system ◆systemVXQ2がウザイと思う人の数→
905 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/27 20:44
イヤ、しかし1000レス逝きそうぢゃないですか。微妙にスレ
違ってきてるけど(笑)。
違ってきてるけど(笑)。
906 ：名無しさん：03/06/27 20:45
この前、白内障の点眼治療は日本でのみ行われていて海外では行われていないって
新聞で見たんですが、使い捨てコンタクトの診療は海外での状況はどうなんですか？
その記事を見て日本の眼科医療に疑問を感じてしまったのですが。
専門家の立場からいろいろ教えてください。
新聞で見たんですが、使い捨てコンタクトの診療は海外での状況はどうなんですか？
その記事を見て日本の眼科医療に疑問を感じてしまったのですが。
専門家の立場からいろいろ教えてください。
907 ：名無しさん：03/06/27 20:50
ねただよ。ねた。
908 ：名無しさん：03/06/27 20:53
>>907
数日前の読売新聞の朝刊のトップに出てますよ。
数日前の読売新聞の朝刊のトップに出てますよ。
909 ：名無しさん：03/06/27 21:34
911 ：名無しさん：03/06/27 21:47
>>909
あのー、これからの保険請求について伺っているのですが。
今の常識は、明日の非常識ですから。
それから、これからの時代は国際化の時代ですから海外の状況を
大いに参考にすべきだと思いますが。
白内障の件も、欧米の現状との比較が新聞には触れてありましたし。
あのー、これからの保険請求について伺っているのですが。
今の常識は、明日の非常識ですから。
それから、これからの時代は国際化の時代ですから海外の状況を
大いに参考にすべきだと思いますが。
白内障の件も、欧米の現状との比較が新聞には触れてありましたし。
912 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/27 22:25
>>906
私も白内障の点眼は「効かない」と明言してから希望者に処方
してました。EBM（根拠ある医療）が基本ですから。
使い捨てコンタクトレンズとゆーか、ソフトコンタクトレンズに
ついては、従来型は消えるものと世界的に（少なくとも欧米では）
運命づけられています。
私も白内障の点眼は「効かない」と明言してから希望者に処方
してました。EBM（根拠ある医療）が基本ですから。
使い捨てコンタクトレンズとゆーか、ソフトコンタクトレンズに
ついては、従来型は消えるものと世界的に（少なくとも欧米では）
運命づけられています。
913 ：名無しさん：03/06/27 22:32
>>912
相変わらず質問の意味を理解していない回答ですね。
相変わらず質問の意味を理解していない回答ですね。
914 ：目医者認定員 ◆4rF9RctTbY ：03/06/27 23:45
>>902
違うようで同じですよ。もっと話が単純じゃないですか。
生命保険の場合は健康状態によって契約内容が違ってくる。
コンタクトは眼障害があれば処方不可、なければ可。
あまり端的に言っても悪いかと思ったんですが、分からないみたいなんで申し上げると
あなた自身があなたの目の状態を云々するのって、ある意味ニセ医者ゴッコだと
思いますよ。これで分かりました？あなたのバカさ加減が？
違うようで同じですよ。もっと話が単純じゃないですか。
生命保険の場合は健康状態によって契約内容が違ってくる。
コンタクトは眼障害があれば処方不可、なければ可。
あまり端的に言っても悪いかと思ったんですが、分からないみたいなんで申し上げると
あなた自身があなたの目の状態を云々するのって、ある意味ニセ医者ゴッコだと
思いますよ。これで分かりました？あなたのバカさ加減が？
915 ：名無しさん：03/06/27 23:47
もーいいよ。診察いらない云々の話は。
受けたくなきゃ通販で買えよ。
受けたくなきゃ通販で買えよ。
916 ：名無しさん：03/06/27 23:49
ニセ医者ごっこ。
話が元に戻ったなｗ
話が元に戻ったなｗ
917 ：名無しさん：03/06/28 00:10
海外で再診を受けなくてもコンタクトが問題なく使えているんだったら、
近い将来日本でもそうなると思いませんか？
わたしは医者の立場じゃなくてユーザーの立場ですが、私の言うことは
筋が通っていませんか？
何か問題があったらすぐに診察を受けるというスタンスでいる人の存在を
お医者さんは認めないんですか？
あなたたちは医療を押し付けるんですか？
医療というのは、患者側が選択できるものじゃないんですか？
私は、コンタクトの診療は必要だと思いますが、再診については近い将来
選択性になるべきだと思いますし、これからの厳しい保険財政から考えると
そのことは必然的に起こってくると思います。
近い将来日本でもそうなると思いませんか？
わたしは医者の立場じゃなくてユーザーの立場ですが、私の言うことは
筋が通っていませんか？
何か問題があったらすぐに診察を受けるというスタンスでいる人の存在を
お医者さんは認めないんですか？
あなたたちは医療を押し付けるんですか？
医療というのは、患者側が選択できるものじゃないんですか？
私は、コンタクトの診療は必要だと思いますが、再診については近い将来
選択性になるべきだと思いますし、これからの厳しい保険財政から考えると
そのことは必然的に起こってくると思います。
だから、ねただって。
919 ：名無しさん：03/06/28 00:26
>>917
薬事法の改正によって、平成１７年から、コンタクトレンズは
「医療用具」から「医療機器」になります。
コンタクトレンズは危険度が高いからです。
２年後から（早い所ではすでに）コンタクトは簡単に購入できなくなります。
今の状態で不満だというなら、あなたは今後一生、どこでもコンタクトを買えません。
コンタクトはあなたが考えている以上に危険な物です。失明の危険があるのです。
薬事法の改正によって、平成１７年から、コンタクトレンズは
「医療用具」から「医療機器」になります。
コンタクトレンズは危険度が高いからです。
２年後から（早い所ではすでに）コンタクトは簡単に購入できなくなります。
今の状態で不満だというなら、あなたは今後一生、どこでもコンタクトを買えません。
コンタクトはあなたが考えている以上に危険な物です。失明の危険があるのです。
この人、目医者認定員さんやsystemさんの話しを全く理解しようとしてないもの。
これ以上の議論しても無駄だわ、ずっと平行線。
どっちももう辞めれ。
これ以上の議論しても無駄だわ、ずっと平行線。
どっちももう辞めれ。
917は、医者なんだよ。
922 ：目医者β ◆Ud.0qENYMc ：03/06/28 01:35
>906 >909
アメリカではですよね。ヨーロッパでは発売されている国もありますよ。
それに、明日の白内障学会のシンポジウムで発表ありますが、
抄録見ると、ヨミウリの記事とはかなり違うようですけど。記事も
「有効性は十分証明されていないことがわかった」とありますから、
まだ、統計的に根拠のある試験がされてないだけで
将来は、進行を遅らせるのに効果ありの判定が出るかもしれませんし、
治す薬が出るかもしれません。というより、白内障の進行を明らかに
抑制する薬がまだ出てないのが不思議です。
白内障になるメカニズムがまだまだあいまいだからでしょうけど。
記事もピノレキシンははっきりしない。ビタミンC、ビタミンＥ、ベータカロチン
は効果がない、とあります。
>917
>海外で再診を受けなくてもコンタクトが問題なく使えているんだったら、
>近い将来日本でもそうなると思いませんか？
台湾とかでは、診察なくても買えなかったでしたっけ？
自分で自己責任で海外から個人輸入等で使うのまでは
規制してないと思いますけど。
それに、ユーザが無診察で買ってもユーザには違法性はありません。
ただ、その場合は、治療が必要になっても、保険は使えないように
してもいいかと思います。
車検も、車は問題なく使えているし、アメリカにその制度がないから
不要と主張している人はいますね。車は他の人に迷惑かけるから
必要かもしれないけど、目のことは、本人が本当に自己責任
(つまり治療が必要になっても保険を使わず自費)なら
そういう選択肢もあってもいいと思います。
アメリカではですよね。ヨーロッパでは発売されている国もありますよ。
それに、明日の白内障学会のシンポジウムで発表ありますが、
抄録見ると、ヨミウリの記事とはかなり違うようですけど。記事も
「有効性は十分証明されていないことがわかった」とありますから、
まだ、統計的に根拠のある試験がされてないだけで
将来は、進行を遅らせるのに効果ありの判定が出るかもしれませんし、
治す薬が出るかもしれません。というより、白内障の進行を明らかに
抑制する薬がまだ出てないのが不思議です。
白内障になるメカニズムがまだまだあいまいだからでしょうけど。
記事もピノレキシンははっきりしない。ビタミンC、ビタミンＥ、ベータカロチン
は効果がない、とあります。
>917
>海外で再診を受けなくてもコンタクトが問題なく使えているんだったら、
>近い将来日本でもそうなると思いませんか？
台湾とかでは、診察なくても買えなかったでしたっけ？
自分で自己責任で海外から個人輸入等で使うのまでは
規制してないと思いますけど。
それに、ユーザが無診察で買ってもユーザには違法性はありません。
ただ、その場合は、治療が必要になっても、保険は使えないように
してもいいかと思います。
車検も、車は問題なく使えているし、アメリカにその制度がないから
不要と主張している人はいますね。車は他の人に迷惑かけるから
必要かもしれないけど、目のことは、本人が本当に自己責任
(つまり治療が必要になっても保険を使わず自費)なら
そういう選択肢もあってもいいと思います。
923 ：名無しさん：03/06/28 03:10
system ◆systemVXQ2さんや目医者β ◆Ud.0qENYMcさんの嫌いな人たちがここから追い出そう
としている人たちの言いたいことがやっとわかってきました。
すべて自己責任で解決したいわけですね。
だから医者(自称も含め)がウザイわけですね。
としている人たちの言いたいことがやっとわかってきました。
すべて自己責任で解決したいわけですね。
だから医者(自称も含め)がウザイわけですね。
924 ：名無しさん：03/06/28 08:24
>>922
大変分かりやすく納得いきました。
ありがとうございました。
アメリカでは使い捨てコンタクトを2回目以降は診察なしで買えないんでしょうか？
また、日本でワンデーアキュビューを使っている人を診察していて、コンタクトを中止させて
治療しなければならないケースというのは、診察を何回行うと1回あるのでしょうか。
経験からの大雑把な推測で結構ですので教えてください。
白内障の件は、点眼薬についてはまだ効かないと結論付けられた訳ではないのですか。
ヨーロッパの国で使われている国もあるのでしたら新聞記事とは違いますね。
ちょっと医療不信がとれました。
最後にコンタクト先進国のアメリカでの診療の実情をワンデーアキュビュー
だけでもいいですのでご存知でしたら教えてください。
大変分かりやすく納得いきました。
ありがとうございました。
アメリカでは使い捨てコンタクトを2回目以降は診察なしで買えないんでしょうか？
また、日本でワンデーアキュビューを使っている人を診察していて、コンタクトを中止させて
治療しなければならないケースというのは、診察を何回行うと1回あるのでしょうか。
経験からの大雑把な推測で結構ですので教えてください。
白内障の件は、点眼薬についてはまだ効かないと結論付けられた訳ではないのですか。
ヨーロッパの国で使われている国もあるのでしたら新聞記事とは違いますね。
ちょっと医療不信がとれました。
最後にコンタクト先進国のアメリカでの診療の実情をワンデーアキュビュー
だけでもいいですのでご存知でしたら教えてください。
925 ：名無しさん：03/06/28 10:45
診察ナシで購入した奴は
眼障害が起きても健康保険を使うな。
健康保険料は支払え。
民間の保険も診察ナシでの購入による障害は免責事項にしろ。
失明しても障害者認定を受けるな。
税金は支払え。
ようするに、好き勝手するなら、他者に迷惑をかけないで欲しい。
眼障害が起きても健康保険を使うな。
健康保険料は支払え。
民間の保険も診察ナシでの購入による障害は免責事項にしろ。
失明しても障害者認定を受けるな。
税金は支払え。
ようするに、好き勝手するなら、他者に迷惑をかけないで欲しい。
926 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/28 10:53
>>924
1996年のSolomonらの報告(CLAO J 22: 250-257, 1996)では、1-DAY ACUVUEによるトラブルの発生率は
100例が使用した時、一年あたり2例相当となっています。ただ、コンタクト中止が必要なのはその一部ですから
他覚所見の評価と並べて判断して、注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。
日本では1994年の濱野らの報告(CLAO J 20: 103-108, 1994)において、1-DAY ACUVUEを装用して来院した
患者中、約2%に角膜合併症を認めたとしています。ただ、これも症例一覧を見ると、その中で中止を必要と
したものは0.1〜1.0%（幅が広いですが）と推測されます。もちろんトラブった人にとっては1.0%ではなく、100%
中止しないとヤバいという意味ですが。
あと、海外での診療ですが、私が知る英米のクリニックでは通常6ヶ月間隔で受診させ、診察して、6ヶ月有効の
処方箋を発行するか、6ヶ月間本人が自由に買えるようにしています。レンズと患者にもよりますが。
1996年のSolomonらの報告(CLAO J 22: 250-257, 1996)では、1-DAY ACUVUEによるトラブルの発生率は
100例が使用した時、一年あたり2例相当となっています。ただ、コンタクト中止が必要なのはその一部ですから
他覚所見の評価と並べて判断して、注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。
日本では1994年の濱野らの報告(CLAO J 20: 103-108, 1994)において、1-DAY ACUVUEを装用して来院した
患者中、約2%に角膜合併症を認めたとしています。ただ、これも症例一覧を見ると、その中で中止を必要と
したものは0.1〜1.0%（幅が広いですが）と推測されます。もちろんトラブった人にとっては1.0%ではなく、100%
中止しないとヤバいという意味ですが。
あと、海外での診療ですが、私が知る英米のクリニックでは通常6ヶ月間隔で受診させ、診察して、6ヶ月有効の
処方箋を発行するか、6ヶ月間本人が自由に買えるようにしています。レンズと患者にもよりますが。
927 ：名無しさん：03/06/28 11:11
ハマノ眼科や、そのスタディの協力医療機関を受診するような人はもともとコンプライアンスの良い母集団だろうということも念頭において数字を見るべきかもしれませんね。
928 ：名無しさん：03/06/28 13:14
大変参考になりました。
＞注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。
ということは、これから20年使うとして１０％の可能性でリスクを負うわけですね。
やはり診察を今後も受けることにします。
β様、system様ありがとうございました。
その他の皆さん、もう少し冷静な説得力を備えないと患者さんに嫌われますよ。
では、失礼致します。
＞注視が必要なトラブルは100例1年あたり0.5例程度と推測します。
ということは、これから20年使うとして１０％の可能性でリスクを負うわけですね。
やはり診察を今後も受けることにします。
β様、system様ありがとうございました。
その他の皆さん、もう少し冷静な説得力を備えないと患者さんに嫌われますよ。
では、失礼致します。
自作自演。
930 ：名無しさん：03/06/28 13:17
ひょっとして診察不要論者も死捨て無？
931 ：名無しさん：03/06/28 16:33
>>928
ウザイから来るなボケ
ウザイから来るなボケ
932 ：名無しさん：03/06/28 16:36
診察イヤーン患者は恐らくシステムのオナニーキャラ。
933 ：名無しさん：03/06/28 22:26
診察を受けて処方してもらう。その後のレンズ購入は通販で・・・
３ヶ月に一度は処方を受けた医師に定期診察を受ける
ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？
異常が生じて責任取るって言われても意味無いような気もしますが・・・そうすると定期診断の意味も無いってことになっちゃうのかな？
３ヶ月に一度は処方を受けた医師に定期診察を受ける
ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？
異常が生じて責任取るって言われても意味無いような気もしますが・・・そうすると定期診断の意味も無いってことになっちゃうのかな？
934 ：名無しさん：03/06/28 22:39
カラコンの必要ない人にカラコン処方してトラブルの原因作る眼科医も責任取るべし
935 ：名無しさん：03/06/28 23:04
このスレってsystemがつまりsaiなわけ？
system氏ね
938 ：名無しさん：03/06/29 06:44
システム＝ベータ
なんでつか？
なんでつか？
939 ：名無しさん：03/06/29 09:46
ちがうよ。
死捨て無＜β
死捨て無＜β
940 ：名無しさん：03/06/29 23:16
誰か気の利いた新スレ立ててよ。
941 ：名無しさん：03/06/29 23:20
systemｳｾﾞｰ
942 ：system ◆systemVXQ2 ：03/06/29 23:34
加油
943 ： ◆RUyal6AGLA ：03/06/29 23:51
>>933
＞ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
＞レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？
なぜそうなるの？？
どこで買うか、ではなく、「処方、診察した医師に責任が」はわかるのですが、なぜそうなるの？？
処方、診察を受けたのに、コンタクトを買わない人がいたとして、それがどうだと言うのですか？
コンタクトを使うことを前提に診察および処方をしたのに、使わなかったことが？？？？？？
言いたいことが理解できませんが？
＞ここで異常が生じた場合はその診察医に責任が生じると言うことですか？
＞レンズ買わない客の目はどうであろうとそんなことどうでも良い、ということですか？
なぜそうなるの？？
どこで買うか、ではなく、「処方、診察した医師に責任が」はわかるのですが、なぜそうなるの？？
処方、診察を受けたのに、コンタクトを買わない人がいたとして、それがどうだと言うのですか？
コンタクトを使うことを前提に診察および処方をしたのに、使わなかったことが？？？？？？
言いたいことが理解できませんが？
944 ：名無しさん：03/06/30 00:00
ほっときなさいって、ヴァカは。
>>943
レンズ（を自分のとこで）買わないって意味なんじゃない？
レンズ（を自分のとこで）買わないって意味なんじゃない？
946 ：名無しさん：03/06/30 09:51
次スレのタイトルには暇人と入れてください
947 ：名無しさん：03/07/01 00:47
月曜の9時11分に暇な眼科医って・・・
今日も暇でした。
もちろん明日も暇です。
もちろん明日も暇です。
949 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/02 23:20
保守加油
暇人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
951 ：名無しさん：03/07/03 22:43
systemさんのメガネはどこのですか？
激安メガネどうですか？
激安メガネどうですか？
952 ：system ◆systemVXQ2 ：03/07/03 23:15
どこ、ではなく処方と出来チェックが問題。学会突入につき
不義理するかも知れませんです。モバイルとかゆーレベルではなく
耐久競争ですので。深夜から早朝まで、そしてまた深夜まで。
遊んでるんならうれしいんだけど。昔は学会ってもっと楽しかったなあ。
>>952
もっとわかる日本語を使っていただけませんか？
もっとわかる日本語を使っていただけませんか？
954 ：名無しさん：
systemはお酒飲んで酔ってます。