々試してみてその上でメニコンZが良ければそれを買うも良し、ゴロゴロ
するなあと思ったらおそらく別のレンズが合うはず。無批判に第三者の意見を
鵜呑みにする真似だけは止めましょう。自分で判断し、自分で行動する。

468 ：名無しさん：03/09/21 18:16

高Dk：汚れやすい
低Dk：酸欠になる

中Dkが一番。
他の先進国じゃ常識

469 ：名無しさん：03/09/21 20:00

>各社ハードでは酸素透過性能を競ってる。

だから、それは他に数値化して競える性能がないからだってば。酸素透過度は
高いに越したことないけど、ある意味保険みたいなもんだな。コンタクトレン
ズのデザインや重さ、汚れにくさも数値化してくれるとありがたいんだが。

470 ：名無しさん：03/09/21 20:16

ソフトでも同じなんだよね。
酸素透過性だけですべてを語れるものではない。
語ってる人は約一名この板にいるけど。

471 ：名無しさん：03/09/21 20:23

バイクもちゃんとヘルメット付ければ安全って言ってるのと同じで
自動車の方が安全です。ハードが自動車。

472 ：名無しさん：03/09/21 21:11

メニコンZはいいよ。
裸眼と同じぐらい目が楽。

ソフトだとちょっと長く付けてると
コンタクト外した時目がヒリヒリするけど
メニコンZだとそんな事ないね。

ソフトだと酸素不足で
目がイキイキしてないし。

酸素透過性が低いと目が重く、疲れる。

473 ：名無しさん：03/09/21 21:20

メニコンZに興味がある人は
このページを見てみてください。
http://www.menicon.co.jp/menicon/meni_z.html

474 ：名無しさん：03/09/23 11:45

メニコンZっていいよ。最高のレンズ。

475 ：名無しさん：03/09/23 13:38

>>471
車でたとえるならハードが4WD、ソフトが2WD。ソフトの方が快適だし乗ってる人は大勢いる。
『妙なところ（こと）』に入り込まなければ支障はない。ただしオフロードなど『妙なところ（こと）』
に入り込んだら4WDでないとダメ。そして4WDにするかしないかは本人の趣味による。

結構というかかなり的を射ているね。

476 ：名無しさん：03/09/23 23:29

>475
それはたとえがおかしくないかい？ハードのほうが快適な人はいるもんだ。
負け惜しみでなく。ソフトは長時間つけてると乾燥・酸欠で不快なことも
ある。つけたまま寝れんしね。ま、ここはZのスレでハード・ソフトの議論
はスレ違いなんだが。

477 ：名無しさん：03/09/24 01:13

>>476
お前、四駆野郎に失礼だぞ。四駆の方が快適な奴だっているんだ。多少マニアックかも知れないが。

478 ：名無しさん：03/09/24 01:41

メニコンZはレンズの性能高いからいいよね。

479 ：名無しさん：03/09/24 04:21

>>478
おまえ、system様に叩かれるぞ！
性能厨って。

system「ハードにスペックは関係無し。個人の目に合うか合わないかだ。」

480 ：名無しさん：03/09/24 09:48

>>477
成る程。マニアックでマイナーだがこれが好きな人がいる、確かにソフトに対するハードの評としては全く以てその通りだな。
自分で的を射ていると言うだけのことはある。

481 ：名無しさん：03/09/24 23:12

一般的にはメニコンZっていうレンズはすごくいいって事になってます。
オタクの意見はそれほど参考になりません。

なのでちゃんと社会的評価を受けたレンズ（メニコンZ）を選んでおけば
間違いないです。

とりあえず眼科に行って「メニコンZを付けたいんですけど」って言えば良いです。

482 ：名無しさん：03/09/25 00:04

>>481
眼科医的にはメニコンZを特別薦める理由は全くないです。
眼に合えば処方しますし、合わなければ別の会社のを薦めます。

メニコンのレンズって、昔っから合う合わないが激しくてSEEDのレンズ
ほど無難に処方できないんだよね。最近はメニコンのレンズはZしか
請求されないけど、どれだけフィッティング合わせてもダメ、ゴロゴロして
生活に支障が出ると苦情が来る。他の眼科医と話していても事情は
同じの様で、「メニコンのレンズが欲しい」でも「やっぱり合わない」が
多いそうな。それほど良いレンズとは思わないけど、やっぱりDk値が
高いから良いレンズだと勘違いして購入していきトラブる患者が後を
絶たないのかな。それと患者が持ってきたレンズに汚れや傷が酷いのも
勘弁して欲しい。ハードのケアはそれほど難しくないだろうになあ。

ｓｙｓｔｅｍさんはどう思いますか？

483 ：名無しさん：03/09/25 00:10

眼科医としての立場を捨てて逆に言うと、初心者はZの方が良いのかもね。
常用者はハード特有の違和感に慣れているからZの装用感の悪さに敏感に
なってしまうのだけれど、初心者は「あ、これがハードなのか」と信じ込んで
しまって、２年後に別のレンズに買い換えてもらう時に別の会社のレンズを
付けてもらって、その装用感の良さに納得してもらうという感じで。

勿論そんなことは実際にはしません。Zの長所と短所を理解してもらった上で
別の会社のレンズとも合わせて選んでもらいます。

484 ：名無しさん：03/09/25 00:27

482はsystemっぽい文の書き方だな。
自作自演かな？

485 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/25 10:23

>>482
同感です。メニコンはなにより宣伝がうまくて、酸素透過性というシロート受けするスペックと
ブランドイメージ工作で売ってるわけです。最高、最高と主張してますが、CL学会とかで
プロから（オタクからでなく）最高、という評価を受けているかというとそんなことは
まったくありません。むしろメニコンZは非球面デザインのために合わない人にはまったく
ダメ、という面が強く、その場合、下方に居座って動かない状態を作りやすいのです。
逆に角膜の非球面度がメニコンのイメージ通りの人にはうまく合いますから、そのような
ユーザーにとっては大変良いレンズでしょう。対象を選ぶレンズであり、万能最高では
まったくありません。前に書いた通り、既成ハードの場合、最高と主張する時点でウソつきなのです。

シードですが、確かに逆に万人に合いやすいデザインだと思います。もちろん合う、合わないは
ありますが、外す率は少ない。A-1なんか良いレンズだと思います。以前は汚れに弱いのが
欠点でしたが、最近はそれも克服したようです。もっともうちではカスタムメイド（αIII）がメインなので
あまり処方してませんが。カスタムは最高、といいたいけど、やや変形しやすいのが欠点なんよね。

486 ：名無しさん：03/09/25 18:35

自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

487 ：名無しさん：03/09/25 18:58

http://manko2.netfirms.com/bbs/

488 ：名無しさん：03/09/26 00:25

そうなんか・・自分的には全く問題なく、毎日起きてる間はずっと使用していて
その間はゴロゴロ感なんて皆無、つけてることを忘れるほどなんだけど・・
自分には当たりだったんだな。良かった。
ま、合う人にとってはスペック的に最高のレンズってことでよろしいか？

489 ：名無しさん：03/09/26 01:17

>>488
そゆ事。コンタクトなんてその人その人に合うかどうかの相対的評価の産物。
「最高」なんて絶対的評価を許さないシビアな代物です。Zに合う眼を与えてくれた
神と自分の親、そして自分自身に感謝しましょう。コンタクトとはそう言うものです。

490 ：名無しさん：03/09/26 01:22

>>489
Zに合う眼よりも、近眼にならない眼を与えて欲しかったよｗ

491 ：system ◆systemVXQ2 ：03/09/26 10:39

>>488
そうです。メニコンZが悪いというのではなく、良いレンズだけど、合わない人もいて、その人にとっては
最高のレンズでもなんでもない、ということです。非球面コンタクトは合う角膜には本当に美しく乗ります。
酸素透過性も日中装用する分には過剰性能ですが、これも高くて悪いわけではない（汚れの問題さえ
なければ）ですし、つけたままうっかり寝ることが多ければ、その分安心できるかも知れません。

私はメニコンZが嫌いなのではなく、どんな目にもメニコンZが最高だと喧伝する輩が嫌いなのです。
メニコンZをファーストチョイスとするが、目によってはスーパーEXの方が合うこともよくあるし、
メニコンデザインではどれを選んでもダメな場合もある。でも合う人にはメニコンZは良いレンズですよ、
という主張なら何も文句は言いません。

492 ：名無しさん：03/09/26 15:24

10時36分、暇なんですね

493 ：名無しさん：03/09/26 15:50

10時36分！！

494 ：名無しさん：03/09/27 17:27

age

495 ：名無しさん：03/10/03 06:55

メニコンZは酸素透過性ナンバー1

496 ：名無しさん：03/10/05 15:22

Dk値とDk/L値の違いを教えてください。メニコンＺはDk/L値が思ったほど
高くようなのですが？

497 ：名無しさん：03/10/05 15:24

すみません。高くないようなのですが。

498 ：名無しさん：03/10/05 22:18

>>496
Ｄｋ値は、素材そのものの酸素透過性。
Ｄｋ／Ｌ値は、Ｄｋ値をレンズの厚さで割った値。つまり、実質的な酸素透過性。

Ｄｋ値が高くても、レンズが厚かったら酸素は通りにくくなるので、
Ｄｋ／Ｌ値で比較するのが一般的。

499 ：名無しさん：03/10/05 23:21

やはりそうですか。そうするとやっぱり変だなあ。
メニコンＺのＤｋ値はとても高いので、Ｄｋ／Ｌ値があんなに低いのはレンズ
厚さが相当厚いってことになりません？？単純に考えると、他のメーカーの２倍
の厚みがあるような感じになるのですが。

メニコンＺ　Ｄｋ値　２５０
他メーカー　Ｄｋ値　１２０～１５０

でもＤｋ／Ｌは同程度。なんかおかしい。。。Ｄｋ値の測定方法が違っていても
やっぱりおかしい。

500 ：名無しさん：03/10/06 07:14

age

501 ：名無しさん：03/10/06 12:37

メニコンZは実は相当厚い。合わない人が多いのはそのため。ゴロゴロ感が他のレンズより激しく感じるのもこのため。
装用感を代償にしているのは、それくらい厚みを保たせないとこの素材では強度に問題が出てくるため。

502 ：名無しさん：03/10/06 20:21

age

503 ：名無しさん：03/10/08 00:08

メニコンZは十分薄いはずだよ。確か130ミクロンくらい？だからあのDk値250が
やっぱりおかしいんじゃない？Dk/L算出に使ったDkは250とは違う可能性がある。

504 ：名無しさん：03/10/09 18:24

いいレンズですね。メニコンZは。
最祖透過性の低いソフトなんかのレンズ使ってる人は

ちゃんと自分の将来の目の事考えたほうがいいですよ。
酸素って大切ですよ。

505 ：名無しさん：03/10/09 18:26

＞最祖透過性
酸素透過性の間違い。

506 ：名無しさん：03/10/10 16:31

>>504
あんたコンタクト使ってるのにそんな事いうの？
目くそ鼻くそ次元の話すんなよ。
異物入れたんだから、どっちも同じだ。
あんたこそ、
ちゃんと自分の将来の目の事考えたほうがいいんじゃないの？
酸素のこと語る前に、酸欠じゃないのか、アタマがよ。

507 ：名無しさん：03/10/10 18:17

なんかメニコン嫌いな人多いですね。びっくりです。
製品自体はまあ悪くは無いですが。

悪いどころかすごくいいですけど。

508 ：名無しさん：03/10/10 19:11

久しぶりに書き込みを見てびっくりしました！！
失礼ですが非常にまじめなレスが多くＺに関しても
本当の眼科医さんからの書き込みのようで　よく的を得ているご指摘に
思えました。加えてＵＶ＋がどれほどの効果があるのか、
是非調査を依頼したいですね！他のメーカさんとかは比較検討しないのでしょうか？
Ｄｋ値に関しても、真実が語られています。びっくり；
特殊なレンズですから、合う方とそうでない方に分かれるレンズのようです。
「全ての方にこれが最高」って推奨する施設があれば？かなり疑問です。
このレンズが合う方は限定される模様です。皆さん結構真実を語ってますね。
合わなければ？他のレンズに交換してもらうべきでしょうか？？？

509 ：名無しさん：03/10/10 19:12

>>508
的を得るだって・・・
日本語力が低い誰かさんだな

510 ：名無しさん：03/10/10 23:29

高い数値が出る方法で測定した２５０なんていい加減なＤｋ値を謳っておき
ながら、Ｄｋ／Ｌの値は別のＤｋ値で計算しているなんてセコイことしてる
のが信用ならん。２５０の数値にだまされるやつがいるの知っててやってん
ジャン。このスレにも何人かいるはずだな。

511 ：名無しさん：03/10/10 23:32

Dk値をDk/L計算用と使い分けて表示してるのはやっぱり「悪質」だと思う。一度
250なんて数値を出した以上、引っ込みがつかなくなったからだろうな。

512 ：名無しさん：03/10/10 23:37

>>510-511
改行が変だよ

513 ：名無しさん：03/10/10 23:58

>>503
そんなに薄くない。

514 ：名無しさん：03/10/11 00:34

じゃあ、どれくらいなの？まさか200ミクロンは無いとおもうけど。

いまはアイミーサプリームだけど、厚さ170ミクロンのサプリームのほうが
Zより薄く感じるから、もしかしてそうだったりして（笑）

多分レンズデザインの眼とのマッチングのせいだとは思うけどね。

515 ：名無しさん：03/10/11 00:38

3年で初めて片方紛失・・今日検診も含め医者に行って来ました。
1年目は定期的に行ってたけど、最近ご無沙汰でどうだろ・・と思ったけど
何の問題もなかったので安心。ま、連続装用はしてなかったからね。
もう片方の状態も問題なしとのことで、片方13800円で済みました。
何もなかったら0.1ないんですけど、付けると1.5・・こりゃやめられませんな。

516 ：名無しさん：03/10/11 00:55

１．５は矯正強すぎません？近くが見にくくなったりするような気がしますが。
１．０～１．２くらいに合わせる方が私の場合は疲れない。

517 ：名無しさん：03/10/11 01:08

狩りでもしないかぎり、普段は矯正して1.0もあれば充分さ。

518 ：名無しさん：03/10/11 01:35

近視と遠視の境い目ってどこだろう？
ちょうど±０っていう点。

519 ：名無しさん：03/10/11 17:45

無矯正で遠くが見えて近くも見える人。水晶体もピント調節機構も両方調子が
いい健康な人ですな。

520 ：名無しさん：03/10/13 13:10

age

521 ：名無しさん：03/10/15 16:51

業績悪化sage

522 ：名無しさん：03/10/15 22:30

メニコンZは大きくて視界が広いがゴロゴロ感強大（つд｀;
EXプレミアムは装用感快適(･∀･)だが視界が狭い(;´Д｀)

523 ：名無しさん：03/10/16 00:55

681 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/08/30 10:22
>>678-679
ZがEXより良い、ということはまったくありません。違うだけです。連続装用するなら
Zベターですが、もちろん連続装用なんかしないに越したことはない。ZよりEXの方が
うまく行く人は全然珍しくありません。高けりゃ良いってもんじゃないんだから、メーカーや
ショップの宣伝に踊らされないようにしましょうよ。

↑明らかに嫌がらせしてる。
EXよりZのほうがいいに決まってるし。
そりゃ人によってレンズの合う合わないってのはあるけど
もし両方あうとしたらZのほうが明らかにいいし。

524 ：名無しさん：03/10/16 00:57

つうか、ＺとＳ－ＥＸは値段いっしょという所が結構ある。

525 ：名無しさん：03/10/16 01:22

146 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/03/19 13:37
>>139
2年ぐらい前だったか、メニコンが全国紙に全面広告を出して「レンズの安全使用を啓蒙」したのですが、
内容は酸素透過性は高ければ高いほどエライ、ハードまんせー、使い捨てはクソ、的な内容で、まったくの
虚偽というものは含まれていないのですが、大変一方的に演出された、偏向したものだったんです。これで
メニコンに見切りを付けた角膜、コンタクトレンズ分野の眼科医は多いですよ。少なくとも私の周りでは。
もともとメニコン自体、あまり眼科サイドと協同する姿勢はなかったんですけど。

従来型ソフトに固執したのが敗因であり、さっさとソフト分野はOEMに移行すれば、いまだにソフトMAみたいな
犯罪的なレンズを売ってなくても良かったのに。次のチャンスはシリコンハイドロジェルです。B&Lが
メニコンにレンズを提供してくれるはずはないけど、チバならあるいはある程度。それもダメなら
おそらくサードメーカーが近い将来登場しますから、そことがっちり組んで、シリコンハイドロジェルを
メインに、ハードをサブにするつもりで組織も頭を組み直せば、まだコンタクトレンズで食っていける
可能性は残ってます。メルスプランみたいな方法では、最初の入会金で一旦儲かってるように見えても、
英会話教室やら駅前エアロビクス同様、更新が続かなくて結局赤になってしまう。まともにがんばって欲しいです。

526 ：名無しさん：03/10/16 12:32

売りたいレンズばかり押し付ける店より、お試しさせてくれる店が
いいよね。

527 ：名無しさん：03/10/16 15:55

>>523,525
必死な社員に、感動した。
過労死しないように祈る。

528 ：名無しさん：03/10/16 16:08

大丈夫。ここはメニコン社員と他社社員とsystemしか居ないスレだ

529 ：名無しさん：03/10/17 01:07

消費者？つか、使用者もいるよｗ
自分的には快適。お世話になってます。m(_ _)m

530 ：名無しさん：03/10/17 09:38

メニコンZは全然合わなかった。史上最低のコンタクトの一つ。

531 ：名無しさん：03/10/18 00:04

あんな完全非球面のレンズがうまく合うやつはそうはいない。低Dkの素材もいま
いちだし。過剰広告もいいとこだ。

532 ：名無しさん：03/10/18 13:41

>>531
いいこと言うねぇ～。
田中軍団を追い出せー。

533 ：名無しさん：03/10/19 11:16

age

534 ：名無しさん：03/10/21 19:39

255 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/10/21 08:46
>>254
ダウト。3D程度の矯正は期待できますが、それ以上は角膜の
非球面度次第です。出来ることもあれば、出来ないこともあります。
6D以上の矯正はふつう望めないと言うのが常識です。ちなみに
オルソでは段階的に上げるのは当たり前です。

否定的なことばかり書くのもなにですが、ダメなものはダメなので。
私はメニコンZ同様、オルソケラトロジーも否定してるわけではありません。
ただ、厚生労働省が医療手段として認可していない現状では、よほど
上手に医者を選ばないとひどい目に合う、ということと自ずから限界が
あるということは理解しておいていただきたいのです。

↑嘘つくな。ハード自体否定してるくせに。
ハードの中で一番性能が高く、一番人気のブランドになってるメニコンZがムカつくだけだろ。
だから叩くんだろ。

535 ：名無しさん：03/10/22 15:19

>>534
必死な社員に、感動した。
過労死しないように祈る。

536 ：名無しさん：03/10/24 01:52

嘘っぱちDkの話がでてもダンマリということは、やはり社員しかいないスレか？

537 ：名無しさん：03/10/25 02:15

嘘という証拠あるんだろうな！

538 ：名無しさん：03/10/25 21:06

メニコンZですが、目の中央にきません。
だいぶ下に位置しています。
レンズの下側が黒目の一番下まできて、
レンズの上端が瞳孔の一番上にかかっているくらいです。
これはよくないのでしょうか?

球面レンズに変えたら真中へんに来るものなのでしょうか。

539 ：名無しさん：03/10/25 22:38

Zにしてから充血がひどくてどうしようもねっす

540 ：名無しさん：03/10/26 01:25

↑嘘書くな。

541 ：名無しさん：03/10/26 08:04

俺今までコンタクトレンズって下方で安定しているのが当たり前だと思ってた。
真中くらいで落ち着くほうがいいんだね?
それなら俺、Ｚやめちまおっと。
フィッティングには何の不満も無いんだけどねー。
目が真っ赤だよっていつも同僚に笑われる。

542 ：名無しさん：03/10/26 17:31

Ｚはこれ以上改良できないからＺ、なんてお山の大将気取ってるから散々
たたかれるんだヨ。

543 ：名無しさん：03/10/26 17:48

>>537
というか、上のほうでも書かれているが、Dk値がDk/L計算用の値、販促用の
値で合わせて２つ存在している（計算している）時点でおかしい。250の数値
自体が他メーカーくらべて高く出るように計算されているのは有名だが、2つ
のDk値を使い分けているのは確信犯なんじゃない？ということ。普通に250の
Dk値から計算するとDk/Lは190くらいあるはずなのに、67なんて・・・・。こ
の差はどう説明するんですかね。

544 ：名無しさん：03/10/29 14:14

スーパーEXからZにしたのですが、レンズが一回り大きくなったせいか充血するようになりました。また、ごみが頻繁に入ってしまいました。
私はメルスプランに入っていたのでZと同じ素材でスーパーEXのデザインのアイストと言うレンズに変えてみたところZの時みたいな症状がなくなりました。
個人差はあるとは思いますが、Zが必ず良いとは言い切れないことがわかりました。

545 ：名無しさん：03/10/29 22:13

ｚ着けてたら、この頃しばしば曇るのですが、どうしたらいいですか？

546 ：名無しさん：03/10/29 23:46

あなたの目に合う、もっとデザインのよいコンタクトにすればよいと思います。

547 ：名無しさん：03/10/30 17:38

>>545
ベースカーブ等の規格があっていないか、
546さんの言うとおり、デザインが合っていない。
以前からＺでしたか？
もしレンズを変えたのなら、昔のレンズに戻したほうがいいかも？
まずは、購入したところに相談してください。

548 ：名無しさん：03/10/30 18:35

やっぱりZが一番だな。

549 ：名無しさん：03/10/31 12:07

やっぱりZが一番クズだな。

550 ：名無しさん：03/10/31 22:44

Ｚって五万円で買える？

551 ：名無しさん：03/11/01 01:26

Zに最高に合う人：1割
まあまあ合う人：3割
あまり合わない人：4割
全然合わない人：2割

552 ：名無しさん：03/11/01 02:34

>>551
「あってると思っている人」を忘れてる。

553 ：名無しさん：03/11/01 23:35

と言うことは
合う人：４割
合わない人：６割
か。しかも>>552を考慮に入れると合わない人の率が更に上がることも考えられる。

凄いフィット率の悪いレンズだな。さすが使う人を選びまくるメニコンだけあるわ。

554 ：名無しさん：03/11/01 23:58

漏れの勤め先ではZは合う人合わないひとが五分五分。
酸素透過性が高すぎて長時間装用すると逆に曇っちゃうのと、あとはやっぱりサイズでかすぎなんだよ

555 ：名無しさん：03/11/02 01:55

>>554

サイズでかすぎなんですか？
そのサイズでかすぎのZをさらに大きいサイズにしたんだけど・・・
瞳の大きさに合わせますっていわれたので、つい。

556 ：名無しさん：03/11/02 04:18

Zつけて一週間目位で
二つほど質問したいんですけども

最初に眼科の先生に「電車のうたた寝もするな！」って言われたんですけども
色々見てると皆さん平気でつけたまま寝てたりするようですけど
大丈夫なんでしょうか？

あとまばたきの回数がつけてると凄い多いんですけど、
どれ位たてば普段と同じ位になるんでしょうか？

557 ：名無しさん：03/11/02 16:01

>>556
ってかハードなんだから寝ても大丈夫に決まってんじゃん

558 ：名無しさん：03/11/02 22:50

>>556
そう言ってないと、もしもの時にその眼科医の責任になるから。

559 ：名無しさん：03/11/03 03:23

>>557,558
どうも。　声大きくして言われたんでやるとかなり大変な事になるのかと
思いましたが

560 ：名無しさん：03/11/04 01:11

Ｚっていくらぐらいするの？

561 ：名無しさん：03/11/04 01:19

>>560
１枚　\7,800 ～ \29,000　くらい。

562 ：名無しさん：03/11/06 21:52

メニコンZで乱視用のレンズって作れるのでしょうか？？
今まで、使い捨て２ウィーク使ってたんですが・・・

563 ：名無しさん：03/11/07 01:00

>>562
むしろ、乱視＝ハードじゃない？
自分はド乱視だけど全く問題ないよ。

564 ：名無しさん：03/11/07 08:32

>>563

有り難うございます。
経済的に、使い捨て２ウィークが高いので
メルスプランでメニコンZを考えています。
ソフトからハードに変更なんで、痛くないかなと心配です。

565 ：名無しさん：03/11/07 21:40

メニコンをぼろくそに言ったsystemは許さん。

566 ：名無しさん：03/11/07 23:25

はじめまして。
５年振りくらいにコンタクトをつけようと思っているのですが、
眼科の先生にメニコンＺを勧められました。
以前ちょっと前にもここのスレッドを見て、
メニコンＺはゴロゴロする、酸素透過率の説明があいまいだ、
（＞543さんのコメントより：
　　「Dk値から計算するとDk/Lは190くらいあるはずなのに、67なんて・・」）
ってレスが気になって購入まで踏み込めないでいます。
確かに５年前つけてたのよりかなりゴロゴロする気がするの
ですが、久しぶりの装用だからかもしれません。
自分に合うコンタクトはいろいろと付けて探すのが一番
なのかもしれませんが、どこの眼科でも、そこの先生のおすすめメーカー
数種しか置いてないですよね？
（うちの場合はメニコンとアイミーだけでした）
今の眼科はフィッティングなどけっこう時間をかけてくれる
、地元では希少なお医者さんなので、あまりうだうだ言って
嫌われたくないのです。
皆さんはふつうのメガネ屋さんで試しているのでしょうか？
あと、５４３さんのコメントのフォローみたいのがあったら、
ぜひぜひ知りたいのでお願いいたします！
すごく無愛想な看護婦さん（検査技師？）が
突然「これがダントツです、だって（dk値の）数字、
全然違うでしょ？」と営業口調になったのでひいてしまった。
なにぶん知識がないので反論できないし。正しい知識がほしい・・・

567 ：名無しさん：03/11/08 15:02

少なくとも、メニコンとアイミーしかおいてない眼科には行かない方が良い。
選択肢がなさ過ぎる。
それと、「メニコンのレンズを下さい」とは口が裂けても言わないこと。
他のレンズ全てとフィッティングテストを試してみて、その上で自分に
一番あったレンズを購入しましょう。ちなみにメニコンZのフィット率は
かなり悪いのでメニコンZが一番あってると思ったらそれは錯覚です。

568 ：名無しさん：03/11/08 22:26

今年の3月に買ったメニコンZ、瞼烈斑でつけられない。。。

569 ：名無しさん：03/11/08 22:37

>>568

他のレンズに買い換える事をお勧めします。漏れはそれで違和感直ったよ。

570 ：568：03/11/08 23:18

>>569
返事どうもです。
今の目医者に「コンタクトをつけることをすすめられない。」
と言われました。。。
メニコンＺ、約3万円したのに、ほとんどつけてないのに、てな感じです。
瞼烈斑でも他のコンタクトで違和感なくなるんですか？
瞼烈斑になった原因は医者もわからないと言うし、不安です。

571 ：名無しさん：03/11/08 23:57

瞼裂斑、だよ。

572 ：名無しさん：03/11/08 23:58

>>570
取り敢えず一定期間コンタクトをやめて眼鏡での生活に切り替えましょう。
その後で症状が軽減してきたら改めて別の会社のレンズに切り替えるという手もあります。
何にせよ、今あなたの持っているメニコンZは使わないのが一番です。症状が悪化する
事を否定できないからです。

メニコンの直営店で買い、保証も付けてもらったなら、手数料を払って返品できる可能性がありますが。

573 ：名無しさん：03/11/08 23:58

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031106215702.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031106215843.jpg

574 ：名無しさん：03/11/09 00:04

>>570

メニコンZ両眼で約3万円！！！それボられてるよ。酷いね。
普通だったら両眼で２万円もしないよ。買い換えちゃえば？

575 ：：03/11/09 00:34

>566

マルチポストはやめれ

576 ：名無しさん：03/11/09 01:01

>>575
マルチポストじゃないです。

577 ：ムリャ夫：03/11/09 02:17

メニコンぼろ儲け

578 ：568：03/11/09 08:26

>>571
あ、間違えてた。。。
ご指摘ありがとうございます。

>>572
しばらく眼鏡の生活をしていて、だいぶ充血が落ち着いてきました。
メニコンＺを買った店は目医者の近くの眼鏡屋です。
コンタクトの返品、買った店に聞いてみます。

>>574
2万円しないんですか！ショック。。。

今の目医者は20年近く通っていて信頼していたのですが、
今回の件で通うのはやめようと思いました。
メニコンＺを買うときにもう眼の充血はあったのに、
それを薦めてきたのです。
コンタクトが合わないことを伝えると
「メニコンＺは良いレンズだし、合わないことはない」
「炎症の薬をだすから充血がひどくても、慣れるようつけてみて」
とか言われました。。。
いろいろアドバイスをいただき、ありがとうございました。m(_ _)m

579 ：名無しさん：03/11/09 14:20

＞「メニコンＺは良いレンズだし、合わないことはない」
＞「炎症の薬をだすから充血がひどくても、慣れるようつけてみて」

フィッティングが全くあっていないことを把握しているにもかかわらず、
利益率の良い駄レンズを買わせようとしている眼科…もうそんな店
行くな。これだけは間違いなく言える。そこ、クズだ。

580 ：568：03/11/09 17:45

>>579
すごく評判の良い眼医者なんですよ。
院長先生の曜日は待ち時間が2時間くらいです。
信頼していたんですがねぇ。。。
炎症が治ったら他の目医者に行くつもりです。

581 ：名無しさん：03/11/09 18:25

合わないレンズは返品交換してくれて、ワンメーカーだけを
押し付けない。
その上で接客がよくて、値段が安ければもう最高です。

582 ：名無しさん：03/11/10 20:57

>>23のhttp://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/のリストに載っている眼科って信用できるの？

583 ：名無しさん：03/11/10 22:23

そのリスト見て行ったんです。
そしたらメニコンＺをすごくすすめられました。
在庫は２メーカーだし・・・。
それ以外はすごく親切、丁寧。

584 ：名無しさん：03/11/11 01:54

ダメ。メニコンZを薦める店に「良い店」ナシ。

585 ：名無しさん：03/11/11 18:26

嘘書くな。！！！！

586 ：名無しさん：03/11/11 19:14

そうだ！何が「それ以外はすごく親切、丁寧」だ！メニコン信者に親切丁寧な人間が居ない事はこんなにも明らかなのに！

587 ：名無しさん：03/11/14 23:51

Ｚって、ネーミングセンスがフェアレディーＺのパクリだな（笑）

588 ：名無しさん：03/11/25 10:11

過去ログ読んできました。こんなにＺの評判悪かったんだ（Ｗ
コンタクト歴は１２年ちょっとで、近年は使い捨てソフト使用でしたが、あまりに
目に張り付いた感が強く、頭痛もひどいのでサンコンタクトも扱うちゃんとした？！
眼科へ行ってみました。私はどうも目のカーブがユルユルらしく、ソフトなら
ＢＣ９３０以上は必要ということで、合うのがない。、私の希望もあって、
ハードに切り替えました。

サンコンにしようかとも思ったけど、初期導入費やフォローも考えてZにしちゃった。
でも、快適ですよ～彼もソフトで頭痛がひどくハードにして（Z)解消されたし。
眼科医がとても親切、丁寧でフィッティングをきちんと診てくれたからかも。
合わなければ替えましょうって言ってましたし。
でも眼科医曰く、２０年を越してきて(コンタクト歴）年齢も高くなってくると
だんだんコンタクト装用を減らしてメガネに切り替えた方がいいですって。
長期的副作用を考えるとお勧めしないといわれました。
白内障の手術なんかが出来なくなったりするらしいです。
とりあえず、私のでかい目にはZあいました。でもサンコンタクトかなり使ってみたい。

589 ：名無しさん：03/12/08 20:10

Zって黒目の大きさに大体あわせた大きさがいいのですか？
大きいと聞くので視野全体をカバーできるものだと思っていたのですが
ふちが見えるような感じです。

590 ：名無しさん：03/12/12 18:59

Ｚ使ってるんだけど、これって何日くらい使えるの？

毎日朝から晩まで使って

591 ：名無しさん：03/12/12 19:00

>>590
失明するまで

失明するのが嫌なら一日も早く別の会社のレンズに切り替えるとか。

592 ：名無しさん：03/12/12 22:54

レンズの円周に光が反射して見え方が変なときがある。
それ以外は良い。

593 ：名無しさん：03/12/13 23:13

はじめて行った眼科でＺを作り変えました。そしたら右目が異様に痛いんですよ。
眼に傷が入ったような痛さ。今までこんな痛さはなかったから前のレンズと
見比べたら大きさが全然違うんですよ。直径が小さくなってる。
ずれたりはしないんですけど。
カーブが変わるとサイズも変わるんですかね？同じカーブで直径が違うのも
作れるんだろうか？
とりあえず月曜日になったら病院行ってきます。
ヘタクソって文句いったほうがいいかな？

594 ：名無しさん：03/12/17 16:57

まだまだ良く分からないけど、合う、合わないって、もしかしたら非球面加工が施してあるかどうか、かな？
と、そんな気がしてきました。
EXは凝ってるって感じなので・・・

595 ：名無しさん：04/01/17 16:16

age

596 ：名無しさん：04/02/11 20:39

age

597 ：名無しさん：04/03/15 21:54

age

598 ：名無しさん：04/03/16 11:33

EX使っているけど、汚れやすいです。
BC8.4で度数－12です。

Zは長持ちしますか？

599 ：名無しさん：04/03/16 21:43

>>598
ＥＸをＺにしても汚れはひどくなる。
レンズケアの方法を以下のように変えればいい。

レンズをはずしたら、モンクリーンかミラフローでこすり洗いしてから、レンズをすすぐ。
あとはいままでと同じ。
モンクリーンでも汚れ落ちが悪いときはミラフロー。

600 ：名無しさん：04/03/20 22:04

Zは最高のレンズ
これ以上のレンズはないって事で「Z」と名づけたんだそうだ。

601 ：名無しさん：04/03/21 20:15

酸素透過性はね。

602 ：名無しさん：04/03/23 00:14

56 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/09/20 19:10
サイボーグ・クロちゃんのことであれば、いい、とはっきり言い切れます。

あ、また見たくなってきた。　逝ってみよ～！

603 ：名無しさん：04/03/23 00:16

411 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/03/22 22:51 ID:z2UYQWQu
>>409
爆速の単位はそのとおりです。爆轟圧については確認してから
再度回答します。ちょっと自分の記憶に自信がなくなりつつある
今日この頃。

604 ：名無しさん：04/03/23 00:17

842 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：03/11/09 22:07
>>838
あなたは知らないと思いますが、この世界では西高東低という
言葉が昔からあり、国際的にも知名度のある角膜コンタクト分野の
先生は関西に大変（人口比を考えると特に）多いのです。

もちろん関東がダメだといっているわけではありません。糸井先生
はじめ素晴らしい先生も多いのですが、このあたりは素直に私は
頭を下げます。結局、東京というのは寄せ集めなのか、と時々
考え込むことがあります。個人的な昔話はナニだけど、私の世田谷の
旧家の周りはいまやなにもかも変わってしまっていますが、京都の
友人の家の周りは（ビルは増えたが）基本的には変わっていません。
時々関西文化圏コンプレックスに陥ることがあるんですよ。マンガも
関西の先生の方がスゴいしね。マスコミに出た人もいるし。

605 ：名無しさん：04/03/23 00:17

229 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/03/21 08:00 ID:zQkzXIda
system@コテハン始めましたです

>>222
英文だとsafety systemとか、lock mechanismですが、むしろ
信管をactivateするシステム、という表現の方が多いように思います。

>>暗視鏡関係
どんな強い光を受けても、観測者は表示面の光量以上の光は受けません。
表示面の光量には設計上の限界があり、受光量が増えても、あるところからは
出力光量は増えなくなります。一眼レフの望遠で太陽を見ると目を焼くけど、
デジカメの液晶モニターなら大丈夫なのと同じです。ただ、同じ理由で
設計が甘いと受光素子などを傷めます。デジカメ一眼レフでも光学ファインダー
だとやっぱり目を焼いちゃうんで注意。

606 ：名無しさん：04/03/23 00:18

104 名前：system[] 投稿日：04/03/20 17:42 ID:K2P1tJ6g
>>101
私の知る限りでは、ハーグなどの条約で明示的に禁止されている小火器は
ダムダム弾のみであり、その他には「不必要な苦痛を与えるもの」として
示されているだけです。以前に12.7mm以上の口径について回答したのと同様、
禁止されているわけではありません。他に敵を効果的に阻止する手段がなければ
使用されても不思議ではありません。それが「不必要な苦痛を与えるもの」で
あったかどうかは、後に国際法廷などで判断されることになります。現在
軍が通常は散弾銃を使用しない理由は、単に突撃銃の方が効果的だからです。

607 ：名無しさん：04/03/23 00:21

336 名前：system ◆systemVXQ2 [] 投稿日：04/03/21 23:37 ID:zQkzXIda
>>334
そう狙えないように車高が低かったりするわけですが。

M1A1でも後からだと70mm程度のをかまされて作動不能になったりしてますが
全周完璧防御にした日には重くて動けもしないということでしょう。やはり
動いていくらのものですから。

608 ：名無しさん：04/04/16 17:39

Ｚってカーブと直径が連動しているんですか？
BC7.70の直径10.0って作れないんですか？

609 ：名無しさん：04/04/16 23:32

>>608
特注で納期はかかるが出来る。
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/pc_index.html

610 ：名無しさん：04/04/16 23:47

>>609
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/pc_index.html
のどこに書いてあるのですか？

611 ：610：04/04/16 23:49

ありました。失礼しました。
ところで値段は変わらないですよね。

612 ：６０９：04/04/17 00:16

>>610
ここに書いてある。
http://www.mutsukawa-contact.co.jp/contact/hanni/menihani.html

値段は変わらないと思います。変わると思われるのは、度数くらいかも知れません。
メーカーによっては値段も変わる場合があります。

613 ：名無しさん：04/04/17 07:13

>>612
ご親切にありがとうございます。
今度眼科に行って聞いてみます

614 ：名無しさん：04/04/18 13:55

Ｚ・・・。空気と水の次に無くなったら困る。
最高のレンズ。しかし合う合わないがあるのは当たり前なので
自分に合ったレンズを。

家庭教師だって、有名１流講師がいい人もいれば、そうでない人もいる。
Ｚは本当に良いレンズなのは間違いない。自分に合わないから良くないと
批判するのは良くないと思う。

615 ：名無しさん：04/04/19 06:39

自分もー。
初レンズはアイミーでその後Zに替えて…もう何年経つんだろう。
替えた時は装用感もアップしたと実感できたなぁ。
ほとんど何も不満なく、次もこれで行こうと思ってまつ。

616 ：名無しさん：04/04/20 15:50

Zが合わないやつは目の小さいブサイクが多いんだよ

617 ：名無しさん：04/04/20 22:24

そんなことない。

618 ：名無しさん：04/04/22 15:41

メニコンのハードレンズはいいですね（＾＾）

619 ：名無しさん：04/04/22 15:47

バカとハサミとレンズ

620 ：名無しさん：04/05/04 00:56

半年前にアイストで両眼1.0にあわせてもらっていたのですが、
このごろ見えにくかったので検査してもらったら、
視力が0.9と0.6に落ちていました。
原因はレンズの汚れと傷で、以前と同じ度数の新しいレンズに変えてもらったら
前の様にきちんと見えるようになりました。
以前ボシュロムを使っていたころは、５年ほど同じレンズを使っていても、
ほとんど視力の変化は無かったのですが、
メニコンのレンズって他と比べると、すごく汚れや傷がつきやすいのでしょうか。

621 ：名無しさん：04/05/04 16:34

メニコンのハードレンズは高級ブランドのイメージがあると思う。

622 ：名無しさん：04/05/04 22:10

>>620
「メニコンのレンズ」とひとくくりにするのはちと乱暴のような…

623 ：コウイチ：04/05/08 13:21

1ヶ月前に「メルスプラン」でメニコンZを購入しました。
それまでもメニコンのEXやスーパーEXを12年間愛用して
きたのですが、このZの装用感の良さには驚きました。
アイストも付けてみたのですが、Zの装用感にはかない
ませんでした。１ヶ月経ちましたが、とてもいい感じで
毎日快適に過ごしています。以前より目の疲れもなくな
りました。夜になっても視界良好であんまり汚れませんし。
合う人にはオススメです♪

624 ：名無しさん：04/05/08 15:36

EXやスーパーEXからの乗り換えだったら変えた効果が実感出来そうだね。
やはり一番上のランクなだけの事はあると思う。

ずっとZを愛用して来たけど…そろそろメルスプランにしたい。
アイストも試してみるかなーと思ってる。

625 ：コウイチ：04/05/08 18:19

>>624
『メルスプラン』はおすすめですよ。なんか安心感があっていいです。
コストは割高ですが・・・
アイストは私が付けた感じでは、EXやスーパーEXと同じような装用感でした。
ずっとZで問題ないのなら、一番上のクラスなので、引き続き『メルスプラン』
でZを使用していくのがいいのでは？
あ、でも『メルスプラン』なら何回でも種類変更できるから、とりあえず
アイスト試してみることができるんですねー

626 ：名無しさん：04/05/09 00:48

O2-32が表面に肉眼で見えるくらい傷ついてきたので、
そろそろＺに変えようかなと思案中。
32からZだったら劇的な変化が期待できそう。

しかし、当時片方で4万したZが、今では1万か...

627 ：コウイチ：04/05/09 08:41

>>626
目に見えての傷はやばいですよー
今日、Z買いに行きましょう！
また、感想聞かせてください！

628 ：名無しさん：04/05/09 10:56

皆さんにお聞きしたいのですが、Ｚ片目で税込￥7,600は安い方でしょうか？
安いんならスペアに買っとこうかなあと思ったもので・・・

629 ：名無しさん：04/05/09 13:40

メルスのスペアは5000円だ罠

630 ：コウイチ：04/05/09 15:19

>>629
メルスってスペアとして1枚5000円で売ってくれるのですか？
完全に紛失してしまった場合に買う時は１枚5000円なのは知っていましたが。

>>628
Ｚ片目で税込￥7,600はかなり安いと思います。

631 ：名無しさん：04/05/09 15:29

>>630
> メルスってスペアとして1枚5000円で売ってくれるのですか？
> 完全に紛失してしまった場合に買う時は１枚5000円なのは知っていましたが。

なくしますた、と言えばいいぢゃん

632 ：名無しさん：04/05/09 15:32

>>631

某直営店では、「スペア欲しいんですけど」でも可

633 ：コウイチ：04/05/09 16:01

『メルスプラン』で「レンズが汚れたので交換してくださいっ」って
言って断られた人って居ますか？あるいは、嫌な顔されるとかありますか？＾＾；
私は、半年に１回ぐらいのペースで交換しようと思っているのですが
気軽に交換してくれるのでしょうか？

634 ：コウイチ：04/05/09 19:42

メニコンZって、最高で何年ぐらい使用した人いますか？
やっぱり２，３年ですか？

635 ：名無しさん：04/05/09 21:49

>>634
うちはもうそのくらいになるかな…レンズもあれだけど
視力が落ちてるので交換しないとやばいw

636 ：628：04/05/09 22:32

コウイチさん、ありがとうございます。

637 ：めぐみ：04/05/09 23:50

>>633
普通、この手順でしてもダメなときのみ交換だ。
・レンズをこすり洗いする。眼科によりミラフローでこすり洗い。
・レンズをすすいでも汚れが残る場合、プロージェントをする。

638 ：コウイチ：04/05/10 01:10

>>637
めぐみさん、ありがとうございます！

639 ：名無しさん：04/05/10 22:11

そういう時はペンチでプチっと・・・

640 ：名無しさん：04/05/12 19:11

>>633
交換したいときに検査に言って、見えづらいから変えたいって言えば、
交換してくれるはず。

641 ：名無しさん：04/05/12 21:48

全部読み終わった。数字にだまされてZを買ったが、
そんなからくりがあったとは。。
夜になると急に装用感が落ちるのはミスター汚れのせいだったのね。

642 ：名無しさん：04/05/14 23:41

ここ読んでて知ったんだけどメニコンＺって普通のハードよりでかいの？？？？
3年前協和コンタクトの某店でメニコンＺを買ったんだけど
前使ってたＥＸと同じサイズだった。
ずっとＺだと思って使ってたのか…？
Ｚと他のレンズとのどうやって見分けるの？
実はもう１組買ってしまった
入れたら物凄く痛くって１時間と我慢出来ない
騙されたのか！！鬱

643 ：めぐみ：04/05/14 23:51

>>642
Ｚはメニコンマークが入っているがＥマークはない。
ＥＸもサイズ変更できるし、Ｚもサイズ変更できる。

あなたの場合Ｚは目に合わないから痛いのであって、目に合うレンズなら痛くない。
メニコンＥＸとか東レがいいかも。

644 ：めぐみ：04/05/15 00:01

ついでにいうと、ＥＸとＺが同じサイズ(基本サイズ)のときＢＣが７２０になるはず。

645 ：名無しさん：04/05/15 00:02

お返事ども
Ｚにはマークありでつか？
でも今まで使ってたやつも最近のもマークなかったような…
やっぱし騙されたかも

サイズって眼球サイズのことでつか？
レンズの直径じゃないのでつね(^^ゞ

646 ：名無しさん：04/05/15 00:03

647 ：名無しさん：04/05/15 00:04

あり？２回もごめんでつ

648 ：めぐみ：04/05/15 00:07

サイズはレンズのサイズのこと

649 ：名無しさん：04/05/15 00:09

ＢＣ＝ベースカーブ
コンタクトの内側の曲線ね

650 ：名無しさん：04/05/15 00:21

３年使ってたＺは優しい装用感なのに、最近購入のＺは入れたら
とっても痛く１時間と我慢できなかった
どう考えても違う製品としか思えずクレーム言うと
「あーカーブが違うわ～交換します」って
でも再びもらったレンズは同じ装用感で、交換なんてしてないだろー！怒
パッケージも最初から開いてたし
先日買った友人のはちゃんといいケースに入ってて保存液入り
私のは白いプラスチックの乾燥状態で…
少なくとも３年前はちゃんと保存液に入ってたぞー　　(ｰｰ;)

651 ：名無しさん：04/05/15 00:23

狂輪って評判良くないらしいし

652 ：名無しさん：04/05/15 00:50

今、ソフト使ってますが、ハードに変えた方が
良いんでしょうか？
痛いのは嫌なんですが。

653 ：名無しさん：04/05/15 00:53

>>652
ソフトのままでいいんじゃないですか？痛いの嫌ならば。
そして後で後悔してください

654 ：名無しさん：04/05/15 00:56

>>653

えええ　後悔するような事になるの・・・？
　でも痛いのはいやなんですよ。

　痛いのってどれぐらいでおさまりますか？

655 ：名無しさん：04/05/15 01:00

メニコンＥＸかＺを試してみたら？
まずは相談してみるのがいいかも

656 ：名無しさん：04/05/15 01:03

はい、では相談してみます。
ありがとうございます。

657 ：名無しさん：04/05/15 01:21

>>654
普通は痛くない。初めての時に、慣れるまでゴロゴロ感がある程度。
要は慣れ。

658 ：名無しさん：04/05/15 01:22

>>654
まず試しにハード入れてみれ。
その後の報告してくれよ！

659 ：名無しさん：04/05/15 09:07

ハードに替えられるなら替えた方がいいね。長時間使う人は特に。

>>650
すごいな。乾燥状態でレンズ渡されるなんて有り得ねー。
ってかダメになっちゃうじゃん。
店変えた方が良いんでないの？

660 ：名無しさん：04/05/16 23:50

ＥＸからＺに変えた時方目の下側が滲んでボケて見づらかったなあ
暫くすると目が充血。自分もそうだった。
ボケは無くなったが充血は依然ひどい
ここに書いてあるみんなの体験読んでいて納得
合う人とそうでない人がいるんだ
今まですっと仕事でパソコン使い過ぎのせいだと思ってた
3年間ずっと我慢してた　こわ～

661 ：名無しさん：04/05/17 00:50

>>660
そういう人はアイストのほうがいいかもね。
確かレンズデザインはEXを継承してるとか何とか。

662 ：名無しさん：04/05/17 02:39

メニコンZ使ってたけど、なくしたのをきっかけにスーパーEXしてみたが
今のところ調子よい。
俺もパソコンで目を酷使してるけど、目が渇くし曇るし。目薬使いまくりで悪循環。
でもこういうものかと思ってた。
Zはこれまで最強と思っていたが、個々で違うことが改めてわかったよ。

663 ：めぐみ：04/05/17 23:12

>>660
>>661
アイストはＥＸのデザインを継承しているのではなく、
素材はＺ
ベベルデザインはスーパーＥＸに近くて(同じでない)
厚みがＥＸの合いの子だ。

私とでメルスの意義から考えると、アイストにはベベル形状がＥＸのものとアイストオリジナルタイプの療法が欲しい。
メルスで以前ＥＸをオーダーしたら、なんとデザインはＥＸで素材がＺというアイストのＥＸ仕様になっていて驚いたことがある。
ちなみにＢＣ＝８３５／ＤＩＡ＝８．８／ＰＷＲ＝－２．７５
実際メニコンマークとＥの印があった。

664 ：めぐみ：04/05/17 23:13

>>662
一番大事なのは、本人の目にあったレンズデザインであること。

665 ：名無しさん：04/05/17 23:42

めぐみさん詳しいですね。皆さんのいろんな情報助かります。
ＢＣとかＤＩＡとか自分のサイズよく知ってますね
買った時ケースを渡される前に
サイズのシール剥されちゃってそういう情報知らないです
普通サイズって知ってるもんですか？

666 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/05/18 00:05

>>665
割り込んで恐縮だけど
身体的欠陥の足元見られているな。
消費者に情報を与えない。
ヤクザな商売でつね。

667 ：めぐみ：04/05/18 00:05

>>665
先生か検査員に聞けば教えてくれる。紙に鉛筆で書いてくれることもある。
実際、私の場合、視力検査でも目の前の検査員がカルテ片手に検査するので横目でわかるし、診察でもレンズをしていれば先生が書いてる最中のカルテを見ることもあるていど可能。

668 ：めぐみ：04/05/18 00:07

さらに私の場合、レンズの調子などを先生に話す際にサイズやＢＣの変更をお願いすることもある。

669 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/05/18 00:08

あーこういう文句言うと
ネット通販でデータ入力して買われると危険だから防いだ。。。

こうくるんですよね。
しょうがないよね、
健康増進法と同じで、
健康や病気を盾に消費者の健全な権利
を奪う。。。
こういう時代なのだから。

私は喫煙者でもないし正視の範疇ですが。

670 ：名無しさん：04/05/18 01:07

いろんな眼科に逝って、いろんな銘柄のコンタクトを
試してると、データを隠蔽しようとする所とそうでない
所がある。自分のデータはまあ大体わかっているので、
あんまりかけはなれたテストレンズ乗せてくる香具師に
は、ちょっと苦言を呈することもあるし、BC隠そうと
する香具師には、「このレンズはBC 760のようですが、
せめてもう10きつくしないと動き回って見えずらいです」
とか。

やな客でつ

671 ：めぐみ：04/05/18 21:02

>>670
こんな人にこそ、県立クラスの図書館にある「コンタクトレンズデーターブック２０００」(メジカルビュー社)がおすすめ。
気になる部分やレンズフィッティングの決め方などが書いてある。

672 ：めぐみ：04/05/18 21:25

ついでに言うと、今はインターネットもあるのだから情報武装もある程度可能。

とくに参考になるページは
・株式会社オプチカ(会員登録すれば会員専用のところも可能)
・六ツ川コンタクト
・アイアカデミー
◎サンコンタクトレンズ

673 ：名無しさん：04/05/18 23:49

3年ぶりに買いかえるつもりなんだけど、今Zは大手ｺﾝﾀｸﾄ店でいくらくらいですか？
上の方で15000円とあったけど、両眼ですか？
メルスはあまりメリット感じないんで普通に買いたいんですが。

674 ：673：04/05/19 00:02

ああ、両眼15000ではないですね。
某新進激安ｺﾝﾀｸﾄ店のHPを見てたので、ｺﾚくらいのとこもあるのかと思いました。
どのくらいが相場なんですか？

675 ：665：04/05/19 00:09

ありがとうございます。そうなんですか(-_-;)
やはり足元を見られているんですね
店変えようーーっと
でも何処がいい判らないのがくやしい
また変な店に引っ掛ったらと思うと…ううっ

676 ：名無しさん：04/05/27 16:07

http://www.menicon.com/products/index.html

メニコンＺアルファ　と　メニフォーカルＺってなあに？

677 ：名無しさん：04/05/27 16:09

ああ、メニフォーカルＺは日本でもあるか。。。

アルファは30日連続装用みたいだけどふつうのＺと何が違うの？

678 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/27 23:22

>>676のサイトでUKを選択すると、両者（メニコンZ vs.Zα）の差が
わかります。デザインがまったく違います。シロートにとっては
素材同じじゃん。プロにとっては、なるほどこう作ったか。

679 ：名無しさん：04/05/27 23:43

どう作ったのか教えて頂けますか？プロの人？

680 ：名無しさん：04/05/27 23:44

メニコンＺ‥
河村隆一がなつかすい。

681 ：名無しさん：04/05/28 08:06

>>678
アイストとは違うんですか？

682 ：名無しさん：04/05/30 02:25

age

683 ：名無しさん：04/06/05 01:48

nice age

684 ：コウイチ：04/06/13 15:07

2ヶ月経過したけど、やっぱり最高☆
メニコンZ　^^))

685 ：名無しさん：04/06/13 20:28

勝ち組へようこそ。

686 ：名無しさん：04/06/14 14:28

メルスプランです。
アイストなのですが、新しいレンズにして１ヶ月ぐらいは綺麗に見えているのですが、
その後はだんだん視力が合わなくなってきて見えづらくなります。
新しい同視力のレンズに変えたら綺麗に見えるのですが、
アイストが合わないのでしょうか？

687 ：名無しさん：04/06/14 15:24

と、メルス組み込みの眼科医に相談しなさい。

688 ：名無しさん：04/06/14 22:13

メニコン仙台、評判よいようで。上層部の皆様、おめでとうございました。

689 ：名無しさん：04/06/14 22:19

メニコンZかってみました・・
今つけてます
かなりごろごろします
ハードは初めてじゃないのですが
１０年ぶりくらい。。
こんなんだったっけ・・
ソフトと全然違うんですね・・
つけてれば、なれてくるかなぁ・・

690 ：名無しさん：04/06/24 22:36

特注でアイストのサイズを大きくした人いますか？

691 ：Gin Tonic：04/06/26 23:29

私はメニコンZはすばらしいレンズだと思っています。
合う人には最高のレンズですよね。

692 ：system ◆systemVXQ2 ：04/06/26 23:32

まあ・・・ハードレンズの場合、どんなレンズも合う人には
最高のレンズですから。てーか、本当にGin Tonicさん？

693 ：名無しさん：04/06/29 01:24

Sシステムで破損レンズを交換したいんだが
購入したときと度数が違うレンズでも大丈夫？
新しく買いなおす前に使ってたZなんだけど・・・
交換するときってレンズをどの程度確認してるんだろ

694 ：名無しさん：04/06/29 10:39

問題ないだろ

695 ：名無しさん：04/06/29 22:59

同じZならどんなんでもOKってことか

696 ：名無しさん：04/06/29 23:18

Ｚって大きいサイズも特注で作れますか？

697 ：名無しさん：04/07/01 13:12

>>696
なんで大きいサイズを作るの？

698 ：名無しさん：04/07/01 23:21

オチンチンが大きいから。

699 ：名無しさん：04/07/01 23:28

なるほど、だからシステムにZは合わないんだ

700 ：名無しさん：04/07/02 00:15

>>699
糸井先生のように、Ｚがお嫌いな眼科医もいる。
実際、やや小さいサイズのトライアルも必要かと

701 ：パオ：04/07/02 00:21

糸井先生がメニコンZ嫌いだなんて初耳ですな。

702 ：名無しさん：04/07/02 00:28

>>701
実際、眼科からのコンタクトレンズキャンペンでも勧めているＯ２レンズは、
シードスーパーＨｉＯ２
東レブレスオースーパーハード
メニコンＥＸ
サンコンマイルド３
ボシュロムＥＸＯ２だ。

コンタクトでも、メニコンＺのパンフはあまりよくわからない位置にある。
ＥＸは結構わかりやすい位置にあった。

703 ：パオ：04/07/02 00:47

>>702
ありがとう。
しかしそれがなぜ「糸井先生はメニコンZ嫌い」に結びつくんですか？

704 ：名無しさん：04/07/02 00:49

>>702
メニコンではEXが総合的に優れてるんですかね？スーパーEXはどうなんでしょうか。

705 ：名無しさん：04/07/02 08:03

>>703
ボシュロムＥＸＯ２やシードスーパーＨｉＯ２、東レブレスオースーパーハードのパンフはわかりやすいところにおいてある。
メルスでもメニコンＺよりもアイストを勧めるぐらいだし。

>>704
シード派の先生からみても、眼科医に評価の高いレンズだから。
ちなみに井上眼科でもメニコンのＯ２ハードを希望するとたいていＥＸになる。

いずれにしてもメニコンで下方固着するに人には処方されない。

706 ：名無しさん：04/07/02 09:04

どうも。今までソフトでしたが最近初めてハードを買いました。
メニコンＺです。
ビックカメラで買いました(^0^；

ケア剤はお試しでシード製のピュアティを
もらったのでそれを使ってます。次買うときにはメニコンのを買おうとは
思っています。そこでお聞きしたいのですが、
ソフトレンズの蛋白除去剤（ウルトラザイムなど）にあたるようなものって
皆さん何を使われてますか？

教えてくんですみません。

707 ：名無しさん：04/07/02 09:27

>>706
メニコンならヒト月に一回プロージェントでしょう。

708 ：名無しさん：04/07/02 09:57

>>705
アホですか？
だからそれがなぜ「糸井先生はメニコンZ嫌い」に結びつくんですか？
説明になってませんよ。

709 ：名無しさん：04/07/02 10:58

好きか、嫌いかしかないのでしょうw
どっちに分類するかと、究極の選択をしたら嫌いなんでしょうね。

710 ：名無しさん：04/07/02 16:26

ケア用品のスレより転載

95 名前:名無しさんメール: 投稿日:04/07/02 12:59
メルスプランに入会したら、Ｏ２ケアネオをいただいた。
手持ちのＯ２ケアがなくなったので使ってみた。
断然、Ｏ２ケア＋プロテオフ　の方がキレイになる。
これじゃ、レンズ交換の特典があっても
レンズ寿命も視界も、目にも悪そうだ。
毎日のＯ２ケア＋プロテオフ、月１のプロージェントが、自分にはイイ。

711 ：名無しさん：04/07/04 01:20

発売から7年くらいたつけど、途中で何か変ったの？
それとも7年前と同じ物？

712 ：名無しさん：04/07/04 10:22

>>710
メニコンの場合は、
レンズの洗浄にはＡＭＯのモンクリーンかチバビジョンのミラフローを使う。
あとは普通通り。

713 ：名無しさん：04/07/05 11:49

モンクリーンは粘性が高いので、俺的には１～２滴で片眼を十分洗える。
従って、100mlのボトルが中々減らない。

714 ：名無しさん：04/07/07 16:37

レンズ１枚につき表・裏それぞれ３０回以上こすり洗い。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:42

age

716 ：名無しさん：04/07/12 18:34

一日くらい付けたまま寝ても平気だよね？
ヤヴァイ？

717 ：名無しさん：04/07/12 18:55

自分は平気です。
まぁ、ちょっとはしばしば？するけど。
一応、連続装用可能なんだよね。
まぁはずしたほうがいいんだろうけどね～

718 ：名無しさん：04/07/12 20:10

>>716
「一日くらい」がどんどん長くなっていって回数も増え、
やがて取り返しのつかないところまで来て泣きを見る訳ですわ。
そういう意識を変えていかないとやばいよ。

719 ：名無しさん：04/07/12 20:31

>>717
ｻﾝｸｽ
やっぱり装着感は落ちるんだね。

>>718
日常的に連続装用する気はないでつ
こないだ急な用で外泊したんだけど、付けたまま寝るのが怖くて徹夜したもんで
付けたまま寝ても平気なもんなのかなーと

720 ：名無しさん：04/07/13 04:39

流石に一日くらいなら問題はない。

721 ：名無しさん：04/07/13 17:41

プロージェントの専用容器が売ってないんだけど、普段使ってる保存容器でやっても問題ない？

722 ：721：04/07/13 17:43

よく考えたらスレ違いな質問だった。
ｽﾏﾝｶｯﾀ

723 ：名無しさん：04/07/13 22:50

>>721-722
つーか無理だからやめとけ。危険だし。

724 ：名無しさん：04/07/15 19:15

ソフトから転向組です。
買って一週間くらいで、だいぶ慣れてきたのですが左目の異物感が治まりません。
鏡で見てみるとコンタクトが下の瞼に引っかかるのが原因みたいなんですけど
これって慣れるしかないのでしょうか？
カーブ変えたら引っかからなくなる可能性ってありますか？

725 ：名無しさん：04/07/15 21:35

>>724
カーブ変えたら引っかからなくなる可能性はあるかも。
眼科に行って診てもらうのが一番。

726 ：名無しさん：04/07/17 17:53

メニコンz両眼購入しました。
昔少し、コンタクトしてたんですが、ほとんど初に近いです。
かなりゴロゴロして痛いです。慣れが必要みたいなので頑張ります。
ここのスレ読んでzって決めて行ったんですが、アイミーってとこの
薄型のものの方がゴロゴロが弱かったです。ただzより小さいみたいなの
で目の上で動く感じが気になったので、異物感に慣れてくれば、ほとんど
動き感じないzの方がいいかなってあと知名度で決めました。
でもアイミーにしとけば良かったって後悔が少し…
やっぱこの痛み、毎日何時間位の装用でどれくらいで慣れてくるものなんでしょうか？

727 ：名無しさん：04/07/17 19:34

>>726
慣れてもZはゴロゴロ感強いよ。

728 ：名無しさん：04/07/17 19:59

そんな事ない。

729 ：名無しさん：04/07/17 20:09

　　　　　　　　　　　_,､,､,､,､__
　　　　*.　　 ,Oﾆ二_.､っ＿__）
　+　　　　　､i!|i,,　　 / ./　　　　　┼
　　　+　　 ∧!|i∧ ./ ./　　　+
.　　　　　（u´∀｀/ ./　　+
|~~⊆二二　　　 ~ ./　　　　*
.￣　　*　 .|　　　　|　　*　　　　+
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>332　未来が変わったね！

730 ：名無しさん：04/07/17 21:52

俺は今まで使った中ではZが最強だけどなあ。

731 ：名無しさん：04/07/17 22:28

>>726
変えた方がいいと思いますよ。
アイミーってのがいいかどうかは分かりませんが、
ゴロゴロしたままつけていると不快だし、
目にも良くないと思います。

732 ：名無しさん：04/07/17 23:05

すごいごろごろしてて、やっぱり変えてもらおうかなぁ
思いつつ一ヶ月つけていたら、気にならなくなったよ。
たまにソフトつけるけど、もうＺの方がいいっす。

733 ：726：04/07/17 23:07

>>731
zからアイミーには変えられないみたいです。
アイミーからzには変えらるみたいですが（ssシステム？）
昼からつけはじめて早く慣れたいですしさっきまで我慢して付けて
ましたが、目、ウサギちゃん状態です。

734 ：名無しさん：04/07/17 23:10

>>733
変えれないとかそういうのはないはずですよ。
もし、その眼科で変えれないといわれるのなら、
メニコンのカスタマーセンターに問い合わせたらいいと思いますよ。

735 ：名無しさん：04/07/17 23:11

眼科の先生は何て言ってんだ？その事について。>>726

736 ：名無しさん：04/07/17 23:17

>>734
あんた無茶言うなあ

737 ：734：04/07/17 23:19

>>736
私は無茶なんぞ言ってません。
お茶は飲んでますが。一応ギャグ面白い？

って言うか無茶って言うなら根拠を示せよ。

738 ：名無しさん：04/07/17 23:24

キャンセルの取り扱いは販売店の自由です。
キャンセル料とってキャンセルもあり、差額交換認めるのもあり、一切認めないのもあり。
もちろん購入時に説明があるはずで、>>733で聞いているようです。

あなたの>>734の発言の根拠も示してね！

739 ：名無しさん：04/07/17 23:25

それから、販売店に出向いて購入しているのでクーリングオフは適用されません。

740 ：734：04/07/17 23:30

>>738
すまん。根拠はないぞ。
ちょっと大人気なかったな。
自分は根拠がないのに、他人には根拠を示せだなんて。
怒ってる？

741 ：名無しさん：04/07/17 23:32

お前最低だな。

742 ：734：04/07/17 23:39

>>741
やっぱり怒ってるのか？すまん。
大人げなかったって謝ってるじゃんか。そう怒らんといてくれよ。

743 ：名無しさん：04/07/18 08:18

自分は初コンタクトがアイミーEXプレミアムだった。特に問題なく
使えてたけど、寿命が来てメニコンZに変えた。
そのときはアイミーより快適になったと思ったよ。

744 ：名無しさん：04/07/18 13:59

あのー、私、昨日かきこんだ>>734です。
>>737 >>740 >>742 は偽者です・・・。

>>738さんが、
＞あなたの>>734の発言の根拠も示してね！
と言われていますので、それにお答えします。

自分は、安売りのコンタクト屋でメニコンZを購入したんですが、
全然合わなかったんです。もうそのお店では変えたくないと思い、
お客様センターに問い合わせたところ、
メニコンの直営店で対応させていただきますと言われました。
色々試してもらい、Zが合わないということになったので、
メルスプランに変更してアイストを使うようになりました。
それでも、結局、アイストでも合わなくって
現在はアイストの特注を使っています。

最初問い合わせた時に返品も可能といわれましたよ。
ただし、カーブを変えるとか他のレンズを試してもらうとかしてもらって、
それでも「どうしても合わない」という事であれば、返品可能みたいです。
その場合、購入金額のすべてが返ってくるかどうかは分からないですが。

745 ：名無しさん：04/07/19 17:03

age

746 ：724：04/07/20 20:36

医者に行ったら結膜炎が原因だったらしい orz

747 ：名無しさん：04/07/21 09:52

>>746
原因わかってよかったね。

ハード合わない！やっぱダメだ！と騒ぐ前に、やはり信頼できるところで
受診というのが重要なんだな。気付かないうちに結膜炎なってたりするし。

748 ：名無しさん：04/07/21 23:37

うーん。そうか。ソフトから転向する意味はないと思ってて試しもしてないけど、
試したほうがｲｲのか・・・
試さないけど。

749 ：名無しさん：04/07/22 00:37

メルスプラン
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/994865182/l50

750 ：名無しさん：04/07/22 02:27

>>748
いつもはハード常用、状況に応じて（予備に）1day、メガネというのが最強かと。

751 ：名無しさん：04/07/22 21:06

>>748
定期検査のついでに試す価値はある。

752 ：名無しさん：04/07/25 20:34

age

753 ：名無しさん：04/07/26 19:37

メニコンZしてるとなんだか目が生き生きしてる感じがする。
２ウィークのソフトからの変更した始めてのハードだからかもしれないね。
メニコンZに限らず、ハードならどれでも目が生き生きするのかな？

754 ：名無しさん：04/07/26 22:00

>>753
ハードならどれでも目が生き生きというわけでない。
少なくてもあなたの場合は、メニコンＺが合っていそうだということ。
また同じレンズでもＢＣやＤＩＡを変えると生き生きしなくなることもある。

755 ：名無しさん：04/07/26 22:57

↑何も言っていないのと同じレスだな

756 ：名無しさん：04/07/27 15:31

>>755
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

757 ：名無しさん：04/07/29 19:46

なぜハード=メニコンZぐらいに知名度があり、高性能だと一般に思われてるんですか？
シャネルやグッチ並みに知名度ありますね。Z。
ハードの最高峰がメニコンZっぽいそんな一般のイメージですけど。

どっかのビジュアル系の歌手使ってCMしてたのが原因ですか？

758 ：名無しさん：04/07/29 21:39

メニコンZはゴロゴロし杉。
酸素透過性では最高かもしれないけど快適さでは最低。

759 ：名無しさん：04/07/29 21:46

＞酸素透過性では最高かもしれないけど快適さでは最低。
それはおまえとは合わなかっただけだろ。
メニコンZのせいにするな。

760 ：名無しさん：04/08/01 08:58

メニコンZを安売りのところで購入して使い始めました。
装着感は悪くないのですがなんだか合わない！
最初の処方で出してもらったものはなんだか目が疲れ
乾燥するので近所の眼科で乾燥用の目薬でも出してもらおうと行ったら
”カーブを緩くしてもらった方がいいのでは？”と先生に言われ
コンタクト屋さんにその旨を伝えカーブを緩くしてもらい再度処方して
数日つけてみたけど、ここ数日陽射しの強い日に外に出たら
目が痛いくらい眩しく目を開けていられない程！
ここまでひどい事って今までなかったです。

私にはこのレンズは合わないのかな？それともまたカーブを変えたら
なんとかなるものなの？？

761 ：名無しさん：04/08/01 10:48

>>760
自分も最初Ｚにしたすぐに眩しいって思った。
見え方とかは大丈夫です？
もし、気になるようであればメニコンの直営店に行ってみてはどうでしょう？

762 ：名無しさん：04/08/01 13:20

＞761さん
早速ありがとうございます。
でも安売りのお店買ったのにメニコンの直営店で見てもらえるんですか？

763 ：名無しさん：04/08/01 15:45

電話で聞けばわかる。>>762

764 ：名無しさん：04/08/01 16:35

ちょっとした疑問なのですが、メニコンｚを使用しているのですが、メニコン指定のケア用品以外使用しないように説明書に記載されているのですが、他の会社のハードレンズ洗浄液は使用してはいけないのですか？

765 ：名無しさん：04/08/01 16:42

>>764はマルチ。

766 ：名無しさん：04/08/08 23:13

ＨＯＹＡってどうよ？もご覧ください。酷い社内事情が載ってます。

767 ：名無しさん：04/08/12 21:20

先日誤って片方のﾚﾝｽﾞを排水溝に流してしまいました。そこでもう片方のﾚﾝｽﾞを割って「両眼とも破損したので交換してください」と、割ったﾚﾝｽﾞを店に持って行こうと思うのですが、やっぱりバレますかね？ちなみに買ったばかりなのでSｼｽﾃﾑは使えます

768 ：名無しさん：04/08/12 21:39

↑ケチらないの！左右の度数が違うなら、一発でバレる。
しかも破損したレンズって、たしか半分以上ないとダメだったでしょ？
強気で両方割ったと言い張るか、店員さんに泣き落とし。
値引きくらいはしてくれるかも。

769 ：名無しさん：04/08/13 00:56

両方破損なんてまず有り得ん

770 ：名無しさん：04/08/16 21:08

破損レンズの度数なんていちいち確認してるのか？

771 ：名無しさん：04/08/16 23:36

確認するとしてもメニコンマークだけじゃないの？
買い換えのときの古いレンズをもっていればそれと交換してもらう手もある。

772 ：名無しさん：04/08/18 00:49

>>764わたしもメニコンZだけど保存液は安いからロート。深キョンのやつ。
何が悲しくて指定の高いもん使わなきゃいかんのか。別に成分一緒だろうから何使おうが変わらんよ。

773 ：名無しさん：04/08/22 19:22

age

774 ：名無しさん：04/08/23 23:17

サイズがアホ

775 ：名無しさん：04/08/29 23:23

ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍

東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。

同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。

同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

（読売新聞） - 8月18日23時40分更新

776 ：名無しさん：04/08/30 00:18

777 ：名無しさん：04/08/30 00:19

テトラクロロエチレン様が777Get！！！

Cl　　　　　　 Cl
　＼　　　／
　　　C＝C
　／　　　＼
Cl　　　　　　 Cl

778 ：名無しさん：04/08/31 22:41

＞＞７７７さん。これって猛毒ですよね？
教えてください。

779 ：名無しさん：04/09/01 21:23

767さんと似てるのですが
二週間前位に買ったZを、片方水に流してしまいました。
家族が昔使っていた、Zがあるのですが
それを持っていって破損ということで交換はできるのかなぁ。

780 ：名無しさん：04/09/01 21:55

やれば分かるだろ。ボケ

781 ：名無しさん：04/09/01 23:28

やればって？

782 ：名無しさん：04/09/02 12:26

素人検査員には難しいレンズだね　処方が？

783 ：名無しさん：04/09/03 12:58

メルスプランの無料試しでzとアイストを試着して来たんですがZの方がゴロゴロしましたね、、。
検査員？の方は「Zは大きいから・・」との事でしたので「サイズを少し小さく出来ませんか？」
と聞いたら「Zを小さくしたのがアイストです」と言われました。（医者にも同じ事言われました）
？な感はしましたがアイスト中々良かった感があったのでアイストにしました。実物は取り寄せで月曜に
来るみたいなので、期間で慣れるかどうか試してみたいと思います。

784 ：名無しさん：04/09/03 14:39

もしかしてメルスプランって実際本契約しないと、ベースカーブ等の微調整
はしてくれないのかな？1分位でなんか適当にやっつけ仕事された様な感じなんで・。
「無料体験者にそんなに手間暇かけてられるか」って事？

785 ：名無しさん：04/09/04 18:06

どこの眼科だ！>>784

786 ：名無しさん：04/09/07 21:56

ハード初ですがアイストを試用してます。ゴロゴロはあまり感じませんが
センタリングが安定しません。鏡で観察してみると静かに瞬きした時は
角膜に乗りはっきり見えますがすぐずる～と下にずれていき安定しません。
滲みも酷く運転出きるかどうか不安です。キョロキョロ動かすとプチッと
はずれそうな感じですし。フィッティングが下手なのかレンズデザインが
合わないのか、。良く見るとサイズが黒目より小さいからかも。Zを試した
ほういいですかね？

787 ：名無しさん：04/09/07 22:19

↑
マルチ氏ね！

788 ：名無しさん：04/09/09 05:12

上のほうにもあったので、保存液について質問です。
試された人はいないかもしれませんが、ﾒﾆｺﾝZでボシュロムのｵｰﾙｲﾝﾜﾝの
酸素透過性ハードレンズ用洗浄液は使えますか？
前のレンズの時に買いだめしちゃったのです（泣

789 ：名無しさん：04/09/09 08:38

旭化成の洗浄液買ったら水みたいだった。。。
保存液として使ってます。

790 ：名無しさん：04/09/09 21:24

旭化成の商品はインチキとでも言うのか？

791 ：名無しさん：04/09/10 00:40

めるすぷらん、メニコンＺでも特注品作ってくれますよ
無料体験では、特注品までは無理かも

792 ：名無しさん：04/09/10 23:48:13

Ｚを購入したのですが、ごろごろするのと充血がすごいので
特注でサイズを8.8にしてもらいました。
メニコンは実は8.8のＺを結構特注で対応しているみたい。
Ｚはサイズがでかいから充血やごろごろ感で悩んでいる方は
サイズを小さくしてもらったらいいのでは。。。
ただ、以前より下方安定しやすくなったけどね、、、。

793 ：名無しさん：04/09/16 22:41:23

age

794 ：名無しさん：04/09/17 11:14:38

直営店でメルスに加入しました。Ｚを最初に付けて試したのですが、
ちらつき、頭痛が改善されず、また目をずっと開けていられない状態で
（どんどん下に下がっていく感じ）アイストを試してみました。
頭痛は多少改善されたかのように感じたのですが、ちらつきや下に下がっていく
感じが全然解消されず結局頭痛もひきませんでした。
頭痛は、いつも目と目の周囲に力が入っているような感じがしました。
そこでとりあえずソフトＳにしていたのですが、ソフトＳが破れて
しまい、これを契機にやっぱりハードにしたいと思い、
色々みていたらこちらの掲示板にたどり着きました。
直営店の人たちは一番の専門の人（メニコンの社員）かと思いこんでいたため、
フィッティング等にもあまり疑いを持たずにいたのですが、こちらを読んで
オドロキました。素人さんを使ってるんだなーと。
で、http://www.ss.iij4u.or.jp/~contact/を見て、近くにあったので
そちらの眼科で見てもらおうと思っています。
こういう場合って、普通にメルスプランの会員証を持って
こちらで診察してもらいたいんですけどって言えばいいのかな？

795 ：794：04/09/17 12:57:15

自分で電話して確認してみました。
よけいなカキコしてしまってすみません。
出来るそうなので今日行ってきます。

796 ：名無しさん：04/09/24 22:07:31

メニコンＺは研磨剤入りクリーナーは使えないそうですが、
油ヨゴレが付いた時はどうやって落としますか。

797 ：名無しさん：04/09/25 08:48:51

age

798 ：名無しさん：04/09/25 21:39:56

>>796
そういう時のためにもメルスプラン。

799 ：名無しさん：04/09/25 21:52:03

俺はメニコンＺを特注で
ＤＩＡを
９．２→８．８→８．４→８．０

今は、８．０を付けているけど殆ど異物感はない。
ただレンズが小さいから慣れるまで縁が見えるのが気になるのと、落としやすいことが難点かな。

800 ：名無しさん：04/09/28 22:21:01

つーわけで
800

801 ：名無しさん：04/09/29 21:03:54

メニコンＺは研磨剤入りクリーナーは使えないそうですが、
油ヨゴレが付いた時はどうやって落としますか。

誰か教えて

802 ：名無しさん：04/09/29 21:58:45

O2ケア

803 ：名無しさん：04/10/19 13:41:28

メニコンZ買ってみたけど結構いい感じだね。
すぐに目になじんできた。
今後を期待。。。

804 ：名無しさん：04/10/20 00:40:27

>>803
ようこそ勝ち組へｗ

805 ：名無しさん：04/10/20 13:53:17

メニコンの携帯用ケースとかミニボトルを買いたいんですが
街の薬局じゃどこも売ってないんです。
これって取り扱い眼科にわざわざ行かないと買えないもんなんですか？

806 ：名無しさん：04/10/21 09:34:54

　　　　で、Ｄｋ / Ｌ値に矛盾のない本当のＤｋ値はいくつなんですか？

807 ：名無しさん：04/10/21 10:44:39

110弱ぐらい？

808 ：名無しさん：04/10/21 18:44:42

>>805
普通のドラッグストアにもあるyo

809 ：名無しさん：04/10/21 23:17:36

携帯用ケースじゃない据え置きタイプ？のがなかなか売っていない。

810 ：805：04/10/22 08:15:31

>>808
ほんと？探し方が足りないのかなー。
もっといろいろ見てみるよ。さんくす。

811 ：名無しさん：04/10/22 09:07:44

>>806
このスレで、ZのDk値はNGワードです。

812 ：名無しさん：04/10/22 11:23:07

初めてＺ買った時、一枚29000円（税別）だった。
あわせて60000近くの出費は痛かった。

813 ：名無しさん：04/10/22 11:30:23

>>812
えー！？そんなにするの？
Zの購入を考えてます。
メルスプランの方が絶対安いですよね？
( 》ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂでしたね

814 ：名無しさん：04/10/22 11:43:53

>>813
違う違う。発売当初の値段だよ。初めてコンタクトをつけるのに、とにかく
酸素をよく通す事と装用感がよい事を優先だったもんで。でも汚れやすい、
耐久性が悪いというのはあとで知った。

815 ：名無しさん：04/10/22 11:52:46

>>811
物の善し悪しはともかく、あのインチキＤｋは早く修正してほしいね。

>>813
安いとこなら一枚7，500ぐらいじゃない？

816 ：813：04/10/23 01:14:51

>>814
>>815
そうなんですか！
装着感優先で検討中なもんで。
いろいろ探ってみます。
ありがとうございました。

817 ：名無しさん：04/10/26 08:39:28

O2ケアネオ使ってるんですけど酵素液の代わりに
プロージェント使っても大丈夫でしょうか？
酵素液ばっかり減っちゃうもんで。

818 ：名無しさん：04/10/26 09:14:10

>>817
酵素液あまるぐらい入ってるけど…
毎日入れてるって事はないよね？
プロージェントは毎週やるとレンズの色が抜けてしまうけど
レンズの性能に変わりはないと直営店の人から聞いた。　　

819 ：817：04/10/26 11:49:12

>>818
毎日ではないですがメニコンZは汚れやすいと聞いたので、
1日の装着時間が結構長いこともあり1週間ごとよりも多めに
使っています。性能がないならやってみようかな。

820 ：名無しさん：04/10/26 13:11:20

プロージェンと使うと調子良くなるよね。
俺は眼科検診に行く前にプロージェントしてるから
レンズの汚れは指摘されない。

821 ：名無しさん：04/10/26 23:34:34

たしかにプロージェントは必要だけど、そのペースは意味ないといってもいいのでは・・
月１くらいで十分でしょ。

822 ：名無しさん：04/11/13 14:57:04

レンズに精液ついたらどうやって落とすんかな?

823 ：名無しさん：04/11/14 02:00:38

愛液で中和する

824 ：名無しさん：04/11/16 01:19:57

数年使っててもうそろそろ限界だなーと思ってたら、先日不慮の事故でパッキリ割れてしまった。
とにかく安く買いたいんだけど、東京で安いとこってどこがあるかね？（できれば北多摩方面で）

825 ：名無しさん：04/11/16 13:33:45

>>824
多摩周辺は分からないけど一番安いと思われるところを貼り。
ttp://www.hanacontact.com/web/t/shop/index.htm

826 ：824：04/11/16 14:26:50

表現が悪かったようでごめん。北多摩＝立川も含んでます。むしろ多摩市のほうが遠い。
でもここ安いね！近いし良いかもしれない。

コンタクトないと生活できないから一日も早く作り直さなきゃ・・・レンズ割るなんて何年ぶりだ。
ここ数日は予備のワンデーでしのいでるけど、気持ち悪くてしょうがないよ。

Zを何年も愛用してて気に入ってるんだけど、アイストも一度試してみたいなあ。
先に1ヶ月お試しやってみようかな。メルスプランは使いたくないんだけどね。
自分はかなりのデメキンだからZのほうが向いてそうな気はするが。

827 ：名無しさん：04/11/16 15:45:21

>>826
メルスのお試しをするともれなく申込書がついてきますよｗ
まぁ、検診前に汚すとか割るとかすれば（ｒｙ

828 ：名無しさん：04/11/16 23:39:27

>>825
そこだけはやめれって。医者も毎日違うし、受付も患者の要望を医師や検査員に伝えられない。
怒鳴りたくねーから、もう行かないよ。

829 ：824：04/11/17 04:18:21

ええっ、ダメなのか・・・どうしよう

830 ：828：04/11/17 05:26:16

>>829
サイズとか把握しているなら、レンズだけもらうつもりで行きなよ。
ただ、ほんと検査とかで何回か顔出しているうちに、バカさ加減が分かってくるよ。

831 ：名無しさん：04/11/23 13:44:07

メニZ、微妙だな。
独特というか何というか・・・

832 ：名無しさん：04/11/25 18:31:04

左右の目で、BCやレンズ径が違うのは当たり前？

833 ：名無しさん：04/11/26 01:19:03

>>832
Ｚは、ＢＣが変わるとサイズも変わるレンズです。
ハードコンタクトで左右別のＢＣは普通ですので、
Ｚの場合、それに連動するサイズが変わるのもおかしくありません。

834 ：名無しさん：04/11/26 07:13:19

そうですか。さんくす。

835 ：-7.74Dさん：04/11/28 02:16:58

メニコンZはやめたほうがいいですよ。
明らかに他のレンズより痛いし。。。

836 ：-7.74Dさん：04/11/28 09:30:55

↑お前の欠陥目玉を基準にするなよ。

837 ：-7.74Dさん：04/11/28 18:47:12

そうそう、ソフトコンタクトしかできない欠陥野郎が多すぎる。
ハードが付けられるヤツは選ばれた人間なんだよ。
なかでもZがフィットするヤツはもう神の領域だね。

838 ：-7.74Dさん：04/11/28 21:31:30

限られた人にしかフィットしない欠陥設計＞メニコンZ

839 ：824：04/11/28 21:51:48

>>835
たまたま自分が合わなかったからって他人に押し付けちゃダメ。
そんなに不適合の多いレンズだったらとっくに無くなってるよ。
自分もう8年はお世話になってる計算かなぁ。

で、いまメルスのお試しでアイストつけてるけどやっぱり合わないっぽい･･･
またZに戻ることになりそうだ。

840 ：-7.74Dさん：04/12/07 09:39:29

age

841 ：-7.74Dさん：04/12/07 09:42:41

他メーカーの計測方法だとDk値は100ぐらいか？

842 ：-7.74Dさん：04/12/07 16:08:54

メニコンは、繊細だから、メニコン純正のケア用品を使わないとだめだよ。

もし他のを使いたいなら、他メーカーのレンズにしたほうがいい。
Zはあう人はとてもいいが、あわない人はいくらBC変えてもだめ。
スーパーEXなど他のレンズにすべき。
酸素透過性でZを選ぶ意味はあまりない。

843 ：-7.74Dさん：04/12/12 20:36:43

初めてＺにしてみた。
自分には相性が良かったみたい。以前のよりフィッティングがよろしい。

844 ：-7.74Dさん：04/12/14 03:59:49

おめ！

自分はもしかしたらZにサヨナラするかもしれん・・・
長年世話になったんだが、もう少し小さめのレンズのほうが合ってるかもしれないと
いまさら気づいたかも。

845 ：-7.74Dさん：04/12/14 23:40:10

age

846 ：PB：04/12/17 14:25:13

メルスプランでメニコンZを３ヶ月に１度新品交換してくれるそうです。
理由は新品の方が目によいという担当眼科医の見解です。

847 ：-7.74Dさん：04/12/18 00:55:39

家から車で５分の所にある、眼科専門医が開業してる眼科で
Ｚが両眼で３万３千円。メルス加盟施設ではない。
これって高いですよね？
車で１５～２０分のメルス加盟の眼科に行った方が
いいかなぁ。

848 ：-7.74Dさん：04/12/18 01:22:23

で、その車で15分の所は眼科専門医なん？

849 ：-7.74Dさん：04/12/18 01:41:25

847です。
>>848
メルス加盟の眼科は専門医ではなさそうです。
今まで使い捨てソフトを使ってたので、
破損や紛失が不安なので、メルスプランがいいと
思ったのです。
で、メニコンのサイトで検索してみたら、近場では
加盟施設が車で１５分の眼科しかなかったんですよ。

850 ：-7.74Dさん：04/12/18 04:14:37

>>847
いまどき信じられないくらい高い。

851 ：-7.74Dさん：04/12/18 07:44:02

定価販売？

852 ：-7.74Dさん：04/12/18 13:39:20

今時1万円以上のところは、高すぎだろ。

853 ：-7.74Dさん：04/12/18 13:42:19

>>847
ハードの扱いに慣れてなくて、紛失や破損の心配があるのに、
その値段で買うのは止めといた方がいいよ。メルスの方が安心だよ。

854 ：-7.74Dさん：04/12/18 17:23:33

>>847
とりあえずメルスの無料お試しをした方が良いよ。
メニコンのレンズが合うかはわからないから。

855 ：-7.74Dさん：04/12/18 17:26:40

>847
他のメーカーも考えたら?

856 ：-7.74Dさん：04/12/18 17:31:46

Zはブランドだから(#^.^#)

857 ：-7.74Dさん：04/12/18 18:49:31

ようこそ勝ち組へｗ
Zがフィットするヤツはもう神の領域
↑
大丈夫か？オ○ムＺ教か？？人に迷惑かけるなよ。

858 ：-7.74Dさん：04/12/18 18:59:30

スーパーＥＸとＺはどっちがいいの？

859 ：-7.74Dさん：04/12/18 20:52:21

目に合うほう。

860 ：-7.74Dさん：04/12/19 09:14:50

俺はZだった。スーパーEXはまばたきしたとき上にずれて戻ってくるまで一瞬視力が飛ぶけど、
Zにはそれがない。あと、ずれにくい。

861 ：-7.74Dさん：04/12/19 17:19:59

>>858
サイズとデザインが異なるので、試してみないとわからないよ。
良い悪いの話ではない。

862 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:26:27

Ｚの話でなくてすみません。
メルスプランのハードレンズは、ＥＸやスーパーＥＸは
選べないんですか？

863 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:29:39

何？
俺が調べろと？

864 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:30:53

>>862
調べましたよ。
http://www.hamano-eye-clinic.com/mels2.htm

865 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:31:53

早いやろ。俺の検索は？
863を書いてから調べたんだけど、
1分も立ってない。

866 ：-7.74Dさん：04/12/19 23:36:03

あ、1分は立ってるな。

867 ：-7.74Dさん：04/12/21 18:35:17

メルスプランって(･∀･)ｲｲ!のか？

868 ：-7.74Dさん：04/12/21 18:48:32

定価近くで買ってる奴にはいいんじゃないか。

869 ：-7.74Dさん：04/12/21 19:44:23

Zを2年以上使うのと変わらないぐらいの値段だったらメルスにするんだけどなあ。

870 ：-7.74Dさん：04/12/24 03:42:00

メルスの良い所は「じゃあ俺のコンタクト割ってやるよ！！」って言って
ぱりぱり割っても平気なところ
一同唖然

871 ：-7.74Dさん：04/12/24 03:50:49

いままでの軌跡
左　８２０　右　８１０
左　８１０に変更
その後やはり　左　８２０に戻す
そして今になって
左　８３０　右　８２０　を薦められた。
なぜかレンズに小さな傷が付きやすいのはo2ケアに
プロテオフを混ぜた後強く振りすぎのためかと思い
だした。いやそんな事じゃレンズに傷はできないはず。

872 ：-7.74Dさん：04/12/24 03:59:17

手洗ってから擦れ

873 ：-7.74Dさん：04/12/24 09:52:02

手が汚れてるとO2ケアの滑りが悪くなるよね。
でも手を洗っても滑りが悪いときがある。

874 ：-7.74Dさん：04/12/24 11:31:09

Zでメルスにしてます

875 ：-7.74Dさん：04/12/24 12:16:59

ハードコンタクトはいいよね♪

876 ：-7.74Dさん：04/12/24 17:07:55

メルスやってる眼科が遠い。
どこでも加盟してるわけじゃないのね。

877 ：-7.74Dさん：04/12/24 23:31:58

メルスメルスって見ていたら・・・　　
　　　【押入】　くコ:彡　　ヾ(0_0ヽ)ｺﾞｿｺﾞｿｯ
あった、あった。
スルメでも食うかな。

878 ：-7.74Dさん：04/12/24 23:32:44

メルスメルスって見ていたら・・・　　
　　　【押入】　くコ:彡　　ヾ(0_0ヽ)ｺﾞｿｺﾞｿｯ
あった、あった。
スルメでも食うかな。

879 ：-7.74Dさん：04/12/24 23:46:17

スルメのスメル。
イカ臭い

880 ：-7.74Dさん：04/12/25 00:01:09

おいおい今日また割っちまったよ　2ヶ月前に割ったばかりなのに
実家帰ってるから交換いくのメンドクセ

881 ：-7.74Dさん：04/12/26 22:02:10

ソフトを10年使ってました。
間に1回アイ○ティでボシュロムEX-O2購入→半年で挫折経験あり。
眼鏡かハードに変えないとまずいかな･･･と思って、メルスお試しでZ入れてきました。
ただいま5日目。
ソフトつけてるときもそうなんだけど、右目だけ違和感あり。
ごろごろ感じゃなく、まぶたの裏が腫れぼったい感じ。
左は神の領域の装用感。
Zが合う「勝ち組」に片眼だけ仲間入り（W
お試し行ったときの検診で結膜炎と診断されたけど、そのせいかなぁ･･･。
明日眼科逝ってこよーっと。

882 ：-7.74Dさん：04/12/27 01:00:49

メニコンZつけて半年＝コンタクト歴
なんですが、最近東レのブレスオーにも興味
あります。

883 ：-7.74Dさん：04/12/27 01:31:44

このスレ読んでて不思議に思ったのがメニコンZは
ごろごろするという人がいる事です。
レンズが大きめであるメニコンZは物理的に考えて
小さめの他のレンズに比べて上下運動が少なくなるからごろごろ
しないはずです。

884 ：-7.74Dさん：04/12/27 02:20:40

ＨＯＹＡのレンズって最近品質悪いね。
最近めがね買ったんだけど、傷が付いてたし表面の歪みがあった。
速攻でクレーム言って取り替えてもらったけど、少し良くなった程度でまだ傷があるよ。
ＨＯＹＡの相談センターに言ったら自分で傷つけたんじゃないのか？というようなこと言われたぞ！
最低だなＨＯＹＡ！

885 ：-7.74Dさん：04/12/29 14:31:05

age

886 ：-7.74Dさん：04/12/29 17:03:33

ハード暦、１２年ぐらいで10年間はニチコン使ってた。
2年前にメニコンZに変えた。特に不具合もなく使っていたんだが、今日片方無くして
しまって、仕方なく予備用にとってあったニチコンレンズをはめてみた。

ニチコンレンズの方がゴロゴロしないって言うか、Zこんなにゴロツクのかよorz
ニチコンレンズ、だいぶキズついてるはずなんだがなぁ～

887 ：-7.74Dさん：04/12/29 17:53:27

古ニョウボと同じだよ

888 ：-7.74Dさん：04/12/29 18:10:30

papapa

889 ：-7.74Dさん：04/12/30 20:54:17

test

890 ：-7.74Dさん：04/12/31 02:15:11

Zをメルスお試しでつけてるけど、ココ見てたら腰が引けてきた。
フィッテングは「あってると思ってる人」の部類に入るはず。
ただ、そこ。取り扱いがメニコンオンリーなんだよね・・・。
気分的にかなり不安。
メルス入ると一年は抜けれないし。入りながら他のレンズ買う余裕ないし。
近所にもう一軒あるメルス取り扱い眼科だと他メーカー置いてあるんだけど。
駐車場がなかったから最初に行かなかったおれがバカ？

なんとなく、返しにくいよね･･･。「お試し」だからいつ返してもいいんだろうけど。
ケア用品までつけてくれて返品って気が引けるよ。

まさか・・・メニコンの戦略？

891 ：-7.74Dさん：04/12/31 04:18:03

ＥＸは大丈夫ですか？
ＨＯＹＡですよね？

892 ：-7.74Dさん：04/12/31 13:38:25

>890
返してもいいよ。
診療報酬で利益は得ているから眼科にとっては無問題。

893 ：890：05/01/04 00:31:44

>>892
眼科ではないです。メニコンオンリーの「代理店」状態。
正月明けにＺは返品してきます。
Ex-O2のがゴロゴロ感少ない気がする。
ってことで、違う眼科ｏｒショップ探します。
いろんなレンズ試してみないとね。

894 ：-7.74Dさん：05/01/09 04:04:59

レンズケースのはさむ部分なんだけれど、seedのやつにはさむとはさむ時
レンズに負担掛かってるようなきがするんだけど平気かな？
zって大きいからさ　やっぱメニコンのケースにしたほうがいいのかな？
それともどこのも変わんない？

895 ：-7.74Dさん：05/01/09 09:44:03

>>894

俺、メニコンZかったとき付いてきたケースさ、一年ぐらいでゆるゆる、
その半年後、プチッっと切れてしまった…欝

896 ：-7.74Dさん：05/01/10 00:29:14

１年持てばいいでしょ
安いし　
新しいの使ったほうが目にもいいよ

897 ：-7.74Dさん：05/01/11 22:47:39

今日、メニコンＺ買いました。
ソフト→初のハードでどきどきしましたよ。
装着したのはＺだけで、まぁ始めは痛かったけどゴロゴロ感は慣れるかなーっていう程度です。
まだ１日しか経ってないですけど、どれくらいがレンズが目に合ってるって言えるんですか？？

898 ：-7.74Dさん：05/01/11 23:33:06

Z合わなかった。自分には、スーパーEXが一番みたい。

899 ：-7.74Dさん：05/01/11 23:36:16

Zはでかいからね。

900 ：-7.74Dさん：05/01/13 22:18:30

家に帰ってすぐコンタクトを外すようなら目に合ってない
家に帰っても寝る前まで外さなくてもいいなら目に合ってる

901 ：-7.74Dさん：05/01/13 23:00:15

一日ハードしてたら目が真っ赤になるよね。。。

902 ：-7.74Dさん：05/01/14 11:41:59

あーそうですか、困った目ですね。

903 ：-7.74Dさん：05/01/16 05:53:42

ワンデー→メニコンZだけど

なんか最近目がイキイキしてきたような。
まあ気のせいって事もあるけど
でも、コンタクト付けたら眠くなるけどならないし。

これは単なる想像なんだけどソフト使って酸素不足
（酸素に余裕がないというかギリギリと言うか）に陥って
その少ない酸素でどうにかやりくりしようとして活動を抑えてるから眠くなると思う。

今快適なのは
メニコンZのおかげかな？
あははｗそんな事はないな。ハードのおかげだな。

でもよかった。満足。
長い事2週間とか、ワンデーとか使ってて
コンタクトはそういう物
（乾燥したり、眠くなったり、）だと思ってたから
すごくうれしいな。

軽自動車からベンツに乗り換えたぐらいの快適さだし。
軽自動車乗ってる時は
「別にこれでいい」って感じだけど
ベンツに載ると「もう軽には戻れん」そんな気持ち。

使い捨てソフト使ってて少しでも不満ある、
不満がなくても使い捨てレンズなくなった時
新たに買う、その時にとりあえずはハード試してほしいね。

メニコンZはお勧めっていうかハードはメニコンZしか試したことも、つけた事もないけど。バッチリ。
より自分にあるハードがあるか探すのはもっと後にしようかな。
俺は向上心のある男だから「もっと、もっと」を求めるんだけど。満足。

904 ：-7.74Dさん：05/01/16 06:44:36

>>903
目が酸素不足になる→眠くなるってのはありえない。

どういう理屈か詳しいことは忘れたけど、レンズが合ってなくて
異物感から眠気を感じるケースがあるみたいだけどね。

905 ：-7.74Dさん：05/01/16 09:42:51

うん、Zでもレンズの状態が悪いと眠くなる。
俺も酸素不足だと思ってた。

906 ：-7.74Dさん：05/01/16 13:41:08

俺はｚ挫折。ドライアイぎみな濡れにはむかなかった。

907 ：-7.74Dさん：05/01/16 14:37:19

濡れ？

908 ：-7.74Dさん：05/01/16 16:38:44

私は普段がメニコンZ
週に1、2度ワンデー使うんだけど、
ソフトの時は目が疲れてすっごく眠い。

会社のオヤジも同じこといってたな。

909 ：-7.74Dさん：05/01/17 01:01:18

>>903
まるでCMみたいな表現ですね。
ハードはワンデーよりはるかにゴロゴロするのに、目がイキイキなんてあり得ない。

910 ：-7.74Dさん：05/01/17 01:02:14

それにハードは充血するのに、それでも目がイキイキなんて言ってるの？

911 ：-7.74Dさん：05/01/17 03:02:33

>>909-910
酸素と乾燥感でイキイキなんだろ。

912 ：-7.74Dさん：05/01/18 00:17:37

ハードがごろごろしたり、一日付けただけで充血するってのは、
お前の目がおかしいんだよ。

敏感症なじゃないか？　アレルギーとか花粉症とか持ってないか？

健康な人間なら、ハードで問題なしだよ。

ハードが合わないってヤツは、人間ドックで
体中すみからすみまで調べてもらえ。
きっと、自分が欠陥人間だってことが分かるよ。

913 ：-7.74Dさん：05/01/18 00:39:51

>>909
>>910
903じゃないけどおまえらのほうがおかしいよ
ソフトじゃ到底イキイキできん

914 ：-7.74Dさん：05/01/18 14:30:28

私は花粉症…というかアレルギー性鼻炎（ブタクサ、ハウスダスト）があるけど
ハードの方が快適ですね。乱視があるから１Dayだと矯正力たりないし
なにより乾きやすいのがつらい……

915 ：-7.74Dさん：05/01/18 14:58:48

結膜炎ある人は、ハードの方がいいけど、もっと汚れにくいレンズの方がいいよ。

916 ：-7.74Dさん：05/01/20 19:39:22

メルスプランの口座引落としって、郵貯でもOK牧場ですか？

917 ：-7.74Dさん：05/01/21 17:13:33

>>916
行けるって。今メニコンに電話したから。
これは間違いない。

918 ：-7.74Dさん：05/01/22 08:40:26

age

919 ：1：05/01/24 02:24:06

スレ立ての本人が、しばらく東レのハードと2Weekあきびゅに浮気してました。
久しぶりにZに戻ったのですが、やはり快適ですね。
以前ほど乾燥に悩まされなくなったのはなぜだろー？

DIA9.6（BC820以上）を処方されていて、調子の良い方って結構居るのかな？
デカすぎて特注で小さくするって話しは、Zに関しては当たり前になりつつあるようなので、
デフォルトDIAでどのくらいの人が満足しているのだろうと、ふと疑問になりますた。

920 ：-7.74Dさん：05/01/25 18:14:39

>>916
今度からクレジットカード払いも可能になりました。

921 ：-7.74Dさん：05/01/26 05:25:28

>>920
本当にマジなのか！？それは朗報だ～～～～～

922 ：-7.74Dさん：05/02/02 20:45:34

昨日もらってきた書類では
郵貯は可能だがクレカは不可。

923 ：-7.74Dさん：05/02/02 23:32:38

新しくできるメルスプランメンバーズのクレジットカードだけ引き落とせるって事だろうか
携帯みたいに一般のクレカで払えるようにしてくれ…

http://www.menicon.co.jp/company/news/vol51.html

924 ：-7.74Dさん：05/02/03 07:14:08

ぬか喜びか・・・また新しくカード作るのは無理だな。

925 ：-7.74Dさん：05/02/03 07:32:17

黒眼の端っこが充血するんだけど、これって傷ついてるのかな？
最近妙に両目とも赤くなってるんで気になって・・・

926 ：-7.74Dさん：05/02/03 14:24:58

ん？今日メルスプランに入ったんだけど、
「お支払いは口座引き落としにしますか？クレカにしますか？」って聞かれたよ。
>>923のようなことは無いと思うのだが。

927 ：-7.74Dさん：05/02/03 21:02:09

>>926
クレカにしますって答えたら
>>923のカードをつくらされるんじゃなかろうか

928 ：-7.74Dさん：05/02/03 22:32:19

Z使ってて充血します。みなさんは医者にBC小さくして、とか言いますか？医者はレンズは問題ないって言われるから言いにくくて…医者が言うように乾燥が原因だろーか‥

929 ：-7.74Dさん：05/02/03 23:12:28

レンズは問題ない
問題は目との相性

930 ：-7.74Dさん：05/02/03 23:21:38

928ですけど以前Zは使ったことあります。で、充血もしませんでした。買った店が違うんですけど‥

931 ：-7.74Dさん：05/02/04 23:37:04

Zは目にいいよ。
裸眼よりもいいよ。

つか、裸眼でいるほうが危険

932 ：-7.74Dさん：05/02/05 00:22:08

>>931
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

933 ：-7.74Dさん：05/02/05 06:14:21

>>931
Z厨、(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

934 ：-7.74Dさん：05/02/05 23:43:08

市川～千葉方面で安いお店はどこでしょうか？

935 ：-7.74Dさん：05/02/06 05:22:32

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936 ：-7.74Dさん：05/02/06 07:21:25

眼科でコンタクトを調べてもらえばレンズデータ（BCなど）はわかるもの？

937 ：-7.74Dさん：05/02/06 10:18:02

JCBは？

938 ：-7.74Dさん：05/02/12 13:47:01

初めてこのスレに来たんですが
自分の異常さに不安になったので書かせて頂きます。
コンタクト歴は長く約２０年になります。
最初に作ったのが近くの眼科で作ったハードでした。
（確かレインボーコンタクトというメーカーだった。）
ただ、よく装用したまま寝てしまうことが多く
次の朝、痛くて目を開けられないということが続き
半年ほどで断念し、眼鏡生活に戻りました。
その後２年ほどして連続装用可能なメニコンＥＸを
知り（根津甚八がＣＭやってた）購入し、
同じレンズを約１５年使い続けました。ｗ
その間、眼科に１度も行ったことが無く、
装用方法も短くて１週間、長いと２週間つけっぱなしでした。

939 ：938：05/02/12 13:57:26

そして、右目を洗面所で流してしまい、
Ｚを購入して、１年半になります。
ＥＸからＺに変えて最初の１ヶ月位は以前より
装用感が悪かったですが、最近は問題ありません。
連続装用は相変わらず前と同じように短くて１週間、
長くて２週間です。（Ｚを購入の際、さすがに
目の状態が心配になり、眼科医に尋ねましたが
特に問題ない状態ですと言われたので安心しました。）
このスレ見ると連続装用している人は皆無のようですが
こんな私はものすごくヤバイんでしょうか？

940 ：出川：05/02/12 17:54:39

ヤバイヨヤバイヨー

941 ：-7.74Dさん：05/02/13 01:29:08

>>939
いまどき連続装用なんて危険すぎるので誰もやりません。
1週間連続でもやばいのに、2週間なんて言語道断！

そもそも連続装用は誰でも一週間OKというものではない。
自分で勝手に判断する物じゃなく、医者から「○日までOK」と許可があって初めて可能になる。
それでも最近は危険だということがわかってきたので、もう誰もやらなくなってるんだけど。

しっかし、同じレンズ15年とか一度も眼科行ってないとか2週間つけっぱとか
釣りネタとしか思えないことばかりだねー。
ネタじゃないんだろうけどあまりに酷すぎる・・・目が可哀想なくらい。やばいどころの話じゃないね。
この板も色んな人来るけど、あなたは最高にひどい部類だよ。
あなたみたいな人は危なすぎるからコンタクトするのやめなさいって感じだけど
とりあえずメニコンのサイトでも行って勉強してきたらどうかね？
内皮細胞の数とか検査したらとんでもないことになってる悪寒・・。

とにかく連続装用だけは今すぐやめて。
ちゃんと毎日外して洗ってケースに入れてから寝てちょうだい。失明したくないならね。

942 ：-7.74Dさん：05/02/13 03:42:18

　今までワンデーアキュビューを長年使い続けてきた者ですが、視力が衰えてきたことと、今後の目の健康維持のため、ハードにかえる決意をしました。
　最良のコンタクトがほしいと思い、ネット等で調べると、メニコンZがベストのようで、購入を希望しましたが、コンタクトレンズ屋さんに行くと、
「乱視が強く、また目が疲れづらい人は、HOYAの新製品がベスト。メニコンZは乱視には効かない」と言われてしまい、結局HOYAを買わされました。
　つけごこちは、メニコンZのほうがHOYAよりよかったし、値段もメニコンのほうが安いので、私としては、メニコンZにまだ未練があるのですが（交換はまだ可能な期間です）。
　そこで質問させてください。私のように、目の今後の健康を重視しており、かつ目の疲れがはげしい（頭痛や目重がする）ような者で、乱視も強い場合、メニコンZとHOYA、どちらがよいのでしょうか。
　メニコンZは乱視には効かないというのは本当でしょうか。
　よろしくご教授ください。

943 ：-7.74Dさん：05/02/13 12:32:03

短くて１週間？！ずぼらな私でさえ
せいぜい長くて１週間たまにやっちゃうけど
さすがに目きついよ。２週間はひえー怖いよ（汗）

944 ：-7.74Dさん：05/02/13 12:54:43

2週間もつけっぱなしなんて無理だっしょ
3日連続とかでもキツくて外したくなるのに

>>942マルチヤメレ
最初からあっちで聞いたほうがよかったと思うけど

945 ：938：05/02/13 21:56:17

>>941
レスありがとうございます。
書いたことはネタなどでなく全て事実です。
しかし、マジで心配になってきたので
もう一度、評判の良い眼科に行って
検査してもらいます。
でもＥＸを作ってから、自分のまわりでは
１週間の連続装用してる人が結構いたので
自分がそんなに特別だと思ったりせず
今まで過ごしてきました。
取りあえず今日から改善していこうと思います。

946 ：-7.74Dさん：05/02/13 23:39:23

でも、実際1～2週間連続装用してるヤツって、
このスレにはいないんでしょ？

それなのに「連続装用は危険」って言い切るヤツが
多いのには閉口するなあ。

自分自身で検証してないんでしょ？
ウワサを信じてるだけでしょ？

それって電波野郎と同じじゃん。

ま、オレは1日で限界感じるから、連続装用はしないけど、
それはオレの目が異常なのかもしれないから、
連続装用するほうが異常とまで言い切る勇気はないなぁ。

947 ：-7.74Dさん：05/02/14 00:02:46

>>938
自分の友人も１週間～１０日くらい入れてる奴いるよ。
大体１週間で違和感が出て、つらくなったらはずしてるそうだ。

でも９３８さんのような使い方で１５年も使えたことに驚くよ。
ものすごいコストパフォーマンスですな。
実際、それで問題なかったということはタンパク成分などの付着が
非常に少ないということなのかね。とにかくある意味うらやましい。
もしかしたら、あなたは日本一連続装用に適した人なのかも。（ｗ

948 ：-7.74Dさん：05/02/14 00:45:26

目に入れっぱなしのほうが、毎日外すよりすり洗いの回数が減るから
キズがつきにくくてレンズが長持ちするのではないのだろうか
目が長持ちするかは不明だが

949 ：-7.74Dさん：05/02/14 03:46:39

>>948
なるほど
一週間入れっぱなしなら毎日はずすより洗う回数は１／７
通常２～３年の寿命ならその７倍でもおかしくないわけか
それって案外正しかったりしてｗ
目に問題が起こらないなら（将来にわたって）
めちゃくちゃお得なことなんですな

950 ：-7.74Dさん：05/02/15 00:21:33

>＞949
目の値段とレンズの値段　どっちが高いか考えようね

951 ：-7.74Dさん：05/02/15 08:25:14

>>947
その友人たちは将来泣くだろうな・・・なんでこんなに勘違いした奴が多いんだろう？
10年前の感覚で「連続装用可＝誰でもつけっぱでOK」と思ってるのが多いのかな。
もはや連続装用なんてのを売り文句にするところは皆無になってきてるわけだけど。
もともとは医者が許可出さないとできないことなんだけどね。

>>948 >>949
レンズの寿命のことを言うなら洗わずに目に入れっぱなしのほうがはるかに
寿命縮めるだろ・・・頭悪いな

952 ：-7.74Dさん：05/02/15 15:44:13

レンズのキズって目につけている時とすり洗いの時
どっちの時につくのが多いの？

953 ：-7.74Dさん：05/02/15 16:23:54

＞９５１
ワンデーをはめっぱなしにするお馬鹿さんもいたりしますが．．．

954 ：-7.74Dさん：05/02/15 19:46:33

キズというよりタンパクがこびりついてどうしようも無くなるのでは?

955 ：-7.74Dさん：05/02/16 01:48:09

>>954
そういうこったね。
目も充血しやすくなりそう。内皮細胞なんかも当然・・・

956 ：-7.74Dさん：05/02/16 17:48:00

>>950
レンズの方が高いに決まってんだろ　バカかお前は

957 ：-7.74Dさん：05/02/16 17:49:33

>>951　てめえが連続装用も出来ない不自由な目の持ち主だからってひがむなよｗ

958 ：-7.74Dさん：05/02/20 09:10:59

age

959 ：-7.74Dさん：05/02/20 09:28:56

>>957
相当低学歴なお人のようですが・・・。

960 ：-7.74Dさん：05/02/24 00:58:23

　Zを１年半使ったが，だめでしたね．
レンズ変形のせいか矯正視力は1.5→0.9と落ちる．
チェックしてもらったら視力は全く落ちていないとのこと．
今度は昔使っていたEXに買い換えました．
これも，度数は10年前と全く変わっていません．
　あまり悪口を書くつもりはありませんが，
Zの様に酸素透過性ばかり追求したものは
耐久性に欠けるようです．
また，小生だけかもしれませんが，
レンズが大きい故，まぶたに押されて
視力が不安定になるようです．
　上記のことは店員さんも
「そう言う方が多いですね」と言っていました．
　

961 ：-7.74Dさん：05/02/24 02:47:57

>960
というより他のメーカーにすればいいのに。

962 ：-7.74Dさん：05/02/25 02:14:39

>>960
まあ、見え方はEXのほうがシャープだよね。
Zは毛様帯筋が疲れてるとEXより視力が出ない感じがする。

963 ：-7.74Dさん：05/02/26 02:40:53

だ～か～ら～、何の根拠もなしに
「連続装用すると目に悪い」とか言うなよ！

連続装用して失明した実例とかあるのかよ！

964 ：-7.74Dさん：05/02/26 03:49:55

内皮細胞は減るだろよ

965 ：-7.74Dさん：05/02/26 08:02:07

連続装用すると、頭が悪くなるんだろうな。

966 ：-7.74Dさん：05/02/26 12:50:15

因果関係が逆だよ

967 ：-7.74Dさん：05/02/26 14:05:24

>>966
頭が悪いから、連続装用か！

968 ：-7.74Dさん：05/02/26 19:31:53

メルスプランを契約してから引っ越した場合って、引っ越し先のメルスプラン取り扱い店で続けられるの？

969 ：-7.74Dさん：05/02/27 01:36:58

オーケー

970 ：-7.74Dさん：05/02/27 10:16:45

>>938
これは、貴重なデータだと思います。
できれば、レンズのケア方法を教えて頂けませんでしょうか？
１５年間同じレンズを装用していたということは、
ケアの方法が良いということになると思います。
オーツーケアとプロージェントの組み合わせですかね？
ちなみに、見え方はＺとＥＸではどちらが良いですか？

971 ：-7.74Dさん：05/02/27 17:45:50

Z→EXに変えたけど
見え方もつけ心地もZの方がよかったな。
EXは何だか小さい分、ごろごろするっつーか
光のにじみがあって慣れなかった。
Zはソフトみたいな感じで、私には合ってたのかな。
アイミーもあるらしいけど、それはどうなんだろ。してる人いたら教えてちょ。

972 ：-7.74Dさん：05/02/27 21:24:02

Zは、まばたきしても視力が飛ばないけど、EXはまばたきすると一瞬だけど視力が飛ぶよ

973 ：-7.74Dさん：05/02/27 22:08:17

>>970
こんなとこの書き込みを信用するな

974 ：-7.74Dさん：05/03/01 11:13:48

eｘって何だか下の方に涙が溜まったみたいな
見え方するね。私だけかな。

975 ：970：05/03/02 23:58:38

>>938
これは、マジで凄いよ！
ＰＭＭＡであれば、１５年位はレンズもつ可能性あると思うが。
メニコンＥＸの表面処理（プラズマ処理）は１５年もつのだろうか？

976 ：-7.74Dさん：05/03/04 09:14:58

>>975
釣り自演乙

もう来るなよ

977 ：-7.74Dさん：05/03/09 21:14:22

メニコンZが一枚1万８千円って安いの？高いの？
ちなみに眼科です。
メルスに入るつもりはないけど…

978 ：-7.74Dさん：05/03/09 21:22:11

私は、あるコンタクト屋で働いています。私の店では、メニコンZは一枚12000円です。
もっと、安いところもあるけど、ちゃんと1年保証がついてるか確認したほうがいいですよ♪
一年保証とは、コンタクトを購入した日から、1年以内で、白濁したり、コンタクトの度数が合わなくなったり、BC（ベースカーブ＝目のカーブ）が合わなくなったり、破損したりしたときに、無料で新しいコンタクトに変えてくれるという保証です。

979 ：-7.74Dさん：05/03/09 23:34:43

>>977
高い

980 ：-7.74Dさん：05/03/09 23:54:31

>>977
そんなに高いZを買うくらいなら、もちょっと奮発してサンコンタクトのカスタムレンズ買ってほうが幸せになれると思う。

981 ：-7.74Dさん：05/03/10 03:32:02

>>977
どう考えても安い！プライスコンタクトと同等の価格
恐らく、その額で一年間保証があるのだから。
最安値だと思う。

982 ：-7.74Dさん：05/03/10 10:10:44

メニコンzって基本的に１年保証付くよ。
俺は１年ギリギリで交換してもらってるから１回購入で２、３年は余裕で持つ

983 ：-7.74Dさん：05/03/10 21:21:38

ttp://www10.ocn.ne.jp/~abloom/
ここってどぉ？
安いんだけど、DQNなﾆｵｲが。

984 ：-7.74Dさん：05/03/10 22:43:40

>>978
> 私は、あるコンタクト屋で働いています。私の店では、メニコンZは一枚12000円です。
> もっと、安いところもあるけど、ちゃんと1年保証がついてるか確認したほうがいいですよ♪
> 一年保証とは、コンタクトを購入した日から、1年以内で、白濁したり、コンタクトの度数が合わなくなったり、BC（ベースカーブ＝目のカーブ）が合わなくなったり、破損したりしたときに、無料で新しいコンタクトに変えてくれるという保証です。

Sシステムだっけ？　1枚7800円の店でも普通についてるよ。